[新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]16
1 ：名無し野電車区：
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2
3 ：名無し野電車区：2012/12/14(金) 17:10:18.96 ID:c9mIWttq0
3
4 ：名無し野電車区：2012/12/14(金) 22:42:26.33 ID:0K397JAi0
>>1
乙
乙
5 ：名無し野電車区：2012/12/15(土) 08:23:02.46 ID:2AyHwePZ0
最近ニュース出てこない気がするけど
計画は進んでるの？
計画は進んでるの？
6 ：名無し野電車区：2012/12/15(土) 08:27:08.63 ID:ZhO0edcb0
>>5
白書にもちゃんと載ってる
白書にもちゃんと載ってる
7 ：名無し野電車区：2012/12/15(土) 08:38:22.86 ID:ZkhiZlge0
アバノミクスばらまきで早期着工を望む。
着工となればTXも同時着工だろうな。
着工となればTXも同時着工だろうな。
8 ：名無し野電車区：2012/12/15(土) 09:58:44.71 ID:stbfJzzf0
白書に載っても着工されないハコモノはごまんとあるな
9 ：名無し野電車区：2012/12/15(土) 18:03:06.28 ID:FLGMtsFh0
短絡線はハコモノではない
メトロセブンやエイトライナーや蒲蒲線や奥羽、羽越、四国、山陰新幹線と同じく何時かは着工されるだろう
メトロセブンやエイトライナーや蒲蒲線や奥羽、羽越、四国、山陰新幹線と同じく何時かは着工されるだろう
出来るに決まっている。
出来そうもない、毒にも薬にもならないものなら、
ここまでしつこい粘着アンチが付かないからな。
出来そうもない、毒にも薬にもならないものなら、
ここまでしつこい粘着アンチが付かないからな。
アンチがこんなスレに書き込んだって何の意味もないのにご苦労なこった
12 ：名無し野電車区：2012/12/15(土) 22:23:59.92 ID:FLGMtsFh0
TXアニキ嫌われてますよ
13 ：名無し野電車区：2012/12/16(日) 12:24:25.18 ID:K2nDXwi+0
山陰新幹線と同時着工だろう
都知事選の結果次第？
15 ：名無し野電車区：2012/12/16(日) 16:14:33.21 ID:SkVnAiDU0
おれはいのせに入れちゃったお
16 ：名無し野電車区：2012/12/16(日) 17:08:26.32 ID:MxTa/Wdn0
都営のメトロ化が実現した場合、この計画は近づくの？遠ざかるの？
17 ：名無し野電車区：2012/12/16(日) 17:47:36.27 ID:C3Z3rR4C0
>>16
いずれにせよ無理。
いずれにせよ無理。
18 ：名無し野電車区：2012/12/16(日) 18:35:48.23 ID:MxTa/Wdn0
いや、アンチのくだらん意見はいいから
客観的な意見が欲しいです
客観的な意見が欲しいです
19 ：名無し野電車区：2012/12/16(日) 18:43:46.93 ID:C3Z3rR4C0
客観的に見て誰も資金を出せない状況。
>>18
> いや、アンチのくだらん意見はいいから
> 客観的な意見が欲しいです
↓こういうことがあるから、客観的な意見というのは出づらいんだよ。
京急は６４年の東京五輪開幕前、外国人旅客の急増を理由に国から空港乗り入れの打診を受けた。
だが、当時は高度成長期。列車の混雑が深刻化しており、京急は横浜方面と都心を結ぶ本線の混雑対策に力を入れることを選んだ。
(中略)
７２年から空港への再乗り入れの検討を始め、当時の運輸省や東京都への「説得工作」を進めた。
当初は「京急は空港に入る権利はない」と門前払いにされたが、段階的に延伸し、９８年の乗り入れにこぎ着けた。
それにしても、国だけじゃなく、東京都もグルだったんだな、この頃は。
> いや、アンチのくだらん意見はいいから
> 客観的な意見が欲しいです
↓こういうことがあるから、客観的な意見というのは出づらいんだよ。
京急は６４年の東京五輪開幕前、外国人旅客の急増を理由に国から空港乗り入れの打診を受けた。
だが、当時は高度成長期。列車の混雑が深刻化しており、京急は横浜方面と都心を結ぶ本線の混雑対策に力を入れることを選んだ。
(中略)
７２年から空港への再乗り入れの検討を始め、当時の運輸省や東京都への「説得工作」を進めた。
当初は「京急は空港に入る権利はない」と門前払いにされたが、段階的に延伸し、９８年の乗り入れにこぎ着けた。
それにしても、国だけじゃなく、東京都もグルだったんだな、この頃は。
21 ：名無し野電車区：2012/12/16(日) 19:16:33.35 ID:IgMSnUB20
一元化したら短絡線が造られるという客観的な意見を求めてるんだよ
何とか考えろ
何とか考えろ
>>21
どっちが経営の主導権を握るかによるけど、メトロ側だった場合建設はまずないね。
東京メトロもとい営団地下鉄は、開業前に採算が合わないと見切った路線は、別法人に押し付けることを繰り返してきた。
都営地下鉄しかり、東葉しかり、埼玉高速しかりだ。
どっちが経営の主導権を握るかによるけど、メトロ側だった場合建設はまずないね。
東京メトロもとい営団地下鉄は、開業前に採算が合わないと見切った路線は、別法人に押し付けることを繰り返してきた。
都営地下鉄しかり、東葉しかり、埼玉高速しかりだ。
23 ：名無し野電車区：2012/12/16(日) 19:36:30.82 ID:SkVnAiDU0
もともと羽田空港、成田空港の利用増、需要増
というところからきているわけだから、金といっても、
将来的なもんだろ。
で、京浜急行や京成電鉄は金は出さないのかな。
一元化というのは、都営浅草線がマイナスなるからということだろ。
短絡新線でプラスになってなおかつ浅草線のマイナスを埋めてくれるから、
ということじゃね。
というところからきているわけだから、金といっても、
将来的なもんだろ。
で、京浜急行や京成電鉄は金は出さないのかな。
一元化というのは、都営浅草線がマイナスなるからということだろ。
短絡新線でプラスになってなおかつ浅草線のマイナスを埋めてくれるから、
ということじゃね。
特に番狂わせもなく猪瀬が当選したね
>>24
メトロと都営の件は進みそうだな
メトロと都営の件は進みそうだな
26 ：名無し野電車区：2012/12/16(日) 22:05:27.72 ID:SkVnAiDU0
安倍バブルで早期着工だな。
27 ：名無し野電車区：2012/12/16(日) 22:08:47.83 ID:gr405xiF0
これで予算つけてくれなかったら怒るよ。
29 ：名無し野電車区：2012/12/17(月) 00:10:01.71 ID:qUI3LzAIO
都とメトロの統合って労組が絡んでいるから難しいと思うけど。現に清掃局の現業部門は23区に移管したけど賃金の問題で23区の元々存在する現業職とは別扱いにされているけどそのうち統合だね。メトロと特別区は違うけど歩み寄りになることは流れだね。
30 ：名無し野電車区：2012/12/17(月) 00:11:52.89 ID:YHjMHM7J0
31 ：名無し野電車区：2012/12/17(月) 07:50:21.18 ID:wvDWlqvd0
都営もメトロも千葉県内走ってるって言うのに、
何がしたい釣りなのか分からんな。
何がしたい釣りなのか分からんな。
32 ：名無し野電車区：2012/12/17(月) 10:19:12.09 ID:apVYocgaO
地下鉄統合と短絡線のバーターが現実味おびてきた。
33 ：名無し野電車区：2012/12/17(月) 10:30:22.82 ID:wvDWlqvd0
でもまぁ空港アクセスに関する問題意識は当然持ってるだろうからな。
都もトップが変わってどうなるか。
とりあえずケインジアンに期待やな。
都もトップが変わってどうなるか。
とりあえずケインジアンに期待やな。
34 ：名無し野電車区：2012/12/17(月) 12:26:37.36 ID:aegnvSm7O
やっぱ、トンネルなんかの土木構造物は複線以上の規格で作った上で、
猪瀬ポールで単線化して経費削減でしょ。
猪瀬ポールで単線化して経費削減でしょ。
それ、実際には経費節減されるのか?
猪瀬ポールは実際の支出が増えてもけいひせつげんできたとにんしきさせることができる
魔法のポールらしいけどw
猪瀬ポールは実際の支出が増えてもけいひせつげんできたとにんしきさせることができる
魔法のポールらしいけどw
都営に関しては千葉県内走ってるのは結果論じゃね？
当初は大島から先を北千葉線にするつもりだったんだろ
当初は大島から先を北千葉線にするつもりだったんだろ
あとは五輪招致如何かな
38 ：名無し野電車区：2012/12/18(火) 00:15:45.70 ID:vxc1622f0
五輪は関係なさそうだな。
>>30-31
第一条
帝都高速度交通営団ハ東京都ノ区ノ存スル区域及其ノ附近ニ於ケル交通機関ノ整備拡充ヲ図ル為地下高速度交通事業ヲ営ムコトヲ目的トスル公法上ノ法人トス
○２帝都高速度交通営団ハ国土交通大臣ノ認可ヲ受ケ前項ノ事業ニ関連スル事業ヲ営ミ又ハ之ニ投資スルコトヲ得
都内限定とは書いてないけど「東京都の区部とその付近」って書いてあるよね。
多少、はみ出ちゃってもOKって事であって基本的には区部と解釈するのが自然。
東葉とか埼玉高速が走っているエリアに直接出ていけない事は明白。
新宿線が特例で目的があった事は他の人が書いている通り。
（大島から先で分断するっての初めて聞いたけど…）
第一条
帝都高速度交通営団ハ東京都ノ区ノ存スル区域及其ノ附近ニ於ケル交通機関ノ整備拡充ヲ図ル為地下高速度交通事業ヲ営ムコトヲ目的トスル公法上ノ法人トス
○２帝都高速度交通営団ハ国土交通大臣ノ認可ヲ受ケ前項ノ事業ニ関連スル事業ヲ営ミ又ハ之ニ投資スルコトヲ得
都内限定とは書いてないけど「東京都の区部とその付近」って書いてあるよね。
多少、はみ出ちゃってもOKって事であって基本的には区部と解釈するのが自然。
東葉とか埼玉高速が走っているエリアに直接出ていけない事は明白。
新宿線が特例で目的があった事は他の人が書いている通り。
（大島から先で分断するっての初めて聞いたけど…）
利用者的にも便益的にも実質は地下鉄14号線だからなあ。
首都圏の他の鉄道と条件揃えて交通政策審議会で審議してもらわんと。
そうした時にそこまで優先順位高いかね、これ。
首都圏の他の鉄道と条件揃えて交通政策審議会で審議してもらわんと。
そうした時にそこまで優先順位高いかね、これ。
42 ：名無し野電車区：2012/12/18(火) 08:45:06.11 ID:GeF7s3Y2O
プラットフォームはモスクワ駅みたいにﾒﾁｬ豪華にしてくれ。
世界都市トーキョーに相応しいやつを頼むぜ
世界都市トーキョーに相応しいやつを頼むぜ
鉄ちゃんで営団法を読んだことないまでも知らない奴がいるとは驚きだな。
実は俺も条文そのものは初めて見たｗｗｗ
釣りとか言ってる奴にいたっては（以下略）
実は俺も条文そのものは初めて見たｗｗｗ
釣りとか言ってる奴にいたっては（以下略）
>>43
>営団法
このあたりの抜本改革は、橋下～猪瀬コネクションあたりで
突破かな。東京都と23特別区、営団・都営などの法・制度全てが
4000万世界都市トーキョーに対応できていない。
道州制から、4000万広域圏の公営交通の統一整備まで、
見通して欲しいね。
そこには国際空港問題にも一体で含まれないといけない。
パリのCDGとオルリーをRERで結んで、CDGにTGV駅がある
ぐらいは良い見本だろう。
>営団法
このあたりの抜本改革は、橋下～猪瀬コネクションあたりで
突破かな。東京都と23特別区、営団・都営などの法・制度全てが
4000万世界都市トーキョーに対応できていない。
道州制から、4000万広域圏の公営交通の統一整備まで、
見通して欲しいね。
そこには国際空港問題にも一体で含まれないといけない。
パリのCDGとオルリーをRERで結んで、CDGにTGV駅がある
ぐらいは良い見本だろう。
自分のとこでどうとでもできるゆりかもめやりんかい線や日暮里舎人や都電や上野懸垂線は放ったらかしな一方、
金満なメトロとくっつけることにしか目が行ってない猪瀬ポールに公営交通の統一整備なんて頭は無いし、
橋下は軒を貸したらロートルどもにごっそり母屋を取らてしまいましたが。
金満なメトロとくっつけることにしか目が行ってない猪瀬ポールに公営交通の統一整備なんて頭は無いし、
橋下は軒を貸したらロートルどもにごっそり母屋を取らてしまいましたが。
自民党が何とかしてくれるんだろ
47 ：名無し野電車区：2012/12/19(水) 20:02:33.49 ID:kGzXQgTqO
実現したら凄いなソレ
短絡線以上に難しそうだが
短絡線以上に難しそうだが
>>45
ゆりかもめは発言権はあってもどうとでも出来る対象ではない。
とねりんと都電をどうしろというの？何が問題なの？馬鹿なの？
上野のモノレールにいたっては遊園地の乗り物扱いだろ？それをどうしろと？やっぱり馬鹿なの？
ゆりかもめは発言権はあってもどうとでも出来る対象ではない。
とねりんと都電をどうしろというの？何が問題なの？馬鹿なの？
上野のモノレールにいたっては遊園地の乗り物扱いだろ？それをどうしろと？やっぱり馬鹿なの？
>>44
パリは決して良い例ではないよ。
あそこもSNCF（国鉄）とRATP（パリ交通局）の争いがひどくてまともな空港アクセスがない。
CDGに一応RERは通ってるが、古い汚い誰も乗りたがらない。
オルリーにはRERはない。orlyvalというバカ高い新交通がRERの駅から出てる。
空港アクセスに関しては日本よりひどいと思う。
パリは決して良い例ではないよ。
あそこもSNCF（国鉄）とRATP（パリ交通局）の争いがひどくてまともな空港アクセスがない。
CDGに一応RERは通ってるが、古い汚い誰も乗りたがらない。
オルリーにはRERはない。orlyvalというバカ高い新交通がRERの駅から出てる。
空港アクセスに関しては日本よりひどいと思う。
>>50
第三都市のリヨン空港の方が数倍マシ。
新市街地ターミナル駅前から急行路面電車が
空港へ直結し出した。
途中まで既存の公社運行の市内トラム路線と
線路を共用で走り、トラム終点から先の空港
までは新線を１００km/hで走行。
空港行きは市内トラムの電停の多くを通過。
市内トラムと空港行きトラムは運行主体が
異なり料金も違う。
北総線と成田スカイアクセスのような関係。
第三都市のリヨン空港の方が数倍マシ。
新市街地ターミナル駅前から急行路面電車が
空港へ直結し出した。
途中まで既存の公社運行の市内トラム路線と
線路を共用で走り、トラム終点から先の空港
までは新線を１００km/hで走行。
空港行きは市内トラムの電停の多くを通過。
市内トラムと空港行きトラムは運行主体が
異なり料金も違う。
北総線と成田スカイアクセスのような関係。
>>50
>パリは決して良い例ではないよ。
では、フランクフルト、ストックホルム、チューリッヒとか
でしょうか？
フランクフルトはICE駅があり、市街地までも便利、
チューリッヒも空港駅から各都市までの特急が30分間隔？
チューリッヒ市街はもっっと頻繁で所要時間も10分ぐらいと
とても便利でした。
>パリは決して良い例ではないよ。
では、フランクフルト、ストックホルム、チューリッヒとか
でしょうか？
フランクフルトはICE駅があり、市街地までも便利、
チューリッヒも空港駅から各都市までの特急が30分間隔？
チューリッヒ市街はもっっと頻繁で所要時間も10分ぐらいと
とても便利でした。
54 ：名無し野電車区：2012/12/20(木) 20:02:12.66 ID:mpAAsaFxO
>>53
フランス ドイツ スウェーデン スイス以外のヨーロッパに行ったことありますか？
フランス ドイツ スウェーデン スイス以外のヨーロッパに行ったことありますか？
むしろ路面電車には閉塞無いやろ
57 ：名無し野電車区：2012/12/20(木) 22:29:14.82 ID:rXALEhkgO
航空ヲタが中途半端な航空知識を披露する流れはわからんな
58 ：名無し野電車区：2012/12/20(木) 22:42:53.39 ID:R6yVeNAP0
>>50
ＣＤＧは日本よりマシじゃね？
ＲＥＲは結構本数が多いし都心直通。
ＴＧＶでリヨンやブリュッセルにも行ける。
サンドニは治安が悪いから初めて乗ると怖い。
ハウトレインは超高額で逆に安全だから
ＣＤＧ－ＥＸＰＲＥＳＳもそれを狙っているのかもしれん。
ＣＤＧは日本よりマシじゃね？
ＲＥＲは結構本数が多いし都心直通。
ＴＧＶでリヨンやブリュッセルにも行ける。
サンドニは治安が悪いから初めて乗ると怖い。
ハウトレインは超高額で逆に安全だから
ＣＤＧ－ＥＸＰＲＥＳＳもそれを狙っているのかもしれん。
>>54
>フランス ドイツ スウェーデン スイス以外のヨーロッパに行ったことありますか？
ないです・・ (英国、イタリア、フィンランド、オランダ、
スペイン、チェコは行った経験はあるのですが、空港から鉄道を
使わないので）
>フランス ドイツ スウェーデン スイス以外のヨーロッパに行ったことありますか？
ないです・・ (英国、イタリア、フィンランド、オランダ、
スペイン、チェコは行った経験はあるのですが、空港から鉄道を
使わないので）
60 ：名無し野電車区：2012/12/20(木) 23:57:53.16 ID:R6yVeNAP0
スキポールだと鉄道も便利だけどな。
都知事が変わって都営とメトロの統合は進むだろうけど短絡線は確実に遠のいたね。
俺がメトロの経営陣か大株主なら、都営との統合でさえ猛反対すると思うのに、
まして採算取れないだろう短絡線なんてハナから論外。
でも都営がメトロになるのであれば、京成にとっては大きい。
しかもJRの東北縦貫線がここに来て常磐線乗り入れが多くなる情勢で、
日暮里から東京・品川が近くなるから、空港輸送の面も改善されるし、
通勤輸送も余裕ある京成本線の再活用になるから、
短絡線という無駄な投資をしなくて済むのは喜ばしいこと。
俺がメトロの経営陣か大株主なら、都営との統合でさえ猛反対すると思うのに、
まして採算取れないだろう短絡線なんてハナから論外。
でも都営がメトロになるのであれば、京成にとっては大きい。
しかもJRの東北縦貫線がここに来て常磐線乗り入れが多くなる情勢で、
日暮里から東京・品川が近くなるから、空港輸送の面も改善されるし、
通勤輸送も余裕ある京成本線の再活用になるから、
短絡線という無駄な投資をしなくて済むのは喜ばしいこと。
62 ：名無し野電車区：2012/12/21(金) 10:59:35.50 ID:tPBl4hCV0
自民党が造ってくれるらしいから東京都は関係ない
63 ：名無し野電車区：2012/12/21(金) 15:21:56.53 ID:Gt/1uI8s0
64 ：名無し野電車区：2012/12/21(金) 16:01:05.13 ID:GAEuQnVJ0
>>63
？？？
？？？
相変わらず、結論ありきの説得力ゼロの書き込みをしてるやつは、何がしたくてここに住み着いているんだろうな。
ま、こういうやつがいるということは、できる可能性があると言うことだ。
ま、こういうやつがいるということは、できる可能性があると言うことだ。
66 ：名無し野電車区：2012/12/21(金) 20:34:55.63 ID:tPBl4hCV0
2020年には完成してるさ
68 ：名無し野電車区：2012/12/21(金) 23:59:23.48 ID:inB9Q7HB0
おれは信じているぜ。夢ってやつを。
突拍子もない事を言わせてもらえば、個人的にはJRが経営して欲しい。
新東京駅の乗換が多少不便でも通し運賃でJRに乗れるのが個人的には一番便利。
新東京駅の乗換が多少不便でも通し運賃でJRに乗れるのが個人的には一番便利。
70 ：名無し野電車区：2012/12/22(土) 07:09:06.86 ID:a7yvosFF0
>>50
オルリーで飛行機をオリルーと大変なんだよな
オルリーで飛行機をオリルーと大変なんだよな
どうせ掘るなら押上から青砥直前まで地下化したらどうよ
>>69
> 突拍子もない事を言わせてもらえば、個人的にはJRが経営して欲しい。
> 新東京駅の乗換が多少不便でも通し運賃でJRに乗れるのが個人的には一番便利。
面白い意見だけど、こんだけ反対されるのって、ライバルである航空会社の客の利便性向上のためにどうして鉄道会社が金を出さないといけないんだ？という点にあると思う。
メトロ経営統合もうまくいかんでしょ。
日本の地方自治を作ったといわれるマイタウン鈴木でもダメ。
運輸大臣をしていて、成田エクスプレスを無理やり開通させた石原でもダメ。
猪瀬なんぞ、せいぜい道路にポールを立てるくらいしか能がない。
天下り先を残したい国交省の偉い人もほっとしてるんじゃない？
> 突拍子もない事を言わせてもらえば、個人的にはJRが経営して欲しい。
> 新東京駅の乗換が多少不便でも通し運賃でJRに乗れるのが個人的には一番便利。
面白い意見だけど、こんだけ反対されるのって、ライバルである航空会社の客の利便性向上のためにどうして鉄道会社が金を出さないといけないんだ？という点にあると思う。
メトロ経営統合もうまくいかんでしょ。
日本の地方自治を作ったといわれるマイタウン鈴木でもダメ。
運輸大臣をしていて、成田エクスプレスを無理やり開通させた石原でもダメ。
猪瀬なんぞ、せいぜい道路にポールを立てるくらいしか能がない。
天下り先を残したい国交省の偉い人もほっとしてるんじゃない？
73 ：名無し野電車区：2012/12/22(土) 10:44:33.01 ID:g5Ff0BHJ0
>>71
push up線は高架化してるから㍉
push up線は高架化してるから㍉
新押上側の合流は曳舟八広間の地上線跡を再利用してつくるのかな
75 ：名無し野電車区：2012/12/22(土) 14:46:52.03 ID:N8Scsy/AO
東葉の経営がさらに傾くので、東葉の大株主の千葉県も反対だろうな
着工するなら東葉の客が減らないような対策も一緒に考えてくれ
東葉高速線は京成本線勝田台から西船橋までだが
京成本線西船駅まで徒歩5分なんてあまり利用者はいないし
その先のメトロ東西線直通の競合路線はこれらでしょ。
中央線総武線相互直通緩行、武蔵野線京葉線相互直通
京成本線西船駅まで徒歩5分なんてあまり利用者はいないし
その先のメトロ東西線直通の競合路線はこれらでしょ。
中央線総武線相互直通緩行、武蔵野線京葉線相互直通
79 ：名無し野電車区：2012/12/22(土) 20:03:38.11 ID:5O04TSKRO
でもつくるとしたら押上線は避けたほうが良いと思う。半蔵門有楽町線の免許があるかどうか知らないけど水戸街道の下通って青戸のドンキのところ右に折れて高砂橋、矢切の手前で接続のほうが良いのでは？青砥高砂がﾈｯｸ
80 ：名無し野電車区：2012/12/22(土) 23:07:43.65 ID:p0I0YGQF0
いつの間にか神田駅、浅草橋駅もできてしまったりして。
81 ：名無し野電車区：2012/12/22(土) 23:28:38.12 ID:+DGrX0fR0
メトロの国保有株を売りに出したら、都が買ってしまえば圧倒的な筆頭株主。
統合は完了する。都から経営陣を送り込み、事実上乗っ取る。
統合について、メトロがごたごた言っても最終的な勝負は付いている。
というところから、交渉が始まるわけだ。
統合は完了する。都から経営陣を送り込み、事実上乗っ取る。
統合について、メトロがごたごた言っても最終的な勝負は付いている。
というところから、交渉が始まるわけだ。
>>79
朝ラッシュは過密ダイヤの押上線区間もバイパスするのは賛成だけど、北総線にしか行けないとなると採算が合わない。建設距離が伸びれば尚更。
8号・11号線の代替とするためにも、高砂に接続させたいところ。
青砥まで押上線の真下を通り、中川手前で地上に出て、高架化整備される高砂に。
用地は何とか確保できればいいけど。
朝ラッシュは過密ダイヤの押上線区間もバイパスするのは賛成だけど、北総線にしか行けないとなると採算が合わない。建設距離が伸びれば尚更。
8号・11号線の代替とするためにも、高砂に接続させたいところ。
青砥まで押上線の真下を通り、中川手前で地上に出て、高架化整備される高砂に。
用地は何とか確保できればいいけど。
高砂は車庫の土地さえ減らされるのに、
駅の土地をよけいに確保なんて無理。
多層構造でも土地は節約できないし。
駅の土地をよけいに確保なんて無理。
多層構造でも土地は節約できないし。
84 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 20:17:44.67 ID:L1fQJsR7O
>>81
労組間の関係が難しいところ。清掃事業部門を23区に委譲した折りも23区現業部門とのあいだにひらきがあるから。でももう話はついていると思うよ。
労組間の関係が難しいところ。清掃事業部門を23区に委譲した折りも23区現業部門とのあいだにひらきがあるから。でももう話はついていると思うよ。
85 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 21:05:14.53 ID:Ks/pZcKc0
87 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 21:30:13.07 ID:/xbp+gNm0
空港利用客だけじゃ採算とれないのかな
88 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 21:32:27.43 ID:Ks/pZcKc0
89 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 21:39:35.15 ID:uJ2UsdLb0
新線を作っても、採算は取れないよ
押上－浅草橋間はかなり古いので、都営のままで、トンネルを掘り直してちょっと移動させる
蔵前駅は、大江戸線のほうと近づけて、改札は共通化する
これだけでいいよ
押上－浅草橋間はかなり古いので、都営のままで、トンネルを掘り直してちょっと移動させる
蔵前駅は、大江戸線のほうと近づけて、改札は共通化する
これだけでいいよ
91 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 21:46:03.30 ID:bJT0bqR+0
>>88
その予想は大外れしそう。
その予想は大外れしそう。
92 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 21:52:57.36 ID:Ks/pZcKc0
>>91
そうか？
成田が半端じゃないぐらい便利になるんだぞ。
都心へは３０分台で着く上に、ＬＣＣで北海道・関西・沖縄などへも１時間などで安く行かれる。
空港周辺は余っている土地が沢山あるため、ゆったりとした広い戸建て住宅が持てる。
高台で津波の心配ない、固い地盤のおかげで地震の影響も少ない。
日本中探してこれほど便利な場所はほかにないぞ
そうか？
成田が半端じゃないぐらい便利になるんだぞ。
都心へは３０分台で着く上に、ＬＣＣで北海道・関西・沖縄などへも１時間などで安く行かれる。
空港周辺は余っている土地が沢山あるため、ゆったりとした広い戸建て住宅が持てる。
高台で津波の心配ない、固い地盤のおかげで地震の影響も少ない。
日本中探してこれほど便利な場所はほかにないぞ
93 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 22:08:39.50 ID:uJ2UsdLb0
94 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 22:15:25.56 ID:bJT0bqR+0
95 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 22:18:21.22 ID:Ks/pZcKc0
96 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 22:20:54.80 ID:uJ2UsdLb0
97 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 22:53:03.08 ID:NefUySQBO
これできたら矢切～大町の駅前はタワマンだらけになるだろうな
98 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 22:56:44.48 ID:L1fQJsR7O
成田市は一度合併からごねて解散した。富里芝山多古栄神崎の再度の合併申し入れを拒否した。このところに成田市の何らかの思惑があると思う。
99 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 23:55:33.49 ID:/xbp+gNm0
逆方向からの泉岳寺はどうなんだろ。羽田空港以外になにかメリットあるのかな
100 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 00:05:44.44 ID:xFfqCb2dO
101 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 00:13:48.08 ID:j8Tz2YHZ0
東松戸と新鎌ヶ谷は爆発的人気になりそうだな
103 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 02:22:56.25 ID:+mmLRLb/0
今でも東松戸から都心まで３０分台で行けるけどね。
104 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 03:49:37.36 ID:FCxZeGHKO
北総線が第二のTXになる可能性を秘めてる？
>>104
>北総線が第二のTXになる可能性を秘めてる？
国交省はそう思ってプッシュしている。
(と言うかTXになれなかった北総のリベンジ)
>>90
>新線を作っても、採算は取れないよ
採算ベースならは、もう東京に新線は諦めよう。
世界中で、採算ベースで都市交通を考えるのは、日本の一部のバカだけ。
義務教育を採算ベースで赤字だから、やめようと誰も言わないだろ？
>北総線が第二のTXになる可能性を秘めてる？
国交省はそう思ってプッシュしている。
(と言うかTXになれなかった北総のリベンジ)
>>90
>新線を作っても、採算は取れないよ
採算ベースならは、もう東京に新線は諦めよう。
世界中で、採算ベースで都市交通を考えるのは、日本の一部のバカだけ。
義務教育を採算ベースで赤字だから、やめようと誰も言わないだろ？
106 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 09:10:50.01 ID:PVRvmjAQ0
義務教育は採算ベースで赤字でも無くせなんて人はいないだろうしな
国民全体が必要としてれば税金使って赤字でも良いわけだ
国民全体が必要としてれば税金使って赤字でも良いわけだ
品川まで乗り通したら酔った。
都営区間の遅さはネック過ぎるぅ
現状ならゼッタイ総武線快速つかうぜ
都営区間の遅さはネック過ぎるぅ
現状ならゼッタイ総武線快速つかうぜ
一部では教育民営化って話出てるけどな。
現状児童一人あたり年１００万ぐらいの税金が使われているんだっけ？
塾とか民間に教育させた方が効果も高くて安上がりなんじゃないかってことらしいが、
まぁ実現するには憲法改正も必要になるので恐らく無理だろうと。
現状児童一人あたり年１００万ぐらいの税金が使われているんだっけ？
塾とか民間に教育させた方が効果も高くて安上がりなんじゃないかってことらしいが、
まぁ実現するには憲法改正も必要になるので恐らく無理だろうと。
採算云々というのなら。
国民の税金を湯水のごとく使い、
競合路線の会社から客を奪い、倒産寸前に追い込んだ挙げ句、
大借金を築いて倒産し、その借金を国民に払わせてる、
どっかの団体の方がよっぽど問題だな。
この板とか、妙にこのクソ団体ののことを庇う奴が出没するのはどうしてなんだろうな。
国民の税金を湯水のごとく使い、
競合路線の会社から客を奪い、倒産寸前に追い込んだ挙げ句、
大借金を築いて倒産し、その借金を国民に払わせてる、
どっかの団体の方がよっぽど問題だな。
この板とか、妙にこのクソ団体ののことを庇う奴が出没するのはどうしてなんだろうな。
富里も合併しないメリットがあるとは思えんのだがなー
112 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 16:47:05.38 ID:YyXgEWXH0
東北縦貫鉄道、相模線、次は、これしかないだろう。早く着工しろ。
他に候補になるような都市鉄道と一緒の土俵でB/C等々を比較しないと、
「これしかない」かどうかは分からないわけでして
「これしかない」かどうかは分からないわけでして
成田新高速鉄道も、2000年代に入るまでは実現するかも不安だったけど、動き出したらあっという間だったもんな。
これも何とか2015年までには着工始まって欲しい。
成田新高速と違って用地買収が必要ないから、着工さえすれば試運転含めて３年くらいで開業するはず。
これも何とか2015年までには着工始まって欲しい。
成田新高速と違って用地買収が必要ないから、着工さえすれば試運転含めて３年くらいで開業するはず。
115 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 19:16:42.57 ID:LD1tIinnO
一番のネックは京成が何百億も出すかどうかだな
116 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 19:21:03.90 ID:MCzKv/0A0
え？一番のネックは都が出すかじゃなかったのか？
とりあえず鉄道に理解があるトップになったみたいだから、
国交省が再び都と協議してどうなるか楽しみだな。
とりあえず鉄道に理解があるトップになったみたいだから、
国交省が再び都と協議してどうなるか楽しみだな。
117 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 19:45:25.18 ID:+mmLRLb/0
>>116
ネックは誰も出す気がないということ。
ネックは誰も出す気がないということ。
118 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 19:46:52.76 ID:MCzKv/0A0
いや少なくとも国は出すだろ。
言い出しっぺなんやし
言い出しっぺなんやし
着工から3年で開業てどれだけ突貫工事なんだよ
大深度の工事がそんなに早く終わったら逆に怖い
大深度の工事がそんなに早く終わったら逆に怖い
120 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 22:31:12.67 ID:CENyTWKBO
確かに成田市役所は富里寄りにできてますね。富里は村から町、町から市にトントン拍子に昇格していって成田市をライバル視していたかもしれない。合併協議も富里がわがまま言って頓挫、慌てもう一度合併申し入れしたけど成田市に蹴られたということで。
121 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 10:18:02.80 ID:A0knyh0d0
首都高中央環状品川線の建設期間を考えると、結構早く完成しそう。
シールドマシンは、２年ぐらいで掘りきったと思う。
シールドマシンは、２年ぐらいで掘りきったと思う。
２０２０年の東京オリンピックが決定したら、一気に動き出すだろうな。
まあ、国民への開催意欲調査の結果がメチャクチャ低いから、おそらく落選するだろうけど。
まあ、国民への開催意欲調査の結果がメチャクチャ低いから、おそらく落選するだろうけど。
123 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 12:34:02.13 ID:P85HWnNT0
その調査結果、信用出来るとでも。
オリンピック大好き日本人だぞ。
オリンピック大好き日本人だぞ。
124 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 12:41:30.32 ID:VhQYlaWr0
まぁ日本人はバカだからな。
ちょっとおだてりゃこぞってオリンピック一色になるだろ。
ちょっとおだてりゃこぞってオリンピック一色になるだろ。
125 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 12:56:22.41 ID:DEYu7lZn0
んなもんマスコミと広告会社のさじ加減でどうとでもなる
オリンピックなんかやる必要ねーよ
くだらねえことに金を使う前に目先の景気対策しろっての
くだらねえことに金を使う前に目先の景気対策しろっての
128 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 18:29:26.28 ID:VhQYlaWr0
必要のあるなしで政治は決まらない。
129 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 19:34:10.89 ID:KL98q/GwO
目先のくだらない事やるのが景気対策だろーが。
オリンピックは必要と考える人がいる一方で、同じ数だけオリンピックは不要と考える人もいるわけ
そんなの当然だろ？違うか？
どちらも、自分と対する意見を否定する筋合いは無いんだよ
それすら分からないバカガキが多いなあ
あ、ガキは冬休みに入ったんだっけ？だからか
そんなの当然だろ？違うか？
どちらも、自分と対する意見を否定する筋合いは無いんだよ
それすら分からないバカガキが多いなあ
あ、ガキは冬休みに入ったんだっけ？だからか
131 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 22:56:49.03 ID:VhQYlaWr0
まぁどんな意見を持っていても自由だけど、
俺らに決定権はないし影響力もない。
こんなところで吠えてて虚しくならない？
俺らに決定権はないし影響力もない。
こんなところで吠えてて虚しくならない？
132 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 23:41:45.90 ID:P85HWnNT0
メダリストを称えるために、わざわざ銀座に５０万人集まるんだぜ。
むなしいのお。
むなしいのお。
>>130
冬休みだなあ
冬休みだなあ
ID:VhQYlaWr0
オリンピック賛成とどちらでもよいを加えれば約7割は肯定してるんだけど。
勝手に数字作っちゃいかんよｗ
