【東北高崎常磐】東北縦貫線スレ31【東海道】
東北（宇都宮）・高崎・常磐・東海道の各線が乗り入れ予定されている<<東北縦貫線>>を語るスレです。
テンプレは↓参照。
※東北縦貫線テンプレート
http://www58.atwiki.jp/jukan_temp/
※前スレ
【東北高崎常磐】東北縦貫線スレ30【東海道】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1361017022/
テンプレは↓参照。
※東北縦貫線テンプレート
http://www58.atwiki.jp/jukan_temp/
※前スレ
【東北高崎常磐】東北縦貫線スレ30【東海道】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1361017022/
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2 ：名無し野電車区：2013/04/06(土) 19:48:25.25 ID:gWW39Omh0
>>1乙
>>1
乙
乙
>>2が余りにもつまらん。
6 ：名無し野電車区：2013/04/09(火) 18:34:46.55 ID:wlYwn2Wd0
前スレ終了あげ
7 ：名無し野電車区：2013/04/09(火) 19:08:38.89 ID:JkomUPtFO
>>6乙
8 ：名無し野電車区：2013/04/09(火) 20:37:55.15 ID:+n9ETTxI0
やっぱり、９：９：２ ！
※ 駄スレ化工作員に気を付けましょう
>>2
2getしてご満悦の所悪いんだけどさ、本当のこと教えてあげるとさ
専ブラで思いっくそ(私のニュース)なんて書いてあるリンクなぞ誰も踏まねーよ？
バカなの？荒らしなの？どんなドヤ顔して書き込んでんの？友達いないの？
2getしてご満悦の所悪いんだけどさ、本当のこと教えてあげるとさ
専ブラで思いっくそ(私のニュース)なんて書いてあるリンクなぞ誰も踏まねーよ？
バカなの？荒らしなの？どんなドヤ顔して書き込んでんの？友達いないの？
>>8
黙れアホ
黙れアホ
12 ：名無し野電車区：2013/04/09(火) 22:42:54.57 ID:JkomUPtFO
>>13
どりゃあ、俺が貼ったのこっちにマルチすんな。
どりゃあ、俺が貼ったのこっちにマルチすんな。
15 ：名無し野電車区：2013/04/10(水) 22:29:02.39 ID:bNqC0lJG0
>>13
国府津と高崎小山編成の混用もあるかね？
国府津と高崎小山編成の混用もあるかね？
ねーよ
17 ：名無し野電車区：2013/04/10(水) 22:52:39.90 ID:6h/6fIbT0
でも高崎線のE231は基本と付属で小山と国府津の連結する運用があるだかあっただかじゃないっけ
18 ：名無し野電車区：2013/04/10(水) 22:58:29.77 ID:Xnv5vh1/0
市川の田宮勝博は総武線の車内でチカンを繰り返しているから、気をつけろ!
19 ：名無し野電車区：2013/04/10(水) 23:13:37.73 ID:FM6sxXCh0
縦貫線は混むから埼京線に代わって痴漢率の高い列車になるだろうな
埼京線ほど世紀末じゃない
21 ：名無し野電車区：2013/04/11(木) 12:22:24.79 ID:/8u2Fo5VO
>>22
ｲﾗｯ
ｲﾗｯ
6年前のを今更
しかも2002年の資料・・
今は常磐の扱いが変わってると言うのにｗ
しかも2002年の資料・・
今は常磐の扱いが変わってると言うのにｗ
中央大学に入ってから口答えしてねｗ
大学の研究会ともあろうものがちゃんと資料見て作ってんのか
とか思ったけどよく見たら2007年作成か
とか思ったけどよく見たら2007年作成か
蛇窪で平面交差しといて常磐は無理とか何抜かしてんだﾎﾞｹってレベル
出直してこい、宇高と東海道をつなぐだけならダイヤ素人でもできるわ。
しかもひたち東京止まりとか逆に客を降ろすのがネックになるぞ。
どうせ品川まで回送させるんなら客乗せてた方がいい事もわかんねーとかアホかこいつらは
出直してこい、宇高と東海道をつなぐだけならダイヤ素人でもできるわ。
しかもひたち東京止まりとか逆に客を降ろすのがネックになるぞ。
どうせ品川まで回送させるんなら客乗せてた方がいい事もわかんねーとかアホかこいつらは
と6年前の資料に釣られてみる
2007年作成じゃこんなもんでしょ
常磐は特急の一部のみとか新聞記事に出たりしてたし
ただ今更そんなものを持ち出してﾄﾞﾔ顔するbZ949kbp0とか
当の中央大生も嫌な顔して見てるんじゃないかな
常磐は特急の一部のみとか新聞記事に出たりしてたし
ただ今更そんなものを持ち出してﾄﾞﾔ顔するbZ949kbp0とか
当の中央大生も嫌な顔して見てるんじゃないかな
それを如何に克服するか今後の課題になるかもよ。
それと、そろそろ事業計画はでるかな？
進展を聞きたいね。
それと、そろそろ事業計画はでるかな？
進展を聞きたいね。
蛇窪の方が悲惨だと思うけど
平常時ならさっさと通過出来るが、ダイヤ乱れ時は遥か彼方から制限がかかり
下手すれば本線上で停止する羽目になる
平常時ならさっさと通過出来るが、ダイヤ乱れ時は遥か彼方から制限がかかり
下手すれば本線上で停止する羽目になる
一応駅の隣だし、蛇窪に比べると運用はしやすい方だとは思う。
次に発表するのはもうダイヤしかない。
工期や桁の材料やら最大勾配やらはもう出尽くしてる
頼むぞ…
工期や桁の材料やら最大勾配やらはもう出尽くしてる
頼むぞ…
>>36
駅の本線で待機する場合、
進路開通→客扱い・ドア閉め→発車という手順を取るのでロスがある（進路開通の後でないと客扱いを終了できない）
支障区間の閉塞境界まで距離を詰めることもできない
そもそもこれは 支 障 区 間 の 長 さ の問題だからこの議論は無意味だけどね
駅の本線で待機する場合、
進路開通→客扱い・ドア閉め→発車という手順を取るのでロスがある（進路開通の後でないと客扱いを終了できない）
支障区間の閉塞境界まで距離を詰めることもできない
そもそもこれは 支 障 区 間 の 長 さ の問題だからこの議論は無意味だけどね
全区間40km/hで走れば大した問題ではない。
上野の北側のポイントは改良する予定はある?
蛇窪にだって南側には余裕時分多めの品鶴線区間があるし、列車密度は縦貫線ほどではない
まぁ蛇窪が平面交差をやるかどうかの基準として見てる時点でどこかおかしいんだけど
まぁ蛇窪が平面交差をやるかどうかの基準として見てる時点でどこかおかしいんだけど
中途半端に常磐を入れると、平面交差で支障が発生しやすい。
一方で多めに常磐を入れれば、その分宇高の上りの間隔が開くので、平面交差での支障は少なくて済む。
よって乗り入れ比率は20：0か10：10
一方で多めに常磐を入れれば、その分宇高の上りの間隔が開くので、平面交差での支障は少なくて済む。
よって乗り入れ比率は20：0か10：10
５：５：１０しかないよ
9:9:2これでFA
>>44
そういう事。
そういう事。
東北9:常磐快速9:常磐特急2だよな
宇高：常磐：ひ＝9:9:2なんだよ。
1：1：18だな
支障区間はあるが、それでも毎時４往復程度の運転は可能だと思う。
朝ラッシュ時は、ひたちを含めて常磐の直通は南行のみになると思う。
朝ラッシュ時は、ひたちを含めて常磐の直通は南行のみになると思う。
>>49
せめて2本/hの特急だけでも……
せめて2本/hの特急だけでも……
51 ：名無し野電車区：2013/04/12(金) 12:41:26.81 ID:87GJOip70
とりあえず確定してるのは
上野駅の9番線は常磐線の特急も中電も快速も停車するのと
宇高は9番線は関係無いってところだけ
上野駅の9番線は常磐線の特急も中電も快速も停車するのと
宇高は9番線は関係無いってところだけ
52 ：こんにちは：2013/04/12(金) 12:42:39.03 ID:4/XUjajO0
53 ：こんにちは：2013/04/12(金) 12:43:56.81 ID:4/XUjajO0
5:5:10は東海道線<=>常磐線の系統ができないとあり得ないんだよねぇ
確かに東京～横浜の半数を品川止まりが占めるってのは少しアレなんだよな…
だけど現時点だと朝の東海道下りって8本/hだけだし、そんなに問題視することでもない
だけど現時点だと朝の東海道下りって8本/hだけだし、そんなに問題視することでもない
縦貫線の目的は宇高常を東京駅に結ぶのが目的の１つ
次に山手線と京浜東北線の上野～御徒町間の混雑緩和
宇高の東海道直通はあくまでオマケ
次に山手線と京浜東北線の上野～御徒町間の混雑緩和
宇高の東海道直通はあくまでオマケ
>>55
問題になるのは北行の列車本数
問題になるのは北行の列車本数
>>57
あ、なるほど…(´・ω・｀)
あ、なるほど…(´・ω・｀)
宇：高：常＝9：9：2
です。
です。
上野で接続をとることで、6:8:6まで可能。
常磐はじめ＝5：5：10
論議する余地は無い
論議する余地は無い
宇高が東海道に直通できるのは6本程度（対象は平塚・国府津・小田原の普通として割り当てられてる分）
残りの縦貫分は品川発着
地平行きに割り当てられてるのが上野発着
常磐は特急が東京発着で一部が上野地平の発着
快速と日中の特別快速が品川発着
中電と一部の快速は上野発着
残りの縦貫分は品川発着
地平行きに割り当てられてるのが上野発着
常磐は特急が東京発着で一部が上野地平の発着
快速と日中の特別快速が品川発着
中電と一部の快速は上野発着
常磐を中心にするなら
1 田町の縮小はほんの少しにする
2 常磐線にも東海道の231を入れる→取手でグリーン車の清掃が必要
3 東海道線品川止まりを作る
この中のどれかだ
1 田町の縮小はほんの少しにする
2 常磐線にも東海道の231を入れる→取手でグリーン車の清掃が必要
3 東海道線品川止まりを作る
この中のどれかだ
3だと思うけど
2であんまり運用はしないが一応、松戸・我孫子・取手・成田を追加するかもしれんが
2であんまり運用はしないが一応、松戸・我孫子・取手・成田を追加するかもしれんが
>>63
1は縦貫線プロジェクトのJR東にとっての主目的を失うことになる そもそもこれをやっても常磐下りの本数は維持できない
2はマト車の近郊タイプ化改造か近郊タイプの増備が必要 前者は既に機を逸している
3は論外
1は縦貫線プロジェクトのJR東にとっての主目的を失うことになる そもそもこれをやっても常磐下りの本数は維持できない
2はマト車の近郊タイプ化改造か近郊タイプの増備が必要 前者は既に機を逸している
3は論外
3って常磐線の東海道直通が品川止まりっていう意味じゃなかったのかｗ
田町じゃ留置線25線程度を新設との話だが
ちょっと前に、宇高地平止まりは常磐へ
東海道は宇高方面に直通か回送って未確認情報あったけどどうなんだろ
個人的には良い案だと思うが
東海道は宇高方面に直通か回送って未確認情報あったけどどうなんだろ
個人的には良い案だと思うが
>>71
ごめん何言ってるのかよくわからない
ごめん何言ってるのかよくわからない
>>61
５：５：１０で、直通に混雑が集中するのを避ける方法はあるのかい？
５：５：１０で、直通に混雑が集中するのを避ける方法はあるのかい？
>>70 これか？
347 ：名無し野電車区 ：sage ：2013/01/28(月) 01:08:10.25 (p)ID:4nADghEc0(2)
おまいらのバカ議論聞いてても仕方ないから、中人に聞いてきた。
朝ラの宇高の地平到着分を我孫子、松戸へ回送留置。
東海道北行きは、籠原、小金井、尾久へ入庫だと。
したがって、交差支障は、南行きが5-5-10でも問題なし。
349 ：名無し野電車区 ：sage ：2013/01/28(月) 01:20:52.79 (p)ID:4nADghEc0(2)
ちなみに、常磐特急は、朝ラ時は上野折り返し。
その他時間帯は品川まで。
347 ：名無し野電車区 ：sage ：2013/01/28(月) 01:08:10.25 (p)ID:4nADghEc0(2)
おまいらのバカ議論聞いてても仕方ないから、中人に聞いてきた。
朝ラの宇高の地平到着分を我孫子、松戸へ回送留置。
東海道北行きは、籠原、小金井、尾久へ入庫だと。
したがって、交差支障は、南行きが5-5-10でも問題なし。
349 ：名無し野電車区 ：sage ：2013/01/28(月) 01:20:52.79 (p)ID:4nADghEc0(2)
ちなみに、常磐特急は、朝ラ時は上野折り返し。
その他時間帯は品川まで。
田町の規模は非情時に東京上野で運用を分断できる程度になる。
通常時は下りで折り返して行く東海道と宇高が直通運転を行い、田町に入る東海道とと我孫子取手に行く常磐が入れ替わるだけ。
つまり宇高：常磐：特急＝9：9：2になる。
>>74
混雑対策は宇高の中で9:0にするしかないな。
つまり高崎は全部上野地平ホームだ。
通常時は下りで折り返して行く東海道と宇高が直通運転を行い、田町に入る東海道とと我孫子取手に行く常磐が入れ替わるだけ。
つまり宇高：常磐：特急＝9：9：2になる。
>>74
混雑対策は宇高の中で9:0にするしかないな。
つまり高崎は全部上野地平ホームだ。
77 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/12(金) 22:32:01.37 ID:1b66MySD0
「常磐はじめ」をNGWord登録してスッキリ。
80 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/12(金) 22:57:11.01 ID:1b66MySD0
5 宇高下り
6 常磐下り
7 宇高上り
8 宇高上り
9 常磐上り
10 常磐折り返し
11 常磐折り返し
12 常磐折り返し
13 宇高折り返し
14 宇高折り返し
15 宇高折り返し
16 特急折り返し
17 特急折り返し
18 死亡
こうか？
6 常磐下り
7 宇高上り
8 宇高上り
9 常磐上り
10 常磐折り返し
11 常磐折り返し
12 常磐折り返し
13 宇高折り返し
14 宇高折り返し
15 宇高折り返し
16 特急折り返し
17 特急折り返し
18 死亡
こうか？
上野
5 縦貫北行→宇高下り
6 縦貫北行→宇高下り
7 縦貫南行←宇高上り
8 縦貫南行←宇高上り
9 縦貫南行←常磐上り
10 常磐折り返し
11 常磐折り返し
12 常磐折り返し
13 宇高折り返し
14 宇高折り返し
15 宇高折り返し
16 特急折り返し
17 特急折り返し
5 縦貫北行→宇高下り
6 縦貫北行→宇高下り
7 縦貫南行←宇高上り
8 縦貫南行←宇高上り
9 縦貫南行←常磐上り
10 常磐折り返し
11 常磐折り返し
12 常磐折り返し
13 宇高折り返し
14 宇高折り返し
15 宇高折り返し
16 特急折り返し
17 特急折り返し
こうじゃないか？
5 縦貫北行→宇高下り
6 縦貫南行←宇高上り
7 秋葉原←宇高上り、日中は宇高折り返し
8 縦貫南行←常磐上り、日中は縦貫北行→常磐下り
9 縦貫南行←宇高上り、日中は縦貫南行←常磐上り
10 常磐折り返し
11 常磐折り返し
12 常磐折り返し
13 宇高折り返し
14 臨時など
15 臨時など
16 特急折り返し
17 特急折り返し
5 縦貫北行→宇高下り
6 縦貫南行←宇高上り
7 秋葉原←宇高上り、日中は宇高折り返し
8 縦貫南行←常磐上り、日中は縦貫北行→常磐下り
9 縦貫南行←宇高上り、日中は縦貫南行←常磐上り
10 常磐折り返し
11 常磐折り返し
12 常磐折り返し
13 宇高折り返し
14 臨時など
15 臨時など
16 特急折り返し
17 特急折り返し
84 ：名無し野電車区：2013/04/12(金) 23:39:10.82 ID:iigfL7Z30
85 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/12(金) 23:41:24.97 ID:1b66MySD0
>>82
6しか無いんじゃない？
東京方で常磐下りを交差させると、宇高縦貫上りが全て待たされて遅れるor交差待ちの常磐のせいで縦貫下りが詰まる。
御徒町付近の3線をダンパ線として活用し、8を常磐下りにする手もあるけど、宇高上りが6・7番に分散する＝下りが5番のみに。
遅延や異常時に備えて、宇高縦貫上りは2線使いの方が無難だよな。
6しか無いんじゃない？
東京方で常磐下りを交差させると、宇高縦貫上りが全て待たされて遅れるor交差待ちの常磐のせいで縦貫下りが詰まる。
御徒町付近の3線をダンパ線として活用し、8を常磐下りにする手もあるけど、宇高上りが6・7番に分散する＝下りが5番のみに。
遅延や異常時に備えて、宇高縦貫上りは2線使いの方が無難だよな。
>>78
やはり、マト車が注目のマトだよね
やはり、マト車が注目のマトだよね
常磐線は非常時は上野分断にしたいから、あまり車両があっちこっち出張するのは良くないと思うんだけどまあ仕方ないか
運用を考えると常磐線は通常時も上野分断にしたいけどな。
上野駅5～9番線のうち6番線だけ閉塞分割の工事がされていなかったりするから、6番線が縦貫線に使われる可能性は低い
さらに上野南側の配線のことを考えると、常磐北行は8か9しかない
さらに上野南側の配線のことを考えると、常磐北行は8か9しかない
>>84
朝ラッシュ時間帯常磐下り直通は
Ｓひたち3号、Ｆひたち5号、Ｓひたち11号だけでいい
8時台に平面交差は完全にダイヤ支障になってしまう
>>85
やっぱり基本は6番線だな
確かに上野～東京で上り線を支障すると面倒くさいことになる
8番線も常磐下りへ転線せずに行けるのはいいけどな…
常磐下りの出発信号は5,6,8に設置って所か。
http://i.imgur.com/qIKhBk1.jpg
朝ラッシュ時間帯常磐下り直通は
Ｓひたち3号、Ｆひたち5号、Ｓひたち11号だけでいい
8時台に平面交差は完全にダイヤ支障になってしまう
>>85
やっぱり基本は6番線だな
確かに上野～東京で上り線を支障すると面倒くさいことになる
8番線も常磐下りへ転線せずに行けるのはいいけどな…
常磐下りの出発信号は5,6,8に設置って所か。
http://i.imgur.com/qIKhBk1.jpg
常磐線なんてない方がいいに決まってるが、
他社とモロ競合してるのは常磐線くらいのものというジレンマ。
他社とモロ競合してるのは常磐線くらいのものというジレンマ。
しかも新幹線ないから高速バスとの競合もあるし、
長距離通勤者を抱えてるというね
長距離通勤者を抱えてるというね
常磐線だけ乗り入れにした方がすっきりのような…？
E531を大量増備してE231は横須賀総武快速へ
E217は晴れてお役御免
E531を大量増備してE231は横須賀総武快速へ
E217は晴れてお役御免
だから5：5：10ですっきり！
>>91
だから朝ラッシュ時間帯は常磐は入らないと予想。
だから朝ラッシュ時間帯は常磐は入らないと予想。
高崎が地平ホームに行けばすべて解決するじゃん
>>99
浦和は通過だな
浦和は通過だな
朝ラッシュの常磐線東京以南乗り入れは少なくていいと思う
取手以南は千代田線直通で大手町とか日比谷に行けるし
取手以南は千代田線直通で大手町とか日比谷に行けるし
ここのスレは取手以北民が多いかとｗ
5：5：10
ヒント：新橋乗車位置分離
ヒント：新橋乗車位置分離
湘南色の電車が松戸で本線横断するとか胸圧だな
無いとは思うけど
無いとは思うけど
108 ：名無し野電車区：2013/04/13(土) 15:49:08.89 ID:dvsOfDVT0
そんなには品川折り返ししたり田町に入れられないから
常磐線は朝は時間あたり9とかじゃなくて6くらいでしょ。
それで結構妥当なとこだと思う。
常磐線は朝は時間あたり9とかじゃなくて6くらいでしょ。
それで結構妥当なとこだと思う。
6本までなら上野で対面接続することで混雑が集中することを避けられると思う。
対面接続なら
７番宇高南行
８番常磐南行
で
９番常磐北行
１０番常磐北行（始発）
だよな
７番宇高南行
８番常磐南行
で
９番常磐北行
１０番常磐北行（始発）
だよな
いや、朝ラッシュに常盤下りを直通させるのは難しいと思う。
７ 宇高秋葉原
８ 常盤直通南行
９ 宇高直通南行
10 常盤折り返し
として、常盤と宇高で接続をとるか、
７ 宇高秋葉原
８ 宇高直通南行
９ 常盤直通南行
10 常盤折り返し
として、段落としのダイヤにする（直通が次の上野止まりの到着を待って発車する）か。
７ 宇高秋葉原
８ 常盤直通南行
９ 宇高直通南行
10 常盤折り返し
として、常盤と宇高で接続をとるか、
７ 宇高秋葉原
８ 宇高直通南行
９ 常盤直通南行
10 常盤折り返し
として、段落としのダイヤにする（直通が次の上野止まりの到着を待って発車する）か。
だから
朝の上野高架で接続なんて取れないよ
東京から20本/ｈ上野以北に流すのに
その合間に高架ホームで上野折り返し発車なんてできねえよ！
朝の上野高架で接続なんて取れないよ
東京から20本/ｈ上野以北に流すのに
その合間に高架ホームで上野折り返し発車なんてできねえよ！
0:10:10とか0:10:10もあるでー。
宇高同数を直通させるとダイヤ組みにくい。
宇高同数を直通させるとダイヤ組みにくい。
>>108
既に18本/hある東海道線北行に割り込むわけだから、
折り返せるとして2～3本/hくらい これは特急枠かな
入庫する快速列車が3～4本/hあると日中の所要本数に対してちょうど良くなる
>>113
乗り入れ比率がどっちかに偏ると宇高両方に跨る車両運用が増える
これはダイヤ乱れ整理の観点から好ましくない
基本編成ベースで見ると、現状宇高全61運用のうち平日5運用休日4運用しか設定されてない
既に18本/hある東海道線北行に割り込むわけだから、
折り返せるとして2～3本/hくらい これは特急枠かな
入庫する快速列車が3～4本/hあると日中の所要本数に対してちょうど良くなる
>>113
乗り入れ比率がどっちかに偏ると宇高両方に跨る車両運用が増える
これはダイヤ乱れ整理の観点から好ましくない
基本編成ベースで見ると、現状宇高全61運用のうち平日5運用休日4運用しか設定されてない
117 ：名無し野電車区：2013/04/13(土) 21:20:03.67 ID:YbKsA/d40
９：９：２ でOK。
0:10:7:3(宇高:宇高:常快:常特)なら混雑も偏りにくいね。
しかし常磐を返せないので、田町に十分なスペースが必要。
しかし常磐を返せないので、田町に十分なスペースが必要。
TX対抗で常磐～東海道がメインになるだろうな
グリーンアテンダントだけでグリーン車の清掃することってできる？
それが出来れば常磐に東海道の231を入れられない理由がなくなる
それが出来れば常磐に東海道の231を入れられない理由がなくなる
こういうの考えてみた
【宇高上り】
10本…東海道線内行き
8本…上野止まり→尾久
【常磐上り】
2本…取手始発、東海道線内行き(近郊型使用)
3-4本…取手始発、品川行き→田町(マトE231使用)
2本…取手始発、東京行き→折り返し(マトE231使用)
2-3本…ひたち 品川行き→田町
10本…上野行き→折り返し
【東海道上り】
6本…上野行き→尾久
10本…宇高行き
2本…取手行き(近郊型使用)
朝の下りひたちは上野始発
【宇高上り】
10本…東海道線内行き
8本…上野止まり→尾久
【常磐上り】
2本…取手始発、東海道線内行き(近郊型使用)
3-4本…取手始発、品川行き→田町(マトE231使用)
2本…取手始発、東京行き→折り返し(マトE231使用)
2-3本…ひたち 品川行き→田町
10本…上野行き→折り返し
【東海道上り】
6本…上野行き→尾久
10本…宇高行き
2本…取手行き(近郊型使用)
朝の下りひたちは上野始発
>>122
東京折り返しが意味不明なのは置いといて
その案だと常磐線上りで近郊タイプ車両を使う分だけ近郊タイプ車両の所要本数が増えて、マトE231が一部余ることになるんだけども
例えばマトE231の一部を近郊タイプ化改造するというなら、遅くても今年の秋までに動きが無いとダメ
E233-3000の新製で対応するなら川重しかラインが空いていない
東京折り返しが意味不明なのは置いといて
その案だと常磐線上りで近郊タイプ車両を使う分だけ近郊タイプ車両の所要本数が増えて、マトE231が一部余ることになるんだけども
例えばマトE231の一部を近郊タイプ化改造するというなら、遅くても今年の秋までに動きが無いとダメ
E233-3000の新製で対応するなら川重しかラインが空いていない
>>123
東京折り返しはたしかに謎だったな、なんでこんなこと書いたんだ…
2本…取手始発品川行き→折り返し、に訂正。
車両運用について、まず近郊型っていうのはマトE231の改造ではなく、湘南色のE231とかE233を指してます。
で、この予想だと多分近郊型の増える所要編成数は15両2編成だと思うんだけど、そのくらいで足りなくなるものだろうか？そのくらいなら足りると思ってこういう予想をしてみたんだけど。
10：10で、田町に置ける常磐車を10編成くらいだと仮定して予想してみました。
東京折り返しはたしかに謎だったな、なんでこんなこと書いたんだ…
2本…取手始発品川行き→折り返し、に訂正。
車両運用について、まず近郊型っていうのはマトE231の改造ではなく、湘南色のE231とかE233を指してます。
で、この予想だと多分近郊型の増える所要編成数は15両2編成だと思うんだけど、そのくらいで足りなくなるものだろうか？そのくらいなら足りると思ってこういう予想をしてみたんだけど。
10：10で、田町に置ける常磐車を10編成くらいだと仮定して予想してみました。
125 ：名無し野電車区：2013/04/14(日) 10:23:29.63 ID:PyhfCd0a0
そういえば 縦貫線の東京駅ホームは東海道のホームに入るの？ それとも専用ホーム作るの？
まず、ひたちは専用ホームだよな
>>125
縦貫線の意味を考えればわかると思うが
縦貫線の意味を考えればわかると思うが
東京駅は7,8番ホームにエレベーター無かったよね。
特急ホームはエレベーター必須だからどうするんだろうね。
特急ホームはエレベーター必須だからどうするんだろうね。
130 ：名無し野電車区：2013/04/14(日) 11:47:41.34 ID:LOXxZqGQ0
だから、９番１０番がひたち専用ホームだよ
131 ：名無し野電車区：2013/04/14(日) 11:54:15.58 ID:UbPwszr/0
また、同じ話をしてる。
線路配置を見れば、７・８・９番線は南行き。それ以外はない。
線路配置を見れば、７・８・９番線は南行き。それ以外はない。
>>129
ちゃんと端から端まで見てみた？
ちゃんと端から端まで見てみた？
133 ：名無し野電車区：2013/04/14(日) 12:41:01.47 ID:r8u6i3hcO
9番線は特急・中電・快速全部使う事になるよ
上野駅の9番線ホーム見に行けばわかる
上野駅の9番線ホーム見に行けばわかる
135 ：名無し野電車区：2013/04/14(日) 14:17:46.65 ID:r8u6i3hcO
>>134
ではそのまま『東京駅』の9番10番の話に来て下さい
ではそのまま『東京駅』の9番10番の話に来て下さい
136 ：工作員･エージェント情報：2013/04/14(日) 14:50:38.98 ID:LtGxGGd60
二重監視！二重陰謀！超常仕掛けにはまったエージェント達！
ロックフェラー帝国の陰謀 警察 偽造撹乱嫌がらせ工作員 仕掛け で検索。
ロックフェラー帝国の陰謀 警察 偽造撹乱嫌がらせ工作員 仕掛け で検索。
朝ラッシュ時は北行が７、８、南行が９、10の交互発着になるんじゃない？
上野駅の5～8と東京駅の7～10は全然違うぞ
こういうの考えてみた
朝ラッシュ時間帯
【宇都宮線上り】
9本…東海道線内行き
【高崎線上り】
9本…東海道線内行き
【常磐線上り】
2本…ひたち 品川行き→田町
【東海道上り】
18本…宇高行き
朝の下りひたちは上野始発
朝ラッシュ時間帯
【宇都宮線上り】
9本…東海道線内行き
【高崎線上り】
9本…東海道線内行き
【常磐線上り】
2本…ひたち 品川行き→田町
【東海道上り】
18本…宇高行き
朝の下りひたちは上野始発
140 ：名無し野電車区：2013/04/14(日) 15:42:17.59 ID:q9HLg2Dk0
>>138
いや、
朝ラッシュ時間帯はどちらの駅も同じようなホーム両面同時発着の使い方になるのでは？
上野5・6 ＆ 東京7・8：縦貫北行
上野7・8 ＆ 東京9・10：縦貫南行
こうしないと朝ラッシュ時間帯はさばけないだろう。
いや、
朝ラッシュ時間帯はどちらの駅も同じようなホーム両面同時発着の使い方になるのでは？
上野5・6 ＆ 東京7・8：縦貫北行
上野7・8 ＆ 東京9・10：縦貫南行
こうしないと朝ラッシュ時間帯はさばけないだろう。
で？
>>139
それで？
それで？
品川も加筆するとこうなる。
朝ラッシュ時には、これら3駅はいずれもホーム両面同時発着が必要。
上野5・6 ＆ 東京7・8 ＆ 品川5・6：縦貫北行
上野7・8 ＆ 東京9・10 ＆ 品川11・12：縦貫南行
朝ラッシュ時には、これら3駅はいずれもホーム両面同時発着が必要。
上野5・6 ＆ 東京7・8 ＆ 品川5・6：縦貫北行
上野7・8 ＆ 東京9・10 ＆ 品川11・12：縦貫南行
145 ：名無し野電車区：2013/04/14(日) 15:54:17.38 ID:I8sLICpQ0
これに加えて大宮や横浜はどうかね？
都心方向行き電車は両面発着が必要だろうけど。
こうなると、ホーム１面しかない新橋や川崎や赤羽がますます苦しくなるね。
尾久は余裕だろうけど。
都心方向行き電車は両面発着が必要だろうけど。
こうなると、ホーム１面しかない新橋や川崎や赤羽がますます苦しくなるね。
尾久は余裕だろうけど。
146 ：名無し野電車区：2013/04/14(日) 16:08:36.54 ID:PyhfCd0a0
もしかしたら これで東海道のＥ２１７が消えるかもな
>>124
E217なら２編成余ってるぞ
E217なら２編成余ってるぞ
朝の縦貫直通は尾久通過 w
149 ：名無し野電車区：2013/04/14(日) 18:37:19.55 ID:PyhfCd0a0
正直なんで東海道にＥ２１７入れたの？
150 ：名無し野電車区：2013/04/14(日) 18:42:27.80 ID:RJi6j0xEO
>>149
湘南新宿ラインの導入により横須賀線での必要数が減ったから。
湘南新宿ラインの導入により横須賀線での必要数が減ったから。
せっかく縦貫線をつくるのに新橋通過とかバカ過ぎ
つか、まだ新橋乗車位置分離を理解できてないやつが居ることに驚き！
つか、まだ新橋乗車位置分離を理解できてないやつが居ることに驚き！
新橋を通過したら停車する便の停車時間が延びて全体に遅れるだけなのにな。
無茶苦茶な事ばっか言ってるな
ぼくのきぼうばっかり
ぼくのきぼうばっかり
では東海道・縦貫ホームの新橋は朝ラッシュ時のみ降車専用・乗車禁止にしたらいい。
山の手か京浜東北で品川まで行って乗り換えろという事にしても困る人は少ないだろ。
山の手か京浜東北で品川まで行って乗り換えろという事にしても困る人は少ないだろ。
新橋だけ路線別に乗車位置分離することで、本数を確保することができるの?
乗車位置分離の効果があるのは夕ラッシュ時
朝ラッシュ時の対策はホームの改良しかない
一部列車通過は混雑を助長するだけ
朝ラッシュ時の対策はホームの改良しかない
一部列車通過は混雑を助長するだけ
って事は、朝ラッシュの南行は、新橋を全列車通過。
160 ：名無し野電車区：2013/04/14(日) 21:04:02.54 ID:q9HLg2Dk0
>>159
それでは縦貫線を建設した意味がない。
それでは縦貫線を建設した意味がない。
>>160
東京駅に行きたい人も多いから意味がないは言いすぎだと思う。
一部列車通過だと混雑を助長するというのは、
通過列車に乗って東京駅で山手線・京浜東北線に乗りかえるべき人達が
ＪＲの指示を守らず後続の縦貫線列車に乗ろうとする場合に発生する事だな。
そういうのはマナー違反だからやめろと徹底すればよい。
東京駅に行きたい人も多いから意味がないは言いすぎだと思う。
一部列車通過だと混雑を助長するというのは、
通過列車に乗って東京駅で山手線・京浜東北線に乗りかえるべき人達が
ＪＲの指示を守らず後続の縦貫線列車に乗ろうとする場合に発生する事だな。
そういうのはマナー違反だからやめろと徹底すればよい。
つまり赤羽駅で上野地平ホーム行きの高崎線から後続の東海道直通の宇都宮線に乗り換えるのはマナー違反だから赤羽から京浜東北線を使うよう厳しく指導しろということだな。
もう縦貫線を上野分断と東京分断でやりゃいいんじゃないか
>>165
それこそ縦貫線を建設した意味がない。
それこそ縦貫線を建設した意味がない。
直通運転しなくても東海道の一部を上野まで延伸するだけでいいよ。
5-7東海道、8-12常磐、13-17宇高
5-7東海道、8-12常磐、13-17宇高
>8-12常磐
常磐10-12、17、18でもいいよ
常磐10-12、17、18でもいいよ
常磐10-12、16、17だった
縦貫線の主目的は都心留置の車両を減らして空いた田町の土地でガッポガッポすること
ネタならともかく、真面目に語るならこれを忘れちゃいかん
ネタならともかく、真面目に語るならこれを忘れちゃいかん
新橋・川崎通過列車にする場合は特急扱いだな
>>169
ということは、宇高が８、９、13、14、15ということか。
ということは、宇高が８、９、13、14、15ということか。
・・・いや、意外と167は考えられた冗談だ。
この振り分けなら、東海道が尾久側に引き上げて折り返せるのか。
この振り分けなら、東海道が尾久側に引き上げて折り返せるのか。
縦貫線で運用効率化を無視してるアホばっか
ラッシュ時半数以上直通、新橋も全便停車は疑う余地が無い
ラッシュ時半数以上直通、新橋も全便停車は疑う余地が無い
175 ：名無し野電車区：2013/04/15(月) 07:46:52.00 ID:iwskIFW/O
>>171
4ドアロングシートで特急料金取られるとか嫌すぎる
4ドアロングシートで特急料金取られるとか嫌すぎる
新橋も川崎も尾久でさえも通過電車はない。
>>173
田町を閉鎖する前提で考えると上野に到着した半数を尾久に回送、半数を南行に折り返しになるけどちょうどこんな具合になっていいな。
5→尾久回送
6→引き上げ→7
車内清掃は引き上げて折り返す間に…ダメだ清掃のおばちゃんが6から乗って7で降りたら6まで戻るのが大変だ
田町を閉鎖する前提で考えると上野に到着した半数を尾久に回送、半数を南行に折り返しになるけどちょうどこんな具合になっていいな。
5→尾久回送
6→引き上げ→7
車内清掃は引き上げて折り返す間に…ダメだ清掃のおばちゃんが6から乗って7で降りたら6まで戻るのが大変だ
>>167の5-8は東海道⇔宇高（一部当駅始発）
って事で
って事で
上野5・6 ＆ 東京7・8 ＆ 品川5・6：縦貫北行
上野7・8 ＆ 東京9・10 ＆ 品川11・12：縦貫南行
これ新橋無視してるしな
上野7・8 ＆ 東京9・10 ＆ 品川11・12：縦貫南行
これ新橋無視してるしな
過去ログもろくに読まずに頓珍漢な妄想してる奴ってなんで後を絶たないのか
新参が毎シーズン来てるのかキチガイが定期的に妄想してるのかどっちだべな
新参が毎シーズン来てるのかキチガイが定期的に妄想してるのかどっちだべな
釣りでしょう
見え見えの釣り針でも、全力で釣られてやるのがねらーってもんだ
とりあえず前々スレくらい見てこんかい(´・ω・｀)
新橋駅の新幹線を3階レベルに上げてその下に東海道下りホーム作ってくれよ
本日発売のウヤ情に、田町電車収容線は今秋完成と。
縦貫線も来春ごろには開業しそうだな。
縦貫線も来春ごろには開業しそうだな。
収容線のみ?
