南海8000系を語るスレ　11両目

南海の新型車、8000系について賛否両論色々語るスレです。
新情報から乗ったときの率直な感想まで自由に語ってください。
相手の意見には紳士的に耳を傾けましょう。

地域叩きやお国自慢、巨大AA、ID・ホスト晒しは禁止。

■前スレ
南海8000系を語るスレ 10両目
(鉄道路線・車両)

小笠原阻止

お

>>1
乙

本スレage

保守します

変なスレじゃなくて正当な次スレのこっちを使おう

来年は4編成入るんだったか

さっさと7100系まで全廃してくれ

ほんで高野線にも新車はよ

今年度の8000系はいつ作られるの？

今年度だから来年初頭に食い込むんじゃね？

次はどんな仕様で来るのか楽しみじゃの〜
編成数の割にバリエーションが豊富すぎるw

話変わるけど…

このスレ盛り上がらんと「正当化」できないよ
結局向こうのスレが進行するのかよw

ageとくわ

8010

246 名前：名無しでGO! 2013/03/22(金) NY:AN:NY.AN ID:tJ3iErc9a

@chiyosi_nisigori
本社も遂に重い腰上げたって。"sustina"年30入れて6300まで置換決。
本線の年8みたいなシミったれたんじゃないよ。J-TRECの営業ドヤ顔。
一部泉北と併注とか。川車涙目(w)
12:20 4月4日(木)

>>13みたいにそんな一気に置き換えると
また40年後に苦しむことになるから
置き換えは7100まで

6000はVVVF化してあと30年使うだろw

6000系は150年使うよ
まだ寿命の半分も行ってない

8000系の2連はいつつくるんじゃ

6200系は更新ぽいけど、6000系と6300系はそろそろ廃車でいいと思う。
6300系は台車変えたばかりでちょっともったいないけど

6000系は7100系が終わり次第廃車
6300系はその後

となると6300系廃車まであと30年はあるから、台車更新も無駄ではない

まず6501だ

>>19
今検査入場しているかも。

>>18
実際30年もかからん。

6300の台車の一部は泉北のお下がりだから結構古い

>>21
南海の車両導入ペースじゃそんなもんデソ

今のペースでも15年ありゃ追い出しありうる

それでも・・・

>>16
予定全くなし

6000スレにも書いたけど、6000のVVVF化更新を願いたい。
冷房がよく効くから。

6000系は80年くらい使うつもりなんだろうか？

冗談じゃなく、今現役の8000系より今の6000系の方が長生きするんじゃねーの？

>>27
更新工事を受けると、クーラーは乗客数でコンプレ稼働率を制御する方式へ
改められるため、下手に言わない方が良いw

ふむ・・・

南海ボロ置き換えはいつなんかい

南海ボロは何回でも使います

南海ボロの置き換えより、なんばのハコモノを優先させて、何回でも金をつぎ込みます

大手私鉄の中で、グループ売上高が最下位な南海。

鉄道事業だけで見たときに、南海より苦しい経営してるのは西鉄、名鉄、近鉄くらいか。
ただし、近鉄は支線区が足を引っ張るだけで奈良線や高収益特急などが数多く存在する。
名鉄はローカル線が多すぎる。
西鉄は福岡

何が言いたいのか
わけ分からん

南海が一番つぶれそうな大手私鉄ってことでしょ

まあでも南海は身の丈にあった経営だと思うけどね。
南海辰村建設なんかも支援してたし、電鉄の力でグループを救済できる規模だと思うけどねぇ…
大手私鉄の中には関連会社が傾いてきたら切り捨てるしかない会社もあるんじゃない？

その肝心の電鉄が貧弱なのがな…
東急や阪急はなんだかんだで電鉄の収益率が格段に良いし、
それなりに不採算部門が出ても電鉄の爆益で帳消しにできるくらい儲かっている

南海は電鉄の維持でいっぱいいっぱいなもんで、グループ会社を助けるほどの余力はあまりない。
だからこそ、不採算事業はすぐに撤退して事業規模も小さめでまとめているというのがある。
関西だと、京阪も似たような感じだな。もっとも、京阪は南海と違って電鉄が高収益路線だが

決算見る限り鉄道本体の営業利益率はかなりいいと思う

大手私鉄15社の中で、利益率は三本の指に入ると思う
ただし、売上そのものが大手15社の中で最下位

規模は小さいけど利益はきちっと上げてるんだよな
他者に比べて異業種への進出が遅かったのも、きちっと見極めてからやってる結果というか、かなり堅実な印象
なのになんで最近は躍起になって駅員無人化とかしてるんかねえ
無人化自体は別にいいんだがなにかとやり方があざとくなってきた気が

こんな安物増えても運賃は高いままだから酷いもんだ

☆今後の改善案
◎内装をＥ２３３ベースにして、ドア部分のステンレス剥き出しをやめる
◎椅子の坐り心地をもう少し柔らかく
◎ドア上に液晶画面をつける（もちろんニュースや天気予報も出せるやつ）
◎1〜2編成に緑の山手線みたいな旧塗装風の濃淡ラッピングをする

椅子やドア部分の改善あっても都営の新車みたいな内装になりそう
ケチケチ南海のことだから

sustinaになれば、車体内外で相当印象が変わるはず。

大して変わらんと思うよ
変わっても都営の新車みたいに本家より随分んしょぼいのができそう

マルチかよ…

南海の緑
西武の黄色
近鉄のマルーン

どうして皆、伝統を棄てたがるのだろうか。
阪急を見習ってほしい

西武のスマイルトレインとかいう卵みたいなやつ、俺的にはあれだけは無いな。
西武沿線民じゃなくて良かった

そうかなあ

和歌山県へ乗り入れるのは走るんですと東急と東の中古のみでいいよ

じゃあ205系を南海に

いらんわ。

お国キチガイは立ち入り禁止

8000繋がりで東武8000系を頂いてはいかが？

7000・7100のみならず2200や6000・6300も全て8000へ置き換えるべき
2200は本線の2000を転用すれば良い

何だかんだで座り心地のいい椅子
E233のやわらかいのでは難波〜和歌山の長時間乗車には向いてない

お前7000系のやわらかい椅子だと死にそうだな

向いてなかったらE231もE233も同じ座席だろう

E233の方が柔らかい座席だぞ

本年度の増備マダー?

気のせい、見間違い？かもしれません。8009に先日乗車したのですが•••
蛍光灯（LED)カバーが着いてたように見えました。
わかるかたお願いします。

ちなみに12002と8009との連結です。

8008Fと8009FはLED灯
8008Fは蛍光灯風、8009Fはカバー付き風になっていて、それぞれ編成内でも2両ずつで仕様が違う

ご回答ありがとうございました。

8009が蛍光灯風？で8109がカバー付き風？なんですね。
何故違うのだろう•••模索中？
カバー付き風は、スッキリした感じがした。

どうでもいい
特に大きな改善は必要ないし黙々と増備を続けてくれればいい

ドア内側の化粧版をはるだけでかなり安っぽさは軽減されると思うのだが

どうでもいいわ
現状で不満無し

いちいち「どうでもいい」と言わなければいけない程度には見苦しい状態なんですね

いや、お前らが散々安っぽい安っぽい言ってるから
ドアだけでも化粧版貼ればマシなのにね、って言ってるだけなんだが

ステンレス剥き出しは冬場寒そうなイメージ
暖色系の内装でステンレス剥き出しだと浮いてみえる
しかしキッチンの流しみたいに
しっかり清掃してると清潔なイメージがある
最近のステンレス剥き出しは昔と違ってスポット溶接跡が無いから
すべすべでガラスもツライチだからいいよ

化粧板はものによっては色褪せや黒ずんだ汚れが気になる

塗りドアに至っては色が剥がれたりして最悪
JR九州は塗りドア車が多過ぎ

まあ日常使ってて困ったことはないな
要するにどうでもいい話ってことか

アホくさ

散々ドア化粧版なしに対して喚き散らしてたくせに

どうでもいいならわざわざこのスレに来るんじゃない

コストダウンしたということで1000系ほど人気がないと言われる8000系ですが、乗ってみるとシートのすわり心地もよく、これはこれでありだなと感じます。

車両メーカーのE209系やE231、E531系列を始めとする技術の蓄積や車内の居住性の向上が活かされたれているので、南海8000系に乗車していても違和感が少ないと思います。

せめてE233仕様の椅子にしてくれ
毎日全線乗り通してると8000系はハズレ側に入る

京急1000形ステンレス車と同じ座席を

>しかしキッチンの流しみたいに
>しっかり清掃してると清潔なイメージがある
全てにおいて面倒くさがりの南海が一番苦手な分野ですね。
懐かしの南海ホークススレで、新型車を投入するくらいなら給料上げろと組合が息巻いたというネタがあったけど、
実際は新しい機器操作や、メンテ作業の種類が増えるのを嫌ったんだろうね。
その割にVMCは大事に使ってるという不思議。
まあ、ステンレス車体そのものは南海の体質に合っていたと。

難波〜和歌山市まで最大1時間の長時間乗車になるから椅子は硬いほうがいい

>>81
座席指定車誘導ですねw

堅いかどうかっつうより形状がアカン

まあ7000全滅さしたらもういらんわ

とりあえず旧車全て淘汰してくれたら形式は何でも良い

8000系の椅子ってE231初期？後期？
初期だとそりゃキツイわな

東急5000系列よりちょっとマシな程度、というのはわかる

あれよりマシっつってもなぁ

トイレか

個人的にはシリーズ21や321系よりは体に合う。

えー…

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう


＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞

　この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=Jk0AS17PjiI&feature=channel&list=UL

　　オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
　　女のわがままを許容してしまった日本の恥
　
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

一回座ってみた。
アンチ人間工学の真髄やね。
ひどいなんてレベルちゃうよ

それでも、在来車の6.5人掛よりはマシ
まずは掛け幅、形状などは二の次三の次

>>50
なんか玩具っぽいよな
E233系も同じような印象受けた

関東いて思ったが、基本的にあっちは板に布貼った感じだった…どこの社も。

E233はだいぶ改善されてた。209とかは最悪だったけどな。
でもこれのベースはE231。
E231のはまだまだ未改善な時期のなんだよな…。

南海のふかふかシートに座ってた身としてはおしり痛い…。

>>94
六人掛けでええわいもう

なんで座席をE233系仕様にしなかったのか謎だ…

鉄道が今でも一番儲かるんだよ

鉄道事業は金の卵だよ。事実上の参入規制がなされており、独占事業。こんなに上手い商売はない。
イマイチと言われてる南海ですら鉄道業は儲かりまくる。南海ですら金の卵なんだから、阪急や関東私鉄がどれほど旨い思いしてるか

ただし、鉄道業の性質として新規投資してもそれが利益に繋がらない。
鉄道は維持さえしてれば儲かる商売。サービスダウンしても客は減らない代わりに、サービスアップしても客は増えない。
だから投資しない。

利益率では不動産の方がいいみたいだね
レジャーとか流通の利益率の低いこと低いこと

E233仕様のモデルチェンジ早く

南海本線の営業係数が78〜81くらいだったはず
利益率20％だよ、すごいよ

御堂筋線は営業係数40〜50くらい、東海道新幹線が40台だったっけ
鉄道事業、ボロ儲け

100円売り上げるのに必要な経費が営業係数

売上＝100
費用＝80　とすると
利益＝100-80＝20

利益率は利益÷費用なので

20÷80＝0.25

25パーセントだろバカ

なんか普通車は8000だらけのイメージ

5％くらい適当に吸収せえや……
5％単位書かなかっただけでボロクソかよ

目指すなら、もはやE235系世代だろ。

>>104
25%を四捨五入すれば30%なんだが

それ以前に、5%が誤差だと思ってるなら、やっぱりバカ

よそでやれ

まあ゜なんつうか・・・

もう9編成もおるか

なんだかんだで36両

あと16両入るんだっけか

>>102
普通は利益÷売上でしょ

慣れたらそんなに悪い車両じゃないよ。

サスティナになったら新形式立ち上げるのかな？
1000の時みたく番台区分で済ますのか？

8021F〜とかで誤魔化すか、そもそも旧仕様のままにするか

高野線にも導入してくれ

8200をわざわざ6200に編入して空き番作ってるんだし
モデルチェンジしたら普通に2代目8200系になるんじゃねーの？

7000を廃車して泉北車転籍のために
空きを作ろうという努力は水の泡か？w

>>116
断固拒否します。

>>118
んなこたぁ関係ねえ
泉北が身内になろうがなるまいが7000廃車は既定路線

今年16両入れる理由が動力費節減のためとあるけど、そうすると節減率が高い普通中心の運用になるのかな
12000系の増備はしばらくなさそうかね

>>120
ネタにマジレスかよw

泉北には投資ファンドの意向で現代ロテム車が入る

高架化事業も一段落ついたので、今後は出来る限り新車導入のペースを上げていこう。

2200系列・3000系(元泉北)・6000系列(6200系除く)・7000系列→8000系
10000系→12000系
11000系・30000系・31000系→32000系(12000系の17m級版)

といった形で代替を進め、老朽車の置き換えと車種削減を同時に達成。
より一層の合理化を実現しよう。
又、同時に泉北へも8000系の兄弟車を導入すれば、更なる合理化が見込まれるだろう。

なお連立化事業はひと段落していないもよう
なお連立化事業の南海負担分は1割程度のもよう

2200系列って支線か天空しかないのに8000で置き換えるつもりなの？

６０００の廉価版の７０００を置き換えるのが８０００なのは百歩譲って我慢するが
１０００の廉価版の８０００で６０００置き換えは問屋降ろさんぞ
車体外装も車内設備ももっとグレード叩き上げた車よこせ
せめてオールサスティナにしてドアの内側くらい柄入りの化粧板貼って鴨居LCDも付けろ

>>127


>>99をよく読め

>>124
マジレスするのもあれだが、立体化は自治体の公共事業で南海は頼まれてやってる側
キャッシュフロー的には、南海が金出してる形だが、ほぼ全額が行政から南海に振り込まれてる

なお、泉大津高架はひと段落ついたが、高石高架がまだ事業真っ最中なうえ、
堺市内高架もこれから着手するのでまだまだ先は長い。
さらに、堺東付近を高架化する話も少しずつだがうごいており、南海線の立体化がひと段落したら
立体化率の低い高野線の立体化に着手するものと思われる。

春木も高架化構想だけあったような
今も水面下で残ってるのかはわからないけど

駅下り側すぐの踏切が、通行量が多い割に狭く、急行系が停車するようになって遮断時間も増えたせいか
警備員？誘導員？が常駐しているんだよねぇ

岸和田市内第二期としてかなり早い時期に春木高架の計画が出ていた
いつの間にか立ち消えたみたいね

未だに市役所と市議会では準備しているが

南海線はできるだけ高架にしとかないと、津波来たらオシマイだからなあ
全部流されるよ

>>126
本線の2000系を転用

しかしこの車造り悪い割に値段ヤケに高いなあ
16両で22億だっけ？
元のE231が10両8億くらいなのに1m車体長くなっただけでなんでこんなにボられるのか
そりゃモーターがパワーほぼ2倍の積んでたりするがそれでもえらく高いぞ
総合車輌との取引見直した方がええんとちゃうか？

8000で7000と3000を置き換え
8000で2000を玉突きして2000の2連口捻出し2200置き換え

なにわ筋線対応sustina車体SiC-SBD-VVVF通勤車にて7100置き換え
sustina車体SiC-SBD-VVVF特急車で10000置き換え4次車高野線転用改造
sustina車体SiC-SBD-VVVF特急車で12000捻出し高野線転用

11000更新工事
10000の4次車改造編成2本
12000が2本
合計5本でりんかん4運用

新形こうや編成2本で30000置き換え
31000更新工事
合計3本でこうやりんかん2運用

50000更新工事なにわ筋線対応

制御伝送sustina車体フルSiC-VVVF通勤車で6000と6300置き換え

>>135
209は1両1億弱だったが
E231は量産効果があったにも関わらず実際1億強しており
そこまで価格抑制されていない

東の内製車が多くあるため
資金が外部へ流出しなかったことで
結果的に経営上の効果を発揮していることが大きい

変な話だが実はメーカ製より内製の方が
車両単位で製造費はかかっている

近車はいくらなんかね

近車はデザイン室が優秀で
見栄えする車両デザインを提案する上
バーゲン価格を提示する

その原資は
主力をパート工員で確保することで人件費を抑制
トルクレンチ自動管理システムなどで
製造品質を低下させないように工夫してるつもり

しかし以前と比較して相当な品質低下が顕著で
業界内でも有名
最大株主のJR西以外の受注が伸び悩んでいる
特にJR海の新幹線受注が近年なし

JR西の悪い時期の社風が反映との話も

実は南海8000でも近車の営業が強烈アピールし
1000並みのデザインを提案したが
メーカの実体を知っているが故に見送り

などと平気で書き込む低モラル社員がウヨウヨしとる限り、日立川重日車に追い付くなんざ夢のまた夢やわなｗ

>>139
最大株主は近鉄なんだが・・・

どうせあおるならもうちょっと頭使え

今は既にJR西が上回っているはずだが
ニュースにもなった

7000・7100で帝車製→東急製と近車製で品質違いあったのか？
どっちも今となっちゃかわんねーけど
しかし一両1億3750万もかけてるならせめてLCDとドア内張化粧板くらい貼れや頼むから
あとE231ベースだからフレーム環状構造じゃないだろこれ
衝突安全も不安
どうにかしろ

そろそろE233ベースの新車入れて

簡易構造のコストダウン車（実際にゃそうでもないが）ってんで
昔の阪神電車の7801形R車と同じ臭いがプンプンするんだよなこれ
こいつは神戸高速鉄道山陽と阪急と一緒に乗り入れ始めた時に新開地とかで並んで
あまりに山陽・阪急車と比べて見劣りするってんで登場5年で大規模な体質改善工事やるハメになって
マトモに新車作ってた方がよっぽど安上がりだったって結果になっちまった
今でも関空で225とかと並ぶと8000ヤバいのになにわ筋線できて都心で大勢の人に日常的に比べられたらさらにヤバいのは必然
安物買いの銭失いより金かかってる分ひでえぞ

>>136>>140
結局3000を8000で置き換える、詰まるとこ7000とおんなじ扱いになるんなら、
いったい何のために新型ATSやらなにやらつけてまでして購入したんだって話
全車全検だから最低8年は使わんともったいない
まあ6連は稼働多いからもう少し早く検査切れるだろうが8連は8年使う気なのか

中古購入やら駅員無配置やらそれ以外にもいろいろ話聞くけど、
南海とてよその会社の体質あれこれ言えるような立場じゃないと思うぞ
そのうちなんかやらかしそう

>>144>>146
南海車はJR東車なんかに比べて編成あたりの両数が少ない分コストがかかる
LCDも今は普及に伴って価格が下がってきてるし、LEDはこだわりの面も大きい気が
扉内装はコスト削減じゃなく、水浸透による内貼り劣化を防ぐ目的が大きいな

それこそ近鉄とかと完全に同一規格の車両作れればいいのにな
規模の経済が働いて安くなるのに

まあそういうわけにもいかないんだろうけどさ

まあしかしまだ妻窓があるだけマシか
ってかE231タイプの車体で妻窓つけてる車体は8000だけか
ロングシート車はこれがあるないで居住性大違いだし

>>143
最新の四半期報告書見てみ。
１位は近鉄の退職給付信託
２位は近鉄
ＪＲ西は３位で4.99%を所有するだけ。

実質近鉄が筆頭株主

>>144
乗務員室と客室の仕切り扉にあった通気口の形状が違っていたと思う７１００

更新で通気口無くなったから今はかわらんのでは

>>151
その後のことでしょ確か＞西の筆頭化

>>148
近鉄6820系はそのままで南海線走れるよね
椅子が南海8000系未満のゴミだけど

こいつも安上がりに見えて、床下機器に金かかってるのがな

>>136が事実なのかは知らんが、12000高野線転用とかこれはもう詐欺じゃね
どっちにしろ特急など造らずに8000を増備してれば3000なんか買わずにすんだものを

>>136
事実なら…社員が内部情報を漏洩させている
デマなら…ぼくのかんがえたさいきょうのなんかいでんしゃ

>>151
そんなＩＲどこにも出てないが・・・
近鉄よりもＪＲ西が筆頭になるなら主要株主である筆頭株主の移動になるから絶対にＩＲが出る。

>>135
詳しい文言は忘れたけど、「車両の省エネ化に22億、新車を16両導入」みたいな説明だったような
8200や6200の更新費用も22億に含まれるんでないかい？

