リニア中央新幹線を予測するスレ59
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ58
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349850574/l50
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1344892019/ ログ速
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ58
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349850574/l50
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1344892019/ ログ速
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
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Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）
また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが追跡されるなど、
書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき ttp://hissi.org/
超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線（東京都・名古屋市間）計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html
テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。（html形式）
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）
また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが追跡されるなど、
書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき ttp://hissi.org/
超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線（東京都・名古屋市間）計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html
テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
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関連リンク
◇JR東海事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海超伝導リニア LINEAR EXPRESS
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について 資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線～リニア中央新幹線建設促進期成同盟会～
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海超伝導リニア LINEAR EXPRESS
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について 資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線～リニア中央新幹線建設促進期成同盟会～
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
追加資料・国土交通大臣・国土交通省
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。平成23年5月23日
ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
↑東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。
中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料＆議事録＆名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
リニア中央新幹線の整備促進について 長野県
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」についてへの回答 長野県・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答 長野県・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
リニア中央新幹線に係る最近の経過等について 長野県企画部交通政策課・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/koukyoutoku091208.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。平成23年5月23日
ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
↑東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。
中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料＆議事録＆名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
リニア中央新幹線の整備促進について 長野県
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」についてへの回答 長野県・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答 長野県・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
リニア中央新幹線に係る最近の経過等について 長野県企画部交通政策課・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/koukyoutoku091208.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php
連スレ
リニアモーターカーMaglev12
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1305976919/
飯田下伊那リニア新幹線夢想スレ【part21】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1347965809/
【中央リニア起点】品川駅part6【東海道新幹線】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325963021/
騒音対策完全覆式防音壁明かりフード
ＰＤＦ・リニア中央新幹線技術事項に関する検討について 資料１－１ 国土交通省鉄道局平成22年04月15日(木)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf（16頁／39）
中間駅のイメージ・全長１km２面４線島式渡り線付き
ＰＤＦ・リニア中央新幹線に関する最近の動向等・資料１
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/shiryo-1.pdf（7頁／10）
中間駅イメージ図ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg
TreasureReports第二編上越新幹線（大宮－新潟）第五章中山トンネル第一節史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html
リニアモーターカーMaglev12
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1305976919/
飯田下伊那リニア新幹線夢想スレ【part21】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1347965809/
【中央リニア起点】品川駅part6【東海道新幹線】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325963021/
騒音対策完全覆式防音壁明かりフード
ＰＤＦ・リニア中央新幹線技術事項に関する検討について 資料１－１ 国土交通省鉄道局平成22年04月15日(木)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf（16頁／39）
中間駅のイメージ・全長１km２面４線島式渡り線付き
ＰＤＦ・リニア中央新幹線に関する最近の動向等・資料１
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/shiryo-1.pdf（7頁／10）
中間駅イメージ図ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg
TreasureReports第二編上越新幹線（大宮－新潟）第五章中山トンネル第一節史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (゜ー゜*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
個人情報の一部又は全部を投稿すると、
個人情報保護法他、法規法令等に抵触する可能性が有ります
投稿内容の真偽を問わず名誉毀損に該当する可能性が有ります
民事・刑事・行政において責任を追及される可能性が有ります
もう一度書きます
>>2
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
>>1-3
スレ趣旨に合わない投稿は無視！ レス禁止！
テンプレに誤り・リンク切れ等有れば、修正お願いします。
ご投稿よろしくお願いします。m(__)m
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (゜ー゜*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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投稿内容の真偽を問わず名誉毀損に該当する可能性が有ります
民事・刑事・行政において責任を追及される可能性が有ります
もう一度書きます
>>2
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
>>1-3
スレ趣旨に合わない投稿は無視！ レス禁止！
テンプレに誤り・リンク切れ等有れば、修正お願いします。
ご投稿よろしくお願いします。m(__)m
中央リニアの開通数年前には、
中国が鉄輪式で600㎞/h叩きだして、
リニアは一気に時代遅れになるよ。
中国が鉄輪式で600㎞/h叩きだして、
リニアは一気に時代遅れになるよ。
開業半年以内に大事故だろうなｗｗｗ ＞ 鉄輪式で600㎞/h
>>7
その頃の日本のリニアは今以上に進化していると思う、むしろ中国は危険
その頃の日本のリニアは今以上に進化していると思う、むしろ中国は危険
騒音や振動を全く気にせず、摩耗による劣化を全く気にしなければ
鉄輪式で500km/h以上を続ける意義もできるだろうね
鉄輪式で500km/h以上を続ける意義もできるだろうね
11 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 11:44:38.24 ID:RRpfL9sn0
ジェットコースターの車輪のように、絶対に脱線しない構造の鉄輪式の鉄道は
可能だろう。 安全性では優れているはずだ。 特に地震の際などは。
可能だろう。 安全性では優れているはずだ。 特に地震の際などは。
ジェットコースターの事故はたまに発生しているように、絶対安全って訳でも無いかと
それに接地面が増えれば増える程抵抗が増える事になって、最高速維持性能は落ちそう
それに接地面が増えれば増える程抵抗が増える事になって、最高速維持性能は落ちそう
13 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 12:02:35.40 ID:ALF5H9eqO
週一便で商売上手もないもんだがｗｗｗ
つか、妄想前提でリニアを貶すってどんだけお花畑なんだか。
つか、妄想前提でリニアを貶すってどんだけお花畑なんだか。
15 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/23(日) 13:20:13.96 ID:JMrXmaOz0
完成したら日本に必須の高速路線として延々生き続けるシステムがなんで終わらなきゃならんのだw
リニアが出来て、その後利用者が激減してからオワコン言えよっていう。
あと新幹線で600km/hは無理な。なんせ動輪上重量÷車体表面積の値が足りんから。
あんなに表面積が小さくて、しかも軸重が17tあるせいで動輪上重量が大きい試験編成でも
加速に何十キロか走らにゃならんかったんだ。表面積30％増しで重量20％減の新幹線が
あそこまで加速しきれるわけないだろ。中国の威信にかけてロケット加速するとかなら可能だろうけどな。
リニアが出来て、その後利用者が激減してからオワコン言えよっていう。
あと新幹線で600km/hは無理な。なんせ動輪上重量÷車体表面積の値が足りんから。
あんなに表面積が小さくて、しかも軸重が17tあるせいで動輪上重量が大きい試験編成でも
加速に何十キロか走らにゃならんかったんだ。表面積30％増しで重量20％減の新幹線が
あそこまで加速しきれるわけないだろ。中国の威信にかけてロケット加速するとかなら可能だろうけどな。
16 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 13:29:23.64 ID:p90jWjRt0
ここ30年でも40年でもいいから、日本の新幹線事故死者数とジェットコースター事故死者数でも比べたらいいじゃん。
参考までに中国の新幹線事故死者数も。
参考までに中国の新幹線事故死者数も。
延々生き続けるシステム・・
そんなもんこの世に無いｗ
そんなもんこの世に無いｗ
18 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/23(日) 13:52:33.26 ID:JMrXmaOz0
いまげんに新幹線システムが死ぬ見込みゼロで延々生き続けてるのにかw
>>18
リニアは無理
リニアは無理
荒らしに相手するボケ多数。
21 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/23(日) 16:08:58.07 ID:JMrXmaOz0
いや、論理破綻引き出したからいいよ。
リニアはβマックスやレーザーディスクと同じ運命
超伝導の謳い文句・・一度電気を流せば永久に流れ続けるｗｗｗｗｗ
ところがリニアは電力馬鹿食いシステムｗｗｗｗｗ
超伝導の謳い文句・・一度電気を流せば永久に流れ続けるｗｗｗｗｗ
ところがリニアは電力馬鹿食いシステムｗｗｗｗｗ
23 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 17:12:03.47 ID:VesY1fJM0
さかっち
25 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/23(日) 18:07:03.89 ID:JMrXmaOz0
内容がおかしい試算をしてるどっかの馬鹿学長の話を引用してるだけだろ？
JRCやJRTTが出してるのは東京～大阪38GWhで0系の50GWh近いのより省エネなんだけどな。
JRCやJRTTが出してるのは東京～大阪38GWhで0系の50GWh近いのより省エネなんだけどな。
東電と政府が原発は100％安全って言ってるような物
内輪が試算するほどあてにならないものは無いｗ
内輪が試算するほどあてにならないものは無いｗ
電力食いという結果が反対派の中の内輪で試算した数値って可能性は無視するらしい
29 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 20:24:18.63 ID:eH1uokfu0
30 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 21:24:56.04 ID:QMHjQ9Vd0
滋賀県も京都府も総選挙で自民大勝
特に京都は伊吹文明や谷垣元総裁のお膝元なので、
リニアは滋賀京都ルートで決定w
来年１回目のＴＢＳ「夢の扉」はリニアのことを少し放送するよw
特に京都は伊吹文明や谷垣元総裁のお膝元なので、
リニアは滋賀京都ルートで決定w
来年１回目のＴＢＳ「夢の扉」はリニアのことを少し放送するよw
この不景気の時代リニアなんか乗る人はいない。
新幹線で十分。
企業も出張旅費は新幹線代しか出さない。
リニアの赤字を新幹線で埋めることになるのは確実。
新幹線で十分。
企業も出張旅費は新幹線代しか出さない。
リニアの赤字を新幹線で埋めることになるのは確実。
東海はリニア料金は新幹線料金+1000円程度にすると言っているが
ルートを決めるのは東海やん…
政治力使って民間の経営を歪めたらそれこそ民業圧迫・社会主義やで
政治力使って民間の経営を歪めたらそれこそ民業圧迫・社会主義やで
この不景気の時代に実験線以外の高速リニアが無いのでそもそも乗れません
低速で走ってるリニアはそれなりに盛況です
低速で走ってるリニアはそれなりに盛況です
35 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/23(日) 22:46:23.29 ID:JMrXmaOz0
36 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/23(日) 22:48:44.74 ID:JMrXmaOz0
>>31
願望は勝手だけど、原理的に東京大阪のトータルの流動が2009年頃を下回らない限りは
必ず黒字で運営できるんだわw こればっかりはどうしようもないね。
>>33
JRCの意思をゆがめることはもう無理だから、まぁいいんじゃないでしょうか。
願望は勝手だけど、原理的に東京大阪のトータルの流動が2009年頃を下回らない限りは
必ず黒字で運営できるんだわw こればっかりはどうしようもないね。
>>33
JRCの意思をゆがめることはもう無理だから、まぁいいんじゃないでしょうか。
> 電力不足
新幹線の本数が減ってリニアにシフトするだけなので然程の不足でもない
> 高額運賃
自由競争の原理により、割高であると判断され敬遠されたら自然と下がるだろうな
> 環境破壊、電磁波、土地収用
問題の出そうな地域は地下になるので大した問題でない
> 通行税
いつの時代に生きている人ですか？
新幹線の本数が減ってリニアにシフトするだけなので然程の不足でもない
> 高額運賃
自由競争の原理により、割高であると判断され敬遠されたら自然と下がるだろうな
> 環境破壊、電磁波、土地収用
問題の出そうな地域は地下になるので大した問題でない
> 通行税
いつの時代に生きている人ですか？
そうなると今度人口減がどうのこうのとほざいてくるぞｗ
まぁ伊達に日本のGDP65％稼いでないけどな、東海道新幹線は。
まぁ伊達に日本のGDP65％稼いでないけどな、東海道新幹線は。
国家プロジェクトか民間プロジェクトかというお尋ねでありますが、
全国新幹線鉄道整備法におきましてしっかりと基本計画が定められたものでございますので、
我が国の基本的な高速輸送体系、これを形成するプロジェクトであるということは言うまでもございません。
資金の面でＪＲさんからの御意見がございますが、
法に定められた高速輸送鉄道の体系の一つであるということをはっきりと申し上げたい
全国新幹線鉄道整備法におきましてしっかりと基本計画が定められたものでございますので、
我が国の基本的な高速輸送体系、これを形成するプロジェクトであるということは言うまでもございません。
資金の面でＪＲさんからの御意見がございますが、
法に定められた高速輸送鉄道の体系の一つであるということをはっきりと申し上げたい
その法により運営主体・建設主体の意志の絶対性が定められてるんでな。
43 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/24(月) 07:10:56.86 ID:ano6lSHg0
いまさら土地収用だ電磁波だ電力不足だって、どんだけ馬鹿なんだかって印象を持つわ。
リニアは車両通過時しか大電流流さないからなあ。
車両内は電磁遮蔽しちまえばどうってこたないし。
車両内は電磁遮蔽しちまえばどうってこたないし。
なんか湧いてる
tp://www.logsoku.com/r/tubo/1308015922/
tp://www.logsoku.com/r/tubo/1308015922/
ん？
普通の電気鉄道だって通過時しか電流食わないだろ
そのリニアが電気馬鹿食いかどうかの問題。
普通の電気鉄道だって通過時しか電流食わないだろ
そのリニアが電気馬鹿食いかどうかの問題。
最近知ったんだけど、特定の事柄に過度にこだわる・的外れな持論を延々と書き連ねる・場の空気を無視した書き込みを繰り返し行うのって、「自閉的コミュニケーション」って種類の荒らしなんだって。
しかも、本人無自覚の一番タチの悪い荒らし。
しかも、本人無自覚の一番タチの悪い荒らし。
常に低速から高速運転にする為の加速している訳でもないけど
文脈読む能力がないんだなあ
50 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 11:38:04.50 ID:3Rb0teKf0
運営主体が同意しなけりゃルート変更できんでしょ
運営できないと判断したらルート変更は発生しないよ
運営できないと判断したらルート変更は発生しないよ
54 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/24(月) 14:55:47.51 ID:ano6lSHg0
>>51
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html
全国新幹線鉄道整備法
第五条 １項 国土交通大臣は、前条の規定により基本計画を決定したときは、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備
支援機構（以下「機構」という。）その他の法人であつて国土交通大臣の指名するものに対し、建設線の建設に関し
必要な調査を行うべきことを指示することができる。基本計画を変更したときも、同様とする。
第五条 ２項 国土交通大臣は、前項の指名をしようとするときは、あらかじめ、指名しようとする法人（機構を除く。）に協議し、
その同意を得なければならない。
第六条 ４項 国土交通大臣は、第一項の規定により営業主体の指名をしようとするときは、あらかじめ、国土交通省令で
定めるところにより、指名しようとする法人に協議し、その同意を得なければならない。
第六条 ５項 国土交通大臣は、第一項の規定により建設主体の指名をしようとするときは、あらかじめ、国土交通省令で
定めるところにより、指名しようとする法人（機構を除く。）及び指名しようとする法人以外の同項の規定による
営業主体の指名をしようとする法人に協議し、それぞれの同意を得なければならない。
第七条 ２項 国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体
（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
附則 ２０ 国土交通大臣は、附則第九項の規定により新幹線鉄道規格新線等の建設の指示を行つた区間について
建設線の建設を行うことが必要かつ適切であると認めてその建設の開始を決定しようとするときは、あらかじめ、
当該区間に係る建設線の営業主体及び附則第七項の規定により当該新幹線鉄道規格新線等の営業を行う者に
協議し、それぞれの同意を得なければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html
全国新幹線鉄道整備法
第五条 １項 国土交通大臣は、前条の規定により基本計画を決定したときは、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備
支援機構（以下「機構」という。）その他の法人であつて国土交通大臣の指名するものに対し、建設線の建設に関し
必要な調査を行うべきことを指示することができる。基本計画を変更したときも、同様とする。
第五条 ２項 国土交通大臣は、前項の指名をしようとするときは、あらかじめ、指名しようとする法人（機構を除く。）に協議し、
その同意を得なければならない。
第六条 ４項 国土交通大臣は、第一項の規定により営業主体の指名をしようとするときは、あらかじめ、国土交通省令で
定めるところにより、指名しようとする法人に協議し、その同意を得なければならない。
第六条 ５項 国土交通大臣は、第一項の規定により建設主体の指名をしようとするときは、あらかじめ、国土交通省令で
定めるところにより、指名しようとする法人（機構を除く。）及び指名しようとする法人以外の同項の規定による
営業主体の指名をしようとする法人に協議し、それぞれの同意を得なければならない。
第七条 ２項 国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体
（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
附則 ２０ 国土交通大臣は、附則第九項の規定により新幹線鉄道規格新線等の建設の指示を行つた区間について
建設線の建設を行うことが必要かつ適切であると認めてその建設の開始を決定しようとするときは、あらかじめ、
当該区間に係る建設線の営業主体及び附則第七項の規定により当該新幹線鉄道規格新線等の営業を行う者に
協議し、それぞれの同意を得なければならない。
56 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/24(月) 15:13:07.30 ID:ano6lSHg0
>>46
>>44
ざっくり言えば
消費電力量＝出力×時間
で、同じ列車でも出力は変動するってのはまぁそりゃその通りなんだけど、変動するなら１秒ごとの値を
積算してやる。3600で割るとWhに換算できて、これで消費電力量として比べられることになる。
で、それを東京～新大阪16両編成の場合をJR東海やJNRの資料からもってくると以下の通り。
形式 消費電力量 最高速度 座席当たり 予定/実績乗車率考慮
0系 48.5MWh （max220km/h） 36.1kWh/席 55.5kWh/人（0.65）
100系 38.3MWh （max220km/h） 29.8kWh/席 45.8kWh/人（0.65）
300系 44.2MWh （max270km/h） 33.4kWh/席 43.4kWh/人（0.77）
700系 40.8MWh （max270km/h） 30.8kWh/席 40.0kWh/人（0.77）
. N700系 33.0MWh （max270km/h） 25.0kWh/席 32.5kWh/人（0.77）
リニアの場合、小委員会に出た数字を基にすると
形式 消費電力量 最高速度 座席当たり 予定/実績乗車率考慮
L0系（中央） 39.0MWh （max500km/h） 39.0kWh/席 39.0kWh/人（1.00） （ただし乗車率はJRCの計算の前提）
L0系（中央） 39.0MWh （max500km/h） 39.0kWh/席 50.6kWh/人（0.77） （ただし乗車率は"のぞみ"の実績値）
必要な受電の定格は同時在線数の関係から額面出力よりもむしろこの消費電力量のほうに相関する。
あんな出力が小さい0系でここまで消費電力量が多いのは、加速時間とパンタ→踏面の効率による。
700系→N700系は車両表面の処理もさることながら、曲線での減速が減ったことによる。
>>44
ざっくり言えば
消費電力量＝出力×時間
で、同じ列車でも出力は変動するってのはまぁそりゃその通りなんだけど、変動するなら１秒ごとの値を
積算してやる。3600で割るとWhに換算できて、これで消費電力量として比べられることになる。
で、それを東京～新大阪16両編成の場合をJR東海やJNRの資料からもってくると以下の通り。
形式 消費電力量 最高速度 座席当たり 予定/実績乗車率考慮
0系 48.5MWh （max220km/h） 36.1kWh/席 55.5kWh/人（0.65）
100系 38.3MWh （max220km/h） 29.8kWh/席 45.8kWh/人（0.65）
300系 44.2MWh （max270km/h） 33.4kWh/席 43.4kWh/人（0.77）
700系 40.8MWh （max270km/h） 30.8kWh/席 40.0kWh/人（0.77）
. N700系 33.0MWh （max270km/h） 25.0kWh/席 32.5kWh/人（0.77）
リニアの場合、小委員会に出た数字を基にすると
形式 消費電力量 最高速度 座席当たり 予定/実績乗車率考慮
L0系（中央） 39.0MWh （max500km/h） 39.0kWh/席 39.0kWh/人（1.00） （ただし乗車率はJRCの計算の前提）
L0系（中央） 39.0MWh （max500km/h） 39.0kWh/席 50.6kWh/人（0.77） （ただし乗車率は"のぞみ"の実績値）
必要な受電の定格は同時在線数の関係から額面出力よりもむしろこの消費電力量のほうに相関する。
あんな出力が小さい0系でここまで消費電力量が多いのは、加速時間とパンタ→踏面の効率による。
700系→N700系は車両表面の処理もさることながら、曲線での減速が減ったことによる。
完成が15年後だからリニアに関する省エネ技術が2段階ぐらい進んでもおかしくはない
>>55
その報復が飯田線の何駅か無人化なのかな？
その報復が飯田線の何駅か無人化なのかな？
安倍内閣発足によりリニア日韓トンネルルートが現実化しそう
安倍はお前の御用聞きじゃない
>>58
馬鹿は黙ってろ
馬鹿は黙ってろ
日韓トンネルは韓国がとっくに公式に投げ出したってのに今さら何言ってんだ？ｗｗｗ
日韓トンスルの間違えじゃね
とりあえず全員テンプレみてこい
とりあえず全員テンプレみてこい
不思議なのは、日本のエコロジスト≒原発反対論者は、
かつては温室効果ガス（CO2）による地球温暖化に大騒ぎして、
「何としてもCO2排出を減らさねば！」と大声で叫んでいたのに、
福島以降は「原発を止めて火力発電で代替」と、しらっと言ってる。
いったいCO2削減はどこに行ったんだ？
かつては温室効果ガス（CO2）による地球温暖化に大騒ぎして、
「何としてもCO2排出を減らさねば！」と大声で叫んでいたのに、
福島以降は「原発を止めて火力発電で代替」と、しらっと言ってる。
いったいCO2削減はどこに行ったんだ？
そりゃ
今の日本は
CO2＞原発だろ
原発推進派は使用済み処分場作れアホども！
今の日本は
CO2＞原発だろ
原発推進派は使用済み処分場作れアホども！
68 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 14:38:09.57 ID:1JzdI4Zo0
>>65
こいつ、放射能よりもCO2を気にする大バカ野郎ｗ
核のゴミはどうするの？ウランキチガイｗ
廃炉の費用を負担？お前、バーカｗｗｗ
原発の予算は原発に使う分を最小限に、その予算から地熱発電、小水力発電、省エネに使うべき。OK？
あ、そうそう、君の仲間、
石●茂っていう原発キチガイ、節電と省エネの違いを理解していないみたいだねｗ
どうやらこのおっさんの脳内は、節電＝省エネ らしいよｗｗｗ 省エネ技術は産業界に大打撃だ！！って、テレビで真面目に言ってたｗｗｗ
原発キチガイって、ここまで脳内が●るの？ｗｗｗ
こいつ、放射能よりもCO2を気にする大バカ野郎ｗ
核のゴミはどうするの？ウランキチガイｗ
廃炉の費用を負担？お前、バーカｗｗｗ
原発の予算は原発に使う分を最小限に、その予算から地熱発電、小水力発電、省エネに使うべき。OK？
あ、そうそう、君の仲間、
石●茂っていう原発キチガイ、節電と省エネの違いを理解していないみたいだねｗ
どうやらこのおっさんの脳内は、節電＝省エネ らしいよｗｗｗ 省エネ技術は産業界に大打撃だ！！って、テレビで真面目に言ってたｗｗｗ
原発キチガイって、ここまで脳内が●るの？ｗｗｗ
69 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 14:44:32.11 ID:l7eUGR2+0
参院選では維新が大躍進
安倍も維新の方針を無視できずに倒壊を解体して国営化
リニアは関空―梅田―京都―品川―成田を直結へ変更だな
名古屋には赤字リニモがお似合いですよ
安倍も維新の方針を無視できずに倒壊を解体して国営化
リニアは関空―梅田―京都―品川―成田を直結へ変更だな
名古屋には赤字リニモがお似合いですよ
71 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 14:48:49.64 ID:1JzdI4Zo0
核融合炉、ヘリウム３っていう話ならまだ分かる。
古い技術を抱え込むコストをどう理解してるんだろう、原発キチガイってｗ 相当大バカとしか考えられない。
古い技術を抱え込むコストをどう理解してるんだろう、原発キチガイってｗ 相当大バカとしか考えられない。
72 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 14:50:05.14 ID:1JzdI4Zo0
>>69
京都―品川ってワープ？ｗｗｗ
京都―品川ってワープ？ｗｗｗ
金の話を持ちだすと一斉に湧くなあ。
よほど都合が悪いらしい。
よほど都合が悪いらしい。
74 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 15:08:39.91 ID:1JzdI4Zo0
>>73
全く問題ない。っていうか、数１０００億円の巨額の原子力予算、ご存じ？
リニアの話に戻るけど、
2027年頃の大阪を考えると、わざわざ東京大阪間の所要時間を考える必要性はあるのだろうか。
その頃の愛知の方が生産性は上、東京名古屋間で空路と勝負、アジアNo.1の日本の両輪に成り得ると思うけどね。
その後、関西よりもまずは東北にリニアを。
中部、関東、東北の経済圏を考える方が現実的。
全く問題ない。っていうか、数１０００億円の巨額の原子力予算、ご存じ？
リニアの話に戻るけど、
2027年頃の大阪を考えると、わざわざ東京大阪間の所要時間を考える必要性はあるのだろうか。
その頃の愛知の方が生産性は上、東京名古屋間で空路と勝負、アジアNo.1の日本の両輪に成り得ると思うけどね。
その後、関西よりもまずは東北にリニアを。
中部、関東、東北の経済圏を考える方が現実的。
75 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 15:12:03.51 ID:1JzdI4Zo0
その後に関西にもリニア。 だから、じっくりとリニアのルートを考えて欲しい。 奈良、京都、大阪の皆さんが納得できるルートを。
76 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 15:35:49.92 ID:wF6L85r20
天然ガスも石油も石炭も豊富な、大資源国であるアメリカもロシアも原発推進。 インドも中国も
↓
それでも…オバマ大統領は原発推進路線を堅持
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110331-OYT1T00407.htm
【ワシントン＝山田哲朗】オバマ米大統領は３０日、ワシントン市内のジョージタウン大学で
エネルギー安全保障について演説、「米国は電力の５分の１を原子力エネルギーから得ている。
原子力には大気中の二酸化炭素を増やすことなく電力を作る重要な能力がある」と指摘し、
原発推進の姿勢を堅持する考えを表明した。
福島第一原発の事故で米国内でも原発の安全に懸念が高まっていることに対しては
「安全は必ず確保する。調査結果や教訓を、次世代の原発の設計、建設に役立てる」と述べた。
また、中東政情が不安定になり原油価格が高騰している問題については「今から１０年少しで、
石油輸入量を３分の１削減する」とし、２０２５年までに石油の輸入量の３分の１を減らす方針を示した。
（2011年3月31日11時22分 読売新聞）
↓
それでも…オバマ大統領は原発推進路線を堅持
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110331-OYT1T00407.htm
【ワシントン＝山田哲朗】オバマ米大統領は３０日、ワシントン市内のジョージタウン大学で
エネルギー安全保障について演説、「米国は電力の５分の１を原子力エネルギーから得ている。
原子力には大気中の二酸化炭素を増やすことなく電力を作る重要な能力がある」と指摘し、
原発推進の姿勢を堅持する考えを表明した。
福島第一原発の事故で米国内でも原発の安全に懸念が高まっていることに対しては
「安全は必ず確保する。調査結果や教訓を、次世代の原発の設計、建設に役立てる」と述べた。
また、中東政情が不安定になり原油価格が高騰している問題については「今から１０年少しで、
石油輸入量を３分の１削減する」とし、２０２５年までに石油の輸入量の３分の１を減らす方針を示した。
（2011年3月31日11時22分 読売新聞）
77 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 15:37:50.47 ID:1JzdI4Zo0
何故、関西は東北の後の方が現実的なのか。
一言でいえば、伸び代。 中部と東北にはまだまだ伸び代がある。
中部と東北はインフラが整っているから、思う存分、新興国以上に開発できる。
関西は日本の宝が多すぎて自由度がない、開発の余地もあまりない。
大阪の場合、わざわざ便利な伊丹空港を廃港してまで開発したいらしいが、全く無意味。
今の日本が望めるような経済を沸騰させる場として、関西よりも先ずは中部と東北。
一言でいえば、伸び代。 中部と東北にはまだまだ伸び代がある。
中部と東北はインフラが整っているから、思う存分、新興国以上に開発できる。
関西は日本の宝が多すぎて自由度がない、開発の余地もあまりない。
大阪の場合、わざわざ便利な伊丹空港を廃港してまで開発したいらしいが、全く無意味。
今の日本が望めるような経済を沸騰させる場として、関西よりも先ずは中部と東北。
79 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 15:44:23.15 ID:1JzdI4Zo0
>>77
東北は人口少なさすぎ
東北は人口少なさすぎ
池沼が自分の妄想を喚き散らす糞スレ
>>78
成田～首都東京～文化都京都～副首都大阪～関空をリニアで直結
これら3地域に国家予算を集中させ開発する
これが日本の発展する唯一の政策
たとえば京都と関空が20分で直結されれば世界的観光都市に成長できる
成田～首都東京～文化都京都～副首都大阪～関空をリニアで直結
これら3地域に国家予算を集中させ開発する
これが日本の発展する唯一の政策
たとえば京都と関空が20分で直結されれば世界的観光都市に成長できる
86 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 21:32:01.98 ID:oCLzuRV30
87 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 22:07:03.51 ID:9srq1pux0
自民党政権になったからねえ、、敦賀原発の地下から活断層が
消えてなくなるんじゃね。再稼働にGO！ ・・てなもんで。
リニアの電力も無問題。
消えてなくなるんじゃね。再稼働にGO！ ・・てなもんで。
リニアの電力も無問題。
使用済み核燃料の処分場が決まらない限り
何を言っても説得力無し
処分場を決め手から出直して来い！
何を言っても説得力無し
処分場を決め手から出直して来い！
福一をあの場所に誘致した民主の渡部恒三は引退、当時の自民幹事長小沢一郎は民主脱党ってか。
つくづくジミンガーの民主はクソ。
つくづくジミンガーの民主はクソ。
笹子トンネル事故がきっかけでトンネル強度の強化のために
建設費が倍増するが、そのような財力は東海にない。
建設費が倍増するが、そのような財力は東海にない。
91 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 22:50:09.72 ID:9srq1pux0
92 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 22:58:22.65 ID:l7eUGR2+0
とにかく倒壊の解体をしろ
93 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 23:11:37.77 ID:oCLzuRV30
>>88
別に処分場が無くとも困らないが・・・
別に処分場が無くとも困らないが・・・
94 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 23:31:21.23 ID:mLrREwSk0
>>82
仙台は人口が多い。 東北は２０２７年頃はもっと増えるだろうね、 関西は減るだろうけど。
仙台は人口が多い。 東北は２０２７年頃はもっと増えるだろうね、 関西は減るだろうけど。
96 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 23:35:04.25 ID:oCLzuRV30
ソースがいい加減だと・・・
処理方法をひとつも挙げられない
原発キチガイｗ
原発キチガイｗ
98 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 23:40:23.53 ID:mLrREwSk0
>>96
おまえの立証のソースは？
おまえの立証のソースは？
99 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 00:09:03.35 ID:BU3MjkIN0
>>97
地層処理で決まっている。
地層処理で決まっている。
>>100
地層処理で決まっていることに問題点を指摘しただけの記事だな。
処理方法は決まっている。何万年も技術が進歩しないわけがない。
何で反対派は頭が弱いのか。
そのうちマシな技術が開発されるまでひたすら貯めこんでいけば良い。
地層処理で決まっていることに問題点を指摘しただけの記事だな。
処理方法は決まっている。何万年も技術が進歩しないわけがない。
何で反対派は頭が弱いのか。