東海道上り線の切換と品川のホームはどうする？
東海道上り線の切換と品川のホームはどうする？
第3回切り替え（9-10番ホームを含む）も今秋。
少しは勉強したら？
少しは勉強したら？
190 ：名無し野電車区：2013/04/15(月) 20:55:17.41 ID:mUIh65H90
ttp://www.jreast.co.jp/suspend/index.html
東海道本線 新橋駅ホーム拡幅工事について
2013年4月21日（日）に東海道本線新橋駅のホーム拡幅工事を実施します。
このため、東海道本線は2013年4月21日（日）の始発から18時30分頃まで、東京～品川間で運休となり、品川駅での折り返し運転となります。
工事期間中は並行している山手線・京浜東北線・横須賀線のご利用をお願いします。
※悪天候等、やむを得ない事情により実施できない場合は、2013年6月9日（日）に延期となります。
※運休区間以外では、一部列車で各駅の発着時刻が変更となります。
※2013年4月21日（日）の工事時間帯、東京駅発着の特急〔スーパービュー踊り子〕、〔踊り子〕は、品川駅発着で運転します。
※2013年4月20日（土）高松駅始発の寝台特急〔サンライズ瀬戸〕、2013年4月20日（土）出雲市駅始発の〔サンライズ出雲〕は、品川行となります。
東海道本線 新橋駅ホーム拡幅工事について
2013年4月21日（日）に東海道本線新橋駅のホーム拡幅工事を実施します。
このため、東海道本線は2013年4月21日（日）の始発から18時30分頃まで、東京～品川間で運休となり、品川駅での折り返し運転となります。
工事期間中は並行している山手線・京浜東北線・横須賀線のご利用をお願いします。
※悪天候等、やむを得ない事情により実施できない場合は、2013年6月9日（日）に延期となります。
※運休区間以外では、一部列車で各駅の発着時刻が変更となります。
※2013年4月21日（日）の工事時間帯、東京駅発着の特急〔スーパービュー踊り子〕、〔踊り子〕は、品川駅発着で運転します。
※2013年4月20日（土）高松駅始発の寝台特急〔サンライズ瀬戸〕、2013年4月20日（土）出雲市駅始発の〔サンライズ出雲〕は、品川行となります。
また発砲スチロール？
・東チタは東トウの支所へ格下げ、定期運用を退いた211系「など」は東トウへ転属扱い
・東チタは東トウの支所へ格下げ、定期運用を退いた211系「など」は東トウへ転属扱い
・東チタは東トウの支所へ格下げ、定期運用を退いた211系「など」は東トウへ転属扱い
402 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 17:56:51.00 ID:8yu6rpoV0 [4/5]
ＤＪの改正特集見てきた
このスレ的なネタ抜粋
・東チタは東トウの支所へ格下げ、定期運用を退いた211系「など」は東トウへ転属扱い←157系も東トウ行き？
・高崎線211系は湘新浦和停車で所要が増えたので基本＋付属×2が当面残留する模様
・長野から新潟へ115系3両×1が転属、理由は明らかにされず
・東チタは東トウの支所へ格下げ、定期運用を退いた211系「など」は東トウへ転属扱い
・東チタは東トウの支所へ格下げ、定期運用を退いた211系「など」は東トウへ転属扱い
402 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 17:56:51.00 ID:8yu6rpoV0 [4/5]
ＤＪの改正特集見てきた
このスレ的なネタ抜粋
・東チタは東トウの支所へ格下げ、定期運用を退いた211系「など」は東トウへ転属扱い←157系も東トウ行き？
・高崎線211系は湘新浦和停車で所要が増えたので基本＋付属×2が当面残留する模様
・長野から新潟へ115系3両×1が転属、理由は明らかにされず
「ら」
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20121013.pdf
このプレス、「常磐をはじめ」ばっかりに目が言ってたから気づかなかったけど15ページに縦貫線のだいたいの開業時期が書いてある
おそらくこれは2014年12月か2015年1月だろう。
もしかしたらそのくらいの時期に改正して、4月からの定期利用を増やすっていう作戦かもね。
このプレス、「常磐をはじめ」ばっかりに目が言ってたから気づかなかったけど15ページに縦貫線のだいたいの開業時期が書いてある
おそらくこれは2014年12月か2015年1月だろう。
もしかしたらそのくらいの時期に改正して、4月からの定期利用を増やすっていう作戦かもね。
なるほどね。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2012/20121013.pdf
（地方路線の運営効率化）
地方路線の運営効率化に継続して取り組むとともに、ご利用が少なく鉄道事業の特性が
発揮できない路線については、当社発足後の利用実態を十分検証したうえで、鉄道以外
の輸送モードの導入も含め、地域の皆さまとともに交通手段の確保に努めます。
（地方路線の運営効率化）
地方路線の運営効率化に継続して取り組むとともに、ご利用が少なく鉄道事業の特性が
発揮できない路線については、当社発足後の利用実態を十分検証したうえで、鉄道以外
の輸送モードの導入も含め、地域の皆さまとともに交通手段の確保に努めます。
E531系の増備かE533系新造の動きがあれば、常磐～東海道直通メインは確定だろう
>>198
どっちもないから大丈夫だよ。
どっちもないから大丈夫だよ。
200
201 ：名無し野電車区：2013/04/16(火) 00:23:23.79 ID:fP2251Ug0
東北縦貫線が唯一の手段ではないとしても
将来のリニア開通を考えると品川～北千住は一本で移動したいところだ。
将来のリニア開通を考えると品川～北千住は一本で移動したいところだ。
>>195
定期利用を増やすためにその時期っていうのが正しければ、どういう運行形態になるかがわかりやすいな
定期利用を増やすためにその時期っていうのが正しければ、どういう運行形態になるかがわかりやすいな
どうわかりやすいのか俺にはさっぱりわからんな
湘南車の運用体系に大規模な改定がかかるわけだから、
暫定開業後しばらくしてから本命ダイヤ改正ということもあり得ると思う
湘南車の運用体系に大規模な改定がかかるわけだから、
暫定開業後しばらくしてから本命ダイヤ改正ということもあり得ると思う
取手まで東京支社、
松戸運転区解体・我孫子運輸区発足
これは、国府津区と将来的には一体化の布石。
取手まで湘南区間が延びる。
松戸運転区解体・我孫子運輸区発足
これは、国府津区と将来的には一体化の布石。
取手まで湘南区間が延びる。
205 ：名無し野電車区：2013/04/16(火) 08:28:45.53 ID:errHusCKO
マトは病気になりかけたからね
綾瀬に封じ込め
綾瀬に封じ込め
将来的には宇高常から小田原まで1本でいけるようになるね
常磐は1本で箱根まで行けるようになるし
宇高は1本で熱海まで行けるようになる
常磐は1本で箱根まで行けるようになるし
宇高は1本で熱海まで行けるようになる
品川
208 ：名無し野電車区：2013/04/16(火) 16:51:18.38 ID:nkNvzeKj0
>>205
病気ってなに？
病気ってなに？
「宇高と東海道が一体化する」でFA。
日中の北行はどうなるだろう。
現状の15分毎では東海道とかみ合わないから多少変わると思うが、湘南新宿ラインの方もいじるだろうか。
現状の15分毎では東海道とかみ合わないから多少変わると思うが、湘南新宿ラインの方もいじるだろうか。
False answer
東海道直通の場合は上野か東京で乗務員交代が発生するだろう。
品川が終点の場合は高崎線は高崎支社が、宇都宮線は大宮支社が終点まで担当。
常磐は行って品川までだから、快速は東京支社・中電や特急は水戸支社が終点まで担当。
品川が終点の場合は高崎線は高崎支社が、宇都宮線は大宮支社が終点まで担当。
常磐は行って品川までだから、快速は東京支社・中電や特急は水戸支社が終点まで担当。
>>213
常磐線の特急は東京支社も担当することあるけどな
常磐線の特急は東京支社も担当することあるけどな
215 ：名無し野電車区：2013/04/16(火) 21:29:27.79 ID:CU7Ss3jk0
ついでに言えば、快速の扱いにもよるな。
まあ上野～東京は一応東北本線だから
横浜支社の乗務員と交代するのは東京駅かな
宇高常で品川発着の場合は横浜支社の介入無し
横浜支社の乗務員と交代するのは東京駅かな
宇高常で品川発着の場合は横浜支社の介入無し
品川で交代すればok。
乗務員のなんたらかんたらなんて支社関係ないじゃん
上野、田端の乗務員が東京支社管内から出なかったら仕事成り立たないし
東京支社かどうかで何のメリットがあるんだよ
上野、田端の乗務員が東京支社管内から出なかったら仕事成り立たないし
東京支社かどうかで何のメリットがあるんだよ
常磐線狂いの人の気持ちが和らぐというメリット
単なる乗務員運用の話じゃん。邪智しすぎ。
東海道＝宇高 毎時８本（東海道は増発）
京浜線は、区間運転廃止で効率化
京浜線は、区間運転廃止で効率化
東海道線に蒲田駅と鶴見駅と東神奈川駅を追加するならそれでいいよ
あと大井町駅も
乗務員交代なら普通に東京駅じゃね？
東海道線に直通のやつは
東海道線に直通のやつは
226 ：名無し野電車区：2013/04/17(水) 07:18:00.25 ID:QUP59qfoO
またいつもの が重複乱立スレを保守上げしたので、誤乗防止の為に本スレを上げておきましょう。
尚、いつもの の手口も記しておきます。
708:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]:2013/01/20(日) 22:28:56.66 発信元:60.156.112.243
よろしくお願いします。
【板のURL】http://toro.2ch.net/rail/
【タイトル】【常磐東北高崎】東北縦貫線 part29【東海道】
【名前】
【メール欄】 sage
【本文】↓
常磐・東北（宇都宮）・高崎・東海道の各線が乗り入れ予定されている<<東北縦貫線>>を語るスレです。
テンプレは↓参照。
※東北縦貫線テンプレート
http://www58.atwiki.jp/jukan_temp/
※前スレ
【常磐東北高崎】東北縦貫線 Part28【東海道】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1355384288/
↑正しいスレタイは → 【常磐東北高崎】東北縦貫線スレ28【東海道】
511:”削除”依頼 :sage:2013/01/28(月) 17:15:22.01 HOST:softbank060156121054.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359303003/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
尚、いつもの の手口も記しておきます。
708:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]:2013/01/20(日) 22:28:56.66 発信元:60.156.112.243
よろしくお願いします。
【板のURL】http://toro.2ch.net/rail/
【タイトル】【常磐東北高崎】東北縦貫線 part29【東海道】
【名前】
【メール欄】 sage
【本文】↓
常磐・東北（宇都宮）・高崎・東海道の各線が乗り入れ予定されている<<東北縦貫線>>を語るスレです。
テンプレは↓参照。
※東北縦貫線テンプレート
http://www58.atwiki.jp/jukan_temp/
※前スレ
【常磐東北高崎】東北縦貫線 Part28【東海道】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1355384288/
↑正しいスレタイは → 【常磐東北高崎】東北縦貫線スレ28【東海道】
511:”削除”依頼 :sage:2013/01/28(月) 17:15:22.01 HOST:softbank060156121054.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359303003/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
まぁこないだの資料では常磐線・宇都宮線・高崎線の並びは徹底されてたし
どの資料だよ
こないだの資料と言われて理解できない奴は半年ROMってろ
>>229
どの資料か教えてくれたらROMるからさっさと教えろ下さい
どの資料か教えてくれたらROMるからさっさと教えろ下さい
>>230
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20121013.pdf
企業自体の指針をまとめたものだけど、東北縦貫線のことも載ってる
あと、新型豪華列車がどうこうとか書いてあったりもする
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20121013.pdf
企業自体の指針をまとめたものだけど、東北縦貫線のことも載ってる
あと、新型豪華列車がどうこうとか書いてあったりもする
233 ：名無し野電車区：2013/04/17(水) 21:51:05.14 ID:W55ZZweD0
常磐線（快速） 発車メロディ メドレー
http://www.youtube.com/watch?v=veRlsLOAXLA
http://www.youtube.com/watch?v=veRlsLOAXLA
もうこっち↓のチェックはしなくてもいいよね・・・
【常磐東北高崎】東北縦貫線 part29【東海道】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358691403/
落ちるのを待ってたら、馬鹿が週一で保守して維持しやがるし・・・
【常磐東北高崎】東北縦貫線 part29【東海道】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358691403/
落ちるのを待ってたら、馬鹿が週一で保守して維持しやがるし・・・
236 ：名無し野電車区：2013/04/18(木) 07:31:00.13 ID:e7n4Vc/TO
ええい事業計画はまだか
> 2014年度の完成を予定している。
東北縦貫線計画 - Wikipedia
あと2年後か。遠いな……
東北縦貫線計画 - Wikipedia
あと2年後か。遠いな……
常磐－東海道の串刺し通勤をしているが、縦貫開通で果たして何分短縮するだろう。
今は日暮里or上野と東京の乗り換え2回で日暮里(上野)－東京間は各駅停車。
少なくとも平均10分くらいの短縮にはなるかなって期待してるんだが。
常磐－東海道の直通は正直期待していない。
青電が東海道まで行ってしまうと取手以北の車両が足りなくなるし、緑電にはG車がない。
常磐固有の問題がある限り、直通はごく限定的にならざるを得ないと思うから。
今は日暮里or上野と東京の乗り換え2回で日暮里(上野)－東京間は各駅停車。
少なくとも平均10分くらいの短縮にはなるかなって期待してるんだが。
常磐－東海道の直通は正直期待していない。
青電が東海道まで行ってしまうと取手以北の車両が足りなくなるし、緑電にはG車がない。
常磐固有の問題がある限り、直通はごく限定的にならざるを得ないと思うから。
241 ：名無し野電車区：2013/04/19(金) 15:27:19.30 ID:CfdOJAc80
>>241
松戸－横浜。
乗り換えが1回に減るだけでもまあいいかなって思ってる。
恐らく品川行きに乗って品川で乗り換えか、もしくは東京で一旦降りる、
あたりが候補になると思う。
もちろん上野止まりに乗れば強制的に上野乗り換えになるがｗ
今は朝の東海道下りが毎時7～8本だから、品川以西でその本数が維持されるなら
宇都宮・高崎からの品川以西直通が各4、残りは上野・品川止まり
みたいな感じになるのかな・・
松戸－横浜。
乗り換えが1回に減るだけでもまあいいかなって思ってる。
恐らく品川行きに乗って品川で乗り換えか、もしくは東京で一旦降りる、
あたりが候補になると思う。
もちろん上野止まりに乗れば強制的に上野乗り換えになるがｗ
今は朝の東海道下りが毎時7～8本だから、品川以西でその本数が維持されるなら
宇都宮・高崎からの品川以西直通が各4、残りは上野・品川止まり
みたいな感じになるのかな・・
>>242
帰りの事を考えれば品川止まりの方が快適なんじゃない？
帰りの事を考えれば品川止まりの方が快適なんじゃない？
読売新聞に記事がでてた。
大して新しい内容はないのでリンク略で。
大して新しい内容はないのでリンク略で。
H線の需要予測に対して、
C線・TX線は名前すら出てこないのね
C線・TX線は名前すら出てこないのね
TXについてはただ取材してないだけかと
千代田線からは西日暮里での乗り換え客を中心に移行してきそうだが、言及がないのは不思議
千代田線からは西日暮里での乗り換え客を中心に移行してきそうだが、言及がないのは不思議
高タカE233以降の縦貫線関連の車両増備が無ければそういうことだろうね
常磐線は縦貫線ができる頃には中央線みたいに
特急以外は我孫子分断か取手分断で特別快速のみが土浦発着になるんじゃねえの？
茨城人はできるだけ特急に客流したいだろうし
特急以外は我孫子分断か取手分断で特別快速のみが土浦発着になるんじゃねえの？
茨城人はできるだけ特急に客流したいだろうし
新橋駅 拡幅前の最後の現況視察
・北行き軌道移設は、最大797mm（マクラギの所々に罫書あり）
・全体的にS字カーブがよりきつくなる
・東京よりホームは3mm削る
品川駅工事視察
・新設洗浄線4本にまたがる田町車両センター3階建鉄筋建物は解体しないのか？
・北行き軌道移設は、最大797mm（マクラギの所々に罫書あり）
・全体的にS字カーブがよりきつくなる
・東京よりホームは3mm削る
品川駅工事視察
・新設洗浄線4本にまたがる田町車両センター3階建鉄筋建物は解体しないのか？
>>251
土浦くらいまで通勤圏としてJRがアピールしてた時期もあったわけだし、TX対抗とかもあるからさすがのJRでもそれは無理
あともう少し細かい話をすると取手から北には折り返せない。我孫子は分断するにはホームが不足してる
土浦くらいまで通勤圏としてJRがアピールしてた時期もあったわけだし、TX対抗とかもあるからさすがのJRでもそれは無理
あともう少し細かい話をすると取手から北には折り返せない。我孫子は分断するにはホームが不足してる
>>243
基本的には座れる駅で乗り換える、になるのだろうね。
どこ乗り換えがいいかはダイヤが発表されないとなんとも言えないが
恐らく品川または上野の二択だろうな。
>>251
そんなことしたら行政vsＪＲのバトルが始まるｗ
そもそもそれだとE531が余って直流車が足りなくなっちゃう。
基本的には座れる駅で乗り換える、になるのだろうね。
どこ乗り換えがいいかはダイヤが発表されないとなんとも言えないが
恐らく品川または上野の二択だろうな。
>>251
そんなことしたら行政vsＪＲのバトルが始まるｗ
そもそもそれだとE531が余って直流車が足りなくなっちゃう。
>>245
ほう。
ほう。
>>244
漁夫の利を得るのが日本橋、茅場町乗り換えの東西民 (w
漁夫の利を得るのが日本橋、茅場町乗り換えの東西民 (w
>>245を見たが、メトロG・Hの客果たして本当にそんな減るだろうか。
メトロから縦貫に移りうるのって、東武から日比谷線直通→上野で銀座線乗り換え→新橋
くらいしか思い付かないんだが。
日比谷線秋葉原乗り換え→東京というケースも考えられるが、それだと銀座線関係ないし。
本当に影響が大きいのは実はTX北千住～秋葉原間のような気がする。
メトロから縦貫に移りうるのって、東武から日比谷線直通→上野で銀座線乗り換え→新橋
くらいしか思い付かないんだが。
日比谷線秋葉原乗り換え→東京というケースも考えられるが、それだと銀座線関係ないし。
本当に影響が大きいのは実はTX北千住～秋葉原間のような気がする。
ちょっと見間違い。
銀座線の需要が減る予測とは書かれてなかったわ。
銀座線の需要が減る予測とは書かれてなかったわ。
TX対抗
日比谷・千代田対抗
副都心線リベンジ
そりゃ縦貫線は常磐主体になるわな
日比谷・千代田対抗
副都心線リベンジ
そりゃ縦貫線は常磐主体になるわな
260 ：名無し野電車区：2013/04/20(土) 06:56:29.11 ID:OHxfkb4C0
>>257
日本橋や茅場町の流動がJR側からになってしまう。ヘタすると八丁堀も、
他の線は副都心線効果で西側からの需要増(霞ヶ関、日比谷、大手町、日本橋など)があるが
日比谷線の銀座以北は期待できなさそう。
日本橋や茅場町の流動がJR側からになってしまう。ヘタすると八丁堀も、
他の線は副都心線効果で西側からの需要増(霞ヶ関、日比谷、大手町、日本橋など)があるが
日比谷線の銀座以北は期待できなさそう。
東海道線を上野というか、尾久の車庫へ延伸する工事だと理解しているのだが。
いい加減現実と向き合いなよw
常磐は土浦～広野を原ノ町～相馬や浜吉田～仙台みたいに、
701系や718系や721系に置き換えれば縦貫し放題だよ。
土浦以北なんて701系でいいんじゃね？
701系や718系や721系に置き換えれば縦貫し放題だよ。
土浦以北なんて701系でいいんじゃね？
靖国通りの最後の架設が終わったみたいだ。意外と早く前倒し開業になるか？
架線も貼るとなるとかなり高いな…
267 ：名無し野電車区：2013/04/20(土) 11:43:58.48 ID:iNSBz+360
>>257
TXは影響食らわんだろ。絶望的に遅いならともかく
TXは影響食らわんだろ。絶望的に遅いならともかく
268 ：名無し野電車区：2013/04/20(土) 11:56:19.43 ID:B/j9pheB0
昨日の読売新聞夕刊はトップに記事出ていた。
常磐も含めて3線とも東海道直通になるから、上野は通過駅となってしまうと書いてあった。
常磐も含めて3線とも東海道直通になるから、上野は通過駅となってしまうと書いてあった。
ああ上野、単なる途中駅に…東京と縦貫線で直結
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130419-OYT1T00849.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130419-OYT1T00849.htm
メトロ関係者によると日比谷線の利用客が減るで
千代田線には触れていないということで意味がわかるな
大方の予想通りか
千代田線には触れていないということで意味がわかるな
大方の予想通りか
少なくとも朝は
宇高20本/ｈ常磐20本/ｈが上野に入るわけだから
縦貫に40本/ｈ入れられるわけが無い
全部が東海道直通なんか無理
当然上野着が20本/ｈ残る
宇高20本/ｈ常磐20本/ｈが上野に入るわけだから
縦貫に40本/ｈ入れられるわけが無い
全部が東海道直通なんか無理
当然上野着が20本/ｈ残る
それで車両増備はいつなんですか？
273 ：名無し野電車区：2013/04/20(土) 12:54:01.19 ID:lbpceXtHO
本スレを誤乗防止のため上げておきます。
>>270
メトロの関係者が2002年の資料を見てコメントしてるだけ。
メトロの関係者が2002年の資料を見てコメントしてるだけ。
常磐⇔東海道があるなら
【常磐】
ひたち 東京or品川行き 3
上野折り返し 10 (E531、常磐E231)
品川行き 5 (常磐E231)
東海道線行き 2 (湘南色近郊型)
【宇都宮・高崎】
上野行き→尾久 8
東海道線行き 10
【東海道】
上野行き→尾久 8
宇都宮高崎行き 8
取手行き 2 (湘南色近郊型)
【品川始発】
常磐快速+下りひたち 2
車両を大幅に増備することなく、田町もある程度削減し、10:10を実現できる
【常磐】
ひたち 東京or品川行き 3
上野折り返し 10 (E531、常磐E231)
品川行き 5 (常磐E231)
東海道線行き 2 (湘南色近郊型)
【宇都宮・高崎】
上野行き→尾久 8
東海道線行き 10
【東海道】
上野行き→尾久 8
宇都宮高崎行き 8
取手行き 2 (湘南色近郊型)
【品川始発】
常磐快速+下りひたち 2
車両を大幅に増備することなく、田町もある程度削減し、10:10を実現できる
品川を越えての直通は昼間以降運用に余裕がある時では？
ラッシュ時湘南車を常磐に入れると他線で車両が足りなくなりそう
ラッシュ時湘南車を常磐に入れると他線で車両が足りなくなりそう
上野駅が「通過駅」へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366442035/
集団就職など、東北地方からの列車の終着駅として親しまれてきた東京の上野駅が通過駅に変わる節目の工事が２０日未明行われました。
この工事は、上野止まりだった東北線を東海道線と直結させるもので、土台となる高架橋の部分がほぼ完成しました。
建設が進められているのは、上野・東京間のおよそ４キロを結ぶ「東北縦貫線」で、２０日未明、長さ４０メートルの橋桁が架けられ、高架橋の部分がほぼ完成しました。
この路線は都心に計画されたため新たな土地が確保できず、一部の区間は、新幹線の高架橋の上にさらに高架橋を造ってレールを敷く、初めての方法がとられています。
新幹線の運行に影響を与えないよう深夜から未明にかけての短い時間に工事を済ませなければならず、わずか１．３キロの高架橋の建設に５年を費やしました。
東北縦貫線が開業すれば、東北線と東海道線の間で直通運転が行われ、上野・東京間を並行して走る山手線などの混雑緩和につながると期待されています。
上野駅は、かつて東北地方などからの集団就職や出稼ぎの人たちが降り立ち、終着駅や、北国の玄関口として親しまれてきました。
しかし、東京駅まで新幹線が伸びるなどして２０年ほど前から終着駅のイメージが薄れつつあり、東北縦貫線が開業すれば、在来線も、上野駅を通過する列車が増えることになります。
今後、レールの設置や電気設備の工事が行われ、開業はおよそ２年後となる見込みです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014062393000.html
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366442035/
集団就職など、東北地方からの列車の終着駅として親しまれてきた東京の上野駅が通過駅に変わる節目の工事が２０日未明行われました。
この工事は、上野止まりだった東北線を東海道線と直結させるもので、土台となる高架橋の部分がほぼ完成しました。
建設が進められているのは、上野・東京間のおよそ４キロを結ぶ「東北縦貫線」で、２０日未明、長さ４０メートルの橋桁が架けられ、高架橋の部分がほぼ完成しました。
この路線は都心に計画されたため新たな土地が確保できず、一部の区間は、新幹線の高架橋の上にさらに高架橋を造ってレールを敷く、初めての方法がとられています。
新幹線の運行に影響を与えないよう深夜から未明にかけての短い時間に工事を済ませなければならず、わずか１．３キロの高架橋の建設に５年を費やしました。
東北縦貫線が開業すれば、東北線と東海道線の間で直通運転が行われ、上野・東京間を並行して走る山手線などの混雑緩和につながると期待されています。
上野駅は、かつて東北地方などからの集団就職や出稼ぎの人たちが降り立ち、終着駅や、北国の玄関口として親しまれてきました。
しかし、東京駅まで新幹線が伸びるなどして２０年ほど前から終着駅のイメージが薄れつつあり、東北縦貫線が開業すれば、在来線も、上野駅を通過する列車が増えることになります。
今後、レールの設置や電気設備の工事が行われ、開業はおよそ２年後となる見込みです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014062393000.html
必要編成数の問題ではなく運用が複雑になることが問題。
利用者もわずかな本数直通してもメリットがない。
東海道直通は東北のみとし、常磐快速は品川まで、常磐中電、高崎は途中で乗り換えが便利になるように配慮した上で上野までで十分だ。
利用者もわずかな本数直通してもメリットがない。
東海道直通は東北のみとし、常磐快速は品川まで、常磐中電、高崎は途中で乗り換えが便利になるように配慮した上で上野までで十分だ。
281 ：名無し野電車区：2013/04/20(土) 18:48:48.93 ID:ZzZrjZnlO
>>279
NHKニュースでやったよん
NHKニュースでやったよん
湘南車の方向幕に松戸と我孫子と取手を追加するのか
昇進、縦貫と副都心線みたいな中途半端な高崎宇都宮線の利便性。
5時のNHK第一のニュースで、
「完成は2年後」
って言ってたけど、来年ですよね？
「完成は2年後」
って言ってたけど、来年ですよね？
>>278
予備確保で211系の全日運用をわざわざ残してるうえ、E231近郊形基本編成10連の運用を付属編成5+5連が代用することがしばしば起きる
この現状で車両数に余裕があるとはとても言い難いし、2運用以上増えるというなら尚更
それと、>>276の品川始発設定は無理があると思うが
予備確保で211系の全日運用をわざわざ残してるうえ、E231近郊形基本編成10連の運用を付属編成5+5連が代用することがしばしば起きる
この現状で車両数に余裕があるとはとても言い難いし、2運用以上増えるというなら尚更
それと、>>276の品川始発設定は無理があると思うが
上野通過はないわなぁ
高崎線は籠原分断、東海道線は小田原分断で車両を捻出する
289 ：名無し野電車区：2013/04/20(土) 20:05:20.36 ID:lbpceXtHO
東海道の始発321M沼津行が大宮発になって、東北の始発521M宇都宮行が品川発になるんだな。
321M 大宮 4:50 → 上野 5:15 → 東京 5:20 → 沼津
521M 品川 4:55 → 東京 5:05 → 上野 5:10 → 宇都宮
321M 大宮 4:50 → 上野 5:15 → 東京 5:20 → 沼津
521M 品川 4:55 → 東京 5:05 → 上野 5:10 → 宇都宮
>>285
再来年の３月改正で開通だろ
再来年の３月改正で開通だろ
>>290
縦貫線開業で走行ｷﾛ/編成数は増えるから、予備編成数が減る可能性は低い
品川始発のことは、何度も言われてるけど列車密度の話
北行線に既に18本/hあるから、そこにねじ込めるとしたら出来てせいぜい特急のみ
なので朝ラッシュ時の常磐線下り快速の本数を確保するなら、南行の乗り入れは都心に置いておける分だけにしなければいけない
縦貫線開業で走行ｷﾛ/編成数は増えるから、予備編成数が減る可能性は低い
品川始発のことは、何度も言われてるけど列車密度の話
北行線に既に18本/hあるから、そこにねじ込めるとしたら出来てせいぜい特急のみ
なので朝ラッシュ時の常磐線下り快速の本数を確保するなら、南行の乗り入れは都心に置いておける分だけにしなければいけない
常磐線は富岡からの縦貫となります
299 ：名無し野電車区：2013/04/20(土) 22:17:21.89 ID:VlDB1tYx0
来年の今頃は縦貫線の話題で盛り上がってんのかな
300 ：名無し野電車区：2013/04/20(土) 23:05:28.66 ID:ZSSU6Y4Y0
これが出来たら
湘南新宿ラインは廃止した方がいい
すぐ止まっちゃうし
湘南新宿ラインは廃止した方がいい
すぐ止まっちゃうし
301 ：名無し野電車区：2013/04/20(土) 23:22:05.96 ID:FPeEjlSn0
302 ：名無し野電車区：2013/04/20(土) 23:39:49.88 ID:nmQro3Xt0
ダイヤ改正って１月は避けるんだよね。
だから１２月。来年の１２月、縦貫線開通。
だから１２月。来年の１２月、縦貫線開通。
>>302
1月避けるなら2月じゃないかな?再来年って言ってる報道多いし。
1月避けるなら2月じゃないかな?再来年って言ってる報道多いし。
来年の夏ぐらいに開業しそう
