【BRT化】近鉄内部･八王子線スレPart5【軽便存続】

早く廃止になって存続乞食には他の地方に粘着していただきたい。

バカーみたいに頭こじらせると手遅れになるがなｗ

鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル
これを把握してから

住民は非冷房で速度が遅く古いシステムのナローがそんなに魅力的なのかね。

夏に強烈な暖房が効く電車は、いい加減要らない
バスは涼しくて快適だが、電車よりも遅い(というか時間が読めない)
たまに乗るだけの俺は、急ぎでもないので高くてもバスに乗る
名古屋〜内部で110円高くなるが、それでも夏はバスがいい
だが、内部方面のバスは本数が少ないので、やむを得ず電車を使うことも

定期券利用者だと、考えが違うはず

住民は車両更新の問題自体わかってないんじゃないのか？
先日の集会でもその話が出たとは思えないし

>>956
> バスは涼しくて快適だが、電車よりも遅い(というか時間が読めない)

一般道で他の車がゼロになって、交差点での一時停止だけになり、バス停の数が駅並みに減ると
BRTの速度がイメージ出来るよ
鉄道と比較して、それほど遅くなるとは思えないというか、同じくらいだと思う
内部-西日野間なんて、逆に早くなるはず

>>955
「鉄道であること」が重要なんじゃない？
鉄道の路線図が地図から消えること＝過疎
と言う印象があるんだろうな

それにバス＝割高、渋滞ということにも直結するし

あと三重交通に対する地域信頼度ｗ

JRよりは信頼出来ると思うけどなｗ

路線バス＝遅れる
鉄道維持にこだわる理由としては、これだけで充分だろ
BRTについては、自治体が論外視してるから そもそも比較対象になっていないし

遅れないバスである専用路を使ったバスが
論外となると妥協点はないわけで
近鉄・三重交に強い不信感となると
遷宮需要に一息ついた時点で伊勢中川以北の鉄道・バスを一切かっさい売り払って
鉄道と黒字バス路線は名鉄系列が買うってシナリオすらありうるな

ラッシュアワーに試運転して、遅れを見込んだダイヤにしとけばいい
早く着いたらバス停で時間調整
四日市から内部まで片道1時間に設定しとけば大丈夫だろう

>>961
へっ？ それだけの理由の為に何億も？
どう考えても値打ちないと思うけど

>>964
普通に考えればそうなる
10年で（多分）40億くらい補填するくらいなら、もっと良い方法が無いか・・・→BRTなら黒字になりそう
でも四日市のノータリン共には、それが出来ない
結局、100年前の化石に補助金を注ぎ込んで維持するしかなくなる

まあ国の税金を浪費しないのなら低脳共が何をしようが知ったことじゃないが、
ある程度は国税が使われるのが確実だから、全国の人間が反発してる

近鉄は廃止ではなくバス専用化に設備変更と言っているのだからBRT化で残すと言っているだけありがたいよ。

近隣の路線状況とか見てないんじゃないの？

石山坂本線とか車体はナローと対して変わらないが快適性は雲泥の差だよ。

住民は同じ近鉄なのに名古屋線とか鈴鹿線と差別されていることに異議はないのか？

名鉄の八百津線とか、昔はパノラマカーも走る路線だったのに、
架線を外してレールバス化されて、結局は廃線になったんだよな

まあ、あっちは沿線の過疎化が理由だから四日市とはちょっと事情が違うけど

赤字の主な理由はやっぱり
送電設備の維持管理費などのコストがかかり過ぎなんだろうな
あの距離で電車というのは無駄なのかもね

ＢＲＴ以外にも燃料とかバッテリーとかの車両にすればそのコストは削減できると思う

>>968
経費の6割が人件費で、架線のメンテなんて知れてる
電化廃止でも経費2割減がいいところ
逆に5編成の気動車化、そもそもナローの気動車って・・・それこそコピー新造する種車すら無いのでは？

バッテリー車はまだバカ高だし、送電設備無しだと更に高くなる

他の私鉄ならナローから標準軌なり1067�_にしてたろうに。

近鉄も湯の山線なり鳥羽線なり残す路線は標準軌にしたしね。

近鉄も1960年代にナロー路線の廃止とナローの標準軌化で分けたのだが。

養老も伊賀も北勢を廃止したのも結局は離れゲージが違う実質的に小島路線だったこと。
北勢廃止の時になぜ地元は高規格化とかを要望なりしなかったの。

>>959
確かに、そうなんだよな
実際の利用率云々よりも、ステータスシンボルと思っているようなところがある
議員などの立場では、任期中に地図や時刻表から抹消されると面目丸潰れなのだろう
直接的に自分の腹が痛むわけではないので、鉄道補助＝広告媒体程度の意識かも
三セクなどで、新駅に宣伝目的としか見えないような駅名を付ける感じで
路線が廃止になれば駅名＝地元の町名が地図から消えるわけだから、必死だ

>>971
それは鉄道には乗らないが、別の目的で鉄道を利用している奴の論理だな
実際の利用者とは、殆ど無関係だな

近鉄内部・八王子線、公有民営で存続方向
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013082790210522.html

> 市の試算では、２年後の車両更新や、老朽化が目立つ安全設備の更新に２０億円が、保守点検に年間３千万円が必要。

ということは、自治体の持ち出しは一時費用20億＋1〜2億/年くらいか（現状からの減収を含み、運賃分離値上げを前提とする）
10年で20〜30億くらいだな
実質値上げを行わない場合は、10年で30〜40億くらい？