勝手に数字作っちゃいかんよｗ
オリンピックの話は別んとこでやれクズ
137 ：名無し野電車区：2012/12/27(木) 11:16:07.96 ID:Sk1Vs3BdO
オリンピックなくして短絡線なし。
138 ：名無し野電車区：2012/12/27(木) 11:31:14.21 ID:2oY+6iWK0
２０１９年には完成か。楽しみだな。
139 ：名無し野電車区：2012/12/27(木) 13:29:43.85 ID:xGPeiyat0
五輪関係なく作られるべきだろ
140 ：名無し野電車区：2012/12/27(木) 16:06:10.11 ID:Sk1Vs3BdO
じゃ、お前が造れ。
141 ：名無し野電車区：2012/12/27(木) 16:42:57.83 ID:xGPeiyat0
はい
>>136
オリンピック開催すれば短絡線の決定打になるって話で上から続いているのに馬鹿なの？
オリンピック開催すれば短絡線の決定打になるって話で上から続いているのに馬鹿なの？
143 ：名無し野電車区：2012/12/27(木) 22:28:34.46 ID:RcosU6dC0
>>142
別にオリンピックとは関係ないよね。
別にオリンピックとは関係ないよね。
＞＞１４２
せっかく落ち着いてきたのに蒸し返すなよガキ
冬休みの宿題やれ
せっかく落ち着いてきたのに蒸し返すなよガキ
冬休みの宿題やれ
>>143>>145
別にオリンピックのために作る訳ではない。
でも、オリンピックが決まれば推進力になるよねっていう意見が結構出てる訳だ。
まあ、結びつけるのは無理があるとか、オリンピック関係なく作るでしょとかいう意見も否定はしないけどね。
>>144
馬鹿なの？
別にオリンピックのために作る訳ではない。
でも、オリンピックが決まれば推進力になるよねっていう意見が結構出てる訳だ。
まあ、結びつけるのは無理があるとか、オリンピック関係なく作るでしょとかいう意見も否定はしないけどね。
>>144
馬鹿なの？
147 ：名無し野電車区：2012/12/28(金) 00:33:32.57 ID:iTDMxjWv0
東京ー成田空港が２０分台で
１０分間隔が最低条件だろうな。
１０分間隔が最低条件だろうな。
>>147
羽田空港並の年間旅客数になればな。
羽田空港並の年間旅客数になればな。
>>149
ごめんm(o´･ω･｀o)mﾍﾟｺﾘﾝ
ごめんm(o´･ω･｀o)mﾍﾟｺﾘﾝ
1969年閣議決定の鉄道建設審議会議建設路線のうち
国鉄新幹線幻想の成れの果てというか現在も未成線区間は
つぎのとおりだよ。
東海北陸新幹線 長野～富山～米原
北海道新幹線 新青森～新函館～札幌
成田新幹線 京成高砂～東京近接～品川
国鉄新幹線幻想の成れの果てというか現在も未成線区間は
つぎのとおりだよ。
東海北陸新幹線 長野～富山～米原
北海道新幹線 新青森～新函館～札幌
成田新幹線 京成高砂～東京近接～品川
152 ：名無し野電車区：2012/12/28(金) 08:36:32.20 ID:DV0lWdho0
線路保有会社は資本金500億程度でいいとして国か都が債務保証しないと銀行が4000億貸してくれないな
国交省でさえ新規需要ほぼ無しとみてるみたいだから100％無駄遣いになるが果たして財務省がウンといってくれるやら･･･
国交省でさえ新規需要ほぼ無しとみてるみたいだから100％無駄遣いになるが果たして財務省がウンといってくれるやら･･･
153 ：名無し野電車区：2012/12/28(金) 08:40:47.13 ID:KJiYopF80
アソーさんが何とかしてくれる
京成は超やる気で、開通したら新型スカイライナーをまた投入すると言ってたけど、京急はやる気あるの？
155 ：名無し野電車区：2012/12/28(金) 13:47:57.35 ID:92rRWEXd0
そりゃあるだろ。
東京まで行けるんだから。
その勢いで新宿まで延伸してくれれば完璧。
短絡線の収益如何では実現も可能だろ。
新宿まで３分で着く。
東京まで行けるんだから。
その勢いで新宿まで延伸してくれれば完璧。
短絡線の収益如何では実現も可能だろ。
新宿まで３分で着く。
156 ：名無し野電車区：2012/12/28(金) 14:09:58.85 ID:KJiYopF80
超やる気なら建設費もちょっとぐらい出してくれませんかねぇ
西馬込から武蔵小杉まで延伸してくれればいいのに。
158 ：名無し野電車区：2012/12/28(金) 16:36:07.24 ID:3rY+MPSX0
つまらないから、これでも貼っておく
http://www.mlit.go.jp/common/000225773.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000225773.pdf
泉岳寺がどうなるかな。
引き上げ線の複本線化、リニューアル、駅名改称。
引き上げ線の複本線化、リニューアル、駅名改称。
push upもいらん。
ＳＬは成田、東京、品川、羽田
だけ。
ＳＬは成田、東京、品川、羽田
だけ。
支線は
品川－ＫＱ川崎－横浜
新宿－池袋
これぐらいあったら便利なのになぁ。つかＮＥＸじゃねーかｗ
品川－ＫＱ川崎－横浜
新宿－池袋
これぐらいあったら便利なのになぁ。つかＮＥＸじゃねーかｗ
>>161-162
通勤車の話だよ。
通勤車の話だよ。
165 ：名無し野電車区：2012/12/28(金) 19:09:02.82 ID:Czzr5ZId0
京急側も青物横丁ぐらいまでは地下のほうがいいんじゃないか？
166 ：名無し野電車区：2012/12/28(金) 20:39:46.49 ID:hnF16orM0
>>161
泉岳寺付近には山手線の新駅ができるよ
泉岳寺付近には山手線の新駅ができるよ
167 ：名無し野電車区：2012/12/28(金) 21:13:26.11 ID:aPI+hMDVO
泉岳寺から品川まで都営にしてもらえるとありがたい
>>168
｢もうかりまっせ｣じゃなくて｢楽できまっせ｣ていう発想がいかにも公務員だよなｗ
｢もうかりまっせ｣じゃなくて｢楽できまっせ｣ていう発想がいかにも公務員だよなｗ
京急wingを新東京発着にしたら、新東京の時点で着席整理券完売で品川ユーザーからクレームが起きそう。
品川始発のwing号も残すのだろうか。
品川始発のwing号も残すのだろうか。
>>171
別に新東京で全部販売しないで品川分として残しておけば良いわけで・・・
別に新東京で全部販売しないで品川分として残しておけば良いわけで・・・
173 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 00:36:39.62 ID:3zoD7qyS0
>>173
俺は京成方面住民だから、京急側のことは知らないんだけど、開業したらウィング号も12両になるんじゃない？
それなら何とか新東京＋品川でも不満はあまり出ないんじゃないかな。
いや、もちろん現時点でも品川の乗降客数の凄まじさは知ってるけどね。
俺は京成方面住民だから、京急側のことは知らないんだけど、開業したらウィング号も12両になるんじゃない？
それなら何とか新東京＋品川でも不満はあまり出ないんじゃないかな。
いや、もちろん現時点でも品川の乗降客数の凄まじさは知ってるけどね。
177 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 09:25:36.54 ID:m8+xgecG0
泉岳寺のあたり山手線の新駅ができて操車場跡地が再開発。
そして新東京駅、押上とつながる。
浅草線短絡新線が順調に軌道にのったなら
次はぜひ京葉線延伸を実現してほしいな
そして新東京駅、押上とつながる。
浅草線短絡新線が順調に軌道にのったなら
次はぜひ京葉線延伸を実現してほしいな
178 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 13:35:23.60 ID:CZD1JlKvO
179 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 13:55:14.12 ID:hrR+jV7j0
そうか？
案外東京や日本橋周辺に勤めてる香具師多いと思うぞ
案外東京や日本橋周辺に勤めてる香具師多いと思うぞ
ライナーが品川-新東京-成田空港になったら便利、というかかっこいいよね
新幹線と併走、、、
にはならないか
離れ過ぎて
にはならないか
離れ過ぎて
183 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 21:08:42.97 ID:6bRcfuOKO
これができたら総武線や東葉東西からの転移はどれくらい？
押age～青砥と、埼京線の逝け袋～赤羽がかぶってみえてしかたがない。
> 京急沿線住民は新橋以南が圧倒的。
それは浅草線が、品川～新橋まではドル箱の都電1系統と同じ国道15号線沿い、新橋から先は裏街道の昭和通沿いという事情だからな。
都心直結線の場合、それは関係無いと言っていいはず。
それは浅草線が、品川～新橋まではドル箱の都電1系統と同じ国道15号線沿い、新橋から先は裏街道の昭和通沿いという事情だからな。
都心直結線の場合、それは関係無いと言っていいはず。
186 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 22:04:31.73 ID:hrR+jV7j0
考えたらＳＬは羽田に行くよりも
横浜直結のほうがよくないか？
現状２時間掛かっているのが１時間程度に短縮されて
横浜からの成田空港アクセスの便が飛躍的に向上する
横浜直結のほうがよくないか？
現状２時間掛かっているのが１時間程度に短縮されて
横浜からの成田空港アクセスの便が飛躍的に向上する
内際乗り換え
188 ：名無し野電車区：2012/12/30(日) 00:19:55.08 ID:iUW1Qd830
内際乗り換え
羽田方面に関しては、途中停車駅に押上等を追加しない限りは空気輸送になるので不要。
一方で横浜方面は確かにあれば便利そうだが、横浜の設備では折り返しができず文庫行きにせざるを得ない。
京浜間はJRの幹線が並走しているので、品川でも横浜乗換に近い働きはできる。品川止めで十分だと思う。
一方で横浜方面は確かにあれば便利そうだが、横浜の設備では折り返しができず文庫行きにせざるを得ない。
京浜間はJRの幹線が並走しているので、品川でも横浜乗換に近い働きはできる。品川止めで十分だと思う。
190 ：名無し野電車区：2012/12/30(日) 09:50:55.63 ID:iUW1Qd830
横浜成田が１時間弱か。
流石に速いな。
現状でも日暮里乗り換えで成田新宿間が１時間だが。
流石に速いな。
現状でも日暮里乗り換えで成田新宿間が１時間だが。
またホーム12両真理党のみなさんですか。
4両分のホームの工事費、誰が払うんですか？
まさか、蒲田立体化のときのように、東京都民や大田区民の税金で自分たちの好きなようにするつもりじゃないでしょうね？
4両分のホームの工事費、誰が払うんですか？
まさか、蒲田立体化のときのように、東京都民や大田区民の税金で自分たちの好きなようにするつもりじゃないでしょうね？
国交省の調査概要だと成羽間が59分乗り換えなしになってるんだよね。
ライナーが羽田に行くという意味になるけど、羽田のホームを増やす前提だろうか。
新鎌・青砥あたり停めないと確かに空気輸送になるな。
ライナーが羽田に行くという意味になるけど、羽田のホームを増やす前提だろうか。
新鎌・青砥あたり停めないと確かに空気輸送になるな。
193 ：名無し野電車区：2012/12/30(日) 13:19:13.71 ID:PIf9VeroO
>>186
横浜市民は成田みたいなクソ空港に興味はないのでは？
横浜市民は成田みたいなクソ空港に興味はないのでは？
194 ：名無し野電車区：2012/12/30(日) 13:19:35.35 ID:G+gRO7kF0
最近の報道だと成羽間の話はしてなくない？
新東京・羽田１８分、新東京・成田３６分なら
成羽は５４、５分のはず。
新東京・羽田１８分、新東京・成田３６分なら
成羽は５４、５分のはず。
>>194
成羽直通ライナーは構想の削り代なんだろうかね。
成羽直通ライナーは構想の削り代なんだろうかね。
197 ：名無し野電車区：2012/12/30(日) 16:47:00.47 ID:QouBgazK0
>>195
北総沿線はもっとド田舎。
北総沿線はもっとド田舎。
くだらねーなあ
「お前のほうがバカだ」「いーやお前のほうがバカだ」
みたいな小学生のケンカかよ
「お前のほうがバカだ」「いーやお前のほうがバカだ」
みたいな小学生のケンカかよ
船橋や松戸からのラッシュ混雑緩和には京成押上線の線路容量と
京成高砂や青砥の10両ホームこそがネックだからなぁ。
京成押上線 京成曳舟→押上155％
都営浅草線 本所吾妻橋→浅草113％
京成本線 大神宮下→京成船橋143％
北総線/京成SA線 新柴又→京成高砂99％
総武快速線 新小岩→錦糸町177％
総武緩行線 錦糸町→両国201％
メトロ東西線 木場→門前仲町199％
都営新宿線 西大島→ 住吉150％
常磐中電線 松戸→北千住175％
常磐快速線 松戸→北千住170％
常磐緩行線 亀有→綾瀬167％
山手線 上野→御徒町201％
京浜東北線 上野→御徒町194％
京成高砂や青砥の10両ホームこそがネックだからなぁ。
京成押上線 京成曳舟→押上155％
都営浅草線 本所吾妻橋→浅草113％
京成本線 大神宮下→京成船橋143％
北総線/京成SA線 新柴又→京成高砂99％
総武快速線 新小岩→錦糸町177％
総武緩行線 錦糸町→両国201％
メトロ東西線 木場→門前仲町199％
都営新宿線 西大島→ 住吉150％
常磐中電線 松戸→北千住175％
常磐快速線 松戸→北千住170％
常磐緩行線 亀有→綾瀬167％
山手線 上野→御徒町201％
京浜東北線 上野→御徒町194％
200 ：名無し野電車区：2012/12/30(日) 21:05:03.42 ID:kE18DKcU0
浜松町と品川からアクセスがあるのに
いまさら東京でもない新東京から羽田へとか意味ねえな
いまさら東京でもない新東京から羽田へとか意味ねえな
202 ：名無し野電車区：2012/12/30(日) 21:28:54.25 ID:OL2unkpD0
>>186,>>195
現状横浜～成田は２時間もかからず、リムジンバスでもNEXでも1時間30分をちょっと切るくらい。
以前の国交省の資料では横浜～成田が63分だったから、30分短縮されるかどうかというところかと。
横浜～成田で最初からアクアライン経由のバスは存在しないよ。
>>193,>>201
これによると、成田国際線の利用者は神奈川県民の方が千葉県民より1.5倍くらい多いみたい
http://www.crinet.co.jp/economy/pdf/20120313.pdf
現状横浜～成田は２時間もかからず、リムジンバスでもNEXでも1時間30分をちょっと切るくらい。
以前の国交省の資料では横浜～成田が63分だったから、30分短縮されるかどうかというところかと。
横浜～成田で最初からアクアライン経由のバスは存在しないよ。
>>193,>>201
これによると、成田国際線の利用者は神奈川県民の方が千葉県民より1.5倍くらい多いみたい
http://www.crinet.co.jp/economy/pdf/20120313.pdf
八重洲口高速バス発着あたりの地下に有料優等用8両ホームが無理でも
京葉線ホームより立体的距離が近い鍛冶橋交差点南の地下4階でなく
丸の内仲通りの地下7階に1面2線ホームを設置するわけだよなぁ。
新橋 地下2階にある銀座線と浅草線の真下を小判鮫
銀座 地下2階の丸の内線と地下3階の日比谷線の真下を小判鮫
銀座一丁目 地下3階にある有楽町線の真下を小判鮫
鍛冶橋交差点南 地下1階から地上へと出る首都高八重洲線の真下を小判鮫
京葉線東京 地下5階にある京葉線の真上を小判鮫
八重洲口 地下3階にある首都高八重洲線の真下を小判鮫
三越前 地下1階の銀座線と地下5階の半蔵門線の間をすり抜ける
日銀博物館の基礎を避けて真下を掻い潜る
東日本橋交差点 三角部でシールドマシンを回収
京成押上線 線路上高架
京成高砂 金町線ホームを220m化して青砥の重層ホームは直通で通過
金町 金町線ホームの真下に地下220mホーム
新京成地下新線 UR団地群を掻い潜り京成金町松戸間3.9㎞
松戸 新京成ホームの真下に220mホーム
新京成線 金沢文庫のように松戸で4両編成を増解結
京葉線ホームより立体的距離が近い鍛冶橋交差点南の地下4階でなく
丸の内仲通りの地下7階に1面2線ホームを設置するわけだよなぁ。
新橋 地下2階にある銀座線と浅草線の真下を小判鮫
銀座 地下2階の丸の内線と地下3階の日比谷線の真下を小判鮫
銀座一丁目 地下3階にある有楽町線の真下を小判鮫
鍛冶橋交差点南 地下1階から地上へと出る首都高八重洲線の真下を小判鮫
京葉線東京 地下5階にある京葉線の真上を小判鮫
八重洲口 地下3階にある首都高八重洲線の真下を小判鮫
三越前 地下1階の銀座線と地下5階の半蔵門線の間をすり抜ける
日銀博物館の基礎を避けて真下を掻い潜る
東日本橋交差点 三角部でシールドマシンを回収
京成押上線 線路上高架
京成高砂 金町線ホームを220m化して青砥の重層ホームは直通で通過
金町 金町線ホームの真下に地下220mホーム
新京成地下新線 UR団地群を掻い潜り京成金町松戸間3.9㎞
松戸 新京成ホームの真下に220mホーム
新京成線 金沢文庫のように松戸で4両編成を増解結
205 ：名無し野電車区：2012/12/30(日) 23:29:12.57 ID:drt1CffoO
京急がアクアライン通って木更津まで行けばいいのに。久留里線も買収しちゃえばいいのに。
206 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 01:02:59.67 ID:UqFkWmXg0
久里浜経由久留里線
208 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 06:59:11.58 ID:BY7DkrS2O
かといって京成も日暮里上野のままじゃジリ貧だし悩ましいな
204の続きだが。
空港鉄道お構い無しに通勤新線として捉えた場合の
地下鉄新線の構造図だとホーム階はほとんど街道直下の
地下3～4階で済むでしょ。
堀留町交差点
地下2階にある日比谷線を回避
東日本橋交差点
地下1階の浅草線と地下4階の新宿線の間をすり抜けて
交差点内三角形の芝生地帯を有効活用
両国2丁目交差点
新駅設置構造は南北方向だと京成曳舟へ行くと半蔵門線が
ネックとなるため東西方向で錦糸町まで並行して巻いてから
京成曳舟へ
空港鉄道お構い無しに通勤新線として捉えた場合の
地下鉄新線の構造図だとホーム階はほとんど街道直下の
地下3～4階で済むでしょ。
堀留町交差点
地下2階にある日比谷線を回避
東日本橋交差点
地下1階の浅草線と地下4階の新宿線の間をすり抜けて
交差点内三角形の芝生地帯を有効活用
両国2丁目交差点
新駅設置構造は南北方向だと京成曳舟へ行くと半蔵門線が
ネックとなるため東西方向で錦糸町まで並行して巻いてから
京成曳舟へ
212 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 08:41:09.63 ID:odKiJuJh0
具体的にどこまで話進んでんだろ。まだ構想段階だろうな
213 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 09:06:01.45 ID:DBf4JfZk0
>>203
神奈川県民は近隣駅からリムジンバスか
東海道線で東京からNEXか
田園都市線で水天宮前からリムジンバスでしょ
品川から短絡線経由ができても所要差はせいぜい10分
10分おきに走らせるならともかく、
利便性が向上するわけでもないのに作る意味ないな
>>210 新東京駅とか三菱地所村役場前のことだろ？
東京駅でもないのに金払ってまで作りたい鉄道会社はない
霞ヶ関から恫喝されて数億円資本金を払わされるまではいいが
それ以上の出費はなんとしてでも避けるね
神奈川県民は近隣駅からリムジンバスか
東海道線で東京からNEXか
田園都市線で水天宮前からリムジンバスでしょ
品川から短絡線経由ができても所要差はせいぜい10分
10分おきに走らせるならともかく、
利便性が向上するわけでもないのに作る意味ないな
>>210 新東京駅とか三菱地所村役場前のことだろ？
東京駅でもないのに金払ってまで作りたい鉄道会社はない
霞ヶ関から恫喝されて数億円資本金を払わされるまではいいが
それ以上の出費はなんとしてでも避けるね
214 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 09:14:55.07 ID:odKiJuJh0
あれ、NEXって横浜駅からも出ていなかったっけ。
なんでわざわざ東京駅まで出てくるんだ。
なんでわざわざ東京駅まで出てくるんだ。
>211
やっぱり地下7階しかないのかな。
丸の内仲通り 鍛冶橋交差点
||||||||||| 丸の内ランプ
||||||||||| 共 八重洲線
垂直ボルト| 同 八重洲線 換気
||||||||||| 溝 換気ダクト ダクト
東京駅 京葉線新東京トンネル
やっぱり地下7階しかないのかな。
丸の内仲通り 鍛冶橋交差点
||||||||||| 丸の内ランプ
||||||||||| 共 八重洲線
垂直ボルト| 同 八重洲線 換気
||||||||||| 溝 換気ダクト ダクト
東京駅 京葉線新東京トンネル
216 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 11:19:23.87 ID:odKiJuJh0
有楽町一丁目計画とのかねあいはどうなるのやら。
もう織り込み済みで再開発スタートしたのかな。
もう織り込み済みで再開発スタートしたのかな。
217 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 11:35:50.62 ID:qUWE+TXS0
いまの京成上野－上野よりは近いんだろ？
新東京－東京は。
新東京－東京は。
218 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 13:14:08.42 ID:GK4pNbRx0
大手町・京橋超高層順次竣工つづいて新橋虎ノ門の巨大超々高層等や幹線道路や
環状高速道路も工事佳境に入り順次南方方面へ戦線移行しているだけに
結節ターミナルは目玉開発として注目度が増している
当然航空がらみでは泉岳寺（JR高輪海岸新駅）ターミナル化で
羽田⇔成田の抜本利便改善も行わざるを得ない状況だろう
この界隈は東北宇都宮常磐と東海道を相互乗り入れさせるための
「東北貫通ライン」も鋭意工事進捗中で本格運用もどんどんせまってきている上に
併せて田町車両電車区の超々広大敷地の捻出によりオフィス商業関係街区の
新規超々大型創設もJR新駅京急泉岳寺等の再構築リノベーションとも同調して行うこととなるだろう
当然その先にはリニア新幹線品川基点の超々大開発や京浜急行品川駅のリノベーションで
駅前大開発は新駅あたりまでの広大なものとなり併せて道路整備新設なども
行われることになるだろう
こういう背景には東京の一層の国際化対応を整えることは規定路線化しており
羽田成田の交通結節スピードUP化は１時間未満を前提に具体化案を考えざるを
得ない状況であろう
環状高速道路も工事佳境に入り順次南方方面へ戦線移行しているだけに
結節ターミナルは目玉開発として注目度が増している
当然航空がらみでは泉岳寺（JR高輪海岸新駅）ターミナル化で
羽田⇔成田の抜本利便改善も行わざるを得ない状況だろう
この界隈は東北宇都宮常磐と東海道を相互乗り入れさせるための
「東北貫通ライン」も鋭意工事進捗中で本格運用もどんどんせまってきている上に
併せて田町車両電車区の超々広大敷地の捻出によりオフィス商業関係街区の
新規超々大型創設もJR新駅京急泉岳寺等の再構築リノベーションとも同調して行うこととなるだろう
当然その先にはリニア新幹線品川基点の超々大開発や京浜急行品川駅のリノベーションで
駅前大開発は新駅あたりまでの広大なものとなり併せて道路整備新設なども
行われることになるだろう
こういう背景には東京の一層の国際化対応を整えることは規定路線化しており
羽田成田の交通結節スピードUP化は１時間未満を前提に具体化案を考えざるを
得ない状況であろう
219 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 13:17:01.36 ID:UqFkWmXg0
>>216
短絡線ができないことは織り込み済み。
短絡線ができないことは織り込み済み。
220 ：218：2012/12/31(月) 13:21:04.25 ID:GK4pNbRx0
>>213
東京駅での乗り換えはないと思う。ホームがかなり離れている。
東海道線からNEXへの乗り換えなら、同一ホーム乗り換えの戸塚か、
日中のNEXの半数が始発にしている横浜か、値段が下がる品川かと。
横浜駅単独だと、NEXよりYCAT発着のバスの方が優勢。
>>217
京成上野～上野って不忍口なら5分以下で行けるから（途中信号はあるが）、
あれより短くするのは結構難しいと思う
東京駅での乗り換えはないと思う。ホームがかなり離れている。
東海道線からNEXへの乗り換えなら、同一ホーム乗り換えの戸塚か、
日中のNEXの半数が始発にしている横浜か、値段が下がる品川かと。
横浜駅単独だと、NEXよりYCAT発着のバスの方が優勢。
>>217
京成上野～上野って不忍口なら5分以下で行けるから（途中信号はあるが）、
あれより短くするのは結構難しいと思う
223 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 18:09:39.33 ID:DBf4JfZk0
>>217
京成上野－上野の方が近いだろ？え？
京成上野－上野の方が近いだろ？え？
224 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 18:10:38.10 ID:DBf4JfZk0
だいたいがそんなでも中電が止まらない日暮里がターミナルだからね、
新東京とか得体の知れんものができても誰が使うの？
新東京とか得体の知れんものができても誰が使うの？
225 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 18:29:15.16 ID:odKiJuJh0
京葉線東京駅ホームの下を通っていくのかな。
新東京駅の場所はいまのところ行幸通りと丸の内仲通りの交差点みたいだな
国土交通省の資料（2ページ目）にそう出てる
http://www.mlit.go.jp/common/000161426.pdf
あと同資料の5ページ目を見ると、短絡線の成羽直通効果はそんなに重要視してないように見える
それよりも品川押上東京とかの（新）都心を繋ぐ路線として期待してそう
国土交通省の資料（2ページ目）にそう出てる
http://www.mlit.go.jp/common/000161426.pdf
あと同資料の5ページ目を見ると、短絡線の成羽直通効果はそんなに重要視してないように見える
それよりも品川押上東京とかの（新）都心を繋ぐ路線として期待してそう
京成上野とか、もはや発展しそうもない場所のことなんてどうでも良いな。
ま、政権も変わって実現性が高くなったから、アンチも活発になってきたな。
言ってることは前の政権の頃から変わってないが。
ま、政権も変わって実現性が高くなったから、アンチも活発になってきたな。
言ってることは前の政権の頃から変わってないが。
228 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 21:08:02.34 ID:DBf4JfZk0
ヲタが59分とか逸走がどうのと鉄道局に尻馬に乗って妄想するのを、
金払って乗る客がいないよと言うだけの単純な構図
金払って乗る客がいないよと言うだけの単純な構図
つーかなんでそんな時間掛かる物の話してんだろ
成田も羽田も１０年後とか分からんのに。
泉岳寺の引き上げ線の先をブチ抜いて本線と合流させて
新橋の短絡線をちょっと改良して副本線にして
宝町から1ｋｍぐらい掘れば退避施設も線路容量も増えて2～３年で羽田～東京直通できるだろ
なぜすぐできそうな所からやらん
長い時間かけて会議を繰り返したり検討を重ねたり…
時代が違や考え方も違うってもんだ
何十年も計画して採算性で安心できるようになってから着工するつもりか？
気の長ェ話だな
成田も羽田も１０年後とか分からんのに。
泉岳寺の引き上げ線の先をブチ抜いて本線と合流させて
新橋の短絡線をちょっと改良して副本線にして
宝町から1ｋｍぐらい掘れば退避施設も線路容量も増えて2～３年で羽田～東京直通できるだろ
なぜすぐできそうな所からやらん
長い時間かけて会議を繰り返したり検討を重ねたり…
時代が違や考え方も違うってもんだ
何十年も計画して採算性で安心できるようになってから着工するつもりか？
気の長ェ話だな
結論：浅草線は捨てて東京駅乗り入れがしたい京成と京急
東海道新幹線品川ホーム南端から南北方向に中央リニア新幹線の
地下1000ｍホームが建設されるとホーム北端は京急本線と都営浅草線の
結節点である泉岳寺駅近接の海側となるわけだ。
北海道東北秋田山形と上越北陸の各新幹線との結節点を
京成上野駅にするのか丸の内仲通り大深度地下駅にするかだよな。
地下1000ｍホームが建設されるとホーム北端は京急本線と都営浅草線の
結節点である泉岳寺駅近接の海側となるわけだ。
北海道東北秋田山形と上越北陸の各新幹線との結節点を
京成上野駅にするのか丸の内仲通り大深度地下駅にするかだよな。
短絡線掘るのと
短絡線掘る時間と金を羽田空港拡張に振って成田は貨物のみにするの
どっちが楽なんだろ
>>218
>>併せて田町車両電車区の超々広大敷地の捻出によりオフィス商業関係街区の
もう田町電車区を田町空港にした方が良かったんじゃね？ｗ
パイロットにとってはビルだらけの鬼アプローチだけどｗ
短絡線掘る時間と金を羽田空港拡張に振って成田は貨物のみにするの
どっちが楽なんだろ
>>218
>>併せて田町車両電車区の超々広大敷地の捻出によりオフィス商業関係街区の
もう田町電車区を田町空港にした方が良かったんじゃね？ｗ
パイロットにとってはビルだらけの鬼アプローチだけどｗ
233 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 22:30:15.94 ID:odKiJuJh0
都営浅草線今日乗ったけど泉岳寺から西馬込、盲腸線化してるじゃん。
深さ約12mの地下2階にある京成上野駅4番腺ホームを閉鎖して
分岐器を通過した直後から33‰勾配を下り続けるとして
上野中央通り地下歩道の構体と東洋ビルの基礎との間隔が
幅員5mの隘路まで距離290mでさらに9.6m深くなるとすると
深さ約21.6mあたりまで単線で手掘りとなるが。
深さ15.5mにある大江戸線の上野御徒町仲御徒町間では
距離500mで深さ約28.5mとなり国宝級文化財の銀座線に
小判鮫してさらに潜ると末広町の南側にあるドンキホーテ
秋葉原店あたりで距離1.3㎞で深さ56mに到達するため
丸の内仲通りの1面2線ホームでも八重洲口高速バス発着の
2面4線ホームでも自由自在だよね。
三田通り交番前交差点から高輪大木戸跡交差点まで
33‰勾配を登り続ければ深さ11.4mにある泉岳寺ホームへ
辿り着くことは楽々可能だよなぁ。
分岐器を通過した直後から33‰勾配を下り続けるとして
上野中央通り地下歩道の構体と東洋ビルの基礎との間隔が
幅員5mの隘路まで距離290mでさらに9.6m深くなるとすると
深さ約21.6mあたりまで単線で手掘りとなるが。
深さ15.5mにある大江戸線の上野御徒町仲御徒町間では
距離500mで深さ約28.5mとなり国宝級文化財の銀座線に
小判鮫してさらに潜ると末広町の南側にあるドンキホーテ
秋葉原店あたりで距離1.3㎞で深さ56mに到達するため
丸の内仲通りの1面2線ホームでも八重洲口高速バス発着の
2面4線ホームでも自由自在だよね。
三田通り交番前交差点から高輪大木戸跡交差点まで
33‰勾配を登り続ければ深さ11.4mにある泉岳寺ホームへ
辿り着くことは楽々可能だよなぁ。
235 ： 【大吉】 ：2013/01/01(火) 00:10:31.15 ID:o31tandR0
そもそもAE形は33‰勾配の均衡速度はどれくらいなのかな。
この区間の需要なら18m車12両編成でも全然足りないくらいでしょ。
金沢文庫～上大岡～横浜～京急蒲田～品川～中央リニア北口～
ウイング新橋～東京駅地上ホーム近接大深度地下駅～
京成上野ケーブルカー状ホーム～日暮里2両ドアカット～
京成高砂金町線ホーム延伸～京成金町地下ホーム～新京成の松戸地下ホーム
金沢文庫～上大岡～横浜～京急蒲田～品川～中央リニア北口～
ウイング新橋～東京駅地上ホーム近接大深度地下駅～
京成上野ケーブルカー状ホーム～日暮里2両ドアカット～
京成高砂金町線ホーム延伸～京成金町地下ホーム～新京成の松戸地下ホーム
238 ： 【大吉】 【1471円】 ：2013/01/01(火) 00:50:36.36 ID:N86gqxvG0
ええい占ってやる
239 ： 【大吉】 【420円】 ：2013/01/01(火) 00:59:44.23 ID:EyQx4QDW0
この路線の成否を占う↑
短絡線走破には420円必要か
>>232
成田と羽田をまとめるためには、羽田が今の倍の広さになっても無理。
あと、東京港の再整備で巨額の費用が必要になる。
トータル数十兆規模にはなるから、短絡線とは費用が２ケタ違う。
あと、航空会社は旅客機の床下に貨物を搭載して採算とってることを忘れずに。
路線によっては旅客便で運ばれる貨物の方が多いぐらいだから、貨物専用空港というのは現実的ではない。
成田と羽田をまとめるためには、羽田が今の倍の広さになっても無理。
あと、東京港の再整備で巨額の費用が必要になる。
トータル数十兆規模にはなるから、短絡線とは費用が２ケタ違う。
あと、航空会社は旅客機の床下に貨物を搭載して採算とってることを忘れずに。
路線によっては旅客便で運ばれる貨物の方が多いぐらいだから、貨物専用空港というのは現実的ではない。
242 ：名無し野電車区：2013/01/01(火) 06:52:06.01 ID:EaxqGB0i0
今だってその気になればSLのスジ使って
成田空港－日本橋40分が可能なわけだから
4700億かけるのが三菱地所のためだけだってのは明らかだね
成田空港－日本橋40分が可能なわけだから
4700億かけるのが三菱地所のためだけだってのは明らかだね
とりあえず押上線と八つ山踏み切りの立体化
もし電力設備増強で力行出力1.38倍の4850kwに引き上げると
レシオ値概算は0.06781程度となり力行出力1.47倍の5850kwだと
0.056程度となるよね。
AE形 乗客398名 満員編成重328.88t 編成出力定格4200kw レシオ値概算0.07830
京急1000形6次車＋京急1000形8次車の12両編成 乗車率150％2274名
ラッシュ編成重469.44t 編成定格出力6200kw レシオ値概算0.08007
京急2100形＋京急1000形8次車の12両編成 定員着席942名＋乗車率150％756名で1698名
ラッシュ編成重452.88t 編成定格出力5510kw レシオ値概算0.08219
400系 乗客399名 満員編成重341.94t 編成出力定格5040kw レシオ値概算0.06784
なお今は無き400系は交流20kV区間は電動機定格使用として
200系F編成の定格出力のレシオ概算0.06799に匹敵するため
板谷峠33～38‰勾配を85km/h巡航が可能だがこの程度では
国交省の想い描く成田新幹線では無いわけだ。
25kV区間では400系も200形も力行出力1.2倍でレシオ値概算は
E2系N編成の定格出力のレシオ値概算0.056程度に匹敵するため
碓氷峠33‰勾配の均衡速度170km/h程度で走行可能になるよ。
レシオ値概算は0.06781程度となり力行出力1.47倍の5850kwだと
0.056程度となるよね。
AE形 乗客398名 満員編成重328.88t 編成出力定格4200kw レシオ値概算0.07830
京急1000形6次車＋京急1000形8次車の12両編成 乗車率150％2274名
ラッシュ編成重469.44t 編成定格出力6200kw レシオ値概算0.08007
京急2100形＋京急1000形8次車の12両編成 定員着席942名＋乗車率150％756名で1698名
ラッシュ編成重452.88t 編成定格出力5510kw レシオ値概算0.08219
400系 乗客399名 満員編成重341.94t 編成出力定格5040kw レシオ値概算0.06784
なお今は無き400系は交流20kV区間は電動機定格使用として
200系F編成の定格出力のレシオ概算0.06799に匹敵するため
板谷峠33～38‰勾配を85km/h巡航が可能だがこの程度では
国交省の想い描く成田新幹線では無いわけだ。
25kV区間では400系も200形も力行出力1.2倍でレシオ値概算は
E2系N編成の定格出力のレシオ値概算0.056程度に匹敵するため
碓氷峠33‰勾配の均衡速度170km/h程度で走行可能になるよ。
245 ：名無し野電車区：2013/01/01(火) 10:23:32.78 ID:4f7vcJBN0
丸の内仲通りを進むと有楽町駅。日比谷線日比谷駅の地下を通り、
JRの西側に沿って南下。新橋駅からは赤レンガ通りか柳通りの地下を南下。
田町駅手前で第一京浜。
そのまま都営浅草線と併走。泉岳寺に達する。
こういう感じかな。
大深度だったらどこでもいいのかもしれんけど。
JRの西側に沿って南下。新橋駅からは赤レンガ通りか柳通りの地下を南下。
田町駅手前で第一京浜。
そのまま都営浅草線と併走。泉岳寺に達する。
こういう感じかな。
大深度だったらどこでもいいのかもしれんけど。
それぞれ方向性が全く違うからなぁ。
小田急相鉄利用者 海老名NEXのほうがまだマシ
京急側利用者 新橋や大手町のオフィス街 とりあえず山手線接続の品川へ
京浜急行 泉岳寺と品川バスターミナル近接 ウイング新橋
東京都 都民サービスとして費用対効果があまりにも悪い
宮内庁と三菱社員 行幸通路と丸の内オフィス街近接の丸の内仲通り
京成電鉄 八重洲口シャトルバス発着所近接
国外観光客 成田新幹線転用ＴＤＬ専用線の東京駅近接
京成利用者 メトロ接続の押上 とりあえず山手線接続の日暮里へ
東武TX利用者 常磐線宇都宮線高崎線などの混雑緩和はまだまだ足りない
小田急相鉄利用者 海老名NEXのほうがまだマシ
京急側利用者 新橋や大手町のオフィス街 とりあえず山手線接続の品川へ
京浜急行 泉岳寺と品川バスターミナル近接 ウイング新橋
東京都 都民サービスとして費用対効果があまりにも悪い
宮内庁と三菱社員 行幸通路と丸の内オフィス街近接の丸の内仲通り
