阪神なんば線【大阪難波〜西九条〜尼崎】Part.73

2009年3月20日に開通した阪神なんば線（延伸区間：西九条〜大阪難波）のスレです。
新設された駅は西九条駅側から順に九条駅、ドーム前駅、桜川駅です。
現在は旧西大阪線区間（尼崎〜西九条）も阪神なんば線に改称しました。

前スレ
阪神なんば線【大阪梅田〜西九条〜尼崎】Part.72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342633774/

公式ページ ↓
■阪神なんば線
http://www.hanshin.co.jp/nambasen/
■西大阪高速鉄道
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/

関連スレは「阪神」　「近鉄」でスレ検索
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糞狸ID:9MJHEGxX0必死だな

>>5
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快速急行、新設三駅の通過はできないものか…難波で乗務員交代するとか無理なんかな？
まあそもそも先行列車に追い付いちゃってあんまり速達効果なさそうだけども

>>8
そもそも、西九条〜尼崎も待避設備のある駅、無かったしなあ。

>>9
布施から尼崎までない、ってのもすごいよね

>>8　時間帯によっては、難波を境に
奈良線で普通・なんば線で優等
奈良線で優等・なんば線で普通
の種別をつくって続行で走らせればいい。
全線とうして優等よりここ方がいい場合もある。

京都から三宮への直通列車を初運行！

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しかし待避設備の無い、なんば線に近鉄特急を乗り入れさせたら
すぐに前の列車に追いついてスジが寝てしまう様な気がする。

観光特急なんだからスピードは要求されないよ
寝かしときゃいいんだよ

>>15
そうだね、車内で快適にゆっくり過ごせたら良いんだから、そこそこ停車駅減らして
車内設備の良い列車を使えばスジが寝ても良い。

>>16
停車駅も阪神線内は直特ぐらい停めておきゃいいんだよ
どうせ特急のケツナメしてるんだろうからさ

>>17
魚崎、芦屋、甲子園は通過で良い。停車駅が多いとそんな列車の乗客は事情
(過密ダイヤ)を知らないから「特急のくせにしょっちゅう停まりよんな」と
文句を言う。現に快速急行でもそんな声は多い。

快速急行と直通特急は昔みたいに千鳥停車してもいいと思うけどな

>>18
言わないよ
観光特急なんだから、乗ったら適当に弁当広げておしゃべりしてるさ

>>19
その昔の快速急行が（特に西宮以西で）空気輸送でなぁ…

乗客はそもそもそんなに多くないだろうけど、座席指定だし、ドアが少なくて、デッキ
経由になるから乗降にもたつく、時間がかかる。だからやたら停車しないで西宮と尼崎で
運転調整も兼ねて十分停車時間を取る。その方が定時運行につながる。

地下区間のドアの開閉が遅いのは何故？

>>22
今津も武庫川も御影も停まらんのだから、これ以上飛ばす必要もあるまい

>>24
今津かぁ、あそこは停めても良いかも。阪急との乗り換え駅だから。でも実際特急券の
販売もあるからやっぱり三宮、西宮、尼崎かな。後は大阪難波まで通過。

今日のあぼん厨出没場所

阪神なんば線【大阪難波〜西九条〜尼崎】Part.73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347289506/
JRW221系223系225系125系521系スレ Part.50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345954946/

>>25
何が何でも停車駅を絞りたいんだね

まぁ、定期特急の乗り入れなんて10年単位で先の話だろうけど…

阪神の前時代的な階段型ＡＴＳはいつになったら更新するんだろ？
地上設備さえ更新すれば、もう少し列車を詰めれると思うんだが。

>>27
絞りたいということではない。でも考えていけばそうならない? 芦屋や魚崎に停めるメリットってある?
ダイヤのスジが寝るから通過せずに停めておけよってことくらいでしょ?

平日の快速急行、今津停車　実現しないの？

>>28
場内、出発信号があるからその手前2駅くらいから普通がフルに走れなくなる。
そのあおりで後の快速急行やら特急も押さえられてノロノロ運転。

安全確保は大切だけど、その辺は何とかしないとせっかくの高加速、高減速が活かせない。

>>29
君の通過の理由は色々と変遷してるからね
乗客の苦情と言ったり、乗降時間のことを言ったり、どっちもあっさり論破されたけど
そんな状態じゃ、通過前提で話を進めたいと思われても仕方ないよ

どっちにしても、そんな話したところで実際の定期列車の導入は未だに影も形もないけどね

三宮見たら線路一部パラストからコンクリートみたいなのに変わってるね、後クーラーつけてくれ、汗だくになる。

>>32
全然論破されてませんけど。単に違う意見を出しあうだけを論破とは言わない。
ときどきいるけどね、そういう勘違いして勝手に「勝った」つもりになってる人。

>>31
安全を確保しつつ
スピードアップなり高密度化を成し遂げる策を
そのうち出してくるだろうな
ホームドアの件を国が進めていくなら、それに合わせて
何か考えるかもしれんね
乗降時間で余分に時間取られる事に繋がるから

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>>28
このタイプにするのか
阪急が改良型のATSに変えた時のプレスリリースがあるが

阪神の路線事情に合わせたアレンジが必要だから
そのままコピーすれば良い訳ではないだろうけど

神戸線・宝塚線のダイヤ改正について
http://holdings.hankyu.co.jp/ir/data/ER200606222N1.pdf

京都線のダイヤ改正について
http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/ER200912092N1.pdf

今の設備のままで、杭瀬辺りの急カーブに運転士が居眠りでもして冒進したときって。
ＪＲ西みたいに、「危険が予見できていたのに新しい設備を設置しなかった」とかの責任を問われたりはしないんだろうか。

やばそうな所は、ちゃんと手は打ってるんじゃないか？
国交省があの事故の後、珍しく？急いで動いてた事もあるし

この資料では、阪神じゃ一箇所になってるな
当時の西大阪線が対象なのかね
伝法〜千鳥橋の間の曲線部分？

急曲線に進入する際の速度制限に関する対策について〜速度超過防止用ＡＴＳ等の緊急整備〜
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/080527_2_.html

平成１７年５月２７日

1.速度超過防止用ＡＴＳ等の緊急整備の考え方

（整備箇所）
直線部の制限速度で曲線部に進入した場合を想定し、対策を講じる必要がある箇所

直線部の制限速度　＞　曲線部の転覆脱線に至る速度×０．９
（理　論　値）


こっちでは、４箇所整備するという方針だったようだが
まあ、危ない所は対策してるでしょ

曲線における速度超過防止設備の整備予定箇所
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/080802/01.pdf

>>39
なるほど。
数年前ぐらいから武庫川の西側のカーブのカントがきつくなって、通過速度が上がったように感じているのだが、その辺りのことも関係しているのかな。

>>38
機械的にバックアップされているかどうかは知らんが、御影駅構内の速度制限箇所に備えて何年か前に
石屋川あたりに速度制限標識が増設されたよな。それと待避線のみに進入時の速度制限がつけられたり。

もともとは震災前の運転時間短縮(三宮･梅田25分台)計画で新設されたんだけど中間信号機も最初は尼崎
から東にしかなかったのに今じゃ神戸の地下線も含む全線でしょ。何に備えてか見えないケースも結構
あるけど次から次に手は打ってる。

>>40
曲線部分の見直しでもしたのかもな

適切に対処した結果、速度が上がってても
安全性は以前より確保されてたりするのかもしれん
今の御時世に、安全二の次　速度一番　なんて手は取れんだろうし

>>12
近鉄京都線を阪神車両が走るのか！！！！！！！！

>>43
そんな訳ないだろ。やるとしたら当然近鉄車になると思う。

そろそろ天理行きの臨時急行走ってもいいかもね。

>>43 いまでも走ってると思っていたけどそうじゃないのかな？
>>45　それはもう走った実績がありますね。

>>45-46
http://www.tenrikyo.or.jp/jpn/?p=4769

PDFはリンク切れしてるけど、↓です。
http://www.tenrikyo.or.jp/jpn/wp-content/uploads/2012/08/2012.hanshintyokutsuu.pdf

三宮といった本線の駅まで絡めると
色々と、手間がかかるが
尼崎発　なんば線だけで完結していれば
臨時といったのもやりやすいだろうな

近鉄奈良線と実質、一体運行されているような状況だし
ダイヤが乱れたら、尼崎で切れば
本線には飛び火させずに済む事を考えても

だから、阪神なんば線ではなく近鉄尼崎線という表現も誰かがしてたなｗ

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>>45
今年から毎月26日に走っている。

対抗して阪神も1000/9000使って山陽姫路-大阪難波-近鉄奈良を走る終夜運転初詣列車が欲しい所だな。

ところでこの（山陽-）阪神-近鉄の乗り入れをみると東のFNKTHに匹敵するスケールと思うけどどうよ？
FNKTH以外だとチームFラインこと東武/西武-東京メトロ-東急-横浜高速もあるが、
規模の上でチームFラインは山陽-阪神-近鉄やFNKTHには僅かに及ばないな。

新開地ー宝山寺の風俗フリーチケットを発売して欲しい。利用できるのは福原、松島、今里、宝山寺の風俗街。チケット提示でワンドリンクサービスでいいからさ。

>>52
かんなみは？

２番線の電車は奈良行きちょんの間快速急行です。
途中の停車駅は、出屋敷、九条、今里、生駒です。
尼崎、難波、日本橋、鶴橋、布施におこしの方は、続いてまいります風俗急行にご乗車ください。
この電車はちょんの間快速急行奈良行きです。

近鉄有料特急は
三宮ー西宮ー甲子園ー尼崎ー西九条ーなんば

だけ停車でええわな

>>55
マジレスすると、準備工事的にその辺りが妥当だな
甲子園は臨時になりそうだが。

西九条はUSJもあることだし

アーバンライナー的停車なら西宮は通過で

>>55
定期有料特急は何年先になることやら…

報道によると年末または年度末から開始ということになってるけどな。

近鉄的には年末年始の伊勢特急から始めたいがそればかりは阪神側の意向次第だろうな

来年のダイヤ改正でサプライズでも来るかな
尼崎駅の引き上げ線増強なり　三宮駅の工事なり
色々と障壁は取り除かれつつあるが

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>>59
年末だとさすがに試運転ぐらいはすでに入ってないと、到底間に合わないわな

新型観光特急はようやく中間車ってところみたいだからなあ

偉く製造ゆっくりだよな

神鉄方面ー阪急三宮/三ノ宮ー大阪ー関西空港
神鉄方面ー大阪難波/難波ー関西空港
どっちで行こうか悩んでる

大阪難波から難波への乗りかえって6分で出てくるんだけどできるの？
阪急からJRは3分で乗り換えろと出るジョルダン

>>65
6分は無理。

近鉄特急の停車駅を尼崎だけにして、
三宮⇒大阪難波を29分くらいで走行できたらインパクトある。

他の列車をどこで待避させるつもりなのか

松阪から甲子園まで乗り換えなしで特急に座ったままで野球の応援行きたかったな

>>66
俺は大阪難波、南海難波を3分30秒で乗り換えたことあるよ

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>>65
JRも選択肢だってことは、お金にはあまり拘らないわけだ。

ならば阪神で大阪難波まで行って、OCAtからバス(30分毎)に乗るのが一番楽だし確実。

大阪難波から南海難波までは10分はみないと確実でない。かと言ってJR大阪駅
での乗り換えは構内の人の多さで荷物があると相当しんどい。

>>72
近鉄難波と南海難波10分てどんだけ貧脚やねんｗ
5分もあれば確実

>>72 リムジンバスにのるなら難波までこないではじめから三宮から乗ればいいのに。
また神鉄なら谷上・箕谷からもバスがある。

>>65
ポーアイから高速船が最速だし楽

>>75 車ならね。駐車場無料だし。

>>73
通路が空いてて、荷物がなければね。

でも結構盛り上がったね、この話。

南海難波から大阪難波なら下りばかりで楽。
反対に大雨難波のプラットホームからだと。南海の３階ホ−ムまで登りばかりでキツイよ。

関空が遠く感じる要因のひとつに南海難波駅の位置があるね。
もっと近鉄・阪神に近かったらな。
なにわ筋線がどうなるか知らないけど地下新駅は、近くなるのだろうけど。

>>30
関学や神戸女学院などに通う学生さんたちのために，平日にも快速急行は今津に停めてください

http://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/20120928shimakaze.pdf

まあた。供食サービスとかは中途半端に改悪・終了しそうだよなぁ。

阪神乗り入れは、式年遷宮には間に合わなかったな

過去には「近鉄は式年遷宮に間に合わせてくる」とか言ってた連中もいたが、どこで何をしてるのだろうか

>>83 特別料金になぜか181ｋｍ以上の設定がある。
大阪-賢島間だけなら必要ないのに。
これは三宮-賢島間の料金のことだな。

あと、先頭車が貫通扉付なのも乗り入れる準備。

阪神乗り入れの部分は調整中なのだろう。

>>84
そういう近鉄側の要望は散々出てきてるんだが、阪神側のつれなさといったら
結局プレスに三宮を含められない時点で、もう決着はついたよ

難波〜名古屋で180km超えてるやん。
間合いなり臨時なりで名阪に入ることもあるだろう。

京都…

>>79
欧米に行くなら
羽田・成田・仁川まで行った方が便利
というか、関空じゃ選択肢が限られる

アジアに行くなら、わざわざ関空に行くまでも無く
伊丹の再国際化　神戸の国際化　をした方が関西の多くの人間にとっては便利

関西以外の地方の人間にしても
地元の空港から、羽田・成田・仁川に向かった方が便利だしな
日本の首都空港たる羽田は言うまでも無く
最近は韓国の首都空港たる仁川も地方じゃ珍しくない路線になった
オープンスカイとやらの影響らしいけど

>>83
GWか夏休みまで余裕あるから
その時に臨時ダイヤでも出てくるかもな
この新型特急での常時運行　乗り入れは、さすがに無いだろうね
製造するというプレスリリースに難波と名古屋から　って書いてた事を考えれば

>>88
つ神戸、伊丹の廃港が最善

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淀川の堤防大丈夫?

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>>89
関西の拠点性が落ちるだけだぞ
航空だけでなく、経済なり文化機能なり全て含めて

関空集約でハブ空港化なんて、もはや夢物語
JALやANAは、羽田・成田と首都圏空港へ資本を集中させて
生き残りを図っている状況

地方は韓国資本の航空会社に荒らされて、需要は仁川に持って行かれている
地方の人間にとっては、関西に用があるのであって
関空に用は無いんだよ

だから、大阪・京都・神戸に便利な伊丹が一番良い
これが関空に移ったら、皆遠いと敬遠して
東京一極集中に拍車がかかるだけ
別に関西に行かなくても、東京行けば済む話だし
新日鉄住金の誕生を見ても分かるが、これ以上馬鹿な真似したら
関西企業は全て東京行くよ

阪神福駅前工場跡に商業・病院施設
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120928700040.html

【大阪】日本化学工業（東京都江東区亀戸９ノ11ノ１）は、阪神なんば線福駅前の西淀川工場跡地約４�fの再開発を計画中だ。
土地は売却せず、商業施設と病院施設を建設し、賃貸事業を行う。

>>93
ターミナルビルの利便性、滑走路長・本数
それだけで関空択一

>>94
土地とかの再活用・都市計画がきまったとするなら、かさ上げ工事がそろそろはじまりそうだなあ

尼20:00発直特、なんば線遅れのため2分遅れで発車。

>>95
関空はアクセスがゴミだから
国内線が逃げていったんだろうに

元々、南大阪への利益誘導の意味合いが大きく
そっちに金使いすぎて、肝心な所を無視した結果だから
自業自得ではあるが

財政破綻懸念の自治体、泉佐野市と大鰐町だけに
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120928-OYT1T01267.htm

総務省は２８日、都道府県と市区町村の２０１１年度決算に基づく自治体の財政健全度（速報）を発表した。
財政破綻の懸念がある「早期健全化団体」は、前年度の６市町村から大阪府泉佐野市と青森県大鰐町の２市町に減った。
北海道夕張市は前年度に引き続き「財政再生団体」となった。

早期健全化団体は、財政規模に対する借金返済額の割合を示す「実質公債費比率」が２５％を超えたり、
今後返済する借金の財政規模に対する割合を示す「将来負担比率」が３５０％を超えたりするなどした自治体。

関西国際空港に絡む公共事業で借金が膨らんだ泉佐野市は将来負担比率が基準を超える３６４・９％だった。
大鰐町は１１年度決算では実質公債費比率や将来負担比率などは基準を下回ったが、
将来の実質公債費比率が基準を超えると見込まれ、早期健全化団体のままとなった。
（2012年9月28日21時55分 読売新聞）

>>98
国内線が逃げたのではない
伊丹廃港前提の需要予測、運用計画に基づいて建設されてのだから、問題は航空行政

関空のへのアクセスは市内中心から1時間圏内であり良好

千鳥橋駅の裏　北側で何か工事しているかと思ったら
マックスバリュが出店するのな

これで、なんば線に退避設備を作るなら
福駅しか無くなったかね　実現可能性は

待避設備設置は鉄橋架け替えと同時にやる事になるだろう。

>>93
何で関西圏だけ昭和に戻らないといけないのｗ
24時間常時使えて長大な複数滑走路は世界の標準仕様

航空需要が旺盛な首都圏じゃなく関西圏にあるんだから
関空を効率的に使う為に伊丹を残すという選択肢はない。

しかし、福駅横は大規模マンション群じゃないのか…
福駅、なんば線の利用者増に結び付きそうにない計画だな。

>>96
かさ上げは、河川改修事業。都市計画とは主体も目的も予算も違う。
ちなみに、連続立体交差化は道路事業。
どちらも鉄道は、お付き合いしてるだけ。

何にせよ、あの橋を架け替えるという事は
陸閘も廃止する訳だな
堤防の上を通す形になるだろうし
となると、どちらにせよ福駅は高架駅化か

今までの資料を見ると、下流に架け替えるみたいだが
福駅は、どんな感じになるんだろうね
退避設備の新設は自腹になるが、布施駅・生駒駅・三島駅のような感じの
島式ホームで外側に線路を配置する形が一番スペースを取らないのかな

>>102
膨大な有利子負債の存在を考えれば、金利上がるのだけが心配だな
その時には、国も助けられんから共倒れは確実
あるいは、見捨てられるか

くっさいくっさい珍カスのお墓はこちら（笑）














ち〜ん（笑）

>>105
福駅高架化となったら待避線設置も・・・

>>93
もう行ってるよ

世界の都市ランキングで東京・横浜は30位以内、関西圏は
京都が辛うじて90位台に入っているだけで大阪は100位圏外

>>105
阪神は緩急接続できない待避設備を好まない傾向にあるので、
普通に２面４線にすると思われる。

>>109
2面4線というと・・・千船みたいな感じってことか

>>109
それなら現状優等列車停車駅しか設置できないぞ。

>>111
つセンタープール前

>>111
青木の下り。
下り急行が停まったのは数年ほど。
上りにしても緩急接続してたのはごく一時期。

>>111
大石
もう山陽特急は入ってこないし

>>104
しかしすでに武庫川〜甲子園の立体化と、甲子園駅改良の工事を別口でやった実績があるからな

>>84
いずれ設定されるであろう京都〜賢島の料金だと思う…

ぎゃははは、最大の自慢の京都賢島間を忘れてやがるｗ

ドーム前駅の真上にイオンを建設しているが
どうやって杭基礎を打ったんだろうな　当たりそうなのに
ホーム階は深い位置にあるが、改札とかは結構浅い所にあるよな
短い杭なら、ぶち当たらないのかね

明かりを取り入れる所が暗くなっているが
工事現場の足場を撤去すれば、元に戻るのだろうか
それとも、イオンの建物の下に埋もれる形になるのか

>>118

途中で送信してしまった
>>118
改札階でも相当深いと思うが・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ｰ-'''

>>120
これの50秒ぐらいに出てくる図を見れば分かるが
天井部分を基準にすれば、地上まであまり距離が無いからな
そして、真上に建設している

6.阪神なんば線　ドーム前駅土木詳細設計・建築実施設計 | CFK 中央復建コンサルタンツ株式会社−総合建設コンサルタント−
http://www.cfk.co.jp/technology/latest/movie06.html

aeon osakadome sc-240327-6 - 写真共有サイト「フォト蔵」
http://photozou.jp/photo/photo_only/159823/130105827

二年後の大河ドラマが姫路ゆかりの黒田官兵衛に決定。
しかも姫路城の工事完了も同時期。
近鉄としてはこんな絶好の機会を見逃したくは無いだろう。
ますます姫路直通に向けての働きかけが活発になるぞ。