そのうちマシな技術が開発されるまでひたすら貯めこんでいけば良い。
無責任すぎる
原発基地はいい加減こちらに消えてください
http://uni.2ch.net/energy/
http://uni.2ch.net/energy/
>>101
消えろ
消えろ
105 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 08:44:28.63 ID:7dy96dzt0
リニア名古屋駅よりリニア京都駅のほうが必要だ
首都東京と1h以内に結ばれれば京都は劇的に「化ける」よ。
重要が決まってる名古屋のビジネス客とは違うのだから。
日本へ来る外国人観光客のほとんどは京都訪問が可能になる。
新たな需要が作り出せる。
重要が決まってる名古屋のビジネス客とは違うのだから。
日本へ来る外国人観光客のほとんどは京都訪問が可能になる。
新たな需要が作り出せる。
東海の計画にないゴミの妄想にいちいち反応するな。
テンプレも読めないのか。
テンプレも読めないのか。
111 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 10:22:27.28 ID:+oyOIisq0
長野新幹線で長野が日帰り圏になった結果、宿泊客が激減。
長野支店も東京からの出張対応で事足りるようになり統廃合。
他山の石という言葉を今一度理解した方がいい。
長野支店も東京からの出張対応で事足りるようになり統廃合。
他山の石という言葉を今一度理解した方がいい。
最近頻出してる上にループしてる話題をFAQにしてみたんだけど、こんな感じであってる？
＜ルート・中間駅関係＞
Q：JR東海はけしからん
A：民間企業ですが何か？っつーか、建設に金出してから言えや。 アンチ倒壊はアンチ倒壊スレでどうぞ。
Q：中間駅要らないんじゃね？
A：長大トンネル前後には避難用も兼ねて必要。また、速達を退避するための駅も必要。結果、各県1駅程度が妥当。
Q：京都にリニアを！
A：まだルート確定してないからなんとも。JR東海の発表によれば、少なくとも京都駅は経由しませんが、奈良市付近の京都府南部を経由するかも。
＜政治関係＞
Q：維新が（ry 石原が（ry 橋下が（ry
A：少なくとも、火災閣下の目が黒い内は、政治家がルート・駅に介入するのは無理。火災帝国なめんな。あと、金出さない所は黙れ。
Q：だって全新法に基づいてるじゃん
A：整備新幹線は鉄建公団→鉄道・運輸機構が建設主体だけど、リニア中央新幹線の建設主体はJR東海自身なので無関係。
＜ルート・中間駅関係＞
Q：JR東海はけしからん
A：民間企業ですが何か？っつーか、建設に金出してから言えや。 アンチ倒壊はアンチ倒壊スレでどうぞ。
Q：中間駅要らないんじゃね？
A：長大トンネル前後には避難用も兼ねて必要。また、速達を退避するための駅も必要。結果、各県1駅程度が妥当。
Q：京都にリニアを！
A：まだルート確定してないからなんとも。JR東海の発表によれば、少なくとも京都駅は経由しませんが、奈良市付近の京都府南部を経由するかも。
＜政治関係＞
Q：維新が（ry 石原が（ry 橋下が（ry
A：少なくとも、火災閣下の目が黒い内は、政治家がルート・駅に介入するのは無理。火災帝国なめんな。あと、金出さない所は黙れ。
Q：だって全新法に基づいてるじゃん
A：整備新幹線は鉄建公団→鉄道・運輸機構が建設主体だけど、リニア中央新幹線の建設主体はJR東海自身なので無関係。
＜防災・環境関係＞
Q：地震が起きたらどうするんだ？
A：東名高速が崩れる地震でも東海道新幹線は何の問題もありませんでしたが何か？
Q：津波が（ry
A：地域防災の範囲で、国か県か市の仕事。民間企業に一体何を求めてるんだ？
Q：トンネルが崩れるぞ！
A：中央道笹子トンネルの事故は、天井パネルが落下しただけ。そもそも鉄道トンネルと構造が異なるので全く問題ない。
Q：騒音はどうなる？
A：こればかりは実際に作ってみないとわからない。最悪、地上区間を全部囲ってしまえばおk。
Q：電磁波がー！
A：つhttp://ikura.2ch.net/denpa/
Q：電力馬鹿食いするから原発を作らないと無理！
A：新幹線より省エネですが何か？ 原発関係はそれぞれ該当スレに行け。
＜その他＞
Q：並行在来線が廃止されるぞ！ 三セク化されるぞ！ 運賃跳ね上がるぞ！
A：リニアで悪影響を受けそうな並行在来線が無い件。
Q：赤字垂れ流しになるぞ！pgr
A：東京大阪間のトータルの流動が2009年頃を下回らない限り必ず黒字で運営可能です。
Q：鉄軌道で360km/h出る！
A：東海道新幹線・中央新幹線では線形上無理。
Q：日韓トンネルを作るつもりなんだよ！
A：な、なんだってー？！
Q：地震が起きたらどうするんだ？
A：東名高速が崩れる地震でも東海道新幹線は何の問題もありませんでしたが何か？
Q：津波が（ry
A：地域防災の範囲で、国か県か市の仕事。民間企業に一体何を求めてるんだ？
Q：トンネルが崩れるぞ！
A：中央道笹子トンネルの事故は、天井パネルが落下しただけ。そもそも鉄道トンネルと構造が異なるので全く問題ない。
Q：騒音はどうなる？
A：こればかりは実際に作ってみないとわからない。最悪、地上区間を全部囲ってしまえばおk。
Q：電磁波がー！
A：つhttp://ikura.2ch.net/denpa/
Q：電力馬鹿食いするから原発を作らないと無理！
A：新幹線より省エネですが何か？ 原発関係はそれぞれ該当スレに行け。
＜その他＞
Q：並行在来線が廃止されるぞ！ 三セク化されるぞ！ 運賃跳ね上がるぞ！
A：リニアで悪影響を受けそうな並行在来線が無い件。
Q：赤字垂れ流しになるぞ！pgr
A：東京大阪間のトータルの流動が2009年頃を下回らない限り必ず黒字で運営可能です。
Q：鉄軌道で360km/h出る！
A：東海道新幹線・中央新幹線では線形上無理。
Q：日韓トンネルを作るつもりなんだよ！
A：な、なんだってー？！
倒壊の再国営化こそ日本のためになる
ぷ。
>>116
そう思っているバカは関西人だけ。 せいぜいあの変な市長に頼みこむんだなｗ
そう思っているバカは関西人だけ。 せいぜいあの変な市長に頼みこむんだなｗ
もう我田引水広域連合ていう名前に変えろよw
120 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 22:03:02.70 ID:On9OredC0
東北電力東通原発は活断層だと大多数の専門家が言っているのに
東北電力だけ活断層ではないと言い張っている。
同様に、リニアは大赤字になると大多数の専門家が言っているのに
東海だけ赤字ではないと言い張っている。
東北電力だけ活断層ではないと言い張っている。
同様に、リニアは大赤字になると大多数の専門家が言っているのに
東海だけ赤字ではないと言い張っている。
その昔、世界三大無用の長物に匹敵すると言われた新幹線が
今やどういう価値観で見られているか
今やどういう価値観で見られているか
専門家なんて自称専門家であって専門家ではない
そもそも、実業務に携わっていない外部の人間が専門家と称して専門家気取りで喋る権利はない、ただの大阪のオッサンの愚痴レベル。
そもそも、実業務に携わっていない外部の人間が専門家と称して専門家気取りで喋る権利はない、ただの大阪のオッサンの愚痴レベル。
さっさと貧乏西は金満東海と合併してくれ！
セコイ区割りのおかげで新しい電車ばかりの東海と食パン・ガムテ・103系の西という
天国と地獄級の格差を改めなければならない…
セコイ区割りのおかげで新しい電車ばかりの東海と食パン・ガムテ・103系の西という
天国と地獄級の格差を改めなければならない…
中部は電気代が高くない
名古屋は法人税が安い
名古屋はリニア需要に期待大
東海地方は航空宇宙産業の集積地、とにかくモノづくりが盛ん、
岐阜はソフトウェア産業の集積地、
愛知は農業漁業が盛ん、
最高のインフラ環境に加え、開発余地はハンパない、
こんなおいしい場所で金満にならないやつは負け組以上。
名古屋は法人税が安い
名古屋はリニア需要に期待大
東海地方は航空宇宙産業の集積地、とにかくモノづくりが盛ん、
岐阜はソフトウェア産業の集積地、
愛知は農業漁業が盛ん、
最高のインフラ環境に加え、開発余地はハンパない、
こんなおいしい場所で金満にならないやつは負け組以上。
名古屋港 港の陸域にあたる臨港地区の面積は日本一。
貨物は、年間約1億8,600万トン、貿易額は約12兆7,100億円と、ともに日本一（平成22年）。
自動車の輸出は、年間137万台が世界各国へ運ばれる。1位：名古屋港（137万台）2位：三河港（85万台）
国際バルク戦略港湾
唯一弱点なのは、空港。
一言でいえば、需要がない。
どうして、観光、物流、金融に考えが及ばないのか。
最高のインフラ環境に加え、開発余地は新興国以上の東海地方は、
ヒト、モノ、カネを呼ぶ事もモノづくり、と認識するだけで経済が沸騰する日本で唯一の場所。
トヨタはクルマ以外のコモディティ商品を内外に示し、
東海地方はオンリーワン商品を見出し、組合せ、トヨタ以上のグローバル企業を複数興すべき。
貨物は、年間約1億8,600万トン、貿易額は約12兆7,100億円と、ともに日本一（平成22年）。
自動車の輸出は、年間137万台が世界各国へ運ばれる。1位：名古屋港（137万台）2位：三河港（85万台）
国際バルク戦略港湾
唯一弱点なのは、空港。
一言でいえば、需要がない。
どうして、観光、物流、金融に考えが及ばないのか。
最高のインフラ環境に加え、開発余地は新興国以上の東海地方は、
ヒト、モノ、カネを呼ぶ事もモノづくり、と認識するだけで経済が沸騰する日本で唯一の場所。
トヨタはクルマ以外のコモディティ商品を内外に示し、
東海地方はオンリーワン商品を見出し、組合せ、トヨタ以上のグローバル企業を複数興すべき。
べき論って言うだけだよね
貿易額でいうなら成田にはとても及ばんし、港湾１つだけで比較するのも意味がない。
中京なら名古屋・四日市・三河・中部国際があるし、東京なら成田・千葉・東京・横浜・川崎が
あるわけで。
中京なら名古屋・四日市・三河・中部国際があるし、東京なら成田・千葉・東京・横浜・川崎が
あるわけで。
>>134
東通がリニアに何の影響を与えると？
東通がリニアに何の影響を与えると？
名古屋は情報・文化とは全く無縁な、モノつくりだけの街。
名古屋に必要なのは人が移動するためのリニアじゃない。
名古屋に必要なのは物流のための高速道路。
名古屋に必要なのは人が移動するためのリニアじゃない。
名古屋に必要なのは物流のための高速道路。
失礼、
モノづくりの街というのはそういう場所。
モノづくりの街というのはそういう場所。
まあ、名古屋を通らないリニア新幹線は夢幻だけど
京都を通らないリニア新幹線は実現しようとしている
この差だよ
京都を通らないリニア新幹線は実現しようとしている
この差だよ
情報・文化≒若い女性ね。
名古屋は０どころかマイナスでしょ。
日本の都市で最も女性からスルーされてる都市ですからね。
名古屋は０どころかマイナスでしょ。
日本の都市で最も女性からスルーされてる都市ですからね。
>>142
モデル、アイドルの宝庫だと思うよ、昔、日本の三大ブスの１つだったがあれは噂。
名古屋の女性文化目当てに来る女性も少なくない。
それよりもメディア、ICTだよね。
東京を超えるつもりで名古屋は努力すべきだと思う。
モデル、アイドルの宝庫だと思うよ、昔、日本の三大ブスの１つだったがあれは噂。
名古屋の女性文化目当てに来る女性も少なくない。
それよりもメディア、ICTだよね。
東京を超えるつもりで名古屋は努力すべきだと思う。
まあSKE48とかあるくらいだから、48人はいるんじゃない？
>>144
カネになる子はSKEだけじゃない。
カネになる子はSKEだけじゃない。
>>144
川島なお美もおる。
川島なお美もおる。
お国自慢スレになってるな
名古屋駅のビジネス需要ならば東海道新幹線だけで十分。
日本人が求めてるのはリニア京都駅。
それこそ国民投票でも実施すれば京都の圧勝だろ。
日本人が求めてるのはリニア京都駅。
それこそ国民投票でも実施すれば京都の圧勝だろ。
150 ：名無し野電車区：2012/12/27(木) 14:01:05.69 ID:0mgme+Mu0
だが京阪も阪急も、とりあえず名古屋までの路線を持ってる近鉄でさえも、京都と東京を直結する新線建設に手を挙げようともしない。
JR西日本に殺されるのを、東京名古屋の高所得な国民は望んでいない。
JR西日本に殺されるのを、東京名古屋の高所得な国民は望んでいない。
>>108
東京名古屋間＞名古屋大阪間＞東京大阪間
東京名古屋間＞名古屋大阪間＞東京大阪間
もう関係ない話する奴を移せるスレないのかよ
リニアに直結しない話題に対して真面目に相手をしない事
完全スルーが一番だろうね
まあ俺も反応してしまったので反省が必要だが
完全スルーが一番だろうね
まあ俺も反応してしまったので反省が必要だが
>>151
その3つの中で最も多いのは東京大阪間だ。
東京大阪間＞東京名古屋間＞名古屋大阪間
数字ちゃんと調べてみればわかる。
>>148
その新幹線をとんでもない価格で買わされて会計上潰れかけていたけどな。
それをここまで持ち直せたのは結局JR東海の企業努力に他ならない。
その3つの中で最も多いのは東京大阪間だ。
東京大阪間＞東京名古屋間＞名古屋大阪間
数字ちゃんと調べてみればわかる。
>>148
その新幹線をとんでもない価格で買わされて会計上潰れかけていたけどな。
それをここまで持ち直せたのは結局JR東海の企業努力に他ならない。
既に名古屋には東海道新幹線、東名、名神が通ってる。
更に新東名、新名神も開通する。
これ以上名古屋に交通網を集中させるのは、危機管理上も宜しくない。
リニアは中津川駅から真っ直ぐ京都駅にむけ建設せよ。
新幹線とリニアの結節点は京都駅こそ相応しい。
更に新東名、新名神も開通する。
これ以上名古屋に交通網を集中させるのは、危機管理上も宜しくない。
リニアは中津川駅から真っ直ぐ京都駅にむけ建設せよ。
新幹線とリニアの結節点は京都駅こそ相応しい。
>>155
そういうのはチラシの裏にでも書いてろよ
そういうのはチラシの裏にでも書いてろよ
京都だって東海道新幹線と名神高速が通ってるだろ
ギャグで言ってるのか？
そうなのか？
ギャグで言ってるのか？
そうなのか？
158 ：名無し野電車区：2012/12/27(木) 21:59:44.29 ID:LbACeneO0
東京電力の福島原発は危険だと大多数の専門家が指摘していたのに
東京電力だけは１００パーセント大丈夫と言い張っていた。
同様に、リニアは大赤字になると大多数の専門家が言っているのに
東海だけは赤字ではないと言い張っている。
東京電力だけは１００パーセント大丈夫と言い張っていた。
同様に、リニアは大赤字になると大多数の専門家が言っているのに
東海だけは赤字ではないと言い張っている。
160 ：名無し野電車区：2012/12/28(金) 00:14:37.88 ID:KXiRYnKd0
>>159
嘘つき
嘘つき
161 ：名無し野電車区：2012/12/28(金) 05:17:22.30 ID:liRsgcVK0
リニアが失敗して経営に行き詰まったら
国税投入すればいい
今は利権と土建やが大事。
原発も電力問題も棚上げでいい。
国税投入すればいい
今は利権と土建やが大事。
原発も電力問題も棚上げでいい。
はいはい、仮定を前提に叩くってどんだけバカなんだか。
何事も結果が重要
過程はどうでもいい
結果が出てから叩けば良い
過程はどうでもいい
結果が出てから叩けば良い
リニアの最大の長所は長距離高速輸送にある。
東京大阪間のみではその長所を充分活かすことはできない。
ならば、リニア日韓トンネル建設は必要不可欠。
日韓トンネルあってこそのリニアだと言えるだろう。
東京大阪間のみではその長所を充分活かすことはできない。
ならば、リニア日韓トンネル建設は必要不可欠。
日韓トンネルあってこそのリニアだと言えるだろう。
誰得やねん
長野がゴネたり、駅の費用とかで県ともめなきゃ、
もう何年も早く着工されてたんだろうか…惜しいなあ
もう何年も早く着工されてたんだろうか…惜しいなあ
168 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/29(土) 09:58:05.11 ID:JvbpWG+X0
景況がマシなら2025年開業だったろう、程度のことでしかないよ。
駅で揉めるのなんざ大したことはない。
駅で揉めるのなんざ大したことはない。
南海トラフ大地震の予想震源域が拡大されて
リニアがすっぽり入ったのに
内外で誰も意見すらしない低脳人の集まり・・
この危機意識の無さは本当に呆れるばかり
リニアがすっぽり入ったのに
内外で誰も意見すらしない低脳人の集まり・・
この危機意識の無さは本当に呆れるばかり
170 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/29(土) 11:40:06.06 ID:JvbpWG+X0
地図読めないやつって無様だな。
ホントに2014年には着工できるのか？
ソウルまで建設するわけねえだろ
174 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 12:21:48.42 ID:8idZD5lE0
万万が一日韓トンネルが出来てしまったとしても、道路トンネル以外の必要性が無い
大陸横断鉄道の夢を見たいとしても、樺太経由でロシア横断とした方が政情的に安心できる
大陸横断鉄道の夢を見たいとしても、樺太経由でロシア横断とした方が政情的に安心できる
韓国が断念したんだから万が一もねえんだよ。
177 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 15:13:53.25 ID:aum234410
ロシア極東地区は、日本の数倍の土地に人口800万人ほど。
宗谷本線の方が、沿線人口も多くてまだ需要がある
沿海地方 ハバロフスク地方 サハリン州
1.面積（万平方キロ） １６．６ ７８．９ ８．７
2.人口（万人） ２０７．１ １４３．６ ５４．７
3.行政府所在地及びその人口（万人）（2002.1.1現在）
ウラジオストク市 ハバロフスク市 ユジノサハリンスク市
59.5 60.1 17.6
宗谷本線の方が、沿線人口も多くてまだ需要がある
沿海地方 ハバロフスク地方 サハリン州
1.面積（万平方キロ） １６．６ ７８．９ ８．７
2.人口（万人） ２０７．１ １４３．６ ５４．７
3.行政府所在地及びその人口（万人）（2002.1.1現在）
ウラジオストク市 ハバロフスク市 ユジノサハリンスク市
59.5 60.1 17.6
178 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 15:42:08.57 ID:8AlF+8f00
山陽九州ですら旧型鉄輪新幹線で十分（しかも16両さえ埋まらない）のに、安ウォンで雀の涙しかもらってない韓国人の何人が乗れるんだよ。
スラム街に降りる銀河鉄道999の実写版になるだけだぞ。
スラム街に降りる銀河鉄道999の実写版になるだけだぞ。
179 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 16:07:26.34 ID:Y3QNyQrD0
今現在も、京都駅の混雑＞名古屋駅の混雑 だったよ。
やはりリニアは名古屋によらず京都に直進させた方がいい。
やはりリニアは名古屋によらず京都に直進させた方がいい。
とにかく、品川～新甲府を先行開業させろや
大陸や半島からの侵略を容易にしてどうする。
それとも日韓トンネルには自爆装置でも設置しとくのか？
それとも日韓トンネルには自爆装置でも設置しとくのか？
維新の会主要政策にリニア整備促進
日本維新の会代表代行の橋下徹大阪市長は２８日、
ＪＲ東海が進めるリニア中央新幹線の整備促進を党の主要政策に加える考えを示した。
「計り知れないぐらいに国力を増強させる起爆剤だ。早く東京から大阪まで通せば、日本の競争力強化につながる」
と市役所で記者団に語った。
ＪＲ東海は２０２７年の東京－名古屋間の先行開業を目指しており、大阪までの全線開業は４５年を予定している。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20121228-1065507.html
日本維新の会代表代行の橋下徹大阪市長は２８日、
ＪＲ東海が進めるリニア中央新幹線の整備促進を党の主要政策に加える考えを示した。
「計り知れないぐらいに国力を増強させる起爆剤だ。早く東京から大阪まで通せば、日本の競争力強化につながる」
と市役所で記者団に語った。
ＪＲ東海は２０２７年の東京－名古屋間の先行開業を目指しており、大阪までの全線開業は４５年を予定している。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20121228-1065507.html
味噌新聞ゴミ過ぎｗ
【政治】「ネトウヨ内閣」「国防軍オタク内閣」…東京・中日新聞の記事に苦情電話が殺到★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356748067/
【政治】「ネトウヨ内閣」「国防軍オタク内閣」…東京・中日新聞の記事に苦情電話が殺到★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356748067/
184 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 18:39:29.93 ID:uMFPkFyN0
>>181
どう容易になるんだ？ボケ。
どう容易になるんだ？ボケ。
>>182
政治介入するなと言ってるのに勝手な自己理由で政治介入したがる輩って何なんだろうね
政治介入するなと言ってるのに勝手な自己理由で政治介入したがる輩って何なんだろうね
186 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 21:59:51.00 ID:D0t5mqsR0
>>185
それは東海の希望、政治が介入するのになんの支障も無い。
それは東海の希望、政治が介入するのになんの支障も無い。
187 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 22:21:08.02 ID:gyyBFnOLO
維新の求めてるリニアは東京と大阪の直結！
名古屋などの中間駅は不必要というわけなんだよ！
邪魔するならば倒壊も買収！
名古屋などの中間駅は不必要というわけなんだよ！
邪魔するならば倒壊も買収！
188 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 22:39:05.04 ID:8idZD5lE0
名古屋開業から大阪開業まで１８年はさすがに長いな。
もっと短くする方策はないものかね。しかるべき時期での返済を
前提に国や地方が肩代わりするのもおもしろいかもと思うけど、
ルートや駅で口出しされちゃうかなあ。。
なにかいい方法はあるかなあ。
もっと短くする方策はないものかね。しかるべき時期での返済を
前提に国や地方が肩代わりするのもおもしろいかもと思うけど、
ルートや駅で口出しされちゃうかなあ。。
なにかいい方法はあるかなあ。
190 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 23:26:23.82 ID:D0t5mqsR0
>>189
全然反論になって無い（笑）
全然反論になって無い（笑）
老朽化東海道新幹線を延々リースして、あげくに高く売りつけて、東海道の売り上げを田舎の新幹線建設資金に流用してきた
自民党一党独裁の日本型社会主義国家に逆戻りですよっと。
自民党一党独裁の日本型社会主義国家に逆戻りですよっと。
192 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 23:50:53.20 ID:gyyBFnOLO
倒壊を再国営化すれば全ての問題は解決する
193 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/30(日) 00:22:03.39 ID:xOqQhRpV0
>>186,190
可能だっていうなら、その根拠法を示してくれたまい。全幹法と鉄道事業法は政治介入が不可能なように作ってあるけどな。
>>191
リースしてたのは僅か５年ほどのことだし、東海道の売上云々いうなら10兆円ほど鉄道施設購入費用として
国というかJRTTに払ってるが、そんな額が整備新幹線に投じられたわけでもなくてな。
可能だっていうなら、その根拠法を示してくれたまい。全幹法と鉄道事業法は政治介入が不可能なように作ってあるけどな。
>>191
リースしてたのは僅か５年ほどのことだし、東海道の売上云々いうなら10兆円ほど鉄道施設購入費用として
国というかJRTTに払ってるが、そんな額が整備新幹線に投じられたわけでもなくてな。
194 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/30(日) 00:22:41.02 ID:xOqQhRpV0
>>192
経営破綻してもいないのにどうするのかとw
経営破綻してもいないのにどうするのかとw
>>190
自由主義の国に育ってないとか？
自由主義の国に育ってないとか？
>>196
必然性のない法改正、特に手続きレベルの改訂なんてのは起こらないけど
法改正が必要な重大な事態が発生しているとか、制度を根底から改めなければならないような技術革新があったとか
そういう事でもない限りは、今ある法律に対する上書きしかしないかと
0%でなければ可能性がある、という発想はまあ数学的ではあるけれど
現実世界においてはあまり常識的ではないね
必然性のない法改正、特に手続きレベルの改訂なんてのは起こらないけど
法改正が必要な重大な事態が発生しているとか、制度を根底から改めなければならないような技術革新があったとか
そういう事でもない限りは、今ある法律に対する上書きしかしないかと
0%でなければ可能性がある、という発想はまあ数学的ではあるけれど
現実世界においてはあまり常識的ではないね
>特に手続きレベルの改訂なんてのは起こらないけど
法改正は頻繁にある。君が知らないだけ。
特に手続きレベルの改正は毎年あると言っても過言でないくらい多い。
法改正は頻繁にある。君が知らないだけ。
特に手続きレベルの改正は毎年あると言っても過言でないくらい多い。
>>198
あのね、法改正で発生しているものの大半は、適応範囲の変更であったり期間の変更だったりなんですよ
管理すべき情報が増えたので付加情報を付けましょうとか、そういう程度のもので
手続きに不備があるので段取を変えましょうなんてのは、その段取が非常に時代遅れで改訂が必要とかいった
論理性が認められるようなケースでない限りは
或いはその法律自体が時代遅れで法律を破棄する必要があるとかいう場合でない限りは発生しないよ
あのね、法改正で発生しているものの大半は、適応範囲の変更であったり期間の変更だったりなんですよ
管理すべき情報が増えたので付加情報を付けましょうとか、そういう程度のもので
手続きに不備があるので段取を変えましょうなんてのは、その段取が非常に時代遅れで改訂が必要とかいった
論理性が認められるようなケースでない限りは
或いはその法律自体が時代遅れで法律を破棄する必要があるとかいう場合でない限りは発生しないよ
もっとよく調べてから書きこめばいいのに。
201 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/30(日) 01:27:32.07 ID:xOqQhRpV0
>>200
簡単に直せる筈の鉄道営業法が今どういう状態にあるか解ってないらしい
未だに「鉄道係員職務取扱中旅客若ハ公衆ニ対シ失行アリタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス 」
なんて条文が生きてる法律が現在も使用されてますよと
簡単に直せる筈の鉄道営業法が今どういう状態にあるか解ってないらしい
未だに「鉄道係員職務取扱中旅客若ハ公衆ニ対シ失行アリタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス 」
なんて条文が生きてる法律が現在も使用されてますよと
203 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/30(日) 01:29:11.04 ID:xOqQhRpV0
>>200
相手に調べろと言う前に自分でどの法の何時の改正が該当するのか示せばいいだけ。
相手に調べろと言う前に自分でどの法の何時の改正が該当するのか示せばいいだけ。
相変わらず馬力は論点ずらしが多い。
>全幹法と鉄道事業法は政治介入が不可能なように作ってあるけどな
とのコメントに対して法改正は容易と反論しているのに
２人の書き込みは全然再反論になっていない。
鉄道営業法は平成に入ってからも数回改正されているし
商法など年間３度改正されたこともある。
法改正などきわめて容易。
>>201
>>165に説得力のある意見が書き込まれている。
>全幹法と鉄道事業法は政治介入が不可能なように作ってあるけどな
とのコメントに対して法改正は容易と反論しているのに
２人の書き込みは全然再反論になっていない。
鉄道営業法は平成に入ってからも数回改正されているし
商法など年間３度改正されたこともある。
法改正などきわめて容易。
>>201
>>165に説得力のある意見が書き込まれている。
>>204
改正の箇所は「手続き」の部分ではないな
あくまで第1条の適用期間や適用範囲について
或いは罰則に関する箇所などの「本来の手続きに従わない場合の条文」だったりするので
何を言ってるかというと、全幹法におけるこれまでの改訂についてを参考にしてもいいけど
第2章の箇所での変更は全幹法が成立して今まで改訂されていない
この箇所が全幹法における「手続き」の部分
どうですか？
改正の箇所は「手続き」の部分ではないな
あくまで第1条の適用期間や適用範囲について
或いは罰則に関する箇所などの「本来の手続きに従わない場合の条文」だったりするので
何を言ってるかというと、全幹法におけるこれまでの改訂についてを参考にしてもいいけど
第2章の箇所での変更は全幹法が成立して今まで改訂されていない
この箇所が全幹法における「手続き」の部分
どうですか？
206 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/30(日) 03:02:01.14 ID:xOqQhRpV0
法改正が容易かどうかでなくて、肝心な部分が改正できるものなのかって話だろうに。
東京名古屋間が優先
名古屋大阪間は気が向いたらでいいよ
新幹線があるしな
名古屋大阪間は気が向いたらでいいよ
新幹線があるしな
>>205
お前は馬力か？
論点ずらしも甚だしい。
>>202で鉄道営業法の話をして、反論されるといつの間にか
全幹法の話にすり替えている。
>>206
全幹法も鉄道事業法も肝心な部分が改正されている。
そのくらいネットで調べればすぐでてくるだろうに。。
お前は馬力か？
論点ずらしも甚だしい。
>>202で鉄道営業法の話をして、反論されるといつの間にか
全幹法の話にすり替えている。
>>206
全幹法も鉄道事業法も肝心な部分が改正されている。
そのくらいネットで調べればすぐでてくるだろうに。。
209 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/30(日) 10:28:22.07 ID:xOqQhRpV0
>>208
> >>202で鉄道営業法の話をして、反論されるといつの間にか
> 全幹法の話にすり替えている。
全幹法は鉄道事業法や鉄道営業法の特別法なんだが。
> 全幹法も鉄道事業法も肝心な部分が改正されている。
> そのくらいネットで調べればすぐでてくるだろうに。。
ではその肝心な部分とはどこで、何時どのような理由で改正されたか示したまえ。
まさかJR化や保有機構解体に伴う改正のことじゃないだろなw
> >>202で鉄道営業法の話をして、反論されるといつの間にか
> 全幹法の話にすり替えている。
全幹法は鉄道事業法や鉄道営業法の特別法なんだが。
> 全幹法も鉄道事業法も肝心な部分が改正されている。
> そのくらいネットで調べればすぐでてくるだろうに。。
ではその肝心な部分とはどこで、何時どのような理由で改正されたか示したまえ。
まさかJR化や保有機構解体に伴う改正のことじゃないだろなw
>>208
>>196で全幹法について言ってるから、全幹法に戻しただけだよ
こちらの主張は最初から>>197の通り
「手続き」＝運用手順の基本骨子の部分について改定が入るような法改正は無いと言ってるだけだけど
論点ずらしも何も、ずっとこの線で言ってる
>>196で全幹法について言ってるから、全幹法に戻しただけだよ
こちらの主張は最初から>>197の通り
「手続き」＝運用手順の基本骨子の部分について改定が入るような法改正は無いと言ってるだけだけど
論点ずらしも何も、ずっとこの線で言ってる
あと、ネットを調べれば解ると思うけど、全幹法に関しては
第1条（いつから施行するか）と、追加条文（32条、41条、42条）ならびに附則しか改定がないと解ると思うけど
http://law.e-gov.go.jp
ここで調べれば解るだろうけどさ
第1条（いつから施行するか）と、追加条文（32条、41条、42条）ならびに附則しか改定がないと解ると思うけど
http://law.e-gov.go.jp
ここで調べれば解るだろうけどさ
あ、ごめん、ログについては勘違いしてたかもしれない
下の二つを重ねてみればいい感じだね
http://midashi.hounavi.jp/view/S45/S45HO071.php
http://hourei.hounavi.jp/seitei/enkaku/S45/S45HO071.php
で、一連のものを見回した感じでは
・国鉄や各種公団の民営化に伴う事業者の箇所の修正
・省庁改革に伴う監督省庁や大臣の名称変更
・関連法の改定に伴い参照すべき条文に変更があった場合の紐付け修正
・項番の独立化（特定の条に項番にて記載されていたものを条に分割独立化）
・その他微細な記述修正（「つ」→「っ」など）
であって、一連の流れを劇的に変更させるような改定はないね
http://midashi.hounavi.jp/view/S45/S45HO071.php
http://hourei.hounavi.jp/seitei/enkaku/S45/S45HO071.php
で、一連のものを見回した感じでは
・国鉄や各種公団の民営化に伴う事業者の箇所の修正
・省庁改革に伴う監督省庁や大臣の名称変更
・関連法の改定に伴い参照すべき条文に変更があった場合の紐付け修正
・項番の独立化（特定の条に項番にて記載されていたものを条に分割独立化）
・その他微細な記述修正（「つ」→「っ」など）
であって、一連の流れを劇的に変更させるような改定はないね
215 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/30(日) 13:10:31.89 ID:xOqQhRpV0
>>214
そんな明白なのに、なんで手続きの改正の部分を引用出来ないの？
そんな明白なのに、なんで手続きの改正の部分を引用出来ないの？
なんていうか、自由主義国以外の国家権力によって民間企業に対する介入が比較的多発している国の人が
日本の法律について勝手に妄想するレスはもう要らないと思うのですが
日本の法律について勝手に妄想するレスはもう要らないと思うのですが
218 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/12/30(日) 14:22:06.65 ID:xOqQhRpV0
そうでもしないと韓国がリニアをゲットできないから、なのかなぁ。
まあリニア自体ができるかどうかもわからんからなｗ
韓国程度の国土ではリニアは必要ないよ
>>216
だよな。相変わらず馬力の馬鹿ぶりに笑える。
だよな。相変わらず馬力の馬鹿ぶりに笑える。
222 ：名無し野電車区：2012/12/30(日) 20:44:35.91 ID:LQ3RwEGu0
>>220
東京都内だけでリニアが使われているんだが・・・
東京都内だけでリニアが使われているんだが・・・
>>222
都営大江戸線だな。
都営大江戸線だな。
首都東京どころか、一地方の愛知県ですら浮上するリニアが走ってるんだが。
先進国日本では。
先進国日本では。
そんなもん福岡にすらあるわ。近々仙台にもできる
東京よりも狭い大阪にすらあるわ
ていうか大阪が先にあんな訳解らないリニア地下鉄を作っちゃった
ていうか大阪が先にあんな訳解らないリニア地下鉄を作っちゃった
実は東京本土と大阪は面積ほぼ一緒
リニア駆動まで含めていいんならエレベータやシェーバーにすらある。
テンプレを読めばどの辺までが話を広げていい領域か、善良な日本人なら判断できそうなものだ。
テンプレを読めばどの辺までが話を広げていい領域か、善良な日本人なら判断できそうなものだ。
かつて東海道新幹線建設の際にも猛反対する人がいたが
いざ建設してみると大成功。
同様に現在リニア日韓トンネルに猛反対する人がいるが
いざ建設してみると大陸と島国日本を結ぶ大動脈となる。
いざ建設してみると大成功。
同様に現在リニア日韓トンネルに猛反対する人がいるが
いざ建設してみると大陸と島国日本を結ぶ大動脈となる。
浮上式ならリニアに含めてでいいんじゃね？
日韓トンネルは韓国が公式に降りて、バカしか推進してないよ
JRマグレブを使用した新線なんて拒絶するだろうしな
トランスラピットを応用した方式にするんだろ、あちらさんのリニア開発計画では
そこの調整の為にまた10年近く延期した末、規格が合わないので結局断念なんて馬鹿げた事態に陥る位なら
国内だけで完結する鉄道網としてさっさと構築した方がメリットも高い
トランスラピットを応用した方式にするんだろ、あちらさんのリニア開発計画では
そこの調整の為にまた10年近く延期した末、規格が合わないので結局断念なんて馬鹿げた事態に陥る位なら
国内だけで完結する鉄道網としてさっさと構築した方がメリットも高い
>>234
多分ベースが欧州仕様の独自規格だと思う
JRマグレブの路線がまだ無いから研究対象にしづらいってのも有るかもしれないのと
どうも調べてみると高速鉄道である必然性があまりなさそうな用途だし
そもそも北海道程度の国土面積で日本が作ろうとしてるリニアを作ってもね
多分ベースが欧州仕様の独自規格だと思う
JRマグレブの路線がまだ無いから研究対象にしづらいってのも有るかもしれないのと
どうも調べてみると高速鉄道である必然性があまりなさそうな用途だし
そもそも北海道程度の国土面積で日本が作ろうとしてるリニアを作ってもね
>>235
まあ現状では韓国にリニアの必要性はないね
リニアに乗降するまでの時間的手間を考えると高速道路に対して優位性がない
九州新幹線が九州で閉じた運用しているせいで
高速道路から客を剥がすことが全くできないのと同じで
まあ現状では韓国にリニアの必要性はないね
リニアに乗降するまでの時間的手間を考えると高速道路に対して優位性がない
九州新幹線が九州で閉じた運用しているせいで
高速道路から客を剥がすことが全くできないのと同じで
237 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 21:29:33.81 ID:QMKtkNLY0
>>227
島嶼部全部足し起って大して変わらんぞ。一々本州島内だけで考える必要は無い。
島嶼部全部足し起って大して変わらんぞ。一々本州島内だけで考える必要は無い。
ベーリング海峡トンネル建設計画もあるが
それに比べれば日韓トンネルの方が利用者は劇的に多い。
もしかして日韓トンネルに反対している人は
隠岐竹島トンネルを考えているのか。
それに比べれば日韓トンネルの方が利用者は劇的に多い。
もしかして日韓トンネルに反対している人は
隠岐竹島トンネルを考えているのか。
239 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 22:57:04.22 ID:QMKtkNLY0
>>238
妄想乙
妄想乙
日韓とか言ってる奴
日本でも大阪まで開通するのに早くて30年弱先の話だというのに
作る計画が立ったとしても生きてないだろ?
日本でも大阪まで開通するのに早くて30年弱先の話だというのに
作る計画が立ったとしても生きてないだろ?
241 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 23:46:26.00 ID:QMKtkNLY0
まー、日韓トンネル計画は統一学会の関連団体が構想した物で、
日韓両国政府が否定した計画だけどな。
日韓両国政府が否定した計画だけどな。
まだ、紀淡海峡大橋や豊予海峡トンネルの方がまじめな検討の対象。
夢は大きくなら、ハワイまでトンネルを掘るのはどうか？
夢は大きくなら、ハワイまでトンネルを掘るのはどうか？
リニアとはまったく関係ない
スレ違い
スレ違い
244 ：名無し野電車区：2013/01/01(火) 10:52:09.85 ID:wTPuCHun0
はいはい、初夢はオカルト板でお願いします
以前、正月の毎日新聞に日韓トンネル2050年開通予想が掲載されたことがある。
中央リニアとは関係ないからどうでもいいよそんなこと
リニアの運勢↑
2020年東京オリンピックまでに国が無利子で東海に融資すれば開通できる！
長野？京都？そんな弱小県の意見なんて無視しろ！
長野？京都？そんな弱小県の意見なんて無視しろ！
250 ：名無し野電車区：2013/01/01(火) 13:54:34.85 ID:wTPuCHun0
>>245
おれが日韓トンネル推進論者とでも思っているのか？
おれが日韓トンネル推進論者とでも思っているのか？
正直どうでもいい
252 ：名無し野電車区：2013/01/01(火) 15:23:17.62 ID:wTPuCHun0
なら書きこむな。
オマエがなｗｗｗ
ＪＲ「リニア整備はお任せを」 自民政策集「あらゆる手段講じる」
> ＪＲ東海の山田佳臣社長は都内で２０日開いた定例記者会見で、衆院選で圧勝し政権に復帰する自民党が
>リニア中央新幹線の大阪までの全線早期整備を掲げていることについて触れ「政府にお金を出してほしいと
>申し上げているわけではない。お任せいただきたい」と述べ、全額自社負担で整備し工事ペースは自社の経営判断との考えを強調した。
> ＪＲ東海は東京―名古屋開業を２０２７年、大阪まで延伸開業を４５年と目標設定。
>一方、自民党は従来、リニアの大阪延伸開業の大幅前倒しを求めており、衆院選前にまとめた総合政策集でも
>「東京―大阪間の早期全線開通を目指して、あらゆる手段を講じ推進する」と記載した。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20121221/KT121220ATI090026000.php
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357022608/
> ＪＲ東海の山田佳臣社長は都内で２０日開いた定例記者会見で、衆院選で圧勝し政権に復帰する自民党が
>リニア中央新幹線の大阪までの全線早期整備を掲げていることについて触れ「政府にお金を出してほしいと
>申し上げているわけではない。お任せいただきたい」と述べ、全額自社負担で整備し工事ペースは自社の経営判断との考えを強調した。
> ＪＲ東海は東京―名古屋開業を２０２７年、大阪まで延伸開業を４５年と目標設定。
>一方、自民党は従来、リニアの大阪延伸開業の大幅前倒しを求めており、衆院選前にまとめた総合政策集でも
>「東京―大阪間の早期全線開通を目指して、あらゆる手段を講じ推進する」と記載した。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20121221/KT121220ATI090026000.php
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357022608/