どう考えても1両1億しなさそうな構造してるしな

8703F改6551Fへの改造費用が3億強で4億と考えても
差引18億でどっちみち1億以上って計算だ
やっぱたけえ

南海と言えば緑、ってのは阪急と言えば茶色、というのと同じくらいコーポレートカラーとして定着してたのに
棄てちゃったのがほんと惜しいわ。
今も緑で使い続けてれば「伝統の南海グリーン」だったのにな

今のカラーは無難ではあるけど、おしゃれでもないし、特徴的でもないし…

南海って何色って聞かれたら答えられないわ（笑）

南海は電車もバスも保有球団までシンボルカラーは緑だったからな
CMソングのサビの部分は、はしる電車はみどりの電車・・だし、ここまで徹底していたのは南海だけだろ
本当にもったいない

今のCIはなんか一世代前という感じがする
泉北の方がさわやかでいいな

原点回帰で高野線だけでも緑の帯とかして欲しいな

現塗色の批評をしても、新しい物を受入れられない連中という、
頭の悪い鉄道ファン特有の理由にならない理由で非難され続けてきたが
もう何年経ったんや。

阪急1000系のほうが安いって聞いたんだが、本当だとしたら何一つ勝っていないのに高い8000系って…

車体や内装しか見れない可哀想な子なんだねw

>>165
それデマに決まってるでしょ
アルミ車はステン車よりも高いからその時点で阪急1000のほうが安価などあり得ない
阪急も新車両の設計時にはステンも検討するらしいが、
フラット車体で全塗装にするという関係上ここまでアルミを採用してきている
阪急1000が6000万でなければ南海8000も8000万ではないよ
両方とも1億は超えている

阪急（阪急阪神HD有価証券報告書47P）
新造（1000系・1300系？）
32両 43億5700万円≠1両 1億3615万円

南海（日刊工業新聞）
8000系
16両 22億円≠1両 1億3750万円

あれ？

↑内外装で価格の全てが決まると勘違いしている頭の弱い、情弱、にわか、馬鹿なんだろうな

>>168
記号おかしいぞ

>>168
22億には6200系のVVVF化も含んでいるかと…

南海8000は小ロットだから案外単価は高い

4連単位だから半分は先頭車になって、それも高く見える要因ではある

大アナとしては、4連2本+2連4本とかの可能性だけど
8000系に2連の設計ないのがな

つーか2連ないと色々不便だろ

阪急は3000系列・5000系列、一部は6000系列の更新も見据えて、
大口で発注している。

ウンコ、ウンコキメェな
ウンコヲタはこっちでもシャシャって来るんだな

確かに阪急しつこい
たまに出すんならいいが

長さが2m弱違うのも考慮し…

あまり関係ねぇか

単なる荒らしなのに積極的に構う必要性があるのか？
それとも自演？

JRのスレに8000甲種ネタを連投したお前らが言うな、>>176-177

JRのスレッドも見てるがそんなネタカキコ見当たらんかったでｗ
被害妄想乙w

妄想というか捏造

>>135
>元のE231が10両8億くらいなのに1m車体長くなっただけでなんでこんなにボられるのか
車体の長さは50cm違いだよ。あとは連結面間の差。

長いからだけでボラれるのではない

車体断面の違い
艤装の大きな違い
それにより図面や構体が全く異なるため
設計と製作のコストが新形式並みに要する

2編成しか作らない年でも年末には姿を現してたから、そろそろ目撃情報があるかな…

(1)サスティナ
(2)車内LCD
(3)複層ドアガラス
(4)何も変わらない

さてどうなるか？

LCDなんてありえないだろ
つけてどうすんだよ。あれは動画広告流せることが最大の売り

南海なんぞ、パチンコ屋くらいしか広告だしてくれるスポンサーいないんだから、
あんなもんつけても流す広告がない
スポンサーが絶えないJR、阪急、地下鉄とはワケが違うよ

とお国豚が申しております

煽りは無視して、
バスと同じメーカーで導入したらコストも削減できるんじゃないかと
ただ、LCD（レシップだけど）入れてるのが和歌山側のグループ会社だけという

LCDのインタフェースが異なるから無理。

広告なしのLCD搭載車結構あるだろ
今となってはLEDより安いこともあるのでは

LED照明はたぶん本格採用するだろうけど、サスティナは仕様変わるとか高額になるとかの理由でなさそう
12003F以降であるかもね

LCDの話はべつにしても、ホント南海は広告が少ない（自社広告しかない）
関西4私鉄は共同掲載なんかやってるが、阪急は参加してないんだよな
そんなことしなくてもスポンサーが取れるからなんだろうが

阪急自慢はホントうざいからどうでもいいよ
帰れ

ぶっちゃけJRE以外はどこもLCDの広告掲載には苦労している、東急ですらね
マシなのがJRWくらい

仕様変更など一切しなくて良いので、量を確保してくれ。
何よりも7000系列と2200系列(南海線の2000系を玉突き転配)を全て8000系へ置き換え、
これらを淘汰することが第一。

来年度は16両で7000系全廃に、プラスαの投入もほしいところ
イスは硬くなるがあの塩害空転魔王よりはマシかもしれない

7000全廃すれば十分だろ
サスティナのがコスト下がるかもしんないのに過剰投入はいらない
高野線のATS工事も終われば車両に余裕がでるし

次に7100系の置き換え時期が来たとき、毎年24両くらいのペースで入れられるならな

いけるかなぁ

いけなきゃまずいだろ。
2000系玉突き転配による2200系列代替と、
泉北から持ってきた3000系の代替、
そして10000系の代替もある。
6000系列の代替も遅くとも10年後には開始して戴きたい。

戴きたいって、また統一厨ですか…

インバータ車導入の大幅減税優遇制度復活が次年度以降も継続される
予定のため、大手各社の車両計画上で新造や改造の両数が今年度から
増えており、南海も例外ではない。

老朽代替や更新工事の進捗は結構期待できるかと。

>>200
泉北も来年度（14年度）はひょっとすると新車の投入も期待できるかもね。
南海8000系ベースか、それとも独自設計でいくのか。

高野線は6000、6300は淘汰し
6200より新しいのはVVVF化してくのかな

6200系でも先の６連はどうだろうね

機器が二重系にできず駆動粘着力も不足気味の6200-4連口
リアクトル絶縁不良や電子部品劣化で安定しない8200
それらに対して6200-6連口は運用上で支障する要因が少なく
更新工事とVVVF化が後回しにされていた

しかし経年劣化は確実に進んでおり修繕費が年々高騰
よって必ず更新改造される

>>204
泉北の3000系も同様だろう。
国交省の補助金制度を活用して、さしずめ7300系なる新型車を投入してほしい。

>>201>>205
南海8000系がサスティナ車体に移行した後、
それと完全共通設計の車両(要は東葉高速2000系のようなもの)を導入すれば良い。
そうすれば後々型落ちによるモデルテェンジに悩まされることは無い。

オレが8000系で気に入らないのは茶色のシート
統一という言葉には縁遠い南海がやっとシートの色を
グレーでほぼ統一したのに、またイメージが変わってしまった。

しかし今度の蛍光灯カバー（もどき）が8009編成で復活したのは
よかった。
この調子で扉もむき出しステンレスを改善してほしいな。

蛍光灯カバーは暗くなるから要らん
8010編成以降は8008編成のタイプでいいよ
ドアも剥き出しで構わん
あんまり仕様偏向させるな
そんな暇あったらとっと7000・7100系を置き換えろ

8000系が殖えるくらいなら
ふかふかシートの7000系7100系をいつまでも
大事につかって欲しい

E233系と全く同じ内装でいいよ。
というか、顔とサイズ以外E233系のコピペでいい。その代わり、液晶の数とかいった劣化も一切なしで。

>>206
車齢の比較的古い、3509Fと3511Fと3551Fの検査が切れるタイミングから、泉北の新車の導入は来年秋から再来年の年明けになる可能性かな？

>>206
かつてはそういう話もあったんだけどね。

(@皿@)

泉北に新車入れば余った3000系はまた南海に移籍するのだろうか

南海らしくていいね

>>212
結局は独自路線になるのかな？
おそらくレーザー溶接ステンレス車体になるのでは。

デザイン重視からの転換
通勤電車は会社のイメージリーダーとはなることは少なく、日常利用のために存在して実用性、使い勝手が強く問われる存在です。

そうした通勤電車に求められるものは何かと考えれば、デザインが少々悪くても、居住性が少々悪くても、それによって得られる機能に優れたものがあれば、それを優先させるべきです。
もう一つ言えば、無味乾燥なデザインであっても、機能的に差異が無く、それによって得られるコストダウン効果により、車両の置き換えを早められるのであれば、どちらを優先さえるかは言うまでも無いでしょう。

ボロカスに叩かれることの多い103系も、高度成長期で急増する需要に応じる輸送力増強と、40系、60系、72系といった老朽旧型車の置き換えという二正面作戦を果たし得たのも、単純な構造に徹することで、大量増備という至上命題を優先した結果です。

それはさておき、デザイン優先は往々にして機能的な欠陥を内包するわけで、いわゆるA-Trainのドア袖部の握り棒のデザイン変更はその典型でしょう。
無機質な金属棒ではなく、湾曲した板材にすることで、見た目はよくなりましたが、指を通して握れなくなったことで困る人が出てきたわけです。
デザインが思わぬバリアを生んだことにより、デザインを従来型のように指を通せるものに変えざるを得なくなったのです。

近鉄の駅員は新車の車内に液晶モニターをつけない理由として、東京みたいにお客さんが遅延にうるさくないかららしい

そりゃあ奈良線系統は常に3分くらい遅れてるもんな
いちいち気にしても仕方がない

Sustinaになるなら今の簡易車輛丸出しの外装もどうにかしてほしいもんだ
1000系みたいに塗装仕上げに戻してくれ
コルゲートとかないし平面のヌリカベのように見えるのと
ダルフィニッシュのせいでギンギラギンに輝くってわけでもないし
どうも暗くてのっぺりしてて仕方がない

あと車内化粧板ももちっと同じ白色系でも大理石模様印刷とかにな
なんの柄もなしで真っ白けはねーだろ
日焼けこそしねーけどさ

車内の壁紙はベージュ色で上品だろ
コストダウンしながら極力1000系のイメージを引き継いでる

12000系スレが落ちてからもう二週間近く経つな

車両スレでまとめろよ

>>223
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390055697/
復活しといた

>>220
塗装仕上げには絶対にするな。
ステンレス車体に塗装など不要、無駄な部分はとことん省け。
ドアも金属むき出しで良い。

その代わり両数を確保し、速やかに7000系列を置き換えて戴きたい。

>>226
車両保守担当者でもない限り、ほとんどの利用者にしてみりゃ電車なんて別に
何でもいいようなもんだから。7000系がダメだの、何をこだわってるのか意味不明。

せいぜい青ストライプの色ハゲやヒビ割れがポロっちくて気になるくらいのもん。
外見さえきれいにしてあれば、あとは車両が新しかろうが古かろうが大して関係ない
やろうな。座席なんて7000系の方がフカフカで楽チンだし。

>>227
俺に言うなら>>220-221にも言え

>>226
内装はE233系仕様にしてもらいたいけどな。
今のじゃ総武線の普通で使ってるド初期のE231系と変わらん。

7000系、古さは目立つはのり心地は良い。さすがミンデン台車。

https://www.youtube.com/watch?v=86N5Fyh7g_Q

特に変化なし

>>231
それ、過去に撮影された動画だよ（あげられたのは最近だけど）
車番が8007、8008と書いてるのが読めたから、今年度のモノじゃない

1年の時を超えて連結してるのかそれはすごいな

あの椅子だけは何とかしろ。

>>234
俺は8000自由席サザンで和歌山市から難波まで乗ったけど、別にどうってこと
なかったが。
ここのスレでは座席が硬いとか握り棒が多くてどうとかいろいろ言ってるが、
ほとんどの利用者はいちいち気にしてないやろ。

近鉄や京阪も車両の古さという意味では南海と大差ないはずだが、
どうも南海だけ電車がボロいというイメージが強い

京阪は内装に気を遣っているけど、近鉄は別にそうでもないのになぜだろう。
やはり塗装がハゲてるのがボロさを際立たせているのでは…そういう意味では塗装しなくていい8000系は古くなっても
古さを感じさせにくくていいと思う。2000系も綺麗だし

>>236
経年が同じなら、南海本線とか空港線の車両が傷みの早いのはしょうがないわな。
なんせ日常的に海沿いとか海上架橋を往復してるんだから。
毎日潮風に当たりっぱなし。しかもステンレスならともかく鋼製車両で。

>>235
俺も8000系の1時間は平気。むしろ3000系急行で和歌山市〜難波乗ったときの方がケツが辛かった。

内装も言われるほど悪くないしね
7100系の置き換えももこれでいい

>>238
お前どんなケツしてるんだ
3000系の椅子はふかふかで最高だろ

検査開けはゴチゴチだろ

本年度の新車まだ出場してないの？

出場どころか、工場内での目撃情報もないような

もう2月だけど16両製造するのにどれくらいかかるの？
実は総合車両で作ってないとかか？

>>240
あまり柔らかすぎるのも腰に悪い

>>244
総合車輛で製作中だが

>>246
にしては遅くないか

こののんびり具合がいい

昨日発売された鉄道ダイヤ情報３月号に甲種の情報が載ってるみたい。
それによると８両が３月４日に逗子発、６日に和歌山市に到着らしい。

残りは3月末なんだろうか？

>>250
近車か川重になるのかな？

>>251
全車J-TREC

>>249
3月4日1344逗子、3月6日0520和歌山市。

ほー

いつも通り、まったり期末納入なのね。
危機感感じないな…。

こののんびり具合がいい

のんびりしすぎだろ。
1日も早く7000系列及び2200系列と10000系を全廃して6000系列の代替を始めるためにも、
今の3倍まで8000系及び12000系導入のペースを上げて貰いたい。

７０００系のほうがよっぽどマシなんだが。

>>257
そんなこと気にしてるのはごくわずかな鉄ヲタだけ。
ほとんどの乗客は電車なんて目的地へ時間通りに着いて、夏冷房、冬暖房が
効けば何でもいいと思ってる。
8000系の今風の薄い硬座席より7000系の厚さたっぷり座席の方が好きな客も
多いだろ。

8000というか、E231までのイスは固いからな…。
E233ベースならまだましだったのに…。

今度のロットも大した変化は期待できなさそうだな
LED照明はどれが本採用になるのやら

8008Fは普通の照明に換えられたんじゃないの？
本採用はしないでしょう？

>>257
>今の3倍まで8000系及び12000系導入のペースを上げて貰いたい。
運用変更や廃車の手間も増えるわけだが。
ダイダラボッチやガリバーが鉄道模型みたくヒョイッと置き換えるわけじゃないんだからw

>>263
3倍にしてもわずか24両/年だが？
むしろ今のペースが異常。

8200の更新や保安関連の改造のチマチマぶりを考えると24両/年でもアップアップだろう。
妄想さんが書いた、30両/年なんてとてもとても。

年30両も入れちゃったら、今度20年40年経ったときに大変なだけだもんな
少子高齢化はさらに進み、人口減少して乗客がいないのに更新だけしないといけない

>>253
とれいん3月号　より
残りの8両は
3月18日逗子発
3月20日和歌山市着

>>266
今後は基本的に保有車両数削減で考えてるんだし、そう気前よく入れ替え
できないのは当然だわな。
今でも昼間に住ノ江で休んでる車両の多いこと。
平日朝ラッシュ以外は動かしてないのもあるんじゃね？
減価償却だなんだ、コスト削減を考えりゃ南海としてもこのあたり相当シビアに
経費切り詰めに取り組まざるを得ないだろな。

南海本線の15分間隔で文句言ってるカキコがあるけど、これから10年、20年の
人口減ペース→利用者減を考えれば、下手すりゃ大阪府内区間でも20分間隔化
あり得るだろ。

>>268
＞平日朝ラッシュ以外は動かしてないのもあるんじゃね？

南海に限らず、どこの鉄道会社でもそうなんだが。

>>268
20分サイクル化は十分ありえる話だな

20分サイクルで特急、空港急行、準急、普通の4本体制
ラピート2、サザン1、空港急行3、和歌山市行き準急3、堺行き普通3

毎時12本で本数は維持してるように見せて、堺以南で大幅削減
このダイヤなら、「空港急行増発！」「和歌山市発着の普通列車増発！」と宣伝することで一見便利にしたかのように思える

さすがにこれじゃ泉大津が不便すぎるんで、準急の優等区間を泉大津まで拡大して、サザンを泉大津に停めるのもアリ

いちいちこっちでダイヤの妄想スレすんなよ
うぜぇ糞が・・・

効いてる効いてるｗｗｗｗ

>>258
空港急行に使うのが問題

>>265
24両/年くらいは入れてもらわないと代替がいつまで経っても終わらない。
7000系列や角ズーム、そして10000系を一刻も早く淘汰し、6000系列の代替を始めて貰わないと。

首都圏で軽量ステン車の脱線事故が２週立て続けにあったので、
来年度の新製車から強度向上のマイナーチェンジを受けるのかな？

車体の安全性が問題ではなく
東急は降雪時の制動距離確保
JR東は線路封鎖の取扱徹底
これらが事故の根本原因

原因が別にあるのと、脱線して他の車両や地面にぶつかった車両が大変なことになってるのは別だろ
「強度向上されるのかな」に対する返事として何の意味も持っていない

そんなこと言ったら福知山線だって、速度超過が原因であって
車両の側面強度は“問題ない”から手をつけなくていいということになる

>>277
少なくとも今回の事故に関しては、強度としては十分じゃないの？
東横線の場合とともに運転士は無事で、横転しても車体はほぼ原型を留めていたわけだし

福知山事故は高速で横転してマンションの中に突っ込むというあり得ない条件が重なって起こった大惨事で、
あんなんを想定した車体強度を考える必要はない
そんなこと言い出したら、海に落ちても浸水しない車両とか、マグマに突っ込んでも大丈夫な車両とか作らなくてはならなくなる
まず起こらないような出来事に対する対策を取っても無意味

本家東急でさえ、ドアの内側には化粧板貼ってるんだから、ファンとしては8000もつけてほしいな。
一般利用者は全くそんなの意識していないから、いいのかもしれないが。

これ注目

2月23日深夜、川崎駅で京浜東北線の回送車両と保線用車両が衝突し横転。23日の運行に支障の可能性。
http://matome.naver.jp/odai/2139308870409738601
【画像集】ＪＲ川崎駅の構内で京浜東北線が脱線 衝突事故周辺の画像 2月23日未明
http://matome.naver.jp/odai/2139308971710001101
【画像集】京浜東北線が川崎駅で衝突 脱線し横転 運転士と車掌が怪我 2月23日
http://matome.naver.jp/odai/2139308715409167901
衝撃の電車・駅「事故」についての画像＆ツイ−ト…京浜東北線川崎駅脱線事故
http://matome.naver.jp/odai/2134852994311150501
【画像集】京浜東北線の川崎駅で脱線横転事故が発生！事故当時の現場画像
http://matome.naver.jp/odai/2139308788309486101
京浜東北線で電車横転！川崎駅付近
http://matome.naver.jp/odai/2139311420619879301
【詳報】京浜東北線の回送列車が脱線・横転 原因は“無人作業車”？
http://matome.naver.jp/odai/2139309681012793801
【事故現場画像】京浜東北線脱線事故そうとう派手にやっちゃった
http://matome.naver.jp/odai/2139311493320133001

>>280

京浜東北線が脱線事故　画像・動画あり

http://matome.naver.jp/odai/2139312904630181901

京浜東北線の川崎駅構内脱線事故の生々しい現場画像

http://matome.naver.jp/odai/2139309435711939801
http://www.xanthous.jp/2014/02/24/keihin-tohoku-line-jiko-kawasaki-5th/