>>
快速急行｜姫路　が現実味を帯びてきたなｗ

連投スマソ
アンカーミス　>>123

くだらん

今さら誰も見ない大河ドラマで街おこしかよ
悪い冗談だ

本当に近鉄厨は馬鹿だな。

山陽と近鉄は、喜んでるだろうな

まあ、歴史好きな層は年配に多く
金と時間があるから、期待が持てるというのは分かる
歴史街道のキャンペーンが良い例か

このメインルートを神戸から姫路まで延長すれば
まさしく、近鉄の望んでいる特急網の完成図

http://www.rekishikaido.gr.jp/time-trip/mainr/newrout/rutomain.html

山陽5000が近鉄に入ってくるわけか。
ワクワクするぜ。

阪神車両を使用すれば、現行車両のままで、姫路⇔奈良まで直通できる。

近鉄車両は山陽の、山陽車両は近鉄の、それぞれ保安装置が無いので不可能だろう。

まぁ、イベント列車として走らせるぐらいなら敷居も高くないし、需要的にもその辺が限度だろう

姫路〜奈良なんて2時間超すだろ？
誰が通勤型電車で観光に行きたくなるんだよ。
尼なり三宮なりで、なんば線快急との接続直特は必ずクロス車が来るようなダイヤを徹底した方がいいと思うけどな。

>>130
＞近鉄車両は山陽の、山陽車両は近鉄の、それぞれ保安装置が無いので不可能だろう。

近鉄車は山陽の無線を付けるだけでOKなはず。

>>133
現状では４両が限界やな
ロクサンは２両だったけど

>>126
いや今の大河は王家などと皇室を貶める内容になったから
それに嫌気したので視聴率が急降下しただけ
それを辞めれば20％ぐらいに回復する

視聴率なる外部からの検証可能性に乏しい資料で
人気・不人気を語るのも、どうかと思うけどな
ファンにしてもアンチにしても
自分達にとって都合の良い既成事実を作る為の材料にしかなってないし

まあ、腐ってもテレビの影響力は大きいから
姫路の露出があるのは、観光にとって悪くないけどね

観光しか生きる道のない、古びた観光地の伊勢志摩と違うんだからさ。
大河ドラマ程度ではインパクトは少ないよ。
山陽の戦略は都市間連絡メインじゃなくてローカル輸送メインなんだし。

今、西大寺にいるが、10:53の快急発車時刻になっても、10:51発の国際会館行きゅうがホームに停まってる。
だから、無料なんだって、近鉄にこんな頻度のダイヤ組ませるのは。
定時運行する能力がないんだから。
結局、快急は3分遅れで発車。
だらしない。

訂正
無料→無理
きゅう→急行

たとえ論旨が正しくても、誤字だらけだと説得力ゼロ、
と死んだ婆ちゃんが言ってた。

日本語が分からないとは間抜けな奴だ。

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なぜか近鉄まつりに山陽が協賛しているな。
何か出すんだろうか？

http://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/121005tetudoumaturii.pdf

山陽との相直フラグきたー！

>>143 山陽は協力しているのに阪神はナシか。
何か展示でもするのかな？

山陽がメンテを近鉄系の会社に委託してるからだよ

阪神電鉄は女性専用車両という人権侵害を行う反社会的企業です！！

勝谷誠彦さん・高橋ジョージさん・品川祐さんが、
テレビ番組内で男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】に反対の意を表明しましたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EzfGysXBH1E&list=PLo0Cmune1s03olTPp9cidWwQEfy7k3wMV

女性専用車両は女の馬鹿げたわがままです。
鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう

山陽線でも近鉄線でも走れるのは
1000系と9000系だけか

>>146
近鉄と仲良くしておけば近鉄グループに入れてもらいやすくなるだろうしｗ

阪神1000系か9000系を使って山陽姫路から近鉄名古屋への直通臨時イベント列車運転したら？
トイレ休憩が必須だな。
（苦笑）

鉄道マニアの為のイベントだな
乗り通したい奴もいるだろうし

実際に山陽姫路〜近鉄名古屋をやった人間も
世の中にはいるんだろうな
一体、何時間かかるのか

以前、話題にあがっていた
青木駅が高架化された時のホームの長さだが
ここに書いてあるな　これで確定か

神戸市：阪神本線　住吉・芦屋間連続立体交差事業
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/rittai/hanshinrenritsu.html

・駅施設

駅名　青木駅
ホーム形式　島式ホーム２面　ホーム前面上屋及び防風壁付
ホーム長　１３０ｍ

昇降設備　エスカレーター、エレベーター
その他旅客施設　待合所、多機能トイレ

>>152
でも福島(地下化)、野田、大石でやったみたいにホームを伸ばすための余地が取ってあったり、準備工事をしてたりと
いう可能性もあるんだよ。本当のところは来年だか再来年に下り線の高架ができてみないとわからない。

>>151
何週間か前の毎日新聞に、山陽姫路から近鉄名古屋まで全部各停で乗り継ぎした記者（非鉄）の記事があったよ。
朝出て夕方には着いてたような…
何度かリタイアしたくなったと書いてあった（苦笑）

>>153
待避のために、線路長だけはとってる可能性はあるな。
緊急時の対応ができてないのなら三宮8連延長もしないだろう。
全く、阪神は発表と違うことをしばしばやるからなあ。

>>155
前に完成予想図にあった青木駅西側の折り返し線はどうなった?

>>153
近鉄車で８両となると
まあ、170mは必要になるからな
今津駅で端から端まで使って、それぐらい
おそらく、それでも足りない

青木駅で果たして８両分も取れるかな
大石駅にしても阪神車でさえ８両は難しい
実際に駅施設が完成するまで何とも言えないのは同意だが

>>154
途中で疲れてくるんだろうなｗ
さすがに、ずっと乗ってるのは大変

快速急行８両化は難しいと思うけどな〜
６両でさえ御影は通過だし
これに芦屋まで通過となると、特急との地位が完全に逆転してしまうような

>>158
もともと快急は芦屋通過だったから別に構わんよ。
阪神は特急と快急が対等に近い位置付けだった。

だな、西宮止まりの急行を三宮まで延長して
初めて快速急行という種別ができた頃は
西宮を境に上下関係が逆転してるような停車パターンだった。

>>159
その頃の快急とは、列車の性格が違うわな。

>>153
昔は阪神本線の利用者も多くて増加が見込まれたから
将来的に8両化（阪神車で8両）しようとしていたから。

今ではその必要も全くなくなり、三宮も8両対応はしなかった。
それが全てだよ。阪神に必要のない8両化はそもそもいらないし、
近鉄に合わせるなら10両化しなければ意味がないだろ。

>>162 三宮2番線は8両化対応済みですが。
現地へ行って近鉄6両の停車位置と延長ホーム部分の柱の数をかぞえるをよくわかるよ。

何にしても魚崎、芦屋、甲子園が見えて来ないことには何とも言えんわな

尼崎〜西宮複々線化希望

>>165
そんな需要がどこに？

>>166
緩急分離じゃね？

>>167
莫大な金かけてまで分離しなきゃいけない理由はどこに？

京阪が阪神に乗り入れ

こういう事でもない限り
複々線は無いだろうな

あったとしても、まず無いと思うが

>>168
知らないよw

本人に聞いてくれ

昨晩、西九条駅で運休になるほどの客同士の喧嘩があったらしいけど、目撃したヤシいる？

負けた方が、線路に降りて逃走？
物を投げて架線に引っかかった？
巻き込まれた運転士が大怪我？

何があったんだろう

>>164
魚崎芦屋なんて通過でもいいじゃん

>>172
これだから近鉄厨はバカなんだよ

>>171
そのおかげで迷惑こうむった。20:15梅田発の急行に乗って、尼崎で快速急行に乗り換えるつもりが
尼崎に着いたら、その快速急行がいなかった。

そんな事件があったんだ。

>>173
学園前や生駒は通過で桶、というのと同じレベルの話なのにね。
ところが学園前なんか通過できるわけがない、
魚崎ごときと一緒にするな、
とかいきなり痛々しい語り出すのが滑稽でな。

>>175
阪神芦屋の客数なんか学園前と比べたらチンカス以下だぞ。

>>176
近鉄にとって学園前停車は重要
阪神にとって芦屋停車は重要
それだけの話

近鉄にとって芦屋停車は不要
なんて理論を振りかざそうとするから近鉄厨はバカと言われる

>>163
対応済みじゃねえよ
阪神が近鉄6両対応って言って作ったじゃん

仮に近鉄8両が停まれるとしても、
他の駅が8両停車できない以上、快急のためのものじゃないだろ。
そもそも8両快急なんてほとんどない。10両または6両。8両が入れても意味がない

希望的観測としても、考えられるのは、「しまかぜ」のためのホーム延伸かね。
これなら芦屋魚崎が非対応でも意味がある。

あるいは、快急の乗降分離とか？東よりに停車して降車し、扉を閉じて少し進んで乗車位置でドア開け。
今ならいらなさそうだけど、LCカーとか将来的にクロス車を入れたりするなら意味があるかも？

奈良線も乗客減ってるし直通快急は何れ8両に統一するだろ
ま、三宮が近鉄8両対応なのは間違いないわな

>>180
で、尼崎で増解結、と

阪神も何れ8両対応さすだろｊｋ

>>182
そんな金はどこに？
今のところは6連快急で十分需要には応えられてるんだから、やるとしても数十年単位で先の話だろうな

>>180
将来的な可能性まで否定せんが、少なくとも朝ラッシュ時を8両にすることは、
ここ10年以内にはまず無いだろ

>>182
矛盾しとるぞ。客が減ってるから近鉄が減車するのに、
阪神は増車するのかよｗｗｗ
まずそこがあり得ない。客が減ってるのに増車はあり得ない。
尼崎で切り離すのが賢明

8両対応はしてるのかもしれんが、ほとんど意味のない対応だろうな。
西宮が阪神10両に対応してるってのと同じ。対応してるにはしてるけど、その列車が来ることはないという…

費用対効果だわな

直通は直通してるのが重要なんであって、
尼崎で5分程度停まってるのは、利用者にとってそこまで致命的なものじゃないんだよ

そりゃスピードアップできるに越したことはないが、
莫大な金とランニングコストを向上させてまで無駄8両を走らせる費用対効果なぞ無い。

近鉄が乗客減ってるなら、いっそオール6連にすればいいんだよ
10連→8連が見えてるなら、その先の6連化も見えるだろ

むしろ阪神線内6両が過密だと思う。8両化が適正なのは阪神側だべ。
奈良線は良く知らんが10両は過当なんじゃないの？

>>189
阪神線内の快急に乗ったことあんの？
過密とは程遠いよ

阪神沿線の人間だよ

あとね圧倒的に
ランニングコスト＜人件費

>>190
それなら阪神で増車が真に必要なのは快急ではなく特急だということはすぐにでも
分かりそうなもんだが
快急なんて増車したところで何も役には立たん

何事も費用対効果

>>193
つまり、本線は当分は6連のママということだな

そらそうやろ
当分つっても5年スパンくらいで考えることだろうけどさ
なんかね近鉄特急直通や快急8両の話題になると、まるで阪神が乗っ取られるかの拒絶反応
こんかいも「何れは」と前置きしてんのに、明日にも攻め取られるかのような受け取り方
なにに怯えてんのか全く不明

>>195
5年どころか、数十年はかかるよ
芦屋8連化なんて無理ゲーとしか思えないし

オーバーなんだよ
なんば線なんて15年前は夢物語ですよ

>>197
オーバーでも何でもない

芦屋市境〜魚崎の高架工事なんて、30年前から構想だけはあった
それがやっと実現に向けての工事が行われてる状態だ
完成までを考えると、実に40年がかり

たとえからしてオーバーだね
停車駅の変更はどうよ？ｗ
20年前に特急の停車駅が今ののようになると想像できる人がいたかね？

何が起きるか分からんというまでもなく
なんば線開通させるほどの意欲があれば、8両通し運転なんて屁の河童だろ。
むしろ自然の流れ。必然でしょ

>>199
自然の流れって、近鉄が減車しよとしてるというのを前提にしてんのに、阪神が増車って、明らかに矛盾してんですが？
阪神は対梅田の輸送力は逼迫してるが、対難波は現状でも余裕がありまくるぐらい
それを、快急の8連化が自然の流れと言い切るからには、何かネタ持ってるんですかね？

近鉄は知らん
本線ーなんば線の利用で混雑間を感じる。ま、これは主観だが。。。
増解結には不必要なコストと時間ロス
三宮、甲子園等、新たに手を加える駅はいづれも8両対応
なんば線開通後、わずかの期間をおいて、快急停車駅の変更

これらから近い将来の8両直通が織り込まれていると思うだけ

数十年後とか軽々に言わない方が良いよ。そんなもん予測不能だからｗ

あー、俺が間違ってるね
阪神が条件整えて8両直通したいつっても、近鉄様が応じるかは分からんもんね。

でも奈良線内6両は大混雑らしいし・・・

>>201
だったら8連化より先になんば線の本数増を先に考えるべきでは？
三宮8連対応とか言う以前に、快急増発の可能性を広げる三宮の本線クロス解消を話題にすべきでは？

三宮や甲子園のホーム長がいくら伸びようとも、西宮の例を見ればすぐ分かるように、
阪神にとっては「ついで」で工事した部分に過ぎない
芦屋や魚崎が対応に数十年かかる以上、8連直通も数十年先と言わざるをえない

壮大だね
数十年先が何時を指すか知らんが、30年40年たてば阪神も近鉄も無くなってるかも知らんね
おじさんが子供の頃、そう数十年前、阪急阪神なんて会社、天地がひっくりかえっても出来るなんて思わなんだわｗｗ

そんな言葉持ち出す時点で現実逃避。
8両化は規定といっても過言ではないよ。

>>204
> 8両化は規定といっても過言ではないよ。
では具体的に芦屋と魚崎をどうするつもりなのか、具体案があるんですね

両駅ともJRとの競合上、通過はありえない駅だという認識は共有できてると思ってますので、
8連化に向けたスキームをご提示いただけたらと思いますね

もっとも、俺は「そんなスキームが現実的な範囲内でできあがるとは思えない」と思ってるからこそ、
数十年はかかるだろうと見込んでるわけで

御影や青木は手を付けたけど6両のままだったぞ…

たとえからしてオーバーだね
停車駅の変更はどうよ？ｗ
20年前に特急の停車駅が今ののようになると想像できる人がいたかね？

何が起きるか分からんというまでもなく
なんば線開通させるほどの意欲があれば、8両通し運転なんて屁の河童だろ。
むしろ自然の流れ。必然でしょ

>>207
停車駅変更なんて工事も要らない範囲なら小手先対応できる部分だろう
しかし、8連化は工事が必要だ
芦屋魚崎を8連化させるには立ちはだかる障害が大きいことは理解できてるはずだ
それでも8連が屁の河童だというなら、その障害を解決するための具体策を持ってるんだろうね

三宮や甲子園も、正式には「近鉄6両対応」とまでしか書かれてないし、
ターミナル駅だから末端のホームの余裕を多くとっただけとも言える

あるいは、三宮や甲子園の場合、近鉄が積極的にやりたがっている
団体臨の乗り入れの際、停車駅に選ばれる可能性が高いので、その駅だけでも伸ばしておけば
近鉄側から直通の団体特急が止まれる。

8両化してるという可能性は十分考えられるが、8両化イコール快急8両化じゃないと思うんだよね。
まああと何度も言うが、近鉄の快急は6両で運転されてる時間帯を除いて、10両であって8両じゃないので…
8両で入れたところで意味はほとんど無い

構造物やリリースされてる図面みて6両対応というにのは現実から目を逸らしているとしか言いようがない

今の御時世そんな無駄なもんつくらんよ

また数十年後の8直が有り得ると思っているなら話にならんよ
それこそ需要予測がつかんですからｗ

ここ10年以内だべ

8両化以前に、休日の昼間は近鉄の快急は6両で運転されるようになってきたので、
休日昼間はもう6両のままで直通できるようになっている

ラッシュ時は相変わらず10両なので、
8両が阪神に入れても、なんの意味もない

>>210
ここ10年以内に芦屋魚崎を解決するための方策を教えてもらえませんかね？

>>210
だから団体臨用かと。

>>203,206
魚崎は梅田方に伸ばす分には全然問題ないよ。10‰以下の部分は近鉄2両分以上あるから。
用地だってもともとが盛土だから十分ある。

>>209
阪神直通のために8両から6両に減らしたまで

三宮からの利用者を増やすには、芦屋、魚崎通過化が必須。

８両でいっぱいになるだけの需要は掘り起こせるはず。

やっぱり尼崎〜御影を複々線化および御影の線形改良が必要だな

>>211 もともと8両で運転されていたのを今春の改正で尼崎の連結解放時間を
なくすため無理やり6両にした。
そこまでして時短をした。
混雑しているのでできれば8両にもどしたい。

>>216
三宮は目的地であって出発地ではない

なんば線の最大目的は阪神沿線から難波への利用者の利便性を確保することなんだから、
拠点駅として重要な芦屋魚崎通過は阪神としては考えられない

>>219
直通快急に芦屋魚崎から乗って来て、なんば線まで乗り通す客がどれだけいるんだ？
１列車あたり10人もいないだろが。

>>217
阪神にそんなお金はありません
つうか、人口激減するというのに
そんな過剰設備投資してどうするの？

8両快急なんてものがそもそも例外的にしかなかった
快急はほとんど6両か10両なんだから快急の分割をやめたいなら
10両に対応しないと意味がない

あほくさ。
頭の悪い近鉄厨が、『僕ちゃんの大好きな近鉄電車が、10両で阪神まで行けたらいいないいな』って、条件は後付け曲解捏造で騒いでるだけやんか。

ホームの長さが足りないならホームの端にはしごをかけて客を砂利の上に降ろせばイイジャナイ・・いやネタだ。忘れてくれ

ドアカット　いや、何でもない・・・

あとは千鳥停車か。
千鳥橋じゃないからなｗ

もしも

間違って送信した。
もしも三宮が阪急みたいに初めから１０両対応だったとしたら、阪神は快急の西宮〜三宮ノンストップ＆１０両運転をやってたのだろうか？

旧快急が、だんだん停車駅が増えていった経緯を考えるとなぁ…

魚崎って実際たいして客数いないじゃん

>>227
快速急行の速度向上のために最初から10両で運転してるのは間違いない

>>229
御影を抜いて東灘区ではトップだ

>>230
どうせ特急との続行運転だから、速度向上には何の役にも立たない

速度制限区間が長くなる分、長編成程遅くなる気がするんだが、
長編成が速くなる要素って何？

8両化すれば尼崎での分割がなくせるとか思ってる奴がいるが、
近鉄の快急は8両じゃなくて10両だから、どの道分割は必要

休日昼間だけは8両だったけど、それはもう6両に統一する方針になったようだから、
阪神が8両に対応したところで無駄

>>233
>>230は連結・解放作業が無くなる分所要時間が短縮すると言いたいんだろう

利用者は、所要時間短縮より本数や直通しているという事実のほうが重要
無駄な輸送力増強に経営資源を投入せずに、運行頻度を高めることや
直通快急の終発繰り下げに資金投入する方が、数分の時短よりもずっと効果がある

10両編成で毎時3本
6両編成で毎時5本

これならば、後者の方が利用者には喜ばれるだろうね

>234

８両で入れるならそのほうが平日朝以降は８両で統一できて近鉄も有難いはず。

それとも１０か６じゃないといけない理由が近鉄にあるとでも？

妥協案なら８なんだよな
阪神の上限が６　近鉄の上限が10

それじゃ間を取って８というのは
誰でも考える

上場企業の経営戦略が”間を取って”とか小学生並みの思考で行われると本気で思っているのだろうか．

こんなスレで
本気で経営戦略について考えようとしている人間がいるとでも思ってるのだろうか
自分は素人とは違う　という思い上がりでもあるのかね

>>239
尼崎まででも8両対応になれば、準急の8両運転もできるように
なるんだけどね。

休日昼間の６両快速急行は少なくとも鶴橋まで（から）は糞込みなんだけど、
阪神線ではそうじゃないみたいなので理解を得るのは難しいのだろうね。

そういう輸送段差を解決する手段として尼崎の増解結があるんだし、今のところ
これが最も現実的な解決策だわな

まあそういうことだ。

近鉄線内で輸送力が必要なんだから10両編成にしてるわけだし、
阪神線内では輸送力がそこまでいらないから6両編成にしてるわけだろ。
仮に阪神線内で8両にして増解結抜きで直通しても、
結局は近鉄線内で地雷になるだけで、実は意味無し。

会社が現状でいいと思ってるんなら別にそれでいいと思うけど、なぜか知らんがいつも極論の方に走る人が多いですねここは。
近鉄線内で本当に１０両が必要なのは朝ラッシュだけでしょ。
昼間は８両で妥協していいなら混雑が緩和し増解結のコストも抑えられてスピードもアップして会社・乗客どちらにとってもいいことづくめ。

>>246
そのためには芦屋、魚崎、甲子園のホーム延長が必要
特に芦屋は莫大な費用がかかるので、そこまでする必要があるのか？というところ

>>244
尼崎の増解結は生駒以東を利用しない多数派乗客にとって不必要で無駄な停車時間

最も現実的な解決策は6両運転列車増加

難波以東増解結や化け電でもいいんだがこの話をすると生駒以東ヲタがID赤くして発狂する諸刃の剣

>247

高架工事の時に延長できるならすればいいし、無理なら無理でしょうがないね。

それと８両が無意味で不要かどうかはまた別の話、と言いたかっただけっす。

>>249
芦屋は河川両側がすでにアンダーパスになってるので、高架化はやる意味がない
したがって、工事するなら阪神単体での費用負担になるので、まず無理と見るのが普通

