JR東日本車両更新予想スレッド Part10

1 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 10:18:54.53 ID:GI7SeWs00

このスレは、JR東日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。

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※前スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part108
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1351222566/

2 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 10:25:56.98 ID:bjKJN7Qv0

乙

3 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 10:29:15.65 ID:GI7SeWs00

・現状の簡単なまとめ（スレ来訪が初めての方は読まれることを推奨します）
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E7%8F%BE%E7%8A%B6%E3%81%AE%E7%B0%A1%E5%8D%98%E3%81%AA%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81

・在来線通勤・近郊電車配置一覧
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E7%B7%9A%E9%80%9A%E5%8B%A4%E3%83%BB%E8%BF%91%E9%83%8A%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E9%85%8D%E7%BD%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
・在来線特急車配置一覧
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E7%B7%9A%E7%89%B9%E6%80%A5%E8%BB%8A%E9%85%8D%E7%BD%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
・新幹線配置一覧
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%85%8D%E7%BD%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
・気動車配置一覧
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%85%8D%E7%BD%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
・JR東日本と直通運転する他社車両一覧
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A8%E7%9B%B4%E9%80%9A%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BB%96%E7%A4%BE%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7

4 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 10:30:11.29 ID:GI7SeWs00

・よくある質問
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F
・東日本大震災関連（車両被害状況等）
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD%E9%96%A2%E9%80%A3

・過去ログ
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0

5 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 10:32:34.24 ID:GI7SeWs00

テンプレ以上です

※スレ番間違えるというとんでもない大馬鹿野郎をやってしまいました…すみません
このスレは【実質Part109】です、次スレはPart110で建ててください。

6 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 10:35:41.46 ID:dTU9ZxK30

109が無いなんて反東急みたいだなｗ

7 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 13:19:53.52 ID:aaSEIsgJ0

なんせ東急を総合に改名したくらいですから

8 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 15:28:35.45 ID:hfEUf5Ha0

J-TRECといえば、新津統合説とかトランシス統合説とか聞いたことがある気がするけど実のところどうなんだろう？
今の金沢八景の土地は東急が再開発したいらしいし。

9 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 16:59:34.70 ID:bkaV542k0

おっつー

10 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 17:37:03.26 ID:9KSbbUfh0

前スレだとなんか仙石線の205のVVVF化が嘘だとかいってる奴いたが
国電総研にもVVVF化って書いてあったし地元民としては信じたいところ

11 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 18:00:22.35 ID:4mgTshEU0

>>8
トランシスはIHIが鉄道車両参入を目論んでいたときに、たまたま新潟鉄工所が潰れて転がり込んできたようなものだから統合なんかしないだろ

12 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 18:41:37.42 ID:Ovr+jE8+0

>>10
国電総研はここ数年信用できない
武蔵野線のように勾配あるわけでもない
仙台支社にはMT61の719もいる
機器更新する必要はない
10年以内に置き換えられる可能性が高い

13 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 18:42:14.07 ID:rhasbuYNO

IHIと言うと船舶、みずほ銀行との絡みも有るからどうだろうね
みずほ銀行と鉄道会社の親密な関係を思うに…有り得るかな？

14 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 19:21:24.48 ID:jIQn9SjU0

機器更新しなくてもあと10年以上205系を使ってれば良いんじゃない？仙石線は。

15 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 19:27:13.64 ID:9KSbbUfh0

あんなゴキゴキいう205をあと10年も使うのか・・・
乗り心地がスムーズになるのを期待してるんだが

16 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 19:32:56.83 ID:+Yb/KjRr0

まあステンレス車体だから、VVVF化も含めて手を入れれば長く使えるし、そうするのも手なんだろうな。
連結器がヘタってゴキゴキなるのなら交換という手もあるわけで。
税法上も部品交換として認められれば、いろいろとメリットは大きそうだが…
というより、205系山手、209系の改造と人員を各工場で確保しているのだろうから、彼らにも仕事を与えないと効率が悪い。
これからも改造と新造の2本立てで行くのかもしれない。

17 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 19:49:02.43 ID:OGJfkLOt0

>>15
ゴキゴキは台車の問題も大きいから、
VVVFにしても多少スムーズになるけど完全に解消はしないだろうね

18 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 19:49:40.46 ID:RlV9S/LzO

某スレより

431:名無しでGO! :2012/11/11(日) 19:17:56.18 ID:dWSHTxsc0 [sage]
明日8時半～16時頃まで、ポーアイ北公園付近で　E6系 Z3編成　11-14号車　艀→本船積み替え作業実施。
午前・午後2両ずつ。

明日午後、川重で15-17号車艀積み実施。
火曜にポーアイ北公園付近で　15-17号車　艀→本船積み替え作業実施。

前スレで甲種ルートの話があったがどうやら船で決まったらしいな

19 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 20:15:35.00 ID:Ovr+jE8+0

鶴見線や南武支線、仙石線はいずれ松戸か小山のE231で置き換えだろう

20 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 20:31:46.01 ID:oShP3uoR0

みずほ銀行ねぇ・・・

21 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 20:45:27.69 ID:LxaWt0zTO

>>19
E231は座席下のヒーター強化できないと思われる

座席下に蹴込板付けるくらいなら205を延命して使った方がいいとの判断の上でＶ化するはず

22 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 21:02:38.04 ID:Ovr+jE8+0

>>21
E721

23 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 21:03:04.08 ID:y0EAIqcZO

>>10
全編成VVVF化する訳ではない。
津波被害の水没車両を修理するに当たり、VVVF化して一から造り直すくらいの勢いで１年掛けて直す。
と言っている。

24 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 21:09:49.86 ID:9KSbbUfh0

>>23
一部だけ？それもなんか微妙だなあ

>>22
E721やキハE130のロング部分はヒーターついて埋まってるな
ぶっちゃけ邪魔だからE231みたいな片吊り式でいいんだが

25 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 21:14:28.07 ID:hfEUf5Ha0

>>13
要するに束とIHIが組むことでメリットがあればいいわけか。

26 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 21:27:30.66 ID:vflyFHb6O

E217のY2とY102をﾄｶにまた入れるつもりみたいだけど、
今のｽｶのE217の最大運用って基本47本で付属が42本？？

27 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 21:33:13.24 ID:rhasbuYNO

>>25
IHIと鉄道車両メーカーは分野が微妙な？

28 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 21:44:16.50 ID:hfEUf5Ha0

>>27
強いて言うならIHIというかトランシスは“電車”には弱いイメージなんだよな。
富士重の流れもあるとはいえ基本的には新潟鉄工が源流だし。
束陣営（総車・新津等）と組むならその辺のノウハウをIHIが欲した場合だろうと思う。

問題は逆はどうだろう、ってこと。

29 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 21:59:57.87 ID:xHtT5hMm0

>>19
2008年頃の話では、仙石、鶴見、南武の205系は新系列車両化の計画があるらしい。
恐らく改造先頭車の編成はV改して新系列化するのだと思う。

30 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 22:12:14.90 ID:y0EAIqcZO

>>29
南武線は、総武からのE231転属
他への転属は数が中途半端に過ぎる。
E235 山手投入
E231-500 総武
E231-0 ７編成 6M4T化
E231-0 ４両編成７編成川越八高
E231-0 950 残り編成全て６両編成化南武
209-500 ８両編成化武蔵野

31 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 22:17:09.85 ID:ZAmgcAek0

>>1
お前はいつもおっちょこちょいだな…

32 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 22:22:29.47 ID:IJVB2ygS0

>>28
というかトランシスになってからこっち、LRVと新交通システム以外のマトモな電車の製造って、
ほくほく線絡みしか無いだろ？
その次が今度作る上信8000だし。

33 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 22:24:07.21 ID:Ovr+jE8+0

>>30
中央総武慣行には新車入るだろ

34 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 22:35:42.02 ID:YNDvIu4c0

>>33
今更総武に500番台転属じゃなくて総武も新車で500も含めて205置き換えだろうね。

35 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 22:43:43.28 ID:EcjMuJEO0

信頼と安心の国電総研

余程のことがない限り的中率100%

36 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 23:02:39.50 ID:bJHSzYScO

【新幹線】JR東日本【在来線】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1352601153/

37 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 00:50:11.38 ID:TDccpxmC0

>>35
というかまあ、お○らしだからねw

38 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 07:09:31.17 ID:H+xQCEWI0

>>26
Y-2とY-102込みでこの数字

鎌倉基本…50本所属46運用　（01～91運用）
鎌倉付属…45本所属41運用

※50編成もいる大所帯だから、予備が3編成ある

39 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 07:12:20.55 ID:qC0kbnjm0

逆にトカはE217が必要になるほど足りないのか？

40 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 07:13:53.26 ID:6xAOKg0fO

http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img20121111223645bac4a.jpg

41 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 07:36:55.34 ID:H+xQCEWI0

>>39
現状では足りてる

だから、来春の増発？　とか、E233系コツ車の改造予備？　とかいろいろ議論が（前スレで）あった

42 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 07:59:09.71 ID:N5gUhDVj0

>>37
　素人の興味本位の問合せの電話は、仕事の邪魔になるからね。

43 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 10:55:21.40 ID:mtGFBmeyO

本社運輸車両部に情報をお漏らししている奴がいるんだろ。

44 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 11:45:45.78 ID:5k7p42bw0

>>40
何の写真だったの？

45 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 12:13:04.80 ID:qF/IauMZO

ＮＨＫが今頃になってEV-E301のニュースを出してる
ttp://www3.nhk.or.jp/shutoken/lnews/1003282291.html?t=1352688997033

一番下の「ほかの路線に導入することも検討したい」ってのが気になるな
前スレでも議論があったけど、烏山の次はどこへ導入するんだ？

46 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 12:28:29.74 ID:mtGFBmeyO

新潟～(電化)～新津～(非電化)～馬下

47 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 12:30:48.24 ID:+ABTK9BM0

馬下まで電化すべき

48 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 12:53:48.94 ID:EqCDw59p0

>>45
40kmまで走ることが出来るのか

49 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 13:16:45.58 ID:DSw4QncE0

>>45
・男鹿線
・左沢線
・八高線一部

50 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 14:08:26.48 ID:ZX1tOvvX0

>>41
どちらにせよ、E233-3000を新造すればいいじゃん、と思ったけど、
高崎車で打ち切りになったのかな？E233-3000は。
F-03+F-53と共に、東北縦貫線開業まで居候しそうな希ガス。

これで、京葉線の外房直通の一部を総武快速に振り替えということは無いだろうし、
ｹﾖ34は暫く京葉線に残りそうだね。
北関東へ転用する現武蔵野メルヘン2本分を、どう捻出するか？

51 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 15:59:10.26 ID:vc/n6EhP0

>>50
＞＞北関東へ転用する現武蔵野メルヘン2本分を、どう捻出するか？
若干遅れるけど、埼京線の捻出分を使えば問題ないかと

＞＞高崎車で打ち切りになったのかな？E233-3000
具体的なダイヤなど縦貫線の未確定要素が多々ある
（場合によっては相鉄までも巻き込む？）から、既報分以外の増備は
それが確定次第じゃないかな？
もっとも、既報分で増備が終了だとすれば、
小金井ー黒磯や籠原ー高崎などの区間運転を205や211などのローカル用車両で
走らせるのかも試練けど

52 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 16:00:08.80 ID:vc/n6EhP0

連投スマソ
>>49
前の２線は確かに、孤立した非電化区間で、距離の短い行止り線という意味では
可能性は十分あるけど、交流電化でもすぐ応用できるかが問題だな

八高線に関しては普通に直流電化でいいんじゃないの？
高崎にDCの配置がいらなくなるし、かつ上越線や両毛線と共通運用化して、
有事の際のバイパスとしても活用できれば、十分元は取れるかと

53 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 16:07:30.51 ID:ZX1tOvvX0

>>51
1本分は、ミツC516転用により捻出だろうけど、もう1本分は、
ﾊｴ26～32のどれかから、T車を2両抜いてVVVF化し、ｹﾖM37にするのか･･･。
6ドア車付きだったら、6ドア車抜いたら、6M2Tになっちゃうし、
今更非VVVF車なんて入れるわけないだろうしね。

54 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 16:40:20.39 ID:ZX1tOvvX0

>>53
T車→M車の間違いorz
(´・ω・)ｽﾏｿ

55 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 16:41:27.21 ID:DSw4QncE0

>>52
確かに課題なんだが、他路線の候補がこれしか浮かばん
久留里は新型入るし、磐西も導入済。
男鹿は知らんが、左沢なんか混雑が激しいから3扉車は最適

八高は電化したほうが効率的ではあるなあ
ただ需要がないからやらんのだろう
自治体も熱がないし、新型車両で済ますとみた

56 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 16:53:33.82 ID:28Xgy8k50

ミツC516は更新予備

57 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 17:00:52.52 ID:9xL2GVUE0

>>41
現状では、E217が湘南色になった事実だけだよね？
これってもしかして、小山や高崎転属の可能性もあるんじゃない？
北側への転属なら、縦貫線開業増発分として見る事も出来るし
既にE217が所属する国府津が転属先として一番妥当だけど、更新済みだからあんま関係ない気がする

58 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 17:02:58.77 ID:k0o8zfvRO

>>49
八戸線・大湊線ではＮＧ。（電化設備は青森県<青森県・青い森鉄道との上下の下部分>が保有しているため。）

59 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 17:11:20.64 ID:YfY86qK+0

>>57
小山、高崎で所要が１必要でも直接行くことはないだろ、
配属どころか乗り入れしたこともなく区間だし。
もしそうだとしても国府津にE217が入って玉突きでE231が1編成小山に行く事になるはず。

>>58
燃料費もただじゃないし電気代払えばいいだけじゃない。

60 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 17:14:43.57 ID:7w63RNTQ0

>>57
耐寒耐雪じゃないから小山に行かないだろ>E217
行くとしたら>>59の言う通りになる

61 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 17:15:46.66 ID:Hm/cyCqp0

>>49
羽越線の架線下DC･･･

62 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 17:28:23.55 ID:9xL2GVUE0

>>59-60
ああ、小山は半自動とかなきゃダメだったか
確かにE231転属の方がしっくりくるな
そういや、E217とE231って併結出来るんだっけ？

63 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 17:29:29.75 ID:39qDfLcE0

>>62
＞そういや、E217とE231って併結出来るんだっけ？

併結できるよ。
それで運用することは絶対無いだろうけどｗ

64 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 17:56:16.05 ID:7w63RNTQ0

伝説の30両編成
E217系15両+E231系15両のあれ

65 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 18:03:19.39 ID:SHAeMIR70

>>50
ケヨ34は京葉線に残留することが正式に決まったよ

66 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 18:05:52.75 ID:28Xgy8k50

コツのE231とヤマのE231はトイレの位置違うから

67 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 19:29:42.18 ID:sBgJPICG0

>>65
脳内ソース？

68 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 19:31:26.74 ID:3RPFseXiO

八高北線はキハE130導入するんじゃね？

69 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 19:53:20.42 ID:Ikk4R2eb0

>>68
電化して欲しいな
電車は高崎支社のオンボロでも良いから

70 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 20:16:06.41 ID:lc7F7u5jO

なんでもかんでも電化すりゃいいというもんでもない

71 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 20:25:55.03 ID:ZX1tOvvX0

>>56
検査と機器更新は、別々に行う予定？
だとしたら、ミツC516は、機器更新が終わるまでは、居残ることになるだろうが。

>>65
もしそうなら、少なくとも、自動放送くらいは設置して欲しいね。

72 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 20:27:25.00 ID:TjSAOrPJ0

飯山線は？

73 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 20:35:05.34 ID:gqqS7JmU0

>>57 >>59
宇都宮線・高崎線側での増発用だとしても、高崎線内の運用組み換えで
国府津車の上野乗り入れ運用（現状でも2往復程度の乗り入れがある）を
1運用増として転属はなしという可能性も

>>62-63
制御伝送系の仕様が異なるので併結不可

>>64
それは救援運転だったのでE217系とE231系の間の電連にゴム板を挟んで
運転された（相互の引き通しは救援ジャンパ線使用で非常ブレーキのみ）

74 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 20:40:35.33 ID:KG1N2779O

>>59
玉突きならば、東海道E231 ドア半自動改造と編成替える必要があるな。
E217系ドア半自動改造と対寒改造して２本を新前橋211系置き換え用の足しにする手もある。
縦貫線が始まれば、所属編成の地域色がどうなりますやら？
国府津やら、小山やら、新前橋が入り乱れて各線走るようになる訳だしな。

75 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 20:41:10.54 ID:sOMQzA/dO

>>64 あったなwあと、懐かしいところではG車が4両も繋がった通称｢グランドE231｣なんてのもあったがw

76 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 20:47:35.63 ID:Eq13iLBn0

>>74
元より国府津のE231は湘南新宿の運用に入ってないのも含めてすべて高崎線対応ですが？

77 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 20:52:11.80 ID:gqqS7JmU0

>>76
> 湘南新宿の運用に入ってないの

入らない編成はないから

78 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 20:52:18.31 ID:28Xgy8k50

つーかE231、E233(国府津)は小山、それ以外は高崎に集約すればいい

79 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 20:56:28.51 ID:JivNG1afP

E233系の葛西帝国進軍はまだかな?
いつまで熱海でせき止められているのか…

80 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 21:15:38.35 ID:3RPFseXiO

マジレスすると沼津までは入るよ

81 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 21:27:23.80 ID:JivNG1afP

>>80
mjd…葛西帝国入りはE231系だけかとｵﾓﾀ…

82 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 22:03:54.70 ID:u+ai9FAMO

>>80
>>81
入らなくない？
今年の3月までは沼津行きはE231/211、それ以降はE231による運用なはず。

83 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 22:20:14.86 ID:7w63RNTQ0

E233は一度も東海に入ってないな
無駄な訓練はしない方針なんだろう

84 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 22:41:44.99 ID:ZX1tOvvX0

>>51
>>53の続きになるが、やるとしたら、ﾊｴ27＆28から、真ん中のﾓﾊ2両を抜いて、
VVVF化と予想。
先頭車の番号が、ｹﾖM1＆2の続番になるし。

85 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 23:04:52.19 ID:w//H/9jB0

E233のシートなら313系のシートに劣らないだろ

86 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 23:08:09.33 ID:tahSzhZ40

車両運用に関しては分割民営化の弊害だよな

87 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 23:27:12.16 ID:/x7hAL9U0

>>85
ロングシート部分ならね。
E217以降のあのボックスシートを開発した奴は一遍氏んだ方がいいレベル。

88 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 23:35:53.58 ID:staiE8NT0

近郊形のボックスシートは215系レベルにしてほしいな

89 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 23:37:02.53 ID:X2e82ab80

>>87
では、クロスシート部分が313-3000と同じだったらどうだろうか。

90 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 23:39:37.87 ID:qOaqhean0

東海直通は段階的に廃止して行ってて
次のスッテプは完全廃止だろ

91 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 23:40:28.88 ID:28Xgy8k50

つーか東海道線は米原まで東にすればよかった

92 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 23:43:05.50 ID:w//H/9jB0

豊橋を境にして西（飯田線全線含む）がJR西日本、糸魚川（大糸線全線含む）から東がJR東日本で良かったと思うよ
新幹線はJR新幹線とでもして別会社にしておけば並行在来線の切り捨て問題も発生しなかっただろうし
細分化は労組解体が目的だったらしいからね

93 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 23:59:10.71 ID:j9B7CgXJ0

>>89
ボックス部分が同じシートピッチで、果たして4ドアセミクロスに収まるだろうか

E721系のボックス席はピッチに余裕があるね

94 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 00:25:07.38 ID:4von0rwzO

クルージングトレインはいつ頃登場するんだろ？

95 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 00:59:49.11 ID:j8CAvX130

ここの連中がJR東日本の車両がひどすぎるから逆恨みしてJR東海を嫌っているのがよくわかるな

96 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 01:05:10.16 ID:o1x6SyKz0

そこまでひどいとは思わんけどね
東海とか別世界で興味ないし

97 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 01:06:25.40 ID:MOtYs8gd0

E233とか通勤電車の進化の究極形で最高だと思ってるけど

98 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 01:06:46.85 ID:gSA1sMqF0

>>90
地元が反対するので、なかなか切れないらしい。

99 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 01:33:01.84 ID:1Aj+KIaN0

英語の放送もあるし、手すりはとっさのときに掴みやすいし、車内情報表示装置で自社線・他社線の運行情報は流してくれるし、通勤タイプは動画コンテンツが流れて乗ってても飽きない。
必要な設備は一通り揃ってるからな、E233系は。

新車でも未だにこれらの機能を導入しない他社を見ると、乗り心地が良くても、なんか物足りなさを感じてしまう

100 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 02:10:37.23 ID:MIMZSW/Z0

だいたいどこもE233と似た仕様になってきてるよ

101 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 02:30:31.62 ID:fYW35tnX0

東海はなぁ
313のグレー内装が寒々しくてなんか嫌だ

102 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 03:07:01.51 ID:o1x6SyKz0

313系のクロス車の内装ってなんか田舎臭くね

103 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 03:47:30.38 ID:MQjKLYqi0

いやそれ以上に新潟の115系が田舎くさい。
まあ、あと30年は115系・・・新潟支社最高！！

104 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 04:14:16.46 ID:bZ9WsatF0

新潟では新車がたくさん生まれるけど
みんなよそのだよね★

105 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 04:49:15.41 ID:J57W7V3BO

>>83 E233-3000の海乗り入れはしばらくお預けだろ。

E233量産先行(コツ)車の改造もあるんだろうし。
それにE233-3000はチタ車の他にタカ車もATS-P､SN'に合わせてあるからシカトはないだろ。やるならSSLの可能性が高いだろ。

106 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 06:58:21.30 ID:rdwEt5OSO

>>64
伝説の30両と言ったら、やっぱ113系でしょ!

107 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 07:24:49.76 ID:9DWxNl8o0

313って701より田舎臭い

108 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 07:26:37.93 ID:THTLtDKiO

>>97
行き着く先はプレハブかよｗｗ

109 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 07:29:56.76 ID:1Aj+KIaN0

>>108
最近のステンレス車は大抵プレハブ構法じゃん。
近車製の車両とか。

110 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 07:44:07.65 ID:rdwEt5OSO

>>87
静置状態でしか、試験してないからね。
海坊主の冷房以来、つまりﾖが付く車両全て…。

111 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 09:05:19.94 ID:9H0SYent0

>>108
JR東海の子会社の採用した工法がまさにそれだろ

112 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 11:15:51.49 ID:NBIr6/qp0

>>108
ダブルスキン構造のこと？あれよくプレハブ家屋の工法と一緒やんと批判されるけど、
静粛性は優れているし、防音材や防寒材をステンレスの隙間に敷くのも自由自在だし、
車内空間を広く設計できる点ではなかなか優れモノだと思うけど

113 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 11:42:46.34 ID:i1zAgX3n0

脱束沸きすぎ
死ねマジで

114 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 14:44:16.97 ID:i/q2YytWO

>>92
え？　中京財界への配慮と違うのか・・・

115 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 15:38:20.26 ID:f8Cq4oRX0

タカC12NN配給

新潟厨は更新予想スレに帰れよなw

116 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 15:40:03.66 ID:f8Cq4oRX0

>>115
思いっきり間違えた…ｽﾏｿ

117 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 19:34:05.16 ID:8eTNdVHa0

>>112
　大企業を叩いている俺かっこいい程度で騒いでる荒らしは無視しろよ。

118 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 19:40:33.10 ID:ywI2snOi0

大企業っていうかとにかく東が憎くてたまらない糞虫共だろｗ
主に関西から西に多いというｗ

119 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 19:57:15.05 ID:/SvjvdBm0

651系が高崎方面へ回送だとさ
http://blogs.yahoo.co.jp/k20120106/7175682.html

120 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 20:13:49.24 ID:cTsIjNN30

>>119
青森疎開

121 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 20:20:30.70 ID:hY6ZgHEHi

>>120
自走でか？

122 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 20:27:15.69 ID:cTsIjNN30

>>121
自走

123 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 20:31:55.40 ID:pDbnHnc/O

改造して白鳥･つがるに使えばいいのに…

124 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 20:41:07.66 ID:gXHraidM0

疎開してどうすんだろ。
解体かな？
改造かな？
単に置く場所移しただけかな？

125 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 20:43:00.70 ID:iq3jaTJN0

かきふらい原作けいおん！のプチプチアニメ
「あずにゃんペロペロ」Youtubeで放映決定！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1348120290/l50

126 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 20:45:26.73 ID:n0lgLrGJO

>>124
転用待ちじゃないの？

127 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 20:48:20.15 ID:o1x6SyKz0

ぜひ我らが仙台にもライナー用に651を

128 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 21:49:58.29 ID:X43FKNfK0

>>119
185系置き換えを目的に試運転だろ

129 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 21:54:35.62 ID:HX8ivnqcO

185を651で置き換えるのは規程路線でしょ

130 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 22:06:22.87 ID:X43FKNfK0

>>129
だな

131 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 22:07:04.81 ID:VWJ88KqU0

>>129
VVVF化はするの？

132 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 22:33:32.88 ID:X43FKNfK0

>>131
日光線、東北線205系同様にしないでしょ

133 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 22:58:51.45 ID:9DWxNl8o0

>>132
なんで？
一部の自称情強は鶴見線とかVVVFになるって書いてるし
鶴見線より後に置き換えられたんだから長く使うんでしょ？

134 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 23:02:20.06 ID:yB9vrSbt0

何故その意見が出る?