255 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/01(火) 20:02:50.29 ID:/i5V7XxX0
航空会社なんか離島と1000km以上の路線だけやってりゃいいんだよ。
257 ：名無し野電車区：2013/01/01(火) 21:30:43.32 ID:AKX1QCMk0
903 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2013/01/01(火) 20:11:11.76 ID:zEsNr4Fp
俺、コテ付きでしか書かんから。余程心配なら弁護士使ってちょ。
904 名前:名無しさん＠線路いっぱい [sage] :2013/01/01(火) 20:16:27.62 ID:3IAouDXF
>>903
うそつきｗ
http://saninninki.blog.fc2.com/blog-entry-10.htmlより
あらすじ
また、北海道新幹線スレをID変えず立てる
↓
開き直るのでとりあえず泳がす
↓
100レス以上超えた時点で間違いに気づく
↓
>>1=>>106のため自演でスレ立てしたことを自ら追認ｗ
------------------------------------------------
【祝認可着工】 北海道新幹線183 【早期完成祈念】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341127001/より(参考)
831 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2012/07/09(月) 00:18:59.17 G4dBeEkg0 →注目
【祝認可着工】 北海道新幹線184 【早期完成祈念】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341818422/より
1 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/07/09(月) 16:20:22.08 G4dBeEkg0 ←注目
2 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/07/09(月) 16:21:03.71 G4dBeEkg0
3 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/07/09(月) 16:21:21.49 G4dBeEkg0
106 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/07/10(火) 00:05:07.92 G4dBeEkg0
114 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E 本日のレス 投稿日：2012/07/10(火) 00:14:06.46 RM4YJSst0←注目
ああ、コテが抜けてしまった>>106
俺、コテ付きでしか書かんから。余程心配なら弁護士使ってちょ。
904 名前:名無しさん＠線路いっぱい [sage] :2013/01/01(火) 20:16:27.62 ID:3IAouDXF
>>903
うそつきｗ
http://saninninki.blog.fc2.com/blog-entry-10.htmlより
あらすじ
また、北海道新幹線スレをID変えず立てる
↓
開き直るのでとりあえず泳がす
↓
100レス以上超えた時点で間違いに気づく
↓
>>1=>>106のため自演でスレ立てしたことを自ら追認ｗ
------------------------------------------------
【祝認可着工】 北海道新幹線183 【早期完成祈念】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341127001/より(参考)
831 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2012/07/09(月) 00:18:59.17 G4dBeEkg0 →注目
【祝認可着工】 北海道新幹線184 【早期完成祈念】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341818422/より
1 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/07/09(月) 16:20:22.08 G4dBeEkg0 ←注目
2 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/07/09(月) 16:21:03.71 G4dBeEkg0
3 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/07/09(月) 16:21:21.49 G4dBeEkg0
106 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/07/10(火) 00:05:07.92 G4dBeEkg0
114 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E 本日のレス 投稿日：2012/07/10(火) 00:14:06.46 RM4YJSst0←注目
ああ、コテが抜けてしまった>>106
258 ：名無し野電車区：2013/01/01(火) 23:45:28.45 ID:wTPuCHun0
>>255
リニア工事そのものが景気対策でしょ。
リニア工事そのものが景気対策でしょ。
>>258
リニアの工事が景気対策？どこがよ。
リニアの工事が景気対策？どこがよ。
東海は旅客事業としてリニアをやるんであって、一民間企業が
景気対策を目的にするはずないのは小学生でもわかる。
景気対策を目的にするはずないのは小学生でもわかる。
全区間トンネルということからして景気対策など全然関係ないってことだしな
土地の収用で地域に便宜を図って票を吸い上げるとか
そういうことできんしｗ
土地の収用で地域に便宜を図って票を吸い上げるとか
そういうことできんしｗ
263 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 08:47:48.98 ID:+G71q1N10
>>259-260
東海の問題じゃ無いんだが・・・
東海の問題じゃ無いんだが・・・
264 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 09:02:47.80 ID:+G71q1N10
>>261
お前の景気対策って変わっているなー（笑笑笑）
お前の景気対策って変わっているなー（笑笑笑）
265 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 13:54:33.73 ID:8AGXh+aV0
ＪＲ東海の山田佳臣社長は朝日新聞のインタビューなどに答え、
２０２７年に開業予定のリニア中央新幹線の中間駅の位置やルートについて、
「沿線自治体に対し、１３年秋の公表前に具体的にある程度示す」と、
正式な公表前に自治体側に説明してすり合わせをする考えを示した。(朝日新聞デジタル)
２０２７年に開業予定のリニア中央新幹線の中間駅の位置やルートについて、
「沿線自治体に対し、１３年秋の公表前に具体的にある程度示す」と、
正式な公表前に自治体側に説明してすり合わせをする考えを示した。(朝日新聞デジタル)
>>263
いったい1年あたりいくらくらいの金額を以て景気対策と言っているの？
景気対策ってぶっちゃけカネが出るからこそそうなるもんだが、現状でわかっている範囲じゃ
リニア程度じゃ景気対策としてはほぼ無関係。
いったい1年あたりいくらくらいの金額を以て景気対策と言っているの？
景気対策ってぶっちゃけカネが出るからこそそうなるもんだが、現状でわかっている範囲じゃ
リニア程度じゃ景気対策としてはほぼ無関係。
267 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 23:09:23.91 ID:ciGh1WK/0
>>266
一つの事業だけの問題に矮小化しても・・・
一つの事業だけの問題に矮小化しても・・・
朝鮮大坂民国涙目ワロスwww
>>254
段々と東海の思惑が解ってきたね
東海は名古屋でお膝元の土台固めをしたいのが丸分かりだ
そして関西が衰退してきたら
仕方ないねそろそろ作ってあげるわ、という上から目線で支配者になりたいのだろう。
段々と東海の思惑が解ってきたね
東海は名古屋でお膝元の土台固めをしたいのが丸分かりだ
そして関西が衰退してきたら
仕方ないねそろそろ作ってあげるわ、という上から目線で支配者になりたいのだろう。
東京ー名古屋をJRが
名古屋ー大阪を国費投入で
早期全面開業させる。
まあ国費が入ったら名古屋ー大阪は
自治体の引っ張り合いになって着工が遅れる諸刃の剣だがｗ
名古屋ー大阪を国費投入で
早期全面開業させる。
まあ国費が入ったら名古屋ー大阪は
自治体の引っ張り合いになって着工が遅れる諸刃の剣だがｗ
名古屋大阪間はおまけだし気にすることはない
一気に大阪まで作れば、東京大阪間の二重化は完成し、無駄な北陸新幹線敦賀以西を作るようなもったいないことも不要になる。
北陸新幹線の資金を無利子で名阪リニアに振り向ければ良い。
福井からの東京速達化は、名阪リニア資金の無利子貸与の代わりに、東海に関ヶ原分岐の中京新幹線を敦賀まで作って貰えば良い。
米原方向転換は不要になるし、経営主体が違うので北陸線の経営分離もない。分岐点が岐阜県内のため、滋賀県の負担も少ない。
北陸新幹線の資金を無利子で名阪リニアに振り向ければ良い。
福井からの東京速達化は、名阪リニア資金の無利子貸与の代わりに、東海に関ヶ原分岐の中京新幹線を敦賀まで作って貰えば良い。
米原方向転換は不要になるし、経営主体が違うので北陸線の経営分離もない。分岐点が岐阜県内のため、滋賀県の負担も少ない。
>>272
北陸新幹線を敦賀で止めるとかそれこそ無駄だろ
北陸新幹線を敦賀で止めるとかそれこそ無駄だろ
いや、大阪止まりのサンダーバードはGCTで充分だから、もうそれで固定すればいいやん。
リニア駅までの新幹線や特急がどうつながるかが重要なのだから。
金沢富山は北陸新幹線で乗換無し、福井敦賀は北陸中京乗り入れで名古屋リニア乗換東京行きに対応。
富山金沢しらさぎは北陸中京乗り入れで名古屋行き、一部浜松静岡便設定で静岡小松などの航空需要があるほどの中部地域内移動を賄う。
サンダバはGCT置き換え、脱輪リスクとかの実験は湖西のJR西管内でやって、貨物の多い東海道線で事故を起こさないよう隔離。
まさか北陸新幹線から新大阪乗換でリニアなんて大回りを北陸住民は望まない。
リニア駅までの新幹線や特急がどうつながるかが重要なのだから。
金沢富山は北陸新幹線で乗換無し、福井敦賀は北陸中京乗り入れで名古屋リニア乗換東京行きに対応。
富山金沢しらさぎは北陸中京乗り入れで名古屋行き、一部浜松静岡便設定で静岡小松などの航空需要があるほどの中部地域内移動を賄う。
サンダバはGCT置き換え、脱輪リスクとかの実験は湖西のJR西管内でやって、貨物の多い東海道線で事故を起こさないよう隔離。
まさか北陸新幹線から新大阪乗換でリニアなんて大回りを北陸住民は望まない。
というか名古屋企業の東海が名古屋留まりにすることにすごいセコさを感じる
いや、先行き不安な大阪まで一挙に作る借金を抱えるリスクを回避できるのは名古屋企業だからだろう。
それは評価できる。
大阪破綻なんて本が出て久しいし、企業本社も大阪から周辺に移転していて（大企業は東京へ）、どこなら儲かるか、どこなら損かを切り離して判断できるのは分割民営化の功績だ。
大阪企業のJR西日本が自力で北陸新幹線全通を目指してもいないし、ましてや儲かること必至の第二東海道新幹線名古屋抜きをできないのも、大阪の将来がないから故だ。
それは評価できる。
大阪破綻なんて本が出て久しいし、企業本社も大阪から周辺に移転していて（大企業は東京へ）、どこなら儲かるか、どこなら損かを切り離して判断できるのは分割民営化の功績だ。
大阪企業のJR西日本が自力で北陸新幹線全通を目指してもいないし、ましてや儲かること必至の第二東海道新幹線名古屋抜きをできないのも、大阪の将来がないから故だ。
277 ：名無し野電車区：2013/01/03(木) 21:08:48.51 ID:3nX07zMU0
>>270
妄想乙（笑笑笑）
妄想乙（笑笑笑）
名古屋も終わりが近いから羽田ー品川ー東京ー成田だけでいいよもう
オワリ名古屋ってかｗ
使い古されすぎて草を生やしてる奴が滑稽に思える
75 名前:名無し野電車区 :2013/01/03(木) 16:29:56.96 ID:dboYfYo60
あ、模型板蒸気機関車スレの住民に絶縁宣言された馬力だｗ
あ、模型板蒸気機関車スレの住民に絶縁宣言された馬力だｗ
282 ：名無し野電車区：2013/01/04(金) 11:08:13.46 ID:tQL+R2aP0
>>278
東京って、地震怖くないの？ そろそろヤバイと思うよ、あの活火山も。
東京って、地震怖くないの？ そろそろヤバイと思うよ、あの活火山も。
>>275
大阪まで作って工場作りまくったシャープやパナみたいに傾けいうことですね
大阪まで作って工場作りまくったシャープやパナみたいに傾けいうことですね
中途半端に作って想定利益を下回らせるぐらいなら思い切って全線一気に作ってしまうほうが正しい経営だと思うけどな、保守的過ぎなんだよ。
背伸びせず近いところでやめとけば良かった関空と似てるかな。
富士山に入山料か。
リニア料金に上乗せ確実だな。
リニア料金に上乗せ確実だな。
寝言は寝て言え
確実と言うなら根拠を示せ
確実と言うなら根拠を示せ
5合目以上で入山料だろうな、はい次
リニアが完成した場合に東海の負担する税金
入山料、通行料、古都保存税、環境税、リニア税
入山料、通行料、古都保存税、環境税、リニア税
リニアは４+４の8列シートの家畜運搬車にすれば
十二分に利益が出るわ
十二分に利益が出るわ
なんだいつもの人の話を聞かずにあることないこと書く奴か
293 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 00:22:19.91 ID:lLsi1FYU0
294 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 08:00:10.10 ID:I4YSUamC0
橋下市長へ
JR東海税を導入し、東海を潰してくれ！！
利益の８割を大阪の収入に、その資金でリニアを作ろう！！
JR東海税を導入し、東海を潰してくれ！！
利益の８割を大阪の収入に、その資金でリニアを作ろう！！
295 ：橋下：2013/01/05(土) 08:17:31.20 ID:pikZX1DV0
お断りします。
国が金出してやるから早く作ろうぜっていう誘いを倒壊が断ってるってことだろ
早く作れるのは魅力的だが、国に金出させるとその分政治圧力の介入で面倒になるから
とにかく自己資金でやって、その代わり誰にも口出しさせないぜということ
個人的に倒壊は嫌いだけど、これに関しては倒壊の方針を支持する
早く作れるのは魅力的だが、国に金出させるとその分政治圧力の介入で面倒になるから
とにかく自己資金でやって、その代わり誰にも口出しさせないぜということ
個人的に倒壊は嫌いだけど、これに関しては倒壊の方針を支持する
そこで倒壊の再国営化ですよ。
JR東海の時価総額、１兆４６００億円。 消費税１％で２.７兆円。
超電導リニア、夢の５００キロ台を実現へ 走行制御は芸術的な領域に (1/3ページ)
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130105/bsd1301050830006-p1.jpg
超電導リニアの新型車両Ｌ０系（先頭車）＝大里直也撮影
東京～大阪を通勤圏にする夢のプロジェクトが着々と進んでいる。東京・品川駅と新大阪駅をわずか６７分で結ぶＪＲ東海のリニア中央新幹線計画だ。
世界で唯一、「超電導」技術を利用する時速５００キロ台の鉄道は平成２６年に本格着工する。日本発の独自技術が、世界の鉄道史に新たなページを書き加える。
リニア中央新幹線は全長４３８キロ。途中で神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良を通過する計画で、２０２７（平成３９）年に東京～名古屋、４５（同５７）年には新大阪まで開通する。総事業費は９兆３００億円で、すべてＪＲ東海が負担する。
超電導リニアの研究は、東海道新幹線が開通する２年前、昭和３７年から始まった。新幹線をしのぐ速度を出すため、従来の鉄道の概念を超える磁力で浮上するリニア鉄道を着想したのが原点。しかも、際立つのは難易度が高い超電導方式に挑戦したことだ。
超電導は、ある種の金属を一定温度以下に冷却すると電気抵抗がゼロになる現象。電気抵抗がないため、電流は永久に流れ続け効率がいい。一方、わずかな温度上昇で超電導が維持できなくなるため実用化のハードルは極めて高い。
浮上式リニア鉄道には通常の電磁石で浮上する「常電導」方式もある。最高時速４３０キロの中国・上海リニアなど実用化された浮上式リニア鉄道は、常電導方式を採用している。
これに対し、ＪＲ東海の白國紀行リニア開発本部長は「困難だったが、あえて挑んだ。それを実現させる力が日本のメーカーにはあると実感したからだ」と話す。
リニア中央新幹線は、大都市部では用地買収の必要がない大半を地下４０メートル以上の「大深度地下」と呼ばれる区間を通る。さらに、ルート上には山梨、長野にかけて３千メートル級の山々が連なる南アルプスがあるが、できる限り標高の高いところまで登る。
以下ソース
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130105/bsd1301050830006-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130105/bsd1301050830006-p1.jpg
超電導リニアの新型車両Ｌ０系（先頭車）＝大里直也撮影
東京～大阪を通勤圏にする夢のプロジェクトが着々と進んでいる。東京・品川駅と新大阪駅をわずか６７分で結ぶＪＲ東海のリニア中央新幹線計画だ。
世界で唯一、「超電導」技術を利用する時速５００キロ台の鉄道は平成２６年に本格着工する。日本発の独自技術が、世界の鉄道史に新たなページを書き加える。
リニア中央新幹線は全長４３８キロ。途中で神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良を通過する計画で、２０２７（平成３９）年に東京～名古屋、４５（同５７）年には新大阪まで開通する。総事業費は９兆３００億円で、すべてＪＲ東海が負担する。
超電導リニアの研究は、東海道新幹線が開通する２年前、昭和３７年から始まった。新幹線をしのぐ速度を出すため、従来の鉄道の概念を超える磁力で浮上するリニア鉄道を着想したのが原点。しかも、際立つのは難易度が高い超電導方式に挑戦したことだ。
超電導は、ある種の金属を一定温度以下に冷却すると電気抵抗がゼロになる現象。電気抵抗がないため、電流は永久に流れ続け効率がいい。一方、わずかな温度上昇で超電導が維持できなくなるため実用化のハードルは極めて高い。
浮上式リニア鉄道には通常の電磁石で浮上する「常電導」方式もある。最高時速４３０キロの中国・上海リニアなど実用化された浮上式リニア鉄道は、常電導方式を採用している。
これに対し、ＪＲ東海の白國紀行リニア開発本部長は「困難だったが、あえて挑んだ。それを実現させる力が日本のメーカーにはあると実感したからだ」と話す。
リニア中央新幹線は、大都市部では用地買収の必要がない大半を地下４０メートル以上の「大深度地下」と呼ばれる区間を通る。さらに、ルート上には山梨、長野にかけて３千メートル級の山々が連なる南アルプスがあるが、できる限り標高の高いところまで登る。
以下ソース
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130105/bsd1301050830006-n1.htm
300 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 10:32:51.67 ID:vj6D7V1Y0
実験線をわずか２０キロ延長させるだけでも何年もかかってるのに
とてもあと１４年で名古屋まで作れないだろ
とてもあと１４年で名古屋まで作れないだろ
301 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 10:35:22.71 ID:vj6D7V1Y0
＞困難だったが、あえて挑んだ。
営利企業としてはこういう考えはダメだろ
まさに新幹線の思想と１８０度逆
営利企業としてはこういう考えはダメだろ
まさに新幹線の思想と１８０度逆
困難はこれからなのに
もう困難が無いような言い方だな・・
名古屋開業はあと30年ぐらいかかるよ
そのときの日本はすでに・・
もう困難が無いような言い方だな・・
名古屋開業はあと30年ぐらいかかるよ
そのときの日本はすでに・・
305 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 15:16:43.48 ID:GYpL4Z2q0
49 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2013/01/05(土) 15:48:12.77 ID:WzpO1NLt
運よく旋盤とフライス盤と、軸ブレがとても少ないボール盤を使えるようになったのに、
いじる暇ねぇや。亀の子とかチビロコのフレームの動力化実験とかやりたかったのに。
運よく旋盤とフライス盤と、軸ブレがとても少ないボール盤を使えるようになったのに、
いじる暇ねぇや。亀の子とかチビロコのフレームの動力化実験とかやりたかったのに。
【特記事項】
・KC57 ◆KC57/nPS5E
・Ｄ員 ◆ze124km/Mc
は当ｽﾚでは特定荒らし指定されています｡
荒らしに構うのも荒らしです｡上記の者へのレスも全て無効です｡
・KC57 ◆KC57/nPS5E
・Ｄ員 ◆ze124km/Mc
は当ｽﾚでは特定荒らし指定されています｡
荒らしに構うのも荒らしです｡上記の者へのレスも全て無効です｡
308 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 18:51:34.20 ID:AEJidnrl0
大阪の伊丹空港は便利なのに何で廃港させる気満々なの？
309 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 21:49:27.03 ID:cQmTnglc0
310 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 21:56:08.30 ID:AEJidnrl0
311 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 22:47:30.30 ID:cQmTnglc0
北海道とかに行くときは飛行機を使わざるをえない
中津川の次は米原、そして京都でいいんじゃない？
名古屋は新幹線を使えばいいから。
名古屋は新幹線を使えばいいから。
美乃坂本駅の次は名古屋駅
その次は三重県内
いつまでも蛆虫が湧いてるな
その次は三重県内
いつまでも蛆虫が湧いてるな
リニアが出来れば、東京大阪は完全に飛行機は用済みだろ
となるとあとは新幹線沿線じゃない遠隔地向けの路線ばかりだから
なにも伊丹にこだわらずとも、関空に一本化すればよい
伊丹は廃港にするのが前提の関空整備だったのに、
ズルズルといままで伊丹を残してきたのが間違い
となるとあとは新幹線沿線じゃない遠隔地向けの路線ばかりだから
なにも伊丹にこだわらずとも、関空に一本化すればよい
伊丹は廃港にするのが前提の関空整備だったのに、
ズルズルといままで伊丹を残してきたのが間違い
>>317
リニアが大阪まで開通するのは2045年予定で、伊丹の廃港はその後の話。
そのころの日本はこういう状態に
↓
1962年、英エコノミスト誌は「日本が世界的な経済大国に成長する」と予測し、そしてそれは現実となった。
ただ残念なことに、今回の同誌の予測において描かれているのは、
かつてたどった成長の道を真っ逆さまに転げ落ちていく日本の姿だ。
2050年、日本は平均年齢52.3歳という前代未聞の老人国家となっている。
2010年に全世界GDPの5.8%を占めた日本のGDPは、たったの1.9%になっている。
「一人当たりGDPならまだまだ若い国には負けとらんじゃろう」と思う人もいるだろうが
残念なことに一人当たりGDP（購買力平価）で中国とそれほどの大差は既になく、
アメリカや韓国の半分程度と、もはや先進国とは言えないレベルに落ち着いている。
まあ被扶養者と労働人口が同じ割合なんだから、仕方ない。通勤ラッシュという言葉は死語になっているかもしれない。
だって、オフィスで働く人とほとんど同じ数のリタイヤ世代が存在しているのだから。
もっとも、彼らの社会保障費を賄うために、
サラリーマンは今以上の重負担に喘いでいるのは間違いない。
リニアが大阪まで開通するのは2045年予定で、伊丹の廃港はその後の話。
そのころの日本はこういう状態に
↓
1962年、英エコノミスト誌は「日本が世界的な経済大国に成長する」と予測し、そしてそれは現実となった。
ただ残念なことに、今回の同誌の予測において描かれているのは、
かつてたどった成長の道を真っ逆さまに転げ落ちていく日本の姿だ。
2050年、日本は平均年齢52.3歳という前代未聞の老人国家となっている。
2010年に全世界GDPの5.8%を占めた日本のGDPは、たったの1.9%になっている。
「一人当たりGDPならまだまだ若い国には負けとらんじゃろう」と思う人もいるだろうが
残念なことに一人当たりGDP（購買力平価）で中国とそれほどの大差は既になく、
アメリカや韓国の半分程度と、もはや先進国とは言えないレベルに落ち着いている。
まあ被扶養者と労働人口が同じ割合なんだから、仕方ない。通勤ラッシュという言葉は死語になっているかもしれない。
だって、オフィスで働く人とほとんど同じ数のリタイヤ世代が存在しているのだから。
もっとも、彼らの社会保障費を賄うために、
サラリーマンは今以上の重負担に喘いでいるのは間違いない。
ほんとこれからの若者や新生児はかわいそうだよな
老人の年金と医療のために
半減する労働人口で支えていくんだから
消費税や年金の政府負担だって
ほとんどがその半減する労働世帯が払うんだぜ
不可能だよｗ
リニアなんて必要かって話がでてくるよ
それでも作るだろうけどｗ
老人の年金と医療のために
半減する労働人口で支えていくんだから
消費税や年金の政府負担だって
ほとんどがその半減する労働世帯が払うんだぜ
不可能だよｗ
リニアなんて必要かって話がでてくるよ
それでも作るだろうけどｗ
320 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/06(日) 09:21:27.48 ID:o93sqLHA0
そんなに日本がダメだダメだ言うなら、余所の国に移住でもしたらよかろうに。
デフレ脱却はすでにスタートしとる
将来の経済状況がどうとか、実はそれほど重要じゃ無い
技術レベルが鉄輪式オンリーからリニア兼用にシフトし、用途によりどちらを採用するのかという議論が現実的になる
将来の経済の見通しが悪いから進歩そのものを止めましょうという考え方は、人間の進化を止めましょうという考え方
作った中で更なる技術革新により、省電力化等の時代に合った進歩を続ければいいという発想すらも否定
技術レベルが鉄輪式オンリーからリニア兼用にシフトし、用途によりどちらを採用するのかという議論が現実的になる
将来の経済の見通しが悪いから進歩そのものを止めましょうという考え方は、人間の進化を止めましょうという考え方
作った中で更なる技術革新により、省電力化等の時代に合った進歩を続ければいいという発想すらも否定
名駅の地下街は、エスカ、ファッションワン、テルミナ地下街、ダイナード、ユニモール、
メイチカ、サンロード、ミヤコ地下街、連絡街(フードターミナル)の９つある
名駅地区で10番目となる笹島南地下街（今年着工の2016年竣工）は、
名駅南から笹島までの長さ600mに動く歩道を整備して、両サイドにテナントを入れる計画だ
これで名駅地区の地下街は約20万平米の広さとなる（駐車場を除く）
既存の地下街もビルの建て替えに伴いリニューアルされ、
ダイナードは大名古屋ビルヂング（190m38階）の竣工にあわせて2015年までに
テルミナ地下街は名古屋ターミナルビル（220m46階）の竣工にあわせて2015年までに
さらに名古屋中央郵便局名古屋駅前分室（202m41階）の竣工に合わせて2015年までに延伸
フードターミナルは名鉄・名鉄本館・メンズ館・グランドホテル・レジャック・近鉄百貨店の竣工にあわせ2018年に
他の地下街も古くなったためユニモールから順次リニューアルされる
ユニモールには水槽があるがもう少し大きめの水族館を作るらしい
笹島地区にはSL博物館を作る計画で、あおなみ線にはSLを走らせる予定だ
御園座タワー150m、第二豊田ビル115m、愛知大学本館100m、
グローバルゲート豊田通商WESTタワー174m、
三井ビル北館・菱信ビル・白川第三ビルなどが2013年～2017年までに竣工
さらに2027年にはリニア中央新幹線の名古屋駅が完成する
大型事業が目白押しだよ
メイチカ、サンロード、ミヤコ地下街、連絡街(フードターミナル)の９つある
名駅地区で10番目となる笹島南地下街（今年着工の2016年竣工）は、
名駅南から笹島までの長さ600mに動く歩道を整備して、両サイドにテナントを入れる計画だ
これで名駅地区の地下街は約20万平米の広さとなる（駐車場を除く）
既存の地下街もビルの建て替えに伴いリニューアルされ、
ダイナードは大名古屋ビルヂング（190m38階）の竣工にあわせて2015年までに
テルミナ地下街は名古屋ターミナルビル（220m46階）の竣工にあわせて2015年までに
さらに名古屋中央郵便局名古屋駅前分室（202m41階）の竣工に合わせて2015年までに延伸
フードターミナルは名鉄・名鉄本館・メンズ館・グランドホテル・レジャック・近鉄百貨店の竣工にあわせ2018年に
他の地下街も古くなったためユニモールから順次リニューアルされる
ユニモールには水槽があるがもう少し大きめの水族館を作るらしい
笹島地区にはSL博物館を作る計画で、あおなみ線にはSLを走らせる予定だ
御園座タワー150m、第二豊田ビル115m、愛知大学本館100m、
グローバルゲート豊田通商WESTタワー174m、
三井ビル北館・菱信ビル・白川第三ビルなどが2013年～2017年までに竣工
さらに2027年にはリニア中央新幹線の名古屋駅が完成する
大型事業が目白押しだよ
323、お国自慢するスレじゃねぇだろう！田舎者のバカちんが
325、そういうお前はどこの田舎者だ？
325、そういうお前はどこの田舎者だ？
出生率が上がっても
2.0を下回ってる限り人口は減り続けるのに
ちょっと上がっただけで安心してるどアホ
暢気なもんだなｗ
2.0を下回ってる限り人口は減り続けるのに
ちょっと上がっただけで安心してるどアホ
暢気なもんだなｗ
人口の減り方がマイルドになったって話だあな。
人口問題研究所(IPSS)の将来人口予測から大きくずれ始めている。
そもそも人口が減少することにデメリットしかないと信じこまされてる時点で
思考停止としか言い様がない。
人口問題研究所(IPSS)の将来人口予測から大きくずれ始めている。
そもそも人口が減少することにデメリットしかないと信じこまされてる時点で
思考停止としか言い様がない。
329 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 15:38:20.62 ID:TXLBXKov0
去年も中核都市程度の人口が減少しているが
人口が激減するのはこれから
あと１０年もすれば１００万都市が毎年消えるくらいの人口激減時代に突入する
人口が激減するのはこれから
あと１０年もすれば１００万都市が毎年消えるくらいの人口激減時代に突入する
330 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 15:39:17.58 ID:TXLBXKov0
>>328
例えば人口激減にどういうメリットがあるわけだ
例えば人口激減にどういうメリットがあるわけだ
331 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 15:39:46.72 ID:xB241ToC0
>>323
購買力のある労働年齢層は、名駅周辺に集めてしまえば三重や岐阜や三河は畑でもやりながらのんびり暮らす老人と、工場労働者に分配してしまえるな。
実は大阪が恐れているのはこれで、ホワイトカラーが新大阪に一極集中すれば良いだけに人口減か起こると、淀川の南側には浮浪者しか残らなくなるのだ。
既にスレが始まっているのは、大阪環状線に乗れば分かる。
購買力のある労働年齢層は、名駅周辺に集めてしまえば三重や岐阜や三河は畑でもやりながらのんびり暮らす老人と、工場労働者に分配してしまえるな。
実は大阪が恐れているのはこれで、ホワイトカラーが新大阪に一極集中すれば良いだけに人口減か起こると、淀川の南側には浮浪者しか残らなくなるのだ。
既にスレが始まっているのは、大阪環状線に乗れば分かる。
332 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 15:43:37.54 ID:TXLBXKov0
>>324
底を打ったというより底を這い続けてる状態だろ
1.3前後の出生率では全く人口激減を食い止めることはできない
仮に今2.1を回復しても数十年間2.1を下回っていたから
５０００万人の人口が激減するのは確定してるくらいの日本は少子化
底を打ったというより底を這い続けてる状態だろ
1.3前後の出生率では全く人口激減を食い止めることはできない
仮に今2.1を回復しても数十年間2.1を下回っていたから
５０００万人の人口が激減するのは確定してるくらいの日本は少子化
>>331
名古屋駅周辺は自動車工事で固めろよ
名古屋駅周辺は自動車工事で固めろよ
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357126064/
72 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/06(日) 16:28:10.49 ID:ZUM1nmY3
ここまでの感想をマジレスしてあげようｗ
妄想、希望、願望のみの書き込みばかり
返答するなら、「だから何？」で終わる書き込みばかり
くだらねぇ雑談 無価値な話し 得るもの無し
そんな流れが本気で良く感じているのだろうか？と疑問
君らは周囲に鉄道談義できる人材は居ないのか？と疑問
ふだん会話する相手が居ないから、ここで会話をしたいのか？という疑問
博識な者がそんな低レベルな会話に混じってくると思うのだろうか？
実力ある者だけを集めるか、あるいは秘密の場所に情報を隠すか 有益な場所とはこの二択
下等集団の中に有能な人材は居付かないのは現実もまた同じ
つくづく感じる ここは下等な集団だと
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357126064/
72 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/06(日) 16:28:10.49 ID:ZUM1nmY3
ここまでの感想をマジレスしてあげようｗ
妄想、希望、願望のみの書き込みばかり
返答するなら、「だから何？」で終わる書き込みばかり
くだらねぇ雑談 無価値な話し 得るもの無し
そんな流れが本気で良く感じているのだろうか？と疑問
君らは周囲に鉄道談義できる人材は居ないのか？と疑問
ふだん会話する相手が居ないから、ここで会話をしたいのか？という疑問
博識な者がそんな低レベルな会話に混じってくると思うのだろうか？
実力ある者だけを集めるか、あるいは秘密の場所に情報を隠すか 有益な場所とはこの二択
下等集団の中に有能な人材は居付かないのは現実もまた同じ
つくづく感じる ここは下等な集団だと
ワーキングプアや年収３００万円程度では結婚すらできない。
結婚して子供２人作って大学まで行かせるには、夫婦合計の年収が
１０００万円無いと余裕のある暮らしができないというのが常識。
そんな年収１千万円以上の層が何％あるだろうか？
結婚して子供２人作って大学まで行かせるには、夫婦合計の年収が
１０００万円無いと余裕のある暮らしができないというのが常識。
そんな年収１千万円以上の層が何％あるだろうか？
行政や大企業が仕事を作るのをケチれば、その分平均年収も下がるだろうな、仕事が無くなるわけだから
でもそれがお前の理想なんだろう？
でもそれがお前の理想なんだろう？
>>335
DQNは結婚してるぞ
DQNは結婚してるぞ
339 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 20:40:25.07 ID:LqjJtGKy0
>>335
物知らず
物知らず
341 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 23:12:52.08 ID:LqjJtGKy0
全員テンプレを確認
従えない奴は去れ
従えない奴は去れ
部分開業でさえ２０年近く先の話だからなｗ
材料がほとんど出ないからスレ違いが蔓延るのは当たり前
材料がほとんど出ないからスレ違いが蔓延るのは当たり前
因果の輪廻に捕らわれようと、残した想いが扉を開く、
無限の宇宙が阻もうと、この血の滾り（たぎり）が運命(さだめ)を決める、
天も次元も突破して、力で見せるぜ己の道を！！
天元突破グレンラガン！！！！！
俺たちを誰だと思っていやがる！！！
無限の宇宙が阻もうと、この血の滾り（たぎり）が運命(さだめ)を決める、
天も次元も突破して、力で見せるぜ己の道を！！
天元突破グレンラガン！！！！！
俺たちを誰だと思っていやがる！！！
女性の出産適齢人口が崩落してる
今から出生率が大幅に上がっても焼け石にションベンだよ
日本は手を打つのが遅すぎた。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200905/07/10/f0141310_2351272.jpg
今から出生率が大幅に上がっても焼け石にションベンだよ
日本は手を打つのが遅すぎた。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200905/07/10/f0141310_2351272.jpg
心の底からどうでもいいわｗｗｗ
馬力さん、早くNゲージ蒸気機関車の自作動力を上げて下さい。
それとも嘘ですかね？
まぁ口先では何とでも言えますよね。
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/151
151 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/06(日) 02:00:36.28 ID:VTDwJYAo0
あのスレでは、動力を自作できるの馬力だけだもの。
それとも嘘ですかね？
まぁ口先では何とでも言えますよね。
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/151
151 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/06(日) 02:00:36.28 ID:VTDwJYAo0
あのスレでは、動力を自作できるの馬力だけだもの。
つまりそれだけ公共サービスの充実が求められる、つまり交通インフラが充実するのは素晴らしい、という結論が欲しいのかな？
351 ：名無し野電車区：2013/01/07(月) 21:13:35.53 ID:jtdTB33E0
>>323
まだまだ浅いな。
ＪＲ、あおなみ、名鉄、近鉄、リニアを統合させた一大ターミナルを考えるべきだと思う。
名鉄の関係者もその気がある。
それに伴った名鉄の駅ビルも複合化、高層化しないとね、名駅地区は高さ無制限だから９００ｍぐらいの高層ビルは考えよう。
需要はある。
リニア開業に向け、わざわざ大阪まで延伸しなくても、名古屋で充分じゃん、大阪イラネーって思えるモノが次々と登場する。
大阪ではなく東京名古屋間の所要時間に注目すればいい。
まだまだ浅いな。
ＪＲ、あおなみ、名鉄、近鉄、リニアを統合させた一大ターミナルを考えるべきだと思う。
名鉄の関係者もその気がある。
それに伴った名鉄の駅ビルも複合化、高層化しないとね、名駅地区は高さ無制限だから９００ｍぐらいの高層ビルは考えよう。
需要はある。
リニア開業に向け、わざわざ大阪まで延伸しなくても、名古屋で充分じゃん、大阪イラネーって思えるモノが次々と登場する。
大阪ではなく東京名古屋間の所要時間に注目すればいい。
ＪＲ、あおなみ、名鉄、近鉄、リニアを統合させた一大ターミナルはバリアフリー。これだけで需要は相当なものになる。
わざわざリニア駅を地下駅にする必要がなくなる考え方も準備している。
わざわざリニア駅を地下駅にする必要がなくなる考え方も準備している。
353 ：名無し野電車区：2013/01/07(月) 22:10:58.81 ID:rt5xPpNc0
>>332
激減なんかしないよ。
激減なんかしないよ。
>>352
地下鉄は蚊帳の外かよ
地下鉄は蚊帳の外かよ
人口が減る事と、技術が進化する事
時代に伴って交通手段が発展する事は全く関係はない
時代に伴って交通手段が発展する事は全く関係はない
これは俺の勝手な推測だが、
生物には個体の数を一定に保とうという本能があるんじゃないかな
だからある程度減るとまた増える
それが1億か5000万かは知らんけど
生物には個体の数を一定に保とうという本能があるんじゃないかな
だからある程度減るとまた増える
それが1億か5000万かは知らんけど
358 ：名無し野電車区：2013/01/08(火) 00:59:21.99 ID:pHBbimyQ0
>>357
個体群生態学を勉強しなさい。
個体群生態学を勉強しなさい。
359 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/08(火) 01:09:16.38 ID:yI4SVsti0
人口と経済活動(その一部が長距離移動)の総量の推移には相関性無いのに、何言ってるんだろって感じ。
パイが激減するのに
相関関係が無いと言う超アホ説ｗ
相関関係が無いと言う超アホ説ｗ
361 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/08(火) 07:17:58.15 ID:yI4SVsti0
せめて論証してから言うんだねえ。
過去にこれだけ人口激減する経験が無いのに論証ｗｗｗｗｗ
>>361
馬力さん、早くNゲージ蒸気機関車の自作動力を上げて下さい。
それとも嘘ですかね？
まぁ口先では何とでも言えますよね。
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/151
151 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/06(日) 02:00:36.28 ID:VTDwJYAo0
あのスレでは、動力を自作できるの馬力だけだもの。
馬力さん、早くNゲージ蒸気機関車の自作動力を上げて下さい。
それとも嘘ですかね？
まぁ口先では何とでも言えますよね。
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/151