よって快急8連化は前提からして無理な構想ってことだな

>>246
朝だけじゃなくて夕方も10両が必要
夕方は朝より本数少ないから、8両でも十分とはいかない
快急だけの朝と違って半分は8両の急行になってるからな。これで快急まで8両になったら輸送力不足

列車単位で考えるんじゃなくて、ちゃんとダイヤ全体で見ないと意味ないぞ

>>246
昼間の快急はずっと前から6両で運転してるんだが。
休日昼間は、近鉄が減車して6両にしたからもう8両快急はほとんど存在してないんだが

極論とかじゃなくて、現実的に8両で走ってる快急が存在しないんだもん

＞250
別に芦屋を工事しろなんて言ってないじゃん。
人の頭の中で考えていることはこうだ！とか、これはこうだから必ずこうだから絶対こうだ！とか独善的な決め付け口調で語っていては、たぶんまともな議論はできないよ？
芦屋が将来どうなってるか誰もわからんじゃん。
高架化する意味がないと一個人がピシャッと断言しちゃうのもおかしいと思わないかい？
例えばwiki見ると東側の踏切で南北に抜ける車による渋滞が起きているって書いてるけど、これwikiが間違ってるの？

原則として、輸送力がひっ迫しているわけでもないのに
輸送力増強するのは、明らかに無駄な投資だし、民間会社としては正気の沙汰とは思えない…

なんば線、増発は求められてるかもしれないけど、8両化なんて誰が求めてるんだよ…
分割時間短縮は近鉄の減車という形で解決されたし、8両化するメリットが誰にもない…

とりあえず近い将来、本線で7両以上が運転されることはないから、
現状インフラできることを考えるべきだと思う
１．まず増解結にかかる時間を極力短くすべきだと思う
２．近鉄線とのダイヤ調整である程度の調整時間がうまれるのはやむを得ないが、
　　現状ダイヤにおいて、これがやたら長いのが存在するので、こういうのを早急に
　　改善してほしい
　　（例）土休日の最終三宮発奈良行き快急
　　　　　難波までめちゃくちゃ遅い
　　　　　西宮や甲子園でも時間調整を行い、尼崎でも当然増解結含めて時間調整している
　　　　　12分サイクルにむりやりねじ込みかつ近鉄線とのダイヤ調整の絡みでこうなってしまっているが、
　　　　　解決策はある。
　　　　　大石や青木の待避線を使うことである。
　　　　　普通のサイクルが多少乱れるが、サイクルの切り替わりの時間帯でも乱れることは現状でも
　　　　　あるし、そこは柔軟に対応すればいいと思う。
　　　　　後、この時間帯は甲子園臨の車両を青木に置いていることも現状あると思うが、西宮等にも
　　　　　置いているし、普通の退避が終わってから送り込んでも時間的には十分可能だと思うし、
　　　　　最悪石屋川から送り込めばよい

後、現状土休日夕方下りで尼崎で快急と特急が接続する時間帯が存在するが、
特急が混雑する要因になるので、やめてほしい
もっとも所要時間の短縮という意味では寄与しているが・・・、
こういう形での短縮は本来求められているものではないと思うので

>>255 >土休日の最終三宮発奈良行き快急
これ何度か利用したことあるけどこんなに遅かったら奈良まで直通する意味ないな。
尼崎での増結をやめて難波まで劇的にスピードアップすべきだ。
難波で打ち切り、実際はそこからは普通や準急になって直通でいいのでは。

>>256 そうそう。尼崎でバカ停してる場合ではない。

>>253
> 芦屋が将来どうなってるか誰もわからんじゃん。
そう言って可能性がものすごく低い話をさも現実に起こるかのような話にすりかえて8連直通を
語るつもりなのかい？

そうじゃないだろ？
可能性がものすごく低い話は可能性がものすごく低い話として扱うべきだろ？

>>257
直通してるということに意味がある。
この列車に乗れば快急停車駅まで行けるという事実が非常に重要

>>254
昼間の特急の御影以西が若干混雑しているんだよ。
その混雑状態が微妙。
今のサイクルのまま本数を増発するほどでもないし…

桜川での分割併合にして作業を近鉄社員に任せるべきだった。
尼崎まで10両なのはやはり無駄が多い。

>>260 >直通してるということに意味がある。
この電車に関しては
あまりののろさに対する不満＞＞＞直通の利便性
とにかく直通すればいいてってもんじゃない。
この時間帯は、
姫路からの直通特急+尼崎からの10両快急
三宮-難波間快急〜難波から普通などに変わる
の2種類に分けたほうがいい。
この時間帯に神戸-奈良間を乗りとおす人は少なく
神戸-東大阪とか難波などで乗り換えて大阪市内とか南海とか各所に行く人のほうが
圧倒的に多いようにみえる。
また難波からは奈良方面に大量に乗ってくる。
このほうが乗客の流動のあっている。

>>263
化け電は有り得ません

そりゃ近鉄厨からしたらあり得んだろうな。
近鉄厨の最終目標は、10連で姫路まで行くことだから。
実際の需要や流動なんて、関係ない。

なに？近鉄厨の目標って・・・

阪神、近鉄とも直通快急の速達化を進めて努力している
近鉄は需要に対する貧弱な輸送力提供を覚悟で6両運転、阪神は予定を早めて西大阪線区間の通過運転
これが両社の姿でですよ

次は近鉄が10両運転を諦め、阪神が8両対応を実施。
企業努力とはこういうものでしょ。

>>266
8両対応はホーム長延長工事が必要だし、芦屋は莫大な費用が必要だし、で実現性はかなり薄い

そこは色んな手段を考えてくるだろうね
甲子園駅改葬が済むときにときに一定の方向性は明らかになるだろうよ

>>268
実現性が低いことには変わりはないので、そこをさも「阪神は本気で8両対応を考えている」という話に
すり替えるのはやめてね

可能性が低いものは可能性が低い話として論じようね

>>269
実現するよ。事実、主要新駅のホームは8両対応させてるわけだし。
実現してほしくないという願望を可能性が低い話題だと置き換えるのはやめてね。

>>270
では、芦屋や魚崎や今津はどうすんの？

延長可能なところはさせるでしょう。
不可能の場合は通過の処置も有り得るんじゃないの。

絶対あり得ない、限りなく可能性が低いというなら、この時勢に8両対応ホームなんて建設しない。

西大阪線区間の通過運転なんて開業直後には考えららないし、近鉄6両快急なんてもの相当思い切った手段。
そこまでして三宮ー奈良の直通を進化させようとしてるんだから、結果は自明。

>>272
西大阪区間の通過は運用数の不足が問題だっただけで、いずれ解消されるだろうことは
分かっていた話

ホーム長も西宮はなんば線以前から延長されてたし、ホーム長延長と8両快急とを結びつける
根拠は何もない

>>273
なんで通過を前倒ししたのかな
車両の増備計画なんぞ早々に変えるもんでもないだろ。
つまり最初から運用に余裕はあったが、利用者の意向が予定を早めさせた。
近鉄にしたって、わざわざ自社の利用者に混雑を押しつけててまで、増解結減少に一役買っている。

西宮の完成は2000年くらいで、その当時なんば線の工事が開始されてるから、将来に備えたんだろ。

現在の快速急行６両編成体制が不足気味な気がする
近鉄が編成増強を打診して、阪神がそれに応えれるように
体制を整えている気がする。
尼崎で増解結するなら、８両編成で運用する方がラクだからね

>>274
つまり三宮も将来に備えてるだけなんだよ
そこには8両快急の具体案などない

>>276
自分に都合よく解釈しすぎ


一定条件が整えば、多少のことに目をつぶってでも利益を取りに行く
それが企業経営だよ
そして甲子園、西宮、三宮と条件は整いつつある

>>277
芦屋、魚崎の大物が残ってるけどな

可能性の少ない8両運転に対して、わざわざホームの延長なんてしない
それを不良資産というのだよ

必ず近い将来、使用する目的で建設されてるんだよ
つまり規定路線とも言えるのが現状

阪神の今までのやり方からすれば、安易な停車駅の変更なんて日常茶飯事だよ

>>279
芦屋は市内全域にバス路線があり広い駅勢圏を持っている、かつ競合であるJR芦屋駅が
超強力であるため通過させられない
魚崎は言わずと知れた六甲ライナーとの乗換駅でやはり通過させられない
乗降客数も西宮〜三宮間でNo.1,No.2だ

さて、どうするんですかね？

しつこいね
なんでアンカまでつけて絡んでくるかね

俺は今までの成り行きを見て、8両直通運転を少々の犠牲を強いてでも実施すると予想する立場
応急でホーム延長可のであれば実施するだろうし、無理なら通過させるという予想

それ以上でも、それ以下でもない
あんたの思いが変わらないように、私の考えも少なくとも甲子園完成までは変わらない

ただし事実として、阪神が時間と金を掛けて、ホーム延長しているのは事実
可能性が低いもの、可能性のないものに、設備投資なんてしないのは常識
つまり8両ホームの使用法が明確に意識されてる証拠ですよ

これ以上レスつけないでね

>>281
西宮はホーム完成から（甲子園完成までなら）15年放置されてるわけで、三宮や甲子園が同様の
先行投資である可能性は高い
それにも関わらず、三宮や甲子園を論拠に「近いうち」直通（野田みたいな言い方だがｗ）を、
しかも重要駅である芦屋魚崎の通過を前提にしてまで主張するのは間違っている、ということ

芦屋は通過させられない
魚崎は通過させられない
先行投資である可能性は高い
主張するのは間違っている

自分の推論だけを基に結果を導き出してるねｗ

>>283
事実を基に妥当な論理で推理した結果だから仕方ない

まず事象に対する結果がないと、論理でも推理でもない願望だよ

阪神近鉄が、それぞれ停車、運用編成等、自社の形態を変化させてまで、快急の直通強化に尽力してるのは、まぎれもない結果。
その結果に、ホーム延長の事実が絡めば、予想される結末は自明ですよ。

近鉄厨の逃亡宣言か。
相変わらずのみっともなさぶりだな。

>>285
ホーム延長はあくまで「ついで」の工事
西宮は高架化のついで、三宮は折り返しホーム中線化のついで、甲子園はホーム拡幅のついで
将来的な8両対応の構想はあるだろうし、そのための先行投資なわけだ

つまり君は構想と具体化をごっちゃにしてるだけなんだよ
ホーム延長の事実から導き出せるのは、「阪神は8両対応の構想を持っている」ということだけなんだよ

構想があって、事業化され、さらなる事業の進捗がみられる。
この流れで利用する可能性が低いと予想するのが不思議だね。

ついでになんて工事に億単位の事業費かけて事業化しないっちゅーの。

>>268
> ついでになんて工事に億単位の事業費かけて事業化しないっちゅーの。
後から追加でホーム延長工事をしたら高くつくからだよ
ついでなら安くあがる

必要のないものには投資しないと何度・・・
特にバブル以降は必要不可欠なものにのみ投資
明確なビジョンがないと金も借りれないよ

近鉄特急乗り入れを睨んでの8両化だと思う
使う予定はあると思うが、それが快急のためだというのは理論が飛躍しすぎ

他の快急停車駅が対応不可能な状況にあることを考えれば
快急が8連化されるという予想は覆される

三宮や甲子園は団体臨時の目的地たりえる駅だし、
近鉄も特急乗り入れに積極的なことをみるに、団体8連や
しまかぜの入線を見据えたホーム延伸とみるのが状況から見ても妥当

そもそも8連化したところで快急は10両なんだけど?
近鉄の事情知らなさすぎだろ

8両快急なんか急行の間合い運用とかでしかないぞ

>>290
ビジョン＝構想なわけだ
阪神が8両直通の構想を持っていないとは一言も言っていない

そういう構想を実現させた例としては、副都心線の要町、千川があるね
有楽町新線として先行開業した当初は両駅はなかったんだが、構造物の準備工事はしていた
有楽町新線が開業してから23年後、副都心線の駅として陽の目を見た
これぐらいのスパンは十分考えられることだ

もちろん、構想倒れになることもある
有楽町線の豊洲がそうだな
豊住線としての構想があったため2面4線が容易に実現できるように作ったが、豊住線は一向に
具体化されないまま
（最近ようやく留置線としての転用が具体化されたが）

>>293
西宮の完成は2000年、甲子園の改装終了は2016年

十分に時間かけた構想の事業化だね

>>294
甲子園完成からさらに20年後ぐらいには実現できるかもね
芦屋、魚崎がその程度の時間で解決できれば、だけど

30年後、40年後に芦屋と魚崎もホーム延長して晴れて快急が8連化ってのはありえるかもね
そのころには近鉄も減車するかもしれんし

つまりは甲子園駅完成に合わせた動きがあるってことよ

肝心なのは西宮駅起工時は構想であったにしても、なんば線開業後もホーム延長事業が進捗してるってこと
構想倒れになりそうなら、この15年近い時間の中で事業中止が為されるものですよ

>>290
必要になるのが数年後とは限らない
20年後、30年後のために投資することも十分にあり、
それが結局使われないこともありうるということ

少なくとも数年以内の快急8連化は状況証拠からみて不可能と言わざるを得ない…

>>297
肝心なのは、ホーム延長工事はついでだということ
甲子園はホーム延長事業ではなく、ホーム拡幅事業であること

>>297
うん、だから甲子園と三宮の停車だけでも事足りる種別が使うってことさ
快急じゃなくて有料特急や団体臨時だろうね

名目は補助費得るために当然だな

それにしても自己資金を投入するのだよ
社内コンセンサスが得られなければ事業は手中止

>>301
構想に対して社内コンセンサスを得られたということだよ
構想と事業化はごっちゃにしてはいけない

>>300
春夏の甲子園の応援用団体臨時はありえるかもね
さすがにタイガース開催のときに臨時をつっこめる余裕はないだろうが…

無駄なものに20年近くかけて投資はしませんよ
つまりは最終段階ですよ
大手企業や自治体には総計、マスタープランという長期計画が存在して、それに乗っ取って事業は進捗していく
ただし自治体と違い、企業の場合は、事業進捗が思わしくなければ即中止
この期に及んで事業が進捗するのはもはや単なる構想ではなく、事業化の決定という意味と理解されるもの

>>304
20年後に使うのなら無駄ではないが…

インフラは規模が大きいから計画スパンも長い

>>304
最終段階という割に、芦屋の進捗がまったく見えないんですが
芦屋は間違いなく都市計画が絡む話になるので、市を巻き込んだ動きがあってしかるべきなんですが

梅田の8連化準備も今津の8連化もやったけど結局使ってない
阪神だけでもそういうのはちょくちょくある

甲子園に関しては、近鉄から臨時の8連乗り入れは十分ある話だけど

そうだね、工事だけはするかも。
西宮も工事だけしたもんな。

だけど、８連が走り出すことは、ねえだろ。

>>306
停車駅の変更も（笑）

>>309
結局8両快急を無理矢理直通させたという君の願望ってだけやん

8両快急を直通させたいなら、芦屋をどうすればいいか、それにはどれぐらい時間がかかるか、
そういう議論であるべきなのに、「めんどくさい駅は通過でおっけー！」なんて思考停止するようじゃね

自治体の事業なら兎も角、利益最優先の民間企業で、建設しておいて、使用しませんは、有り得ません。
事業中止のタイミングは幾らでもあった。
それを長年にわたって進捗させている。

開業後における両社の快急速達化への尽力と考え合わせれば、結果は分かり切ってるだろ。
いくらダダや屁理屈こねまわしても無駄さ。

>>311
将来的に使用します、でいいやん

もうその将来が近付いているんだよ

>>313
根拠ないね

じゃぁ8両運転が実施されるアナウンスがあるまで待ってな
2017年度になければ詫びてやるよ

近づいてはいる、だろ。
30年先の予定だとすれば、それが1日ずつ、短縮されてるんだから。

そういう捨て台詞残した奴の構想が実現する可能性はものすごく低いけどなｗ

しかし、こういうことはあるかも知れない。

・阪急阪神で、車両更新時期が来れば、車両を統一していく
・編成も統一する
・阪急神戸線・宝塚線・阪神で、車両や編成を統一する
・その時点では阪急阪神で両数を統一する
・もしかしたら８両かも知れないし、人口減少に従って６両になるかも知れない

8両運用に50年掛ける構想なんて社内コンセンサス得れないだろ
大手企業の場合、長期計画は20-30年。
資金面を含め状況変化が大きければ即中止だし、事業進捗が悪くとも計画中止。
それを進捗させているのが現実。

なんば線、西宮駅起工が2000年前後で、それが具体的な計画に盛り込まれるのは数年前。
つまり構想から丁度20年そこそこで8両運用は実施される。
企業における計画構想の実現としては、至って全うなケース。

>>315
団体臨時で使うだろう
状況証拠から、快急は8連化できないし、する必要もない

なんば線、西宮駅ともに数十年前からの計画だが・・・
気でも狂ったか？

>>319
西宮は東口廃止したぶんを付け足しただけ
阪神10両対応でしょ。近鉄8両入れるには長すぎるし、近鉄10両は入らない

無駄じゃん

準備したけど使わなかった、という例はいくらでもある
千鳥橋の待避線とか今津8両化とか

331(ryは8両のためなら芦屋通過してもOKと思ってんの？需要がどう動くと思ってんの？ありえん。
まぁ、理想は確かにさっさと西口潰して改造できりゃいいとは思うが、そう単純な世の中じゃねーんだよ。
それとも、芦屋魚崎通過って言う度にはいはい学園前通過って返されて、街の造りが全く違うのに「学園前の乗降客数なめんな！」とかムキになってる学園前の方ですか？

>>319
西宮計画時に20-30年後であったとしても、甲子園計画時にも20-30年後です、という話なだけ
芦屋通過を前提に計画されてるなら、そもそも今の快急は芦屋に停まっていない
なんば線以前の快急は芦屋に停まっていなかったんだからな

それを工事をしてまで芦屋に停めた
したがって、8両直通が計画的なものだとしたら、芦屋のホーム長再延長工事が計画に入っていなければならない

8両化しておいて使わないのは無駄だからありえない、
という割には誰も必要としていない輸送力増強は無駄とは思わないのかな

今、三宮でホーム延伸してるのは、将来的に必要になったとき、また工事でごちゃごちゃするのが鬱陶しいから、どうせなら今のうちについでに延ばしちゃえ、っていう所だと思うんだが。
今津や西宮がそうであるように。青木だって直接的に近鉄停車予定はないけど、近鉄6連対応だしな。
（青木はもしかしたら線路長自体は近鉄8連対応になるかもしれんが、こればっかりは外部の人間には現段階では分からんな）

しまかぜの乗り入れが控えているからな

別に個人の願望で語ってるんじゃなくて両社にとって10両・8両で運用した方が都合がいいんじゃないの？
と言う話でしかないんだけど。
逆に近鉄側は本当に６両で十分であるとしてるのか？
それと芦屋は絶対に高架工事しないという根拠は？

>>329
すでに河川両岸がアンダーパス化されてるという事情に加えて、芦屋川は天井川なので、深江側が
現状でもかなりの勾配の下りになっている
高架化なんかしようとしたらさらにきつい勾配ができてしまう
（東灘区内の高架工事も、芦屋市境までしか対象になってないしな）

世の中そんなに甘くないよ・・
ついでに作ってしまえなんてありえないし
段階を追って順次ホーム延長を事業化しているだけ
特にいまどき供用の順送りなんてない。目途が立たない事業は即中止。
何度説明しても、堂々巡り。要は、事実を認めたくない、イヤイヤちゃんだね。

8両運転は輸送力増強云々ではなく、速達化、増解結廃止に伴うコスト削減、運用の簡素化、利便性の向上の効果を目途としてるんだよ
近鉄にも10両を8両統一させることで、メリットがあるわけ。そのメリットを早期に享受したいから、自社顧客に不便を強いて6両運転している
このあたりの互助の理解もあまり出来てない人が多いみたいだけどね。

じゃあ近鉄は輸送力増強したにも関わらず、
10両をやめて8両にしたい、と言ってるの？

>>331
> ついでに作ってしまえなんてありえないし
ありえるんだよ
ついでの方がはるかに安くあがるからね

ついでに作っておいて後から構想がポシャったら投資した分は無駄になるが、
ついでに作らないでおいて後から構想が実現したら追加工事で高くなってしまって、ついでに作ったときとの
差額分の損になってしまう