135 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 23:14:29.83 ID:74e48jtD0

幕張の183系189系の置き換えかと思った・・・・651系

136 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 00:51:46.60 ID:WTQlCPjG0

よくよく考えたら蓄電池車ってまだ直流でしか試験してないのか？
交流機器積んで電池も積めるのか？

137 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 01:18:41.36 ID:dEo6MGcX0

>>94
リゾートしらかみ青池編成からの改造車なら、とっくに走ってるが・・・

138 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 01:49:13.69 ID:D7qWT9HbO

EV301ってのは架線から直流引っ張ってきて電圧落として蓄電してそこからVVVFで誘導電動でまわすのかな？

139 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 02:27:33.02 ID:YCH+o55c0

>>136
積めない。従って交流区間で走る事も充電することも出来ない。
特に充電が問題？

140 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 02:28:11.63 ID:YCH+o55c0

>>138
せめてプレスリリースぐらいは読め。

141 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 03:07:08.30 ID:f5J9ZCE/O

>>129
田町の185はどうするの？

142 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 04:08:14.13 ID:/Mdv++yW0

>>139
積めなくはないだろ。
携帯電話やスマホでも、交流100Ｖを直流変換してバッテリー(蓄電池)に充電してるんだからさ。
日産リーフだって、家庭用電源100Ｖを直流12Ｖに変換して蓄電してるよ。
ただ鉄道の場合は電圧が大きい(交流２万Ｖ(50Hｚ)から直流1500Ｖへの変換だ)から、
バッテリーとインバーターの大きさも、かなり大きくなるってだけのこと。
大きくなれば当然重量が重くなるので、その分走行距離も減る。
２連じゃ機器が載りきれないので必然的に３連や４連になり、非電化での走行距離が20km未満なんて事になりかねない。
それでは現実的には営業で使用できないので、現状ではやらないだけの話し。

143 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 07:23:08.41 ID:0DnDsOCw0

JR九州が817を改造して蓄電池交流電車作るってあったけど、重量がやばかったな

144 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 07:31:10.38 ID:YCH+o55c0

>>142
そして、物理的に今後バッテリーが劇的に軽量小型化する見込みも薄いので、
現状と言わず今後もやらない。

145 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 07:49:14.02 ID:oc2OVjTcO

>>127
653系４両編成を投入して、仙台～いわき間全通に備える事になるだろうから、それまで、暫定的にライナー運用に付くんじゃないか？

146 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 08:01:27.65 ID:Zoe76oRM0

あいづは置き換え無いだろう

147 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 08:57:28.53 ID:B2WA/V7F0

>>142
てことは、直近では直流電化区間に接続している非電化区間に投入される事になるね。

148 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 09:07:50.07 ID:6oeXlY1Z0

もはや蓄電池機関車+客車2両でいいじゃねぇか
海外みたいに客車側にも運転席を付けて推進運転

149 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 09:26:12.40 ID:P2XxWGI60

>>142
電気自動車やハイブリッド車のバッテリーユニットは内部でバッテリーセルが
直列接続されていて、直流200V以上の電圧で充電している。

150 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 09:53:26.96 ID:sJ6gePwZ0

>>146
来年の大河ドラマの舞台が会津らしいので、何かジョイフルトレインを新製してブチ上げる可能性はあるかもね
特急あいづ（上野～会津若松）が臨時で設定されることも考えられるが、まあ普通485系あたりでお茶を濁されるんだろうな。

151 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 09:54:20.39 ID:sJ6gePwZ0

>>150
間違えた。「普通」じゃなくて「普通に」ね。

152 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 10:46:56.39 ID:SElQZEigP

上野～会津若松直通の485系普通列車とか逆に胸熱

153 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 11:27:49.63 ID:+2OjKzw10

大量のメルヘン流入で栃木直流電化区間はオール4扉もありえるのに
EV-E301が3扉なのは、やっぱ4扉じゃ座席下搭載の蓄電池容量が厳しいからかな？

154 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 11:46:33.60 ID:/m6K8VA+0

自走で青森疎開か651系は
さすが交直だな

155 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 12:32:53.09 ID:EBUdrR5d0

>>145
正直なところ、あと20年以内に全通できるのかね・・・
（物理的に安全といっても心理的なものもあるし）

156 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 12:42:28.64 ID:WTQlCPjG0

心理なんて知るかよ

157 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 13:17:43.66 ID:wYfhMJrp0

どうせ生物系の学者がまだ駄目と言う状況でも無理に通すんだろ

158 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 13:34:01.72 ID:nvz4B6010

>>141
個人的には、踊り子はE259での臨時を定期化への布石と位置づけ、
251は全廃、あとはE259の汎用タイプ製造(もしくはNEX縮小の上、余剰車を改造)
の上、房総特急と共通化すると予想

修善寺乗り入れは、韜晦が束新系列の研修を嫌がりそうだから、
こだま乗り継ぎの企画切符を発売してそれで妥協してもらい、廃止
実際、あさぎりが片乗り入れ御殿場どまりに戻ったのも、韜晦が体よく新幹線誘導を目論んだ面もあるし

185は、特急車や215だけでは足りないライナーのほかは、波動用へ
（もしかしたら、200を地方に移して、首都圏の分の穴埋めもかねるかも試練）

>>155-157
常磐北線の縮小や廃止を視野に入れているなら、
仙石線ばりにDCで暫定復旧だっただろうから
(ましてや離れ小島区間までもわざわざ電化のまま701を陸送したし)、
大掛かりなルート変更をしてでも、いずれ電化で復元するとは思う

159 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 13:50:00.12 ID:Q5/pNnHAO

一応、常磐道は開通させるつもりなんだよな>広野～原ノ町
常磐線存続・復旧の参考になるかどうかは知らんが

160 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 13:59:56.52 ID:4p9VGK8bO

蓄電池車なんだから、交流地域でも車両に変換機能を搭載するのでなく、充電用架線設備側で交流から直流に変換し、変換された直流で充電したらいいんじゃないの？
本線とは分離した、専用の発着場が必要になるだろうけど

161 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 14:32:52.70 ID:rb2b9Mzv0

>>159
ピカ磐道は問題ないとして
（使いたくなければ使わなければいい）
ピカ磐線はピカ毒を浴びた電車があらゆるところに毒を撒き散らすので大反対

162 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 14:37:48.28 ID:vculcF8hO

ピカとか書くとカネになるんかい？

163 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 14:50:12.09 ID:IGDuwqfd0

【鉄道】寝台特急あけぼの、来年３月のダイヤ改正で廃止決定。
これにより定期列車のブルートレインは北斗星だけに。
石川さゆりさん「最後の上野発の夜行列車がなくなることは残念です。」
ソース：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1052125035/l50

164 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 14:51:20.41 ID:lWE0zIdL0

つまらん

165 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 14:53:35.47 ID:Ca89IdBB0

アドレスにカーソル当てるだけでスレタイが表示されたわけだが

166 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 15:14:56.58 ID:+Pa0HLWZO

>>158
あさぎりの場合、新幹線が沼津通ってないし、高速バスにシフトしたのが大きいのでは？
修善寺も、数年後に伊豆縦貫道から直接有料まで行けるようになったら、バスに切り替えかな。

167 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 16:13:22.29 ID:XAzhngU40

>>125とか>>163とか貼っても無駄。
このスレは昔から釣りリンクがよく貼られるけど、誰も騙されない。

168 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 16:26:22.68 ID:XAzhngU40

>>155-157
少なくとも10年以内は無理。下手すると今世紀後半になるかも知れない。

169 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 16:34:56.33 ID:Ooc0IbLx0

中央線へ新型、玉突きでE257を185置き換えでなかった？

170 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 16:50:18.54 ID:Fhbf37fI0

>>169
中央の新型はE351の置き換えでしょ？
しかも、やっと検討に入った段階だからまだまだ先の話だよ。

171 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 16:50:42.89 ID:Qq0/KZye0

編成両数がかみ合わないからやらないだろ
15両を11両で置き換えって現状に合わない

172 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 16:51:16.52 ID:Qq0/KZye0

>>171は>>169宛

173 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 17:24:31.78 ID:codcLrcN0

>>157
そしていざ開通させてだれかが切腹させられるw

174 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 17:30:16.37 ID:+fyWOEoA0

>>170
おそらく全車統一になろうかと
サハ・サロハとモハ100番台を抜いて、
モハ100番台の一部を付属に組み替えれば5連21本作れるし

175 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 17:37:13.24 ID:IgEiq13u0

ゴキブリ総車入場は何の改造？

176 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 18:23:12.91 ID:SdU9DlhB0

>>148
それなんて西武山口線ww

177 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 18:36:31.93 ID:7LCOW7OXO

>>128
ハズレ
http://2nd-train.net/3-topic/201211/m10295.htm
>>166
来年には東名沼津から修善寺まで縦貫道一直線で行ける予定。

178 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 18:44:57.38 ID:7LCOW7OXO

>>166
連投になるが高速バスよりもマイカー族が増えるかも。
もはや修善寺踊り子臨時化は来春以降ダイヤ改正に出してもおかしくない。

179 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 18:48:42.73 ID:XHGTCsiUO

>>174
ﾓﾉｸﾗｽ付属編成7連5本
ｻﾛﾊ組み込み7連16本

という組み方は？

180 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 19:46:19.64 ID:3T6ez6Sf0

>>144
＞そして、物理的に今後バッテリーが劇的に軽量小型化する見込みも薄いので、
＞現状と言わず今後もやらない。

カッコ悪いから、調べもしないで
「物理的に今後バッテリーが劇的に軽量小型化する見込みも薄いので、」とか、
断言してるんじゃねーよ。

ソニー、アルミ二次電池向け新型電解液開発－電池実用化に一歩
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201211090002.html

【革命】ソニー、アルミ充電池電解液の開発に成功！リチウムイオン電池の4倍！4倍！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352422529/

ウザいから、納豆の糸で首を釣ってから市ねや。

181 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 19:52:27.13 ID:pJGh9Ai60

>>158
むしろ251系は踊り子号としてB特急料金に格下げにより残留するだろうに微レ存
その場合サロン席は閉鎖不可避

182 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 19:55:29.09 ID:pJGh9Ai60

×　サロン席は不可避
○　サロン席、こども室は閉鎖不可避

183 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 19:56:33.46 ID:NXr8LY2DO

元祖スーパーひたち青森に疎開？
雪の中で冬越すの？常磐沿線民として悲し過ぎる…

184 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 20:02:08.41 ID:tiLbaKeS0

>179
サロハは廃車でサロ代替新造じゃないの？
あれだけは東海道ではどうやっても使えない。

185 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 20:02:19.13 ID:vyqtVHmk0

ピカの中で越冬するよりマシ

186 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 20:02:20.92 ID:LoqO503N0

>>183
転用改造待ちの車両が貯まりすぎてるからしゃーない

通勤：房総向け209系（ほぼ終わり）、宇都宮向け205系
近郊：大量の211系
特急：651系、E653系

187 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 20:03:00.57 ID:oc2OVjTcO

>>155
山側通す
とは言っても、やっぱりモロ放射能カブリな地域なんだっけ？

188 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 20:06:52.04 ID:+fyWOEoA0

>>187
放射能の使いかた間違えているぞ

189 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 20:17:11.42 ID:wYfhMJrp0

放射能とは放射線を放つ能力の事をいう

190 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 20:43:22.16 ID:dYeeEqba0

蓄電池って将来都市部で実用化すんだろ?無理だろうけどw

191 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 21:25:51.63 ID:LoqO503N0

都市部で実用化する「はず」だったのは燃料電池車で蓄電池車じゃないよ

前スレで出てた通り、課題が多くてまだ夢物語だけど

192 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 21:29:26.68 ID:tiLbaKeS0

>187
常磐道のように沿線だけ徹底除染する方法もある。
というより、富岡は移設しなければいけないし、いっそのこと浪江までは常磐道に沿って新線建設した方が良いのではないか？
で、作り変え区間は全線複線・駅なしで建設し、旅客列車は130km/h 貨物も110km/hで通過すれば放射線の影響は最小限で済む。

193 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 21:32:02.46 ID:nNfADVbf0

>>192
あとドーム状の降灰ガードも欲しいな

194 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 21:37:58.73 ID:vyqtVHmk0

そうまでして鉄道を通す意味が分からん
住民がいないなら鉄道だけあってもしょうがないだろ

195 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 21:41:27.44 ID:w946v5DC0

651系八甲田

196 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 21:41:58.97 ID:Zoe76oRM0

>>194
東北本線の予備

197 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 21:45:03.56 ID:nNfADVbf0

>>194
住民がいるところ同士をつなぐのに必要っていってるんだよ

198 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 21:45:52.51 ID:iQcFKk2wO

長野115系の二両編成の一部にワンマン機器ついてると聞いたけど、これって今後二両編成全てにワンマン取り付けて来年のダイヤ改正で大糸線のE127系と入れ替わるの？

199 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 21:47:23.68 ID:+fyWOEoA0

>>193
というか、厚さ数センチボックスを前後10km程度設置で事足りるかと

200 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 21:52:04.09 ID:tBOf7L6D0

>>186
　改造待ちが改造能力をオーバーしているからね。

201 ：198：2012/11/14(水) 22:05:23.07 ID:iQcFKk2wO

ちなみにE127系はダイヤ改正で大糸線だけでなくに篠ノ井、中央本線、信越線まで拡大するとあったが二両編成の使い道って大抵は朝夕などのラッシュ時での増結時に限定されて昼間はあまり使われてないイメージなんだよね（以前ムーンライト信州などて松本へ行った経験あり）

まあ運用されない昼間の大糸線はおそらく従来のE127系のままだろう
しかしながら朝夕でのE127系にはその増結相手がいない・・・どうすべか

202 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 22:17:32.90 ID:ka5ZwafM0

なぜ列車が立ち往生した時のことを考えられないのか

203 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 22:21:59.51 ID:xvFX3YSY0

>>201
確かに昼間の115系2両は篠ノ井線（・信越本線）の下り1本くらい。
増結相手がいないとなると、朝夕を他の編成に置き換えるのだろうか・・・

204 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 22:29:34.22 ID:YCH+o55c0

>>180
で、そんな基礎研究の初期段階の話をドヤ顔で言ったとして、実用化にどれくらいかかるの？今のところ、温度安定性が最悪な材料の様だが。

ちなみに、リチウムイオン電池の4倍とか言ってるが、エネルギー密度で4倍だと、概ねTNT火薬と同程度になるぞ。
そんな危険物、ほいほいと大量に載せられるか？
今の電池の技術開発の方向は、容量密度上げるよりも安全性確保の方が重視されてるぞ。

205 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 22:39:20.11 ID:azEj4SMq0

>>186
房総向け209は疎開編成はもう無い
E653はまだ全く余ってない

206 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 22:55:54.64 ID:dYeeEqba0

不通区間って放射線浴びまくりなの?

常磐線も陸の孤島ができたから全般検査とか回送のためにも線路復活させるべきじゃない?

207 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 22:59:28.07 ID:fK20p/Zx0

>>152
フェアーウェイというのがあったんだけどな

208 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 23:01:41.30 ID:LoqO503N0

>>198
全然関係ないよ

13年度に115系2連×7本をしなの鉄道に譲渡するけど、
対象の編成に、譲渡前にワンマン設備の整備やってるだけ（費用もしな鉄持ち）

209 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 23:16:41.08 ID:htYId77W0

>>206
国の資料を読んで考えろ
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/7000/6462/24/195_1114.pdf
だいたい土木工事は誰が作業するのよ

210 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 23:20:15.46 ID:1KyAgGlm0

>>196-197
何もなかったところに新線を建設するわけだから
用地取得とか測量とかを一からやらなきゃいかんってのはちゃんと理解してるか？
お前んちのジオラマにNゲージを引くのとは訳が違うぞ？

211 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 23:22:39.88 ID:g84a0J0l0

>>201 >>203
むしろ昼間はE127を極力2両にバラして各線区の多くの列車を2両ワンマン運転させて、
朝夕は115系の出庫と引き換えに2本以上繋げて4両6両で走る、みたいな感じじゃないかと
日中乗る人には悪いけどその方が効率がいいだろうし

212 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 23:27:45.01 ID:nNfADVbf0

>>210
あれ、移転すんの？
俺は現地復旧のつもりで言ってたんだが

213 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 23:35:05.98 ID:OHhfPh5H0

>>177-178
今は沼津インター～伊豆中央道が下道で、渋滞するからね。
それが無くなれば、中伊豆へはクルマの方がずっと便利になる。

一方、湯河原・熱海・東伊豆方面は、小田原～湯河原の道路の改善見込みがないので、しばらくは安泰かな？
似たような理由で、MLながらは新東名の御殿場～豊田がつながれば、バスに移行して消滅すると思う。車両と運命を共にする。

>>201
大穴で211を連結可能に、はないか。

214 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 23:57:07.27 ID:iQcFKk2wO

>>208
サンクス
あのワンマン機器はしなの鉄道用だったのか。
7本譲渡ってことはつまり211系8本導入とE127系の運用拡大はこれの補填のためでもあるんだね。
じゃあダイヤ改正しても実質115系の廃車は発生しない訳だ
>>213
まぁ他のJRと違って東日本はあまり異色の連結は好まないからなぁ・・・

215 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 23:57:38.53 ID:q/2SS3PK0

651系青森疎開になった編成も、何か臨時で使用しないかな。
例えば特急つがるや同いなほ等。
まあこれから冬になるので、大雪で車両故障のトラブルや
ダイヤ乱れに巻き込まれるから実施しないか。

216 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 00:37:27.00 ID:boYZvhdp0

>>180
ソニーの二次電池なんて恐ろしすぎる

>>210
>お前んちのジオラマにNゲージを引くのとは
なんでお前はいつもNげーじを例えにあげるのか？
HOでもZでも脳内路線でもいいだろ

217 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 00:42:12.84 ID:Wnfpa8g00

>>216
貧乏だから鉄道模型といったらNしか知らんのだろう察してあげなさい。

218 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 02:24:38.88 ID:SeD0a6Zr0

>212
20キロ圏内でも富岡駅をはじめとして津波の被害を受けてる部分があるからね
今後のことを考えるとこの区間だけ現状ルートで復旧させるわけにもいかんし

219 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 02:45:34.21 ID:js7CyECT0

これだな
なんで確認もせずに書き込んじゃう人が跡を絶たないんだろうねここ
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120727/myg12072702320001-n1.htm

220 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 05:59:07.36 ID:Kq9XBRd8P

>>214
E721系｢…｣
701系｢…｣

221 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 07:35:40.74 ID:NzhN1Re90

>>219
　妄想の中に生きてるから。

222 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 11:59:59.12 ID:wZIoT8hC0

>>201 >>213
そもそも、211とE127の併結運用って可能なの？
E217とE231ですらできないっていうのに
211の増結は、3+3でやるしかないと思うが

223 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 12:24:33.07 ID:FjB6lSnA0

>>175
再塗装のようだ
性質上頻繁に再塗装が行われるんだが、マジョーラの再塗装ができるのがJ-TRECだけと言われている

224 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 12:26:34.95 ID:cM7p4yDRO

だいたいミニエコのE127と211は別に独立して使うだろ。

E127と211系併結するってどういう妄想考えてるんだよ。

E231とE233や701とE721で走るんです系統で運用するなら別だろうけど。

E127は大糸近辺が来年軸だろ。

225 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 12:29:33.22 ID:snJbP1ZH0

>>218
20ｋｍ圏内だと、富岡付近だけは移設になりそうだな。
富岡町の資料でもそれが前提になっているし。
http://www.tomioka-town.jp/admin/wp-content/uploads/2012/06/1f4bd8f40914df02828ee45e2054aecc1.pdf

・・・それはさておき、亘理-相馬も工事着手の後に3年かかるそうだし、まだまだ立ち入りの制限が続く原ノ町以南の
復旧は平成30年代になりそうだな。そうなると、当分の間はこの区間のための車両は必要なさそうだ。

226 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 15:51:13.83 ID:9ZT30J4f0

その頃まで平成は続いているかどうか。あと8年で昭和天皇の没年になるんだし…。
スレ違いスマソ。

227 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 16:58:49.38 ID:g46GSZ4G0

そういう縁起でもない事言うもんじゃあありません

228 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 17:52:15.58 ID:AGMLlBbE0

ダイ改の予想でもしますか

229 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 17:52:42.21 ID:qPepwQCP0

>>226-227
俺も平成30年の後には（苦笑）を付けるな

230 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 18:01:18.03 ID:j8Gw+blDO

東京メガループのダイヤ修正とか、200系の上越新幹線引退や秋田新幹線のE6デビューとかそんな感じだろ。

231 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 18:15:08.00 ID:QcGj0GI60

ところで最強線の205系はE233投入でどうなるの？
まさか歯医者ってわけはないだろう

232 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 18:26:14.88 ID:Kq9XBRd8P

>>231
高崎北部使用が無ければ廃車

233 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 18:27:18.38 ID:j8Gw+blDO

>>231 ハエの公開イベントに行った人が係員に聞いたら、205は地方に譲渡するとか言ってたって埼京線スレに書いてあったよ

234 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 18:35:33.38 ID:QcGj0GI60

なるほどね、でも自分の心の中ではJR西日本に譲渡されないかな？と思ってます
関西人並みの感想を出してしまってすいませんね、関西人ですから

235 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 19:07:53.78 ID:lj018cSN0

>>231-233
209系総合スレより

934 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 13:13:37.38 ID:3pA3BXYL0
うちの友達の鉄友が言ってたけど、ケヨ34って、まだ残るんだね。
来年春以降も京葉線残留だって！

935 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 18:06:08.11 ID:hR1rraJh0
>>934
ケヨ34もミツC516も武蔵野線転属の話は無くなった（ケヨ34は自動放送設置で残留決定）
武蔵野205メルヘン2本の代わりにどうやって宮ヤマに転属する205系の数合わせをするかというと
E233-7000に置き換えられる宮ハエの205系2本を4連化して対応するらしい

中央・総武緩行の209-500も、ついに機器更新スタート!?

236 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 19:34:28.51 ID:vaWI6iI7O

ヤテは殆ど残っているのに、比較的後期のハエ(生え抜き＋元ウラ)が全廃じゃ、何だかなぁ…って感じもする。

237 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 19:34:29.86 ID:CIupj94x0

>>235
でもさ、どこのスレでもこの話題の確固たる情報ソースが全く出てこないんだよな
ここは予想スレだから大目に見てもいいと思うけど
車種別スレのレスはネタにはなるけど決定事項じゃない事をお忘れなくw

238 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 19:35:57.42 ID:IVvn1UWKO

>>234
ｻﾊ205-146～149譲渡→[35]～[38]8両化
…って懐かしいなぁw
*E38の譲渡直後に出た話題

239 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 19:42:13.78 ID:0dxUaiuD0

次の改正で田町251/185は大宮に移管。
185は一部編成を8連1本、6連5本、4連2本に組成変更し波動用に。
（元田町車か大宮車か、あるいは区別なしかは不明）

各区所属の首都圏波動用183/9は9本64両が廃車。
残る編成は不明だが東海・西日本乗入／夜行運用対応車が残る見込み。

240 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 20:00:59.99 ID:I/RDXmld0

そろそろダイヤ改正のネタが来るかね?

241 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 20:19:01.27 ID:WG3er7xc0

200系新幹線。
なんだか今回も残りそう。

242 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 20:21:06.65 ID:WG3er7xc0

田町の特急群は、縦貫後は東大宮へ集約だと束の常務が言ってた。

243 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 20:28:10.35 ID:WG3er7xc0

田町の特急群は、縦貫後は東大宮へ集約だと束の常務が言ってた。

244 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 20:35:31.78 ID:+Av1278K0

>>239 サロサハは廃車解体の運命か。

245 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 20:38:48.86 ID:zXXJIQKbO

>>235
武蔵野メルヘンは1本だけなら現段階でも捻出可っぽいが、あれも何かに使うのか？
もう1本は>>235の通りケヨ34もC516も放置なら武蔵野メルヘンから捻出する計画はご破算だが

246 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 20:42:16.67 ID:zXXJIQKbO

>>239
251の宮オオ配置は縦貫が無い以上は非効率じゃないか？
田町185の北関東運用分を宮オオに回すとかならまだ分かるが

247 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 20:50:22.24 ID:n3rxeT0NO

富士急と長野が抑速付ける前提で欲しがっているな
59編成しかないが、高崎は205系で置き換えても、まだ譲渡の余裕はあるが、新潟115系置き換えとなると中間改造の必要が出てくる。
改造する余裕が無い。
と言い張る否定厨はいるが、115系全廃は束の悲願。
E233系投入開始から、211系長野、豊田転属に続き、205系改造に入る。
115系全廃までは、後４年掛かる事になるか？

248 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 20:56:37.48 ID:aqDQDF8c0

>>241
それは十中八九ない。
今年中にE5系U22編成まで納入されるのは確実で、
200系を置き換えられるだけのE5系の本数は出揃う。
あとはどのE2系が新潟へ移籍するかだな。
自分はJ69-J75の7本を移籍させると見ているんだが。

>>246
実態だけ見るなら時期尚早だろうね。
ただ書類だけ大宮に移して田町常駐とかいうのならまだありえるかも。

249 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 20:59:22.82 ID:tUMEjYgs0

一気に置き換えなくてもいいじゃん

250 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 21:00:38.70 ID:WG3er7xc0

200系は各駅停車で更新してるからまだ使えそうだけど、E2初期はボロボロ
どっちが先に逝くだろう？

251 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 21:22:49.12 ID:aqDQDF8c0

どうあがいても200系が先
1年前のK42をもって全検終わったらしいし

E2-J0は代替となるE5系U25以降が営業に入る来年夏以降に順次廃車でしょ
Nは金沢開業で半数（7本）置き換えかな

252 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 21:30:55.43 ID:u74gdbCM0

田町車両センター、高崎車両センターのE233のMT比合わせるために
小山車両センター、国府津車両センターにE233(8＋5)を投入
G車はE231流用
余ったE231のT車は廃車、6M2Tと2M2Tが出来上がる
これを北関東、相模線(トイレ撤去)、仙石線に投入
115、205、211を置き換える
205(2M2T)、211を新潟地区に転属させ115を完全に置き換え

253 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 21:32:52.94 ID:RIh/bq9J0

まあ長くはないわな。
来春の200系引退もありうると思っておこう。

254 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 21:50:59.88 ID:hAFbGFbk0

一方その頃南武線では、登場30年となるにも関わらず大きな更新を受けてない205系や、登場20年を迎える209系が、パンタや腰掛の改良をされつつ今日も元気に走っているのでした。
(南武線は大都市近郊区間にもかかわらず特に事情もなく幅広車体が走っておらず、導入予定も発表されてない唯一の幹線路線です。6両ですが乗車率197%を記録しました。)

255 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 21:57:12.89 ID:p4YyNK7b0

南武厨は静かにしてろよ

256 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 21:57:46.18 ID:PxlTYLlj0