151 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/06(日) 02:00:36.28 ID:VTDwJYAo0
あのスレでは、動力を自作できるの馬力だけだもの。
名古屋は地下の町だから900とかのビルつくれば上が過疎るだろ
365 ：名無し野電車区：2013/01/08(火) 08:33:44.59 ID:4rDKCfdLO
人口の増加と実需要の増加の相関性を立証できれば、減少についても立証したことになるんだよ。
いままで立証できた人が一人も居ないのが現実ではあるけどね。
いままで立証できた人が一人も居ないのが現実ではあるけどね。
人口が少なくたって、世界有数の経済活動があるシンガポールのような国もあるし
単純比例するなら、日本が中国より経済大国であった過去がそもそも意味不明な現象という事になる
単純比例するなら、日本が中国より経済大国であった過去がそもそも意味不明な現象という事になる
> 立証できないから危機感も持つべきなんだろ
立証できないことなんざ山積みなんだよ。
多少なりとも裏付けのない主張なんざ個人の妄想にすぎんわ、バーカ
立証できないことなんざ山積みなんだよ。
多少なりとも裏付けのない主張なんざ個人の妄想にすぎんわ、バーカ
人口減少したから科学技術の進歩やその恩恵を受けることが不要となる訳でも無い
372 ：名無し野電車区：2013/01/08(火) 12:27:32.42 ID:ykQsfLfc0
>>370
何を心配しているのだろうか・・・
何を心配しているのだろうか・・・
>>351 自己レス
少子化問題は、愛知の独自ソリューションによって解決できる。 手段は唯一このソリューションしかないと思う。
名駅周辺とある地域を結んだ壮大なビジョンの中で、日本の人口は逆に増加していく。
少子化問題は、愛知の独自ソリューションによって解決できる。 手段は唯一このソリューションしかないと思う。
名駅周辺とある地域を結んだ壮大なビジョンの中で、日本の人口は逆に増加していく。
374 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/08(火) 20:54:17.83 ID:yI4SVsti0
>>373
いっぺんその「愛知の独自のソリューション」の具体的中身を示せよ。無理ならいいよ。
>>368
>>370
今まで論証されたのは人口増加率と経済活動の規模には関連が無いことだけ。
しかも舞台は欧州。欧州を引き合いに出して日本の人口減少について危機感を煽るのは無理筋。
いっぺんその「愛知の独自のソリューション」の具体的中身を示せよ。無理ならいいよ。
>>368
>>370
今まで論証されたのは人口増加率と経済活動の規模には関連が無いことだけ。
しかも舞台は欧州。欧州を引き合いに出して日本の人口減少について危機感を煽るのは無理筋。
>>374
愛知の独自ソリューションの具体的な中身はここで易々と言えるものではないけど、
例えば、比較的容易い少子化問題は、
街づくりの過程で知らないうちに解決される感じになる。
一言で言えば、愛知の独自ソリューションは考え方のマスター方程式。
愛知の独自ソリューションの具体的な中身はここで易々と言えるものではないけど、
例えば、比較的容易い少子化問題は、
街づくりの過程で知らないうちに解決される感じになる。
一言で言えば、愛知の独自ソリューションは考え方のマスター方程式。
377 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/08(火) 21:45:32.21 ID:yI4SVsti0
>>377
君が愛知に何か想い、ビジョンがあれば、ヒントを１つ教えてあげる。
君が愛知に何か想い、ビジョンがあれば、ヒントを１つ教えてあげる。
トヨタテクノミュージアムとトヨタ博物館とかだな
この二つは日本最大の自動車博物館
ああいう産業博物館をもっと作るといいと思う
工作機械やタイルや航空機産業やロケット宇宙産業などでも全国シェアトップだし
製造品出荷額等は36年連続全国1位だ
あとはDRAGON BALL遊園地やドラゴンクエスト美術館とか
（鳥山明は愛知県生まれでずっと清洲市在住）
織田信長を中心にした戦国博物館なんてのも面白いと思う（光栄協賛）
徳川美術館あるけどさ
この二つは日本最大の自動車博物館
ああいう産業博物館をもっと作るといいと思う
工作機械やタイルや航空機産業やロケット宇宙産業などでも全国シェアトップだし
製造品出荷額等は36年連続全国1位だ
あとはDRAGON BALL遊園地やドラゴンクエスト美術館とか
（鳥山明は愛知県生まれでずっと清洲市在住）
織田信長を中心にした戦国博物館なんてのも面白いと思う（光栄協賛）
徳川美術館あるけどさ
381 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/08(火) 22:53:04.50 ID:yI4SVsti0
名古屋城本丸御殿の復元工事が2018年に完成するけど、
名古屋城天守閣の木造再建もやった方がいいな
名古屋城は戦前は木造建築で、最古の天守閣で国宝だった
アメリカの空爆で燃えてしまったけど
いまもって国内最大の天守閣だ
熱田神宮も多くの史跡が燃えてしまったんで門とかすべて復元工事するといいと思う
源頼朝は名古屋市の生まれだし、足利氏は三河出身
織田信長・豊臣秀吉・徳川家康をはじめて、
日本全国の大名家のほとんどが尾張三河出身だ
名古屋城天守閣の木造再建もやった方がいいな
名古屋城は戦前は木造建築で、最古の天守閣で国宝だった
アメリカの空爆で燃えてしまったけど
いまもって国内最大の天守閣だ
熱田神宮も多くの史跡が燃えてしまったんで門とかすべて復元工事するといいと思う
源頼朝は名古屋市の生まれだし、足利氏は三河出身
織田信長・豊臣秀吉・徳川家康をはじめて、
日本全国の大名家のほとんどが尾張三河出身だ
名古屋国際会議場にあるスフォルツァ騎馬像とかもっとPRした方がいいな
レオナルド・ダ・ヴィンチの幻の作品
http://www.hm7.aitai.ne.jp/~teamjjk/junk/sforza/index.html
レオナルド・ダ・ヴィンチの幻の作品
http://www.hm7.aitai.ne.jp/~teamjjk/junk/sforza/index.html
名古屋大仏も開眼式やろうぜ
本当は名古屋オリンピックでやる予定だった
鎌倉大仏よりデカいんだぞ
ここのお寺は日本一の木魚とエロイ秘仏もある
http://www.hm7.aitai.ne.jp/~teamjjk/junk/nagoya/index.html
本当は名古屋オリンピックでやる予定だった
鎌倉大仏よりデカいんだぞ
ここのお寺は日本一の木魚とエロイ秘仏もある
http://www.hm7.aitai.ne.jp/~teamjjk/junk/nagoya/index.html
387 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/09(水) 06:13:28.43 ID:T9ii9Tps0
>>383
ほんと思わせぶりなだけだなw
減税日本とか維新とかで盛り上がれる程度の軽い頭じゃないとついていけないわw
>>384-386
名古屋市でも観光消費額は2500億円/年程度な一方、市内総生産額が12兆円だぞ。
観光でどうこうってバカ？
ほんと思わせぶりなだけだなw
減税日本とか維新とかで盛り上がれる程度の軽い頭じゃないとついていけないわw
>>384-386
名古屋市でも観光消費額は2500億円/年程度な一方、市内総生産額が12兆円だぞ。
観光でどうこうってバカ？
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/175
175 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/08(火) 21:06:20.32 ID:XnQT8y390
馬力はもうすぐ動力を上げるよ。
C12の動力みたいよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/175
175 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/08(火) 21:06:20.32 ID:XnQT8y390
馬力はもうすぐ動力を上げるよ。
C12の動力みたいよ。
せやな
コテ粘着ウザいわ
コテ粘着ウザいわ
391 ：名無し野電車区：2013/01/09(水) 10:38:17.81 ID:WjNzmEu60
>>389
こいつがバカで有る事は周知の事実、本人もうすうす気付いているでしょ(^o^)
こいつがバカで有る事は周知の事実、本人もうすうす気付いているでしょ(^o^)
KC57の行きそうなスレにはまんべんなく投下してある。
ビョーキなんだろ。そっとしといてやれ。
ビョーキなんだろ。そっとしといてやれ。
※以上、馬力のWiMAX自演でした
>>387
想像力、発想力のない君には無理だと思う。
その程度の数字に満足する君はリニアを語る以前の問題。
名古屋市の強み、生産性は、
インフラだけに固執した考え方ではまず何も生まれない。
愛知の独自ソリューションは、その人の能力次第で無限のチカラを手にすることが可能、
そのための教育が不可欠だけども、
君は現状に満足しているらしいので、これ以上何も話すことはない。
想像力、発想力のない君には無理だと思う。
その程度の数字に満足する君はリニアを語る以前の問題。
名古屋市の強み、生産性は、
インフラだけに固執した考え方ではまず何も生まれない。
愛知の独自ソリューションは、その人の能力次第で無限のチカラを手にすることが可能、
そのための教育が不可欠だけども、
君は現状に満足しているらしいので、これ以上何も話すことはない。
>>394
日本語でok。
日本語でok。
396 ：名無し野電車区：2013/01/09(水) 12:55:00.85 ID:WjNzmEu60
一応日本語ではあるが、大言壮語の典型だな(^o^)
397 ：名無し野電車区：2013/01/09(水) 17:15:23.32 ID:weKatR2B0
名古屋市の税収9000億円台を回復したね
トヨタも復活していま景気いいから
トヨタも復活していま景気いいから
名古屋市なんて愛知の玄関口なだけで工業生産はそれほどでもないけどね
399 ：名無し野電車区：2013/01/09(水) 21:21:23.54 ID:sjbZdxjS0
>>387
＞>>384-386
＞名古屋市でも観光消費額は2500億円/年程度な一方、市内総生産額が12兆円だぞ。
＞観光でどうこうってバカ？
お前こそ馬鹿丸出しだな。
「観光消費額が市内総生産額に占める割合が低い地域は、観光に力を入れるのはナンセンス」ってか？
どんなに観光産業が弱い地方都市でも、弱い部分の底上げを目指すのは当然の事だ。
結局お前、自分がどこかで仕入れてきた数字をひけらかして自慢したいだけだろ。
軽薄馬鹿。
＞>>384-386
＞名古屋市でも観光消費額は2500億円/年程度な一方、市内総生産額が12兆円だぞ。
＞観光でどうこうってバカ？
お前こそ馬鹿丸出しだな。
「観光消費額が市内総生産額に占める割合が低い地域は、観光に力を入れるのはナンセンス」ってか？
どんなに観光産業が弱い地方都市でも、弱い部分の底上げを目指すのは当然の事だ。
結局お前、自分がどこかで仕入れてきた数字をひけらかして自慢したいだけだろ。
軽薄馬鹿。
>>392
ビョーキには違いないが、KC57に構ってもらえないもんだから発作を起こしてるんだよ（笑）
ビョーキには違いないが、KC57に構ってもらえないもんだから発作を起こしてるんだよ（笑）
401 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/09(水) 22:05:37.18 ID:UtdDSwDu0
>>394
ポテンシャルはインフラ無しには発揮しようが無い。
インフラのほうに余力があったケース以外では、インフラを無視した施策は全て失敗してるよ。
成功したためしが無い。
そして具体性の無いポテンシャルが発揮された例も無い。
具体的に言葉に表せないといかな業界も動きようが無いため。
>>399
観光に力を入れて観光消費額が倍になったとして、名古屋の総生産は数％しか増えないんだよ。
まず倍になるなんてどだい無理な相談だが。
ポテンシャルはインフラ無しには発揮しようが無い。
インフラのほうに余力があったケース以外では、インフラを無視した施策は全て失敗してるよ。
成功したためしが無い。
そして具体性の無いポテンシャルが発揮された例も無い。
具体的に言葉に表せないといかな業界も動きようが無いため。
>>399
観光に力を入れて観光消費額が倍になったとして、名古屋の総生産は数％しか増えないんだよ。
まず倍になるなんてどだい無理な相談だが。
>>401
＞観光に力を入れて観光消費額が倍になったとして、名古屋の総生産は数％しか増えないんだよ。
観光に力を入れても総生産は僅かしか増えない。だから観光産業に投資をするのは馬鹿だ……。
それがお前の論点か？ お前が最高の馬鹿だな。
我が市では農業生産は微々たるものだ。だから農業振興政策には力を入れない。それと同じ発想だ。
地域社会に必要な事は、強い分野、弱い分野も含めてバランスの取れた産業振興だ。
＞観光に力を入れて観光消費額が倍になったとして、名古屋の総生産は数％しか増えないんだよ。
観光に力を入れても総生産は僅かしか増えない。だから観光産業に投資をするのは馬鹿だ……。
それがお前の論点か？ お前が最高の馬鹿だな。
我が市では農業生産は微々たるものだ。だから農業振興政策には力を入れない。それと同じ発想だ。
地域社会に必要な事は、強い分野、弱い分野も含めてバランスの取れた産業振興だ。
403 ：名無し野電車区：2013/01/09(水) 22:22:43.46 ID:hqKPDGDP0
>>401
金の鯱じゃなー・・・
そう言えば中部には全国に名を売るテーマパークも無いな。
曲がりなりにも関西にはUSJとか宝塚とかがあるんだが・・・
質実剛健って感じだね。
まー鉄オタには鉄道資料館(？）が有るらしいけど・・・
金の鯱じゃなー・・・
そう言えば中部には全国に名を売るテーマパークも無いな。
曲がりなりにも関西にはUSJとか宝塚とかがあるんだが・・・
質実剛健って感じだね。
まー鉄オタには鉄道資料館(？）が有るらしいけど・・・
そろそろ話題戻せよ。
燃料はないけども。
燃料はないけども。
Biz+に立つリニアのスレをヲチしてニヤニヤするとか
>>403
ナガシマスパーランドが東日本だと無名なのがな
ナガシマスパーランドが東日本だと無名なのがな
ヲチしたが、リニヤで検索しても1つもないぞw
延々とナゴヤの話ばかりで、リニアそののの話が全然ないじゃないか
三重県ってテーマパーク凄いんだぞ
伊勢神宮、鈴鹿サーキット、ナガシマスパーランド、なばなの里、伊賀忍者、
志摩スペイン村、松阪牛、伊勢エビ、鳥羽水族館、四日市コンビナート、熊野古道、
志摩マリンランド、天の岩戸、夫婦岩、御在所ロープウエイ、渡鹿野島（売春島）
東京ディズニーしかない千葉県を越えてる
伊勢神宮、鈴鹿サーキット、ナガシマスパーランド、なばなの里、伊賀忍者、
志摩スペイン村、松阪牛、伊勢エビ、鳥羽水族館、四日市コンビナート、熊野古道、
志摩マリンランド、天の岩戸、夫婦岩、御在所ロープウエイ、渡鹿野島（売春島）
東京ディズニーしかない千葉県を越えてる
>>410
テーマパークがすごいと言いながら、最初に挙げるのがテーマパークの範疇には
明らかに入らない伊勢神宮というのはどうなのよ。
日本でよく使われる用語としての「テーマパーク」と言えるのはスペイン村くらいで、
欧米の語彙としてのものを加えてもそれにスパーランドと鈴鹿が入る程度。
なばなの里は微妙なところだが、アトラクション的にはテーマパークと言えるかも
しれない。
つか、文化村はどうした文化村は。
テーマパークがすごいと言いながら、最初に挙げるのがテーマパークの範疇には
明らかに入らない伊勢神宮というのはどうなのよ。
日本でよく使われる用語としての「テーマパーク」と言えるのはスペイン村くらいで、
欧米の語彙としてのものを加えてもそれにスパーランドと鈴鹿が入る程度。
なばなの里は微妙なところだが、アトラクション的にはテーマパークと言えるかも
しれない。
つか、文化村はどうした文化村は。
413 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/10(木) 06:38:50.09 ID:J8OCQpts0
>>402
> 地域社会に必要な事は、強い分野、弱い分野も含めてバランスの取れた産業振興だ。
ということで産業振興の中における観光の比重は２％な。それが名古屋のバランス。
バカじゃないなら観光よりも比重の大きいものを優先して考えるわな。
>>403
よそに遊びにいくことのほうが多いっぽいね。位置的に京阪神も関東もそこそこ行きやすいよう。
>>410
そのテーマパークが束になっても県外からの観光客入込は年間延べで宿泊427万人、日帰り771万人、
一方で千葉県は宿泊660万人、日帰り4008万人。圧倒的。そしてひとりあたりの消費額が
千葉県は宿泊で37153円、日帰り9,307円に対し、三重県では宿泊で16446円、日帰り6067円。
そしてTDL・TDSの入場者数は年間で2500万人にもなり、三重県の観光業界が束になっても勝てない。
> 地域社会に必要な事は、強い分野、弱い分野も含めてバランスの取れた産業振興だ。
ということで産業振興の中における観光の比重は２％な。それが名古屋のバランス。
バカじゃないなら観光よりも比重の大きいものを優先して考えるわな。
>>403
よそに遊びにいくことのほうが多いっぽいね。位置的に京阪神も関東もそこそこ行きやすいよう。
>>410
そのテーマパークが束になっても県外からの観光客入込は年間延べで宿泊427万人、日帰り771万人、
一方で千葉県は宿泊660万人、日帰り4008万人。圧倒的。そしてひとりあたりの消費額が
千葉県は宿泊で37153円、日帰り9,307円に対し、三重県では宿泊で16446円、日帰り6067円。
そしてTDL・TDSの入場者数は年間で2500万人にもなり、三重県の観光業界が束になっても勝てない。
>>413
その数字が正しい、客観的根拠を明示してくれる？
その数字が正しい、客観的根拠を明示してくれる？
千葉と三重を比較する時点で・・
幕張新都心や
成田山新勝寺、最大の国際線ターミナル成田空港もお忘れなく！
幕張新都心や
成田山新勝寺、最大の国際線ターミナル成田空港もお忘れなく！
417 ：名無し野電車区：2013/01/10(木) 07:58:37.12 ID:A4BmTO1V0
ディズニーもUSJも、いくら金を貢いでもアメリカさんに円を献上するだけで国富の流出装置でしかないんだよね。
無名だろうが新しいアトラクションを開発提供し続けてる長島は経営も堅実だし、お伊勢さんは金額どうこうより日本人の精神醸成の上で同列に扱えないだろう。
ボーイングの最新鋭機カッケーとか言って燃料ダダ漏れをやるより、自前技術を蓄積してリニアを開発するのが地味だが重要なのに似てる。
ああ、もしかしたら「悔しかったら新幹線でソウルに行ってみろ byJAL社長」みたいな考えなのか。
無名だろうが新しいアトラクションを開発提供し続けてる長島は経営も堅実だし、お伊勢さんは金額どうこうより日本人の精神醸成の上で同列に扱えないだろう。
ボーイングの最新鋭機カッケーとか言って燃料ダダ漏れをやるより、自前技術を蓄積してリニアを開発するのが地味だが重要なのに似てる。
ああ、もしかしたら「悔しかったら新幹線でソウルに行ってみろ byJAL社長」みたいな考えなのか。
>>414
観光入込客数等は観光庁がデータ公開しているし、愛知の独自ソリューションとやらと違い、
ググれば頭に出てくる。
http://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/irikomi.html
観光入込客数等は観光庁がデータ公開しているし、愛知の独自ソリューションとやらと違い、
ググれば頭に出てくる。
http://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/irikomi.html
>>417
そんな考え方しかできないなら、あんたは経営には向かないね。
そんな考え方しかできないなら、あんたは経営には向かないね。
>>414
ぷぅは寝てるだろ(笑)
ぷぅは寝てるだろ(笑)
伊勢神宮の敷地は世田谷区とほぼ同じ面積だ。甲子園球場の1300倍の広さ
三種の神器のうち東海地区に２つもあるのは驚異的だよ
伊勢神宮＝八咫鏡。弥生時代から存在。神社本庁の本宗。天照大神が引き蘢った天の岩戸もある
熱田神宮＝天叢雲剣（草薙神剣）。創祀1900年以上。尾張一宮・真清田神社が創祀2300年だ
皇居＝八尺瓊勾玉。吹上御殿の剣璽の間にある。
以上が三種の神器。
三種の神器のうち東海地区に２つもあるのは驚異的だよ
伊勢神宮＝八咫鏡。弥生時代から存在。神社本庁の本宗。天照大神が引き蘢った天の岩戸もある
熱田神宮＝天叢雲剣（草薙神剣）。創祀1900年以上。尾張一宮・真清田神社が創祀2300年だ
皇居＝八尺瓊勾玉。吹上御殿の剣璽の間にある。
以上が三種の神器。
>>401
インフラだけではなく、
国際都市としての都市機能を充実させなければ名古屋の未来はない。
さらに、愛知、岐阜、三重の連携、東北、関東、中部の連携を考えるべきだと思う。
フレームワークはまあまあ充実しているがコンテンツはまだまだこれからの愛知周辺。
点ではなく面で考えるのがソリューションの基本、君の場合は点。
大局的に考えないとリニア開業後の名古屋はストロー現象に陥る。
さて、君は具体性が無いと煽っているつもりらしいが、君にしゃべる価値が見出せない。
東北、関東、中部の課題、リニアの課題を解決するコンセプトを知りたいのなら、
まず君の価値をこの場で示してもらいたい。
例えば、ある課題を解決するコンセプト、名古屋の未来像のコンセプト、何でもいい。
インフラだけではなく、
国際都市としての都市機能を充実させなければ名古屋の未来はない。
さらに、愛知、岐阜、三重の連携、東北、関東、中部の連携を考えるべきだと思う。
フレームワークはまあまあ充実しているがコンテンツはまだまだこれからの愛知周辺。
点ではなく面で考えるのがソリューションの基本、君の場合は点。
大局的に考えないとリニア開業後の名古屋はストロー現象に陥る。
さて、君は具体性が無いと煽っているつもりらしいが、君にしゃべる価値が見出せない。
東北、関東、中部の課題、リニアの課題を解決するコンセプトを知りたいのなら、
まず君の価値をこの場で示してもらいたい。
例えば、ある課題を解決するコンセプト、名古屋の未来像のコンセプト、何でもいい。
そもそも中京圏は日本で3番目の大都市圏であって
その重要性について認識してないという所から端を発しているのであれば
名古屋に拘る理由もわからなくも無いけど
互いに名古屋の重要性については理解しつつも、そういうネタをやるスレでもないだろって意見と
頑なに名古屋は重要だと言ってる意見とがぶつかってるだけにしか見えないんだよなあ
名古屋はイラネって意見とぶつかり合ってるなら、おうもっとやれって感じる事もあるかもしれないが
その重要性について認識してないという所から端を発しているのであれば
名古屋に拘る理由もわからなくも無いけど
互いに名古屋の重要性については理解しつつも、そういうネタをやるスレでもないだろって意見と
頑なに名古屋は重要だと言ってる意見とがぶつかってるだけにしか見えないんだよなあ
名古屋はイラネって意見とぶつかり合ってるなら、おうもっとやれって感じる事もあるかもしれないが
>>423
関西よりも中部の方が重要だと思う。 言わなくても分かるよね。
関西よりも中部の方が重要だと思う。 言わなくても分かるよね。
名古屋の最大の強みは日本のど真ん中にあること
関東と関西を結ぶ中継地点
JR東海（東海道新幹線）
NEXCO中日本（東名・新東名など）
東が栄えても西が栄えても儲かる
関東と関西を結ぶ中継地点
JR東海（東海道新幹線）
NEXCO中日本（東名・新東名など）
東が栄えても西が栄えても儲かる
関西圏や中京圏に住んでなければ重要と言われてもピンと来ないと思うけど
結局は東京・名古屋・大阪は相互補完関係にある都市でしかないような
現状は東京一強ではあるけどね
で、どこも重要なのでその三都市を結ぶ高速鉄道を作りましょうって事でしょ
中京圏だけが重要なら、中京圏内で完結する鉄道網でも作ればいいだけだし
そういう発想をリニアはしてない
結局は東京・名古屋・大阪は相互補完関係にある都市でしかないような
現状は東京一強ではあるけどね
で、どこも重要なのでその三都市を結ぶ高速鉄道を作りましょうって事でしょ
中京圏だけが重要なら、中京圏内で完結する鉄道網でも作ればいいだけだし
そういう発想をリニアはしてない
>>426
中部は開発余地がハンパないよね、新興国１カ国以上はある。
中部は開発余地がハンパないよね、新興国１カ国以上はある。
結局お里自慢だから、まともに相手するだけ無駄
イメージダウン工作にも思えるが、真意はともかく相手をする行為が無駄
イメージダウン工作にも思えるが、真意はともかく相手をする行為が無駄
>>413
＞バカじゃないなら観光よりも比重の大きいものを優先して考えるわな。
それそれ。それがお前の常套手段。
旗色が悪くなると、自分の非を認めようとせずに、微妙に論点を変えて自己を正当化しようとする。
もしお前が初めから「比重を考慮して優先順位をつける」と主張してたら、俺は反論しなかったよ。
お前の>>387の主張は「優先順位云々」ではなく、「観光比重の低い名古屋に観光でどうこうってバカ？」だもんな。笑っちゃうよ。
＞産業振興の中における観光の比重は２％な。それが名古屋のバランス。
観光産業の盛衰により、「宿泊業」「交通業」「小売業」「飲食業」に影響が生じる。
「小売業」に影響が生じれば、その元となる第一次産業、第二次産業も影響を受ける。
それと、地域社会にとって“内需拡大”も大切だが、観光客が落としてくれる“外貨獲得”は極めて重要。
要するに、観光産業が地域にもたらす恩恵ってのは多大なんだ。
だから、観光産業の比重が２％だったとしても、産業振興策の中で観光行政にかける比重にはプラスアルファの付加価値を付けるべきだろう。
＞バカじゃないなら観光よりも比重の大きいものを優先して考えるわな。
それそれ。それがお前の常套手段。
旗色が悪くなると、自分の非を認めようとせずに、微妙に論点を変えて自己を正当化しようとする。
もしお前が初めから「比重を考慮して優先順位をつける」と主張してたら、俺は反論しなかったよ。
お前の>>387の主張は「優先順位云々」ではなく、「観光比重の低い名古屋に観光でどうこうってバカ？」だもんな。笑っちゃうよ。
＞産業振興の中における観光の比重は２％な。それが名古屋のバランス。
観光産業の盛衰により、「宿泊業」「交通業」「小売業」「飲食業」に影響が生じる。
「小売業」に影響が生じれば、その元となる第一次産業、第二次産業も影響を受ける。
それと、地域社会にとって“内需拡大”も大切だが、観光客が落としてくれる“外貨獲得”は極めて重要。
要するに、観光産業が地域にもたらす恩恵ってのは多大なんだ。
だから、観光産業の比重が２％だったとしても、産業振興策の中で観光行政にかける比重にはプラスアルファの付加価値を付けるべきだろう。
>>421
古来のものは紛失して後から作られたものだけどな。3つとも。
古来のものは紛失して後から作られたものだけどな。3つとも。
>>428
時間があるようで殆ど時間がない、むしろリニア開業後のビジョンを語るべきだと思う。
時間があるようで殆ど時間がない、むしろリニア開業後のビジョンを語るべきだと思う。
>>429
それは2%の中でやりくりするものだろう。
それは2%の中でやりくりするものだろう。
>>433
リニア開業後のビジョンを語るのはＮＧ？
リニア開業後のビジョンを語るのはＮＧ？
>>436
むしろ地域発展が鉄道会社の義務だった時代は国鉄民営化と同時に終了してる
むしろ地域発展が鉄道会社の義務だった時代は国鉄民営化と同時に終了してる
438 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/10(木) 22:28:33.08 ID:J8OCQpts0
>>414
>>418
>>417
取られてるのは多少のみかじめ料くらいなもんで、従業員から出入りの業者までほぼ全てが
日本の業者で、日本に金が落ちてるけど？経営が堅実だが無名だとか、精神醸成だとかで
メシ食える人数は相対的に僅少なんだよ。
>>422
国際都市としての都市機能なんてもんは全てインフラだ。
名古屋の未来像なんて中京工業地帯の中心地としての未来しかないだろ。
中京工業地帯･･･即ち強大で世界シェア(金額)の大きい自動車産業がどれだけの利益を日本に
もたらしてるかって話。比べたら観光なんてゴミだろ。
>>423
関西圏に比べて後背の平地面積が倍ってのが大事だろ。
それに比べたら意味不明曖昧模糊としたソリューションだのコンテンツだのなんか意味無い。
>>426
重要だから高速鉄道で結ぼう、ではない。三大都市圏間流動が膨大で東海道新幹線が
再び限界につきあたりかけてるから、だからリニアに商機ありってことでJRCが推進してるんだよ。
国側からすると三大都市圏を結ぶ国土軸云々となるが。
>>429
> お前の>>387の主張は「優先順位云々」ではなく、「観光比重の低い名古屋に観光でどうこうってバカ？」だもんな。笑っちゃうよ。
たった２％しかないもので何をどう浮揚させようっていうのさ？アホ臭い。
> それと、地域社会にとって“内需拡大”も大切だが、観光客が落としてくれる“外貨獲得”は極めて重要。
それが観光消費額で、名古屋じゃ割合としてちっぽけだって話。波及効果みても４％くらいにしかならん。
当然だろ、消費生活のうち観光の占める割合なんてちっぽけなんだから。
それにどこでも観光客の主役は圏域内のリピーターだぞ。TDL・TDSですら関東圏のリピーターが大半。
>>418
>>417
取られてるのは多少のみかじめ料くらいなもんで、従業員から出入りの業者までほぼ全てが
日本の業者で、日本に金が落ちてるけど？経営が堅実だが無名だとか、精神醸成だとかで
メシ食える人数は相対的に僅少なんだよ。
>>422
国際都市としての都市機能なんてもんは全てインフラだ。
名古屋の未来像なんて中京工業地帯の中心地としての未来しかないだろ。
中京工業地帯･･･即ち強大で世界シェア(金額)の大きい自動車産業がどれだけの利益を日本に
もたらしてるかって話。比べたら観光なんてゴミだろ。
>>423
関西圏に比べて後背の平地面積が倍ってのが大事だろ。
それに比べたら意味不明曖昧模糊としたソリューションだのコンテンツだのなんか意味無い。
>>426
重要だから高速鉄道で結ぼう、ではない。三大都市圏間流動が膨大で東海道新幹線が
再び限界につきあたりかけてるから、だからリニアに商機ありってことでJRCが推進してるんだよ。
国側からすると三大都市圏を結ぶ国土軸云々となるが。
>>429
> お前の>>387の主張は「優先順位云々」ではなく、「観光比重の低い名古屋に観光でどうこうってバカ？」だもんな。笑っちゃうよ。
たった２％しかないもので何をどう浮揚させようっていうのさ？アホ臭い。
> それと、地域社会にとって“内需拡大”も大切だが、観光客が落としてくれる“外貨獲得”は極めて重要。
それが観光消費額で、名古屋じゃ割合としてちっぽけだって話。波及効果みても４％くらいにしかならん。
当然だろ、消費生活のうち観光の占める割合なんてちっぽけなんだから。
それにどこでも観光客の主役は圏域内のリピーターだぞ。TDL・TDSですら関東圏のリピーターが大半。
スレッド住人から絶縁宣言されたのが悔しくて、今だ粘着しています。
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357126064/4+146
4 名前:名無しさん＠線路いっぱい [sage] :2013/01/02(水) 20:31:09.18 ID:aL+8uHOD
【特記事項】
・KC57 ◆KC57/nPS5E
・Ｄ員 ◆ze124km/Mc
は当ｽﾚでは特定荒らし指定されています｡
荒らしに構うのも荒らしです｡上記の者へのレスも全て無効です｡
146 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2013/01/10(木) 22:30:45.93 ID:U70jNtDd
>>144
デブ言うなよ、あっちのほうの入門セットの蒸機としてはけっこう定番だったりするんだから。
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357126064/4+146
4 名前:名無しさん＠線路いっぱい [sage] :2013/01/02(水) 20:31:09.18 ID:aL+8uHOD
【特記事項】
・KC57 ◆KC57/nPS5E
・Ｄ員 ◆ze124km/Mc
は当ｽﾚでは特定荒らし指定されています｡
荒らしに構うのも荒らしです｡上記の者へのレスも全て無効です｡
146 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2013/01/10(木) 22:30:45.93 ID:U70jNtDd
>>144
デブ言うなよ、あっちのほうの入門セットの蒸機としてはけっこう定番だったりするんだから。
>>441
今骨肉腫を発症するほどの被曝だと、そもそもこんな頻度で書き込めるほど
自由ではいられないと思う。
>>440
経済圏自体が重要なのではなく、人の流動が多いことが重要。
間接的に経済圏が重要と言えるかもしれないが、それは主旨ではない。
今骨肉腫を発症するほどの被曝だと、そもそもこんな頻度で書き込めるほど
自由ではいられないと思う。
>>440
経済圏自体が重要なのではなく、人の流動が多いことが重要。
間接的に経済圏が重要と言えるかもしれないが、それは主旨ではない。
>>437
地域発展と思われていた昔の事業は逆に地域を衰退させる要因になった、
今はパッケージで開発するのがソリューションの基本。
>>438
国際都市としての都市機能なんてもんは全てインフラ、ではなくコンテンツも必要。
名古屋の未来像なんて中京工業地帯の中心地としての未来しかない、ではなくコンテンツも必要。
自動車産業がどれだけの利益を日本にもたらしてるか、ではなくコンテンツも必要。
観光がゴミ、ではなくコンテンツが必要。
フレームワーク、コンテンツの関係、
ヒト、モノ、カネの流動性が高まる愛知の独自ソリューションの役割、
は無視できないのがリニア、
という認識を持って欲しい。
地域発展と思われていた昔の事業は逆に地域を衰退させる要因になった、
今はパッケージで開発するのがソリューションの基本。
>>438
国際都市としての都市機能なんてもんは全てインフラ、ではなくコンテンツも必要。
名古屋の未来像なんて中京工業地帯の中心地としての未来しかない、ではなくコンテンツも必要。
自動車産業がどれだけの利益を日本にもたらしてるか、ではなくコンテンツも必要。
観光がゴミ、ではなくコンテンツが必要。
フレームワーク、コンテンツの関係、
ヒト、モノ、カネの流動性が高まる愛知の独自ソリューションの役割、
は無視できないのがリニア、
という認識を持って欲しい。
>>444
そうか、では塩釜に行って荒らしであるKC57=D員=WiMAX自演名無し君に会って、「死ね、糞野郎」とお伝え下さい。
そうか、では塩釜に行って荒らしであるKC57=D員=WiMAX自演名無し君に会って、「死ね、糞野郎」とお伝え下さい。
>>445
コンテンツやらフレームワークやらソリューションやらは自治体とかのより適切な
ところに任せればよろしいのであって、JR東海としてはそんなものはしったこっちゃ
ないだろう。
逆に、コンテンツやらフレームワークやらソリューションやらをお題目として無茶な
ことをやられ、名古屋に対する流動が失われることのほうが問題だし。
>>446
残念ながら塩釜は通過するだけだな。
目的地は石巻を経由して五所川原なんで・・・
コンテンツやらフレームワークやらソリューションやらは自治体とかのより適切な
ところに任せればよろしいのであって、JR東海としてはそんなものはしったこっちゃ
ないだろう。
逆に、コンテンツやらフレームワークやらソリューションやらをお題目として無茶な
ことをやられ、名古屋に対する流動が失われることのほうが問題だし。
>>446
残念ながら塩釜は通過するだけだな。
目的地は石巻を経由して五所川原なんで・・・
>>451
だから、パッケージ。以上。
だから、パッケージ。以上。
>>451
ID:hIJVTNQZ0 ＝ ID:Fkp8mKvv0
ID:hIJVTNQZ0 ＝ ID:Fkp8mKvv0
あれ？ ＩＤが戻った？ ID:hIJVTNQZ0 ＝ ID:Fkp8mKvv0
つまり地元不動産会社が旗を振る中で路線提供で協力するポジションであって
鉄道会社が義務を負う事業でない、という事で以上との事です
鉄道会社が義務を負う事業でない、という事で以上との事です
>>449
「自治体にその能力が乏しい」というのはリニアとは全く関係がない。
「自治体にその能力が乏しい」というのはリニアとは全く関係がない。
近年新設された路線の殆ど全てが都市交通だからな
既に地域発展した中で需要があって敷かれた線路ばかり
昔のように赤字覚悟でフロンティアスピリットで敷く路線なんてのはなく
精々国鉄時代に計画があったような路線を今敷いてみましたって程度
既に地域発展した中で需要があって敷かれた線路ばかり
昔のように赤字覚悟でフロンティアスピリットで敷く路線なんてのはなく
精々国鉄時代に計画があったような路線を今敷いてみましたって程度
458 ：名無し野電車区：2013/01/11(金) 01:13:14.78 ID:9rY/7+h90
>>455
だからパッケージ。 ソリューションを検索して勉強してからパッケージについて意見してください。
>>456
何故？ 自治体の役割は非常に大きい。
>>457
そういった背景もあるけど、何れにせよ新設にはパッケージが欠かせない。
だからパッケージ。 ソリューションを検索して勉強してからパッケージについて意見してください。
>>456
何故？ 自治体の役割は非常に大きい。
>>457
そういった背景もあるけど、何れにせよ新設にはパッケージが欠かせない。
>>460
君の判断材料は何？
君の判断材料は何？
>>461
俺個人の判断材料なんてJR東海にとっちゃどうでもいいことだろ。
あんたがみるべきは俺じゃなくてJR東海。
JR東海は名古屋のソリューションがリニア建設の判断材料になるようなことを
言っているか？
俺個人の判断材料なんてJR東海にとっちゃどうでもいいことだろ。
あんたがみるべきは俺じゃなくてJR東海。
JR東海は名古屋のソリューションがリニア建設の判断材料になるようなことを
言っているか？
>>459
そういう発展途上モデルが通用するような場所なのかい、中京圏は
そういう発展途上モデルが通用するような場所なのかい、中京圏は
愛知の独自ソリューションは、幅広く使われているソリューションを１０年以上先を行く考え方。
>>466
ソースも何も、常識。
ソースも何も、常識。
ありがたそうにソリューションという言葉を使っているみたいだけど
地域発展におけるソリューションベンダは誰なのか、鉄道会社はそのポジションなのか
冷静に考えれば「違う」という結論にしかならない事は理解できると思うが
地域発展におけるソリューションベンダは誰なのか、鉄道会社はそのポジションなのか
冷静に考えれば「違う」という結論にしかならない事は理解できると思うが
大人しく消えればいいんだよ
地域エゴ巻き散らかす人間はこのスレでは嫌われるだけ
地域エゴ巻き散らかす人間はこのスレでは嫌われるだけ
パッケージングしてソリューションを提供するのが旗振り役たるソリューションベンダの役割
パッケージングされる中の一つに鉄道インフラが含まれるだけ
もし鉄道会社がソリューションベンダのポジションにあるのであれば
地域を買い取り、駅前などを含めた開発を自分でやるだろうな
既設の路線で途中駅を新設し、ニュータウンを開くようなケースではまれに見られる
但し鉄道会社が沿線を含めた全ての土地を開発するケースはこれまでも無いし
そこまでの役割を鉄道会社が求められる事は無い
パッケージングされる中の一つに鉄道インフラが含まれるだけ
もし鉄道会社がソリューションベンダのポジションにあるのであれば
地域を買い取り、駅前などを含めた開発を自分でやるだろうな
既設の路線で途中駅を新設し、ニュータウンを開くようなケースではまれに見られる
但し鉄道会社が沿線を含めた全ての土地を開発するケースはこれまでも無いし
そこまでの役割を鉄道会社が求められる事は無い
頑張る必要なぞない
黙ってても名古屋駅は既定
そしてバカの空回りは害悪
黙ってても名古屋駅は既定
そしてバカの空回りは害悪
474 ：名無し野電車区：2013/01/11(金) 02:48:14.46 ID:4RWT5KxZ0
でリニアは名古屋止まりで大阪は永遠に構想どまりでOK？
>>471
必然的にあるよ
>>473
強いて言うなら、世の中の大半がソースになると思う。 今の時代、使わないで成功している人はそういないと思う。
>>474
名古屋の生産性を高める間は多分そうなるかもね。
必然的にあるよ
>>473
強いて言うなら、世の中の大半がソースになると思う。 今の時代、使わないで成功している人はそういないと思う。
>>474
名古屋の生産性を高める間は多分そうなるかもね。
鉄道会社に求められる義務は、ニーズに見合った運営をする事
必然性が求められるのは鉄道会社の本業の部分でしかない
地域発展に協力する義務はあれど、地域発展の義務ではない
そこは地元自治体や地元企業等の旗振り役をやる立場に求められる物
鉄道会社は利益の見込みが無ければ早々に撤退するように
義務があるならそのような無責任な事態は許される筈がない
必然性が求められるのは鉄道会社の本業の部分でしかない
地域発展に協力する義務はあれど、地域発展の義務ではない
そこは地元自治体や地元企業等の旗振り役をやる立場に求められる物
鉄道会社は利益の見込みが無ければ早々に撤退するように
義務があるならそのような無責任な事態は許される筈がない
つまり義務では無いという事をやっと理解できた訳だな
>>478
義務って言いましたっけ？ レスアンカーお願いします。数時間後に確認しておきますので。
義務って言いましたっけ？ レスアンカーお願いします。数時間後に確認しておきますので。
>>480
コピペした文を使っただけだったので、ごめんなさい。言いたかったのは地域発展のこと。
>>481
それだけ常識ってこと。
逆に知らないと恥かくと思うから今のうちに勉強してください。
数時間後にまた。
コピペした文を使っただけだったので、ごめんなさい。言いたかったのは地域発展のこと。
>>481
それだけ常識ってこと。
逆に知らないと恥かくと思うから今のうちに勉強してください。
数時間後にまた。
既存の新幹線でも、どうしてここに駅が？というような所が何ヵ所もある
九州新幹線のように地元の要請で無駄に増えたようなケースも無いとは言い切れないが
大抵は30km程度の間隔であり、安定して運営するのに必要な箇所である事が多い
それらの駅周辺の発展責任がJRにあると言われたら、駅を畳むケースが散見されるかもしれない
九州新幹線のように地元の要請で無駄に増えたようなケースも無いとは言い切れないが
大抵は30km程度の間隔であり、安定して運営するのに必要な箇所である事が多い
それらの駅周辺の発展責任がJRにあると言われたら、駅を畳むケースが散見されるかもしれない
> 数時間後にまた。
こうやって相手が寝落ちするのを待つのか…
時間帯特有のワザだなｗｗｗ
こうやって相手が寝落ちするのを待つのか…
時間帯特有のワザだなｗｗｗ
485 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/11(金) 07:51:03.45 ID:CZwcgTVk0
>>440
どんなに重要な経済圏だろうと、潜在顕在含め商材のデバイスが適合する相互流動が無いなら