【京浜東北線 脱線事故】工事車両と衝突・横転！なぜ事故は起きたのか？

http://matome.naver.jp/odai/2139309828413679201

京浜東北線脱線し横転→クレーンを使った復旧作業の様子【現場情報】
http://matome.naver.jp/odai/2139309416811886001

【詳報】京浜東北線の回送列車が脱線・横転 警察が業務上過失傷害で工事作業員ら捜査

http://matome.naver.jp/odai/2139309681012793801

これ注目

2月23日深夜、川崎駅で京浜東北線の回送車両と保線用車両が衝突し横転。23日の運行に支障の可能性。
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【画像集】ＪＲ川崎駅の構内で京浜東北線が脱線 衝突事故周辺の画像 2月23日未明
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【画像集】京浜東北線が川崎駅で衝突 脱線し横転 運転士と車掌が怪我 2月23日
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衝撃の電車・駅「事故」についての画像＆ツイ−ト…京浜東北線川崎駅脱線事故
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【画像集】京浜東北線の川崎駅で脱線横転事故が発生！事故当時の現場画像
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京浜東北線で電車横転！川崎駅付近
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【詳報】京浜東北線の回送列車が脱線・横転 原因は“無人作業車”？
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【事故現場画像】京浜東北線脱線事故そうとう派手にやっちゃった
http://matome.naver.jp/odai/2139311493320133001

>>282

京浜東北線が脱線事故　画像・動画あり

http://matome.naver.jp/odai/2139312904630181901

京浜東北線の川崎駅構内脱線事故の生々しい現場画像

http://matome.naver.jp/odai/2139309435711939801
http://www.xanthous.jp/2014/02/24/keihin-tohoku-line-jiko-kawasaki-5th/

【京浜東北線 脱線事故】工事車両と衝突・横転！なぜ事故は起きたのか？

http://matome.naver.jp/odai/2139309828413679201

京浜東北線脱線し横転→クレーンを使った復旧作業の様子【現場情報】
http://matome.naver.jp/odai/2139309416811886001

【詳報】京浜東北線の回送列車が脱線・横転 警察が業務上過失傷害で工事作業員ら捜査

http://matome.naver.jp/odai/2139309681012793801

>>279
禿同
悪目立ちしまくりだから弱視者には見やすいのかもしれんけどなあ

東急って車両なんか安ければいいとしか思ってないけど、それでも沿線価値ナンバーワンなんだよな
車両なんか関係ないってことがよくわかるね

>>285
沿線のイメージづくりがうまかったんだろう。
オタじゃなくて一般利用者にウケればいいので、電車なんかも低コストで安全に運行できれば十分って考え。
オタ以外って車両に関しては驚くほど無頓着だからな。俺らが思っている以上に。

南海の沿線イメージがよくないのは、はじめから街作りを志して創業した阪急や東急と違って、
阪和間の幹線としての運送屋として創業した南海の差だよな

運送屋が貨物輸送のついでに客も乗せてやっただけなすぎないんだよね
昭和の時代にちょっと都市開発の真似事やった高野線は南海線にくらべて人が多くなったけど

南海本線は輸送量のピークがたしか1960年代末ごろだからな

>>287
1950年代に学校誘致用の土地造成とか頑張れば良かったんだけど、
旧三和銀行あたりがそういう方面の融資を渋ったのかもな。
お得意様が住んでいる阪急沿線とのヒエラルキーを考慮したのか。
近鉄は旧三菱銀行系だったから、学園前にお金を使えたのだろう。

>>282-283

736 ：名無しでGO!：2014/02/27(木) 06:10:26.07 ID:A3ybKJdwP

下請けのせいに押し付けるJR東w

【社会】 JR京浜東北線の衝突脱線事故、下請け会社が反論…
「重機オペレーターが、ミスは誤解。誤解を生む報道がなされている」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393435551/

大手私鉄で液晶付き車輌が無いのは南海だけ

でっ、だからどうした？
一般利用客にはどうだっていい話

>>291
運転室に…。

>>292みたいに「一般人はLCDなんて欲しがってない！！！！」という事にしたがる奴なんなんだろうね
あって困るものでもないし、あるなら有った方がいいよ

南海線ユーザーがたまに高野線のって、泉北車にあたって「泉北すげー！」って言ってるのよく見るよ

なくても困るものではない

>>291
子会社は……

この車両今日の14時15分頃甲種輸送で名古屋を通過したぞ

>>297乙

６次車の仕様もいい感じだ
http://blogs.yahoo.co.jp/southern_ltd_exp/12027159.html

＞＞291
阪神

近鉄と西鉄も

照明剥き出しかよ…

>>302
サザンプレミアムが引き立つから、これはこれでいいかと。

>>302

一々気にするのは鉄ヲタのごく一部だけ

近鉄は特急にはある

東武と名鉄はあるんだっけ？

阪急や京阪の新車にくらべると南海や阪神の新車は貧相でなぁ…
近鉄は安っぽくはないけどイマイチという最悪だが

東のJRや私鉄が中心となった枠組みである標準車体を採用し所々で関東テイストが出ているが関西私鉄らしさも残っている。
外観で言えば先頭車頭上のパンタグラフ及び前面の前照灯に種別識別灯を始め、車内では丸型の吊手や妻面窓に、側面窓にカーテン設置するなど関西私鉄の特徴は継承されている。
賛否両論が分かれる新しく導入されたバケットシートやシート中間部のスタンテンションポールも、中距離・短距離区間の乗客の増加と車内マナーの改善・安全性の向上に対応したもので一概にコスト削減とは言えないと。
そういう意味では南海8000系は今の時代の利用客の状況に合った車両なのかもしれない。
コストダウンしたということで1000系ほど人気がないと言われる8000系、乗ってみるとシートのすわり心地もよく、これはこれでいいなと感じる
車両メーカーのE209系やE231、E531系列を始めとする技術の蓄積や車内の居住性の向上が活かされたれているので、南海8000系に乗車していても違和感が少ない
しかも、標準車体の採用はメンテナンスの自由度が高いという事も言えるので、きめ細やかな車両改善がしやすい

このタイプの車体は、231系と233系だけで6000両位製造されているから、技術的には成熟してるし、
かなり安価で導入できるので、悪くはないと思う。ま、趣味的にはつまらんが

>>308
バスでいう、Ｊバスのエルガ＆ブルリIIみたいな存在だね。

兎に角　空港急行は8000系を優先に

>>308
2013年度は16両で22億円のようだが、安価の部類に入る？
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1120130506caag.html

>>311
何度も言ってるけど、それ6200系の、VVVF化費用も含んでるんだよね

和歌山には合う車両だと思う

ただ、8000系の車内の設計は20年前のE217系の仕様だぞ。
別に関東テイストでも標準化でもJR321系みたいなオリジナル糞仕様よりかはましだが、いい加減現在関東で製造中のE233系仕様にしてもらいたい。

>>314
そこで来年度製造分はマイナーチェンジに期待する。
４両口だけでなく、６両や２両口にも対応できるよう、Mc-T-M-Tcの並びがいいと思う。

高野線にこれのマイナーチェンジ版入れて欲しい

コストダウンにならない仕様の変化などいらない
このままでいい
231系が〜E233系が〜なんて言ってるのはヲタクだけ
一般人や企業側にはどうでもいい話

>>316
6000系の置き換えが始まる頃には、マイナーチェンジどころか新形式な気がする。

>>306
近鉄は外観は良い
阪神は問題外

>>315
つまり、編成構成をJR313系みたいにと。

16両ずつ入れてもあと2年は7000系残るんだろ
そんで大量にある7100系…

泉北に通勤特急いれるのが本当なら高野線にも新車を導入しないといけないし、
少なくともあと10年は7100系が全廃されることはないな

>>314
座り心地がE217よりE231って感じがするからE231じゃね？
相鉄や小田急みたいにE233そのままでいいから新津や金沢八景の同じラインで作ったほうが安くないのかな

>>315
車体台枠の艤装設計を統一する目論見もあり
両端Mc仕様とされており
Mc-T-M-Tcは1000で終了

>>車体台枠の艤装設計を統一する目論見もあり

SIVやCPの位置等どう見ても統一されているように見えない

VVVFとSIVとCPから2つを選ぶ共通台枠設計で
McとTなどで吊り下げ位置寸法が同じ

まあ4両以外なら3両固定にも対応しとるしな

3000分での7000廃車まだか

側面LEDすら付ける金無くなったか

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　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

16両なんとか納入したか…

ギリギリやなｗ

来年はなんぼ入れるんやろ
7000も残り少ないが・・・

そろそろここでマイナーチェンジを、といいたいところ。

E235が出たら、E233のお下がりになるのかな。

未だにE231仕様ってのもなあ

所詮は車体の一部だけの話だが

椅子が233ベースになればかなり快適に。

車内も完全にE233仕様でいいのに

むしろE233の座席は低過ぎて柔らかいから、腰より上が不安定で疲れる。
山手線E231の座席の方が疲れない。マジで。

E233は皆が言うほど大して柔らかくない
アンタの理論にそえばE233の方が疲れないと思うぞ
E231は固すぎるんだよ

8010F営業運転開始

おお、いいね。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-8d-91/southern_ltd_exp/folder/471142/58/12149258/img_6?1397582142
http://blogs.yahoo.co.jp/southern_ltd_exp/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-8d-91%2Fsouthern_ltd_exp%2Ffolder%2F471142%2F58%2F12149258%2Fimg_5%3F1397582142
http://blogs.yahoo.co.jp/southern_ltd_exp/12149258.html

8011F営業運転開始

どうでもいいからさっさと7000を駆逐しろ

8000も増えたなぁ

>>345
ホンマや！

ほす

あと30両足らずか

いつまで8000系使うんだろ
そろそろ新形式

>>349
泉北との共通設計が理想だな。
さしずめ8200系かな？

>>349
近鉄ですら10年前から全く新形式が増えてないのだから、数年前の8000系はしばらく続投ちゃうか？
とはいえ、東急5000も製造止まったみたいだし、都営も劣化E233になったから、E231で作るほうがコスト掛かって今後はE233仕様に変える可能性はありそうだけど

座れない225系・223-2500よりは座れない8000がマシだ

関東チックでありながら南海っぽさもやはりある
わりとカオスな車両だよなこれ

>>353
旧東急車輛設計

>>353
最近関西各社でそんなの増えてるな。
阪急1000しかり
大阪市営30000しかり

>>355
関東チックな仕様がいかに秀逸かというのが広まっている証拠

>>351
E233系の製造を間もなく終えようとしているこの時期にE233系準拠へ変更するのは危険。
このまま仕様変更せずに増備し、JR東日本が新形式(E235系)を量産段階へ移した時点で、
その設計を大いに取り入れた構造へとモデルチェンジした方が賢明である。

>>356
共通化が進み、地域ごとの差異が縮小していくことは実に素晴らしい。

ところで今年度の増備計画って発表になったの？
南海に限らず関西私鉄全体で今年度の計画のプレスが見つからない気がする

>>357

危険ってまるで爆発するみたいな言い方だな
どう危険なの?

いずれレーザー溶接車体sustinaや
VVVFがSiC-SBDやSiC-MOSFET
そしてモーターが全閉IMになる

　　357
　　　↓
E233系の製造を間もなく終えようとしているこの時期にE233系準拠へ変更するのは危険。
このまま仕様変更せずに増備し、JR東日本が新形式(E235系)を量産段階へ移した時点で、
その設計を大いに取り入れた構造へとモデルチェンジした方が賢明である。
共通化が進み、地域ごとの差異が縮小していくことは実に素晴らしい。
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　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　お前のうぜー長文なんて誰からも必要とされてないことに気づいてくれよｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/rail/20140517/T3krYVdZWWUw.html

357みたいな奴がいるから、次回の8000系は川重か近車にしてほしい。

総合車輛のレーザー溶接sustinaで構わん

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/p417x417/1374926_777553415589105_5454399264139587924_n.jpg

8012F運転開始

>>362
総合、川重、近車などの複数メーカーで造れたほうがいいね。
8000系の改良型。

8013F営業運転してるね

NATTS最新号の今年度の車両の計画では、車両の新造については書かれていないみたいだね。
ということは、8000系は13編成52両で打ち止めになり、来年度からは改良型の8100か8200系になりそうかな？

>>368
8100は重複するから無いな

8200と8700が空くと自由度が増すな
サハ6851形の復活も早かったが、2代目8200に期待したいところ

少ないとか言ってたけど、もう13編成もあることに少し驚いた。
新形式？もあの安っぽい内装のままなのかね？

何で一番東京に合わせたらイケないところを合わせたんだろうね？
どうでもいいところは関西私鉄仕様だし。

内装が泉北7020並なら、ここまで沿線ファンには叩かれなかったのになwww

低レベルの7020を持ち出す意味が分からん
しかも無駄に高価格だし

なぜか鉄ヲタから低評価されてるけど、泉北7020ふつうにいい車両だと思う。
イスもやわらかいし、南海8000系とかに比べれば何倍もいい。
南海1000系と十分いい勝負できる

泉北を傘下に収めるからには、泉北と共通設計にしたほうがいいね。

>>373
別に誰も低い評価してないよ
対立厨が引き合いに出して叩いて泉北ファンとの間に対立構造を生み出そうとしているだけ

>>374
E23xベースで共通設計にして、総車と川重で分担生産になるだろうな
機器は日立の共通品で

というよりはレーザー溶接sustinaになるようだが

>>374
直人死ね

某ブログでは、今年度は20両造るとか書いてあったような？

この電車安っぽさ全開で最高。

E231世代からE233世代になったときに
冗長化構成になってコストの上がったE233に対して、
あそこまで南海色に染め上げて作る8000に、
どれだけのコスト削減効果が出るのだろうか。

もう独自で新形式作った方が安いんじゃ…。

近車が相当営業来てるらしいけどねえ
ただやっぱ昔からの付き合いってのがあるからな…

オッサンの沿線ファンとしては
東急でもよかったと思えるのは、2300系までかなあと…

8000系みたいな電車だったら、ロテムとかじゃなかったら、
どこが作ってもどうでもいいような電車。

E231より321系の方がいいわな、普通の関西人は。


>>382
JR東になったから、もういいんでわ？
そこまでの義理もないやろ？

でも近車って南海相手するほど、暇ちゃうやろ？

>>383
JR西には相当安値で買い叩かれてるし
親会社の近鉄は新車投入抑制しまくりだし
新しい賓客は喉から手が出るほど欲しがってる

>>383
そりゃ両端が埋まってる中で座るんならE231なんかと比べたら流石に321の方がまだ多少は座り心地は良いだろうが、
あの肘掛けにも枕替わりにも使えない仕切りのような訳の分からない謎の座席端部は、近鉄2610系トイレ前激狭ボックスに次ぐガッカリ糞座席だと思うぞ

>>382
マジレスすると、付き合いは近車の方が古いよ、モ161の1両が近車で保存されていたりするし
帝国との付き合いが切れれば、バッド社ライセンス車の納入終了後に近車に戻る可能性だってあったんじゃね？

高野線用の新型特急が、近車になる可能性があるのではと思う。

南海は過去には近車使ってたな。魔王にも近車製がいたはず。

高野線の新型特急（新造車とは言ってない）

12000系増備して、10000系を改造の上泉北に投入と予想

>>381
8000系という形式を起こした後は、一部要素を取り入れたE231系がどう進化しようが関係ないね。
リアルにE231系を導入しているのと違うのだから。
ただ、機器とかは南海仕様で見た目ほどJR東的でもないけど。
8000系も車体鋼体はある程度新仕様を反映とも言われる。
そこは調達コストとの相談で。

今回泉北買ったことで川重系のアルミ車が大量に入ってくるわけだが
それがどういう風にこれから先の南海の車両に影響及ぼすのやら
新8200系（？）はアルミとステンレスと両方で比較しながら作られたりして

東みたいに総車走るんです工法（一応次世代型のサスティナになるが）と川重２シート工法が併存するだけだろ。

南海の影響が大きくなるなら
川重への発注は無くなるだろう

影響が大きくなるっていうか、100%子会社になるんだから南海の判断が全て

泉北、あの変な塗装に塗り替えるんかな？

どうせなら、青の濃淡帯を緑の濃淡にして欲しいわ。
そんでもって、7000,7100系を緑の濃淡、ステンレス車は緑帯に変えてほしい。
1000・8000系は変な色で負けとったるわ。

泉北って、株式の一部を持分法適用会社の新南海ストアが持つから、
100％子会社にはならないんだな。

まだそんな会社あったのか

将来、持ち株会社移行の際に、（新）南海電気鉄道にでもするために温存しているのだろう。

207 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 12:50:19.60 ID:3EagxQqsO
>>203
近車の内装は阪神1000系と近鉄シリーズ21とJR321系で懲りた。あれなら南海8000系の方がましだな。


208 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 13:26:49.63 ID:kuBMcXRz0
南海8000とか関東と関西の悪いとこどりの電車じゃん


209 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 14:30:37.40 ID:Bcm8XNRc0
>>208
内装は安っぽく、機器を独自仕様にしたからコスト減にもならなかった最悪の結果w

南海8000系って無塗装じゃ無かったのか。
塗装工程を無くして人件費を削減するためにも、帯をフィルムへ変更してほしい。

既に鋼製の塗装車が存在することと
当初用いていたフィルムは品質保持が困難なことから
ステンレス車体へのCI帯装飾も塗装が良いという判断

鋼製の塗装車は淘汰される見込みだろう。
問題は1000系。
あれは明らか塗装不要なんだよなあ。
塗装工程を必要とする車両を減らし、最終的には塗装自体を全面廃止の方向で。
そうやって経費を減らしていかんと。

1000のステンレス車体は
塗装前提に表面を荒く加工したもので
無塗装化できない仕様

車体関係よりも艤装の例えば
抵抗制御や界磁チョッパー装置のVVVF化や
VVVF装置でもGTOからIGBTへの変更
そしてSIV更新やブレーキ装置のバルブ一新
などの方が保守の簡略化に効果的

>>402
ぐう正。
だが、それさえも進んでいない現状・・・

6200、8200、9000って更新必要なのがまだゴロゴロいるもんな

>>401
経費を減らすなら人件費が最も効果高い

既存の無人駅化に加え、
減車で車両数を減らして固定資産税や保守費の削減
車掌の契約社員化
支線のみならず4両編成の各駅停車のワンマン化
定期券窓口営業時間の短縮
券売機自動改札機の削減

若年人口減、高齢者人口漸増で、退職者補充がままならなくなることへの対策とも取れる。運転士に人的資源を集中させるために他業務の無人化、少人化を進める。

>>406
泉北も同様？

>>407
南海や泉北に限らずどこもそうだ。
ホームドアはワンマン化が容易になるし、IC化も面倒な釣銭業務が千円紙幣だけになる。
ジジババでも身体能力の衰えをカバーできて運転士になれるのが理想だろうが。

げる

>>404
それらが終わらないうちに2000・1000系の番が回ってくるし、同時に番が来そうな泉北5000系の更新も面倒見なきゃいかんかも。

>>405-408
同意だが、それはここで語る内容ではない。

>>404,412
エコレール優遇税制の継続中に
新造と改造を勢力的に進めたいところ

>>404,410だった

過去の6000や6100の更新工事で
VVVF化検討が具体化しておれば
7000や7100の置き換え完了後は
南海のVVVF車保有率が大半だった可能性も

さすがに片開きは廃車してもらいたい。
戸閉に時間がかかるから、ああいうのを各停とかに充当されると遅延の原因

>>414
その書き方だと平成6年や平成23年製造のも廃車にするのか？

>>415
そういう屁理屈面白いと思ってんの？

片開きが遅延の原因になんか実際なってないし
70〜80年代の朝ラッシュなんか今の比じゃなかったのそれで余裕で捌いてたわけで
両開き2ドアより片開き4ドアの方がどっちが通勤車向いてるかってたら後者だ

片開きの方が閉まるの遅いのは紛れもない事実

とはいっても問題になってるわけではない。
とはいえ60006300をあと10年20年と使いますってなったらえー！とは思うけど。
半永久的に延命できるものではないだろ
ランニングコスト考えたら8000のほうが元取れるだろし、
無理に延命したらそれこそ1000以外の全てが同時に置き換えしないといけなくなる

東急や京王みたいに地方私鉄へ持っていければな

東急1000、東急8500、205があるのに買うわけねー
ってかよそに売れるくらいなら泉北のなんか買わん

いや、10年は間違いなく使うぞ
いまのペースで新車導入していっても7100系全廃まで6年はかかる
10000系も廃車しないといけないから、これで8年
3000系もあるから、3000系廃止までで10年

6000系の廃車が始まるのは早くても10年後
さらに、30000系や50000系リニューアルもあるし、泉北特急に新車入れるならばもっと遅くなる

30000って車齢考えたらリニューアルするか微妙なとこだな

スレ違いだが大手私鉄なのに上田交通、長野電鉄、富士急、伊豆急、伊予鉄よりも古い車両が大量に本線を100キロ以上出して走ってるんだよな
もう少ししたら一畑もズームカーと京王5000を置き換えるし