>>214
E2系｢…｣
E3系｢…｣
E4系｢離脱♪｣
E5系｢……｣

257 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:00:36.09 ID:H74EI5Qv0

Ｅ３もどれだけの本数が廃車になるんだ？
２００５年に製造された編成は廃車にはまだ早いだろ！

258 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:02:11.06 ID:H74EI5Qv0

↑R18～R26編成ね

259 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:10:05.69 ID:n3rxeT0NO

>>254
E231が大挙して来るから安心汁

260 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:12:08.09 ID:AGMLlBbE0

置き換えていく数年のうちにでも老朽化するだろ

261 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:15:15.54 ID:N2EhjB+zO

JT以外の485系をなんとかしてくれ
東って特急形は車齢高い車両多いよな

262 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:15:20.73 ID:WG3er7xc0

Ｅ３もったいないけど、全車廃車解体だね
使いようがないもんｗ

263 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:22:11.34 ID:ITo0+gAW0

>>262
使いよう以前に、超ヘビー運用でとことん使い倒したからな。
これで充分だろ。

264 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:26:59.40 ID:p4YyNK7b0

E3の車輪だけ交換したら在来線特急として走れないんかな？
鼻んとこホームにゴツゴツ当たってまうん？

265 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:29:52.47 ID:Y3PM1hEs0

103は全廃で113・115も全廃に向かっているが485・183はしぶとく残ってるな

266 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:31:40.50 ID:u74gdbCM0

201・203よりも115を優先して置き換えるべきだったのでは？

267 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:39:19.75 ID:WG3er7xc0

>264
台車交換とか、莫大な費用がかかる

268 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:39:24.28 ID:VkdG7WCp0

>>264
E3を狭軌化して在来線転用？

…考えたこともなかった。その手があったか…。

269 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:40:12.37 ID:vrl0vhY60

>>264
で、転用して活用できそうなところがどこにあるの？

270 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:44:38.80 ID:u74gdbCM0

>>269
津軽海峡線

271 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:48:20.63 ID:jTiNjU0n0

>>257
同程度で廃車になった6ドア車があるけどあれは特殊なケースか？
減価償却前の車を、まして事故でもないのに簡単に潰したらあれこれ叩かれそうな悪寒。

272 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:57:57.51 ID:jdIKwTFG0

>>257-258 >>262-263 etc.
当面はやまびこやなすのの増結用に使うだろ

273 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 22:59:30.81 ID:VkdG7WCp0

>>271
6ドア車は「ホームドア対応」という、社会的な錦の御旗があったからな。

…まぁ、山形方面の予備編成にでもするんでね？>最終増備車

274 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 23:10:42.03 ID:4k0kiU740

>>271
書類上は、改造して600/4600番台になったことになってるから、税法上の問題はなっしんぐ

275 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 23:12:42.83 ID:bU8Tnxoj0

>>262
中間車両をつばさにブチ込んで単独11両編成で走らせられないものか？

276 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 23:12:54.91 ID:jTiNjU0n0

>>273
やっぱり減価償却前の車はむやみやたらと潰しちゃいけないんだな、新地でのE721の
P1/P19も甚大災害という理由があったから廃車が許されたようなものか。
逆にE233の青661は修理名義での作り直しになったが、死傷者が出ない程度での事故
災害では廃車は許されないということ？

277 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 23:14:05.63 ID:jTiNjU0n0

>>274
え？あれは新造扱いじゃなかったっけ？機器等は流用しているけど。

278 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 23:17:34.18 ID:rXNBK1MH0

>>261
いなほはE653になるし、
北陸新幹線開業で北越はくびき野に統合（もしくは単純に廃止）

485の定期列車はくびき野しか残らない
-3000ならあと10年使えるだろう（青森車は廃車も出たけど）

279 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 23:20:51.57 ID:rXNBK1MH0

>>275
11両固定でどこに行くのやらw

280 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 23:24:12.83 ID:rXNBK1MH0

>>236
南武の元山手車なんかはハエ車で置換えになるかもね

281 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 23:24:49.81 ID:zTiFXrAJ0

>>270
あそこで使うには青函ATCが必須

282 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 23:32:28.40 ID:jdIKwTFG0

>>274
書類上も新造扱いだが

>>274 >>276
減価償却完了前の資産を破棄してはいけないという決まりはない
減損処理がきちんと実施されていれば減価償却完了前の車両を廃車にしても
法令上なんら問題ない

283 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 23:41:04.16 ID:4k0kiU740

>>277
>>282

そか、何かと勘違いしたらしい。
すまぬ

284 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 23:52:29.35 ID:snJbP1ZH0

>>276
新車を買った場合には、その後13年間に渡って車両価格/13ずつ費用として計上する。
それを、例えば7年で潰すとその年に車両価格×5/13の費用が一度に発生する。

ただ、それだけの話だよ。

285 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 00:18:45.48 ID:a7FnRKSQ0

そういう減価償却なのか？
定率法というのもあるが。

286 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 00:47:55.78 ID:Fz9aOpnTO

廃車=資産から完全除却じゃないですからね。前倒しの償却にも一部と全部の2通りを使い分けている。
まだ使う台車、その他部分を除いて、捨てる車体の残価を一括償却。

税金面では償却を計上した方が良い上(見かけの儲けが減る)、
償却費はどこに金を払うわけでもないので財務の査定では儲けのうちに繰り入れ補正して計算する。
だから不当に利益を食った等と叩かれる言われもない。

209系の｢13年で償却が終わったら捨てる｣というのは、償却費を多めに計上し続けたいという
理由もあったんじゃないですかね。

287 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 00:58:57.06 ID:PliSBd/F0

>>285
決算報告書には以下のようにあるので、鉄道車両は取替法による減価償却だな

> 定率法によっております。ただし、鉄道事業取替資産については
> 取替法によっており（以下略）

で、「減価償却取替法」でググると小坂精錬（小坂鉄道）の中の人とおぼしき人が
質問サイトで質問してるのがヒットして笑えない

288 ：284：2012/11/16(金) 01:01:42.22 ID:3FY6q9KD0

>>285-286
ゴメン、単純化し過ぎた。
注記によると定率法使ってるみたいだね。

289 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 01:05:09.23 ID:3FY6q9KD0

>>287
レールや枕木ならさておき、さすがに個別に把握できる車両まで取替法は使わねーべ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%96%E6%9B%BF%E8%B3%87%E7%94%A3

290 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 02:56:24.52 ID:PpD4ceSaP

http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20121108ddlk07040253000c.html
県の意向としては２０２０年までに只見・常磐両線全線復旧

291 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 03:36:12.10 ID:bp0fjAHm0

只見線も2020年かよ…

292 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 03:55:37.76 ID:q+TyWw1M0

E721のP1/P19は天変地異によって損壊した為、恐らく修理費用が損壊前の
査定額を上回った関係で、全損扱いになったものと思われよう。
唯、一説では新造して修理名義で使う話もあったような気がするが、
(恐らく)車両保険が下りたので、全損にしたのではなかろうか？

293 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 14:19:21.05 ID:bJptZGls0

Ｅ５系車両を東北新幹線に追加投入！　Ｅ２系車両を上越新幹線に投入！
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20121112.pdf

294 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 15:13:40.93 ID:WUkdjSm40

>>293
これで200系の営業運用は2本に減る
1ヶ月後発表の3月ダイヤ改正での引退はほぼ確定だな

295 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 17:46:40.57 ID:RWl5SD2NO

E2の上越新幹線再デビューは来年のダイ改だと思ってたから、ちょっとビックリした。

296 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 18:16:52.14 ID:eGImQ0rz0

>>290 >>291
震災のどさくさに紛れて後回しにされる只見線ェ･･･

297 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 18:34:56.52 ID:6CcWCH5N0

なんでこの時期に。。。

298 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 18:37:51.54 ID:7O31WYAn0

>>293
定期「はやて」はE5系に統一のようだ。
ようやく盛岡「やまびこ」にもE5系か・・・
何故か盛岡「やまびこ」には導入されていなかった（臨時延長を除く）。

>>295
確かに意外だ。

299 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 18:39:52.39 ID:YcbtJx0i0

200系F90編成以来の275km/h運転を

300 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 19:18:07.62 ID:lhHFjmqFP

盛岡やまびこは混むからかねぇ

301 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 19:39:30.97 ID:RWl5SD2NO

E5系は今現在で20本ぐらいあるのかな

302 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 20:26:33.54 ID:I1E0eQul0

>>270は複電圧の問題からE3系と言っているんかな？

303 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 20:41:10.14 ID:pCFCn/jeO

>>299
中山トンネル×

過去に上越新幹線E2系が走ったが240km/h走行の最速時間と200系275km/h走行の最速時間と変わらない。

304 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 20:44:46.83 ID:+90LrOGk0

>>301
既にU20編成まで増備済み

305 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 20:56:25.87 ID:AfWkAMSO0

上越新幹線はDS-ATC化の際に240km/hで設定されたから
改修工事しない限り275km/h運転はできなくなった。

もちろん、現時点では改修予定はない。

306 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 20:59:51.79 ID:fqPA974q0

>>305
マジ？デジタルなのだし300kmくらいまでの準備工事はしておくものと思っていたがw

307 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 21:02:23.81 ID:+U6/xNTr0

上越の冷遇っぷり

308 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 21:05:55.99 ID:pCFCn/jeO

>>306
中山トンネル内線路改良しない限り無理だろう

309 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 21:23:55.94 ID:VYs4NsyJ0

>>305-306
送出する電文内の路線最高速度情報を書き換えるだけだから
改修はたいした手間ではない（ソフトウェアの変更のみ）けどな

310 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 21:48:09.33 ID:1Bf8ruB30

上越は競争相手もいないし速度上げても客が増えるわけでもないからねぇ。

311 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 21:56:48.30 ID:aTAQyDQr0

>>303 >>308
お前の地図は上越新幹線全線が中山トンネルか

312 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 22:03:33.92 ID:WUkdjSm40

大宮～中山トンネルカーブまで240、それ以北275でいいんでね？

ちなみに当地は最急でR=1500mなので、E5なら当地にちゃんとカントがついていれば
制限200km/hでいけるのではないかと

313 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 22:06:08.57 ID:peFAeXrN0

標準軌路線のR1500カーブ制限速度

大宮駅構内110km/h　中山トンネル160km/h
SA線内160km/h　徳山駅構内170km/h　熱海駅構内185km/h

314 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 22:17:36.62 ID:RWl5SD2NO

上越新幹線は角栄の圧力で作らされたようなもんだから、束はあまり力を入れてないしな。北陸新幹線が金沢まで延びたら、高崎から先は利用者が減るのは目に見えてるし

315 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 22:24:02.71 ID:bnB2on3j0

上越が275キロ運転してたのは、当時の世界最速が270キロだったからという噂がある。
開始直前に300キロに上がっちゃったらしいけど。

316 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 22:24:55.56 ID:WUkdjSm40

少なくとも高崎までは角栄の圧力だけじゃないと思う。
上尾事件があって優先度が一気に上がって作られたようなものだし。

ちなみに速度向上は客の増減だけで決めるわけではないと思われ。
運用本数の削減ができるかどうかも関わってくるわけで。
1本削れるだけでも増加する運航コストをペイできる場合もある。

317 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 22:26:08.37 ID:LPgBvNfa0

Ｅ3は臨時用に残しておけばいいじゃないの？

318 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 22:31:57.99 ID:wCNbFA7O0

>>312
迂回するために曲線を入れたということはＳ字曲線になっている可能性がある。
そうなるとカントも緩和曲線も変更できないから今より速く走れない。

319 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 22:37:39.85 ID:bE1grPnR0

>>293
いつかは一部の編成に長野新幹線進出もありそうな予感

320 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 22:53:07.06 ID:WwLtIsvu0

>>309
ミスったら人が死ぬから簡単な改修でもそれなりに費用ががかかる。

321 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 22:57:04.25 ID:vBmKhclR0

高崎までは必要
長野へは登れない
日本海側に抜けたい

進路が新潟に向くのは必然

322 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 23:01:32.37 ID:VUJR6x820

上越はサラスポンダが275km/h対応じゃないから無理

323 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 23:09:46.83 ID:TNu8JB/t0

E2-0、金沢開業までたくさん残しておいて、故障が連発すると、石川・富山の自治体からクレームがきそう。
そういう意味で、E2-0は長野以西には最小限しか走らせないと思う。

324 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 23:12:59.28 ID:VYs4NsyJ0

>>312
E5系なら高崎停車でも中山トンネルに入る前に300km/h到達可能
E5系の車体傾斜は最大1度だから現行の制限速度＋15～20km/hが限度

>>318
車体傾斜はカント量不足や緩和曲線長不足を補うためのもの
S字カーブでも先読みして車体傾斜することで乗り心地を改善でき速度向上できる

>>322
DS-ATCのトランスポンダは設置箇所の距離情報（東京起点○○km○○ｍという情報）
しか送信してないから

325 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 23:17:19.60 ID:VYs4NsyJ0

>>323
富山・石川県内の貯雪式高架橋の構造の関係で既存車両のスノープラウでは
積雪時の走行に支障が出るので、スノープラウの改修をしない限り
E2系の長野以遠への入線はない
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2009/0004005163.pdf

326 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 23:50:17.47 ID:uKRGZvB80

>>325
それって雪のない季節でもダメなの？

327 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 23:53:11.21 ID:3FY6q9KD0

>>299
車両もE2系になるし、羽越高速化に合わせてやるかもね。

>>314
>上越新幹線は角栄の圧力で作らされたようなもんだから、

それ、よく言われるけど、あの当時に東京と日本海側を結ぶルートを考えると、優先順位として
そんなにおかしくないと思うんだよね。北陸新幹線を優先すると新潟・庄内が遠くなるし。

328 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 23:56:13.77 ID:eGImQ0rz0

圧力で作られたのは浦佐駅じゃね

329 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 23:56:30.26 ID:+mB3suy00

国土軸の札幌、旭川延伸を優先すべき。

330 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:00:35.44 ID:kWqnQoZRO

旭川延伸とか無駄

331 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:06:36.95 ID:pBnXzQtn0

ここは東日本スレ。

332 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:24:33.10 ID:hRPM3eYK0

>>328
圧力で出来たのはむしろここでさっきからスピードのネックになってると言われてる中山トンネルだったりする。
なにせ理由が福田に利する駅が出来たら困るからという我田引水どころかライバルの田んぼの水まで抜くところがいかにも角栄。

333 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:25:35.44 ID:N9wYjvxd0

651系って183or485系か185系のどの編成に置き換えるのか改修の費用の負担を減らすため全ての編成を活用したいのなら185系200番台が有力で183系と485系の置き換えに用いたいのなら少なくともグリーン車の廃車は免れないだろうね

334 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:27:12.88 ID:PoacXK6w0

>>327
越後湯沢以北は騒音対策未施工だから
このまま変更なしだとE2系でもMax210km/hのままだぞ
あと、新潟方面は北海道と北陸の需要次第で
高崎まで北陸の編成と上越側が短編成で連結の可能性があり

335 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:27:35.61 ID:TkopaSFu0

角栄の思想が生きていたなら今頃羽越新幹線(北陸ー新潟ー秋田)や常磐新幹線が開通していたことだろう

336 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:29:50.73 ID:3GZdULxB0

>>323
お前E7とW7の発表内容見てないの？

337 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:31:48.75 ID:PoacXK6w0

連投ｽﾏｿ
プレスみたら施工されてたのな。
あとは東京駅がどう変更されるかよ

338 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:32:43.48 ID:S9i1C8GiO

J編成の一部を上越に活躍の場を移すなら当然今のりんごのロゴマークは変更だよね？
個人的にはN編成と同じロゴに戻すんじゃないかと予想

339 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:37:08.33 ID:AO/GKnVW0

>>325 >>336
開業までに、東京～金沢間を全て賄える分の車両を揃えられるのか・・・？＞E7＆W7

340 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:39:34.39 ID:64UcjVqh0

>>334
越後湯沢以北に乗ったことある？

341 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:47:08.11 ID:03+HGA0N0

>>334
完了してはいないが未施工でもない

http://www.jreast.co.jp/eco/report/pdf_2011/p27.pdf
> 国が定めた「新幹線鉄道騒音に係る環境基準」に準じ、（中略）すでに沿線の
> 「住宅立地地域」では、騒音を75dB以下にする対策を完了していますが、
> さらに対象地域を拡げ、75dB以下をめざします。

騒音値は列車20本を連続して測定してそのうち上位10本の平均値を
採用することになっていて、騒音が大きい200系がいなくなれば騒音値も
下がるので速度向上の余地も出てくる
少なくともE4系が既に240km/h運転している現状でE2系がMAX210km/h
というのはありえない

342 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:52:53.61 ID:03+HGA0N0

>>337
山手線のホームドア関連で予告されている東京駅の改良工事は
改札内北通路の拡幅のこと
ホームの増設などの予定はないはず

>>338
新潟転属で上越新幹線専属になるならE1系のような朱鷺デザインもありうるかと

343 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:54:38.46 ID:hRPM3eYK0

>>341
なんもしなくてもE4より静かだから少なくとも240km/hは可能だろうね

344 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 01:00:30.83 ID:3/KPJm3F0

東京駅は、南側にも自由通路ができます。
ＪＰタワーあたりから

345 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 01:00:50.34 ID:hRPM3eYK0

>>342
まぁ列車名そのものだし一番ふさわしいデザインだからありかもね朱鷺、
あさまと区別の意味合いにもなるだろうし。

346 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 01:12:12.35 ID:3GZdULxB0

>>339
だから読めよ

347 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 01:40:13.81 ID:YKvMjZzd0

>>298
> 定期「はやて」はE5系に統一のようだ。
いやいや盛岡はやてが…

348 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 02:17:19.79 ID:p6m9ED8E0

>>300
それでE5系がなかなか導入されていなかったのか・・・

>>347
スマソ、「定期の新青森「はやて」はE5系に統一」だった。
E2系は約2年で八戸以北（約10年で盛岡以北）の定期運用から撤退か・・・

349 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 03:01:04.48 ID:WjiNeI6yO

>>302
俺はそう思った
どちらにしても台車履き替えで、あと羽越本線あたり

350 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 08:31:13.26 ID:lB9Ge6m5O

>>338
誤乗対策で新ロゴと新カラーに変わるじゃない…？

朱鷺を予想しているが…

351 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 11:20:04.36 ID:jbsFfV4X0

>>257
>>264
稼働年数の問題じゃ無くて、走行距離と走行区間の問題だよ。
新幹線区間を最高速275km/hで走ったり、ローカルな田沢湖線や羽越本線のカーブの多い区間を130km/hで走行したりしてるんだからさ。
走行中のねじれや歪みなどで、車体剛性がかなり落ちてるんじゃない？

>>339
基本的には、E7＆W7は金沢直通でE2が長野折り返しの列車に投入されるんじゃないの？
（運用や検査などの関係で、長野折り返しのE7＆W7も数本は出て来るだろうけど）

352 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 11:24:20.13 ID:oI4VKyQTO

>>305
4本でとき限定運用じゃないから限定スジ引けないよ
代走が有る場合

>>334
もうとっくに240キロ化されとるよ
スジが210キロのままなのも有るけど
GPSで計ると浦佐～新潟で230キロ位出てる

353 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 13:06:30.61 ID:acGKD+N00

>>349
交直流に改造しないと，間島以南に入線できないぞ？

354 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 14:06:13.56 ID:qh91dWfU0

誰かも書いてたけど、E3の新し目のやつは
取り敢えずなすのややまびこの増結用だろ

そのうちE2Jの増結でときやたにがわにも入るかもしれん

355 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 15:33:30.82 ID:NpSpChPF0

ただE3系0番台を丸々置き換えきれるだけの本数投入だからな
320km/h化で全列車で4時間切れるようになるので、
ラインナップを2本減らしているみたいだし

確実に言えるのはR17以前は確実に廃車ってことだけ

R18編成以降は2014年以降、2本+E326形2両残して廃車
E326形2両を車椅子対応設備を潰して
残す2本に組み込んで経年を迎えるL51とL52を置き換えるのだろう

2021年以降、残りのL編成共々E6系に置き換えになるのでは？

356 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 15:44:18.77 ID:UbFbhcO90

>>322
渋川・沼田・水上を無視して難工事に挑むルートがあまりに不自然なんで真に受けそうになったｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BC%E7%94%B0%E3%83%80%E3%83%A0%E8%A8%88%E7%94%BB
↑こいつが本当の理由だったんだな。

357 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 16:15:37.57 ID:3hc6chTi0

>>350
あれが東北新幹線を示すマークだって認識してる人って多かったのかな？
趣味じゃない人はああいうの全く意識してなさそうだけど。

358 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 16:27:28.29 ID:ohKUTp/g0

リンゴだから青森＝東北新幹線と思ってる人は多いだろう
長野はどうなんだって話だけどな

359 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 16:46:07.84 ID:ubiuHzXa0

まあ新潟行きのときって列車に乗るのにときの絵が書いてあったらこれでいいと思うだろうし、
長野行きじゃないだろうと長野方面の客も思うだろうからいいんじゃない。

>>358
長野もりんごの産地という残念な共通点が実はあったわけだが。

360 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 16:59:56.84 ID:uLluZ4m80

>>355
E3を使って仙台、盛岡以北各駅停車用を分離するってのも手かもなとは思うけど。

361 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 17:15:07.74 ID:oI4VKyQTO

>>358 >>359
長野のNはラインカラーが信州のリンゴをイメージした赤、東北のJはリンゴのレタリング
面白いね

362 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 17:55:28.54 ID:qh91dWfU0

>>361
NだけでなくJ（0番台）も元々は赤帯だったけどな

363 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 18:15:35.42 ID:ohKUTp/g0

>>359
長野もリンゴの産地ってのは知ってるよ

364 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 18:54:04.22 ID:3hc6chTi0

>>358
それ以前に絵が書いてることすら意識してない人が多いんじゃないか？
今日始めて歩いた道のビルの壁に何か絵があったけど、何の絵だったか覚えてないような感じ。

365 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 19:27:54.89 ID:S9i1C8GiO

先程J編成は「りんご」をモチーフにしてると言ったがよくよく見ると「りんご」じゃなくて「太陽」のようにも見える気がする

「太陽」・・・つまり「あさひ」だと考えれば塗装変更せずそのままで行けそうだな
最も「とき」の変更前が「あさひ」だったし・・・

ちなみにN編成のあのロゴマークって「そよかぜ」がモチーフだったんだな、初めて知った
見た感じ「つばさ」のロゴにも似てるし・・・

366 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 20:21:47.72 ID:/1NwbcVy0

りんごの産地と言えば関東では沼田だぞ

367 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 20:26:46.06 ID:VG3M1oeh0

一々色変えなくていいだろ
200系しかいなかった時は方向幕でしか区別する方法無かったんだから

368 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 20:27:35.00 ID:7RNZb5YJ0

沼田戻すなw

369 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 20:30:05.60 ID:qh91dWfU0

>>366
今初めて知ったww

>>367
色はともかくマークぐらいは変えるんじゃないかな

370 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 20:53:18.57 ID:NpSpChPF0

2012年度：
E5系は12本（残り4本、1月改正まではあと1本）とS11→U1量産化改造？
E6系は5本（残り3本、営業運転開始まではあと2本）
E1・200が全廃、J69以降が新潟移籍

2013年度：
E5系は13本、E6系は18本＋S12→Z1量産化改造、E7系は1本以上
→E2系J0編成10本、E3系は少なくともR18編成以前、E4系量産先行車3本を淘汰、J66-68が新潟移籍

この頃：E3系のうち2本が他の2本からE326形を移植されて山形用のL51・L52を淘汰してL81・L82（仮）となり、残りのR編成は廃車

2014年度：E5系は13本、北陸開業までにE7系を10本投入
→E2系N編成の半数7本、100番台残り5本、E4系8本を淘汰、J58-J65が新潟移籍

2015年度：E5系は9本、E7系を7本投入
→E2系N編成の残り7本淘汰でE2系0番台全廃、E4系も9本淘汰で残り6本に、J54-J57が新潟移籍、J51-J53は純減で廃車

2016年春時点（括弧内は所属）
E2系22本（新潟新幹線車両センター）
E3系15本（山形車両センター）
E4系6本（新潟新幹線車両センター）
E5系59本（新幹線総合車両センター）
E6系24本（秋田車両センター）
E7系17本（長野新幹線車両センター）

371 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 21:00:04.38 ID:NpSpChPF0

言うまでもないですが、
>>370はコレまでの発表と車両経年を十分考慮した予測（今年度分は実績含む）です

372 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 21:03:53.34 ID:CiTq4hr5I

>>349
台車だけでなく主電動機も交換しなければならんが。

373 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 21:07:51.79 ID:cplp+m0t0

新幹線は足回りより先に客室が傷むんだよね
気密構造でトンネルの出入りでストレス掛かるから

374 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 21:10:46.48 ID:qh91dWfU0

>>370
朝夕に通勤客乗せてE4の16両で走ってる列車はどうなると思う？

本当にJ＋Rのときやたにがわが走ってもおかしくないような気がしてきた

375 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 21:43:56.55 ID:qpSg76iyO

イーストアイの廃車はいつだろう。山形のE3が廃車で一掃される頃だろうか。

376 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 22:47:45.11 ID:LmFNykz/0

>>375
いずれ北海道や北陸の面倒も見ることになるだろうから、むしろ１本
増備する必要があるのではと思う。廃車はだいぶ後じゃない。

377 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 23:20:31.08 ID:cKk1z2+r0

どっかの雑誌に「East-iは次の全検通さない」って書いてあったから、
仮に2編成体勢にするにしても、E6ベースの新形式が2本ってことになるだろうね

378 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 23:40:35.89 ID:5R42ANEI0

E7ができる頃じゃね?