京成電鉄 八重洲口シャトルバス発着所近接
国外観光客 成田新幹線転用ＴＤＬ専用線の東京駅近接
京成利用者 メトロ接続の押上 とりあえず山手線接続の日暮里へ
東武TX利用者 常磐線宇都宮線高崎線などの混雑緩和はまだまだ足りない
247 ：名無し野電車区：2013/01/01(火) 11:54:08.15 ID:37fX4i7B0
>>242
たぶんその三菱地所の人がこのスレにはいる
たぶんその三菱地所の人がこのスレにはいる
E655系専用路線ならこれでも構わないんだよなぁ。。。
京葉線東京駅構内に引込線1㎞を設置
二重橋付近でカーブを描いて新宮殿前広場直下に乗降場を設置
成田方面 越中島貨物線の塩浜操車場小岩信号場間11.7㎞を直流電化して潮見手前から乗り入れ
その他 二俣新町JCTから武蔵野線へ抜け浦和JCTから各方面へ
京葉線東京駅構内に引込線1㎞を設置
二重橋付近でカーブを描いて新宮殿前広場直下に乗降場を設置
成田方面 越中島貨物線の塩浜操車場小岩信号場間11.7㎞を直流電化して潮見手前から乗り入れ
その他 二俣新町JCTから武蔵野線へ抜け浦和JCTから各方面へ
249 ：名無し野電車区：2013/01/01(火) 13:30:58.70 ID:1fSsWP4l0
>>237
他の路線からの乗換客を獲得できればね。
京急自身は横浜が目的地の人が結構多いから、東京駅まで行けても爆発的には利用者は増えない。
で、短絡線ができたところで、まだ設備的に三複線の東海道線には全然及ばないから、
他の線から乗り換え客が増えるとは考えにくい。
他の路線からの乗換客を獲得できればね。
京急自身は横浜が目的地の人が結構多いから、東京駅まで行けても爆発的には利用者は増えない。
で、短絡線ができたところで、まだ設備的に三複線の東海道線には全然及ばないから、
他の線から乗り換え客が増えるとは考えにくい。
251 ：名無し野電車区：2013/01/01(火) 19:14:38.29 ID:ItdnpAkU0
252 ：名無し野電車区：2013/01/01(火) 19:16:24.51 ID:ItdnpAkU0
あ、成羽か。
京成には東京メトロとの結節点は3駅あるよね。
西船橋 押上 京成上野
京急には無いよ。
西船橋 押上 京成上野
京急には無いよ。
254 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 00:22:35.09 ID:7NnA1f9x0
じきに東京メトロと都営は合併するから気にしなくていいよ
255 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 00:23:58.42 ID:KocKAar30
256 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 04:17:14.01 ID:tpUMYiC30
253
町屋
町屋
都営三田線に続いてメトロ日比谷線が東横線から三行半を突き付けられたが
掘切橋の中央環状線との立体交差部から千住車両基地まで都道314号に
高架約2.0㎞と軌間変更装置を設置して神谷町まで各駅停車に小判鮫した
ほうが格安予算で済みそうだよなぁ。
京急側は泉岳寺からは国道1号線の浅草線の下から都道301号を経由して
国道1号線桜田通りを進んで地下2階にある日比谷線神谷町2面2線ホームの
真下に220mホームと外側2線を拡張して渡線で軌間変更装置を設置して
乗り入れれば約2.9㎞の浅い地下新線で済むし東横線の大幅混雑緩和にも
役立つでことしょう。
掘切橋の中央環状線との立体交差部から千住車両基地まで都道314号に
高架約2.0㎞と軌間変更装置を設置して神谷町まで各駅停車に小判鮫した
ほうが格安予算で済みそうだよなぁ。
京急側は泉岳寺からは国道1号線の浅草線の下から都道301号を経由して
国道1号線桜田通りを進んで地下2階にある日比谷線神谷町2面2線ホームの
真下に220mホームと外側2線を拡張して渡線で軌間変更装置を設置して
乗り入れれば約2.9㎞の浅い地下新線で済むし東横線の大幅混雑緩和にも
役立つでことしょう。
259 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 08:43:20.25 ID:7oU9VuMt0
とりあえず新しい答申が2015年に出るだろうからそれまで待つのかな。
日比谷線は急カーブにより狭軌18m車しか入らないわけだが
京急側や相鉄側からの利用者にとっては虎ノ門6丁目まで来れば
横浜からは120円相当と品川からは260～310円は取れる区間でしょう。
横浜8時頃に出発して神谷町まで
中目黒経由 34分 横浜からの運賃420円
恵比寿経由 33分 横浜からの運賃540円
泉岳寺新線 29分 横浜からの運賃300＋α円
品川～リニア北口停車～泉岳寺4両ドアカット～神谷町 所要時間6分
泉岳寺～神谷町～霞ヶ関～銀座～築地～京葉線TDLへの八丁堀～
東北上越新幹線への上野～常磐TX東武への南千住～堀切菖蒲園～
ちなみに153m編成の軌間変更装置通過時間はこのとおり。
国産フリゲ台車編成 286.9秒
ラテンフリゲ台車編成 91.8秒
京急側や相鉄側からの利用者にとっては虎ノ門6丁目まで来れば
横浜からは120円相当と品川からは260～310円は取れる区間でしょう。
横浜8時頃に出発して神谷町まで
中目黒経由 34分 横浜からの運賃420円
恵比寿経由 33分 横浜からの運賃540円
泉岳寺新線 29分 横浜からの運賃300＋α円
品川～リニア北口停車～泉岳寺4両ドアカット～神谷町 所要時間6分
泉岳寺～神谷町～霞ヶ関～銀座～築地～京葉線TDLへの八丁堀～
東北上越新幹線への上野～常磐TX東武への南千住～堀切菖蒲園～
ちなみに153m編成の軌間変更装置通過時間はこのとおり。
国産フリゲ台車編成 286.9秒
ラテンフリゲ台車編成 91.8秒
京成と京急とを繋ぐ都営浅草線だが泉岳寺京成上野間約12㎞を
ノンストップで表定120km/hだと所要時間6分として最大で1時間あたり
往復10本が運行可能だがシールドトンネルの道路建設費の相場だと
この程度だよね。
直径2.6m 約13.4億円/km
直径9m程度 約25億円/km
直径12.84m 約77.9億円/㎞
総建設費の9割以上が東京駅地上ホーム近接大深度地下新駅1面2線
150mホームにあてられるため中央リニアもTXもそれだけの価値は無いと
二の足を踏んでいるわけだ。
ノンストップで表定120km/hだと所要時間6分として最大で1時間あたり
往復10本が運行可能だがシールドトンネルの道路建設費の相場だと
この程度だよね。
直径2.6m 約13.4億円/km
直径9m程度 約25億円/km
直径12.84m 約77.9億円/㎞
総建設費の9割以上が東京駅地上ホーム近接大深度地下新駅1面2線
150mホームにあてられるため中央リニアもTXもそれだけの価値は無いと
二の足を踏んでいるわけだ。
262 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 16:28:07.44 ID:lDbA5fUHO
何で迂回の象徴である京成上野を通らなきゃいかんのだ？
263 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 18:13:56.11 ID:l7TJpwSw0
>>261 お兄さん、大深度でも普通のシールドじゃだめだよ、
短絡線の経路はどこ掘ったって地下水でじゃぶじゃぶの地域。
横須賀線の東京駅ホームが持ち上がらないように
水抜きが大変なことくらい計算しておいてね。
東京湾底にチューブを置く方が安上がりなくらいだろう。
短絡線の経路はどこ掘ったって地下水でじゃぶじゃぶの地域。
横須賀線の東京駅ホームが持ち上がらないように
水抜きが大変なことくらい計算しておいてね。
東京湾底にチューブを置く方が安上がりなくらいだろう。
264 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 18:16:40.66 ID:l7TJpwSw0
中央リニア品川駅は東西方向にできるから、
東側をそのまま伸ばして成田空港まで10分。
日本の玄関口ならそれくらいのことはやらなきゃ。
そのまま名古屋50分、大阪70分だな。
品川で乗り換えたって成羽30分。これならリムジンとも勝負できる。
抜本策をとらずして東京駅の西側に地下駅を作りたい理由はただ1つ。
三 菱 地 所
東側をそのまま伸ばして成田空港まで10分。
日本の玄関口ならそれくらいのことはやらなきゃ。
そのまま名古屋50分、大阪70分だな。
品川で乗り換えたって成羽30分。これならリムジンとも勝負できる。
抜本策をとらずして東京駅の西側に地下駅を作りたい理由はただ1つ。
三 菱 地 所
265 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 18:20:20.03 ID:7oU9VuMt0
岩崎弥太郎ぜよ
266 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 18:25:38.95 ID:qHr5edQH0
>>263
ボクちゃん、地下水位以下大深度のシールド適用事例なんて
首都高山手トンネルや首都圏外郭放水路はじめ、いくらでもあるのよ？
東京駅は建設当時に地下水位の上昇を想定していなかったうえに
構造物が大きすぎるせいで構体の一部だけが水没した状態になったのに対して、
地下水面下のトンネル構造物は完全に地下水面下に埋まるわけで、
圧力が各方向から均等にかかる構造にはむしろ変わりはないのよ？
ボクちゃん、地下水位以下大深度のシールド適用事例なんて
首都高山手トンネルや首都圏外郭放水路はじめ、いくらでもあるのよ？
東京駅は建設当時に地下水位の上昇を想定していなかったうえに
構造物が大きすぎるせいで構体の一部だけが水没した状態になったのに対して、
地下水面下のトンネル構造物は完全に地下水面下に埋まるわけで、
圧力が各方向から均等にかかる構造にはむしろ変わりはないのよ？
267 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 18:27:02.36 ID:qHr5edQH0
>>259
短絡線（都心直結線）は国土交通省の計画で答申も国土交通省だから、盛り込まれるのはほぼ確実
元案は１号線（都営浅草線）通過線設置と東京駅へのＹ字分岐線（一方or併用）だったが、
↑のバージョンアップかor削除して新規扱いかは不明
ただし答申に盛り込まれても放置されている計画は多いので余り関係ない
問題はカネだけ！
予算が通れば造る
通らなければ計画は白紙撤回or恒久放置＝自然消滅
国土交通省公式サイトにて発表済なので、今更変更はあり得ない
ID末尾「0」だけで、こんなにスレ伸びたｗ
短絡線（都心直結線）は国土交通省の計画で答申も国土交通省だから、盛り込まれるのはほぼ確実
元案は１号線（都営浅草線）通過線設置と東京駅へのＹ字分岐線（一方or併用）だったが、
↑のバージョンアップかor削除して新規扱いかは不明
ただし答申に盛り込まれても放置されている計画は多いので余り関係ない
問題はカネだけ！
予算が通れば造る
通らなければ計画は白紙撤回or恒久放置＝自然消滅
国土交通省公式サイトにて発表済なので、今更変更はあり得ない
ID末尾「0」だけで、こんなにスレ伸びたｗ
JR東海にとって赤石山脈縦貫がメインだから
東京駅底無し沼や京都水盆には拘ってられないよ。
これなら約10,8㎞だな。
泉岳寺
三田通り交番前交差点あたりまで勾配
赤坂見附駅近接の大深度地下駅
根津1丁目交差点あたりから勾配
上野桜木二丁目交差点あたりから本線と合流して地上へ
日暮里
東京駅底無し沼や京都水盆には拘ってられないよ。
これなら約10,8㎞だな。
泉岳寺
三田通り交番前交差点あたりまで勾配
赤坂見附駅近接の大深度地下駅
根津1丁目交差点あたりから勾配
上野桜木二丁目交差点あたりから本線と合流して地上へ
日暮里
何で今更日暮里なんかに出るの？
もうアホかと。。。
もうアホかと。。。
東京駅周辺や上野駅の大深度地下に駅構内を設置するから大変なだけであって
通過するだけならマックシェイクにストローを刺すくらいでしいていえば
揚水ポンプの電気代くらいだよ。
品川バスターミナルから泉岳寺付近かけて山手線京浜東北線新駅が
設置されるのも八つ山踏切解消の地下化計画が固まらないのも
リニア品川駅が東西方向地下7階でなく南北方向地下2階になるからでは。
通過するだけならマックシェイクにストローを刺すくらいでしいていえば
揚水ポンプの電気代くらいだよ。
品川バスターミナルから泉岳寺付近かけて山手線京浜東北線新駅が
設置されるのも八つ山踏切解消の地下化計画が固まらないのも
リニア品川駅が東西方向地下7階でなく南北方向地下2階になるからでは。
予算とは国家予算でなく東京都交通局と表裏一体の
東京都と墨田区と台東区と中央区と港区が着工に同意して
約1/3を賄う沿線自治体の予算のことでしょ。
東京都と墨田区と台東区と中央区と港区が着工に同意して
約1/3を賄う沿線自治体の予算のことでしょ。
274 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 19:41:10.96 ID:7oU9VuMt0
泉岳寺駅改良は山手線新駅とセットじゃないかな。
まぁこんなもんでしょ。
羽空駅 自力建設で8両編成まで
横浜駅 自力改良しようにも雪隠詰め♪
新町駅 自力改良しようにも雪隠詰め♪
品川駅 自力改良しようにも雪隠詰め♪
リニア北口駅 品川BT直結駅は自力建設しないとね
泉岳寺駅 自力改良で地下1階
新橋駅 自力建設の許可ｗ
新東京駅 東京駅地上ホーム近接地下7階
新押上駅 メトロ押上駅近接地下5階
八広駅 自力改良
青砥駅 多層化により10両まで
高砂駅 10両までの雪隠詰めでも別改札の金町線高架ホームがｗ
京成上野駅 自力改良しようにも雪隠詰め♪
羽空駅 自力建設で8両編成まで
横浜駅 自力改良しようにも雪隠詰め♪
新町駅 自力改良しようにも雪隠詰め♪
品川駅 自力改良しようにも雪隠詰め♪
リニア北口駅 品川BT直結駅は自力建設しないとね
泉岳寺駅 自力改良で地下1階
新橋駅 自力建設の許可ｗ
新東京駅 東京駅地上ホーム近接地下7階
新押上駅 メトロ押上駅近接地下5階
八広駅 自力改良
青砥駅 多層化により10両まで
高砂駅 10両までの雪隠詰めでも別改札の金町線高架ホームがｗ
京成上野駅 自力改良しようにも雪隠詰め♪
276 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 20:34:31.94 ID:tpUMYiC30
277 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 20:53:49.23 ID:l7TJpwSw0
278 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 21:57:21.66 ID:qHr5edQH0
>>276
知事の思いつきで適当にお絵かきしてみただけなので。
都道府県レベルの政策ってこういう杜撰なプランが本当に多い。
こんな無茶な計画ばかり提案しておいて、実現できないとなると
国が悪い規制が悪いと言われる中の人もさぞかし苦労していることだろう…
知事の思いつきで適当にお絵かきしてみただけなので。
都道府県レベルの政策ってこういう杜撰なプランが本当に多い。
こんな無茶な計画ばかり提案しておいて、実現できないとなると
国が悪い規制が悪いと言われる中の人もさぞかし苦労していることだろう…
>>277
泉岳寺駅はそのまま？
相当数の乗換が見込まれるので狭いホームでは危険だが、拡幅費用京急負担？
京成・都営押上駅の南側（宝町駅・短絡東京駅側）は民家の地下で、すぐに運河
隅田川まで距離がないので大深度地下法も使えない
相当数の乗換が見込まれるので狭いホームでは危険だが、拡幅工事はスカイツリー基礎に干渉し難工事
現押上駅を改良して接続するなら、スカイツリー建設時に一体で工事しただろう
議事録では、泉岳寺駅はそのまま「泉岳寺駅」だが押上駅は「新押上駅」
押上駅は別に造るのでは？
東武伊勢崎線とうきょうスカイツリー駅（旧業平橋駅）を北側（曳舟駅側）へずらして高架２面４線（２面３線）化する構想が有るようだが
その工事と一体化で地下に新押上駅を造るのでは？ ・・・ と妄想
＞リニアを成田まで持っていった方がまし
それは有りだと思うが、国土交通省（の担当者）にその気は全くないようだ
>>261
現押上駅接続・別に新押上駅建設、いずれも相当な工事費を覚悟
泉岳寺駅はそのまま？
相当数の乗換が見込まれるので狭いホームでは危険だが、拡幅費用京急負担？
京成・都営押上駅の南側（宝町駅・短絡東京駅側）は民家の地下で、すぐに運河
隅田川まで距離がないので大深度地下法も使えない
相当数の乗換が見込まれるので狭いホームでは危険だが、拡幅工事はスカイツリー基礎に干渉し難工事
現押上駅を改良して接続するなら、スカイツリー建設時に一体で工事しただろう
議事録では、泉岳寺駅はそのまま「泉岳寺駅」だが押上駅は「新押上駅」
押上駅は別に造るのでは？
東武伊勢崎線とうきょうスカイツリー駅（旧業平橋駅）を北側（曳舟駅側）へずらして高架２面４線（２面３線）化する構想が有るようだが
その工事と一体化で地下に新押上駅を造るのでは？ ・・・ と妄想
＞リニアを成田まで持っていった方がまし
それは有りだと思うが、国土交通省（の担当者）にその気は全くないようだ
>>261
現押上駅接続・別に新押上駅建設、いずれも相当な工事費を覚悟
羽田-東京駅エリアのアクセスが良くなれば、北関東以北から羽田のアクセスは楽になるね
>>276 >>278
元は前知事マツザワ氏発案だが、その時点では品川駅経由だった気がする
千葉県知事モリタ氏に
「直接つながないと無意味。別々に提出して国土交通大臣に選んでもらう」
と批判されたため、臨海副都心に変更したようだ
モリタ氏案は両空港を首都高湾岸線に沿って単線でつなぎ、新木場駅付近で交換する計画だったと記憶している
ちなみに、元国土交通大臣マエバリ氏は
「東海道新幹線を成田空港へ、東北上越新幹線を羽田空港へ」と発言し、国土交通省役人から失笑を買ったｗ
元は前知事マツザワ氏発案だが、その時点では品川駅経由だった気がする
千葉県知事モリタ氏に
「直接つながないと無意味。別々に提出して国土交通大臣に選んでもらう」
と批判されたため、臨海副都心に変更したようだ
モリタ氏案は両空港を首都高湾岸線に沿って単線でつなぎ、新木場駅付近で交換する計画だったと記憶している
ちなみに、元国土交通大臣マエバリ氏は
「東海道新幹線を成田空港へ、東北上越新幹線を羽田空港へ」と発言し、国土交通省役人から失笑を買ったｗ
282 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 22:54:34.82 ID:WoP3DtBR0
>>280 縦貫線で品川乗換だから短絡線は不要
283 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 23:15:39.43 ID:2Pvjc3MT0
>>282
北関東以北というのは新幹線の乗客のことじゃね
北関東以北というのは新幹線の乗客のことじゃね
284 ：名無し野電車区：2013/01/03(木) 00:19:08.88 ID:vMhJ+ifv0
285 ：名無し野電車区：2013/01/03(木) 00:30:01.74 ID:7N0nY8dJ0
>東海道新幹線を成田空港へ
品川から京急エアポート快特の相互直通または
快速エアポート成田やNEXにお乗りくださいｗ
>東北上越新幹線を羽田空港へ
東北縦貫線が出来てもこれが問題なんだよorz
品川から京急エアポート快特の相互直通または
快速エアポート成田やNEXにお乗りくださいｗ
>東北上越新幹線を羽田空港へ
東北縦貫線が出来てもこれが問題なんだよorz
やっぱり東京駅地上ホーム近接地下7階やメトロ押上駅近接地下5階など
エセくんだりでは駄目なんだよ。
エセくんだりでは駄目なんだよ。
288 ：名無し野電車区：2013/01/03(木) 06:36:33.67 ID:douXLW4x0
289 ：名無し野電車区：2013/01/03(木) 06:40:34.22 ID:douXLW4x0
成田新幹線潰されてもなんとか面目を保とうと
半世紀も綿々と受け継ぐ執念に脱帽
結局事業官庁なんてこんなムダなことばかり考えて
給料40年もらい続けるわけ、最低な奴らだｗ
半世紀も綿々と受け継ぐ執念に脱帽
結局事業官庁なんてこんなムダなことばかり考えて
給料40年もらい続けるわけ、最低な奴らだｗ
半世紀も綿々と受け継ぐ執念はまだまだ続くよｗ
2025年頃
新函館札幌間フル規格 敦賀金沢間フル規格 長崎武雄温泉間フル規格
東花輪橋本間リニア自力建設
2035年頃
新大阪敦賀間開業フリゲ方式 武雄温泉新鳥栖間開業フリゲ方式
名古屋飯田間リニア自力建設
2045年頃
飯田東花輪間リニア自力建設 新大阪名古屋間リニア自力建設
2055年頃
橋本品川間リニア自力建設 東京浜松町間自力建設
東京羽田空港間HSST200方式に変更 泉岳寺京成高砂間スーパー特急方式
2025年頃
新函館札幌間フル規格 敦賀金沢間フル規格 長崎武雄温泉間フル規格
東花輪橋本間リニア自力建設
2035年頃
新大阪敦賀間開業フリゲ方式 武雄温泉新鳥栖間開業フリゲ方式
名古屋飯田間リニア自力建設
2045年頃
飯田東花輪間リニア自力建設 新大阪名古屋間リニア自力建設
2055年頃
橋本品川間リニア自力建設 東京浜松町間自力建設
東京羽田空港間HSST200方式に変更 泉岳寺京成高砂間スーパー特急方式
東京モノレールもGALA湯沢ロープウェイも手広く
輸送システムを手掛けているJR東日本も
HSST200方式に変更して新駅羽田空港国際線ビル間で
ちょっとの区間でも鬼加速度で200km/h出せば
東北上越新幹線ホームの3階あたりの東京駅
高架ホーム発着も可能だよなぁ。
中央リニア新幹線リニア北口改札
http://chizuz.com/map/map140695.html
輸送システムを手掛けているJR東日本も
HSST200方式に変更して新駅羽田空港国際線ビル間で
ちょっとの区間でも鬼加速度で200km/h出せば
東北上越新幹線ホームの3階あたりの東京駅
高架ホーム発着も可能だよなぁ。
中央リニア新幹線リニア北口改札
http://chizuz.com/map/map140695.html
292 ：名無し野電車区：2013/01/03(木) 10:18:56.15 ID:IV50fc2m0
リニアができたら鉄オタじゃなくて何て呼ばれるようになるの？
294 ：名無し野電車区：2013/01/03(木) 11:20:26.34 ID:MbnOVUmR0
これから縮小していく日本にはぴったりのインフラ整備には違いないな
295 ：名無し野電車区：2013/01/03(木) 11:39:46.49 ID:IV50fc2m0
ミニマムジャパン？
>>288>>289
その程度の考えで知ったかぶって、杜撰と感じる貴方も十分杜撰だと思いますよ。
>>291
鬼加速度って…
人間がどのくらいの加速度に“乗り心地の限界”を感じるかご存じで？
今のモノレールの線形と超過遠心加速度の関係性、その加速度の時に必要となる電力設備と経済性等を勉強し勘案してからレスしましょう。
ただスピードを出せばよいわけではありません。人が日常的に乗るものです。
その程度の考えで知ったかぶって、杜撰と感じる貴方も十分杜撰だと思いますよ。
>>291
鬼加速度って…
人間がどのくらいの加速度に“乗り心地の限界”を感じるかご存じで？
今のモノレールの線形と超過遠心加速度の関係性、その加速度の時に必要となる電力設備と経済性等を勉強し勘案してからレスしましょう。
ただスピードを出せばよいわけではありません。人が日常的に乗るものです。
297 ：名無し野電車区：2013/01/03(木) 12:17:06.35 ID:douXLW4x0
>>293 杜撰というのはあるべき基準に達しないことを言う
短絡線のような需要も喚起できないものに金を使おうとすることは
開業後赤字で「杜撰な計画に基づく事業化」と言われる
それは手続きを踏んで事実を捻じ曲げてでも事業化しようとする分、
ただの思いつきよりよほどたちの悪い杜撰というものだ
杜撰じゃなければ詐欺とか税金泥棒でもよい
短絡線のような需要も喚起できないものに金を使おうとすることは
開業後赤字で「杜撰な計画に基づく事業化」と言われる
それは手続きを踏んで事実を捻じ曲げてでも事業化しようとする分、
ただの思いつきよりよほどたちの悪い杜撰というものだ
杜撰じゃなければ詐欺とか税金泥棒でもよい
泉岳寺周辺の並びの五色橋南詰から羽田空港国際線ビルまで
比較的カーブも緩いためノンストップ区間にするには約11.3㎞だが。
リニモ14.0m車や2000形16.4m車にとっては阪神ジェットカーなみ
4.5km/h/sで比例加速しても198km/h巡航まで約44秒で到達するが
新幹線を運行可能なJR会社なら子会社を吸収合併して200km/h以上で
運転しても法律上問題は無いし。
区間表定165km/h程度だと所要時間わずか4分7秒だがそんなこと
してもコストパフォーマンスが悪過ぎて羽田空港ごときに需要など無い
と暗に示しているわけだよ。
とりあえずは採算が悪過ぎるE259系は勿体無いからＭＥＸ踊り子を
投入だなｗ
比較的カーブも緩いためノンストップ区間にするには約11.3㎞だが。
リニモ14.0m車や2000形16.4m車にとっては阪神ジェットカーなみ
4.5km/h/sで比例加速しても198km/h巡航まで約44秒で到達するが
新幹線を運行可能なJR会社なら子会社を吸収合併して200km/h以上で
運転しても法律上問題は無いし。
区間表定165km/h程度だと所要時間わずか4分7秒だがそんなこと
してもコストパフォーマンスが悪過ぎて羽田空港ごときに需要など無い
と暗に示しているわけだよ。
とりあえずは採算が悪過ぎるE259系は勿体無いからＭＥＸ踊り子を
投入だなｗ
新京成松戸地下ホームから金沢文庫縦列停車ホームまでの12両編成化以外に
京成利用者数の大幅向上を狙うプランなんて船橋や北総や成田には無いよ。
京成利用者数の大幅向上を狙うプランなんて船橋や北総や成田には無いよ。
>>300
オープンリール？
オープンリール？
マグレブから、マグオタでいいんじゃね
304 ：名無し野電車区：2013/01/04(金) 16:48:50.14 ID:DW5pFmd90
下駄箱に下駄を入れたことがあるか
衣紋掛けに衣紋を掛けたことがあるか
筆箱に筆を入れたことがあるか
筆箱を象に踏ませたことがあるか
衣紋掛けに衣紋を掛けたことがあるか
筆箱に筆を入れたことがあるか
筆箱を象に踏ませたことがあるか
306 ：名無し野電車区：2013/01/04(金) 18:14:48.28 ID:6gOTdaoI0
↑つまらん、お前の話はつまらん！！
307 ：名無し野電車区：2013/01/04(金) 22:50:32.79 ID:lxSI5BBD0
早く着工しろや
308 ：名無し野電車区：2013/01/04(金) 22:58:00.15 ID:zrfnC3Fp0
>>308
よく理解してから書き込んだ方がいいぞ。
よく理解してから書き込んだ方がいいぞ。
結論：バスで十分
311 ：名無し野電車区：2013/01/04(金) 23:33:00.28 ID:DW5pFmd90
>>310
東京駅からバスで十分ならそりゃ誰も苦労しないって。
東京駅からバスで十分ならそりゃ誰も苦労しないって。
312 ：名無し野電車区：2013/01/04(金) 23:37:44.24 ID:lxSI5BBD0
バスで10分でどこまでいけるんだ
313 ：名無し野電車区：2013/01/04(金) 23:39:32.59 ID:QxW4j7gH0
TCAT
315 ：名無し野電車区：2013/01/04(金) 23:43:13.23 ID:DW5pFmd90
>>312
北は神田橋入口、東は宝町入口、南は京橋入口辺りかなぁ。
北は神田橋入口、東は宝町入口、南は京橋入口辺りかなぁ。
あのあたりに駅を作るとJR東京駅丸ノ内線東京駅の他に、
東西線大手町駅、三田線大手町駅、千代田線二重橋前駅へ5分ほどで行ける
東西線大手町駅なんてもともと東京駅との正式な乗り換え駅だし
乗り入れ先が気に入っていないであろう京急京成にとってはむしろいい場所だろうね
東西線大手町駅、三田線大手町駅、千代田線二重橋前駅へ5分ほどで行ける
東西線大手町駅なんてもともと東京駅との正式な乗り換え駅だし
乗り入れ先が気に入っていないであろう京急京成にとってはむしろいい場所だろうね
317 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 02:06:58.10 ID:vdylNGqr0
>>316
東西線・三田線なら今でも接続してるけどな。
東西線・三田線なら今でも接続してるけどな。
非公式の乗り換え駅って世の中にあるのか？w
ってか、公式も非公式もねーわなww
ってか、公式も非公式もねーわなww
書き方悪かったなｽﾏｿ
JR東京駅との連絡運輸がされてるのは丸ノ内線東京駅と東西線大手町駅だけなんだ(´・ω・｀)
JR東京駅との連絡運輸がされてるのは丸ノ内線東京駅と東西線大手町駅だけなんだ(´・ω・｀)
だけど、行幸地下通路を通って三田線大手町駅と
千代田線二重橋前駅への乗り換えはできることはできる…って言いたかった。
もちろん、定期乗車券だとこの2駅から東京駅への乗り換えをルートに含む事はできない。
東西線大手町駅からならOK
千代田線二重橋前駅への乗り換えはできることはできる…って言いたかった。
もちろん、定期乗車券だとこの2駅から東京駅への乗り換えをルートに含む事はできない。
東西線大手町駅からならOK
321 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 03:58:14.10 ID:wqGk3Qg80
なんで仲通直下になったんだろう？
乗換利便性なら銀座線直下の八重洲通交差地点が遜色ない
そこなら水も出ないから工事費が抑えられる
皇居がないから周辺の労働人口も多い
日本橋駅ともつなげられるから浅草線のバイパス性も持たせられる
いいことづくめのはずなのに、検討会のときは
八重洲通り案を首都高直下にして
乗換をJR駅側に寄せて東西方向の乗換を無視し
首都高と地下街のある難工事箇所を選び、
仲通り案を有利にするようにした
乗換利便性なら銀座線直下の八重洲通交差地点が遜色ない
そこなら水も出ないから工事費が抑えられる
皇居がないから周辺の労働人口も多い
日本橋駅ともつなげられるから浅草線のバイパス性も持たせられる
いいことづくめのはずなのに、検討会のときは
八重洲通り案を首都高直下にして
乗換をJR駅側に寄せて東西方向の乗換を無視し
首都高と地下街のある難工事箇所を選び、
仲通り案を有利にするようにした
322 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 08:00:18.46 ID:ImwqHeNu0
中央区内八重洲側だと地権者合意形成が不可能で
土地利用高度化も受益者負担金収入も見込めない
周辺にめぼしい大企業も観光地もほとんど無い
土地利用高度化も受益者負担金収入も見込めない
周辺にめぼしい大企業も観光地もほとんど無い
ってか、大深度地下じゃないのか
324 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 08:34:16.06 ID:GEhVd76i0
丸の内と成田空港、羽田空港が直結するということは、
丸の内と世界が直結することなんだよ。
なんて誰かがプレゼンしたのかもな、
丸の内と世界が直結することなんだよ。
なんて誰かがプレゼンしたのかもな、
325 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 08:51:32.35 ID:1xl3PBZg0
>八重洲側だと地権者合意形成が不可能
道路が広いから再開発ビルと一体化する必然はなく、
銀座線の下につくればよいだけ
銀座線は浅く径も小さいから支持工事も簡単で
どう考えても仲通より安くつく
道路が広いから再開発ビルと一体化する必然はなく、
銀座線の下につくればよいだけ
銀座線は浅く径も小さいから支持工事も簡単で
どう考えても仲通より安くつく
成田はすでに直結だけどな
空港利用客の実に80％が速い、安いより乗り換えを嫌うからリムジンが成り立つわけで
正直な話、羽田が東京から２駅で５分の位置だとしても
その２駅を直通する列車が１本もないなら便利とは言えない
例え５分の空港でもキャリーバックやらノーパソと書類と着替えの入った鞄を持って
100％乗り換えを強いられるのでは意味がない
乗り換えの負担は所要時間の短縮を吹き飛ばすものと心得るべし
空港利用客の実に80％が速い、安いより乗り換えを嫌うからリムジンが成り立つわけで
正直な話、羽田が東京から２駅で５分の位置だとしても
その２駅を直通する列車が１本もないなら便利とは言えない
例え５分の空港でもキャリーバックやらノーパソと書類と着替えの入った鞄を持って
100％乗り換えを強いられるのでは意味がない
乗り換えの負担は所要時間の短縮を吹き飛ばすものと心得るべし
328 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 10:41:17.62 ID:GEhVd76i0
なるほど、浅草線短絡新線は鉄道のリムジンなんだな。
329 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 12:07:09.20 ID:NeetO/gb0
そりゃ、通勤客中心で整備されてきた路線ばっかりで旅行客には使いづらいから、リムジンバスに流れるんでしょ。
ベビーカーほどじゃないけど、車椅子やスーツケースは邪魔者扱いだからね。
じゃバスが空港アクセスの中心になりうるかというと、箱崎CATの大失敗を見ればわかるとおり。
ベビーカーほどじゃないけど、車椅子やスーツケースは邪魔者扱いだからね。
じゃバスが空港アクセスの中心になりうるかというと、箱崎CATの大失敗を見ればわかるとおり。
>>326
既存の出入り口
既存の出入り口
突貫工事で2020年までに出来なくはないな
有楽町線小竹向原連絡線建設も約2年の突貫工事で片方が出来たし！
有楽町線小竹向原連絡線建設も約2年の突貫工事で片方が出来たし！
>>330
そこにつなぐ部分だって大深度になりようがない。
そこにつなぐ部分だって大深度になりようがない。
333 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 17:11:47.21 ID:3iwHJRl30
八重洲側じゃあビジネスには使えないだろ。
335 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 22:27:03.45 ID:GEhVd76i0
いつになったら具体化するんだよ。
てか浅草線短絡新線より優先すべき新線なんてあるのかな。
てか浅草線短絡新線より優先すべき新線なんてあるのかな。
336 ：名無し野電車区：2013/01/05(土) 23:48:17.13 ID:fo9Pr4TDO
数ヶ月おきに単発的に記事が出るね。
>浅草線短絡新線より優先すべき新線
今のままじゃオフィシャルの資料でも通勤鉄道の線増なので、
それなら西武新宿でも京王本線でも比較対象はいくつも
今のままじゃオフィシャルの資料でも通勤鉄道の線増なので、
それなら西武新宿でも京王本線でも比較対象はいくつも
338 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 01:13:35.83 ID:jQ3Jqvw10
鉄ヲタの最大派閥・京急ヲタも混ざって
ネットで浅草線短絡新線を否定することは許されない
ネットで浅草線短絡新線を否定することは許されない
混雑緩和が必要な通勤路線の本命は東北縦貫線の15両編成だからねぇ。
混雑する通勤路線車内の荷物置場に困るのは海外旅行者より
東北上越新幹線から乗り換えたスキー客のほうがネックでしょう。
取手または成田～我孫子～柏～松戸～北千住～
南千住～三河島～日暮里～上野～東京～新橋～
品川～川崎～横浜～戸塚～大船～国府津または逗子
混雑する通勤路線車内の荷物置場に困るのは海外旅行者より
東北上越新幹線から乗り換えたスキー客のほうがネックでしょう。
取手または成田～我孫子～柏～松戸～北千住～
南千住～三河島～日暮里～上野～東京～新橋～
品川～川崎～横浜～戸塚～大船～国府津または逗子
オリンピック決まる→マジ？でも今から掘っても間に合わないからゆっくり決めよう
オリンピック逃す→じゃあもう少し検討してもいいよね→あと１０年会議を続ける
オリンピック逃す→じゃあもう少し検討してもいいよね→あと１０年会議を続ける
東北縦貫>相鉄直通>浅草短絡>蒲蒲線>その他
位の優先度かな
位の優先度かな
342 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 08:09:12.45 ID:jQ3Jqvw10
京急に関連のある話題じゃないとやーだ
343 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 09:20:50.93 ID:lDYqW1iu0
横浜方面からの京急はどのくらいの割合乗り入れるのだろうか
オリンピックといえば日立クラス395電車なげやり方式の新線9.3㎞でも
いいんだよなぁ。
成田新幹線スーパー特急方式が直流電化標準軌の最高160km/h頭打ちで
京急12両編成さえやめれば地下2階にあるメトロ銀座線浅草駅構内から
33‰勾配で延伸して桜橋中学校の校舎東側でちょうど地下45mとなり
京成高砂駅構内の東側地下45mから北総線に小判鮫しながら38‰勾配で
都道451号線立体交差手前でちょうど高架地上10mとなるよ。
いいんだよなぁ。
成田新幹線スーパー特急方式が直流電化標準軌の最高160km/h頭打ちで
京急12両編成さえやめれば地下2階にあるメトロ銀座線浅草駅構内から
33‰勾配で延伸して桜橋中学校の校舎東側でちょうど地下45mとなり
京成高砂駅構内の東側地下45mから北総線に小判鮫しながら38‰勾配で
都道451号線立体交差手前でちょうど高架地上10mとなるよ。
京急久里浜三崎口間は単線区間の制約があるから
本線快特は金沢文庫以北12両編成がラッシュ時6本/hだな。
本線快特は金沢文庫以北12両編成がラッシュ時6本/hだな。
>>335
> てか浅草線短絡新線より優先すべき新線なんてあるのかな。
何を基準に優先順位を決めるのか?
少なくとも、ラッシュ緩和は違うだろう。
これから日本の人口は減っていく一方だし、本来は沿線開発を行っている各事業者の責任において対策を実施すべきこと。
> てか浅草線短絡新線より優先すべき新線なんてあるのかな。
何を基準に優先順位を決めるのか?