禿同
絶対大法会合わせで新車が入ると思ってたのになあ
30000をリニューアルして15年使ったら45歳だ
通勤車ならともかく特急車をそこまで使うかって疑問に思う

>>425は>>423宛

>>425
南海は「大法会があるから何も投資しなくても人集まるから、投資しなくてもいい」と考えてるんじゃないのかな？
「式年遷宮にあわせて観光列車を投入しよう」と考える近鉄とは正反対の考えをしているのが興味深い。

あるいは、天空があるから充分と思っているのか。
テレビで観光列車特集とか放送される機会が結構増えてきて、関東民鉄以外にも
近鉄のしまかぜとか叡電とか紹介されてるのに、天空が紹介されたこと一度もなくてワロタ

こうやプレミアム、りんかんプレミアム希望w

>>427
京都や伊勢に比べれば高野山はまだまだマイナーってことではないか
東京からのアクセスも良くないし

>>429
知名度の問題もあるが、高野山はそもそも遊ぶ場所じゃないからね
正直、観光地としての質は鎌倉以下だと思うわ

京都や伊勢なんかとは比較にならない。

気合い入れて作った20000系だって1150周年よりかなり前
でケーブルの方は後

＞1150周年

平然と４ケタが出てくるんだから凄いよな…。

流石弘法大師はんや

保守

保全

>>427
中川家礼二か斉藤雪乃あたりは何かでロケしたりしてそうだが。

>>436
東京マスゴミ「ナニワはド派手と決まっているのに、落ち着いた雰囲気の
天空など映すに値しない」

って事では？　しまかぜがド派手かと言われたら「………」だが。

>>437
いや、単に南海の政治力というか、メディアに対する影響力が絶望的なまでに低いだけ

>>437>>438
道頓堀グリコに続き、くいだおれ太郎・通天閣も
綾瀬はるか仕様に変えたらいい。
トンキンマスゴミは絶対写さなくなる触れなくなるから
下卑印象操作封じに最適

>>439
頭痛が痛い・・・・。
判り易い大阪の観光資源を・・・・・・

>>440
スーパー玉出前にて…
トンキンマスゴミ「みかん山の皆さん、あそこで過剰なナニワ演出を」

いくら大阪が頑張っても、トンキンマスゴミによって観光資源は強制的に
造られますｗ

>>441
ついでに、「和歌山」も演出すれば良いのに。
そうすれば、「東急車輛製造株式会社」？
「株式会社総合車両製作所」の８０００系が増えるかもしれない。
トンキンなマスゴミには無理な芸当か？

ニンニクしじみ焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつ新宿池上自治体ワイン会ラーメン

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スマホ横ばいジェニファージュエリーナスダック沖縄風説ホテルタトゥー特許禁止mlbファミレスmlb天気倫吾蜜少勇さえず保健所警戒館中国食用猫参院黒塗り狭告リベンジディレクターメディアクール
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>>441
というか、大阪マスゴミですら酷いのがあるのだが。
特に「たかじん胸いっぱい」。すぐに「大阪人は○○」とステレオタイプに当てはめようとする。
俺、ウスターソースいうほど大好きではないんだがw

この車両の導入は適切な判断と言える。
鉄道車両は特別料金を要する列車に充当する車種を除き、質より量であることが鉄則。
本体である走行機器の性能は決して妥協を許してはならないが、
皮である車体については必要最低限の機能さえ満たしていればそれで充分。
あまりにもコストがかかりすぎてしまったために量を確保できず、代替を怠ってしまえば本末転倒。
その結果こそが近畿地方の鉄道会社における現状(惨状)なのだから。

近年では近畿地方もJR東日本・東海関東地方の民鉄等の優秀な経営方針に倣った適切な車両設計を行うようになりつつあるが。

>>445
それも言えてるが、100両の汎用車両より
1両の超豪華車両の方が注目を集めるのも事実

ラピートなんかまさにその例

>>445
関西の鉄道事情を知らなさすぎる（≧∇≦）

8000系が出てからというもの、束厨らしき奴が出入りしてるからなｗｗｗ
何が優秀な設計思想じゃ、基地外ちゃうんか？

南海にはもう何も期待してないよ、わしはｗｗｗ

こうなると、次期新型車両が泉北との共同開発になることを祈りたい。

共同開発もなにもないんちゃいます？
同じ南海グループなんやから(-｡-;

8000はロールカーテンとか変な部分にオリジナリティを出した挙げ句大して車両価格を圧縮していない、メーカーお仕着せの可能性がある
必要部分だけ取り入れたって感じの京急1000とは真逆、あっちは内装に気合いを入れてるから

ただ7000のヘイトは8000の比ちゃうから、こいつをあと26両置き換えるまでは我慢するか

南海のことだから8000系を50年使うぞ

５０年経ったらどんな評価されるんだろうなwww

「関東(E231系)では20年前に全廃された化石車両」

同期の阪急9300や京阪3000なら往年の名車扱いだろうけど、

南海8000は古い陳腐な車両扱いになるんだろうな、
今の7000より悪く言われそう。
1000系、2300系とかならそんなことないだろうけど。

2000系も内装は悪くないけど、外装が汚すぎてアレ

DJ読んでたら
8000系が、7000系全廃後高野線へも配置されるであろうと記述ありorz

そりゃそのうち高野線にも投入されるだろうけど、
7100系より6000系廃車が優先されるってことか？

走ルンです関西

いやどー考えても7000系列あと144両潰すまで高野線はないと思う
6000はドアエンジンのパーツ不足くらいで
7100は窓下1m外板換えてもヤバいもの

泉北高速を子会社化したのを旨く利用しますよと…

入ったとしても1004Fと1034Fをさっさと本線に返せってんで4連2本8両くらいかね
ただでさえどっちも予備車ないんだし

1000系クラスの復活を願う（≧∇≦）

空港急行仕様のややハイグレードな車両ほしい

>>455
登場時点で基本的な接客設備が既に時代遅れ、また全体的に類似車の型落ち使用
これ7000もそうだったからな…

そんなの気にするのはヲタクだけ
一般人には関係ない

2画面は要らないが全ドア液晶は欲しいね

安くても高級感出せると思うけどね。
やっぱり作りが下手クソなんやなぁ

>>468
京阪はそれが上手だな

>>463-464
特別料金を取らない車両に高級感は不要。

今しなければいけないことは老朽車の代替。
最低でも36両/年は8000系・12000系を入れよう。

不景気なんだから新型になればなるほどジリ貧になるのは仕方がないし
とりあえず昔にしっかり造ってあるものはできるだけ長く使って
今新車買うのは最小限にしようって考え
てか不景気の時代に新車なんかあんまり買うモンじゃないよね
なにもかも標準パーツでやら素材ケチったり

でもさすがに7000や7100をそのまま使い続けるよりかは8000の方がいいでしょ

新車が偏るから高野線にも8000系を入れて6200系と泉北3000系を本線に持っていこう
8200系と6200系の次は9000系4連のVVVF化を

6000系は22世紀になっても走ってるだろ

>>472
同意。
経費削減のため、初期費用を講じてでも早急に鋼製抵抗制御車を淘汰する必要がある。

>>473
偏らせて車種を減らした方が賢明。
今後10年弱は南海線系統のみに新車を集中導入し、2200系列・3000系・7000系列・10000系を淘汰。
そして南海線から2000系撤退。
その間、高野線系統は6200系(8200系)の修繕及びVVVF化でお茶を濁しておけば良い。
そこから先は高野線系統のみに新車を6000系列や30000系列、そして11000系を淘汰。
その間、南海線系統は1000系・2000系・9000系の修繕及びVVVF化でお茶を濁しておけば良い。

>>471
考えが古い。
自動車でもトータルコストを考えて燃費のいい車に替えていってる時代。
電車も重い鋼鉄の車両よりコスト面で新しい車両に替えていく方が後々
得に決まってるｗ

>>470
10000系は制御器と内装を取り換えたら12000より高級感あるし新しいからそれでいい

>>477
駄目だ。
感覚が麻痺しているようだが、登場から30年弱が経過しているため決して新しくない。
後継車種による代替が開始されている今、延命を行うことは異種混在を招くことを意味する。
これでは非常に効率が悪い。
更に10000系は鋼製車体であるため、塩害による劣化が懸念される。

3年くらいで置き換えると思っていたが、まさか初期ロットがでてそれで終わりとは思わなんだ

何言ってやがる7100系も6000系もそれより20は年上だ

↑特急車両としてはもう限界やろ

あと10年は10000系の活躍を見られそうだな(笑)

>>480
>>481の言う通り、有料特急に充当する車種であることも忘れてはならない。
潔く残りも全て12000系へ代替し、車種を整理することで保守面の効率性を向上させた方が、
長期的に見ればコスト削減になる。

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207系の走ルンです化が促進ｗｗｗ
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/2014/09/page_6201.html

・座席の中間に縦の握り棒を新設
・座席の中間に仕切りを新設

椅子の硬さを除けば209系やE231系そのものだな。
南海のようなゴミ電車にするとのことで、大和路線の１０３系・２０１系の後継車も
走ルンです化決定。

走るんですっていまだにそんなこと言ってる奴いるのかよ

>>485
スタンションポールはともかくとして
＞座席の中間に仕切りを新設
これは別にいいだろ。京急1000でどれだけ助かったことか、近場でも南海2000とか阪急9000とかさあ
座席をC寝台にするようなマナー違反の馬鹿ならともかく、仕切りがあるおかげで肘かけられるし

＞座席端部の袖仕切りも大型化
こっちはぶっちゃけいらんけどな、205系みたいにして欲しかったよ全く

馬鹿でかい仕切りなんて近車製造で今まで存在したんだろうか

8000系の増備は、今年度分の20両で打ち止めにして、
来年度からは、泉北と共通設計の改良型、さしずめ8200系に移行してほしいな。

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　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　山'`´‘火ソ
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　　　　 l　| ⌒　　⌒ | ミ
　　　　ヾ丿 ・　　・　 | ミ　　
　　　 　 l,l　　 ∪　　 l，l 　　と思う無能であった
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　　　　 ／ヽ＿＿_／＼

↑アホやw

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　　　　　　山'`´‘火ソ
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　　　　ヾ丿 ＠　　＠　 | ミ　　
　　　 　 l,l　　 ∪　　 l，l 　　と思う無能であった
　　　　　ヽ　 皿皿 　 /
　　　　 ／ヽ＿＿_／＼

>>489
総合以外の新設計でお願いｗｗｗ
内装は7020系以上で、
構体はＳＵＳでもアルミでもどっちでもいいよ。
移動ベンチを解消してくれれば。

じゃ近車と川重で

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩ラーメン

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩ラーメン

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新車いつになったら来るの？

>>436
年度末じゃないの？

http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/10/26_01/

＞681 ：名無し野電車区：2014/10/25(土) 19:23:42.88 ID:iV6snU8OO
＞中の人のお漏らしも聞いて来ました。内容は以下の通り。
＞
＞当初の予定では、1000系ステンレス車体編成を30〜40両造って7000系を置き換える予定だったが、
＞予算配分が変わって1000系ステンレス車は1編成だけに終わり、後年になって設計変更で8000系の登場→増備となった。
＞8000系の増備はこれで終了し、次は新形式になる。
＞車両メーカーも、ＪＲ東日本の車両に準拠した設計などもゼロベースで見直しをする。
＞それにあわせ、全国の主要車両メーカーに設計提案をしてもらったが、川重と日立は辞退された。
＞であるから、今の段階では言えないが、総合車両製作所、日車、近車のいずれかが製造を担当する。
＞基本的には8000系ベースだが、車内案内で4ヶ国語を表示するよう関係機関から要請があるので、ドア上に液晶画面を設置する。
＞この新形式車両（8200系？）の設計は、実はかなり進行していて、そう遠くない時期に正式な発表が出来ると思う。
＞初年度は4両編成だけだが、次年度は2両編成も作る。
＞との事でした。
＞既出の話だったらスマン。

>>499
この話が本当なら楽しみだね♪

>>499
その前に12000系の増備もしないと。
行く行くはサザンを同一形式で全車代替。

>>501は特別車を入れ忘れていた。
申し訳ない。

新形式への移行は仕方ないにせよ、
兎に角コストダウン重視で。
そして8000系との互換性もしっかり考慮していただきたい。

くだらん理由の元のコストダウンより会社が何を優先するかが大事だろ馬鹿
株主でも無いくせに余計な口を聞くな

泉北から中古買ってるくらいだし金をケチることしか頭にないだろ

ケチるなら新造やらVVVF改造などはしていない

新車つくる金ケチって泉北から3000買ったがな
ショートリリーフとはいえ7000の置き換えになってるんだから結局そういうことじゃね

ショートリリーフ（20年使用）

今はそこまで深刻な財政難ではないけれども
新造車の製作はできるだけ後回しにして、その車両の寿命をより後にしたいだけでしょ
40年後に新造車買えるほどの人口と利用者を維持していられるとは思えない

近畿に都が帰ってくる、くらいのことがない限りは

>>503
>>502はコピペ改変だろ。日本全国標準車両にしろという奴だ。
2chだけでなく、表の掲示板にもコピペ改変ver.があちこちにある。

>>508
昭和40年代のように一気に導入してしまうとこのような事態に陥る訳だが、
ほとんど導入しないのもまずい。
代替を先送りにすると老朽化の著しい車両が増える。
それらの代替に追われる訳だから決して賢明な判断とは言えまい。
それに導入の期間が長ければそれだけ仕様変更も出て来る。
現場の負担もより一層増すこととなるだろう。
南海の場合、40両/年のペースが適切。
少なくとも32両/年は入れないと6000系列の代替が間に合わない。
一部は車齢50年を超過しているこれらを大規模延命するなど言語道断である。

40年後に新造車買える体力がなかったらそれはもうこの会社は終わりだろ

>>510
俺は年20両のペースで十分だと思うけど、実際にはそれ以下だからなあ

Mc8201-T8701-T8901-Mc8301
Mc8251-Tc8501
みたいな感じかなあ

4連は毎年5〜8本ペースでないといけないし
2連はこれまでに潰しすぎた分も、8連運用が減る分も考えて、これまたせっせと作らないといけない

8000のような3連組成対応はどうなるか

Mc1-T1-T2-Mc2
8201-8601-8651-8301
Mc-Tc
8231-8901

Mc-Tcは
8401-8901の方が収まりが良いか

泉北にも同一仕様の新車が入るといいね。

>>510
6000はもはや代替する気がないんじゃないかなあ
その現場の千工の人が100年走ってる可能性もあるでと真顔で言うくらいだし
検車の人にも聞いたがサビないし踏んでも蹴っても壊れんし運転もしやすいという
少なくともバリアフリー化更新は確定っぽい

しかし何故こんな中途半端な時期にモデルチェンジ？
E235系が登場するまで待ち、それをコピーした方が良かろう。

ここで提案だが、
8200系(仮)からは車体を20.0mとし、首都圏の規格をそのまま持ってきては如何だろうか？
ドア位置を合わせるために連結面にアダプターでも取り付けて連結部を延長すれば問題無かろう。
新規設計を減らせばそれだけ発注先の負担が減り、製造費を削減できる。
つまり南海自身の負担も軽減されるのだ。

まあそこまでせずとも8000系以上に標準品を多用し、
新規設計を出来る限り減らす努力は最低限していただきたいところ。
間違っても高価な設計には絶対にするな。
そのせいで導入が滞ってしまえば本末転倒。

>>513
同意。
今までの遅れを巻き返す必要がある。
そのために、性能や設備の水準を維持しつつも無駄を省き、
余計なコストを省いていくことが重要。

>>516
大賛成。
泉北も同一車種で置き換えれば保守面において大いに有利。

>>519
保守点検設備が21m仕様のため
無意味

レス先は>>519ではなく>>518

JR電車規格導入による各種地上設備の改築で
僅かな近視眼的コストカットを上回る経営負担

現8000は下回りこそ1000-6次車継承だが
車体がE231の要素を多数取り入れた旧東急車輛標準設計だったため
社内外から車内外の意匠や居住性について評判は芳しくなかった

だから>>499ではゼロベースで見直しと

よって今回は総合車輛から
sustinaによる車内外の意匠一新や座席改善の選択肢など
様々な提案を受けた模様

仮称8200を総合車輛が設計製造するにしても現8000の強い反省から
JR東の新形式車を想起させる印象からは完全に脱却させざるをえない

>>520
性能はおろか、機能面での接客設備とも関連性の無い意匠など、
鉄道車両に於いて最もどうでも良い部分。
それが通勤型車両ならば尚更。

JR東の新形式車を想起させるどころか、
JR東の新形式車を南海仕様にしたものを導入することが望ましい。

意匠一新や座席改善の選択肢？
そのせいで余計なコストが嵩んでしまっては意味が無い。

強く反省しなければならないのは1000系のような高価な車両設計をしたせいで、
代替が滞ってしまったこと。
利用者の大半は意匠など全く意識しておらず、
利用者への配慮であれば案内表示の充実化と座席の改良、そして性能の向上が適切であり、
それらを一定数の増備が可能となる範囲内で行うことが求められる。

南海がしなければならないことは意匠に拘ることではなく、
量を確保し旧型車両を一掃すること。
そして普遍的なものを長期間に渡り大量に導入、
それもロット毎の差異をなるべく減らし最終ロットまで仕様をほぼ一貫。
そうすることで現場の負担を軽減させることも忘れてはならない。

同一車種を20年以上も製造し続けた国鉄を例に出して反論されそうなので念の為追記。
長期間とはあくまで、技術革新による世代交代の目安となる10年前後。
その期間は出来る限り仕様を一貫、
中途半端な時期に未完成な技術を搭載して初期不良を頻発させてしまうことを阻止、
それが完成し量産段階へ突入したところでフルモデルチェンジを行い、新形式へ移行することが適切。

そういや次の新8200（仮）は走行機器どうなるんだろ
VVVFがSiCになるのは主流がそうなるからほぼ確定として
現行のMB-5091系モーターは1051Fからの設計で13年落ちだし
6200改とかと共通化するならTDK-6313系でWNドライブか？
それかはたまたPMSMとか新技術ぶっこむのか
惰行が少なくてカーブと坂で加減速多い高野線にはよく適合しそうだが
直線多い本線だとどうか分からんが
どっちかというと車体よりメカに凝る会社だからな元々ここは

>>523
PMSMは東芝の寡占状態であり、
既存の8000系と機器構成を大きく変えてしまうこと。
そして費用が高価であることから、
例え路線形態に適合していようとも採用は不適切。

>>521
それを南海が否定したことが全て

>>524
ただ最近は日立も作ってねえか？
南海じゃHS系のモーターは今まで一切実績なしだが
1051FのVVVFだって日立IGBTで初の全電気ブレーキで
海のものとも山のものとも分からんようなシロモノだったが
新技術のお守りの代わりに格安だったので買ったというし

鉄道車両用PMSMは東芝だけ

>>523
あるとすれば三菱の全密閉IM

>>525
まずは受け入れよう。
そうしないとまた下らないプライドのために余計なコストを費やし、
コスト削減を達成する機会を逃し続ける怠惰な方針へと、
逆行してしまうかもしれない。
折角、そのような近畿地方の鉄道会社に蔓延する悪習を打開できたのだから、
ここで諦める訳にはいかん。

>>527
日立も今東武30000系モハ35602で試験してるよ
三菱もメトロ15000系15506で
とりあえず3社が製造技術一応は持ったってこった

>>521-522>>524は頭のイカれた統一厨なので相手しちゃダメ。ゼッタイ！！
http://hissi.org/read.php/rail/20141028/Sk9jTi9jVVgw.html

>>528
近車などが見付けなど車体デザイン向上と
コストダウンを両立する提案をしているため
総合車輛もレーザー溶接sustinaで対抗

もはや統一しなくてもコストダウンが図れる時代に

>>529
東武30000で試験しているのは東芝製で
間も無く登場予定のメトロと共通設計の
日比谷線直通用新形20m車を見据えたもの

三菱はメトロ15000での試験で開発終了し
日立とSiC-VVVF開発競争でPMSM量産化は見送り

日立はハナからPMSMには乗らず

>>531
だが新規設計にかかる手間は変わらない。
それだけの人件費がかかり製造ラインを新たに確立する費用も必要となるわけだから、
製造先の掲げる標準仕様を採用した場合よりもコストが嵩むことは避けられない。
脇役の車体デザインを向上させたところでそんなもの単なる自己満足に過ぎない。

うるさいな

メーカーが低価格を提示しており
統一偏重による費用増大を回避できて
バランスが保たれているということ

>>534
統一偏重させれば製造ラインを減らせる分、コストも浮く。

鉄道会社の地上設備が改修で費用増大

メリットがない

>>536
安価な車両を導入していけば改修にかかる費用も回収できる。
そもそも20.7mを20.0mにしたところで費用増大するはずもない。
延長するならば話は別だが。