379 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 23:45:54.75 ID:7RNZb5YJ0

2016年あたりに全検が入るかと。2001年新造。

380 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 23:47:18.03 ID:SqGMji8B0

>>374
確か以前は8両+8両で運転する計画があったから一部を8両と東京側先頭車の連結対応化して運転するんじゃね?
200系でも実績はあるから可能なはず。
最も定員面ではE4系と差が出てしまうから自由席各2両+グリーン車含む指定席各6両もしくはグリーン車含む全車指定席8両で運行するのではないかと予想。

ついでに塗装面は・・・シラネ

>>370
今思ったんだけどE7系の所属場所が金沢の新幹線基地に配置変更って言う可能性はあるのか?
勿論西日本の基地だからW7系のみの配置でE7系は留置程度にとどめそうだからないだろうけど気になって。

381 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 00:47:15.83 ID:a6ngFE1s0

まあ、J編成の一部を8連と12連に組み替えて
8連の東京寄り先頭車のE223に連結装備を付ければ8＋8がやれるな

E3を増結用に活用する可能性も充分あると思うけど

382 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 01:52:16.11 ID:aeu3q8Sw0

現在上越新幹線はE4系26本と200系7本で賄えてるからな。
あと3年ほどで東北のE2系が全て上越に移籍するわけだが、J編成は39本。
もちろんJ2～J15は廃車だろうが、残りJ51以降21本をどうするのか。
以下有効活用をちょっと考えてみた。
以前やった組み換え工事を実施しE2系を16両程度にしたらどうか。
しかし、どうがんばってもE4系の16両の定員には届かない上に分割できないので使い勝手が悪い。
よって却下

ならば12両程度にしたらどうなるか。
現状の200系でもさばいてるのにこれ以上増やしても意味がないのでダメ。

ならば8両に減らし、E4みたいに8+8の運用をするのではないか。
しかし8両だと定員が200系より100名以上も劣る630名（N編成から）となるので
これまた8両時の輸送が不安になるのでこれもダメ

結論として組み換えすると使い勝手が悪くなる。
結局7本（スピードアップして6本に減らす？）程度のE2系以外すべて廃車ということに。

383 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 02:38:52.24 ID:a6ngFE1s0

>>382
いや、E4が2016年頃までに全部置換えになるから
E2Jが大量に行くのは確定

384 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 02:39:10.88 ID:uECol0vv0

>>382
E4系も全廃する方針だから、J51からJ75まで全部移籍で調度良くない？
どうせ北陸がらみで減便だろうし

385 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 02:45:11.02 ID:dEDTFaq/0

E4系に代わるダブルデッカー建造で輸送力確保。

386 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 02:48:52.97 ID:cyyN15UU0

>>382-384
E4が2016年ごろまでに廃車になるのなら、何かしらの手法で朝ラッシュ時の増発なり16連なりが必要。
増発が大宮以南の容量で無理となれば16連化しか選択肢がない。
と考えると、E2は8+8で運用されるように改造されると考えるのが自然じゃね？

北陸シフトで過疎ダイヤになるといわれるが、それでもある程度の本数は必要で、
流動から考えても今の長野新幹線程度の本数は確保されると考えられるし。

平屋になる分は、長野折り返しのE2との併結も行って列車本数を増やすんじゃないかと思うが。

387 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 02:51:02.02 ID:a6ngFE1s0

>>386
E2の8＋8の他に、J＋Rの16両もあり得る

定員はもちろん前者の方が多いけど

388 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 07:13:16.76 ID:LZ4bG35AO

E4系は2017年以降何かで置き換え
E2系を改造するならE4系を使える所まで使った方が良さげ
E2系1000番台は両方向連結できるような準備工事されてるか知らない
J51はされてたが

389 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 07:17:04.02 ID:LZ4bG35AO

>>382
必要数は30本
前と違い東北沿線運用が無くなってるからE4系26本、E2系4本で足りる
平屋10両よりMax8両の方が使い勝手が良い
2017年までの5年間はこれで行くはず
速度向上の予定無いなら

390 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 07:56:18.26 ID:/7AKDqsS0

E3系L編成って33～38‰勾配の板谷峠をパンタグラフ片方降ろして
ユニットカット5割相当出力にして85km/h走行しているので
E2系J1000編成たにがわ＋E3系R編成そよかぜ高崎増解結向きでしょ。

軽井沢安中榛名とガーラ湯沢越後湯沢上毛高原への両路線中距離便の
集約にる輸送力確保で長距離速達便の運行本数確保が出来るでしょ。

391 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 08:46:24.74 ID:o7TM8hb60

お茶碗にご飯盛り付けたデザインのマークでいいんじゃないか？

392 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 08:57:24.57 ID:3KS8bDio0

>>389
E4の初期3本が来年で16年目なので置き換えを検討しなければならないから、
上越は徐々にE2になっていくはず
ラッシュ対応については、J+Rの可能性もあるけれど、
そもそも12連のE7が投入されるのでこれの高崎以南間合い運用を加えることで
ある程度まかなえると見たんだろう

393 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 08:58:51.79 ID:wLQCFFIB0

北陸＋上越の分割併合とかはやるのかどうか

394 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 09:00:37.94 ID:3KS8bDio0

>>393
E7/W7が12連になったのでそれはなくなったのは確実

395 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 09:12:48.64 ID:vYZ/UUhiO

>>270
だとすると、新青森～新函館間の在来用だな。
バカ高い特急料金払わないと青函渡れないとか、ふざけてる。
海峡みたいな列車の復活にはちょうどいいな。
今のままでは、高速船に負ける。

396 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 09:33:16.16 ID:vpxMQAuLO

377: 11/17(土)23:20 ID:cKk1z2+r0(1) AAS
どっかの雑誌に「East-iは次の全検通さない」って書いてあったから、

まじ？

397 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 09:58:44.72 ID:ywaZITN20

>>396
　320km/hでの検査ができないからねぇ。＞E926
それ用に新車を作って、E926とE2系N21+E926-3(13)なんて変則的な方法はやめるのかも。

398 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 10:09:54.36 ID:JEy6LZ+QO

線路容量が足りないなら、高速運転できるダブルデッカーの新幹線を作ればいいように思うんだが、
無理なんかねえ

399 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 10:17:13.74 ID:+b1qYc/60

つーかもったいねえなE4
外国に売ればいいのに

400 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 10:30:52.64 ID:6oPhg0+20

機械が逝った時の保守用部品とか、
修理する時現地に行かなきゃいけないとか、いろいろ面倒なんじゃね？

京急新1000形,2100形(E501)がその例。Siemensの部品を採用したために、修理の時はわざわざSiemensの人を日本に連れてきた。

401 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 11:00:02.04 ID:ywaZITN20

>>398
　福井開業時には、高崎～大宮の275km/h運転という話も出てくると思う。
そう考えると、騒音や偽装スペースの関係で275km/h走行が難しいダブルデッカーは、もう作らないと思う。

402 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 11:02:34.63 ID:gIFpe9Pu0

>>400
＞修理の時はわざわざSiemensの人を日本に連れてきた。

当然E2系のN編成もそうなるよな

403 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 11:11:42.60 ID:9+qJaLTB0

>>401
>>305

404 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 11:13:44.58 ID:9+qJaLTB0

逆に、北陸新幹線区間も240km/h化改修工事を行う予感。

405 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 11:14:34.77 ID:/7AKDqsS0

E3系R編成は4M2T編成後期車9本と4M2T編成初期車1本と
4M2T編成リース買取初期車16本とで26本あるが。

E2系6M2T編成たにがわ201.4m＋E3系8M1T編成そよかぜ189.64m＝391.04m

新幹線そよかぜ
後期車8M1T編成3本　初期車8M1T編成5本

交流50hz区間の在来線特急に転用
中間付随車は後期車3両と前期車5両を振り替え
パンタグラフなど一部電装品を載せ替え
後期車2M3T編成6本　初期車2M3T編成2本　初期車2M2T編成8本

E3系8M1T編成
E3系R6両2連相当517.2t－付随車3両99.0tで按分＋540席（338席＋262席－60席）32.4t＝およそ450.6t
満員編成重およそ450.6t÷300kw電動機32基＝レシオ値概算0.04693

E/W7系　10M2T編成
E5系8M2T相当453.5t＋電動車2両92.4t＋934席56.04t＝601.94t
満員編成重601.94t÷300kw電動機40基＝レシオ値概算0.05016

N700系ZN　14M2T編成
16両700t＋1323席79.38t＝779.38t
満員編成重779.38t÷305kw電動機56基＝レシオ値概算0.04563

406 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 12:02:51.83 ID:V3M7mp230

新幹線函館開業後も今みたいに青函トンネル区間の駅の利用なら
乗車券のみで新幹線乗せてもらえるのかな？

407 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 12:17:49.15 ID:KrBA0+6F0

>>406
新幹線車両じゃなくて、50系客車待てば乗車可能でしょ

408 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 12:19:16.37 ID:jEN1Oi+D0

新幹線開業後は特例廃止だろ。

409 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 12:34:00.37 ID:9+qJaLTB0

北海道新幹線新青森ー新函館間開業後は、青函トンネル内の在来線旅客営業は廃止。

410 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 12:36:23.25 ID:/U/QIeDjO

それよか140km/h縛りなんとかならんのか。

411 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 12:44:41.85 ID:vYZ/UUhiO

>>409
だから、そんな事したら高速船に全部持ってかれるんだって。
新幹線開業を心待ちにしているのは、何を隠そう高速船会社なんだぞ。
ﾎﾞﾝﾋﾞｰ旅客根こそぎ奪取が目的だって。
JRは殿様商売しようってか？

412 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 12:51:44.25 ID:KrBA0+6F0

>>411
＞>>409
＞JRは殿様商売しようってか？
何を今更w

413 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 13:20:00.84 ID:hIlVcFT10

>>398
>>401
「やりたくないこと」を理由をこじつけて「できないこと」に書き換える
「国鉄回帰現象」が今のJR本州各社に発生してる、と曽根先生が申しております。

414 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 13:35:01.67 ID:y6dNL0Zb0

>>401
偽装スペースって何するところ？

415 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 13:44:03.02 ID:nNnewBkyI

>>413
曽根センセのキチガイ妄想はJR技術者が相手しないからね…

>>414
悪いことをする空間。

416 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 13:56:14.51 ID:g9w7gaM80

>>413
曽根先生は自分で鉄道会社を作ってそこで持論を展開したら？

417 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 14:52:40.75 ID:/U/QIeDjO

現場知らない奴の典型的な発言が多いよなあの教授

418 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 15:02:34.82 ID:orY6iGQhO

E7系って基本北陸新幹線専用なんだけど上越新幹線乗り入れやろうと思えば出来るだろうね

419 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 15:10:09.12 ID:vpxMQAuLO

E926は2001年製造で2016年には15年を迎えて廃車になってもおかしくない時期かもしれないけど、
検測車は営業車両と比べて酷使していないだろうし、延命しないのかな。
やっぱり320km/hのスジにのれないと邪魔なのかな？

420 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 15:26:41.98 ID:hOaKM6kN0

>>419
少なくとも東北では邪魔になるかと。
E926は延命更新の上で、上越や北陸筋に回したりして。

421 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 15:35:38.05 ID:X95HMO6xO

>>395 なら、はつかりは485-3000でなくE751つかうべ

422 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 15:58:44.64 ID:hNTHhzz40

>>411
それ、殿様商売とは言わないんじゃ？

その理屈じゃレクサスなんかも殿様商売ってことにならないか？

423 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 17:14:31.95 ID:E8pRZqqm0

東北新幹線当地通過で0.4μs/ｈぐらい被曝するんだから
E５系増備編成、Ｅ6系に宇都宮～仙台間外気カットして室内空調循環できる機能必須

424 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 17:26:29.71 ID:0Atm/c0R0

>>418
Ｅ７に限らず出来るだろうけど、オーバースペック。
１０Ｍ２Ｔで上越走るんじゃ電気代のムダ！

425 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 17:38:19.17 ID:LZ4bG35AO

>>411
高速船はナッチャンか？見る影もない悲惨な有様だがw
どうにも高速船には分が悪くてダメだね

426 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 17:47:06.50 ID:+b1qYc/60

北陸新幹線に12両の需要があるmのかと発表時は驚いたがどうなるんだろうな
まあ当分(全線開通まで)は1時間に1本ぐらいなんだろうけど

427 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 17:55:03.82 ID:LZ4bG35AO

>>392
耐用年数18年じゃない？
まあ検査の絡みも出てくるだろうけど、E2系0番台と同じく3本は2015年で18年だね
E4系の方がIGBTだから残る気がする

428 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 18:03:42.26 ID:3kfhYht2O

青函の特例は継続じゃないの？
無くなるなら海峡廃止時等とっくに無くなってると思うが

429 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 19:10:09.37 ID:teF2EsVIO

>>419-420
遠くないうちにE6ベースの新型検側車両が出るだろうね

430 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 19:24:34.65 ID:oh8vz+4EO

確かに一部のもしもしでは変換できない→けんそく

431 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 19:57:10.48 ID:ykS2+fBm0

>>428
青函特例なんて廃止だよ
北海道側3セクになっちゃうんだし
そうじゃなきゃ、横軽だって特例適用しなきゃならなくなる

432 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 20:02:20.47 ID:cyyN15UU0

>>387
さすがにE3の使い道は上越ではないんじゃ？
入れて入れられないことはないだろうけど

>>388
無理に200系ですら改造したのだから、それを思えば大丈夫じゃね？E2の連結改造。

433 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 20:43:18.28 ID:ywaZITN20

>>425
　Reraはすでにドナドナ http://www.ehako.com/news/news2011a/5284_index_msg.shtml 。

434 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 20:48:47.46 ID:RLWEunWN0

>>399
あんなの走らせられるの、ロシアくらいしかねーぞ？

435 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 20:52:27.21 ID:CEFdeAdU0

>>433
Worldも売却するのか
船が無いのに乗客を奪取とかｗ

436 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 21:17:08.24 ID:vUnpO5bN0

今はレバンガだっけ

437 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 21:21:58.33 ID:AS4HHzJ10

まあ、数年後は羽田発着にもLCCが就航するだろうな。

438 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 21:31:05.19 ID:3KS8bDio0

>>432
2016年以降にE6系15本を山形に投入してE3系をまるまる置き換え、
捻出した2000番台12本を移籍させて増結運用として使用するというのはどうかな、と思っている
東北スジを上越・北陸の全検回送を除いて320km/h車に完全統一できるし
上越スジで不足する定員数を（E4連結には及ばずとも）補えるというメリットもある

439 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 21:41:31.64 ID:vpxMQAuLO

なんかE3-2000って早々に東北路の足手まといになりそうな希ガス…

440 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 21:42:37.40 ID:TCDic2z10

>>438
秋田がE6で7両化するのはE3と同数の定員を確保するためなんだが。
定員が大幅に減るのに山形にE6はないよ。

441 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 21:44:45.18 ID:TzpGlkuV0

いやあああああああああああああああ

442 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 21:45:17.90 ID:TzpGlkuV0

誤爆です、すみません…

443 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 21:49:55.65 ID:cyyN15UU0

>>438
E3については、E5の計画がすでに出来上がりつつある時期に山形に2000が入ったから、
福島以南は引き続きE3程度で十分とみているんじゃないか？
山形の増発、波動用として、秋田の若い番台のが使われる可能性はあると思う。

444 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 21:51:10.89 ID:3kfhYht2O

>>431
なるほど

しかし山形新幹線は難しいことになりそうだな
高速化したくてもE6では定員減る
本数増やしたくても在来が単線でできない
増結したくても新在ともに有効長が限界
かといって今のままじゃ新幹線側の足手まといになる…

445 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 21:53:25.88 ID:PpZ2KUtX0

足手まといになるほど300km/h超の区間走らんから逃げ切れる
山形で問題は福島の平面交差だろ

446 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 22:22:08.38 ID:AS4HHzJ10

つばさ＝ヤムチャ

イメージとしてはこれ

447 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 22:43:52.69 ID:BXlNEaJx0

>>437
発着枠拡大するけど、基本は成田かと。

448 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 00:02:40.60 ID:dODkAUnD0

>>444
即効性のあるやり方で考えられるなら
山形新幹線の改良より
仙山線の仙台～愛子の改良が手っ取り早いだろ
あそこの交換可能駅を増やせれば快速増発が可能だし

449 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 00:34:20.69 ID:HpoXnxaL0

そういやE3系最終増備車は2005年製造で2013年か14年に廃車か
サハE230-500みたいなのはともかく、編成丸ごとが10年未満で廃車ってのは事故を除くと新幹線含めてもかなり短命と言えそうだ
もっと短いのって過去にいたんだろうか？

450 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 00:36:59.15 ID:Ixs6kvZt0

編成じゃないけどクモユ143とか

451 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 00:39:13.19 ID:yv6PrwrL0

100系G編成の最後の方が10年位だったな

452 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 00:42:11.02 ID:HpoXnxaL0

>>450
郵政省所有のため国鉄に譲渡されず、旅客車に改造することや牽引車・検測車などにもできず4年で廃車か…勉強になった
一般客乗せて走る車でE3系最終増備車よりも薄命だったのっている？103系の最終増備車なんかはあっさり廃車されたと聞いて気がするがそれでも10年未満ではなかったような気も…

453 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 00:48:15.63 ID:HpoXnxaL0

＞452
100系G46編成
1992年2月28日に落成
2003年9月16日に運用離脱
http://m-yao.way-nifty.com/blog/2010/05/100-a100-1.html

11年半だな
新幹線とはいえ十分短命だけど、やはり10年未満廃車ってあまりないパターンなのかね

454 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 00:50:09.49 ID:55JrO6rM0

山手の6ドア車部分は？

455 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 01:01:09.59 ID:0rJ1YSgf0

つーか、さも廃車が正式に決まった体で話してる時点で…＞E3-0

456 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 01:02:19.71 ID:NrDQldEH0

>>453
某所情報と照らし合わせるとR24-R26を除いて10年は経つかな

457 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 01:05:55.52 ID:NrDQldEH0

>>455
全廃までいくかはわからんが、R18以前は経年的にも置き換えが必須
特に量産先行車であるR1はもうすぐ満18年が経過する

458 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 01:09:00.04 ID:quxfCRlD0

>>452
一旦解体して鉄くずとして払い下げて、それを再接合するとかできなかったのだろうか？
飛行機なんか輪切り鋼体を接合するし、日車ブロック工法もある。

459 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 01:17:50.16 ID:HpoXnxaL0

>>456
そう考えると最終増備の3編成は不遇車両濃厚だな…
一方で253系200番台が2002年製造→2010年NEX撤退で不遇車両の仲間入り仕掛けたけど日光特急に命拾いした例もあるな。
>>455
こまちは将来的にE6統一が決まってるよ
>>457
中途半端に残す必要性もないので、E3系0番台は全廃だろうな。
山形E3系の部品取り要員で解体を免れるのはいるかもしれんが。

460 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 01:19:40.44 ID:HpoXnxaL0

>>458
そもそもクモユ143は郵政省のものだったらしいからね
国鉄が郵政省から買ったとしても使い道ないし、旅客化するにも改造が必要なのでわざわざ買うことはなかっただろうね
ましてや当時の国鉄は金がない

461 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 01:21:47.97 ID:UoqKl3LyO

ED500 二年ぐらい走って終わった

462 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 01:24:17.52 ID:NrDQldEH0

>>459
おそらくR24-R26は経年が6年ほど古いL51とL52（1999年製）の置き換えに使われると思う
R21-R23からE326形（12号車）を抜いて廃車発生品の座席等を車椅子のところにつけて潰し
中間（現13号車と14号車のあいだ）に挟み込んで7連に組成すればいける

463 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 01:43:47.92 ID:HpoXnxaL0

>>462
それも考えたけど、可能性は低い気がする
秋田から山形の転用って、出来ないことはないけど金と手間がかかる
編成組み換えも必要になるし、それ以外にもいろいろとやらなきゃならん
それならL51とL52に対し更新工事やった方が手っ取り早いんじゃないか？

ミニ新幹線車両なので狭軌化して在来線転用っていうウルトラCも考えたけど、これもないだろうなあ。

464 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 02:51:03.90 ID:vUZ3YvuMO

>>463
福島在来線ホーム発着でつばさの補完特急として使えないかな？

465 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 09:03:03.05 ID:07fUMJKF0

新庄～秋田に走らせて「こまくさ」復活か

466 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 09:16:22.79 ID:XzVm42cuO

>>463
改造して山形に移すよ
再来年には分かるかも

467 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 10:11:05.13 ID:eFjzcw3LO

>>424
まあ確かに新潟と越後湯沢の乗り入れは難しいところだけど高崎発着ならいつも通ってるから大丈夫なんじゃないか？
未だにN編成が高崎発着のたにがわに使われないのは不思議
>>449
私鉄だけど名鉄の1600系のク1600がわずか９年で廃車解体された

468 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 10:48:04.77 ID:8FpNLNZc0

>>467
間合いで1日2～3本の高崎たにがわに駆り出すほどの余裕が長野には無いor新潟側が足りてるってことだろう
しかも、高崎たにがわじゃ時間帯的に8両は好まれないだろうし(特に平日)

469 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 11:49:31.94 ID:NvJeSCjuO

>>452
181系のクハ180の一部が9年程度で廃車だったはず

470 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 14:04:59.48 ID:Kf29nA920

twitterでE231コツ車とE233チタ車の併結試運転の目撃情報が出てたが、今日が初めて？

471 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 14:39:03.28 ID:XzVm42cuO

>>467
前は有ったよ、E2系たにがわ
運用を整理して無くした

472 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 14:57:43.32 ID:3ld5o8eT0

>>470
本線走行はこれが初めて

473 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 14:57:44.20 ID:ug19ftgs0

上越異動のE2は1000番台編成だろうな。

J編成初期製造組は東北でお役ごめんだろ

474 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 15:16:37.22 ID:mdhDyFTd0

>>360
最高速320km/hの速達タイプはやぶさの合間に、最高速275kmの各停タイプのE3系を走らせても
東北新幹線は駅間の距離が長いから、駅での退避ばかりが増えて
平均速度が遅くなり、今以上に乗車時間が長くなっちゃう可能性が大きいんじゃない？
そうなったら乗客からの苦情が増えちゃうよ。

>>380
車両譲渡の場合を除いて、他社の車両基地に所属が変更になる事は無い。
JR東海とJR西日本の700系・N700系、JR西日本とJR九州のN700系がそれぞれ、所属は自社管内って言うのと同じ。
これは、相互乗り入れしている東京メトロと関東私鉄の車両でも同じ事が言える。
他社の車両の場合は、あくまでも数時間～数日間留置しているだけの話し。

475 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 15:40:25.29 ID:ULEwB2wCi

>>470
E231系はファームウェア更新で出力調整とかで性能をE233系並になるのか？

476 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 16:04:01.01 ID:XTTHVFk+P

E233がE231に合わせるんじゃないのかな

477 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 16:12:48.16 ID:OROi+UBn0

>>476の言う通りE233系がE231系に合わせてる
E721系が701系と連結すると701系性能になるのと一緒

478 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 16:15:17.03 ID:OGCNz4nz0

>>449
E331系が経年一ケタ台で廃車になりそうな気がする。

479 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 16:16:41.51 ID:owluLDkT0

最近E231が中央快速線で試運転してるけどなんで？

480 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 16:51:49.03 ID:BEllJJHf0

>>474
例外的なのが285ぐらいか。
まぁあれも会社と所属はそれぞれ、整備西持ちだけど。

可能性としてやるとしたらこういう状態だな。

481 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 17:01:19.36 ID:4808akmki

>>479
ナノの6連115系を置き換えてくれれば良いけど無いだろうな…

482 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 18:29:56.36 ID:2ENrrFKwi

231に性能特性を合わせるんだろな

483 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 18:51:31.30 ID:J62leMXS0

上位互換というやつだ

484 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 18:58:45.07 ID:iTwEU6ub0

【JR東】E231系1000番代・E233系3000番代併結試運転
http://2nd-train.net/4-topic/201211/0463.html

485 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 19:04:26.84 ID:2ENrrFKwi

E233側になにか付いてるな

486 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 19:05:49.54 ID:owluLDkT0

>>485
何かの計測？

487 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 19:07:45.44 ID:BEllJJHf0

>>485
何かのモニタ機材か何かだと。
E231側にもついてる。

488 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 19:36:17.70 ID:at2oXi8W0

>>459
こまちは現行ダイヤでも17編成あれば回る
だからこそR18～をどうするかという話が出るわけで

部品取りするなら解体して部品の状態で保管だろ

489 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 19:52:43.31 ID:vdK8sdvz0

E231とE233は運用を共通化できれば使いかってが良い面も出てくるのだろうけど、
今まで色々と2系統を分けて運用してきた事も確かであえて共通運用にする必要もないんじゃないかって気もする。
どちらの車両数も多いから予備削減なんてあまり現実的じゃないんだろうし。

490 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 19:57:35.46 ID:p0uwznlQP

>>489
完全に共通化するにはE233系を葛西帝国に
侵入しなくちゃ不可能だろ

491 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 20:05:07.75 ID:pPJU0kyw0

>>484
そういやE721系でも少し前に計測機器積んで試運転してたっけな
会社全体でなんか調べてるのか？

492 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 20:32:32.57 ID:Ip35UjV+0

>>488
　E3系の花道は、青函トンネル走行になるのかなぁ。
貨物列車と混じって昼間の習熟運転用に使えるのは、E3系しかないからなぁ(夜中でも、安全確認と切替時間を考えると、E5形ってわけにはいかないよね)。

493 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 20:35:47.10 ID:owluLDkT0

E3は東北ローカル用に使えばいいだろ
宇都宮～郡山～仙台～盛岡
の各駅停車に使えばいい

494 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 20:40:21.20 ID:vdK8sdvz0

>>474
少なくとも福島以南に関しては320kmに混じって当面275kmのE3で十分との判断がされたんだろう。
E3-2000導入の時にはE5の計画がだいぶ具体化していた時期だったから。

仙台以北の場合、仙台折り返しのやまびこも減るので、そんなにネックにはならないと思うが。
盛岡以北となればなおさら。

495 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 20:55:21.96 ID:Ip35UjV+0

>>494
　盛岡～仙台は、一ノ関付近で追い越しをするならネックにはならない。
ただ、それは営業面での英断が必要で…。

496 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 20:55:37.71 ID:ArgOZ+UE0

E3は、田沢湖線の普通列車用として活用希望。

497 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 20:58:06.88 ID:J62leMXS0

素直に廃車で現状維持だろ。

498 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 21:20:27.24 ID:BHeZasST0

素直というか、もったいないというか。

499 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 21:21:52.91 ID:vdK8sdvz0

運用分けて6連のままで山形新幹線の増発用や波動用にまわしてもいいんじゃね？R編成の新しいの

500 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 21:32:40.75 ID:kyYlraIE0

E3は臨時こまち用でいいんじゃないの？

501 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 21:36:17.61 ID:2ENrrFKwi

>>500
こまい（古米）とか

502 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 21:40:26.76 ID:A+ONsvqq0

>>501
ローマ字のCH消せばいいだけだから楽だね

503 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 21:55:00.83 ID:GJlDREXE0

いややっぱりE3後期車はときやたにがわの増結用に転用だろ

15年前には考えられないけど、
今やE3はやまびこやなすのの増結車的な役割も大きい

504 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 21:59:55.17 ID:iTwEU6ub0

朝ラッシュの「やまびこ」や「なすの」は、R編成が無いと乗り切れないよな

505 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 22:05:03.52 ID:SwY8RvzC0

E231系1000番代・E233系3000番代併結試運転
http://2nd-train.net/4-topic/201211/0463.html

506 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 22:23:39.24 ID:gcC3xJdV0

>>489
中央快速線に二階建てグリーン車来るとかだったりして

507 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 22:24:11.07 ID:oGwaMDAA0

E5系と200系の連結見たいよ。
俺、どうすればいい？

508 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 22:24:15.07 ID:XzVm42cuO

>>411
マジレスすると津軽海峡の高速船はゆにこん、ナッチャンと挑戦しても絶対に続かなかった
燃料費がアホみたいにかかるし、徒歩客にとって使いやすいわけじゃない
東日本フェリーもな

>>503
ミニ使う路線じゃなければ効率が悪いだけ

509 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 22:27:46.43 ID:A+ONsvqq0

>>505
E233よりE231の方が美しいプロポーションだな。

510 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 22:30:06.27 ID:oGwaMDAA0

南武線も新型車両導入してください。

511 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 22:35:05.49 ID:ch/IIdEv0

>507
プラレールの連結セットおぬぬめ

512 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 22:35:18.39 ID:GJlDREXE0

