【小浜米原湖西】北陸新幹線ルートスレ６

大した増収効果もなく、運用でも縛りがかけられ
しかもケチなくせに声だけでかい自治体のワガママまで押し付けられるとなれば
結局作りませんとなっても不思議じゃないわな
初めてＪＲ側から正式に拒否される整備新幹線になるかもｗｗｗ

同意に必要なのは国、JR、都道府県の3つでよかったっけ?

JRからの発言も無いのに、あたかも自分の考え(想像)がJRの考えと勘違いしてる奴が多すぎ。

方針を打ち出しただけで、まだ何も決まってないからね

与党が整備新幹線将来計画を検討していた1999年当時
JR西日本　米原接続が望ましい
　→JR東海　北陸新幹線は輸送阻害要因
　　　→JR西日本　米原接続には拘らない

〜2004年にかけてJR西日本社長の個人的見解として米原を支持
2005年末　与党PT座長がJR西日本は収益問題で米原接続に難色とコメント
2010年末　JR東海社長　収益問題を念頭に置いたのか、あるいは自社が
　　　　　　 　北陸の運営に関わりたくないという事からか、リニア全通後の
　　　　　　 　線路貸し方式による新大阪乗り入れに言及。

今年はこの過去の状況からアップデートされた情報が提供されるかも注目だ。

東海道新幹線乗り入れでJR東海が無茶な要求をしてきた時の
けん制としてフリーゲージ開発にJR西が前向きになったのだろう
いざとなれば自社だけでも運行できると。

現行の建設費負担スキームでは滋賀県は受け入れられない
だろう。JR西もドル箱である北陸新幹線の儲けの根幹部分を
同業他社に持っていかれてしまう。ダイヤ、料金設定の自由度も
大幅に制限される。

敦賀以西に関しては新たな建設費負担スキームが作られる
可能性も否定できないと思う。大阪までJR西路線にする前提で、
JR西もスキームに組み込まれることもあるかもしれない。


JR西幹部の米原容認発言って、どこまで本心？

>>957
JR東海だけではなく、自治体から並行在来維持を強要された時も
有効だからね。JR西日本のGCT開発はその両側面も考慮した結果
だろう。

湖西FGT恒久化：国（財務省・国交省）、JR西

JR西の利益を言うなら
GCTなんぞ維持費のかかりもんじゃなく
大阪〜敦賀まで北陸ライナーはしらせて敦賀で新幹線乗り換えでいいんじゃね
GCTもフル規格もいらんだろ
大阪〜敦賀はJR西の独占区間なんだから
そもそも国がGCTを率先してた話で
国も関西広域に同調して米原になればJR西も米原にかたむくんじゃね
国の意見まで完全無視決め込めるとわ思わないけどな

GCT標準化させれば、新幹線ルートにかぎらず色んな所で活躍できるな

実際には使う場所はほとんどない。

GCTなんぞ金をどぶに捨ててるようなもんだな

>>961
GCT車両を大阪から富山までの沿線自治体群にもってもらえばいいんじゃね？
場合によっては岐阜と愛知も入れて。

>>965
沿線自治体が金出すとか無理だろ
敦賀乗り換えをきらう北陸ならGCT車両購入するかもしらんけど
どちらにせよGCTでも軌道変換のため時間くうだろし
湖西線は風の影響もあり敦賀からのフル規格路線のダイヤにも影響させるだろし
そもそも在来線区間では速度も１３０キロ程度しかださないだろうから
どうなるかわからんGCTなんぞより新快速とライナー特急、もしくははるかを敦賀〜関空で
走らせるなりして敦賀乗り換えがJR西にとって一番だろ。
けどフル規格の米原に国も動いたらいっきに米原で動くだろう

＞はるかを敦賀〜関空で
＞走らせるなりして敦賀乗り換えがJR西にとって一番だろ。

これは１００％ない。
湖西線のダイヤが乱れれば
関係のない京都・新大阪ー関空の客まで影響を受ける。
鉄道の売り物は定時性だから湖西線直通はありえない。

>>966
整備路線ではないが山形方式がある。
滋賀は湖西線や北陸線の分離を避けられるし、北陸3県は引き続き大阪直通が確保できる。
大阪だって加われば関空直通を狙えなくもない。京都だって付き合ってたいした損はないだろう。

>>967
米原までいってるはるかではだめなん
停車駅を少なくすればいいんじゃね

君の言うとおり湖西線はダイヤの乱れは必須だから
やはり米原にかたむくんかな

>>968
関空直通はない。
阪和線はただでさえダイヤが乱れているのに，
天候が不安な湖西線に直通し
さらに技術的に不安定なフリゲにしたら
遅れが頻発して客から見向きされなくなる。

米原GCTで代わりに北陸・湖西の分離は無し、車両は沿線6or8府県が負担する

というのが落としどころとしていいのではないか。
東京発は金沢行きと福井行きを交互運転して、富山発は大阪行き関空行きを交互運転。
しらさぎは廃止して米原乗り換え。

阪和線のリスクは残るが、北陸〜関西で高速道路に負けることはないだろう。

>>970
なんだかんだいってもフル規格米原ルートだと
米原乗り換えではるか関空直通もいけるし
将来的に東海道新幹線乗り入れも視野にはいるし
名古屋方面との接続もできるから合理的だよな。