どっちもリスクがある話なんだよ
で、阪神はついでに作る方を選んだ、というだけ

したいか、どうかの問題ではない
するのだ
阪神のみ近鉄のみの最善だはなく、両社の犠牲の上に、相直における最大限のメリットが生み出されるのだよ

>>333
そうだね、ついでに作ったに違いないね。
もうそれで良いよ。

>>334
だんだん宗教じみてきたなｗ

企業経営なんて、宗教だよ。何言ってのｗ

>>335
これで「三宮・甲子園が8両対応してるから」という根拠が一切なくなったね
では、近いうち快急8両直通という話はこれでおしまいだね

>>335
なんで有料特急用延伸説については一切無視するの？
都合の悪いことは聞かないの？

快急8両化の材料があまりにも揃ってなさすぎる
となればしまかぜ用だというのは妥当な推論だ

>>338
皮肉もわからんのな
じゃぁね俺にはレスつけないでね
これは分かるでしょ、お願いしますね

>>334
阪神・・・主にクソ忙しいラッシュ時に尼崎での増結で人手をかける、増結に時間がかかるので難波への所要時分短縮を諦める
近鉄・・・日中は閑散としてるとはいえ快急は6両で直通、ラッシュ時に短い阪神車が入る地雷

現状で十分だな

>>339
有料特急説は見るべきところがあるが、しまかぜはどうかね？
阪神側は団臨なら、という姿勢を崩してはいないし

>>340
君が自説を撤回したらレスつけることもなくなるよ

>>339
しまかぜ号は6両だよ
それとも一両25ｍあるとでも思ってるのかい？

>>342
しまかぜによる臨時っていう線
定期列車を延長することもできるわけだし

じゃぁ芦屋市内の連続立体化は結局しないのか

>>345
定期列車の臨時延長ねぇ…阪神がそんなアクロバティックなことをいきなりやるかなぁ
まずは貸切列車からじゃないかな

>>346
打出付近はやるだろうが、芦屋駅両側踏切はそのままだろうね

>>344
ホームに余裕があれば停止位置をずらして快急の旅客と分離しやすい
あるいは本当に8両の団体臨時が運転されるかもしれない

いずれにせよ、10年以内に快急を8両化するのは不可能だから、
10年以内に何かで使うというのなら、それくらいしか考えられないからな
最も、将来的に芦屋や魚崎を立体化・ホーム延長して8両運転ということまで否定しないけど

>>347
別に近鉄線内が定期列車か臨時列車かは関係ないだろ
どっちみち阪神線内は臨時列車に変わりないんだから

>>350
阪神は団体臨時と言ってるからねぇ
ターゲットは修学旅行というからには、近鉄線内でも団体臨時じゃないのかなぁ

>>351
別にしまかぜ乗り入れが最初でなくてもいいんだけどね
将来的にしまかぜも乗り入れられたら良いねというだけで

阪神線内は、旅行社がチャーター便として扱って、
難波から近鉄は定期便にして余ってる座席は売る、みたいな方法もある

>>352
将来的にはあるかもしれないけどね
数年レベルで実現できる話ではなさそうだね

なんば線開業から3年半経ってるけど、未だに有料特急については綱引きが続いてる状態だからねぇ

>>353
来年四月から旅行会社によるチャーターで運行開始予定ですよ

>>354
そうなの？
元ネタは近鉄プレス？

>>355
毎日、朝日の新聞報道
チケットの販売法等、詳細が書かれていたから、そこそこ信憑性のある話題

近鉄は早ければ年末からｗｗなんて言ってるみたいだけど、まぁ4月からだろうな

>>356
それって、検討段階のニュースじゃないよね？
検討段階のニュースなら7月頃に流れたようだが…

なんかここまでくると6連主張の人のほうが現実を認めないように見えるな

むしろ俺は8連、10連反対！絶対認めん！！と自分の主張でいえばまだ分かるのに

>>357
そうだね「決定！」とは書いてないね。

>>358
8連乗り入れ反対派はいないと思う
問題とされてるのはその時期じゃないかな
少なくとも芦屋の解決の目処が立たないとねぇ…

>>359
だとすればちょっと信用はできんなぁ
近鉄は飛ばし記事をリークするという前科がありまくるからなぁ…
（姫路特急乗り入れとかね）

尼崎で分割するデメリットを過大に見積もりすぎだと思うんだけどね
それと車両を無駄に走らせるデメリットは過小評価し過ぎ

>>360
個人的に見てると、孤立原理主義的阪神電車ファンが猛反発してるような感を受けるような
だから三宮や甲子園など、明確な状況証拠が上がって来ても現実を受け入れたくなくて
色々理屈をこねて頑張ってるように見える

>>361
速度UPと人件費削減は結構大きいかと。近鉄側だと土日の快速急行の慢性的混雑解消もあるけど

>>361
尼崎で増解結すると梅田方面利用客も余計に走らされて大迷惑なんだが

>>362
そんな言い方をするあんたが孤立原理主義的近鉄電車ファンかな？

これから人口が減ってくのにコストや電気使用量増やしてまで輸送力増強をしなくていいと思うがな
そういう意味では6両運転増加は賛成

近鉄側で輸送力不足になるなら普通が6両なんだし化け電でいいと思うがなあ
ありえません君に噛み付かれるだろうけどｗ

>>362
猛反発の理由は、8連ゴリ押し派が芦屋や魚崎の通過を前提にしてることだろう
普通に考えると両駅の通過はありえないし、そうなると三宮や甲子園は先行投資と
考えるのが妥当だ

>>364
芦屋がどうなるかが見えない。あそこの踏み切り閉鎖して下に地下道＋西改札作って
伸ばすのかな？くらいにはおもうが

>>365
踏切閉鎖ともなれば都市計画も絡んでくるので、数年レベルで決着する話ではなくなる
それぐらいの遠望があればいいのだが、甲子園ができた＝8連快急導入とか考えてる人間が
いるからもめるんだろう

将来的に芦屋や魚崎を改良しての8連快急導入には誰も反対していないのだから

その通りだね。
「ヘッ！俺たち近鉄民からしたら神戸方面への需要なんて甲子園と三宮と団体で姫路行くのしかないし、
運転上の基幹の西宮はOKだから甲子園さえどうにかなればもう芦屋魚崎通過で何としても8連を！」
って奴がいるから・・・

>>366
これから人口が減ってくのに大金かけて芦屋や魚崎を改良しての8連快急導入は必要ないと思うが

それを考えると化け電がベスト
不便な増解結は近鉄側の要求をのんであげた次善の策といったところか

実際、阪神側から近鉄まで乗り通しても、鶴橋でごっそり降りるしなあ。
確かに阪神から近鉄への直通客はそれなりにいるが、それ＝生駒や奈良への需要ではないってことに、気付いてないんだよな、近鉄厨は。

●● vs ○○みたいに何でもかんでも対立姿勢としか物事を捉えられない人がおられますね

団体臨時とかの話まで出てるけど
そういう列車増やしたら、余計に待避線の必要性が出てくると思うのだが・・・
そっちはどうなのよ？　全く計画的なものが出て来てないよね。

>>371
快急の空きスジか甲子園臨のスジを使うんじゃね？
特急とは言え速度は要求されないだろうし、もしかしたら大石や青木で本線特急を
待避することすらあるかもしれんね

>>369 そうそう
三宮-奈良を直通しているからといって阪神間-奈良県内を乗りとおす人はすくなくて
阪神間-大阪市内・東大阪市内各所の方が圧倒的に多い。
それじゃぁ三宮-奈良の直通運転はいらないといっているのではない。
全線直通しているからこそ様々な区間需要が積み重なって全体の需要をつくりだして
いると言える。
しかし一部の時間帯では時間を犠牲にしてまで無理やり直通させている
便もあるのは確か。特に通勤時間帯では多少の乗り換えしかもそれは
楽な乗り換えがあったとしても、全体の所要時間が短くなるほうが重要。
そういう一部の10両編成の便は難波や尼崎で折り返し、それに別途難波より近鉄
側が普通などで難波から阪神側が快急になって三宮まで行くような列車を
設定するほうがよっほど利にかなっている。

こうかくと必ず化け電はありえませんとか直通することがなにより大事だとか
書くやつがおるけどな。
なんでそう断定しるのかな？

>>366
そこの踏み切り、そんなに重要な道路かなぁ？？
車線も引かれていないし、
数十ｍ東に車線が引かれてる道がアンダーパスしているし、
ホーム延長は、＞365案で良いんじゃないの？？

なんでもいいけど尼崎と難波間の速達運転列車を10分おきにしてほしいわ
どれに乗っても先着だけど梅田行きと比べて時間がかかりすぎる

>>375
そういう解決法が現実的だろうが、実際に踏切閉鎖となると色々めんどくさくて時間のかかる
手続きが必要なんだよ

そういうことだ。

鉄道＝旧運輸省
道路＝旧建設省

二つが入り交じる計画は、かなり難儀な話となる。
単に「廃止すりゃいいだろ」なんて妄想は、そりゃ簡単にはいかない。

>>375
近鉄急行を西宮まで走らせるのはあるかもね
そうなれば甲子園の8連化も説明できるし

ただ、芦屋魚崎が対応できない以上は定期の快急が8連化されるとは思えない
ルミナリエ臨や甲子園臨で一部三宮まで8連の運転は考えてると思う

8連化は確実かもしれないが、それが定期快急だというのは理論が飛躍しすぎだろう
快急が8連化できない材料が揃いすぎてるからね

甲子園の改良工事が完了するまでは今以上の直通拡大は難しいだろ

>>379
改良後の話をしてるんだけど…

>>375 >尼崎と難波間の速達運転列車を10分おきに
西行きの休日の時刻表を見てみると難波到着で
快急三宮-区準尼崎-普通尼崎-急行難波止-普通難波止-快急三宮
の順になっている。
この難波止まりの急行に乗ってきてしまうと三宮方面へは難波で2本後にくる
快急まで結局待つことになる。
なのでこの急行を速達列車として西へ直通させたいのだけれど
直前に尼崎普通が走っているためつかえてしまって無理。
解決策としては
直前に尼崎普通を難波から快急として運転。
難波止まりの急行を普通尼崎として運転するのがいい。

休日は長距離利用が多いんだったか
快速急行が沢山走った方が利用者は喜びそうだね

夕ラッシュ時の、なんば線→西宮行きの八連快急とかを考えてるんじゃね？
芦屋魚崎通過は考えられないし、近鉄が快急の10両運転を止めるわけがないし

>>383
西宮行きは幕作ってたっぽいから甲子園改良に合わせてやってきそう
三宮改良は、ルミナリエ臨みたいに限定的な運転ならば
芦屋魚崎通過もありえなくはなさそうだけど

>>383
別に通過してもいいよあんな小駅。まず使わないし。逆にいちいち止まって迷惑。
西宮や神戸市内の繁華街なら用はあるけどさ。
ま、こういう意見もあるなって程度に聞いといてくれ。(by本線大阪市内利用者。)

阪神って、基本的に大阪府民よりは兵庫県民の利用で成り立ってるんだよな。

実利を考えたらなんば線は速達系を１０分毎に走らせて全部尼崎止まりにして尼崎で特急としっかり接続したほうが利便性が上がるだろう。

野球の時間は近鉄線から甲子園行きとか作ってくれたらありがたいが・・・
快急非停車駅民のほうが野球利用率高いよ

>>386
そらそうだよ。

大阪都市圏の成り立ちがそうだからな。
神戸市東部は大阪圏で、大阪の衛星都市としての役割がある一方、
神戸市中心部も神戸都市圏としての機能があって、
播州方面などからも人が集まってくる。

こういう構図があるから、
「たかが魚崎」「たかが芦屋」などと見くびってはいけない。
大阪に行く人が利用する駅は通過できない。
奈良に行く人のご機嫌を取るようなアホなことはしない。

>>388
野球を見に行くのは近鉄線だけからじゃなく、
梅田経由京都や北摂方面（JR、阪急、地下鉄等）という部分が多かろう。

京阪神は、なんだかんだ言って、一体として成長してきたんだから。
その中心であるキタを向いた経営をするのは、
阪神電鉄としては至極当たり前の話。

と言って、ミナミはこれからなのも確か。
今日明日という具合にはいかないけど、
歳月を経て京阪神が熟成してきたように、
南大阪や奈良方面ーミナミー阪神間という新たな文化も、
歳月を経て熟成して行くだろう。

阪神の偉いサンが魚崎・芦屋は絶対通過せん！とか奈良に行く奴なんざ知らんとか言ってるのか？

真横を走るJRを見りゃ、おのずと停車させるべき駅なんて決まってくるわな。
ずっと前は、阪神阪急ともに、唯我独尊的に停車駅を決めてたんだけどな。
JR発足以後はそれが崩れた。
さらに震災後は特にね。

「通過させるべき」みたいな幼稚な発想なんて、すでに阪神阪急は捨てたわけ。

お前は阪神の中の人がそう言ってるのを聞いたんか？

なんば線建設が決定して正式報道される前、ここの人等は西大阪線延伸についてどう語ってたか覚えてる人どれだけいるかな？

通過させてまで8両入れるとは思えんが、だからと言って絶対通過できないほど明確な理由なんて無いよ。
お前はなんで会社の思惑がこうだ！と決めつけられるわけよ？見ててある種の異様性を感じるんだけど。

>>395
だからと言って絶対通過するほど明確な理由なんて無いよ

停車駅の変遷を見りゃ、すぐにわかるわ。
お前>>395の方が異様性ぷんぷんですなｗ

阪神側からすれば、
・ミナミの買い物客　難波
・大阪市交の乗換客　市内各駅
・南海の乗換客　難波
・近鉄大阪線の乗換客　鶴橋（特急は難波）
・近鉄奈良線の直通客　直通
・JR大和路線や阪和線　西九条

という具合に客の目的地が様々だから。

ところが近鉄側からすれば、新規の行き先は神戸方面しかない。
だから停車駅が多すぎとか文句を言いたくなるのだろうが。
あまりにも近視眼的すぎるわな。

もう一つ、垣間見えるのは、大近鉄を自慢する風潮な。
まるで、離島を簒奪しにくるどこぞの基地害国家みたいに。

大近鉄様がするからには全て大近鉄様のためになるように。
大近鉄様のユーザーの僕ちゃんが満足しさえすれば、小阪神の客なんてどうでもいい。
芦屋市なんか大近鉄様が威嚇すれば震え上がって都市計画くらい変更してくれる。
山陽への乗り入れなんて朝飯前。

ほんと、基地害国家そっくりだわ。

>>373
尼崎で連結する快速急行は、後続の直通特急と接続取るようにすれば
座って移動したい人、急ぎたい人それぞれの希望をくみ取れるんだけどね。

快急だけで速達性、直通運行、混雑もすべて解決しようとするから
しわ寄せが出るんだよ。

快急は遅くなるかもしれないけど特急をうまく活用するダイヤ
にするば朝夕ダイヤもかなり使いやすくなると思う。

三宮は地下駅のために駅構内の改造が難しいので、現在行われている改造工事で
将来の車両運用のことも考えて、折り返し線のホームを先行して延伸しておいたのだろう。

>>401
ところが、近鉄厨にはその当たり前のことが理解できず、工事してるからすぐにでも８連来るぞと大はしゃぎしてたのが日曜日の展開。

どうも言いたいことが伝わらんな。言葉だけで相手に意思を伝えるのは難しい。

寝ますわ。(by「阪神」本線大阪市内利用者。)

快急の8連化によって芦屋・魚崎を通過するのが問題なら
現行の快急は両駅を通過するかわりに
>>381の難波駅は発車順
快急三宮-区準尼崎-普通尼崎-急行難波止-普通難波止-快急三宮
の普通尼崎を難波以西新しい快急として運転。
これは6連だから芦屋・魚崎に停車できる。
両駅の難波への利便性は変わらない。
難波での発車順は
快急三宮-区準尼崎-新設快急三宮(奈良線は普通)-普通尼崎（奈良線は急行）-普通難波止-快急三宮
新設快急を区別するため区間快速急行とでもしたらどうか。

８両対応の状況としては、こんな感じかね
○？×の基準は、アバウトだけど
目だった動きの無い芦屋と御影は、現状では不可能なので×を付けた

○　大阪難波
○　桜川
○　ドーム前
○　九条
○　西九条
○　尼崎
？　武庫川　→　通路の部分もホームにすれば可能か
？　甲子園　→　駅改良工事の行方しだい
？　今津　　→　ギリギリで近鉄車８両が取れるか否か
○　西宮　　→　西宮東口と統合しただけの事はある
×　芦屋　　→　駅の両端が道路でホーム延長は難しい　踏切の廃止か、道路のアンダーパス化が必要か
？　魚崎　　→　連続立体交差事業の行方しだい
×　御影　　→　近鉄車６両でも停車不可
？　三宮　　→　駅改良工事で８両分を取っているかどうか

ちょっと？が多すぎるな
修正してみた

○　武庫川　→　武庫川線への通路のフェンスを取っ払えばいい。楽勝
○　甲子園　→　駅改良工事でついでに延ばせばいい
△　今津　　→　追加工事をすれば可能か
◎　西宮　　→　現状で停まれる（近鉄8連のために工事をしたわけではないようだが）
×　芦屋　　→　かなり絶望的。やるとしても数年で決着がつく話ではない
△　魚崎　　→　追加工事をすれば可能か。今津よりは若干難易度が高めか
×　御影　　→　住吉との統合とか言う話もあるらしいが、現時点では妄想レベル
○　三宮　　→　現地レポで近鉄8連対応はほぼ間違いないだろう

ということで、やはりネックは芦屋
とはいえ、駅勢圏も広く、JR芦屋という阪神間でも屈指の競合駅がある以上、通過させるわけには
いかないところが頭の痛いところ

>>406 >芦屋 駅勢圏も広く、JR芦屋という阪神間でも屈指の競合駅がある

御影はどうなの？
駅勢圏も広く、JR六甲道・住吉という競合駅があるが通過している

御影も、近鉄が阪神乗り入れ用の19m車を用意すれば停まれたのに。
乗り入れ先の都合とか全く考えてない会社だよな。
新駅も10連対応だが、あれも近鉄の都合のために、税金を投入して無駄に10連対応になってる。

>>407
六甲道はそもそも競合駅ではないし、JR住吉はJR芦屋に比べると2枚ぐらい落ちるからなぁ
あと、御影は南部に駅勢圏が広くないのに対し、芦屋はシーサイドタウンという距離的に阪神有利な
エリアがあるのも大きいね

>>408
それは逆の視点から言えば、
「阪神が御影を20m6連対応に改良すれば近鉄車でも停まれるのに」とも言える。

10連対応設備が奈良と神戸の流動を産み、それが社会的に良いことだと判断されたから
10連設備の補助金が降りたのであって、不必要な設備だと判断されていればそもそも税金は降りない。

>>395
お前の理論はこう

・8連化の状況証拠がある→だから8連快急だ！

だが、これはおかしい。8連化の用意はあくまでも8連の列車の可能性を示唆するものにすぎず、
それが快速急行だというのは理論の飛躍である。
8連と快速急行を結び付ける理論が、抜けている。

快速急行かもしれないが、有料特急かもしれないし、臨時列車がたまに使う程度かもしれないし、
数年以内の運転開始ではなく、20年後を見据えた投資かもしれないし、それは誰にもわからない

武庫川駅のホーム拡張を更に進めるついでに8連化、と言うシナリオはありそうだ

これは完全な憶測だけど、
阪神にとっても、御影を快急通過とするのも苦しい選択だったろう

ましてや、主要駅である芦屋や魚崎まで通過としてくるデメリットが、
快急8連化（＝尼崎での時短）のメリットととてもじゃないけど釣り合わないだろうと思う


常識的に考えて、芦屋通過はありえんというのが何故理解されないのか理解できない。
ドアカットするっていう話のほうがまだわかる

>>413
御影の改良がごく最近になったのも、阪神はギリギリまで大改良の方策を探ってたのかなあと思う。
駅移設は、クラッセができた時点で既に諦めてたのだろうけど。

で、そのなんば線から奈良に向かってるわけだが。
なんば08:37発奈良行き快急、08:35発の準急が4分遅れて発車したので、あおりを受けて遅延。おそらく布施までケツナメ。
始発駅からいきなり送れるかね。まともな運行能力ないのか近鉄は。

西大寺09:07着なのにまだ東花園。
間に合わん…

>>413
いや御影通過はある意味、既定方針だったろ。
快急運行開始時は西宮三宮間はノンストップだったんだから。
魚崎が増え、芦屋が増え、で現在に至る、だ。

だから今さら魚崎芦屋通過はありえない。
御影通過もそのまま。

快急は特急の直前を走っている。
西行きの場合
西宮で少し待てば特急がやってくる。
御影にはこのような乗り換えを強いているのだが
魚崎・芦屋では絶対ダメというのがわからない。
今津にも快急と停車させ西宮での快急→特急の乗り換え時間をより詰め
西宮-三宮間をノンストップでもいいのではないか。
副次的に今津-三宮間が便利になる。
その他の駅からも三宮へは気分的にはやくなる。

>>415
折り返し何だから始発駅云々は関係ないよ。雨が降ってるから遅延、これが近鉄クオリティー！

>>417
あの頃の快急とは、かなり性格が違う列車だろ。
あの頃の快急は、結局乗車率低迷のままなくなったわけで。

近鉄を擁護するわけじゃないけど、
あの路線設備や状況で阪神並みの運行をするのは不可能かと

なんばもギリギリの設備だしね

>>418
絶対だめとはいかなくても、
8連化のためにそこまでするメリットが第三者視点ですらないってことさ

なんで8連化と快速急行を結びつけるんだ?
毎回お前はそこの説明を無視するよね
何度も言ってるのに。都合の悪いことは無視か

美代子の夫や息子の情報が何も出て来ないのはなんでだろう？
関係ないはずがないと思うんだけどさ

乗降客数、魚崎はずっと増加し続け、芦屋も増加に転じた
その増加に水を差すようなことはしないだろうなあ

>>422 >毎回お前はそこの説明を無視するよね
他の人と混同されてるようだが。。。

>>404　のように増発新設快急を魚崎・芦屋に停めればいいだろう。

>>411

うん。別にそんなこと考えてないよ。
阪神に8連は未来永劫ありえない！とお前が言うから、そんなこと無いんじゃね？と疑問持っただけであって、つか意思疎通できないならもうレスしないでいいよ。

逃亡宣言

VH何か忘れたが「急行|尼崎」はじめて見た。

639 ：可愛い奥様：2012/10/23(火) 21:00:39.13 ID:0z7lB553O
>>621
確かに体格はいい。
骨太でがっしり。背はそんなに高くない。

ただ…臭いんだ。わきがの臭いでw

だからすぐ違う席に移動してた。

↑これって李正則の事かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人が甘い顔してるから異常民族チョンコが
デカイ顔して日本で好き勝手やるのです。。

http://www.youtube.com/watch?v=zlZYW2dyVnA
これ位のデモでもやって人類の失敗作、朝鮮人を
日本から叩き出せ！！！
（京都朝鮮学校の公園不法使用に抗議デモ）
7分過ぎから大荒れ　8分30秒過ぎは爆笑WWW

そんなもんでは生ぬるい
アホな日本人と違ってアフリカ人は賢いから襲撃する

【国際】アフリカで相次ぎ中国人労働者襲撃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350987382/

近鉄線内での本日の人身事故。そのとばっちりで1時間強大阪難波〜尼崎運行休止。

阪神なんば線内に折り返し設備を作っていたらねぇ...