少なくとも、ラッシュ緩和は違うだろう。
これから日本の人口は減っていく一方だし、本来は沿線開発を行っている各事業者の責任において対策を実施すべきこと。
>>347
日本全体の人口が減ろうとも、都市部への人口偏在が進む可能性は高いと思うよ？
無論、労働人口は減るかも知れないけど。
また、混雑率の目標の基準にもよるけど、2､30年先も解消される見込みがなければ、
ラッシュ緩和も命題になるだろうし、
貴兄のように市場原理主義一辺倒では都市基盤構築における戦略を見誤る可能性があるかもよ？
日本全体の人口が減ろうとも、都市部への人口偏在が進む可能性は高いと思うよ？
無論、労働人口は減るかも知れないけど。
また、混雑率の目標の基準にもよるけど、2､30年先も解消される見込みがなければ、
ラッシュ緩和も命題になるだろうし、
貴兄のように市場原理主義一辺倒では都市基盤構築における戦略を見誤る可能性があるかもよ？
349 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 11:56:15.61 ID:hxc4SCbk0
国交省の、目標乗車率は１５０％。
まだまだ、ぜんぜんだ。
まだまだ、ぜんぜんだ。
京急の羽田空港乗り入れが本格化して浅草線の乗客は増えたのかね。
未だにエア快特が40分おきなのを見ると大して増えてないのかな。
未だにエア快特が40分おきなのを見ると大して増えてないのかな。
352 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 17:46:05.40 ID:dPDQy3oX0
>>347 首都の鉄道は飽和状態、もう要らない
速達化なんか混雑緩和以上に公共性のない事業
短絡線に至っては速達化も混雑緩和も大したこのない税金無駄遣い事業
短絡線がなくとも成羽70分は可能なのにやらないのはなぜ？
短絡線があったら押上線混雑が悪化するのに強行するのはなぜ？
成田新幹線頓挫を失敗と認めなくない役所の論理にあきれるばかり
速達化なんか混雑緩和以上に公共性のない事業
短絡線に至っては速達化も混雑緩和も大したこのない税金無駄遣い事業
短絡線がなくとも成羽70分は可能なのにやらないのはなぜ？
短絡線があったら押上線混雑が悪化するのに強行するのはなぜ？
成田新幹線頓挫を失敗と認めなくない役所の論理にあきれるばかり
353 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 17:50:23.20 ID:hxc4SCbk0
東京駅接着が本来の目的。
他のことは、全て付随事項に過ぎない。
他のことは、全て付随事項に過ぎない。
354 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 18:19:13.03 ID:dPDQy3oX0
で、東京駅に接着しない短絡線が計画された->つまりはボツってことね
m
湯川-成田空港とJR成田-成田空港を複線化するほうが安くて効果がでかいよな
成羽なんて需要低いし本数2倍にすればそれで充分すぎるぐらいなのに。
成羽なんて需要低いし本数2倍にすればそれで充分すぎるぐらいなのに。
357 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 20:17:54.03 ID:+EXtnxs30
そういやＪＲ成田線成田湯川駅って出来る予定はないの？
>>357
成田線沿線から空港へはJRだけで間に合うし、
都内方面は我孫子経由または直接北総駅に出てる。
佐原方面からだと成田と湯川の2回乗り換えなきゃならないから、
乗換時間を考えるとわざわざ湯川を経由する意味がない。
固定資産税やランニングコストをまかなえるほど
稼げないと思うなあ（これはただの当てずっぽうだが）。
成田市が金を出そうとしても断るかも。
成田線沿線から空港へはJRだけで間に合うし、
都内方面は我孫子経由または直接北総駅に出てる。
佐原方面からだと成田と湯川の2回乗り換えなきゃならないから、
乗換時間を考えるとわざわざ湯川を経由する意味がない。
固定資産税やランニングコストをまかなえるほど
稼げないと思うなあ（これはただの当てずっぽうだが）。
成田市が金を出そうとしても断るかも。
東京駅地上ホームより京葉線東京駅近接大震度地下ホームの方が
便利ってどういう感覚している三菱社員だかｗ
便利ってどういう感覚している三菱社員だかｗ
東京駅が便利なのは新幹線ぐらいだろ。
郊外からくる奴は、NEXでも使っていればよかろう。
郊外からくる奴は、NEXでも使っていればよかろう。
363 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 21:47:43.68 ID:dPDQy3oX0
短絡線新東京駅の便利さと
浅草線日本橋駅の便利さは大差ないが。
東西線なら日本橋駅の方が断然便利。
新東京駅が便利なのはせいぜい丸の内線東京駅で、
強いて言えば千代田線二重橋駅前。
東西線大手町駅は、今の大手町駅で
半蔵門線から東西線へ乗り換えようってくらい遠いし、
おまけに大深度だから
東京駅で山手線から京葉線へ乗換えるのと同じくらい酷い。
浅草線日本橋駅の便利さは大差ないが。
東西線なら日本橋駅の方が断然便利。
新東京駅が便利なのはせいぜい丸の内線東京駅で、
強いて言えば千代田線二重橋駅前。
東西線大手町駅は、今の大手町駅で
半蔵門線から東西線へ乗り換えようってくらい遠いし、
おまけに大深度だから
東京駅で山手線から京葉線へ乗換えるのと同じくらい酷い。
364 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 22:17:20.42 ID:lDYqW1iu0
TX東京駅ホームは短絡線新東京駅の直上にできるから一番便利なのは、
実はTXだな
実はTXだな
寛永寺坂駅跡地ホーム転用分岐線でジェットコースターのような曲線と
38‰勾配でも地下45mに達する地点は上野駅公園口北側付近となるため
上野駅山下口北側から上野松竹デパート東側で緩やかに曲線を描き
京成上野駅改札口までの220mホームが3面2線で構築出来そうだが。
38‰勾配でも地下45mに達する地点は上野駅公園口北側付近となるため
上野駅山下口北側から上野松竹デパート東側で緩やかに曲線を描き
京成上野駅改札口までの220mホームが3面2線で構築出来そうだが。
>>352
対バスなら時短より着席
有料特急orアクセス特急に有料着席サービスがほしい
通勤時間帯に使えない無駄な編成になるが、４千億円よりは安い
取りあえず、
AE100のサハ２両をぶった切って14500mmに縮めるかorサハ１両抜いて７連にして、
シティライナーを押上まで突っ込んでほしい
対バスなら時短より着席
有料特急orアクセス特急に有料着席サービスがほしい
通勤時間帯に使えない無駄な編成になるが、４千億円よりは安い
取りあえず、
AE100のサハ２両をぶった切って14500mmに縮めるかorサハ１両抜いて７連にして、
シティライナーを押上まで突っ込んでほしい
>>357
JR成田線我孫子支線からスカイアクセス線に乗客持って行かれるだろ
ただでさえ木下駅から千葉NT中央駅に路線バスで引き抜かれてるのにｗ
>>359 >>361-363他
霞ヶ関・竹橋方面からタクシーで東京駅に着けるなら、
日比谷通りで降りられる短絡東京駅の方が丸の内口よりも便利
現在も無料バスが廻っているし、新規観光バスも日比谷通りや行幸通り沿いの方が都合いい
JR成田線我孫子支線からスカイアクセス線に乗客持って行かれるだろ
ただでさえ木下駅から千葉NT中央駅に路線バスで引き抜かれてるのにｗ
>>359 >>361-363他
霞ヶ関・竹橋方面からタクシーで東京駅に着けるなら、
日比谷通りで降りられる短絡東京駅の方が丸の内口よりも便利
現在も無料バスが廻っているし、新規観光バスも日比谷通りや行幸通り沿いの方が都合いい
>>364
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html ← テンプレ追加
このスレは煮茶とは思えない内容の投稿が多かったが、
規制で末尾「0」だらけになって、煮茶らしくなってきたｗ
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html ← テンプレ追加
このスレは煮茶とは思えない内容の投稿が多かったが、
規制で末尾「0」だらけになって、煮茶らしくなってきたｗ
370 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 23:31:21.80 ID:SeBewXuK0
北総線は損益分岐点を高く困難モードで設定しているが
新鎌ヶ谷以東の新京成線なみ運賃値下げが混雑緩和に
最も効果的なのだが。
泉岳寺トンネル33‰勾配が大丈夫なら日比谷線のような
ジェットコースター曲線の39‰勾配でも余裕でしょう。
東武や東急など日比谷線直通なみ性能の車両は京成も京急も
たくさん保有しているわけで京浜東北線根岸線車両10両編成なみ
ラッシュ時輸送力がある18m車12両編成を金町松戸方面に投入
すればいいよ。
新鎌ヶ谷以東の新京成線なみ運賃値下げが混雑緩和に
最も効果的なのだが。
泉岳寺トンネル33‰勾配が大丈夫なら日比谷線のような
ジェットコースター曲線の39‰勾配でも余裕でしょう。
東武や東急など日比谷線直通なみ性能の車両は京成も京急も
たくさん保有しているわけで京浜東北線根岸線車両10両編成なみ
ラッシュ時輸送力がある18m車12両編成を金町松戸方面に投入
すればいいよ。
372 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 23:40:52.85 ID:+EXtnxs30
まぁスカイライナー10両編成化するような需要など無いからなぁ。。。
374 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 23:46:51.89 ID:jQ3Jqvw10
>>369
携帯は黙ってろゴミ
携帯は黙ってろゴミ
375 ：名無し野電車区：2013/01/07(月) 00:00:39.43 ID:SeBewXuK0
376 ：名無し野電車区：2013/01/07(月) 00:49:06.89 ID:2BSxZx/yO
本線快特も北総アク特もSLも新東京に突っ込むだろう。上野行きの快特は全て青砥始発になり、上野行きSLは一時間に一本は残すだろう。さすがに東京と日暮里じゃ、東京に大幅シフトせざるを得ない。
377 ：名無し野電車区：2013/01/07(月) 00:52:48.24 ID:fDq137VU0
東の一大ターミナルになるのか
北方向の東北縦貫
北東方向のTX
東方向の京成
南方向の京急
あたりが東京に集結するわけだからな。東武は何を思う。
北方向の東北縦貫
北東方向のTX
東方向の京成
南方向の京急
あたりが東京に集結するわけだからな。東武は何を思う。
西方向の中央線
東南方向の京葉線
が抜けてる
東南方向の京葉線
が抜けてる
379 ：名無し野電車区：2013/01/07(月) 01:36:27.20 ID:fDq137VU0
新しく って意味やった
３月あたりにまた具体的な記事が出てこないかな。
成田新高速の時もそうだったけど、動き出すまでのアレコレ妄想も楽しい。
成田新高速の時もそうだったけど、動き出すまでのアレコレ妄想も楽しい。
武蔵小杉駅がありなら東成田も成田空港総合駅化だな。
改札廃止 ホーム間連絡通路に動く歩道設置 本線系統を分離
改札廃止 ホーム間連絡通路に動く歩道設置 本線系統を分離
382 ：名無し野電車区：2013/01/07(月) 07:46:27.17 ID:E2qcxZH20
>>380 予算が認められなかったときは、ひっそり終わるよ
予算案1月に固まるって言われてるよね、どうなるか
384 ：名無し野電車区：2013/01/08(火) 01:25:41.69 ID:hOHQZjUd0
381 日本橋総合駅化ってのがあったな
>>384
それ、人形町（TX）氏案ｗ
それ、人形町（TX）氏案ｗ
まず短絡線を泉岳寺～東京と東京～押上の2つに分けます
東京～押上のみ優先着工して工期と建設費を圧縮します
また新規トンネルなのでスカイライナーを東京に入れて成田を近くさせます
泉岳寺～東京の着工は保留し>>229の方法で泉岳寺、新橋退避を可能にし
東京に繋げます
一応これで羽田～東京～成田が現実的に速く繋がる
混雑率は東北縦貫線の開業を頼れる
朝の泉岳寺と三田のウンコみたいなラッシュと団子運転も山手線の泉岳寺開業で逃がす
上手くいけば朝ラッシュでも優等可能かも
東京～押上のみ優先着工して工期と建設費を圧縮します
また新規トンネルなのでスカイライナーを東京に入れて成田を近くさせます
泉岳寺～東京の着工は保留し>>229の方法で泉岳寺、新橋退避を可能にし
東京に繋げます
一応これで羽田～東京～成田が現実的に速く繋がる
混雑率は東北縦貫線の開業を頼れる
朝の泉岳寺と三田のウンコみたいなラッシュと団子運転も山手線の泉岳寺開業で逃がす
上手くいけば朝ラッシュでも優等可能かも
ごめん やっぱ>>386は訂正
ＪＲで東京まで来た客が私鉄に乗り換える訳ねーや
切符とかメドいし
泉岳寺～東京を優先着工して羽田を近くして東京～人形町短絡線でいいや
ついでに浅草橋の引き上げ線をブチ抜けば優等増加できるし
こっちの方が経済効果も含めて良さそうだ
ＪＲで東京まで来た客が私鉄に乗り換える訳ねーや
切符とかメドいし
泉岳寺～東京を優先着工して羽田を近くして東京～人形町短絡線でいいや
ついでに浅草橋の引き上げ線をブチ抜けば優等増加できるし
こっちの方が経済効果も含めて良さそうだ
388 ：名無し野電車区：2013/01/09(水) 20:33:42.46 ID:BSZNuTjmO
京急は関心ないな。
京成は遅いとは言え広いネットワークを有する成田エクスプレス相手だが、京急はモノレール相手。
リニア、縦貫線ができれば品川がさらに便利になる。
京成は遅いとは言え広いネットワークを有する成田エクスプレス相手だが、京急はモノレール相手。
リニア、縦貫線ができれば品川がさらに便利になる。
品川厨ウゼェｗ
と思ったけど俺も東京厨だったｗ
と思ったけど俺も東京厨だったｗ
横浜厨は？
391 ：名無し野電車区：2013/01/09(水) 20:51:58.41 ID:BSZNuTjmO
成田エクスプレスが
Ｂ特急料金、[自由席4両・指定席2両]、高尾・大宮・大船発着増発になって
東京モノレールが山手線内~羽田空港まで一律500円、空港快速増便、都区内駅からの往復割引きっぷ発売
をしたら
京成と京急どうなるんかな
Ｂ特急料金、[自由席4両・指定席2両]、高尾・大宮・大船発着増発になって
東京モノレールが山手線内~羽田空港まで一律500円、空港快速増便、都区内駅からの往復割引きっぷ発売
をしたら
京成と京急どうなるんかな
今の料金体系で利益でているのなら値下げする理由はない。
394 ：名無し野電車区：2013/01/10(木) 20:31:42.52 ID:t7Fl+DsO0
本線快特(平日夜下りは)現状のままじゃないか？
品川～大手町（新東京）～新押上(乗換路線なし？)～青砥～高砂～成田方面
より
浅草線内～押上～青砥～高砂～成田方面
の方が需要は多いし
品川～大手町（新東京）～新押上(乗換路線なし？)～青砥～高砂～成田方面
より
浅草線内～押上～青砥～高砂～成田方面
の方が需要は多いし
395 ：名無し野電車区：2013/01/11(金) 22:47:44.78 ID:ZhuLWg9d0
ぶっとんだアイデアだが、短絡線はJRが運営。
北総もJRに吸収してNEXも北総経由で走らせる。
SLは上野。
北総もJRに吸収してNEXも北総経由で走らせる。
SLは上野。
それを聞いて思い出したが千葉県知事は
いまだに成田にリニアをなんてことを言ってるぜ。。。
いまだに成田にリニアをなんてことを言ってるぜ。。。
リニア別にええやん。
むしろＬＣＣとか新幹線だとか既存路線が充実してる東京名古屋のリニアより意味ある気がするが。
支線形にしないで名古屋－東京－成田みたいにしても良いけどさ。
むしろＬＣＣとか新幹線だとか既存路線が充実してる東京名古屋のリニアより意味ある気がするが。
支線形にしないで名古屋－東京－成田みたいにしても良いけどさ。
上海トランスラピッドみたいだな
成田空港アクセスに片道４０００円もかけたくねーよ。＞リニア
下手すりゃLCCのほうが安いｗｗｗ
401 ：名無し野電車区：2013/01/12(土) 12:20:21.69 ID:6dOiQuYU0
下手してなくても安い。ジェットスターは年末セールで成田・関空間で990円のチケット
売ってた。友人はセールで成田・沖縄 2490 円買った。
トラブルなく遊んでこれたみたい。すごい時代だ。
売ってた。友人はセールで成田・沖縄 2490 円買った。
トラブルなく遊んでこれたみたい。すごい時代だ。
京急側との連絡口を泉岳寺に増設できるのか？
品川の山手線留置線か田町車両センターの空き地が必要。
品川の山手線留置線か田町車両センターの空き地が必要。
403 ：名無し野電車区：2013/01/12(土) 18:49:44.74 ID:+Ufe7eJT0
東海道リニアは、来るであろう大災害で、新幹線が寸断されたときの日本の生命線になる。
第２東名急いだのもそういう理由だろ。
第２東名急いだのもそういう理由だろ。
404 ：名無し野電車区：2013/01/12(土) 19:56:30.16 ID:1vL7n/e80
泉岳寺駅の東側は山手線の新駅ができて広範囲の再開発がおこなわれるんだお
泉岳寺駅のキャパはちょと心配。
スカツリ開業後の押上の二の舞にならないといいが。
スカツリ開業後の押上の二の舞にならないといいが。
>>404
KWSK
KWSK
>>405
泉岳寺駅の近くに再開発区域があるとは言っても、
山手線新駅と違って再開発区域に直接泉岳寺駅が
接する訳ではないから、そこまで心配することは
なさそうな気がする。
それになんだかんだ言って、泉岳寺&山手線新駅地域よりは
品川駅地域の方が人気が高いだろうし。
泉岳寺駅の近くに再開発区域があるとは言っても、
山手線新駅と違って再開発区域に直接泉岳寺駅が
接する訳ではないから、そこまで心配することは
なさそうな気がする。
それになんだかんだ言って、泉岳寺&山手線新駅地域よりは
品川駅地域の方が人気が高いだろうし。
409 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 08:44:17.34 ID:HMNtJK3R0
山手線新駅付近の再開発は詳しくはわからんけど外資を入れてどうのこうの
となっているので汐留みたいにはなるものの外国資本優先になるらしい。
だから泉岳寺駅と成田空港、羽田空港が直結されれば便利ということか。
となっているので汐留みたいにはなるものの外国資本優先になるらしい。
だから泉岳寺駅と成田空港、羽田空港が直結されれば便利ということか。
410 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 11:30:33.47 ID:UFKUkSs2O
山手線新駅って名前どうするんだろう。
安直に新泉岳寺とかで落ち着きそうだけど。
安直に新泉岳寺とかで落ち着きそうだけど。
411 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 12:13:29.50 ID:sVm7S5h70
芝浦
413 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 13:16:46.26 ID:hbwLhbHa0
>>409
TPPなど植民地化の拠点になる
TPPなど植民地化の拠点になる
416 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 14:14:25.72 ID:hbwLhbHa0
>>416
つ 新青森
つ 新青森
419 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 15:20:30.63 ID:hbwLhbHa0
>>408
当然、第一京浜沿いに泉岳寺駅と接着するでしょ。
当然、第一京浜沿いに泉岳寺駅と接着するでしょ。
あ、再開発区域と泉岳寺駅が接すると言いたいのかな？
泉岳寺辺りで再開発されるのは権利処理が容易な
JR所有の旧車庫用地だけにしぼるだろうから、
第一京浜ぎりぎりまでは再開発されないだろうし
JRも町の区画割りを泉岳寺よりは新駅側に人の流れが向きやすく
するようにするはず。
連投すまん
泉岳寺辺りで再開発されるのは権利処理が容易な
JR所有の旧車庫用地だけにしぼるだろうから、
第一京浜ぎりぎりまでは再開発されないだろうし
JRも町の区画割りを泉岳寺よりは新駅側に人の流れが向きやすく
するようにするはず。
連投すまん
424 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 20:03:39.01 ID:HMNtJK3R0
ようするに新駅と泉岳寺駅の間が再開発地、というわけか。
ちなみにリニアは品川駅の北側らしいのだが、新駅と品川駅の間ぐらいなのかな。
ちなみにリニアは品川駅の北側らしいのだが、新駅と品川駅の間ぐらいなのかな。
>>423
開発もなにも、泉岳寺の改札を50mも掘れば再開発地域。
開発もなにも、泉岳寺の改札を50mも掘れば再開発地域。
発車から32秒後160km/hを誇るゴムタイヤ式地下鉄は東海道新幹線
品川駅ホーム南端の地下7mから線路敷地内を小判鮫しながら
40‰勾配で駆け降りるとして京急本線との立体交差まで0.37kmだと
地下22mとなるよね。
東海道線京浜東北線との立体交差まで1.0㎞だと大深度地下47mだから
JR東海大崎変電所まで離陸しながらR600カーブを描いていく必要も
無いよなぁ。
品川駅ホーム南端の地下7mから線路敷地内を小判鮫しながら
40‰勾配で駆け降りるとして京急本線との立体交差まで0.37kmだと
地下22mとなるよね。
東海道線京浜東北線との立体交差まで1.0㎞だと大深度地下47mだから
JR東海大崎変電所まで離陸しながらR600カーブを描いていく必要も
無いよなぁ。
>>426
？？？？？？？？
？？？？？？？？
中央リニアが八つ山橋交差点南側付近で浮上しても
R8000カーブを描くとこれらの近接を通過するよね。
～大井町～矢口渡～新川崎～日吉～東名江田バス停～相模総合補給廠北側～相原高校～
もし京急が品川駅地下化するなら八つ山橋付近は浅い地下でなければ。
R8000カーブを描くとこれらの近接を通過するよね。
～大井町～矢口渡～新川崎～日吉～東名江田バス停～相模総合補給廠北側～相原高校～
もし京急が品川駅地下化するなら八つ山橋付近は浅い地下でなければ。
>>412
JRは格式を重んじるから新駅は高輪でほぼ確定じゃないかな
当然地下鉄でも営団都営で乗り換え利便向上が当たり前に議論されてるから
泉岳寺と新駅は地下商店街モールで結節されるのは確実じゃない
その商業地下網と地上ハイデッキ連絡網は複数の超高層ビジネス商業棟を
経て品川駅まで連絡しあい海側へも伸びるだろうから便利になるだろうね
JRは格式を重んじるから新駅は高輪でほぼ確定じゃないかな
当然地下鉄でも営団都営で乗り換え利便向上が当たり前に議論されてるから
泉岳寺と新駅は地下商店街モールで結節されるのは確実じゃない
その商業地下網と地上ハイデッキ連絡網は複数の超高層ビジネス商業棟を
経て品川駅まで連絡しあい海側へも伸びるだろうから便利になるだろうね
291でもカキコしたとおりだが泉岳寺駅高輪改札口の地下通路を
東側に310m延伸すればちょうど中央リニア品川駅ホーム北端付近だよ。
東側に310m延伸すればちょうど中央リニア品川駅ホーム北端付近だよ。
ただし泉岳寺駅高輪改札口の地下通路はそのまま東側に延伸すると
セブンスターマンション高輪の地下をぶち抜くことになるよなぁ。
JR東日本子会社やJR四国子会社などの牙城である高輪中央ビルと
京浜急行電鉄本社ビルとの間に幅11m長さ310mの4社共通連絡通路が
あればとても便利になるかもね。
セブンスターマンション高輪の地下をぶち抜くことになるよなぁ。
JR東日本子会社やJR四国子会社などの牙城である高輪中央ビルと
京浜急行電鉄本社ビルとの間に幅11m長さ310mの4社共通連絡通路が
あればとても便利になるかもね。
433 ：名無し野電車区：2013/01/14(月) 11:11:53.84 ID:QGt2QuSL0
現状でも池袋からは、成田に行くのも羽田に行くのも５０分ぐらいだからな。
豊島区民は、新東京になると微妙に不便になるか？
豊島区民は、新東京になると微妙に不便になるか？
434 ：名無し野電車区：2013/01/14(月) 12:40:54.53 ID:Hom7w0ro0
東京西側からはたとえば大崎、品川、田町、浜松町（都営大江戸線あるが）って
不便なんだよな。
新しく直結するような交通手段があると便利だ
不便なんだよな。
新しく直結するような交通手段があると便利だ
西側ｶﾞｰ西側ｶﾞｰ
上京土民の要望は通りません
貧民の西側コンプはお止めなさい
>>433
東京行くのに丸の内線という発想を持たない人は結構いる
東京行くのに丸の内線という発想を持たない人は結構いる
アクセス特急だけでも低天井車両6両編成のなげやり方式で
上野桜木二丁目交差点から丸の内線小石川車両基地まで延伸して
新大塚通過のうえ池袋スイッチバックで各駅停車で新宿まで行けば
その途中に東京駅もあったりするがホームドアがなぁ。
上野桜木二丁目交差点から丸の内線小石川車両基地まで延伸して
新大塚通過のうえ池袋スイッチバックで各駅停車で新宿まで行けば
その途中に東京駅もあったりするがホームドアがなぁ。
441 ：名無し野電車区：2013/01/14(月) 19:05:14.50 ID:tMh0SNEc0
Hint:第三軌条
442 ：名無し野電車区：2013/01/14(月) 20:27:24.07 ID:Hom7w0ro0
確かに日立製クラス395車両が採用したなげやり方式とは電源方式が違い
東北上越新幹線のような交流50hz25kVパンタグラフ集電225km/h走行と
横浜市営ブルーラインのような直流750V第三軌条集電160km/h走行との
相互直通のためのものだからねぇ。
まぁ京成本線と丸の内線との相互直通車両でも応用は効くでしょう。
東北上越新幹線のような交流50hz25kVパンタグラフ集電225km/h走行と
横浜市営ブルーラインのような直流750V第三軌条集電160km/h走行との
相互直通のためのものだからねぇ。
まぁ京成本線と丸の内線との相互直通車両でも応用は効くでしょう。
445 ：名無し野電車区：2013/01/14(月) 22:33:06.83 ID:QGt2QuSL0
そう考えるとＫＯや新宿線が標準機じゃなかったのは悔やまれるな。
もし直直セクション付き渡線4.7㎞を設置して相互接続しても
あまり使い様のない地下鉄路線だと思われがちだからなぁ。
上野桜木二丁目交差点付近から～33‰勾配～言問通り東大前三叉路付近で大深度地下～
植物園前交差点～R400カーブ～播磨坂桜並木交差点～小石川車両基地CR棟東側大深度地下～
丸の内線をひたすら小判鮫～33‰勾配～後楽園駅高架ホームの西側留置線へ
後楽園から 御茶ノ水3分 大手町7分 東京駅近接地下2階駅8分 銀座11分
霞ヶ関13分 国会議事堂前15分 新宿27分
あまり使い様のない地下鉄路線だと思われがちだからなぁ。
上野桜木二丁目交差点付近から～33‰勾配～言問通り東大前三叉路付近で大深度地下～
植物園前交差点～R400カーブ～播磨坂桜並木交差点～小石川車両基地CR棟東側大深度地下～
丸の内線をひたすら小判鮫～33‰勾配～後楽園駅高架ホームの西側留置線へ
後楽園から 御茶ノ水3分 大手町7分 東京駅近接地下2階駅8分 銀座11分
霞ヶ関13分 国会議事堂前15分 新宿27分
>>430
格式？角丸の間違いじゃねーの？
格式？角丸の間違いじゃねーの？
池袋からだと成田も羽田も変わらないんだよな。
都内にありながら見過ごされてきた羽田のアクセス改善なんとかせんとあかんわな
都内にありながら見過ごされてきた羽田のアクセス改善なんとかせんとあかんわな
正月の暇つぶしに、検索で見つけたネタをいくつか（パソコンでご覧ください）
①公明党の衆議院選挙向け政策集に「都心直結線」の整備が入っていた
ttp://www.komeito.com/campaign/nipponsaiken/manifesto/policy2012.php?page=result&cd=24
新国土交通大臣も公明党だし、期待がもてるかな
猪瀬都政でも与党だし、都庁の考えも熟知してるはずなのだが
国交省の働きかけの成果なのか？、それとも都の反対はそれほど強くもないのか？
なんではいったのか、興味があるところ
②H25年度予算概算要求「新線調査等補助金」のうち、都心直結線分は1億円か？
ttp://www.mlit.go.jp/common/000222679.pdf
H25年度予算から、都心直結線の調査は「新線調査費等補助金」という名目で予算要求が行われていて
「新線調査費等補助金」の総額が2.5億円なのはわかっていたが
これには整備新幹線や中央リニアの調査費も含む総額で、内訳はわからなかった
このレビューシートの内訳では、都心直結線1億となっている
またH24年度予算までは、国交省の内部調査費であったが、今後は補助金に変わるため
補助金の交付先がどこになるかという疑問点があった
このシートを見る限り「新線調査費等補助金」については従前「(独)鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に
大半が交付され、そこから個別のシンクタンクや調査機関と契約を結んで、実際の調査が行われていることから
都心直結線についても、「機構」を事務局とする形で補助金が交付され調査が行われるのではないか
と推測することができる
①公明党の衆議院選挙向け政策集に「都心直結線」の整備が入っていた
ttp://www.komeito.com/campaign/nipponsaiken/manifesto/policy2012.php?page=result&cd=24
新国土交通大臣も公明党だし、期待がもてるかな
猪瀬都政でも与党だし、都庁の考えも熟知してるはずなのだが
国交省の働きかけの成果なのか？、それとも都の反対はそれほど強くもないのか？
なんではいったのか、興味があるところ
②H25年度予算概算要求「新線調査等補助金」のうち、都心直結線分は1億円か？
ttp://www.mlit.go.jp/common/000222679.pdf
H25年度予算から、都心直結線の調査は「新線調査費等補助金」という名目で予算要求が行われていて
「新線調査費等補助金」の総額が2.5億円なのはわかっていたが
これには整備新幹線や中央リニアの調査費も含む総額で、内訳はわからなかった
このレビューシートの内訳では、都心直結線1億となっている
またH24年度予算までは、国交省の内部調査費であったが、今後は補助金に変わるため
補助金の交付先がどこになるかという疑問点があった
このシートを見る限り「新線調査費等補助金」については従前「(独)鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に
大半が交付され、そこから個別のシンクタンクや調査機関と契約を結んで、実際の調査が行われていることから
都心直結線についても、「機構」を事務局とする形で補助金が交付され調査が行われるのではないか
と推測することができる
453 ：名無し野電車区：2013/01/15(火) 22:23:40.48 ID:MREOYua5O
10分間隔で、東京駅まで20分台が最低条件だな。
おまえらの知見を集約するために
まとめサイトでも適当に作れよ
まとめサイトでも適当に作れよ
455 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/01/16(水) 03:56:09.98 ID:hpVwg6iG0
wrt
整備新幹線計画のうち調査費予算はどの方式でも付くものだが
自力建設やPFI方式建設のこの2線の整備新幹線建設費予算は
もっと不要不急線な長崎新幹線の武雄温泉諫早間に付いて
しまったのでは。
成田新幹線 スーパー特急PFI方式 私鉄のため200km/h未満の170k/h規格路線
中央新幹線 リニア自費建設方式 JRのため200km/h以上どころ戦闘機隼なみ路線
自力建設やPFI方式建設のこの2線の整備新幹線建設費予算は
もっと不要不急線な長崎新幹線の武雄温泉諫早間に付いて
しまったのでは。
成田新幹線 スーパー特急PFI方式 私鉄のため200km/h未満の170k/h規格路線
中央新幹線 リニア自費建設方式 JRのため200km/h以上どころ戦闘機隼なみ路線
457 ：名無し野電車区：2013/01/19(土) 12:20:39.45 ID:83KMEeJx0
安倍バブルで早期着工しろや
458 ：名無し野電車区：2013/01/19(土) 15:56:02.37 ID:xRg9JDTJ0
バブルはいらねーな。
前政権で何も出来なかった無能がやっかみでバブル呼ばわりしてるだけ
インフレターゲット政策のおかげで
約1.225倍の便乗値上げのため
日暮里成田空港間2940円か。
約1.225倍の便乗値上げのため
日暮里成田空港間2940円か。
素晴らしい
462 ：名無し野電車区：2013/01/21(月) 22:38:23.91 ID:DBebxwxD0
３線軌条にして東武を東京へ直通させられないか？
浅草～業平橋は廃止でいいだろ。
浅草～業平橋は廃止でいいだろ。
予算が唯一の問題なのに、さらに高くしてどうするｗ
予算が付けば造る・付かなければ造らない ・・・ いまさら計画の変更はあり得ない
予算が付けば造る・付かなければ造らない ・・・ いまさら計画の変更はあり得ない
また改軌厨か
六号線（三田線）の乗り入れでさんざんわがままを言ったあげく、勝手に乗り入れを断ってきた不義理極まりないクソ鉄道会社に合わせる必要なんかないだろう。
東武自体が癌。
倒武厨も傾成厨も仲良くしなさい
疑獄事件以来の確執知らないだろ。
470 ：名無し野電車区：2013/01/24(木) 18:44:09.90 ID:iudynFtWO
どの会社も三田線になんか乗り入れたくないだろ。無駄に長い割りには旨みのある駅がほとんどない。
そう？
東急は乗り入れたけどね。
もう一つの乗り入れ先よりもいいルートを通っているから、乗客にも好評だよ。
東急は乗り入れたけどね。
もう一つの乗り入れ先よりもいいルートを通っているから、乗客にも好評だよ。
南北線が三田線以上に糞だからだろ
埼玉高速方面では、南北線直通なのが不調の原因の一つだとしばしば言われる程。
埼玉高速方面では、南北線直通なのが不調の原因の一つだとしばしば言われる程。
新橋、日本橋に駅が無い浅草線は三田線以下の魅力無い路線だから。
釣り針にしてはお粗末すぎるなw
三田線・東急線乗り入れは慶應閥がどうしても達成したかった悲願の結果
着工まだ？
477 ：名無し野電車区：2013/01/27(日) 23:43:00.11 ID:eGqgnTUj0
阿部のみクスでも着工困難じゃｗ
478 ：名無し野電車区：2013/01/27(日) 23:46:00.87 ID:tJC9fMIX0
株価爆上げの京成さんが自費で着工してくださる
ただし最長でも東京までな。
東京以南は京急がやるしかないでしょｗ
東京以南は京急がやるしかないでしょｗ
480 ：名無し野電車区：2013/01/28(月) 18:36:22.98 ID:0tJm9fmm0
京急は興味なさそうだな。
少なくとも自腹で作ることはありえな。
少なくとも自腹で作ることはありえな。
ついでにメトロセブンも京成が作ってあげよう
482 ：名無し野電車区：2013/01/28(月) 20:07:43.34 ID:v61HzUZK0
退屈だから早く着工しろや
483 ：名無し野電車区：2013/01/28(月) 21:35:02.20 ID:jsrnHzvB0
>>481
京成「グループの利益を害するおそれがあるので却下します。」
京成「グループの利益を害するおそれがあるので却下します。」
485 ：名無し野電車区：2013/01/29(火) 09:55:50.81 ID:mvq+ew4NO
あくしろよ
浅草線区間が無理なら品川蒲田間だけでも先行着工してくれ
487 ：名無し野電車区：2013/01/29(火) 19:35:08.43 ID:yzngUGMR0
それは短絡線に関係なく京急の問題だ
予算ついたね
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130129/fnc13012917580024-n1.htm
リニアと合わせて1.5億
それにしても千葉県も調査に参加ですか、
去年12月に東京都の「交通局」が新設の会議に参加するという報道が出たときも驚いたけど
国交省側からのリークが続いてるので、相手の反応が知りたいところ
いずれにしても、新線の調査費補助金ということで
工事認可と鉄道事業者免許の交付に向けた具体的な事業計画づくりが始まる
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130129/fnc13012917580024-n1.htm
リニアと合わせて1.5億
それにしても千葉県も調査に参加ですか、
去年12月に東京都の「交通局」が新設の会議に参加するという報道が出たときも驚いたけど
国交省側からのリークが続いてるので、相手の反応が知りたいところ
いずれにしても、新線の調査費補助金ということで
工事認可と鉄道事業者免許の交付に向けた具体的な事業計画づくりが始まる
490 ：名無し野電車区：2013/01/30(水) 06:06:45.50 ID:TOXMIPp2O
これで東京モノレールは経営難で第三セクターになるだろうな
491 ：名無し野電車区：2013/01/30(水) 06:11:25.03 ID:TOXMIPp2O
都交の参加は予算上やむを得ないだろう。主要駅の改装すらままならない京成がバイパスに何百億も負担するとは思えない。いろんなところから資金を集めたほうがいい。
492 ：名無し野電車区：2013/01/30(水) 07:27:56.00 ID:D6U95yDl0
ｱﾋｬ、めっちゃ乗り気な感じ・・・ｗ
493 ：名無し野電車区：2013/01/30(水) 09:47:12.49 ID:UCVvxLtQ0
調査ばっかしやがって
せめて縦貫線との乗り継ぎができないとな＜モノレール
495 ：名無し野電車区：2013/01/30(水) 12:13:41.39 ID:r+5zPrj40
リニアはともかくとして、新線はマジで実現するんじゃねーの
成田新高速鉄道が一気に動き出した時に似てる。
成田新高速鉄道が一気に動き出した時に似てる。
東京都のＨＰに短絡線の記述が見当たらないのだが？少なくとも１３年度と２０年度までの計画の記述には。
国交省だけが盛り上っているようにしかみえん、っていうのはここ数年変わってないよな？
国交省だけが盛り上っているようにしかみえん、っていうのはここ数年変わってないよな？
497 ：名無し野電車区：2013/01/30(水) 12:33:15.11 ID:UCVvxLtQ0
五輪ピック決定後に掲載されるんじゃないの？
都に主導権握らせたら、新橋も停めよう大門もだ。あと浅草にも停めたいとか言い出すんじゃないか？
>>498
ありえるから困る。都民は羽田アクセスを求めている、ライナーは上野でいいとかな
ありえるから困る。都民は羽田アクセスを求めている、ライナーは上野でいいとかな
500 ：名無し野電車区：2013/01/30(水) 18:48:26.22 ID:9WC9/HEn0
>>496
国土交通省でも全く盛り上がっていない。
国土交通省でも全く盛り上がっていない。
高速無料化ばかりにご執心だった前政権とは打って変わって鉄道界に大盤振る舞い
502 ：名無し野電車区：2013/01/30(水) 19:04:50.04 ID:9WC9/HEn0
503 ：名無し野電車区：2013/01/30(水) 21:01:39.38 ID:fNb4SPCa0
そんなたいそうなもの作るよりモノレール新橋まで延伸してくれた方が便利になるんじゃね？
504 ：名無し野電車区：2013/01/30(水) 21:10:39.39 ID:UCVvxLtQ0
しかし地下鉄一元化したら今度はメトロになるんだろうな…
>>501
こういうのか