民間の企業は結ばん。
>>445
お前の言うコンテンツもパッケージもフレームワークもすべて無価値なんだって。存在しないんだから。
だからJRCは意に介さず計画を進めてるワケ。
>>449
学んだ結果としてお前は横文字で気分を盛り上げるだけのバカになり下がったわけかw
>>450
東北はそんなありもしないものではなくて、中京工業地帯の衛星的な役割で食わせてもらってる
エリアが点在するんだが。フレームワークだのコンテンツだの、内容の無い横文字ではメシ食えない。
>>452,459,463,465,471,475,482
無いものは誰も相手しない。あるなら詳細を記せよ。
どんなに重要な経済圏だろうと、潜在顕在含め商材のデバイスが適合する相互流動が無いなら
民間の企業は結ばん。
>>445
お前の言うコンテンツもパッケージもフレームワークもすべて無価値なんだって。存在しないんだから。
だからJRCは意に介さず計画を進めてるワケ。
>>449
学んだ結果としてお前は横文字で気分を盛り上げるだけのバカになり下がったわけかw
>>450
東北はそんなありもしないものではなくて、中京工業地帯の衛星的な役割で食わせてもらってる
エリアが点在するんだが。フレームワークだのコンテンツだの、内容の無い横文字ではメシ食えない。
>>452,459,463,465,471,475,482
無いものは誰も相手しない。あるなら詳細を記せよ。
>>482
常識とかいうならソース出せって言ってるだろ？
なんでかというと>>1を読めってことだ。
常識と言い張るならソース出すのは簡単だと思うんだが、なんで何もはらないんだ？
そっちのほうが不思議だわ。
常識とかいうならソース出せって言ってるだろ？
なんでかというと>>1を読めってことだ。
常識と言い張るならソース出すのは簡単だと思うんだが、なんで何もはらないんだ？
そっちのほうが不思議だわ。
>>485
産業も当然、政治も経済もソリューションは欠かせない。
鉄道の技術者はむしろ先駆者と言ってもいいよね。
無いものは誰も相手しないって煽ってますが、君の認識の方だと思うよ。世間はソリューションの塊り。
詳細を記せとか、ソース出せとか、常識すぎて何を貼るの？って感じ。
一度調べてごらん。顔が真っ赤になった後、真っ青になると思うよ。
産業も当然、政治も経済もソリューションは欠かせない。
鉄道の技術者はむしろ先駆者と言ってもいいよね。
無いものは誰も相手しないって煽ってますが、君の認識の方だと思うよ。世間はソリューションの塊り。
詳細を記せとか、ソース出せとか、常識すぎて何を貼るの？って感じ。
一度調べてごらん。顔が真っ赤になった後、真っ青になると思うよ。
489 ：名無し野電車区：2013/01/11(金) 13:43:55.73 ID:Fka0wdgr0
そりゅーしょんって、なんですかぁ？
ざっくり言うと
「問題を解決すること」
パッケージ化とは
「包括的な商品を提供する事」
ITの分野では10年前のネタ
「問題を解決すること」
パッケージ化とは
「包括的な商品を提供する事」
ITの分野では10年前のネタ
ちなみに最近のIT業界の、この辺の用語に代わる新語は「ABC戦略」
A=Analytics（分析）
B=Bandwidth（帯域）
C=Contents（コンテンツ）
新しい用語を作り出せば新しい商機に結びつくかも知れないと考えるIT業界っぽい所はあるかも
A=Analytics（分析）
B=Bandwidth（帯域）
C=Contents（コンテンツ）
新しい用語を作り出せば新しい商機に結びつくかも知れないと考えるIT業界っぽい所はあるかも
>>488
ソースも出せないで何を言っても単なる妄想だ。
まず「愛知の独自ソリューション」をソースで証明し、さらにそれがリニアにどう関わるのかの
ソースを出し、その上でJR東海がそれに関わる意味があるのかを論じるのが予測スレ的方法。
独自ソリューションすら存在証明できないのなら議論自体に意味がない。
ソースも出せないで何を言っても単なる妄想だ。
まず「愛知の独自ソリューション」をソースで証明し、さらにそれがリニアにどう関わるのかの
ソースを出し、その上でJR東海がそれに関わる意味があるのかを論じるのが予測スレ的方法。
独自ソリューションすら存在証明できないのなら議論自体に意味がない。
>>490
今のソリューションは、数多くの課題が孕む世の中の問題を解決するための拡張版で、これも数年前のネタ。
愛知の独自ソリューションのソースは紙ベースとネットに繋がっていない一部の端末にある。 ネットには公表していないから存在証明はできないかもね。
特徴として
１ 最新版ソリューション → 今、幅広く使われている拡張版ソリューションのさらに１０年以上先を行く考え方
２ 考え方のマスター方程式 → 世の中の全ての考え方を包含するコンセプトの集合体
３ まだ完成していない → 悪用、知財リスクの課題が未解決、 悪用、真似されたらまだ対応できない → ネットに公表できない理由
リニア、JR東海にどう関わり、予測に使われるのか？
直接的なリニアの課題解決には今のソリューションで充分な面もあるけど、
リニア、日本の生産性を高めるためには愛知の独自ソリューションが欠かせない。生産性関連の話題があればヒントは出すつもり。議論自体に意味はあると思う。
JR東海は勿論のこと、世の中で幅広く使われ、ネットに数多く公表している今のソリューションは、開業までのリニアを予測する際は無視できないと思う。
ただ、今後は、
リニアに使えるコンセプトを議論していくことで、今まで解決できなかった課題を解決できるかもしれない、
ソリューションの連呼よりもこんなコンセプトがある、みたいなレスをしていきたいと思う。
今のソリューションは、数多くの課題が孕む世の中の問題を解決するための拡張版で、これも数年前のネタ。
愛知の独自ソリューションのソースは紙ベースとネットに繋がっていない一部の端末にある。 ネットには公表していないから存在証明はできないかもね。
特徴として
１ 最新版ソリューション → 今、幅広く使われている拡張版ソリューションのさらに１０年以上先を行く考え方
２ 考え方のマスター方程式 → 世の中の全ての考え方を包含するコンセプトの集合体
３ まだ完成していない → 悪用、知財リスクの課題が未解決、 悪用、真似されたらまだ対応できない → ネットに公表できない理由
リニア、JR東海にどう関わり、予測に使われるのか？
直接的なリニアの課題解決には今のソリューションで充分な面もあるけど、
リニア、日本の生産性を高めるためには愛知の独自ソリューションが欠かせない。生産性関連の話題があればヒントは出すつもり。議論自体に意味はあると思う。
JR東海は勿論のこと、世の中で幅広く使われ、ネットに数多く公表している今のソリューションは、開業までのリニアを予測する際は無視できないと思う。
ただ、今後は、
リニアに使えるコンセプトを議論していくことで、今まで解決できなかった課題を解決できるかもしれない、
ソリューションの連呼よりもこんなコンセプトがある、みたいなレスをしていきたいと思う。
494 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/11(金) 20:19:56.30 ID:CZwcgTVk0
>>488
> 世間はソリューションの塊り。
お前さんの言うソリューションが全く意味不明だから聞いてるんだろ。
独自ソリューションって何だ？現実に行われてるもののどれがどう該当するんだ？
行政なりなんなりが既にやってることはお前さんの言うソリューションとはまた別の
ソリューションではあるだろうよ、そういう言葉なんだから。でも、お前さんの言うのと違うんだろ？
>>490
>>491
10年前のネタってことは、10年以上前は行政なり産業界なりでは別の言葉で言い表される
ものだったということだろ。
> 世間はソリューションの塊り。
お前さんの言うソリューションが全く意味不明だから聞いてるんだろ。
独自ソリューションって何だ？現実に行われてるもののどれがどう該当するんだ？
行政なりなんなりが既にやってることはお前さんの言うソリューションとはまた別の
ソリューションではあるだろうよ、そういう言葉なんだから。でも、お前さんの言うのと違うんだろ？
>>490
>>491
10年前のネタってことは、10年以上前は行政なり産業界なりでは別の言葉で言い表される
ものだったということだろ。
495 ：名無し野電車区：2013/01/11(金) 20:21:05.61 ID:hpQeBy320
>>438 KC57
＞たった２％しかないもので何をどう浮揚させようっていうのさ？アホ臭い。
んじゃ「産業振興に対する行政の関わり方」という観点から考察してみよう。
行政の予算編成の上で「税の公平配分」という原理原則がある。
その原則を杓子定規に解釈すれば、お前の主張どおり「２％の収益しか見込めない部門には、応分の予算配分をしてやれば十分だ」という結論になる。
だが、個人所得を例に取れば、担税能力の低い貧困層に手厚いサービスが施され、高額納税者である富裕層へのサービスは薄いのが実態だ。
それと同様に、自治体経営では、「地域が抱える弱い部分」に手厚く予算配分される傾向がある。
観光資源が豊富な地域は、現状のままでも（特に手を加えなくても）観光客が訪れて金を落としてくれる。逆に、観光資源に乏しい地域は、放っておいたら益々衰退してしまう。
産業振興の分野では、地域の「強い部分」は民間活力に任せておけば良いが、「弱い部分」こそ行政が予算の重点配分をしてテコ入れしてやる必要があるんだよ。
お前のこの主張を読むにつけ、「本当に行政経営感覚ゼロだな」って失笑せざるを得ないな。
＞たった２％しかないもので何をどう浮揚させようっていうのさ？アホ臭い。
んじゃ「産業振興に対する行政の関わり方」という観点から考察してみよう。
行政の予算編成の上で「税の公平配分」という原理原則がある。
その原則を杓子定規に解釈すれば、お前の主張どおり「２％の収益しか見込めない部門には、応分の予算配分をしてやれば十分だ」という結論になる。
だが、個人所得を例に取れば、担税能力の低い貧困層に手厚いサービスが施され、高額納税者である富裕層へのサービスは薄いのが実態だ。
それと同様に、自治体経営では、「地域が抱える弱い部分」に手厚く予算配分される傾向がある。
観光資源が豊富な地域は、現状のままでも（特に手を加えなくても）観光客が訪れて金を落としてくれる。逆に、観光資源に乏しい地域は、放っておいたら益々衰退してしまう。
産業振興の分野では、地域の「強い部分」は民間活力に任せておけば良いが、「弱い部分」こそ行政が予算の重点配分をしてテコ入れしてやる必要があるんだよ。
お前のこの主張を読むにつけ、「本当に行政経営感覚ゼロだな」って失笑せざるを得ないな。
496 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/11(金) 20:21:04.46 ID:CZwcgTVk0
公表できないけど腹案があるんです、と言い放った某総理と現状では一緒
498 ：名無し野電車区：2013/01/11(金) 20:33:10.50 ID:9rY/7+h90
499 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/11(金) 20:48:32.48 ID:CZwcgTVk0
>>495
> だが、個人所得を例に取れば、担税能力の低い貧困層に手厚いサービスが施され、高額納税者である富裕層へのサービスは薄いのが実態だ。
低所得者に対してある程度福祉が手厚くないと高所得者の生活が安定しないんだけど？
> それと同様に、自治体経営では、「地域が抱える弱い部分」に手厚く予算配分される傾向がある。
名古屋というか中京圏の弱点は道路だけど、予算の重点配分はなされているわけではないよ。
> 観光資源が豊富な地域は、現状のままでも（特に手を加えなくても）観光客が訪れて金を落としてくれる。
観光地間の競争があり、またそういうところは観光で食ってるからこそ観光に金かけてるよ。それが現実。
> 逆に、観光資源に乏しい地域は、放っておいたら益々衰退してしまう。
観光資源に乏しければ観光で食ってるわけじゃなし、そもそも観光客が来てないんだから衰退もしない。
> 産業振興の分野では、地域の「強い部分」は民間活力に任せておけば良いが、「弱い部分」こそ行政が予算の重点配分をしてテコ入れしてやる必要があるんだよ。
地域の強い部分はそれを支えるインフラを食い潰すもんなんだよ。そしてテコ入れは強かったのに弱くなったものにするもんだ。
> だが、個人所得を例に取れば、担税能力の低い貧困層に手厚いサービスが施され、高額納税者である富裕層へのサービスは薄いのが実態だ。
低所得者に対してある程度福祉が手厚くないと高所得者の生活が安定しないんだけど？
> それと同様に、自治体経営では、「地域が抱える弱い部分」に手厚く予算配分される傾向がある。
名古屋というか中京圏の弱点は道路だけど、予算の重点配分はなされているわけではないよ。
> 観光資源が豊富な地域は、現状のままでも（特に手を加えなくても）観光客が訪れて金を落としてくれる。
観光地間の競争があり、またそういうところは観光で食ってるからこそ観光に金かけてるよ。それが現実。
> 逆に、観光資源に乏しい地域は、放っておいたら益々衰退してしまう。
観光資源に乏しければ観光で食ってるわけじゃなし、そもそも観光客が来てないんだから衰退もしない。
> 産業振興の分野では、地域の「強い部分」は民間活力に任せておけば良いが、「弱い部分」こそ行政が予算の重点配分をしてテコ入れしてやる必要があるんだよ。
地域の強い部分はそれを支えるインフラを食い潰すもんなんだよ。そしてテコ入れは強かったのに弱くなったものにするもんだ。
>>496
知財リスクの方が問題かな、もう１つの課題は飽くまでも念のため。
知財リスクの方が問題かな、もう１つの課題は飽くまでも念のため。
>>499
自作したNゲージC12の動力を上げる約束はまだですか？
自作したNゲージC12の動力を上げる約束はまだですか？
>>493
ネットに公表すらできてないシロモノを元に語られてもねぇ。
紙ベースであるんなら内容転記すればいいジャン。
ここに書けないような内容なら別にいいよ。
そのかわりあんたが語ったことは全部虚言でしたってことにするだけだから。
ネットに公表すらできてないシロモノを元に語られてもねぇ。
紙ベースであるんなら内容転記すればいいジャン。
ここに書けないような内容なら別にいいよ。
そのかわりあんたが語ったことは全部虚言でしたってことにするだけだから。
>>499
＞低所得者に対してある程度福祉が手厚くないと高所得者の生活が安定しないんだけど？
それが何？
俺は「担税能力の低い貧困層に手厚いサービスが施され、高額納税者である富裕層へのサービスは薄いのが実態だ」という事実を伝えたいだけだ。
俺の主張に対する反論になっていないぞ。
＞名古屋というか中京圏の弱点は道路だけど、予算の重点配分はなされているわけではないよ。
俺は「傾向」を述べただけだ。どんな傾向にも例外はある。例外事例を引用して勝ち誇られてもな……。
＞観光資源に乏しければ観光で食ってるわけじゃなし、そもそも観光客が来てないんだから衰退もしない。
名古屋にも2％なりの観光収益がある限り、観光で食っている人間はいる。
2％なりの観光収益がある限り、衰退はある。
そして、前にも書いたとおり、産業には他業種との連携がある。
観光産業の盛衰により、「宿泊業」「運輸業」「小売業」「飲食業」に影響が生じる。
「小売業」に影響が生じれば、その元となる第一次産業、第二次産業も影響を受ける。
お前の「弱い部分を放置する」ような発想の持ち主は、仮に企業の経営者になれたとしても、自治体の経営者には絶対なれないな。
＞地域の強い部分はそれを支えるインフラを食い潰すもんなんだよ。
＞そしてテコ入れは強かったのに弱くなったものにするもんだ。
全く意味不明。日本語でたのむ。
「地域の強い部分は民間活力に任せればよい。行政は弱い部分のテコ入れをする」。この主張のどこがどう間違っているのか明確に答えてくれ。
＞低所得者に対してある程度福祉が手厚くないと高所得者の生活が安定しないんだけど？
それが何？
俺は「担税能力の低い貧困層に手厚いサービスが施され、高額納税者である富裕層へのサービスは薄いのが実態だ」という事実を伝えたいだけだ。
俺の主張に対する反論になっていないぞ。
＞名古屋というか中京圏の弱点は道路だけど、予算の重点配分はなされているわけではないよ。
俺は「傾向」を述べただけだ。どんな傾向にも例外はある。例外事例を引用して勝ち誇られてもな……。
＞観光資源に乏しければ観光で食ってるわけじゃなし、そもそも観光客が来てないんだから衰退もしない。
名古屋にも2％なりの観光収益がある限り、観光で食っている人間はいる。
2％なりの観光収益がある限り、衰退はある。
そして、前にも書いたとおり、産業には他業種との連携がある。
観光産業の盛衰により、「宿泊業」「運輸業」「小売業」「飲食業」に影響が生じる。
「小売業」に影響が生じれば、その元となる第一次産業、第二次産業も影響を受ける。
お前の「弱い部分を放置する」ような発想の持ち主は、仮に企業の経営者になれたとしても、自治体の経営者には絶対なれないな。
＞地域の強い部分はそれを支えるインフラを食い潰すもんなんだよ。
＞そしてテコ入れは強かったのに弱くなったものにするもんだ。
全く意味不明。日本語でたのむ。
「地域の強い部分は民間活力に任せればよい。行政は弱い部分のテコ入れをする」。この主張のどこがどう間違っているのか明確に答えてくれ。
リニア滋賀京都ルートの駅は、野洲駅、京都駅でok
505 ：名無し野電車区：2013/01/11(金) 23:08:18.31 ID:Fka0wdgr0
滋賀京都ルートなんかない
にもかかわらず固執してる奴がいるのが鬱陶しい
にもかかわらず固執してる奴がいるのが鬱陶しい
>>499
自分から言い出した、自作動力の話は嘘かね？
自分から言い出した、自作動力の話は嘘かね？
510 ：名無し野電車区：2013/01/11(金) 23:28:42.52 ID:9rY/7+h90
負け犬の姑息な荒らし行為w
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/
189 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/12(土) 00:11:22.92 ID:Ge/krR9l0
何だ、負けかw
※【上記に反応して続く↓】
※ワカヤマンとやらと対立しているのはKC57=D員=WiMAX自演名無しというのはご存知ですよね？
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357126064/160-163
160 名前:名無しさん＠線路いっぱい :2013/01/12(土) 00:11:35.50 ID:+jtmeYXR
ねぇねぇ、ネットワークスペシャリストの合格証書
送られてこなかったみたいだけど今どんな気持ち？
試験前から2chで相当な時間費やしてたのに？
以下略…
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/
189 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/12(土) 00:11:22.92 ID:Ge/krR9l0
何だ、負けかw
※【上記に反応して続く↓】
※ワカヤマンとやらと対立しているのはKC57=D員=WiMAX自演名無しというのはご存知ですよね？
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357126064/160-163
160 名前:名無しさん＠線路いっぱい :2013/01/12(土) 00:11:35.50 ID:+jtmeYXR
ねぇねぇ、ネットワークスペシャリストの合格証書
送られてこなかったみたいだけど今どんな気持ち？
試験前から2chで相当な時間費やしてたのに？
以下略…
リニアモーターカーで東名間の移動時間が短縮されれば、
それにより生じた時間でビジネス/観光が盛んになって、幸せになれる。
名古屋にも、山陽新幹線岡山開業みたいな特需こねーかなー
それにより生じた時間でビジネス/観光が盛んになって、幸せになれる。
名古屋にも、山陽新幹線岡山開業みたいな特需こねーかなー
513 ：名無し野電車区：2013/01/12(土) 01:32:42.45 ID:4y0adqc90
514 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/12(土) 01:50:21.66 ID:GiqfGnZ00
>>503
> 俺の主張に対する反論になっていないぞ。
低所得者への福祉を手厚くすることが高所得者に利する一方、名古屋が観光に力を入れても
観光関連以外には殆ど利しないってこと。
> 俺は「傾向」を述べただけだ。どんな傾向にも例外はある。例外事例を引用して勝ち誇られてもな……。
どこもそうだって。主たる産業にこそ金かけるもんだよ。元々無いも同然な産業に金をかける
自治体が殆どだっていうなら、どこがそうなのか事例を引いてほしいもんだ。ああ、夕張市はやめとけな。
失敗事例だから。
> 2％なりの観光収益がある限り、衰退はある。
それは行政側が特に投資しないと衰退するような比率か？
> 観光産業の盛衰により、「宿泊業」「運輸業」「小売業」「飲食業」に影響が生じる。
> 「小売業」に影響が生じれば、その元となる第一次産業、第二次産業も影響を受ける。
僅か２％なので、それが多少変動しようと主たる産業の変動に比べたらネグリジブルだよ。
> 全く意味不明。日本語でたのむ。
重工業が発達してるところは道路・港湾の消耗が激しいだろ。まさか公共交通網がメンテレスだとでも？
> 「地域の強い部分は民間活力に任せればよい。行政は弱い部分のテコ入れをする」。この主張のどこがどう間違っているのか明確に答えてくれ。
強い部分こそ金かけないと自治体が破産するから、まぁ全面的に間違いだわね。
民間は自分が利用するインフラには殆ど金出さないのが現実だから。
> 俺の主張に対する反論になっていないぞ。
低所得者への福祉を手厚くすることが高所得者に利する一方、名古屋が観光に力を入れても
観光関連以外には殆ど利しないってこと。
> 俺は「傾向」を述べただけだ。どんな傾向にも例外はある。例外事例を引用して勝ち誇られてもな……。
どこもそうだって。主たる産業にこそ金かけるもんだよ。元々無いも同然な産業に金をかける
自治体が殆どだっていうなら、どこがそうなのか事例を引いてほしいもんだ。ああ、夕張市はやめとけな。
失敗事例だから。
> 2％なりの観光収益がある限り、衰退はある。
それは行政側が特に投資しないと衰退するような比率か？
> 観光産業の盛衰により、「宿泊業」「運輸業」「小売業」「飲食業」に影響が生じる。
> 「小売業」に影響が生じれば、その元となる第一次産業、第二次産業も影響を受ける。
僅か２％なので、それが多少変動しようと主たる産業の変動に比べたらネグリジブルだよ。
> 全く意味不明。日本語でたのむ。
重工業が発達してるところは道路・港湾の消耗が激しいだろ。まさか公共交通網がメンテレスだとでも？
> 「地域の強い部分は民間活力に任せればよい。行政は弱い部分のテコ入れをする」。この主張のどこがどう間違っているのか明確に答えてくれ。
強い部分こそ金かけないと自治体が破産するから、まぁ全面的に間違いだわね。
民間は自分が利用するインフラには殆ど金出さないのが現実だから。
今日リニモ乗りに行ってくるわ
楽しみだ
楽しみだ
>>514
ごめん、君のためにもう一度ソリューションを連呼させてください。
君は連休を使ってソリューションを勉強して欲しい。
レスがあまりにも古臭すぎて見ていられない。
勉強すれば、自ら社会問題の課題を解決する能力が身に付く、
レスの内容も少しは良くなると思うよ。
君の生産性を高められるコンセプトが幾つかあるけど、知りたい？
リニア関連の発想も良くなると思うよ。
ごめん、君のためにもう一度ソリューションを連呼させてください。
君は連休を使ってソリューションを勉強して欲しい。
レスがあまりにも古臭すぎて見ていられない。
勉強すれば、自ら社会問題の課題を解決する能力が身に付く、
レスの内容も少しは良くなると思うよ。
君の生産性を高められるコンセプトが幾つかあるけど、知りたい？
リニア関連の発想も良くなると思うよ。
ソースを出さない以上、ソリューションについては議論する意味なし。
うっせえなｗ
別スレ立ててやれ。相応の板でな。
別スレ立ててやれ。相応の板でな。
519 ：名無し野電車区：2013/01/12(土) 10:53:39.05 ID:1JphQuP60
>>514
＞重工業が発達してるところは道路・港湾の消耗が激しいだろ。
お前、本当に馬鹿だな。
お前の主張どおり、「重工業が発達」と「道路が消耗」には因果関係はある。
だが、行政の立場から見れば、両者は全く別次元の問題なんだ。
改めて述べるまでもないが、「産業振興」は産業経済部門に属し、「道路補修」は土木建設部門に属する。
更に、「重工業が発達」という点は、「地域の強い部分」だが、「道路が消耗」という点は「地域の弱い部分」なんだ。
だからこそ、行政は「弱い部分」である道路補修に金を掛ける必要がある。
俺が言いたいのは、元々重工業が発達している地域は、企業誘致のために重点的に予算を投じる必要がないって事。
立地条件が良ければ、行政が必死に誘致しなくとも、企業は進出してくる。
逆に立地条件の悪い地域は、行政が予算を投入し様々な好条件を示さない限り、企業は進出して来ない。
そんな弱い部分を放置しておけば、その地域はますます疲弊していく。
＞強い部分こそ金かけないと自治体が破産するから、まぁ全面的に間違いだわね。
お前こそ全面的に間違い。
上記の「企業誘致」の例のとおり、強い部分は行政が金を掛けなくとも、民間が自発的に参入してくるから金を掛ける必要がない。
＞どこがそうなのか事例を引いてほしいもんだ。
んじゃ、今話題となっている名古屋市の観光行政の事例。
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000033/33078/kakukaikeiketugou_merged.pdf
名古屋市歳出予算
産業費 90,171,316千円
観光費 3,543,668千円
計 93,714,984千円
観光費を含む合計に占める観光費の割合は約3.8%。
何故、名古屋市は2％収益の観光産業に対し、倍近くの予算を投入してるのかな？
＞重工業が発達してるところは道路・港湾の消耗が激しいだろ。
お前、本当に馬鹿だな。
お前の主張どおり、「重工業が発達」と「道路が消耗」には因果関係はある。
だが、行政の立場から見れば、両者は全く別次元の問題なんだ。
改めて述べるまでもないが、「産業振興」は産業経済部門に属し、「道路補修」は土木建設部門に属する。
更に、「重工業が発達」という点は、「地域の強い部分」だが、「道路が消耗」という点は「地域の弱い部分」なんだ。
だからこそ、行政は「弱い部分」である道路補修に金を掛ける必要がある。
俺が言いたいのは、元々重工業が発達している地域は、企業誘致のために重点的に予算を投じる必要がないって事。
立地条件が良ければ、行政が必死に誘致しなくとも、企業は進出してくる。
逆に立地条件の悪い地域は、行政が予算を投入し様々な好条件を示さない限り、企業は進出して来ない。
そんな弱い部分を放置しておけば、その地域はますます疲弊していく。
＞強い部分こそ金かけないと自治体が破産するから、まぁ全面的に間違いだわね。
お前こそ全面的に間違い。
上記の「企業誘致」の例のとおり、強い部分は行政が金を掛けなくとも、民間が自発的に参入してくるから金を掛ける必要がない。
＞どこがそうなのか事例を引いてほしいもんだ。
んじゃ、今話題となっている名古屋市の観光行政の事例。
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000033/33078/kakukaikeiketugou_merged.pdf
名古屋市歳出予算
産業費 90,171,316千円
観光費 3,543,668千円
計 93,714,984千円
観光費を含む合計に占める観光費の割合は約3.8%。
何故、名古屋市は2％収益の観光産業に対し、倍近くの予算を投入してるのかな？
>>519
大抵の公務員にとって、地元の強み、弱み関係なく、
タテワリ行政の弊害によるタテワリ脳の上司に言われたことしかやらない、やろうとしてもできない。
リニアも含め、ヨコの繋がりがなければ費用対効果は望めない、生産性は向上しない。
タテとヨコが重要、これは数ある愛知のコンセプトの中の１項目。
大抵の公務員にとって、地元の強み、弱み関係なく、
タテワリ行政の弊害によるタテワリ脳の上司に言われたことしかやらない、やろうとしてもできない。
リニアも含め、ヨコの繋がりがなければ費用対効果は望めない、生産性は向上しない。
タテとヨコが重要、これは数ある愛知のコンセプトの中の１項目。
まあ、新幹線の駅が出来たら重工業が発展した、なんて例はないので
上位互換であるリニアじゃその地域特有の産業が必ずしも伸びるかといったら無理があるわな
上位互換であるリニアじゃその地域特有の産業が必ずしも伸びるかといったら無理があるわな
>>520
今、論点になっているのは、個々の公務員の資質の問題ではなく、行政経営の話だ。
当然、君が言うとおり横の連携を持つことは大事だ。
だが、如何に横の連携が大切と言っても「産業振興」と「道路補修」は全く別の話。
こんなのを同列に論じようとするのは、頭がイカレた馬力くらいしかいない。
今、論点になっているのは、個々の公務員の資質の問題ではなく、行政経営の話だ。
当然、君が言うとおり横の連携を持つことは大事だ。
だが、如何に横の連携が大切と言っても「産業振興」と「道路補修」は全く別の話。
こんなのを同列に論じようとするのは、頭がイカレた馬力くらいしかいない。
飯田市に駅が出来たら、養命酒が売れるw
東海道新幹線の新型車両「Ｎ７００Ａ」がもうじき実用化される。
なら、リニアいらないじゃん。
なら、リニアいらないじゃん。
東京-博多往復2000km/日なんて過酷な運用付いてるんだから、
新幹線車両は寿命短いよ。
国鉄みたいにひたすら0系作ってりゃ許されるわけでもないし。
新幹線車両は寿命短いよ。
国鉄みたいにひたすら0系作ってりゃ許されるわけでもないし。
リニアが完成する頃にはN７００Aは置き換えになる時期なだな
そう思えば先の長い話だねえ
そう思えば先の長い話だねえ
東京⇔大阪を結ぶリニアの中間駅は、
『名古屋と京都、いずれかを造るとしたらあなたはどちらを求めますか？』
というアンケートやれば日本人の90％は『京都に』って答えるだろうな。
『名古屋と京都、いずれかを造るとしたらあなたはどちらを求めますか？』
というアンケートやれば日本人の90％は『京都に』って答えるだろうな。
>>521 >>522
従来の考え方ではそうなるよね。
>>522
地域の弱みを強みに変える発想ができない KC57 ◆KC57/nPS5E よりはマシだけど、
行政経営の話だ！って意気込んでいる割には、経営の大局観が欠けていると思う。
タテワリの話は個人限定の話ではないし、
「産業振興」と「道路補修」は全く別の話っていうのもタテワリ脳が陥る考え方。
タテワリ脳は、
大局観、本当の弱みを見出す目がないからムダな道路補修が生まれたり、
立地条件が良ければ企業は進出してくる、というゆとりに陥る。
必ずしも立地条件が良ければ企業は進出してくるとは限らない、
地域の魅力、文化など、様々な要素が絡まないと今の時代は難しい。
行政のムダな規制のことにも一切触れない大局観皆無の君に行政経営を言う資格はないと思うよ。
今の行政経営も一部を除き殆ど機能していないけどね。
従来の考え方ではそうなるよね。
>>522
地域の弱みを強みに変える発想ができない KC57 ◆KC57/nPS5E よりはマシだけど、
行政経営の話だ！って意気込んでいる割には、経営の大局観が欠けていると思う。
タテワリの話は個人限定の話ではないし、
「産業振興」と「道路補修」は全く別の話っていうのもタテワリ脳が陥る考え方。
タテワリ脳は、
大局観、本当の弱みを見出す目がないからムダな道路補修が生まれたり、
立地条件が良ければ企業は進出してくる、というゆとりに陥る。
必ずしも立地条件が良ければ企業は進出してくるとは限らない、
地域の魅力、文化など、様々な要素が絡まないと今の時代は難しい。
行政のムダな規制のことにも一切触れない大局観皆無の君に行政経営を言う資格はないと思うよ。
今の行政経営も一部を除き殆ど機能していないけどね。
>>527
大阪は名古屋の後。OK？
大阪は名古屋の後。OK？
従来の考え方も何も、新幹線の上位互換では物流を変えるまでには至らないので
人の流れについては改善効果は得られるかもしれないが
職場の距離を縮める効果はネットが及ぼした革命的なまでの効果程は得られない
その交通の特性を考えないと
人の流れについては改善効果は得られるかもしれないが
職場の距離を縮める効果はネットが及ぼした革命的なまでの効果程は得られない
その交通の特性を考えないと
>>530
駅の生産性の話について、従来の考え方ではそうなるよね、と言ったまで。
あなたの言う通り、交通の生産性については従来の特性を充分考える必要はあるよね、今もその特性は活かし切れていない。
もっと密に街づくりと絡まないと持続可能の生産性は見出せない。
リニアも当然、
新しい交通インフラ、街づくりに加え、顔づくり、モノづくりとモノがたり、ヒトづくりなど、持続可能の生産性を見出すコンセプトを注入すべきだと思う。
駅の生産性の話について、従来の考え方ではそうなるよね、と言ったまで。
あなたの言う通り、交通の生産性については従来の特性を充分考える必要はあるよね、今もその特性は活かし切れていない。
もっと密に街づくりと絡まないと持続可能の生産性は見出せない。
リニアも当然、
新しい交通インフラ、街づくりに加え、顔づくり、モノづくりとモノがたり、ヒトづくりなど、持続可能の生産性を見出すコンセプトを注入すべきだと思う。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201301/2013011100118&g=pol
首相動静（１月１１日）
午前９時５０分、執務室を出て記者会見室へ。同５１分から同１０時９分まで、記者会見。同１０分、同室を出て執務室へ。
午前１０時１９分、執務室を出て、同２１分、官邸発。
午前１０時４５分、羽田空港着。
午前１１時１７分、全日空２１便で同空港発。世耕官房副長官同行。午後０時５分、大阪国際空港着。同１３分、同空港発。
午後０時３９分、大阪市中央区のホテルニューオータニ大阪着。
同ホテル内の宴会場「デネブI」で日本維新の会の橋下徹代表代行（大阪市長）、松井一郎幹事長（大阪府知事）と会談。
同１時７分、同ホテル発。同１０分、大阪市中央区の読売テレビ着。同テレビの番組収録。
↓↓↓↓↓↓
午前１０時１９分、執務室を出て、同２１分、東京第２官邸発。
午前１０時３２分、品川駅着。
午前１０時３７分、リニアのぞみ２５号で同駅発。世耕官房副長官同行。午前１１時１７分、名古屋駅発。
鈴鹿、甲賀、京田辺を通り午前１１時３７分、新大阪駅着。同４０分、同駅発。
午後０時０５分、大阪市中央区のホテルニューオータニ大阪着。
首相動静（１月１１日）
午前９時５０分、執務室を出て記者会見室へ。同５１分から同１０時９分まで、記者会見。同１０分、同室を出て執務室へ。
午前１０時１９分、執務室を出て、同２１分、官邸発。
午前１０時４５分、羽田空港着。
午前１１時１７分、全日空２１便で同空港発。世耕官房副長官同行。午後０時５分、大阪国際空港着。同１３分、同空港発。
午後０時３９分、大阪市中央区のホテルニューオータニ大阪着。
同ホテル内の宴会場「デネブI」で日本維新の会の橋下徹代表代行（大阪市長）、松井一郎幹事長（大阪府知事）と会談。
同１時７分、同ホテル発。同１０分、大阪市中央区の読売テレビ着。同テレビの番組収録。
↓↓↓↓↓↓
午前１０時１９分、執務室を出て、同２１分、東京第２官邸発。
午前１０時３２分、品川駅着。
午前１０時３７分、リニアのぞみ２５号で同駅発。世耕官房副長官同行。午前１１時１７分、名古屋駅発。
鈴鹿、甲賀、京田辺を通り午前１１時３７分、新大阪駅着。同４０分、同駅発。
午後０時０５分、大阪市中央区のホテルニューオータニ大阪着。
533 ：名無し野電車区：2013/01/12(土) 22:40:08.97 ID:2vZhiV2B0
>>527
1%も居ないぞ
1%も居ないぞ
>>528
そもそも君は、俺と馬力が延々と続けてきた論争に途中から割り込んできて、いきなり「縦割り行政の弊害」を持ち出してきた訳だ。
ネットの掲示板ってのは公開討論の場だから、「途中で第三者が口をはさむな」なんて野暮な事は言わない。
ただ、少なくとも論点に即した内容で口をはさんでくれ。
君に忠告するよ。君は浮きまくってるから、もう少しTPOと空気を読んだ上で主張したほうがいい。
＞行政経営の話だ！って意気込んでいる割には、経営の大局観が欠けていると思う。
うん。行政経営の「総論」ではなく「各論」を論じているんだから、大局感を述べる場ではない。
＞「産業振興」と「道路補修」は全く別の話っていうのもタテワリ脳が陥る考え方。
じゃ、具体的に述べてくれ。
産業経済部門が重工業者の誘致をする際、土木部門はどんな連携を取ればいい？
土木部門が道路補修をする際に、産業経済部門はどんな連携を取ればいい？
＞地域の魅力、文化など、様々な要素が絡まないと今の時代は難しい。
とんでもない。企業が文化だとか風土だとか飯のタネにもならないものを有り難がったのは、遥か昔のバブル時代。
不況のどん底にあえぐ現代は、交通条件や地代等のシビアな条件が真っ先に優先される時代だよ。
＞行政のムダな規制のことにも一切触れない大局観皆無の君
馬力との議論の中でそれが話題に遡上しなかったから触れなかっただけ。
そもそも君は、俺と馬力が延々と続けてきた論争に途中から割り込んできて、いきなり「縦割り行政の弊害」を持ち出してきた訳だ。
ネットの掲示板ってのは公開討論の場だから、「途中で第三者が口をはさむな」なんて野暮な事は言わない。
ただ、少なくとも論点に即した内容で口をはさんでくれ。
君に忠告するよ。君は浮きまくってるから、もう少しTPOと空気を読んだ上で主張したほうがいい。
＞行政経営の話だ！って意気込んでいる割には、経営の大局観が欠けていると思う。
うん。行政経営の「総論」ではなく「各論」を論じているんだから、大局感を述べる場ではない。
＞「産業振興」と「道路補修」は全く別の話っていうのもタテワリ脳が陥る考え方。
じゃ、具体的に述べてくれ。
産業経済部門が重工業者の誘致をする際、土木部門はどんな連携を取ればいい？
土木部門が道路補修をする際に、産業経済部門はどんな連携を取ればいい？
＞地域の魅力、文化など、様々な要素が絡まないと今の時代は難しい。
とんでもない。企業が文化だとか風土だとか飯のタネにもならないものを有り難がったのは、遥か昔のバブル時代。
不況のどん底にあえぐ現代は、交通条件や地代等のシビアな条件が真っ先に優先される時代だよ。
＞行政のムダな規制のことにも一切触れない大局観皆無の君
馬力との議論の中でそれが話題に遡上しなかったから触れなかっただけ。
自演
>>519
最近の観光費は名古屋城本丸御殿復元のスポット費用が含まれているから底上げ
されている。
それがなければ産業振興費の3％程度。
名古屋市は観光に力を入れようとしている・・・というより、消費額の推移を見る限り
2％を維持するために3％を投入しているような感じ。
あと蛇足だが、愛知県は産業費中の商工業費に対する観光費の割合は0.2％程度。
観光の基盤となるインフラが整っている名古屋市のほうが、観光に力を入れる
度合いは高いのだろう。
最近の観光費は名古屋城本丸御殿復元のスポット費用が含まれているから底上げ
されている。
それがなければ産業振興費の3％程度。
名古屋市は観光に力を入れようとしている・・・というより、消費額の推移を見る限り
2％を維持するために3％を投入しているような感じ。
あと蛇足だが、愛知県は産業費中の商工業費に対する観光費の割合は0.2％程度。
観光の基盤となるインフラが整っている名古屋市のほうが、観光に力を入れる
度合いは高いのだろう。
>>534
馬力＝KC57 ◆KC57/nPS5E ？ 馬力はどういう意味で使っているのかな？
>君は浮きまくってるから、もう少しTPOと空気を読んだ上で主張したほうがいい。
浮きまくってるのは敢えてかな。
君ものんびりしたレスだからね、時代に即していないって言うか、
第三者が口をはさまないとこれ以上リニアの品格が悪化すると思って途中から割り込んでみた感じかな。
>どんな連携を取ればいい？
行政経営を意気込んでいる君には分かると思っていたけど期待外れでした。
部門で考えることしかできないからタテワリになる。必要なタテワリは勿論あるけど、ムダなタテワリは生産性を損なう。
産業経済部門は民間の強みを参考にしてみること。例えば供給連鎖管理などの民間のオペレーションを試みては？
>不況のどん底にあえぐ現代
デフレの今がチャンスと思える考え方を学ぼう。
生産性のない民間は勿論あるけど、行政の役割は民間をプロデュースすること、費用対効果に切り込める所は徹底すること。
馬力＝KC57 ◆KC57/nPS5E ？ 馬力はどういう意味で使っているのかな？
>君は浮きまくってるから、もう少しTPOと空気を読んだ上で主張したほうがいい。
浮きまくってるのは敢えてかな。
君ものんびりしたレスだからね、時代に即していないって言うか、
第三者が口をはさまないとこれ以上リニアの品格が悪化すると思って途中から割り込んでみた感じかな。
>どんな連携を取ればいい？
行政経営を意気込んでいる君には分かると思っていたけど期待外れでした。
部門で考えることしかできないからタテワリになる。必要なタテワリは勿論あるけど、ムダなタテワリは生産性を損なう。
産業経済部門は民間の強みを参考にしてみること。例えば供給連鎖管理などの民間のオペレーションを試みては？
>不況のどん底にあえぐ現代
デフレの今がチャンスと思える考え方を学ぼう。
生産性のない民間は勿論あるけど、行政の役割は民間をプロデュースすること、費用対効果に切り込める所は徹底すること。
馬力=KC57=D員=WiMAX自演の名無し
539 ：名無し野電車区：2013/01/12(土) 23:40:07.97 ID:1JphQuP60
>>536
サンキュー
>>537
＞馬力＝KC57 ◆KC57/nPS5E ？
そんなことも知らなかったか？
＞行政経営を意気込んでいる君には分かると思っていたけど期待外れでした。
君の実の無い抽象論には辟易するよ。
反論するなら、具体的に答えな。
産業経済部門が重工業者の誘致をする際、土木部門はどんな連携を取ればいい？
土木部門が道路補修をする際に、産業経済部門はどんな連携を取ればいい？
サンキュー
>>537
＞馬力＝KC57 ◆KC57/nPS5E ？
そんなことも知らなかったか？
＞行政経営を意気込んでいる君には分かると思っていたけど期待外れでした。
君の実の無い抽象論には辟易するよ。
反論するなら、具体的に答えな。
産業経済部門が重工業者の誘致をする際、土木部門はどんな連携を取ればいい？
土木部門が道路補修をする際に、産業経済部門はどんな連携を取ればいい？
>>540
たとえ中小企業であっても今は自ら市場に切り込む時代、
大手が売れる商品を見出せないお粗末な経営をしていてはそれこそ市場における持続可能性は見出せない。
良い商品ではなく売れる商品は現地の文化に即していないと売れない。
たとえ中小企業であっても今は自ら市場に切り込む時代、
大手が売れる商品を見出せないお粗末な経営をしていてはそれこそ市場における持続可能性は見出せない。
良い商品ではなく売れる商品は現地の文化に即していないと売れない。
>>542
まず提示したことを調べて欲しい、その後、賢い質問をお願いします。
まず提示したことを調べて欲しい、その後、賢い質問をお願いします。
545 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 00:11:39.67 ID:a+fDIyCu0
>>543