>>508
9本もあれば別に効率悪くないだろう
E1なんて6本だけだった

もちろんE2の8+8の方が定員は多くなるが、R増結でも338名も増えるからな

513 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 22:38:12.68 ID:A+ONsvqq0

>>511
磁石の極性は大丈夫なの？

514 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 22:39:25.11 ID:8oLpp1i/O

>>510 南武線に新車を入れるなんて金の無駄

515 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 22:47:27.35 ID:LOdRPkNZ0

ID:oGwaMDAA0
http://hissi.org/read.php/rail/20121119/b0d3YU1EQUEw.html

516 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 22:50:13.42 ID:ch/IIdEv0

>513
磁石は回転して吸い付くから大丈夫

517 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 22:51:11.49 ID:gcC3xJdV0

>>514
＞>>510 南武線に新車を入れるなんて金の無駄
そんなことはないと思う。

国鉄最終年度（昭和61年度）の黒字路線
http://s.ameblo.jp/yukitrain/entry-10436598930.html

全国のドル箱・黒字路線を語るスレ
http://sp.logsoku.com/r/chiri/1130366497/

518 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 23:16:23.66 ID:Wt3zERlV0

別にほっといても儲かるなら入れても効果ないじゃん。
まあ205は置き換える流れだろうけど。

519 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 23:34:17.84 ID:yv6PrwrL0

儲かる→列車密度高い→新技術の電車使った方が節電効果が高い
ってことでしょう

520 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 23:38:20.37 ID:H0b6K/ma0

車両をほっといても儲かるなら今でも首都圏で103が活躍し続けてるはずだな

521 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 23:44:49.20 ID:EB8jNMxR0

>>520
金かけてボロを維持なんてそれこそなんもしないと儲けでないところがやることだろ
普通に儲かるなら新車に買えるよ維持費安いし。

522 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 23:49:52.27 ID:zMuxZ6+P0

>>520
メンテに手間掛かり、電気も食うボロは要らない

523 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 00:12:30.57 ID:Z71tEBxj0

>>522
103の首都圏更新車と仙石線更新車にVVVF化すればよかった
205だってVVVFにしたんだから問題無い

524 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 00:23:40.69 ID:k7l2pofs0

逆に言うと新潟で走ってる屋根に抵抗器積んでるVVVF車
あれは意味ないつーか要らない子

525 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 00:28:14.90 ID:FiS6k+VG0

>>524
交流モーターの方が手がかからない

526 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 00:28:43.76 ID:XmZZxaIR0

>>523
改造より新車の方が将来的には安くなるもの。

527 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 00:30:23.21 ID:Z71tEBxj0

これから10年位東はどうするのかな？
205までは容易に先頭車化改造出来たけど、209以降は難しい
基本2M2Tの相模線、仙石線、八高線は良いとして
南武支線、鶴見線はクモハが必要になるけど
まあどのみちクハも不足しそうな気がする
E231もE233も最低限しかクハ作ってないし

528 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 00:40:52.07 ID:HtlAiZKP0

>>527
今仙石で水没した205の大規模修繕をやってるね
床下全損だからそれがどんな仕様になるかどうかだろね
廃車再生品で復旧なのかそれともVVVF化なのか…

それで今後の動きが決まると思う

529 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 01:02:40.89 ID:FiS6k+VG0

南武支線や鶴見線なんて行けるところまで205だろ
絶対的な両数が少ない上、日車キロもかなり少ないし

530 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 01:40:04.39 ID:oZX2NiS50

>>522
東の103とか火を吹いたりしたからなぁ・・・。
混雑度や運用状態を考えると首都圏特に都心路線は車両にとっては過酷な条件だし。

531 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 01:57:07.91 ID:hNbXpDVT0

>>380-394
つばさやこまちがはやてと増結なのは、東京駅での許容不足のためだからねぇ。
２面４線のホームで、E7&W7の12連が2014年度後半に入線して来て、
更に１年後の2015年度後半には北海道新幹線新函館からのはやぶさ(？)が列車本数増で入線するんだろうから・・・
　
>>382
E4系が上越新幹線に転用されたのは、東北新幹線の列車速度向上が目的のための配置転換であり、老朽化したE1系MAXの置き換えのためだから、
元々がE1系12連の需要しかなく、現状のE4系８連＋８連の16連では供給過多の状態になってる。
E4系８連がE2系10連と同等の収容人数なので、E1系12連ならばE2系ならば15両分の乗客であり、E2系の８連＋８連の16連でもじゅうぶんだよ。
しかも、越後湯沢乗り換えで北越急行経由での福井・富山の人も結構居る訳で、これが北陸新幹線長野経由にシフトしたら上越新幹線利用者もかなり減るのではないだろうか？
現状では、「はくたか」が１日往復26本(片道13本)運用されており、越後湯沢でほぼ2/3が乗り換えるのである。
（つまり越後湯沢－新潟間は、４連でも事足りるくらいの乗客しか乗車して居ないのある。）
バブルの頃は遠距離通勤も急拡大したが、今は汐留や豊洲などにも高層マンションが建設され、新幹線通勤者の数も毎年減少傾向にあり、
E4系が廃止される頃になっても、E4系８連＋８連の16連の需要があるとも思えない。
更に、東北新幹線が仙台や宇都宮からの乗客も含めて10連のE5系やE2系＋５連や６連のE3系、E2系×８連の16両で対応してるのに、
現状北越急行利用者の北陸新幹線シフト以降の上越新幹線が、新潟・長岡方面や高崎などからの客だけで、E4系16連(８連＋８連)が必要だとも思えない。
北陸新幹線にE7&W7の12連が投入されれば、E4系の置き換えはE2系でじゅうぶんではないだろうか？
　
>>408 >>411 >>425
JR貨物が夜間にEH800でコンテナ輸送をするのだから、JR北海道でも夜間なら在来線を走行させる可能性もあるかも？
（通年ではなく、夏季やＧＷや年末年始などの繁忙期に限られるかも知れないが）
夜行の快速(座席車)くらいなら走らせる事も出来るのでは？
（JR北海道＆東日本パスも発売継続される可能性もあるだろうし）

532 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 02:13:44.92 ID:ehy+qH8y0

>>527
3連のところはローカル向けワンマン車に紛れて新車入れるだろうな
サハ1両挟んで1M2Tならいけそうだし
逆に4両以上の所はE231/E233が短編成化して行きそう

533 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 02:58:04.62 ID:oJrA111R0

>>529
南武支線や鶴見線って将来的に205の後は、あの辺機関車いっぱい居るし、トロッコ列車で良くね？

534 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 05:28:01.33 ID:cqa0Nn0O0

>>529
205を使い潰すんだろうけど、その後の新車は全車6扉にしたら。
長くても20分の路線なのに朝の席取り競争は醜い。
昼は昼で6扉車の座席数でも足りるし。

535 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 06:43:23.57 ID:52wHlPs10

>>521
　JRは国鉄時代と違って、線区別の収支で投資の判断をしているわけではない。
普段使う経費の額が多いところほど削りやすいのと、老朽取替えの優先度で判断している。
その際には、次回以降の新車導入時期がばらけて、毎年ほぼ同じ数で造ればよいようにするため、改造や転属という手段も使っている。

>>532
　1M1Tの地方向け新車も造らないとならないからね。
4両までは、そっちを採用する線区もありそう。

536 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 08:12:51.15 ID:GBdvjbIM0

>>531
越後湯沢以北で2/3になるなら越後湯沢や高崎での分割併合がもっと増えそうな気がする。
しかも4両で足りるとは・・・(^_^;)

537 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 08:20:48.80 ID:jljvMi4qO

>>531
長くて読みにくいが、Max16両は必要だからやってる
越後湯沢からはくたかへの乗り換え客は3割、7割は新潟まで行く
知ったかぶりで予想しても残念な答えしか出ないよ

538 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 08:24:30.64 ID:jljvMi4qO

>>524
あれは回生発電併用だから
ブレンディング制御

539 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 10:42:18.18 ID:gKUC5qL40

>>524
しょうがないだろ、列車密度低くて回生失効する可能性が高いんだからｗｗ

540 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 10:58:40.47 ID:IfzgexZB0

>>537
１２両はいるが１６両は過剰だろ。

Ｅ２系１０両基本にし、混雑する列車にこまち崩れでＥ３を増結するのが正しいやり方

541 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 11:17:38.65 ID:cGYjMRekO

>>491
正確な内容は知らんが、数スレ前に話題になったな

542 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 12:28:45.24 ID:hNbXpDVT0

>>537
資料に基づいての発言だったが、乗り換え率が逆だった。
越後湯沢でほぼ2/3が新潟方面で、ほぼ1/3が乗り換えだった。(訂正)
それから、Max16両が必要と言う意味が判った。
北陸新幹線の列車増により、東京－大宮間の線路許容量が足らなくなるので、
上越新幹線の列車本数が削減されるって事なんだな。２～３割削減になるらしい。
そのために、１本あたりの乗員定数をあげるってことが目的みたいだ。
そんなんなら、長野発－高崎経由－新潟行きのE2系でも設置すれば良いと思うんだが。

543 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 12:38:19.73 ID:NzLDUFrI0

DC1500V架線対応のSiC適用鉄道車両用主回路システムの製品化
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2012/1120.html?cid=rss

これで三菱、日立、東芝が揃った。東洋電機も試作中なので近いうち出てくるだろう
PMSMも4社揃った。

544 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 12:55:22.92 ID:UJoRVcVE0

>>477
つまりE233系の性能ダウンか

545 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 12:56:03.98 ID:UJoRVcVE0

>>478
省令工事してないらしいしね
そのまま、構内訓練車になりそう

546 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 12:59:54.02 ID:8s4o/1fr0

>>542
俺もそう思うんだよね。
ただ、長野～高崎～新潟ってのは無理があると思うが。

北陸新幹線に12両は長すぎる気がするが、その分本数を減らせるしな。

547 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 13:00:46.71 ID:Z71tEBxj0

E331はATACS訓練に使ってて故障しても影響の少ない仙石線に送ればいい

548 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 14:23:36.71 ID:X3bBvQzI0

>>545
省令工事って？

549 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 14:47:33.82 ID:rBwqS3SJ0

上越は、在来線181系が短命だったのに、
新幹線の200系は長寿だなぁ。

550 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 15:04:50.89 ID:Jhyqr8HT0

>>542
削減と言ってもいまの「とき」2本「たにがわ」1本の枠を
「とき」1本と「とき・たにがわ共通」1本に削って、捻出した枠1つを北陸に振り向けることになろうかと
なので越後湯沢以北の本数はおそらくほぼ現行通り
本庄早稲田停車は長野止まりに移管して、上毛高原停車を共通枠に移管だろうね
そうすることで平均所要時間の増加を極力抑えるつもりだろう

>>549
長寿ではあったが、このままE5の増備が順調にU24まで進めば
来春引退はまちがいないところでもある

551 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 15:54:06.57 ID:Jhyqr8HT0

>>546
はくたかが9000人/日なので、1本あたり300人ほど。
これがごっそり長野経由に変わるので、実はギリギリだったりする。
N編成から304人定員増なので、1本/hだと長野の時点で8割程度埋まっている列車が満席に近い状態になる。

552 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 16:24:38.39 ID:ViY5lhgS0

上越新幹線の朝夕のラッシュはどうなんだろう？
東京高崎のたにがわの乗車率なんかも気になる．

E3は上越でE2の増結用っていう使い道として必要になるんじゃないかなって．

ところで，長岡乗り換えで北越を使い北陸へ行く客はどれくらいいるんだろうか？

553 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 16:28:44.87 ID:O4hvvWM+0

金沢までの時短効果で関東、北陸の利用者数が現在の1.25倍程度になる予測なので
12両でも意外に余裕がないのか？

554 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 16:29:05.79 ID:GYag7Ysk0

>>549
181系は耐雪対策が不十分で故障が多発したのでそれを踏まえて189系や183系1000番台を
設計、そして200系ももちろん同様に十分な対策をした。
181系での教訓がなかったらここまで長持ちしなかっただろうね。

555 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 17:11:18.78 ID:ecyqZfM6O

>>548
ブレーキ多重系統化、EB･TE装置設置、ドライブレコーダー(運行状況記録装置)設置のこと。

556 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 17:22:06.12 ID:sn8U0Od70

>>542
17年度の鉄道の流動では、
東京圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）+群馬～新潟方面（含む庄内、除く上越、富山、金沢）が往復で7891（千人/年）
東京圏+群馬～長野方面（長野+上田）が往復で6210（千人/年）

ダイヤ的には、今の新潟方面（毎時3～4本）と、長野方面（毎時2～3本）を入れ替えたようなものになるだろうから、
新潟方面は今の長野新幹線程度の本数で1.27倍の乗客を裁かなければならない。
E4が2016年度に撤退となれば、ラッシュ時の16連用も必要になるから、E2の8+8化改造は必須になるかと。

新潟まで16連が入れるように対応工事もしているようだから、E4限定ではなく、将来のE2での乗り入れも想定内なんだろう。

>>550
長野折り返しのE2と、越後湯沢までのたにがわや一部ときを連結させて16連にしてくる可能性もあるかもしれないな。

557 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 17:28:07.04 ID:8s4o/1fr0

E1系12両とE2系８両２本の定員はだいたい同じなんだな。

558 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 17:30:02.19 ID:8s4o/1fr0

追記
それで、E4系８両とE2系10両の定員がだいたい同じか。

559 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 17:50:09.47 ID:sn8U0Od70

参考までに、E2-100/1000は10連×39本

他方上越新幹線は以下で回している。
200系　10連×7本
E4系　8連×26本
以上はE2の8連換算だと、約41本に相当する。

だから、E2は試作車が廃車になる可能性は否定しないが、
初期の0番台、100番台含めほぼ余らないんじゃないかと思うが。
100番台が回ってくると長野に入線可能な車両が増えるから、
一部上越発着含め長野方面の増強にも回されるのかもしれないな。

560 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 17:55:16.03 ID:jljvMi4qO

>>542
そっち方面は97年にとき廃止、たにがわ新設で既に整理されて基本的に時間一になってる
増発ではなく増結で対応する方針なんだろうね
なんだかんだで東京～新潟は結構デカいから
17年以降生まれるE4系代替車両は15年以降の様子を見てからになる

561 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 18:01:01.75 ID:Jhyqr8HT0

>>560
来春の段階でJ2-J6が製造後16年経過しているので、これらは来年度で置き換えされると思われ
ちなみにいわゆる0J編成はすべて製造後13年経過済みなので減価償却なしで廃車可能

562 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 18:03:01.95 ID:jljvMi4qO

>>552
山形行くから余らないよ、E3系
>>557
E1系は16両分を12両で収容するのがコンセプト

563 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 18:12:36.35 ID:sn8U0Od70

>>561
俺はE2は0/100番台含めて更新して延命コースだと思うな。
上越、長野で使う限りは性能向上の必要性がほぼない。
それにE5系の将来性も意外と安泰ではない可能性がある。
札幌延伸を見越して360km化対応の車両が実現すれば、
早急に東北系統から撤退だろうから。
上越でいつでもE5を受け入れ可能な状態にしておく必要があるし、
そうなるのなら上越の車両はいつでも調整、廃棄可能なようにしておく方が良い。

200系だって更新して30年選手だしな。

564 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 18:14:55.16 ID:x2Y/3s6n0

>>556
> 長野折り返しのE2と、越後湯沢までのたにがわや一部ときを連結させて16連にしてくる可能性もあるかもしれないな。

そのＥ２もＥ７に入れ替わる
そうなると併結はムリ

565 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 18:26:58.33 ID:IfzgexZB0

長野E2は変な色wの内装をいじる可能性はある。

566 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 19:08:17.89 ID:rpVDf7Edi

>>548
京葉線スレの話だと、E331系は省令工事をしていないから自力走行で新習志野から出庫出来ないんだとさ

それなら構内訓練車として乗務員の教材として廃車迄再活用すれば良い

どうせ何年も持たないだろ

567 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 20:14:26.03 ID:pjD6qKMM0

連接台車がどう訓練になると？

568 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 20:15:26.84 ID:/mMoY4qF0

>543

IGBTに比べてSiCいわゆる炭化ケイ素セラミック素材トランジスタは
電界がシリコンの10倍で熱に強く反応が早く小型でも擬似的交流周波数を
高電圧で生成することが可能だが600V耐圧がたった100A未満って。

569 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 20:21:16.58 ID:EXcpFRju0

上越新幹線の枠が足りないなら1時間に1本大宮始発はしらせるしかないんじゃね？
新幹線利用の場合新宿・池袋から大宮まで湘新グリーン車無料みたいなキャンペーン打てばある程度大宮発に流れる気もするが。

570 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 20:32:52.25 ID:pjD6qKMM0

>>569
こいつを走らせろと？↓
http://2nd-train.net/4-topic/201210/0404.html

571 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 20:33:04.44 ID:GBdvjbIM0

毎日、E3が増結用になるんじゃないかな、っていい続けてる人がいる。

いい続けている人がいる。

572 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 20:48:15.72 ID:Rcnm7zMVO

>>566
訓練車でも使い物にならねえよ

573 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 20:54:41.98 ID:X3bBvQzI0

>>555
ＡＩＭＳがダメなのか。

574 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 21:26:12.14 ID:YFfqsKxE0

>569
湘南新宿のグリーンは結構混雑しているのを知らないのか？
貴殿の施策を実行するなら湘南新宿の基本編成はオールグリーンにしなければならなくなる。

575 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 21:36:30.63 ID:PjkqjQJcO

ときを毎時２本にして、たにがわと臨時列車のスジを無くせばいいのでは。
冬季はときに臨時たにがわを連結すればいい。

576 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 21:58:56.47 ID:EXcpFRju0

>>574
日中でも結構混んでるんだっけ？
ラッシュ時間は無理としても

グリーン車無料が無理なら、大宮始発乗れば割引がきくみたいな企画キップ出すのもありかな
北陸新幹線を目いっぱいはしらせて上越新幹線の本数維持するためには大宮始発以外の方法が思いつかんわ…
もしくは日中のなすのを廃止にして、やまびこ+つばさ併結を各停にするか（これも難しそうだけど）。

577 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 22:11:30.32 ID:G0JC/e/WO

仕事で那須・宇都宮へ行くとき日中なすのは多少空いてて結構重宝しているからなあ…
個人的に廃止はごめんだ
それなら新特急復活か特快新設してもらわないとな

578 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 22:13:21.94 ID:A9Z5YOwk0

大宮－新宿間の湘南新宿ラインを3線軌にして、つばさ・こまちを大宮で分割し
新宿発着に変更。
切り離した残りのやまびこ・はやてに、上越からのとき・あさまを連結し、
大宮－東京間を併結運転。

これで全て解決。

579 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 22:27:41.81 ID:jljvMi4qO

>>563
電子機器類の更新は高額になるからな
200系は走行機器は代えてない
シングルスキンの0番台は廃車にする可能性が高い

580 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 22:35:48.05 ID:FayyE8WIP

>>578
交流の車両が直流区間に特攻かw
面白い事をいうね、もう一度小学生からやり直せw

581 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 22:38:09.07 ID:q7CzTRWj0

>>575
今の本数から日中のたにがわを削るだけで、
越後湯沢～新潟はほぼ増減なしだと思うよ

>>571
残念w
俺は昨日書いたけど今日の>>552は別の人だ

582 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 22:40:51.04 ID:q7CzTRWj0

>>557-558
普通車＋G車合計の定員
E2J10両（813or814席）≒E4単独8両（817席）
E2系8＋8（1258～1260席）≒E1系12両（1235席）

J＋Rは1151or1152席なので結構有効な手段

583 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 22:44:28.89 ID:oZX2NiS50

>>576
昼間でも快速系は結構混む。いずれにせよ席を選ばなければ座れないことは無いが
新幹線客を受け入れられるキャパはない＞日中の新宿～大宮G

あと、日中なすの廃止したら数時間列車が止まらない駅が続出するんだが。

584 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 22:52:40.47 ID:fF/dq45A0

>>583
日中なすの廃止とか言ってるけど、東京・上野・大宮～小山・宇都宮では日中でもビジネス利用がそれなりにある。
16両編成で走っているから空いているように見えるが、はやこまの間合い運用である以上、編成はいじれない。

585 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 22:53:04.65 ID:MZvarjYn0

923 名無し野電車区 2012/11/20(火) 20:14:35.51 ID:GK+sdiRU0
踏切待ちしてたらE233付属編成が試運転表示で高崎方面に
通りすぎて行った。14:55頃、伊勢崎駅-国定間の伊勢崎駅寄り。
線路と平行で踏切待ちする交差点と踏切がくっついたような所で
ドアミラーに映る電車がライトの位置が違うなぁと思ってさらに見て
両端に縦に白いあのアクセント「えっ？233」と思って振り返ったのと同時に
来て通り過ぎて行った。勿論、試運転なんで無乗車。
携帯のカメラで撮ろうと思った時には間に合わなかった。

こんな報告があるみたいだけど、間合い程度で高崎ローカルににE233が入る可能性もあんのか？

586 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 22:53:52.65 ID:fF/dq45A0

スマン。アンカー消すの忘れた。

587 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 22:54:32.85 ID:bCtyZ1oB0

107も末期…なわけ無いか

588 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 23:12:07.23 ID:c8tpNN/p0

>>585
間合いは分からないけど、桐生までは夜間滞留の都合もあるかも知れないから
ハンドル訓練は実施するんじゃないの？

589 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 23:18:13.88 ID:q7CzTRWj0

>>585
3、4本多く作れば211の両毛線線内運用も置換えられるんだけどね

590 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 23:18:55.15 ID:q7CzTRWj0

↑まあ可能性は無いと思うけどw

591 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 23:20:15.71 ID:H5Vuzyns0

振り子車両って、片側だけ（AB席のみとか）に力士が集中して乗ったら
不具合出たりすんの？

592 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 23:30:57.70 ID:oJrA111R0

>>591
最近のJR後に出た新型は電子制御で傾きの最適化してるんじゃなかった？

593 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 01:02:15.32 ID:gVKodJ5k0

＞ところで，長岡乗り換えで北越を使い北陸へ行く客はどれくらいいるんだろうか？
繁忙期に，はくたかの指定が取れなかった人が仕方なく使う程度。

594 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 01:08:31.07 ID:GCybluGEO

きたぐに+上越新幹線で2時くらいに富山に行けた

595 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 01:11:29.01 ID:nwdWQqJR0

>>580
頑張ればいけんだろ。
前にテレビでやってたし。
http://shinonomegikou.wordpress.com/2009/07/05/%E4%B8%A1%E6%B4%A5/

596 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 05:09:14.28 ID:a9LlzTGt0

>>589
最強205でいやでも置き換えるだろう

597 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 07:58:18.35 ID:/zxKciWo0

>>596
釣れますか？

598 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 08:55:52.67 ID:WTAYxzOB0

なすの停車駅が不便にならないようにし、
こんな停車駅のやまびこを設定するとか

東京・上野・大宮・小山・宇都宮・那須塩原・（郡山or福島）・仙台以北各駅停車

599 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 09:12:37.31 ID:V4ZkqR16O

>>597 お前が釣れよ。

600 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 09:20:47.58 ID:2ANnD4AE0

伊豆急行で「特急『マリンエクスプレス踊り子』運転記念乗車券」発売
ttp://railf.jp/news/2012/11/21/000000.html

今期限りの代用かと思っていたけど、
この切符の台紙みると185系から完全に世代交代するような勢いｗ

601 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 09:33:50.97 ID:p7HplWii0

185は早く置き換えて欲しい。

602 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 09:57:03.53 ID:hy0miMNA0

>>600
マリンエクスプレス専用の制服まで作るくらいだからな。
利用状況次第では定期列車化も視野に入れてるんじゃないか。

603 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 10:05:08.26 ID:2ANnD4AE0

>>602
ただ、全車指定席だから、完全な後継という訳では無さそう。
本命までの中継ぎというのが正解な気がする。

604 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 10:57:20.20 ID:1XRhUbLwO

最強の205と釣られてみる

605 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 12:28:59.84 ID:zsCfJowt0

>>583
＞日中のなすのを廃止にして、やまびこ+つばさ併結を各停

って書いてあるので一応那須塩原や新白河が秘境駅化することはない

606 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 12:33:11.11 ID:zsCfJowt0

踊り子は定期列車を251系のSVOだけにするんじゃないか？
それにプラス、臨時列車でリゾート踊り子とマリンエクスプレス踊り子が走るってイメージ。
伊豆旅行客数も落ちてるみたいだし、185系置き換えの踊り子専用の新車は入れない気がする。

607 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 12:45:58.66 ID:/yJSXxj80

逆だな、スーパービューとノーマルの2種類の踊り子を1つに統合しそうだ。

608 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 13:11:31.98 ID:4T30pOvU0

SVOは古いから185と共にお払い箱だろ
ライナー運用を主眼に置いた車両が作られると予想

609 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 13:32:05.07 ID:Rt3aw9ngP

あれをノーマルとは呼びたくないな
オンボロだ

610 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 13:38:24.29 ID:hhNUC7800

>>608
そんな用途なら作るより、お下がりだろ
651系で十分

611 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 14:05:16.09 ID:4T30pOvU0

お前東北の田舎者だろ？
実態知ってれば651で十分なんて言わないだろ

612 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 16:25:46.10 ID:k7YSrI/TO

E259って登場から２、３年しか経ってないのに余ってるってどういうこと？
計画段階で必要本数検討したんじゃないの

613 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 16:26:17.55 ID:YgMy9ljY0

高崎線E233追加投入（12/1～）
ttp://www.jreast.co.jp/takasaki/news/docs/2012e233press.pdf

614 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 16:56:09.53 ID:/zxKciWo0

205西武譲渡まだ？

615 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 17:04:14.94 ID:Z3l5lUp60

649Mの両毛線内運用気になる

616 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 18:05:24.30 ID:GCybluGEO

>>612
東日本大震災

617 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 18:14:30.47 ID:/wlyXf+k0

>>614
ある訳ねーだろ、ヴァカ!!