【安倍内閣】 長崎新幹線に270億円計上 政府が閣議決定 2013年度政府予算案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359520905/
こういうのか
【安倍内閣】 長崎新幹線に270億円計上 政府が閣議決定 2013年度政府予算案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359520905/
約270億円だと直径9m距離10.8㎞の山岳シールドトンネル建設なみ予算額か。
508 ：名無し野電車区：2013/01/31(木) 18:23:46.29 ID:HTdKWmpHO
270億円だと都内南北線並みとして500mの工事費か。
509 ：名無し野電車区：2013/01/31(木) 20:37:43.88 ID:aIcojW5G0
道路族の先生方の銭闘力が強すぎるんですかね…？
>>501
鉄道に名を借りた土建屋に大盤振る舞いな。メディアリテラシーを身につけようぜ。民度が問われるから。
鉄道に名を借りた土建屋に大盤振る舞いな。メディアリテラシーを身につけようぜ。民度が問われるから。
511 ：名無し野電車区：2013/02/02(土) 08:45:35.17 ID:UhWvgiIR0
具体的な動きはまだかな
大盤振る舞いって子ども手当とか高速無料化のことでしょ。
「ふるさと創生一億円事業」もそうだし「地域振興券」だってそうだな
514 ：名無し野電車区：2013/02/02(土) 12:19:39.49 ID:2gAx/vny0
>>511
東京誤輪決定まで我慢ですぞ
東京誤輪決定まで我慢ですぞ
この短絡線ができても、「空港輸送の輸送力」が増える訳じゃないからなあ。
ボトルネックは押上以遠なのだし。
誤倫が来ても大して後押しにはならんだろう。
ボトルネックは押上以遠なのだし。
誤倫が来ても大して後押しにはならんだろう。
押上線がネックは同意だけど、論点ずらしでしょ。
通勤路線じゃないんだから、輸送力が云々なんて、議論されたこともない。
通勤路線じゃないんだから、輸送力が云々なんて、議論されたこともない。
517 ：名無し野電車区：2013/02/02(土) 19:18:47.33 ID:2gAx/vny0
自民党の先生方を信じろ
輸送力という言い方が悪ければ、運行頻度と言えばいいか。
519 ：名無し野電車区：2013/02/02(土) 19:33:33.95 ID:aM2ULl3h0
オリンピックと無関係だしな。
当初から短絡線なと頭にない。
現状の路線で運ぶだけ。
そもそも東京に来るのか怪しい。
イスタンブールが濃厚だろう。
当初から短絡線なと頭にない。
現状の路線で運ぶだけ。
そもそも東京に来るのか怪しい。
イスタンブールが濃厚だろう。
521 ：名無し野電車区：2013/02/02(土) 23:42:36.82 ID:VYsMDdKJ0
アルカイダ、ふふふふふ
522 ：名無し野電車区：2013/02/03(日) 01:04:34.91 ID:bY4l++0a0
テロ予告ぽいので通報しとこう
犯人の住所は人形町かな～？
犯人の住所は人形町かな～？
>>516
京成押上線混雑率悪化は議事録に問題点として載っているが、対応策は載っていない
>>519
今から造っても（環境影響評価・調査期間等を加味すれば）2020年には間に合わない
東京は（当選すれば）２回目で、冬には札幌・長野もあり、不利
>>520
コストは京成押上線複々線化と同じ
唯一の問題はコストだから、さらに高額となる変更はあり得ない
京成押上線混雑率悪化は議事録に問題点として載っているが、対応策は載っていない
>>519
今から造っても（環境影響評価・調査期間等を加味すれば）2020年には間に合わない
東京は（当選すれば）２回目で、冬には札幌・長野もあり、不利
>>520
コストは京成押上線複々線化と同じ
唯一の問題はコストだから、さらに高額となる変更はあり得ない
524 ：名無し野電車区：2013/02/03(日) 10:35:31.26 ID:bY4l++0a0
4000億も5000億もたいした差はない
駅もケチらず豪華に金銀プラチナで装飾してちょーだい
駅もケチらず豪華に金銀プラチナで装飾してちょーだい
>>498
新東京(大手町)～三田までは三田線の直下に駅なしで線路を作った方が安く上がるから
新橋、大門は通らないだろうな。
新押上～新東京は大深度駅無しなので、新東京(大手町)が連絡不可なら
連絡のための駅が新東京～品川に一つ必要かな？
新東京(大手町)～三田までは三田線の直下に駅なしで線路を作った方が安く上がるから
新橋、大門は通らないだろうな。
新押上～新東京は大深度駅無しなので、新東京(大手町)が連絡不可なら
連絡のための駅が新東京～品川に一つ必要かな？
527 ：名無し野電車区：2013/02/03(日) 11:02:52.88 ID:E/faggxW0
日本は柔道の暴力問題がなー
528 ：名無し野電車区：2013/02/03(日) 11:07:37.79 ID:K3gVzhBJ0
529 ：名無し野電車区：2013/02/03(日) 12:04:24.28 ID:bY4l++0a0
>>527
佐倉宮高校を廃校にして誠意を見せよう
佐倉宮高校を廃校にして誠意を見せよう
530 ：名無し野電車区：2013/02/03(日) 12:37:12.23 ID:p0PlTcpOO
京成が混雑悪化で悩む日が来るなんて胸熱だな。
>>515
亀レスだが、それ言ったら京急の品川～京急蒲田は押上線以上にボトルネックになるかと。
亀レスだが、それ言ったら京急の品川～京急蒲田は押上線以上にボトルネックになるかと。
>>531
でも湯川～空港ほどのボトルネックじゃないだろうしなあ。
でも湯川～空港ほどのボトルネックじゃないだろうしなあ。
>>525
新橋駅は西新橋交差点（日比谷通り）～新橋駅前交差点（柳通り）付近と思われる
新橋駅は西新橋交差点（日比谷通り）～新橋駅前交差点（柳通り）付近と思われる
536 ：名無し野電車区：2013/02/03(日) 17:37:27.49 ID:Y8o+ha920
じれったいのー
537 ：名無し野電車区：2013/02/03(日) 17:49:57.90 ID:5k4wM8KG0
>>534
それ内幸町駅じゃん
それ内幸町駅じゃん
>>539
これ以上増発しようものならスピードダウン必至。
これ以上増発しようものならスピードダウン必至。
>>531>>538 横からだが
京急本線は、短絡線（東京直結線）東京駅等が12連対応になり品川駅付属解放が無くなれば、１本/40分（３本/2h）～１本/20分（６本/2h）くらいは増発可能
都営浅草線宝町駅方面は、泉岳寺駅止まりを押上駅まで伸ばせば良い
京成押上線は増発困難で、普通（各駅停車）優等化しかなく、沿線は不便に
>>540
スピードダウン回避には、京急品川駅移転改良２面４線化を待つしかない
増発・速達化両立には（泉岳寺駅ではなく）品川駅分岐が望ましい
京急本線は、短絡線（東京直結線）東京駅等が12連対応になり品川駅付属解放が無くなれば、１本/40分（３本/2h）～１本/20分（６本/2h）くらいは増発可能
都営浅草線宝町駅方面は、泉岳寺駅止まりを押上駅まで伸ばせば良い
京成押上線は増発困難で、普通（各駅停車）優等化しかなく、沿線は不便に
>>540
スピードダウン回避には、京急品川駅移転改良２面４線化を待つしかない
増発・速達化両立には（泉岳寺駅ではなく）品川駅分岐が望ましい
短絡線作る時、泉岳寺と押上はホーム増設するかな？
これの建設が決まれば、京成と京急が一気に勝ち組になれる。
京成は会社自体は勝ち組の部類だろう
沿線民が負け組みなだけで
沿線民が負け組みなだけで
547 ：名無し野電車区：2013/02/04(月) 20:11:35.55 ID:893KioHcO
京成は関東大手私鉄という括りでは間違いなく負け組だが、日本の企業全体の中では勝ち組の方だろう。
京急も勝ち組企業だけど
いかんせん負け組に好かれているのが難点
いかんせん負け組に好かれているのが難点
549 ：名無し野電車区：2013/02/04(月) 20:25:28.62 ID:mywTa0890
>>542
それ二重橋前駅じゃん
それ二重橋前駅じゃん
バスも絶好調
552 ：名無し野電車区：2013/02/04(月) 22:27:16.41 ID:893KioHcO
京成はＯＬＣ株を全部売ってバイパス線に投資すべきだな。
京急側、特に通勤客はそんなに乗客増えないと思うし、見込まれてもいないんない？
横浜－東京間でJRを使ってる乗客は、スピードの問題もあって、そのままJRでしょう
増発は必要ないと思うし、やっても全体のスジが寝てしまうから
速度低下で逆効果しかでないと思うけどなぁ
新東京駅、南側の改札は行幸通で決まりだけど、もう一つ北側もできると思うよ
防火基準の関係で避難経路は2方向必要だから
大手町駅との乗り換え重視は議事録にも出てたはず
おそらく東西線大手町やJR東京駅丸の内北口とつながる感じで
泉岳寺駅は今のところ、何かするとかいう話は聞いたことないけど
押上は新押上駅という表記や、新押上駅予定地の有効活用の話がでてるから
おそらく東武線の車庫の土地や業平橋駅移転と絡めた話があるんだろうな
ただ都営浅草線現押上駅と一括で移転できないと、乗り換えや緩急接続で
おそろしく不便な駅になりかねない不安がある
京成押上線の混雑対策は今のところ、28本/ｈへの増発のみ
京急の横浜で現在27本だから、ぎりぎり可能かどうかってライン
押上線の営業距離が短いから、速度低下しても1分とかそんなもんだろうけど
それ以上となると周辺の新線計画を含めて議論せざるをえないだろう
交通政策審議会の次期答申（19号）にむけた調査が来年度始まるから
その辺を見ながら考えると面白いんじゃない
品川－泉岳寺については、品川再開発とあわせて全面付け替えじゃないかな
国道沿いの一等地でビルを建てるには明らかに邪魔
JR・京急・国交省・東京都による基盤整備計画いわゆるマスタープランの策定が
この3月までに終わる予定だから、そこで動きがでるはず
計画がでても、京急とJRが土地でもめて実行できないという人もいるが
当事者が実質2社だけで、折り合いがつかないとか、そんな話は滅多にない
横浜－東京間でJRを使ってる乗客は、スピードの問題もあって、そのままJRでしょう
増発は必要ないと思うし、やっても全体のスジが寝てしまうから
速度低下で逆効果しかでないと思うけどなぁ
新東京駅、南側の改札は行幸通で決まりだけど、もう一つ北側もできると思うよ
防火基準の関係で避難経路は2方向必要だから
大手町駅との乗り換え重視は議事録にも出てたはず
おそらく東西線大手町やJR東京駅丸の内北口とつながる感じで
泉岳寺駅は今のところ、何かするとかいう話は聞いたことないけど
押上は新押上駅という表記や、新押上駅予定地の有効活用の話がでてるから
おそらく東武線の車庫の土地や業平橋駅移転と絡めた話があるんだろうな
ただ都営浅草線現押上駅と一括で移転できないと、乗り換えや緩急接続で
おそろしく不便な駅になりかねない不安がある
京成押上線の混雑対策は今のところ、28本/ｈへの増発のみ
京急の横浜で現在27本だから、ぎりぎり可能かどうかってライン
押上線の営業距離が短いから、速度低下しても1分とかそんなもんだろうけど
それ以上となると周辺の新線計画を含めて議論せざるをえないだろう
交通政策審議会の次期答申（19号）にむけた調査が来年度始まるから
その辺を見ながら考えると面白いんじゃない
品川－泉岳寺については、品川再開発とあわせて全面付け替えじゃないかな
国道沿いの一等地でビルを建てるには明らかに邪魔
JR・京急・国交省・東京都による基盤整備計画いわゆるマスタープランの策定が
この3月までに終わる予定だから、そこで動きがでるはず
計画がでても、京急とJRが土地でもめて実行できないという人もいるが
当事者が実質2社だけで、折り合いがつかないとか、そんな話は滅多にない
>>544
京急蒲田駅１番線・４番線の東側（海側）に通過線造ればよい
>>549
短絡線東京駅は、JR東京駅・地下鉄大手町駅・二重橋前駅等へ地下連絡通路でつなぐ
短絡線新橋駅造るなら同様に、各線新橋駅・都営内幸町駅等へつなげば良い
京急蒲田駅１番線・４番線の東側（海側）に通過線造ればよい
>>549
短絡線東京駅は、JR東京駅・地下鉄大手町駅・二重橋前駅等へ地下連絡通路でつなぐ
短絡線新橋駅造るなら同様に、各線新橋駅・都営内幸町駅等へつなげば良い
>>557
それくらいならラッシュ時でも、入れようと思えば入るんじゃないかｗ
必要かと問われれば、賛否あるだろうけど
あと付属4連の連結解放があっても、品川駅が2面4線なら問題ない
現に金沢文庫で朝ラッシュにやってるレベルのことだから
京急品川駅の移転と有料特急の運転を前提条件で考えれば
2面4線化は、品川再開発の基盤整備計画にのる可能性が高いと思う
でも再開発の限られた用地の中でそれをとれば
他、例えば駅の上に建つであろうビルの利権とかで、譲歩する必要が出るわけで
京急としては、いたしかゆしなんじゃないのかなぁ
それくらいならラッシュ時でも、入れようと思えば入るんじゃないかｗ
必要かと問われれば、賛否あるだろうけど
あと付属4連の連結解放があっても、品川駅が2面4線なら問題ない
現に金沢文庫で朝ラッシュにやってるレベルのことだから
京急品川駅の移転と有料特急の運転を前提条件で考えれば
2面4線化は、品川再開発の基盤整備計画にのる可能性が高いと思う
でも再開発の限られた用地の中でそれをとれば
他、例えば駅の上に建つであろうビルの利権とかで、譲歩する必要が出るわけで
京急としては、いたしかゆしなんじゃないのかなぁ
>>556
泉岳寺の改良って必要？
12連なんて新線の輸送力には必要ないし
品川駅の2面4線化さえ実現できれば
品川駅への電車の吸い込みがよくなって
電車のノロノロ運転も相当短縮される
それに品川駅での乗降にかかる時間と
京急の分割併合に係る時間を考えると
分割併合をやめても、時間短縮効果は薄い気がするけど
仮に12連対応をやるにしても
泉岳寺には一部電車の通過案がすでに出てるし
通過列車の速度向上といっても
都営線との合流ポイントがあるから、ポイントの速度制限以上は出せない
都心直結線の工事としてやる必要があるかというと
はなはだ疑問
但し狭いというのも事実だし、ホームドアの設置という観点なら、大問題
そっちの方からお金が引けるのなら、可能性あると思う
泉岳寺の改良って必要？
12連なんて新線の輸送力には必要ないし
品川駅の2面4線化さえ実現できれば
品川駅への電車の吸い込みがよくなって
電車のノロノロ運転も相当短縮される
それに品川駅での乗降にかかる時間と
京急の分割併合に係る時間を考えると
分割併合をやめても、時間短縮効果は薄い気がするけど
仮に12連対応をやるにしても
泉岳寺には一部電車の通過案がすでに出てるし
通過列車の速度向上といっても
都営線との合流ポイントがあるから、ポイントの速度制限以上は出せない
都心直結線の工事としてやる必要があるかというと
はなはだ疑問
但し狭いというのも事実だし、ホームドアの設置という観点なら、大問題
そっちの方からお金が引けるのなら、可能性あると思う
560 ：名無し野電車区：2013/02/05(火) 06:42:34.48 ID:CrxttWEpO
京成は日暮里改装資金のためにＯＬＣ株を売ったぐらいだから、これをやるなら大量売却は避けられないだろう。。。
目的がぶれちゃダメでしょ。
本来の目的は空港利用客のため。
設備もそれに合わせればよし。８両で十分。
１２両で整備しろとかは、神奈川県方面からの通勤客の都合でしかない。
ちなみに、品川駅の設備は、周囲の再開発と合わせて行うことになっていて、この計画とは別に動いていること。
本来の目的は空港利用客のため。
設備もそれに合わせればよし。８両で十分。
１２両で整備しろとかは、神奈川県方面からの通勤客の都合でしかない。
ちなみに、品川駅の設備は、周囲の再開発と合わせて行うことになっていて、この計画とは別に動いていること。
562 ：名無し野電車区：2013/02/05(火) 08:33:57.52 ID:LvgLnMAmO
なにを寝ぼけてるんだ？
手段の為には目的を選ばすが公共工事の基本中の基本だろうが。
真の目的は省益の確保であって、それ以外はおまけだよ。
手段の為には目的を選ばすが公共工事の基本中の基本だろうが。
真の目的は省益の確保であって、それ以外はおまけだよ。
じゃ、金出してね？
大田区立体化の時のように、口は出すけど金は出さないみたいな、ふざけたことはやめろよ。
大田区立体化の時のように、口は出すけど金は出さないみたいな、ふざけたことはやめろよ。
564 ：名無し野電車区：2013/02/05(火) 09:14:56.24 ID:NJ5myYN20
金は国が出す
土建屋政党が与党の今がチャンス
土建屋政党が与党の今がチャンス
>>561
国交省公式の想定でも利用者の大方は通勤者なのだけど
国交省公式の想定でも利用者の大方は通勤者なのだけど
目的がどっちだろうと、空港より通勤客が多い以上、メインは後者という当たり前の事が何故分からないんだろうな。
現行のアク特だって途中駅からの乗降の方が圧倒的なんだし。
まあこの件は目的の方も空港を建前とした通勤強化な気がするけどね
現行のアク特だって途中駅からの乗降の方が圧倒的なんだし。
まあこの件は目的の方も空港を建前とした通勤強化な気がするけどね
仮に通勤客を中心にするとするんだったら、もっと混んでる路線はあるわけで、
どうしてそんな路線に税金をつぎ込むんだって話になるんじゃね？
どうしてそんな路線に税金をつぎ込むんだって話になるんじゃね？
568 ：名無し野電車区：2013/02/06(水) 08:04:09.59 ID:R+dGwjhqO
バイパス開通で東葉高速から京成へ客を流し東西線の混雑緩和を図るのが目的。
570 ：名無し野電車区：2013/02/06(水) 09:06:31.75 ID:dghm6/Hw0
>>568
東葉が潰れたらどうすんだよ
東葉が潰れたらどうすんだよ
571 ：名無し野電車区：2013/02/06(水) 09:43:53.22 ID:G9qsBBA+0
東葉高速はもう、どんなに頑張っても良くなる見込みが無いからな・・・・。
同じように将来性が無いなんて言われてた北総と、随分差が着いたな。
同じように将来性が無いなんて言われてた北総と、随分差が着いたな。
>>572
>東葉高速はもう、どんなに頑張っても良くなる見込みが無いからな・・・・。
道州制にして、首都圏公営交通３セクのメトロ・都営会社に吸収しかない。
埼玉高速・TX・都営系モノレール/新交通も吸収。何なら横浜市営地下鉄もだな。
バスは、今のまま。
>東葉高速はもう、どんなに頑張っても良くなる見込みが無いからな・・・・。
道州制にして、首都圏公営交通３セクのメトロ・都営会社に吸収しかない。
埼玉高速・TX・都営系モノレール/新交通も吸収。何なら横浜市営地下鉄もだな。
バスは、今のまま。
一応黒字になってるらしいけど、もう駄目なのか
575 ：名無し野電車区：2013/02/06(水) 17:11:31.03 ID:kHu63JBK0
なんだかんだでオリンピック次第じゃね？今年短絡線の命運が決まる
>>558
現行既に数珠繋ぎで、さらに有料特急（品川駅停車）など割り込ませたら定時運行は厳しくなる
分割併合が残る場合、乗降時間に分割時間を加えたら、２面４線でも厳しく、
３面５線or切り欠きホーム付き２面５線くらいはほしい
分割併合を減らすよう指導しているのは国土交通省自身で、
定時運行と分割併合人件費等考えれば、12連対応が望ましい
現行既に数珠繋ぎで、さらに有料特急（品川駅停車）など割り込ませたら定時運行は厳しくなる
分割併合が残る場合、乗降時間に分割時間を加えたら、２面４線でも厳しく、
３面５線or切り欠きホーム付き２面５線くらいはほしい
分割併合を減らすよう指導しているのは国土交通省自身で、
定時運行と分割併合人件費等考えれば、12連対応が望ましい
>>567
「成田羽田両空港間及び、都心と両空港....」協力の見返り
「成田羽田両空港間及び、都心と両空港....」協力の見返り
>>575
環境影響評価とか有って、オリンピックには間に合わないだろ？
環境影響評価とか有って、オリンピックには間に合わないだろ？
とりあえず短絡新線よりAE形10両編成で
新鎌ヶ谷駅構内から成田湯川駅構内西側まで
170km/h巡航からだよなぁ。
新鎌ヶ谷駅構内から成田湯川駅構内西側まで
170km/h巡航からだよなぁ。
581 ：名無し野電車区：2013/02/07(木) 06:26:55.33 ID:knE9jFZ3O
千葉県は賛成か反対か迷うだろうな。千葉NTと成田空港のためにはもちろん賛成、だけど東葉の経営がさらに傾くのは勘弁といったところか。
東葉がぶっ倒れたらメトロに泣きつけばいいんでない？
583 ：名無し野電車区：2013/02/07(木) 18:52:28.13 ID:f0UJuQ27O
京成が引き取ればいいと思います。
>>584
天空橋分岐産業道路地下
天空橋分岐産業道路地下
>>581-583
千葉県知事は両空港間リニアを推しているので、短絡線（東京直結線）は反対？
メトロ東西線は（江東区役所等）大手町まででかなり降り、竹橋・九段下・飯田橋・・・と要所を押さえている
東葉高速が倒れるほどの乗客移動は無いだろう
千葉県知事は両空港間リニアを推しているので、短絡線（東京直結線）は反対？
メトロ東西線は（江東区役所等）大手町まででかなり降り、竹橋・九段下・飯田橋・・・と要所を押さえている
東葉高速が倒れるほどの乗客移動は無いだろう
587 ：名無し野電車区：2013/02/08(金) 18:39:47.38 ID:pyD1ltoHO
乗車距離が長い勝田台の乗客が１万人でも減れば、支援スキームを見直さない限り、東葉の経営に致命傷になってしまうだろう。
588 ：名無し野電車区：2013/02/08(金) 18:52:02.26 ID:xQN7Kqlf0
そもそも倒れてるのに経営し続けてるから・・・不死鳥の如くって感じだし
バイパスできたら通特成田行き最終の繰り下げ希望
新東京駅23:50発くらいに出れば1時前には着ける
バイパスできたら通特成田行き最終の繰り下げ希望
新東京駅23:50発くらいに出れば1時前には着ける
AE100形もN700A系のように中央締結方式ディスクブレーキを採用して
ノコギリ運転し捲くればモーニングライナー運用くらいAE形と同等
所要時間で済むのでは。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-07-10.pdf
ノコギリ運転し捲くればモーニングライナー運用くらいAE形と同等
所要時間で済むのでは。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-07-10.pdf
そもそも有料優等を走らせている110km/h路線では
2駅停車で表定速度85km/hも可能なのだが
京成成田日暮里間59.1㎞は3駅停車43分程度でなく
57～63分も掛けるようでは京成SA線開業にかまけて
京成本線のヤル気というものが見受けられないよね。
2駅停車で表定速度85km/hも可能なのだが
京成成田日暮里間59.1㎞は3駅停車43分程度でなく
57～63分も掛けるようでは京成SA線開業にかまけて
京成本線のヤル気というものが見受けられないよね。
591 ：名無し野電車区：2013/02/09(土) 11:43:36.03 ID:34tov7pq0
半蔵門線の松戸延伸とバイパスってどっちの方が実現の可能性あるの？
592 ：名無し野電車区：2013/02/09(土) 11:51:46.36 ID:KD6liEk50
松戸・亀有等の延伸は既に廃案で現場はなにも考えていないよ
乗客数と京成の為にな
乗客数と京成の為にな
593 ：名無し野電車区：2013/02/09(土) 12:00:38.80 ID:5QsVDf+K0
イメージキャラクターと言ってる割に駅で見かけることがない
パンダ君はどこに居るの？
パンダ君はどこに居るの？
>>590
本線上、特に大神宮下以西にR300以下が延々と続く路線でそれは酷だよ
本線上、特に大神宮下以西にR300以下が延々と続く路線でそれは酷だよ
廃案かどうかは知らんがメトロは新線建設しないんでは
江東区の有楽町新線みたいに自治体が建設するんならともかく
江東区の有楽町新線みたいに自治体が建設するんならともかく
>>596
メトロは(´･д･｀)ﾔﾀﾞって明確に言ってるのは間違いないし、作られる可能性が低いのも事実だとは思う。
ただ、現状で手を付けないと廃案はまったく別問題。
半蔵門線の押上延伸時を考えてみなよ。
当時からメトロは(´･д･｀)ﾔﾀﾞって言っていたのに住吉と押上は延伸可能な構造で作ってるでしょ。
いざ物を作るときはお上の決定を無視できないって事だよね。
廃案になっていない現在は、メトロからすればサボタージュしていつか廃案になるのを待ってるという事でしょ。
メトロは(´･д･｀)ﾔﾀﾞって明確に言ってるのは間違いないし、作られる可能性が低いのも事実だとは思う。
ただ、現状で手を付けないと廃案はまったく別問題。
半蔵門線の押上延伸時を考えてみなよ。
当時からメトロは(´･д･｀)ﾔﾀﾞって言っていたのに住吉と押上は延伸可能な構造で作ってるでしょ。
いざ物を作るときはお上の決定を無視できないって事だよね。
廃案になっていない現在は、メトロからすればサボタージュしていつか廃案になるのを待ってるという事でしょ。
>>591
そもそも半蔵門線の松戸延伸なんてｲﾗﾈ
もし新京成線の都心アクセスを考えるのであれば、逆に
新京成線を押上まで伸ばして現浅草線と直通した方が良い。
京成押上線からの直通列車は全面バイパス線直通に変更。
そもそも半蔵門線の松戸延伸なんてｲﾗﾈ
もし新京成線の都心アクセスを考えるのであれば、逆に
新京成線を押上まで伸ばして現浅草線と直通した方が良い。
京成押上線からの直通列車は全面バイパス線直通に変更。
>>598
それを高砂接続にすれば完璧。
それを高砂接続にすれば完璧。
高砂はイケメン
>>599
それが高砂駅をどういう配線にする事を想定してるんだ？
それが高砂駅をどういう配線にする事を想定してるんだ？
>>599
>それを高砂接続にすれば完璧。
破綻必至。高砂まで複々線なら・・・やっぱりだめだ。
予算無視なら：
都営or新京成が押上から松戸へ新線、浅草線直通。
バイパス線も押上から更に北総区間まで地下の別線。
>それを高砂接続にすれば完璧。
破綻必至。高砂まで複々線なら・・・やっぱりだめだ。
予算無視なら：
都営or新京成が押上から松戸へ新線、浅草線直通。
バイパス線も押上から更に北総区間まで地下の別線。
603 ：名無し野電車区：2013/02/11(月) 10:36:18.45 ID:Kpk8ETBk0
バイパスって東京駅しか設置しないんだよな(新橋も言われてるが)。
秋葉原辺りにもう一駅あると
秋葉原辺りにもう一駅あると
それこそ金町線延伸で新京成線松戸駅12両編成を増解結すれば
新京成線松戸駅乗者数52632人/日は総取りどころか品川直結で
もし常磐快速東北縦貫線と勝負可能なら常磐緩行線北松戸南柏間と
金町などの利用者数割が空車4両編成に殺到だなｗ
南柏31612人/日 北小金24625人/日 新松戸35784人/日 馬橋24325人/日
北松戸20766人/日 新京成乗換除く松戸45259人/日 金町44053人/日
新京成線松戸駅乗者数52632人/日は総取りどころか品川直結で
もし常磐快速東北縦貫線と勝負可能なら常磐緩行線北松戸南柏間と
金町などの利用者数割が空車4両編成に殺到だなｗ
南柏31612人/日 北小金24625人/日 新松戸35784人/日 馬橋24325人/日
北松戸20766人/日 新京成乗換除く松戸45259人/日 金町44053人/日
>>604
京成金町－新京成松戸を結んで直通はいいかな？ .... と一瞬思ったが、
京成押上線混雑緩和が目的なのに、逆に悪化するジャンｗ
半蔵門線松戸延伸のルートを標準軌で引き、
新京成線と短絡線（東京直結線）・都営浅草線を結べばいいかも
ただ、
押上駅・新押上駅分岐の問題はそのまま残るので、
費用対効果では半蔵門線延伸の方が安い ？
京成金町－新京成松戸を結んで直通はいいかな？ .... と一瞬思ったが、
京成押上線混雑緩和が目的なのに、逆に悪化するジャンｗ
半蔵門線松戸延伸のルートを標準軌で引き、
新京成線と短絡線（東京直結線）・都営浅草線を結べばいいかも
ただ、
押上駅・新押上駅分岐の問題はそのまま残るので、
費用対効果では半蔵門線延伸の方が安い ？
606 ：名無し野電車区：2013/02/14(木) 06:06:09.16 ID:uQ4v7R2p0
＞新京成線松戸駅乗者数52632人/日は総取りどころか
全くの新規需要ならともかく
グループ内のやりとりなら意味なし。
全くの新規需要ならともかく
グループ内のやりとりなら意味なし。
いや。新京成線8両編成に乗っている利用者の松戸駅乗換52632人/日は
グループ内のやりとりでなく全て常磐快速線と常磐緩行線へと流れているが
そのまま新線直通に乗って貰うってことだよ。
新京成線を利用しない松戸駅改札口利用者45259人/日が4両増結部分に
殺到するならば京急12両編成を京成側に流す目的地として最適でしょ。
グループ内のやりとりでなく全て常磐快速線と常磐緩行線へと流れているが
そのまま新線直通に乗って貰うってことだよ。
新京成線を利用しない松戸駅改札口利用者45259人/日が4両増結部分に
殺到するならば京急12両編成を京成側に流す目的地として最適でしょ。
常磐快速線と常磐緩行線よりかなり空いている京成押上線に
新京成14本のうち8両編成に4両増結するか後続4分の待ち合わせで
6両2連を新線方面に突っ込ませれば青砥では京急本線方面のみ
12両編成の輸送力1.5倍で流すだけだよ。
新京成14本のうち8両編成に4両増結するか後続4分の待ち合わせで
6両2連を新線方面に突っ込ませれば青砥では京急本線方面のみ
12両編成の輸送力1.5倍で流すだけだよ。
株価がこのまま上がれば、メトロの株式売却に踏み切るかもしれん。
公共投資を増やして景気回復傾向になったとしても、財政赤字は重くのし掛かってくるのは明白、消費増税の上げ幅を少し低くした上で、その減収分をメトロや道路会社の株式売却で補う。
その道筋を描くため、国として株式売却前に会社の期待値を上げる。それが、道路関係の耐震工事計画策定、３環状整備。東京メトロの浅草短絡新線整備、東京駅直結。付随してTX・ゆりかもめ東京に延伸。
成長戦略の方向性が、対外輸出促進ではなく、国内インフラの整備、国際競争力・国内会社の体力強化に転換させてきてる。結果として、日本の技術を取り入れたいと思う外国企業も増えてくるという構想。
公共投資を増やして景気回復傾向になったとしても、財政赤字は重くのし掛かってくるのは明白、消費増税の上げ幅を少し低くした上で、その減収分をメトロや道路会社の株式売却で補う。
その道筋を描くため、国として株式売却前に会社の期待値を上げる。それが、道路関係の耐震工事計画策定、３環状整備。東京メトロの浅草短絡新線整備、東京駅直結。付随してTX・ゆりかもめ東京に延伸。
成長戦略の方向性が、対外輸出促進ではなく、国内インフラの整備、国際競争力・国内会社の体力強化に転換させてきてる。結果として、日本の技術を取り入れたいと思う外国企業も増えてくるという構想。
>>609
そして国が売却時に都が全部買う…？
そして国が売却時に都が全部買う…？
国が売却する際、都も連動する協定があるんじゃなかったかな。
都に買い上げる金もなければ、買い上げる必要もない。都営の負債が減った段階で、民営化、即メトロが買収では。
都に買い上げる金もなければ、買い上げる必要もない。都営の負債が減った段階で、民営化、即メトロが買収では。
今の情勢なら国が株式売れば間違いなく都は買うでしょ。
むしろ国が株売らないのはそれを恐れてるからとも考えちゃうな。俺なら。
むしろ国が株売らないのはそれを恐れてるからとも考えちゃうな。俺なら。
経営が上向いてきたら、保有しとけないでしょう。黒字経営が続くと、給与やら待遇やらを考えなくちゃならなくなるし。
それより、見通しが立った段階で売却して、手を引いた方が良い。まぁ、それなりに株持てば、要望もできるし。
それより、見通しが立った段階で売却して、手を引いた方が良い。まぁ、それなりに株持てば、要望もできるし。
萎の背は副知事時代に「メトロ株放出したら、都が買う」と言っただろ
リンク先と日付が合っていないｗ
ttp://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin.html
ttp://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin.html
新線とゆりかもめとTXが東京延伸したら東京駅って超便利だなwktk
東の一大ターミナルだな
619 ：名無し野電車区：2013/02/20(水) 09:04:53.28 ID:HSzvygqO0
東京駅は東ってよりは中央じゃないか
東は押上や錦糸町だろう
東は押上や錦糸町だろう
620 ：名無し野電車区：2013/02/20(水) 09:18:42.03 ID:h9cX16yb0
ゆりかもめって東京駅延伸計画あるの？？
>>620
>ゆりかもめって東京駅延伸計画あるの？？
ない。
が、豊洲～晴海～勝ちどき（の南の外れ）だけでなく、
その延長上で築地市場跡から、新橋or有楽町or東京駅はおもしろいね。
東京駅延伸の議論があるのは、このスレの短絡線、TX、羽田モノレール、
中央区地下鉄（区議会レベル）。
>ゆりかもめって東京駅延伸計画あるの？？
ない。
が、豊洲～晴海～勝ちどき（の南の外れ）だけでなく、
その延長上で築地市場跡から、新橋or有楽町or東京駅はおもしろいね。
東京駅延伸の議論があるのは、このスレの短絡線、TX、羽田モノレール、
中央区地下鉄（区議会レベル）。
>>622
>てか中央区地下鉄ってなんぞ。聞いたこともないw
八重洲口から、晴海の辺りまで・・
http://harumi-island.com/b2-1.htm
区・区議会の資料のリンクは直ぐには探せない。
一応、H13年の都の報告書には書いてあるらしい。
TXスレには、これにインスパイアされて、TXを新東京～月島～五輪選手村予定地～
有明～羽田空港 と言う妄想は書き込まれたことはある。
>てか中央区地下鉄ってなんぞ。聞いたこともないw
八重洲口から、晴海の辺りまで・・
http://harumi-island.com/b2-1.htm
区・区議会の資料のリンクは直ぐには探せない。
一応、H13年の都の報告書には書いてあるらしい。
TXスレには、これにインスパイアされて、TXを新東京～月島～五輪選手村予定地～
有明～羽田空港 と言う妄想は書き込まれたことはある。
中央区地下鉄じゃなくて、中央区LRTのことじゃね？
先ずはバス専用レーンにて影響を確かめて、ゆくゆくは
線路敷いてLRTを通すっていう。
それの東京駅前乗り入れは、またその次の構想段階。
先ずはバス専用レーンにて影響を確かめて、ゆくゆくは
線路敷いてLRTを通すっていう。
それの東京駅前乗り入れは、またその次の構想段階。
前スレにもあったが、
浜松町と新橋の改良工事完成予想図から
モノレール東京延伸はほぼ絶望的
浜松町と新橋の改良工事完成予想図から
モノレール東京延伸はほぼ絶望的
626 ：名無し野電車区：2013/02/20(水) 13:49:57.86 ID:HVk3uib0O
短絡線が出来たら浅草線のトンネルが空くから、そこにモノレールを通そう。
627 ：名無し野電車区：2013/02/20(水) 14:54:32.86 ID:2DE8KTb0O
>>617
｢ゆとりかもめ｣に見えた。
｢ゆとりかもめ｣に見えた。
妄想スレ化絶賛進行中ｗ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1361289120/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1356682983/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345014959/
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1316173372/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1284278246/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1361289120/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1356682983/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345014959/
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1316173372/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1284278246/
浅草短絡新線が整備されれば、東京モノレールも危機感でてくるのでは。
というか、既に危機感はあると思うし、再開発計画での位置を見ても延伸できない訳じゃない。構想として、線路上を通り新橋ではゆりかもめと近接させる。
新橋駅の改良計画でも、ゆりかもめとホーム高をあわせた連絡構造が考慮されたと聞くし、そこに東京モノレールを接続させるのはあると思う。
というか、既に危機感はあると思うし、再開発計画での位置を見ても延伸できない訳じゃない。構想として、線路上を通り新橋ではゆりかもめと近接させる。
新橋駅の改良計画でも、ゆりかもめとホーム高をあわせた連絡構造が考慮されたと聞くし、そこに東京モノレールを接続させるのはあると思う。
営業中のＪＲ線路にモノレール桁の柱をブチ入れるなんて有り得ない。
631 ：名無し野電車区：2013/02/20(水) 21:30:55.41 ID:HVk3uib0O
営業中の線路の真上に高架を作るのは京急の実例があるけどね…。
ただ山手線じゃ、既に高架だから、土台からやり直さないとムリポ。
ただ山手線じゃ、既に高架だから、土台からやり直さないとムリポ。
東北縦貫に比べたら、少し楽じゃないかな。径間長く取れるし、住宅が近接してないしね。まぁ、ただこれは経営判断だからね。
東北縦貫線は、東北新幹線上野－東京間建設時に予め重層高架化前提の橋脚強度が確保され柱の基礎工事済
ttp://jokhkdtv.boyfriend.jp/tsuka/tsukanews.php.html ← 一番下の写真
JR東日本が東京モノレール新橋or東京延伸検討を発表したのは、国土交通省東京短絡線（都心直結線）計画に対する牽制と思われる
ゆりかもめの橋脚間に東京モノレール橋脚を建てることは技術的には可能だが、橋脚間距離が短くなり日照等の補償が大変で採算合わない
そもそも東京モノレールをJR東日本へ売却したのは、東京オリンピックに間に合わせるように突貫工事で造った橋脚等建設物の耐用年数が近かったから
遠からず造り直さなければならず、新規建設に匹敵するコスト負担が問題
JR東日本としては、輸送力・競争力を考慮すれば、モノレールを捨てて東海道貨物線旅客線化等による羽田空港アクセスを検討するかも
東海道貨物線旅客線化は神奈川県等も前向き
そうなると泉岳寺東京押上短絡線計画と重複するため、見直しを迫られる可能性も
ttp://jokhkdtv.boyfriend.jp/tsuka/tsukanews.php.html ← 一番下の写真
JR東日本が東京モノレール新橋or東京延伸検討を発表したのは、国土交通省東京短絡線（都心直結線）計画に対する牽制と思われる
ゆりかもめの橋脚間に東京モノレール橋脚を建てることは技術的には可能だが、橋脚間距離が短くなり日照等の補償が大変で採算合わない
そもそも東京モノレールをJR東日本へ売却したのは、東京オリンピックに間に合わせるように突貫工事で造った橋脚等建設物の耐用年数が近かったから
遠からず造り直さなければならず、新規建設に匹敵するコスト負担が問題
JR東日本としては、輸送力・競争力を考慮すれば、モノレールを捨てて東海道貨物線旅客線化等による羽田空港アクセスを検討するかも
東海道貨物線旅客線化は神奈川県等も前向き
そうなると泉岳寺東京押上短絡線計画と重複するため、見直しを迫られる可能性も
635 ：名無し野電車区：2013/02/21(木) 10:06:53.53 ID:y4kmf9kq0
あくしろよ
636 ：名無し野電車区：2013/02/21(木) 13:18:19.86 ID:GlokQjsCO