306 ：名無し野電車区：2013/04/21(日) 10:49:37.29 ID:lXeC9b0Y0
>>306
会話の流れをちゃんと読もう。
会話の流れをちゃんと読もう。
308 ：名無し野電車区：2013/04/21(日) 11:03:05.79 ID:kSeYbQpa0
早くダイヤの発表してもらわんと引越し考えてる人は困るだろ
いつまでもお茶を濁すようなことを続けるな
いつまでもお茶を濁すようなことを続けるな
309 ：名無し野電車区：2013/04/21(日) 11:08:44.64 ID:lXeC9b0Y0
縦貫線開業は当初は今年の予定だったけどあの東日本大震災で遅れたんだよな。
>>308
ダイヤ発表しちゃうとある路線沿線の人口が増えなくなっちゃうからやらないんだよ。
ダイヤ発表しちゃうとある路線沿線の人口が増えなくなっちゃうからやらないんだよ。
312 ：名無し野電車区：2013/04/21(日) 12:55:33.86 ID:lXeC9b0Y0
>>311
仙台、盛岡支社に助っ人を送った格好になったから人手が足りなくなったもんな。
仙台、盛岡支社に助っ人を送った格好になったから人手が足りなくなったもんな。
313 ：名無し野電車区：2013/04/21(日) 13:14:59.27 ID:pl4V/PwD0
651系が勾配登れるなら乗車率上昇の切り札として草津号の品川乗入はあるだろうな
>>310
それはもしかして、「J」で始まる線区の沿線ですね？
それはもしかして、「J」で始まる線区の沿線ですね？
新名称決定
鎌倉上野ライン
鎌倉上野ライン
東北と大宮と神奈川と埼玉結ぶんだから
東北大神埼 線
とうほくだいしんさい 線
東北大神埼 線
とうほくだいしんさい 線
318 ：名無し野電車区：2013/04/21(日) 14:15:24.94 ID:kSeYbQpa0
どうせ隠してたって試運転とか始まればすぐにバレるのに
東側の東京と上野だから「東部東上線」でいんじゃね。
東京経由って表示されるとややこしいかもね
地方民には新宿も東京も「東京」なので
地方民には新宿も東京も「東京」なので
湘南上野ライン
でいい。
でいい。
山手線風に「池袋・新宿経由」「上野・東京経由」
宇都宮線直通
324 ：名無し野電車区：2013/04/21(日) 20:33:16.72 ID:hyIeXrhk0
東京駅ホームでの名称
(仮称)東北縦貫線
行先：東海道線or高崎線or宇都宮線or常磐線
(仮称)東北縦貫線
行先：東海道線or高崎線or宇都宮線or常磐線
東京マグニチュード8.0？
>>293
そんな遅れたら山手線のホームドア設置にも影響が出るなｗ
そんな遅れたら山手線のホームドア設置にも影響が出るなｗ
329 ：名無し野電車区：2013/04/22(月) 00:42:45.69 ID:7MeL91vDO
331 ：名無し野電車区：2013/04/22(月) 01:14:05.12 ID:55VjcbXe0
秋葉原経由（但し通過）でおｋ
332 ：名無し野電車区：2013/04/22(月) 05:20:35.94 ID:qNp5+DjE0
2014年12月 京浜東北急行線開通！！
急行料金は必要ありません。グリーン料金も普通グリーン料金でＯＫ！
急行料金は必要ありません。グリーン料金も普通グリーン料金でＯＫ！
333 ：名無し野電車区：2013/04/22(月) 08:36:40.34 ID:ki/zoLcoO
・縦貫は高崎～東海道のみ直通
・湘南新宿の高崎～東海道を廃止
・宇都宮の上野は廃止し、全て新宿へ
・宇都宮～東海道の縦貫は設定せず
・常磐線は上野折り返し
縦貫出来たら、誤乗車が面倒だから、こうしてくれ
俺の妄想
・湘南新宿の高崎～東海道を廃止
・宇都宮の上野は廃止し、全て新宿へ
・宇都宮～東海道の縦貫は設定せず
・常磐線は上野折り返し
縦貫出来たら、誤乗車が面倒だから、こうしてくれ
俺の妄想
336 ：名無し野電車区：2013/04/22(月) 10:00:48.63 ID:OR/25RZK0
読売夕刊
「常磐線等」って書いてあったね
「常磐線等」って書いてあったね
躍起になって活動してる人たちがいるからねぇ
縦貫線の最上位列車が常磐特急になるからそのような表現になってるだけ、な気がするな。
どうせぬか喜びさせといて日暮里ダッシュ永久不滅宣告っていうプレイなんだろｗ
どうせぬか喜びさせといて日暮里ダッシュ永久不滅宣告っていうプレイなんだろｗ
341 ：名無し野電車区：2013/04/22(月) 14:37:44.38 ID:Q8TOk57e0
常磐はやっぱり蚊帳の外なのかねえ
常磐はワイルドだわｗｗ
常磐はワイルドだわｗｗ
世界の秋葉原はスルー
>>337-341
深読みしすぎ
深読みしすぎ
縦貫線は、復興に協力してますよーってポーズが必要なんだろうか
復興に協力なら高崎線は上野止まり
東北線は盛岡から
常磐線は仙台から浜通り経由で縦貫な
東北線は盛岡から
常磐線は仙台から浜通り経由で縦貫な
枕崎～稚内
ホントここの住民って何とかしてでも常磐が上位にあるのが嫌なんだなぁ。
宇都宮・高崎が優位な情報だとアドレス引っ張ってきて張り出して何年も主張するのにさ
ＪＲとすりゃ今でも南側とつながっている宇都宮・高崎線より初めてつながる常磐の方が
広告として価値があるからに決まってるんだけどねぇ。
実際の縦貫本数は「誰」のみぞ知るなんだろうねぇ。
まぁ結局のところ、このスレにはいないんだろうけど。
宇都宮・高崎が優位な情報だとアドレス引っ張ってきて張り出して何年も主張するのにさ
ＪＲとすりゃ今でも南側とつながっている宇都宮・高崎線より初めてつながる常磐の方が
広告として価値があるからに決まってるんだけどねぇ。
実際の縦貫本数は「誰」のみぞ知るなんだろうねぇ。
まぁ結局のところ、このスレにはいないんだろうけど。
420 名無しさん＠１３周年 2013/04/20(土) 13:47:18.30 ID:CYqjJJSh0
忘年会シーズンがおそろしい
常磐線って社内で大宴会、嘔吐や排尿もあるとかいううわさを聞いたけど
今はもうそんなことないよね。
朝通勤のときにそういう臭いが残っている車両に乗るのはいやだよ
（東海道線利用客）
421 名無しさん＠１３周年 sage 2013/04/20(土) 13:50:19.15 ID:tvpPiHUg0
>>420
嘔吐・放尿は普通にある
忘年会シーズンがおそろしい
常磐線って社内で大宴会、嘔吐や排尿もあるとかいううわさを聞いたけど
今はもうそんなことないよね。
朝通勤のときにそういう臭いが残っている車両に乗るのはいやだよ
（東海道線利用客）
421 名無しさん＠１３周年 sage 2013/04/20(土) 13:50:19.15 ID:tvpPiHUg0
>>420
嘔吐・放尿は普通にある
・宇都宮線～縦貫～熱海
・高崎線～湘新～逗子
・常磐線～縦貫～品川
コレでスッキリ。
・高崎線～湘新～逗子
・常磐線～縦貫～品川
コレでスッキリ。
常磐快速については朝のみ品川まで乗り入れ、品川着後田町で昼寝
東海道の車両は同数が東京または上野着後松戸で昼寝、夕方はこの逆
終日直通は宇都宮・高崎－東海道が担当
なんかこれでいい気がしてきた
東京はこんな感じになる？
7：北行
8・9：東海道折り返し＋特急発着
10：南行
東海道の車両は同数が東京または上野着後松戸で昼寝、夕方はこの逆
終日直通は宇都宮・高崎－東海道が担当
なんかこれでいい気がしてきた
東京はこんな感じになる？
7：北行
8・9：東海道折り返し＋特急発着
10：南行
351 ：名無し野電車区：2013/04/23(火) 01:26:11.42 ID:mSrQg8ziO
松戸は出入りにいろいろ面倒さがあるから、寝るのは我孫子だね
我孫子まで、から営業で
我孫子まで、から営業で
宇都宮～新宿～逗子
前橋～新宿～小田原
宇都宮～東京～熱海
前橋～東京～熱海
東京～沼津
東京～伊東
いわき～品川（ひたち）
高萩～品川
取手～品川
前橋～新宿～小田原
宇都宮～東京～熱海
前橋～東京～熱海
東京～沼津
東京～伊東
いわき～品川（ひたち）
高萩～品川
取手～品川
湘南新宿ライン、京浜東北線or新幹線がある地区は
東北縦貫線不要でしょ。
ここは可哀想すぎる常磐線に譲るべき。
東北縦貫線不要でしょ。
ここは可哀想すぎる常磐線に譲るべき。
そういう感情論はいらん
新橋は縦貫線のターミナルじゃないからね。
357 ：名無し野電車区：2013/04/23(火) 09:56:03.83 ID:Rs1BGqbx0
もう既に大まかなダイヤは決まってるんだろうから
発表出来ない理由を考えた方がよくないか
発表出来ない理由を考えた方がよくないか
高崎原人がヒャビョるからとか言うなよ
わかってる事は
常磐が5・6番線を使う事は無いのと
宇高が9番線を使う事が無いって事だ
9番線は快速・中電・特急3種類とも使われる
常磐が5・6番線を使う事は無いのと
宇高が9番線を使う事が無いって事だ
9番線は快速・中電・特急3種類とも使われる
この調子だと来年中頃には開業出来そうだ！
相鉄乗入は大幅延期になるようだが
相鉄乗入は大幅延期になるようだが
>>359
信号なんていつでも置ける(´・ω・｀)
信号なんていつでも置ける(´・ω・｀)
＜湘南新宿ライン＞
宇都宮～新宿～大船・逗子
高崎～新宿～平塚・国府津・小田原
＜宇都宮線＞
古河・小金井・宇都宮～東京～平塚・国府津・小田原・熱海 ※一部上野止まり
黒磯～宇都宮・小金井・上野
札幌～上野（カシオペア・北斗星）
＜高崎線＞
鴻巣・籠原・深谷・本庄・高崎～東京～平塚・国府津・小田原・熱海 ※一部上野止まり
前橋・新前橋～高崎・籠原・上野
青森～上野（あけぼの）
前橋・高崎・万座・鹿沢口～上野・東京・品川（あかぎ・草津）
＜都内発着・東海道線＞
上野・東京・品川～伊東・沼津・大垣（ながら）・小田原（湘南ライナー）・熱海（アクティー）・
出雲市（サンライズ出雲）・高松（サンライズ瀬戸）・伊豆急下田（踊り子）・修善寺（踊り子）
＜常磐線＞
土浦・勝田・高萩・いわき～上野・東京・品川（ひたち）
土浦・水戸・勝田・日立・高萩～上野・東京・品川
松戸・我孫子・取手・成田～上野・東京・品川
宇都宮～新宿～大船・逗子
高崎～新宿～平塚・国府津・小田原
＜宇都宮線＞
古河・小金井・宇都宮～東京～平塚・国府津・小田原・熱海 ※一部上野止まり
黒磯～宇都宮・小金井・上野
札幌～上野（カシオペア・北斗星）
＜高崎線＞
鴻巣・籠原・深谷・本庄・高崎～東京～平塚・国府津・小田原・熱海 ※一部上野止まり
前橋・新前橋～高崎・籠原・上野
青森～上野（あけぼの）
前橋・高崎・万座・鹿沢口～上野・東京・品川（あかぎ・草津）
＜都内発着・東海道線＞
上野・東京・品川～伊東・沼津・大垣（ながら）・小田原（湘南ライナー）・熱海（アクティー）・
出雲市（サンライズ出雲）・高松（サンライズ瀬戸）・伊豆急下田（踊り子）・修善寺（踊り子）
＜常磐線＞
土浦・勝田・高萩・いわき～上野・東京・品川（ひたち）
土浦・水戸・勝田・日立・高萩～上野・東京・品川
松戸・我孫子・取手・成田～上野・東京・品川
修正
＜湘南新宿ライン＞
小金井・宇都宮～新宿～大船・逗子
籠原・高崎・前橋～新宿～平塚・国府津・小田原
＜宇都宮線＞
古河・小金井・宇都宮～東京～平塚・国府津・小田原・熱海 ※一部上野止まり
黒磯～宇都宮・小金井・上野
札幌～上野（カシオペア・北斗星）
＜高崎線＞
鴻巣・籠原・深谷・本庄・高崎～東京～平塚・国府津・小田原・熱海 ※一部上野止まり
前橋・新前橋～高崎・籠原・上野
青森～上野（あけぼの）
前橋・高崎・万座・鹿沢口～上野・東京・品川（あかぎ・草津）
＜都内発着・東海道線＞
上野・東京・品川～伊東・沼津・大垣（ながら）・小田原（湘南ライナー）・熱海（アクティー）・
出雲市（サンライズ出雲）・高松（サンライズ瀬戸）・伊豆急下田（踊り子）・修善寺（踊り子）
＜常磐線＞
土浦・勝田・高萩・いわき～上野・東京・品川（ひたち）
土浦・水戸・勝田・日立・高萩～上野・東京・品川
松戸・我孫子・取手・成田～上野・東京・品川
＜湘南新宿ライン＞
小金井・宇都宮～新宿～大船・逗子
籠原・高崎・前橋～新宿～平塚・国府津・小田原
＜宇都宮線＞
古河・小金井・宇都宮～東京～平塚・国府津・小田原・熱海 ※一部上野止まり
黒磯～宇都宮・小金井・上野
札幌～上野（カシオペア・北斗星）
＜高崎線＞
鴻巣・籠原・深谷・本庄・高崎～東京～平塚・国府津・小田原・熱海 ※一部上野止まり
前橋・新前橋～高崎・籠原・上野
青森～上野（あけぼの）
前橋・高崎・万座・鹿沢口～上野・東京・品川（あかぎ・草津）
＜都内発着・東海道線＞
上野・東京・品川～伊東・沼津・大垣（ながら）・小田原（湘南ライナー）・熱海（アクティー）・
出雲市（サンライズ出雲）・高松（サンライズ瀬戸）・伊豆急下田（踊り子）・修善寺（踊り子）
＜常磐線＞
土浦・勝田・高萩・いわき～上野・東京・品川（ひたち）
土浦・水戸・勝田・日立・高萩～上野・東京・品川
松戸・我孫子・取手・成田～上野・東京・品川
スペーシア乗り入れとかwktkするよな
>>359
朝ラッシュ時に宇高の一部が9番線を使うと便利になると思うのだが。
朝ラッシュ時に宇高の一部が9番線を使うと便利になると思うのだが。
スペーシアとりょうもうの併結１２両で
368 ：名無し野電車区：2013/04/23(火) 13:15:13.46 ID:2ebnntRIO
>>367
久喜に連絡線作るんか？
久喜に連絡線作るんか？
縦貫線開業後は上野駅北側の配線改良が待っている。
これは宇高の折り返しが減少し、もはや北側からの折り返しをほとんど行う必要が無くなるのに合わせたもので、
ポイントを大幅に整理し、低速でしか通過できず保守にも手間がかかるシングルスリップ、ダブルスリップを撤去、同時にポイントの固定資産税を減らすことも目的とする。
ラッシュ時の宇高の二階ホーム進入は毎時10本の東海道への直通便に限定され、上野到着後回送となる高崎線をはじめとする電車は地平ホーム発着となる。
これは宇高の折り返しが減少し、もはや北側からの折り返しをほとんど行う必要が無くなるのに合わせたもので、
ポイントを大幅に整理し、低速でしか通過できず保守にも手間がかかるシングルスリップ、ダブルスリップを撤去、同時にポイントの固定資産税を減らすことも目的とする。
ラッシュ時の宇高の二階ホーム進入は毎時10本の東海道への直通便に限定され、上野到着後回送となる高崎線をはじめとする電車は地平ホーム発着となる。
370 ：名無し野電車区：2013/04/23(火) 15:11:32.69 ID:mSrQg8ziO
上野9番10番ホームの北方は3両分くらい、物置など無駄なスペースなので、分岐機整理の際に、この部分を活用して、停止位置を北方に3両ずらす
これにより、ホームを撤去空いたスペースに渡りを新設9番だけでなく、10番11番からも縦貫線に進入が可能になる
これにより、ホームを撤去空いたスペースに渡りを新設9番だけでなく、10番11番からも縦貫線に進入が可能になる
>>370
それはいらない
それはいらない
宇高：
籠原・小金井ー平塚・国府津・小田原
常磐：
土浦ー品川
以上。
籠原・小金井ー平塚・国府津・小田原
常磐：
土浦ー品川
以上。
>>373
まだ縦貫線本体の線路も架線も信号も出来ていないのに、気配が無いとか・・・。
まだ縦貫線本体の線路も架線も信号も出来ていないのに、気配が無いとか・・・。
気配はもういいよw
378 ：名無し野電車区：2013/04/23(火) 20:46:45.34 ID:WHSdoh0m0
方向幕ってどうなるんやろ
東京・宇都宮線直通
東京・高崎線直通
東京・常磐線直通
上野湘南ライン
新宿・宇都宮線直通
新宿・高崎線直通
新宿湘南ライン
LED方向幕が主流だから、
種別・経由地・経由路線・行先 など多くの情報を入れられる
東京・宇都宮線直通
東京・高崎線直通
東京・常磐線直通
上野湘南ライン
新宿・宇都宮線直通
新宿・高崎線直通
新宿湘南ライン
LED方向幕が主流だから、
種別・経由地・経由路線・行先 など多くの情報を入れられる
毛生えはもういいよ
新宿経由
上野経由
でいいよ
東京経由だと地方民にはわかりにくい
上野経由
でいいよ
東京経由だと地方民にはわかりにくい
新宿経由、東京経由、上野経由などの文字は、もっと目立つようにするかもな。
>>380
東京行が普通にあるのにその理屈はおかしい(´・ω・`)
東京行が普通にあるのにその理屈はおかしい(´・ω・`)
皆にならって ？：？：？を書き込もうかね。
宇都宮：高崎：常磐とするとね。２：２：８ なんだよ。
宇都宮・高崎は湘南新宿ラインでつながっているから、常磐がメインになるんだ。
宇都宮・高崎線利用者はなるべく新宿経由の湘南新宿ラインを使ってもらおうって思ってるんだ。
だから湘南新宿ラインに浦和駅を設けたんだよ。わかる？
宇都宮：高崎：常磐とするとね。２：２：８ なんだよ。
宇都宮・高崎は湘南新宿ラインでつながっているから、常磐がメインになるんだ。
宇都宮・高崎線利用者はなるべく新宿経由の湘南新宿ラインを使ってもらおうって思ってるんだ。
だから湘南新宿ラインに浦和駅を設けたんだよ。わかる？
ついでに書き込むとね。
宇都宮・高崎線は行っても品川どまりなんだ。
それ以降先は湘南新宿ラインを利用してね！って事なんだよ。
宇都宮・高崎線は行っても品川どまりなんだ。
それ以降先は湘南新宿ラインを利用してね！って事なんだよ。
湘南新宿ラインと対をなす名前が付くんだとしたら
センスが問われる重要なお仕事になるなｗ
もしかしたら公募になったりするのかもしれんが。
センスが問われる重要なお仕事になるなｗ
もしかしたら公募になったりするのかもしれんが。
縦貫線経由が開通すれば
湘南新宿ラインは補助
都内通過客は縦貫線経由にしてもらわないとな
湘南新宿ラインは増発余地がもうないのだから
湘南新宿ラインは補助
都内通過客は縦貫線経由にしてもらわないとな
湘南新宿ラインは増発余地がもうないのだから
宇高は日中全て東海道線直通でいいだろう。
平塚あたりまでなら1時間6本→8本になっても供給過多ではない。
常磐線は特急2本・特快1本・快速（中電）1本が品川折り返し。上記1時間8本と合わせ1時間12本なので線路容量的には多分大丈夫。
品川から先まで走らせると高価な交直車両入れなきゃいけなくなるから、常磐～横浜方面が設定されるとしても車両数に余裕があり需要もありそうな土休日のホリデー快速的設定に限られそう。
まとめると日中1時間あたり
特急 いわき～品川 2本
特快 勝田～品川 1本（土浦止まりの特快を勝田まで延長）
快速 勝田～品川 1本
籠原～熱海 1本
古河～熱海 1本
小金井～熱海 1本
籠原～小田原 1本
宇都宮～平塚 1本
高崎～平塚 2本
小金井～平塚 1本
朝夕ラッシュ時間帯は宇高の上野口運用を全て東海道線に流せなさそうだし、着席対策とかもあるので宇高の上野発着や東海道線の東京発着が相当数残りそう。
特に通勤快速やラビット・アーバンは東京駅またいで運転すると誤乗を招きそうなので全て東京や上野発着になりそう。
アクティーは通過駅があまりにも少ないので廃止してもいいと思う。
平塚あたりまでなら1時間6本→8本になっても供給過多ではない。
常磐線は特急2本・特快1本・快速（中電）1本が品川折り返し。上記1時間8本と合わせ1時間12本なので線路容量的には多分大丈夫。
品川から先まで走らせると高価な交直車両入れなきゃいけなくなるから、常磐～横浜方面が設定されるとしても車両数に余裕があり需要もありそうな土休日のホリデー快速的設定に限られそう。
まとめると日中1時間あたり
特急 いわき～品川 2本
特快 勝田～品川 1本（土浦止まりの特快を勝田まで延長）
快速 勝田～品川 1本
籠原～熱海 1本
古河～熱海 1本
小金井～熱海 1本
籠原～小田原 1本
宇都宮～平塚 1本
高崎～平塚 2本
小金井～平塚 1本
朝夕ラッシュ時間帯は宇高の上野口運用を全て東海道線に流せなさそうだし、着席対策とかもあるので宇高の上野発着や東海道線の東京発着が相当数残りそう。
特に通勤快速やラビット・アーバンは東京駅またいで運転すると誤乗を招きそうなので全て東京や上野発着になりそう。
アクティーは通過駅があまりにも少ないので廃止してもいいと思う。
湘南新宿の特快のようなものが欲しいね。
新橋、尾久通過で。
紛らわしいなら「東京駅経由」でいいんじゃない？
新橋、尾久通過で。
紛らわしいなら「東京駅経由」でいいんじゃない？
>>383が言っていることがすべて真実だとは思わないが、
俺の得た情報とほとんど同じだ。
東北縦貫線は「常磐線を東京駅に直通」させることが主目的。
宇都宮線や高崎線はおまけ。横浜方面は基本湘南新宿を使え、と。
これくらいなら、昨年10月公表の経営構想を丹念に読めばわかる範囲。
あと、京浜東北線にも動きはある。これは意外だった。
今春の京葉線の動きをみればある意味既定路線で仕方ないのかも。
減便を伴うのかは知らん。
俺の得た情報とほとんど同じだ。
東北縦貫線は「常磐線を東京駅に直通」させることが主目的。
宇都宮線や高崎線はおまけ。横浜方面は基本湘南新宿を使え、と。
これくらいなら、昨年10月公表の経営構想を丹念に読めばわかる範囲。
あと、京浜東北線にも動きはある。これは意外だった。
今春の京葉線の動きをみればある意味既定路線で仕方ないのかも。
減便を伴うのかは知らん。
>>386
東京縦貫ラインでいいんじゃないの？
東北縦貫じゃなくて東京縦貫ね
そうすれば東京駅を通ることが一発で分かる上に湘南新宿ラインとも対をなす名前にもなる
東京縦貫ライン 普通 12:05 東京経由宇都宮 10両
湘南新宿ライン 快速 12:15 新宿経由 高崎 15両
おそらく行先だけでなく経由表示が欠かせなくなる
東京縦貫ラインでいいんじゃないの？
東北縦貫じゃなくて東京縦貫ね
そうすれば東京駅を通ることが一発で分かる上に湘南新宿ラインとも対をなす名前にもなる
東京縦貫ライン 普通 12:05 東京経由宇都宮 10両
湘南新宿ライン 快速 12:15 新宿経由 高崎 15両
おそらく行先だけでなく経由表示が欠かせなくなる
ラビットとアクティーをつなげて、横須賀線直通を２本とも普通にするってのは。
>>392
横須賀直通じゃなくて新宿に行くための快速だからそっちはいじらないだろう
横須賀直通じゃなくて新宿に行くための快速だからそっちはいじらないだろう
>>388
確かにアクティやラビット・アーバンは普通列車に比べてあまり速くないけれども、
例えば東京から60分かかるかかからないかという地域にとっては、たった数分の所要時間短縮が土地の価値に大きな影響をもたらす
これらの快速列車の廃止は、そういう利益を享受している人たちから大きな反発を招く
それと、朝の常磐線の普通列車乗り入れが品川入庫の都合から緑快速が主になるのに対して、日中が中電ばかりというのはどうなんだ
確かにアクティやラビット・アーバンは普通列車に比べてあまり速くないけれども、
例えば東京から60分かかるかかからないかという地域にとっては、たった数分の所要時間短縮が土地の価値に大きな影響をもたらす
これらの快速列車の廃止は、そういう利益を享受している人たちから大きな反発を招く
それと、朝の常磐線の普通列車乗り入れが品川入庫の都合から緑快速が主になるのに対して、日中が中電ばかりというのはどうなんだ
>>394
しかし辻堂が最近伸びてきてるって話しが東海道線スレにあるんだよね
辻堂にアクティ停車させちゃうと通過駅が3駅だけになっちまうこと考えると、縦貫線開業と同時に廃止や大幅減便の可能性が高い気がする
下手すりゃ縦貫線開業を待たずに来年改正で廃止の可能性も
武蔵野快速がオール各停化されたってのもあるのでなおさらね
あと日中の常磐直通が中電中心なのは茨城県内から東京や品川への便を図った感じ
しかし辻堂が最近伸びてきてるって話しが東海道線スレにあるんだよね
辻堂にアクティ停車させちゃうと通過駅が3駅だけになっちまうこと考えると、縦貫線開業と同時に廃止や大幅減便の可能性が高い気がする
下手すりゃ縦貫線開業を待たずに来年改正で廃止の可能性も
武蔵野快速がオール各停化されたってのもあるのでなおさらね
あと日中の常磐直通が中電中心なのは茨城県内から東京や品川への便を図った感じ
辻堂がアクティ停車になった場合、快速運転区間が平塚から小田原だけってなるからなｗ
正直言って戸塚停車になった時点でアクティはもはや役割を終えたんじゃないかって思う。
湘新特快は小田急への対抗上残すだろうから、東海道線内の無料優等は湘新特快1本で十分。宇都宮線も高崎線も湘新直通の優等が出来るのと引き換えに上野発着の快速を大幅減便（日中廃止）したわけだし。
正直言って戸塚停車になった時点でアクティはもはや役割を終えたんじゃないかって思う。
湘新特快は小田急への対抗上残すだろうから、東海道線内の無料優等は湘新特快1本で十分。宇都宮線も高崎線も湘新直通の優等が出来るのと引き換えに上野発着の快速を大幅減便（日中廃止）したわけだし。
>>396
大磯も二宮も鴨宮も全停車になるんじゃねえの？
大磯も二宮も鴨宮も全停車になるんじゃねえの？
>>397
それがアクティ廃止ってことだろｗｗｗ
湘新特快は小田原・藤沢～新宿で小田急との競合があるから多分残る。そのためにわざわざ恵比寿まで通過させてるくらいだし。
一方東京口は私鉄との競合もないから多少所要時間増えても乗車機会を増やす方向に流れると思う。
それがアクティ廃止ってことだろｗｗｗ
湘新特快は小田原・藤沢～新宿で小田急との競合があるから多分残る。そのためにわざわざ恵比寿まで通過させてるくらいだし。
一方東京口は私鉄との競合もないから多少所要時間増えても乗車機会を増やす方向に流れると思う。
恵比寿なんて埼京線だけ停車でいいよ
>>395
そもそもアクティの辻堂停車があり得ないんじゃないか
ほとんどの辻堂利用者にとっては日中時間帯の各駅停車毎時1本増発になるだけ
>>388の通り東海道線日中が毎時8本/hになるんだったら全くもって辻堂に停める意義が無いように見えるが
アクティが東海道線のダイヤの癌になっていることは確かだけれども、廃止することだって難しいだろう
そもそもアクティの辻堂停車があり得ないんじゃないか
ほとんどの辻堂利用者にとっては日中時間帯の各駅停車毎時1本増発になるだけ
>>388の通り東海道線日中が毎時8本/hになるんだったら全くもって辻堂に停める意義が無いように見えるが
アクティが東海道線のダイヤの癌になっていることは確かだけれども、廃止することだって難しいだろう
縦貫線が出来ると、宇都宮方面からは、東海道と横須賀線の両方に直通するけど、
高崎方面からは、縦貫線も、湘南新宿ラインも、東海道直通だから、
高崎～新宿～逗子が出来る可能性は有るかな？需要が無いか？
高崎方面からは、縦貫線も、湘南新宿ラインも、東海道直通だから、
高崎～新宿～逗子が出来る可能性は有るかな？需要が無いか？
>>400
普通列車より遅いアクティがあるくらいだし、普通格下げでも3～4本の所要時間増に過ぎない。
小田急競合のある新宿口に対し東京口は私鉄競合なし（京急競合は横浜以東なので関係ない）ってことになればダイヤの単純化の名目でアクティ廃止は普通にあり得る話じゃないの？
潮見・越中島みたいな小駅にわざわざ武蔵野線停めるような改正やるのが最近のJR東だし。
普通列車より遅いアクティがあるくらいだし、普通格下げでも3～4本の所要時間増に過ぎない。
小田急競合のある新宿口に対し東京口は私鉄競合なし（京急競合は横浜以東なので関係ない）ってことになればダイヤの単純化の名目でアクティ廃止は普通にあり得る話じゃないの？
潮見・越中島みたいな小駅にわざわざ武蔵野線停めるような改正やるのが最近のJR東だし。
×3～4本の所要時間増
○3～4分の所要時間増
○3～4分の所要時間増
405 ：名無し野電車区：2013/04/24(水) 00:26:53.05 ID:+L1xaoGvO
快速ありの等間隔でないダイヤより
快速なしの等間隔のダイヤのほうが使いやすい
快速なしの等間隔のダイヤのほうが使いやすい
残念だが、特急を廃止しない限り等間隔はない。
407 ：名無し野電車区：2013/04/24(水) 01:17:12.54 ID:dlkadPUr0
宇都宮線：高崎線：常磐線＝1：8：1くらいだろう。
宇都宮線の列車は、伊東線直通とする。
常磐線の列車は、沼津方面直通とする。
それ以外は高崎線からの列車とする。
そして
常磐線～沼津方面の列車の列車番号は300番台から
宇都宮線～伊東線の列車の列車番号は500番台から
高崎線～熱海以東の列車の列車番号は700番台から
振る
宇都宮線の列車は、伊東線直通とする。
常磐線の列車は、沼津方面直通とする。
それ以外は高崎線からの列車とする。
そして
常磐線～沼津方面の列車の列車番号は300番台から
宇都宮線～伊東線の列車の列車番号は500番台から
高崎線～熱海以東の列車の列車番号は700番台から
振る
縦貫線でTXに対抗とかアホが沸くのかな
せっかく混雑緩和出来たたのに
乗客が戻ったら20連ででも運行するのか
せっかく混雑緩和出来たたのに
乗客が戻ったら20連ででも運行するのか
どうして湘南新宿ラインは無駄に平塚や宇都宮まで行くのでしょうか？
... - 旅の知恵袋 - Yahoo!トラベル
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1193754321.html?p=%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
... - 旅の知恵袋 - Yahoo!トラベル
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1193754321.html?p=%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
宇都宮線：高崎線：常磐線＝9：9：2くらいだろう。
朝のひたちは増便
常磐の：２はすでに無い
常磐の：２はすでに無い
412 ：名無し野電車区：2013/04/24(水) 09:18:53.50 ID:jclYS2oq0
読売に
「今の上野終着がなくなり、全て小田原、熱海方面になる予定」
と書いてあった
「今の上野終着がなくなり、全て小田原、熱海方面になる予定」
と書いてあった
上野地平ホームの存在忘れてね？ゴミ売さんよぉ
しかしこういうのを見ると世間一般が抱く縦貫線のイメージというものが読み取れるな。
後に北側からは全体の半分以上が上野止まりという現実を突きつけられて
こんなはずでは、の大合唱というシナリオなのか・・ｗ。
まあ東海道線の東京折り返しが早朝深夜以外消滅、はあるかもしれないが。
後に北側からは全体の半分以上が上野止まりという現実を突きつけられて
こんなはずでは、の大合唱というシナリオなのか・・ｗ。
まあ東海道線の東京折り返しが早朝深夜以外消滅、はあるかもしれないが。
東海道に直通できるのってどう考えても1時間に5～6本程度なのにな
東京や品川までならもっと直通できるが
東京や品川までならもっと直通できるが
ちょっと聞きたいんだけど、東北縦貫線に相鉄直通が絡む事ってありそうなの？
相鉄直通、３年延期になるって聞いてそういえば…と思って。
相鉄直通、３年延期になるって聞いてそういえば…と思って。
419 ：名無し野電車区：2013/04/24(水) 18:40:02.44 ID:FGRTYjHN0
品川で品鶴線から東海道線へ転線するわけないだろ…
>>409
さすが知恵遅れ
さすが知恵遅れ
宇高ー東海道：
籠原・小金井ー平塚・国府津・小田原
常磐：
土浦ー品川
以上。
籠原・小金井ー平塚・国府津・小田原
常磐：
土浦ー品川
以上。
ーと―の区別も出来ない低能が何ほざいてんだw
まぁここに集まるのは皆、
ボクの好きな高崎線が東京駅までつながる！
ボクの好きな宇都宮線が東京駅までつながる！
だからな。
常磐線はすでに東海道への直通が確定しているので、ふ～んそうなんだぁって余裕だわな。
ボクの好きな高崎線が東京駅までつながる！
ボクの好きな宇都宮線が東京駅までつながる！
だからな。
常磐線はすでに東海道への直通が確定しているので、ふ～んそうなんだぁって余裕だわな。
自分の考えに合致した情報しか集めなくなるんだとさ
byホンマでっか！？ＴＶ
確定している？のはひたちだけだけのようだが
byホンマでっか！？ＴＶ
確定している？のはひたちだけだけのようだが
だけがダブってもうた
>>424
えてしてそういうもんだな。
えてしてそういうもんだな。
427 ：名無し野電車区：2013/04/24(水) 21:50:57.83 ID:TMXBMxPMO
>>423
宇都宮、高崎、東海道で共通運用(E231とE233は併結できる)を組めるようにしたのは何故でしょうねぇ