618 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 18:40:01.49 ID:8dJCDWcY0

宇都宮線・高崎線の上野口から211系が姿を消すのはいつの日か・・・・・・

619 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 18:47:49.05 ID:Nts0+OUpi

>>567
運転台だけなら車掌や運転士の研修には使えるだろ
E993系の先行量産車とは言え量産を考慮してE231系や発展型のE233系と共通する部分は有るはず

620 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 18:51:00.58 ID:MufR4q8x0

>>619
AIMS載ってるからどうかな?
AIMSって現状E5系とか犬の餌に採用されてるだけだろ

621 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 18:51:17.17 ID:Nts0+OUpi

>>585
現在両毛線で走る211系の置き換えが目的では？
それに下新田に付属編成が留置されていた時期も有るし

622 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 18:52:19.68 ID:Nts0+OUpi

>>615
俺は460MがE233系で走らせて欲しい

623 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 19:06:19.37 ID:gf+sEzsw0

上野口は233、宇都宮・日光は205
さて両毛線内ローカル3運用は？

624 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 19:20:43.26 ID:OX+5RSJ/0

日光線などの211系はどこに行くんだ？新潟？それとも広島？それともインドネシア？

625 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 19:30:45.21 ID:9JLl64K60

>>624
まず、日光線に211は居ないからなｗ

で、211は東日本で115が居るところに回されるだろう
少なくとも後者２つは無い＞211

626 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 19:38:14.65 ID:GzcF8vTIO

小金井起点に、小山～高崎・宇都宮～黒磯で回して欲しい。
>Bﾍｾ

627 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 19:39:29.61 ID:8/mxg4vS0

入れ替えの新シートに血がついてますよ。2008年から2010年に何があった。天龍工業。

628 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 19:40:26.38 ID:ouD5R/2V0

鉄オタ死亡だな（´；ω；`）

『女子「デートで電車を使う男は女子にとって迷惑。一生独身でいてください」』
http://2ch.matome24.biz/archives/20394654.html

629 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 19:41:59.29 ID:9JLl64K60

>>618
このペースだと最速で来年の春改正あたりがxdayだな

>>621
ただ単に下新田に疎開してただけだろう
高崎の場合はE233を製造しても営業運行に入れない→E233が溜まる一方で中央線の方にまで疎開させてるし

630 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 19:47:33.79 ID:lqXHrOTZ0

残りの高崎線211が置き換えが終わったら、現状4本ある両毛線の211は独立した運用になるのかな？

631 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 19:52:23.10 ID:VYUsUQkd0

それか3連化された編成が8本程度戻されて運用につくとかね

632 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 20:10:28.24 ID:GzcF8vTIO

然し、黒磯口の4ﾄﾞｱは冬場に寒いだけな気がする。
ｾﾝｽ無し!!

633 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 20:10:56.61 ID:9JLl64K60

>>632
ヒント：ドア横

634 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 20:16:13.13 ID:3cSRJI6X0

異常時対応のための車種の統一と言いながら、東北と上越で違う車種の新車が投入されている状況を見るとE4をすぐに潰す必要は無いし、
本当に車種の統一を優先させたいのなら、E5+E6を通勤時間帯に上越に送り込めばいいだけ。

635 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 20:21:31.63 ID:9mtpqdvJ0

>>628
じゃあ馬乗りで

636 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 20:24:20.59 ID:43RAhZGD0

>>628
こう言う女が一生独身になるんだよなｗ

637 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 20:51:14.10 ID:d82PyZoh0

SVOはE259系にあわせるためMT74電動機に載せ替えVVVF化と
客室リニューアルくらいはやったほうがいいのでは。

638 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 20:53:15.83 ID:1L5t8nyL0

おぼえたての用語をかけばいいってもんじゃないよ

639 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 21:06:15.04 ID:tDvBLgiSP

客室リニューアルやったばっかりだろ

640 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 21:12:56.74 ID:GCybluGEO

>>634
運用を分けたから関係無いでしょ
ただ東日本大震災以後は結局E5系やE3系を新潟まで回送できるようにしたから、当初より線区毎の車種統一の意味が曖昧になったかもしれんが

641 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 21:39:34.84 ID:roEZWBJi0

久留里線のキハE130-100番台の空気圧縮機はベルトレスのままか？
震災後の考えとしてブレーキ―関係は備えのために信頼性が高いベルト式にすべきだね

642 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 21:41:44.26 ID:NZmNT/5u0

もう遅い、諦めろ。

643 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 21:47:21.60 ID:SojGy1RF0

スクリュー式だろ

644 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 21:53:45.88 ID:68Ohz2UD0

震災とか関係ないし

645 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 21:58:33.13 ID:lbiMJnrV0

>576
なすのやたにがわはビジネス利用が多い。
もし廃止ならば、高崎線／宇都宮線に熊谷・小山－大宮ノンストップ・160km/h運転の特急でも作らないと。
130km/hでたくさん止まるちんたら特快／快速じゃ使い物にならない。
（現行快速の大宮-小山　36-40分は論外　せめて新幹線大宮-宇都宮並みの25分で走り切ってほしい。表定速度で120km/hだから不可能ではない）

646 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 22:34:25.52 ID:4GxzXeYpi

村井駅で事故ったE351はどうするんだろう？
前面粉砕してるらしいけど

647 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 22:40:51.80 ID:Qk1zLnkK0

昨日からE231とE233の併結運転をしているけど、
営業運転が可能となったら運用の効率は上がるのか？

648 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 22:42:38.05 ID:+AYrS7GM0

急行時代の大宮⇔小山で40分

649 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 23:12:14.47 ID:p1zxfz920

>>634
E4全廃は発表済だから、基本的にもう変わらない

650 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 23:15:33.88 ID:8dJCDWcY0

E4系が引退すれば新幹線から2階建てがすべて消える

651 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 23:16:16.94 ID:p1zxfz920

>>623
・211の5連を残す（予備編成は3連か4連と共通にできなくもない）
・211の3＋3（これにすると新潟に回せる211は少なくなる）
・205の6コテ（予備編成は4連と共通にできなくもない）

652 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 23:21:30.42 ID:p1zxfz920

205の6コテに置換えてしまえば新潟に回せる211が3、4本多くなるが、
たった3運用とはいえ、昼間に6両では長過ぎるかな

やっぱり211の5連を残すのが一番いいような気が

653 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 23:50:33.36 ID:ca/KBGmo0

>>648
昭和54年の時刻表だとなすのの最速は37分だな。

654 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 23:51:41.71 ID:Rs4MOQoY0

>>628
一生独身で結構。
恋愛にも縁がない。

>>640
＞当初より線区毎の車種統一の意味が曖昧になったかもしれん
　ということは北陸系統用のE7系が多客時には上越系統の運用に入る可能性も・・・
　東北系統は320km/h対応でないと厳しいが・・・

655 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 00:06:59.78 ID:5+Fscqbw0

E3系は長野地区の在来線に転用されて189系などを置き換える。
普通列車にも進出し、抜本的なサービスの改善が図られるよ

656 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 00:11:55.83 ID:pMPHXykx0

>>655
抜本的な発想の転換が必要だ

657 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 01:08:48.64 ID:6L1+NpoW0

>>410
成田スカイアクセス線をみるかぎり160km/hでも問題ないとおもうのだけどね。

658 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 01:40:48.88 ID:2/PRO2x00

>>657
あそこは踏切無しの完全高架＆新幹線同等の分岐器等だからな。
北越急行とほぼ同じ条件になってる。

659 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 02:40:19.79 ID:q5lCDQguO

然し新車に統一した途端、あぶれちゃう259って…。

660 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 06:08:20.09 ID:j8iERGYt0

>>659
京成スカイライナーのせいだね。

661 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 08:03:32.49 ID:UWEcBGjHi

スカイライナーより国際線羽田発着の方が大きいだろ

662 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 08:39:07.87 ID:0XSXD5dvO

>>647
遅れ発生時の車両編成やり繰り
増結連結相手の自由度が上がれば、遅れを最小限に抑える事が可能。
この場合、１５両編成というダイヤ設定を守る。
という意味。

663 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 08:43:06.86 ID:0XSXD5dvO

>>632
３扉の車両が211系以降直流車両で造られてない。
諦めろ。
205系の次はE231系だ。

664 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 09:23:47.15 ID:t8HiP/HwO

>>663
金がなくて113・115系211系の置き換えが出来なくて踏ん張っている間に
近郊型そのものの需要が無くなったからだな

665 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 09:40:18.85 ID:m0h+XQReO

スカイライナーだってたいして客乗ってないじゃん

666 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 09:59:33.81 ID:t+AVWX3pO

>>645
もう新幹線誘導だろうね

667 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 11:15:32.57 ID:UFapiN3B0

>>632
まさか半自動であることを知らないのか？　マナーが普及していて
開けたらすぐに閉めているから保温上もほとんど問題ないのに。

668 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 11:37:21.63 ID:UUMxfl1jP

>>663
> ３扉の車両が211系以降直流車両で造られてない。

E127系｢…｣

669 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 12:37:34.33 ID:jjW7rM7AO

>>668 それを言うなら使い勝手と改造きく面で4ドアだろ。3ドアは完全に地方向けにするにしろ、大量生産を鉄道車両を製造することでコストカットするしな。

地方のワンマン改造とモハMM'のクモハクハの改造は手がかかるから最後の手段にするんだろ。

地方の新車は2両でざっと3億かかるので採算性で東は嫌がるしな。

670 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 13:42:12.77 ID:1PAQ9iLY0

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　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
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671 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 15:36:08.64 ID:0XSXD5dvO

>>668
２両編成ワンマンの希少車両は対象外でつ。

672 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 17:06:15.88 ID:8QmT3cGS0

>>647
効率は上がるだろ
中京では211系や311系と313系
関西では223系と225系
九州では811系と813系と817系
異車種同士での連結が出来ると効率的に運用できるよ

673 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 17:09:08.58 ID:b4SJ6m/J0

むしろ313系のOEMでよかったような・・・・

674 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 19:09:11.81 ID:5/AzdgK0O

>>663

EV-E301系

675 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 20:22:59.15 ID:GZieo3Zn0

>>670
肥満鉄オタ自己紹介？？

676 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 20:28:52.81 ID:DNMaNF+y0

>>673
313系高いから却下

677 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 20:59:02.38 ID:GZieo3Zn0

313系、トイレだけはいいよなぁ。
あの空間でほぼフル装備、ゆっくり出来ていい。
今後の新規車両ではウオシュレット装備なんて出るかも（おれは使ったことないけど）

678 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 21:23:03.14 ID:QjqO7HMj0

「だけ」ねぇ…

679 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 21:33:52.89 ID:SwmePNVU0

313レベルで「トイレだけ」が快適だと思うくらいだ
普段さぞ快適な車両で通勤通学してるんだろ（JR東エリアじゃなさそうだが）ｗ

680 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 21:36:17.55 ID:wx0AkI0S0

313系なんて701系やE127系と変わらないだろｗｗｗ

681 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 21:37:39.31 ID:tcnvDwznO

313系、便所・・・
おまる担いで旅行したらどう？

682 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 21:39:22.97 ID:SwmePNVU0

>>680
知らないなら黙ってた方がいい。
313を殊更持ち上げる気はないが、快適性という観点ではその2形式と同列ではないわ。

683 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 21:44:58.26 ID:hZRhYn/S0

ここはJR東日本スレ。

684 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 21:46:09.94 ID:pDP7G2Sz0

痛いなあ

685 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 21:50:12.76 ID:RvOg9nKPO

313系でもボックスシートのやつはそんな快適でもないけどな
それこそ701系やE127系と大して変わらん
飯田線直通の転クロのやつは別格だが

686 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 22:18:07.26 ID:tcnvDwznO

好き勝手に占拠出来るのが快適だと感じているのはスレ違いを見ても良くわかったが・・・
先勝国の三国人かいな

687 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 23:52:53.06 ID:279yjCGs0

>>661
震災の影響に加えて、調子に乗って本数を増やし過ぎたんじゃないのかな。
日中は倍くらいに増便されたし。
羽田は体育館みたいなターミナルを見る限り、あまり影響ないような気がする。

688 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 23:59:42.20 ID:0rfADSXq0

早く新幹線どんどん開通させて羽田から国内線追い出して国際線沢山入れて欲しいわ

成田とか罰ゲームかよって感じ

689 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 00:04:38.44 ID:6JKL+P2oP

むしろＬＣＣが来い
成田は国際線の着陸料安くなるから増えるはず

690 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 00:21:43.39 ID:k98KuohB0

>>688
羽田小松や羽田函館が減っても、空いた枠がドル箱路線に回るだけだろ

691 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 00:36:27.23 ID:YV9m144X0

>>685
313系を701系と同列にするなよ。コストも乗り心地も全然違うだろ。

692 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 00:45:00.56 ID:eRGwy3r20

N700Aにしろ313にしろ、海の車両はもうこれ以上のものはつくりませんと言わんばかりに進化が止まってるよなぁ

スレチなのでこの辺にしておいて…

693 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 00:53:55.94 ID:T0ffYDiS0

・311人工地震テロだとマスコミが報道しない理由
-深部探査船「ちきゅう」による震源地掘削を直ちに止めさせよ-

深部探査船「ちきゅう」http://www.youtube.com/watch?v=UFeZfQe6xZk

気象兵器-wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E8%B1%A1%E5%85%B5%E5%99%A8#.E5.9C.B0.E9.9C.87.E5.85.B5.E5.99.A8

人工地震-wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E5%9C%B0%E9%9C%87
http://www.youtube.com/watch?v=TGPbIHbiIbE

地震兵器 HAARP http://www.youtube.com/watch?v=0XgBHveRNMU

Project Cannikin 人工地震実験(M7.0)の映像
http://www.youtube.com/watch?v=86LDzVBl50M

この人たちは、なぜあらかじめ311を知っていたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=cepf4EFSUp4

人工地震（地震兵器）は太平洋戦争中にもすでに存在。
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

国が認める人工地震！2011年7月11日衆議院復興特別委員会で浜田政務官
http://www.youtube.com/watch?v=sfr6NoMEZYk&playnext=1&list=PL14B5F67953F6D2A5&feature=results_video

694 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 00:56:11.20 ID:C8yCKf6c0

>>691
701系は交流車なぶんコストは直流車より遥かに高いけどな

695 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 01:08:36.56 ID:KQb3tg5b0

313は良い車両だよ。
東の車両と求められる事は違うけどね

696 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 01:14:28.87 ID:BukgTPOo0

田舎じゃ過剰性能で無駄ばかりじゃねーか

697 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 01:18:21.06 ID:YV9m144X0

E721はシートをもっと肉厚にして形状変更してくれ。
209系から始まったシートはどうしようもない。
グリーン車の座席も硬くて座り心地が悪くなった。

698 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 01:23:22.48 ID:k98KuohB0

仙台地区の普通・快速にもグリーン車ですかw

699 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 04:14:43.44 ID:AJ3hdlRl0

>>694
JR東日本の交流電車は寒冷地仕様のうえに大量生産でなく、2両編成
がほとんど(運転台がふえる)なのですごくコストがかかっていそう。

700 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 04:31:42.96 ID:B3j8Dqm10

>>697
＞209系から始まったシートはどうしようもない。
今のところ、233からはまともに戻りつつある。

701 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 04:32:41.44 ID:uVHPa0b60

２０９のがいいだろ、233のはぶよぶよでヒドイ。

702 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 05:57:59.78 ID:G0cW7yJyO

>>663
E331系…

703 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 07:27:20.30 ID:nSftMkH60

>>697
束の椅子なんてかなり座りやすいぜ。
ちゃんとケツに合わせてあるし、さほど固くない。

つくばエクスプレス、東武、東京メトロとかの椅子がまじやばい。

704 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 07:58:12.73 ID:o/ipYvD70

>>699
　納期優先でまっとうな利益を取ったらN700系並みの価格になるJR北海道の車両と比べたら…。
ただ、北海道で今年の春先と今乗り比べるとよく解るが、乗り心地は軌道の状況や形にも左右されるので、価格や見た目が乗り心地の指標になるとは限らない。

705 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 08:23:00.83 ID:Z6Wi+sfeO

ｺﾋ向けはどうやっても特殊装備の塊だから仕方ない

706 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 08:31:47.45 ID:gxUe6Nbl0

>>699
E721とかある程度4連でもよかったのにな

707 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 08:33:52.75 ID:o/ipYvD70

>>705
　青森地区は微妙なところなんだよね。＞特殊装備の必要性
ただ、力技でいけないことはないので、新製費用を下げるためにそっちで行っているわけだが。

708 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 08:34:33.62 ID:lON1+fAE0

>>699
首都圏以外は2連一色だよ。
人件費削減の為にワンマン運転を志向するのは間違いないし。

709 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 09:08:54.79 ID:C2Mof84f0

今回豊田に回送された211はそのまま転属するの？

710 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 13:02:12.39 ID:5c44/Qss0

>>707
そういや
来年青い森にE721導入らしいが
電化区間のつながり的に
函館の経営分離区間にもE721ベースの奴が来るんじゃないの?

711 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 13:51:02.60 ID:ZlhequLO0

>>710
肥薩おれんじみたいに電化区間に気動車入れた例もあるし、
3セク区間のために電車用の保守設備を残すことを考えるとその可能性は低い気がするんだが。

712 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 13:52:17.62 ID:bF4dIBBn0

>>703
小田急3000も忘れないでね(はーと

713 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 14:15:55.84 ID:zZ+SPvmh0

新函館～函館はJR北の電車
五稜郭～木古内は気動車をそのまま使う。で終わり。

714 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 15:39:39.76 ID:RbPFO4Ud0

>>710
青函トンネル走らせるわけじゃあるまいし
札幌都市圏と共通の入れた方が楽だよ、検査は今まで通り向こうでやるだろうし

715 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 16:23:37.66 ID:+4UtNmUN0

長万部＝東室蘭は電化すべきだよね。

716 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 17:05:28.44 ID:5c44/Qss0

>>714
札幌と共通のを導入しようにも
北にはワンマン対応の交流2連なんて存在しないわけで
わざわざ五稜郭～新函館?で交流電化するみたいだし
電車投入は間違いないはずだが
この場合どうするのか

717 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 17:39:19.53 ID:WbkFR0SO0

>>716
分離区間と新函館電化は全く関係ないだろう
>>713の通りで3両のアクセス用を入れて終わりじゃないか

718 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 17:47:54.65 ID:+4UtNmUN0

五稜郭～木古内間も電車にして、スピードアップして欲しい。

719 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 17:50:50.00 ID:wCuaFzWv0

>>716
711の2年後の撤退がつい昨日公になった
なんでこれらの置き換えと共通で2連車両の投入をすることになるんだろう

720 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 18:03:00.87 ID:5RhhaIDK0

>>719
それマジなのか？ソースは？

721 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 18:06:20.60 ID:YBcdpGe40

ＪＲ北海道の「赤電車」引退へ　老朽化で新型車に代替
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/421566.html

722 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 18:09:17.60 ID:C2Mof84f0

新潟の雪でも耐えてる115系を譲渡すればいい話

723 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 18:12:55.99 ID:Z6DNP6L+0

むしろ三セク区間は非電化にしてもいいくらいだ

724 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 18:13:43.49 ID:Z6DNP6L+0

>>722
485-1500で失敗したわけだが

725 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 18:38:20.78 ID:C2Mof84f0

西日本で余る457と新潟の115を入れればいい
北海道南部は115でも大丈夫

726 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 18:42:27.47 ID:oGEtntcL0

北海道南部は115でも大丈夫

です！

727 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 18:45:05.95 ID:YxY/bicy0

>>485-1500
失敗と言うか専用車が出来るまでの一時凌ぎで
使い廻しの効く交直車を入れただけね

728 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 18:51:54.87 ID:J38vD1Bl0

>725
115系って交流区間も走れるとは知らなかった。
だったら村上以北にもそのまま乗入れればいいのに。。。。。

729 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 18:57:13.94 ID:zZ+SPvmh0

交流用に改造するんじゃね

730 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 18:57:41.41 ID:M9+cnU/LO

>>728 115は直流専用車でっせ。通勤の交直車は415がメインどす

731 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 18:57:55.15 ID:Z1+So5Du0

50Hzと60Hzの違いだ（キリッ

732 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 18:59:38.87 ID:C2Mof84f0

115系を西の415のようにすればいい

733 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 19:02:33.56 ID:Ozy2hOwM0

>>732
改造するぐらいなら新車の方が総保有コストが低くなるわ

734 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 19:03:42.08 ID:oGEtntcL0

>>732
故障だらけだけどいいのかい？

735 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 19:06:22.45 ID:5ukPj07S0

電力の周波数。
糸魚川静岡構造線よりも西が60ヘルツ、東が50ヘルツ。

鉄道車両も、50ヘルツ専用車は60ヘルツの所で走れないし、60ヘルツ専用車は50ヘルツの所で走れない。

ただし、583系、485系、183系などの50ヘルツ、60ヘルツ両方対応している形式は50ヘルツ地帯も60ヘルツ地帯も両方走れる。

今言っているのは、E257系が、50ヘルツ、60ヘルツ両方対応している形式であるということです。

まあググれ

736 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 19:09:46.90 ID:o/ipYvD70

>>716
　新函館電化用の車両は現状では不明。
普通に考えると733系を入れて721系を転属だけど、40系/141系気動車の置換用電車を先行して作る可能性はある。
老朽気動車置換用気動車の目途がたってないのに、置換用車両を新製する予定なので…。

737 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 19:13:59.16 ID:o/ipYvD70

>>734
　そもそも、導入実績がない抵抗制御車どころか、それより省エネのサイリスタ制御車全廃のために711系を廃車にするんだけどね。

738 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 19:18:32.71 ID:J38vD1Bl0

>736
函館電化は普通に考えれば733か735でしょうね。
721は道央の方が寒い地域があるので、711系引退後旭川周辺へ張付けるものも出てくるし、また快速エアポートの問題もある。
エアポート置き換えはさすがに733/735ではなくセミクロスなのではないかと思うんだけど、最近のエアポートの混雑見ているとＵシート以外ロングという線も捨てきれないな・・。
新千歳空港駅の構造上エアポートは増結もできないし。

739 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 19:20:15.73 ID:oGEtntcL0

＊ここは　　東　　日　　本　　車両スレ

740 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 19:28:18.54 ID:o/ipYvD70

>>739
　東日本の場合、サイリスタチョッパ全廃どころか、抵抗制御車全廃すら目途が立ってないよね。

741 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 19:37:41.13 ID:C2Mof84f0

>>734
故障しても問題無いだろ
ただでさえ本数の少ない区間

742 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 19:43:04.13 ID:iwwZkmA90

>>740
抵抗制御車はもう時間の問題では？

743 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 19:46:09.28 ID:kF5cNfN/0

>>742
改造車の485系…

744 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 19:51:27.73 ID:AsBntvzu0

ミュートレイン、試験終わったら房総用に改造されるって

745 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 19:58:36.84 ID:o/ipYvD70

>>743
　185系と485系3000番台もねぇ。

746 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 19:58:45.34 ID:iwwZkmA90

>>743
改造車は経年が結構すごいので突然廃車になると思うが
あと10年は持つか？

747 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 20:01:38.19 ID:1E8iXoLx0

>>743
その中に元181系がいるんだっけ

748 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 20:04:10.91 ID:C2Mof84f0

>>744
連れますか？

749 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 20:28:19.93 ID:mTvQ3Z8bO

>>744
無い

750 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 20:58:58.59 ID:JzshRpAkO

>>707
内燃車を中心に、国鉄基準で酒田…盛岡以北がA寒地。つまり、北海道と同じ。
ｷﾊ40の片運転台はｷﾊ48であってｷﾊ47ではなく、便所はデッキから出入りする。

751 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 21:00:14.14 ID:cGP2+q+DO

前にも同じ事言ったけど、JT以外の485系を早く全廃して欲しいわ

752 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 21:08:02.39 ID:C2Mof84f0

>>751
なんで？

753 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 21:08:02.50 ID:Z3dGjBnVO

E751は最初ガタガタだった気がするが、E653はどうなるんだろうね
また485系の代走ばかりになりそう

754 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 21:16:58.95 ID:wCuaFzWv0

>>751
それはおそらくないだろう
現状のいなほ関連運用は5本、対してE653基本編成は8本
予備2本は用意できるだろうし、秋田や酒田でイカれた場合以外は問題はなかろう

755 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 21:23:21.72 ID:K29PfBdm0

>>747
> その中に元181系がいるんだっけ
元１８１っつっても、最初から485への改造前提で出てきた車両だけどな

756 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 21:33:14.48 ID:ITtWY7R+0

>>746
485系JTは一部を除いて機器流用の新製車だから微妙
ニューなのはなのアレだって当時の何が残ってるやら

757 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 23:27:26.89 ID:TPAZt1rI0

http://railf.jp/news/2012/11/23/105000.html
東でもいずれこんなのが出てくるのかな…

758 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 23:30:42.85 ID:Pkbb7XQ50

>>757
だせぇw

759 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 23:35:01.42 ID:yArPQIYd0

>>758
やめて！何故かJR東のスレを監視してるJR西ファンが発狂しちゃう！

760 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 23:59:35.53 ID:l4nfdoe70

>>757
酷いwww

761 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 00:04:37.29 ID:fK87yu/Q0

キハ110でなかったっけ

762 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 00:08:40.48 ID:ziVy1DY40

２０９－５００　総武線の車両更新はまだですか？E231－０らへんはいつやりますか？

763 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 00:12:57.58 ID:VxUfHLUx0

>>757
羽つきか。なういな。

764 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 00:17:32.64 ID:E4u5bAzt0

>>761
あるね。盛岡支社は相当昔からついてる。
でもあれは目立たないからなぁ

765 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 01:04:47.97 ID:AeHscaphO

>>757
何だこりゃｗｗｗｗｗ

766 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 01:22:53.59 ID:4F4u2ft10

>>757
羽を大きくすれば大雪もかき出せそうだなw

多い日も安心
ヾ§§(＠⌒ー⌒＠)§§ノ
とかw

767 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 01:56:00.72 ID:RUl7K+9e0

>>757
珍しく西が安全重視を前に出したな。
珍しく西が。

768 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 02:03:46.18 ID:fdN+FxfO0

>>750
　青森以南なら、B寒地仕様の延長線上でもなんとかなるからなぁ。
おかげで、JR北海道より数が見込めない形式は作られずに終わるかと。

>>753
　E751系と同じ改造を行えば、そこそこ使えるようになるだろ。
冬場は故障が多そうだけど。

>>756
　485系JTの置換えは、651系のJT化で行うものだと思ってた。
183/185系の置換えはE257系の後継を造って、それによる玉突きで…。
ただまぁ、485系の全廃は今だ目途立たずなんだよね、E3系在来線転用という強引な手を使ってもだ。

769 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 02:13:02.68 ID:0WUS24Zp0

これだな
ttp://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA12-1-2.pdf

西は転落防止のために中間制御車の前照灯を付けて目を引くようにしていたが
まさか無理やり貫通幌を付けるとは

770 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 02:13:54.05 ID:yrRWN5S90

秋田新幹線の新型車両の名称、最有力候補の「なまはげ」ではなく「スーパーこまち」にｗｗｗ
http://2ch.matome24.biz/archives/20465424.html

771 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 02:48:38.33 ID:9DuS/Uxj0

低運転台のパノラミックウィンドウだからどうしようもないよね
切妻ならば折りたたみ収納式とか考えられないこともないんだけど

772 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 02:49:54.01 ID:ueElTqJt0

>>771
高速運転の都合上
強度の問題もありそう

773 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 02:50:14.54 ID:fBhBnyvgO

>>751
651当たりを大改造すればありかと

774 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 03:00:29.40 ID:CUNBuLm80

飛び込んで来る人間からフロントガラスを守るための装備

775 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 03:03:40.95 ID:c6mFLHiYP

インドネシアかよ

776 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 06:50:38.07 ID:gK+GRBAL0

↑で485系を残したいヤツがいるが
もしかして新しいから廃車しないとか新系列の問題とか知らないのか
残すならV化するなり改造が必要なんだけど
というか東日本に抵抗制御車がいなくては困るみたいだが

777 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 07:05:50.21 ID:fdN+FxfO0

　抵抗制御車をすべて無くしたくても、一般車、特急車共にかなりの数を作らないとなくせないし、その計画はまだ発表されてないねって事なんだが、その程度の内容も理解できないのか?