＞良い商品ではなく売れる商品は現地の文化に即していないと売れない。
これだから、「過去の議論の論点を把握しろ」って言いたくなるんだよな。
俺が例示した「企業誘致」は、第二次産業の工場誘致の話なんだ。
工場の生産品ってのは、例えば東京にある本社を通して全国に向けて販売するもの。
地方都市が工場を誘致する上で、その地域の文化など全く関係ない。
企業が目論むの市場は、支店工場を出す地域ではないんだよ。
この不況のご時世、企業は徹底的に経費を切り詰める。
そんな企業が注目するのは、「地域の文化」じゃなく、「交通利便性」や「土地代」という現実的視点。
>>544
＞まず提示したことを調べて欲しい
この論点に関しては、先に俺が質問した事に先に答えてくれ。
それとも、美辞麗句の抽象論で論敵を煙に巻いて逃げる気か？
とりあえずは、寝るわ。
＞良い商品ではなく売れる商品は現地の文化に即していないと売れない。
これだから、「過去の議論の論点を把握しろ」って言いたくなるんだよな。
俺が例示した「企業誘致」は、第二次産業の工場誘致の話なんだ。
工場の生産品ってのは、例えば東京にある本社を通して全国に向けて販売するもの。
地方都市が工場を誘致する上で、その地域の文化など全く関係ない。
企業が目論むの市場は、支店工場を出す地域ではないんだよ。
この不況のご時世、企業は徹底的に経費を切り詰める。
そんな企業が注目するのは、「地域の文化」じゃなく、「交通利便性」や「土地代」という現実的視点。
>>544
＞まず提示したことを調べて欲しい
この論点に関しては、先に俺が質問した事に先に答えてくれ。
それとも、美辞麗句の抽象論で論敵を煙に巻いて逃げる気か？
とりあえずは、寝るわ。
>>545
君はタテワリ脳以上に昭和脳だと思う。 多分、相当前にリタイアした感じでしょうか？
時代のギャップを埋めるためにも、連休をかけて今の経済を勉強してください。
行政の役割は民間をプロデュースすること、費用対効果に切り込める所は徹底すること。
産業経済部門こそ、その役割を担うべき部門だと思う。
君はタテワリ脳以上に昭和脳だと思う。 多分、相当前にリタイアした感じでしょうか？
時代のギャップを埋めるためにも、連休をかけて今の経済を勉強してください。
行政の役割は民間をプロデュースすること、費用対効果に切り込める所は徹底すること。
産業経済部門こそ、その役割を担うべき部門だと思う。
>>545
とりあえず、第６次産業、供給連鎖管理の存在とあり方を調べてくださいね。
とりあえず、第６次産業、供給連鎖管理の存在とあり方を調べてくださいね。
第四次産業、第五次産業も。
第六次産業なんてまさに「リニアと全く関係ないじゃん」って分野
リニアで野菜でも運んで東京で売りますか？
その手の話は政策なりの板でやったらどうか
リニアで野菜でも運んで東京で売りますか？
その手の話は政策なりの板でやったらどうか
>>549
発端は農業だけど、第六次産業は農業だけではないよ。 ネットで検索しても９９％は農業のことしか載っていないでしょうけど。
発端は農業だけど、第六次産業は農業だけではないよ。 ネットで検索しても９９％は農業のことしか載っていないでしょうけど。
>>546-548
結局のところ、中身のない抽象論を振りかざし、最後は「自分で調べろ」かい？
俺の質問に答えられる自身があるのなら、回りくどく「調べろ」と言わず明確に回答すれば良かろう。
説明責任も果たさず、質問にも答えず、心底情けない奴。
調べろと言う前に、明確に答えろ。
産業経済部門が重工業者の誘致をする際、土木部門はどんな連携を取ればいい？
土木部門が道路補修をする際に、産業経済部門はどんな連携を取ればいい？
＞行政の役割は民間をプロデュースすること、
ずいぶんおこがましいねえ。行政って何様なんだ？
行政の役割は主役である民間を「プロデュース」ではなく「サポート」するところだよ。
俺が「昭和脳」ならお前は「戦前脳」だな。
＞費用対効果に切り込める所は徹底すること。
これは、改めて行政の役割として述べる事でも何でもない。民間企業にも通じる事。
これがお前の大局観かい？ ずいぶんと「うすっぺら」な大局観だな。
結局のところ、中身のない抽象論を振りかざし、最後は「自分で調べろ」かい？
俺の質問に答えられる自身があるのなら、回りくどく「調べろ」と言わず明確に回答すれば良かろう。
説明責任も果たさず、質問にも答えず、心底情けない奴。
調べろと言う前に、明確に答えろ。
産業経済部門が重工業者の誘致をする際、土木部門はどんな連携を取ればいい？
土木部門が道路補修をする際に、産業経済部門はどんな連携を取ればいい？
＞行政の役割は民間をプロデュースすること、
ずいぶんおこがましいねえ。行政って何様なんだ？
行政の役割は主役である民間を「プロデュース」ではなく「サポート」するところだよ。
俺が「昭和脳」ならお前は「戦前脳」だな。
＞費用対効果に切り込める所は徹底すること。
これは、改めて行政の役割として述べる事でも何でもない。民間企業にも通じる事。
これがお前の大局観かい？ ずいぶんと「うすっぺら」な大局観だな。
>>516
あからさまに生産性低そうな人が生産性向上のコンセプトを提案かよw
>>519
道路の維持整備は「地域の弱点」じゃなくて、全地域で行政以外には全く期待出来ない分野なんだよ。
観光や工業と違って行政が何をどうしようとごく稀な例外を除いて民間が整備しだすようなことは無いから。
それそのものは産業ではないからな。そして道路が立派に整備され、尚且つすぐ傷むのはそれが
そうであるのは工業があるからこそ、ということを意味する。工業が無かったら貨物の動きも労働人口も
小さくなるから、どうろはしょっぱくていい。
また産業誘致は単年度で見れば大きい年度はいくつかあろうけれど、長期で見ると小さいものだよ。
たまたま名古屋城補修で膨らんでる名古屋市の観光費と一緒でな。
>>520
行政に縦割りと単年度会計を求めたのは戦争の反省で、定めたのは法だぞ。
コンセプトだソリューションだ空虚な言葉でなくて、具体的な法令にしないと現実は変わらん。
本当にアイデアを持ってるなら、条文の素案でも提示してみたら良かろう。
>>522
インフラ無しで発達できる産業なんか無いから。
>>528
企業進出にあたって地域の文化に求めるものは「企業を大歓迎するムード」「労働意欲」程度なものだし、
企業にとっての地域の魅力は「低賃金・労働意欲・道路・充分な送電網」みたいなところでしかない。
それ以外なんて、バブル時代だって添え物程度の扱いしかされてなかったぞ。
>>531
街づくり云々言うならせめて名古屋市の都市計画を批評してからいえよ。
>>537
行政が費用対効果を最大に取らねばならないのは、財政均衡のためではなくて、投資の効果が大きくないと
住民ひいては国民が得られる利得が小さくなるからだよ。
あからさまに生産性低そうな人が生産性向上のコンセプトを提案かよw
>>519
道路の維持整備は「地域の弱点」じゃなくて、全地域で行政以外には全く期待出来ない分野なんだよ。
観光や工業と違って行政が何をどうしようとごく稀な例外を除いて民間が整備しだすようなことは無いから。
それそのものは産業ではないからな。そして道路が立派に整備され、尚且つすぐ傷むのはそれが
そうであるのは工業があるからこそ、ということを意味する。工業が無かったら貨物の動きも労働人口も
小さくなるから、どうろはしょっぱくていい。
また産業誘致は単年度で見れば大きい年度はいくつかあろうけれど、長期で見ると小さいものだよ。
たまたま名古屋城補修で膨らんでる名古屋市の観光費と一緒でな。
>>520
行政に縦割りと単年度会計を求めたのは戦争の反省で、定めたのは法だぞ。
コンセプトだソリューションだ空虚な言葉でなくて、具体的な法令にしないと現実は変わらん。
本当にアイデアを持ってるなら、条文の素案でも提示してみたら良かろう。
>>522
インフラ無しで発達できる産業なんか無いから。
>>528
企業進出にあたって地域の文化に求めるものは「企業を大歓迎するムード」「労働意欲」程度なものだし、
企業にとっての地域の魅力は「低賃金・労働意欲・道路・充分な送電網」みたいなところでしかない。
それ以外なんて、バブル時代だって添え物程度の扱いしかされてなかったぞ。
>>531
街づくり云々言うならせめて名古屋市の都市計画を批評してからいえよ。
>>537
行政が費用対効果を最大に取らねばならないのは、財政均衡のためではなくて、投資の効果が大きくないと
住民ひいては国民が得られる利得が小さくなるからだよ。
これからはエアトレインの時代
もう磁気の時代は終わったw
もう磁気の時代は終わったw
557 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 09:21:27.89 ID:a+fDIyCu0
>>553
＞道路の維持整備は「地域の弱点」じゃなくて、全地域で行政以外には全く期待出来ない分野なんだよ。
「公道補修」は、行政以外にできないことなんか、お前から高説をたれる100年前から承知しているよ。
んで、「道路の摩耗」は「地域の弱点」以外の何者でもない。
＞たまたま名古屋城補修で膨らんでる名古屋市の観光費と一緒でな。
名古屋城補修費を差し置いても、どうして名古屋市は２％の衰退産業に３％の公費を投入するんだ？
んで、とりあえず、>>519の他の質問に明確に回答してくれ。
＞道路の維持整備は「地域の弱点」じゃなくて、全地域で行政以外には全く期待出来ない分野なんだよ。
「公道補修」は、行政以外にできないことなんか、お前から高説をたれる100年前から承知しているよ。
んで、「道路の摩耗」は「地域の弱点」以外の何者でもない。
＞たまたま名古屋城補修で膨らんでる名古屋市の観光費と一緒でな。
名古屋城補修費を差し置いても、どうして名古屋市は２％の衰退産業に３％の公費を投入するんだ？
んで、とりあえず、>>519の他の質問に明確に回答してくれ。
>>557
> んで、「道路の摩耗」は「地域の弱点」以外の何者でもない。
「弱点で振興しなければならない産業」って表現に乗るか？乗らないだろ。それ単体でみたら産業じゃないんだから。
> 名古屋城補修費を差し置いても、どうして名古屋市は２％の衰退産業に３％の公費を投入するんだ？
２％に過ぎないことと衰退産業か発展する産業かどうかは無関係だぞ。
それに２％が３％だからって、それって大騒ぎするほどの差か？
誤差程度なものだろ。
> んで、「道路の摩耗」は「地域の弱点」以外の何者でもない。
「弱点で振興しなければならない産業」って表現に乗るか？乗らないだろ。それ単体でみたら産業じゃないんだから。
> 名古屋城補修費を差し置いても、どうして名古屋市は２％の衰退産業に３％の公費を投入するんだ？
２％に過ぎないことと衰退産業か発展する産業かどうかは無関係だぞ。
それに２％が３％だからって、それって大騒ぎするほどの差か？
誤差程度なものだろ。
自作自演の準備で酉外し？
>>552
説明責任って言うか、材料が伴わない時点でしゃべったとこで意味を成さないからね、とりあえず先ほど提示した糸口になるコンセプトを勉強してください。
行政は費用対効果に切り込める所を徹底することは殆ど出来ていない。
確かに行政はサポートするところ。 これからは世の中をプロデュースしていくことも大切、これは金融機関にも言えること。
公務のあり方から見直すべき時代に来ていることを認識し、
民間の強みを取り入れ、
先進国日本、日本しか出来ないことを世界に明示することがこの先必要だと思う。
リニアはその一役になる。
説明責任って言うか、材料が伴わない時点でしゃべったとこで意味を成さないからね、とりあえず先ほど提示した糸口になるコンセプトを勉強してください。
行政は費用対効果に切り込める所を徹底することは殆ど出来ていない。
確かに行政はサポートするところ。 これからは世の中をプロデュースしていくことも大切、これは金融機関にも言えること。
公務のあり方から見直すべき時代に来ていることを認識し、
民間の強みを取り入れ、
先進国日本、日本しか出来ないことを世界に明示することがこの先必要だと思う。
リニアはその一役になる。
561 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 10:57:00.60 ID:a+fDIyCu0
>>558
＞「弱点で振興しなければならない産業」って表現に乗るか？乗らないだろ。それ単体でみたら産業じゃないんだから。
俺が再三述べている「地域の強み・弱み」は産業振興の分野に限られていない。
道路補修は「土木分野」だが、行政のテリトリーの範疇。
＞それに２％が３％だからって、それって大騒ぎするほどの差か？
＞誤差程度なものだろ。
お前の論点は、「行政は強い分野にこそ手厚く…」だろ。
だったら、「２％の衰退産業には２％未満のサービスを施せば御の字」だろが。
なんで、衰退産業に１.５倍もの手厚いサービスを施すのかね？
>>560
はいはい。能書きは沢山だ。
産業経済部門が重工業者の誘致をする際、土木部門はどんな連携を取ればいい？
土木部門が道路補修をする際に、産業経済部門はどんな連携を取ればいい？
さっさと答えろ。馬鹿たれ。
お前への返答はそれからだ。
＞「弱点で振興しなければならない産業」って表現に乗るか？乗らないだろ。それ単体でみたら産業じゃないんだから。
俺が再三述べている「地域の強み・弱み」は産業振興の分野に限られていない。
道路補修は「土木分野」だが、行政のテリトリーの範疇。
＞それに２％が３％だからって、それって大騒ぎするほどの差か？
＞誤差程度なものだろ。
お前の論点は、「行政は強い分野にこそ手厚く…」だろ。
だったら、「２％の衰退産業には２％未満のサービスを施せば御の字」だろが。
なんで、衰退産業に１.５倍もの手厚いサービスを施すのかね？
>>560
はいはい。能書きは沢山だ。
産業経済部門が重工業者の誘致をする際、土木部門はどんな連携を取ればいい？
土木部門が道路補修をする際に、産業経済部門はどんな連携を取ればいい？
さっさと答えろ。馬鹿たれ。
お前への返答はそれからだ。
って言うか、民間の話がしたいので民間の話を主に宜しくお願いします。
>>561
君は民間の強みのコンセプトを勉強してください。材料が伴わない時点でしゃべったとこで意味を成さない。
君は民間の強みのコンセプトを勉強してください。材料が伴わない時点でしゃべったとこで意味を成さない。
>>564
とりあえず君は何が言いたい？ 全体像、方向性をしゃべってから民間の話を中心に論じ、その中で公務のあり方をしゃべってもらいたい。
とりあえず君は何が言いたい？ 全体像、方向性をしゃべってから民間の話を中心に論じ、その中で公務のあり方をしゃべってもらいたい。
正直、民間の話を主に論じてもらわないと説明できない面もある、分かるよね。
全体像、方向性をしゃべってから民間の話を中心に論じ、その中で公務のあり方をしゃべってもらいたい。
全体像、方向性をしゃべってから民間の話を中心に論じ、その中で公務のあり方をしゃべってもらいたい。
とりあえず国土強靭化の話は、ケインズ理論の欠点から論じてみるべき方向性かな。
その前に、全体像、方向性をしゃべってから民間の話を中心に論じ、その中で公務のあり方をしゃべってもらいたい。
その前に、全体像、方向性をしゃべってから民間の話を中心に論じ、その中で公務のあり方をしゃべってもらいたい。
もう名古屋強化の話はいいからさっさとリニアの話に戻ってほしいのだが。
ほとんどソースが出ないからスレとしての役割にも合致しないし。
ほとんどソースが出ないからスレとしての役割にも合致しないし。
>>565-567
＞とりあえず君は何が言いたい？
正真正銘、頭が悪い家具師だな。
何度同じことを言わせる気だ？
１.産業経済部門が重工業者の誘致をする際、土木部門はどんな連携を取ればいい？
２.土木部門が道路補修をする際に、産業経済部門はどんな連携を取ればいい？
この2点に明確な回答を示したら、その後でお前の相手をしてやるよ。
それまでは、今後一切スルーだ。
それと、馬力の>>553のお前に対するレスにも答えてやれよ。
馬力の「縦割り行政論」はお前なんかよりはるか頭上を行ってるぞ。
＞とりあえず君は何が言いたい？
正真正銘、頭が悪い家具師だな。
何度同じことを言わせる気だ？
１.産業経済部門が重工業者の誘致をする際、土木部門はどんな連携を取ればいい？
２.土木部門が道路補修をする際に、産業経済部門はどんな連携を取ればいい？
この2点に明確な回答を示したら、その後でお前の相手をしてやるよ。
それまでは、今後一切スルーだ。
それと、馬力の>>553のお前に対するレスにも答えてやれよ。
馬力の「縦割り行政論」はお前なんかよりはるか頭上を行ってるぞ。
民間の強みのコンセプトを使えば、どんな連携を取ればいいのか見えてくる。
徹底的にダメな奴だな
google先生のお言葉
もしかして: 香具師
もしかして: 香具師
>>572
とりあえず、高コストの課題からどーぞ。 民間の強みのコンセプトを一切使わずスマートに論じてみよう。
とりあえず、高コストの課題からどーぞ。 民間の強みのコンセプトを一切使わずスマートに論じてみよう。
>>560
> 確かに行政はサポートするところ。 これからは世の中をプロデュースしていくことも大切、これは金融機関にも言えること。
国はその原初から産業振興と国土開発に邁進してるんだぞ。
「これからは」とかお前、そりゃ日本に限定しても1000年以上タイミングを外した言い分だ。
>>561
> 俺が再三述べている「地域の強み・弱み」は産業振興の分野に限られていない。
重工業に金をかけることの中に輸送に要するインフラ（即ち道路・鉄道・港湾）に金をかけることが含まれるんだが。
お前の言い分だと費用のかけかたのカテゴライズが重複してるぞ。
> だったら、「２％の衰退産業には２％未満のサービスを施せば御の字」だろが。
> なんで、衰退産業に１.５倍もの手厚いサービスを施すのかね？
全体からしたら２％が３％になっても誤差の範囲だろ。
>>571
だからどんなコンセプトだよw
> 確かに行政はサポートするところ。 これからは世の中をプロデュースしていくことも大切、これは金融機関にも言えること。
国はその原初から産業振興と国土開発に邁進してるんだぞ。
「これからは」とかお前、そりゃ日本に限定しても1000年以上タイミングを外した言い分だ。
>>561
> 俺が再三述べている「地域の強み・弱み」は産業振興の分野に限られていない。
重工業に金をかけることの中に輸送に要するインフラ（即ち道路・鉄道・港湾）に金をかけることが含まれるんだが。
お前の言い分だと費用のかけかたのカテゴライズが重複してるぞ。
> だったら、「２％の衰退産業には２％未満のサービスを施せば御の字」だろが。
> なんで、衰退産業に１.５倍もの手厚いサービスを施すのかね？
全体からしたら２％が３％になっても誤差の範囲だろ。
>>571
だからどんなコンセプトだよw
>>561
つか地味にちょびちょび入込が増えてる名古屋の観光業を勝手に衰退産業認定すんなよw
つか地味にちょびちょび入込が増えてる名古屋の観光業を勝手に衰退産業認定すんなよw
結局の所、リニアに関係ない話でスレを異常なまでに消化させて何がしたいのか
名古屋ってウザイ存在ですよ、という工作なのか何なのか
名古屋ってウザイ存在ですよ、という工作なのか何なのか
>>575
君のプロデュース、是非聞きたい。
君のプロデュース、是非聞きたい。
リニアを含めた鉄道関連の「政策」の話をしたいなら、政策板にでも行けと
ここは路線や車両について語る板であって、特定地域の経済状況や発展性の話など時に登場する事はあっても
それについて専門的に語らう板でない
ここは路線や車両について語る板であって、特定地域の経済状況や発展性の話など時に登場する事はあっても
それについて専門的に語らう板でない
>>582
酉外したりコテ外したり、名前変えたり忙しいねw
酉外したりコテ外したり、名前変えたり忙しいねw
>>582
一応のフレームワークがあっても課題を解決するコンテンツ、コンセプトが殆どない。
たとえ課題が分かっていたとしても、それを解決するスベが無ければプロデュースとは言えない。
それ以前に、全ての課題を見出せていないよね。
一応のフレームワークがあっても課題を解決するコンテンツ、コンセプトが殆どない。
たとえ課題が分かっていたとしても、それを解決するスベが無ければプロデュースとは言えない。
それ以前に、全ての課題を見出せていないよね。
反名古屋派ってキチガイしかいない
品川の次は京都！
ってヤツが愛知のソリューションの話題になると
何故か居なくなる不思議。。。
ってヤツが愛知のソリューションの話題になると
何故か居なくなる不思議。。。
>>582
●●●KC57へ●●●
N蒸機スレをお前が荒らして怨みを買い、その報復から逃れる為に酉を外してるね。
荒らした事を謝罪するなら許してやるが、逃げ続けるならば追い込む。
少しお前を弄ってみたが、大した事ないねお前。
罪を詫びる人間には寛容でありたいが、小賢しい人間は遊びながら狩る。
●●●KC57へ●●●
N蒸機スレをお前が荒らして怨みを買い、その報復から逃れる為に酉を外してるね。
荒らした事を謝罪するなら許してやるが、逃げ続けるならば追い込む。
少しお前を弄ってみたが、大した事ないねお前。
罪を詫びる人間には寛容でありたいが、小賢しい人間は遊びながら狩る。
↑と、馬力に構ってもらえなくて発作を起こす構ってちゃんでした（笑）
このスレの多くはリニアに賛成だが東海の計画には反対といったところ。
ルートにしても、諏訪ルート、京都ルート、東海ルート、日韓トンネルルート
といった様々な意見があり甲乙つけがたい。
長距離高速輸送というリニアの長所が最も発揮できるのが日韓トンネルルートで
現在もっとも有力視されているルート。
ルートにしても、諏訪ルート、京都ルート、東海ルート、日韓トンネルルート
といった様々な意見があり甲乙つけがたい。
長距離高速輸送というリニアの長所が最も発揮できるのが日韓トンネルルートで
現在もっとも有力視されているルート。
>>589
そう思っているのはお前だけだ。
そう思っているのはお前だけだ。
日韓トンネル掘って大分宮崎ルートと繋げれば最強
592 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 22:30:49.41 ID:/mKovYZU0
>>589
そう思っているのはお前だけだ。
そう思っているのはお前だけだ。
優先順位は東京名古屋間、出来れば東京東北間も早めに。同時期でもいいぐらい。
名古屋以西はルートなど色々と問題があるので、中部、関東、東北の必要なルートが完成した後でも充分だと思う。
そのためには名古屋、岐阜などが大阪以上の都市になるビジョンで説得させる必要はあるとは思う。勿論、そのための材料はある。
名古屋以西はルートなど色々と問題があるので、中部、関東、東北の必要なルートが完成した後でも充分だと思う。
そのためには名古屋、岐阜などが大阪以上の都市になるビジョンで説得させる必要はあるとは思う。勿論、そのための材料はある。
>>584
具体的に何がどう足りないか言えよ。読まずに言ってるだろお前。
具体的に何がどう足りないか言えよ。読まずに言ってるだろお前。
計画すら存在しない東北の路線とか何語ってんの？
しかも名古屋以西より重要とか
ここ中央新幹線のスレなんで本気で議論したいならよそでやれ
しかも名古屋以西より重要とか
ここ中央新幹線のスレなんで本気で議論したいならよそでやれ
>>589
中央新幹線が"リニア"になっただけの話です
今作った計画ではない
時間が経ったから新しい乗り物になっただけ、それだけのこと
例です
１０年かけて我社の路線すべての旧型車両を置き換えます
A線を最初に置き換えていきます
新型車両が完成しました
B線は新型車両で置き換えます
A線住民「なんでうちには新型を入れないんだ！新型はA線に入れろ！」
と言っているのと同じです。
中央新幹線が"リニア"になっただけの話です
今作った計画ではない
時間が経ったから新しい乗り物になっただけ、それだけのこと
例です
１０年かけて我社の路線すべての旧型車両を置き換えます
A線を最初に置き換えていきます
新型車両が完成しました
B線は新型車両で置き換えます
A線住民「なんでうちには新型を入れないんだ！新型はA線に入れろ！」
と言っているのと同じです。
日韓トンネルとか言ってる奴につっこんでもしゃーないね
大須に足りないのは手コキ専門店だと思う
フェラは気持ちいいけど病気に当たる確率も高いし、危ないのは嬢の方も同じ
それで新宿・西川口あたりでは最近は手コキ専門店が流行ってるんだよ
手コキならリスクも低いし、15分1000円からと大変リーズナブルだ
大須にも手コキ専門店を！
フェラは気持ちいいけど病気に当たる確率も高いし、危ないのは嬢の方も同じ
それで新宿・西川口あたりでは最近は手コキ専門店が流行ってるんだよ
手コキならリスクも低いし、15分1000円からと大変リーズナブルだ
大須にも手コキ専門店を！
またKC57の自作自演か
603 ：名無し野電車区：2013/01/14(月) 07:51:27.49 ID:JLgfpMme0
>>582
お前は「２％が３％になっても誤差の範囲」と主張する。確かに、ポイントで考えれば若干１ポイントの差に過ぎん。
だが、割合で考えれば「３」は「２」の１.５倍になる。これは極めて大きな差だ。
お前は「強い部分こそ金かけないと自治体が破産する（>>514）」と主張する。つまり、「比例配分」ではなく「累進配分」を主張している訳だ。
お前の主張に従えば、名古屋の「弱い部分」である観光産業に対して、名古屋市が掛ける公費はどんなに多くとも２％未満でなくてはならないはず。
それがお前の主張なのだ。
ところが、現実は１.５倍の手厚い金を掛けている。これが事実であり、お前の主張は明らかに間違っている。
ところが、それを指摘しても、お前は「誤差の範囲」という主張を繰り返すだけで、絶対に自分の間違えを認めようとしない。
結局は、ここまで来ると、水掛け論になり、同じ主張の繰り返しにしかならない。
だから、この問題については、おれはここで一方的に「自己勝利宣言」をもって終了とさせていただく。じゃあな。
お前は「２％が３％になっても誤差の範囲」と主張する。確かに、ポイントで考えれば若干１ポイントの差に過ぎん。
だが、割合で考えれば「３」は「２」の１.５倍になる。これは極めて大きな差だ。
お前は「強い部分こそ金かけないと自治体が破産する（>>514）」と主張する。つまり、「比例配分」ではなく「累進配分」を主張している訳だ。
お前の主張に従えば、名古屋の「弱い部分」である観光産業に対して、名古屋市が掛ける公費はどんなに多くとも２％未満でなくてはならないはず。
それがお前の主張なのだ。
ところが、現実は１.５倍の手厚い金を掛けている。これが事実であり、お前の主張は明らかに間違っている。
ところが、それを指摘しても、お前は「誤差の範囲」という主張を繰り返すだけで、絶対に自分の間違えを認めようとしない。
結局は、ここまで来ると、水掛け論になり、同じ主張の繰り返しにしかならない。
だから、この問題については、おれはここで一方的に「自己勝利宣言」をもって終了とさせていただく。じゃあな。
自己勝利宣言て
単発の自己勝利宣言て、ただの書き逃げだよなあ
勝ち逃げでもなんでもいい
名古屋の都合がどうでも、JRCは品川～名古屋間でリニアを引く事が確定してるんだから
今更名古屋の発展がとかなんとか、周回遅れも甚だしい会話の1つが消えてくれれば
名古屋に限定して会話したいのであれば
http://anago.2ch.net/develop/
の適当な名古屋スレにでも行ってこい
名古屋の都合がどうでも、JRCは品川～名古屋間でリニアを引く事が確定してるんだから
今更名古屋の発展がとかなんとか、周回遅れも甚だしい会話の1つが消えてくれれば
名古屋に限定して会話したいのであれば
http://anago.2ch.net/develop/
の適当な名古屋スレにでも行ってこい
「じゃあな」と言っておいて耐え切れず顔出しｗｗｗ
これはブザマｗｗｗ
これはブザマｗｗｗ
>>603
俺は２％は２％なりでいいって言ってるワケ。これは比例配分だよね。
そして強い部分を各分野積み重ねたらせめぎあって累進配分なんて無理じゃん。
「強い部分こそ"相応に"金かけないと自治体が破産する」って書けばお前さんでも
誤解無く理解できるかな？
大体、２％が３％になったからって超大喜びなんてのは、幼稚園児が月500円の小遣いを
倍にしてもらって喜んでるみたいでアホらしい。親の給料からしたら鼻糞みたいなもんなのに。
俺は２％は２％なりでいいって言ってるワケ。これは比例配分だよね。
そして強い部分を各分野積み重ねたらせめぎあって累進配分なんて無理じゃん。
「強い部分こそ"相応に"金かけないと自治体が破産する」って書けばお前さんでも
誤解無く理解できるかな？
大体、２％が３％になったからって超大喜びなんてのは、幼稚園児が月500円の小遣いを
倍にしてもらって喜んでるみたいでアホらしい。親の給料からしたら鼻糞みたいなもんなのに。
KC57が恨みのあるスレに、セカンドネームでさっそく登場しました(笑)
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357126064/216
216 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/14(月) 13:11:27.40 ID:GYtCHu0K
下等共 俺様を呼んだか？
あいかわらずアホくさいこと言ってやがるナ
Ｃ６０とＣ６１が何が違うとかｗ
見分けが付かないのは素人 遠目で判別できるかどうかは視力の問題 それだけナ
縮尺がどうとかｗ 視覚のトリックだと教えてやっただろがｗ
実車は大きい 巨大な物を見たとき Ｃ６２もＣ１１もデカイという認識
縮尺すると大きさの違いが見えてくる 双方大きいのに片方だけが異様に小さい
そこに人間は疑問を感じる 正確な数値を知りたくなる 小さくて正解なんだと気づく
小さい事が正しいと頭に言い聞かせる自覚する
しかし人間の目で見た実車は大きい 人間の見た目と同じ事がバランスの良さ
正確な縮尺が良いとは限らない
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357126064/216
216 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/14(月) 13:11:27.40 ID:GYtCHu0K
下等共 俺様を呼んだか？
あいかわらずアホくさいこと言ってやがるナ
Ｃ６０とＣ６１が何が違うとかｗ
見分けが付かないのは素人 遠目で判別できるかどうかは視力の問題 それだけナ
縮尺がどうとかｗ 視覚のトリックだと教えてやっただろがｗ
実車は大きい 巨大な物を見たとき Ｃ６２もＣ１１もデカイという認識
縮尺すると大きさの違いが見えてくる 双方大きいのに片方だけが異様に小さい
そこに人間は疑問を感じる 正確な数値を知りたくなる 小さくて正解なんだと気づく
小さい事が正しいと頭に言い聞かせる自覚する
しかし人間の目で見た実車は大きい 人間の見た目と同じ事がバランスの良さ
正確な縮尺が良いとは限らない
KC57は弄られたのに心折れ、コテを外す自作自演を始めるようです(笑)
偶然()D員もいますね(笑)
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357126064/
218 名前:名無しさん＠線路いっぱい [sage] :2013/01/14(月) 13:36:48.48 ID:7UpwUVUi
KC57さんコテやめればいいのに。
せっかくの博識がもったいない。
219 名前:名無しさん＠線路いっぱい [sage] :2013/01/14(月) 13:41:03.55 ID:DZxmeuju
※コテを外す口実の、自作自演開始です。
220 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/14(月) 13:44:45.36 ID:GYtCHu0K
俺は名無しを見下す為のハンドルだぞ 勘違いするなよナ
名無しは２ｃｈの駒だ 自覚しろ
偶然()D員もいますね(笑)
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357126064/
218 名前:名無しさん＠線路いっぱい [sage] :2013/01/14(月) 13:36:48.48 ID:7UpwUVUi
KC57さんコテやめればいいのに。
せっかくの博識がもったいない。
219 名前:名無しさん＠線路いっぱい [sage] :2013/01/14(月) 13:41:03.55 ID:DZxmeuju
※コテを外す口実の、自作自演開始です。
220 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/14(月) 13:44:45.36 ID:GYtCHu0K
俺は名無しを見下す為のハンドルだぞ 勘違いするなよナ
名無しは２ｃｈの駒だ 自覚しろ
613 ：名無し野電車区：2013/01/14(月) 14:02:06.69 ID:M5htCmEH0
>>610
お前、名古屋の数字を見て途中で主張を変えたな。
「強い部分こそ金かけないと」ってのは、累進配分は言い過ぎにしても、少なくとも重点配分を主張している。
強い部分に重点配分すれば、弱い部分はそのあおりを喰らって比例相当分すら受けられなくなるはずだ。
お前、名古屋の数字を見て途中で主張を変えたな。
「強い部分こそ金かけないと」ってのは、累進配分は言い過ぎにしても、少なくとも重点配分を主張している。
強い部分に重点配分すれば、弱い部分はそのあおりを喰らって比例相当分すら受けられなくなるはずだ。
今日は関東地方大雪で大変だ
リニアは雪に弱いのかな？
雪や寒さで磁力が弱くなるとか
雪が降ったらスピードダウンしないといけないのだろうけど
リニアは雪に弱いのかな？
雪や寒さで磁力が弱くなるとか
雪が降ったらスピードダウンしないといけないのだろうけど
超電磁のために冷却が必要だもんな
あ超伝導ね
KC57の愚劣な自作自演が続いています(笑)
鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの 5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/567
567 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/14(月) 14:12:33.69 ID:RlB5HVjE0
次に乗っ取る板があるとすれば鉄道模型板だろうナ
昔し昔し分割論が出た時に模型板でやってそこから分離しろ と言った
しかし馬鹿共は鉄道板からそのまま分離させてしまったんだよ
鉄道板の付属板として見られる事を想定できていなかったようだｗ
所詮名無し共 下等共
そういうわけなので、俺様がそっちに乗り込む事は躊躇しないぞ
隙を見せれば確実に俺様が乗っ取る まずは蒸気スレが手始めだナ
鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの 5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/567
567 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/14(月) 14:12:33.69 ID:RlB5HVjE0
次に乗っ取る板があるとすれば鉄道模型板だろうナ
昔し昔し分割論が出た時に模型板でやってそこから分離しろ と言った
しかし馬鹿共は鉄道板からそのまま分離させてしまったんだよ
鉄道板の付属板として見られる事を想定できていなかったようだｗ
所詮名無し共 下等共
そういうわけなので、俺様がそっちに乗り込む事は躊躇しないぞ
隙を見せれば確実に俺様が乗っ取る まずは蒸気スレが手始めだナ
ID:MPxAsvfo0が単なるかまってちゃんだというのは理解できた。
>>589
朝鮮人乙
朝鮮人乙
729 名前:名無しさん＠線路いっぱい [sage] :2012/11/09(金) 22:13:18.25 ID:2T6qpxoV
馬力はどこでもなんだかんだ率先して手を動かす人だからなぁ。
色々言われてるけど今頃夢中でポーター作ってるだろうな。
732 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2012/11/09(金) 23:22:17.14 ID:6Na76MJN
ガス鏝のガス無くなったし1.4タップ見当たんないから今日はおしまいさ(*´∀｀)
https://twitter.com/777now/status/266900472814776320/photo/1
>>726
というより、C62東海道型のとき、空気作用管が手すりの上か下かで「こんなの
東海道型じゃない！」って言ってた人居たでしょ、そういうのあるからでないかね？
Tomixの伝説の和田さんかよって感じもしなくもないが、蒸機の場合はけっこう
ランダムなとこあるから苦しいのかもしんない。
C11やD51は製造時の姿がほぼ同一なのが大量に居るからまだマシだろうけど、
C62はスワローエンゼルの功罪という感じがする。
馬力はどこでもなんだかんだ率先して手を動かす人だからなぁ。
色々言われてるけど今頃夢中でポーター作ってるだろうな。
732 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2012/11/09(金) 23:22:17.14 ID:6Na76MJN
ガス鏝のガス無くなったし1.4タップ見当たんないから今日はおしまいさ(*´∀｀)
https://twitter.com/777now/status/266900472814776320/photo/1
>>726
というより、C62東海道型のとき、空気作用管が手すりの上か下かで「こんなの
東海道型じゃない！」って言ってた人居たでしょ、そういうのあるからでないかね？
Tomixの伝説の和田さんかよって感じもしなくもないが、蒸機の場合はけっこう
ランダムなとこあるから苦しいのかもしんない。
C11やD51は製造時の姿がほぼ同一なのが大量に居るからまだマシだろうけど、
C62はスワローエンゼルの功罪という感じがする。
624 ：名無し野電車区：2013/01/14(月) 22:24:07.84 ID:W5S7IYG60
スレ違いの話題を延々と流した挙句、誰が見ても議論の勝者ではないのに勝利宣言だからな。
馬鹿馬鹿しいし、正直もう来てほしくない。
馬鹿馬鹿しいし、正直もう来てほしくない。
リニアは中津川から名古屋へ迂回せずに、
そのまま西へ直進して京都駅へ繋げよ。
文句言う倒壊は解体して名古屋を境に東西二分割。
リニアは国営とすればいい。
これが自然な日本の姿。
そのまま西へ直進して京都駅へ繋げよ。
文句言う倒壊は解体して名古屋を境に東西二分割。
リニアは国営とすればいい。
これが自然な日本の姿。
>>627
ここは ぼくのかんがえたりにあ を書く場所じゃないから。
ここは ぼくのかんがえたりにあ を書く場所じゃないから。
新大阪を通す事を大前提とした場合
名古屋を通して京都を通さないのと、名古屋を通さないで京都を通すのとではどう考えても前者を選ぶだろ
・人口3位の名古屋都市圏は4位の京都都市圏の倍以上（ちなみに東京は大阪の約2.7倍、大阪は名古屋の約2.3倍）
・名古屋は中京大都市圏の「中心」であるのに対し、京都は京阪神大都市圏の「一部」である
・現状で新大阪～京都が在来線使っても30分以内なので、通さない事が特別不利益を被る状況でない
この辺は流石に無視はできない
名古屋を通して京都を通さないのと、名古屋を通さないで京都を通すのとではどう考えても前者を選ぶだろ
・人口3位の名古屋都市圏は4位の京都都市圏の倍以上（ちなみに東京は大阪の約2.7倍、大阪は名古屋の約2.3倍）
・名古屋は中京大都市圏の「中心」であるのに対し、京都は京阪神大都市圏の「一部」である
・現状で新大阪～京都が在来線使っても30分以内なので、通さない事が特別不利益を被る状況でない
この辺は流石に無視はできない
630 ：名無し野電車区：2013/01/16(水) 05:19:29.65 ID:kj20ZHwc0
大都市圏とは首都（人口3712万、GDP19975億＄）、京阪神(1877万、6179億＄）、中京（892万、5584億＄）
その中心地が東京、大阪、名古屋だからなー。
京都がなんぼ駄々を捏ねても意味が無い。
それはそうと京阪神都市圏の一人当たりGDPは悲惨だな。中京の半分かよ。
その中心地が東京、大阪、名古屋だからなー。
京都がなんぼ駄々を捏ねても意味が無い。
それはそうと京阪神都市圏の一人当たりGDPは悲惨だな。中京の半分かよ。
トヨタは現にあるんだからトヨタ抜きの数字なんか意味ない。
トヨタがなかったらという仮定なら、別の起業がされていた可能性を
否定出来ない。
トヨタがなかったらという仮定なら、別の起業がされていた可能性を
否定出来ない。
633 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/16(水) 07:26:54.52 ID:5+Escc8F0
んじゃ京阪神圏からパナとか抜かないとな。すでに抜けかかってるけど。
コテ粘着キモ
>>636
関西人って、奈良、京都どっち通すつもり？ 維新は関空にも通すらしいが、関西人はガキか？（大笑）
関西人って、奈良、京都どっち通すつもり？ 維新は関空にも通すらしいが、関西人はガキか？（大笑）
俺は大阪在住だけど東海の計画通り奈良を通して新大阪を終着駅にしたらいいと思ってるよ
関西人のつもりより東海のつもりが優先
はい解散解散
はい解散解散
南海トラフ地震で東海道新幹線もリニア新幹線も大被害で
JR東海が経営破綻する確率は1000％
会社再建策はJR東海を分割してJR東とJR西に吸収合併させる案を所轄官庁が検討中
JR東海が経営破綻する確率は1000％
会社再建策はJR東海を分割してJR東とJR西に吸収合併させる案を所轄官庁が検討中
643 ：名無し野電車区：2013/01/16(水) 12:36:29.47 ID:uXARak2VO
× 新大阪～奈良～亀山～名古屋～中津川～飯田～甲府～橋本～品川
○ 関空～梅田～京都～品川～成田
地域エゴにとらわれることなく国土軸で考えればこうなるのは必然的
○ 関空～梅田～京都～品川～成田
地域エゴにとらわれることなく国土軸で考えればこうなるのは必然的
リニアに駆け込み乗車をさせないように、安全柵を二重にするとか
645 ：名無し野電車区：2013/01/16(水) 13:57:24.60 ID:VgkJrJBs0
>>643
それは妄想(^o^)
それは妄想(^o^)
書きたいお年ごろなんだろう。
笑ってスルーしてやれｗ
笑ってスルーしてやれｗ
>>643
それは実現するかもね、６０年後辺りには作ってもらえるでしょうw
第二東海道リニアとして新しい整備新幹線計画を申請したら良いじゃない、だから中央リニアには干渉しないでね、別の計画で他でやってくださいw
それは実現するかもね、６０年後辺りには作ってもらえるでしょうw
第二東海道リニアとして新しい整備新幹線計画を申請したら良いじゃない、だから中央リニアには干渉しないでね、別の計画で他でやってくださいw
650 ：名無し野電車区：2013/01/16(水) 17:14:00.55 ID:VgkJrJBs0
>>648
とっくに橋下は京都経由案を取り下げているんだが・・・
とっくに橋下は京都経由案を取り下げているんだが・・・
橋下はいうことがころころ変わる上に馬鹿だから油断ならん
早く引きずりおろしたいが、
理解しがたいが大阪府民大阪市民が支持してるらしい
早く引きずりおろしたいが、
理解しがたいが大阪府民大阪市民が支持してるらしい
>>648
橋下総理だって、ぷぷぷっ！
橋下総理だって、ぷぷぷっ！
653 ：名無し野電車区：2013/01/16(水) 18:26:16.51 ID:VgkJrJBs0
さすがに橋下も名古屋スルーはしないわな
石原は名古屋スルー派だったろ
すでに名古屋までは確定しているのに今更名古屋スルーとか言い出したところで…
基地外はほっとけよ
お前ら、大阪までリニア開通するの30年ぐらい先のことなんだし
乗れる頃にはお爺ちゃんになってるんだろ?
仲良くしろや
乗れる頃にはお爺ちゃんになってるんだろ?