常磐線だけ別の仕様だからのけ者になりそうだけど、ちゃんと常磐線も乗り入れるよー。とアピールするための『常磐線はじめ』『常磐線等』という表現であって基本が宇都宮、高崎両線であることは変わらない。
ぬかよろこびしとくんだな常磐厨
宇都宮、高崎、東海道で共通運用(E231とE233は併結できる)を組めるようにしたのは何故でしょうねぇ
常磐線だけ別の仕様だからのけ者になりそうだけど、ちゃんと常磐線も乗り入れるよー。とアピールするための『常磐線はじめ』『常磐線等』という表現であって基本が宇都宮、高崎両線であることは変わらない。
ぬかよろこびしとくんだな常磐厨
束の指令の能力を考えたら併結できるようにするのは必然。
その通り９：９：２だ
東北９：常磐快速９：常磐特急２
431 ：名無し野電車区：2013/04/24(水) 22:21:45.03 ID:u8rxRGsX0
田舎常磐線は上野止で十分！
>>430
まぁこれが正解だろうなｗ
まぁこれが正解だろうなｗ
>>415
日中宇都宮高崎線の上野発着1時間8本であれば全て東海道線への乗り入れにすることは可能。現状の1時間6本よりは増えるけど、その分は平塚折り返しにでもしておけばそこまで供給過多にはならないでしょう。
常磐線から快速or特快と特急2本ずつ割り込んでも上記と合わせて1時間12本だから線路容量的には全く問題なし。常磐線が1時間4本乗り入れるとしても、高価な交直車をわざわざ増備するとは考えにくいからおそらく品川止まりだろうね。
品川の折り返し設備はほとんど常磐線中心で使うことになりそうなので、宇高は平塚あたりまで流してしまった方がダイヤづくりが楽になると思われる。
ラッシュ時間は宇高上野口の列車を全て東京方面に流すのは難しいので上野止まりがそれなりに設定されると思われる。現行ダイヤでラッシュ時の地平ホーム到着になってる列車は上野止まりで残ると考えれば自然かもな。
日中宇都宮高崎線の上野発着1時間8本であれば全て東海道線への乗り入れにすることは可能。現状の1時間6本よりは増えるけど、その分は平塚折り返しにでもしておけばそこまで供給過多にはならないでしょう。
常磐線から快速or特快と特急2本ずつ割り込んでも上記と合わせて1時間12本だから線路容量的には全く問題なし。常磐線が1時間4本乗り入れるとしても、高価な交直車をわざわざ増備するとは考えにくいからおそらく品川止まりだろうね。
品川の折り返し設備はほとんど常磐線中心で使うことになりそうなので、宇高は平塚あたりまで流してしまった方がダイヤづくりが楽になると思われる。
ラッシュ時間は宇高上野口の列車を全て東京方面に流すのは難しいので上野止まりがそれなりに設定されると思われる。現行ダイヤでラッシュ時の地平ホーム到着になってる列車は上野止まりで残ると考えれば自然かもな。
去年10月頃の講演会で、「常磐車は交直だから品川に入庫」とか語られたそうだ
また、先日は社長が、東京駅7・8番ホームで「高崎、宇都宮、水戸へ行ける」と言った
常磐の場合、『常磐の交直車』ではないため、常磐の直流車は眼中になさそう
交直車が意味するものは主に特急なのだろう
また、先日は社長が、東京駅7・8番ホームで「高崎、宇都宮、水戸へ行ける」と言った
常磐の場合、『常磐の交直車』ではないため、常磐の直流車は眼中になさそう
交直車が意味するものは主に特急なのだろう
なるほど。
品川に入庫する理由は「交直だから」なのか。
ということは、草津やあかぎは直流だから踊り子とつながるってことなのかな。
品川に入庫する理由は「交直だから」なのか。
ということは、草津やあかぎは直流だから踊り子とつながるってことなのかな。
高価な交直って言うけど、233とたいして変わらないよね。
233が高杉なんだろうけども。
233が高杉なんだろうけども。
だから最初から言ってるではないか。
宇：高：常＝9：9：2
だって。
宇：高：常＝9：9：2
だって。
縦貫線を全部、あかぎ、踊り子、なすの、ひたちにすればガッポリ儲かる
空気輸送で投資回収できねぇだろうｗ
>>439
踊り子は大宮発着、草津は臨時化、あかぎは廃止。
踊り子は大宮発着、草津は臨時化、あかぎは廃止。
どうやっても投資回収できねえよ
400億円の投資を回収するのは車両基地再編で捻出できる品川の広大な土地
直通運転はあくまでもそのための手段にすぎない
直通運転はあくまでもそのための手段にすぎない
一応東海道宇都宮高崎で車両共通化して折り返し運転減らすって意味もあるけどね。
車両基地再編と土地売却は縦貫線関係なくできる
現にやってるし。
縦貫線の目的は上野以南混雑解消と
運用効率化＆直通による利便性
現にやってるし。
縦貫線の目的は上野以南混雑解消と
運用効率化＆直通による利便性
185と251が大宮転属したのも縦貫線開業を見越したことなんだろうな
現状は山手貨物線→新鶴見で方向転換して東京駅まで回送みたいな面倒なことやってるけど縦貫線が出来れば大宮からすんなり出せるからな
サンライズも大宮行き→大宮車セ留置になったりして
現状は山手貨物線→新鶴見で方向転換して東京駅まで回送みたいな面倒なことやってるけど縦貫線が出来れば大宮からすんなり出せるからな
サンライズも大宮行き→大宮車セ留置になったりして
東海道が尾久留置になるのに伴い高崎線の一部が大宮発着になって大宮車両センター留置になるんだろうか。
>>448
尾久から大宮に高崎線が移るから問題ナッシング
尾久から大宮に高崎線が移るから問題ナッシング
>>427
のし付けてお返しします。
そうですか。横須賀線にE231が湘南新宿ラインとしてE231が入ってるのは華麗にスルーですか。
まぁ自分は常磐厨ではないんだけどな。
現状のプレス・情報・その他をまとめ考慮し分析してるだけなんでね。
たださプレス発表されている事実を「ちゃんと常磐線も乗り入れるよー。とアピールする」などと言いながら
恣意的に情報をある方向へと思い込もうとする勢力が多いってのがここは気になるね。
まぁ自分的にはどっちに転ぼうとメリットもデメリットも無い所に住んでるんで問題ないんだけどね
完成・開通したら当日か数日後には乗りに行ってはみるけどなぁ。まぁこれからも恣意的じゃない情報を収集しつつ検討してみようかね。
ちなみに今現在の予想は（あくまで予想）宇都宮：高崎：常磐 ３：３：６＋２
あくまで予想だからどこが終着は省くが、こんなとこだろう。
のし付けてお返しします。
そうですか。横須賀線にE231が湘南新宿ラインとしてE231が入ってるのは華麗にスルーですか。
まぁ自分は常磐厨ではないんだけどな。
現状のプレス・情報・その他をまとめ考慮し分析してるだけなんでね。
たださプレス発表されている事実を「ちゃんと常磐線も乗り入れるよー。とアピールする」などと言いながら
恣意的に情報をある方向へと思い込もうとする勢力が多いってのがここは気になるね。
まぁ自分的にはどっちに転ぼうとメリットもデメリットも無い所に住んでるんで問題ないんだけどね
完成・開通したら当日か数日後には乗りに行ってはみるけどなぁ。まぁこれからも恣意的じゃない情報を収集しつつ検討してみようかね。
ちなみに今現在の予想は（あくまで予想）宇都宮：高崎：常磐 ３：３：６＋２
あくまで予想だからどこが終着は省くが、こんなとこだろう。
ひたちの上野以南の停車駅は
東京・品川・武蔵小杉・横浜・大船（終点）
でいいよ
東京・品川・武蔵小杉・横浜・大船（終点）
でいいよ
ひたちの上野以南の停車駅は
東京・品川・武蔵小杉・横浜・戸塚・大船（終点）
でいいよ
東京・品川・武蔵小杉・横浜・戸塚・大船（終点）
でいいよ
>>450
その恣意的じゃない分析（）とやらを詳しく書いてくれたまえよ
でないと説得力が感じられない
まず、常磐線の普通列車大量乗り入れのためには車両の増備が必要だけど、
そういう分析をしたからにはその増備の兆候がきっとどこかにあるんだろうねｗ
その恣意的じゃない分析（）とやらを詳しく書いてくれたまえよ
でないと説得力が感じられない
まず、常磐線の普通列車大量乗り入れのためには車両の増備が必要だけど、
そういう分析をしたからにはその増備の兆候がきっとどこかにあるんだろうねｗ
>>453
普通＝中電の場合はそうだけど普通に緑の快速を含むならそれは間違っている。
普通＝中電の場合はそうだけど普通に緑の快速を含むならそれは間違っている。
455 ：名無し野電車区：2013/04/25(木) 22:55:10.80 ID:Mtaz8BYi0
未だに中電と快速の区別も出来ないような奴が増備話をループさせるんだよな
いい加減にしてほしい
いい加減にしてほしい
457 ：名無し野電車区：2013/04/25(木) 23:04:49.91 ID:NrHkdEhwO
そもそも常磐直通って青と緑のどっちが前提なん？
そしてどこで折り返す前提なん？
そしてどこで折り返す前提なん？
>>454>>456
常磐線と東海道線の品川より南への直通普通列車があれば、どんな場合であっても車両増備は必要になるよ
例えば"快速電車"中心の乗り入れでも、近郊E231、E233の朝の出庫数は常磐線内の分だけ単純に増える
代走ばっかりの現状の所属数では数運用分の捻出も難しい
常磐線と東海道線の品川より南への直通普通列車があれば、どんな場合であっても車両増備は必要になるよ
例えば"快速電車"中心の乗り入れでも、近郊E231、E233の朝の出庫数は常磐線内の分だけ単純に増える
代走ばっかりの現状の所属数では数運用分の捻出も難しい
>>452
戸塚に止める配慮は必要なような気がするｗ
戸塚に止める配慮は必要なような気がするｗ
いっそ清水まで。
工場あるし
工場あるし
常磐の直通は、特急含めて朝ラッシュ時６、日中４～５程度だと思う。
朝ラッシュ時に宇高を地上ホームに入れるのは得策じゃないから、秋葉原の留置線の数に合わせると予想。
常磐と宇高を接続させると片方が遅れた時に面倒なので、互いに上野止まりと直通を対面接続させ、遅延時は常磐を閉め出す。
朝ラッシュ時に宇高を地上ホームに入れるのは得策じゃないから、秋葉原の留置線の数に合わせると予想。
常磐と宇高を接続させると片方が遅れた時に面倒なので、互いに上野止まりと直通を対面接続させ、遅延時は常磐を閉め出す。
>>457
ラッシュ時の話をする時は緑が品川まで行くことを前提に話をしてることがほとんど。
ラッシュ時の話をする時は緑が品川まで行くことを前提に話をしてることがほとんど。
常磐線普通に食堂車（居酒屋）とは言わないから、
アルコール自販機のある飲酒エリア、ラウンジが必要。
アルコール自販機のある飲酒エリア、ラウンジが必要。
おれんじ食堂に倣ってAOI食堂
465 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 01:01:12.10 ID:mteNq5RG0
>>458
アンタの話も仮定、俺の話も仮定、みんな仮定の話が全てだから仮定の話として言うけど
山手にＥ２３５入れるって話は「 現実に 」出てるから、山手から貰えばいいんじゃね。
http://2ch-ita.net/upfiles/file2424.jpg
元々常磐快速は、Ｅ２３１入れる前の１０３系時代に較べて１０連が２本少ない。
まあ仮定の話だけどｗ
アンタの話も仮定、俺の話も仮定、みんな仮定の話が全てだから仮定の話として言うけど
山手にＥ２３５入れるって話は「 現実に 」出てるから、山手から貰えばいいんじゃね。
http://2ch-ita.net/upfiles/file2424.jpg
元々常磐快速は、Ｅ２３１入れる前の１０３系時代に較べて１０連が２本少ない。
まあ仮定の話だけどｗ
どこで拾ったん
多少は答えようかと思ったら、すでに他の方が一部お答え済み。
ちょっと返したらそこまで集中砲火されるから恣意的と言っとる。
まぁ多少付け加えるなら
湘南新宿ラインとの関係かな？すでに新宿経由での流動は出来ているのだから南北接続は基本不要。
多少増便もされているので、プラスアルファ位は東京側にもってもらう可能性もあるか？
あと増車の件はこじつけとしか思えん。車両を直通させれば必要なのは東京～上野間の流動分のみ
それも折り返ししてた分直通化で半分くらいは不要になるから車両増備それほどいらないかも？
そして交直流の話、取手までならこんな話はもちろん不要。
まぁ取手以北へ行くにしても取手以南を毎日走ってるのになぜ東京以南の直流区間がダメって事になるのよ？
以前交流機器の無駄とかあったが交流区間を走るために積んであるんであって直流区間を走ったらいけないわけじゃない。
>>458
ふと見てて思ったんですけど。
なぜ東海道側からの一方的な車両送り（だけ）で話を収めてるの？
それではどこと直通化しても同じことが言えるんじゃないの？
逆から送り込まれた数字が同一なら問題無いだろ？
ちょっと返したらそこまで集中砲火されるから恣意的と言っとる。
まぁ多少付け加えるなら
湘南新宿ラインとの関係かな？すでに新宿経由での流動は出来ているのだから南北接続は基本不要。
多少増便もされているので、プラスアルファ位は東京側にもってもらう可能性もあるか？
あと増車の件はこじつけとしか思えん。車両を直通させれば必要なのは東京～上野間の流動分のみ
それも折り返ししてた分直通化で半分くらいは不要になるから車両増備それほどいらないかも？
そして交直流の話、取手までならこんな話はもちろん不要。
まぁ取手以北へ行くにしても取手以南を毎日走ってるのになぜ東京以南の直流区間がダメって事になるのよ？
以前交流機器の無駄とかあったが交流区間を走るために積んであるんであって直流区間を走ったらいけないわけじゃない。
>>458
ふと見てて思ったんですけど。
なぜ東海道側からの一方的な車両送り（だけ）で話を収めてるの？
それではどこと直通化しても同じことが言えるんじゃないの？
逆から送り込まれた数字が同一なら問題無いだろ？
ちょいミスった。
× それも折り返ししてた分直通化で
○ それも折り返ししてた時間分直通化で
× それも折り返ししてた分直通化で
○ それも折り返ししてた時間分直通化で
やば・・453も458も同一人物だったよ。今気づいた。
>>461
嫌な事想像した。
「東北縦貫線（東京～上野間）は高崎線内での人身事故のため運転を見合わせています」
「なお本日の運転はダイヤの修正および車両の運用に困難をきたすため終日運休とさせていただきます」
「ご不便をおかけしますが山手・京浜東北線をご利用ください」
「なお、振替輸送は行っておりません」
最新更新日時 平成○○年○月○○日１４：３０
えぇっ？今からぁ？
嫌な事想像した。
「東北縦貫線（東京～上野間）は高崎線内での人身事故のため運転を見合わせています」
「なお本日の運転はダイヤの修正および車両の運用に困難をきたすため終日運休とさせていただきます」
「ご不便をおかけしますが山手・京浜東北線をご利用ください」
「なお、振替輸送は行っておりません」
最新更新日時 平成○○年○月○○日１４：３０
えぇっ？今からぁ？
>>467
書き方がわかりづらかったな、すまない
取手発着の列車が品川以南に乗り入れる場合では、
常磐線内で出庫する（夜間に我孫子等に留置する）分だけ、近郊形車両の所要本数が増えるということ
もちろん東海道線品川以南の列車が全て近郊形車両で運用されること前提の話
（もしもこれを通勤タイプのマト車で充当するというのなら、俺はこれに関してもう何も言えない）
仮に常磐線列車の直通を全て品川発着にする場合は、車両増備は必要ない
（全て品川で入庫するマトE231やE531で充当する）
現在、朝ラッシュだけ運用して昼寝できる基＋付のセットは、マトE231が5～6本、E531は1～2本ある
この場合朝ラッシュの一部下り減便は免れないけれども、縦貫線下りに3～4本/h乗り入れできる
書き方がわかりづらかったな、すまない
取手発着の列車が品川以南に乗り入れる場合では、
常磐線内で出庫する（夜間に我孫子等に留置する）分だけ、近郊形車両の所要本数が増えるということ
もちろん東海道線品川以南の列車が全て近郊形車両で運用されること前提の話
（もしもこれを通勤タイプのマト車で充当するというのなら、俺はこれに関してもう何も言えない）
仮に常磐線列車の直通を全て品川発着にする場合は、車両増備は必要ない
（全て品川で入庫するマトE231やE531で充当する）
現在、朝ラッシュだけ運用して昼寝できる基＋付のセットは、マトE231が5～6本、E531は1～2本ある
この場合朝ラッシュの一部下り減便は免れないけれども、縦貫線下りに3～4本/h乗り入れできる
南行は上野経由○○表記
北行は東京経由○○表記
北行は東京経由○○表記
山手から直接常磐に231-500が行くことはない。
231-500は一括転属。
常磐の足りない分は、三鷹から転属
231-500は一括転属。
常磐の足りない分は、三鷹から転属
今現在上野で乗換えている日比谷線銀座線から客を奪えばかなりの増収になる。
常磐のひたちの一部は水戸線経由にしてしまえばいいよ
水戸-友部-笠間-岩瀬-下館-結城-小山-久喜-大宮-浦和-赤羽-池袋-新宿（終点）
｜
上野-東京-品川
水戸-友部-笠間-岩瀬-下館-結城-小山-久喜-大宮-浦和-赤羽-池袋-新宿（終点）
｜
上野-東京-品川
>>474
足りないのは近郊形なんだが
足りないのは近郊形なんだが
478 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 09:04:40.53 ID:BKad9IJa0
479 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 09:11:13.48 ID:DcpSXCjd0
あり得ない！閉じ込め電車内で喫煙、注意した女性に暴言 京阪電鉄運行停止
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130324/waf13032415230008-n1.htm
『乗客の男性が車両間のデッキで喫煙。視覚障害がある同市の女性（５０）が臭いに気づき、注意したところ、女性に向かって「障害者のくせに上から目線で言うな」などと暴言』
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130324/waf13032415230008-n1.htm
『乗客の男性が車両間のデッキで喫煙。視覚障害がある同市の女性（５０）が臭いに気づき、注意したところ、女性に向かって「障害者のくせに上から目線で言うな」などと暴言』
480 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 09:48:57.83 ID:ugrYRYwzO
品川以南マト車
→グリーン車どうするの？
品川以南交直流車
→車両どうするの？(取手以北どうするの？)
これを根拠に、昼は東海道の6本は宇都宮、高崎線から最低3本ずつ、6本の直通は確実じゃないかと、それに品川折り返しの常磐線が片乗り入れで入ると思う。
一緒に考えるから話がややこしいんであって、宇都宮、高崎線と東海道線の相互直通と、品川までの常磐線片乗り入れは分けて考えるべきなんじゃないか？
交直流車の増備計画が明らかになるまではこれを基本に考えてみてはいかがだろうか？
→グリーン車どうするの？
品川以南交直流車
→車両どうするの？(取手以北どうするの？)
これを根拠に、昼は東海道の6本は宇都宮、高崎線から最低3本ずつ、6本の直通は確実じゃないかと、それに品川折り返しの常磐線が片乗り入れで入ると思う。
一緒に考えるから話がややこしいんであって、宇都宮、高崎線と東海道線の相互直通と、品川までの常磐線片乗り入れは分けて考えるべきなんじゃないか？
交直流車の増備計画が明らかになるまではこれを基本に考えてみてはいかがだろうか？
上野から地下鉄に乗り換える人は、山手京浜東北沿線通勤じゃないから乗り換えるのであって、縦貫ができてもほとんど変化は無いと思う
482 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 11:12:39.60 ID:k9ySRSXVO
上野より北千住で取り込むのが重要でしょう。
TXや東武は北千住でごっそり降りて、大多数が地下鉄へ乗り換えていく。
TXや東武は北千住でごっそり降りて、大多数が地下鉄へ乗り換えていく。
東海道常磐スルー化の為に東海道のメイン車両を交直流に更新するはずがない
、というのがそもそもの根本なんじゃないかな？
、というのがそもそもの根本なんじゃないかな？
そもそも湘新があるから宇高から縦貫線乗り入れが必要みたいに言うやつは根本的に間違ってる。
湘新は埼玉・神奈川から新宿や渋谷に乗り換えなしで行くのが主目的、縦貫線は上野以北から東京や品川に乗り換えなしで行けるようにして京浜山手の混雑緩和させるのが主目的であって、>>450が言うような都心以南～以北の流動はそのついででしかない。
はっきりいって湘新は新宿を境に横浜方面と大宮方面に折り返したって構わないし、縦貫線だって宇高が品川まで乗り入れればそれでいいんだよ。
でも一々折り返ししてると車両の面でも予備車が余計に必要になるし、ホームは埋まるし折り返しに関わる乗務員の手間もあるから直通させているに過ぎない。
宇都宮線・高崎線・東海道線の3線は走ってる車両の使用がほぼ共通なのでいくらでも直通運転できる（そのためわざわざ東海道線車両まで耐寒耐雪仕様で入れた）。
しかし常磐線だけはグリーン車無しトイレ無しのE231と、交直流でコストの高いE531しかいないわけだから東海道線との車両共通化は無理。となると乗り入れはせいぜい品川までというのが現実的。
湘新は埼玉・神奈川から新宿や渋谷に乗り換えなしで行くのが主目的、縦貫線は上野以北から東京や品川に乗り換えなしで行けるようにして京浜山手の混雑緩和させるのが主目的であって、>>450が言うような都心以南～以北の流動はそのついででしかない。
はっきりいって湘新は新宿を境に横浜方面と大宮方面に折り返したって構わないし、縦貫線だって宇高が品川まで乗り入れればそれでいいんだよ。
でも一々折り返ししてると車両の面でも予備車が余計に必要になるし、ホームは埋まるし折り返しに関わる乗務員の手間もあるから直通させているに過ぎない。
宇都宮線・高崎線・東海道線の3線は走ってる車両の使用がほぼ共通なのでいくらでも直通運転できる（そのためわざわざ東海道線車両まで耐寒耐雪仕様で入れた）。
しかし常磐線だけはグリーン車無しトイレ無しのE231と、交直流でコストの高いE531しかいないわけだから東海道線との車両共通化は無理。となると乗り入れはせいぜい品川までというのが現実的。
常磐線ってガラパゴスなの？
まあ、いいや。
ひたちで江ノ島まで行ける日が来るかもしれないからね！ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130328/trd13032800590001-n1.htm
ひたちで江ノ島まで行ける日が来るかもしれないからね！ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130328/trd13032800590001-n1.htm
488 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 14:35:36.79 ID:48dtbTXN0
常磐は特急も特快も北千住は通過な
つまりそういうことだ
つまりそういうことだ
489 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 15:00:12.59 ID:ctZofmJm0
宇高常
みんな3年後には乗換え無しで藤沢や小田原に行けるわけか
みんな3年後には乗換え無しで藤沢や小田原に行けるわけか
行く用事はないけどな
丸の内湘南ライン
踊り子105号はどうなるだろう。
>>476
×水戸-友部-笠間-岩瀬-下館-結城-小山-久喜-大宮-浦和-赤羽-池袋-新宿（終点）
｜
上野-東京-品川
◯水戸-友部-笠間-岩瀬-下館-結城-間々田-久喜-大宮-浦和-赤羽-池袋-新宿（終点）
｜
上野-東京-品川
×水戸-友部-笠間-岩瀬-下館-結城-小山-久喜-大宮-浦和-赤羽-池袋-新宿（終点）
｜
上野-東京-品川
◯水戸-友部-笠間-岩瀬-下館-結城-間々田-久喜-大宮-浦和-赤羽-池袋-新宿（終点）
｜
上野-東京-品川
>>489
常磐だけ乗換強制だね。
常磐だけ乗換強制だね。
495 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 19:05:32.15 ID:ctZofmJm0
496 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 19:35:19.22 ID:ZjDTfX/d0
東北縦貫線と小田急複々線化が完成したら湘南色のＥ233と小田急4000の併走・離合が常磐線で
見ることができるはずだ。上りはどちらも小田原行きだったりすることもあるだろう。
ワクワクするね。
見ることができるはずだ。上りはどちらも小田原行きだったりすることもあるだろう。
ワクワクするね。
＞上りはどちらも小田原行きだったりすることもあるだろう。
ねえよ
ねえよ
498 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 20:31:35.60 ID:8DyK0Kri0
>>491
実際、他社を一切無視すれば「新宿線」「丸の内線」が一番わかりやすいな。
実際、他社を一切無視すれば「新宿線」「丸の内線」が一番わかりやすいな。
500 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 21:06:13.10 ID:9Nv72TPt0
>>494
東海道線車両は直流専用だから常磐線は取手までだね。
東海道線車両は直流専用だから常磐線は取手までだね。
成田に行ったりしてな
交直流でコストの高い・・ってこのスレでよく聞くんだが、これは何が言いたいんだろうね。
製造コストが高いんか？運行コストが高いんか？
そもそも高いから追加製造なんて有りえないって誰の発言なんだ？
取手までなら交直流は必要ないだろうし時間１～２本の直通なら製造すればよいだろうし
そもそも開業まで２年近くもあるから現状製造のリリースが無いからといって製造しないと決まったわけじゃない。
東海道E233なんてリリースすらなかったし。
どう考えるか、人それぞれなのは十分承知だが。
製造コストが高いんか？運行コストが高いんか？
そもそも高いから追加製造なんて有りえないって誰の発言なんだ？
取手までなら交直流は必要ないだろうし時間１～２本の直通なら製造すればよいだろうし
そもそも開業まで２年近くもあるから現状製造のリリースが無いからといって製造しないと決まったわけじゃない。
東海道E233なんてリリースすらなかったし。
どう考えるか、人それぞれなのは十分承知だが。
503 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 21:38:04.62 ID:9Nv72TPt0
505 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 22:41:14.56 ID:mteNq5RG0
>>502
「 こうなってほしい 」という個人的希望願望に
それっぽい理由を付けて、そうなんだと決め付けて、
そう思い込もうしているだけだからｗ
みんな自分の希望願望を主張しているだけだからそれ自体はいいんだけど
「 自分の希望願望の可能性以外絶対有り得ない ＝ それ以外の主張をする奴は馬鹿 」
みたいな雰囲気のレスをして来るのがなｗ
まあどんな世界にも、そういう奴は一定数いるんで仕方ないけどｗ
「 こうなってほしい 」という個人的希望願望に
それっぽい理由を付けて、そうなんだと決め付けて、
そう思い込もうしているだけだからｗ
みんな自分の希望願望を主張しているだけだからそれ自体はいいんだけど
「 自分の希望願望の可能性以外絶対有り得ない ＝ それ以外の主張をする奴は馬鹿 」
みたいな雰囲気のレスをして来るのがなｗ
まあどんな世界にも、そういう奴は一定数いるんで仕方ないけどｗ
507 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 22:53:33.92 ID:k9ySRSXVO
コストのことはとにかく常磐直通に向けた車両に関する情報がまったくないし
増備前提で妄想されてもな
増備前提で妄想されてもな
オタサイトの推測でしか出てきてない山手E235投入を現実だって言っちゃう奴がどうかしたか？
常磐中電はもう投資しても無駄だから諦めろ。
常磐線から小田原行きが出来るとしたら縦貫線経由より千代田線経由の方が可能性高いだろうね
小田急4000がJR乗り入れするようになればなおさら
小田急4000がJR乗り入れするようになればなおさら
511 ：名無し野電車区：2013/04/27(土) 09:15:04.43 ID:dN4ZKl2FO
>>502
とりあえず、発表があるか、増備の動きがあるまでは、車両は現行のままという前提のほうが現実的だな。
とりあえず、発表があるか、増備の動きがあるまでは、車両は現行のままという前提のほうが現実的だな。
512 ：名無し野電車区：2013/04/27(土) 10:41:39.19 ID:f20Ipy7f0
湘南車と小田急車がどちらも取手発小田原行きとかなったら面白いな
無いと思うけど
無いと思うけど
513 ：名無し野電車区：2013/04/27(土) 11:05:52.59 ID:pK9wbvt90
湘南新宿があるから東海道～常磐メインでいいだろ
常磐線は面倒くさいから全部上野折り返しにしたいくらいだよな
めんどくさいとか、お前が担当する訳じゃないんだから
高崎線は面倒くさいから全部大宮折り返しにしたいくらいだよな
上野の平面交差の問題が面倒すぎる。無理。
いつの間にか6番線がハブられてるしな
上野の配線は大好きなんだけど時代の流れで大改良とかあるかもしれないなぁとも思ってる
上野のエキュートどうすんだろな。安い店つぶして高い店ばっかにしたのに
522 ：名無し野電車区：2013/04/27(土) 14:01:11.74 ID:f20Ipy7f0
東海道線の上野発着を増やせば無問題
常磐が上野と日暮里のエキュート使うから問題ない。
新幹線利用者や特急利用者が上野利用するでしょ
縦貫線出来ても常磐民は秋葉原利用の為
上野かその前で乗り換えると思うのだが。
上野かその前で乗り換えると思うのだが。
秋葉原は宇高民も東海道民も利用するでしょ
松戸ー品川利用の俺は
行きは直通
帰りは着席
早く開通してほしい
行きは直通
帰りは着席
早く開通してほしい
そういえば松戸から横浜まで通勤してるやつが、このスレに居たような
秋葉原に東北縦貫線が止まらない事自体を知らないで発言するって何なんだろうなぁ。
531 ：名無し野電車区：2013/04/27(土) 22:20:08.60 ID:vaBhUtQm0
常磐にはビール飲みとオタクしかいないのかと
誤解されるじゃないか。
誤解されるじゃないか。
533 ：名無し野電車区：2013/04/27(土) 22:46:01.91 ID:SUDXcCLV0
>>518
やたら平面交差を問題視するヲタ多いけど、常磐も7～8まで入線可能だし、
上りの上野止まりは地平に流すこともできるし、平面交差も、日暮里方・
御徒町方双方可能といった機能を知らないで論じているヲタ大杉だね。
やたら平面交差を問題視するヲタ多いけど、常磐も7～8まで入線可能だし、
上りの上野止まりは地平に流すこともできるし、平面交差も、日暮里方・
御徒町方双方可能といった機能を知らないで論じているヲタ大杉だね。
また思い込みか
思い込みという名の事業計画ってやつか
上野で常磐が2線使うのなら
宇高方面、東京方面、常磐方面を分離して
こうするしかないだろう
5・6番、宇都宮・高崎 北行
7番、宇都宮・高崎 南行
8番、宇都宮・高崎・常磐 南行
9番、常磐 北行
宇高方面、東京方面、常磐方面を分離して
こうするしかないだろう
5・6番、宇都宮・高崎 北行
7番、宇都宮・高崎 南行
8番、宇都宮・高崎・常磐 南行
9番、常磐 北行
ホント、思い込みと僕の希望と知ったふりと自称関係者の集まった楽しいスレだよな。
これじゃ日々書き込みもしたくなるってもんだよ。
これじゃ日々書き込みもしたくなるってもんだよ。
公式が出しているソースのある情報を思い込みとかぼくの希望というのは無理があるぜ
>>534の話はJREA2010-8でJR社員が書いた記事に乗ってる
>>534の話はJREA2010-8でJR社員が書いた記事に乗ってる
つ詳細
続きは国会図書館で!