　ついでに、抵抗制御車よりサイリスタチョッパの方が先に無くなりそうな状況になっているのも面白いところ。
でも、この状況だと、東海、北海道に次いで三番目ってことになりそう…。＞総VVVF化

778 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 07:17:55.28 ID:gK+GRBAL0

東日本で重要な新系列の問題を無視している以上意味が分からない
このことを知らないと、発表がない→新車がでない、という意味不明な話に
単なる新旧の数合わせの話じゃね

779 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 09:48:53.62 ID:Hqo3Puj70

>>757
JR東日本は前面部SUSじゃないから京王8764みたいにするんじゃない

780 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 10:30:03.91 ID:pp03dduZ0

>>779
　　　　　　　　　　　　⌒　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　r／￣￣￣￣ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　/.　ﾉ(　　（ﾟｯ）/　￣￣~ヽ　ヾ　　　　　　　　三　　こ　駄　三
　　　　/　　⌒ 　　　ト､.,..　　　　＼丶。　　　　　　三　　ら　目　三
　　　彳､＿　　　　｜　 ∴＼　　　ヽ　　　　　　　三.　え　だ　三
　　　| ) r‐　　　　　/ 　ﾉ(　＼＼　　｜∴　　　　　三　　る　　　三
　　　|　　　　　　　　 ⌒|⌒　ヽヽ　　|　｡ｏ　　　　三.　ん　ま　三
　　ﾉ(　　　　　　　　　　　/　　　 | |　 /　　　　　　　三.　だ　だ　三,.
　　　　　.⌒　　　　　　／　　　　ヽ|／ﾞＵ　　　　　　　三　　　　吐　三
　　　　　　　　　　　／　　　　　u　　　　　　　　　　　三.　　　　く　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　　　な　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川ミ.

781 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 11:57:54.76 ID:a17PfNo/0

>>779
あれ含めて中間封じ込めクハはサハに形式変更する予定だからね

782 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 12:39:23.96 ID:j5W8P8j6O

>>755
勝田の４両編成のクロハじゃね
旧181系

783 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 14:22:03.81 ID:GSS9+C+y0

>>756
一時期、E655系の0番台が空いてるのは、485系JT編成の後継車用のためじゃないかという説が出てた。

784 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 14:23:59.49 ID:qs13e5D80

>>782
サロ181-1106→サロ481-1506→クロ484-5(ニューなのはな)

785 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 17:25:32.35 ID:tfzJnTow0

朝、池袋の車庫に留置されていた成田エクスプレスは落書きの影響でウヤになった

すごかった、洗浄線行っても落ちないとおもうな

786 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 18:19:40.11 ID:1+9V/CS70

>>785
どんな落書き？ペンキ？

787 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 19:57:13.03 ID:K9EhxNPB0

719はなんで界磁添加励磁制御にしなかったの？（´・ω・｀）

788 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 20:00:08.27 ID:qs13e5D80

サイリスタ位相制御の方が効率良いから

789 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 20:54:09.67 ID:ZhWA4btV0

719はなんでチョパ制御にしなかったの？（´・ω・｀）

790 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 22:31:24.34 ID:ZDs3CwpR0

>>783
0番台がない系列なんてこれが初めてではないんだが。
415系とか。

791 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 22:37:59.73 ID:roiXm+Oj0

>>789
そんなもん使わなくても交流なら電気がonoffできるから

792 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 22:54:31.25 ID:fBhBnyvgO

なぜ200系より先にE1系を廃車にするのか

793 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 23:02:08.29 ID:SQOnYucmO

デカすぎるから

794 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 23:45:03.95 ID:5xdXvbVYO

埼京線のＥ２３３の製造開始はいつかね

795 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 23:48:30.46 ID:GOIhVJy9O

>>792
VVVFの部品欠品、交換には大金がかかるから
サイリスタ位相なら潰された200系の部品が大量に有る

796 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 00:54:25.65 ID:myUPgTH60

205系を日光線や黒磯行に入れるのが不思議
日光線では空転トラブル起こさないのか
両毛線の方が合ってるだろ

797 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 01:03:14.71 ID:KABKEmWX0

>>796
＞205系を日光線や黒磯行に入れるのが不思議
＞日光線では空転トラブル起こさないのか
＞両毛線の方が合ってるだろ
空転→モータへの異常電流で機器故障による使用不能→いつの間にか205の中間車が全て5000番台化
じゃないかと妄想してみる。

798 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 01:44:16.66 ID:jt8Oo4t9O

両毛線107系の後継車両が何になるか気になるわ

799 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 01:46:10.18 ID:/NLmkFm80

211です。

800 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 02:33:36.59 ID:YO74SaPy0

>>790
415はクハの0番台は無いが、モハは普通に1番から作られてるけど？？

801 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 08:56:41.83 ID:XlrUkUmE0

415は機器更新しないの？（´・ω・｀）

802 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 09:14:45.92 ID:2xmWkHjG0

>>796
両毛線は埼京線と横浜線205系が行く

803 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 09:17:10.42 ID:2xmWkHjG0

>>798
205系

804 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 09:18:48.39 ID:CWgwdUCcO

>>797
だから高崎にも205系が入るしか無いのだから心配すんな。
VVVF化せずとも、E217 E231がｱｯﾌﾟしている。

805 ：798：2012/11/25(日) 09:49:05.19 ID:jt8Oo4t9O

関東地方の直流電化区間の大半は4ドア車になるのね

806 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 10:04:10.98 ID:XlrUkUmE0

埼京線や横浜線の205は京葉のメルヘン顔に比べて状態悪いから転用無し

807 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 10:11:52.07 ID:eT3c/bpo0

あと最低4連なので、高崎地区で必要とされる3連以下にするには先頭車改造必須
ただでさえ211のオーダーが山のように詰まっているうえ、
4連は田町付属がすでにあるのでそっちを転用したほうが早い
なにより高崎地区は耐寒耐雪必須なので、これらに対応済みまたは本工事だけでよく、
すでに転用可能な211を回すのが効率が良い
すでに自線区で長年運用しているのでハンドル訓練がいらないというメリットもある

808 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 10:15:37.28 ID:XlrUkUmE0

つーか高崎地区は211のT車2両抜くか、10連の上野方3連をそのまま使えばいい

809 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 10:23:16.48 ID:L0cW9NBv0

205系の電装品を剥ぎ取って流用した253系だが211系のCS57A変換装置と違って
CS57変換装置を搭載した車両は性能不足だと思われがちかもね。

205系改造譲渡車両こそ暖地50‰勾配を楽々と富士登山しているし
直通予備ブレーキと抑速回生ブレーキと耐雪ブレーキを別装備すれば
寒雪地40‰勾配を余裕で志賀高原温泉スキーに出掛けているなど
なかなか侮れないよ。

810 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 11:11:26.97 ID:bJmFSHwW0

E655-1があるじゃん

811 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 11:16:37.82 ID:c+X7OxIUO

>>806
無理だと思うが
トラブルが多い西日本山口･広島地区へ譲渡すれば有難いが…

812 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 11:19:48.20 ID:jPZIf+0E0

>>806
新車投入するコスト＞＞＞3連改造するコスト＞＞＞4連のママ転用するコスト

4連のママ転用でFA

813 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 12:55:04.93 ID:2JG8uN8z0

>>811
確かに、2ドアで扱いずらそうな117よりは
使い勝手はよさげな気はするけど？
特に広島都市圏は4ドアも用意しないときつそうだし
ローカル用ならクロス化すれば異議なし

むしろ、必要数は少ないけど匹の113置き換えの方が可能性はありそう

>>812
３連化のコストは一応富士急向けでノウハウは確立したから
以前の山手線大転配よりは安くつくんじゃないの？

814 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 13:02:07.17 ID:Zcg7ZEv/0

>>809
おぼえたての記号や数字を羅列すればいいってもんじゃないの

815 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 13:41:27.26 ID:eT3c/bpo0

>>813
205系の改造コストは211系より（少しだけだが）割高になる。
金だけじゃなく、時間的なものも含めてな。
>>812
傍目から見ればイニシャルはそのとおりなんだが、残寿命や将来的な営業施策を考慮して
中古（約10年程度）より新車（30年）のほうがランニングも含めた総コストは安上がりな場合がある
あとは改造にかかわる諸々の要素を鑑みて決められる
それらを鑑みて、現状埼京・横浜205の転用の確率は低め
（少なくとも現状では宮ヤマ補充用として少数の転用はあっても大規模なものは考えにくい）

816 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 14:04:40.01 ID:qf8jPLav0

両毛線はイマイチ今後が見通せないなぁ

①211系（現行211系5連のものはそのまま、115/107系のものは編成短縮した211に置き換え）
②E233系5連の追加投入（現行現行211系5連のものを置き換え、もしくは線内全運用を置き換え）
③205系転用

③は>>815の言う通り可能性低め

817 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 14:49:39.25 ID:gwA+riKc0

埼京の205なんてかなり酷使してるイメージだよな

そのまま廃車じゃないの？

818 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 15:19:58.62 ID:muQKo+Hri

>>816
211系運用はE233系に置き換えでしょ

819 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 16:25:57.93 ID:cKyrFPv6I

>>811
広島山口は225を導入予定。

820 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 17:45:13.66 ID:62XcUFat0

JR他社への譲渡売却はないよ
西の連中は何を勘違いしてんだろうなｗ

821 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 18:16:30.33 ID:CWgwdUCcO

>>806
痛いとはこういうヤツを言う。

822 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 18:28:46.02 ID:zPGUSlgK0

205転属厨も十分痛々しいけどなｗ
とりあえず、>>807や>>815で言われている問題に答えてみろよ

823 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 18:59:15.95 ID:2Tk6ZnaY0

長岡厨
新潟厨
長野厨
205系大好き←New！

824 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 20:53:48.65 ID:TpGadpFm0

>>818
両毛線の211系置き換え用にE233系を製造する予定はないので、当面は211系のまま存置
埼京線や横浜線の205系の転用があるならその時点で置き換えとなるだろうが
早くても来年の秋以降だな

825 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 20:58:14.09 ID:0lfMczq20

>>796 >>797
日光向けの205系600番台はクハのモハよりの台車に増粘着剤噴射装置を装備しているよ。

826 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:14:23.50 ID:CWgwdUCcO

205系大好き…

なんだそりゃ？
千葉に209系投入全力否定して大負け
205系以外、早急に115系を置き換えられる車種が他にあるなら教えろ。
前もスルーしたよなw
新車とか甘～い夢語りたいってか？
高崎ローカルに新車が必要とは思えんな。

827 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:22:08.72 ID:h04WdCBdi

>>824
両毛線460MはE233系に置き換えか専用に205系7両編成を転属させて通学対応させるべき

828 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:30:22.39 ID:YO74SaPy0

211だけでは各地の115と107を全部置換えられないから、
高崎に205が入っても何もおかしくない
新潟と違って115の4連は終日単独4連だしな

そういえば、ケヨ生え抜き205も「塩害で状態が～」って言われてたなw

829 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:36:08.34 ID:SqO/8+Al0

211は廃車にしたほうがいいと思う
なんかもうただ車両を壊す為に走ってるようにしか見えない

830 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:36:59.64 ID:YO74SaPy0

>>807
高崎に205を入れても、205で統一する必要はない
211と両方置けばいいだけ

高崎に205を入れなければ新潟に回せる211はとても少なくなる

831 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:40:57.30 ID:2Tk6ZnaY0

ボロをボロで置き換えるとか広島より酷い
新潟に205入れろ
仙石線みたいにドアヒーター、半自動、耐雪ブレーキ設置すれば大丈夫だろ
わざわざ種類の違う211(0,1000,2000,3000)を集めるより埼京線、横浜線の205を同仕様に改造すれば効率的

832 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:41:08.39 ID:YO74SaPy0

高崎ローカルのうち、
両毛・信越線の一部に205を入れるとしたらこんな感じになる

205系：15本74両（4連8本、6連7本）
211系：18本60両（3連12本、4連6本）

833 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:43:34.95 ID:YO74SaPy0

>>831
新潟は4＋3が必須だから205より211の方が向いてるw

834 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:45:51.95 ID:uXI7F/Y/0

高崎ローカルで3連が必須なところってあるっけ？

835 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:50:08.90 ID:2Tk6ZnaY0

>>833
4連や2連もある
205なら2連はもちろん3連も改造で作れる
それか205-1000や205-1100も転属させればいい

836 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:50:37.38 ID:rwBNC2bp0

3連セミクロを4連ロングで置き換えれば良いだけだな
鶴見線じゃあるまいしホームが短いって事はないだろ

837 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:52:49.92 ID:bJmFSHwW0

減車強行がJR東日本クオリティ

838 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:58:07.62 ID:YO74SaPy0

ちなみに高崎ローカルと新潟の分の211は合計で47本程度
もし高崎ローカルを211だけで固めると新潟に回せるのは僅か12本程度

>>834
有効長は何も問題ないが、3両や2両の列車を全て4両にすると無駄が多い
また3＋3や2＋2＋2を全て6コテにすると昼間に困る
205と211を両方置けば上手く調整しやすい

>>835
今さら205の先頭車化なんてやる訳ないしw
鶴見線や南武支線は当面あのままだろ

839 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 22:10:08.98 ID:YO74SaPy0

ちなみに高崎ローカルの現状の朝ラッシュの運用状況

両毛・信越
107：4両*3、6両*2
115：4両*4、6両*3
211：5両*3

上越・吾妻
107：2両*3、4両*1
115：3両*2、4両*4、6両*1

昼間は4両と3両が中心で一部が2両や5両

840 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 22:16:04.79 ID:KwJ/PqE30

>>835
　物理的には可能でも、工場に改造する余裕がないぞ。

841 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 22:37:13.77 ID:oHSVcMWci

E233を入れてE231を回す可能性は？
５両のまま使って高崎線と共通で使うかサハ抜いて４両でローカル専用にするか。
この場合高崎線では当然基本E231＋付属E233が多数発生するけど。

842 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 22:44:31.19 ID:jt8Oo4t9O

水戸線の415もしばらくは安泰か？

843 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 22:49:58.58 ID:qf8jPLav0

415-1500と719じゃ、どっちが先に置き換えかねぇ？

844 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 23:12:40.80 ID:2Tk6ZnaY0

>>843
415-1500と719は機器更新すればまだまだ使えるのでは？

845 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 23:19:42.35 ID:TpGadpFm0

>>841
前提となるE233系を入れる可能性がたぶんないから

846 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 23:49:39.32 ID:5IZkPru10

>>843
両方共後継車がいるのがミソだな

847 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 00:23:10.06 ID:ry9BQs1F0

高崎のE233を両毛線に入れるとなると、両毛線の駅名の行先表示と自動放送データを、E231や国府津・田町車も含め整備しないとだな。

848 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 00:46:16.88 ID:MWtxVRkj0

>>826
>新車とか甘～い夢語りたいってか？
>高崎ローカルに新車が必要とは思えんな。

高崎205系転属を否定しているのは、高崎新車厨ではなく新潟新車厨・・・失礼。新潟に新車が大量に
入ると予想されている皆様ｗ
高崎が205転属で纏められると、新潟に211系が来ちゃうからね（はあと）

849 ：830だが：2012/11/26(月) 01:19:45.20 ID:t+JpcwUx0

新潟に回せる211はどんなに多く見ても35本程度（>>832だと約29本）なので、
どっちみち新車投入もいずれ必要になるけどね

850 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 02:59:40.08 ID:NvWHDV610

高崎や新潟に新車が入ろうと中古車で済まされようと別段どうでもいいんだが
随分前にスレで見かけた後2～3年で115全廃という代替スケジュールが本当であれば
中古車の転用に要する改造工事期間を考えるとそれだけでは到底間に合わんのじゃないか？

851 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 04:08:11.13 ID:sHlL+Cek0

そこで3年後の115全廃に向けて、常磐線に高崎と共通仕様のE233(グリーン車込み)が
現E231の置き換え+縦貫線対応目的で製造･投入されるという妄想をしてみるテスト。

製造時期は埼京及び横浜のE233の直後で、その分山手E235が後ろ倒しされると妄想。

そうすれば我孫子支線分を差し引いたE231系が200両程度捻出可能になるぞ。

852 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 04:44:05.43 ID:OjIlJwF6P

>>837
仙台は悲惨なことになったな

853 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 05:09:59.01 ID:8MTTlVVK0

国府津のボロ231が、常磐松戸へ移動。
国府津へは田町と共通仕様のE233と予想

854 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 05:37:54.45 ID:OjIlJwF6P

>>853
オールロング化+トイレ閉鎖か？

855 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 06:49:00.34 ID:dJO47FuJi

高崎に新車が入ったことがそんなにくやしいの？

856 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 07:44:28.52 ID:/gEUmulR0

>>850
　まもなく651系やE231系の機器更新の時期だし、E257系や701系の機器更新も続くからね。
新津車両製作所を機器更新用にするようならともかく、そうしないなら205系の追加改造は当然として、211系のVVVF化や2両編成化改造も無理だよね。
まぁ、改造厨は嫉妬で言っているから、そんなことは無視するけど。

857 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 08:07:27.68 ID:MzFTh46U0

211系や205系を新潟転用する際はVVVF機器更新せずに直流電動機のままなら
ステンレス車両に新鮮外気導入装置でなく大型雪切室を設置だな。

858 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 10:50:31.66 ID:MzFTh46U0

E217系やE231系近郊タイプは基本編成と付属編成との編成本数を揃えるため
これらをE233系にでも置き換えたらどうかな。

小山E231系10両編成14本　国府津E231系10両編成8本　鎌倉E217系11両編成5本

とりあえず捻出した車両はゆっくり短編成寒雪改造して新潟の115系と置き換え
していくため京急車や相鉄車のような異車種併結読換装置を搭載して混結させる
方法でもいいのでは。

VVVFインバータ制御と抵抗制御との力行指令読み換え
電気指令ブレーキと電磁直通ブレーキとのブレーキ指令読み換え
戸閉回路、連絡と放送回路、冷暖房制御および室内灯制御などサービス関係指令読み換え

2両編成化する場合は相鉄モハ10300形の1C4M制御の変換装置に換装
中間電動車2両ユニットは分離してそれぞれ運転台を設置
パンタ搭載電動車と組む制御付随車はトイレを設置
パンタ非搭載電動車と組む中間付随車は運転台とパンタとトイレを設置

颯爽と冠着や千国など積雪25‰勾配を駆け抜けるHB-E300系2両編成は
電動機印加電圧600Vだがその編成重より15t以上も軽量となり
電動機印加電圧1100Vそのままのパワフルさもあわせて平坦線区より
信越山線や上越国境向きだよなぁ。

859 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 11:12:37.23 ID:cSbtUS+20

新潟くんだりにE217だE231だの100年早いわｗｗｗ
在来線はすべて3セク移管しちまえｗ

860 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 12:18:23.51 ID:kvD1y9MgP

覚えた単語羅列ニキ

861 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 13:00:41.93 ID:dJO47FuJi

どうかな厨ウザ

862 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 13:05:39.65 ID:rauNJIwVO

>>856
E231に機器更新予定は無い。
651系も色塗り替えだけで、機器更新はしない。
GTOとIGBTの違いってヤツを良く理解しろよw

863 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 13:28:30.09 ID:YtL/3Ckz0

>>862
E231については現状ではわからんとしかいえん。
ただし、初期車が2014年度末頃から経年15年に達するので車体保全の対象になるから、
その後も使い続けるのであれば機器更新は避けて通れん。

864 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 13:52:51.40 ID:Uee2pPQ10

これからは装置全体を筐体ごとすべて更新するのではなく部分的に更新していく時代
すでに重電や産業用ではそういう設計になっていってる
鉄道用は何でも後追いで遅れている

865 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 14:02:22.86 ID:QNldZXgjO

どうかな氏当て宣言しとけば良かったかなw　予想当たったw

866 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 14:17:17.77 ID:xUJqQbxe0

>>864
20年以上前に作られた物が「そういう設計になっていってる」訳ないだろ
233は明らかにそうだと思うが
鉄道車両の場合は長期間使われる物なので
その時々の考え方と合わなくなるのは当たり前なこと

867 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 15:09:54.24 ID:xQCwHZBE0

>>856
一体どれだけ機器更新する車両があるんだよ…

もうやめて工場はパンク寸前よ！

868 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 15:18:46.43 ID:hFtx3npE0

>>867
けど、もっと仕事をよこせと言ってた土崎工場からすれば、これこそ好機だけどね。

869 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 16:29:44.64 ID:bfpBN9H60

>>850 >>856
同意
地方転用を考慮していたはずの211ですらすんなり行かないのに、205の改造なんて何年かかるんだか
2015年以降にはE231の更新時期も迎えるから、2年以内に片付けないとパンク確実だろ

870 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 16:39:52.39 ID:wRg/Wfv60

>>869
埼京線、横浜線にE233系導入したら
次は、総武線各駅停車、常磐快速線、南武線、相模線にE233系導入するんだろうな

871 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 17:00:44.97 ID:Evso0xITO

E231はある程度完成した姿
次が有っても10年以上先だろうね
速度向上とか無い限り

872 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 17:16:35.83 ID:22wjzgXP0

ハッテン途中だろうが
ある程度完成を見たのはE233

873 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 18:07:51.90 ID:v2rBxqCm0

E231系投入線区にE233系を入れるとか言っている奴はバカなのか?

874 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 18:10:04.10 ID:SSNe1eXw0

>>867
>>869
でも、車両メーカーはもっとパンク寸前ですよ。
現在と当時では、状況が違いますから。
現在新津で年間250両前後の車両が造られてていますが、
国鉄末期当時は、川重・日立・日車・近車・東急車輛などを合わせても
年間1000～2000両くらいだったんではないかな？
100系新幹線や、183系・185系・485系などの特急、211系近郊形、205系通勤形などを製造して、
そのほとんどを、東京の新幹線や東西南北の在来線の各管理局に投入、東京から各地方に113系・115系、165系などを転籍させていったんですね。
だから205系などは、関西に投入された48両以外は全て首都圏に投入されています。
211系も同様に、東海地区の神領や静岡に一部が投入された以外は、全て東海道本線と高崎線に集中投入されています。
ですから、JR東日本が新型通勤車両を開発するにあたって当時の山之内福社長は、車両修繕法事などで更新せずに13年で廃車させて車両を入れ替えるって言う計画を立てたんです。
年間1000～2000両としても、13年間あれば13000～26000両を製造出来て、管内全ての車両を新車に更新出来る予定でした。
ところが、JRになってから予定が大きく変わります。

875 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 18:11:32.66 ID:SSNe1eXw0

まずJR東海が新幹線300系を開発し、川重・日立・日車・近車・東急車輛の各社で製造ラインが大幅に取られてしまいます。
次にJR東日本が901系を元に209系を量産するときには、JR西日本が同じ様に223系の製造のために各車両メーカーの製造ラインが割り当てられました。
その他にも、各社の特急車両251系・253系・681系などの製造で、製造ラインの空き幅が減少していきます。
JR東日本も、E1系・E2系・E3系を増備していき、更にJR西日本に500系が、JR東海や西日本に700系が開発投入され、東海に60編成、西日本に16連15編成8連16編成が増備されました。
この間に、日車がJR東海の関連会社になり、近車の株をJR西日本が保有する状態に成り、実質的にはJR西日本のグループ会社になっています。
209系を製造していた川重も、E2系やE5系などの新幹線車両に集中させて、E231系・E233系などはグリーン車以外は新津と東急車輛に集約していきました。
その東急車輛も、親会社の東急電鉄が8000系や8500系を更新せずに5000系に置き換える方針に変更したために、田園都市線や副都心線の相互乗り入れのための東横線5000系4000番台製造が急増していきました。
そのために、13年間で13000～26000両の新車投入を見込んでいたJR東日本の車両交換が大きく変更されることになります。
新車で更新予定だったE217系も、修繕更新に計画が変更されました。
更に東日本大震災の発生で、東北の各路線の復旧工事のために車両更新の計画も大幅な変更を強いられ、今までの年よりも計画変更中止などが増大している状態です。
今年東急車輛がJR東日本の子会社の総合車両になりましたが、引き続き東横線5000系4000番台の製造も続けれれており、
来年からの埼京線・横浜線の製造は、一部がJ-TRECで製造される以外は新津での製造がメインになります。
新津では現在、高崎線用E233系が製造されており、その後は埼京線・横浜線のE233系の製造がメインになると思われますので、
長野・新潟・高崎ローカルへの大量投入の新車製造は難しいのが現状ではないでしょうか？

876 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 18:16:27.96 ID:8MTTlVVK0

常磐２３１は、品川まで入るから、
東海道２３３と同じに置き換えという発想では？

877 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 18:47:58.70 ID:RgR+lgJVO

>13年間で13000～26000両の新車投入を見込んでいた
突っ込んだら負けかな…

878 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 19:05:56.35 ID:Nrec0qZW0

>>876
松戸のE231はどこにばら撒くの？
付属編成の本数は仙台の205とほぼ同じで全部置き換え可能だけど基本編成は本数少なくて南武線に転属させても中途半端

879 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 19:11:04.95 ID:6480LDLt0

>>876、>>878
まだやりようが色々あるほうだと思う。
基本編成は中央・総武線各駅停車に入れて209を玉突くので良いのでは？
付属編成は仙石に持っていってもよいけど、相模線にまわして205を地方へ転属させるのも手かと。

日中や夕方など、基本的には品川まで宇都宮・高崎・常磐線も乗り入れた方が、
上野駅での着席チャンスを減らせるので、グリーン車やライナーが儲かるしｗ
JRさんのの本音じゃ？
平面交差があって、一部3分間隔のような過密状態になっても、出来るだけ直通させる方向になると思う。