法的には商業地のど真ん中で日照権も騒音も関係ないんだけどね。
637 ：名無し野電車区：2013/02/21(木) 18:32:00.17 ID:ZZt2+E3c0
＞JR東日本が東京モノレール新橋or東京延伸検討を発表したのは、
＞国土交通省東京短絡線（都心直結線）計画に対する牽制と思われる
モノレール延伸の方が先に計画されていたわけだが。
＞国土交通省東京短絡線（都心直結線）計画に対する牽制と思われる
モノレール延伸の方が先に計画されていたわけだが。
「検討を発表」じゃあどっかの球場跡地利用計画と同じで何の具体性もないレベルだろ
計画予定図から新駅舎ホームはコンコースとほぼ同じ高さにしようとしたことが推定できる。
ちなみに今はコンコースからエスカレータを２度乗継してモノレールホーム階になる。
おそらくバリアフリーや乗換え負担の軽減を考慮した計画なのだろう。
仮に浜松町駅東側など現駅舎でない場所に新駅舎を構築する計画なら延伸の妄想ができようものだが、
現計画のモノレール浜松町新駅舎から新橋延伸しようとすると、
せっかくＪＲのコンコースと同じ高さにしようとした連絡橋をぶち抜かなければならない。
耐震補強などの償却負担が収入見込みを越えないかぎり、ＪＲ東日本はモノレールを捨てはしない。
モノレールを捨て東海道貨物線旅客化しても天空橋で乗換えだったら、モノレールを捨てる意味がまるでないと内外から批判されるだろう。
なら空港ターミナルまで路線新設するか？といえばかかる建設費用はモノレール延伸と比較して少なく済む額ではないことが想像できる。
また北海道新幹線が事業化している。現状で航空旅客動線が太い首都圏から道内への旅客シェアを、極少数でもＪＲ東日本が目論んだとしても不思議ではない。
ＪＲ東日本が空港アクセスに投資する五輪開催による乗客増などの要因は否定できないが、長期を見据えれば新幹線や在来線への投資を優先させるのが筋だろう。
現状では延伸負債を抱えない浜松町起点モノレールからの利益を確保するよう、ＪＲ東日本が経営判断することに大きな疑問はない。
ちなみに今はコンコースからエスカレータを２度乗継してモノレールホーム階になる。
おそらくバリアフリーや乗換え負担の軽減を考慮した計画なのだろう。
仮に浜松町駅東側など現駅舎でない場所に新駅舎を構築する計画なら延伸の妄想ができようものだが、
現計画のモノレール浜松町新駅舎から新橋延伸しようとすると、
せっかくＪＲのコンコースと同じ高さにしようとした連絡橋をぶち抜かなければならない。
耐震補強などの償却負担が収入見込みを越えないかぎり、ＪＲ東日本はモノレールを捨てはしない。
モノレールを捨て東海道貨物線旅客化しても天空橋で乗換えだったら、モノレールを捨てる意味がまるでないと内外から批判されるだろう。
なら空港ターミナルまで路線新設するか？といえばかかる建設費用はモノレール延伸と比較して少なく済む額ではないことが想像できる。
また北海道新幹線が事業化している。現状で航空旅客動線が太い首都圏から道内への旅客シェアを、極少数でもＪＲ東日本が目論んだとしても不思議ではない。
ＪＲ東日本が空港アクセスに投資する五輪開催による乗客増などの要因は否定できないが、長期を見据えれば新幹線や在来線への投資を優先させるのが筋だろう。
現状では延伸負債を抱えない浜松町起点モノレールからの利益を確保するよう、ＪＲ東日本が経営判断することに大きな疑問はない。
東海道新幹線西大井付近や泉岳寺トンネル手前の明かり区間と
同時期に建設した東京モノレールの橋脚建て替え時期は
もちろんセットでしょ。
もちろん明治開業路線と同様に改修につぐ改修を重ねて
100年以上先のことだよなぁ。
同時期に建設した東京モノレールの橋脚建て替え時期は
もちろんセットでしょ。
もちろん明治開業路線と同様に改修につぐ改修を重ねて
100年以上先のことだよなぁ。
643 ：名無し野電車区：2013/02/24(日) 22:39:02.19 ID:wF7jspfz0
もち外資でしょ。
いやな予感するけど。
いやな予感するけど。
644 ：名無し野電車区：2013/02/24(日) 22:40:35.08 ID:guTmHqOJ0
中国資本だな。
中国国鉄成田ー羽田線にすればいい。
中国国鉄成田ー羽田線にすればいい。
偏見かも知れないけど、おっかなくて乗れないw
芝浦港南再開発地区に外資特区がウワサされているが、さすがに丸の内は認めないだろう ・・・ 事故の時、埋めそうだしｗ
日本の玄関・丸の内に訳わからんものは作れないでしょ
地所の膝元なんだし それこそ重工とか三菱が総力決してどうにかしてくれないかね
地所の膝元なんだし それこそ重工とか三菱が総力決してどうにかしてくれないかね
648 ：名無し野電車区：2013/02/25(月) 08:54:42.29 ID:Q8JSS5pA0
地下に支那軍の駐屯地が出来そうだな。
流石に外資は規制しないと色んな意味で怖いｗ
650 ：名無し野電車区：2013/02/26(火) 08:33:09.99 ID:cix/q5kZO
んなもん、匿名投資ファンドが100%株主のペーパー会社作りゃ、
外資規制なんざくぐり抜け放題。
外資規制なんざくぐり抜け放題。
ネタにマジレスだが
ＰＦＩとかは政府業務代行だから、審査は有るだろ？
無記名ファンドなどは当然ボツ？
旧大手町合同庁舎１号館２号館跡地＝現経団連・日経新聞等も、公開入札はしなかった
丸の内の短絡線東京駅も同じでは？
ＰＦＩとかは政府業務代行だから、審査は有るだろ？
無記名ファンドなどは当然ボツ？
旧大手町合同庁舎１号館２号館跡地＝現経団連・日経新聞等も、公開入札はしなかった
丸の内の短絡線東京駅も同じでは？
詳しい方が多そうなので質問させてください。
成田東京間を通勤通学に使う場合、快速９０分くらいで
千葉の真ん中のブナ橋までは４５分くらいかかるそうなんですが
これより早いものはないのでしょうか？
快速でなくて鈍行だとやっぱり座れませんよね？
成田東京間を通勤通学に使う場合、快速９０分くらいで
千葉の真ん中のブナ橋までは４５分くらいかかるそうなんですが
これより早いものはないのでしょうか？
快速でなくて鈍行だとやっぱり座れませんよね？
まずこう、何言ってるか分かるように質問を書き直してきてください。
千葉の真ん中って千葉市若葉区の辺りか
ブナ橋なんてあったかな
ブナ橋なんてあったかな
釣り？
>>652
「ジョルダン」「えきから時刻表」「駅探」などで検索
成田－船橋なら、JR総武快速線と京成本線が有る
座れるか？は時間にもよるが、どちらも始発が有る
ここはスレ違いなので、「総武線スレ」「京成スレ」で質問してくれ
>>652
「ジョルダン」「えきから時刻表」「駅探」などで検索
成田－船橋なら、JR総武快速線と京成本線が有る
座れるか？は時間にもよるが、どちらも始発が有る
ここはスレ違いなので、「総武線スレ」「京成スレ」で質問してくれ
>>653-656
すいません・・・
つりではないです
ＪＲ以外の電車が走っていたり線路が複雑に入り組んでいるので
なんだかよくわかりませんでした
>>655
船橋でした
>>656
ありがとうございます
スレチすみませんでした
移動します
すいません・・・
つりではないです
ＪＲ以外の電車が走っていたり線路が複雑に入り組んでいるので
なんだかよくわかりませんでした
>>655
船橋でした
>>656
ありがとうございます
スレチすみませんでした
移動します
658 ：名無し野電車区：2013/03/02(土) 12:51:28.72 ID:ZGJfB4Qx0
いったいつにあったら具体化すんだよ
659 ：名無し野電車区：2013/03/02(土) 13:38:40.76 ID:bd6AsHsn0
物事の本質が分かる男によるとゴリンピック東京開催決定後だそうだ
>>659
かつての名古屋のような結果になったら？
かつての名古屋のような結果になったら？
2020年オリンピック開催地決定してから造り始めても間に合わない
>>661
逆に今なら間に合うの？ｗ
逆に今なら間に合うの？ｗ
663 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 12:11:02.24 ID:EbpOCfLwO
オリンピックが来るとしてもいらないしなあ。
新東京はTX東京と一体設計なんだよね。
それなら、新東京ー新品川(勝手に新設)は標準軌・狭軌併用にして、TXを新品川まで走らせれば京急沿線から秋葉原、浅草に出やすくなるな。
そのまま羽田まで併用軌道で造ったり、南千住ー北千住間で日比谷線への連絡線を設置すれば、日光、鬼怒川、両毛、宇都宮特急を東京・品川・羽田発着にできる。
何でもいいけど、現計画よりもっと建設メリットを高めないとなかなか前進しないだろうな。
それなら、新東京ー新品川(勝手に新設)は標準軌・狭軌併用にして、TXを新品川まで走らせれば京急沿線から秋葉原、浅草に出やすくなるな。
そのまま羽田まで併用軌道で造ったり、南千住ー北千住間で日比谷線への連絡線を設置すれば、日光、鬼怒川、両毛、宇都宮特急を東京・品川・羽田発着にできる。
何でもいいけど、現計画よりもっと建設メリットを高めないとなかなか前進しないだろうな。
665 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 14:11:33.61 ID:Bi/2WICN0
667 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 14:24:03.50 ID:EbpOCfLwO
>>664
建築限界の問題があるから無理
建築限界の問題があるから無理
668 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 14:53:31.00 ID:L2Xm11XV0
669 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 18:20:24.62 ID:7nVGPgh00
結局、今、どの段階なんだろう。
妄想段階だったりして
妄想段階だったりして
妄想と整備効果の理想的数字をパワポにまとめた段階かなｗ
新年度予算が成立したら調査が次の段階には入るんだろうけど
調査結果概要はいつ公表されるかなー、年度末？
新年度予算が成立したら調査が次の段階には入るんだろうけど
調査結果概要はいつ公表されるかなー、年度末？
671 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 18:51:50.24 ID:1XZoYD/v0
京急は興味なさそうだな。
モノレールより有利な場所が多いし。
縦貫線ができれば宇都宮線・高崎線沿線も京急が有利になる。
モノレールより有利な場所が多いし。
縦貫線ができれば宇都宮線・高崎線沿線も京急が有利になる。
672 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 19:08:25.32 ID:ywehePDe0
673 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 19:11:20.54 ID:1XZoYD/v0
674 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 19:15:58.19 ID:ywehePDe0
675 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 19:17:45.34 ID:1XZoYD/v0
>>674
それで短絡線と何の関係が？
それで短絡線と何の関係が？
676 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 19:19:11.96 ID:ywehePDe0
677 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 19:21:29.15 ID:1XZoYD/v0
>>676
それと短絡線はどう関係あるんだ？
それと短絡線はどう関係あるんだ？
678 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 19:23:25.53 ID:Cee928gC0
>>677
丸の内地域＆メトロ沿線の囲いこみ
丸の内地域＆メトロ沿線の囲いこみ
679 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 19:24:02.86 ID:1XZoYD/v0
>>678
具体的に京急内部でどういう検討がなされてるんだ？
具体的に京急内部でどういう検討がなされてるんだ？
680 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 19:30:34.84 ID:Cee928gC0
681 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 19:31:36.00 ID:1XZoYD/v0
>>680
つまり何も決まっていないと言いたいのか。
つまり何も決まっていないと言いたいのか。
682 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 19:36:20.16 ID:Cee928gC0
683 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 19:37:02.21 ID:1XZoYD/v0
>>682
つまり決まったというソースは出てこないということだね。
つまり決まったというソースは出てこないということだね。
684 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 20:01:46.18 ID:7nVGPgh00
東北縦貫線、東部方面線、その次くらいかな。まだまだだなあ。
686 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 20:33:02.50 ID:1XZoYD/v0
京成は、やる気とか記事になってなかった？
何か、地下直専用特急作るとか。
何か、地下直専用特急作るとか。
それ、前の社長のハナちゃんが言ったやつでしょ
もし決まれば、地下用の新しいスカイライナー車両を造るって
もし決まれば、地下用の新しいスカイライナー車両を造るって
689 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 22:08:34.12 ID:1XZoYD/v0
京成が、一番メリットあると思うけど。
だから、京成にやる気がないようじゃ動かないだろうね。
だから、京成にやる気がないようじゃ動かないだろうね。
691 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 22:20:32.66 ID:1XZoYD/v0
京成に加えて京急にやる気がない。
乗客としては、魅力的だと思うけど、採算性に期待が持てないのかな。
693 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 22:33:25.43 ID:1XZoYD/v0
乗客からしても魅力がないのが問題。
採算性で語るなら、まるっきりお話しにならない。
695 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 22:55:15.06 ID:7nVGPgh00
あーあ、
荒川の堤防が京成本線のところだけ低くなってるのを、
防災上から問題視するTV番組を観たが、
それとからめて何かできないかな。
防災上から問題視するTV番組を観たが、
それとからめて何かできないかな。
697 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 23:08:37.69 ID:Bi/2WICN0
>>693
東京駅は東側私鉄にとってこれ以上ない魅力的な目的地
そのことは京急・京成自身が身をもって知っている
>>694
採算性は建設スキーム次第でどうにでもなる
少なくとも償却前営業損益で赤字になることはない
東京駅は東側私鉄にとってこれ以上ない魅力的な目的地
そのことは京急・京成自身が身をもって知っている
>>694
採算性は建設スキーム次第でどうにでもなる
少なくとも償却前営業損益で赤字になることはない
698 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 23:11:27.99 ID:1XZoYD/v0
700 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 23:44:01.03 ID:1XZoYD/v0
>>699
じゃあ，採算にのるスキームを出して。
じゃあ，採算にのるスキームを出して。
701 ：名無し野電車区：2013/03/03(日) 23:45:47.11 ID:ZofNAZyp0
>>700
つ整備新幹線
つ整備新幹線
702 ：名無し野電車区：2013/03/04(月) 00:01:56.13 ID:aX+UemYd0
やはり成田新幹線の復活しかないか
>>664>>666他
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html ← テンプレ追加
＞成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから、
＞早急な延伸の対応が必要であることを要旨としています。
短絡線（都心直結線）東京駅・ＴＸ東京駅一体化同時施行は、流山市等沿線市区の妄想
同時施工と言っても当然ながら別路線として建設
↓妄想
Ｂ１：コンコース
Ｂ２：（１面２線）品川・羽田・横浜方面
Ｂ３：（１面２線）押上・青砥・八千代台・成田方面
Ｂ４：（１面２線）秋葉原・北千住・守谷・つくば方面／高樹町・渋谷・下北沢・吉祥寺・成城学園前方面
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html ← テンプレ追加
＞成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから、
＞早急な延伸の対応が必要であることを要旨としています。
短絡線（都心直結線）東京駅・ＴＸ東京駅一体化同時施行は、流山市等沿線市区の妄想
同時施工と言っても当然ながら別路線として建設
↓妄想
Ｂ１：コンコース
Ｂ２：（１面２線）品川・羽田・横浜方面
Ｂ３：（１面２線）押上・青砥・八千代台・成田方面
Ｂ４：（１面２線）秋葉原・北千住・守谷・つくば方面／高樹町・渋谷・下北沢・吉祥寺・成城学園前方面
>>662
多分無理
東京駅だけでも連絡通路を複雑に通すのは無理だが、ホームだけ先行開業ならギリギリ？
シールドトンネルは、シールドマシン１台を往復させた場合に比べ、
両側から２台（計４台）で掘り進めば工期は約４分の１になるが、コストも４倍近くなる
新押上駅を東武とうきょうスカイツリー駅（旧業平橋駅）移設と一体化だと、間に合わせるのは絶望的
多分無理
東京駅だけでも連絡通路を複雑に通すのは無理だが、ホームだけ先行開業ならギリギリ？
シールドトンネルは、シールドマシン１台を往復させた場合に比べ、
両側から２台（計４台）で掘り進めば工期は約４分の１になるが、コストも４倍近くなる
新押上駅を東武とうきょうスカイツリー駅（旧業平橋駅）移設と一体化だと、間に合わせるのは絶望的
ＰＦＩ等には（エキチカ利権付きなら）三菱地所グループが興味を示すと思われるが、さすがに４千億円は高杉ｗ
東京駅を切り離してＰＦＩなどで建設
トンネル本体は既存スキームで
既存スキームには東京都が難色を示しているが、都営地下鉄＋東京メトロ統合をエサに交渉
東京駅を切り離してＰＦＩなどで建設
トンネル本体は既存スキームで
既存スキームには東京都が難色を示しているが、都営地下鉄＋東京メトロ統合をエサに交渉
JRもどうせ東京駅を本腰いれて整備するっていうなら総合駅化してくれれば良かったのに
二階に中央快速、山手、京浜東北、東海道、東北、
一階に新幹線
地下に京急、京成、総武快速、京葉、TX
並んでるの見たいけど無理だな
二階に中央快速、山手、京浜東北、東海道、東北、
一階に新幹線
地下に京急、京成、総武快速、京葉、TX
並んでるの見たいけど無理だな
東京駅に関しては、復原は終わったけど改良はまだ続くのでは。
山手のホームドアも待ってる状態だし。
山手のホームドアも待ってる状態だし。
709 ：名無し野電車区：2013/03/04(月) 12:44:00.50 ID:4iIrJaLpO
妄想新線
710 ：名無し野電車区：2013/03/04(月) 12:45:05.18 ID:K/fXyxTl0
京王井の頭線かな
伸びてくるわけないだろうなあ
直通してない数少ない路線ってことで選ばれたんだろうか
直通してない数少ない路線ってことで選ばれたんだろうか
712 ：名無し野電車区：2013/03/04(月) 12:53:24.67 ID:K/fXyxTl0
井の頭線だけ飛び地で使いにくいしね
南北線が白金高輪から品川まで伸びるほうが
短絡線よりよほど有益だと思うんだがな
短絡線よりよほど有益だと思うんだがな
714 ：名無し野電車区：2013/03/04(月) 13:54:30.43 ID:iUMc2cP50
>>713
どちらも必要
どちらも必要
TXは北千住・秋葉原があるから、東京に行くより大手町に入ったらどうだ
そっちのほうが縦貫線に対抗できそう
大手町から三田線ってのもいい
そっちのほうが縦貫線に対抗できそう
大手町から三田線ってのもいい
大手町と東京って区別してるの？
JRは、特にだけどメトロにしても地下道で繋がってるからそこまで意識してないのでは。構想では、丸の内側みたいだし、大手町も東京もあまり意味ないのでは。
JRは、特にだけどメトロにしても地下道で繋がってるからそこまで意識してないのでは。構想では、丸の内側みたいだし、大手町も東京もあまり意味ないのでは。
718 ：名無し野電車区：2013/03/04(月) 23:48:07.48 ID:WakZ0Aue0
短絡線だろうとTXだろうと東京駅乗り入れ出来るとしたら所詮仲通り下の丸の内駅なんだから、そんな詳細に区別してこだわる必要はない
719 ：名無し野電車区：2013/03/05(火) 00:18:13.92 ID:qO4QG6oBO
地下で繋がってるだけなら、東銀座だって東京・大手町まで繋がってるぞ。
720 ：名無し野電車区：2013/03/05(火) 00:25:19.30 ID:gmjBvWPh0
短絡線新東京駅から
いま話題の新しい歌舞伎座へ直結！
いま話題の新しい歌舞伎座へ直結！
723 ：名無し野電車区：2013/03/05(火) 10:52:56.35 ID:eXHCOe0y0
八重洲側に首都高が埋まってさえなければ、、、
724 ：名無し野電車区：2013/03/05(火) 11:59:50.77 ID:JbmdOf4u0
>>723
それでも八重洲地下街がある
それでも八重洲地下街がある
>>659
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%B7%C5%DE%CB%DC%BC%C1
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E5%85%9A
ttp://www.its-mo.com/c/%E6%96%B0%E5%85%9A%E6%9C%AC%E8%B3%AA/DIDX_DKE,6464841/ ｗ
>>684
東北縦貫線はJR東日本100％出資で、2014年度（2014年3月）完成予定
東部方面線は認可取得済で、工事及び環境アセスメントも既に始まっている
短絡線（都心直結線）は構想段階、認可手続き等も始まっていないので、比較に値しない
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%B7%C5%DE%CB%DC%BC%C1
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E5%85%9A
ttp://www.its-mo.com/c/%E6%96%B0%E5%85%9A%E6%9C%AC%E8%B3%AA/DIDX_DKE,6464841/ ｗ
>>684
東北縦貫線はJR東日本100％出資で、2014年度（2014年3月）完成予定
東部方面線は認可取得済で、工事及び環境アセスメントも既に始まっている
短絡線（都心直結線）は構想段階、認可手続き等も始まっていないので、比較に値しない
>>685-686
費用対効果なら、品川－平和島－（産業道路地下）－大鳥居－・・・
>>687-691
路線使用料だけで運行できるなら京成京急共に歓迎だろうが、それ以上の負担を求められたら降りるだろう
>>706
丸の内口、せっかく造り直したのに降車場に屋根を造らなかった
新宿駅西口・品川駅港南口は屋根付きなのに、東京・日本の表玄関が雨ざらし乗降では悲しいorz
費用対効果なら、品川－平和島－（産業道路地下）－大鳥居－・・・
>>687-691
路線使用料だけで運行できるなら京成京急共に歓迎だろうが、それ以上の負担を求められたら降りるだろう
>>706
丸の内口、せっかく造り直したのに降車場に屋根を造らなかった
新宿駅西口・品川駅港南口は屋根付きなのに、東京・日本の表玄関が雨ざらし乗降では悲しいorz
>>708-712
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345014959/84
ttp://chizuz.com/map/map140742.html
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1284278246/535
>>713
スレ違いだが、南北線・副都心線品川駅延伸は是非ほしい
>>723
都営浅草線宝町駅から離れていた方がよい
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345014959/84
ttp://chizuz.com/map/map140742.html
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1284278246/535
>>713
スレ違いだが、南北線・副都心線品川駅延伸は是非ほしい
>>723
都営浅草線宝町駅から離れていた方がよい
京王線都心乗り入れ申請時、運輸省建設省は標準軌への改軌を指導したが、京王帝都電鉄はかたくなに拒否
結局省側が折れ、都営新宿線は馬軌で建設された
京王が省の指導に従い標準軌で乗り入れていたら
新宿・調布・府中・八王子・高尾・多摩センター・橋本はスカイライナーで成田空港へ結ばれていたかも orz
結局省側が折れ、都営新宿線は馬軌で建設された
京王が省の指導に従い標準軌で乗り入れていたら
新宿・調布・府中・八王子・高尾・多摩センター・橋本はスカイライナーで成田空港へ結ばれていたかも orz
西武新宿線・池袋線・東武東上線沿線から羽田成田両空港への鉄道は不便
西武新宿線を品川駅へ伸ばし、副都心線へ渡り線を引けば、
短絡線経由で両空港へ結ばれる
JR東海リニア中央新幹線アクセスも向上
西武新宿線を品川駅へ伸ばし、副都心線へ渡り線を引けば、
短絡線経由で両空港へ結ばれる
JR東海リニア中央新幹線アクセスも向上
>>732
盗急に横撮りされorz
盗急に横撮りされorz
734 ：名無し野電車区：2013/03/08(金) 11:49:02.68 ID:9AOmLGO90
成田の発着本数、増えるね。めでたい。
735 ：名無し野電車区：2013/03/08(金) 18:29:44.76 ID:eBSyRGiU0
736 ：名無し野電車区：2013/03/08(金) 19:39:03.28 ID:Eh/0mrTC0
アベノミクスでこういうところに税金使えばいいと思うのに、
どうせ地方の道路や堤防に使うんでしょ。
どうせ地方の道路や堤防に使うんでしょ。
737 ：名無し野電車区：2013/03/08(金) 19:49:45.31 ID:td+z42cM0
せっかく昨日の衆院予算委で
成田の国際競争力ネタが出たのに
肝心の予算がなかなか付かないな
成田の国際競争力ネタが出たのに
肝心の予算がなかなか付かないな
>>734
空港の離着陸便数？
空港の離着陸便数？
739 ：名無し野電車区：2013/03/08(金) 20:07:23.14 ID:td+z42cM0
新誘導路＆27万回化かな
>>737
質問したの誰？
質問したの誰？
741 ：名無し野電車区：2013/03/08(金) 20:34:20.32 ID:TgOh+52b0
>>740
自民党の誰か
自民党の誰か
>>741
ありがとう、野田毅議員でした
ありがとう、野田毅議員でした
743 ：名無し野電車区：2013/03/08(金) 21:43:06.62 ID:eBSyRGiU0
>>737
肝心のスカイライナーがクソダイヤだから。
肝心のスカイライナーがクソダイヤだから。
744 ：名無し野電車区：2013/03/08(金) 22:32:51.33 ID:57g2iqHO0
>>742
そうそう、その人だった
公然とナリバン批判しててワロタわw
時代は変わるもんだねえ。
>>743
それは分かる。
開通当初の20-40分間隔ダイヤを見たときは、
「これだから京成はいつまでも三流なんだ」と思ったよ。
いまでも日中は40分間隔だからなぁ。
そうそう、その人だった
公然とナリバン批判しててワロタわw
時代は変わるもんだねえ。
>>743
それは分かる。
開通当初の20-40分間隔ダイヤを見たときは、
「これだから京成はいつまでも三流なんだ」と思ったよ。
いまでも日中は40分間隔だからなぁ。
745 ：名無し野電車区：2013/03/08(金) 22:42:54.69 ID:LCLah0p30
スカイアクセス開業ダイヤの20－40は想像できたけど実際見るとな・・・
今は40分間隔でもなくね？利用者が見込めない時間は60分毎だし、朝下り・午後上りは20分毎。
30分間隔だと時間帯に応じて増減しづらくなるのがな。ラピートのダイヤとか見ても思う
今は40分間隔でもなくね？利用者が見込めない時間は60分毎だし、朝下り・午後上りは20分毎。
30分間隔だと時間帯に応じて増減しづらくなるのがな。ラピートのダイヤとか見ても思う
746 ：名無し野電車区：2013/03/08(金) 22:49:45.77 ID:57g2iqHO0
>>745
最新のダイヤは40分間隔に改善されてるでしょ。
www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/skyliner/jp/ae_timetable/index.html
震災間引き後の一時期は本当にひどかった。
京急京成とも20分サイクルが基調だから30分毎は難しいにしても、
利便性が第一の空港アクセス看板列車を間引いて
40分間隔は普通にねえよという。
最新のダイヤは40分間隔に改善されてるでしょ。
www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/skyliner/jp/ae_timetable/index.html
震災間引き後の一時期は本当にひどかった。
京急京成とも20分サイクルが基調だから30分毎は難しいにしても、
利便性が第一の空港アクセス看板列車を間引いて
40分間隔は普通にねえよという。
747 ：名無し野電車区：2013/03/08(金) 23:54:03.32 ID:eBSyRGiU0
短絡線建設もいいが，
税金の無駄遣いの前に京成のクソダイヤを改善しないとな。
税金の無駄遣いの前に京成のクソダイヤを改善しないとな。
押上線の高架化、どんくらい進んでる？
京急側は都内は八つ山付近だけなのと対称的
千葉や下町は本当に用地買収大変だな
752 ：名無し野電車区：2013/03/09(土) 08:27:58.46 ID:ygJPIAU10
特に葛飾区も京成も金ないし住民も変人多く中々進まん
753 ：名無し野電車区：2013/03/09(土) 08:35:22.41 ID:1x0DYprV0
下町風情()
754 ：名無し野電車区：2013/03/09(土) 09:43:13.99 ID:t8GRPlaD0
押上は、今とは別駅を新たに建設するんでしょ？
曳舟～押上に短絡線へ分岐できるような敷地が在るようには思えないんだが。
曳舟～押上に短絡線へ分岐できるような敷地が在るようには思えないんだが。
756 ：名無し野電車区：2013/03/09(土) 10:37:13.91 ID:t8GRPlaD0
て事は短絡線には曳舟駅は設置しないだろうから新東京駅発着は優等のみの可能性あるな
その土地は側道用地になるので、ハズレ。
そもそも移設ったって編成長の半分程度しかずれないのに
そんな用途をまかなえるほどの広さはない。
そもそも移設ったって編成長の半分程度しかずれないのに
そんな用途をまかなえるほどの広さはない。
成田湯川以遠の複線化ってできるのかいね。
761 ：名無し野電車区：2013/03/09(土) 23:03:20.16 ID:t8GRPlaD0
葛飾区(青砥)から日本橋まで15分だから随分利便性に長けた郊外。
762 ：名無し野電車区：2013/03/09(土) 23:14:17.72 ID:XdcsS1sz0
早いとこ着工しちゃえよ。つまんねーな。
763 ：名無し野電車区：2013/03/10(日) 00:24:46.36 ID:gn7/VH2MO
押上は北千住に次ぐ一大ターミナルになるな。東武からバイパスに乗り換える人が多そうだ。
>>749
京成立石民が優等停車を求めていて葛飾区が援護しているためため立ち退きが進まない
>>757
八広図書館にどいてもらえば？
>>743 ＜ >>758
>>763
とうきょうスカイツリー駅（旧業平橋駅）移設と短絡線（都心直結線）新押上駅が一体化ならな
京成立石民が優等停車を求めていて葛飾区が援護しているためため立ち退きが進まない
>>757
八広図書館にどいてもらえば？
>>743 ＜ >>758
>>763
とうきょうスカイツリー駅（旧業平橋駅）移設と短絡線（都心直結線）新押上駅が一体化ならな
>>756
国土交通省としては両空港間有料特急（新スカイライナー）・一般特急（アクセス特急）だけでいいが
京成は沿線開発したいので、京成本線経由特急・シティライナーも？
［普通］京成上野－青砥－京成津田沼－京成臼井［普通］
［快速］西馬込－泉岳寺－宝町－押上－京成佐倉［快速］
［特急］西馬込－泉岳寺－短絡東京－新押上－京成成田－成田空港［特急］
［エ快］羽田空港－泉岳寺－短絡東京－新押上－成田湯川－成田空港［悪徳］
［羽快］羽田空港－泉岳寺－宝町－押上－印場日本医大［普通］
［Ａ快］三崎口－泉岳寺－短絡東京－新押上［Ａ快］
［SH快］三崎口－泉岳寺－宝町－押上－青砥［SH快］
京成本線一般特急が短絡東京駅へ行く場合、西馬込駅方面へ進行できないと京急パンク
アクセス特急を2100にして、余った新1000で京成本線方面－京急三崎口方面を結んでも良い
国土交通省としては両空港間有料特急（新スカイライナー）・一般特急（アクセス特急）だけでいいが
京成は沿線開発したいので、京成本線経由特急・シティライナーも？
［普通］京成上野－青砥－京成津田沼－京成臼井［普通］
［快速］西馬込－泉岳寺－宝町－押上－京成佐倉［快速］
［特急］西馬込－泉岳寺－短絡東京－新押上－京成成田－成田空港［特急］
［エ快］羽田空港－泉岳寺－短絡東京－新押上－成田湯川－成田空港［悪徳］
［羽快］羽田空港－泉岳寺－宝町－押上－印場日本医大［普通］
［Ａ快］三崎口－泉岳寺－短絡東京－新押上［Ａ快］
［SH快］三崎口－泉岳寺－宝町－押上－青砥［SH快］
京成本線一般特急が短絡東京駅へ行く場合、西馬込駅方面へ進行できないと京急パンク
アクセス特急を2100にして、余った新1000で京成本線方面－京急三崎口方面を結んでも良い
766 ：名無し野電車区：2013/03/10(日) 09:51:17.72 ID:S7C/8yPV0
国交省は短絡線で近隣路線の混雑緩和も目的の一つとしてるからラッシュ帯の快速特急なり
京急の本線快特は短絡線経由になるんじゃね？
北総線(スカイアクセス)～京急空港線メインで総武快速や東海道線の混雑が緩和するとは思えないｗ
京急の本線快特は短絡線経由になるんじゃね？
北総線(スカイアクセス)～京急空港線メインで総武快速や東海道線の混雑が緩和するとは思えないｗ
造ること（お金を使うこと）が目的だからね。
本当に混雑緩和が実現するかなんて知ったこっちゃないと。
本当に混雑緩和が実現するかなんて知ったこっちゃないと。
768 ：名無し野電車区：2013/03/10(日) 18:42:10.41 ID:EMfqZsou0
769 ：名無し野電車区：2013/03/10(日) 23:31:16.69 ID:X3zNvmzq0
>>763
東武ならつくばエクスプレス延長の方が喜ばれるな。
東武ならつくばエクスプレス延長の方が喜ばれるな。
770 ：名無し野電車区：2013/03/11(月) 04:21:49.67 ID:PS0VeepLO
電車の中で、花粉症の私がクシャミしてるのを見て、大爆笑しながらバカにしてきたババア。
おまえもそのうち杉花粉症になれ。
ヽ(｀Д´ﾒ)ﾉ むしろ、死ね！
おまえもそのうち杉花粉症になれ。
ヽ(｀Д´ﾒ)ﾉ むしろ、死ね！
>>770
スレチのチラ裏レスはツイッターででもやってくれ
スレチのチラ裏レスはツイッターででもやってくれ
772 ：名無し野電車区：2013/03/11(月) 19:45:41.00 ID:jRawAOxgO
>>761
水元地区のこといいたいんじゃないのかな？
水元地区のこといいたいんじゃないのかな？
773 ：名無し野電車区：2013/03/11(月) 20:03:32.24 ID:Ba9hRuTx0
きょう用事があって押上に行ってきたが、
現状では東京駅に出るの不便すぎるな…
とにかく半蔵門線が遅い遅い。
京成や東武の住民、これでよく耐えられるな。
大手町乗換で30分弱もかかるとは思わんかった。
現状では東京駅に出るの不便すぎるな…
とにかく半蔵門線が遅い遅い。
京成や東武の住民、これでよく耐えられるな。
大手町乗換で30分弱もかかるとは思わんかった。
押上からだと錦糸町乗り換えで総武快速乗る
775 ：名無し野電車区：2013/03/11(月) 22:48:34.66 ID:g5WwQ9060
776 ：名無し野電車区：2013/03/11(月) 22:58:28.48 ID:zKP17s2a0
八重洲方面に用なら浅草線で宝町て手もあるけど・・・歩くしなあ
777 ：名無し野電車区：2013/03/11(月) 22:59:36.42 ID:1D1srA8H0
「ジョルダン」で調べたら、大手町駅から丸の内線・錦糸町駅からＪＲどちらも19分と出た
半蔵門線大手町駅から東京駅日本橋口なら、地上徒歩が最速で、地下連絡通路は遠回り
半蔵門線大手町駅から東京駅日本橋口なら、地上徒歩が最速で、地下連絡通路は遠回り
ヒント:三越前駅
780 ：名無し野電車区：2013/03/11(月) 23:15:09.24 ID:Qoqd9Rrh0
781 ：名無し野電車区：2013/03/11(月) 23:16:54.73 ID:Qoqd9Rrh0
地図で見てみろよ。日本橋口と目と鼻の先だぜ(´・ω・｀)
783 ：名無し野電車区：2013/03/11(月) 23:23:45.98 ID:x8U6vMgH0
784 ：名無し野電車区：2013/03/11(月) 23:27:34.36 ID:zKP17s2a0
たしかJRが押上-東京でスカイツリーシャトルなるものを走らせててような
今さら半兆円かけて都心短絡線など拵えても、いくら1/3負担でも客単価低くて単独では成算は無いだろう。
それより東葉高速を佐倉に接着しては？
NE'Xは西船橋の地下をスルーさせて京葉線へ、快速は東西線で大手町へ。
それより東葉高速を佐倉に接着しては？
NE'Xは西船橋の地下をスルーさせて京葉線へ、快速は東西線で大手町へ。
787 ：名無し野電車区：2013/03/12(火) 18:54:08.99 ID:Lbsb3iz90
788 ：名無し野電車区：2013/03/12(火) 19:18:41.31 ID:xSmvtHQe0
>>786
東西線スレ見る事をお勧めする
東西線スレ見る事をお勧めする
>>788
東西線が成田アクセスに使えるか、はともかく