>>432
つ桜川
こういう時のための設備でしょ。アーバン？近鉄特急？
上本町地上のりばにでも逃がしとけ。

つか、難波で折返しできるようにしておかなかったのは本当に謎
非常時だけでいいんだけどなあ

大阪難波は２番線で折り返しできる

難波駅は近鉄が特急含めてフルで使ってるから中々難しいかと

多分最初のころは2番線折り返しを考えてたんだろうな

>>436
いや、だから近鉄が事故で止まったときの話だよ
阪神だけでも動くに越したことはないだろう?

せめて西九条までピストン輸送可能であればね。
九条〜難波は、野田か梅田から地下鉄振り替え輸送で
なんとかなるだろうけど、出来島〜千鳥橋利用者に
とっては、電車そのものが来なければお手上げでしょう。

1年くらい前の人身事故の時は、西九条尼崎方の片渡り線を
使って近鉄車で折り返し運転していたのが印象に残ってるなぁ。
6両分とまではいかなくとも4両分で良いから
西九条難波方に折り返し線を作れないものかねぇ。

良かった、いつの間にかまともなスレになってる。

そうだね6両原理主義者がいなくなるとスッキリするね

>>433
阪神は使えない 近鉄専用

>>441 西側からも進入できる構造になっていたらどんなにかよかったことだろう。

快速急行８両化も必要だと思うけど、
毎時一本くらい山陽姫路〜近鉄奈良の直通列車は欲しい
毎時一本は無理でも日中のみとか土休日の一部時間帯とかやりようはある！

>>443 やりようはあるね。
直通特急は30分毎、快急も2本に１本を陽姫路〜近鉄奈良にすれば
山陽区間ではほぼ１５分ごとの特急とうまくつながる。
ただし阪神車で運転する必要があるけど。

>>406
気になったのは武庫川と三宮。
仮に、もし仮に8連対応ホームになったら各駅停車の
停止位置をどの辺りにするのか阪神が苦慮しそう。

三宮は平日朝ラッシュ時、高速神戸行き各駅停車が後続の快急の
接続を受ける際に、乗り継ぎ客がかなり歩かされるケースが出るかも。


駅の改良について三宮はだいぶ形が見えてきたから、
これからの注目は甲子園・青木・魚崎の3駅やね。
一番早く変化が見られそう、というか兆候があるのは甲子園か。

>>444
阪神車・近鉄車交互運用固定とか可能なのでしょうかね。


>>399 の言う、垣間見える風潮ってこれなのかな。

>>434
いや非常時だけでなく毎日朝夕難波で折返しできるようになれば尼の増解結が不要になり時間短縮できる

>>443
8連化は近鉄が全額負担するなら構わんが阪神の負担なら反対
無駄なコストが結果的に阪神利用者に跳ね返ってくる

阪神・山陽車と近鉄奈良線系統車の車幅は同じ、
かつ三宮以西は御影以上の急カーブは恐らく存在しないので近鉄21ｍ車の走行は現状でも可能かと推測する。

ちなみに山電にはかつてロクサン型改の20ｍ車が存在した。これは確か2800mmを超える車幅だったと。
とすると加古川橋梁も通過可能か。
問題は�@震災で作り直した大開の前後�A長田〜東須磨の新規地下区間�B明石の高架区間、だろうが
これらも殆どカーブが存在しないので近鉄車の走行にも問題なさそう。

快速急行の定期運用化の際は、一定数の近鉄車の運用も必要だろうが、
近鉄6連が停車困難な元町(＋場合によっては西元町も)通過の赤快速急行を設定すれば、即近鉄車でも運用可能になるだろうし、

更に阪神にやる気さえあれば元町の神戸方、防火用の扉の所をちょいと修正すれば近鉄6連も扉全開できそうな稀ガス。

憶測が多分に混入してスマソ

1000系使えば今でも姫路から奈良まで直通可能なのだから、
イベント列車くらいはやってもいい気がする

しかし、定期ではいらんな

>>449
2時間以上の運行でトイレなしはきついな。

>>450
定期列車じゃないから無問題

尼崎あたりでトイレ休憩いれてもいいし

先週の日曜日、名古屋から
名古屋１６：４１→１７：５１伊勢中川
伊勢中川１８：０１→１９：４５鶴橋
鶴橋１９：４６→２０：１２尼崎
尼崎２０：２０→２１：４６姫路
で帰ってきた。本当に疲れた。

今、安全報告書を見ていて気になったんだが

福〜千鳥橋間の除去予定の踏切道数５というのは
福駅の両端にある踏切２つと、陸閘の所にある２つと
後は、正蓮寺川の所にある１つ
これで良いのか？

http://rail.hanshin.co.jp/service/anzen/pdf/2012/anzen_6.pdf

陸閘を廃止して、より高い位置に線路を通さなければ橋梁架替の意味が無いし
その為には、福駅や伝法駅の高架駅化も必要という所か
今より下流側に架け替える訳だから
少し43号線寄りに駅の位置がズレるかもしれないというのもあるか
淀川部分だけでなく、その前後でもかなりの距離が高架化されるとなると
事業費が高くなるのも分かるね

>>449 京都-三宮間の臨時を運転するぐらいだから奈良-姫路の臨時も一度やってほしいね。
てか夏場に奈良-須磨浦公園とかもやればいいのに。

>>454
京都三宮の臨時？？？？

どうせヲタが喜ぶだけ。
ヲタ満載で、沿線もヲタが詰めかけるだけだろ。

京都9：33発→三宮12：43着　東生駒でトイレ休憩　運賃2450円
おっと今週の土曜日の運転ですね。

あの、団臨は、また全然違う話で…

本当に近鉄厨は、馬鹿だな。

京都-三宮間の臨時って
阪急が嵐山に走らせている奴の事じゃないのか？

>>456
ヲタだろうが経済効果あるならやる価値アリ
定期じゃ意味ないが、1回限りのイベントなら臨時収入になるぞ

経済効果、って意味知ってるの？
あまりにも低級で笑える
こんな奴が希望する直通運転なんて破綻しかねえよ

姫路から三宮に着く頃には、新快速は大阪に着いている。
だから定期運行では姫路難波を乗り通す人は見込めない。

ところが必ず、乗り換えを嫌う人がうんたらかんたら、と言い出す奴が出てくる。
魚崎芦屋の方がよほど、乗り換えを嫌う大阪行きの人は多いはずだが、
それを無視して通過でいいとか言ってな。

鉄道の運営ってヲタや川島冷蔵庫の言うことの真逆をやれば上手くいくというのはないか？

相互直通をやめれば何もかもがよくなる

また極論小僧か

>>459
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/120913kyoutosannomiyachokutuu.pdf

近鉄京都駅に、三宮行き快速急行って事で駅ホームは
鉄オタでいっぱいになるんだろうね。
昔は、近鉄京都線にも快速急行が走っていたとか？、

イベント列車かよ。

>>466
こんなイベントやるのか
知らなかったわ
これ限りの運用になるかもしれないから
確かにギャラリーは集まるだろうな
物珍しいものが見られる

これでなんば線関連は
奈良-三宮
新開地-奈良
三宮-天理
京都-三宮
徐々にではあるが乗り入れ区間拡大してきたな。
次は近鉄特急乗り入れか。

京都三宮を同列で考えている時点で、近鉄厨のお里が知れる。

阪神藤波きたああああああああああああああああああ

>>453
これが参考になる
特に一番下の奴は、具体的な工程も載ってる

京成本線荒川橋梁　　国土交通省　荒川下流河川事務所
http://www.ara.go.jp/arage/keisei/index.html

京成本線荒川橋梁架替事業
http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/attachment/pamphlet/f_1349249485_1.pdf

手続きの進捗状況 一級河川荒川水系荒川改修事業に伴う京成本線荒川橋梁及び綾瀬川橋梁架替工事｜東京都環境局 環境アセスメント
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/285dtl.htm


一般河川荒川水系荒川改修事業に伴う京成本線荒川橋梁及び綾瀬川橋梁架替工事　調査計画書
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/pdf/285_cho.pdf

阪京特急でさえ撤退したのに、
三宮京都の団臨直通で喜んでる奴って何なの？
嗤わせてもらえるわ。

>>471 AAないの？

>>473
イベントに喜んでるだけやろ
定期運行に期待してるやつなんか居ない

1000系使えば直通なんて姫路奈良なんて余裕だからイベントぐらいならあるかもしれんけど。
その前に早朝深夜あたりに、運用の都合で、尼崎で種別変えてひっそりと実現してるかもなw

>>467
イベントだろうが何だろうが、その気になればできるほど法規、手続きの壁が低かったということ。

やる気の大事さが良くわかった。

今回のイベント列車についての法規、手続きの壁、って何だ？

三宮まで近鉄８両対応で（連解作業をなくして）時間短縮

というのと、

快急が姫路方面へ直行

というのは両立しないのだが、そのあたりはわかって書いてるんかね？

この路線は死んでいるな。

近鉄が阪神線で第二種鉄道事業者になるとしても
阪神が独自の有料特急の料金を設定するとしても
その場合は、国にお伺いを立てないといけないからな

イベント列車は、特に問題は無いんだろう

鉄道事業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

鉄道事業法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S62/S62F03901000006.html

>>481
今回のは有料特急でもなんでもなく、一般車両を使った団臨だろ。
一般列車だって特にお伺いなんていらないが。

たとえば三宮・西大寺・京都という運行系統は、
今すぐにでも設定しようと思えばすぐに設定できるだろうよ。
お伺いなんて不要。

勘違いしてんじゃねえの？

まぁ、お遊び列車としてならいいんじゃね？
天理臨みたいなもんだろ

定期で新たに運行するならば
お伺いが必要
その為の鉄道事業法
食って掛かってくる前に、文章ぐらい読めば良いのに

大間違い。久しぶりに笑えた。

事業するのが誰か、をわかってない。
阪神線で事業するのは阪神。
阪神線内で阪神が運行する限り、どこ発どこ行きを設定しても構わない。
奈良方面直通するとしても阪神線内では難波行きとして事業している。。
難波以東は近鉄が事業していて、その範囲内では阪神から直通してきた電車が、
名古屋へ向かおうと京都へ向かおうと、免許内の話だから構わない。
姫路方面だって、阪神線としては事業の範囲としては西代行きでしかない。

わからんのでしょうな。

>>486
そんな勝手を言ってたら相互直通は成り立たない
車両運用はぐちゃぐちゃになるし

臨時ならいいんだろうけどね

ただし、阪神線内で新たに特急料金徴収するのなら話は別。
この場合は免許の範囲で「特急料金」を申請する必要があるから。
阪神の事業として、だな。

（こんなこと↓は発生しないと思うが）
近鉄が阪神線内で第二種事業者になるのであれば、
近鉄の事業として阪神区間の運賃と料金を設定することになる。
これは成田空港線と北総線の関係と同じ。
この場合には新規に免許が必要となる。

こういう話と混乱してるだろ、絶対。

>>461
別に小規模でも経済効果は経済効果だよ
イベント列車目当てで鉄ヲタが集まったり、沿線でカメラ構えたりすりゃ
多少の運賃収入が入る。

列車そのものの運賃収入に限らず、取り鉄の移動でも稼げるしな
ついでにグッズ販売でもすりゃもっといい

>>489
収入を得るためには経費をかけなきゃならんということを知らないらしいなｗ

臨時列車一本走らせるのにどんなけ盛大に金使うつもりなんだよ

京都〜三宮のツアー列車みたいにして最少催行人数つけて採算ライン確保するでもいいし、
定期スジの延長とかにすれば、増発区間を最小限に出来るし

>>490
ちゃんと>>466のpdf読めよ
参加費２４５０円って書いてある
最少催行人員１００人ってことはそこが損益の分岐点になるんじゃないのか

１００人が損益の基準かどうかは知らんが、
姫路〜奈良直通列車を運転したとして、１００人を優に超す鉄ヲタがイベント列車に集まるのは間違いない
撮り鉄いれたらもっとだろう

>>451
>定期列車じゃないから無問題

臨時定期関係ないよ。
昔、国鉄が東京から房総方面の臨時快速で103系か101系使った時に、
幌で用を済ます人が出て、整備からの苦情で翌年から廃止。

むか〜し、銀河鉄道999絡みののミステリー列車が上野から烏山まで走ったなぁ。
今回の近鉄厨のうかれっぷりって、「上野烏山直通定期列車の実現も近い！」って言ってるようなものだぞ。

>>494 現状の快急も増解結するやつは、尼崎でトイレ休憩有りだ。

>>442
現地で確認したところ1番線からも入線できるように入替信号機ありました 嘘ついてごめんなさい…

桜川折り返しやらなかったのはやっぱり面倒だからかな？近鉄指令とのやりとり必要で埋まってることもありますし

東武東上線でも試運転に東急5000系が搬入されていたが、こいつが営業運転に使われてるのにはびっくりした。

>>498
副都心線開業初日が物凄い大混乱だったからな。
今回は準備を念入りにしようという事なんだろう。

京都の団臨が、阪神側からは出ないというのが、会社側の温度差を如実に表してるみたいで面白いな。

日本犯罪史上最悪の鬼畜・角田美代子

尼崎生まれ尼崎育ちの生粋の尼崎っ子

>>500 しかし天理臨は三宮発

>>502
あれは天理教からの要請。
つか、需要があれば走らせるわな。
電車ごっこやってんとちゃうねんで。

そういう区別がつかないのが、近鉄厨の近鉄厨たる由縁。
本当に近鉄厨は、馬鹿だな。

だよな。
近鉄厨はプラレールレベルの発想しかできない。

>>503
天理教の需要なんて微々たるもんだがな
大阪からの便はともかく、阪神からわざわざ仕立てるほどの需要じゃない

三宮発の時点じゃ信者よりヲタのほうが多いくらいだぞ

>>506
とにかく天理教の肝いりなんだよ。
http://www.tenrikyo.or.jp/jpn/?p=4769

>>507 リンク切れだねコチラ
http://www.tenrikyo.or.jp/jpn/wp-content/uploads/2012/08/2012.hanshintyokutsuu.pdf
臨時にしては三宮-難波間40分とは速いね

>>508
もともと、回送のスジだよね。

今乗ってる貸切は44分かけて三宮へ

やっぱりツアー参加者にここの住人が居たか。

低速とはいえ学園前や生駒、鶴橋や大阪難波に至るまで
通過ってのは乗っていて笑みがこぼれました。

阪神線内は、基本的に回送列車扱いでした。
停車したのは乗務員交代で桜川、あとは九条(一瞬)、
西九条と尼崎くらいだったか。

俺も乗ったでー

西大阪高速鉄道　
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/company/

組織図
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/company/images/img_company02.gif

なめてる組織図

阪神が線路使用料を払い続けて
西大阪高速鉄道が借りた金を全て返し終わったら
その時には、どうなるんだ？

阪神に施設を有償譲渡でもして解散？
それとも存続して線路使用料を毎年取って施設の維持管理？

>>506
天理教が姫路まで運行してくれ、お金積むから・・
なんて言ったら姫路〜近鉄の直通が前向きに進むのかな？とふと思った。

阪神が本気で嫌なら三宮→天理直通すら拒否するだろうし。

>>515
そりゃ、やるだろ。
ただ、1000系の天理入線にあたっていろいろやらなきゃいかんことがあるから、ハードルは少し高い。

>>513
組織図ﾜﾛﾀ

>>516
そういうのはJRがやるだろ。
山陽方面から天理への団臨としてな。

>>518
天理教は両方求めるからね。
大阪方面〜天理の臨時列車は近鉄とJR両方走ってるよ。

近鉄が押すより、天理教が押す方が効果があったりして・・。

近鉄のように多分くるだろうとの推測ではなく、
具体的に乗ります、お金払いますという具体的な需要だからかもしれないけど。

俺が大阪国王になったら西九条を周りぶっ壊して無理矢理待避可能駅にするのに
そもそもなんで地下3駅作った時に待避可能にしなかったの？
周りになんかあるから？

九条駅は、地上の道幅が狭い
ドーム前駅は、ただでさえ地下深いのに待避線まで造るとなると建設費が高騰する？
桜川駅は、隣に千日前線が走っている

こんな所じゃないか？

>>520
全列車停車だと追い越す意味がないからじゃなイカ？

>>515
阪神が本気で嫌がってるのは近鉄特急の乗り入れでない？
勝手に乗り入れ構想をぶち上げたりしまかぜ車両にわざわざ貫通路作って如何にも乗り入れさせてくれオーラ出してるのもアレだけど阪神もきちんと根回ししとけば良かった。
阪神側が「近鉄特急の乗り入れは絶対させない。話題に出すことはまかりならん」と宣言すりゃ良かったのに。

他社がどんな車両を作ろうが、関係ないだろ。
何か悪い夢でも見たかい？

>>497桜川での折り返しは煩雑で不便だけど、
難波駅の2番線は尼崎方面への折り返し発車可能だよ。
もちろん、近鉄への乗務手配、ダイヤ調整が必要だが。

>>514
実はマダ何も決まってない
40年後なので　大規模修繕に当てる話もある

JR東西線もそう

肝心の法律でも何もきまってないっぽい＠ＲＪの受け売り

税金投入している割には、アバウトな事やってるんだな
事実上の身内だから、そんなにややこしくはならないだろうけど

西大阪高速鉄道　安全報告書　2012
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/pdf/anzenhokokusho2012.pdf

(2)安全管理方法

当社は、西九条〜大阪難波間の鉄道施設の保有主体でありますが、
第二種鉄道事業者である阪神電気鉄道株式会社との間で締結した協定に基づき、
当該鉄道施設の保守管理につきましては、同社が行い、
当社は、その実施状況等について報告を受け、安全性を確認するとともに、
必要に応じて、同社に改善等を指示することとなっております。

特急が乗り入れるようになると、阪神が近鉄難波〜桜川を近鉄に委託しているように
近鉄難波〜三宮・姫路も阪神が近鉄に委託するという形を取るのかな


利用客

↓ 近鉄運賃・特急料金

旅行代理店

↓ 団体運賃

阪神

↓ 車両使用料・運行委託費

近鉄

↓ 借金返済

金貸し

こんな感じか

>>528　誘導

>>4の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰは立入禁止、二度とここへ来るな
お前専用スレ↓で書け
みなと鉄道Part75&dailyウォガ！抹殺スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229740963/

鬼畜の住む町　尼崎

心暖まる町　阪急園田

>>530
金髪デブとジャージ姿が良く似合う場所だよ

>>531
競馬場から帰るおっさんが・・・

>>532
沿線のパチンコ店の客層はこんなのが多い

小田急ロマンスカーの驚愕のメトロの乗り入れなんかに比べれば
特急の三宮乗り入れや快急の姫路乗り入れぐらいいとも簡単にできそうなのだがな。

プラレールレベルの発想だとそうなるな。

>>536
阪神よりも東京メトロの方が思考が柔軟なんだなと改めて驚いたけどな

営団と小田急が直通運転開始してから何年たってから有料特急直通に踏み切ったか、
知ってて書いてるんだろうな、池沼君よ。

まあ50年後までには近鉄特急が三宮まで乗り入れてるのは確かだな。
それ以前のことは予言不可。

5ヶ月後にはｗ

正直言って、特急の三宮乗り入れはあるかもしれんが、快急の姫路なんて絶対ないわ。
遠さとか沿線人口とか分かって言ってるのか。
そこまで需要なんぞないわ。で、その辺の需要に応えるためもあっての三宮改造だろ。