880 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 19:17:22.02 ID:Nrec0qZW0

松戸
E231(10連) ×17
E231(5連)×19

三鷹
209-500(10連)×13

国府津
205-500(4連)×13

仙台
205-3100(4連)×18

>>879
205-500でも205-3100でも耐寒対策されてるから北関東で運用できるな

881 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 19:33:42.44 ID:AjuLPvrg0

>>877
突っ込むのはそこよりも、
国鉄時代に全国で年1000～2000両製造と言ってるのに、
JR東単独でそんだけ作る計画たてたら、素人考えでもライン足りなくなることぐらい
判るだろうってとこでは？

882 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 19:33:54.43 ID:PbiWjwQ30

>>880
仙台は一時期19編成だけど今実質何編成なんだっけか

883 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 19:41:25.79 ID:9efXXbvM0

被災廃車１編成と入庫中１編成ぐらいじゃね

884 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 19:44:07.48 ID:Evso0xITO

>>874 >>875
車両メーカーにしたら嬉しい悲鳴だなw

885 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 19:44:13.73 ID:Nrec0qZW0

>>882
1本廃車、1本逗子(ケヨの廃車部品で復旧中らしい)

886 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 19:48:40.53 ID:9efXXbvM0

>>885
あれ、その逗子のやつがVVVF化とかいわれてるやつか？

887 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 19:52:44.72 ID:hKpYgeQ70

廃車の代替はクハは南武線にいる同じ顔のタイプの車をE233投入で捻出する埼京線か横浜線の
クハで差し替えて、モハは埼京線か横浜線から捻出分を使えば確保できそうだな。

888 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 20:11:21.04 ID:d/geVmDuO

233国府津新製配置、G付231基本＋付属→松戸、松戸231基本→三鷹、松戸231付属Ｔ以外４両→国府津＋川越、国府津＋川越205Ｖ改造のうえ→高崎、松戸231付属Ｔ→三鷹(６ドア差し替え)、三鷹209-500→ケヨＭ編成、ケヨＭ編成→Ｔ廃車のうえ高崎以上、千ラシ東ウラ

889 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 20:16:06.04 ID:Nrec0qZW0

>>886
国電総研にはそう書かれてるけど廃車部品で復旧と聞いた

890 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 20:17:40.34 ID:8MTTlVVK0

>888
素晴らしい

891 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 20:43:15.83 ID:SSNe1eXw0

>>877
当時の計画では、京浜東北線みたいに103系(205系)→209系→E233系のように、次々と新車で置き換える計画だったんです。
京葉線だって、205系(103系)→E233系だし、埼京線や横浜線だって、103系→205系→E233系ですからね。
中央快速線が201系→E233系で、中央緩行線や常磐線(緩行線)にE231系が投入されて・・・
そうこうしている間に東海道本線や高崎線の211系置き換え、常磐線の415系のE531系への置き換えなどが発生して、新車投入が間に合わない状態なんですから。
当時の計画では、現在の東急が8000系(8500系なども含む)を更新せずに5000系で置き換えたように、全ての路線を20年くらいで新車を投入しようと考えていたようです。
簡単に言うと、現在JR東日本で走行している列車は、新幹線や特急や通勤近郊タイプの電車からローカル線の気動車に至るまで、
13～20年間で全の車両が総入れ替えになるくらいの新車の車両数が必要になるってことなんです。
　　　　　
>>881
国鉄時代の関西圏や中京圏では、新車はあまり直接投入されずに首都圏のお下がりの103系や113系や115系などを使用していたんです。
それがJR各社になってからは、他社の車両は使用せずに、313系や207系や223系などの新車を直接投入するようになりました。
ところが、首都圏の新車の需要は国鉄時代よりもむしろ上回っているんです。
そのために、国鉄時代の鋼鉄車両が今も残るような状態になってしまっているんですね。

892 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 20:55:59.58 ID:hEwvFTC60

>>891
支離滅裂なんだけど。年齢は？
中学生なら評価するし、知識量が増えれば優良サイトを作れるんでないの？

当時の計画なら、山之内氏の著書を見るべき。大間違いだよ。
寿命半分の意味を文字通りに捉えていないか？
東急の話なら、8000系が当初更新されていたことを知らないのでは？
5000系登場時のRF（鉄道ファンって雑誌）に、なぜ新車置き換えに変更されたか書いてあるよ。

仮に高校生以上なら死ね。
スレ住人なら100も承知なこと、間違えないようなことを平然と間違えている。

893 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 21:14:12.75 ID:YBT5ItTE0

少なくとも新津はこの先仕事をがんばって探さなきゃ、ってとこだよね。
横浜埼京なんてたぶんあっという間に終わっちゃって
そのあとさて、なにつくるか、って

894 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 21:15:35.30 ID:wRg/Wfv60

>>889
元京葉線205系の台車を流用した

895 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 21:27:18.48 ID:Nrec0qZW0

>>893
南武線、武蔵野線に新車入れるしかないな

896 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 21:29:31.05 ID:K/Vlc7y20

東京メガループだしな

897 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 21:43:42.54 ID:9odQxCkc0

>>874
ちゃんと統計データを調べよう。
http://www.tetsushako.or.jp/data.html
鉄車工のデータを見ると、90年代以降、鉄道車両メーカーの年間生産量数は概ね2000両前後で推移している。

で、問題はここ5年の傾向。急激な右肩下がりになってるのが判る。これ、一時的な現象ではなく構造的な問題とされている。
一つは円高による輸出車両の急減。さらに、既に各メーカーとも海外現地生産に切り替えているため、今後円安傾向になっても回復は望み薄。
もう一つは鉄道車両そのものの寿命。これまで鉄道車両は各社ともその寿命を30～35年ほどとしてて、故に代替需要が読めたのだが、
特に経営の厳しい関西大手私鉄を中心に、これが50年程度に延びる傾向にある。
必然的に代替需要は減少傾向にある。
そして、新線需要の消滅。北陸新幹線を最後に、今後国内の大規模新線はほぼ見込めない。
それやこれやで、少なくとも今後10年間、国内鉄道車両需要は年間1500両を割り込むと予想されてる。(1500両問題とも言われる)…需要三割減！メーカーにとっては死活問題。

で、各メーカーともそれを見越した動きを進めつつある。最も直接的なのは東急の身売りだが、それとは別に、これまで鉄道会社傍系の修繕会社が担ってきた既存車両の大規模改造工事を
大手鉄道車両メーカーが受注する傾向が強くなっている。特に顕著なのが総車、日車、近畿。

つまり今後、大規模な改造工事の需要が発生しても、まだメーカー側に受け入れる余地があるということ。

ちなみにソースは、鉄車工の専務による講演会。

898 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 21:44:42.94 ID:oKgvLjim0

>>893
205系、211系、415系、719系の置き換え
E235系、電池くん、相鉄、小田急、南海、都営の車両

899 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 22:37:43.47 ID:UrCMPUnf0

>>893
当然、新潟向け(仮)E129系電車を作る。

900 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 23:33:42.11 ID:Nrec0qZW0

てかE129作るなら
低床、耐寒仕様→新潟
耐寒仕様→長野、豊田、高崎
通常仕様→中原(南武支線、鶴見線)
に入れればいいと思う

901 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 23:36:39.06 ID:NvWHDV610

>>892
山之内氏の著書の内容を全て鵜呑みにするといろいろ整合性が取れなくなるぞ、とだけ。
特に209-0の設計方針に関する内容はね。

902 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 23:43:22.20 ID:IFFJh/CG0

209系のときはバブル真っ盛りだったからな。
どんどん技術が進化して、使い捨てでOKって発想だったかもしれん。

903 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 23:45:48.80 ID:7+OB6bfy0

>>902
＞209系のときはバブル真っ盛り

こりゃ酷い

904 ：903：2012/11/26(月) 23:48:29.41 ID:7+OB6bfy0

なんかすげぇ自爆してた
酷いのは俺だな10年ROMってますorz

905 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 23:50:05.92 ID:Evso0xITO

>>897
埼京と横浜が終わると本当にデカいのは終わる
どちらかと言えば地方向けの少量製品が細かく残る位で、特急もE353の次は特に無い
川崎重工と日立が海外を見てるように、川崎はようやくE7系という形でefSETを実戦投入できる段階になった
2017年頃に誕生する車両は今以上に新幹線の割合が高いだろうね

906 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 23:52:30.44 ID:Nrec0qZW0

>>905
E5、E6、E7/W7
終わったらどうするの？
上越新幹線に新車？

907 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 23:56:00.04 ID:eduAWaDL0

>>905
その時点ではまだ終わんないだろ

908 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 00:11:34.06 ID:SHVgVcmyO

>>906
18年度でE4系の大半が経年18年、E2系1000番台の大半が2020年に経年18
上越は北陸開業後のと羽越線高速化の動向を見極めてから
5、6年は先だろうね
羽越本線も18年度までには何とかしたいみたいだが、未だにどうなるか不透明…
庄内～関東の輸送改善には前向きだったんだが、全然進まず車両だけ先に来たな

909 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 00:20:48.08 ID:MLe4gL5cO

E353系って、中央東線用？
それとも、東海道線用？

910 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 00:24:48.13 ID:pNb/TDoRO

E351置き換えじゃないのか

911 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 00:34:54.45 ID:MLe4gL5cO

E353系を投入して、E257系は東海道線にですか？

912 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 01:12:24.42 ID:ruOdiUmT0

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【テキサス親父・ホワイトハウス署名】

シー・シェパードへの寄付の税金控除を止めさせる為の
署名にご協力下さい。(12/12まで）

http://staff.texas-daddy.com/?eid=399

現在　3,283名　　あと　21,717名

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

913 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 01:50:58.31 ID:Cx5BBA2S0

>>905
E235は？
壮健でも言及するくらいだから、
山手線用に導入することは硬いんじゃないの？

914 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 07:04:01.06 ID:OyfOGk0m0

>>897
　富士重工の身売りも発注不況が原因だからねぇ。
まぁ、気動車を得意にしていたからっていうのが大きいが(気動車の発注減は5年どころではない)。

915 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 07:38:53.45 ID:SHVgVcmyO

新潟鉄工もな
電車ならアルナもそうだし、種は違うが西武所沢工場も

916 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 07:40:28.39 ID:5di0dAR60

>>900
だな。
低床車両と通常床車両とで系列番号を分けるかもしれないが。

917 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 07:45:04.51 ID:H38NKcuz0

新潟に低床無理だろ
もう一部の駅でかさ上げやってるだろ確か

918 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 07:50:25.98 ID:gyPLOkwq0

>>917
キハ110、キハE120とかステップ有りでも問題無い

919 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 07:53:56.25 ID:H38NKcuz0

問題ないじゃなくて
確かホームのかさが床の高さ超えちゃいけないんだよな法令上
E721が原ノ町より南に入れなかったのもそれ

920 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 08:40:33.97 ID:vfvhJQ+j0

E353の噂があるけど、車体傾斜装置つきかな？

だとしたらいきなり量産だろうか？　

それとも試作車をつくって様子みてそのあと量産だろうか？

921 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 08:50:29.54 ID:JWrLsDnoO

>>905
ホントだったら新津もついに?

大量退職時代を見越してるのかも知らんが。

922 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 09:58:25.19 ID:n17IUZCR0

いわゆるE353になるのかは知らんが、あずさ後継車の製造検討に着手しているのは
地元紙の報道があるので確定とみなしてよい

>>921
だったら増産しようという噂は立たないだろ
おそらくかねてから再開発の噂のある金沢文庫を潰して新津に集約するのかもね
そして新津は通勤大量生産から総合車両製造メーカーへと変貌を遂げる

>>913
すでにJRの技術文書でE235の名前が出てきているので、製造する気満々なのは確実

923 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 10:18:56.58 ID:DNnjUUFr0

>888
常磐快速用もＧつきにして、田町・国府津車と共通運用、予備車削減はありうるな。
この先の展開としては。

924 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 10:42:22.98 ID:IHQ5o6rnO

>>923
近郊形化改造にはＧ車組み込み以外に少なくともトイレ取付け、出来れば一部車両のセミクロスシート化も欲しいところ
んでライン足りるの?

925 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 11:13:15.70 ID:5r1eL2GsO

>>923
常磐線の場合、今までの新車投入はちゃんと律儀にプレスリリース出してるよ
まして縦貫線関連だとなれば、盛大にアピールするはずだと思いますがねぇ

それが無いということは、少なくとも縦貫線開業時は常磐線快速のE231は現行のままだと思うんですが

926 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 12:08:59.92 ID:R5Nnv8vh0

>>924
総車に余裕あるだろ。
今だって東急の副都心直通対応改造や、東武のスカイツリートレインとか手がけてるけど、来年度はそんな予定無いし、
そもそも横浜埼京向けにはG車無いし。

927 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 12:11:28.76 ID:fFs/9jFj0

横コツのE217系の転用改造が終了して東京総合車両センターから国府津に再配備されたらしいんだけど、
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chiyonosawa/23733857.html
「転用改造」っていうのは常磐線の東海道乗り入れに対応するために交直流改造したってことでいいのかな。
もしそうだとすれば土浦始発小田原行きE217系なんかも見れるのかなあ
というわけで、常磐線新車投入説はこれを以て完全に否定されたというわけだ

928 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 12:21:05.24 ID:H38NKcuz0

日本語喋ってください

929 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 12:21:20.62 ID:y+ms0Pkb0

>>927
写真も無いならガセだろ
誰も転用後の姿を見てないのもおかしい

そもそもただ湘南色に変えただけと思うが

930 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 12:30:07.00 ID:n17IUZCR0

おそらく2015年度から始まるE231系の更新予備だろうね＞E217コツ転用

931 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 12:32:57.72 ID:n17IUZCR0

さて、そろそろ次スレの季節が近づいてまいりました。
明日までには立てられるでしょう。
次スレは「110」であります。スレ立てする方、お間違いのなきよう。
（自分は多分立てられないので）

932 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 12:36:11.90 ID:cjKvuWSO0

画像なら「E217系 F-02 期間：1週間以内」とかで検索してみたら一応あるようだ

933 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 13:11:13.74 ID:SHVgVcmyO

>>926
いよいよE7系の製作が始まるよ
総合は新幹線と特急、地方向けにやってくのでは

934 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 13:22:41.60 ID:ahNrQTDtO

>>927
熱でもあるのか？
お花畑が見えているとか？

935 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 13:47:40.47 ID:UFTZjOO2O

>>927
> 「転用改造」っていうのは常磐線の東海道乗り入れに対応するために交直流改造したってことで

なぁよ、人生そんな簡単に思い通りにならないぞ

936 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 13:51:00.40 ID:1KIBk2mw0

>>927
ﾖ217を交直流に改造するかヴァカ。
そんなことする位なら最初っからﾖ531造るわww

937 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 13:59:12.69 ID:uCAoqnKe0

>>929
他に，4+11を10+5に組み替える必要があるはずだが

938 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 14:12:29.99 ID:ydoLJrma0

このスレに書いてる常磐厨のみなさん恥ですよ。
勘弁してよ。
宇・高、東海方々、ご迷惑おかけします。

939 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 14:19:40.73 ID:pNb/TDoRO

>>927の人気に嫉妬

940 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 14:41:16.63 ID:MLe4gL5cO

>>920 >>922
E353系は、早期に量産体制に入ってほしいね。

あずさは、行楽期に入ると満席ばかりだから、座席数が多い編成になるといいね。

941 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 15:43:50.57 ID:y+ms0Pkb0

>>932
その条件で検索してもF-03編成しか出てこなかった

942 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 16:45:33.60 ID:Gk/TYeAW0

E217系の機器更新が終わったから、E233系国府津車にトイレつける間の予備編成にするのかな。

943 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 16:47:27.77 ID:5+xiuVDl0

スレ住人なのに4号車とか知らんのか？
ttp://tx-style.net/jr/4452.php
ttp://tx-style.net/forum/index.php?topic=59.msg6262;topicseen#msg6262

944 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 17:05:23.44 ID:twcQTnHX0

東海道線用の特急って踊り子（スーパービュー含む）のこと？

945 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 17:17:16.92 ID:j9aKoTFR0

E217系の話が出て来たので思ったんだけど、209系の京浜東北線からの房総地区転用のように
横須賀線にE233系(E235系)を投入して、それを各地の115系置き換えで使用するって可能性はないのかな？
３～４年先の話になっちゃうけれどさぁ

946 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 17:47:12.84 ID:m5y7FhHP0

209は転用前提で更新したけどE217は続投前提で更新した
この差は大きいのでは？

947 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 18:04:38.35 ID:gyPLOkwq0

横須賀・総武快速線にE235/E233投入→E217を千葉ローカルに転属→209の4連八高川越線、6連南武線に転属→205-0あぼーん、205-1200/3000高崎地区に転属

松戸にE235/E233(G車付き)投入→E231を相模線、仙石線に転属→205-500/3100高崎地区に転属

205-500はトイレ、密着電気連結器取り付け
205-1200はトイレ、密着電気連結器、ドアボタン取り付け
205-3000はトイレ、密着電気連結器取り付け
205-3100は密着電気連結器、ATS-P取り付け

948 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 18:13:03.14 ID:uCAoqnKe0

209-2000/2100はロングシートに戻してトイレ撤去かい？無駄が多すぎるな

949 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 18:14:17.87 ID:ahNrQTDtO

>>947
千葉ローカル 209系をE217系で置き換え？
よ～く考えてみろよ。
同時期に誕生し、同時期に機器更新した車両同士で置き換え
これがどういう事かw

950 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 18:17:33.82 ID:y+ms0Pkb0

>>943
肝心な先頭部の写真は無いのな
車番か編成番号をしっかり捉えた写真が欲しいところ

951 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 18:18:25.78 ID:gyPLOkwq0

>>949
北関東では211を205で置き換えるんだし問題無いだろ

952 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 18:29:29.83 ID:7Tz5vbUZ0

>>945
ないない。
>>946さんが言うとおり、今の１１＋４両で更新しちゃったからサハサロ捨てるのはもったいない。
それに現在１１５系が運用されている地域ではドアスイッチが前提になるが、２０９系以降の車両に
ドアスイッチを後付けできるかどうかも分からない。できたとしてももう一度改造する手間がいる。

恐らく、E217系は更新後１６年間このまま横須賀総武で使用の上、千葉ローカルの２０９系とセットで
新車両に更新になる。

953 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 18:32:21.83 ID:n17IUZCR0

>>951
おそらく5-6年程度のワンポイントリリーフだろう＞宇都宮＆日光
E231の大転配で2020年までには置き換えられると思う

954 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 18:42:05.55 ID:n17IUZCR0

>>952
209系での半自動スイッチは3x00番台で実績あり
ただやろうとするとそのぶんの配線が増えるから見直しは必要

955 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 18:42:22.44 ID:cJcGLGYti

>>951
高崎支社は埼京線、横浜線から出る205系を活用して115系、107系、211系を全て置き換えるんだろう
八高線は電化キボンヌ

956 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 18:51:27.42 ID:ahNrQTDtO

E217系を転用する場合
４両編成×47
11両編成×51
11両編成を先頭改造すると最大で149本
当然６両編成も存在するだろうから、その分は減る。
これだけの数ならば、211系初期車両と205系はショートリリーフであると言える。

957 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 18:58:13.25 ID:OVOkP5deO

209系以降の車両は先頭車改造出来ないぞ。
強度的な問題は知らんが、扉中心間隔を広げたために端っこの扉～車端部までが短くなってるから運転台は積めない。

958 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 18:59:03.00 ID:cJcGLGYti

>>956
転用するなら相模線に欲しいね

959 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 18:59:46.62 ID:hbEgmbysO

>>953
川越八高・相模・日光宇都宮・仙石の各線はまとめてE231近郊で置換かもね。
ドアスイッチ付いてるし。

960 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 19:02:28.59 ID:gyPLOkwq0

>>959
仙石線や日光線はありえるだろうけど
八高川越線や相模線はトイレ入らない

961 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 19:12:37.77 ID:/MbqqnK+I

215系は東北縦貫線の勾配登れるならフル活用しそう

962 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 19:17:28.96 ID:XEnV1Ra90

>>960
若い世代は知らないかもしれないが八高・川越・相模は非電化時代には
トイレ付きの車（キハ30系）が走っていた、但し垂れ流しだったけどｗ

963 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 19:18:30.01 ID:HWlkdMqK0

>>954 >>956
転用させるなら、E217よりも寒冷地対応済みな小山や国府津のE231が候補になるだろ
それにもう全車更新した以上、当面使い続けるしかない

>>952
千葉ローカルは、E231近郊系が回ってくるんじゃね？

964 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 19:24:49.11 ID:gyPLOkwq0

千葉ローカルはトタのE233で置き換えだろ
帯張り替えるだけで運用可能

965 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 19:26:53.07 ID:R95jyGI40

ここ数日2ﾄﾚが見れない

966 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 19:52:05.82 ID:ahNrQTDtO

>>957
客扉含めてぶった切ってドア位置変更した前面ブロック接合
なんのための東急車両買い取りだよ。
8090先頭改造した時点で、軽量ステンレス車両も改造可能だと証明している。
思い込むのは勝手だが。

967 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 19:54:11.60 ID:akprTDRA0

>>966
そこまでやるなら改造名義で車体新造でもコスト変わらんかと

968 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 20:00:17.67 ID:LDy5z/Rh0

房総209転配は廃車時期を217と合わせるため
E217は房総分も作るはずだったのが出来なかったので
次は房総分もまとめて置き換えられる様にした訳だ

969 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 20:04:06.40 ID:ahNrQTDtO

>>967
419系 715系 115系他多数
前例ならある。

970 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 20:05:12.79 ID:ahNrQTDtO

>>968

んな訳なかろ

971 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 20:15:27.97 ID:gyPLOkwq0

>>967
103系3000番台のように新潟や北関東の205や211の車体をE233にするの？（´・ω・｀）

972 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 20:18:29.22 ID:ahNrQTDtO

>>971
>>970

973 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 20:32:10.64 ID:vCvv6+B10

　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
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974 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 20:39:02.56 ID:IbvJR+490

>>966
＞8090先頭改造した時点で、軽量ステンレス車両も改造可能だと証明している。
…。
鶴見線や仙石線の205系って、軽量ステンレス車両じゃなかったんだ…。
209系以降が、205系以前とは根本的に車体構造が違う第三世代ステンレス車両(ソース:今月のRF)、って事も関係ないんだ…。

975 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 20:41:16.37 ID:1BwVqhl60

>>945
E217系にクモハがない時点で行く末は決まっているような。
今更運転台取付改造もしないだろうし。

976 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 21:07:46.62 ID:HWlkdMqK0

>>964
トイレはどうすんだよ？

>>975
横須賀・総武快速でこのまま寿命まで使い切るしかないね

977 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 21:09:36.14 ID:W1vgAIjh0

車体強度を確保するためにドアの位置を外に置いてるんだから
ドア位置を内側に変更するなら構体補強からしなければいけない

ビード外板でも付けるんですかね？

978 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 21:31:41.57 ID:+fxxLFzh0

先頭化+ドア移設となると3000万じゃすまないですね
おまけに塗装でごまかせないステンレス無塗装車への加工

979 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 21:38:15.60 ID:ahNrQTDtO

>>974
側板曲がり車体の先頭改造は不可能
という常識をいとも簡単に秩父譲渡車は打ち破った。
巾広車体に応用出来るという訳だ。

980 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 21:39:08.56 ID:gyPLOkwq0

サハE231-4600はどうなるか楽しみだ

981 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 21:47:10.57 ID:yjm7ZZ250

>>979
そんな常識があったんだｗ
クロハ782-100、クハ212-100とは幻だったのか

982 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 21:51:18.67 ID:ahNrQTDtO

>>981
という都市伝説をだな…
って、そうだよ。
ソレがあったじゃね。
E217系先頭改造なんか余裕で可能だよ。

983 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 21:56:25.73 ID:DNnjUUFr0

３８板付けるだけなら・・・

984 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 21:58:28.37 ID:+fxxLFzh0

幅広車体なら東急8090以前にJR西213系で先頭改造できてるし
何をいまさらシッタカ自慢してるんだろうね

985 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 21:58:59.41 ID:OVOkP5deO

なんだ、コストとか車体構造の違い一切抜きで考えてるただのおバカさんか。

986 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 22:00:00.44 ID:bhBFdmnp0

次スレ立ててくる

987 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 22:03:34.04 ID:bhBFdmnp0

スマン無理だった、以下で誰か頼みます…それまで書き込み自重してください。

このスレは、JR東日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。

過去スレや関連スレ、各種情報のまとめは以下のサイトへどうぞ。
「JR東日本車両更新予想スレッド倉庫Wiki」
http://jreastreplace.wiki.fc2.com

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※前スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part10　※実質Part109
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352596734/

988 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 22:07:03.16 ID:ahNrQTDtO

>>984
出来ないと言い張るヤツは放置かよ

989 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 22:08:15.00 ID:7Tz5vbUZ0

JR東日本車両更新予想スレッド Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354021662/l50

990 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 22:10:10.10 ID:mHIZ1kcG0

専門家でもないのに出来ないと言い張るバカと
まともに勉強もせず妄想を書き続けるバカも同類ですな

991 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 22:10:39.50 ID:IbvJR+490

>>988
バカは放置に限るだろJK

992 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 22:12:50.95 ID:mHIZ1kcG0

209系って先頭改造車あるじゃん

993 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 22:14:15.89 ID:+WrJrNYk0

先頭改造車は強度上の問題があると書くバカがいるけど
秩父鉄道は結構飛ばすし踏切事故も結構多いのはスルーするんだよね

994 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 22:15:21.24 ID:7Tz5vbUZ0

次スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part10 （←スマン、前任者と同じ過ちを犯してしまったorz）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354021662/l50

995 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 22:23:51.12 ID:n17IUZCR0

>>992
あれは訓練車で車籍はない
なので209系の先頭車化改造の実績は営業車に限れば一切存在しない

996 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 22:26:28.25 ID:PMHIilyLO

次スレは110です。

997 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 22:28:20.96 ID:IbvJR+490

>>993
それ、主語に「205系の」が付く。他系列や他社の改造施工例は別。

998 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 22:57:11.76 ID:W1vgAIjh0

>>994
乙

少なくとも209系以降のステンレス中間車の先頭車化改造に費用と手間が掛かるのは事実
やるとしても数は最小限に抑えるだろうよ

999 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 23:06:05.41 ID:ydoLJrma0

スレ作り直せよ。Part111だろw
作ってしまったものは停止しろよ。

1000 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 23:10:49.04 ID:7Tz5vbUZ0

>>966
物理的に可能かどうか、じゃなく経済的に引き合うかの問題。

そこまでした上にサロを捨てて転属させる必要性がどこにあるのかね？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。