検車設備の改修だけでなく
営業線において信号の地上子から駅の停車位置に至るまで
影響範囲が大きく
そもそも南海の車両限界がJRとは異なるため
車両長20.0mとしても同じ車体が採用できない

諦めよ

南海の基準に合わないから完全な標準車両を入れていないのに、それを
無理やり標準車両に統一しろとか何を考えているのやら。そんなに標準化を
強制したいなら、東京の大役人にでもなって法律を制定させりゃいい。

万が一そうなるとしたら、南海トラフ地震に伴う大津波で南海沿線が完璧に
壊滅して、ゼロベースで設備全般を復旧する時ぐらいしかない。もっとも、
そうなったら沿線人口そのものも激減するだろうから、そもそも20m車に
する必要性すら怪しくなるが。

>>538
そうか車幅の問題があったか。
ならば側面は同一部品で揃え、車幅のみを短縮すれば良い。

>営業線において信号の地上子から駅の停車位置に至るまで
>影響範囲が大きく
17m車級車と混在している現状でそれを言うか。
まあ、それが問題であるとするならば、
貫通路の部分にアダプターを取り付け連結部を拡張すれば、
既存車とのズレは矯正できる。
この旨は>>518で述べたはずだが。

それでも出来ないというならば、
規格は南海の既存車と合わせつつも、
標準品の比率を8000系以上に増加させるなどの処置は可能である訳で、
ゼロからの設計に拘る必要はどこにもなく、
むしろそれはコストの無駄でしかない。

設備を21m車と17m車に特化させているだけの話

当然のこと

>>540
車体長も車体幅も計測方法そのものが違うから、共通化なんて無理また無理
無理に既製品を使おうとして合わせようとする周辺機器の調整に金がかかるなんてよくある話

>>541
貫通路の部分にアダプターを取り付け連結部を拡張する。
これも不可能なのか？

>>542
車体規格と関連の無い部品等細かな部分で共通化することは、
多かれ少なかれどこの事業者にも可能。
それすら拒み完全なる独自設計を行うことは金を溝に捨てる行為に等しい。
そのせいで、
利用者への配慮に乏しく消費電力や維持費も高い旧型車両群の代替が遅れてしまえば本末転倒。

元々連結面間広いのに、車体の引っ張る力やらなんやら、俺にとっちゃ訳の分からない分野に話が進展しそうなんだが机の上だけでそんな話して大丈夫かよ？

アダプターなんて装置どこの事業者も使っていない特殊機器を使うコストとかも考えているのか？
それでどこが共通設計だってんだよ

だいたい、ユニクロの規格品より町の服屋の独自品のがコスパ優れてるなんてこともよくある話
その標準品とやらの標準価格そのものがそもそも安いのか、それが劇的に改善でもされてない限り懸念されてるような問題が出るとも思えん

>>544
近鉄や泉北も新造車で採用して近畿地方へ普及させれば桶

>>545
必要の無い規格を無理矢理採用するメリットは？
そんなことするくらいなら蛍光灯みたいに関西私鉄系で独自部品共通化して川重や近車に作らせた方が安上がりやろ
JRのデッドコピーより近鉄のコピーのがええかもしれんで？
異質文化のためにあれこれする金がかかって仕方無いからもうやめたいってのが本音ちゃうん？

>>546
ちゃうやろ。
今の主流である首都圏の規格を全国展開した方がええ。
今更関西私鉄系で独自部品共通化なんてなったところで、
入れられる数何て限られとるやんけ。
大体、その関西私鉄系での独自部品共通化すら出来てへんやろが。

なんで看板車両でもないのにそないにちゃっちい車両を嫌うん？
そんなの利用者は気にしとらんで？サービスとは何の関係もあらへんねんで？

別に無理して規格まで何もかも合わせろ言うとるんとちゃうんやで。
出来る限りでええねん。
出来る限り設計を減らし、製造費ケチらんと、近畿の鉄道に未来は無いで。

いつまでもオンボロを残しとくわけにもいかへんしな。

>>547
関西私鉄の共通化が出来ていないという「現実」を持ち出すのに、
何ゆえJR東規格の話と特殊部品たるアダプター論を展開する時は近鉄も泉北もその他の私鉄も採用するという「理想」で語るの？

言い方変えたら分かりやすいか？アダプターなんて変なものつけてまで首都圏規格を共用出来るだけの状態になれるんなら、
関西私鉄だけで部品共用化した方がマシっつうこと。同じ条件下で語るべきやろ。

結局自分が趣味でちゃっちい車両好きなだけなら最初からそう言えや
お前の好き嫌いになんで南海があわせなならんねん。

8000が基礎から独自規格なんだから、これ以上余計なことすると8000の全廃まで必要になる

連結部を70cm伸ばすなんて出来るわけないだろ。アホか

急に関西弁使うとか、そこまでしてでも強弁したいのか＞ID:4RRh1RzA0

永田町が空気を読まず、鉄道車両の東京基準への強制をする法律を作るとか
それこそ大災害で車両が全滅するとかしない限り、完全な標準車両への統一
はまずあり得ない。そもそも、先頭車への乗客が通行する事が前提の貫通扉
設置が南海では必須だから、この時点で完全な標準化から外れる。他社だが
近鉄・阪神（なんば線運用車両）・阪急・西鉄も同様の条件だから、これら
も完全標準化は出来ない。

それとも何か？　JRみたいに非貫通化して「編成間が通行不可なのは常識」
と無条件に受け入れろとでも言いたいのか？

>>551
それは必要だろ。
4両未満の短編成組成を可能とし、先頭に貫通扉を備えた首都圏向け車両の地方版を開発し、
そのテストケースとして南海へ導入すれば良い。
又、車体規格が異なる関西大手私鉄への導入のテストケースとしても。

なんか頭おかしいやつが必死で工作しててワロタ

南海と近鉄が20m超の車体を入れたのは何がきっかけ？

統一厨やろ??
まともに相手する方がｱｶﾝ
居座るで

東特有の老朽化した205系の中古を導入しろとあちこちで騒いどった奴と一緒やろ

>>499

南海1000のステンレス車が1編成しかないとか高度な釣りですねｗ

1000-6次車のことを言いたいのだろう

>>558
通称1050系

>>554
マジレスすると近鉄・南海の車体は20ｍ。JRの一般電車は19.5ｍ。

>>520

要するに、某S鉄道みたいに「もういつまでもE231規格では作れませんよ」と突きつけられただけじゃないですかやだー！
次はE233かE235の規格で造るのかな

>>561
そんなゴミいらん。

ロングでも阪急9300系、京阪3000系に対してひけをとらない車両をお願い。
汚物工場では不可能だろうけど。

最近、本線の電車（ラピート除く）見ると、ペンキ買う金ないやろと言われた理由がよく分るわ。

過去の塗装が失敗だったことは反省しているんじゃないのかね
今は順次綺麗に塗装しなおしてる

>>561
南海がJR-Eベースの仕様は止めてくれと求めたのだが

「E231ベースで作るの止めるって…今後も一々JR東の身勝手な仕様変更に付き合えって事じゃないですかやだー！」
と、泣き入れただけじゃないですか。

「いや、親会社だし。」

>>564

贅沢言うなよ南海の分際で

>>565
いつどの会社がどの会社の株式を過半数取得したの？

>>565
E231ベースのままにしてほしいとかでは決してなく
そこから脱却し
もはやJR東ベース自体に合わせる気がないため
総合車輛以外のメーカーからも提案させているのだが

泉北と共通設計になる可能性もあるかな？

>>568
脱却する必要性が無い。
それどころか8000系以上に標準品を多用し、新規設計する箇所を減らす。
そうすることで接客設備を充実させつつもコストを削減する必要がある。
車体長まで共通化出来れば良いのだが、そこまでは求めない。

総合製作所以外のメーカーへ切り替えることで更なるコスト削減を実現出来るのであれば、
それでも構わない。
JR東チックな車両も製造できる川崎重工が適切であろう。

>>569
むしろ義務。

統一厨は氏ね。

泉北ベースで川重ならいいがなwww
でも川重は南海の安値仕事はしないだろうwww

日車・・・JR東海313＋名鉄300ベース

近車・・・JR西321ベース(貫通扉付き）

かな。

川重も安値仕事が出来るほど余裕が無いんだよw

川重は総車の劣化版の走ルンですモドキ作ってるぞ

>>570
必要がないかどうかはお前が決める話じゃないぞ
株主にでもなったつもりか？

大量に新車を投入するには代替廃車も含めて相応の人員が必要だが、統一厨は頭に入ってないんだろうな。なんせモノにしか関心がないからな。
今の時代、大正時代の徹夜で自動連結器取替みたいにはいかないぞ。

出来れば今の3倍、最低でも2倍は入れてもらわないと。
そうしないと代替が追い付かない。

>>574
それでいい。
一般(通勤)型車両であれば意匠など不要。
必要最低限の性能(安全性含む)さえ満たしていればそれでいい。
兎に角、質より量だ。

>>576
昭和30年代後半〜40年代に大量導入に加え高架化、
しかも新造した車両の約半数は当時としては非常に高価なオールステンレス車体を採用、
そのツケが今に回っている訳でして。

南海の環境適合と意匠と価格低減を両立できるので
もはや言うことはない＞仮称8200

>>578
性能を確保しつつ更なる価格低減を実現させるためには
意匠を切り捨てるしかない

>>579
となると、切妻型の前頭形状も考えられるかもね。

両立するのでそれもない

見た目が簡素なら安いなんて時代は終わったろ

質素、簡素と安っぽいは違うだろ。
南海のアレは安っぽいだよ。

質素、簡素ならJR西や近鉄の方だと思う。

>>582
独自に設計するとまず設計する際に人件費が嵩む。
製造ラインを共用できないので、それを設けるための改良費も嵩む。

>>594
メーカーが少しでも利益が出せれば新設計・変更でも問題は全くない。
8000系よりグレードアップしてもだ。

どうせ南海は叩き合いさせるだろうからwww
安くてイイ物が欲しいのだろ、今の南海は。
安物で良かったなら、次が新形式なんて話は沸いても来ないはず。

>>585
グレードアップよりも導入本数確保が優先される

584 ：名無し野電車区[sage]：2014/11/09(日) 09:47:32.49 ID:bE8khHMR0
>>582
独自に設計するとまず設計する際に人件費が嵩む。
製造ラインを共用できないので、それを設けるための改良費も嵩む。
586 ：名無し野電車区：2014/11/09(日) 12:53:01.28 ID:bE8khHMR0
>>585
グレードアップよりも導入本数確保が優先される

976 ：名無し野電車区[sage]：2014/11/09(日) 09:50:43.43 ID:bE8khHMR0
橋本以南は廃止で良かろう。
こうや用の新車を用意する必要性も無いな
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾞｼｯ　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ／￣＼.（　　人＿＿＿＿）
,┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
|　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
|　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
|　　_＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
ヽ＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
||　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　|
||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|
http://hissi.org/read.php/rail/20141109/YkU4a2hITVIw.html

社長は8000導入をためらってるようだ。
自身も安っぽすぎると思ってるんじゃないだろうか？

>>588
合理的なんだけどな

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また誰からも必要とされていないクソレスを書き込む馬鹿詐欺くんｗｗ）
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　一刻も早く死んでくれｗ馬鹿詐欺君ｗｗｗ

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ11/9はiopMmXx70とID:iopMmXx70！
http://hissi.org/read.php/rail/20141109/aW9wTW1YeDcw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141109/aW9wTW1YeDcw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141108/NGpWNU5FdTAw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141107/OFlKdTJNTVUw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ

8000は総合の基準車体を伸ばしたり幅縮めたり天井弄ったりロールカーテンつけたりしていて、
結局既存品をごちゃごちゃ弄るならある程度オーダーメイドにした方が合理的なんやろ

統一厨の合理的は東の安物電車に合わせることだろ。

南海だと近鉄の通勤車に合わせた方が、まだ合理的だろwww

とりあえず新8200系とやらは車端部の消火器のでっぱりが邪魔だな
E231系ですらうまく妻面に埋め込んでるのに。8000系のセンスはもはや209系レベル
2300系以前のセンスどこへいったのやら
逆行してるぞ

とりあえず新8200系とやらは車端部の邪魔な消火器のでっぱりを解消してくれ
E231系ですらうまく妻面に埋め込んでるのに。8000系のセンスはもはや209系レベル
2300系以前のセンスどこへいったのやら
逆行してるぞ

>>591
車体規格はやむを得ない(本来ならば規格の近いJRと合わせた方が良い)のだが、
それ以外は設計を変える必要性が無い。
窓をUVカット仕様とすればロールカーテンなど不要。
運用の都合上「なくてはならない」ものであれば兎も角、
そういった「あった方が良い」程度のオプションならば排除せよ。
それが特別料金を必要としない列車に充当されるものであれば尚更。

>>592
規格はそれでも構わない。
意匠はサスティナとせよ。
泉北も同型車種を導入、
近鉄は川重のように近車へそれに準じた製造ラインを確立することで、
より一層のコストダウンを。
近畿は元より、全国へ無駄を省いた合理的な車両を展開しよう。

>>593-594
むしろ進化。
逆行とは、嘗ての意匠に拘り製造費が嵩むが故、
導入が停滞してしまう状態のことを指す。
1行目に関しては同意。
E233系等と部品を共通化させることにも繋がる。

UVカットガラス車両に乗った事があるか？
名鉄300系とか暑いし眩しいぞ
名鉄の株主総会で苦情を出す株主もいたらしい
カーテンは必要

JR223-2000-1次車でも
後にロールカーテン追加とせざるをえなかったように
当初から設置しておかないと
変にケチれば後先で余計な支出が増える

>>595

E231系やE233系では乗客の足に消火器のカバーが干渉しないように妻面に引っ込ませるように処理されているが
それが何故か南海8000系では209系のように客室側に出っ張っており足と干渉する処理になっている
これを逆行と言っており、E233系等との部品の共通化云々については一言も否定していない

>>596-597
それがないと運用上に支障を来すのか？
そのような事例は存在し無い。
一部それを不快に感じる神経質な利用者も存在することは事実であるが、
切り捨てても差し支えないことは首都圏の多くの鉄道会社が証明している。
これに関しては既存車と合わせることで互換性が高まる訳でもないし、
わざわざ設置するほどのものでもなかろう。

>>598
承知した

統一厨は早く氏んでくれ。

お前は何様や？

>>599
首都圏と大阪圏では
求められる質が異なることを理解しよう

大阪市の地下鉄で地上区間を走らない線区を除き
ロールカーテンは設置されている

>>602
それは今までの常識

そしてこれからも常識

>>604
これからは可能な限り共通化
無駄を省きより合理的な車両設計が必要とされる
脇役にまで意匠に拘る時代には終止符を打たなければならない

統一厨にレス返すから居座るんだよ
今後スルーすれば消えるよ　
懲りずにたまに現れるけど

>>605
その傾向は8000で終了して折り返し

>>607
折り返さず今後も継続

N8200は南海オリジナル色が強くなるので楽しみだ

>>592
とりあえず個人の脳みその中の合理とやらに合わせろってことですかねぇ…

統一厨の吠え面が来年には見れるのが楽しみだ。

8000系以下は難しいので期待している。

過度な独自設計はコスト増による負担増
導入本数を確保することを優先せなあかん
今の2倍以上導入出来るのであれば許容範囲とする

ちんけなプライドを捨てきれず見栄に拘るのであれば
資金難という言い訳は通用しない

資金難とは南海自体が言ってないが

>>613
そうか、ならば8200系及び12000系を1年度当たり計40両導入せよ

>>614
株主になってから言って、どうぞ

12000も車体設計変更で形落ち

>>616
8200系準拠の12000系という手も
走行機器まで一新するのであれば形式変更(12200系か？)も免れないが

車体設計に関してだが、
完全なる独自設計へ変更する行為絶対にしないように
変更するならば東急5576準拠のものへ変更することが適切
これならば南海の思想とも合致し、
量産効果が高く、今後のスタンダードとなり広範囲に普及することが見込まれる
又、グラスコックピットは元より室内へデジタルサイネージの搭載も忘れてはならない
E235系にて採用される予定のものを逸早く採用し、技術面に於いてより先進的なものであることが望まれる
下らない意匠に拘るのは無駄だが、そういう収益に繋がる部分への支出に関しては惜しまず行うべし
格の違いを他社へ見せつけてやれ
車体寸法を自社保有の既存車変更する分には構わない(本来であればJRと共通化が望ましい)

今度の新車は総車じゃないから、
関東汚物がこれ以上増えないように、
高野山にでもお参りにでも行かないとなwww

こうや号か天空で高野山に行って、
精進料理やゴマ豆腐食べながらオフ会でもしようやwww

むしろ採算性の無い橋本以南&高野山ケーブルなど廃止してしまえ

ﾋﾞｼｯ　　　　 ／￣￣￣￣＼
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>>620
橋本以南だけ切り取ってみれば赤字かもしれないが、その旅客の大半は高野線に乗ってきているわけで高野線全体で見れば黒字
（高野山客は客単価が高いため）

ちなみに空港線も路線単体で見れば赤字

E231ベースだからてっきり南海もE231顔か相模9000みたいな車両が出るのかと期待されたが
蓋を開けてみると超安物車両で209よりも劣る外観
あれには参ったなｗ

制御伝送を採用する可能性はあるんか?
泉北でさえ導入しているのに､今時非採用の大手は南海くらいちゃうやろか

>>623
相鉄9000は相鉄最後のオリジナル車な
顔面だけ見れば大阪市交モドキ

>>624
大手民鉄で
主制御とブレーキを含めた
いわゆる制御伝送を採用しているのは
名鉄東武西武小田急東急相鉄と東京メトロ

JRでも
新幹線は東と海と西と九
在来線はまだ東と西だけ

大阪圏の大手は南海を含め各社とも
サービス機器などの制御に関しては
既に部分的な制御伝送だが
主制御とブレーキは相変わらずメタル指令

そうなのか
関西は保守的なんやね

なんか新車待ちくたびれたゎ

南海も1000開発時に泉北5000に影響されて
全面的な制御伝送を検討していたが
9000との併結を前提としたため
メタル指令との変換装置の開発など
当時としてはハードルが高く
サービス機器回路の制御伝送に留めた経緯

>>622
だから赤字区間である橋本以南と高野山ケーブルのみ廃止
空港線は減価償却を考慮すれば当然
乗降人員で判断せよ

>>626
これは本当に酷い
下らない意匠に予算を注ぎ込む分を技術面に回せ
意匠など必要最低限の質素なもので良いのだ
ちゃっちくて良いのだ
こういった技術面に予算を注ぎ込み、他社に格の違いを見せつけてやれ
そして後々マイナーチェンジを行うことのないよう、
形式変更時に一新し、その後は最終ロットまで仕様をほぼ一貫せよ

老朽車の代替こそ第一、次に新機軸の採用、意匠は二の次三の次
文化など関係ない

>>627
保守的ならそれでもええねん
同じもん仰山作ればその分安なる訳やし
せやけど見た目に拘って肝心なこと手え抜いたり、
ころころと中途半端に仕様を変えたりするんはあかん

>>628
今までの遅れを取り戻すため
今の最低でも今の2倍は導入せよ
そのためには独自設計を出来る限り捨てることが不可欠
車体構造を変えるなら今後のスタンダードとなる5576準拠が適切

>>629
そういうところこそ惜しまず投資せなあかん

ﾋﾞｼｯ　　　　 ／￣￣￣￣＼
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|　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）>>630-631
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|　　_＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
ヽ＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ
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　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、なんか言ってるよ
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>>630-631はホントに632のAAの感じだろうな。

>>630
言ってること理解できないんだな

橋本以南の客は橋本以北も乗ってるわけだから、単純に橋本以南の営業費と収入だけみて赤字だからと廃止したら橋本以北の客がドカンと減って減収になるってこと

むしろ車体の意匠より
機器の方がコストを吊り上げる要因になっており
新機軸の導入タイミングも的確に判断しなければ
将来の手戻りで苦労することになる

馬鹿が発狂しすぎて8000厨＝和歌山批判厨であるというのを自ら暴露するとは…(困惑)

和歌山県民は質素が好きとかいうデタラメはもう書かないんでちゅか？

>>634
橋本以南の乗降人員は鋼索線を除き全駅1000人/日未満
終着高野山でさえ2000人/日未満
更に高野下〜極楽橋は100人/未満
廃止の動機としては充分
乗車人員が乗降人員を上回ることなどあり得ない