そうだよ。
姫路からは新快速で三ノ宮下車、三宮からは快急でミナミへ。
これがベストルート。

このあたり、柔軟に路線が選択できるのが京阪神圏の強みだな。
学園前や生駒くだりじゃ、真似ができまい。

>>542
ベストルートは姫路から新快速で大阪、そこから御堂筋線、じゃないか？
難波以東なら話は少し変わってくるが、基本需要は難波だろうし

なんていうか、難波の街自体の需要ってそんなに大きくはないんだよ。
ターミナルとしての需要はあるから、特に休日はそれなりに乗るけど。
近鉄沿線からだったら難波が便利だから難波に行くだろうけど、姫路からわざわざ難波にいかなきゃならない需要がどれだけある。
ゼロではない。でも快急を直通させるような需要なんてない。
三宮だってあるし、梅田だってある。なぜ難波？

そりゃ奈良-姫路間を一般車両で移動する需要などないだろう。
しかし山陽沿線-梅田と
山陽沿線-難波ではどちらが需要が多いだろうか。
たとえば
須磨-東大阪などの需要はないのか？
直通特急のうち2本に1本が三宮-須磨間を各駅にして直通特急としての役割を
放棄してしまっているのならそれを難波へ向かわせればどうなのか。
無駄な時間調整のための各駅停車をやめ三宮以東は快急につなぐと
ちょうどサイクルがあう。

>>546
> しかし山陽沿線-梅田と
> 山陽沿線-難波ではどちらが需要が多いだろうか。
梅田の圧勝です
本当にありがとうございました

山陽沿線-梅田の需要のほうがが多いのはわかるが
山陽沿線-梅田の移動にはみんなJRを使うのだろ。
しゃそのおこぼれの乗客と山陽沿線-難波の乗客とでは
どちらが多いのだろうか？

>>548
山陽-阪神だけでも梅田の圧勝です
本当にありがとうございました

>>538　>営団と小田急が直通運転開始してから何年たってから有料特急直通に踏み切ったか、
知ってて書いてるんだろうな

ロマンスカーは、まったく直通実績のない有楽町線新木場へ乗り入れましたが何か。

>>550
その乗り入れにどれだけの準備期間を置いたか、そこが>>538の主張するところ

運用方法は参考になるね。
メトロ線内のみの利用は不可、特急料金は+200円

50年後ぐらいには実現してるかもね

現時点では団臨しか検討されてないけどね

・山陽の割高運賃
・神戸高速の加算運賃
・明石以東の低速区間

この3つが兼ね備わってる限り、難波であろうと梅田であろうと、
需要を拾う云々はないだろう。

山陽方面へ快急直通、って思ってる人は、
その快急は何両編成を想定してるのか、ぜひ語って欲しいところだ。

山陽方面へは阪神6連と山陽6連しか入れない。
阪神6連でも本当は厳しいが無理をしてる。

一方で甲子園駅等の改良工事を曲解して、
尼崎で連解せず8連が直通すると有頂天になって信じ切ってたりしてる奴もいるが。

尼崎で連解せずに時間短縮することこそがサービス向上とか言いながら、
6連しか入れない区間へ延長する必要があるとか言い出すとすれば、
それは矛盾してるんだよな。

つか、近鉄厨は、梅田と難波が同格と思ってるようだけど、そもそもその前提が間違ってるよな。

そりゃそうだ。
京阪神3都市の中心に位置する梅田と、衛星都市への出発地でしかない難波。
近郊電車としての駅の位置付けからして全く違う。

都市間輸送の拠点としても規模が違い過ぎる。
一番の需要地である東京へは梅田を回る必要がある。

難波の方を重視するのはおかしいわい。
南海ですらキタを目指してるくらいだしな。

近鉄だって、キタが不要なら鶴橋通過すればいいんだよ。
なんだかんだ、ＪＲに頼ってしか生きていけないのに、
厨は勘違いしてんじゃないのか？ｗ

>>555
現状の快急は8連化
山陽へ直通するのは阪神車6連で難波以東は普通とつなげればいい。

すると山陽方面から奈良への直通需要云々は、二度と書かないということだな。

だったら余計に不思議だな。
山陽方面から奈良への直通需要は難波乗り換えで処理するんだったら、
乗り換え駅は尼崎でも十分なわけで、
それならつまりは現行で大丈夫ということだ。

あと三宮駅改造で中線が西へぶち抜けできる筈とか騒いでた奴は、恥ずかしくないのかね？ｗ

もっと不思議なのは、芦屋や魚崎の通過論だな。

山陽方面からの需要の掘り起こし云々を言うなら、
もっと需要旺盛なはずの芦屋とか魚崎をもっと需要掘り起こさなくちゃな。
そこを通過したら、元も子もない。

厨って、本当に頭が悪いなｗ

>>562
あれはひどかったなあ

三宮方面で線路容量が小さいのが、何気に痛い。
大石・東須磨の間で待避設備がないから
（高速神戸は阪急との線路別複々線として解釈）。
なんば線全般

三宮ブチ抜きはバカな話だったけど、
西へ貫通するなら3線じゃなくて4線にする必要があったんだよな・・・

それでも芦屋・須磨間で待避設備のないJR電車線よりはマシか。
神戸市内はいろいろ、つらい。

三宮駅貫通で4線化するとでも書いてたら、まだしも課題解決にもなったのにね。
近鉄特急姫路乗り入れなどで生じる線路容量不足の課題の解決に、な。

行き当たりばったりでしか語らないし、些細なことを全て本当っぽく見せかけてるから、
全体として全くストーリーがなりたたないヨタ話だとすぐにバレてしまう。

このスレの近鉄厨の話はそんなんばっかりだから説得力ゼロ。

2012.11 プレス発表
2013.1〜3 実車試験、乗務員教育
2013春 乗り入れ開始

団臨ですらまだ乗り入れてないのに…

プレスプレスとうるさい、みたいなことを書いてたイタい奴はどうしてるかな？
プレスリリースには意味がない、新聞こそ正しい、とか言ってさ。
今頃、他人を信じて詐欺にでも引っかかってんのかな？ｗ

>>556-557
相次ぐ開発の竣工があっても梅田の地位は低下するばかり

ＪＲは「乗車人員」私鉄は「乗降客数」
　　　　　　2008　　　2009　　　2010　　　2011年　　　2008年と最新の凋落率
ＪＲ大阪　　422429　　401485　　394503　　406576　　▲3.8％
JR北新地　　50482　　　49210　　47842　　　47713　　　▲5.5％
ＪＲ難波　　　27299　　　26664　　26810　　　26426　　　▲3.2％
JR天王寺　　139279　　133741　　132066　 134728　　　▲3.3％
阪急梅田　　556971　　535366　　523744　　522790　　　▲6.1％
南海難波　　260985　　253624　　250980　　245750　　　▲5.8％

>>567
新開地発快急のリークと同じ書き方っぼいな。
いよいよ団臨でも来るかな。

JRバスの四国路線は大阪駅行きも全て難波を通るようになった
JRでさえ難波を重視する時代。
そして、大阪駅行きのバスの乗客の大半が難波で降りてしまうのが現実。

本当に近鉄厨は馬鹿だな。

道路事情、という言葉はしっておけよ。

>>570
で難波は地位が向上してるんですかね？
ミナミ重視なら、まずは鶴橋通過してもらいたいもんだ。

梅田にしても難波にしても、そこが最終目的地であるより、乗り換える需要の方が多いわけで。
地下鉄に乗り換える場合、山陽沿線からだと、難波に行く必要は全くないわな。
難波乗換が便利なのは近鉄なり南海だが、近鉄南海沿線にそんな頻繁に用事があるのなら、そもそも山陽沿線地区に住まんわな。
近鉄厨は馬鹿だから、人の流動とか全く考えず、ゲージと電圧が同じならどこまでも行けると思ってるようだが。

高速バス、とくに淡路四国路線だと、舞子やら三宮に停車してから湊町、大阪駅、京都に向かったりするわけだが、
京阪神間に行きたい客は舞子を利用した方が便利なことが多いし、
せいぜい三宮で事足りるわけだ。
湊町まで利用するのは、京阪神から取り残されたエリアの客だな。

そういや、なんば線開業直後に舞子乗り換えが四国へ便利、
なんて鬼の首をとったかのように自慢してた奴がいたが、
実は明石海峡大橋開通時には京阪神間では周知の事実だった。
近鉄沿線の人は無知なんだなあ、って思ってたよ。

>>577 久しぶりに明石快急の話題でもしますか。

明石快急なんて全く意味なし。

山陽の活路は姫路高砂・神戸市西部のローカル輸送。
実は神戸市西部を横断する輸送には甚だ不得手。

例えば舞子公園・大阪難波間を乗り換え検索で調べると、
JR利用しか出てこない。
運賃・時刻ともに山陽は全く歯が立たない。

それと、三宮以東で8連云々と山陽方面直通とが矛盾してるしな。

明石快急なんてありえない。

新開地快急と同じ考えで、朝だけ明石快急を思考する可能性は内でもないとは思ってる。
阪神は、このスレの意見と真逆なことを結構するし。
そして、改正ごとに、前回の目玉列車があっさり消えてしまうのも阪神だが。

姫路・三宮直通列車否定論者は
あたかも尖閣国有化後に慌てて偵察に来る自称漁業監視船のようだな

図体だけ巨大な方の会社の利益にかなうことだけが正しいことだ、とかほざくアホも、
どこぞの厚顔無恥な図体のでかい国そっくりだな。

しかも図体のでかい会社のポーズにプレッシャー受けて自治体が踏切廃止に向かうだの、
新型特急車両のお披露目で他社がビビって直通を許すはずだの、
特急が直通することで図体のでかい会社の存在感が増すことを恐れてるだの、
まるで隣国の図体のでかい国そっくりじゃねえか。

尼崎を上回る人外魔境
東大阪とは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1384480543

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明石方面から難波への直通列車は区間利用の積み重ねとしては設定意義はあるだろうが、
直通需要取り込みは不可能だな。
遅いし高いし運転間隔が（多分）間延び。
使い物にならない。
横のJRは速達だけで1時間8本あるし。

新開地はナイスな判断だとは思う。
ただし阪急との取り合いが厳しいから、これ以上の増発は無理だろう。

まあ223系や225系に対して8000系や9300系だと金出して乗りたいとは思わないだろうな

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阪神儲かってるんだからもう少しマシな車両導入しろよ

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乞食阪神としては費用をかけずに新型の観光特急を走らせることができ
宣伝効果は決して小さいものではないから悪い話ではないだろう

観光特急が直通するために普通や直特の1本や2本運休したところで
そんなものの不利益や批判なんて些細な話だし両者を天秤にかければ結論は既に出てる

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千日前線は作らず汐見橋〜野田阪神まで南海を延長したほうが良かったんじゃね？

>>570
その割には南海難波＋JR難波も凋落ですがな。

JR難波はダメだがOCATバスターミナルは盛況ですね。

>>597
千日前線って、俺らみたいな阪神間の人間からしたらガラガラに見えるけど、難波から先の方は結構混んでるんだよな。

>>600 都心を走るのに4両編成だからね

>>601
阪神の普通も4両だがなぁ...
ラッシュぐらい6両化しないかと常々思う。

グーグルマップの航空写真が更新されてたのな
ドーム前駅の真上に建設中のイオンの工事が見れるな
いつ頃撮ったものだろう

>>603
4月頃。

4/27だね。

２０１６年４月

近鉄神戸線・近鉄北大阪線・武庫川電気鉄道、誕生

尼崎折り返しの急行が邪魔だから尼崎〜近鉄難波は近鉄ドーム線にしたほうがいいかもしれんね
そしたら降車ホーム1本・乗車ホーム2本・引き上げ線3本となり尼崎は直通前の近鉄難波と同じ機能になる

近鉄が買い取るってのならそれでもいいかもね
そんな金が近鉄にあるとも思えんが

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>>608
少なくとも西九条〜近鉄難波は阪神の所有ではないし阪神も線路使用料を支払って借りている状態
阪神が一種・二種の事業廃止と三種の認可を受け、近鉄が二種の免許を取得すればいい

>>596>>607>>609-610　誘導

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>>610
西大阪高速鉄道の大株主は阪神だ
その株を近鉄が買い取る必要があるな

あと、尼崎〜西九条は阪神の路線なので、これも買い取らないとな

そこまでの金を近鉄が用意できるとはとても思えないけどな

>>613
>>4の注意書きを読みましょう
ﾏﾀﾞｰへのレス禁止

>>613
その理屈だと阪神は自治体が持っている株を買い取らないと運行できないし
持ち株会社の阪急阪神からも株を買わないと自称自社路線での営業もできないことになるな

>>615
阪神は二種だから別に構わない
近鉄も二種でやりたいなら、阪神が持ってるレベルまで株を買わないと

あと、尼崎〜西九条も買い取らないと

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その前に1兆4000億の借金を銀行に叩かれるのがオチw
その頃には阿倍野の借金が更に膨れ上がっているだろうし。

シャープの本社引っ越しを期待しているようだが
取らぬ狸の何とやらにならなければ良いんだけどな　ハルカスは

本社さえ銀行の担保にされてるシャープに
高額のオフィス賃料を払える余裕があるのだろうか
そもそも、企業としての存続すら怪しい

>>612>>615>>617　誘導

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>>616
>>4の注意書きを読みましょう
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620 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>619
既に7割の目処が立ってるってさ。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120830/wec12083011310001-n1.htm

>>619
近鉄はシャープの入居はあきらめてるやん

>>622 てかもう全部内定してるぐらいじゃないと。。。
はるかすの建設会社がお義理で入居するらしいね。

日本全体が貧しくなりつつある中で
従来のビジネスモデルに陰りが見せ始めている百貨店

巨額の有利子負債で首が回らなくなった関空
そして、地盤沈下著しい関西経済を考えた場合のオフィス需要

奈良や京都が近く、そちらに価値ある美術品が多い中での美術館

富裕層が沢山見込めるのか分からないが高級ホテル

ビルを構成する要素が、どうも一歩間違ったら総崩れになりそうなものばかりなのが気になる
大阪という土地　阿倍野という立地　を考えた場合
300mの駅ビルは、オーバースペックにならないものか
博打に勝てば、平成の通天閣として君臨できるのだが　果たして

>>622
大きなウエートを占めるシャープが含まれているそのソース今頃貼っても意味ないよ｡

>>626
シャープが含まれてる根拠は?
8月末の記事だからSHARPがハルカスの入居を見送ったとかって情報よりは結構後だけど。

ま、ハルカスはまだ2年あるが、阪急の場合なんかはオープンした時点ですかすかだったけどな。

その記事はシャープの入居がダメになりそうとういことを受けてのもの。
でも7割が決まっているから大丈夫との担当者のコメントでした。

http://www.library.maff.go.jp/ITAKU/2010/60100119/60100119_002.pdf
この判決文見ると延伸線の事業計画は西九条東端から難波引き上げ線西端で間違いないようだし
都市計画では場内信号などの整備を含めて難波駅西側の場内信号までが計画の対象となっているから

引き上げ線部分は近鉄所有で間違い無さそうだし
場内信号から東側は新線区間ですらないことが法的に裏付けられてるな

sharpは近鉄沿線に工場をもっているね
これはたんなる偶然？
sharpこけたら近鉄がおかしくなる？

ハルカス入居確実某社勤務だが表向きの条件はともかく実際はかなり柔軟な対応をしてくれたそうだ。
それは有難いが>>624氏の義理入居の話も聞くし大丈夫なのかね？近鉄さん
以前梅田阪急タワーの入居も検討したがまったく条件が合わなかった。梅田は強気だねー。

>>631
阪急の知り合いの話だけど、阪急の本拠のビルなので
値下げで無理にテナントを埋めることはしないと言ってた。

>>621>>629　誘導

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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229740963/

>>630
創業者が関東大震災で被災して
大阪に引っ越してきた所が始まりだもんな

本社を西田辺に置いていて
西名阪の横に物流センター　その先の天理に研究所と
ラインがあるね

大河原克行のデジタル家電 -最前線-
シャープ、中興の祖である佐伯旭氏が死去
〜千里から天理へ、緊プロなど、エピソードを振り返る〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/ce/20100315_354897.html

液晶にしても太陽光にしても
需要　市場環境　投資の読み誤りが痛いね
電卓戦争みたいな形になってしまって

629 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

633 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>632
そうらしい。なんでも確実に利益を確保できるテナントを時間かけてじっくり埋めていく方針だとか。
だからうちの会社は時間の無駄だと判断した。しかしあんな強気の商売でよく殆ど埋まったもんだ。
まぁうちの会社は梅田なんて似合わない。せいぜいアベノがお似合いだったんだけどなw

近鉄の終夜運転の概要が早くも出てるけど
なんば線直通は出さないのかな。記載がない。
去年は書いてたのにな・・・

大阪難波⇔石切・西大寺・奈良間ってなってるし
尼崎の文字が一切ないし、阪神なんば線の文字もない。

>>637
けいはんな線が長田⇔学研奈良登美ヶ丘になってるから自社エリアしか書いてないと思う

聞いた話ではシャープは全社移転では無く
一部のみで現時点では入居計画に変更は無い
小口で7割埋めたのでいきなり全部出ていかれて困るようなこともないので良かったそうだ

ハルカスに入居が決まってるテナントの中の大物は、奥村組と関電南大阪支社だが、

奥村組はハルカスの建設と、関電はハルカスのエネルギー供給を請け負うのとの
バーター取引。　そうでもしなければ埋まらないからね。

いや阿倍野区役所を移転してやればよい
あの建物はもう相当古いからね
跡地は当然超高層マンション

>>638
そうなのかな。あっちはいつもその書き方だけど
奈良線は尼崎直通、阪神なんば線の記載が去年まではあったけどね。

>>640
アホかwww　関西電力はハルカスだけにエネルギー供給してるのちゃうわwww
梅田狂信者はほんまアホやな

梅田は衰退するばかり

ＪＲは「乗車人員」私鉄は「乗降客数」
　　　　　　2008　　　2009　　　2010　　　2011年　　　2008年と最新の凋落率
ＪＲ大阪　　422429　　401485　　394503　　406576　　▲3.8％
JR北新地　　50482　　　49210　　47842　　　47713　　　▲5.5％
ＪＲ難波　　　27299　　　26664　　26810　　　26426　　　▲3.2％
JR天王寺　　139279　　133741　　132066　 134728　　　▲3.3％
阪急梅田　　556971　　535366　　523744　　522790　　　▲6.1％
南海難波　　260985　　253624　　250980　　245750　　　▲5.8％

南海難波って駅とか、JR難波やJR天王寺って駅も、梅田にあるんですかね？（ニヤニヤ）

全国的に鉄道利用が減ってるからあまり問題じゃなくね？

http://momi6.momi3.net/td/src/1352889265555.jpg

難波が思いっきり減っててワロタwww

たぶん、激減中の近鉄阿倍野橋って駅も梅田にあるんだろうよ

>>643>>644はトンキン在住の有名なミナミ狂信者だからみんな相手しないように。
大体>>640へのマトモなレスになっていないし彼の文章のどこが梅田狂信者になるのか？w

>>640
関電南大阪支社はありませんが？
関電の支社は、東海（名古屋）、北陸（富山）、東京
の3個所だけで、後は本店、支店などになってます
http://www.kepco.co.jp/community/

回送車でも地下区間は各駅に停車しなきゃならんのかな？
九条で2325ごろに尼へ戻る回送が停車したのを見てふと思いました

久しぶりに近鉄の偉い人に話が聞けたが
特急の乗り入れはまたまだ時間がかかるそうだ。

文化も違うし気長にいきまっさと言ってた

>>653
団臨はどうなりそうな雰囲気？

やはり阪神がなかなか首を縦に振らないみたいだな。
これから野球人気衰退で甲子園客も激減するんだから近鉄特急入れる余裕も出来るだろうに。

自社路線であるはずの桜川〜近鉄難波に手出しできないような仕組みになったのが気に入らないのかもな

難波引き上げ線西端以西の部分だけでも返してあげれば良いんじゃないかな
近鉄の列車は本線上で悠々と折り返しすれば良いだけだし

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>>635>>656-657　誘導

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658 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>655
暗黒時代のタイガースを見ていれば
何もせず放置が一番手間掛からないって考えがありありとしていたし

仮に観客動員が落ち込んでも
それじゃ近鉄特急の乗り入れを積極的にやろう　とはならんだろうな
旨みが無い事には、攻めの経営はしないよ

>>652　九条と西九条のみ停車。時間調整でしょうか、理由は不明。
他のなんば線内回送列車は西九条のみ停車。

阪急が高速神戸・嵐山直通臨時を運転してるんだけどさ。
馬鹿の一つ覚えの近鉄厨にかかれば、いよいよ神戸高速から京都まで直通するフラグが立った、
とか言って、はしゃぐんだろうな。