仲良くしろや
>>652
あんな虫の脳しかないヘンタイが総理やられたら地球が終わるわｗ
あんな虫の脳しかないヘンタイが総理やられたら地球が終わるわｗ
橋下総理誕生の暁には大阪に首都機能移転、
まさに平成維新。
名古屋や倒壊がブーたれても、新たな日本の発展の前では負け犬の遠吠え。
まさに平成維新。
名古屋や倒壊がブーたれても、新たな日本の発展の前では負け犬の遠吠え。
663 ：名無し野電車区：2013/01/17(木) 21:24:27.15 ID:gNNBiL3l0
列車愛称はどうなるのだろう？
そもそもどんな列車が設定されるかも分からないが・・・
「最速達」？「速達」？「各停」？
やはりスピード感のある名前だろうか
それとも抽象的な名前？日本の別称？
誰か教えて～
そもそもどんな列車が設定されるかも分からないが・・・
「最速達」？「速達」？「各停」？
やはりスピード感のある名前だろうか
それとも抽象的な名前？日本の別称？
誰か教えて～
>>553
> たまたま名古屋城補修で膨らんでる名古屋市の観光費と一緒でな。
名古屋城なんて国宝級だから、補修費出すの名古屋市じないでしょ。
たとえ出したとしても、文化財保護だから観光費じゃなくて教育費だと思うよ。
> たまたま名古屋城補修で膨らんでる名古屋市の観光費と一緒でな。
名古屋城なんて国宝級だから、補修費出すの名古屋市じないでしょ。
たとえ出したとしても、文化財保護だから観光費じゃなくて教育費だと思うよ。
>>664
名古屋市の会計とか見てからもう一回来てね
名古屋市の会計とか見てからもう一回来てね
国宝の4城と名古屋城の間には「建造時の外観を保持している」という点での超えられない壁があるので
どうやっても国宝にはなれないんだけどもね
本土戦さえ無ければ国宝の城ももっと存在してるかも知れないけど
白人の多文化を大切にすべきという意識の欠如が、特に歴史の無いアメリカならではの行動が
日本のかけがえのない財産を数多く破壊した事は事実だろうな
「だからアメリカを憎むべき」とかそういうコヴァ的なのはキモイのでどっかでやってくれって感じではあるが
一方でこういうのを大事にする事がナショナリズムであるとするのもやっぱりキモイから勘弁して欲しい所でもある
どうやっても国宝にはなれないんだけどもね
本土戦さえ無ければ国宝の城ももっと存在してるかも知れないけど
白人の多文化を大切にすべきという意識の欠如が、特に歴史の無いアメリカならではの行動が
日本のかけがえのない財産を数多く破壊した事は事実だろうな
「だからアメリカを憎むべき」とかそういうコヴァ的なのはキモイのでどっかでやってくれって感じではあるが
一方でこういうのを大事にする事がナショナリズムであるとするのもやっぱりキモイから勘弁して欲しい所でもある
馬糞臭いw
>>666
「ふじ」っていいよね。
こういう話になると「ふじ」はよく出てくるし
人気投票をすれば上位に行きそうだと思う。
気になるのは各停の愛称で、票が結構割れそうな気がする。
個人的には、各停「やまと」と推したいけど
名古屋開業時に奈良へ行かないので、異論が出るかな。
「ふじ」っていいよね。
こういう話になると「ふじ」はよく出てくるし
人気投票をすれば上位に行きそうだと思う。
気になるのは各停の愛称で、票が結構割れそうな気がする。
個人的には、各停「やまと」と推したいけど
名古屋開業時に奈良へ行かないので、異論が出るかな。
670 ：名無し野電車区：2013/01/17(木) 22:56:32.53 ID:k03HCwKhO
「ひかり」「こだま」は東海道新幹線に残留？
リニアだから既存の新幹線よりスピード感のある
名前が求められそうだが
リニアだから既存の新幹線よりスピード感のある
名前が求められそうだが
いなずまとかどう？
>>671
『ひかり』より遅くしてどうする。
『ひかり』より遅くしてどうする。
「やまと」と「むさし」でいいよ
674 ：名無し野電車区：2013/01/18(金) 00:42:37.19 ID:nj8OMkQV0
ふじとかやまととかなんで古臭い、鈍そうな名前が出てくるんだ？
リニアの相性はどんなのがいいだろう？
こだま
ひかり
のぞみ
↓↓↓
？？？
センスある名前がいいよな。
なんといっても500kmだからな。
こだま
ひかり
のぞみ
↓↓↓
？？？
センスある名前がいいよな。
なんといっても500kmだからな。
とのレスに、
みらい
あかり
ふじ
やしま
きづな
なごや
しながわ
尖閣
竹島
などの候補が57スレであがってた。
みらい
あかり
ふじ
やしま
きづな
なごや
しながわ
尖閣
竹島
などの候補が57スレであがってた。
678 ：名無し野電車区：2013/01/18(金) 01:16:42.54 ID:GpIW7YwF0
もう愛称なんて時代遅れなきがする。
近鉄方式でなしにするか、飛行機方式で～便とかでいいんじゃない。
どうしてもというならリニア～便とか
近鉄方式でなしにするか、飛行機方式で～便とかでいいんじゃない。
どうしてもというならリニア～便とか
愛称はエルっち
エルメス
エルフ
エルベシャプリエ
東海は東海でつくるから
大阪府民が実費でつくればいいやん
大阪府民が実費でつくればいいやん
>>683
お前、エセ機関区だろ(笑)
お前、エセ機関区だろ(笑)
685 ：名無し野電車区：2013/01/18(金) 14:25:31.30 ID:nr7K5xHx0
>>683
消費税地方税化の考えはその実費も含んでるみたいだなｗ
税収の少ない田舎はどーするんだ？の問いに、
維新は後付けに「 ちゃんとそれは考えてある、サポート体制は万全だ！ 」
ばっかじゃねーのｗｗｗ
わざわざサポートしなきゃいけない税制が維新かってーのｗｗｗｗｗｗ
維新の脳内は大阪しかない、大飯原発も最初から止めるつもりはないのに選挙を考えて詐○師みたいに庶民を騙した。
リニアは当分の間関わるなって言いたい。
消費税地方税化の考えはその実費も含んでるみたいだなｗ
税収の少ない田舎はどーするんだ？の問いに、
維新は後付けに「 ちゃんとそれは考えてある、サポート体制は万全だ！ 」
ばっかじゃねーのｗｗｗ
わざわざサポートしなきゃいけない税制が維新かってーのｗｗｗｗｗｗ
維新の脳内は大阪しかない、大飯原発も最初から止めるつもりはないのに選挙を考えて詐○師みたいに庶民を騙した。
リニアは当分の間関わるなって言いたい。
686 ：名無し野電車区：2013/01/18(金) 14:30:37.52 ID:nr7K5xHx0
それに、リニアはそれなりに電力を消費する。関電管内はどーすんの？
愛称は
すどう
かさい
やまだ
すどう
かさい
やまだ
「それなりに」とはどういうことか？
リニアが過大に電力を消費するというソースは反対派の試算以外ないのだが？
リニアが過大に電力を消費するというソースは反対派の試算以外ないのだが？
・倒壊を解体して、
・東海道新幹線と在来線を東西に分割
・リニアルートは成田⇔品川⇔京都⇔梅田⇔関空に
維新ならばやってくれる
・東海道新幹線と在来線を東西に分割
・リニアルートは成田⇔品川⇔京都⇔梅田⇔関空に
維新ならばやってくれる
民間企業を解体するのか。統制経済国家かよ。
どんだけ困難な立法措置が伴うことやら。
どんだけ困難な立法措置が伴うことやら。
出禁になったスレに、まだ粘着しています。
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357126064/318
318 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2013/01/18(金) 19:14:41.21 ID:D7ZX6vfQ
>>297
昔のTMSだと、そういう方法でなく、ボイラ内でモーターでクランク回して主連棒と同じ長さのロッドを回し、
その先っちょをリンクでクロスヘッドと結んで動輪を駆動する方式で足回りのシルエットをスッキリさせた
16番蒸機があったよ。でもNだと加工精度が厳しくなりすぎる気がするなあ。
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357126064/318
318 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2013/01/18(金) 19:14:41.21 ID:D7ZX6vfQ
>>297
昔のTMSだと、そういう方法でなく、ボイラ内でモーターでクランク回して主連棒と同じ長さのロッドを回し、
その先っちょをリンクでクロスヘッドと結んで動輪を駆動する方式で足回りのシルエットをスッキリさせた
16番蒸機があったよ。でもNだと加工精度が厳しくなりすぎる気がするなあ。
スレ内での発言に発言を撤回するまで拘るなら理解もできるが
スレと関係ない発言をここに持ってこられてもキモいなと思うだけ
スレと関係ない発言をここに持ってこられてもキモいなと思うだけ
また自演ですか
これらの愛称がよさそうかな。
鳩 富士 銀嶺 芙蓉
鳩 富士 銀嶺 芙蓉
>>695
鳩は国賊だろ
鳩は国賊だろ
697 ：名無し野電車区：2013/01/18(金) 22:36:27.74 ID:teviOEkEO
石原からも橋下からも見限られた名古屋が、
維新の実行力にビビってるのがよくわかるな。
維新の実行力にビビってるのがよくわかるな。
名古屋がビビッていたとしてもリニアには関係ないので、JR東海がただ粛々と
東京名古屋間を建設するだけだよ。
東京名古屋間を建設するだけだよ。
699 ：名無し野電車区：2013/01/18(金) 23:04:17.09 ID:teviOEkEO
ノロマ倒壊がリニア建設開始するのと、
維新が天下を取り橋下総理が誕生するのと、
どちらが早いだろうかねぇ。
維新が天下を取り橋下総理が誕生するのと、
どちらが早いだろうかねぇ。
圧倒的に建設開始だろうな
将来営業運転に用いる事が確定している実験線の延伸も25年度完成予定で進められてるし
という意味では既に実験線の着工時点で「建設開始」はなされてる訳で
将来営業運転に用いる事が確定している実験線の延伸も25年度完成予定で進められてるし
という意味では既に実験線の着工時点で「建設開始」はなされてる訳で
素朴な質問なんだけど、そもそもなぜリニアが必要なの？
JR東海のHPにいって各種資料を読んでからもう一回来てくれ
>>702
読んだがリニア建設の必要なしの結論に達した。
読んだがリニア建設の必要なしの結論に達した。
中央新幹線はさっさと鉄軌道で建設。
その後東海道新幹線をリニアに改造すればいいだろ。
その後東海道新幹線をリニアに改造すればいいだろ。
>>704
先にリニア中央新幹線を作って、需要があれば東海道新幹線もリニア方式にするだけでいいだろ
なぜわざわざリニアを見越して作られている施設を一度鉄軌道に直さなければならないんだ？
それに実験線で既に施されてる40‰勾配はどうやって解消する気だ？
先にリニア中央新幹線を作って、需要があれば東海道新幹線もリニア方式にするだけでいいだろ
なぜわざわざリニアを見越して作られている施設を一度鉄軌道に直さなければならないんだ？
それに実験線で既に施されてる40‰勾配はどうやって解消する気だ？
707 ：名無し野電車区：2013/01/19(土) 02:39:46.50 ID:rPzJv/rp0
>>703
君がそう判断するなら君が正しい（笑笑笑）
君がそう判断するなら君が正しい（笑笑笑）
実験線延伸じゃなくて本線はいつになったら着工するのさ。
世間一般からみれば実用化は不可能な永遠の夢物語でしかないぞ。
世間一般からみれば実用化は不可能な永遠の夢物語でしかないぞ。
709 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/19(土) 09:44:59.64 ID:o58Adf560
> 中央新幹線はさっさと鉄軌道で建設。
南アの前後に直径13kmのループ線でも作る気かよw
南アの前後に直径13kmのループ線でも作る気かよw
>>709
間違いなく名所にはなるだろ
間違いなく名所にはなるだろ
>>708
2011年に国交相から建設指示が出ているから、環境アセスが終わり次第着工だよ。
現在は環境影響評価の段階で、予定では今年の夏頃に大元となる調査が終わる。
準備書の公告は、社長インタビューでの発言及び報道から今年の秋を予定している
ようで、そうなれば年内に評価書を提出して来年早々に着工という道筋になる。
予定がずれたとしても、評価のやり直しとかにならない限り、来年中には着工される
と思う。
世間一般から見れば、環境影響評価に入った時点で着工までは決まったようなもの。
完了後に計画変更によって着工しなかった例はいくつかあるけど、リニアの建設理由を
考えると、そうなる可能性は低いだろう。
>>710
ここはNゲージのスレじゃないというか板自体違うんで、そういう催促や批判は
向こうでやってくれ。
2011年に国交相から建設指示が出ているから、環境アセスが終わり次第着工だよ。
現在は環境影響評価の段階で、予定では今年の夏頃に大元となる調査が終わる。
準備書の公告は、社長インタビューでの発言及び報道から今年の秋を予定している
ようで、そうなれば年内に評価書を提出して来年早々に着工という道筋になる。
予定がずれたとしても、評価のやり直しとかにならない限り、来年中には着工される
と思う。
世間一般から見れば、環境影響評価に入った時点で着工までは決まったようなもの。
完了後に計画変更によって着工しなかった例はいくつかあるけど、リニアの建設理由を
考えると、そうなる可能性は低いだろう。
>>710
ここはNゲージのスレじゃないというか板自体違うんで、そういう催促や批判は
向こうでやってくれ。
馬力乙
嘘つき乙
自演乙
嘘つき乙
自演乙
714 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/19(土) 10:57:34.14 ID:o58Adf560
>>714
お前の存在も同じくらい恥ずかしい
お前の存在も同じくらい恥ずかしい
>>708
実験線も本線として、将来使われる予定なのだから延伸自体を事業着手と考えてもおかしくないのでは。
ここまでスレ見てきて思うが、京都だとか大阪なんてのは、まだいいとして名古屋までを予定通りに完成させる方がはるかに大事では。そもそも、予定自体がかなり厳しくないか。
実験線も本線として、将来使われる予定なのだから延伸自体を事業着手と考えてもおかしくないのでは。
ここまでスレ見てきて思うが、京都だとか大阪なんてのは、まだいいとして名古屋までを予定通りに完成させる方がはるかに大事では。そもそも、予定自体がかなり厳しくないか。
718 ：名無し野電車区：2013/01/19(土) 11:33:35.80 ID:Il45h1XL0
719 ：名無し野電車区：2013/01/19(土) 11:34:54.36 ID:Il45h1XL0
>>717
関西のルートは１００年じっくり考えればいい
関西のルートは１００年じっくり考えればいい
721 ：名無し野電車区：2013/01/19(土) 13:28:48.59 ID:UllNep060
>>40パーミル勾配はドイツICE3が
フランクフルトーケルン間で実用化済み。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%B3-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%AB%98%E9%80%9F%E7%B7%9A
フランクフルトーケルン間で実用化済み。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%B3-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%AB%98%E9%80%9F%E7%B7%9A
東京オリンピックが決定したら、東海はピンチ！？
猪瀬知事が「オリンピック開幕までに品川～甲府間を先行開業しろ！オリンピックの目玉にするんだからな！」って
言い出しそう。それと「区内に品川駅だけではなく、もう１つ駅を作れ！」言い出しそうw
猪瀬知事が「オリンピック開幕までに品川～甲府間を先行開業しろ！オリンピックの目玉にするんだからな！」って
言い出しそう。それと「区内に品川駅だけではなく、もう１つ駅を作れ！」言い出しそうw
鉄輪での建設指示なんて出てないし、いちいち反応しなくてもいいと思うよ。
726 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/19(土) 17:44:41.71 ID:o58Adf560
いまだにドイツを先進国だって思ってるやつがいて笑える。
俺も馬力の嫌われぶりが笑える(笑)
728 ：名無し野電車区：2013/01/19(土) 18:31:51.82 ID:VhI3fQ1I0
先進国って、なに？
いまだに自分を天才だって思っているやつがいて笑える。
嫌われる天才だよなw
自演しか出来ない滓馬力(笑)
自演と信じて年中ストーカー
キモ
キモ
つうか、この流れで名無し馬力がバレバレなんだけど
どちらも消えて下さいな
どちらも消えて下さいな
正直、他スレの話題はリニアと関係ないので追放したい所だが
やっと名古屋の話が消えたと思ったらコテ粘着が居座るとか
やっと名古屋の話が消えたと思ったらコテ粘着が居座るとか
誰が連れてきたんだ
738 ：名無し野電車区：2013/01/19(土) 21:44:42.30 ID:opEJGNfC0
勾配でドイツに負けても、
スピードで中国に負けても、
輸出でフランスに負けても
電力会社が赤字で電力供給が不安定でも、
「日本の新幹線は世界一」と信じることが
このスレを支えているのだ…
スピードで中国に負けても、
輸出でフランスに負けても
電力会社が赤字で電力供給が不安定でも、
「日本の新幹線は世界一」と信じることが
このスレを支えているのだ…
それはリニアの話じゃないし。
740 ：名無し野電車区：2013/01/19(土) 23:29:57.24 ID:NwT6wCia0
>>708
実験線は本線だよ。
実験線は本線だよ。
リニア京都駅は出来たとしても、利用者、京都市民、奈良県人の誰も得しない場所になるだろうな。
>>736
名古屋の話もコテ粘着も、元凶は馬力にあるのだが。
奴が消えればこのスレも正常になる。
だが、どれだけ嫌われても奴は出ていかない。
現実社会に拠り所のない馬力にとって２ちゃんの中だけが自己表現の場。
一番たちが悪いのは、馬力はコテと名無しを使い分けて自己正当化することだが、まあ、適当にあしらうしかないだろう。
名古屋の話もコテ粘着も、元凶は馬力にあるのだが。
奴が消えればこのスレも正常になる。
だが、どれだけ嫌われても奴は出ていかない。
現実社会に拠り所のない馬力にとって２ちゃんの中だけが自己表現の場。
一番たちが悪いのは、馬力はコテと名無しを使い分けて自己正当化することだが、まあ、適当にあしらうしかないだろう。
744 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/20(日) 08:38:09.38 ID:Tmp3svkX0
>>738
中国は日本製部品使わないと一発勝負すら出来ないし、TGVと新幹線が直接に対決して
負けたのは韓国だけ、そのKTXはぐずぐず、一方台湾は新幹線に嵌ってるし、中国は新幹線系の
車両をもっとも好んでいる。ドイツは金ケチって遅くなるの覚悟で勾配呑んでるんだから、速達性が
求められる線区でドイツ方式はまずあり得ない。ドイツは貧乏後進国だから人の流動が小さいんだよ。
日本の電力会社の赤字や供給力の余裕の無さは民主政権の原発への対応が問題だったんであって、
この先どうにかなる問題でしかない。
で、新幹線に経済性と適応輸送能力の幅で勝てる鉄道が外国にあんの？無いよなぁ。
だからJR東海は他からゴミを輸入するよりは国鉄が撒いた種を刈り取る方向だ。
中国は日本製部品使わないと一発勝負すら出来ないし、TGVと新幹線が直接に対決して
負けたのは韓国だけ、そのKTXはぐずぐず、一方台湾は新幹線に嵌ってるし、中国は新幹線系の
車両をもっとも好んでいる。ドイツは金ケチって遅くなるの覚悟で勾配呑んでるんだから、速達性が
求められる線区でドイツ方式はまずあり得ない。ドイツは貧乏後進国だから人の流動が小さいんだよ。
日本の電力会社の赤字や供給力の余裕の無さは民主政権の原発への対応が問題だったんであって、
この先どうにかなる問題でしかない。
で、新幹線に経済性と適応輸送能力の幅で勝てる鉄道が外国にあんの？無いよなぁ。
だからJR東海は他からゴミを輸入するよりは国鉄が撒いた種を刈り取る方向だ。
新幹線は高すぎて
もう買う国がないのでは？
もう買う国がないのでは？
と、張り付いているWiMAX名無し自演のペテン野郎、KC57が申しております。
死ねよ、嘘つき。
死ねよ、嘘つき。
解ったからいい加減巣に帰ってくれ
いい加減NGID突っ込んで相手にしない事を覚えろ
751 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/20(日) 09:22:53.06 ID:Tmp3svkX0
>>745
車両費が少々高いくらいで、UCI規格に比べたら数割建設費が安く済むのが新幹線。
耐震基準やトンネルの長さのせいで国内路線の建設費が高いし円高もあって外からは
とてもお高く見えるだろうけど、同じ場所での勝負なら新幹線は安いよ。
車両費が少々高いくらいで、UCI規格に比べたら数割建設費が安く済むのが新幹線。
耐震基準やトンネルの長さのせいで国内路線の建設費が高いし円高もあって外からは
とてもお高く見えるだろうけど、同じ場所での勝負なら新幹線は安いよ。
ウザい
>>751
ほらぁ～悔しくて悔しくて仕方ないのは分かるけど、そんなに僻むなよw
それよりも、以下を早く認めろよ(笑)
①KC57=D員です
②自作動力は作っていません
③WiMAXでの名無し自演が大好きです
と。
嘘で固めて虚像を作りたいかねw
それより早く認めて楽になれよ(笑)
ほらぁ～悔しくて悔しくて仕方ないのは分かるけど、そんなに僻むなよw
それよりも、以下を早く認めろよ(笑)
①KC57=D員です
②自作動力は作っていません
③WiMAXでの名無し自演が大好きです
と。
嘘で固めて虚像を作りたいかねw
それより早く認めて楽になれよ(笑)
754 ：名無し野電車区：2013/01/20(日) 15:46:20.62 ID:qu0xTCNP0
活断層の上にある危険な大飯原発はいつ止めるの？
事故れば偏西風の影響で東北にも影響がでる原発を大阪のために動かし続ける関西。
そもそも関西は原発がないとリニアは無理だよね、ボク橋下くんも止めるつもりはないし。
事故れば偏西風の影響で東北にも影響がでる原発を大阪のために動かし続ける関西。
そもそも関西は原発がないとリニアは無理だよね、ボク橋下くんも止めるつもりはないし。
住人総スルーなのに、構って欲しくて必死の滓。
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357126064/343-344
343 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2013/01/20(日) 14:58:57.10 ID:65Yzsom+
>>338
陸蒸気から光までで書き間違われてる点だが、シリンダ前側でランボードがデッキに下りるラインは
C59・60が段つき45度に対し、C61は60度のストレートになってるから、そこ見ればいいんでないかな。
これはD52、C61から変わった点だけど・・・
あとはキャブ前端の位置を見ればC59のほうが全長に対し大幅に前寄りになってるからシルエットでも
区別は付くと思うが、いかんせん模型となると機炭間距離がいじられてしまうから、ことNとなると
シルエットでの区別はちょっと難しいかも。
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357126064/343-344
343 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2013/01/20(日) 14:58:57.10 ID:65Yzsom+
>>338
陸蒸気から光までで書き間違われてる点だが、シリンダ前側でランボードがデッキに下りるラインは
C59・60が段つき45度に対し、C61は60度のストレートになってるから、そこ見ればいいんでないかな。
これはD52、C61から変わった点だけど・・・
あとはキャブ前端の位置を見ればC59のほうが全長に対し大幅に前寄りになってるからシルエットでも
区別は付くと思うが、いかんせん模型となると機炭間距離がいじられてしまうから、ことNとなると
シルエットでの区別はちょっと難しいかも。
続き
344 名前:名無しさん＠線路いっぱい [sage] :2013/01/20(日) 15:06:44.43 ID:aTdrC0h/
おらおら、罵力様のお越しだ！
奉れよ、下等ども
344 名前:名無しさん＠線路いっぱい [sage] :2013/01/20(日) 15:06:44.43 ID:aTdrC0h/
おらおら、罵力様のお越しだ！
奉れよ、下等ども
さて、見ものですね(笑)
鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの 5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/631-632
631 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/20(日) 16:21:20.86 ID:E5d9Yo+x0
猫♪だったナ どういう死に際を演出するか？って言ったのは
自分が認めた正当な後継者が居れば全て譲渡する
でなくば、孤独死がベスト
ロクイチの御召でも走らせたまま放置加熱で火災
全てを焼き尽くして自分諸とも消失させる
後に残った土地だけは国に与えてしまおう
俺の後継者になれば、都心に一戸建て土地付きで大量の鉄道資料を授けよう
土地と建物だけで資産価値１億突破
そしてそんなこと以上に価値ある物が大量
鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの 5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/631-632
631 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/20(日) 16:21:20.86 ID:E5d9Yo+x0
猫♪だったナ どういう死に際を演出するか？って言ったのは
自分が認めた正当な後継者が居れば全て譲渡する
でなくば、孤独死がベスト
ロクイチの御召でも走らせたまま放置加熱で火災
全てを焼き尽くして自分諸とも消失させる
後に残った土地だけは国に与えてしまおう
俺の後継者になれば、都心に一戸建て土地付きで大量の鉄道資料を授けよう
土地と建物だけで資産価値１億突破
そしてそんなこと以上に価値ある物が大量
続き
632 名前:名無しでGO! [age] :2013/01/20(日) 16:40:54.23 ID:kT68HaiX0
>>631
へぇーそうなんだ(笑)
んじゃ客観的根拠として、身バレしない程度の近さで都内の写真を、GPS情報とコテ名のメモ書きを一緒に撮影して上げてくれる？
期限は2013/1/23の17時迄に。
じゃないと嘘つきになるよ(笑)
632 名前:名無しでGO! [age] :2013/01/20(日) 16:40:54.23 ID:kT68HaiX0
>>631
へぇーそうなんだ(笑)
んじゃ客観的根拠として、身バレしない程度の近さで都内の写真を、GPS情報とコテ名のメモ書きを一緒に撮影して上げてくれる？
期限は2013/1/23の17時迄に。
じゃないと嘘つきになるよ(笑)
760 ：名無し野電車区：2013/01/20(日) 17:31:21.31 ID:qu0xTCNP0
>>757
ボク橋下くんは32年後とは思っていないっすｗ
ボク橋下くんは32年後とは思っていないっすｗ
橋下氏も石原氏も「名古屋はスルーして、東西直結こそ緊急課題だ」
って意見で一致してるわけだが。
って意見で一致してるわけだが。
763 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/20(日) 20:27:18.74 ID:Tmp3svkX0
ソース。
鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの 5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/631
631 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/20(日) 16:21:20.86 ID:E5d9Yo+x0
猫♪だったナ どういう死に際を演出するか？って言ったのは
自分が認めた正当な後継者が居れば全て譲渡する
でなくば、孤独死がベスト
ロクイチの御召でも走らせたまま放置加熱で火災
全てを焼き尽くして自分諸とも消失させる
後に残った土地だけは国に与えてしまおう
俺の後継者になれば、都心に一戸建て土地付きで大量の鉄道資料を授けよう
土地と建物だけで資産価値１億突破
そしてそんなこと以上に価値ある物が大量
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/631
631 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/20(日) 16:21:20.86 ID:E5d9Yo+x0
猫♪だったナ どういう死に際を演出するか？って言ったのは
自分が認めた正当な後継者が居れば全て譲渡する
でなくば、孤独死がベスト
ロクイチの御召でも走らせたまま放置加熱で火災
全てを焼き尽くして自分諸とも消失させる
後に残った土地だけは国に与えてしまおう
俺の後継者になれば、都心に一戸建て土地付きで大量の鉄道資料を授けよう
土地と建物だけで資産価値１億突破
そしてそんなこと以上に価値ある物が大量
国交省の政策的都合や民間企業の東海旅客鉄道の営利追求の都合でなく
政治的都合なら東京富山小浜新大阪間を60分で結ぶように民間企業の
東日本旅客鉄道と西日本旅客鉄道により北陸新幹線代替ルートを
自力建設させればいいよ。
政治的都合なら東京富山小浜新大阪間を60分で結ぶように民間企業の
東日本旅客鉄道と西日本旅客鉄道により北陸新幹線代替ルートを
自力建設させればいいよ。
東西南北の直結こそ緊急課題。
東の京東京と西の京西安と南の京南京と北の京北京
これを直結してこそ日本の発展がある。
そのために鳩山元首相は道を作ってくれている。
東の京東京と西の京西安と南の京南京と北の京北京
これを直結してこそ日本の発展がある。
そのために鳩山元首相は道を作ってくれている。
>>766
大陸とは結ばないよ
大陸とは結ばないよ
768 ：名無し野電車区：2013/01/20(日) 21:21:29.34 ID:tj77fS8B0
>>762
どアホ、デマを流すな（怒）
どアホ、デマを流すな（怒）
769 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/20(日) 21:35:18.93 ID:Tmp3svkX0
>>765
中央リニア以外の路線は当該スレでどうぞ
中央リニア以外の路線は当該スレでどうぞ
また自演多用ですか
>>769
自作動力のうpはまだですか？
自作動力のうpはまだですか？
>>769
中央リニア以外の話題は当該スレでどうぞ
中央リニア以外の話題は当該スレでどうぞ
775 ：名無し野電車区：2013/01/20(日) 23:04:50.06 ID:SBegI77c0
なんだ、また馬糞の負けか(笑)
馬力ちゃんの熱弁(笑)
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/236
236 名前:最低人類０号 :2013/01/20(日) 23:16:29.95 ID:xaUVT6qr0
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
オマエ、ゴミなのに悲しむ人が複数人いるから死ねないって？
余程頭狂ってる痛いゴミですね、大爆笑ですぅwwwww
そう言う勘違いするから女に嫌われるんですよ(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
日本語理解できませんか？
もう一度言いますね（笑）
オマエが死んだからといって、悲しむ人は誰１人存在しない。
それと、>>235はもしかしたら施設から来た人ですね？
臭いですぐわかりますよ♪
この中学生のような書きこみは施設特有のものです(^^;ﾜﾗ
もしかして「俺って2ch詳しいぜ」とか思ってませんか？
愛読書はもしかして「DQN本とエロ本」だったりして(^^;ﾜﾗ
>>235のようにインターネットを初めて数ヶ月の人には良くある事です♪
自分が裏の道に精通してるように錯覚してしまうようなことはね♪
小さいうちは悪人に憧れることはよくある事らしいですし♪
でもちょっと考えてみてください♪
それってものすごく恥ずかしいことなんですよ♪
>>235の書きこみをみてみんな笑ってます♪
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/236
236 名前:最低人類０号 :2013/01/20(日) 23:16:29.95 ID:xaUVT6qr0
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
オマエ、ゴミなのに悲しむ人が複数人いるから死ねないって？
余程頭狂ってる痛いゴミですね、大爆笑ですぅwwwww
そう言う勘違いするから女に嫌われるんですよ(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
日本語理解できませんか？
もう一度言いますね（笑）
オマエが死んだからといって、悲しむ人は誰１人存在しない。
それと、>>235はもしかしたら施設から来た人ですね？
臭いですぐわかりますよ♪
この中学生のような書きこみは施設特有のものです(^^;ﾜﾗ
もしかして「俺って2ch詳しいぜ」とか思ってませんか？
愛読書はもしかして「DQN本とエロ本」だったりして(^^;ﾜﾗ
>>235のようにインターネットを初めて数ヶ月の人には良くある事です♪
自分が裏の道に精通してるように錯覚してしまうようなことはね♪
小さいうちは悪人に憧れることはよくある事らしいですし♪
でもちょっと考えてみてください♪
それってものすごく恥ずかしいことなんですよ♪
>>235の書きこみをみてみんな笑ってます♪
続き
「こいつガキだなー(^^;ﾜﾗ」って☆ミ
そう思われるのって悔しくないですか？
今だったら誰も本気で怒ってませんよ♪
まだ中学生なんだしいくらでもやり直しはできます♪
ほんのちょっと勇気を出すだけでいいんです♪
ほんのちょっとだけね(^^;ﾜﾗ
あ、それからオマエぷぅなの？
そんなご丁寧に自己紹介しなくてもみんな理解してますよ（笑）
自分の頭の悪さを自慢してそんなに注目されたい？
>>235がキチガイで社会のゴミって事が十分に伝わりました（笑）
「こいつガキだなー(^^;ﾜﾗ」って☆ミ
そう思われるのって悔しくないですか？
今だったら誰も本気で怒ってませんよ♪
まだ中学生なんだしいくらでもやり直しはできます♪
ほんのちょっと勇気を出すだけでいいんです♪
ほんのちょっとだけね(^^;ﾜﾗ
あ、それからオマエぷぅなの？
そんなご丁寧に自己紹介しなくてもみんな理解してますよ（笑）
自分の頭の悪さを自慢してそんなに注目されたい？
>>235がキチガイで社会のゴミって事が十分に伝わりました（笑）
778 ：名無し野電車区：2013/01/20(日) 23:31:15.87 ID:tj77fS8B0
>>774
国賊
国賊
779 ：名無し野電車区：2013/01/20(日) 23:33:24.70 ID:tpJR5vGL0
最近は某コテ氏とその取り巻きの皆様方ばかりだな。
まあ、ネタがないとこんなものか。
まあ、ネタがないとこんなものか。
別にどこで誰が敗北しようとかまわないが、ここにその争いを持ってくる意味は
全くない。
このスレは特定コテの排除はしていないし、別スレの話題を持ってくる人の
ほうが迷惑。
全くない。
このスレは特定コテの排除はしていないし、別スレの話題を持ってくる人の
ほうが迷惑。
名古屋粘着もコテ粘着も京都厨も日韓トンネル厨も等しくこのスレにとって邪魔ってだけ
783 ：名無し野電車区：2013/01/21(月) 00:39:14.54 ID:itqap7xY0
>>701
団塊の夢だからw
団塊の夢だからw
日露トンネルはロシア政府が正式に日本企業に参入を呼びかけている
函館から先はリニアで建設するだろう。
函館から先はリニアで建設するだろう。
このスレでは日露トンネルは扱う理由が全くない。
話を広げたいなら日露トンネルスレでも作ってそっちで存分にやるといいよ。
話を広げたいなら日露トンネルスレでも作ってそっちで存分にやるといいよ。
786 ：名無し野電車区：2013/01/21(月) 04:14:07.82 ID:g+Z+q0VX0
>>782
大阪は邪魔じゃないの？
大阪は邪魔じゃないの？
787 ：名無し野電車区：2013/01/21(月) 07:14:53.20 ID:8prXN90W0
橋本～品川のルートとその工事はどうやってやるんだろ
金は出さない口は出すっていう関西人は、ほんとクズだよな。
JR東海のデパート快調とJR西日本のデパート轟沈の差の記事をさっき読んだが、いらぬ口を出されないため汚い金は受け取らないっていうリニア建設の姿勢にもつながってるモンだな。
JR東海のデパート快調とJR西日本のデパート轟沈の差の記事をさっき読んだが、いらぬ口を出されないため汚い金は受け取らないっていうリニア建設の姿勢にもつながってるモンだな。
790 ：名無し野電車区：2013/01/21(月) 09:52:17.46 ID:YtDFYkEt0
791 ：名無し野電車区：2013/01/21(月) 10:19:51.69 ID:5b87zfo4O
ますます品川の価値が高まりますな。
>>790
橋下橋下うるさいやつ
橋下橋下うるさいやつ
>>794
間違った梅田→関空
間違った梅田→関空
>>795
ここはリニア中央新幹線のスレであって「ぼくのかんがえたりにあしんせん」を語るスレでないのでスレ違い
ここはリニア中央新幹線のスレであって「ぼくのかんがえたりにあしんせん」を語るスレでないのでスレ違い
799 ：名無し野電車区：2013/01/21(月) 20:05:39.37 ID:+2RKbRxz0
>>797
本人が既にリニアなんかに興味もって無いのにね(^o^)
本人が既にリニアなんかに興味もって無いのにね(^o^)
800 ：名無し野電車区：2013/01/22(火) 11:31:28.86 ID:0GZd8hl80
大阪はガキだけだろ、リニア欲しがるのはｗ
801 ：名無し野電車区：2013/01/22(火) 11:59:29.90 ID:rX2h08Rt0
>>800
自分を棚に上げているのか(^o^)
自分を棚に上げているのか(^o^)
802 ：名無し野電車区：2013/01/22(火) 15:45:38.43 ID:i3n4zKk50
橋本→品川でも充分役に立つな
リニアは名古屋止まりでいいよ
東海も有利子負債増やしたくないだろうしな
リニアは名古屋止まりでいいよ
東海も有利子負債増やしたくないだろうしな
803 ：名無し野電車区：2013/01/22(火) 15:57:28.61 ID:5yiHSMKz0
>>802
立たない、立たない(^o^)
立たない、立たない(^o^)
国は有利子負債減らしてやろうと言ってるのにね
そんな美味しい話に乗らない企業もおかしいわな、それも公共交通の会社で。
美味しい話には裏があるとは言うが、そこまでして政治介入されたくない意図は何だ
そんな美味しい話に乗らない企業もおかしいわな、それも公共交通の会社で。
美味しい話には裏があるとは言うが、そこまでして政治介入されたくない意図は何だ
>>804
単純に政治屋に口出しされたくないからでしょ？
国鉄が財政赤字に陥ったのも政治屋が我田引鉄したからだし。
実際、長野県や京都府辺りが口を出してる訳だしねぇ。
ああいう話を逐一聞いた挙げ句、問題が発生したら鉄道会社の責任にされるのが嫌なんでしょうよ。
単純に政治屋に口出しされたくないからでしょ？
国鉄が財政赤字に陥ったのも政治屋が我田引鉄したからだし。
実際、長野県や京都府辺りが口を出してる訳だしねぇ。
ああいう話を逐一聞いた挙げ句、問題が発生したら鉄道会社の責任にされるのが嫌なんでしょうよ。
その国のさじ加減ひとつで有利子負債をめちゃくちゃ増やされた会社がJR東海です。
807 ：名無し野電車区：2013/01/22(火) 16:55:07.85 ID:5yiHSMKz0
>>806
どうみても滅茶苦茶とは言え無いが・・・
どうみても滅茶苦茶とは言え無いが・・・
>>807
4兆ちょいの予定が＋1兆だぞ？
利息にして＋600億円超だ。
経常収支がなんとか1000億円というレベルの会社にこんな爆弾持たせたら、償還計画狂いまくる
どころか下手すりゃ三島会社レベルになるわ。
即座に対策してぎりぎり保たせた当時の経営陣は有能だったと思う。
4兆ちょいの予定が＋1兆だぞ？
利息にして＋600億円超だ。
経常収支がなんとか1000億円というレベルの会社にこんな爆弾持たせたら、償還計画狂いまくる
どころか下手すりゃ三島会社レベルになるわ。
即座に対策してぎりぎり保たせた当時の経営陣は有能だったと思う。
馬力ちゃんは悔しくて悔しくて仕方ないので、ブラクラを貼りました(笑)
鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの 5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/677
677 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/22(火) 17:16:12.15 ID:BSaBZlMw0
>>674
ほれ！ 君に解析できるかな？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/2013.01.05_0000068_NEWS.html
鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの 5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/677
677 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/22(火) 17:16:12.15 ID:BSaBZlMw0
>>674
ほれ！ 君に解析できるかな？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/2013.01.05_0000068_NEWS.html
そんな第三者の発言を乗せられても
「こいつ真正の馬鹿だな」
としか思えないうえにスレ違いも甚だしい。
「こいつ真正の馬鹿だな」
としか思えないうえにスレ違いも甚だしい。
バカには自覚がないからバカなんだよ
前々から有名な話だけど
>>609のコテ同一人物
>>609のコテ同一人物
ソースも出さずに断定されましても。
814 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/22(火) 22:19:57.75 ID:ldtdixaM0
KC57やD員を擁護する名無しって…
みなさんコテを擁護する名無しを、どう思いますか？
初めて見ました
みなさんコテを擁護する名無しを、どう思いますか？
初めて見ました
こんなのとか
729 名前:名無しさん＠線路いっぱい [sage] :2012/11/09(金) 22:13:18.25 ID:2T6qpxoV
馬力はどこでもなんだかんだ率先して手を動かす人だからなぁ。
色々言われてるけど今頃夢中でポーター作ってるだろうな。
729 名前:名無しさん＠線路いっぱい [sage] :2012/11/09(金) 22:13:18.25 ID:2T6qpxoV
馬力はどこでもなんだかんだ率先して手を動かす人だからなぁ。
色々言われてるけど今頃夢中でポーター作ってるだろうな。
817 ：名無し野電車区：2013/01/22(火) 23:06:16.61 ID:QoiOENBp0
>>815
擁護も何も、同一人物というからには証拠があるんだろ？
単にそれをここに書けばいいだけだよ。
ソースがないというなら>>1にあるとおりソースはないと言えばいい。
>>817
棒引き・・・そこ笑うところ？
擁護も何も、同一人物というからには証拠があるんだろ？
単にそれをここに書けばいいだけだよ。
ソースがないというなら>>1にあるとおりソースはないと言えばいい。
>>817
棒引き・・・そこ笑うところ？
819 ：名無し野電車区：2013/01/22(火) 23:11:46.66 ID:F+7NDbiw0
国鉄の負債は国鉄の負債でたんとある。
820 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/22(火) 23:20:38.62 ID:ldtdixaM0
>>817
もし国鉄が自分の都合で設備投資をし、自分の都合で運賃を決めて、それで借金棒引きの上で
JRになったんであれば、「金利ぐらいで」という言い分も正しかろう。
しかし国鉄は設備投資も運賃も国会に左右され、借金は棒引きされたわけでもないし、
新幹線の代金は金利だけでなしに元本からして査定が滅茶苦茶な代物だったのよ。
ちなみに国鉄の借金とされるものは、都市圏にある遊休資産をバブル期にきちんと売り払っておけば
全部帳消しになる程度のものだったのよ。どっかの馬鹿が上から介入して差し止めさせ、
売り時逃して不良資産になっちゃったけどな。
もし国鉄が自分の都合で設備投資をし、自分の都合で運賃を決めて、それで借金棒引きの上で
JRになったんであれば、「金利ぐらいで」という言い分も正しかろう。
しかし国鉄は設備投資も運賃も国会に左右され、借金は棒引きされたわけでもないし、
新幹線の代金は金利だけでなしに元本からして査定が滅茶苦茶な代物だったのよ。
ちなみに国鉄の借金とされるものは、都市圏にある遊休資産をバブル期にきちんと売り払っておけば
全部帳消しになる程度のものだったのよ。どっかの馬鹿が上から介入して差し止めさせ、
売り時逃して不良資産になっちゃったけどな。
>>815
コテであってもなくても、スレに関する主張をする事は問題はない
意見が対立し白熱してくれば感情的になって意見をぶつける事もある
だが「コテ叩きは最悪板で」「関係無い所での書込み禁止」というのは2ちゃんねる全体を通してのルール
これが守れない奴は馴れ合い要素になりやすいコテの存在とは比較にならない程に迷惑な存在
住人同士の必要以上の馴れ合いが行われている場面で
「馴れ合い系板かせめて雑談スレに行け」という指摘なら正しいがね
コテであってもなくても、スレに関する主張をする事は問題はない
意見が対立し白熱してくれば感情的になって意見をぶつける事もある
だが「コテ叩きは最悪板で」「関係無い所での書込み禁止」というのは2ちゃんねる全体を通してのルール
これが守れない奴は馴れ合い要素になりやすいコテの存在とは比較にならない程に迷惑な存在
住人同士の必要以上の馴れ合いが行われている場面で
「馴れ合い系板かせめて雑談スレに行け」という指摘なら正しいがね
822 ：名無し野電車区：2013/01/22(火) 23:25:42.21 ID:F+7NDbiw0
だが、バブル期に売っても結局、返済不能で不良債権化。
その分、国が大手銀行に資金注入しただろうから、
結局は国民負担。
その分、国が大手銀行に資金注入しただろうから、
結局は国民負担。
823 ：名無し野電車区：2013/01/22(火) 23:26:16.89 ID:cH8rUjHk0
>>822
旧国鉄の土地を売り渋りさせられた上に破格の値段で売らざるを得なくなり、挙句の
果てに税金投入となるくらいなら、バブル期に売り払って国鉄の負債を圧縮し、
かつ不良債権を抱えることになった大手銀行に資金注入、というコースのほうがまだまし。
いや、まだましなんてレベルじゃない、明らかにそっちのほうがよかった。
大手銀行への資金注入は、政府にとってかなりの利益になっているし。
旧国鉄の土地を売り渋りさせられた上に破格の値段で売らざるを得なくなり、挙句の
果てに税金投入となるくらいなら、バブル期に売り払って国鉄の負債を圧縮し、
かつ不良債権を抱えることになった大手銀行に資金注入、というコースのほうがまだまし。
いや、まだましなんてレベルじゃない、明らかにそっちのほうがよかった。
大手銀行への資金注入は、政府にとってかなりの利益になっているし。
825 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 01:43:58.96 ID:6yyCr/G20
>>820
美味しい路線を引く継いでいるんだから、その論説は間違っている。
美味しい路線を引く継いでいるんだから、その論説は間違っている。
>>815
コテなんかどうでもいい、コテ叩きをココでするなカスって言われてんだよ
コテなんかどうでもいい、コテ叩きをココでするなカスって言われてんだよ
また自演ですか
828 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 08:05:43.60 ID:UVWEwYQ+0
>>824
そもそもバブルそのものが国鉄の負債を清算させるために起こされたものだからな。
ところが負債清算のための各種手段のほとんどが行使できない状態になって清算できなくなり、バブル自体は暴走、その後崩壊。
その後、製造業は超好景気なることもあったが、金融関係は一貫して超氷河期、アジア金融危機、ITバブル崩壊、サブプライム問題で製造業の超好景気は水を差されっぱなし。
そもそもバブルそのものが国鉄の負債を清算させるために起こされたものだからな。
ところが負債清算のための各種手段のほとんどが行使できない状態になって清算できなくなり、バブル自体は暴走、その後崩壊。
その後、製造業は超好景気なることもあったが、金融関係は一貫して超氷河期、アジア金融危機、ITバブル崩壊、サブプライム問題で製造業の超好景気は水を差されっぱなし。
>>828
ソースもなしにそんなデタラメを言われても…
ソースもなしにそんなデタラメを言われても…
830 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 08:58:52.68 ID:6SxeA8Ux0
リニアの実験線の最新画像ない？
試験が嫌で学校に火をつけるくらい無茶な話だよなあｗｗ
>>830 ある。はい次の人
833 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 10:34:56.91 ID:XrEd5iWf0
鉄道でも時速５００㎞以上出せるから、地震で大事故になる、電力が１０倍は食うリニアなんて要らないよね？
リニアが電力10倍とかｗｗ
脳でも腐ってんのか
脳でも腐ってんのか
835 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 10:44:34.67 ID:XrEd5iWf0
>>834
日本は地震大国、地震で大事故につながるリニア要らないよね
日本は地震大国、地震で大事故につながるリニア要らないよね
地震には鉄輪のほうが危ないんだがｗｗ