ダイヤ乱れのときに厄介なことになりそうな配線だな
>>541
引用は合法です
引用は合法です
常磐線の品川乗り入れは1時間当たり日中は特急2本と特快1本の計3本、朝夕は快速のみ4本って所かな。上野の配線の都合上そんなもんだろう。
車両の仕様の関係で東海道方面に流すことが出来ないので1時間4本って所だろうな。
常磐線が品川の折り返し設備を埋めてしまう関係で7～8時台の宇高は合わせて1時間10本程度が横浜方面直通になるだろう。残りは上野止まりのままで地下ホーム発着になる。
そういう意味では、現在ほとんど見られない東海道線の大船折り返しとかが出来る可能性もある。
あと常磐特急が縦貫線直通になる関係で、現在特急が使ってる16・17番線が上野始発の常磐線ホームになるかもしれない。
>>542
ダイヤ乱れになったら真っ先に常磐線が上野打ち切りだろうな。
車両の仕様の関係で東海道方面に流すことが出来ないので1時間4本って所だろうな。
常磐線が品川の折り返し設備を埋めてしまう関係で7～8時台の宇高は合わせて1時間10本程度が横浜方面直通になるだろう。残りは上野止まりのままで地下ホーム発着になる。
そういう意味では、現在ほとんど見られない東海道線の大船折り返しとかが出来る可能性もある。
あと常磐特急が縦貫線直通になる関係で、現在特急が使ってる16・17番線が上野始発の常磐線ホームになるかもしれない。
>>542
ダイヤ乱れになったら真っ先に常磐線が上野打ち切りだろうな。
じゃあむしろ常磐は朝は特急だけが品川乗り入れか？
車両の違いのせいで、東海道線とスルー運転や予備車共通化ができる宇都宮高崎線と違い常磐の縦貫乗り入れってJR東にとってあまり旨味がないんだよな…
車両の違いのせいで、東海道線とスルー運転や予備車共通化ができる宇都宮高崎線と違い常磐の縦貫乗り入れってJR東にとってあまり旨味がないんだよな…
5 宇高下
6 常磐下
7 宇上
8 常磐上
9 常磐特急、回送
10-12 常磐折り返し
13-15 高崎回送
16-17 宇高予備
6 常磐下
7 宇上
8 常磐上
9 常磐特急、回送
10-12 常磐折り返し
13-15 高崎回送
16-17 宇高予備
常磐線は朝は特急だけ東京か品川まで直通でしょ
将来的にはどうにか立体交差にしようとするんだろうな。
将来的にはどうにか立体交差にしようとするんだろうな。
また資料やプレスを無視してる常磐否定厨ｗ
もう5：5：10が現実だよ。
ラッシュ時は車両数の関係で品川までだけど
日中はＥ５３１が東海道へ入るだろ
もう5：5：10が現実だよ。
ラッシュ時は車両数の関係で品川までだけど
日中はＥ５３１が東海道へ入るだろ
常磐線を上野で切った方がスッキリするんだよな
縦貫線開通直後はその方がいいんじゃないの？
縦貫線開通直後はその方がいいんじゃないの？
高崎線を大宮で切った方がスッキリするんだよな
縦貫線開通直後はその方がいいんじゃないの？
縦貫線開通直後はその方がいいんじゃないの？
>>548
>常磐の縦貫乗り入れってJR東にとってあまり旨味がない
結局そこなんだよな。
『TX対抗がぁ』って言う奴居るけど、縦貫したからと言って鞍替えする奴なんて極少数だしね。
コストやリスクが増すだけでメリットが無いんだよ、JRにとって。
>常磐の縦貫乗り入れってJR東にとってあまり旨味がない
結局そこなんだよな。
『TX対抗がぁ』って言う奴居るけど、縦貫したからと言って鞍替えする奴なんて極少数だしね。
コストやリスクが増すだけでメリットが無いんだよ、JRにとって。
557 ：名無し野電車区：2013/04/28(日) 11:19:23.73 ID:7M7Ypg2/0
常磐線のE531は通対に片道１回しか使えない。
それで、全部が上野で折り返しているわけではなく一部は即昼寝している。
それを東海道へ直通させればいいわけだから、ラッシュ時にも何本かは
平塚や国府津まで行くと思うよ。
それで、全部が上野で折り返しているわけではなく一部は即昼寝している。
それを東海道へ直通させればいいわけだから、ラッシュ時にも何本かは
平塚や国府津まで行くと思うよ。
テスト
559 ：名無し野電車区：2013/04/28(日) 11:52:39.97 ID:INb/r3ml0
一つわかってるのは
5・6番線は宇高のみ、常磐は使わない
9番線は常磐快速・中電・特急3種とも取り扱い、宇高は使わない
これは上野駅いけばわかる
5・6番線は宇高のみ、常磐は使わない
9番線は常磐快速・中電・特急3種とも取り扱い、宇高は使わない
これは上野駅いけばわかる
560 ：名無し野電車区：2013/04/28(日) 11:58:22.67 ID:INb/r3ml0
と思ったら5番線って日暮里に行けるのかよ
>>560
情弱乙！
情弱乙！
562 ：名無し野電車区：2013/04/28(日) 12:51:18.17 ID:BfbFCAyvO
>>559
あと2時間くらい早く来ればよかったな
あと2時間くらい早く来ればよかったな
563 ：名無し野電車区：2013/04/28(日) 13:08:51.33 ID:rjHLP4iZ0
まー他同じこと言ってるよ。
過去の書き込みを少しは読め。
過去の書き込みを少しは読め。
>>552
見当たらないんだが・・・
見当たらないんだが・・・
>>564
目、悪いんじゃない
目、悪いんじゃない
567 ：名無し野電車区：2013/04/28(日) 16:06:41.07 ID:BfbFCAyvO
JRの他路線はともかく、地下鉄の乗り換えに便利かというと東京駅って微妙なイメージだな。
568 ：名無し野電車区：2013/04/28(日) 16:55:32.80 ID:sK67MVr3O
縦貫線開業後の上野の地平ホームはブルトレ置き場でいいような気がする。
早朝の到着・降車客扱いの後夕刻発車前の乗車客扱いまでの間そのまま留置、清掃などの整備もそこでやる、と。
>>567
八重洲南口と銀座線京橋がけっこう近いのな。
早朝の到着・降車客扱いの後夕刻発車前の乗車客扱いまでの間そのまま留置、清掃などの整備もそこでやる、と。
>>567
八重洲南口と銀座線京橋がけっこう近いのな。
>東武やTXから日比千代に乗り換える顧客を縦貫に吸引する
北千住でダイヤが乱れて真っ先に常磐が切られるという展開に。
北千住でダイヤが乱れて真っ先に常磐が切られるという展開に。
常磐は品川までだから
切られるのは直通の宇高なのに・・
湘新見てればわかるのにｗ
切られるのは直通の宇高なのに・・
湘新見てればわかるのにｗ
571 ：名無し野電車区：2013/04/28(日) 17:22:37.36 ID:Yh+9NTVP0
ダイヤが混乱した時はどの路線であっても途中打ち切りが合理的だね
いざとなれば高崎を大宮折り返しにすればいいだけだしな。
少し前(11年くらいだったかな)に読んだ鉄道ファンには、「宇高も常磐も品川以南へ乗り入れさせる予定はない」って書いてあった。そうすることを想定したからには合理的な理由があるはず。グリーン車の収入とかかな？
あと、品川の10番線には青と緑の乗車位置シールが貼ってある(橙色はあったっけ…そこまでは見てなかった)。これはマトのE231が品川に来るということか
あと、品川の10番線には青と緑の乗車位置シールが貼ってある(橙色はあったっけ…そこまでは見てなかった)。これはマトのE231が品川に来るということか
常磐民としては、朝の緑電をG付き湘南車にされると混雑がひどくなるから困る。
あと朝の直通をある程度確保しない(あるいは全く乗り入れない)と直通狙いの客が集中して大変なことになるのでは。これまで上野止まりなんか眼中になかったTXや東武の客が北千住から少なからず乗ってくるだろうし
あと朝の直通をある程度確保しない(あるいは全く乗り入れない)と直通狙いの客が集中して大変なことになるのでは。これまで上野止まりなんか眼中になかったTXや東武の客が北千住から少なからず乗ってくるだろうし
北千住から常磐縦貫線へは、東武から千代田線への乗り換え客の30％が移ると
試算されているよ。
試算されているよ。
578 ：名無し野電車区：2013/04/28(日) 19:07:22.97 ID:Yh+9NTVP0
いや現状のようにＧ車有り無しが混在してる方が乗客には迷惑だ。
>>577
あと、TXの秋葉原はすごく不便だし北千住の千代田線からTXの乗り換えも高低差があって疲れる。
>>581
千代田線は上野通ってないから、土地勘ない人がチンプンカンプンになるんで書いてないだけじゃね？
あと、TXの秋葉原はすごく不便だし北千住の千代田線からTXの乗り換えも高低差があって疲れる。
>>581
千代田線は上野通ってないから、土地勘ない人がチンプンカンプンになるんで書いてないだけじゃね？
土地勘のある通勤客がどれくらい転移するかが一番重要では
>>584
接続したらむしろまずいことになるだろｗ
接続したらむしろまずいことになるだろｗ
ラッシュ時の常磐直通は特急中心だけにした方が快速の混雑が偏らずに済む気もするな。
いずれにせよあの配線じゃラッシュ時・日中とも常磐線からの品川直通は1時間4本がせいぜいだろうから、どういう風に割り振るかね。
ラッシュ時は難しいけど、土休日の日中とかなら常磐線からの横浜方面直通が1時間1本ぐらいは設定されてもよさそう。
行楽目的になるだろうから戸塚で転線して横須賀線入って逗子行きにした方がいいかもしれん。
逆に言えば常磐線はそれ以外品川折り返しだね。
いずれにせよあの配線じゃラッシュ時・日中とも常磐線からの品川直通は1時間4本がせいぜいだろうから、どういう風に割り振るかね。
ラッシュ時は難しいけど、土休日の日中とかなら常磐線からの横浜方面直通が1時間1本ぐらいは設定されてもよさそう。
行楽目的になるだろうから戸塚で転線して横須賀線入って逗子行きにした方がいいかもしれん。
逆に言えば常磐線はそれ以外品川折り返しだね。
土休日の日中とかなら車両数にも余裕があるので交直車両を別途増備する必要もないしね。
土休日の日中なら品川で直接スカ線でもかまわないだろう。
色的にも。
色的にも。
590 ：名無し野電車区：2013/04/28(日) 21:34:19.84 ID:l6Yg1le60
その場合は乗車口が分かりにくくなるので
増結4両＋基本11両への組み換えよろしく
増結4両＋基本11両への組み換えよろしく
592 ：名無し野電車区：2013/04/28(日) 21:40:46.04 ID:+cCC6Xbc0
>>574
その乗車位置シールうｐしてくれ
その乗車位置シールうｐしてくれ
>>592
ttp://takuya870625.blog43.fc2.com/blog-entry-1237.html
緑は普通列車の乗車目標
青は特急（踊り子）の乗車目標
どこに常磐線の絡む要素が・・・
ttp://takuya870625.blog43.fc2.com/blog-entry-1237.html
緑は普通列車の乗車目標
青は特急（踊り子）の乗車目標
どこに常磐線の絡む要素が・・・
結局それなの？
１１番線上には似たようなシールがあったはずなんだが、現状工事中の１０番線にシールって言うんで検索しまくってたよ。
ホームのアスファルト引っぺがしてたりしてたはずなのに、もう舗装してシールかぁって思いながら。
まぁ行かなくて良かったと思うだけ良しとしようか。
１１番線上には似たようなシールがあったはずなんだが、現状工事中の１０番線にシールって言うんで検索しまくってたよ。
ホームのアスファルト引っぺがしてたりしてたはずなのに、もう舗装してシールかぁって思いながら。
まぁ行かなくて良かったと思うだけ良しとしようか。
596 ：名無し野電車区：2013/04/28(日) 23:18:29.56 ID:INb/r3ml0
TXの秋葉原って他路線に乗り換えるのにはけっこうしんどいね
秋葉原に縦貫線のホーム作っても新宿駅の埼京線みたいな感じになるから乗り換えが
楽とはいえないな。
楽とはいえないな。
東海道民としては、縦貫は常磐線と宇都宮線のみにしてほしい。
常磐、宇都宮線直通は東京経由、高崎線直通は新宿経由って具合に。
高崎線直通は東京・新宿経由どちらもあります。とか迷惑すぎる。
常磐、宇都宮線直通は東京経由、高崎線直通は新宿経由って具合に。
高崎線直通は東京・新宿経由どちらもあります。とか迷惑すぎる。
599 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 00:55:26.81 ID:F/54CVaJ0
>>598 その方がスッキリしていてイイ（・∀・）
>>597
後付けできるスペースあるの？
後付けできるスペースあるの？
小田原、藤沢に取手行きが2系統あったら、
料金違うし面倒だから常磐いらないね。
便所がないのも困るし、小田急と似た色のも困る。
料金違うし面倒だから常磐いらないね。
便所がないのも困るし、小田急と似た色のも困る。
>>598
それよりか湘南新宿の東海道線乗り入れ廃止して全部横須賀線乗り入れにした方が楽だと思うけど
それよりか湘南新宿の東海道線乗り入れ廃止して全部横須賀線乗り入れにした方が楽だと思うけど
色分けで東京、新宿経由がわかるのが理想的。
常磐線は東京経由と一目でわかるので問題はない。
湘南新宿を専用色にしてくれるならわかりやすい。
>>603
それもわかりやすいね。
縦貫もそれくらいのわかりやすさで考えてほしい。
常磐線は東京経由と一目でわかるので問題はない。
湘南新宿を専用色にしてくれるならわかりやすい。
>>603
それもわかりやすいね。
縦貫もそれくらいのわかりやすさで考えてほしい。
607 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 02:14:42.12 ID:5NrOALDW0
昇進なんてほとんど横浜までで降りちゃうのに
小田急対抗とか言って
①総本数減の原因になる戸塚での東海道転線
②間隔不揃いの原因になる快速・特快
をやっている
東北縦貫を期に全部横須賀線に回して
すっきりさせるのがいい
小田急対抗とか言って
①総本数減の原因になる戸塚での東海道転線
②間隔不揃いの原因になる快速・特快
をやっている
東北縦貫を期に全部横須賀線に回して
すっきりさせるのがいい
新橋は今回のホーム改良で東京寄り階段の渋滞は緩和された？？
ちゃんと対策しないと降りることすらままならなくなるぞ。
ちゃんと対策しないと降りることすらままならなくなるぞ。
>>603-604
普段使わない客にとっては、乗り換えなしで目的地まで行ける電車があって、
（乗り換え案内に表示され、）それに乗りさえすれば良いという状況が一番わかりやすいと思う。
もちろん2時間に1本とかだとあまり意味はないけど。
普段使わない客にとっては、乗り換えなしで目的地まで行ける電車があって、
（乗り換え案内に表示され、）それに乗りさえすれば良いという状況が一番わかりやすいと思う。
もちろん2時間に1本とかだとあまり意味はないけど。
東海道線民としては、
縦貫線イラネ
が正解
縦貫線イラネ
が正解
東海道線民がなんと言おうと縦貫線は出来ますから
つまり東海道線民が負け組
が正解w
つまり東海道線民が負け組
が正解w
縦貫線を横須賀線直通で、湘南新宿ラインを東海道線直通にした方がいいな
613 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 08:19:09.25 ID:DTE+KMHS0
２ちゃんねるのレス何個か見て鉄道沿線民全体と戦いはじめたり、
負け組とか正解とか言ってその鉄道沿線民全体に勝ったつもりになってみたり、
精神病んでる奴のレスはいちいち訳がわからない
真の勝ち組は、品川でゼニ儲けを始める束。
縦貫が出来ようが出来まいが、結局、束を使うやつは全員負け組。
負け組に、東海・宇・高・常の区別はない。
そこがわからない奴は、せいぜい２ちゃんで目糞鼻糞の醜い争いをしろｗ
縦貫が出来ようが出来まいが、結局、束を使うやつは全員負け組。
負け組に、東海・宇・高・常の区別はない。
そこがわからない奴は、せいぜい２ちゃんで目糞鼻糞の醜い争いをしろｗ
616 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 09:26:30.68 ID:o1z3PxKcO
宇都宮～横須賀は湘南新宿ラインのみ
高崎～東海道は縦貫のみ
常磐は上野折り返しのみ
で完了
高崎～東海道は縦貫のみ
常磐は上野折り返しのみ
で完了
常磐否定厨オワタ・・
調べてみたけど6出の進路表示機も新設っぽい
620 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 10:34:46.94 ID:65u4WMOv0
t
621 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 10:41:54.16 ID:65u4WMOv0
（東海道、横須賀）×（東京、新宿）×（高崎、宇都宮、常磐）
=12通り全て運転、ダイヤ混乱時は東京上野折り返し。
踊り子と成田エクスプレスは総武地下スルー運転
=12通り全て運転、ダイヤ混乱時は東京上野折り返し。
踊り子と成田エクスプレスは総武地下スルー運転
縦貫線→常磐は平面交差なんだよな。宇高の7～8番線進入をふさいでしまう。
これが解消できない以上ラッシュ時、日中とも1時間4本がせいぜいだろう。
これが解消できない以上ラッシュ時、日中とも1時間4本がせいぜいだろう。
624 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 11:01:42.98 ID:65u4WMOv0
平面交差による本数制限は宇高がどれだけ直通するかによるだろ
あと北行き南行きの区別つけようぜ
あと北行き南行きの区別つけようぜ
>>624
取りあえずダイヤ乱れが起きたら真っ先に常磐線が分離されるんだろうな。
上野の配線に加え車両仕様の違いで運用変更かけにくいし。
宇高と東海道の分離はよほどひどい乱れじゃない限りやらずに済ませるだろう。無駄に山手線混ませても仕方ないし。
取りあえずダイヤ乱れが起きたら真っ先に常磐線が分離されるんだろうな。
上野の配線に加え車両仕様の違いで運用変更かけにくいし。
宇高と東海道の分離はよほどひどい乱れじゃない限りやらずに済ませるだろう。無駄に山手線混ませても仕方ないし。
>>626
それでもひたちは、ねじ込んでくるよ
それでもひたちは、ねじ込んでくるよ
上野駅立体交差化は、将来的には必要になるだろうね
629 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 12:18:17.25 ID:65u4WMOv0
（Suicaは振替輸送ないから？）ダイヤの混乱に無関心として
北鎌倉発北ゆき…総武成田空港1千葉1、湘南新宿ライン高崎1宇都宮1、東北縦貫常磐1大宮1
藤沢発北ゆき…総武成田空港1千葉1、湘南新宿ライン高崎1宇都宮1、東北縦貫宇都宮1高崎1常磐2
横須賀線は逗子止として編成変更4+11→10+5
さいたま新都心発南ゆき…東北縦貫東海道2逗子1、上野止5。錦糸町発南ゆき…逗子2、東海道2
北鎌倉発北ゆき…総武成田空港1千葉1、湘南新宿ライン高崎1宇都宮1、東北縦貫常磐1大宮1
藤沢発北ゆき…総武成田空港1千葉1、湘南新宿ライン高崎1宇都宮1、東北縦貫宇都宮1高崎1常磐2
横須賀線は逗子止として編成変更4+11→10+5
さいたま新都心発南ゆき…東北縦貫東海道2逗子1、上野止5。錦糸町発南ゆき…逗子2、東海道2
ラッシュ時常磐上りだけ直通して、下りは地平ホームから出すとか
うまくやれば平面交差減らせないかね
うまくやれば平面交差減らせないかね
632 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 12:29:51.47 ID:vMEBPUN80
633 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 12:40:56.98 ID:65u4WMOv0
>>630考えている人多いとおもう。その時間帯の下りが東京経由出来ないのが弱点
>>631留置線どの駅か調べ直さず書き込んで、申し訳ない。
一応、E217系～E231E233系10+5統一と切り離し無しで所要編成数減→留置線減少（東北縦貫スルー運転→品川減少とは別に）
を狙ってみた。
>>631留置線どの駅か調べ直さず書き込んで、申し訳ない。
一応、E217系～E231E233系10+5統一と切り離し無しで所要編成数減→留置線減少（東北縦貫スルー運転→品川減少とは別に）
を狙ってみた。
634 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 13:34:33.44 ID:1d3E/hY20
上野駅５番線に常磐線用の出発信号機が付いた記念に臨時列車
を運転して乗客にアピールすればいいのに。
を運転して乗客にアピールすればいいのに。
>>533
平面交差はやはり大きなネックになる。
昼間はともかくとして、
朝ラッシュ時間帯3分毎運転中の御徒町方交差は絶対無理。日暮里方も無理だ。
だから、
宇：高：常＝9：9：0
なんだよ。
>>559
従って、上野駅は、
5・6 縦貫北行→宇高下り
7・8 縦貫南行←宇高上り
9 縦貫北南行←→常磐上下(日中のみ)
10～12 常磐折返
13～15 宇高折返
(16・17は廃止)
でFA。
>>617
逆。
昔から5番線→常磐線の信号はあったよ。
だからこれから廃止する準備中。
平面交差はやはり大きなネックになる。
昼間はともかくとして、
朝ラッシュ時間帯3分毎運転中の御徒町方交差は絶対無理。日暮里方も無理だ。
だから、
宇：高：常＝9：9：0
なんだよ。
>>559
従って、上野駅は、
5・6 縦貫北行→宇高下り
7・8 縦貫南行←宇高上り
9 縦貫北南行←→常磐上下(日中のみ)
10～12 常磐折返
13～15 宇高折返
(16・17は廃止)
でFA。
>>617
逆。
昔から5番線→常磐線の信号はあったよ。
だからこれから廃止する準備中。
将来的には平面交差を立体交差化にするんだろうな
640 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 15:29:39.56 ID:5NrOALDW0
釣る阿呆に
釣られる阿呆
釣られる阿呆
>>639
そんな土地ねぇよ
そんな土地ねぇよ
642 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 15:46:57.07 ID:1d3E/hY20
ばってん「×」が付いている信号機は、これから使用する意味が含まれて
いるんだよな。
廃止したものは即外してしまうか、カバーに覆わせて見えなくしてしまう。
いるんだよな。
廃止したものは即外してしまうか、カバーに覆わせて見えなくしてしまう。
>>641
スペースぐらいうまく作りだすだろうよ
スペースぐらいうまく作りだすだろうよ
立体交差にするとしたら、大規模な線路移動が必要だろうな
>>645
日暮里北側で常磐線を宇高上下線の間に下ろせばok。
日暮里北側で常磐線を宇高上下線の間に下ろせばok。
重層立体化なら御徒町～鶯谷までで済むはずだが。
それでも効果に対して大規模になってしまう。
それでも効果に対して大規模になってしまう。
648 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 16:34:40.67 ID:YITVQP5D0
まだ開業前だというのに、
早くも上野以南複々線化の検討をしなければならないか。
早くも上野以南複々線化の検討をしなければならないか。
649 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 16:35:33.73 ID:FTOyhRtA0
>>648
もちろんその必要はない。
もちろんその必要はない。
>>622
じょうばんじゃないな
じょうばんじゃないな
>>637
馬鹿はレスしないでくれるかな
馬鹿はレスしないでくれるかな
>>644
宇高→地平ホームへの線路を潰して下から入るのはどうだ？
宇高→地平ホームへの線路を潰して下から入るのはどうだ？
654 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 19:05:46.55 ID:b9rOJpka0
>>637
おたくみたいな素人じゃないんだよ。スジ屋はｗｗ
おたくみたいな素人じゃないんだよ。スジ屋はｗｗ
とりあえず>>637が必死に嘘をついているというのは分かった。
法螺吹きが語る「平面交差がネックで余裕がない云々」というのも信憑性が無いということも分かった。
法螺吹きが語る「平面交差がネックで余裕がない云々」というのも信憑性が無いということも分かった。
自演ならもうちょっと上手くやれよ
>>632
違いを簡単に説明すると、
５番線は２つ出発信号機があるので、上野駅を通過できる。
一方、６番線は２つの進路を１つの出発信号機で共用していて、進路表示器が付属している。この場合、通過は不可で側線扱いになる。
理由は進路表示器の見通しが200ｍしかないためで、必ず停車してから発車するところは共用してもよいことになっている。
スペースの問題ではない。
違いを簡単に説明すると、
５番線は２つ出発信号機があるので、上野駅を通過できる。
一方、６番線は２つの進路を１つの出発信号機で共用していて、進路表示器が付属している。この場合、通過は不可で側線扱いになる。
理由は進路表示器の見通しが200ｍしかないためで、必ず停車してから発車するところは共用してもよいことになっている。
スペースの問題ではない。
5，6 縦貫北行
7-9 縦貫南行
10-12 常磐折り返し
13-15 宇高折り返し
16，17 上野始発ひたち（朝のみ）
ラッシュ時に縦貫北行から常磐には入らないようにするか、常磐から縦貫南行をぴったり半分にすれば平面交差は解決なのです。
7-9 縦貫南行
10-12 常磐折り返し
13-15 宇高折り返し
16，17 上野始発ひたち（朝のみ）
ラッシュ時に縦貫北行から常磐には入らないようにするか、常磐から縦貫南行をぴったり半分にすれば平面交差は解決なのです。
常磐信号設置準備で5：5：10が現実味をおびてきた・・
ダイヤ発表が待ち遠しい。
ダイヤ発表が待ち遠しい。
>>657
個別の出発信号機を持っているからと言って必ずしもその線路を通過できるわけではないよ
でも品川・東京→尾久という回送列車があるとしたらその可能性は十分あるね
あと、通過不可の線路が側線扱いというのは間違い
個別の出発信号機を持っているからと言って必ずしもその線路を通過できるわけではないよ
でも品川・東京→尾久という回送列車があるとしたらその可能性は十分あるね
あと、通過不可の線路が側線扱いというのは間違い
東海道から尾久への回送は多分上野行きになるよね…
ひたちが通過するのは考えにくいし、そうしたら何なんだ…
ひたちが通過するのは考えにくいし、そうしたら何なんだ…
663 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 20:36:17.63 ID:1d3E/hY20
通過はしないだろうが、停止定位ではないということだろう。
つまり、開通している方向の信号が信号の先に電車がいない限り、
ＧかＹということ。
つまり、開通している方向の信号が信号の先に電車がいない限り、
ＧかＹということ。
秋葉原留置からの尾久大宮方面回送ってのは？
これで常磐縦貫北行きは、5-6番が確定した。
上野駅南で転線、9番だけとほざいてたやつは、死んで詫びろ
上野駅南で転線、9番だけとほざいてたやつは、死んで詫びろ
>>663
"使う頻度が高い"5番線に高速進入できるようにするってことだな
"使う頻度が高い"5番線に高速進入できるようにするってことだな
まあ上野の南で転線じゃ、トラブったときに
東北高崎線も走って過密なところに機外停車ってことになるからな
東北高崎線も走って過密なところに機外停車ってことになるからな
>>667
それは逆側でも同じことじゃないか？
それは逆側でも同じことじゃないか？
>>669
逆側なら常磐を駅で待たせることが出来る
逆側なら常磐を駅で待たせることが出来る
>>670
北行の後続が詰まるだろ
北行の後続が詰まるだろ
接近鎖錠
列車が接近しているときに信号機を停止現示にした場合、一定時間が経過しないと関係転轍器を転換できないように鎖錠すること。
信号機の現示を見てから制動を掛けた場合、制動が間に合わずに転換途中の関係転轍器に乗り上げてしまう恐れがあるために、このような鎖錠が行なわれる。
列車が接近しているときに信号機を停止現示にした場合、一定時間が経過しないと関係転轍器を転換できないように鎖錠すること。
信号機の現示を見てから制動を掛けた場合、制動が間に合わずに転換途中の関係転轍器に乗り上げてしまう恐れがあるために、このような鎖錠が行なわれる。
まあ日中は宇高常で4本ずつに落ち着くんじゃないか？
宇都宮線からは大船行き1本、平塚行き2本、熱海行き1本
高崎線からは大船行き1本、平塚行き1本、熱海行き2本
常磐線からは特急2本、特快1本、快速1本（いずれも品川行き）
品川の現臨時ホームは常磐線の折り返しで目いっぱいだろうから宇高のうち1時間1本ずつは大船駅6・7番線折り返しに設定。戸塚駅で湘新から来る東海道線に対面接続。
アクティーはラビットやアーバン同様日中の運転を取りやめ。正直現時点で4駅しか通過駅ないしな。
もっとも日中は車両数にも余裕がありそうなので、常磐線からの大船行きが1時間に1本ぐらいなら設定できそうだけどダイヤ混乱時の運用変更とか考えると可能性は低いかな。
東海道線の東京折り返しや宇高の上野折り返しは朝夕のみ残ることになるだろう。
宇都宮線からは大船行き1本、平塚行き2本、熱海行き1本
高崎線からは大船行き1本、平塚行き1本、熱海行き2本
常磐線からは特急2本、特快1本、快速1本（いずれも品川行き）
品川の現臨時ホームは常磐線の折り返しで目いっぱいだろうから宇高のうち1時間1本ずつは大船駅6・7番線折り返しに設定。戸塚駅で湘新から来る東海道線に対面接続。
アクティーはラビットやアーバン同様日中の運転を取りやめ。正直現時点で4駅しか通過駅ないしな。
もっとも日中は車両数にも余裕がありそうなので、常磐線からの大船行きが1時間に1本ぐらいなら設定できそうだけどダイヤ混乱時の運用変更とか考えると可能性は低いかな。
東海道線の東京折り返しや宇高の上野折り返しは朝夕のみ残ることになるだろう。
676 ：名無し野電車区：2013/04/29(月) 22:49:11.61 ID:vvNKaDGS0
5:5:10ってけっこう妥当な割合だと思うけど
元々の縦貫線の目的は宇高常が東京・新橋・品川に行きやすくするのが目的だから
東海道線のうち宇高から東海道の縦貫って普通列車の平塚・国府津・小田原・熱海が
対象だろうから
沼津と伊東と踊り子は東京発着のままだろうし
朝は
東海道直通は６本（宇高３本ずつ）で宇高２本ずつ品川止まりで残りは上野地平
通勤客を考慮して常磐快速（緑車）が品川止まり統一で特急ひたちが東京止まりで中電は上野止まり
ただし成田からの列車は上野発着と予想
水戸支社は特急優先だから中電の縦貫は特別快速のみと予想
元々の縦貫線の目的は宇高常が東京・新橋・品川に行きやすくするのが目的だから
東海道線のうち宇高から東海道の縦貫って普通列車の平塚・国府津・小田原・熱海が
対象だろうから
沼津と伊東と踊り子は東京発着のままだろうし
朝は
東海道直通は６本（宇高３本ずつ）で宇高２本ずつ品川止まりで残りは上野地平
通勤客を考慮して常磐快速（緑車）が品川止まり統一で特急ひたちが東京止まりで中電は上野止まり
ただし成田からの列車は上野発着と予想
水戸支社は特急優先だから中電の縦貫は特別快速のみと予想
宇高における直通非直通の混雑のアンバランスの解消 VS 千代田やTXなどからの移民引き受け
JRにとって利益になるのはどちらでしょうか
JRにとって利益になるのはどちらでしょうか
ちょっくらダイヤ考えてみた、日中の1時間を想定
日中宇高→東海道線
高崎1130→大宮1247→東京1320→横浜1346→戸塚1357→大船1401→平塚1418
小金1150→大宮1255→東京1328→横浜1354→戸塚1404→大船1409→熱海1518（古河で快速退避）
籠原1219→大宮1302→東京1335→横浜1401→戸塚1413→大船1418■
小金1212→大宮1310→東京1343→横浜1409→戸塚1419→大船1424→平塚1431
高崎1200→大宮1317→東京1350→横浜1416→戸塚1427→大船1431→熱海1546
宇都1210→大宮1325→東京1358→横浜1424→戸塚1434→大船1439→平塚1456
籠原1240→大宮1332→東京1405→横浜1431→戸塚1443→大船1448▲（北本で特快退避）
古河1300→大宮1340→東京1413→横浜1439→戸塚1449→大船1454→熱海1606
縦貫乗り入れ常磐
土浦1212→取手1240→上野1320→東京1326→品川1337（快速）
いわ1120→水戸1227→上野1338→東京1345→品川1353（Sひたち）
勝田1205→土浦1300→上野1356→東京1402→品川1411（特快、現状の土浦どまりを縦貫線開業を機に勝田延長）
勝田1246→水戸1252→上野1408→東京1415→品川1423（Fひたち）
日中宇高→東海道線
高崎1130→大宮1247→東京1320→横浜1346→戸塚1357→大船1401→平塚1418
小金1150→大宮1255→東京1328→横浜1354→戸塚1404→大船1409→熱海1518（古河で快速退避）
籠原1219→大宮1302→東京1335→横浜1401→戸塚1413→大船1418■
小金1212→大宮1310→東京1343→横浜1409→戸塚1419→大船1424→平塚1431
高崎1200→大宮1317→東京1350→横浜1416→戸塚1427→大船1431→熱海1546
宇都1210→大宮1325→東京1358→横浜1424→戸塚1434→大船1439→平塚1456
籠原1240→大宮1332→東京1405→横浜1431→戸塚1443→大船1448▲（北本で特快退避）
古河1300→大宮1340→東京1413→横浜1439→戸塚1449→大船1454→熱海1606
縦貫乗り入れ常磐
土浦1212→取手1240→上野1320→東京1326→品川1337（快速）
いわ1120→水戸1227→上野1338→東京1345→品川1353（Sひたち）
勝田1205→土浦1300→上野1356→東京1402→品川1411（特快、現状の土浦どまりを縦貫線開業を機に勝田延長）
勝田1246→水戸1252→上野1408→東京1415→品川1423（Fひたち）
【参考】東海道乗り入れ湘新
籠原1213→大宮1257→新宿1330→横浜1401→戸塚1411→大船1416→国府1448■
高崎1214→大宮1327→新宿1400→横浜1430→戸塚1440→大船1445→小田1514（特別快速）▲
1時間かけて作った。明らかにおかしいところは訂正してくれ。
表示時刻は基本的に発時刻（当然終着駅は除く）
同じ記号同士の列車は戸塚駅で対面接続することで、大船どまりがあっても藤沢や茅ヶ崎などから東京駅まで向かう時に時間帯があかずに済むようにした。
大船どまりが戸塚で足止めくらうのは湘新→東海道を先に通すため。東京発の特急は毎時55分発に変更。
籠原1213→大宮1257→新宿1330→横浜1401→戸塚1411→大船1416→国府1448■
高崎1214→大宮1327→新宿1400→横浜1430→戸塚1440→大船1445→小田1514（特別快速）▲
1時間かけて作った。明らかにおかしいところは訂正してくれ。