違うな、値上げする場合10年で30〜40億、値上げしない場合は10年で40〜50億、か

地元じゃバスなんて遅れてなんぼ、渋滞に捕まって当たり前だからなあ
一号線も笹川街道も松本街道も
ただでさえ主要の道路が狭くて混雑してんのに

>>977
というか特殊狭軌自体が少ないから
鉄道うんぬんなら四日市なんてもともとこの規模の街にしては路線も駅も多い
いまさら一本減ったくらいでなんとも思わん

あ、ごめんアンカまちがえた
>>977じゃなくて>>971ね

今朝の新聞
http://10up.20ch.net/s/10mai1790658.jpg

>>950
鉄道なら赤字を補填するのは税金から。
BRTなら赤字になってもそれを被るのは近鉄

>>975
特殊狭軌が少ないからなんなの？
観光路線でもないのに何のメリットも無い。

>>970
＞北勢廃止の時になぜ地元は高規格化とかを要望なりしなかったの。

転換後に三岐も自治体も改軌（≒低コスト化）するつもりだったが
鉄道マニア団体が貴重な軽便だから残せと様々な妨害工作
それで結局途中で頓挫して高コストな軽便のまま赤字の垂れ流し
架け替えられた橋や新しい駅に改軌準備の名残があるよ

http://www.asahi.com/area/mie/articles/MTW1308282500002.html
近鉄との交渉延長も　四日市市長

　四日市市と近鉄が存廃を話し合っている近鉄内部（うつべ）・八王子線について、田中俊行市長が２７日の記者会見で、近鉄が車両更新を理由に８月末としている交渉期限について、
「もう少しだけ時間をいただくようなことを近鉄にお願いしなければいけないかもしれない」と、交渉延長の可能性に言及した。
　…
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http://mainichi.jp/area/mie/news/20130828ddlk24020115000c.html
近鉄:内部・八王子線存続交渉で四日市市長「公有民営で最終調整」　／三重
毎日新聞　2013年08月28日　地方版

　四日市市の田中俊行市長は２７日、近鉄内部・八王子線を「公有民営」方式を軸に存続させる方向で、近鉄と最終調整していることを明らかにした。
交渉期限である今月末での合意は難しいとの認識を示しながらも「遅くとも９月中旬までにはまとめたい」と述べた。

　運営費の赤字補填（ほてん）や初期投資の負担を焦点に、市と近鉄の存続交渉が進んでいるとみられる。

　交渉の現状について田中市長は「まだ未確定の部分が多いが、徐々に目的へ向かって進みつつある」と、鉄道存続に自信をのぞかせた。

　加えて「近鉄の主張を１００％のむわけにはいかないが、公有民営に近い形で交渉は続けている」とした。

　同時に「鉄道はまちづくりを考える上で核となる要素。近鉄と市は共存共栄でなければならない。近鉄社長も最終的には英断を下してもらえると信じている」と期待を寄せた。【岡正勝】

〔三重版〕

>>979

そのへんの微妙な温度差なんだよなあ
どっちでも良い。ってのが大半だろうけど
ちょっとしたことで「でも惜しいかな」にも「いらないね」にも傾く

無償譲渡のものが多いと株主も黙っちゃいないだろうがな。共存共栄というなら市は自分たちのことだけ考えてればいいスタンスを正せよ

国内の石油化学工業は数年でアボンと言われているので、四日市も安泰じゃないから果たして内部・八王子線を維持できるであろうか？

袖の下で幾ら貰ったのだろうか？
次スレ建て頼むわ

>>973
> 市の試算では

これが一番怪しいんだよなｗ
ＬＲＴより小さい車両なんだから安く作れるだろうとかｗ

老朽化している、特殊狭軌の電車どうするのかな。
まさか、特注で作るわけにはいかないし、
なにか秘策でもあるのかな。

もう冗談抜きで人力軌道にしては？
座席に足漕ぎペダル設置で。

動画

中京ＴＶ
http://www.news24.jp/nnn/news86215255.html
http://www.news24.jp/nnn/movie/news86215255.html

ＣＴＹ
http://www.cty-net.ne.jp/streaming/cms/st_more.cgi?d=2&c=10440

北勢も内部も改軌だな。

>>983
上物は簿価ゼロに近いだろうから、撤去費用を考えると無償譲渡でも問題無い（多分）
問題は土地だけだな

土地は無償譲渡でも税金かかってしまうので、近鉄は最低限税金と売却額とプラスマイナスゼロに
なる額以下は譲らないだろうね。

四日市市長が会見で「近鉄社長と直談判する。熱意は伝わるはずだ」とか言ってるけど、
金の伴わない熱意なんか近鉄にとって何の価値もないんだけどな。

近鉄は三億の赤字さえ切れれば、土地が無償でも悪い顔はしないんじゃない？
赤字を部分的に押し付けるのは呑まないだろうけど。

>>993
そのあたりが最後のポイントだろうな
乗客が減っても赤字が増えない、というのが優先かな

１年の猶予があったのに８月の終わりに９月まで伸ばしてくれーｗｗｗ
どんだけ無能なんだよｗｗｗ

取りあえず次スレ

【公有民営?】近鉄内部･八王子線スレ6【市決断？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1377703992/l50

>>992
金は出さないが、口は出すwww

>金の伴わない熱意

強請り
集り
と世間は言う

次スレ

【公有民営?】近鉄内部･八王子線スレ6【市決断？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1377703992/l50

>>1000なら内部･八王子線BRT化

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