大手町～東葉勝田台とJR佐倉～成田空港の現行の運賃の合計だけでも
大手町～(半蔵門線)～押上～(アク特)～成田空港と40円しか差がなかったorz…
東西線が成田アクセスに使えるか、はともかく
大手町～東葉勝田台とJR佐倉～成田空港の現行の運賃の合計だけでも
大手町～(半蔵門線)～押上～(アク特)～成田空港と40円しか差がなかったorz…
790 ：名無し野電車区：2013/03/12(火) 19:38:51.20 ID:uliyV/810
>>789
ばーかばーか
ばーかばーか
792 ：名無し野電車区：2013/03/13(水) 19:26:54.71 ID:uTijhshbO
久々に日本橋口に行ったけど立派だと思った。メトロポリタンホテルやシャングリ・ラ東京！
永代通りのビル解体してた。
永代通りのビル解体してた。
東京～羽田空港２０分１０分毎
東京～成田空港４５分１５分毎
ならモノレール・リムジン・nexを圧倒できる
東京～成田空港４５分１５分毎
ならモノレール・リムジン・nexを圧倒できる
794 ：名無し野電車区：2013/03/13(水) 22:50:10.57 ID:tVAYRDJy0
いや、だから、短絡線は、成田空港の発着数が増えることが前提なんだろ
増えた分が短絡線利用するかはわからんけど
増えた分が短絡線利用するかはわからんけど
796 ：名無し野電車区：2013/03/14(木) 12:33:53.84 ID:xhsDX8p80
新幹線と乗り換えられるのが肝なのさ。
797 ：名無し野電車区：2013/03/16(土) 00:10:45.98 ID:BZFr5lY+0
それなら東京総合駅で
日本橋ホームと新幹線ホームを
乗換ゴンドラ接着だな
300億で整備できるよ
日本橋ホームと新幹線ホームを
乗換ゴンドラ接着だな
300億で整備できるよ
でたぁ～～～ゴ・ン・ド・ラｗｗｗ
799 ：名無し野電車区：2013/03/16(土) 15:58:04.60 ID:rHmPBuWdO
肝心の空港客がゴンドラをほとんど使わず、暇潰しのサラリーマンやカップルが乗りに来そう。
801 ：名無し野電車区：2013/03/18(月) 08:52:23.82 ID:yfONOWJwO
ゴンドラなんざ風に弱い毛唐の乗り物はイカン。
侍Japanならスカイレールだ。
侍Japanならスカイレールだ。
最近話題少ないな短絡線
803 ：名無し野電車区：2013/03/18(月) 09:21:37.88 ID:7sc3T1Cw0
オリンピック決定後に即着工だよ
804 ：名無し野電車区：2013/03/18(月) 10:23:16.06 ID:W63OIHza0
地下空間にゴンドラ・・・可能なの？
805 ：名無し野電車区：2013/03/18(月) 10:33:10.27 ID:rnFOAjm1O
空港みたいに動く歩道がいい
>>805
>空港みたいに動く歩道がいい
まず地下の普通の「歩く歩道」をちゃんとしてくれ。
途中で階段などのアップダウンは禁止だよ。エスカレータも最初と最後だけ。
その後に、キャスター付き荷物を引きながらでも追い越しができる
広めの動く歩道を、2本づつ・4本整備だな。
>空港みたいに動く歩道がいい
まず地下の普通の「歩く歩道」をちゃんとしてくれ。
途中で階段などのアップダウンは禁止だよ。エスカレータも最初と最後だけ。
その後に、キャスター付き荷物を引きながらでも追い越しができる
広めの動く歩道を、2本づつ・4本整備だな。
807 ：名無し野電車区：2013/03/20(水) 23:13:50.35 ID:cu0Pg29a0
一般客を考えて大量に運ぼうとするから金がかかる
SLが20分毎に着いて2-300人を5分でさばこうと考えれば、
ゴンドラが安上がりで、新幹線乗り場へも早く運べる。
SLが20分毎に着いて2-300人を5分でさばこうと考えれば、
ゴンドラが安上がりで、新幹線乗り場へも早く運べる。
808 ：名無し野電車区：2013/03/20(水) 23:20:39.42 ID:cu0Pg29a0
一般客を考えて大量に運ぼうとするから金がかかる
SLが20分毎に着いて2-300人を5分でさばこうと考えれば、
ゴンドラが安上がりで、新幹線乗り場へも早く運べる。
SLが20分毎に着いて2-300人を5分でさばこうと考えれば、
ゴンドラが安上がりで、新幹線乗り場へも早く運べる。
はじめからハズでOK。大荷物持って短距離を乗り換えなど、特に外国人にとっては有り得ん。
810 ：名無し野電車区：2013/03/21(木) 08:35:37.33 ID:HbRiF1buO
811 ：名無し野電車区：2013/03/21(木) 08:43:46.35 ID:HbRiF1buO
>>809
とりあえず、京成3番バス停をもう少し便利な所に移して欲しいよ。
はとバスに借りるとかして丸ノ内側に移したらどうかね？
はとバスも来日客にアピール出来るし、待合室あるし、win-winなんじゃね？
今の京成3番なんか、暗い、寂しい。駅改札から遠い。
しかも、日本橋に近いから客の共食い。
とりあえず、京成3番バス停をもう少し便利な所に移して欲しいよ。
はとバスに借りるとかして丸ノ内側に移したらどうかね？
はとバスも来日客にアピール出来るし、待合室あるし、win-winなんじゃね？
今の京成3番なんか、暗い、寂しい。駅改札から遠い。
しかも、日本橋に近いから客の共食い。
812 ：名無し野電車区：2013/03/21(木) 14:14:43.32 ID:kvV75mgR0
ゴンドラで移動とか、悪名高い京葉線ホームや
旧々スカイライナー時代の成田空港駅（現・東成田駅）
並に最悪な反応ばかり返ってくる未来しか見えない
旧々スカイライナー時代の成田空港駅（現・東成田駅）
並に最悪な反応ばかり返ってくる未来しか見えない
813 ：名無し野電車区：2013/03/21(木) 15:36:36.08 ID:IjK2H26k0
確かに黒歴史化しそうだなｗ
814 ：名無し野電車区：2013/03/21(木) 19:03:26.48 ID:jsg9HWx00
>>812
新幹線からはかえってメトロ東西線の大手町の方が近いよなｗｗｗ
新幹線からはかえってメトロ東西線の大手町の方が近いよなｗｗｗ
815 ：名無し野電車区：2013/03/21(木) 19:30:00.78 ID:HbRiF1buO
816 ：名無し野電車区：2013/03/21(木) 19:32:59.59 ID:jsg9HWx00
>>815
運転系統が煩雑にならないか？
運転系統が煩雑にならないか？
818 ：名無し野電車区：2013/03/21(木) 20:03:04.83 ID:jsg9HWx00
拡張は大手町ではなく茅場町では？
東西線～東葉線～四街道～佐倉～成東
総武快速～四街道～佐倉～成田～（空港、神宮、銚子）
千葉～大網～成東～(反転)～八日市場～銚子
では？
総武快速～四街道～佐倉～成田～（空港、神宮、銚子）
千葉～大網～成東～(反転)～八日市場～銚子
では？
821 ：名無し野電車区：2013/03/25(月) 23:06:03.60 ID:0iZ0knTe0
>>819
ましだわな
ましだわな
822 ：名無し野電車区：2013/03/25(月) 23:08:47.65 ID:VdGBIDC50
やはり蒲田～新東京～高砂（～新柴又）の複々線化による
空港系統の完全分離が望ましいな。
空港系統の完全分離が望ましいな。
北総線運賃値下げとスカイライナー運行差し止め裁判の１審判決が出たみたいだ
スカイライナー路線使用料が実質ゼロだから運賃が高いとかｗ
スカイライナー路線使用料が実質ゼロだから運賃が高いとかｗ
線路使用料ではなくて、1箇列車でも途中に停車させて、北総分の特急料金を取ればいいのかな？
（伊勢方式？）
（伊勢方式？）
825 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 08:59:13.43 ID:RG15wucB0
こんな経営状況だから仕方ないな
もう「債務超過ガー」は使えないし
http://www.hokuso-railway.co.jp/gaiyo/kessan2012kami.pdf
●2012年度上期・損益計算書
営業収益……79億0600万円
営業費用……50億7200万円
営業利益……28億3400万円 営業利益率35.8％
営業外損益*△5億2800万円
経常利益……23億0600万円 経常利益率29.2％
＿純利益……14億1100万円
（繰越損失=243億8200万円）
もう「債務超過ガー」は使えないし
http://www.hokuso-railway.co.jp/gaiyo/kessan2012kami.pdf
●2012年度上期・損益計算書
営業収益……79億0600万円
営業費用……50億7200万円
営業利益……28億3400万円 営業利益率35.8％
営業外損益*△5億2800万円
経常利益……23億0600万円 経常利益率29.2％
＿純利益……14億1100万円
（繰越損失=243億8200万円）
826 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 09:23:30.76 ID:5oo2TpoG0
この調子でまず繰越損失244億を10年で返せってことね
827 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 09:27:21.48 ID:RG15wucB0
いくら繰越損失が大きいと言ってもこの利回りは異常だよ。
その辺の製造業と比べたら軽く発狂するような利益率。
同業と比べてもこんなに儲かってるのはJR東海くらい。
鉄道事業なのでキャッシュフローも問題ないし。
その辺の製造業と比べたら軽く発狂するような利益率。
同業と比べてもこんなに儲かってるのはJR東海くらい。
鉄道事業なのでキャッシュフローも問題ないし。
短絡線東京駅で北総線を救済してください
829 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 20:39:52.76 ID:RG15wucB0
830 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 06:04:13.72 ID:Sjt2wZCzO
北総線より遥かに危険な東葉の方を救済してください
832 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 17:02:54.58 ID:HJ6vqhFU0
>>831
東葉高速は償却前営業係数が30という首都圏でも稀に見る超優良路線。
経営上のネックは巨額の支払利息と減価償却費。
県が施設を買い取って上下分離するか金融機関がDESすれば今すぐにでも運賃を半額に出来るが、
県も金融機関も特にやる気はないのであと30年ほどお待ちください。
東葉高速は償却前営業係数が30という首都圏でも稀に見る超優良路線。
経営上のネックは巨額の支払利息と減価償却費。
県が施設を買い取って上下分離するか金融機関がDESすれば今すぐにでも運賃を半額に出来るが、
県も金融機関も特にやる気はないのであと30年ほどお待ちください。
833 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 18:51:34.13 ID:wGbKqO/H0
いやです
834 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 20:23:07.85 ID:HJ6vqhFU0
>>833
既存利用者は黙って搾取されてろってことだよ、言わせんな恥ずかしい
既存利用者は黙って搾取されてろってことだよ、言わせんな恥ずかしい
高齢化と他線流失の激しい新京成にそんな余裕はありません。
838 ：名無し野電車区：2013/03/29(金) 19:52:01.64 ID:Jr3DTRZrO
流失を防ぐ為に北総を新鎌ヶ谷で系統分離。
新津田沼乗り入れを復活させるんだ(w
新津田沼乗り入れを復活させるんだ(w
国土交通省HPが新年度新政権仕様に衣替え
直結線関係の扱いは
国土交通省の主な政策＞国際競争力の強化と地域経済の活性化＞PPP/PFIの具体的な案件形成
という項目に入ってますね
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002370.html
関空伊丹の空港運営会社（法律の改正など準備が具体化）
新たな国際展示場の整備（最近新聞で取り上げられ話題になったばかり）
とならんで3トップの扱い
政権交代したし、もうPFIなんてやめるのかと思ってたら、案外しぶとくｗ
ただ民主政権時の100％民間資金のPFIという方向から
国単独の補助金もいれて上下分離で機構債的なものを官民ファンドで引き受けという方向に
変わりつつあるのかなというのは
昨年の某審議官のインタビュー記事を、読んで感じたところではあります
まもなく４月という事で、昨年度予算で実施された「実現可能性調査」も、報告はすでに提出されているはずだし
品川駅周辺再開発についても基盤整備計画案の調査取りまとめ期限となりました
ここしばらく目立った動きのない都心直結線構想ですが
この2つの調査結果が発表になれば、このスレもまたにぎやかになるのかな
直結線関係の扱いは
国土交通省の主な政策＞国際競争力の強化と地域経済の活性化＞PPP/PFIの具体的な案件形成
という項目に入ってますね
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002370.html
関空伊丹の空港運営会社（法律の改正など準備が具体化）
新たな国際展示場の整備（最近新聞で取り上げられ話題になったばかり）
とならんで3トップの扱い
政権交代したし、もうPFIなんてやめるのかと思ってたら、案外しぶとくｗ
ただ民主政権時の100％民間資金のPFIという方向から
国単独の補助金もいれて上下分離で機構債的なものを官民ファンドで引き受けという方向に
変わりつつあるのかなというのは
昨年の某審議官のインタビュー記事を、読んで感じたところではあります
まもなく４月という事で、昨年度予算で実施された「実現可能性調査」も、報告はすでに提出されているはずだし
品川駅周辺再開発についても基盤整備計画案の調査取りまとめ期限となりました
ここしばらく目立った動きのない都心直結線構想ですが
この2つの調査結果が発表になれば、このスレもまたにぎやかになるのかな
>>838
釣り針にしちゃ巨大すぎるｗ
釣り針にしちゃ巨大すぎるｗ
東京都の今後の施策には短絡線の記述が皆無。
都が動かなくても事業化する方法はあるのかね？
都が動かなくても事業化する方法はあるのかね？
国が全額出せば
>>839
コミケを今以上に充実させるためには、新たな国際展示場の整備が必要であることがわかった。
コミケを今以上に充実させるためには、新たな国際展示場の整備が必要であることがわかった。
845 ：名無し野電車区：2013/03/30(土) 15:24:22.56 ID:M2aTsDZJ0
846 ：名無し野電車区：2013/03/30(土) 16:01:23.48 ID:9P4sAXle0
>>839 バカだな、100％民間資金なんて議論の隠れ蓑してるだけ
1%民間資金をさも大々的にPFIとか宣伝し
税金投入の新しい枠組みを探しているだけ
時代遅れの公共投資はやめてくれよ
短絡線は三菱地所が全額出資して自分の商売にすればよい
1%民間資金をさも大々的にPFIとか宣伝し
税金投入の新しい枠組みを探しているだけ
時代遅れの公共投資はやめてくれよ
短絡線は三菱地所が全額出資して自分の商売にすればよい
847 ：名無し野電車区：2013/03/30(土) 22:36:07.02 ID:54fy2nOR0
公共投資は、現在の日本ではトレンドですが。
トレンドってか、企業の投資マインドが小さい。不動産会社ですら海外に投資するぐらいだから、国やら地方自治体が金ださないと衰退していく。
大手企業の本社社員とかは、海外に逃げられても、支社社員や下請けは、日本以外の生活なんて考えられない。もう、この国はダメですよなんて
言われても逃げ場がない。
だから、日本で生活する以上、常に発展を目指さなきゃ。常に、変化することで仕事を産み出し、後継に資産を残す。
国や地方自治体が、国内に金使わないでどうしろと？
意義あることには、積極的に金を使うべき。
大手企業の本社社員とかは、海外に逃げられても、支社社員や下請けは、日本以外の生活なんて考えられない。もう、この国はダメですよなんて
言われても逃げ場がない。
だから、日本で生活する以上、常に発展を目指さなきゃ。常に、変化することで仕事を産み出し、後継に資産を残す。
国や地方自治体が、国内に金使わないでどうしろと？
意義あることには、積極的に金を使うべき。
849 ：名無し野電車区：2013/03/31(日) 00:03:30.59 ID:kYirUhpb0
成田・羽田という二つの国際空港と東京都心そして京浜地区を結ぶ
短絡新線は日本の中心と世界をつなぐ数少ない貴重な投資案件。
これに投資せずして何を日本に遺すのかという話。
東京都も「おらが町に全部そろわないとヤダヤダ」なんて
小学生並の馬鹿げたダダを捏ねるのはやめて、成田空港や横浜港にも仕事を振れ。
短絡新線は日本の中心と世界をつなぐ数少ない貴重な投資案件。
これに投資せずして何を日本に遺すのかという話。
東京都も「おらが町に全部そろわないとヤダヤダ」なんて
小学生並の馬鹿げたダダを捏ねるのはやめて、成田空港や横浜港にも仕事を振れ。
東京に、とっても悪くないと思うけどね。
まぁ、都営地下鉄にとっては面白くないと思うが、都営なんだし少しは妥協しろと。
まぁ、都営地下鉄にとっては面白くないと思うが、都営なんだし少しは妥協しろと。
851 ：名無し野電車区：2013/03/31(日) 00:14:26.53 ID:F3K5ULe40
賛成派の人が勤めてる会社は当然金出すだろうし
853 ：名無し野電車区：2013/03/31(日) 00:33:51.19 ID:kYirUhpb0
854 ：名無し野電車区：2013/03/31(日) 00:37:37.38 ID:F3K5ULe40
>>853
新東京駅から羽田空港側だけなら協力してくれるかな？
新東京駅から羽田空港側だけなら協力してくれるかな？
だからこそ交通局（もしくは一元化後のメトロ）の介入は不要なんだよな。
新東京を境に京成と京急が接して、運賃面でのボトルネックをなくすべき。
新東京を境に京成と京急が接して、運賃面でのボトルネックをなくすべき。
857 ：名無し野電車区：2013/03/31(日) 09:22:08.13 ID:kYirUhpb0
公共投資としての価値（便益）を論じていたのに、
突然民間投資としての価値（利潤）を持ち出す
ID:F3K5ULe40は真性の馬鹿者。
>>856
都交は本当に無用の長物だわ。こいつが存在しているせいで
「羽田からの都心乗入は浅草線で充分」とかいうイチャモンをつけてくる。
それで済まないからこそ品川駅があれだけ混雑しているのだし、
京急の広告展開も品川がメインになっているわけだが。
こいつを絡ませるとろくなことにならないから、
押上方だけでなく品川方も浅草線とは完全に分離した構造にするべき。
突然民間投資としての価値（利潤）を持ち出す
ID:F3K5ULe40は真性の馬鹿者。
>>856
都交は本当に無用の長物だわ。こいつが存在しているせいで
「羽田からの都心乗入は浅草線で充分」とかいうイチャモンをつけてくる。
それで済まないからこそ品川駅があれだけ混雑しているのだし、
京急の広告展開も品川がメインになっているわけだが。
こいつを絡ませるとろくなことにならないから、
押上方だけでなく品川方も浅草線とは完全に分離した構造にするべき。
858 ：名無し野電車区：2013/03/31(日) 10:48:49.49 ID:jBsh7wJI0
公共投資としての価値（便益）を論じるなら
鉄道は日本橋駅から東京駅八重洲口へのゴンドラと
道路は東京圏3環状の組合せが最大。費用も少なくて済む。
三菱の儲けにしかならないうえに出水が多い新東京駅とか
どの面下げて公共投資だよｗ
鉄道は日本橋駅から東京駅八重洲口へのゴンドラと
道路は東京圏3環状の組合せが最大。費用も少なくて済む。
三菱の儲けにしかならないうえに出水が多い新東京駅とか
どの面下げて公共投資だよｗ
>>357さんは建設されたら甘い汁を吸える立場の御方なんでしょう
裏山C
裏山C
>>857さんでした
成田空港～佐倉～new!～東葉勝田台～東海神～new!～市川塩浜～新木場～JR天空橋(new!)～
川崎貨～鶴見～東高島～桜木町（以下略
川崎貨～鶴見～東高島～桜木町（以下略
>>858
どこかに、線路をひく・新駅を作るとなったら民間企業であれ、どこかに、儲けがでるのは当たり前ではないですか？
三菱だけと言うのもいかがでしょうか？
丸ノ内の価値は、上昇するでしょうが、現状みても丸ノ内は、ビジネス街です。観光地じゃないですから、駅ができたからといって人が
長期的にみて大勢集まるでしょうか。それによって、三菱が大儲けできますか。儲け自体、悪いと思いませんが独占的に多大な利益が舞い込むとは
思えません。
まずもって、日本企業が国内で利益を上げることは、歓迎すべきで、それが公共投資であるものであっても利にかなっています。
公共投資で一部企業しか潤わないから、あえて辺鄙な土地に投資したり、ほとんど民間に利益をもたらさない箱ものを建てたりする方がムダだと思います。
東京駅というのは、間違いなく日本を代表する鉄道ターミナルでしょう。JR東日本はじめJR東海、東京メトロの駅が狭い地域に近接し、
まずもって、東京を移動するのに起点となる場所だと思います。そこに、海外からの観光者、ビジネスマンを直接呼び込めるのは、大きいと思います。
日本を観光するのに、鉄道は欠かせません。ただ、日本人ですら難解な鉄道ネットワークですから、まず東京丸ノ内を訪れてもらい、説明なり受けて
楽しんでもらえたら嬉しいですね。
どこかに、線路をひく・新駅を作るとなったら民間企業であれ、どこかに、儲けがでるのは当たり前ではないですか？
三菱だけと言うのもいかがでしょうか？
丸ノ内の価値は、上昇するでしょうが、現状みても丸ノ内は、ビジネス街です。観光地じゃないですから、駅ができたからといって人が
長期的にみて大勢集まるでしょうか。それによって、三菱が大儲けできますか。儲け自体、悪いと思いませんが独占的に多大な利益が舞い込むとは
思えません。
まずもって、日本企業が国内で利益を上げることは、歓迎すべきで、それが公共投資であるものであっても利にかなっています。
公共投資で一部企業しか潤わないから、あえて辺鄙な土地に投資したり、ほとんど民間に利益をもたらさない箱ものを建てたりする方がムダだと思います。
東京駅というのは、間違いなく日本を代表する鉄道ターミナルでしょう。JR東日本はじめJR東海、東京メトロの駅が狭い地域に近接し、
まずもって、東京を移動するのに起点となる場所だと思います。そこに、海外からの観光者、ビジネスマンを直接呼び込めるのは、大きいと思います。
日本を観光するのに、鉄道は欠かせません。ただ、日本人ですら難解な鉄道ネットワークですから、まず東京丸ノ内を訪れてもらい、説明なり受けて
楽しんでもらえたら嬉しいですね。
863 ：名無し野電車区：2013/03/31(日) 12:45:57.84 ID:Od6juj9r0
７０年代の丸の内はただのビジネス街だった。
今、東京駅丸の内口から御幸通りを歩いて皇居に行ってみなさい。驚くほどきれいな町並。世界に胸を張れるりっぱな観光地ですよ。
日本人はもちろん、外国人もたくさん散策しています。
外堀通りを歩く英語圏の外国人が絶賛していましたよ。
今、東京駅丸の内口から御幸通りを歩いて皇居に行ってみなさい。驚くほどきれいな町並。世界に胸を張れるりっぱな観光地ですよ。
日本人はもちろん、外国人もたくさん散策しています。
外堀通りを歩く英語圏の外国人が絶賛していましたよ。
そうですね。
ただ、個人的には、皇居周辺を観光地と捉えるのは、少し違う気もするのです。
適切な言葉が見つけられないのですが、憩いの場というか文化を感じられる場というか、それも海外とは違い昔からの施設が残ってるとかじゃなく、
新たに作られた施設で再現してるというのも、日本らしさかなと。
アメリカとかだと、ああいった空間をメモリアルパークと表現するんでしょうかね。
ただ、個人的には、皇居周辺を観光地と捉えるのは、少し違う気もするのです。
適切な言葉が見つけられないのですが、憩いの場というか文化を感じられる場というか、それも海外とは違い昔からの施設が残ってるとかじゃなく、
新たに作られた施設で再現してるというのも、日本らしさかなと。
アメリカとかだと、ああいった空間をメモリアルパークと表現するんでしょうかね。
質「マルビルはどちらですか？」
俺「丸の内ビルですネ？」
質「いえ、マルビルです」 ・・・ｗ
かつて東京駅は、そこの勤め人以外にはただの乗換駅、岐阜羽島みたいなものだった
しかし今は、こんな「オノボリサン」が大量に乗降する観光地に化けた
（ちなみに大阪梅田の丸ビルは形状が円筒形だから）
羽田成田両空港と直結し丸の内村の資産価値が上がり周辺観光に役立つなら、三菱地所グループがカネ出すのは当然
京急には、高輪パシフィック建て替え高さ制限緩和の見返りに、品川駅－短絡東京駅間出資させ、泉岳寺駅は造らず品川駅分岐
短絡押上駅－新柴又駅間を大深度地下直線で結べば、昼でも５分・朝なら10分短縮でき、懸案の京成押上線混雑率悪化も防げる
東京駅通勤が快適になれば、北総線沿線も生き返る
>>839
国土交通省が公式サイトでここまで徹底的にアピールすれば、さすがの財務省も認めざるを得ないだろう
>>841ｗ
俺「丸の内ビルですネ？」
質「いえ、マルビルです」 ・・・ｗ
かつて東京駅は、そこの勤め人以外にはただの乗換駅、岐阜羽島みたいなものだった
しかし今は、こんな「オノボリサン」が大量に乗降する観光地に化けた
（ちなみに大阪梅田の丸ビルは形状が円筒形だから）
羽田成田両空港と直結し丸の内村の資産価値が上がり周辺観光に役立つなら、三菱地所グループがカネ出すのは当然
京急には、高輪パシフィック建て替え高さ制限緩和の見返りに、品川駅－短絡東京駅間出資させ、泉岳寺駅は造らず品川駅分岐
短絡押上駅－新柴又駅間を大深度地下直線で結べば、昼でも５分・朝なら10分短縮でき、懸案の京成押上線混雑率悪化も防げる
東京駅通勤が快適になれば、北総線沿線も生き返る
>>839
国土交通省が公式サイトでここまで徹底的にアピールすれば、さすがの財務省も認めざるを得ないだろう
>>841ｗ
>>862
丸の内の価値が上昇しても長期的に人が集まらない理由は？個人感想ですか？
多大な利益とは公共事業として償却以上の額ということ？なら短絡線でなぜそこまで儲けなければならないのですか？
まずもって～以降の文章はなぜ書いたのですか？書いてから読み返してますか？
丸の内が観光地ではない利にかなった説明は個人感想だから割愛ですか？
丸の内の価値が上昇しても長期的に人が集まらない理由は？個人感想ですか？
多大な利益とは公共事業として償却以上の額ということ？なら短絡線でなぜそこまで儲けなければならないのですか？
まずもって～以降の文章はなぜ書いたのですか？書いてから読み返してますか？
丸の内が観光地ではない利にかなった説明は個人感想だから割愛ですか？
>>866
長期的に人を集めるには、それなりの投資が必要だと考えます。しかし、丸ノ内は、ビジネス街であることを考えると観光者向けの投資は、
必要最低限に留められるだろうと。利便性向上や環境対策に投資が向けられる分、観光的な魅力は、維持されても目新しさというのは失われていきます。
東京だけでも観光地は、投資が続けられ、魅力が広がるよう努力しています。そうした所に比べ観光地的な価値は相対的に下がっていくと思うからです。
儲けは、多い方がいいですよね。
費用対効果は、高い方がのぞましいですよね。
長期的に人を集めるには、それなりの投資が必要だと考えます。しかし、丸ノ内は、ビジネス街であることを考えると観光者向けの投資は、
必要最低限に留められるだろうと。利便性向上や環境対策に投資が向けられる分、観光的な魅力は、維持されても目新しさというのは失われていきます。
東京だけでも観光地は、投資が続けられ、魅力が広がるよう努力しています。そうした所に比べ観光地的な価値は相対的に下がっていくと思うからです。
儲けは、多い方がいいですよね。
費用対効果は、高い方がのぞましいですよね。
868 ：名無し野電車区：2013/03/31(日) 15:55:24.01 ID:G2skBfRJ0
東京駅と新東京駅は違い、新東京駅とはマルビル前駅のこと。
つまり三菱の賃料値上げのためにしかならない短絡線は
私鉄投資としての費用対効果はないのはもちろんのこと、
公共投資としての費用対便益効果もない。
だから三菱自身でも作る気にならないが、税金だからいっかあと、
国交省鉄道局と建設会社と三菱が結託して税金無駄遣い。
つまり三菱の賃料値上げのためにしかならない短絡線は
私鉄投資としての費用対効果はないのはもちろんのこと、
公共投資としての費用対便益効果もない。
だから三菱自身でも作る気にならないが、税金だからいっかあと、
国交省鉄道局と建設会社と三菱が結託して税金無駄遣い。
869 ：名無し野電車区：2013/03/31(日) 16:36:48.80 ID:vJqzzX+r0
TXの東京駅延伸の資金があるからそれに乗っかるんだろ。
870 ：名無し野電車区：2013/03/31(日) 16:45:51.76 ID:HssuPK6oO
TXの東京駅延伸は資金があっても、
株主の、東京都が消極的で、
千代田区も反対な現状じゃムリ。
株主の、東京都が消極的で、
千代田区も反対な現状じゃムリ。
>>869-870
ＴＸの主要株主ですが、大雑把に
茨城県18.05％、東京都17.65％、千葉県=足立区7.06％、つくば市6.67％、
埼玉県5.88％、台東区=柏市=流山市5.30％、千代田区=荒川区2.65％
千代田区としては、秋葉原の再開発費用を回収するまでは、東京駅延伸に同意できないわけで、
東京都としても、都内区市町村から頼まれもしない事には積極的になれず、消極的にならざるを得ない。
足立区は、ＴＸ東京駅延伸については、何もコメントしていませんが、
仮に足立区が、ＴＸ東京駅延伸を推進したいと相談を持ち掛ければ、
東京都としても、ＴＸを東京駅へ延伸してもなお、秋葉原の繁栄が持続して、
秋葉原の再開発費用を回収できるスキームや予算措置、イベントや街造りなどの振興策を考え、
千代田区に提示し、共に考えた上で説得し、ＴＸ東京駅延伸をまとめる事くらいはするでしょう。
東京都と足立区だけで24.71％なので、結構な株主比率です。
従って、新東京駅建設を中心に考えますと、ＴＸ東京駅延伸と、
そしてここを拠点とする、浅草線短絡新線 成田羽田59分の両方について、
足立区の意向と提言、やる気こそが、そこに東京都の意向も乗っかってくる
という意味で、推進に向けて大きく影響するのではないでしょうか。
ＴＸの主要株主ですが、大雑把に
茨城県18.05％、東京都17.65％、千葉県=足立区7.06％、つくば市6.67％、
埼玉県5.88％、台東区=柏市=流山市5.30％、千代田区=荒川区2.65％
千代田区としては、秋葉原の再開発費用を回収するまでは、東京駅延伸に同意できないわけで、
東京都としても、都内区市町村から頼まれもしない事には積極的になれず、消極的にならざるを得ない。
足立区は、ＴＸ東京駅延伸については、何もコメントしていませんが、
仮に足立区が、ＴＸ東京駅延伸を推進したいと相談を持ち掛ければ、
東京都としても、ＴＸを東京駅へ延伸してもなお、秋葉原の繁栄が持続して、
秋葉原の再開発費用を回収できるスキームや予算措置、イベントや街造りなどの振興策を考え、
千代田区に提示し、共に考えた上で説得し、ＴＸ東京駅延伸をまとめる事くらいはするでしょう。
東京都と足立区だけで24.71％なので、結構な株主比率です。
従って、新東京駅建設を中心に考えますと、ＴＸ東京駅延伸と、
そしてここを拠点とする、浅草線短絡新線 成田羽田59分の両方について、
足立区の意向と提言、やる気こそが、そこに東京都の意向も乗っかってくる
という意味で、推進に向けて大きく影響するのではないでしょうか。
872 ：名無し野電車区：2013/03/31(日) 18:42:39.48 ID:G2skBfRJ0
三菱工作員ごくろうさん
あたかも、丸の内仲通が地の果てにあるかのような表現素晴らしいね。
ま、実際には大手町駅にも二重橋駅にも近いし、いろんな商業施設が近くにある訳だが。
それを見えない自称人形町在中の人もいるということだな。
ま、実際には大手町駅にも二重橋駅にも近いし、いろんな商業施設が近くにある訳だが。
それを見えない自称人形町在中の人もいるということだな。
>>869
TXは資金があるのにも関わらず丸の内仲通り延伸しないのは
株主の自治体の意向よりも費用対効果でほとんど乗客増加が見込めないから。
朝の錦糸町の総武線 秋葉原方面は混雑日本一。
新橋、品川、日本橋中央通り駅に直結の丸の内地下ホーム行きは比較的空いてる。
それが物語ってる。
TXは資金があるのにも関わらず丸の内仲通り延伸しないのは
株主の自治体の意向よりも費用対効果でほとんど乗客増加が見込めないから。
朝の錦糸町の総武線 秋葉原方面は混雑日本一。
新橋、品川、日本橋中央通り駅に直結の丸の内地下ホーム行きは比較的空いてる。
それが物語ってる。
875 ：名無し野電車区：2013/03/31(日) 22:58:24.22 ID:G2skBfRJ0
正解、丸の内は皇居に挟まれていて大したオフィス面積がないのに、
JR東京、大手町、二重橋前と駅がありすぎるため、
これ以上駅を増やしても大した客は見込めない。
大深度に水中駅を1500億も出して作る費用対効果など、
どこからひねっても出てこない。地下湧水なら豊富だがｗ
乗換不便のくせにマルビルのためだけに日本の玄関と言い張って
短絡線を整備する正当性などこれっぽっちもない
JR東京、大手町、二重橋前と駅がありすぎるため、
これ以上駅を増やしても大した客は見込めない。
大深度に水中駅を1500億も出して作る費用対効果など、
どこからひねっても出てこない。地下湧水なら豊富だがｗ
乗換不便のくせにマルビルのためだけに日本の玄関と言い張って
短絡線を整備する正当性などこれっぽっちもない
国家戦略に挙げられているプロジェクトを、正当性がないとか言っちゃう人は在日の人？
鉄道乗換なら、品川駅・京成上野駅・押上駅・日本橋駅等々現状でも困らない
短絡線（都心直結線）東京駅の地の利は観光需要
観光バス・タクシー利用なら、日比谷通り・行幸通りの方が丸の内口より便利
京葉線東京駅が不便なのは、地下構造物を避けて地下通路を造ったため、迂回しているから
短絡線東京駅からJR丸の内口は、行幸通り地下に斜め直線に連絡エスカレーターを造れるので、最短距離で結ばれる
霞ヶ関通勤は二重橋前駅が便利
短絡線（都心直結線）東京駅の地の利は観光需要
観光バス・タクシー利用なら、日比谷通り・行幸通りの方が丸の内口より便利
京葉線東京駅が不便なのは、地下構造物を避けて地下通路を造ったため、迂回しているから
短絡線東京駅からJR丸の内口は、行幸通り地下に斜め直線に連絡エスカレーターを造れるので、最短距離で結ばれる
霞ヶ関通勤は二重橋前駅が便利
>>857
泉岳寺が新線に含まれるかは知らないが、押上はどうせ含まれるだろうから現押上は地下鉄に押し付けていい気がする。
運賃計算時もICカードをノーラッチで通過した場合地下鉄を通らず京成と京急の直接の接点を通ったことにすればいい。
そして運行系統としても浅草線区間経由を冷遇し短絡新線経由を優遇すれば都（もしくはメトロ）も態度を変えざるを得なくなるだろう。
…まあ逆に言うと新線ができるまで地下鉄のイチャモンをやめさせられないんだよなあ…
泉岳寺が新線に含まれるかは知らないが、押上はどうせ含まれるだろうから現押上は地下鉄に押し付けていい気がする。
運賃計算時もICカードをノーラッチで通過した場合地下鉄を通らず京成と京急の直接の接点を通ったことにすればいい。
そして運行系統としても浅草線区間経由を冷遇し短絡新線経由を優遇すれば都（もしくはメトロ）も態度を変えざるを得なくなるだろう。
…まあ逆に言うと新線ができるまで地下鉄のイチャモンをやめさせられないんだよなあ…
879 ：名無し野電車区：2013/04/01(月) 01:58:24.29 ID:kNGdegoR0
ICNってじんせん（何故かこの読みだと変換できない）だっけ？
ICNは仁川でしょう。
しかし短絡線に1兆円とか、もう一つ空港が作れそうな額ですなぁ。
特急料金とっても、他の地下鉄と埒無しで接続じゃあ、客単価も低そうだ。
永遠にモトとれないでしょうな。
しかし短絡線に1兆円とか、もう一つ空港が作れそうな額ですなぁ。
特急料金とっても、他の地下鉄と埒無しで接続じゃあ、客単価も低そうだ。
永遠にモトとれないでしょうな。
>>882
どうも。まあ1兆円はエープリルフールとしてもですね…もっと他に先にやるべきことはあるかと…
どうも。まあ1兆円はエープリルフールとしてもですね…もっと他に先にやるべきことはあるかと…
884 ：名無し野電車区：2013/04/01(月) 07:16:17.19 ID:2cPjnDcPO
総連本部の一件で安倍自民が北朝とグルなのは判っただろ。
ソウルにはいい思いさせないよ。安心汁。
ソウルにはいい思いさせないよ。安心汁。
885 ：名無し野電車区：2013/04/01(月) 08:09:04.45 ID:kSRXKQlh0
>>877
タクシー、ハイヤー なら成田からは京成上野
観光バスはまず空港直付けだろうが強いて言えば品川高輪口がタクシー、ハイヤー。
観光バスなら浜松町BTがこの上なくフラットで便利。
地下50mからタクシー、ハイヤー乗換とか観光バスに空港以外から乗換とかマジ誰も考えないから。
タクシー、ハイヤー なら成田からは京成上野
観光バスはまず空港直付けだろうが強いて言えば品川高輪口がタクシー、ハイヤー。
観光バスなら浜松町BTがこの上なくフラットで便利。
地下50mからタクシー、ハイヤー乗換とか観光バスに空港以外から乗換とかマジ誰も考えないから。
>>886
> >>877
> タクシー、ハイヤー なら成田からは京成上野
> 観光バスはまず空港直付けだろうが強いて言えば品川高輪口がタクシー、ハイヤー。
> 観光バスなら浜松町BTがこの上なくフラットで便利。
> 地下50mからタクシー、ハイヤー乗換とか観光バスに空港以外から乗換とかマジ誰も考えないから。
そんな的外れなことを言う人は、羽田も成田もほとんど使わない
一見さんだけでしょ。
都心直結（特に羽田）は絶対必要。
観光客用のインフラ整備じゃないって、何で分からないのかなぁ。
> >>877
> タクシー、ハイヤー なら成田からは京成上野
> 観光バスはまず空港直付けだろうが強いて言えば品川高輪口がタクシー、ハイヤー。
> 観光バスなら浜松町BTがこの上なくフラットで便利。
> 地下50mからタクシー、ハイヤー乗換とか観光バスに空港以外から乗換とかマジ誰も考えないから。
そんな的外れなことを言う人は、羽田も成田もほとんど使わない
一見さんだけでしょ。
都心直結（特に羽田）は絶対必要。
観光客用のインフラ整備じゃないって、何で分からないのかなぁ。
888 ：名無し野電車区：2013/04/01(月) 23:10:04.37 ID:lHA/fDFp0
羽田は品川と浜松町で既に都心直結
成田の日暮里と東京で既に都心直結
そもそも都心てどこよって話、
まさか三菱丸の内じゃないよね？
成田の日暮里と東京で既に都心直結
そもそも都心てどこよって話、
まさか三菱丸の内じゃないよね？
890 ：名無し野電車区：2013/04/01(月) 23:25:53.83 ID:Lvc9NFVo0
京急も京成も、相手が浅草線じゃ不満だって言っちゃえw
891 ：名無し野電車区：2013/04/01(月) 23:31:51.72 ID:lHA/fDFp0
でも現実は浅草線から快特空港行と三崎口行が交互に直通しているわけ
892 ：名無し野電車区：2013/04/01(月) 23:34:24.55 ID:iwfXhlLU0
>>890
だから京急は品川乗換が主力だし（広告でも浅草線直通のことは殆ど触れない）
京成に至っては看板列車が地下鉄にることはないからな。
実態としてそれほど不便な路線でなくても、
「行きたい目的地を絶妙に避ける」イメージの悪さがひどすぎる。
だから京急は品川乗換が主力だし（広告でも浅草線直通のことは殆ど触れない）
京成に至っては看板列車が地下鉄にることはないからな。
実態としてそれほど不便な路線でなくても、
「行きたい目的地を絶妙に避ける」イメージの悪さがひどすぎる。
いちいち三菱に絡む奴(｀×´)丿ウザイ!!