表示時刻は基本的に発時刻（当然終着駅は除く）
同じ記号同士の列車は戸塚駅で対面接続することで、大船どまりがあっても藤沢や茅ヶ崎などから東京駅まで向かう時に時間帯があかずに済むようにした。
大船どまりが戸塚で足止めくらうのは湘新→東海道を先に通すため。東京発の特急は毎時55分発に変更。
>>660
あくまでも連動上の機能の話をしている。１柱２機の出発信号機が通過出来る必須条件だというだけで、その他の制限で通過出来ない場合もある。
また進路表示器の付いた６番線が側線扱いなのは間違いないではない。通過出来ないように、ホームトラック進入完了後20秒以上たたないと出発進路が引けないように、ATOS上、側線指定をしている。
因みに５番線は本線指定。
あくまでも連動上の機能の話をしている。１柱２機の出発信号機が通過出来る必須条件だというだけで、その他の制限で通過出来ない場合もある。
また進路表示器の付いた６番線が側線扱いなのは間違いないではない。通過出来ないように、ホームトラック進入完了後20秒以上たたないと出発進路が引けないように、ATOS上、側線指定をしている。
因みに５番線は本線指定。
>>678
二兎を追って二兎を得る。
二兎を追って二兎を得る。
>>681
他人が言ったことをわざわざ繰り返さなくても・・・
ここでだらだらと話すには億劫だけれども
・"列車"が走る線路が本線
・入換車両のみが走る線路が側線
列車が通過できない線路でも直接他駅から発着できるなら本線扱いだよ
今のJRではあまり言わない言い方だけど、この場合6番線は副本線になる
>>678
「都心側留置車両削減」の勝利ですな
他人が言ったことをわざわざ繰り返さなくても・・・
ここでだらだらと話すには億劫だけれども
・"列車"が走る線路が本線
・入換車両のみが走る線路が側線
列車が通過できない線路でも直接他駅から発着できるなら本線扱いだよ
今のJRではあまり言わない言い方だけど、この場合6番線は副本線になる
>>678
「都心側留置車両削減」の勝利ですな
つまり、5番線は上野駅通過のひたち号もありうるとか、
分かりやすくお願いねｗ
分かりやすくお願いねｗ
ひたちの5番からの北行と9番からの南行で
タイミングをあわせるのか？
平面交差を見越してか10両に短編成化してあるけど
ラッシュ時はそれでも綱渡りだけど。
タイミングをあわせるのか？
平面交差を見越してか10両に短編成化してあるけど
ラッシュ時はそれでも綱渡りだけど。
ピーク時の上野平面交差支障は、本当にギチギチになる時間だけ縦貫北行→常磐へ流す本数を絞りゃ済む話なんだよな。
現状東北上りピークの上野着が7:46～8:56の3分間隔で時間20本、そのうち5～8本が地平入線すればほぼ同じ本数を常磐へ流せる。
ピーク時に上って来た列車が仮に上野から最寄りの品川で折り返したとしても、35分前後のタイムラグがある。
当然折り返して戻って来る頃には多少余裕があるから、平面交差支障もそれ程問題にはならないはず。
現状東北上りピークの上野着が7:46～8:56の3分間隔で時間20本、そのうち5～8本が地平入線すればほぼ同じ本数を常磐へ流せる。
ピーク時に上って来た列車が仮に上野から最寄りの品川で折り返したとしても、35分前後のタイムラグがある。
当然折り返して戻って来る頃には多少余裕があるから、平面交差支障もそれ程問題にはならないはず。
ひたちは縦貫線開業したら上野通過になるかもしれないね。
>>687
常磐の場合、新幹線との乗り換えがあるから上野通過は無いんじゃないか？
常磐の場合、新幹線との乗り換えがあるから上野通過は無いんじゃないか？
689 ：名無し野電車区：2013/04/30(火) 02:01:20.98 ID:zQSwC8l30
束の事だから
あるとしても下りの1日1本だろう
東京～水戸
最速69分
みたいな感じで
あるとしても下りの1日1本だろう
東京～水戸
最速69分
みたいな感じで
上野通過はメリット少なすぎ
どうせ1～2分しか変わらないし
どうせ1～2分しか変わらないし
691 ：名無し野電車区：2013/04/30(火) 02:27:07.26 ID:TXmy4mbk0
明日（正確には今朝）の８時のモーニングバードで東京未来予想やるらしいが
「ナント、新幹線の高架橋上に電車を走らせる工事が進められているそうです」
って珠ちゃんが予告してたよ。
JR東日本へ突撃して詳細を聞き出せるか・・・？
「ナント、新幹線の高架橋上に電車を走らせる工事が進められているそうです」
って珠ちゃんが予告してたよ。
JR東日本へ突撃して詳細を聞き出せるか・・・？
将来、宇高の地平行きの線路をつぶして平面交差を解消するつもりか。
>>675,>>679
小田原の電車が激減していて、サービスダウンがひどすぎるかと。あと辻堂で15分空いているのが問題になりそう。
現ダイヤは大船で快速アクティの直後に湘新普通、湘新特快の直後に普通が設定してあって、
下りに関してはある程度配慮されている。
>>676
それだと朝の東海道下りが減便になる。東海道は朝の下りもかなり混むよ。
>>687
銀座線や秋葉原方面に乗り換える人もいるし、池袋方面に行くときに不便すぎる。
小田原の電車が激減していて、サービスダウンがひどすぎるかと。あと辻堂で15分空いているのが問題になりそう。
現ダイヤは大船で快速アクティの直後に湘新普通、湘新特快の直後に普通が設定してあって、
下りに関してはある程度配慮されている。
>>676
それだと朝の東海道下りが減便になる。東海道は朝の下りもかなり混むよ。
>>687
銀座線や秋葉原方面に乗り換える人もいるし、池袋方面に行くときに不便すぎる。
朝ラッシュ時間帯に常磐から縦貫線へ多数直通するのであれば、
土浦以北どころか土浦ー取手間の減便もしなければならなくなる。
これはこの沿線利用者にとって本意ではないだろう。
従って、常磐→縦貫直通は、少なくとも朝ラッシュ時間帯については限定的にならざるを得ない。
宇：高：常＝5：5：10
などはあり得ず、
宇：高：常＝8：8：4
宇：高：常＝9：9：2
位が妥当な線だ。
土浦以北どころか土浦ー取手間の減便もしなければならなくなる。
これはこの沿線利用者にとって本意ではないだろう。
従って、常磐→縦貫直通は、少なくとも朝ラッシュ時間帯については限定的にならざるを得ない。
宇：高：常＝5：5：10
などはあり得ず、
宇：高：常＝8：8：4
宇：高：常＝9：9：2
位が妥当な線だ。
696 ：名無し野電車区：2013/04/30(火) 08:33:57.00 ID:Ygtp94KDO
朝は前運用がほとんど無いから、出区→上り営業なのに何を言っとるんだ
>>693
湘新特快辻堂停車でもいい気もするけどね。私鉄競合は基本的に藤沢までって感じだし。
（一応小田原まで小田急競合もあるけど、新宿から小田原直通は1時間当たり小田急4本JR1本なのであまり勝ち目ない）
それが無理なら大船止まりになってる1本が平塚まで行けばいいだけだな。
籠原1240→大宮1332→東京1405→横浜1431→戸塚1443→大船1448→平塚1505（北本と戸塚で特快接続）
余談だが、北本と戸塚で湘新特快に抜かれるわけで、同じ列車に2回抜かれるってことになるな。北本で特快が先行したのに戸塚の時点ではまた縦貫線周りの普通が先を走るってことはいかに湘新が遠回りかがわかる気もする。
湘新特快辻堂停車でもいい気もするけどね。私鉄競合は基本的に藤沢までって感じだし。
（一応小田原まで小田急競合もあるけど、新宿から小田原直通は1時間当たり小田急4本JR1本なのであまり勝ち目ない）
それが無理なら大船止まりになってる1本が平塚まで行けばいいだけだな。
籠原1240→大宮1332→東京1405→横浜1431→戸塚1443→大船1448→平塚1505（北本と戸塚で特快接続）
余談だが、北本と戸塚で湘新特快に抜かれるわけで、同じ列車に2回抜かれるってことになるな。北本で特快が先行したのに戸塚の時点ではまた縦貫線周りの普通が先を走るってことはいかに湘新が遠回りかがわかる気もする。
そして愛称は
「北関東カッペ線」ということでｗ
「北関東カッペ線」ということでｗ
東京～水戸77分？
>>699
Sひたち利用ならそんなもんかな
Sひたち利用ならそんなもんかな
新宿～小田原は新宿～八王子・高尾みたいに運賃値下げで対応すればいい
新宿～大船・藤沢 700円
新宿～辻堂・茅ヶ崎・平塚 780円
新宿～大磯・二宮 890円
新宿～国府津・鴨宮・小田原 1050円
新宿～早川 1450円
新宿～根府川・真鶴 1620円
新宿～湯河原 1890円
新宿～熱海 1890円（東京山手線内1890円）
新宿～大船・藤沢 700円
新宿～辻堂・茅ヶ崎・平塚 780円
新宿～大磯・二宮 890円
新宿～国府津・鴨宮・小田原 1050円
新宿～早川 1450円
新宿～根府川・真鶴 1620円
新宿～湯河原 1890円
新宿～熱海 1890円（東京山手線内1890円）
新宿～小田原は
小田急 850円
JR 1450円
小田急ロマンスカー利用 1720円
JRの運賃に270円上乗せすればロマンスカーに乗れちゃうという事実
小田急 850円
JR 1450円
小田急ロマンスカー利用 1720円
JRの運賃に270円上乗せすればロマンスカーに乗れちゃうという事実
703 ：名無し野電車区：2013/04/30(火) 11:23:41.91 ID:+j7m2eQwO
まあ新宿～小田原という点から点だけなら、安さで小田急、快適さでも小田急だからな
704 ：名無し野電車区：2013/04/30(火) 11:28:08.73 ID:lW1IMVSF0
まあ縦貫線出来ても小田原までJR乗り通す客は少ないだろうな
小田急に勝てるわけがない
小田急に勝てるわけがない
縦貫線と小田急に何の関係が
小田原に行く用事がない
浦和停車で湘新南行大宮→新宿が余裕時分2分くらい盛ってるし
東北縦貫線も直通始まったら直通する列車もしない列車も
上り都心方面は余裕時分盛り盛りなダイヤになるんだろな
東北縦貫線も直通始まったら直通する列車もしない列車も
上り都心方面は余裕時分盛り盛りなダイヤになるんだろな
708 ：名無し野電車区：2013/04/30(火) 15:46:06.48 ID:2/019gV40
33パーミルは251系、285系、215系、651系とか大丈夫なのか？？
185系は回送じゃないと無理だと思う NEX減便でE259系転用だと思うが
185系は回送じゃないと無理だと思う NEX減便でE259系転用だと思うが
709 ：名無し野電車区：2013/04/30(火) 16:04:17.62 ID:2tzeeFG00
朝は、品川
昼は国府津
>>697
競合以前に、まず平塚～小田原間の本数が少なすぎると思う。
発表される乗降客数では茅ケ崎とか辻堂の方が多いけど、
日中だったら小田原の方が多いんじゃないかな。
あとやっぱり小田原～横浜あたりが普通だけになって遅くなると、
電車で出かける人そのものが減りそうな気がする。
競合以前に、まず平塚～小田原間の本数が少なすぎると思う。
発表される乗降客数では茅ケ崎とか辻堂の方が多いけど、
日中だったら小田原の方が多いんじゃないかな。
あとやっぱり小田原～横浜あたりが普通だけになって遅くなると、
電車で出かける人そのものが減りそうな気がする。
宇都1135→大宮1242→新宿1315→→→→→横浜1349→戸塚1401→大船1407→逗子1419（大宮まで快速）
高崎1130→大宮1247→→→→→東京1320→横浜1346→戸塚1357→大船1401→平塚1418
小金1150→大宮1255→→→→→東京1328→横浜1354→戸塚1404→大船1409→熱海1518（古河で湘新逗子行き快速退避）
籠原1213→大宮1257→新宿1330→→→→→横浜1401→戸塚1411→大船1416→国府1448
籠原1219→大宮1302→→→→→東京1335→横浜1401→戸塚1413→大船1418（戸塚で湘新接続）
小金1212→大宮1310→→→→→東京1343→横浜1419→戸塚1431→大船1437→逗子1448
宇都1156→大宮1313→新宿1345→→→→→横浜1409→戸塚1419→大船1424→平塚1431高崎1200→大宮1317→→→→→東京1350→横浜1416→戸塚1427→大船1431→熱海1546
宇都1210→大宮1325→→→→→東京1358→横浜1424→戸塚1434→大船1439→小田1524
高崎1214→大宮1327→新宿1400→→→→→横浜1430→戸塚1440→大船1445→小田1514（特別快速）
籠原1240→大宮1332→→→→→東京1405→横浜1431→戸塚1443→大船1448→平塚1505（北本と戸塚で湘新特快接続）
古河1300→大宮1340→→→→→東京1413→横浜1439→戸塚1449→大船1454→熱海1606
湘新も混ぜてみた
あと平塚から小田原の間を1本増やしてみた
高崎1130→大宮1247→→→→→東京1320→横浜1346→戸塚1357→大船1401→平塚1418
小金1150→大宮1255→→→→→東京1328→横浜1354→戸塚1404→大船1409→熱海1518（古河で湘新逗子行き快速退避）
籠原1213→大宮1257→新宿1330→→→→→横浜1401→戸塚1411→大船1416→国府1448
籠原1219→大宮1302→→→→→東京1335→横浜1401→戸塚1413→大船1418（戸塚で湘新接続）
小金1212→大宮1310→→→→→東京1343→横浜1419→戸塚1431→大船1437→逗子1448
宇都1156→大宮1313→新宿1345→→→→→横浜1409→戸塚1419→大船1424→平塚1431高崎1200→大宮1317→→→→→東京1350→横浜1416→戸塚1427→大船1431→熱海1546
宇都1210→大宮1325→→→→→東京1358→横浜1424→戸塚1434→大船1439→小田1524
高崎1214→大宮1327→新宿1400→→→→→横浜1430→戸塚1440→大船1445→小田1514（特別快速）
籠原1240→大宮1332→→→→→東京1405→横浜1431→戸塚1443→大船1448→平塚1505（北本と戸塚で湘新特快接続）
古河1300→大宮1340→→→→→東京1413→横浜1439→戸塚1449→大船1454→熱海1606
湘新も混ぜてみた
あと平塚から小田原の間を1本増やしてみた
宇都1135→大宮1242→新宿1315→→→→→横浜1349→戸塚1401→大船1407→逗子1419（大宮まで快速）
高崎1130→大宮1247→→→→→東京1320→横浜1346→戸塚1357→大船1401→平塚1418
小金1150→大宮1255→→→→→東京1328→横浜1354→戸塚1404→大船1409→熱海1518（古河で湘新逗子行き快速退避）
籠原1213→大宮1257→新宿1330→→→→→横浜1401→戸塚1411→大船1416→国府1448
籠原1219→大宮1302→→→→→東京1335→横浜1401→戸塚1413→大船1418（戸塚で湘新接続）
小金1212→大宮1310→→→→→東京1343→横浜1419→戸塚1431→大船1437→逗子1448
宇都1156→大宮1313→新宿1345→→→→→横浜1409→戸塚1419→大船1424→平塚1431
高崎1200→大宮1317→→→→→東京1350→横浜1416→戸塚1427→大船1431→熱海1546
宇都1210→大宮1325→→→→→東京1358→横浜1424→戸塚1434→大船1439→小田1524
高崎1214→大宮1327→新宿1400→→→→→横浜1430→戸塚1440→大船1445→小田1514（特別快速）
籠原1240→大宮1332→→→→→東京1405→横浜1431→戸塚1443→大船1448→平塚1505（北本と戸塚で湘新特快接続）
古河1300→大宮1340→→→→→東京1413→横浜1439→戸塚1449→大船1454→熱海1606
改行がうまく行ってないところを訂正
高崎1130→大宮1247→→→→→東京1320→横浜1346→戸塚1357→大船1401→平塚1418
小金1150→大宮1255→→→→→東京1328→横浜1354→戸塚1404→大船1409→熱海1518（古河で湘新逗子行き快速退避）
籠原1213→大宮1257→新宿1330→→→→→横浜1401→戸塚1411→大船1416→国府1448
籠原1219→大宮1302→→→→→東京1335→横浜1401→戸塚1413→大船1418（戸塚で湘新接続）
小金1212→大宮1310→→→→→東京1343→横浜1419→戸塚1431→大船1437→逗子1448
宇都1156→大宮1313→新宿1345→→→→→横浜1409→戸塚1419→大船1424→平塚1431
高崎1200→大宮1317→→→→→東京1350→横浜1416→戸塚1427→大船1431→熱海1546
宇都1210→大宮1325→→→→→東京1358→横浜1424→戸塚1434→大船1439→小田1524
高崎1214→大宮1327→新宿1400→→→→→横浜1430→戸塚1440→大船1445→小田1514（特別快速）
籠原1240→大宮1332→→→→→東京1405→横浜1431→戸塚1443→大船1448→平塚1505（北本と戸塚で湘新特快接続）
古河1300→大宮1340→→→→→東京1413→横浜1439→戸塚1449→大船1454→熱海1606
改行がうまく行ってないところを訂正
>>708
185系は普通に東京から品川のスカ線34パーミルを走っているけど。
185系は普通に東京から品川のスカ線34パーミルを走っているけど。
せっかく運用効率化するのに
東海道を増発させて経費増やすわけないｗ
ただでさえ常磐が品川まで入って経費増えるのに・・
東海道を増発させて経費増やすわけないｗ
ただでさえ常磐が品川まで入って経費増えるのに・・
常磐は我孫子等の留置線まで戻る必要が無くなるんで逆に経費が浮くだろ
>>713
踊り子はどこに入るんだ。
踊り子はどこに入るんだ。
>>718
俺は>>679-680を色々改編してるだけ。踊り子は毎時55分発に変更だとさ。
高崎1200→大宮1317→→→→→東京1350→横浜1416→戸塚1427→大船1431→熱海1546
その場合こいつが大船あたりで退避になりそうだから熱海到着が若干遅くなりそう。
俺は>>679-680を色々改編してるだけ。踊り子は毎時55分発に変更だとさ。
高崎1200→大宮1317→→→→→東京1350→横浜1416→戸塚1427→大船1431→熱海1546
その場合こいつが大船あたりで退避になりそうだから熱海到着が若干遅くなりそう。
常磐が田町留置で
東海道が我孫子留置なら
経費は減らない。
東海道が我孫子留置なら
経費は減らない。
常磐に東海道車を入れるなら、常磐の田町留置>東海道の我孫子留置にすれば、経費は減る。
それか取手まで行って折り返して東海道に直通させても経費は浮く。
それか取手まで行って折り返して東海道に直通させても経費は浮く。
経費が同じなら売上の増える方がいいよな。
つまり東海道は全部宇高常に直通してその分だけ逆からも東海道に乗り入れる。
東海道折り返し本数分だけ東海道が宇高に乗り入れ、逆に宇高が東海道に乗り入れる。田町回送分だけ常磐に乗り入れ、逆に常磐が品川折り返しで田町まで乗り入れる。ただし東海道の車両は取手までしか行けないので常磐からは快速が乗り入れることになる。
ここで宇高の東海道乗り入れ便と上野止便との間で混雑率の偏りが生じると問題になるが、これは宇都宮が全便東海道乗り入れ、高崎が全便上野止まりとすれば解決する。
また上野止まりの高崎は全便上野地平ホーム到着となり常磐と立体交差となる。
つまり東海道は全部宇高常に直通してその分だけ逆からも東海道に乗り入れる。
東海道折り返し本数分だけ東海道が宇高に乗り入れ、逆に宇高が東海道に乗り入れる。田町回送分だけ常磐に乗り入れ、逆に常磐が品川折り返しで田町まで乗り入れる。ただし東海道の車両は取手までしか行けないので常磐からは快速が乗り入れることになる。
ここで宇高の東海道乗り入れ便と上野止便との間で混雑率の偏りが生じると問題になるが、これは宇都宮が全便東海道乗り入れ、高崎が全便上野止まりとすれば解決する。
また上野止まりの高崎は全便上野地平ホーム到着となり常磐と立体交差となる。
>>724
>経費増えるのに
>経費増えるのに
２０１３年度設備投資計画について
ttp://www.jreast.co.jp/press/2013/20130407.pdf
ttp://www.jreast.co.jp/press/2013/20130407.pdf
>>727
これといった話はないな。
これといった話はないな。
そういえば今日上野で5-9北側の出発信号見てきたけど、6-9全部進路表示機がついてたぞ…
>>729
7-9は、元々付いてるから
7-9は、元々付いてるから
>>730
なるほど
なるほど
>>725
赤羽か尾久で乗り換えるから激しく混雑率の偏りが生じるから。
赤羽か尾久で乗り換えるから激しく混雑率の偏りが生じるから。
毎度、このスレも含め色々な改変重複スレを立てた奴が誰も来ないスレでこんな事を↓
> 281:名無し野電車区 :2013/04/28(日) 23:32:01.37 ID:lE+MwFuS0
> 事実はこちらへ。
>
> 妄想、罵り合いは、あちらへ。
> 285:名無し野電車区 :sage:2013/04/29(月) 15:27:20.59 ID:eRrQwGtn0
> バカはあっち
>
> 利口はこっち
そして別の改変重複スレも、立てた本人が一人で保守↓
> 964:名無し野電車区 :sage:2013/04/22(月) 23:57:19.80 ID:3HWkkmyF0
> 965:名無し野電車区 :sage:2013/04/28(日) 23:40:09.63 ID:lE+MwFuS0
> 211残留
> 281:名無し野電車区 :2013/04/28(日) 23:32:01.37 ID:lE+MwFuS0
> 事実はこちらへ。
>
> 妄想、罵り合いは、あちらへ。
> 285:名無し野電車区 :sage:2013/04/29(月) 15:27:20.59 ID:eRrQwGtn0
> バカはあっち
>
> 利口はこっち
そして別の改変重複スレも、立てた本人が一人で保守↓
> 964:名無し野電車区 :sage:2013/04/22(月) 23:57:19.80 ID:3HWkkmyF0
> 965:名無し野電車区 :sage:2013/04/28(日) 23:40:09.63 ID:lE+MwFuS0
> 211残留
>>719
特急が東京～大船間を35分で走るとすると逃げきれないね
現行の東京行きの最終に準じた所要時間に変えた方がいいかも
普通 東京1350→横浜1414→戸塚1424→大船1429(着)1433(発)
特急 東京1355→横浜1418→→→→→→大船1431
最速の普通とは言っても113系のダイヤだからもう少し早めることはできるかも
そうすれば、特急の所要時間を現行のまま維持できると思う
特急が東京～大船間を35分で走るとすると逃げきれないね
現行の東京行きの最終に準じた所要時間に変えた方がいいかも
普通 東京1350→横浜1414→戸塚1424→大船1429(着)1433(発)
特急 東京1355→横浜1418→→→→→→大船1431
最速の普通とは言っても113系のダイヤだからもう少し早めることはできるかも
そうすれば、特急の所要時間を現行のまま維持できると思う
>>732
赤羽で埼京線→日比谷線の人が乗ってくるからちょうどいいよね
赤羽で埼京線→日比谷線の人が乗ってくるからちょうどいいよね
おそらく東海道線の東京口は1時間6本のまま変わらないだろう。
悪茶廃止はありえる。大宮以北から来るのが平塚～小田原だけ快速運転とか無駄な誤乗を生みそうだし、辻堂の客ものびてるので日中はオール各停化（湘新特快は除く）でよろしいかと。
現行ダイヤを基本に東京駅12時台発のを組み立てたらこうなった。（常磐線関連を除く）
宇都1011→上野1154→東京1201/1202→熱海1353
籠原1042→上野1201→東京1208/1209→品川1217
古河1100→上野1204→東京1211/1212→小田1340
高崎1030→上野1214→東京1221/1222→熱海1413
宇都1028→上野1220→東京1227/1232→小田1400
小金1105→上野1228→東京1235/1236→品川1244
籠原1121→上野1234→東京1241/1242→熱海1433
高崎1058→上野1243→東京1250/1252→平塚1355
アクティー廃止を想定してるので熱海行きを20分間隔の等間隔にした。東京駅バカ停は1本だけで、案外すっきりした。
1時間当たり宇高東海道直通6本+宇高品川行き2本+常磐快速or特快品川行き2本+常磐特急品川行き2本
このあたりが相場だろう。品川の臨時ホーム使えば宇高常合わせて1時間6本ぐらいの折り返しは可能なはず。
朝夕はどうしても宇高の上野折り返しが残らざるを得ない展開だけど。
悪茶廃止はありえる。大宮以北から来るのが平塚～小田原だけ快速運転とか無駄な誤乗を生みそうだし、辻堂の客ものびてるので日中はオール各停化（湘新特快は除く）でよろしいかと。
現行ダイヤを基本に東京駅12時台発のを組み立てたらこうなった。（常磐線関連を除く）
宇都1011→上野1154→東京1201/1202→熱海1353
籠原1042→上野1201→東京1208/1209→品川1217
古河1100→上野1204→東京1211/1212→小田1340
高崎1030→上野1214→東京1221/1222→熱海1413
宇都1028→上野1220→東京1227/1232→小田1400
小金1105→上野1228→東京1235/1236→品川1244
籠原1121→上野1234→東京1241/1242→熱海1433
高崎1058→上野1243→東京1250/1252→平塚1355
アクティー廃止を想定してるので熱海行きを20分間隔の等間隔にした。東京駅バカ停は1本だけで、案外すっきりした。
1時間当たり宇高東海道直通6本+宇高品川行き2本+常磐快速or特快品川行き2本+常磐特急品川行き2本
このあたりが相場だろう。品川の臨時ホーム使えば宇高常合わせて1時間6本ぐらいの折り返しは可能なはず。
朝夕はどうしても宇高の上野折り返しが残らざるを得ない展開だけど。
737 ：名無し野電車区：2013/05/01(水) 01:20:44.79 ID:PfppO81B0
ま、開業時は宇高常磐民が全員がっかりするような本数だろう
数年後に20/h直通になるかもしれんが
数年後に20/h直通になるかもしれんが
ぴょん吉なら、5-5-10
>>736
縦貫しない宇高の２本/ｈは、上野止まり尾久回送だろ。
縦貫しない宇高の２本/ｈは、上野止まり尾久回送だろ。
常磐を地平に回すと地下鉄方面利用者が北千住で抜けなくなるな。
>>737
宇高常のうち全部特急のみ縦貫とか
宇高常のうち全部特急のみ縦貫とか
>>744
宇高と東海道の一体化でFA。
宇高と東海道の一体化でFA。
日中は宇：高：常快：常中：常特＝２：２：２：２：２だよ
宇が高常快が東京直通、常中常特が品川まで。
宇が高常快が東京直通、常中常特が品川まで。
747 ：名無し野電車区：2013/05/01(水) 09:14:32.69 ID:hYUq2QuFO
しかしややこしくなるな
1:東海道～東京経由～高崎線
2:東海道～東京経由～宇都宮線
3:東海道～常磐線
4:東海道～新宿経由～高崎線
5:横須賀線～新宿経由～宇都宮線
6:横須賀線～総武線快速
これ、全部運行するのかよ
綺麗じゃないな
1:東海道～東京経由～高崎線
2:東海道～東京経由～宇都宮線
3:東海道～常磐線
4:東海道～新宿経由～高崎線
5:横須賀線～新宿経由～宇都宮線
6:横須賀線～総武線快速
これ、全部運行するのかよ
綺麗じゃないな
>>744
開業改正時は湘南色各線と特急のみ、
常磐線普通列車乗り入れは先の改正の空いているところに後から入れるという形もあり得る
暫定開業時に需要動向を見ておいて、新車投入&乗り入れにかこつけるか決めるということ
開業改正時は湘南色各線と特急のみ、
常磐線普通列車乗り入れは先の改正の空いているところに後から入れるという形もあり得る
暫定開業時に需要動向を見ておいて、新車投入&乗り入れにかこつけるか決めるということ
749 ：名無し野電車区：2013/05/01(水) 11:40:37.72 ID:J2dRolBV0
750 ：名無し野電車区：2013/05/01(水) 11:44:16.79 ID:+IgtMPOK0
大阪環状線なんてそれこそ乗ってる途中で
中央線・京浜東北線・常磐線・埼京線・横須賀線・総武線・京葉線に
行ってしまうようなもんだからな
中央線・京浜東北線・常磐線・埼京線・横須賀線・総武線・京葉線に
行ってしまうようなもんだからな
751 ：名無し野電車区：2013/05/01(水) 11:58:52.88 ID:+IgtMPOK0
JR西日本の場合は●●方面●●と言った形で表示される
例えば品川駅で
大宮方面小金井行きとか
大宮方面籠原行きとか
東京方面取手行きとか
例えば品川駅で
大宮方面小金井行きとか
大宮方面籠原行きとか
東京方面取手行きとか
752 ：名無し野電車区：2013/05/01(水) 12:37:22.34 ID:gPwKQb2/0
環状線って昔からそんな運行してたっけ
753 ：名無し野電車区：2013/05/01(水) 14:03:22.37 ID:hYUq2QuFO
どうせややこしいなら、湘新もクロスありにしちゃえば、まだ納得できる
1:東海道～東京経由～高崎線
2:東海道～東京経由～宇都宮線
3:東海道～常磐線
4:東海道～新宿経由～高崎線
5:東海道～新宿経由～宇都宮線
6:横須賀線～新宿経由～高崎線
7:横須賀線～新宿経由～宇都宮線
8:横須賀線～総武線快速
後は田端経由常磐新宿ラインができればいいか
横須賀線だって大船～横浜で東海道に転線したら、縦貫乗り入れできるだろうに
1:東海道～東京経由～高崎線
2:東海道～東京経由～宇都宮線
3:東海道～常磐線
4:東海道～新宿経由～高崎線
5:東海道～新宿経由～宇都宮線
6:横須賀線～新宿経由～高崎線
7:横須賀線～新宿経由～宇都宮線
8:横須賀線～総武線快速
後は田端経由常磐新宿ラインができればいいか
横須賀線だって大船～横浜で東海道に転線したら、縦貫乗り入れできるだろうに
朝ラ時の特急の乗り入れはないから。すべて上野折り返し。
40代独身撮り鉄が一般女性客を盗撮して鉄道写真ブログで披露！
指摘や忠告に名誉毀損だと逆ギレ！
鉄待娘♪
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/9424778.html
車内盗撮
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/9279183.html
駅ホームで背後から
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/9522605.html
＜鉄待娘♪について・・・。＞
最近、鉄待娘♪に対するコメントが数多く寄せられておりますが、名誉を著しく傷つけるものが非常に多いので、そういったコメントに関しては、削除させていただく場合がありますのでご了承下さい。
鉄待娘♪～列車、電車を待つ時の「携帯娘」を中心に鉄道の風景をアートとして撮っているモノです。
もしこの企画に疑問や不快感をもたれる方のご訪問はご遠慮いただければと思います。ちょっと強い言い方になってしまいますが、何卒宜しくお願いいたします。
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/9534928.html
指摘や忠告に名誉毀損だと逆ギレ！
鉄待娘♪
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/9424778.html
車内盗撮
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/9279183.html
駅ホームで背後から
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/9522605.html
＜鉄待娘♪について・・・。＞
最近、鉄待娘♪に対するコメントが数多く寄せられておりますが、名誉を著しく傷つけるものが非常に多いので、そういったコメントに関しては、削除させていただく場合がありますのでご了承下さい。
鉄待娘♪～列車、電車を待つ時の「携帯娘」を中心に鉄道の風景をアートとして撮っているモノです。
もしこの企画に疑問や不快感をもたれる方のご訪問はご遠慮いただければと思います。ちょっと強い言い方になってしまいますが、何卒宜しくお願いいたします。
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/9534928.html
根拠もないのに決めつける奴って・・・何なの？
ソースは脳内？
ソースは脳内？
ブログの件で怒ってんの？
せめて例を出さんとそうとしか見えんのだが・
せめて例を出さんとそうとしか見えんのだが・
758 ：名無し野電車区：2013/05/02(木) 00:59:30.81 ID:8rot/97f0
朝の時間帯、品川→東京→上野の北行線は東海道上りでスジが埋まってしまうため、
朝に常磐線上りで東京以南（品川）に来た列車がそのまま折り返して常磐線下りに向かうことはできず、
全部田町収容になる（か、横浜方面に直通・・・でもこれは可能性が低いだろうから）。
田町は容量を減らしているので、そんなには入れないだろうから、
朝の常磐上りは１時間に１０本とかは入れず、せいぜい６本程度までだろう。
なので、宇６：高６：常６程度になるのではないだろうか。
混雑率の偏りについては、各方面から縦貫線に来る（来ない）列車を連続させることで、
待たずに諦めて乗るケースが増えて緩和すると思われる。
それから、例の「C案」の運行計画って、ちょっと前提が現在と合ってないんだろうね。
＞東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
＞東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
＞常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
なので「混雑度」というデメリットは再検証する必要がありそう。
あとは、朝に常磐特急が東京まで来るか？
→これ、無理には入ってこない気がする。
それから、東海道線上りが常磐線の車庫に行くか？
→誤乗防止等の点から入らない、少なくとも営業運転はしないのではないか。
ただ、尾久に一気には入れらんない、大宮も回送線の配線上制約がありそうという点からはあり得なくもないのかもね。
上記通り、朝に品川から常磐線に「帰る」列車がなさそうなので、
それを埋める（必要性は必ずしもないけど）意味で見ることもできなくないし。
朝に常磐線上りで東京以南（品川）に来た列車がそのまま折り返して常磐線下りに向かうことはできず、
全部田町収容になる（か、横浜方面に直通・・・でもこれは可能性が低いだろうから）。
田町は容量を減らしているので、そんなには入れないだろうから、
朝の常磐上りは１時間に１０本とかは入れず、せいぜい６本程度までだろう。
なので、宇６：高６：常６程度になるのではないだろうか。
混雑率の偏りについては、各方面から縦貫線に来る（来ない）列車を連続させることで、
待たずに諦めて乗るケースが増えて緩和すると思われる。
それから、例の「C案」の運行計画って、ちょっと前提が現在と合ってないんだろうね。