>>972
米原ではるか乗り換えはない。

はるかって米原発なくなったの？

新大阪で乗り換えたほうが速い。

>>975
敦賀開業後の話なんだけど
今は確かにそうだね

山形方式なら、、、
阪急京都線→新線→湖西線改軌→新線→敦賀駅
が安上がりなのではw

>>976
米原発着は本数少ないから。

>>978
フル規格で米原になったときの利点としてあげただけで
湖西GCTならダイヤの乱れもあるしそもそも技術的にまだ確立されたもんじゃないし
在来線区間は１３０キロ走行だろうし金はかかるし時間はかかるしで良いとこない
どちらにせよ敦賀時間を食うのなら米原乗り換えでフル規格でいいんじゃねって話。
ついでにはるか乗り換えもできるから。それは新大阪でも別に良いよ

GCTは無駄とかいう人いるけど、実際にJR西はGCT開発に着手するんだから
現実逃避しても意味ないよ

開発したものがもれなく投入されてたら、
非電化路線にガスタービン車が走っていたな。

GCTするなら湖西線の強風対策を万全にしないと強風時一々琵琶湖線迂回してたら時短メリットがなくなってしまうお

>>979
米原も雪降ったら湖西と同じくらいダイヤ乱れるだろ
浜松京都間でしょっちゅうノロノロ運転になる

>>981
経営計画に明記してあるだろ
何ってんだこいつ

>>984
「実用化に向けた北陸ルート仕様の技術調査」
「試験車の設計・製作と走行試験の実施」
止まりで、降雪地帯の走行対策など未解決の課題はそのままだけどな

>>985
その文面なら、普通は降雪地帯へ走行試験も兼ねてると取れるけど
そうじゃなきゃ北陸ルート仕様とは書かないよね

>>985
なんにせよＪＲが公式にアナウンスしてるのは敦賀から先はGCTで行くってことだけだよ

>>967
訂正

＞はるかを敦賀〜関空で
＞走らせるなりして敦賀乗り換えがJR西にとって一番だろ。

これは１００％ない。
阪和線のダイヤが乱れれば
関係のない京都・新大阪ー敦賀の客まで影響を受ける。
鉄道の売り物は定時性だから阪和線直通はありえない。

当面はGCTに期待するしかない。
乗換というのは大幅なマイナス評価なのだ。それは通過点である米原でも
変わらない。
米原では時間2本しかないから、どちらかが遅れると乗換にも時間を要する
事になる。かつ米原乗換は新幹線特急料金が通算されないから時短効果
にも見合わないという事態になるので現利用者には踏んだり蹴ったりの
状態になる。

>>988
今でもはるかとくろしおが阪和線から乗り入れて関係ない
京都新大阪敦賀の客が影響受けとるがな
そんなに問題あるなら貨物線使った乗り入れなんてとっくの昔に止めとるわ
北梅田なんて作らんし貨物線の地下化なんぞもやらん

そもそもGCTは糞重たいらしいから風規制緩くしてもよかろ
それより関空の連絡橋の重量制限でアウトなんじゃねのか？

>>991
そもそも関空にＧＣＴは乗り入れしない。

>>936
鹿児島本線の特に八代まではJR九州で最も重要な線区。
JR西日本でいえば東海道本線や山陽本線に該当する。
そんな大幹線を経営分離するはずがない。
湖西線や北陸本線はJR西日本にとってそこまで重要な線区ではない。
従って経営分離する。

湖西線は特急無しだと赤字かもなあ
まあ近江今津より北は間違いなく分離されるだろうな
コレがあるから滋賀が湖西フル規格で同意することはまずあり得ないんだよね
米原ルートはJR西が同意しないだろうから若狭ルートしかないわけだ
こんなもん作るわけがないので敦賀からGCT恒久化は十分有り得る話だと思うよ

まあそれもGCTの営業車両の完成度次第という面が多分にあるけど

滋賀県の北陸線、湖西線は特急が無ければ赤字だ。
国交省の試算から類推すれば絶対額的には北陸線の方が悪いな。

次スレ
【米原に】北陸新幹線ルートスレ7【決定か?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365332103/l50

結局JR西日本にとって並行在来を維持して延伸した方が得か、
延伸を拒否して敦賀GCTを継続した方が得かの判断で敦賀以西
は左右されるだろうね。

>>945
>>645で、
＞JR東海は与党のヒアリングに北陸新幹線は「輸送阻害要因」とまで言い切り、

とまで言ってるんだよ。
まともな協議が出来るとかとても思えない。

>>993
ならば川内以南をJR九州が存続させた理由は？

>>998
それはリニア建設以前の話であり当然の判断。
その後、東海社長が私的見解であるがリニア全通後ならば検討できる発言。
社としての正式な回答ではないが完全に拒絶されてはいない。

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