894 ：名無し野電車区：2013/04/01(月) 23:53:08.49 ID:iwfXhlLU0
>>893
丸の内の資産価値が向上して賃料が上がり、
結果として三菱地所の利益が増えるかもしれないが、
その半分は法人税として回収できるわけで、一体なんの問題があるのかね？
あれだ、成田の発展を阻止したい在日工作員か何かかね？
丸の内の資産価値が向上して賃料が上がり、
結果として三菱地所の利益が増えるかもしれないが、
その半分は法人税として回収できるわけで、一体なんの問題があるのかね？
あれだ、成田の発展を阻止したい在日工作員か何かかね？
確実にＮＥＸが死ぬ。全滅まではしないだろうが。
897 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 00:14:25.35 ID:pX0beEGV0
法人税を除く7割は個人の利益になるということね。
それを税金を使って実現したいと。いい加減にしてくれよ。
成田の発展に短絡線は関係ない、
そもそも成田はLCCに特化するしかない状況で、
発着回が増えても機体小型化と相殺されて利用客は伸びない。
そんな状況で高価な短絡線を整備するなど狂気の沙汰。
だから一部の利害関係者のためだけに
どうしても整備したい勢力がいるのだと思いたくもなるわけ。
それを税金を使って実現したいと。いい加減にしてくれよ。
成田の発展に短絡線は関係ない、
そもそも成田はLCCに特化するしかない状況で、
発着回が増えても機体小型化と相殺されて利用客は伸びない。
そんな状況で高価な短絡線を整備するなど狂気の沙汰。
だから一部の利害関係者のためだけに
どうしても整備したい勢力がいるのだと思いたくもなるわけ。
898 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 00:17:41.46 ID:pX0beEGV0
鉄道がリムジンに勝てないのは本数が少ないうえに直通じゃないから
NEXのネットワークがあるのに、
短絡線で成田－東京で共食いしたら鉄道はジリ貧だな
日暮里行き、新東京行き、東京行きで全部30分に1本ずつじゃ、勝負にならん
NEXのネットワークがあるのに、
短絡線で成田－東京で共食いしたら鉄道はジリ貧だな
日暮里行き、新東京行き、東京行きで全部30分に1本ずつじゃ、勝負にならん
899 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 00:41:16.02 ID:t4vWMiqf0
資本化仮説が成立するなら
丸の内の地価が高騰する＝短絡線整備の便益が極めて高い
を意味する。ぜひとも積極的に推進するべき。
丸の内の地価が高騰する＝短絡線整備の便益が極めて高い
を意味する。ぜひとも積極的に推進するべき。
900 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 00:45:00.46 ID:t4vWMiqf0
TX君の悪い所は悪質なダブスタを主張することなんだよね。
・短絡新線は整備効果がない→だから整備を中止するべき
・短絡新線は三菱地所ばかりが儲かる→だから整備を中止するべき
この二つの仮定は完全に矛盾するんだよ。
整備効果がなければ地価は上がらないし、三菱地所が儲かるなら整備効果は発現している。
・短絡新線は整備効果がない→だから整備を中止するべき
・短絡新線は三菱地所ばかりが儲かる→だから整備を中止するべき
この二つの仮定は完全に矛盾するんだよ。
整備効果がなければ地価は上がらないし、三菱地所が儲かるなら整備効果は発現している。
短絡新線に乗じての東京延伸をもくろんでいるTXさんサイドが
短絡新線整備を中止するべきなんていうわけないんだよなあ
短絡新線整備を中止するべきなんていうわけないんだよなあ
>>888
> 羽田は品川と浜松町で既に都心直結
> 成田の日暮里と東京で既に都心直結
>
> そもそも都心てどこよって話、
> まさか三菱丸の内じゃないよね？
都心の移動を考えると、都心直結の空港アクセスを標榜するぐらいなら
少なくとも外堀通りの内側まで入らないとダメだろうね。
品川、日暮里、浜松町は本来は郊外居住者用の
アクセス拠点だよ。
> 羽田は品川と浜松町で既に都心直結
> 成田の日暮里と東京で既に都心直結
>
> そもそも都心てどこよって話、
> まさか三菱丸の内じゃないよね？
都心の移動を考えると、都心直結の空港アクセスを標榜するぐらいなら
少なくとも外堀通りの内側まで入らないとダメだろうね。
品川、日暮里、浜松町は本来は郊外居住者用の
アクセス拠点だよ。
903 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 07:59:37.73 ID:oO5GaiRh0
>三菱地所が儲かるなら整備効果は発現
3500億円かけて1億円しか整備効果がなくても、
1億円を三菱が独り占めできるなら、
3500億円は税金で作ってくれるなら、
こんなにおいしい話はないよね。
そして利用者にとって行き先が分散して
従来路線の運行頻度が落ち、おまけに増税。
こんなに腹立たしい話はないよね。
>外堀通りの内側
都心とは山手線のどこかにくっついていればよい
空港アクセスは都内全般に及び、そんな中まで入られても
地下鉄しかアクセスがなくて不便極まりない
羽田にとっては品川がベスト
成田にとっては東京がベスト、でも新東京は東京じゃないからｗ
3500億円かけて1億円しか整備効果がなくても、
1億円を三菱が独り占めできるなら、
3500億円は税金で作ってくれるなら、
こんなにおいしい話はないよね。
そして利用者にとって行き先が分散して
従来路線の運行頻度が落ち、おまけに増税。
こんなに腹立たしい話はないよね。
>外堀通りの内側
都心とは山手線のどこかにくっついていればよい
空港アクセスは都内全般に及び、そんな中まで入られても
地下鉄しかアクセスがなくて不便極まりない
羽田にとっては品川がベスト
成田にとっては東京がベスト、でも新東京は東京じゃないからｗ
支離滅裂だな。
成田が東京でベストなら
羽田も同じだろ
更に新東京なら大手町至近でより利便性が増すだろ。
成田が東京でベストなら
羽田も同じだろ
更に新東京なら大手町至近でより利便性が増すだろ。
まず反論ありきだからねぇ。
何の説得力も無いね。
何の説得力も無いね。
906 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 09:11:53.50 ID:t4vWMiqf0
新東京が東京じゃないなら成田エクスプレスの東京駅は何なんだ？
907 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 09:34:13.89 ID:w1U9BIQg0
空港連絡鉄道の一番のポイントは、
デカいターミナルにいち早く着けることなんだよな
目的地や都心がどうこう言ってる場合じゃない
デカいターミナルにいち早く着けることなんだよな
目的地や都心がどうこう言ってる場合じゃない
908 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 09:54:06.97 ID:dp5dk2MoO
じゃ、東京じゃなく新宿だな。
両方だよ。
910 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 10:29:25.48 ID:w1U9BIQg0
新丸ビルの位置は大手町も東京駅も近いし丁度いいかも
地下6階か
912 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 13:34:47.28 ID:gNUvZuR+0
大手町が東京の中心とか何歳のじいさんだかｗ
いや都心回帰でまた大手町中心になってるでしょ
>>912
新宿ではないことは確かだ。
新宿ではないことは確かだ。
東京で１つターミナル選べと言ったら、間違いなく東京駅でしょう。
通勤とかではなく、空港からなら山手線やら私鉄より新幹線の方が重要だと思いますし。
新宿なんかに、外人連れてって案内しろと言われたら英語が堪能だとしても厳しいでしょう。東京駅なら目的地に合わせて柔軟に対処できそう。
通勤とかではなく、空港からなら山手線やら私鉄より新幹線の方が重要だと思いますし。
新宿なんかに、外人連れてって案内しろと言われたら英語が堪能だとしても厳しいでしょう。東京駅なら目的地に合わせて柔軟に対処できそう。
917 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 17:12:18.17 ID:w1U9BIQg0
新宿は商業の中心地
東京・大手町は交通の要衝
東京・大手町は交通の要衝
どこが東京の中心かさておき、首都圏の各鉄道事業者 喉から手が出るほど欲しいのが新宿乗り入れ。
相鉄は都心スレのJR線乗り入れは品川、或いは総武東京ホーム行きがメインとソースが出た時
スレ住人の落胆と言ったら。
相鉄は都心スレのJR線乗り入れは品川、或いは総武東京ホーム行きがメインとソースが出た時
スレ住人の落胆と言ったら。
日比谷とか日本橋は？誤差の範囲内？
新宿はＪＲ東がゴリ押ししてるだけだろ。
丸の内、大手町に本社を置く企業のGDPは日本のGDPの約2割。
新宿に空港アクセスを整備するとしても、丸の内、大手町の後になるのは当然。
新宿に空港アクセスを整備するとしても、丸の内、大手町の後になるのは当然。
923 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 21:32:26.83 ID:w1U9BIQg0
>>922
mjd!?
mjd!?
>>901
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html ← テンプレ追加
＞成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから、・・・
新丸の内ビル地下にはＴＸ東京駅用地下スペースが確保されているとの都市伝説が存在する
短絡線（都心直結線）東京駅はこのスペースを横取りしようという計画ｗ
ちなみに自称中央区氏がなぜＴＸ氏と呼ばれているかは知らない
>>903
少なくとも日暮里は都心ではないｗ
海外からの観光客が最初に降りる駅としては情けないｗ
都心と言えば、外堀通りの内側で靖国通り以南、飯田橋・水道橋は都心とは言い難い
>>919
日比谷は都心、日本橋は都心ではない
道路が朝上り夕下りが混雑するのが都心 ・・・ 日比谷通りは西新橋交差点から大手町交差点までが都心
新宿通りも朝上り夕下りが混雑するのので、新宿副都心は麹町・半蔵門より格下
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html ← テンプレ追加
＞成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから、・・・
新丸の内ビル地下にはＴＸ東京駅用地下スペースが確保されているとの都市伝説が存在する
短絡線（都心直結線）東京駅はこのスペースを横取りしようという計画ｗ
ちなみに自称中央区氏がなぜＴＸ氏と呼ばれているかは知らない
>>903
少なくとも日暮里は都心ではないｗ
海外からの観光客が最初に降りる駅としては情けないｗ
都心と言えば、外堀通りの内側で靖国通り以南、飯田橋・水道橋は都心とは言い難い
>>919
日比谷は都心、日本橋は都心ではない
道路が朝上り夕下りが混雑するのが都心 ・・・ 日比谷通りは西新橋交差点から大手町交差点までが都心
新宿通りも朝上り夕下りが混雑するのので、新宿副都心は麹町・半蔵門より格下
彼がIDを真っ赤にさせてた頃，たまたまIDがTXで始まってたので
そのまま「IDがTXで始まる人」と呼ばれるようになり，
さらに「こいつTXの回し者じゃね？」みたいな扱いを受けるようになってしまった
そのまま「IDがTXで始まる人」と呼ばれるようになり，
さらに「こいつTXの回し者じゃね？」みたいな扱いを受けるようになってしまった
>>924
＞都心と言えば、外堀通りの内側で靖国通り以南、飯田橋・水道橋は都心とは言い難い
大妻の辺りは都心とは思えない ＞ 新宿踊り以南
反対側は気象庁・毎日新聞近辺までで、九段合同庁舎は外れてる
＞日比谷は都心、日本橋は都心ではない
日本橋交差点（永代通りと中央通りの交差点）はギリギリ都心内
中央通りに架かる日本橋という橋は都心外
日本橋－江戸橋－三原橋－蓬莱橋－新橋－西新橋－虎ノ門－溜池－赤坂見附－四谷見附－
半蔵門－千鳥ヶ淵－竹橋－平川門－一ツ橋河岸－神田橋－新常盤橋－呉服橋－日本橋 ・・・ かな？
てか、スレチ？
＞都心と言えば、外堀通りの内側で靖国通り以南、飯田橋・水道橋は都心とは言い難い
大妻の辺りは都心とは思えない ＞ 新宿踊り以南
反対側は気象庁・毎日新聞近辺までで、九段合同庁舎は外れてる
＞日比谷は都心、日本橋は都心ではない
日本橋交差点（永代通りと中央通りの交差点）はギリギリ都心内
中央通りに架かる日本橋という橋は都心外
日本橋－江戸橋－三原橋－蓬莱橋－新橋－西新橋－虎ノ門－溜池－赤坂見附－四谷見附－
半蔵門－千鳥ヶ淵－竹橋－平川門－一ツ橋河岸－神田橋－新常盤橋－呉服橋－日本橋 ・・・ かな？
てか、スレチ？
927 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 23:18:47.28 ID:yOuFwHaL0
短絡線は総額1500億円で1000億円を三菱が、
500億円を鉄道事業者が負担するなら作ってもよい。
税金の投入は無意味だから止めるべき。
日本橋駅ターミナル化に要する費用が上限ということ。
500億円を鉄道事業者が負担するなら作ってもよい。
税金の投入は無意味だから止めるべき。
日本橋駅ターミナル化に要する費用が上限ということ。
東京の小学生は社会科の授業で千代田区、港区、中央区を都心3区と習うんだぜ。
23区とか言ってた時代から変わったのかｗ
>>918
ここら辺じゃないですかね？
相鉄-JR東/東急直通23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354107930/
でも正直「品川？え～」とか言ってる人たちに、このスレって需要が有るんですか？（笑）
ここら辺じゃないですかね？
相鉄-JR東/東急直通23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354107930/
でも正直「品川？え～」とか言ってる人たちに、このスレって需要が有るんですか？（笑）
昨今の丸の内再開発って、三菱地所の働きかけも大きいと思いますが、
東京駅リニューアルって、ある意味短絡線のライバルになるJR東日本が手がけてる訳だし、
三菱だけが利益を受けるかのように書きなぐるのはいかがな物かと。
ちなみに、PFIの先例の羽田の国際線ターミナルビル会社は、空港ビジネスとは一見関係ないITゼネコンも出資しておりますな。
東京駅リニューアルって、ある意味短絡線のライバルになるJR東日本が手がけてる訳だし、
三菱だけが利益を受けるかのように書きなぐるのはいかがな物かと。
ちなみに、PFIの先例の羽田の国際線ターミナルビル会社は、空港ビジネスとは一見関係ないITゼネコンも出資しておりますな。
ターミナルは東京駅か、新宿駅かって話ですが、
東京駅は、日本の中心駅として、国が整備してきたのにたいして、
新宿駅は、鉄道の交点として自然と人が集まってきたところなんで、あんまり国が主導して乗り入れるって感じでもないかなと。
それに、羽田・成田を繋ぐところとしては、遠回りになり、用地取得のため下手をすると膨大な費用が必要になりそうですし。
東京駅は、日本の中心駅として、国が整備してきたのにたいして、
新宿駅は、鉄道の交点として自然と人が集まってきたところなんで、あんまり国が主導して乗り入れるって感じでもないかなと。
それに、羽田・成田を繋ぐところとしては、遠回りになり、用地取得のため下手をすると膨大な費用が必要になりそうですし。
934 ：名無し野電車区：2013/04/03(水) 07:08:15.42 ID:dVs9Xp5yO
都心の百メートル上空に空港作ればいい
騒音があるからダメ
東京に必要だけど近くに置きたくない物は千葉が引き受ける事になってる
だから成田の拡張はよ
東京に必要だけど近くに置きたくない物は千葉が引き受ける事になってる
だから成田の拡張はよ
>>931
それはソースじゃないｗ
それはソースじゃないｗ
浅草新線やＴＸが東京のスペースがきついなら
日比谷をターミナルにしても良いのでは
官庁には寧ろ日比谷の方が便利だし
日比谷をターミナルにしても良いのでは
官庁には寧ろ日比谷の方が便利だし
938 ：名無し野電車区：2013/04/03(水) 20:04:15.42 ID:Ngb1YkDK0
これからは品川がターミナルだから
浅草線ノンストップで品川に着ければよい
浅草線ノンストップで品川に着ければよい
ここは一つ、横浜市の金沢沖に新空港を！
941 ：名無し野電車区：2013/04/03(水) 21:13:43.17 ID:U402dkL10
>>907
都心まで２０分台，１０分～１５分間隔なら作る意味があるな。
都心まで２０分台，１０分～１５分間隔なら作る意味があるな。
942 ：名無し野電車区：2013/04/04(木) 00:08:29.08 ID:BH6VO7lb0
>>941 羽田空港-品川も、羽田空港-浜松町も既に実現済みだな
本音を言えば 成田～東京～羽田 云々より
京急が東京駅に乗り入れてくれれば後はどうでもいい
名実ともに京急が私鉄の王になる
京急が東京駅に乗り入れてくれれば後はどうでもいい
名実ともに京急が私鉄の王になる
京急線←品川―日比谷⇔秋葉原―日暮里→京成線
品山駅
946 ：名無し野電車区：2013/04/04(木) 15:53:58.77 ID:PnwRlhTYO
オレも、本音を言えば 成田～東京～羽田 云々より
ＴＸが早く東京駅に乗り入れてくれれば後はどうでもいい
ＴＸが早く東京駅に乗り入れてくれれば後はどうでもいい
オレも、本音を言えば ＴＸ 云々より
成田～東京～羽田 が早く東京駅に乗り入れてくれれば後はどうでもいい。
成田～東京～羽田 が早く東京駅に乗り入れてくれれば後はどうでもいい。
948 ：名無し野電車区：2013/04/04(木) 20:21:32.02 ID:/NWT29kN0
おれは京急がいいな
新線は都営より運賃高いのかな
TX、りんかい線、埼玉高速、北総、どのあたりか？
TX、りんかい線、埼玉高速、北総、どのあたりか？
施設は国と自治体が保有し京急･京成が２種営業がベスト
>>949
ネタにマジレスなら
泉岳寺駅から押上駅・新押上駅までの運賃は、都営浅草線経由と短絡東京駅経由は同じでないと都合悪い
泉岳寺駅－短絡東京駅運賃は泉岳寺駅－押上駅より安いか、最大でも同じ
品川駅からの場合、京急＋都営２社分かかるが、路線使用料支払いのため、押上までの運賃￥390円と同じか若干安い程度
ネタにマジレスなら
泉岳寺駅から押上駅・新押上駅までの運賃は、都営浅草線経由と短絡東京駅経由は同じでないと都合悪い
泉岳寺駅－短絡東京駅運賃は泉岳寺駅－押上駅より安いか、最大でも同じ
品川駅からの場合、京急＋都営２社分かかるが、路線使用料支払いのため、押上までの運賃￥390円と同じか若干安い程度
952 ：名無し野電車区：2013/04/05(金) 00:14:04.14 ID:+W9/8C6T0
妄想もほどほどに
押上までの運賃￥390円と同じかそれより高くなるのは必然
高額の建設費を利用者に皺寄せせずに済む方法などない
特に、新東京駅利用者は痛い目に遭う、加算運賃など当たり前で、
定期券は割引率を大幅に下げるだろう、北総と変わらないと思えばよい
押上までの運賃￥390円と同じかそれより高くなるのは必然
高額の建設費を利用者に皺寄せせずに済む方法などない
特に、新東京駅利用者は痛い目に遭う、加算運賃など当たり前で、
定期券は割引率を大幅に下げるだろう、北総と変わらないと思えばよい
東葉高速を超える日本一の高額運賃でオーケイ
便利な物は高くて当然
便利な物は高くて当然
ＴＸは自治体が建設費を無利子で出資
相鉄連絡線は路線は自治体の出資する保有機構で保有し
運営は西谷～新横浜は相鉄、新横浜～日吉は東急となる予定
運営は西谷～新横浜は相鉄、新横浜～日吉は東急となる予定
次スレ ： [新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365095537/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365095537/
>>950
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%80%85#.E7.AC.AC.E4.B8.80.E7.A8.AE.E9.89.84.E9.81.93.E4.BA.8B.E6.A5.AD
鉄道建設・運輸施設整備支援機構と日本高速道路保有・債務返済機構が行う第三種鉄道事業に該当する業務については、同法の規定が適用除外されており、
これらから鉄道施設を借り受けて列車の運行を行う事業は、第一種鉄道事業とみなされる（鉄道事業法第59条第2項）ことになっている
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E6%B3%95#.E9.89.84.E9.81.93.E4.BA.8B.E6.A5.AD.E3.81.AE.E7.A8.AE.E9.A1.9E
鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧日本鉄道建設公団）及び日本高速道路保有・債務返済機構（旧本州四国連絡橋公団）が行う第3種鉄道事業に該当する業務は、
本法の適用がなく、これらから直接借り受け、他人の需要に応じ、鉄道による旅客又は貨物の運送を行う事業については第1種鉄道事業となる（59条）。
>>952
品川→泉岳寺→東京→押上→・・・と乗って、遠い駅より近い駅が高いワケないだろｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%80%85#.E7.AC.AC.E4.B8.80.E7.A8.AE.E9.89.84.E9.81.93.E4.BA.8B.E6.A5.AD
鉄道建設・運輸施設整備支援機構と日本高速道路保有・債務返済機構が行う第三種鉄道事業に該当する業務については、同法の規定が適用除外されており、
これらから鉄道施設を借り受けて列車の運行を行う事業は、第一種鉄道事業とみなされる（鉄道事業法第59条第2項）ことになっている
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E6%B3%95#.E9.89.84.E9.81.93.E4.BA.8B.E6.A5.AD.E3.81.AE.E7.A8.AE.E9.A1.9E
鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧日本鉄道建設公団）及び日本高速道路保有・債務返済機構（旧本州四国連絡橋公団）が行う第3種鉄道事業に該当する業務は、
本法の適用がなく、これらから直接借り受け、他人の需要に応じ、鉄道による旅客又は貨物の運送を行う事業については第1種鉄道事業となる（59条）。
>>952
品川→泉岳寺→東京→押上→・・・と乗って、遠い駅より近い駅が高いワケないだろｗ
>>957
乙
乙
959 ：名無し野電車区：2013/04/05(金) 07:20:05.68 ID:CsayprxaO
TXの保留している工事資金1000億は魅力的。
これを使わない手はない。
これを使わない手はない。
>>959
首都圏新都市鉄道がキャッシュを保有しているワケではない
バブル崩壊や技術革新などにより予算より安く上がったため、出資自治体の支出が少なく押さえられた
残りを出すかどうか？は出資自治体の意向次第
首都圏新都市鉄道がキャッシュを保有しているワケではない
バブル崩壊や技術革新などにより予算より安く上がったため、出資自治体の支出が少なく押さえられた
残りを出すかどうか？は出資自治体の意向次第
オレも、本音を言えば
短絡線そのものより
短絡線12連対応により品川駅付属解放が無くなれば充分
短絡線そのものより
短絡線12連対応により品川駅付属解放が無くなれば充分
ＴＸの東京乗り入れが出資に見合った売り上げ増が見込まれればとっくに着工している
TXの話はイラナイ
964 ：名無し野電車区：2013/04/06(土) 00:57:23.90 ID:7zKrxyDhI
TX延伸は都心直結線とは違い国策ではない。
30年待ってろ。
30年待ってろ。
965 ：名無し野電車区：2013/04/06(土) 01:00:27.17 ID:zENWAAuh0
国策なら東京ー成田が２０分台，１０分間隔になるんだろうな。
香港みたいに予約なしでドンドン列車がやってくる。
そこまでしないと国策として意味がない。
香港みたいに予約なしでドンドン列車がやってくる。
そこまでしないと国策として意味がない。
やっぱライナー指定券1200円は高いよね
安くして大荷物の人間をライナーに載せないと沿線住民にマイナス
安くして大荷物の人間をライナーに載せないと沿線住民にマイナス
１９２０円から２２００円くらいには上がるだろうな、とは思っていたけど
２４００円という強気で来たのには驚いたね。
２４００円という強気で来たのには驚いたね。
本音を言うと、京急京成の乗り入れは短絡線に任せて
浅草線はリニアプレート敷いて、
大江戸線と乗り入れて欲しい。
新宿方面にでるの不便なんだよ。
浅草線はリニアプレート敷いて、
大江戸線と乗り入れて欲しい。
新宿方面にでるの不便なんだよ。
>>971が想像する以上に地下深いホームは敬遠されるぞ。
あと地方人の行動でJRもある場所へ地下鉄経由とか絶対有り得ない。
首都圏住民ですら東京駅～渋谷駅単体の移動で山手線が赤坂見附乗り換え等メトロを圧倒してると思う。
とにかく地下を走る列車はとてもとても敬遠される。
あと地方人の行動でJRもある場所へ地下鉄経由とか絶対有り得ない。
首都圏住民ですら東京駅～渋谷駅単体の移動で山手線が赤坂見附乗り換え等メトロを圧倒してると思う。
とにかく地下を走る列車はとてもとても敬遠される。
東京～渋谷は>>972に都合のいい例で、ちょっと根拠薄弱かな。
首都圏住民でも北千住～渋谷はJRがあるにもかかわらず圧倒的に千代田線経由。
首都圏住民でも北千住～渋谷はJRがあるにもかかわらず圧倒的に千代田線経由。
974 ：名無し野電車区：2013/04/06(土) 20:51:23.43 ID:9TJfXfO8O
長谷川スレはなんJに常備
業者には24時間働いてもらおう
マンコーの財布がスカスカになるまでな
業者には24時間働いてもらおう
マンコーの財布がスカスカになるまでな
>>973
北千住はメトロ信仰が強い特異な地域。
北千住～上野ですらメトロのシェアが高いと思う。
対池袋も高い千代田線西日暮里経由が一般的だし。
しかし慣れない他地域の人が北千住に行く場合は上野や池袋～北千住はJR単独利用が多いと思う。
このスレに二重橋前に便利を主張するのがいるが
そんなに空港アクセス鉄道と千代田線との乗り換えが需要多いなら
京成特急は町屋止めてるから。
そんなに空港客に都営浅草需要があるならライナーも青砥停車してるぞ。
北千住はメトロ信仰が強い特異な地域。
北千住～上野ですらメトロのシェアが高いと思う。
対池袋も高い千代田線西日暮里経由が一般的だし。
しかし慣れない他地域の人が北千住に行く場合は上野や池袋～北千住はJR単独利用が多いと思う。
このスレに二重橋前に便利を主張するのがいるが
そんなに空港アクセス鉄道と千代田線との乗り換えが需要多いなら
京成特急は町屋止めてるから。
そんなに空港客に都営浅草需要があるならライナーも青砥停車してるぞ。
>>975
全て的外れな意見だな。
全て的外れな意見だな。
>>975
北千住はメトロ信仰が強い特異な地域。 ⇒ ×
北千住～上野ですらメトロのシェアが高いと思う。 ⇒ ×
対池袋も高い千代田線西日暮里経由が一般的だし。 ⇒ ×
しかし慣れない他地域の人が北千住に行く場合は上野や池袋～北千住はJR単独利用が多いと思う。 ⇒ ×
このスレに二重橋前に便利を主張するのがいるが
そんなに空港アクセス鉄道と千代田線との乗り換えが需要多いなら
京成特急は町屋止めてるから。 ⇒ ×
そんなに空港客に都営浅草需要があるならライナーも青砥停車してるぞ。 ⇒ ×
結果：０点
総評：人生やり直してください。
以 上
北千住はメトロ信仰が強い特異な地域。 ⇒ ×
北千住～上野ですらメトロのシェアが高いと思う。 ⇒ ×
対池袋も高い千代田線西日暮里経由が一般的だし。 ⇒ ×
しかし慣れない他地域の人が北千住に行く場合は上野や池袋～北千住はJR単独利用が多いと思う。 ⇒ ×
このスレに二重橋前に便利を主張するのがいるが
そんなに空港アクセス鉄道と千代田線との乗り換えが需要多いなら
京成特急は町屋止めてるから。 ⇒ ×
そんなに空港客に都営浅草需要があるならライナーも青砥停車してるぞ。 ⇒ ×
結果：０点
総評：人生やり直してください。
以 上
>>966
高輪口再開発と京急品川駅附属開放、どういう関係？
高輪口再開発と京急品川駅附属開放、どういう関係？
>>972
地方から来た利用者はその通り
都心通勤者は、ＪＲ派は最寄り駅からタクシー、地下鉄派は遠回りでも地下鉄利用
>>980
誤 ： 日比谷より東京駅丸の内口・行幸通り付近の方が拾い
正 ： 日比谷より東京駅丸の内口・行幸通り付近の方が広い
地方から来た利用者はその通り
都心通勤者は、ＪＲ派は最寄り駅からタクシー、地下鉄派は遠回りでも地下鉄利用
>>980
誤 ： 日比谷より東京駅丸の内口・行幸通り付近の方が拾い
正 ： 日比谷より東京駅丸の内口・行幸通り付近の方が広い
>>975
地方からの利用者は「東京駅」というブランド名が有れば十分で、乗換アクセス利便性など問題にならない
短絡東京駅利用者の大部分を占める通勤顧客は、町屋駅から千代田線利用などが二重橋前駅利用に切り替える
次スレ ： [新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365095537/
地方からの利用者は「東京駅」というブランド名が有れば十分で、乗換アクセス利便性など問題にならない
短絡東京駅利用者の大部分を占める通勤顧客は、町屋駅から千代田線利用などが二重橋前駅利用に切り替える
次スレ ： [新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365095537/
>>979
> >>966
> 高輪口再開発と京急品川駅附属開放、どういう関係？
国道15号線が拡幅されるのに伴い、京急・ＪＲ東ともに海側にホームがずれる。
京急のホームは今の山手線のホームあたりまでに移るようになる。
それに伴って、2面4線とか、配線に余裕が出てくる可能性がある、ということ。
> >>966
> 高輪口再開発と京急品川駅附属開放、どういう関係？
国道15号線が拡幅されるのに伴い、京急・ＪＲ東ともに海側にホームがずれる。
京急のホームは今の山手線のホームあたりまでに移るようになる。
それに伴って、2面4線とか、配線に余裕が出てくる可能性がある、ということ。
>>978
> >>963等
> 流山市等は短絡東京駅建設時にＴＸ東京駅と一体構造化を求めている
> ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html
それはあくまでつくばＥＸＰ沿線側の都合でしかない。
国交省は、ＴＸと一体でやらないといけないなんてことは一回も言っていない。
> >>963等
> 流山市等は短絡東京駅建設時にＴＸ東京駅と一体構造化を求めている
> ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html
それはあくまでつくばＥＸＰ沿線側の都合でしかない。
国交省は、ＴＸと一体でやらないといけないなんてことは一回も言っていない。
>>972
京葉線ならば、下手をするとＪＲ地上駅よりも、丸の内仲通下の方が近い。
京葉線ホームの近く、東京フォーラム側の出口は皇居側方向に向かう、単なる通り道にしては豪華な地下道ができていて、、ここを使えばあっという間なので、
例えば羽田に着いたお客さんがＴＤＲに向かうときとかは、モノレール・山の手を使うより、こっちの方がよっぽど便利になる。
丸の内仲通下を陸の孤島のごとく言う奴はこの地下道の存在を完全に無視しているが、それがあると都合が悪いかのようだな。
京葉線ならば、下手をするとＪＲ地上駅よりも、丸の内仲通下の方が近い。
京葉線ホームの近く、東京フォーラム側の出口は皇居側方向に向かう、単なる通り道にしては豪華な地下道ができていて、、ここを使えばあっという間なので、
例えば羽田に着いたお客さんがＴＤＲに向かうときとかは、モノレール・山の手を使うより、こっちの方がよっぽど便利になる。
丸の内仲通下を陸の孤島のごとく言う奴はこの地下道の存在を完全に無視しているが、それがあると都合が悪いかのようだな。
986 ：名無し野電車区：2013/04/07(日) 21:05:53.34 ID:eF3KabOiO
京成も堀切橋新しくするのに便乗して北千住ルートに変更すればとＷ
987 ：名無し野電車区：2013/04/07(日) 21:21:56.00 ID:4agZNLhO0
そろそろ次のスレ準備よろしく
988 ：名無し野電車区：2013/04/07(日) 21:26:19.46 ID:Lg4lZGrS0
989 ：名無し野電車区：2013/04/08(月) 00:37:27.13 ID:ZfUbc8jE0
京葉線沿線から羽田だと丸の内まで回ること自体が遠回りなので
東モノの天王洲の乗り換え改善とか新木場までバス路線でも作られたら圧倒的に速くなってしまう
TDRもバスのほうが圧倒的のショートカットだ
東モノの天王洲の乗り換え改善とか新木場までバス路線でも作られたら圧倒的に速くなってしまう
TDRもバスのほうが圧倒的のショートカットだ
京急が東京駅に乗り入れてくれれば後はどうでもいい
993 ：名無し野電車区：2013/04/08(月) 22:07:38.35 ID:/J3woE/W0
どうでもいい
うめ
995 ：名無し野電車区：2013/04/08(月) 23:09:28.36 ID:bneFdApA0
a
アップダウンクイズ意外のゴンドラはゴンドラと認めん
997 ：名無し野電車区：2013/04/08(月) 23:16:06.18 ID:bneFdApA0
ｇｈ
998 ：名無し野電車区：2013/04/08(月) 23:18:34.64 ID:bneFdApA0
ｈ
成田羽田57分を目指そう！
1000 ：名無し野電車区：2013/04/08(月) 23:23:50.67 ID:bneFdApA0
１０００なら中止
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。