>>652
回送列車にもダイヤは設定されているでしょうし
時間調整が必要なら停車、必要なければ通過なんじゃないかな。

先日の京都→三宮のトライアングルツアー列車は、
九条で微停車、西九条で停車だったかな。尼崎でも停まった。
ちなみに、阪神線内は回送列車扱いでした。

ヨーロッパなんて民族や文化、言語も異なる国同士が特急列車を相互乗り入れしてるのに、日本は島国根性丸出しだな。

北京やウラジオストクやイスタンブールやロンドンやスペインからヨーロッパまで
どんなけの規格の違いを乗り越えて直通しているのだか。
軌間の差や第三軌条との直通とかなんでもあり。

だけど北京からロンドンまで乗り入れてるわけじゃねーぞ。

>>654
それもやりたいが・・・
だったなあ。

特急料金がネックとなんども言ってたよ

三宮の延伸ホーム、LED埋込もやってないし、すぐに供用開始だて雰囲気はないなあ。

谷町線とかだって余剰ホーム確保はしてるんだよ、確保は。使うかどうかは別。
ただ余談だが谷町線は阪神と違って増結か末端区間増便かすべき・・・

>>669
千日前線も8両ぐらいいけそうだよな。
あれは過剰投資とも思うがw

大阪の地下鉄は最初の御堂筋から過剰投資と囁かれていたようなw

>664
ヨーロッパに初めて鉄道が産まれてから各国が乗り入れ出来るようになるまでの紆余曲折ある長年月に渡る歴史と人々の苦労と、近鉄阪神を同列に語る単純な感性はなんですか。

>>671
御堂筋線のようにうまくいけば「先見の明」と言われるｗ

>>668
甲子園とかの工事完了を待たなきゃならんしな

三宮駅工事が終了したら、
山陽車は大石まで行かず、同駅で本線折り返しすると、
川島本最新の京阪神スペシャルに出ていた

そりゃ三宮で折り返した方がいいとは思うが、東方に引き上げ線なんかできるのか？
単に本線上で停まって折り返すだけなら今まででもやれてたと思うのだが。

>>672
ヨーロッパの鉄道は左側通行・右側通行が混在しているからな。
だから、国境越えると通行帯変わるし

>>661>>663
そういえば、2322発尼崎行き普通車の直後に来ていたんで、
そのままだと地上で追い付いてしまうんでしょうね
遅らせられないのは近鉄側の都合もあるのかな？

山陽の折り返しは3番線転進ですぐにおりかえしはありえそうだな

姨捨のスイッチバックは15秒だからな
後ろの列車と1.5分くらい間隔が開いていれば余裕だな

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>>679 そなことするならなおのこと2番線をなぜスルー化しなかったのだろう？

>>682
保安上の問題じゃね？

>>682
スルー化しなかったというか、できなかった
スルー化すると、西口のスペースが確保できずに降車客が押し寄せ
大混雑し、混乱の元になる

>>675
山陽を三宮3番線に到着させ、その後姫路方面に回送っていう手もあるけど、
ATSが整備されているとはいえ、正面衝突の危険性があるし、たぶんやらないだろうけど
3番線で待ってる人も逆方向から電車が来たら、とまどうだろうし
どうするのかは楽しみだ

三宮折り返しとなると、大石の待避線が自由に使えることになり、ダイヤの
自由度が増すと思うが、ダイヤ改正はあるのか？

川島本の信憑性をどう捉えるかだよなあ。

>>684
そのレベルのことなら梅田で一日中やってるわけだし、そんなに問題にはならんとは思う。
むしろ、山陽方面からの降車客の利便性が著しく低下するのが問題だよな。
快急が停車してる時間帯に合わせて、車内通り抜けさせるというのもありだが。
なんにしろ抜本的改正があるだろうから、今の状況からの類推は難しいな。

つか、直特全部西元町に停めて、その代わりに山陽普通は全部阪急行きでええやんとも思う。

>>686
?梅田で
梅田は終点なので、逆方向から電車は来ません
新開地止まりの阪神で現状中線に入らないやつがあるけど、あれでも
大開方面に一回行ってから、折り返して来てるし、三宮3番線折り返しに
関しては正直否定的だ
上下線共にダイヤの制約を受けることになるし、ダイヤが乱れた時に3番線折り返しは極めて
難しくなるし、そういう場合は1番線にするとかしたら、訳が分からなくなる
快急車内と折り抜けとかしたら、乗車ホームから乗車せずに降車ホームから
快急に乗車するモラルの悪いやつが増えるぞ、降車扉から先に開くし

ともかく川島本を一回見てみようと思う
ただ単に三宮折り返しだけなのか、折り返し方法まで言及してるのか
あの人の本も誤植が多いけど、細かいところでのことで、そういう大きな
ことでさすがに間違わないと思うけどな
一応阪神には取材をしているみたいだし

>>688
梅田4番線に入線する電車は、1〜3番線を発車する電車と衝突の可能性もなくはないがな。

>>659>>680-681　誘導

>>4の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰ、あぼ〜ん厨＝徳庵和尚は立入禁止、二度とここへ来るな
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>>689
衝突というシングルイシューで梅田と同じといわれてもねぇ
688でも言ったが、3番線折り返しはダイヤ上の制約が極めて大きい
そこまでして3番線折り返しをするメリットはない
それなら改良工事前から渡り線付けて、2番線折り返しとかをやってると思う
しかも前は3番線が始発列車だったわけだし、始発以外の乗り換えは元町で
できるわけだし

あくまで予想だが、上り線の春日野道側にて折り返しをすると思う
今の２番線の折り返しは２番線から上り線への渡り線を使って折り返しをしているが、
３番線が折り返しだった頃、３番線から下り線そして、上り線へ渡り線を使って折返しをしていた
それが今は使われていないから、それを有効活用して、出発信号等のインフラも整備して
行うんだろうと思う
ただ、今の朝ラッシュダイヤでS特急と直通特急の時間差が３分しかないから、
この辺をどうするのかは気になる
３分折り返しは結構厳しいし、例外的に大石折り返しを認めるのか、それの為に
ダイヤ改正があるのか？
どうなるのか注目したい

何か難しい事言うてるけど阪急三宮での山陽車みたいな折り返しになるって事？

川島本は、春日野道側のシングルスリップのある渡り線を直進して転線する
という書き方だった。

川島本は、春日野道側のシングルスリップのある渡り線を使用して転線する
という書き方だった。

>>695
なるほどね
やっぱりそうかぁ
何で前からしなかったかって言う人がいると思うけど、
それは改良工事前は３番線の折り返しの為用に上下の渡り線が１本しかなかったけど、
今は２番線からの折り返し用を含めて２本ある
つまり交差支障がそれにより、かなり解消されたということになる
それで今回のような阪急三宮と同じような折り返しにする予定となったのだと思う

690 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>692
S特と直特の時間差は確かに３分しかないが、直特の発車はさらに２分後なので、
それに関しては時間はある

むしろ問題はS特到着後、快急の発車となっているので、こっちのが問題
快急が発車するので東側の本線にすぐに入れない

まあいずれにせよ、大石までの回送がなくなるということは、車輌走行距離が変わると
いうことだから、少なくとも車輌運用（阪神車、山陽車）の変更は絶対にあるということになる
［車輌走行距離は回送分も距離に換算される］
また、大石まで回送してたのが、三宮で折り返しとなるのだから、当然時刻も変わるわけで
この分でも変更はある

これに絡めてダイヤのてこ入れがあるのか、時刻変更の微調整で済ますのかは分からないが、
来年の３月から４月にかけて、注目したいと思う

沖本ゆきこ (￣^￣)ゞ ?@yukiko_okimoto

本当。RT @fg_master: 全然知らなかった。本当ですか？@yukiko_okimoto 大阪市で大が
かりな橋下市長リコール運動が行われているが、マスコミは報道しない。　すでに、橋下
氏の得票７５万票を上回る９０万票の署名が集まっている。

息子を総理にするために国会に復帰する石原と
大阪での改革を結果的に何も実行していないハシゲが政権握ったら日本は終わるな

自民は原発推進・世襲堅持・紙幣ばら撒き明言してる上にリーダーが党員票で負け腹痛で一度やめた世襲議員
消去法で行くと民主か幸福実現党のいずれかしか残ってないな

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>>697>>700-701　誘導

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しかし東京はいま鉄道会社同士の直通工事にやたら金かけてるよな。

なんば線だって金かかってるぞ

東京だって昨日今日に金をかけ始めたわけじゃない
数十年前からだよ

>>318
残念ながら、阪神と阪急の神宝線で車両共通化はﾑﾘ。サイズが違う。
どちらかと言えば。京都線の方が規格が近かったりする。

大多数の阪神利用者の声

「さっさと阪神難波線は尼崎で分断して、本線の本数を増やせ」

大多数の近鉄利用者の声

「さっさと阪神難波線は尼崎で分断して、奈良線を21m車で統一しろ」

>>708
なんば線は阪神の路線なので無理な希望ですねー
それが嫌なら近鉄がなんば線を買い取ればいいのだが、近鉄にそんな資金があるとも思えんし

阪神の営業免許は近鉄難波駅引き上げ線東寄りの場内信号までなので
阪神はそこで乗客降ろして大人しく引き返してね

>>710
ははっ、そりゃ無理な相談だなｗ

特急は西九条に停車すればUSJや和歌山方面行き特急と乗り継げるから十分便利だし
西九条〜尼崎は別に回送でも良さそうだな

2〜3線程度の整備基地は途中の区間に作れそうなので
1日に数本は尼崎まで特急が乗り入れていいかもしれないが、基本は名古屋・賢島・奈良〜西九条で十分そう

特急以外は急行と区準がそれぞれ1h3本乗り入れて、途中ドーム前・九条・西九条に停車
各駅停車は普通3本で良いと思う

>>709
桜川の引き上げ線くらいまでは買い取ってもいいかもしれんね
本来は阪神の施設なのに近鉄の特急車両ばかりが占領しちゃっても悪いし

桜川以西の乗客はほぼ全て難波まで行くので桜川〜難波だけ近鉄料金払ってもらえるし
引き上げ線から朝潮橋方面へ延ばすときは何れにしろ近鉄のものになる

２ちゃんができて１０年以上は経つのに、未だIDを、意識せずに書き込む人がいることに新鮮な驚きを、覚えた。

>>713
近鉄が自腹で難波の折り返し線を整備してくれれば解決しそうだね
近鉄の努力に期待だね

>>708>>710>>712-713　誘導

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>>709>>711>>715
>>4の注意書きを読みましょう
ﾏﾀﾞｰへのレス禁止

>>715
そうだな
四つ橋線の西側にスペースあるから、そこで良ければ4両1面の阪神湊町駅整備できそうだな

アホか
乗り入れ境界駅の手前で止まってしまう鉄道なんてあるかよ
そんなことしたら（たとえば）山陽新幹線なんて動かねえよ

なにわ筋線を建設するときに南海難波駅に阪神のホームを隣接させると利便性が向上しそうだな
神戸方面から関空行くの不便だから、少しでも改善した方がいいだろう

なにわ筋線は、コスト面から凍結。

四つ橋線を活用、サードレール、パンタグラフ集電併用車を投入
ユーロスターみたいで、（Ａ）やん

>>717>>719　誘導

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阪神は軌道回路のATS導入してるのになんで運行本数はオーソドックスな方式の名鉄に劣るんだろうな
速度が速いわけでも編成が長いわけでもないし、単純に線路の設計が下手か車両の性能が悪いということかな

>>722　誘導

>>4の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰは立入禁止、二度とここへ来るな
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>>603
一部分だけ掘り返して、土留支保工やってるが
地下通路でも造るのか？

ドーム前駅の改札出て、そのままイオンに直行できるならば
便利だろうけど、どうなんでしょ
工事するなら、張り紙なりされるのだろうか

https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.yasshi.DestinationGuide#

こんなアプリあった

相互乗り入れはとにかく迷惑！
早く分断しろ

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>>726
嫌なら引っ越せ

>>727
下痢ッ糞馬鹿坊主ヲタ兵庫OCNキチガイタヌキ＝徳庵和尚

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相続税100％とか、共産党も真っ青の橋下だけには、投票したくありません。

尼崎で解結するのと、三宮１０両乗り入れでは、どっちがコスパ良いんですか？

>>732
学研都市線ですら全線7両対応になったんだから、単純に運行費用の面で考えれば10両乗り入れの方が安いんでしょう。
ただ、学研都市線の末端部の土地代と、阪神間を考えたら、トータルでどうなるか。
仮にトータルで10両の方が安くなるのなら、三宮だって8両なんて半端なことせずに10両にしてただろうけどね。

快速急行　結構クロスで入ってるのな

>>732
コスパ良いのがいいなら素直に化け電だろ。

>>735
あれは阪神側も乗り気じゃないように思える。
実際の需要とは別に看板としての『奈良行き』は要るんだろう。
三宮のホームで『快急（尼崎から各駅停車）瓢箪山行き』とかはみっともないよね。

>>736
別にみっともなくない。
昼間の奈良行きは要るだろうけど朝夕はそれより尼での無駄停車が問題。

化け電は有り得ませんからｗ

相互乗り入れなんだからさ。

近鉄が、この電車は6両、この電車は10両にしてくれ、と要請するから、阪神はそういう風に増結するんでしょうが。

6両でいいから奈良行きをよこしてくれ、という注文が多けりゃ、それに軸足を置いた内容でいいわけで。

それ以上の何者でもないだろ。
不毛だわ、お前らの妄想って。

というより実際は
10両で良いので尼崎まで来てください、連結解放で対応します、というように見えるのだけど

近鉄としては難波か尼崎折返しの方が無駄が無くていいように思う
三宮まで乗り入れるとしても快急と区準で大した時間差があるわけでもないから種別は何でもいい
どうしても優等の直通にこだわるなら本線の直特全廃して姫路〜奈良快急に一本化した方が良い

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>>727>>730>>740-741　誘導

>>4の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰ、あぼ〜ん厨＝兵庫OCN糞狸＝徳庵和尚は立入禁止、二度とここへ来るな
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あぼーん厨はウザイな
マダーはマトモ

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ﾏﾀﾞｰが来たら荒れる素になる

マダをスケープゴートにして暴れたいだけ

マダは何も悪くない

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本当に近鉄厨は、馬鹿だな。

>>744>>747
>>4を読め
ってか、みな鉄（ｳｫｶﾞ）が盛んに荒らしてた頃を知らん奴が増えてきたのか

>>751
今夜もご飯は味噌カツ？手羽先？
デザートはもちろん、ういろうだよね？

>>751
自治厨（）笑

今となっては遅いけど、奈良直通快速急行は一時間一本、残り二本が難波より東で化け電、でスタートした方がよかったのかなと思う

>>754
思わない

直通快速急行はなんばー西九条ー尼崎だけ停車でスタートしたほうがよかったと思う

＞10両で良いので尼崎まで来てください、連結解放で対応します、というように見えるのだけど

来た電車がたまたま10両だったから、尼崎で解放作業が発生してるんじゃなくて、
どの電車が10両、どの電車が8両ということは予め計画されてるわけだろ。
難波以東で近鉄での需要に応じた編成両数になってさえいればいいわけで。
難波以西の編成は、まあ言えばどうでもいいことだろ。
だから尼崎で連結解放してるんじゃないのか。

それと近鉄と阪神は、相互乗り入れする種別を基本的には統一することにしてるんだし、
そのことで利便性を提供してるわけで、
化け電なんてことは基本的にはありえねえだろ。
変則的にはあってもさ。

甲子園に10連が入ったらタイガース輸送も楽になるんだが…
当然、尼崎で始発梅田行きを連絡。

甲子園や西宮は10連折り返し出来たっけ？

タイガース輸送の方向って、ミナミがメインなの？

＞難波以東で近鉄での需要に応じた編成両数になってさえいればいいわけで。
＞難波以西の編成は、まあ言えばどうでもいいことだろ。

難波以西で無駄な長編成を走らせると電気使用量や車両消耗コストの無駄。
数年前ならアリかもしれんが節電が重要な現在は適切とは言い難い。
もちろん尼崎で連結解放時間も無駄。

＞化け電なんてことは基本的にはありえねえだろ。

昼間はありえないだろうが朝夕はあってもおかしくない。
化け電なんて須磨浦特急で何十年も実績がある。

＞化け電なんて須磨浦特急で何十年も実績がある。

これはウソ。
須磨浦特急は化け電ではない。
高速線内・山陽線内でも方向幕等は「特急」のまま。
「化け」はしないぞ。

>>762
山電線内では各駅停車と案内してるけどな。

つか、化け電が案内上ややこしいのなら、難波行き／発にすりゃいいんだ。
途中で、『なおこの電車は難波から○○行きとなります』って。
近鉄がよくやってるだろ。

化け電なんて有り得ませんから

>>763
各駅停車と案内していても、方向幕は特急のまま。
化け電とは言わんだろう。
それから梅田方面行きは案内も「特急」だろ。

>>764
＞つか、化け電が案内上ややこしいのなら、難波行き／発にすりゃいいんだ。

だからこそ、相互乗り入れする種別を基本的には統一することにしてるんだろ。
両社が心地よい結論が、現行じゃないのか？

現状基準でしかものを考えないのもどうかと。
特に阪神は良否はともかく、ヲタの発想を超えた施策をしばしばやってるしな。
快急の日中各停化なんて誰が想像したよ。

＞各駅停車と案内していても、方向幕は特急のまま。
＞化け電とは言わんだろう。
＞それから梅田方面行きは案内も「特急」だろ。

停車パターンが化けてるから実質的に化け電だが？

＞だからこそ、相互乗り入れする種別を基本的には統一することにしてるんだろ。

山陽とは統一してないし近鉄側の要求が大きいだけだろ。

＞両社が心地よい結論が、現行じゃないのか？

無駄な停車時間のある現行は尼崎を跨ぐ利用者に不評。
心地よいのではなく妥協に過ぎない。

化け電不要
どうしてもやりたいなら新種別として走らせるべき
赤い快急、青い快急でもいいけどきちんと分けるべき

>>768
＞停車パターンが化けてるから実質的に化け電だが？

阪神特急は化け電じゃないよ。
阪神特急（直特じゃないやつ）の停車駅は三宮・元町以西の各駅、と決まっている。
新快速の停車駅は姫路以西、近江舞子以北、彦根以北がは各駅だけど、
その区間では化け電じゃないよ。
それと同じ。

お前のいう化け電は、乗車中、いつの間にか種別が変わってる奴だろ。
全然違う。

>>768

＞山陽とは統一してないし近鉄側の要求が大きいだけだろ。

山陽阪神は統一してるさ。

近鉄側の要求が大きい、って何がだ？
近鉄の要求は、三宮から快急を運行してきて欲しい、
そしたら奈良までの快急として運行しまっせ、ということじゃないのか？

＞心地よいのではなく妥協に過ぎない。

乗客の妥協で電車ごっこしてるわけじゃない。
鉄道会社相互がそれで合意してるんだよ。

ＪＲの快速は確かに化け電なんだよ。
だけど新快速は化け電ではない。
各駅停車になる末端区間でも。

山陽線内の阪神特急は化け電じゃないよ。

>>770-772
停車パターンが化けてるから「実質的に化け電」だが？

もう一度言おうか
「実質的に化け電」だが？

方向幕が変わらないのがいいなら「区間快速」という名前にでもして難波以東普通にしたらいいだけ。

じゃあ、末端区間が各駅停車のひかりは化け電なのか？
新快速は化け電なのか？
全てがおかしいよ。君の話は。

停車パターンは一切化けてなくて、それが正規の停車パターンなんだが。
阪神は特急の話だが。
どこが化けてるんだ？

>>774-775
どれも途中で優等から各駅停車に化けてますやん。

停車駅が各駅なら化け電なんか？
そりゃ珍解釈だわｗ

定義屋さんが出てきたので、お開きだな。

化け電は朝の一便と天理教臨時だけで十分
阪神線内快急で近鉄線内準急になるなら新種別でやりなさい

近鉄厨はバカと言ってるわりに、反論が出てこなくなったらお開きとはw
近鉄厨がバカなら、阪神厨はガキじゃんw
化け電というのは、例としては急行が途中駅から普通に種別ごと変更することを指し、阪神特急が末端区間から各駅に止まるけど三宮から普通にはならないから化け電ではないよ。
その理屈だと京急のエア急とか、改正以降の京王の準特急や、全国の準急が全て化け電になるのだがw

そんなに化け電に拘らなくても新種別設定で万事解決

てか阪神線内で区間準急　準急名乗るのやめてほしい
普通と名乗れや

なんだ、近鉄厨だったか。

連投すまん
ちょっと例が曖昧だな
途中の駅じゃなくて、急行が中途半端な行き先なんだけど、その駅に着いたら行き先がその先の駅に変わって、種別が普通に変わることだな
化け電常習犯京王とかは、快速調布行きが調布から急行橋本行きになったりとか、小田急の急行相模大野行きが相模大野から、各停本厚木行きとかな