＞東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
＞東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
＞常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
なので「混雑度」というデメリットは再検証する必要がありそう。
あとは、朝に常磐特急が東京まで来るか？
→これ、無理には入ってこない気がする。
それから、東海道線上りが常磐線の車庫に行くか？
→誤乗防止等の点から入らない、少なくとも営業運転はしないのではないか。
ただ、尾久に一気には入れらんない、大宮も回送線の配線上制約がありそうという点からはあり得なくもないのかもね。
上記通り、朝に品川から常磐線に「帰る」列車がなさそうなので、
それを埋める（必要性は必ずしもないけど）意味で見ることもできなくないし。
縦貫線上野-品川間も複々線で造ればいいのに
>>759
実はさらに一段上に架橋できるのです！
実はさらに一段上に架橋できるのです！
>>758
>混雑率の偏りについては、各方面から縦貫線に来る（来ない）列車を連続させることで、
>待たずに諦めて乗るケースが増えて緩和すると思われる。
手段が無いのでは？
現状からいって７・８番でそれをする事になるのだろうが（それ以外では混雑偏在の緩和手段にはならん）、
それって、常磐側はもとより受け入れ側の停車時間が必ず長くなるわな。
しかも結果として、両線ともそこそこの時間を塞ぐわけだ。
朝ラッシュにそれはかなり厳しいと思う。
>混雑率の偏りについては、各方面から縦貫線に来る（来ない）列車を連続させることで、
>待たずに諦めて乗るケースが増えて緩和すると思われる。
手段が無いのでは？
現状からいって７・８番でそれをする事になるのだろうが（それ以外では混雑偏在の緩和手段にはならん）、
それって、常磐側はもとより受け入れ側の停車時間が必ず長くなるわな。
しかも結果として、両線ともそこそこの時間を塞ぐわけだ。
朝ラッシュにそれはかなり厳しいと思う。
上野止まりは朝の高架の入線は無いよ
高架ホームで接続は無い
東京方面から縦貫北行きが20本/ｈ来るんだから
上野高架から折り返しする余裕なんて無い。
上野止まりは地平で折り返しするしかない
高架ホームで接続は無い
東京方面から縦貫北行きが20本/ｈ来るんだから
上野高架から折り返しする余裕なんて無い。
上野止まりは地平で折り返しするしかない
そう。混雑平準化のためには運転系統毎に中途半端な縦貫線乗り入れをしてはいけない。
つまり宇都宮は全て東海道直通、常磐快速は全て品川行き田町入庫、高崎と常磐中電は全て上野行きだ。
また高崎は全て上野地平ホーム到着となる。
つまり宇都宮は全て東海道直通、常磐快速は全て品川行き田町入庫、高崎と常磐中電は全て上野行きだ。
また高崎は全て上野地平ホーム到着となる。
常磐特急については湘南新宿ラインの4本が抜けた穴に入る形で朝ラッシュ時にも品川折り返しが可能だが、新橋駅ホームの問題があり当面様子をみるのではなかろうか。
東京行きで田町まで回送したら間違いなく新橋まで営業しろと言われるから東京行きもない。
東京行きで田町まで回送したら間違いなく新橋まで営業しろと言われるから東京行きもない。
東北・高崎については尾久、常盤は日暮里で後続に乗り換えろということなんだろうが
乗りきれずにホームが人で溢れて遅延を拡大させるのが目に見えてるのがな
乗りきれずにホームが人で溢れて遅延を拡大させるのが目に見えてるのがな
常磐は日暮里で池袋方面に行く客が大量に降りるから
日暮里から上野・東京方面が乗り切れなくなる事は絶対無い
日暮里から上野・東京方面が乗り切れなくなる事は絶対無い
そこら辺の動線も変わるかもしれん。
新宿なら東京、渋谷なら品川で乗り換えのが早く着くと思う。
新宿なら東京、渋谷なら品川で乗り換えのが早く着くと思う。
>>765
何故か、先行列車からの乗り換えという意味の薄い事をしてまで、直通車に乗りたい奴が居る
しかも何故か、そんな奴らがホームを大混乱に陥れる程たくさん居て
さらに不思議なことに、彼らは列車に乗り切れないというリスクを無視する
そんなお前にとって都合の良い客いるかよ
何故か、先行列車からの乗り換えという意味の薄い事をしてまで、直通車に乗りたい奴が居る
しかも何故か、そんな奴らがホームを大混乱に陥れる程たくさん居て
さらに不思議なことに、彼らは列車に乗り切れないというリスクを無視する
そんなお前にとって都合の良い客いるかよ
769 ：名無し野電車区：2013/05/02(木) 08:24:46.10 ID:s3fEu2+cO
>>763
大宮と取手より上野側の人間に言わせれば縦貫とそうじゃないのが来る事に変わりはないんだが、どこの田んぼにお住まいの蛙さんですか？
大宮と取手より上野側の人間に言わせれば縦貫とそうじゃないのが来る事に変わりはないんだが、どこの田んぼにお住まいの蛙さんですか？
770 ：名無し野電車区：2013/05/02(木) 08:32:11.22 ID:YBUysRamO
>>大宮と取手より上野側の人間
いったいどこのこと？
四次元空間？
野田線沿線をいいたいのかい？
いったいどこのこと？
四次元空間？
野田線沿線をいいたいのかい？
上野行き乗って
わざわざ尾久で降りて東京・新橋・品川に行く為に直通に乗り切れなかったらただの馬鹿だな
それ以前に尾久で降りるより上野で山手線や京浜東北線に乗り換えた方が確実に早い
わざわざ尾久で降りて東京・新橋・品川に行く為に直通に乗り切れなかったらただの馬鹿だな
それ以前に尾久で降りるより上野で山手線や京浜東北線に乗り換えた方が確実に早い
>>769
対策としてまず浦和は通過する必要があることは否定しない。
対策としてまず浦和は通過する必要があることは否定しない。
773 ：名無し野電車区：2013/05/02(木) 09:08:30.30 ID:8rot/97f0
>>761
上野着の列車から縦貫線の列車だけに乗継させてはいけない。
同じ方向からの上野着の列車を２本連続にすれば、少なくとも１本目の客は尾久や日暮里で後続に乗り換えたりしないし、
上野着を直通列車と同一ホーム接続にしなければ山手線・京浜東北線と分散して乗るので混雑の偏りは減る。
上野着の列車から縦貫線の列車だけに乗継させてはいけない。
同じ方向からの上野着の列車を２本連続にすれば、少なくとも１本目の客は尾久や日暮里で後続に乗り換えたりしないし、
上野着を直通列車と同一ホーム接続にしなければ山手線・京浜東北線と分散して乗るので混雑の偏りは減る。
尾久・日暮里で降りて縦貫線に乗り換えるような客はそもそも少ないよ
そういう客は時刻表で事前に調べて乗車駅から乗るから
そういう客は時刻表で事前に調べて乗車駅から乗るから
松戸駅がカオスになるな。
上野～神田、有楽町、浜松町～田町利用者は空いてる上野行き利用するでしょ
777 ：名無し野電車区：2013/05/02(木) 12:17:45.32 ID:s3fEu2+cO
>>772
尾久に通過線作って先行縦貫線を追い越す上野止まりを大宮～上野ノンストップなら上野行きの美味しさも多少出るかな。
尾久に通過線作って先行縦貫線を追い越す上野止まりを大宮～上野ノンストップなら上野行きの美味しさも多少出るかな。
780 ：名無し野電車区：2013/05/02(木) 12:30:57.24 ID:YBUysRamO
774が書いてる通りだな
しかも宇都宮から縦貫6・上野3、高崎から縦貫6・上野3だから、縦貫の比率の方が高いからね
しかも宇都宮から縦貫6・上野3、高崎から縦貫6・上野3だから、縦貫の比率の方が高いからね
宇都宮高崎と東海道は車両がほぼ共通だから直通させりゃいいけど、朝ラッシュ時に常磐からの縦貫線列車を入れると下りラッシュに使う車両が足りなくなりそう
常磐の場合、転用先のはっきりとしない651使って
朝ラッシュ時ひたち毎時6本で特急だけ乗り入れでいいんじゃないか
宇高利用者も若干乗り入れが減っても
特急だから優先となれば文句も言えまい
朝ラッシュ時ひたち毎時6本で特急だけ乗り入れでいいんじゃないか
宇高利用者も若干乗り入れが減っても
特急だから優先となれば文句も言えまい
JRが１００％自費で作るのに
湘新がある宇高民には
５：５：１０でも文句言われる筋合いは無い
湘新がある宇高民には
５：５：１０でも文句言われる筋合いは無い
常磐の特急が毎時6本なら取手～土浦はTXに
取手以南は東京メトロに大幅に客が流れるな
土浦から上野まで普通列車は2時間ぐらいかかるようになるぞ
取手以南は東京メトロに大幅に客が流れるな
土浦から上野まで普通列車は2時間ぐらいかかるようになるぞ
毎時特急6本とか空車走らせてもしょうがない
>>707
これは東海道線上りも同様だな。
これは東海道線上りも同様だな。
JRは儲かるダイヤを作る
ただそれだけ
混雑偏重なんて二の次
ただそれだけ
混雑偏重なんて二の次
789 ：名無し野電車区：2013/05/02(木) 15:16:04.51 ID:tIZTdfR70
500円余計にとって1編成14両900人なら45万円増収か、6本で270万円
年間平日220日で年6億円弱か
やる意味あるかも
年間平日220日で年6億円弱か
やる意味あるかも
790 ：名無し野電車区：2013/05/02(木) 15:27:16.95 ID:VmH2TJvH0
アクティーと常磐特快は一本化だろ！
791 ：名無し野電車区：2013/05/02(木) 15:30:35.71 ID:jY1pn33R0
上野駅の線路配置とか考えても常磐からはわずかな本数しか乗り入れできないだろ
縦貫線ができてサービスが低下した時に
競合してる路線の場合は他に流れて結果的に減収する
競合してる路線の場合は他に流れて結果的に減収する
縦貫線ができて一番ドル箱路線の東海道線の客が減りそうなんだが
低下するサービスって着席サービス以外には思い付かないのだが・・・
東海道本線と常磐線はサービス低下するんじゃね？
>>773
朝ラッシュ時、宇高の上野止まりは7番線、直後の直通を8番線に入れれば、わざわざ尾久で乗り換える必要はない。
同様に、常磐の直通を9番線、直前の上野止まりを10番線に入れれば、わざわざ日暮里で乗り換える必要はない。
上野行きを送って直通を選ぶ乗客もいるが、宇高なら大宮以南に限られるし、常磐は直通を緑電、直前の上野止まりを青電とすればいいのではないだろうか。
ただ、8時～9時に尾久へ回送するのは難しいため、6番線を南行ホームとしたうえで宇高の上野止まりは秋葉原に回送ということになり、本数は限られそう。
朝ラッシュ時、宇高の上野止まりは7番線、直後の直通を8番線に入れれば、わざわざ尾久で乗り換える必要はない。
同様に、常磐の直通を9番線、直前の上野止まりを10番線に入れれば、わざわざ日暮里で乗り換える必要はない。
上野行きを送って直通を選ぶ乗客もいるが、宇高なら大宮以南に限られるし、常磐は直通を緑電、直前の上野止まりを青電とすればいいのではないだろうか。
ただ、8時～9時に尾久へ回送するのは難しいため、6番線を南行ホームとしたうえで宇高の上野止まりは秋葉原に回送ということになり、本数は限られそう。
>>758
＞朝の時間帯、品川→東京→上野の北行線は東海道上りでスジが埋まってしまうため、
＞朝に常磐線上りで東京以南（品川）に来た列車がそのまま折り返して常磐線下りに向かうことはできず、
＞全部田町収容になる（か、横浜方面に直通・・・でもこれは可能性が低いだろうから）。
＞田町は容量を減らしているので、そんなには入れないだろうから、
＞朝の常磐上りは１時間に１０本とかは入れず、せいぜい６本程度までだろう。
考え方はその通り。
常磐上り→縦貫南行→品川→田町収容は時間4本程度でラッシュ全体で10本程度と予想。
従って、
宇：高：常＝8：8：4
程度という事になるね。
宇高上り16本→縦貫南行は折り返しも不可能なので、とりあえず平塚又は国府津まで下らせるしかない。
東海道上り20本→縦貫北行も同様に大宮以北へ逃がすしかない。
この状態を「宇高と東海道との一体化」と言う。
＞朝の時間帯、品川→東京→上野の北行線は東海道上りでスジが埋まってしまうため、
＞朝に常磐線上りで東京以南（品川）に来た列車がそのまま折り返して常磐線下りに向かうことはできず、
＞全部田町収容になる（か、横浜方面に直通・・・でもこれは可能性が低いだろうから）。
＞田町は容量を減らしているので、そんなには入れないだろうから、
＞朝の常磐上りは１時間に１０本とかは入れず、せいぜい６本程度までだろう。
考え方はその通り。
常磐上り→縦貫南行→品川→田町収容は時間4本程度でラッシュ全体で10本程度と予想。
従って、
宇：高：常＝8：8：4
程度という事になるね。
宇高上り16本→縦貫南行は折り返しも不可能なので、とりあえず平塚又は国府津まで下らせるしかない。
東海道上り20本→縦貫北行も同様に大宮以北へ逃がすしかない。
この状態を「宇高と東海道との一体化」と言う。
798 ：名無し野電車区：2013/05/02(木) 17:50:06.35 ID:YBUysRamO
上野尾久間は回送用の別線があるから、南からの尾久入区は何も問題ないよ
宇高を全部地平ホームに入れて東海道と合わせて毎時20本を尾久に回送するのも余裕だな。
「せいぜい」さんは釣りなのかどうかいつも判断に迷う
801 ：名無し野電車区：2013/05/02(木) 18:14:17.69 ID:jY1pn33R0
常磐からは最大でも１時間２本程度だろ。
もっと増やしたいなら渡り線増設が必須。
もっと増やしたいなら渡り線増設が必須。
ひたちは水戸線経由にした方が運用しやすそうだな
803 ：名無し野電車区：2013/05/02(木) 18:47:51.83 ID:JQgcYFvk0
>>802
下館ー取手はＤＬ牽引で常総線経由ってルートもあるね
下館ー取手はＤＬ牽引で常総線経由ってルートもあるね
http://takuya870625.blog43.fc2.com/blog-entry-1237.html#more
このブログによると田町の新留置線は26線。
このブログによると田町の新留置線は26線。
常磐上り→縦貫南行→品川→田町収容の編成数が何編成になるのかという事だが、
JR電車編成表2013年冬号によると、現在、E531系は全部で22編成しかない。
これを全編成田町収容してしまうと、取手以北を運転する電車が無くなってしまう。
田町収容から品川→縦貫線北行→常磐下りとして運転出来るのが、
どんなに早くても9:30以降だ。
従って、常磐→縦貫直通に充当可能なのは全編成数の半数程度、
つまり11編成程度と推定出来る。
これを通勤有効時間3時間程度で割ると、1時間当たり4本程度となる。
JR電車編成表2013年冬号によると、現在、E531系は全部で22編成しかない。
これを全編成田町収容してしまうと、取手以北を運転する電車が無くなってしまう。
田町収容から品川→縦貫線北行→常磐下りとして運転出来るのが、
どんなに早くても9:30以降だ。
従って、常磐→縦貫直通に充当可能なのは全編成数の半数程度、
つまり11編成程度と推定出来る。
これを通勤有効時間3時間程度で割ると、1時間当たり4本程度となる。
Ｅ５３１は今でも下りダイヤに余裕が無いから
増備されない限り現在秋葉原留置の運用ぐらいしか
縦貫線に入れない
快速はラッシュ後に松戸・我孫子収容するのが多いから
それを田町収容すれば問題なし。
増備されない限り現在秋葉原留置の運用ぐらいしか
縦貫線に入れない
快速はラッシュ後に松戸・我孫子収容するのが多いから
それを田町収容すれば問題なし。
常識で考えれば中電がラッシュ時に縦貫線に乗り入れるはずがない。
成田線快速も同様。特急と快速が合わせて10本で常磐枠はいっぱいだからな。
成田線快速も同様。特急と快速が合わせて10本で常磐枠はいっぱいだからな。
常磐を朝ラッシュに入れ込んで、束が儲かるか？
異常時になってしまうと、逆に損が大きいと思う。
宇・高は既に大宮以南で抱き合わせになってしまっている以上、今さらだが、
常磐は違う。
常磐はスタンドアロンにしてしまって「宇・高がおかしくなっても通常運転」
とした方が、損失がはるかに少ない。
なるほど、確かにダイヤ編成テクを駆使すれば、ある程度の本数ならもぐりこませる事は できるだろうが、ゼニ儲けの観点からすると、良い選択肢とは思えない。
湘南新宿を引き合いに出すまでもなく、直通運転には毎日のトラブルがつき物。
そんな損が見えている事を、あのケチ束がするとは思えない。
異常時になってしまうと、逆に損が大きいと思う。
宇・高は既に大宮以南で抱き合わせになってしまっている以上、今さらだが、
常磐は違う。
常磐はスタンドアロンにしてしまって「宇・高がおかしくなっても通常運転」
とした方が、損失がはるかに少ない。
なるほど、確かにダイヤ編成テクを駆使すれば、ある程度の本数ならもぐりこませる事は できるだろうが、ゼニ儲けの観点からすると、良い選択肢とは思えない。
湘南新宿を引き合いに出すまでもなく、直通運転には毎日のトラブルがつき物。
そんな損が見えている事を、あのケチ束がするとは思えない。
プレスや社長の話を考えれば
常磐で儲けようとする意図が見え見え。
ＴＸ・東武・千代田・日比谷から
かなり客を誘導できる
メトロも相当数、縦貫に流れる予想をしてるくらいだし。
常磐で儲けようとする意図が見え見え。
ＴＸ・東武・千代田・日比谷から
かなり客を誘導できる
メトロも相当数、縦貫に流れる予想をしてるくらいだし。
>>807
朝ラッシュに仕事をして日中寝てるマト車は1日6運用
同様なE531の運用は1日2運用
品川折り返しが出来ない時間帯での田町収容が前提なら朝の普通列車は3～4本/hの乗り入れになる
東海道線列車の常磐線直通が無ければ10本/hの列車本数は埋まらない
朝ラッシュに仕事をして日中寝てるマト車は1日6運用
同様なE531の運用は1日2運用
品川折り返しが出来ない時間帯での田町収容が前提なら朝の普通列車は3～4本/hの乗り入れになる
東海道線列車の常磐線直通が無ければ10本/hの列車本数は埋まらない
E533系の増備があるかもしれない。とはいっても2～3本だけだろうな。高価な交直車をたくさん作るとは思えん。
E533系は交直対応になったこと以外はE233系近郊タイプと同じ仕様で、E531系との併結も可能な仕様って感じかな。
朝ラッシュ時間帯に品川まで乗り入れる分、仮にダイヤ乱れで田町閉じ込めになっても車両に余裕が出るようにするためね。
茨城県内からの通勤需要に応えるため縦貫線乗り入れは全て藤代以北から乗り入れる中電になると思う。
取手止まりのE231系は今まで通り上野止まりだろね。
どうしても縦貫線乗り入れは車両仕様が同じ宇高⇔東海道中心になってしまって、常磐線からはラッシュ時・日中とも1時間4本がせいぜいだろう。
E533系は交直対応になったこと以外はE233系近郊タイプと同じ仕様で、E531系との併結も可能な仕様って感じかな。
朝ラッシュ時間帯に品川まで乗り入れる分、仮にダイヤ乱れで田町閉じ込めになっても車両に余裕が出るようにするためね。
茨城県内からの通勤需要に応えるため縦貫線乗り入れは全て藤代以北から乗り入れる中電になると思う。
取手止まりのE231系は今まで通り上野止まりだろね。
どうしても縦貫線乗り入れは車両仕様が同じ宇高⇔東海道中心になってしまって、常磐線からはラッシュ時・日中とも1時間4本がせいぜいだろう。
>>813
それ本気で言ってるの・・・？
それ本気で言ってるの・・・？
何で誘致になってるんだ留置だ
品川折り返し不可の時間を大きく見積もりすぎ
朝ラッシュは3時間とか馬鹿かよ
朝ラッシュは3時間とか馬鹿かよ
>>813
松戸・我孫子に収容ってか取手まで行けばいいよ
松戸・我孫子に収容ってか取手まで行けばいいよ
>>822
中電の到着ピークは8時代
中電の到着ピークは8時代
>>822
７時半～9時半ぐらいじゃないか？
７時半～9時半ぐらいじゃないか？
冷静に考えて東海道の品川到着ラッシュと南行の品川到着ラッシュはずれる。30分くらい。
あと東海道品川東京間が18本/hなんだから2本は詰め込んで戻せる
あと東海道品川東京間が18本/hなんだから2本は詰め込んで戻せる
2本は特急枠になりそう。快速中電は8時台品川留置
>>814
ラッシュ時・日中時間４本なんて、常磐厨にとっては泣いて喜ぶ状況じゃなかろうか
ラッシュ時・日中時間４本なんて、常磐厨にとっては泣いて喜ぶ状況じゃなかろうか
公式より決算説明会の解説付き資料出たけど、他線からの誘導に期待してそうだな。
それを見ても常磐からの東海道線直通はかなりの量がありそうな気がしてきた。
線名を挙げるのも常磐・宇都宮・高崎だしな。
もうそろそろ「リップサービス」なんてまやかしは難しくなってきたな。
それを見ても常磐からの東海道線直通はかなりの量がありそうな気がしてきた。
線名を挙げるのも常磐・宇都宮・高崎だしな。
もうそろそろ「リップサービス」なんてまやかしは難しくなってきたな。
831 ：名無し野電車区：2013/05/02(木) 23:43:26.68 ID:YRJ6eWLsO
東北上野口がピーク時3分間隔
東海道東京口がピーク時3分間隔
南行は
・品川止→一旦入庫→回送 or 北行
・藤沢返し
・国付津返し or 入庫
・小田原返し
・熱海返し
特に問題は無いな。上野平面交差も、地平着6分の穴の所で捌けば良い。
ピーク時に余裕を持たせるとしたら、5・6番を東北下り、7番を常磐下り、8番を南行に振れば良いな。
東海道東京口がピーク時3分間隔
南行は
・品川止→一旦入庫→回送 or 北行
・藤沢返し
・国付津返し or 入庫
・小田原返し
・熱海返し
特に問題は無いな。上野平面交差も、地平着6分の穴の所で捌けば良い。
ピーク時に余裕を持たせるとしたら、5・6番を東北下り、7番を常磐下り、8番を南行に振れば良いな。
2015年3月期には東北縦貫線が完成し、上野駅での乗り換えなしに、常磐線、宇都宮線、高崎
線のお客さまが東海道線に乗り入れられるようになります。10分以上の時間短縮効果に加えて
混雑緩和も図れますので、新規のご利用をかなり創出できる、あるいは他社からの転移も相当
見込めると思います。
（TXとの競争が有利になり）新規のご利用を創出できる、あるいは他社（東京メトロ)からの転移も相当
見込める
線のお客さまが東海道線に乗り入れられるようになります。10分以上の時間短縮効果に加えて
混雑緩和も図れますので、新規のご利用をかなり創出できる、あるいは他社からの転移も相当
見込めると思います。
（TXとの競争が有利になり）新規のご利用を創出できる、あるいは他社（東京メトロ)からの転移も相当
見込める
他社 … 久喜からの東武線
これかな？
これかな？
相変わらず動画の方は編集なのねwww
乗り換えなしに、ﾌﾟﾁｯ常磐線ﾌﾟﾁｯ宇都宮線ﾌﾟﾁｯ高崎線ﾌﾟﾁｯのお客様が～
取りあえず東海道からの常磐直通は品川まで。それ以遠だと大船くらいまで折り返し可能な駅もなく、余計に交直車入れるのも金かかるからな。
横浜や湘南エリアに向けたホリデー快速的な感じで土日に平塚ぐらいまで常磐線が乗り入れることはありえなくもないけどな。土日であればラッシュがない分車両に余裕あるから。
まあ上野の配線や車両運用の都合を考えると、常磐直通はラッシュ時6本（特急2快速4）、日中4本（特急2快速1特快1）くらいだろうな。
基本は車両仕様が同一でスルー運転可能、ダイヤ乱れてもいじりやすい湘南色の路線が中心になると思う。
横浜や湘南エリアに向けたホリデー快速的な感じで土日に平塚ぐらいまで常磐線が乗り入れることはありえなくもないけどな。土日であればラッシュがない分車両に余裕あるから。
まあ上野の配線や車両運用の都合を考えると、常磐直通はラッシュ時6本（特急2快速4）、日中4本（特急2快速1特快1）くらいだろうな。
基本は車両仕様が同一でスルー運転可能、ダイヤ乱れてもいじりやすい湘南色の路線が中心になると思う。
ダイヤ乱れた時には、宇高は直通運転中止で上野打ち切りだろ。そのための尾久だし。
常磐は独立しているからわざわざ上野で打ち切らず、いつも通り品川で折り返し。
常磐は独立しているからわざわざ上野で打ち切らず、いつも通り品川で折り返し。
東海道が乱れたら直通は特急以外全部打ち切りだぞ。
ただ混乱を最小限にするために東海道が不通で復旧の見通しが立たない場合に限って北から品川までの乗り入れはありうる。
ただ混乱を最小限にするために東海道が不通で復旧の見通しが立たない場合に限って北から品川までの乗り入れはありうる。
常磐を隔離するのは
日暮里でポイント切り替えれば簡単だよ
現に強風に一番弱いのは常磐だから
日暮里でポイント切り替えれば簡単だよ
現に強風に一番弱いのは常磐だから
ラッシュ時の常磐特急直通はないよ。
E531,231のみだよ。
E531,231のみだよ。
>>840
その根拠は。
その根拠は。
ラッシュ時の常磐特急は、現状上野発着で満席だから、わざわざ東京まで乗り入れても収入は同じ。
むしろ、その分普通列車が減るから減収になるよ。
むしろ、その分普通列車が減るから減収になるよ。
ああ
縦貫各線では、湘南新宿以上の頻度と規模でダイヤ乱れが発生するのが、
決定なわけだね。
横浜以西でその原因があった場合、湘南新宿も併せてみんな仲良く心中な
わけだね。
orz
縦貫各線では、湘南新宿以上の頻度と規模でダイヤ乱れが発生するのが、
決定なわけだね。
横浜以西でその原因があった場合、湘南新宿も併せてみんな仲良く心中な
わけだね。
orz
常磐は品川発着だから
影響は少ないがね
宇高はもろかぶりかもね。
影響は少ないがね
宇高はもろかぶりかもね。
トラブルがあるとすぐに東京分断で影響を抑える横須賀－総武快速と、
分断しないから全線に影響する湘新。(埼京の大宮分断は日常なのに)
縦貫はどちらの運行方法をとるのかね？
分断しないから全線に影響する湘新。(埼京の大宮分断は日常なのに)
縦貫はどちらの運行方法をとるのかね？
>>845
ダイヤの乱れ方にもよるんじゃね？
取りあえず常磐は真っ先に上野打ち切りになりそうだけど、宇高-東海道は微妙。
宇高上野折り返し、東海道東京折り返し…ホームに余裕あり、ただし京浜山手の上野-東京が混雑する
宇高・東海道とも東京折り返し…並行路線の混雑は最低限に抑えられるが、東京5～6番線宇高・7～8番線で東海道を処理するのはきつい
打ち切り無し…直通運転が継続できるので無用な乗換は発生せずに済むが、ダイヤ乱れが分散する
どれがベストかはダイヤの乱れ具合、ダイヤの乱れた曜日や時間にもよりそうだな
なお湘新がめったに新宿打ち切りにならないのは新宿の折り返しがキツキツになるからだろう。
新宿の2・3番線は基本的に埼京線の折り返し列車が使ってるからな。
一方で埼京線の大宮駅は19～22番線が全て埼京線で使えるので余裕がある。
ダイヤの乱れ方にもよるんじゃね？
取りあえず常磐は真っ先に上野打ち切りになりそうだけど、宇高-東海道は微妙。
宇高上野折り返し、東海道東京折り返し…ホームに余裕あり、ただし京浜山手の上野-東京が混雑する
宇高・東海道とも東京折り返し…並行路線の混雑は最低限に抑えられるが、東京5～6番線宇高・7～8番線で東海道を処理するのはきつい
打ち切り無し…直通運転が継続できるので無用な乗換は発生せずに済むが、ダイヤ乱れが分散する
どれがベストかはダイヤの乱れ具合、ダイヤの乱れた曜日や時間にもよりそうだな
なお湘新がめったに新宿打ち切りにならないのは新宿の折り返しがキツキツになるからだろう。
新宿の2・3番線は基本的に埼京線の折り返し列車が使ってるからな。
一方で埼京線の大宮駅は19～22番線が全て埼京線で使えるので余裕がある。
ホームに余裕のある上野分断。
特に地平ホームの宇高は真っ先に切られる。
特に地平ホームの宇高は真っ先に切られる。
混乱時は4線とも上野折り返しでしょう
東京上野間でまったく列車が運行されないっていうのは問題だし、上野は4線とも折り返しが出来るだけの線数がある
東京上野間でまったく列車が運行されないっていうのは問題だし、上野は4線とも折り返しが出来るだけの線数がある
>>849
5-9全部折り返し可能。
5-9全部折り返し可能。
宇高海は直通先駄目なら普通に打ち切り
常磐は品川行きについて行けたら行く感じになるだろ
その後のダイヤ回復は段落としで対応
関係ない線区打ち切ってまで無理な回復はしないと思う
常磐は品川行きについて行けたら行く感じになるだろ
その後のダイヤ回復は段落としで対応
関係ない線区打ち切ってまで無理な回復はしないと思う
ほぼ確実なのは、常磐がだめなときは常磐が上野打ち切りであと3線は通常ダイヤってことか
常磐駄目ならそもそも上りは上野まで来れないし
下りは品川東京上野から動けないじゃないか
何を言ってるだ
下りは品川東京上野から動けないじゃないか
何を言ってるだ
東海道がトラぶっても宇高がトラぶっても分断するが
常磐快速だけ悠然と品川折り返しが確実
何故か？
東京支社のみだから。
常磐快速だけ悠然と品川折り返しが確実
何故か？
東京支社のみだから。
つまり
縦貫の命綱＝常磐快速
縦貫の命綱＝常磐快速
常磐が止まっても宇高は地平ホームで単独運転だから心配するな。
トラブル時は、交直車の品川発上野行とかが出現するのかな
トラブル時の宇都宮線・高崎線列車の上野地平ホーム送りは勝手が悪いな
遅くても尾久の手前でダイヤ変更＆通知しなければいけないし、折り返し乗務員の手配に時間がかかる
その上、東海道線列車を上野駅折り返しにするのは配線上勝手が悪い
ホームの容量では劣るけれでも南北方向の折り返しがしやすいのは東京
遅くても尾久の手前でダイヤ変更＆通知しなければいけないし、折り返し乗務員の手配に時間がかかる
その上、東海道線列車を上野駅折り返しにするのは配線上勝手が悪い
ホームの容量では劣るけれでも南北方向の折り返しがしやすいのは東京
縦貫開業後は宇高-海がほぼ一体路線として運行されることになりそうなのでよほどのことじゃない限り分断しない気もするけどね。
車両仕様の違いに加え上野で平面交差になる常磐はそこに片乗り入れみたいな格好になるから分断が一番早いと思う
車両仕様の違いに加え上野で平面交差になる常磐はそこに片乗り入れみたいな格好になるから分断が一番早いと思う
常磐打ち切り厨の誕生である
そもそも品川で打ち切られてるじゃん
>>861
厨もなにもあくまでダイヤ混乱時の話しかしてないわけだが
厨もなにもあくまでダイヤ混乱時の話しかしてないわけだが
東京駅は中央線を高架にしたのが失敗。東海道線を高架にしておけば、
・ホームが３面以上とれ特急専用ホームが可能でトラブル対応(分断)も容易
・東北上越新幹線のホーム増設が可能
・アクセスが悪くなるので横須賀線のハンデが減り混雑が分散
・ホームが３面以上とれ特急専用ホームが可能でトラブル対応(分断)も容易
・東北上越新幹線のホーム増設が可能
・アクセスが悪くなるので横須賀線のハンデが減り混雑が分散
865 ：名無し野電車区：2013/05/03(金) 18:06:33.56 ID:Sxz/AJJX0
>>864
本当に必要なら今からでもやるでしょ
本当に必要なら今からでもやるでしょ
トラブル時は東海道は品川で、北側は上野でいいよ
アクティは存続するのか。だたの快速変更か。東京止まりか。普通格下げか。
まあ乱れ方によるだろうな。
869 ：名無し野電車区：2013/05/03(金) 20:36:22.56 ID:fLwJtkkGO
中央以外をあげると事業費も倍になるが、費用は誰が出すの？
きっとここで妄想をぶちまけていれば、天から札ビラが降ってくるのさｗ
縦貫線が開通したら宇高常⇔総武線のグリーン車を
1枚のグリーン券で乗り継げるようにしてほしい。
1枚のグリーン券で乗り継げるようにしてほしい。
872 ：名無し野電車区：2013/05/04(土) 02:32:43.25 ID:qFdcIq2+0
たぶん無理
今だって大宮経由で熊谷から小山とかだとグリーン車で通算950円にはしてくれないもんね
なので総武方面は無理だろう
なので総武方面は無理だろう
874 ：名無し野電車区：2013/05/04(土) 03:29:04.70 ID:qFdcIq2+0
たまたま線路の方向が
順方向で繋がっているというだけで通し
逆方向が入ると打ち切り（大船は例外）
というのもどうかと思うけど
順方向で繋がっているというだけで通し
逆方向が入ると打ち切り（大船は例外）
というのもどうかと思うけど
新幹線のホーム増設のためなら何でもやるさ。
計画性がないと言えばそこまでだが。
国鉄時代は14番線は東北方面とかの話は無かったっけ？
計画性がないと言えばそこまでだが。
国鉄時代は14番線は東北方面とかの話は無かったっけ？
絵に書いたような、目的と手段の混同ぶりだな。
ホームを作れば、きっと良いことがあるに違いない
だから作るべきだ
お金の事なら心配ないさ
どうせ天から降ってくるから大丈夫
だから作るべきだ
お金の事なら心配ないさ
どうせ天から降ってくるから大丈夫
乗り継ぎが不便になるのでよければ、新宿折り返しにできるホームは他にもあるけどな。
その代わり乗り換えの移動が地下道/跨線橋経由で歩行距離が800m以上になるかも。
おまけに下りエスカレーターが無い所が多いからな、新宿は。
その代わり乗り換えの移動が地下道/跨線橋経由で歩行距離が800m以上になるかも。
おまけに下りエスカレーターが無い所が多いからな、新宿は。
どうせなら秋葉原に縦貫線ホーム作って欲しいな
構造上無理。
>>879
金出せばOK。当初その予定が建設費が高いから辞めた。
金出せばOK。当初その予定が建設費が高いから辞めた。
882 ：名無し野電車区：2013/05/04(土) 10:13:19.30 ID:qFdcIq2+0
構造上無理。
と言う書き込みは無意味だからやめたら？
と言う書き込みは無意味だからやめたら？
秋葉原なんてそれこそ山手京浜で十分
むしろ一々停車してたらトロくなるだけ
むしろ一々停車してたらトロくなるだけ
秋葉原利用者が思ったより多くて、京浜東北線と山手線の混雑率が下がらない
とかなったら嫌だな
とかなったら嫌だな
秋葉原を90km/hで通過する縦貫線。
これが日常の光景となる。
これが日常の光景となる。
京浜と縦貫の間に柵作ってほしいわ、人身とかのとき縦貫が止まらなければそこそこ楽になるだろ
並行する路線全部止めるのってJRだけなんだよな
東急なんて以前田園調布の東横ホームで人身事故起きたとき目黒線はほぼ通常ダイヤで走ってたし
小田急も緩行線で人身事故起きても急行は動いてたりする
東急なんて以前田園調布の東横ホームで人身事故起きたとき目黒線はほぼ通常ダイヤで走ってたし
小田急も緩行線で人身事故起きても急行は動いてたりする
関西で２次事故を起こしていらい、ＪＲカンムリ会社はトラウマなのさ。
889 ：名無し野電車区：2013/05/04(土) 15:48:05.77 ID:ja5B6BQp0
JRは沿線自治体に資金を求めずに全額自費で造るんでしょ。
だったら、できる限り無駄な費用はかけず自分達に都合よく
将来性も考えて計画してるよね。
新幹線走ってない常磐線方面の特急は走らせたいだろうな。
それ以外の快速線はどうなんだろう。
だったら、できる限り無駄な費用はかけず自分達に都合よく
将来性も考えて計画してるよね。
新幹線走ってない常磐線方面の特急は走らせたいだろうな。
それ以外の快速線はどうなんだろう。
快速線は期待しない方が良いだろう。
新幹線の東京-大宮間をバックアップする意味合いもあるから。
新幹線の東京-大宮間をバックアップする意味合いもあるから。
891 ：名無し野電車区：2013/05/04(土) 16:46:21.61 ID:1TuwekyL0
東京駅東北上越新幹線ホームを今の新幹線用ホーム上に増設の際は
また配線変更するのか？？？
また配線変更するのか？？？
>>885
あのあたりは制限60～70の曲線
>>887
方向別複々線だとどちらかのホームでグモっても直に隣接していない線路は動かせる
山手-京浜東北の複々線区間だと両方とも1時間ずっと止まってるなんてことは無いよ