>>635
先進技術は利益を齎す
又、アピールポイントともなりイメージアップにも相応しい
最優先事項は一定数の導入による老朽車の代替であり次点が性能面での新機軸の採用
更にその次が設備面での新機軸、意匠は二の次三の次
新機軸の導入の的確なタイミングは新形式への移行時
その時点で革新すれば後々マイナーチェンジを行う必要性もなくなる
逆にそれをしないのであればそもそも新形式へ移行する必要性が無く
既存車種の増備を引き続き行うことが適切となる

こいつ>>632で急に関西弁になったり文調コロコロ変えてるけどマジで大丈夫か？
それとも覚えたての関西弁でどやしつけると皆がビビッて従うとでも思ってはるんか
お願いだから突然街の中でナイフ振り回したりしないでね

>>637
そうじゃない。

橋本以南は橋本以南だけ乗ってる人はほとんどおらず、ほとんどが大阪市内からの乗り継ぎ。
南海の運賃は非常に高額ゆえに客単価が高い（しかも高野山客は特急・天空利用率が高くさらに客単価が高い）
加えてほとんどの客が南海りんかんバスに乗るためその波及効果は絶大。
単純に橋本〜極楽橋の利益だけで採算性を算出することに何の意味もない。グループ全体で黒字

2000人というのは年間利用者を365日で割った数字に過ぎず、繁忙期はその数倍の利用者が押し寄せる

年間ベースでみても、そのほとんどが非定期客として考えると

高野山駅2000人×世界遺産きっぷ3000円＝600万円の収入

がある。

住ノ江10000人×難波往復420円＝420万円の収入

となり、高野山の2000人は大阪近郊の1万人より価値が高い
こういう実質的な計算ができずに、断面的な数値だけで判断するのはダメ経営者の典型例

ええ加減他所でやれ

知障の独り言の話し相手になってくださって
このスレホンマええ奴ばっかやな
>>639-640なんて赤ちゃんでも調べられるやろ

>>639
さらに「世界遺産・高野山へは南海で」の看板で全国から恒久的に観光客を
集めることができるメリットと宣伝効果は計り知れない。
これを表面上の利用者数だけ見て切り捨てるなど愚の骨頂。

数字だけで何でもかんでも切り捨てるただのコストカッターなら誰でもできる、
沿線の付加価値を高めて客を呼び込む積極経営ができるのが本物の経営手腕。

統一厨＝総車厨＝汚物厨＝池沼w

>>643続き。
余計な高野山ネタに走ったので8000の話に戻すと、やっぱりロールカーテンは
必須だろ。
理屈抜き、日差しの強い日に電車に乗ってみればわかる。
空調にかかる電気代節約の意味でも必要。

めっちゃ荒れてんな
それはそうと、8000系のサザンは好きだわ
自動放送+関東っぽい内装のおかげで和歌山が都会に見える

関東ぽいで都会って訳分らんわ。
関東平野はくそ広いからな。

安っぽいなら分るけど。

液晶ついてないのが残念

後からつけてりせーへんのけ？

液晶だのLCDだのいう人いるけど、何を期待してるん？
投資効果としては相当低いそうでかなり後回しなんだけど、それを覆せるメリットってあるん？

ただの自己満足ですけど

会社側のメリットなんて乗る側からして関係ありましぇーんʕ•͡-•ʔʕ•͡-•ʔ

四か国語対応じゃね
主要駅は駅名標も入れ替えたしなぁ
一応空港アクセス担ってるし最近外国人客多いし

LEDで英語流せる1000,8000はともかく、
空港急行なのに日本語オンリーな7000,7100,9000は流石に…まあ基本終着駅まで乗り通すからいらんのかもしれんけど、今更ながら
あとは付いてたらカッコいいというかw
かつて1000についてた路線図型LEDランプの発展解消的な

実際に乗ってみればJR321系の方が安物・欠陥感が強い。

>>645
カーテンで節約できる電気代なんてたかが知れてるだろ
４カ所のドアが頻繁に開閉してるし
さらに待避駅では開けっ放しときたもんだ

>>652
キュルキュル鳴らしながらホームに入ってくるのが欠陥車っぽい＞321系

>>653
夏場に乗ったことないのか？
キャッチコピーの〔やさしさがうれしい〕ならカーテンは必要！

>>637
南海は的確なタイミングを判断できているから問題ない

>>646

×和歌山が都会に見える
↓
○和歌山がキモく見える

>>646
荒らした本人乙
和歌山都会ネタで釣るなよホントは和歌山嫌いのくせに、クズが

646 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 10:03:40.24 ID:kgOfKEdB0
めっちゃ荒れてんな
それはそうと、8000系のサザンは好きだわ
自動放送+関東っぽい内装のおかげで和歌山が都会に見える
40 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 10:07:04.59 ID:kgOfKEdB0
>>34はガチの池沼だよ
相手しないほうがいい
46 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 17:42:23.00 ID:kgOfKEdB0
近い将来の阪和線
・終日全列車１両を残しすべて雌車化（特急は雌席化）
・終日全列車（特急除く）を各停化
・全特急を今の快速停車駅に停車（熊取以南は勿論各停）
・車内・駅の案内放送を取りやめ、終日特急と雌車・雌席
　の宣伝だけを流す（特急の案内は放送）
・特急料金を1500円値上げ
・特急・雌車・雌席を徹底的に宣伝
・振替え輸送・遅延証明書発行を原則禁止
・規制の基準を大幅に引き上げ
改正告知は「特急の停車駅増・雌拡大で便利に、安全基準強化で安心、
その他は駅係員にお尋ねください」でおｋ
あのＪＲ西日本なら中途半端ではなくここまでやってくれるはず

　　　／/￣￣￣￣＼..
　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
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||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
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||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ池沼が池沼って言ってるよw
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|

>>649
もはや今の時代は「鉄道車両特注のLED」より「汎用品の液晶画面」の方が安く安価
なのにわざわざ高価なLEDに拘ってる現状の方が意味不明なんだよなあ…

まあ設計変更するコストを考えてそうしてるんだろうけど、次世代車両はコスト面からみて間違いなくLCDになると思う

特注でもなく、「鉄道用」ですけど？
LCDで客が増えたり客単価が上がるソースはある？
LEDですら無理やりやらされているのを知っているかい？

鉄道用という名の特注品

それならLCDも鉄道用という特注品ですね

液晶パネルはただの長方形だから鉄道用以外にもいくらでも使い道があるから汎用品を使える
鉄道用のLEDはあんな細長いやつ鉄道でしか使わないし、そもそも2色LEDを使うことがなくなって昔より高コスト化

ま、このへんは業界におらんとわからんことだろうが

「こんな投資をしても客が増えるわけじゃないから」という判断で
駅はボロいまま放置し続けて、車両はボロだらけで珍しく新車買っても安っぽいものしか買わない…
というのを数十年以上やり続けた結果、「南海電車に乗って通勤する生活がしたい」という意識を失わせ、
「南海沿線の圧倒的不人気・人口の流出」という事実を招いているのにそれに未だに気付いていない馬鹿がいるんだな

2000や1000は決して安くはなく
駅の改修もコツコツやっている訳で
先日のダイヤ変更で南海線を増発したのは
利用者が回復しつつあるから

さらに8000の反省から
N8200を企画しているのであって

泉州座急はtwitterでやっとけ

南海はなぜか関東風のイメージを植え付けられてるけど、車両ヲタの戯れ言でしかないと思う
まさに「地方の鉄道」って感じがプンプンする。

都会的なのは阪神と阪急だよ

車掌は和歌山弁になまってるし、乗客も泉州弁だし、車窓に田んぼ広がってるし、駅は汚いし、これのどこが関東風なのかと。
8000系のイメージだけで言ってるやろ

関西は確かに質の良い車両を導入しているが、いずれ安っぽくなる。

理由は、関西の車両の大半を担っている近畿車輛の経営状況が良くないから。
こないだも巨額の赤字を発表したばかり。
JR西などが原価割れで製造を要求して、近畿車輛は受注すればするほど赤字状態。
321系の件は有名な話。

他のメーカーみたいに共通部品を多用する標準車両で生き残りを図るか、旧東急車輌みたいに他所に吸収されるかのどちらかだろう。
そうなれば関西も車両設計や部品の共通化が進むだろうし、今まで採用例の少なかったJ-TREC製の車両も関西を席巻するだろうね。

>>639-640
ならばその区間は観光特化して、
利用者の著しく少ない高野下〜紀伊神谷を廃止すれば良い。
ちなみに高野山駅の乗降人員は1600人/日程度。

>>666
8000系で行った標準仕様の多用はむしろ功績
1000系・2000系での反省点が生かされた結果

>>670
そうなれば素晴らしい
採算度外視でいつまでも独自仕様に拘るのであれば潰れていただくしかない

JR西日本による近鉄潰しだな。
で、近鉄がさじを投げた近車をJR西日本が買い取って我が物にしようとすることが見え見え。
今度はJR傘下になった近車が私鉄・地下鉄向けの価格を
（総合・川重・日立などに逃げられない範囲で）値上げするんだろうな。

旧東急車輌だって最近も京王1020系みたいなオーダーメイド品作ってたし
標準部品を採用するかどうかは鉄道会社側の懐事情次第な気がするけどね

>>670
もともと近車のシェア自体は
関西の大半に届いておらず
むしろ多いのは今や川重

それと近車こそ近年は
レーザー溶接ステンレス車体の分野で
他社以上に標準設計を多用してきたのだが

>>671
近年の車両は機器類の技術世代に併せて
約10年で形落ちとなり設計を改めていくが
その8000が7年もたずに
仮称8200へモデルチェンジするのは
車体のメーカー標準仕様の弊害によるもの

>>672
近車がJR西から天下った幹部の影響で
期間工を増やして品質が落ちてきたため
5年前にあろうことか近鉄自体が水面下で
近車以外のメーカーへ新造の引き合いを出し
近車が大慌てになった経緯もあり
そんな強気の営業を変えられないのが実状

>>673
総合車輛も川重も
近車標準設計の大阪市31000をそのままで
近車よりも安く品質良く造ると表明しており
懐具合とは関係がなく
なんと川重は1両1億を切る価格で落札

もはや鉄道会社側の姿勢

>>671
現状すでに観光特化してる

知的障害者キテター
ID:0piDSjhJ0.net

バスなんてオーダーメイドに明るいメーカーの廃業やモデル廃止で、海外製や別メーカーの製品に走る例も多々あるからな
F○S○とか

>>674
新形式導入の際、その時点での最新技術を搭載するよう努めれば
後の変更を減らすことが出来る

>>675
高野下〜紀伊神谷の廃止&なんば直通列車以外廃止を行う方針へ
これと8200系(仮)導入による2000系・2300系玉突きで2200系列を全廃すれば良し

>>670
総車の車両買う関西私鉄なんか南海以外未来永劫ありませんｗｗｗ

>>678
高野線山岳区間は
世界遺産への鉄路として廃止されることはないが

2200に関しては
N8200量産による2000玉突きで置き換えとなる

>>679
某大手鉄道が水面下で新造について引き合いに

>>680
鉄路は廃止せんでも良い
これら中間駅を廃止するのである

途中駅からの散策客も少なくなく
山岳地帯のコミュニティ維持に鉄道駅が欠かせず
南海としても行き違いと待避の設備を兼ね
危機管理上からも駅として残すことが経営上重要

だからかつてより現状維持が継続されている

転てつ器に異常が起きた時のために人がいる必要がある
学文路や九度山はいざというとき自動車などで橋本からすぐに駆け付けられるが、山岳区間はそれも難しいため
人を省くことが難しいと思われる

人が省けるなら紀伊神谷なんか
とっくに無人化しとるわな

昨日はじめて8000系の8両を見た（乗ってはないが）
先頭車同士の連結部も初めて見たわけだがかっこよかったわ

反省するのはオーダーメイドによる高価格化により
導入が停滞してしまった1000系・2000系の例

南海は今後のスタンダードとなる東急5576仕様の構造を採用し
オーダーメード、独自設計を可能な限り減らすよう努めなければならない

又、総合車両も一般型車両に関してはこのようなオーダーメイドシステムを全廃し、
規格こそ違えど車体構造自体は同一化せよ
製造ラインを一つに絞ることで更なるコストダウンを実現
更に設計に係る人件費をもカットせよ

もうわかったからここに書かないで南海のご意見フォームに送れよ
いくらここで主張しても南海の役員が見てるわけじゃないんだし

>>686
その通り

>>671

残念ながらその標準仕様が関東私鉄にすら見放されている事実があるそうですね
相鉄・南海ぐらいしかマトモに相手に出来ない総合車両製作所(笑)

＞採算度外視でいつまでも独自仕様に拘るのであれば潰れていただくしかない
で、残念なことにその標準品を嫌うデザイン力のある車両が大阪の実力と言う物です

その実力のおかげで、東日本の特急車両、日比谷線や仙台地下鉄の発注と
関東・東北でも発注が出来るほど優れているって素晴らしいですね

残念ながらこれが総合車両製作所と近畿車輛の実力だ
そんな実力がないから東急車輛は倒産したのでしょうけど(笑)

潰れるどころか益々海外発注に有利になっていくようですね

>>689
営業成績では近車に圧勝
一般型車両にデザイン・意匠など単なる蛇足でしかなく
それが合理的な運営を妨げる
諸悪の根源ともなっている事実

sustaina車まだ〜

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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ11/17はID:cDrpltJd0！
http://hissi.org/read.php/rail/20141117/Y0RycGx0SmQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141116/OFhDY0ltVkUw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141115/ZDlLN3dnc3Qw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ

総合車輛レーザー溶接車体sustinaの仮称8200

近車が受注しても
どちらにしろレーザー溶接ステンレス車体だが

総合車両かどうかも決まってないんだろ

「函館〜新函館北斗」アクセス列車用の車両について　- JR北海道ニュースリリース
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2014/141120-3.pdf


Ｎ8200系は733系がベースになるだろうか？

JR北733は川重設計で
仮称8200の仕様提案コンペに日立と川重は参加せず

>>696
泉北との共通設計になったらいいなあ。

やっぱ225と8000（南海）、音の違いが凄すぎる。

↑騒音な

↑騒音な

ＩＤ変わってるけど同一人物です。

sustaina8000系はよ

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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ11/22はID:0vNQJY4T0！
http://hissi.org/read.php/rail/20141123/Y1ZwdUxpRnkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141122/MHZOUUpZNFQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141121/MjNBZkM3Y0gw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ

「函館〜新函館北斗」アクセス列車用の車両について　- JR北海道ニュースリリース
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2014/141120-3.pdf


733系ベースのＮ8200系はよ

あえて今後の南海の新車を1枚扉にすることで6000系の古さを目立たないようにする！？

　　　704
　　　↓
「函館〜新函館北斗」アクセス列車用の車両について　- JR北海道ニュースリリース
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2014/141120-3.pdf


和歌山向けに733系ベースの227系はよ
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
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http://hissi.org/read.php/rail/20141123/Y1ZwdUxpRnkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141122/MHZOUUpZNFQw.html
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去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ

>>704
JR北733は川重設計で
かつ南海の仮称8200の設計コンペに日立と川重は参加せず

よって733ベースには絶対ならない

>>707
看板を担う有料列車へ充当される車種でもない限り
鉄道会社が設計を行い、
発注先がそれに従う方針は非常に効率が悪い
製造元の標準仕様を当社の規格に合わせて改変することが適切
その反省点を活かして誕生したE231系・E233系及び
それに準じた私鉄・公営の車種は画期的なものである
南海を筆頭に近畿地区へも展開し、この優良なシステムを波及させなければならない
総車ならば今後のスタンダードとなる東急5576仕様を採用すれば良い
後に川重でもそれと近いものが製造されることとなるだろう

それと形式変更を伴うフルモデルチェンジともなれば、
車体設計は質素でも構わないので走行機器に関しては最新技術を搭載せよ
案内表示等車内設備の充実化も必要である
費用をかける部位としては走行機器及び車内設備に比重を置き
代わりに諸元に掲載されない、利用者に利便性を与える訳でも無い
単なる意匠でしかない部分は徹底的に削ぎ落とす
こういったものでなくてはならない

少なくとも仮称8200開発動機として
JR東の要素が入った車体仕様の見直しが
大きな反省としてあるため
E231やE233のような物にはならない

それでも仕切りなど内装の部材はたくさんE233の共通品が使える
出来る部分はどんどん共通化していこう

南海はいままで総合車両にコンセプトと規格だけ伝えて総合車両に提案させて、
それをほぼ丸のみしてきた。
（例外は50000系くらいだろう）

今後は近畿車輛と日本車両にも提案させて選ぶんだっけ？
だとしたら期待できるな
総合車両もいい加減なものは提案できんだろう

>>710
もはや南海としてはそれを望んでいないから
車両メーカー各社のコンペとしたのであって

8000系はE231ベースってのは車体などで、足回りは完全に南海仕様なんだけど。
何か足回りまでベースとか勘違いしてない？？？
足回りに関しては似てるどころか全然違うし。
1000系はステンレス車は一本だけとかほざいていた奴には解らんかもね

だから8000の足回りは1000-6次車ベース

問題となっているのはあくまで車体に関して

不評云々とか言ってるのは鉄ヲタの妄想だろう
何だかんだで60両以上製造されている
N8200系とやらはガゼの可能性もあり引き続き8000系が増備さえ7100系もを置き換えるのでは

>>709
俺がいつE233系と言った？
型落ち寸前のものを今更採用する筈も無かろう
車体設計の変更であればその後継モデルとなる東急5576仕様が相応しい
恐らくE235系もそうなるだろう
遅くとも量産車からは採用されるに違いない
いずれにせよ標準仕様に合わせることは必須

>>710
同意

>>712
そう南海が望んでないなどと妄想するのは勝手だが
共通化によるコスト減は大いなるメリットを齎すことは紛れもない事実

>>714
だからあの標準仕様を多用した車体こそが8000系の長所である訳で
製造費も性能の一部と言っても過言ではないが、
意匠はそうはならない
諸元にも記載できない単なる飾り

>>715
8200系へ移行するのであれば
今後のマイナーチェンジを出来る限り減らすため、
走行機器や車内設備に最新技術を取り入れ、
その後は最終ロットまでほぼ改変せず仕様を一貫させることが望ましい
逆にそれをしないとであればそもそも形式を変える必要性が無く
車体設計を変更しようとも既存形式(この場合は8000系)の続番として増備すれば良いのである

そして何度も言うが
望む望まざるにかかわらず車体設計を改変する場合は必ず標準仕様を用いること

E235はレーザー溶接ステンレス車体こそ採用されるが
東急5576の仕様にはならず
E233の外観を踏襲することに

この時点で南海の仮称8200とは差異が

>>717
今回のは量産先行車
量産車からレーザー溶接へ変更される可能性も
東急5576にてレーザー溶接の試験を実施した以上、
それを反映したものが今後のスタンダードとなることは明白
無論、親会社である東日本が導入しないはずもなく
いずれ、その車体構造をもつ車両は膨大な両数を誇るものとなる

訂正

レーザー溶接へ→東急5776準拠のレーザー溶接へ

南海と阪和線4ドアはE233ベース
阪和線3ドアときのくに線と和歌山電鐵はキハ25-1000、733-1000、129系ベースがベストマッチング
和歌山方面に東日本風の車両を増やそう

>>720
阪和線は3ドアやろ
京阪神の一般型は3ドアで揃えな
東日本は高崎・長野といった地方も一般型は4ドアで揃えよう
東日本風の車両を増やす点については大賛成
というよりも独自で設計を行う西日本の風土こそが不適切
規格や電装品等最低限の要求のみ伝え、
それ以外は全てメーカーに任せることがセオリーであり
意匠などは鉄道会社が口出しをする分野ではない

南海電鉄はJR西日本に身売りすべき

JRと南海ではとても対等合併にはならず、しかも南海と泉北、阪急と阪神をみてもわかるように経営統合しても南海線・高野線がJRの運賃体系に組み込まれたりすることはないので、
利用者的に何の得もない。

一応は黒字の南海線・高野線の利益が京阪神エリアに吸いとられるだけで、
いまの大和路線みたいに新車は入らないわ減便されるわでひどいことにしかならないよ

>>721
車体の意匠こそ車両メーカーにとって
鉄道会社の最高幹部が最終判断する慣例事項であり
技術上の品質と並んでナーバスになる要素

車体と艤装の設計の殆どは
鉄道会社側の車両技術担当や機器メーカーの担当と
会議にて図面化していくが
意匠の大枠は鉄道の幹部連中にお伺いを立てる

車体製造中にでも細かく変更がかけられ
例えば前面の灯具類の位置や
側引戸の窓の天地寸法すら
工程に影響しないギリギリの段階まで図面を調整

>>724
顔ならばまだ分かるが、
構体、即ち側面の設計であれば素直に製造元の提示する標準仕様に従い、
無駄な出費を避けなければならない
表面の仕上げ、窓枠、雨樋、
そういったものに拘ったところで何の役にも立たず、
ヲタではない利用者には気づかれない
このようなものを顧客は求めていないのである
車両の見た目が質素だからという理由で他社に奪われることなどまずあり得ない
ましてや特別料金を要さない列車であれば尚更
顧客が第一に求めることは快適性、云わば性能面及び設備面である
走行機器は元より車内設備等、顧客に利益を齎すものでなければならない
顧客に利益を齎さなければ自らの収入になることはない
又、広告主も顧客の一つ
駅構内及び車内の広告媒体を充実化することも必要となる
その点、デジタルサイネージは打って付けの機具
広告収入の増収に繋がるほか交換に要する人件費も削減できる
こういったところで惜しまず投資せな

>>718
雨樋キチガイの束が雨樋の無いスッキリした車体は採用せぇへんで

>>726
そうとも限らん
まあ今後も変えないならば南海にもその方針に沿っていただくしかないな
雨樋なんて利用者は気にしないし
車体はJR東日本と同等で良い
その代わり走行機器や車内設備、そして広告媒体もJR東日本と同水準まで引き上げなければ
そして一度設計したならばそれを東海のように出来る限り仕様を変えずに増備と
拘るのは見栄えではなく、増収に繋がる分野と諸元に記載できる重要事項
そして共通化による合理化
誤った文化は是正していかねばならない

なるほどN8200系の車体は東急5576ベースになるってことだね

近車や日車が受注すれば
また話は変わるが

日車なら名鉄300系ベースか

N8200は東急新8000系がベースにされる

　　　728、730
　　　↓
なるほどN8200系の車体は東急5576ベースになるってことだね
日車なら名鉄300系ベースか
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本物の馬鹿詐欺は和歌山とか南海は興味がないのか絶対荒らさないから偽者だとすぐばれるｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20141125/L1V2RW0zaE8w.html

おまえらは忘れてるかも知れんが



　Ｎ　８　２　０　０　の　計　画　が　あ　る　

　　　と　い　う　ソ　ー　ス　は　な　い


.