化け電という定義自体がまだ曖昧なものなんだよ。
「化け電」で検索したらまず出てくるのは嵐電だしｗ

まぁ新種別設定でもいいからとにかく尼崎の連結解放時間はなくしてほしいものだ。

ゴマカすな。

停車駅がたまたま各駅停車である区間を含むような列車種別を「実質的化け電」と決めつけた、
頭のおかしいお前 ID: Zu8LBrs30 が真犯人なんだよ。

その論理で行きゃ、奈良線自体の区準も準急も、「実質的化け電」だわな。
快急の鶴橋・難波間、西大寺・奈良間。
中央線快速の中野駅以西。
新快速の末端区間。
黄直の三宮・須磨間。
なんば線の区準や準急。

しかし実際には、このいずれもが「化け」てない。
停車駅がたまたま各駅停車なだけ。

実質的機能より名称に固執してるわけね

だから近鉄厨は馬鹿って言われるのにね。

なんば線なんてなかったほうがよかったんや…

>>786

おやおや、化け電の定義すらないんじゃなかったのかい？>>784
定義すらないのに、実質的化け電もへったくりもないだろ。
自己矛盾引き起こしてやがる。ザマー見ろってんだ。

一人だけ、浮いてるのに気づかないようだな。

化け電とは、厳密にはダイヤ上、終着駅で別の列車に建て替え直して運行する列車のことだろう。

なんば線・近鉄奈良線の直通列車は、実際には難波駅で列車番号がかわるわけだから、
厳密にはすべて化け電でしょうなあ。

ということで良かったね。
既に「化け電」として運行されてるよ。

詭弁でしか物事を語れないって哀れだな

「新大阪から名古屋まで各停で何分かかりますか」と問われ「1時間くらいかな」と答えるようなものだ

どっちが詭弁だかｗ

須磨浦特急を化け電と主張する方が、よほど詭弁だわさ

まあ、準急や区準ですら、なんば線全区間で各駅停車なのに、
「化け」ないままで運行されてるんだからさ。
「化け電」運行するなら、準急や区準を先に「化け」させてるだろ。
それくらいは、常識的にわかるはず。

で、実際には準急や区準は「化け」てない。
ということは快急が「化け電」になることは、あまり考えられないということ。

これがわからない奴は、非常識だ。

須磨浦特急を化け電との主張が詭弁だと言ってるんだけどね

＞ということで良かったね。
＞既に「化け電」として運行されてるよ

これは詭弁ではなく皮肉と認識してますよｗ

あ、すんません

＞これは詭弁ではなく皮肉と認識してますよｗ

良かった・・・

このビデオをYouTubeでチェック:

http://www.youtube.com/watch?v=gmURgiOuty4&feature=youtube_gdata_player

あべの 天王寺イルミナージュ

>>793-796
山陽電車のホームページの時刻表検索してみろよ。
須磨浦特急は西行きでは普通扱い。
東行きでは「阪神特急」と書かれている。

実際に阪神線内での「特急」表記から見事に化けているぞ。
現実に化けた案内がされているのだから詭弁と言うのは間違い。

三宮発　新開地行き特急の存在を知ることから始めましょうね。

三宮から西に行く6両編成阪神車の各駅停車が特急って事やな

近鉄特急券売場ができているそうだ。
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2012/12/post-dbe6.html

２０１２年度中にという記事を見たのですが、
いつ、賢島-三宮の直通列車が運行されるのですか？
もう１２月になっちゃったよ。

ほれみろ、やっぱガセネタだっただろ。
プレスリリースもないことを信じるな、と教えてやったのに、
ガセネタ記事を盲信してた奴がいたよな。
ID: mtscRkhu0　なんかが、その口だろ。

>>802
来年3/31までが2012年度だけどな。

年末という報道もあったけどね。
来年のダイヤ改正はどうなるかな？
快速急行のさらなる運転時間帯の拡大ぐらいはやって欲しいね。

梅田ユーザーとしては快速急行のさらなる運転時間帯の拡大は反対。
やるなら連結開放削減を希望。

阪神電車、山陽電車には特急料金の取り扱いがないという。
それで、近鉄特急が神戸に乗り入れてきた場合、その特急料金の徴収ができないので、
旅行社で切符を買わなければならないということでおＫ？

それから、特急の安売りはやめてほしいね。
この際、JRみたいに、特急はもっとお高いものでなければいけないとはいつも思う。

誤解がありそうなので、言いなおすと、
現行の「特急（特別急行）」はすべて「快速」にすればいい。
現行の「急行」は、えーとどうしようか。
それから、快速急行ってなんだろう。快速で急行？
快速特急ってのもあるのかな？

近鉄にも快速急行ってあるけど、停車駅間の間が広すぎてびっくり！
たしか、鶴橋から五位堂ってところまでノンストップ！（神戸の人にはわからんだろうけど）すごいね。

近鉄の精神も気に入らない
赤色を快速急行とかたくなな態度
青色でええやん

快速急行が終了したあとの難波方面は不便すぎ。
三宮から尼崎に着いたら直前に難波方面の電車が発車したばかり
寒い中、長くホームで待つことになりえらい時間がかかった。

>>809
それ言えてる。
阪神の快速急行は三宮では青なのに、
鶴橋で降りたら、赤になっている。
面倒くさいことだろうに。

近鉄に乗り入れてくるのに21m4扉車を用意しない阪神の精神が気に入らない

>>809
近鉄は同じようなフォントで幕を作ってかなり譲歩してる
阪神は勝手に快急と言う略称を導入してふざけてる

近鉄は頭下げてお願いする立場やからつらいのう

>>812
相互乗り入れやめたら万事解決！

>>815
難波〜尼崎間は普通のみ10分間隔で運転して、区準以上はすべて難波止
にすれば阪神ユーザー、近鉄ユーザーも大満足。

>>812
近鉄の21m4扉車なんて変な規格は標準軌鉄道じゃ異端なんだがな。
それが国土交通省が要求してるホームドア設置の妨げになることは確か。

>>817
開閉場所可変式ホームドアが開発される見通しが立ったそうなので心配ない。
（山手線用に開発してるらしいので、国も後押ししている本格派）

>>818
見通しが立ったそうなのでといってもまだ現実に実用化されたわけじゃない。
それにコストも問題もある。

近鉄さえ19m車を用意すれば、大好きな姫路にすぐにでも乗り入れできるのにな。
阪神は別に伊勢志摩や名古屋なんかに行かなくてもいいから、21m車なんていらねえ。

化け電とやらも、阪神から来た列車を近鉄が難波で勝手に種別をつけりゃ済むのにな。
それを近鉄がしないということは、近鉄も化け電をしたくない、ということ。

19m車が困るのなら、乗り入れ最初から19連7両とか11両を近鉄が要求してたはずだろうに。
19m6連でいいから快急を神戸から難波に連れてきて欲しいのは、近鉄だろ。
ヲタはこれだから困るわｗ

>>807
そんなことを言えば、京急なんかどうなるんだ。
特急、快特だらけ。

>>808
その大阪線の快速急行
・日中には運転されていないという点
・大阪線は遠近分離が基本、阪神線内とは違う

これを踏まえると阪神線の快急と全然位置づけが違うわな。
同一の視点で考える方がおかしい。

>>798
実は西行き阪神特急を高速・山陽線内で「普通」と案内してるのは高速・山陽くらいで、
他のメジャーな乗換案内サイトではことごとく「特急」と表示している。
要は、高速・山陽線内でもダイヤ上は「阪神特急」のままで、
高速・山陽両社のみが乗客向け案内で「普通」としてるだけ。
「化け電」とは大きく異なる。

そもそも化け電なるものは、「この電車は難波から○○行きになります」みたいな奴だと、
高速・山陽線内の阪神特急が化け電だと主張する奴が定義していたがな。
自ら、定義すら曖昧とか逃げ出すし、近鉄ヲタの底の浅さがよくわかる一件だな。

メジャーな乗換案内サイトより現場での案内が重要じゃないの？

そうかい？
本当は化けないのに、あたかも鉄道会社が化けてるように見せかけただけだよ。

三宮発 新開地行き 特急
三宮発 東須磨行き 特急
三宮発 須磨浦公園行き 特急

さて、化けてるかなー？ｗ

須磨浦公園発 三宮行き 特急 というのもある。


でさあ。
「この電車は難波から○○行きになります」っていうのと、
どういうつながりがあるんだ？

昔は、三宮発 高速神戸行き 特急と、三宮発 高速神戸行き 急行の両方があったのだ。
ヘッドマークの有無しか違いはなかったが。

高速山陽線内では阪神特急、阪急特急という種別がありいずれも各駅停車、
阪神阪急線内には山陽特急という種別がありこれも各駅停車。
こういう時代を知らなきゃ、やっぱり駄目だなあ。

ttp://ekikara.jp/newdata/detail/2302121/32670.htm
こういうのが化けるやつで
ttp://ekikara.jp/newdata/detail/2702011/29306.htm
阪神のは化けない

なんば線の区間準急と準急は化けでいいと思うけど
尼崎から乗り通す人少なそうだし

>>823
近鉄の快急だって、昔から比べると迫力がなくなった。
もっとも新快速だって停車駅が増えてるんだがな。

>>829
ところが神戸高速以西の駅案内で化けてしまっているんだな。

最後2行は同意。

神戸高速以西。
ダイヤ上では化けてない。
よって化け電ではない。

以上。

ID: CGw5+6a+0

いつになったら、「三宮発　新開地行き　特急」がどう化けてるのか、
それと、神戸高速以西の阪神特急が「この電車は難波から○○行きになります」の状態とどう同じなのか、
解説してくれるんだ？

肝心のところは一切、解説できないとしか思えないのだが。

>>832
ダイヤ上「では」化けてない。
というのが化けてる部分が存在する電車だと認めてる訳だよな？

神戸高速以西で須磨浦公園行きを特急と案内してしまうと山陽線内特急と紛らわしくなる問題がある。
それで結局化けた案内がされてしまう。
これで長年やってきたわけだから化けた案内をやめるのは難しいだろうな。

>>834
ぜんぜん化けてるとは思ってないけど？
どこをどう読めば「化け電」を認めてる、と？

梅田から須磨浦公園まで特急に乗った客は、最後まで須磨浦公園行きという前提を覆されずに済む。
これが「化けてない」という意味だが。

「この電車は難波から○○行きになります」というのは、
難波までは難波行きと思っていた電車が、
難波からいきなり別の行き先を名乗り出したようなことを指すんじゃないのか？
今でも大阪線とかで発生してる奴。
それと、どう同じなのか。
一切説明がない。

卑怯。

快速急行の魚崎停車は不要

>>835
神戸高速以西の駅に行って案内見てみるといいよ。
化けた案内がされてしまってるから。

>>836
必要。

いや電車は化けてない。

「三宮発　新開地行き特急」についてはどうなの？
「この電車は難波から○○行きになります」とどういう点が同じなの？
答えてないじゃん。

全然ダメだわ、こりゃ。

>>829に対する答えはどうした？
「三宮発　新開地行き特急」についてはどうなの？
「この電車は難波から○○行きになります」とどういう点が同じなの？
梅田発須磨浦公園行き特急の車両の表示は、どこかで変更されるの？

ねえ、教えてよ。

石切発　尼崎行き普通がそのまま、尼崎発　三宮行き快急に生まれ変わるんだよな、確か。
車両まるごと、見かけからして違う行き先、違う種別の便になってしまう。
ちょうどこれが「この電車は難波から○○行きになります」と同じなんでしょうに。
これを「化け電」と言うのじゃないのか？

梅田発　須磨浦公園行き特急は、車両まるごと、見かけからして違う行き先、違う種別の便に生まれ変わるのかい？
どの駅で、須磨浦公園行きだった列車が、どこ行きに変更されるんだ？
阪神特急という車両の種別表示が、どういう種別に変更されるんだ？

三宮発　新開地行き特急の場合は、それがどうなってるんだ？

な、早く教えてくれよ。

何か必死になってて気の毒だから一応コメントするけど
「三宮発　新開地行き特急」については実際に駅で見たことがないから答えようがない。

そんなに須磨浦公園行きの化けた案内が嫌なら神戸高速や山陽に言えば？
としか言いようがない。

要するに、屁理屈を押し通せなくなって、降参した、ということですね。

誰も、「須磨浦公園行きの化けた案内が嫌」だなんて書いてないけどな。
梅田発　須磨浦公園行き　特急は化け電ではない、と書いてるだけだ。
石切発尼崎行き普通が尼崎発三宮行き快急に化けるのとは違うだろ。

その点については、一切、口を閉ざしてるね。

ということで化け電は今までには阪神の運行系統には（ほとんど）縁がなかったし、
これからも化け電は大々的には取り入れないであろう。

このことがますます明白になったな。

ほとんどとか大々的にはと言ってるのが逃げ道や可能性を感じさせる。
絶対無いと言い切るくらいじゃないと明白とまでは言えないんじゃないの？

石切（普通）尼崎（快急）三宮という実例がある以上、
「ほとんど」としか書きようがねえじゃん。

実例がある以上は実例のない近鉄特急乗り入れより可能性ありそうだよな。
1を何倍かにしたら数は増えるが0は何倍にしても0でしかない。

伊勢中川とか宇治山田みたいな田舎とは違うんだぞ。
乗客を混乱させる運行を、都会のど真ん中で白昼堂々とやるとは、全然思えんわ。

>>821にもある通りだ。
＞化け電とやらも、阪神から来た列車を近鉄が難波で勝手に種別をつけりゃ済むのにな。
＞それを近鉄がしないということは、近鉄も化け電をしたくない、ということ。

尼崎より客の多い京都とか高槻で化ける電車が走りまくってるけど乗客の混乱は聞かないな。

>>849
> 乗客を混乱させる運行を、都会のど真ん中で白昼堂々とやるとは、全然思えんわ。
浅草線Disってんのか？

>>841と>>850が正論だと思った中立野郎が俺です
とりあえず、いくら阪神スレといえど近鉄や「近鉄厨」を明らかにdisる>>849みたいなレスはいただけん。
あと、傍観者からしたら「阪神も化け電をやってる！すなわち○○だ！」と「何言ってんだ化け電じゃねーよ」という争いの中で、
○○って何だっけ、という風に吹っ飛んでしまっているので何のための対立かもー分からん

快急の幕の色って近鉄難波〜桜川はどうなっているんだろうな
もし赤なら桜川までの近鉄による実効支配を阪神が認めているということになる

まあ結論としては>>769の言う通りに別の種別で対応すればいいと思うよ
そして快急は奈良〜難波・桜川の区間限定とする

新列車は奈良〜石切までの各駅と東生駒・小阪・布施・鶴橋〜西九条の各駅・尼崎・甲子園・今津・西宮に停車
新しい列車の愛称は『準急・好きやねんミナミ』、列車の種別は『臨時』

× 石切までの各駅と東生駒
○ 石切までの各駅と東花園

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阪神快急に対応する近鉄側の列車を臨時に格下げすれば全て解決
臨時のまま快急停車駅で運行するか、種別を桜川以西で快急に変更するかは阪神が自由に決めれば良い
少なくとも近鉄側は自由に停車駅を設定できるようになる

列車の愛称は何でもいいよ
『特臨・タコヤキエクスプレス』とか『なんば鉄道551』とか『虎寅号』とか阪神に自由に決めさせてやりゃいい
近鉄線内の停車駅は近鉄が自由に決めますので

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>>851
JR西の快速や浅草線は化け電といえば化け電。
しかし出発時に乗客が聞いた行き先は最後まで変わらない。
「難波からは○○行きになります」という変則的な運用ではなく、
ID: fPS85eQD0 が最初書いたような化け電とも違う。

ともかく>>821>>849の通り。
＞化け電とやらも、阪神から来た列車を近鉄が難波で勝手に種別をつけりゃ済むのにな。
＞それを近鉄がしないということは、近鉄も化け電をしたくない、ということ。

>>853-858　誘導

>>4の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰ、あぼ〜ん厨＝兵庫OCN糞狸＝徳庵和尚は立入禁止、二度とここへ来るな
お前専用スレ↓で書け
みなと鉄道Part75＆dailyウォガ！抹殺スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229740963/

難波･桜川での折り返しが無く西大阪線が全駅10両対応ならその理屈も通るけどな
尼始発を全列車難波行き普通で統一できれば難波からは好きに種別を変えられる

足を引っ張っているのは阪神線の需要の少なさと施設の貧弱さ
これがあるから難波打ち切りの列車と閑散駅通過の列車を区別するためにある程度は種別行き先を明示する必要がある

なので直通列車は臨時に格下げするか区準以下に限定すれば一番すっきりする
連結解放したり幕の色変えてまで優等の直通にこだわる必要がないということ

神戸方面からの直通快急をもっとも喜んでるのは近鉄だろ。
種別を変えたくないオーラ全開じゃねえか。

>>861　誘導

>>4の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰ、あぼ〜ん厨＝兵庫OCN糞狸＝徳庵和尚は立入禁止、二度とここへ来るな
お前専用スレ↓で書け
みなと鉄道Part75＆dailyウォガ！抹殺スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229740963/

>>859
おいおい、>>847の実例がある以上
近鉄「も」化け電をしたくない、のではなく
近鉄「が」化け電をしたくない、の間違いだろ。

阪神だって合理性があるから化け電やってるわけで・・・
JR西の快速や浅草線だってそう。
合理性がなければ、近鉄特急乗り入れのようにやらなければ済む話。

>>864
天理教臨時も立派な化け電

化け電なんて運営側からすればしたくないのは当然
新種別を作るのが自然な流れ

化け電の停車駅を詳しくても女なんてできひんぞ

>>865
化け電に合理性がなければ、近鉄特急乗り入れのようにやらなければ済む話。

>>866
何で新種別がイヤなの？

>>867
個人的には新種別でも化け電でもどっちでもいい。
阪神が選んだのが後者というだけ。

>>864
化け電を多用してるのは近鉄じゃなかったのかい？

>>764にもある通り。
＞途中で、『なおこの電車は難波から○○行きとなります』って。
＞近鉄がよくやってるだろ。

近鉄は「よく」やっている。

>>868
＞阪神が選んだのが後者というだけ。

これもまた大袈裟な。
阪神は「一本だけ」な。
「近鉄がよくやってるだろ」とは正反対。

結論；
化け電の増殖はあり得ない。

>>869
ソースのないお前の脳内結論はどうでもいいけど
『なおこの電車は難波から○○行きとなります』は具体的にはどの電車か教えてくれ。
難波で化ける電車ってあったか？

俺が>>764を書いたんじゃないよ。
難波での化け電がないことくらい、知ってるさ。
>>764を書いた人は、宇治山田とか名張とかの化け電を思い描いて書いたんじゃないのかな？
ね、ID: mNS/FLiz0 さんよ。

>>871
なんだ後だしジャンケンか。
知ってるのなら引用する前に突っ込んでおけよ。

橿原線〜難波方面とか難波〜橿原方面に行く化け電ってもうないのか？
よく西大寺で車庫に入らずに化けてる電車あったような・・・

>>872
「語るに落ちる」の典型だなｗ
自分の書いた文章の間抜けさに、ようやく気付いたのかい？

近鉄には確かに化け電運用が複数ある。宇治山田、名張、伊勢中川。
その他は知らない。
全部で何本あるのかも知らない。

阪神のは一本だけだな。

で、「近鉄がよくやってるだろ」ってのは、宇治山田、名張、伊勢中川みたいに、
運行中に、行き先変更（あるいは種別変更）されるような電車を指してたんじゃないのか？

「近鉄がよくやっている」化け電は、阪神は一本しかやってない。
化け電を選びがちなのは近鉄であって阪神ではない。
よって>>868「阪神が選んだのが後者というだけ」は間違い。

自己矛盾の象徴だな、君のカキコはいつも。

>>874
後だしジャンケンの屁理屈に長文ご苦労なこったｗ

＞化け電を選びがちなのは近鉄であって阪神ではない。

ここはなんば線スレ。
なんば線で化け電を選んだのは阪神であって近鉄ではない。

恥の上塗りとはまさにこのこと。
なんば線のスレなんだから、
尼崎で種別と行き先変更される電車の話題を引き合いに出すこと自体がスレチ。
近鉄でよくやってるうんぬんを引き合いに出すこともスレチ。
高速以西で案内が化けてると妄言するのもスレチ。

墓穴掘る人って、ホントにいるもんだねーｗ

>>876
尼崎ってなんば線に含まれる駅じゃないの？

じゃあ、難波発着の近鉄特急は全てなんば線の電車かい？

>>878
それは常識的に考えて違うだろｗ
難波発着の近鉄特急が遅れてなんば線のダイヤに悪影響を及ぼすことならあるけどさ。

それじゃあ同じだ。
尼崎始発の西行き電車はなんば線の電車ではない。
これは常識。

ついでに書けば、なんば線直通でも尼崎以西は阪神本線なんだから、
なんば線スレで尼崎以西の停車駅にケチつけるなよ。
スレチなんだから。

>>880
それがなんば線から化けた電車だったら？