やっぱ脳腐ってる
やっぱ脳腐ってる
地震で大事故起こすから要らない、というなら
東名や東海道新幹線はおろか、在来の東海道線や国道1号すら不必要だわな。
東名や東海道新幹線はおろか、在来の東海道線や国道1号すら不必要だわな。
838 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 11:04:24.12 ID:Bg397XVM0
>>824
バブル時は土地高騰とそれに伴う暴力的地上げが社会問題になって
いたんだよな。国鉄用地売却はそれらをさらに煽るものとして問題視
され、政府が売却を抑制してしまった。
今さらだが、あの時用地が全部売れていたらどうなっていただろうな。
バブル時は土地高騰とそれに伴う暴力的地上げが社会問題になって
いたんだよな。国鉄用地売却はそれらをさらに煽るものとして問題視
され、政府が売却を抑制してしまった。
今さらだが、あの時用地が全部売れていたらどうなっていただろうな。
>>837
送電線や通信回線すらも不必要って事に
送電線や通信回線すらも不必要って事に
840 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 11:49:06.92 ID:XrEd5iWf0
リニアは原発と同等、大地震の地盤のズレが大事故につながる
鉄道は最悪でも脱線程度、リニアは周囲への影響が計り知れない、まあリニアに詳しいリニア馬鹿の方が詳しいけどねｗ
鉄道は最悪でも脱線程度、リニアは周囲への影響が計り知れない、まあリニアに詳しいリニア馬鹿の方が詳しいけどねｗ
843 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 20:02:21.29 ID:UVWEwYQ+0
844 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 20:20:44.69 ID:XrEd5iWf0
846 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 21:26:18.17 ID:oWQwT0K70
847 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 21:31:27.43 ID:XrEd5iWf0
>>846
地下もズレるよね、思いっきりｗ
地下もズレるよね、思いっきりｗ
848 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 21:32:34.72 ID:XrEd5iWf0
しかも火災でどーなることやら…
>>848
オマエの話には何ひとつ見るべきものがない
オマエの話には何ひとつ見るべきものがない
850 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 22:15:06.34 ID:XrEd5iWf0
>>849
そりゃーソースはねーわな、想定してないからｗ
そりゃーソースはねーわな、想定してないからｗ
負け犬(笑)
高架ないしは盛土は崩落による倒壊の心配があるけど、少なくとも地下の場合はそれがない
また地表近くに断層が突発するような地震は直下型かつある程度の規模を伴わなければ起きない
（大抵はある程度の震動により歪みが生じ、その歪みに絶えられなくなった所で断裂する）
断層ができるその瞬間に震源地直上の地上・地中を走る交通機関は
リニアだろうと在来線だろうと高速道路走行中の車だろうとダメージを受けるのは当たり前
また火災については自動車や航空機のような可燃性の燃料を用いていないので、爆発的な延焼は発生しにくい
高速運転時からの急制動によりいかに被害を低下させるかが課題だけど
研究を進めてるユレダスの改善を全国導入すればそれだけで30秒近く前から制動できるらしいし
構造上脱輪が発生しにくいリニアの場合は従来の鉄道より安全じゃないの？
また地表近くに断層が突発するような地震は直下型かつある程度の規模を伴わなければ起きない
（大抵はある程度の震動により歪みが生じ、その歪みに絶えられなくなった所で断裂する）
断層ができるその瞬間に震源地直上の地上・地中を走る交通機関は
リニアだろうと在来線だろうと高速道路走行中の車だろうとダメージを受けるのは当たり前
また火災については自動車や航空機のような可燃性の燃料を用いていないので、爆発的な延焼は発生しにくい
高速運転時からの急制動によりいかに被害を低下させるかが課題だけど
研究を進めてるユレダスの改善を全国導入すればそれだけで30秒近く前から制動できるらしいし
構造上脱輪が発生しにくいリニアの場合は従来の鉄道より安全じゃないの？
天災で事故が起きるかは運次第だが
事故が起きた場合は死亡率が高いだろうね。
飛行機に乗れない人がいるように
リニアにも乗れない人は少なくないかも。
事故が起きた場合は死亡率が高いだろうね。
飛行機に乗れない人がいるように
リニアにも乗れない人は少なくないかも。
854 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 23:00:13.67 ID:XrEd5iWf0
855 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 23:04:24.80 ID:XrEd5iWf0
つまり、
大地震の１００％予知がなければリニアの実用は夢のまた夢。
大地震の１００％予知がなければリニアの実用は夢のまた夢。
KC57は負け犬(笑)
857 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 23:07:26.66 ID:E1vDbtPH0
南海トラフの影響はないんじゃないかな？
危険なのは中津川付近かも
危険なのは中津川付近かも
858 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 23:10:27.93 ID:K6mmE48OO
危険なリニアは路線に被った土地だけでなく
周辺部の土地にまで補助金よこせや、ってコト？
周辺部の土地にまで補助金よこせや、ってコト？
860 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 23:14:12.75 ID:oWQwT0K70
>>841
付けまわしを完済とは言わんよ。
付けまわしを完済とは言わんよ。
861 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 23:23:07.35 ID:XrEd5iWf0
>>859
原発もそう、確率ではなく想定外も想定したうえで安心安全を実現すべき、これは日本の使命。
原発もリニアも事故の規模は計り知れない。
何か不安な要素があればそれを全て解消しなければ日本のモノづくりとしてのブランドは作れない。
原発もそう、確率ではなく想定外も想定したうえで安心安全を実現すべき、これは日本の使命。
原発もリニアも事故の規模は計り知れない。
何か不安な要素があればそれを全て解消しなければ日本のモノづくりとしてのブランドは作れない。
君らよくまあID:XrEd5iWf0の中身のスッカラカンなダベリにつきあってるよな
863 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 23:32:39.56 ID:oWQwT0K70
>>854
君は阪神震災の被害情況を調べた方が良いよ、君の主張の正反対だから。
君は阪神震災の被害情況を調べた方が良いよ、君の主張の正反対だから。
865 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/23(水) 23:38:55.16 ID:1vUf6SF/0
>>838
土地を放出して土地の値段がさらにあがるなんて現象が起きる可能性は小さいもんだ。
需要と供給の関係考えたら当たり前のことだろうに。で、そういう馬鹿なこと言い出したの
誰だったっけかってやつ。
ちなみにバブル崩壊の引き金になった総量規制は、石井一が国土庁長官だったときに
横槍入れたのが原因。それで土田正顕が対応せざるを得なくなって、総量規制かけた。
んで、急速なリセッションが起きて日本が不幸なことに。そして急速なリセッションを自民党が
知恵でなんとかしてたのを潰したのが当の橋本政権の緊縮財政。これがトドメになった。
ゆっくりとしたリセッションならなにもこんな不幸なことにはならんかったのだ。
>>847
矢板工法の古いトンネルですら断層がモロずれたのに崩壊しなかったんだから、NATMとかの
隙間による弱点が生じない工法で作られたトンネルなら尚更大丈夫だろが。
せめて知識を更新してから与太飛ばせよ。
土地を放出して土地の値段がさらにあがるなんて現象が起きる可能性は小さいもんだ。
需要と供給の関係考えたら当たり前のことだろうに。で、そういう馬鹿なこと言い出したの
誰だったっけかってやつ。
ちなみにバブル崩壊の引き金になった総量規制は、石井一が国土庁長官だったときに
横槍入れたのが原因。それで土田正顕が対応せざるを得なくなって、総量規制かけた。
んで、急速なリセッションが起きて日本が不幸なことに。そして急速なリセッションを自民党が
知恵でなんとかしてたのを潰したのが当の橋本政権の緊縮財政。これがトドメになった。
ゆっくりとしたリセッションならなにもこんな不幸なことにはならんかったのだ。
>>847
矢板工法の古いトンネルですら断層がモロずれたのに崩壊しなかったんだから、NATMとかの
隙間による弱点が生じない工法で作られたトンネルなら尚更大丈夫だろが。
せめて知識を更新してから与太飛ばせよ。
>>865
蒸気機関車模型の自作動力のアップロードはまだ？
蒸気機関車模型の自作動力のアップロードはまだ？
867 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/23(水) 23:42:20.94 ID:1vUf6SF/0
>>860
付回しでいいんだよ、どうせ国鉄債務の原因は国民の乗り逃げ使い逃げなんだから。
>>863
新魚沼トンネルのほうなんじゃないのかなとも。
つか、断層ってずれる面は断層破砕帯になってるんだからな。
ストローを豆腐に刺して豆腐引千切ったからって、ストローまで引きちぎられるわけない。
付回しでいいんだよ、どうせ国鉄債務の原因は国民の乗り逃げ使い逃げなんだから。
>>863
新魚沼トンネルのほうなんじゃないのかなとも。
つか、断層ってずれる面は断層破砕帯になってるんだからな。
ストローを豆腐に刺して豆腐引千切ったからって、ストローまで引きちぎられるわけない。
なんで豆腐とストローなんだ？
こんにゃくにちくわなら
一緒に引きちぎれるかもよ
こんにゃくにちくわなら
一緒に引きちぎれるかもよ
こんにゃくとちくわのようなものじゃないから豆腐とストローで表現して
いるんだよ・・・
いるんだよ・・・
新丹那トンネルについてどう思うのか
873 ：名無し野電車区：2013/01/24(木) 00:55:01.17 ID:uClcg5UD0
>>867
だから見解の相違なんだよ、政治家を利用して国鉄が拡大したんだろが。
だから見解の相違なんだよ、政治家を利用して国鉄が拡大したんだろが。
>>787
首都高C2の大橋JCTー品川のトンネル工事が試金石になってるみたい。
首都高C2の大橋JCTー品川のトンネル工事が試金石になってるみたい。
朝鮮半島は地震もないからリニアに相応しいんだよ。
さようなら
朝鮮にリニアがあろうがなかろうがどうでもいいが
日本とは関係ないところでやれよ
日本とは関係ないところでやれよ
878 ：名無し野電車区：2013/01/24(木) 10:35:33.89 ID:mxG3glcSO
倒壊は韓国に頭を下げてソウル⇔釜山にテスト線を造らせてもらえ
そこで実績つんでから世界に向けリニアを売り出せばいい
地震国日本にリニアは無理なんだよ
事故が起きれば世界中から見放されるからな
そこで実績つんでから世界に向けリニアを売り出せばいい
地震国日本にリニアは無理なんだよ
事故が起きれば世界中から見放されるからな
頭悪そうな乞食だな
頭悪いから乞食なのか
頭悪いから乞食なのか
880 ：名無し野電車区：2013/01/24(木) 11:28:51.18 ID:D5RnZR/R0
地震の予知がポイントだな。
利権絡みの学会よりも、一見変に見える予知オタクの方が予知の精度がいい。
利権絡みの学会よりも、一見変に見える予知オタクの方が予知の精度がいい。
馬鹿だなあ、地震がない朝鮮半島だから、古いフランスの鉄道を高速で走らせても大丈夫なんじゃないか。
地震が定期的にある東海地方だから浮上式のリニア技術を開発発展させているんだよ。
地震が定期的にある東海地方だから浮上式のリニア技術を開発発展させているんだよ。
882 ：名無し野電車区：2013/01/24(木) 11:37:03.51 ID:mxG3glcSO
設計は倒壊が実施
建設は韓国に任せれば、
ソウル⇔釜山は３年で開通するだろ。
商売の為なんだからもう少しアタマをつかえよ。
建設は韓国に任せれば、
ソウル⇔釜山は３年で開通するだろ。
商売の為なんだからもう少しアタマをつかえよ。
朝鮮の話をすれば釣れると思ってるんだろうけど目障り
今日の基地外は2人がかりか
たまんないね
たまんないね
885 ：名無し野電車区：2013/01/24(木) 11:50:53.54 ID:gYDv/6W00
地震予知は太陽活動や地下の状態や空気中のイオンなど、利権ジジイの学会が無視している視点からかなりの成果が出ている。
887 ：名無し野電車区：2013/01/24(木) 14:23:42.56 ID:gYDv/6W00
>>886
地球は宇宙にある。宇宙の視点がない昔の爺さんには１億年かかっても地震予知は不可能。
地球は宇宙にある。宇宙の視点がない昔の爺さんには１億年かかっても地震予知は不可能。
割れ窓理論って本当なんだな
地震が実際に予測できているという証明ができる頃にはリニアできてるんじゃないかな…
自演のカミングアウトです
鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの 5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/698
698 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/24(木) 11:39:41.08 ID:QnlOMVIC0
馬鹿？
偶然もへったくれもオマエ以外は全部俺だぞ
分かってないのもオマエ一人だよ
極稀にたまたま来る奴も居るけどナ
鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの 5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/698
698 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/24(木) 11:39:41.08 ID:QnlOMVIC0
馬鹿？
偶然もへったくれもオマエ以外は全部俺だぞ
分かってないのもオマエ一人だよ
極稀にたまたま来る奴も居るけどナ
他所のスレの話をすんなってば
>>890がろくでもない馬鹿であることのカミングアウトではある。
893 ：名無し野電車区：2013/01/24(木) 19:30:02.61 ID:dZGQCBRL0
>>880
アホ
アホ
>>861
リニアは事故っても被害は乗員と運が悪くて沿線民にしか出ないから、国全体の経済に大打撃をもたらした原発と同列にはならんよ
リニアは事故っても被害は乗員と運が悪くて沿線民にしか出ないから、国全体の経済に大打撃をもたらした原発と同列にはならんよ
895 ：名無し野電車区：2013/01/24(木) 22:50:10.94 ID:dZGQCBRL0
>>894
それだけ国の経済の中枢だって事だけどな。
それだけ国の経済の中枢だって事だけどな。
896 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/24(木) 23:27:53.24 ID:saW4OoXc0
897 ：名無し野電車区：2013/01/24(木) 23:44:56.38 ID:ryw2BVmx0
>>885
出てねーよ、ドアホ。
出てねーよ、ドアホ。
898 ：名無し野電車区：2013/01/25(金) 06:31:42.46 ID:Yvv++GZ80
別の会社ｗｗｗ
901 ：名無し野電車区：2013/01/25(金) 11:39:58.53 ID:lxnecj9b0
>>900
視野の狭いやつｗ
視野の狭いやつｗ
体質を問題にしておいて肝心の事例に別会社を出すことほど滑稽な話はない。
国も「報告して欲しかった」なんて馬鹿なこと言ってないで、指導ではなく影響の有無に
かかわらず報告を義務化すればいいのに。
国も「報告して欲しかった」なんて馬鹿なこと言ってないで、指導ではなく影響の有無に
かかわらず報告を義務化すればいいのに。
903 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/25(金) 22:42:41.48 ID:76i65cMO0
打ち継ぎの部位が違うものをごっちゃにする馬鹿に文句言われないために報告してくれ、
てのが国土交通省の「報告して欲しかった」なんだもんな。案の定、馬鹿がクダクダと。
てのが国土交通省の「報告して欲しかった」なんだもんな。案の定、馬鹿がクダクダと。
お、自演王だ
＞打ち継ぎの部位が違うもの
って何？
日本語で頼む
って何？
日本語で頼む
906 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/25(金) 23:17:10.35 ID:76i65cMO0
>>905
古い学研の図鑑で「鉄道」「機関車・電車」ってのあるから、図書館でトンネルの掘り方んとこ読め。
古い学研の図鑑で「鉄道」「機関車・電車」ってのあるから、図書館でトンネルの掘り方んとこ読め。
鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの 5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/698
698 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/24(木) 11:39:41.08 ID:QnlOMVIC0
馬鹿？
偶然もへったくれもオマエ以外は全部俺だぞ
分かってないのもオマエ一人だよ
極稀にたまたま来る奴も居るけどナ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/698
698 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/24(木) 11:39:41.08 ID:QnlOMVIC0
馬鹿？
偶然もへったくれもオマエ以外は全部俺だぞ
分かってないのもオマエ一人だよ
極稀にたまたま来る奴も居るけどナ
908 ：名無し野電車区：2013/01/25(金) 23:42:44.58 ID:qCIMgPDD0
>>906
不親切。ちゃんと説明してやれよ。
不親切。ちゃんと説明してやれよ。
また本棚から必死に引きずり出してら(笑)
活きない知識を自慢してもねぇ(笑)
活きない知識を自慢してもねぇ(笑)
>>908-909
これが馬力の常套手段なのさ。
意味不明の言葉でレスし、意味を求めると「そんなこともわからんか、自分で調べろ」的な調子で返す。
実のところは、発言者本人にも意味がわかっていない。
わかっているなら、説明できるはず。
これが馬力の常套手段なのさ。
意味不明の言葉でレスし、意味を求めると「そんなこともわからんか、自分で調べろ」的な調子で返す。
実のところは、発言者本人にも意味がわかっていない。
わかっているなら、説明できるはず。
どうせリニアなんて
完成するのは50年後ぐらいだろ
こういうのは必ず遅れる
そのときは日本なんて人口が半減で壊滅状態だろ
完成するのは50年後ぐらいだろ
こういうのは必ず遅れる
そのときは日本なんて人口が半減で壊滅状態だろ
>>910
説明も何も、書籍名で示すということは書籍内の記述が根拠なのはわかりきって
いるのだから、あとは自分で読めばいいだけだろ。
スレのルール上ソースを示す必要はあるが、説明までする義務はないしな。
といいつつ、今日は別件で国会図書館に行く用事があるから、ついでにちょっと
見てくるわ。
説明も何も、書籍名で示すということは書籍内の記述が根拠なのはわかりきって
いるのだから、あとは自分で読めばいいだけだろ。
スレのルール上ソースを示す必要はあるが、説明までする義務はないしな。
といいつつ、今日は別件で国会図書館に行く用事があるから、ついでにちょっと
見てくるわ。
913 ：名無し野電車区：2013/01/26(土) 10:32:21.62 ID:dLudry690
>>912
義務があるかないかを言っているんじゃない。
ソース元が簡単に入手できそうもない書籍で、馬力本人がその内容を理解しているなら、議論を進める上で、ここで説明すれば簡単に済む話だって言いたいだけだ。
それを回りくどく「自分で調べろ」ってことは、それなりの批判を受けてもやむを得ないってことだ。
更に言えば、今回の件に限らず、過去においてもこのやり方は馬力の常套手段。
義務があるかないかを言っているんじゃない。
ソース元が簡単に入手できそうもない書籍で、馬力本人がその内容を理解しているなら、議論を進める上で、ここで説明すれば簡単に済む話だって言いたいだけだ。
それを回りくどく「自分で調べろ」ってことは、それなりの批判を受けてもやむを得ないってことだ。
更に言えば、今回の件に限らず、過去においてもこのやり方は馬力の常套手段。
>>913
いやいや、書籍名ググったりしてみたか？
図書館に行けば普通に読めるような代物だぞ。
少なくとも俺が今住んでいる市の図書館や、昔住んでた田舎の図書館にあることは
蔵書検索結果からわかっている。
Amazonでも普通に中古貧が出品されているし、入手しにくいとはとても思えない。
いやいや、書籍名ググったりしてみたか？
図書館に行けば普通に読めるような代物だぞ。
少なくとも俺が今住んでいる市の図書館や、昔住んでた田舎の図書館にあることは
蔵書検索結果からわかっている。
Amazonでも普通に中古貧が出品されているし、入手しにくいとはとても思えない。
916 ：名無し野電車区：2013/01/26(土) 11:07:37.24 ID:YO91lvI60
917 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/26(土) 11:09:36.47 ID:SVHEjocm0
説明すりゃ「ソースよこせ」、ソース出せば「説明しろ」、両方書いても文句を言い、だもんな。
>>916
俺は普通だと思うよ？
何しろ、もし馬力が説明を書いたとして、それが嘘あるいは認識として不適切という
可能性があるし、だれもそれを知らないということは嘘の指摘もできないということに
なる。
また、馬力の説明に対して「それは違う」という指摘があったとして、その内容が
本当かどうかも判断できない。
そんなことになるよりは、示されたソースを直接見に行く方が確実。
そんなわけで国会図書館行ってくる。
俺に説明できそうな内容だったらかける範囲で書くよ。
と言っても俺は建築分野はシロートなので余計にわからなくなるかもしれないが。
俺は普通だと思うよ？
何しろ、もし馬力が説明を書いたとして、それが嘘あるいは認識として不適切という
可能性があるし、だれもそれを知らないということは嘘の指摘もできないということに
なる。
また、馬力の説明に対して「それは違う」という指摘があったとして、その内容が
本当かどうかも判断できない。
そんなことになるよりは、示されたソースを直接見に行く方が確実。
そんなわけで国会図書館行ってくる。
俺に説明できそうな内容だったらかける範囲で書くよ。
と言っても俺は建築分野はシロートなので余計にわからなくなるかもしれないが。
>>918
そのうち、ブラクラを貼ってくるかもなw
鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの 5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/677
677 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/22(火) 17:16:12.15 ID:BSaBZlMw0
>>674
ほれ！ 君に解析できるかな？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/2013.01.05_0000068_NEWS.html
そのうち、ブラクラを貼ってくるかもなw
鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの 5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/677
677 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/01/22(火) 17:16:12.15 ID:BSaBZlMw0
>>674
ほれ！ 君に解析できるかな？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/2013.01.05_0000068_NEWS.html
921 ：名無し野電車区：2013/01/26(土) 14:33:17.93 ID:dLudry690
>>914>>918
ちょっと待て。
今回の発端は>>905の質問なんだぞ。
この質問は、「自分の主張の信憑性を証明するためのソースを示せ」って言った訳ではなく、
「言葉の意味が不明だから、意味を説明しろ」って言っただけだぞ。
ソースを出せとかそんな次元の問題じゃない。意味を説明すればそれで済む至って簡単な問題なんだ。
それを「図書館に行って調べろ」とか言われたら、「お前！馬鹿か」って話だよ。
>>916の主張が最も的を射ているな。
>>917
そんな能書き垂れる暇があるなら、自分の主張の語句の意味を説明しろ。
ちょっと待て。
今回の発端は>>905の質問なんだぞ。
この質問は、「自分の主張の信憑性を証明するためのソースを示せ」って言った訳ではなく、
「言葉の意味が不明だから、意味を説明しろ」って言っただけだぞ。
ソースを出せとかそんな次元の問題じゃない。意味を説明すればそれで済む至って簡単な問題なんだ。
それを「図書館に行って調べろ」とか言われたら、「お前！馬鹿か」って話だよ。
>>916の主張が最も的を射ているな。
>>917
そんな能書き垂れる暇があるなら、自分の主張の語句の意味を説明しろ。
前に東海を解体しろとかいってるやついたけど
こんな体質な所とは一緒になりたくねえな
こんな体質な所とは一緒になりたくねえな
国会図書館で検索し直したら、東京本館じゃなくてこども館のほうだった＼(^o^)／
というわけで見ることもできんわ。
元々の調べ物もまだ終わってないし。
というわけで見ることもできんわ。
元々の調べ物もまだ終わってないし。
925 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/26(土) 15:07:13.60 ID:SVHEjocm0
>>924
んじゃ「山岳トンネル工法Q&A」とか探してみたらどうかな。
んじゃ「山岳トンネル工法Q&A」とか探してみたらどうかな。
あと説明しろに対してソースを示すこと自体は、それが専門性の高い言葉なら俺でも
ソースだけ示して「これ読んでくれ」で済ませるとは思うな。
「打継ぎの部位」というのが俺には意味がわからんのだが、それもそういう類の言い方なのかも
しれん。
ソースだけ示して「これ読んでくれ」で済ませるとは思うな。
「打継ぎの部位」というのが俺には意味がわからんのだが、それもそういう類の言い方なのかも
しれん。
>>925
あ、負け犬だ(笑)
あ、負け犬だ(笑)
928 ：名無し野電車区：2013/01/26(土) 20:38:50.39 ID:aesPQYn80
929 ：名無し野電車区：2013/01/26(土) 21:20:42.38 ID:OtvBu8iN0
本格着工する前に建設中止だろうな
実験線の建設に時間をかけてるのは中止発表のためだろう
実験線の建設に時間をかけてるのは中止発表のためだろう
>>928
あー俺なら「親切」という気持ちからではなく、「正々堂々と議論をする」という趣旨から情報開示をするよ。
少なくとも、馬力のように「図書館に行け」などというケツの穴の小さいことは言わない。
繰り返すが、今回の発端は「言葉の意味が不明だから、意味を説明しろ」という趣旨だ。
別に「主張の信憑性を証明するためのソースを示せ」と言った訳じゃない。
だったら、出典元の引用など関係なかろう。言葉の意味を端的に説明すればそれで十分だから。
それをしない馬力ってのは、「自分がその言葉の意味を分かってない」のかまたは「反論に答える自信がない」のかって勘ぐられても仕方がないだろう。
あー俺なら「親切」という気持ちからではなく、「正々堂々と議論をする」という趣旨から情報開示をするよ。
少なくとも、馬力のように「図書館に行け」などというケツの穴の小さいことは言わない。
繰り返すが、今回の発端は「言葉の意味が不明だから、意味を説明しろ」という趣旨だ。
別に「主張の信憑性を証明するためのソースを示せ」と言った訳じゃない。
だったら、出典元の引用など関係なかろう。言葉の意味を端的に説明すればそれで十分だから。
それをしない馬力ってのは、「自分がその言葉の意味を分かってない」のかまたは「反論に答える自信がない」のかって勘ぐられても仕方がないだろう。
931 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/26(土) 23:02:21.93 ID:SVHEjocm0
俺、ホモじゃないからケツの穴小さくていいわ。
めんどくせぇからほんとの専門用語での解説付け加えると、今回おっこちたのはモルタルで、モルタルで
継ぎ目を処理するのは上半覆工と下半覆工の継ぎ目、モルタルが落ちても問題とされなかったのは
覆工の継ぎ目は覆工の路床から4mくらいの位置だから車体に接触する心配が無いため。
山陽新幹線で騒がれたのは上半覆工におけるコールドジョイントの割損で、これが問題だったのは
上半覆工の割と上のほうの車体直上で割損して、まんま車体に落ちたため。
めんどくせぇからほんとの専門用語での解説付け加えると、今回おっこちたのはモルタルで、モルタルで
継ぎ目を処理するのは上半覆工と下半覆工の継ぎ目、モルタルが落ちても問題とされなかったのは
覆工の継ぎ目は覆工の路床から4mくらいの位置だから車体に接触する心配が無いため。
山陽新幹線で騒がれたのは上半覆工におけるコールドジョイントの割損で、これが問題だったのは
上半覆工の割と上のほうの車体直上で割損して、まんま車体に落ちたため。
>>931
おぃ、嘘つきペテン野郎。
早く自作動力を上げろよ。
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/151
151 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/06(日) 02:00:36.28 ID:VTDwJYAo0
あのスレでは、動力を自作できるの馬力だけだもの。
おぃ、嘘つきペテン野郎。
早く自作動力を上げろよ。
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/151
151 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/06(日) 02:00:36.28 ID:VTDwJYAo0
あのスレでは、動力を自作できるの馬力だけだもの。
933 ：名無し野電車区：2013/01/26(土) 23:39:40.06 ID:dLudry690
>>931
なるほど。よく解った。
だったら、>>906の時点でそこまで説明すれば、こんな誤解を受けずに済んだのにな。
説明するのが面倒くさいのなら、初めから>>903のような意味不明のコメントを出さずに腹の中で相手を嘲笑っていれば良かろうに。
それもできずに、知識自慢したいんなら、>>903の時点で説明すれば良かろうに。
結局、>>930をスルーできずに、今頃説明か？
どっちに転んでも中途半端な奴。
なるほど。よく解った。
だったら、>>906の時点でそこまで説明すれば、こんな誤解を受けずに済んだのにな。
説明するのが面倒くさいのなら、初めから>>903のような意味不明のコメントを出さずに腹の中で相手を嘲笑っていれば良かろうに。
それもできずに、知識自慢したいんなら、>>903の時点で説明すれば良かろうに。
結局、>>930をスルーできずに、今頃説明か？
どっちに転んでも中途半端な奴。
934 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/26(土) 23:48:58.78 ID:SVHEjocm0
なんで打ち継ぎごときを専門用語だわからねぇ言ってる人が上半覆工だのコールドジョイントだので
理解できるのかって話。
理解できるのかって話。
936 ：名無し野電車区：2013/01/27(日) 00:08:43.91 ID:vf1AFM/90
>>930
レス見る限り、議論の相手となるような奴では無いだろ(^o^)
レス見る限り、議論の相手となるような奴では無いだろ(^o^)
絡みたいだけの人もいるのが２ちゃんねる
まあそんなに公開で絡みたいのか、俺にはよく解らん感情ではある
まあそんなに公開で絡みたいのか、俺にはよく解らん感情ではある
また馬力の自演か
結局、馬力の知識頼り
また馬力の自演か、いつもの時間に
>>917
> 説明すりゃ「ソースよこせ」、
これは当たり前の話。
> ソース出せば「説明しろ」、
とかくお前が示すソースは何十ページもある分厚い資料で、どの部分がソースなのか解らんので、説明求めるのは当たり前。
> 両方書いても文句を言い、だもんな。
それは、ソースや説明が不十分、不適切だから。文句も出しようもないようなレスすればいいものを。
相手に苦情を言う前に自分のレスを反省すべきだな。
> 説明すりゃ「ソースよこせ」、
これは当たり前の話。
> ソース出せば「説明しろ」、
とかくお前が示すソースは何十ページもある分厚い資料で、どの部分がソースなのか解らんので、説明求めるのは当たり前。
> 両方書いても文句を言い、だもんな。
それは、ソースや説明が不十分、不適切だから。文句も出しようもないようなレスすればいいものを。
相手に苦情を言う前に自分のレスを反省すべきだな。
ネット民てのは携帯やPC以外から情報得ようとしないし、ボリュームの有る
情報は吟味もしたがらないってよくわかるレスだなｗｗｗ
情報は吟味もしたがらないってよくわかるレスだなｗｗｗ
電子文書化されてれば書込みをする横に置いて見比べながらできるけど
或いは手元に同じ資料があれば読み比べもできるけど
手元に無い資料は即座に正誤の判断ができないから
それに正誤の判断をする為だけに図書館まで出るのも面倒だしｗ
その辺で、できれば電子文書化されたソースの方がありがたい事はあるかも
或いは手元に同じ資料があれば読み比べもできるけど
手元に無い資料は即座に正誤の判断ができないから
それに正誤の判断をする為だけに図書館まで出るのも面倒だしｗ
その辺で、できれば電子文書化されたソースの方がありがたい事はあるかも
944 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/27(日) 10:53:17.57 ID:rMULwSnj0
>>942
こんバカ>>921はソースの書名と該当箇所のスキャンをアップして十分な説明をすると、
今度は著作権がどうたらとかレスのタイミングがどうとか言い出すのが目に見えてるんだよねえ。
もはや体面をとりつくろうためだけの、ためにするレスに成り下がってて気持ち悪いっていう。
>>943
しかし今回学研の図鑑をお勧めしたのは内容が広範、説明が明快かつ濃いので、気に入って
購入に至る可能性が高いと判断したってのもある。
こんバカ>>921はソースの書名と該当箇所のスキャンをアップして十分な説明をすると、
今度は著作権がどうたらとかレスのタイミングがどうとか言い出すのが目に見えてるんだよねえ。
もはや体面をとりつくろうためだけの、ためにするレスに成り下がってて気持ち悪いっていう。
>>943
しかし今回学研の図鑑をお勧めしたのは内容が広範、説明が明快かつ濃いので、気に入って
購入に至る可能性が高いと判断したってのもある。
945 ：名無し野電車区：2013/01/27(日) 10:58:34.79 ID:cUkrDYl+0
946 ：名無し野電車区：2013/01/27(日) 11:36:17.11 ID:apb1VWZK0
>>934
＞なんで打ち継ぎごときを専門用語だわからねぇ言ってる人が
俺は「打ち継ぎ」という単語が不明って言った訳じゃない。単語単体ならググればわかる。>>903全体の言葉の意味が不明だと主張していた訳だ。
それに対して、>>931は専門用語がいくつか出てくるが、不明単語は単体で調べれば意味が分かる。
初めから>>931の説明をしてくれれば全体像が理解できるという意味だ。
>>944
＞こんバカ>>921は
念のために言っておくが、俺は>>921だが>>941ではない。
なぜ、>>941があんなＨＮを使ったかは知らんが迷惑な話だ。
＞なんで打ち継ぎごときを専門用語だわからねぇ言ってる人が
俺は「打ち継ぎ」という単語が不明って言った訳じゃない。単語単体ならググればわかる。>>903全体の言葉の意味が不明だと主張していた訳だ。
それに対して、>>931は専門用語がいくつか出てくるが、不明単語は単体で調べれば意味が分かる。
初めから>>931の説明をしてくれれば全体像が理解できるという意味だ。
>>944
＞こんバカ>>921は
念のために言っておくが、俺は>>921だが>>941ではない。
なぜ、>>941があんなＨＮを使ったかは知らんが迷惑な話だ。
リニア駅との間を結ぶ新交通として山梨はBRTを優先に色々と検討してるが、
神奈川や長野・岐阜・はなにか検討されてるのかな？
神奈川や長野・岐阜・はなにか検討されてるのかな？
自作動力まだぁ～？
また負けですか(笑)
>>947
神奈川県は、駅候補地が橋本駅近接のため、相模線の複線化によるアクセス向上を
期成同盟会連合で目指している。
道路によるアクセスよりは鉄道によるアクセスを重視、といったところか。
長野と岐阜は、飯田線とか中央本線とか口に出してはいるけど、基本的に車による
アクセスを重視していて、国道の拡張や道路環境整備等を議論している。
どこも、山梨のようにBRT整備というのは考えられていない。
神奈川県は、駅候補地が橋本駅近接のため、相模線の複線化によるアクセス向上を
期成同盟会連合で目指している。
道路によるアクセスよりは鉄道によるアクセスを重視、といったところか。
長野と岐阜は、飯田線とか中央本線とか口に出してはいるけど、基本的に車による
アクセスを重視していて、国道の拡張や道路環境整備等を議論している。
どこも、山梨のようにBRT整備というのは考えられていない。
岐阜は自治体が言う前に東海が現美乃坂本駅併設を言い出したので、中央線でのアクセスを重視してるっぽい。
逆に、車乗り入れは中央道のインターが近いのと、併行する一般国道の完全4車線化がもう数年で終わりそうな勢いなので、建設工事にも有利になる。
長野はそもそも飯田線を改良しても乗る人が住んでいない。
逆に、車乗り入れは中央道のインターが近いのと、併行する一般国道の完全4車線化がもう数年で終わりそうな勢いなので、建設工事にも有利になる。
長野はそもそも飯田線を改良しても乗る人が住んでいない。
>>952
伊那のとこに諏訪もいれてやれ。
伊那のとこに諏訪もいれてやれ。
>>953
訂正してみた
長野は
北信&東信→北陸新幹線延伸時の客引き、しな鉄存続
中信→あずさ高速化、本数増加
木曽→どうでもいいわ(中津川へのアクセス)
諏訪→あずさ高速化(甲府新駅へのアクセス)、リニア盗られた…
伊那→リニア盗られた…、飯田線無人化阻止したい
飯田→リニアｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
こんな感じか？
訂正してみた
長野は
北信&東信→北陸新幹線延伸時の客引き、しな鉄存続
中信→あずさ高速化、本数増加
木曽→どうでもいいわ(中津川へのアクセス)
諏訪→あずさ高速化(甲府新駅へのアクセス)、リニア盗られた…
伊那→リニア盗られた…、飯田線無人化阻止したい
飯田→リニアｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
こんな感じか？
955 ：名無し野電車区：2013/01/29(火) 11:39:39.80 ID:bk89MbmA0
>>954
新甲府は在来線に接続しないからあずさと新甲府の
連絡は無意味。
諏訪地域はバスで新甲府まで行ってリニアに乗るのと、
地元からあずさに乗るのと、どちらが便利かな。あずさの
ほうが楽なように思えるけど。
木曽谷は首都圏(将来は関西)からの観光客が見込める
から、関心はあるんじゃない？
新甲府は在来線に接続しないからあずさと新甲府の
連絡は無意味。
諏訪地域はバスで新甲府まで行ってリニアに乗るのと、
地元からあずさに乗るのと、どちらが便利かな。あずさの
ほうが楽なように思えるけど。
木曽谷は首都圏(将来は関西)からの観光客が見込める
から、関心はあるんじゃない？
自作動力まだぁ？
>>957
名古屋－飯田（上飯田含む）は高速バスが30分毎に出てるからなぁ。
全く乗客がいないということもなかろう。
それに中津川－甲府間に全く駅がなければ、障害や災害が発生した時にどうしようもなくなるのも確か。
東海道新幹線の岐阜羽島や山陽新幹線の相生みたいな立ち位置もあるんだろうね。
名古屋－飯田（上飯田含む）は高速バスが30分毎に出てるからなぁ。
全く乗客がいないということもなかろう。
それに中津川－甲府間に全く駅がなければ、障害や災害が発生した時にどうしようもなくなるのも確か。
東海道新幹線の岐阜羽島や山陽新幹線の相生みたいな立ち位置もあるんだろうね。
959 ：名無し野電車区：2013/01/29(火) 15:04:15.28 ID:ebBzVRra0
北陸新幹線乗り入れを拒む倒壊は日本の癌細胞
リニアでも企業エゴ丸出しの糞組織
倒壊の解体こそ日本の国益につながる
リニアでも企業エゴ丸出しの糞組織
倒壊の解体こそ日本の国益につながる
>>959 苦しめ苦しめｗｗｗ
961 ：名無し野電車区：2013/01/29(火) 16:59:41.34 ID:gURN5P7M0
>>960
こういうキチガイは死んだ方が世の為だな。
こういうキチガイは死んだ方が世の為だな。
本州は東西二分割しておいたほうがベストだったのは確かだろう。
東海の存在によりメリット受けてるのは日本の中でも名古屋のみだよな。
長野静岡なんて名古屋とは無関係だし。
東海の存在によりメリット受けてるのは日本の中でも名古屋のみだよな。
長野静岡なんて名古屋とは無関係だし。
一民間企業の真っ当な事業計画を悪し様に罵倒する方が健全じゃないだろｗｗｗ
というかこんな鉄道を実現しようする意欲に頭が下がるわ
普通に考えてマジキチだもの
普通に考えてマジキチだもの
各マスコミも東海のリニア計画には懐疑的だからね。
普通に考えれば、何より真っ先に東京と大阪を結ぶことを優先するはず。
普通に考えれば、何より真っ先に東京と大阪を結ぶことを優先するはず。
お金がないという理由で納得できないのか？
待ってるよ、馬力
自作動力を(笑)
自作動力を(笑)
ID変えて何度も大儀やな
？
自演って事？
馬力はWiMAXで自演しまくるみたいだから、自演には敏感だね(笑)
自演って事？
馬力はWiMAXで自演しまくるみたいだから、自演には敏感だね(笑)
970 ：名無し野電車区：2013/01/29(火) 20:59:08.13 ID:Hq4M4tv70
971 ：名無し野電車区：2013/01/29(火) 21:31:03.45 ID:i/v2yTc00
関西、特に大阪は電力事情が良くないのにも関わらず、首都機能よこせ！リニアよこせ！とうるさい。
開発余地すらない関西にどこを副首都にするんだ？って聞いたら伊丹空港を潰すらしいｗ
もうめちゃくちゃｗ
開発余地すらない関西にどこを副首都にするんだ？って聞いたら伊丹空港を潰すらしいｗ
もうめちゃくちゃｗ
972 ：名無し野電車区：2013/01/29(火) 21:50:49.72 ID:i/v2yTc00
対して、
東海地方は、電力事情、開発余地など、全てにおいて開発しやすい環境にある。
大阪のやろうとする事も全て、東海地方に任せればその１０倍以上の効果を出せるだけの潜在能力がある。
リニアは東京名古屋間だけでも充分、むしろそうすべき。
できればルートもろくに決められない関西より東北へ延伸したい。
東海地方は、電力事情、開発余地など、全てにおいて開発しやすい環境にある。
大阪のやろうとする事も全て、東海地方に任せればその１０倍以上の効果を出せるだけの潜在能力がある。
リニアは東京名古屋間だけでも充分、むしろそうすべき。
できればルートもろくに決められない関西より東北へ延伸したい。
973 ：名無し野電車区：2013/01/29(火) 22:29:22.23 ID:Hq4M4tv70
974 ：名無し野電車区：2013/01/29(火) 23:16:17.49 ID:BxKVIplX0
976 ：名無し野電車区：2013/01/29(火) 23:38:55.61 ID:BxKVIplX0
リニアで梅田と関空を結べば最強の空港になるから
978 ：名無し野電車区：2013/01/29(火) 23:48:21.81 ID:BxKVIplX0
>>977
それも、あの大阪オタクが騒ぐだけ。
それも、あの大阪オタクが騒ぐだけ。
大阪は自分のことしか考えないからね、偉くなればなるほど。
>>976
おまえ伊丹で補助金貰ってウマウマしてる奴だろ
おまえ伊丹で補助金貰ってウマウマしてる奴だろ
>>980
伊丹は黒字だよね昔から、補助金貰ってたら大問題にならない？
伊丹は黒字だよね昔から、補助金貰ってたら大問題にならない？
982 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/01/30(水) 06:37:32.59 ID:fWpuDCDY0
伊丹は騒音で周辺住民が補償金もらってるんだが。
983 ：名無し野電車区：2013/01/30(水) 06:41:15.46 ID:Q//x1zF30
>>982
下記の書き込みが悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、他のスレを荒らしちゃダメでしょ(笑)
いつもの敗北宣言AAセットを貼って、荒らすKC57です(笑)
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/268
268 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/29(火) 23:00:40.31 ID:kdTyd6Hr0
なんだ、結局は逃げている馬力の負けかw
下記の書き込みが悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、他のスレを荒らしちゃダメでしょ(笑)
いつもの敗北宣言AAセットを貼って、荒らすKC57です(笑)
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/268
268 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/29(火) 23:00:40.31 ID:kdTyd6Hr0
なんだ、結局は逃げている馬力の負けかw
986 ：名無し野電車区：2013/01/30(水) 08:07:39.21 ID:+5U1W2o40
それを言うなら小牧もそう。
迷惑施設だ！補償金よこせ！って言ってて、
いざセントレア開港となると
小牧の軍事空港化反対、民間機を残せって
言い始めた。
迷惑施設だ！補償金よこせ！って言ってて、
いざセントレア開港となると
小牧の軍事空港化反対、民間機を残せって
言い始めた。
ＪＲ東海、リニアに早期集中投資へ 東海道新幹線の改修費圧縮 :2013/1/30 8:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51131270Z20C13A1L91000/
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が東海道新幹線の大規模改修の前倒し実施と工費圧縮にめどをつけたことは、
2027年に開業予定のリニア中央新幹線計画にも追い風となる。
工費圧縮の切り札となった自社開発の新工法により営業運転への影響は最小限に抑えられ、
工期中の運輸収入の安定確保にもつながる。経営資源を早期にリニア建設につぎ込む態勢が整い、
リニア開業の前倒しも現実味を帯びてくる。
ＪＲ東海は02年にこれまでの改修計画を策定したあと、効率化のため新工法の開発を本格化。
愛知県小牧市に開設した研究施設で経年劣化対策の研究を進めていた。
12年度には鉄橋、コンクリート高架橋、トンネルの各４カ所で新工法を試し、実用化が可能と判断した。
従来は鉄橋の架け替えなど大規模な工事を予定していたが、新工法により既存設備の長寿化を施す形に転換した。
（以下略）
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51131270Z20C13A1L91000/
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が東海道新幹線の大規模改修の前倒し実施と工費圧縮にめどをつけたことは、
2027年に開業予定のリニア中央新幹線計画にも追い風となる。
工費圧縮の切り札となった自社開発の新工法により営業運転への影響は最小限に抑えられ、
工期中の運輸収入の安定確保にもつながる。経営資源を早期にリニア建設につぎ込む態勢が整い、
リニア開業の前倒しも現実味を帯びてくる。
ＪＲ東海は02年にこれまでの改修計画を策定したあと、効率化のため新工法の開発を本格化。
愛知県小牧市に開設した研究施設で経年劣化対策の研究を進めていた。
12年度には鉄橋、コンクリート高架橋、トンネルの各４カ所で新工法を試し、実用化が可能と判断した。
従来は鉄橋の架け替えなど大規模な工事を予定していたが、新工法により既存設備の長寿化を施す形に転換した。
（以下略）
逆に
東海道新幹線の大改修のために
リニアが必要だというのが崩れたな
こりゃリニア不要説が・・
東海道新幹線の大改修のために
リニアが必要だというのが崩れたな
こりゃリニア不要説が・・
不要説ｗｗｗ
民間企業の事業計画を外野がゴチャゴチャ言うなｗｗ
民間企業の事業計画を外野がゴチャゴチャ言うなｗｗ
東海は前倒しするとも言ってないのにそんな記事だけではなんとも
仮に前倒しにしたところで、それとは無関係に
東海を通らないバイパス路線の必要性は常に言われてるだろうに
東海を通らないバイパス路線の必要性は常に言われてるだろうに
>>984はKC57に構ってもらえないもんだからそれこそ悔しくて悔しくて
つまらんコピペをしてKC57の気を引こうとしてるってか（笑）
つまらんコピペをしてKC57の気を引こうとしてるってか（笑）