あのあたりは制限60～70の曲線
>>887
方向別複々線だとどちらかのホームでグモっても直に隣接していない線路は動かせる
山手-京浜東北の複々線区間だと両方とも1時間ずっと止まってるなんてことは無いよ
893 ：名無し野電車区：2013/05/04(土) 19:16:03.93 ID:RW4k6D0N0
秋葉原付近が90km/hも出して通過できるとは思えないが、70km/h以下って
いうことも考えにくい。
今時、そんな非効率な曲線の設計をするはずがない。
ゆえに、75km/h以下で決まり。
東京－上野間の運転時分は３分４５秒でも差し支えないと思うが、余裕を
もって４分でスジが引かれると予想。
いうことも考えにくい。
今時、そんな非効率な曲線の設計をするはずがない。
ゆえに、75km/h以下で決まり。
東京－上野間の運転時分は３分４５秒でも差し支えないと思うが、余裕を
もって４分でスジが引かれると予想。
>>893
何を根拠にそれを言ってるんだ・・・
既存の回送線とほぼ同じ位置を通るんだから曲線半径が大きく変わるわけないだろ
まぁ確かにｒ=300m級曲線でも高性能電車しか走行できないようにすれば制限75にできるけどね
そもそも下り線は絶対信号機・分岐器前の下り33‰勾配で、上り線は40前後の分岐器制限を抜けたあとの上り33‰勾配
この区間での速度は期待できないよ
何を根拠にそれを言ってるんだ・・・
既存の回送線とほぼ同じ位置を通るんだから曲線半径が大きく変わるわけないだろ
まぁ確かにｒ=300m級曲線でも高性能電車しか走行できないようにすれば制限75にできるけどね
そもそも下り線は絶対信号機・分岐器前の下り33‰勾配で、上り線は40前後の分岐器制限を抜けたあとの上り33‰勾配
この区間での速度は期待できないよ
速度なんてそんなに気にすることか？
上野～東京間をノンストで走れば、多少ゆっくりでも十分な時間短縮になるんじゃないの？
直線距離で３ｋちょいしかないのに、そんなにこだわる話でもないと思うが。
上野～東京間をノンストで走れば、多少ゆっくりでも十分な時間短縮になるんじゃないの？
直線距離で３ｋちょいしかないのに、そんなにこだわる話でもないと思うが。
ttp://freepass-nikki.blog.so-net.ne.jp/2013-05-03
東北縦貫線工事(その4)
東北縦貫線工事(その4)
かなり見えて来たね。
朝ラッシュ時間帯は、常磐は時間最大4本。
従って、
宇：高：常＝9：9：2
宇：高：常＝8：8：4
のどちらかで決まりだね。
ダイヤ混乱時は異なる車種が混在すると運転整理しずらいから、常磐が真っ先に切られて上野以北封じ込め。
宇高東海道は極力直通運転維持。
朝ラッシュ時間帯は、常磐は時間最大4本。
従って、
宇：高：常＝9：9：2
宇：高：常＝8：8：4
のどちらかで決まりだね。
ダイヤ混乱時は異なる車種が混在すると運転整理しずらいから、常磐が真っ先に切られて上野以北封じ込め。
宇高東海道は極力直通運転維持。
898 ：名無し野電車区：2013/05/04(土) 21:11:07.20 ID:RW4k6D0N0
>>894
R=300 っていったらかなりの急カーブだよ。
あの辺にそんな条件の悪いカーブがあったかな。
京浜東北線や山手線だって75信号出てるから、それより低速では走らない
ようにすると思われる。
それに、75km/hだってたいした速度ではないし。
R=300 っていったらかなりの急カーブだよ。
あの辺にそんな条件の悪いカーブがあったかな。
京浜東北線や山手線だって75信号出てるから、それより低速では走らない
ようにすると思われる。
それに、75km/hだってたいした速度ではないし。
秋葉原付近、京浜南行に60の制限あり
今、ひたち上りがラッシュ時何本運転されてるかも
わからんアホが居るようだなｗ
わからんアホが居るようだなｗ
かなり見えて来たね。
朝ラッシュ時間帯は、宇高は時間最大4本。
従って、
宇：高：常＝1：1：18
宇：高：常＝2：2：16
のどちらかで決まりだね。
ダイヤ混乱時は異なる車種が混在すると運転整理しずらいから、宇高が真っ先に切られて上野以北封じ込め。
常磐東海道は極力直通運転維持。
朝ラッシュ時間帯は、宇高は時間最大4本。
従って、
宇：高：常＝1：1：18
宇：高：常＝2：2：16
のどちらかで決まりだね。
ダイヤ混乱時は異なる車種が混在すると運転整理しずらいから、宇高が真っ先に切られて上野以北封じ込め。
常磐東海道は極力直通運転維持。
ここまでくるともう自演としか思えないんだが
903 ：名無し野電車区：2013/05/04(土) 21:40:18.60 ID:LHDUcov7O
>>901
車両どうするの？
緑快速が直通？
品川以南にグリーン無しを入れるつもりですか？
青快速が直通？
交直車を横浜方面に入れる場合、東海道から直流車を常磐に乗り入れさせる事になりますが、取手以北には入れません。
取手以北の列車はどこからやって来るのでしょうか？
車両増備の話は今のところ出てませんが、納得いく説明を願います。
車両どうするの？
緑快速が直通？
品川以南にグリーン無しを入れるつもりですか？
青快速が直通？
交直車を横浜方面に入れる場合、東海道から直流車を常磐に乗り入れさせる事になりますが、取手以北には入れません。
取手以北の列車はどこからやって来るのでしょうか？
車両増備の話は今のところ出てませんが、納得いく説明を願います。
>>900
ひたち上りがすべて縦貫線に直通すると思っているのは幻想だろ
ttp://mitoline.web.fc2.com/mitoline/dia/unyou/657.pdf
運用表で言う１２，１３運用は上野止まりだよ
ひたち上りがすべて縦貫線に直通すると思っているのは幻想だろ
ttp://mitoline.web.fc2.com/mitoline/dia/unyou/657.pdf
運用表で言う１２，１３運用は上野止まりだよ
9:9:2に空白入れてまで、NG回避してるかまってちゃんなんぞ相手にするなよ
>>903
毎度思うんだがさ、車両の増備の話なんて出たら、一発で終わっちゃう話に車両増備の話が出てませんが？
なんてヤボな突っ込みするなよ。
残りの２年で車両増備を期待するもよし、
増備なんてするわけがないと宇高優先を唱えるもよし。
目くじら立てて「説明を願います」なんて言って説明したところでコケにするだけなんだろ？
有りもしない話は有りもしない。
なんてよ
毎度思うんだがさ、車両の増備の話なんて出たら、一発で終わっちゃう話に車両増備の話が出てませんが？
なんてヤボな突っ込みするなよ。
残りの２年で車両増備を期待するもよし、
増備なんてするわけがないと宇高優先を唱えるもよし。
目くじら立てて「説明を願います」なんて言って説明したところでコケにするだけなんだろ？
有りもしない話は有りもしない。
なんてよ
おう
車両増備を楽しみに待ってますぜｗ
車両増備を楽しみに待ってますぜｗ
そん位なんかインパクトのある発表がどっちを優位にするにせよ欲しいとは思ってる。
ただそれだけ何だけどな、俺自身は。
あと、２０１４年度ではなくて、初頭なんて付けばもっと最高なんだけど。
ただそれだけ何だけどな、俺自身は。
あと、２０１４年度ではなくて、初頭なんて付けばもっと最高なんだけど。
朝はグリーン車も座れないからなくなっても構わんよ
車両増備するなら、やっぱり東海道－宇高が優先だろうな。
高崎211系がまだ宇高運用離脱出来てないなんていう状態なんだぜ。。。
高崎211系がまだ宇高運用離脱出来てないなんていう状態なんだぜ。。。
912 ：名無し野電車区：2013/05/05(日) 05:58:25.74 ID:D20BVA8T0
少なくともＧ車はＷデッカーにする事
東海道線民
東海道線民
実際各線延伸する区間はそう長くないし
それぞれの線で十分車両はあるのだから
そんな発表するほどの
車両の増備ってことも無いような。。。
交直と通勤型231の常磐の処遇は
悩むところだけれど
この二つは基本的に品川折り返し。
東海道の車両を若干我孫子か取手まで走らせれば
大量の増備無しに常磐ー東海道の
ルートもかなり確保できると思う。
東海道民が上野以北には用が無いのと同様に
常磐線民も品川以南には殆ど用も無く
需要にも合った運用になる。
それぞれの線で十分車両はあるのだから
そんな発表するほどの
車両の増備ってことも無いような。。。
交直と通勤型231の常磐の処遇は
悩むところだけれど
この二つは基本的に品川折り返し。
東海道の車両を若干我孫子か取手まで走らせれば
大量の増備無しに常磐ー東海道の
ルートもかなり確保できると思う。
東海道民が上野以北には用が無いのと同様に
常磐線民も品川以南には殆ど用も無く
需要にも合った運用になる。
車両効率を考えると宇高⇔東海道だろうな。
常磐住民がなぜ縦貫線に執着するのかわからない。
そんなに東京・横浜方面に行く必要があるのか。
東海道新幹線に乗るために乗換がヤダぐらいしか思いつかん。
常磐住民がなぜ縦貫線に執着するのかわからない。
そんなに東京・横浜方面に行く必要があるのか。
東海道新幹線に乗るために乗換がヤダぐらいしか思いつかん。
>>914
同じ論法で返してやろうか。
車両効率だけを考えれば、宇高が東海道に直通するのは東海道下りに直通する分だけで十分。
残りは上野止まりにして、そのまま尾久に留置するのがダイヤ的にも車両効率的にも最も効率的。
宇高住民がなぜ縦貫線に執着するのかわからない。
新幹線だって京浜東北だって昇進だってあるのに、
そんなに縦貫線で東京・横浜方面に行く必要があるのか。
>>914の論法を是とするなら、こうなるわな。
同じ論法で返してやろうか。
車両効率だけを考えれば、宇高が東海道に直通するのは東海道下りに直通する分だけで十分。
残りは上野止まりにして、そのまま尾久に留置するのがダイヤ的にも車両効率的にも最も効率的。
宇高住民がなぜ縦貫線に執着するのかわからない。
新幹線だって京浜東北だって昇進だってあるのに、
そんなに縦貫線で東京・横浜方面に行く必要があるのか。
>>914の論法を是とするなら、こうなるわな。
>>915
いいえ、
車両効率だけを考えれば、宇高と東海道とが一体化するのが最も効率的だ。
国府津か籠原か小山かどこか1箇所にまとめて配置して運用するのが最も効率が良い。
実際に置けるかどうかは別問題として。
まとめて配置はないにせよ、運用一体化は実現する可能性が高い。
製造するE233-3000編成数を極限まで絞っているのも、それを見越した施策と言える。
一体化するから少ない編成数でも回す事が出来るようになるからだ。
いいえ、
車両効率だけを考えれば、宇高と東海道とが一体化するのが最も効率的だ。
国府津か籠原か小山かどこか1箇所にまとめて配置して運用するのが最も効率が良い。
実際に置けるかどうかは別問題として。
まとめて配置はないにせよ、運用一体化は実現する可能性が高い。
製造するE233-3000編成数を極限まで絞っているのも、それを見越した施策と言える。
一体化するから少ない編成数でも回す事が出来るようになるからだ。
>>917
それは朝ラッシュに直通先の下りを大増便しろと言うことか？
空席だらけの15両編成を、数分おきの頻度で、客扱いしながら遠方の車両基地まで送り込めと？
だとしたら経済合理性を欠く暴挙だ。
電気代、人件費、車両の損耗、整備費などで巨額の赤字を垂れ流すことになる。
共産圏の鉄道でもこんな馬鹿なことはしない。
それは朝ラッシュに直通先の下りを大増便しろと言うことか？
空席だらけの15両編成を、数分おきの頻度で、客扱いしながら遠方の車両基地まで送り込めと？
だとしたら経済合理性を欠く暴挙だ。
電気代、人件費、車両の損耗、整備費などで巨額の赤字を垂れ流すことになる。
共産圏の鉄道でもこんな馬鹿なことはしない。
919 ：名無し野電車区：2013/05/05(日) 07:47:53.17 ID:qGSf2L5q0
実際は平日朝と特急を除いて
東海道～（湘新特快）～高崎線 １本/時
東海道～（湘新）～高崎線 １本/時
東海道～（東京）～高崎線 ３本/時
（快速、通快）東海道～（東京）～（特別快速）常磐線※ １本/時
(東海道～（東京）～我孫子 1本/時：E233 1本？)
※特急誘導のため神立以北への直通はなし、E531の本数によっては取手行
藤沢以西はこんなものか？
東海道～（湘新特快）～高崎線 １本/時
東海道～（湘新）～高崎線 １本/時
東海道～（東京）～高崎線 ３本/時
（快速、通快）東海道～（東京）～（特別快速）常磐線※ １本/時
(東海道～（東京）～我孫子 1本/時：E233 1本？)
※特急誘導のため神立以北への直通はなし、E531の本数によっては取手行
藤沢以西はこんなものか？
本来なら田町跡地を全部再開発すれば、より大儲けできるのに
そうせずに田町留置線を２６本分も残すのはなぜか？
車両の無駄な回送を少なくするためだよ。
遠距離回送なんて非効率以外の何者でもない。
そうせずに田町留置線を２６本分も残すのはなぜか？
車両の無駄な回送を少なくするためだよ。
遠距離回送なんて非効率以外の何者でもない。
さて、無駄な回送を少なくするという点で考えると、
たとえば平日朝８時台の下り
東京発の東海道が８本に対して、上野発の常磐は17本もある。
明らかに過剰であり、実際空気輸送で赤字の垂れ流しであるのだが、
全て上野折り返しの現状では、さもないと上野がパンクしてしまうのでやむを得ない。
これを縦貫後に品川まで延ばして田町に収容することで、下りの本数を適切な数に抑えて収益の改善が見込める訳だ。
ゆえに、朝ラッシュに常磐を品川まで走らせることは効率面から見ても非常に合理的といえる。
たとえば朝ラッシュには、田町に収容する分を品川行き、下りに充当する分のみ上野折り返しとすれば平面交差も関係なくスムーズ。
たとえば平日朝８時台の下り
東京発の東海道が８本に対して、上野発の常磐は17本もある。
明らかに過剰であり、実際空気輸送で赤字の垂れ流しであるのだが、
全て上野折り返しの現状では、さもないと上野がパンクしてしまうのでやむを得ない。
これを縦貫後に品川まで延ばして田町に収容することで、下りの本数を適切な数に抑えて収益の改善が見込める訳だ。
ゆえに、朝ラッシュに常磐を品川まで走らせることは効率面から見ても非常に合理的といえる。
たとえば朝ラッシュには、田町に収容する分を品川行き、下りに充当する分のみ上野折り返しとすれば平面交差も関係なくスムーズ。
922 ：名無し野電車区：2013/05/05(日) 08:35:23.51 ID:ybsOAN4y0
やはり常磐線は大昔に計画されたように
直進させて田端から山手貨物線へ乗り入れて
池袋を始発駅にするのがすっきりするんだがなあ
勿論今の状況に合わせて必要なところは立体交差にしてね
直進させて田端から山手貨物線へ乗り入れて
池袋を始発駅にするのがすっきりするんだがなあ
勿論今の状況に合わせて必要なところは立体交差にしてね
>>918
そうではありません。
現在、東海道線上り電車は東京着後折り返し下り小田原方面へ行きますよね。
ごく少しの編成が田町収容する他は、
平塚折り返し上り東京行になったり、
回送で国府津入庫する編成も多数ある。
これを、東海道線上り電車ではなくて、宇高上り縦貫南行電車にやらせればよろしい。
回送するか客扱いするかは乗客数に応じて決めればok。
同様に、籠原や小山入庫を東海道線上り縦貫北行電車にやらせればいい。
それだけのことだ。
今とほとんど変わらない。
そうではありません。
現在、東海道線上り電車は東京着後折り返し下り小田原方面へ行きますよね。
ごく少しの編成が田町収容する他は、
平塚折り返し上り東京行になったり、
回送で国府津入庫する編成も多数ある。
これを、東海道線上り電車ではなくて、宇高上り縦貫南行電車にやらせればよろしい。
回送するか客扱いするかは乗客数に応じて決めればok。
同様に、籠原や小山入庫を東海道線上り縦貫北行電車にやらせればいい。
それだけのことだ。
今とほとんど変わらない。
常磐線は山手線快速を兼ねて田端、池袋、新宿、渋谷、大崎、品川と行くのがベストだな。
>>923
＞ごく少しの編成が田町収容する他は、
こう主張するなら、具体的な数字が必要。
田町に収容されるのが何本で、折り返しが何本で、回送されるのが何本なのか。
まずその資料を提示しないと、>>923が正しいことを言っているのか、或いは誤りなのか検証できないし議論にならない。
＞ごく少しの編成が田町収容する他は、
こう主張するなら、具体的な数字が必要。
田町に収容されるのが何本で、折り返しが何本で、回送されるのが何本なのか。
まずその資料を提示しないと、>>923が正しいことを言っているのか、或いは誤りなのか検証できないし議論にならない。
>>924
妄想は膨らむけど、品川は無理でしょう。
山手貨物にY線みたいなのがないから、折り返し駅を池袋・新宿・大崎に分散させる
のは名案だと思うけど、
田端の短絡線?新設には東北縦貫に匹敵する難工事が予想されそう…
妄想は膨らむけど、品川は無理でしょう。
山手貨物にY線みたいなのがないから、折り返し駅を池袋・新宿・大崎に分散させる
のは名案だと思うけど、
田端の短絡線?新設には東北縦貫に匹敵する難工事が予想されそう…
>>925
それは縦貫線開業後の乗客数によるから、今は何とも言えないんじゃね？
どうしても何か数字を出せと言うのであれば、仮置きするしかない。
例えば一例として、
東海道下り電車18本のうち、
田町収容6本
国府津入庫6本
東海道線運用6本
とでもしてみるか。
それは縦貫線開業後の乗客数によるから、今は何とも言えないんじゃね？
どうしても何か数字を出せと言うのであれば、仮置きするしかない。
例えば一例として、
東海道下り電車18本のうち、
田町収容6本
国府津入庫6本
東海道線運用6本
とでもしてみるか。
928 ：名無し野電車区：2013/05/05(日) 12:02:42.89 ID:ukYgkXQO0
929 ：↑：2013/05/05(日) 12:03:57.52 ID:ukYgkXQO0
× 田端総
○ 田端操
○ 田端操
>>927
テンプレ記述の運行計画ですら、東海道下りは営業10品川回送8って出てる
年々混雑率が低下してる中、営業10は減る事はあれど増える事はない
また回送8という数字は普通「ごく少数」とは言わない
テンプレ記述の運行計画ですら、東海道下りは営業10品川回送8って出てる
年々混雑率が低下してる中、営業10は減る事はあれど増える事はない
また回送8という数字は普通「ごく少数」とは言わない
>>928-929
でも、列車の切り返し?にずいぶん時間を要したんでしたよね…
でも、列車の切り返し?にずいぶん時間を要したんでしたよね…
>>927
小田原-740M-東京-757M-熱海
熱海-742M-東京-回742M-田町
小田原-744M-東京-3751M-小田原
小田原-746M-東京-回746M-田町
国府津-748M-東京-759M-熱海
沼津-320M-東京-761M-国府津
平塚-1750M-東京-回1750M-田町
二宮-1752M-東京-回1752M-田町
沼津-322M-東京-763M-熱海
小田原-754M-東京-回754M-田町
平塚-756M-東京-回756M-田町
国府津-758M-東京-765M-小田原
藤沢-1760M-東京-回1760M-田町
国府津-1762M-東京-回3957M-国府津
熱海-764M-東京-767M-熱海
国府津-1766M-東京-回3959M-国府津
二宮-1768M-東京-回1768M-田町
沼津-324M-東京-769M-小田原
８時台到着分
折り返し運用８
田町回送８
国府津回送２
小田原-740M-東京-757M-熱海
熱海-742M-東京-回742M-田町
小田原-744M-東京-3751M-小田原
小田原-746M-東京-回746M-田町
国府津-748M-東京-759M-熱海
沼津-320M-東京-761M-国府津
平塚-1750M-東京-回1750M-田町
二宮-1752M-東京-回1752M-田町
沼津-322M-東京-763M-熱海
小田原-754M-東京-回754M-田町
平塚-756M-東京-回756M-田町
国府津-758M-東京-765M-小田原
藤沢-1760M-東京-回1760M-田町
国府津-1762M-東京-回3957M-国府津
熱海-764M-東京-767M-熱海
国府津-1766M-東京-回3959M-国府津
二宮-1768M-東京-回1768M-田町
沼津-324M-東京-769M-小田原
８時台到着分
折り返し運用８
田町回送８
国府津回送２
>>930
さすがに「営業10品川回送8」が縦貫開業後もそのままってことはない。
「営業10、回送国府津入庫2、営業品川→田町収容6」
か、
「営業10、回送国府津入庫4、営業品川→田町収容4」
くらいにはなるのでは。
さすがに「営業10品川回送8」が縦貫開業後もそのままってことはない。
「営業10、回送国府津入庫2、営業品川→田町収容6」
か、
「営業10、回送国府津入庫4、営業品川→田町収容4」
くらいにはなるのでは。
>>932の現行は、
営業
2 熱海
3 小田原
1 国府津
回送
8 田町
2 国府津
縦貫開業後は、
営業
2 熱海
3 小田原
1 国府津
8 品川→田町
回送
2 国府津
とするだけでも随分様変わりする。
ただ田町8はないだろうから、
営業
2 熱海
3 小田原
3 国府津
6 品川→田町
回送
2 国府津
となるのでは？
営業
2 熱海
3 小田原
1 国府津
回送
8 田町
2 国府津
縦貫開業後は、
営業
2 熱海
3 小田原
1 国府津
8 品川→田町
回送
2 国府津
とするだけでも随分様変わりする。
ただ田町8はないだろうから、
営業
2 熱海
3 小田原
3 国府津
6 品川→田町
回送
2 国府津
となるのでは？
どうしても
遠くまで回送したい奴ってなんなの？
田町留置線を２６本もつくるのに・・
遠くまで回送したい奴ってなんなの？
田町留置線を２６本もつくるのに・・
小金井-538M-上野-543M-[小金井]
宇都宮-540M-上野-回2527M-[小金井]
小金井-542M-上野-553M-古河
小金井-544M-上野-545M-宇都宮
古河-546M-上野-回1831M-籠原
小金井-548M-上野-回548M-尾久
小金井-550M-上野-3923M-高崎
宇都宮-552M-上野-547M-宇都宮
小金井-554M-上野-549M-小金井
宇都宮-556M-上野-回556M-尾久
高崎-840M-上野-回840M-尾久
籠原-842M-上野-回4842M-東大宮操
深谷-844M-上野-845M-[籠原]
籠原-846M-上野-回4846M-東大宮操
籠原-848M-上野-3921M-[籠原]
籠原-850M-上野-847M-前橋
高崎-852M-上野-回4852M-東大宮操
籠原-854M-上野-849M-[籠原]
前橋-856M-上野-567M-宇都宮
高崎-858M-上野-851M-籠原
８時台ほぼ到着分
折り返し運用１２
尾久回送３
東大宮操回送３
小金井回送１
籠原回送１
宇都宮-540M-上野-回2527M-[小金井]
小金井-542M-上野-553M-古河
小金井-544M-上野-545M-宇都宮
古河-546M-上野-回1831M-籠原
小金井-548M-上野-回548M-尾久
小金井-550M-上野-3923M-高崎
宇都宮-552M-上野-547M-宇都宮
小金井-554M-上野-549M-小金井
宇都宮-556M-上野-回556M-尾久
高崎-840M-上野-回840M-尾久
籠原-842M-上野-回4842M-東大宮操
深谷-844M-上野-845M-[籠原]
籠原-846M-上野-回4846M-東大宮操
籠原-848M-上野-3921M-[籠原]
籠原-850M-上野-847M-前橋
高崎-852M-上野-回4852M-東大宮操
籠原-854M-上野-849M-[籠原]
前橋-856M-上野-567M-宇都宮
高崎-858M-上野-851M-籠原
８時台ほぼ到着分
折り返し運用１２
尾久回送３
東大宮操回送３
小金井回送１
籠原回送１
８時台到着分の行方
北行
直通１２
上野止尾久回送３
上野止東大宮操回送３
南行
直通８
品川止田町回送８
品川止国府津回送２
上野止小金井回送１
上野止籠原回送１
多分、こんなもの
北行
直通１２
上野止尾久回送３
上野止東大宮操回送３
南行
直通８
品川止田町回送８
品川止国府津回送２
上野止小金井回送１
上野止籠原回送１
多分、こんなもの
８時台到着分
折り返し運用８ →縦貫宇高から東海道普通
田町回送８ →縦貫常磐から品川どまり田町入庫
国府津回送２ →縦貫宇高から回送国府津入庫
になるだけだよ。
折り返し運用８ →縦貫宇高から東海道普通
田町回送８ →縦貫常磐から品川どまり田町入庫
国府津回送２ →縦貫宇高から回送国府津入庫
になるだけだよ。
8:8:2でFA？
>>933
営10回8は(古い資料だが)縦貫開業時の運行計画。現行は>>932
国府津回送分はおそらく営業10の中に含まれてるのに
何故わざわざそれに上乗せする形で別途回送を設定するのか分からない
何のための国府津回送なのかも踏まえてほしい
営10回8は(古い資料だが)縦貫開業時の運行計画。現行は>>932
国府津回送分はおそらく営業10の中に含まれてるのに
何故わざわざそれに上乗せする形で別途回送を設定するのか分からない
何のための国府津回送なのかも踏まえてほしい
上野-東大宮だから回送であって
東海道から直通してくる場合
大宮まで営業してもそれなりの需要はあるだろう
国府津は少し遠すぎるが営業しても良いと思う
常磐の田町入庫は特急以外には利点が見出せない
東海道から直通してくる場合
大宮まで営業してもそれなりの需要はあるだろう
国府津は少し遠すぎるが営業しても良いと思う
常磐の田町入庫は特急以外には利点が見出せない
>>942
常磐は他線からの取り込み・都内での留置場所が得られることがでかい
常磐は他線からの取り込み・都内での留置場所が得られることがでかい
車両増備とか6扉導入とかしないで
おまけに下りを減らして
他線からの取り込みか？
おまけに下りを減らして
他線からの取り込みか？
下りは現行過剰なんで
現行過剰なら、なぜ現在も回送で戻らないのだ？
世の中には営業回送って言葉があるんだよ
上野折り返しが車内確認しないで済むからだろ
都内での留置場所は減らす方向でなのに
都内での留置場所が得られることがでかいとはいかに？
都内での留置場所が得られることがでかいとはいかに？
田町整理で15連用の留置線は逆に増えるのに
８時台到着分の行方
北行
直通１２
上野止尾久回送３
上野止東大宮操回送３
南行
直通８
宇高上野止我孫子回送８
常磐品川止８
東京止国府津回送２
上野止小金井回送１
上野止籠原回送１
田町と我孫子の留置場所を総取り換えするとこんな感じか
北行
直通１２
上野止尾久回送３
上野止東大宮操回送３
南行
直通８
宇高上野止我孫子回送８
常磐品川止８
東京止国府津回送２
上野止小金井回送１
上野止籠原回送１
田町と我孫子の留置場所を総取り換えするとこんな感じか
宇高の東京止国府津回送は、品川までは営業するはず。
東京には、追い出し要員は置かない。
東京には、追い出し要員は置かない。
何か遠距離回送厨が暴れてるのか。
論理的に詰めて行くと東海道上りが5:5:8で宇高常に行って代わりに同数逆方向の乗り入れ、ただし常磐は品川まで、別途常磐特急は全便品川までとなってしまうからな。
論理的に詰めて行くと東海道上りが5:5:8で宇高常に行って代わりに同数逆方向の乗り入れ、ただし常磐は品川まで、別途常磐特急は全便品川までとなってしまうからな。
横浜から東京寄りに折り返せるのかなぁ?
>>955
横浜まで営業して横浜以遠国府津までは回送だろう。
横浜まで営業して横浜以遠国府津までは回送だろう。
横浜に詰所あるんか？
>>958
じゃあ大船行きでもいいよ
ラッシュ時は読めないけど、現状日中は宇高上野口が1時間4本ずつ合計8本、東海道線東京口が1時間6本。
東海道線は基本的に全列車宇高直通になり、宇高は1時間1本ずつが品川行きって感じになるかね。
じゃあ大船行きでもいいよ
ラッシュ時は読めないけど、現状日中は宇高上野口が1時間4本ずつ合計8本、東海道線東京口が1時間6本。
東海道線は基本的に全列車宇高直通になり、宇高は1時間1本ずつが品川行きって感じになるかね。
藤沢折り返しは全部常磐にすればいい。
残りの朝ピーク時の常磐は平塚折り返しと品川入庫。
残りの朝ピーク時の常磐は平塚折り返しと品川入庫。
常磐で
湘南色車両と小田急車両が共に藤沢行とか小田原行とかすげーな
湘南色車両と小田急車両が共に藤沢行とか小田原行とかすげーな
てか田町の縮小って田町での留置減らすって意味じゃなくて、田町とかに予備編成とか臨時用編成を置くのをやめますって意味だろ
田町に26線を作ったことを考えれば明らか
田町に26線を作ったことを考えれば明らか
片道1620円以内（営業キロ100km以内）で行ける東海道線の範囲
宇都宮線
東大宮 ⇒ 平塚
蓮田 ⇒ 茅ヶ崎
久喜 ⇒ 藤沢
古河 ⇒ 保土ヶ谷
小山 ⇒ 川崎
石橋 ⇒ 田町
高崎線
上尾 ⇒ 茅ヶ崎
桶川 ⇒ 辻堂
鴻巣 ⇒ 大船
熊谷 ⇒ 保土ヶ谷
深谷 ⇒ 鶴見
本庄 ⇒ 田町
常磐線
松戸 ⇒ 国府津
柏 ⇒ 平塚
取手 ⇒ 辻堂
牛久 ⇒ 戸塚
土浦 ⇒ 横浜
石岡 ⇒ 大森
宇都宮線
東大宮 ⇒ 平塚
蓮田 ⇒ 茅ヶ崎
久喜 ⇒ 藤沢
古河 ⇒ 保土ヶ谷
小山 ⇒ 川崎
石橋 ⇒ 田町
高崎線
上尾 ⇒ 茅ヶ崎
桶川 ⇒ 辻堂
鴻巣 ⇒ 大船
熊谷 ⇒ 保土ヶ谷
深谷 ⇒ 鶴見
本庄 ⇒ 田町
常磐線
松戸 ⇒ 国府津
柏 ⇒ 平塚
取手 ⇒ 辻堂
牛久 ⇒ 戸塚
土浦 ⇒ 横浜
石岡 ⇒ 大森
>>962
そもそも再開発されるのは機関区・客車区があった区域だけだしな
そもそも再開発されるのは機関区・客車区があった区域だけだしな
常磐はE531系編成数が増えない限りは品川折り返しだろうな。
田町26線厨が騒いでいるが、
26線全部に15連の電車が置けるかどうかも分からないだろうに。
26線全部に15連の電車が置けるかどうかも分からないだろうに。
そもそも長距離回送厨って、結論ありきなんだよな。
「朝ラッシュは宇高が全便東海道に直通して欲しい、いや、直通するに違いない」
という考えが元にあって、それを前提に考えるから突っ込みどころ満載になる。
「朝ラッシュは宇高が全便東海道に直通して欲しい、いや、直通するに違いない」
という考えが元にあって、それを前提に考えるから突っ込みどころ満載になる。
東海道にE531やるくらいなら横須賀線 逗子まで回せばいいだろ。
なら 誤乗は減るだろ。
なら 誤乗は減るだろ。
>>967
テンプレにある留置線の配線図見てから分かるか分からないか自分で判断しろ
テンプレにある留置線の配線図見てから分かるか分からないか自分で判断しろ
E531の運用って朝から晩までほぼ毎時４本なんだよね
他に回せる余裕なんて無いよ
品川に特快を回せれば、それが精一杯
他に回せる余裕なんて無いよ
品川に特快を回せれば、それが精一杯
>>971
必死だな
必死だな
E531なら本数減らして特急増やす予定だから余裕で増やせるよ
E531を1本特急に置き換えればいい
そうすればE531全部品川発着にできる
そうすればE531全部品川発着にできる
977 ：名無し野電車区：2013/05/06(月) 07:20:30.82 ID:xy1WExDYO
宇高⇒平塚・国府津・小田原 各1本ずつ
宇高⇒品川 各2本
常磐快速⇒品川 7本
常磐特快⇒品川 1本
常磐特急⇒東京 2本(特快が無い時間帯は3本の場合あり)
残った宇高は上野地平
常磐中電は日中の特快以外は上野発着
常磐快速は一部上野発着
熱海・伊東・沼津行きやアクティーや踊り子は東京発着
宇高⇒品川 各2本
常磐快速⇒品川 7本
常磐特快⇒品川 1本
常磐特急⇒東京 2本(特快が無い時間帯は3本の場合あり)
残った宇高は上野地平
常磐中電は日中の特快以外は上野発着
常磐快速は一部上野発着
熱海・伊東・沼津行きやアクティーや踊り子は東京発着
980 ：名無し野電車区：2013/05/06(月) 10:07:56.21 ID:yjhJvmQz0
てゆうか間もなく終点だね。このスレは
981 ：名無し野電車区：2013/05/06(月) 10:28:13.79 ID:9j1u9s/aO
>>971
朝は出区→営業だから関係なく、昼だけ基本編成を土浦回転にすれば問題ないよ
朝は出区→営業だから関係なく、昼だけ基本編成を土浦回転にすれば問題ないよ
>>974
次スレの前に重複スレを早く消化してほしいわ。
次スレの前に重複スレを早く消化してほしいわ。
宇高⇒平塚・国府津・小田原 各1本ずつ
宇高⇒品川 各2本
常磐快速⇒品川 7本
常磐特快⇒品川 1本
常磐特急⇒東京 2本(特快が無い時間帯は3本の場合あり)
残った宇高は上野地平
常磐中電は日中の特快以外は上野発着
常磐快速は一部上野発着
熱海・伊東・沼津行きは小田原発着
宇高⇒品川 各2本
常磐快速⇒品川 7本
常磐特快⇒品川 1本
常磐特急⇒東京 2本(特快が無い時間帯は3本の場合あり)
残った宇高は上野地平
常磐中電は日中の特快以外は上野発着
常磐快速は一部上野発着
熱海・伊東・沼津行きは小田原発着
小田原分断なら早川～熱海と伊東線はJR東海静岡支社に移管した方が
地元住民の為だな
地元住民の為だな
>>984
その地区を知らない奴の思いつきにいちいちレスすることないよ。
その地区を知らない奴の思いつきにいちいちレスすることないよ。
東海なら毎時6本は確保してくれるな
小田原分断よりはまだ籠原分断の方があり得る
籠原から先は15両編成が入れない上に日中なら4～5両で十分裁ける客しか乗ってないので、籠原分断しつつ両毛線小山方面とかと運用つなげてもよさそう
一々切り離しやる手間も省けるしな
籠原から先は15両編成が入れない上に日中なら4～5両で十分裁ける客しか乗ってないので、籠原分断しつつ両毛線小山方面とかと運用つなげてもよさそう
一々切り離しやる手間も省けるしな
根府川とかに毎時3本も4本もくるのがそんなに許せないもんかねー
日中は107系4両編成か211系5両編成で籠原発前橋行・伊勢崎行・小山行が1時間1本ずつ、合計1時間3本20分間隔
宇都宮線は宇都宮まで15両対応だから空気輸送覚悟で宇都宮行きでもいいんだけど、高崎線の場合は籠原までしか15両が行けない（厳密には深谷も15両対応だけど深谷始発が行くだけ）
近年各鉄道会社とも分割併合削減の傾向があるし（東武や小田急や京急など）、高崎線が籠原分断ってのは絶対ないとは言い切れないかも
まあ東武の南栗橋以北とかとは違い朝夕は上野直通が残るだろうけどね
宇都宮線は宇都宮まで15両対応だから空気輸送覚悟で宇都宮行きでもいいんだけど、高崎線の場合は籠原までしか15両が行けない（厳密には深谷も15両対応だけど深谷始発が行くだけ）
近年各鉄道会社とも分割併合削減の傾向があるし（東武や小田急や京急など）、高崎線が籠原分断ってのは絶対ないとは言い切れないかも
まあ東武の南栗橋以北とかとは違い朝夕は上野直通が残るだろうけどね
小田原も籠原も小金井もそんなに客の入れ替わりがないから、分断する意味がないよ。
>>926
分断するのではなく単純２籠原、小金井で本数を半減すればいいだけじゃん。
分断するのではなく単純２籠原、小金井で本数を半減すればいいだけじゃん。
下手な分断は逆にコストが増える。
小田原～伊東、籠原～高崎、小金井～黒磯、土浦～勝田はラッシュ時以外短編成で十分
縦貫に乗り入れんな
縦貫に乗り入れんな
最近湘南土人が必死だなw
いい加減束は駅ナカや不動産業より本業に力入れろ
西湘あたりのヤンキーが何を吠えても無駄w
縦貫開通のあかつきには縦貫特快でも設定してもらいたい
10000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。