N8200系もドアの内側はステンレスむき出しのままで希望っ！

【メス車故障して火災発生】

　　　　　　（　　　　　　　　）　　　　　　）　　　（　　　　）　　　　　　　）　　（　　　　　）
　　　　　　　　　　人　人　　　　）　　　　　　　）　　　　（　　　）　　　　　　）　　　　（　　　　） ｱﾋｨｨｲｲｨｨｲ
　　,'================,=‐--人-----人　）=＝ニニ（ニニ∬=‐人----------‐=､=人=============､
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去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ

>>734
希望ではなく正論
化粧板張りのドアはコストが高い上に劣化が早い
その割に利用者の大半は気にしておらず何の足しにもならないと
短所ばかりで長所が一つもない

側引戸の寿命は化粧板の有無で影響しないが

>>737
こうやってあちこち省いてしまってチャチい車両になる、と。

東武8000系より断然こっち

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本物の馬鹿詐欺は和歌山とか南海は興味がないのか絶対荒らさないから偽者だとすぐばれるｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20141127/Q2pIUmdqQTIw.html

>>740
せやな

>>740-742
age厨朝鮮人乙

>>738
そうなのか
だとしても修繕時に交換する必要性は出て来る

>>739
利用者にも乗務員にもメリットの無い部分に金をかけても意味が無い

早く大量に作れって、南海のためにメーカーに期間工を雇わせろってか？戦時中のモハ63形みたいなのでいいんか？

南海に大量に増備する金がないでしょ

>>745-746
大量に作れとまでは言わん
今のペースがあまりにも遅い

http://train.shizutetsu.co.jp/shingata-syaryou.html
静鉄に新車導入だけどボロ1000形はオワコン和歌山の南海かきのくに線に転用されるのかな？
しかし8000系とは比べ物にはならないクオリティだな
南海や馬鹿山ごときには勿体無いw

南海で走れる規格を満たした車両は南海以外では泉北車両しかない

>>748
総合車輛が仮称8200を受注すれば
静鉄新形式以上のsustinaが

これサスティナなん？

>>744
逆に化粧板が無いと補修時にめんどくさい

ドアのデコラは腐敗物が詰まりやすいため、今後は貼らない方針と京王の某社員が言っていた。

日車で京王9030系みたいな内外装になりそう


×ＪＲ東日本の車両に準拠した設計などもゼロベースで見直しをする。
×車体がE231の要素を多数取り入れた旧東急車輛標準設計だったため
×社内外から車内外の意匠や居住性について評判は芳しくなかった
×JR東の新形式車を想起させる印象からは完全に脱却させざるをえない

○E233→E235と世代交代でどんどん高品質化する東急車輛標準設計にお金が無い南海が着いていけなくなった

>>748 全１２編成（２両で１編成）について、８年計画での導入を予定しております。
24両を８年間でだから地方私鉄の静岡鉄道でもできるのだろう。

>>750>>755
静鉄の新型車両は12編成24両で約48億円らしいぞ ＠テレビ静岡ニュース
南海じゃこんな高価な車両は無理
足回りは8000系、車体は京王9030ベースで落ち着きそう

>>754
車内LCDを設置しても
好条件で車両メーカーと交渉できる状況となった

>>756
先頭車しかないから高くつくんじゃないの？

8000系もそんなに安くないんだよなぁ…

阪急との比較でも9000・9300世代はともかく1000・1300世代は南海8000と大差ないし、
調達能力と設計能力が問われてますな。

泉北はその点もっと最悪だな
粗悪7020系をいくらで調達したものかと
無駄遣いというか予算消化が前提の変なところだったしな
これからは南海の子会社として相当絞られるわ

>>761
だから既存の7000系列ともつなげられて、かつ基本部分を南海と共通設計とした仕様になるだろうね。
来年度に、3000系の新型ATS未対応車を置き換えるため、同数分の10両を導入すべきだ。

>>755
あっ、この24両という数、泉北3000系の残存数と同じなんだな！

泉北7020系は名車

>>762
泉北3000系にもATSPN搭載予定

>>765
ということは、新型ATSを搭載して検査も通すのか？
新車は当分は入らないのか？

>>764
7020は108の倍数だから、税込価格になりうるね。

>>766
年度内廃車解体なら設置しないが
数年内に検査回帰到達で除籍予定でも
車上装置自体は転用しやすいため
結構ギリギリの車両も設置される

>>766
新車の話は知らんが、南海グループになった以上絶望的と思うが

そうでもない

むしろ南海が過去に持ちかけた
共通設計の新形式が再燃

丁度それも南海が仮称8200を計画している折

まんま6250系みたいなシンプルな内装になりそう

>>761
そういうときこそJR東日本準拠の車体がお勧め
見栄え以外の品質を落とさず大幅なコストダウンを実現できる

>>762
7000系列は順次退役させさければならないため
併結を考慮する必要性は無い

話の流れを読めていないのでトンチンカンな勘違いレスをするアホがここに一人

>>772
南海でなく泉北の7000系列。

　　　764
　　　↓
泉北7020系は名車
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>>859-860

それだけ足回りに金が掛かってる証拠
関東的

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http://hissi.org/read.php/rail/20141125/L1V2RW0zaE8w.html

>>760

ソースは

阪急の1000系もコストカットして足回りに金かけてるし、時代なんだよきっと、

コストカットしてあのクオリティなのに南海ときたら

阪急よりも足回りに金が掛かってるだけだろ

>>751
今後導入する8000系はsustaina車体を採用すればええ

>>782
泉北とも共通設計でね。

　　　782
　　　↓
今後導入する8000系はsustaina車体を採用すればええ
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http://hissi.org/read.php/rail/20141130/VHZpMzJFaGMw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ

>>781
むしろ阪急の方がかかってるだろ
PMSMだし

関西の場合は向こう50年使う車輌にお金をかけられなくなってる分
20年強で入れ替えをする関東に比べればかなり問題は深刻だよな
結局南海もE231ベース車体だったはずの8000系をディスコンにして新設計にするのも
関東の使いつぶす前提のロット生産だと寿命後半になると部品調達で支障をきたすことに
今頃になって気づいたってところなんだろうか

結局E23xベースだと、当のベース車輌はせいぜい２〜３０年しか使わない予定なのに
南海だと向こう50年は確実に使う事が確定してるから
後半25年でパーツの確保などで様々な問題が出てくる事が必至になったからだろう

JR東他の都合に振り回されると最悪
車輌寿命期間中にも拘らず廃車更新をせざるを得なくなる事を嫌ったのだろう

だからある程度お金かけても独自設計にしないと50年というもくひょうとたっせいできないと

そういう意味だと7000系列の価格に比例した無駄な頑丈さというのは
南海社内的にはむだじゃなかったということかもしらん

なぁ〜んで南海って関東っぽい車両しか無いんだよぉ〜ぅんっ
和歌山県民は安っぽい方が好きなのかよぉ〜ぅんっ
関西私鉄好きにはガッカリなんだよ、んもぉ〜ぅんっ

by.千葉県民

ヲタ評価を全く気にしてないのはいいことだ
それだけ社内と一般客の視点に立ててるということ

>>789-790
自演乙

　　　790
　　　↓
ヲタ評価を全く気にしてないのはいいことだ
それだけ社内と一般客の視点に立ててるということ
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☆☆☆☆☆
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　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　☆ 志位委員長グッジョブですわ。 ☆　　
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　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 | 　　　　『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆　　
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　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ＡＡ荒らしを1日200発撃ち込むだけに成り下がった馬鹿詐欺くんｗ）
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　嫌がらせしか出来ない人間は一刻も早く死ぬべき馬鹿詐欺くんｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ12/6はID:Ecmpk/qF0！
http://hissi.org/read.php/rail/20141206/RWNtcGsvcUYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141205/NU1MaDJ6Uisw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141205/WjErNXdVWjMw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ

近車で製造する場合、323系みたいな仕様で出ていただろうか？

なるんじゃない？
結局旧東急のいうままに総合車両製作所の仕様でつくってみたが
50年使い倒す南海の実情に合わない20年償却の車両だったっぽいと

だとすると車両寿命後半にコストがかかりかねないなら
昔の6000、7000系のように大量導入する前の今車両デザインをどうするか決断する必要がある

しかし6000は本当に南海にとっちゃお買い得な車両だったな
今あんだけオーバークオリティな車体作ろうとしたら新幹線並みの値段になるし
最適化される前だったから逆に良かったというか

今じゃいくら金積んでも軽量構造でしか作れないもんな
製造ラインがないんだもの

>>797
おでこの丸みなんかは、当時ステンレスで加工するのは大変だったと思う。
最近は前面はFRPか鋼製だからある程度自由に加工できると思うけど。

　　　795
　　　↓
近車で製造する場合、323系みたいな仕様で出ていただろうか？
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　／,, ,,＼ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　　偽馬鹿詐欺が！
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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本物の馬鹿詐欺は和歌山とか南海は興味がないのか絶対荒らさないから偽者だとすぐばれるｗ

>>796
そんなん8000系の元になったE231系は走るんですだとか使い捨て電車だとか当初から言われていたのに、
今更50年使うから実情に合わないって…w

>>799
当時の職人さんの腕の賜物
今では古臭いデザインだとか言われるが、
今ではもう不可能なデザイン。

>>801
209系ですらもう20年以上走ってるんだから。

新型の増備が予算的にまにあわないと国交省になきついて
6000系の車体だけあと20年つかっていいことにしてもらって
足回りだけ1000〜8000系列のVVVFにしそうな予感がする

>>804
メンテといっても足回りは完全に南海仕様だろ？
車体なんてたいしてメンテしないだろ。塗装することもないし。

内装はいくらか弄れるだろうけど

>>790
同意
ヲタの意見など全く役に立たない

>>796
近畿では阪神3000系(元7801形1次車及び3521形)や7861形、関東では小田急3000形等
想定していた寿命の倍以上使用するケースも存在
廃車時期は車両自体の寿命ではなく、
鉄道会社側の都合に左右されると言っても過言ではない
E231系以降では初期の209系等と比較して車体の剛性も向上したため
状況次第では50年以上の使用も可能

>>804
百歩譲って6100系は良いとしても
片開き扉で扱いの異なる6000系は駄目だ

7000系から部品を確保できたとしても
保守面に於いてのネックとなることは明白

E235系を南海規格に改変したものを導入し、
一刻も早く旧型車両を淘汰していかなければならない

>>806
最大の問題は仕様を東と合わせると東の都合に車両の寿命が左右される羽目になる
ってこと

東はどうみてもE23x系を30年以上使うつもりがない
それ前提でさまざまな部分を設計してる。
翻って南海は50年いく公算が高い

あなたがあげた阪神や小田急の例は自社設計だから他者の都合が介在しなかった
というのが寿命延長に寄与してる。

南海は8000系が30年たったときどうなるかというのを考えた結果
まずいと悟ったんだろう

>>807
東の都合に左右されるとは？
俺が共通化を指示しているのは構体の設計、即ち非可動部であり
部品の枯渇による影響は出ない

だから寿命後半になったときの交換パーツ調達で問題が起こるということ
自社設計で完全コントロールできるならどうとでも調整できるが
他社が絡むと他者の都合で入手できなくなったりすることが起こる

自衛隊のアメリカからの導入武器でそういうことは結構起こってる
AH-64が定数そろわないうちに打ち切られたりとか、F2がアメリカの都合で生産終了したりとか

今回の8000系生産終了も製造ラインが更新されるから
旧来のライン使ってた8000系列は作れなくなりますよ、ということになったわけで
しかも次のラインでパーツがまたガラッと変わるわけだし

それなら少量調達でも同一設計を続けられた阪急みたいな方式のほうが
後々いいよねって話にもなる

>>809-810
だから構体の非可動部に関してはパーツ交換する必要性がないと
交換する必要性が出てくるのは可動部だが、
それらはそもそも他社の影響は全く受けないため
入手困難に陥ることが無い

おま、だいたい20年ごとにやってる車体更新どんなことしてるのかみてるのか
骨格以外全交換だぞ

JR西の221系や113系更新車とかみてみろよ
ああいったことができるのも自社発注で規格統一やら把握してるからで
その自由が利かなくなるってのは最悪更新をあきらめて廃車にせざるをえなくなるんだぞ

あと昔の車両と今のそれが完全に違うところは
部品全般が複雑化して自社で触れるところが激減してるところと、
部品製造自体のディスコン速度が上がってることで

このあたりの時流に乗せて2〜30年で潰していい車にしたのがJR東のE23x系列
しかし南海や阪急、京阪など在阪各社は
本気で50年使い潰すことを想定してるからそれではいけないことになる

だからA-TRAINなのに独自仕様もりもりの9000,9300や1000、1300を笠戸に作らせたのが阪急

>>812
そりゃ鋼製ならしゃーないわな

>>813
だからその複雑化している機器類は他社とは何の関連性を持たない訳でして
影響を受けるとすれば製造元(電機メーカー)だが、
それも修繕施工時に最新形式と共通のものへ交換すれば無問題

複雑化しているどころか
むしろ車体よりVVVFやSIVなどの方が
国交省の標準仕様ガイドラインにより
車両電機品業界内で設計や仕様の集約は進んでいる

>>814
だからその製造元が
「そんな20年以上前の古い部品生産終了してて出せません。また一から新品車両買ってください」
というのがE23xなどの「走るんデス」の本質だと認識してるが

それが東の最適化。50年使わざるをえない南海とは相容れない。
（正直なところ、うちは南海8000系が40年超えて運用できるとは思ってない）

それがいやだから製造時点で製造所探しからはじめてあれこれ注文つけてるのが
阪急や京阪なんじゃないんか？

>>816
部品は新しい型番のものと交換すればいい。
E217系でもやったようにな。

>>817
フルモデルチェンジした上に最大顧客のE23xは30年使うきないぞ
そんな部品がでてくれるかということだ。

大枚はちあて南海の特注フルカスタム部品を30年後作るなら
今カスタムつくって部品製造をおさえたほうが
安定供給になる

>>817
泉北の5000系も今、同様のことやっているだろうね。

>>818
汎用品でいいじゃん

>>804
だから、電装設備は南海仕様

泉北が南海の子会社になったために新車は望み薄との声も聞くので、
もしかすると、8000系後継の新型車導入のプロジェクトは、泉北と共同でなく、
南海単独になるのかな？

南海にN8000系（仮）投入で6000系を泉北譲渡

どういうやり方かたが正解なのかわからんが、
東京圏と同じことをするのがとにかくいいという
人がいるのはわかる。

>>820
だからその汎用品が
30年後も汎用品であるとは限らないと何度言えば

8000系がE231系そっくりというのはあくまでも車体の話であって走行設備は全く異なる

>>823
旧8000AVFチョッパー車に対して
N8000というのが現行の8000を指す

N8200で再び泉北と共通設計を目指すか

総合車両製作所ともそろそろ見切りをつけて近畿車輌に寝返るのかな？

>>828
323系そっくりを入れて7000系列を廃車

>>825
新しい規格の汎用品に取り替えればいいだけ。

近車になりそうだよなあ
近鉄と内装や車体共通化は両社的に何かと利益あるし

今の状態で総合車輌製作所と付き合うと、経営状態に関わらず
２０〜３０年ごとに新車を入れることを強いられる可能性が高い

向こうは向こうでJR東の都合に最適化されすぎてるのが問題だわな
経営基盤がしっかりしてる在京私鉄なら問題ないが
むこう30年後の見通しが怪しい在阪私鉄が付き合えるかが問題

7000系を50年使い倒した経験からやっぱりそれくらいの車両が欲しいとなるのは当然で

南海と近鉄南大阪線の車両仕様統一とかありえそうだ

JR東や関東私鉄でも20年で車両を廃車にすることは特殊な事情でもない限りあまり無いけどね。
209系の場合は重要線区の輸送安定化っていう大義名分があったから特殊な事情と言えるけど、
30年としてもあまり例がないだろうな。
40年程度での置き換えが一般的と言えるはず。
東急で言えば7601Fがもうすぐ廃車になりそうだけどまだ現役だし、
京成で言えば少数ながら3300が残っている。
東武にもまだまだ残る8000系。
ざっと思いつくだけでも経年車は結構あるもんだぜ。

>>834
JR東になって大規模な広域配転ができなくなったから
明らかに50年もつであろう211系も持っていくところが限られて30年位の経年で結構潰されてる
（仙石線とか日光線とか房総各線区とか中央線とか）
30年位走らせてその頃になったら潰せる車両ということで走るんデスにしたんじゃないっけ
（決して卑下してるんじゃなくてそういう思想）

>>834
そうかねえ
東急とか結構潰してるじゃない？譲渡と解体半々だけど

>>830
多分だけど、南海8000系を30年走らせた後で更新する事をシミュレーションしてみたら
ほとんど新車導入と変わらない費用がかかると発覚したんじゃなかったっけ

パーツ単位で今の6000系など旧東急車輛製のように50年もつものじゃなかったと
それらを全部入れ替えたら新車と同じ位かかると言うことで増備ストップかかったと

>>836
東急に関して、
8500を廃車してたのは子会社救済という特殊事情があったから。
子会社をJR東に売却して以降はやめてしまった。
9000の中間車を廃車にしたのは副都心線直通対応のためやむなく。
1000に関しても日比直廃止のためにやむなく。
全部特殊な事情なんだよな。
これからそういった特殊な事情がなくなれば、
若年廃車は出さないで行くだろうね。

>>838
だから、30年程度で潰しても問題ない程度の財政的余裕、ってことな
それが今の南海にあるかというと…

でもまあ東の廃車がハイペースだから、東が一般型車両を30年使う気がないということは断言できる
前述の211系だけでなく、205系や209系、各系列6扉車すら惜しげもなく潰してるしなあ
今の増備ペースだと215系やE231系が遡上に上がる日も近い

そういうお大尽のところと規格合わせたら安物買いの銭失いになるよ

近鉄自身70年代前半組の廃車が停滞しきってるのがあるから、
同じタイミングで廃車・置き換えが出来る車両を導入出来るというのはなんらかのプラスになろう

南大阪線と名古屋線系統、割と経年行ってるもんな

近車が近鉄と内装共用化で受注というのは案としてはありだよなあ
東ほど環境が違うというわけじゃないから南海側の言い分も通りやすい

結局なにわ筋線関連で、西っぽい仕様にするんじゃないの？
近鉄はAl派、南海はSUS派なんで内装はともかく外装は共通化にはならんだろうな。

車体はステンレスなのでなるべく関東と共通化していった方が良い

関東と共通化より
関西と共通化だろ

関西に4ドアステンレスを取り扱っている会社はない

>>846
大阪市「せやな」
JR西「せやな」

JR西日本はもう3ドアのみになるな

N8200計画はともかく、今年度に予定している20両は予定通り作るのか？

それ作らなきゃ7000を来年度末(by千代田の中の人)までに潰しきれない

>>841
実のところ最古参の割合は名古屋線がわりかし高いくらいでどこも変わらない
特に奈良線は60年代末のが放置されている

>>846
素材より寸法

>>816>>832
20〜30年程度で交換が必要となるのは電装品であり、
東日本のE23X系列ベースでも、鋼製車のように外板の交換まで行う必要性は無く
構体の部品が入手困難となるなど全く持って意味不明
構体自体は使い方次第で40年以上持つ

構体は寿命と然程関連性が無い
車両の寿命を左右するのは国交省からの要請といった特殊なケースを除き
大半は運行形態の変移や経営方針
車体構造が関与する部分は少ない

>>852
向こう50年の経営推移はある程度予想されて、
首都圏みたいに30年入れ替えはできないことははっきりしてるわけですが

問題は内装とかだよな
あとメーカーディスコンとかで椅子とか壁など儀装の寸法が変わると
構体に穴を開けないといけないわけで

ステンレスも薄いと結局交換をしいられるわけだし
その結果がでるのは今じゃなく更新かける30年後なわけで

とりあえず何度もいうが、東はそのころには廃車するつもり満々ということだ

確かに40年以上使い倒すことを考慮したら、ステンレス車は車体寿命でアルミ車に勝っていても
内装設備の改造や電気の艤装の制約も考えると不利だよな。
東急がそれをやろうとしたけれど途中で挫折して5000系に置き換えた前例もあるし。

阪急や近鉄や京阪とかはそれを分かってるからSUS車には手を出さないし、
大阪市交通局や阪神やJR東海とかはその前に廃車にするだけのゆとりがある。
JR四国とか塩害が深刻な路線を多く抱えるとAlの方がデザイン性で優れているとか
悠長な事は言ってられないだろうし。

まぁ南海やJR西がどういう考えかはわからないけど。

小田急はステンレス車に大規模な更新かけてるけどな。

結局将来にわたって自社の都合で色々やれる車であること。
という至極全うなこたえなわけだよな

>>848
むしろ4ドアだらけなのだが

>>857
でもこれからは3ドアだけになるやろ

321系「」

別にステンレスでも今ならレーザー溶接やらあるしなんとでもなる
金に糸目さえ付けなけりゃ流線型だってできらぁな

>>858
きみ、北アーバンの存在知らないのか？

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:29:19.37 ID:2Nd7n4RR0
南海は現行6000グループの50年経年使用構想はともかく（コレも結果論で南海の財政状況＆近似車種の7000を淘汰したときに潤沢に予備部品の供給源とすること出来たからでしょ。）

次世代新車には電装品の技術革新ペースもあるからソコまでのコトは想定する筈がない！
やはり大量投入するJRの車種と共通部品や比較的他社でも多用し実責のある汎用品を採用するのが好ましいのでは？


全く持ってこの通りである。

714 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 00:08:01.61 ID:S0p2XVZY0
>>706
8000が走るんですだから大不評だったってのよく聞くけど
ヲタの妄想って要素も強いよね

724 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 22:48:50.36 ID:bj2UuaRR0
>>714
ヲタの妄想だけなら、こんな噂も立たないよwww
火のない所に煙は立たない。

まあ来年３月が待ち遠しい。
これで8000系の増備だったら、うな垂れてしまうわ。

730 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 10:39:28.35 ID:jL27Ap/60
大分前に南海で8000系と1000系併結すると1000系のほうに人が流れる、って言ってた奴いたけど、そんな光景見たこと無い。
むしろ、下の動画見ればわかるように8000系のほうが混んでる。

南海電鉄 8000系 1000系 連結
http://youtu.be/I42Cnrl2YbU

少なくとも、車両構造で客が偏るということは無いことがわかる。



それはさておき、こいつ超おもしろい。

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=redbearloco200

732 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 12:40:12.40 ID:zfxpmGA20
座席定員は4連どうしで比べても223-0より8000系のほうが多いし、立ち客にとっても南海8000系のほうが快適だろうな。

は…

8000系は名車

今年の新車は？

8000系は迷車

>>750

さすがにそこまでの内外装は南海はおろか阪急以外の関西私鉄でも無理だろう

静鉄レベルの内装ならどこでも作れるし、
逆に他が無理なら9000以降のなんちゃって高級車を作成する阪急にも無理でしょう

京阪はともかく、今の南海、近鉄、阪神じゃ無理じゃないか？

近鉄阪神は手を抜いてるだけ。通勤車が豪華だったら特急に乗ってくれなくなるし。
南海は総車に設計を依頼している限り無理かもな。

>>870

それ南海でも阪急レベルの高級車が造れると言ってるようなもんだぞ
現実的に南海程度の財力とセンスじゃ全く持って無理だろう
そもそもバブリーな1000系ですら阪急9000に及ばないのに
阪急も舐められたもんだ

>>972

仮に総車以外で造るとしてもせいぜい良くて京王9030系程度のものになるかも

>>874
悪いけど京王の9030なんて安請け合い丸出しだぞ
(同期の日車製車両なら小田急の3000や京成の3000の方がマシなレベル)

そのつもりで9030系程度と言っている

今まで総合車両に丸投げだったから、とことん安いように作られたんだろうなあ
んで、以後はある程度は見直しをするようになった、と？

新形式をとっととデビューさせないと、置き換える車両がなくなって
9000のような少数派になってしまうぞ
7100の修繕をやめて新車に置き換えるなら
そこそこまとまった数が期待できるが

7100を全検切れしたものから置き換え→6000も全検切れしたら置き換え
といけば、8年かけて150両程度の大所帯にはなるかもよ

8年で150両は不可能

>>873
煽りで無くて本気で言ってんのかよ、阪急の財政が潤沢なら、南海7000より年寄りの車両を、それも外見こそ綺麗に塗装しても化粧板がボロボロなのをあんなに置いてないよ
現に、阪堺の1001やシャトルバスなど、南海の系列でも気合い入れて作った車輌はある（一部補助金もあるけどな）
総車のせいと言えなくもないが、一応あんなんでも内装だけはまともに作ってもらえた京急N1000みたいなのもいるし
あれがどうこう、これがどうこうじゃなくて単に南海8000という一車種が特段安っぽいだけだ

>>872
阪神に有料特急は走ってないぞ、団体なら走っているけどな

>>878
あの修繕はその場凌ぎだ

南海7100系なんかは、いまでこそ古いけど、ていねいに作られてて名車だと思う
あれで外装の塗装さえしっかり塗ってくれていれば悪くない車両なんだが

泉北にも共通設計の新型車両を導入して、5000系の一部を水間に譲渡、というのはどうかな？

水間はこないだ東急の中古買ったところだろ

なにより南海が外に出すような車両はない！！自社ですらボロだらけなのに

もう8000系も7年ぐらい作られ続けてんだな、そろそろ新形式こいよ

>>884-885
水鉄は会社更生法適用前後に
当時の最大株主の南海へ
水面下で2000余剰車の譲渡を打診したが
自社線内で活用するため捻出不可の返答

地上設備対応が18m級車両で最大のため
南海標準の21m級は入線できず

その代わりに元東急7000を更新工事し
寿命延長で当面凌ぐことに
さらに
泉北廃車発生品のS形ミンデン台車へ
換装の計画も出たが少数引取だけで見送り

>>883
フィリピンに売れば良いよ

佐伯工業に置いてた台車、何処に行っちゃったんだろうね
S型ミンデン履いた弁当箱、見てみたかったような…

いざとなれば東武8000系の台車を買えばいい

そんなもの買わなくても、これから東武to18m級の車両がいくらでも出るよ

>>890
S形ミンデンでも基礎ブレーキ装置が
泉北は高野線S車と同じ片押し式だが
東武8000は本線抵抗制御車と同じ両抱き式

両抱き式だと台車の全長が大きくなるため
その分だけ床下機器配置を詰める必要あり

元東急7000はパイオニア台車が故に
台車の全長は片押し式相当で収まっており
東武8000のS形ミンデンは履けない

南海も6000や6300の一部T車で
両抱き式のドイツミンデンやS形ミンデンを
流用できたのは床下機器が少なかったから

これらのM車が片押し式ブレーキなのは
橋本複線化対応で抑速抵抗器を増設するなど
床下機器が新造時と比べて満載状態となり
両抱き式を選択できなかった

ちなみに
もともと6000や7000は同じ配置寸法

>>891
大改造しなければ2連で使えず
かつ東洋のAFEチョッパー車とVVVF車とも
1C8Mのため
制御論理部ROM変更で性能半減処置を要する

>>883

内外装ともに質素でいいな
6000系列共々近年の南海のイメージを確立された良き名車

たかだか3分の1の歴史でイメージもクソもあるか

>>893
クソガキじゃなかったら自殺すべきレベル

687 ：名無し野電車区[sage]：2015/01/19(月) 02:13:44.85 ID:IbOhw2gW0
N8200に呼応するN12000登場で
現12000が2本とも高野線に転用され
泉北特急などに活用

8000系とでも連結できるよな？

そいつの妄想

N8200系自体が妄想？

光明池イベントへの12000の貸出と臨時は
泉北特急への布石

>>899
泉北特急は、車両は南海側で持つことになるだろうな。
その分、使用料相殺のために、泉北車の準急の割合が若干増えそうかな。

>>896
N12000が本当なら南海は総合車両製作所の車両を導入した事を心底後悔してるようにしかみえんのだが

>>901
本当だとしてもN12000じゃなくて12200になるんじゃないか
自分はないと思ってるが

泉北はワンマン化と合わせてホームドアでしょ
特急型ってねぇ
それより稼働率の悪い車両作ってペイできんの？
準急ですら平日朝以外は空いているのに

>>903
ホームドアこそありえない
あんなもん金ばっかりかかるくせにサービスアップにもならないし、増収にもならない

アホみたいに稼いでて乗降客数も多く、ドア位置が完全統一されてる阪急ですらホームドアは全くやるつもりがないからな。
公営の地下鉄と鉄道業界の技術でトップをいってる自負のあるJRくらいしかやらないだろう

民間企業から見たらホームドアなんてなんのメリットもない
私鉄はJRほどホーム転落事故起きないからな

ましてや泉北で人身事故なんてほぼ無いだろ

ワンマン化だからじゃないのか？
プロパーも削減していくようで
出向者は返されるか知らん

>>901
JR東の車体仕様を選択したことが焦点で
メーカー自体という訳ではない

>>905
8000は開発段階で
将来のホーム可動柵導入を意識して仕様策定

阪急も9000以降は可動柵を意識

>>907
車両の設計は国交省の基準に従ってるだけで、自前でホームドアつけるつもりは無し。

意識してるのと対応してるのは天と地ほどの差がある。
南海8000系もワンマン化を意識してるけど、大改造しなければ実際にはワンマン運用できない。
逆に言えば改造するなら6000系でもワンマン運用はできる

仮称8200系はともかく、
まだ10000系との完全置き換えすら済んでない12000系まで廃盤にするってのは
つまるところJR東仕様の導入の失敗を認めたようなものというのはあながち間違ってないのかも

12000系で改修でなおらない仕様上の欠陥でもみつけたのかしら

欠陥とかというより雨樋でっぱりベコベコ外板の2シート系統の車体が嫌になったんじゃないの

>>908
ワンマンにしろホームゲートにしろ、
対応しやすいのとしにくいのは全然違うからね。
設計段階で将来の機器配置を見込んでおくのと
そうでないのは、改造するときに費用と時間で差が出る。

>>909
車体設計は独自仕様とせずE235系の設計をベースとせよ
それを基に長期に渡る使用が可能となるよう剛性を強化すれば良い
間違っても意匠にコストをかけるようなことのないように
今は多くの鋼製車両に加え扉構造が他車と異なる厄介な6000系も存在
これらを逸早く置き換えなければならないので、
身の丈に合った車両を多く用意し一刻も早く代替を進めよう

近車にすれば、シリーズ21の静寂性に阪神1000系の美しいレーザー溶接、
北大阪急行9000系ばりの木目調の内装を取り入れて、客へのアピールができるってのに。

8000と12000の評判が良くないのは
東急の安普請仕様で妥協した南海のせい
ケチらなければそれなりの内装も期待できたのにに

ま、結局は安物買いの銭失いってコトか。

>>914
耐久性に難があるためそれを改善すべく設計変更するのであれば仕方ないが
単なる見栄えのために設計変更するのであれば言語道断
絶対に許容してはならない
そういったコスト増大となるばかりで利用者の役にも立たない部位に
予算を注ぎ込むことのないように
何度も言うが南海がしなければならないことは老朽車の代替
これを念頭に入れておけ

6000系を勝手に廃車対象に入れるなよ

>>917
廃車になるとしても４連口の初期車からになるだろうな。

6000より安普請の6200の方がもたないと思うが

あと>>916の命令口調が気に入らん
意見の押し付けは反感を招くよ

6501Fなんか状態悪いのに更新無しで４１年
廃車前提とか？

6501×6もVVVF化など更新改造の対象で
6521×6のVVVF化は検討中

>>917-918
無論、30000系列を除く鋼製車の全廃後で構わない
しかしこれらの代替が遅れ
延命措置を施してしまうことのないように

>>919

だってそいつ統一厨だもの

12 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 21:30:23.02 ID:VAaCcfVl0
>>11
後者は前スレの通り製造ラインを設けるまで無理
前者は永遠に不要
新車ならばE235系を導入し、
4ドアで揃えることが適切
又、E235系以降はオールロングシートとし、
利用者の負担となるばかりでなく設置費用も高い、
即ち会社側の負担ともなる一利無しの激狭ボッ糞シートを廃止せよ
そしてLCDによる旅客案内も忘れずに
無論、トイレと半自動ドアは引き続き設置してくれ

6000はバリアフリー更新する
8000準拠の車内じゃなくて新系列準拠になる

>>750>>870

何気にドア上いっぱいのワイドLCDだし(阪急の新型で採用されたアレ)
そのうえ全密閉IMとか大手もビックリの超進化っぷり
南海じゃさすがに無理だろうw

>>925
絶対にするな

一刻も早く代替し廃車せよ
その分、新車の質を下げ量を確保せよ

東急も南海も、まさか静鉄にフルsustina車で先を越されるとは思ってもいなかっただろうなw

オールステンレス化だと大阪市営地下鉄（乗入車両を除く）の方が先に達成しそう

JR四国も113系を潰せば電車はオールステンレス化達成だな。
気動車はキハ40系列は寿命間近だけど、キハ32はまだまだ使うか。


無塗装化

完全達成　　　TX（Al）　東京メトロ(Al)　京王　静鉄　東急　京都市交　大阪市交
８〜９割　　　　JR四国
７〜６割　　　　JR北海道　JR東日本　東武(Al)　京成　小田急　南海　山陽
５〜３割　　　　西武(Al)　相鉄　JR東海　名鉄　JR西日本　JR九州(Al)
２〜１割　　　　京急　阪神　神鉄　西鉄
やる気なし　　 近鉄(Al)　京阪(Al)　阪急(Al)

やる気なしwww

>>930
あかん、それ大阪のリニア地下鉄忘れてるよ
やり直し

そもそも帯は塗装だが

古い車両が多い。だから新車を入れねばならない、というのは短絡的。

なぜ古い車両が多いのか？
ここ数十年の南海を見ていると、場当たり的な対応が続いていてまともに考えた形跡がない。
あるいは社内の意見が別れているのか。

車両更新が滞っているプロセスを検証して決着をつけなければ、また中途半端な車両を中途半端な数作ることになる。

長期計画で進めているので問題なし
総数では減るものの５０年間使用と仮定するとちょうどいい導入ペース
かつて特定の時期にまとめて入れてしまったために今は苦しんでいる

このままいくと60年超えますが

>>935
> 長期計画で進めているので問題なし

長期計画で定めているのは両数だけではないですか？
近頃の車両コンセプトの迷走も計画的なものなのでしょうか？

6000なんかは廃車0で60年かすげーな

導入中の車両は約５０年間走り続ける前提だそうで、どこかのタイミングでの更新も想定しているんだろうけど、
計算通りにいけばいいね。

ホンマかいな

それを想定しての年間導入数を逆算しているんだな
逆にある時期に入れたり十数年導入を止めたりはもうしたくないと
昔一気に導入したツケが今回ってきたわけで

南海は一時期非常に経営が悪化した時期があって、そのときのツケがあらゆるところに。

今年度分のは作ってるの?
そろそろ総車で見える場所に出てきそうなもんかな

もしかして、南海は高野線は南海本線の「支線」なので
支線専用車の6000系は50年超使いますよ

というレトリックをつかうつもりなんではないだろうか

もしかして、南海は高野線は南海本線の「支線」なので
支線専用車の6000系は50年超使いますよ

というレトリックをつかうつもりなんではないだろうか

50年どころでは済まない
あと100年は使う

産業遺産

>>944-945
レトリックも何も
腐食しにくいオールステンレス車体で
従前の維持管理で
安全を担保できるという理由付け

山電3000アルミカーと同じ

>>948
大事に使うのはいいし、同期のJR103系より乗り心地は全然いいからな
ただ、あの倉庫みたいな内装はどうにかしないとな
あれじゃ沿線イメージまで響くぞ

高級感があるとも思わないけど、地下鉄やJR通勤型と比べて著しく安っぽいかと言われると別にそうでもないような
見た目で気になるのはドア化粧板なしくらいじゃないの
椅子が固いのは別として

近車が南海の受注を勝ち取っても、JR西日本の227系＋321系÷2的なデザインにしかならないと思う。
今の南海は財政難で関空開港直後と打って変わって車両デザインに気を配る余裕がない。
現行8000系だってE231系を無理矢理関西の他社の顔（阪急9000系？）に合わせたような感じだし

南海は財政難という訳でもない

今は普通だし、新車導入も安定的にできてる
過去にあまりにもひどい時期があって、それがかなり今に響いてる

新車導入自体は静鉄や神鉄でも可能なんだからな

導入ペースが遅いと抜かす奴がおるが、計算されたペースで導入しているだけだが。
今入れている車は約５０年使う想定で一巡するようにな。
今大量に入れると、５０年後が恐ろしいことになる。

年間20両は理想的だとは思うが、一時期著しく遅かった時期があった
そのせいで、本来ならもう50両程度に減ってるはずだった7100系が100両近く残ってたりと色々と不都合が出ている

今800両(含泉北)くらいあるから、20両/年だと40年サイクルで回せるのか。
仮に置き換えが7000→7100・10000→6000と進むとして2021-2025年で6000系が全廃になる計算で、そのとき6302F(旧6101F)が55年目か
実際は減便等でもう少し早く減りそうだが、やはり遅いことに変わりはない
もっとも、今大急ぎで車両を作るとまた50年後に悲劇が待ってるんだがな

その計画が万一狂った場合は60年超が発生するわけだけど
その場合の経年故障率問題とか監督官庁問題とか解決できるのだろうか

とりあえず泉北に新車はなくなったので、
余裕のある数字でしかない。

>>957
6000より3000が先では

>>951
別に財政難じゃないが。
阪急というより、７０００系の顔だろーが。

>>957,960
当初より3000セミステンレス車は
ショートリリーフの予定で
南海線での運用は最低限の整備に留まっており
2200や7100と10000などと共に引退

6000はバリアフリー改造を検討中で当面運用

ショートリリーフとかいいつつ20年くらいは使うんだろ(笑)

＞９６２
お前が言うショートリリーフって、どれくらいのこといってるわけ？
ショートリリーフって言葉は適切とは思えんが・・

で、2014年度の20輌はまだですか？

たぶん総合車両じゃない。
総合車両ならそろそろわかるころだろ？

近畿車輛かな？

2014年度分の時点で総車落ちで新形式？

今年度は総合車輛製の8000が20両で
次がN8200

>>968
どっからそんなガセネタ出てくるの？

また頭がオカシイ菌車厨か

沈みそう