リニア中央新幹線を予測するスレ57

リニア中央新幹線を予測するスレ57
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341154872/

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）

また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが追跡されるなど、
書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき　ttp://hissi.org/

超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線（東京都・名古屋市間）計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html

テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。（html形式）

リニア関連スレ２ｃｈ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク
◇JR東海事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海超伝導リニア
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線〜リニア中央新幹線建設促進期成同盟会〜
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/

追加資料・国土交通大臣・国土交通省
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。平成23年5月23日
　ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線　東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
　↑東京〜大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。

調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
　・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
　リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。

中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
　・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会　資料＆議事録＆名簿
　ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
リニア中央新幹線の整備促進について　長野県
　ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」についてへの回答　長野県・JR東海
　ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答　長野県・JR東海
　ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
リニア中央新幹線に係る最近の経過等について　長野県企画部交通政策課・JR東海
　ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/koukyoutoku091208.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03〜）
　ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php

関連スレ
リニアモーターカーMaglev12
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ＰＤＦ・リニア中央新幹線技術事項に関する検討について　資料１−１　国土交通省鉄道局平成22年04月15日(木)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf（16頁／39）
中間駅のイメージ・全長１km２面４線島式渡り線付き
ＰＤＦ・リニア中央新幹線に関する最近の動向等・資料１
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/shiryo-1.pdf（7頁／10）
中間駅イメージ図ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg
TreasureReports第二編上越新幹線（大宮−新潟）第五章中山トンネル第一節史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html

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もう一度書きます
>>2
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
>>1-3
　スレ趣旨に合わない投稿は無視！　レス禁止！

テンプレに誤り・リンク切れ等有れば、修正お願いします。
前スレ「56」は無駄に埋めずに最後まで有効投稿してください。
ご投稿よろしくお願いします。m(__)m

久しぶりに来たけど奈良厨はまだがんばってるの？

みやぎもｳｾﾞｰ

http://fileup.jp/up/0764.jpg
リニアルート案

大津を迂回するのはやっぱり利権が面倒だったり住人の気質が危ういからかな
＞京都or奈良

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120629/wec12062908540001-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120523/wec12052314520007-n1.htm
ttp://www.ktv.co.jp/anchor/today/2012_02_22.html
ttp://mainichi.jp/area/nara/news/20120810ddlk29020545000c.html
前スレ「56」無事、新大阪駅車止めに突っ込みました

前スレでリニアや新幹線が不通になれば東海が倒産するという表現があったけれど
それは重要でないと思う。経営に大きな影響はあるだろうが、
運営そのものは継続できるよう国から支援があるだろうし
一時的に不通になっても有期で復旧できる見込みさえあれば
融資を国際的に受けることも可能だろう

環状（リニア）新幹線構想
東京〜名古屋〜大阪〜敦賀〜北陸新幹線〜長野〜東京
http://www.pref.nara.jp/secure/72790/kanzyou.png

>>13
いい年した大人が小学生のようなラクガキして
恥ずかしくはないのだろうか

奈良県にとって北陸区間は部外者だからやりたい放題だな

リニアは奈良ルートで決まりだよ

・品川名古屋大阪を最短距離で結ぶ
・新幹線とは異なるルートを通す

以上の２点で決まり

９９％リニアはこうなる
http://town.harikonotora.net/r/472/

たとえ中間駅とはいえ需要は無視できない、奈良より京都を通過させるべき
中部国際空港にモーダルシフトを考えたターミナル駅を配置
名古屋駅に北陸ルートも考えたリニア中央環状線構想のターミナル駅を配置、岐阜の副首都構想を視野に中部と関東の強固な連携を図る

北陸新幹線も、敦賀から副首都（岐阜）、名古屋ターミナル駅、中部国際空港ターミナル駅まで建設し
伊勢湾と、副首都（岐阜）、日本海側の輸送量を大幅に増やす

>>14>>15
とりあえず整備計画との不整合はない...

>>19
整備新幹線に関空は入ってないだろ。

日本が中国に支配され、倭人自治区となったあかつきには
列島中に新幹線網とリニア網が張り巡らされるよ

それは世界変動率何%の時ですか？

オランダの企業が２０２３年に火星に移住か。
リニアはどんどん遅れているな。

Ｂルート

松本周辺から東京への通勤が可能となり、首都圏の住民が松本周辺へ移住をして
人口が増える。それにより一大都市が形成され、将来の首都移転先となる。
信州まつもと空港も滑走路が拡張され「長野国際空港」となり、政治、経済、文化、国際の中心地として
成長し、日本ではなく、アジアの中心地として発展を遂げる。

今日、こんな夢を見た・・・

Ｃルート

飯田周辺から東京への通勤が可能となり、首都圏の住民が飯田周辺へ移住をして
人口が増える。それにより一大都市が形成され、将来の首都移転先となる。
飯田空港も滑走路が拡張され「長野国際空港」となり、政治、経済、文化、国際の中心地として
成長し、日本ではなく、アジアの中心地として発展を遂げる。

今日、こんな夢を見た・・・

八神はやて「せやけどそれは、ただの夢や…」

>>25
改変するならせめて

成田に替わる国際空港として長野国際空港が設置され・・・

くらいのアドリブはいれないと。

京都駅ルート

京都周辺から東京への通勤が可能となり、首都圏の住民が京都周辺へ移住をして
人口が増える。それにより一大都市が形成され、将来の首都移転先となる。
関西国際空港も滑走路が拡張され、成田に替わる国際空港となり、政治、経済、文化、国際の中心地として
成長し、日本だけでなく、アジアの中心地として発展を遂げる。

今日、こんな夢を見た・・・

21日の橋本でのリニア説明会に行きたかったが、平日ではどうにもならん。

途中どこを通ろうが大阪---東京がむすばれなきゃあ意味がない。
品川宿止まりとか論外。

>>29
名古屋の説明会も平日なんだよなあ
休日にしてくれればもっと行きやすいのに

>>25
鼎が一揆おこして
飯田のプロ市民が根絶やしにされる夢を見たよ

>>30
まあそう言うなよ。東北縦貫線も出来たりして品川駅も便利になると思うぞ。

東海株も持ってない貧乏人が事業計画に文句をほざいてると聞いて飛んで来ました。

>>30 品川と東京の格差より、新大阪と大阪の格差の方が相当大きいと思う。
JR東海じゃなくて、東や西が中心に整備してたら、リニア名古屋駅も名古屋駅切捨てで、
清洲あたりに高架式で新幹線新駅とセットで…となってたかも。
土地買収日はもちろん、線形的にもその方が楽そう。

>>35
東や西がリニア整備してたら・・・名古屋駅など造る必要が無い。

真っ当な事業者なら中間に近い位置にあれだけの人口があれば
需要を拾うために駅を作る。

９９％リニアはこうなる
http://town.harikonotora.net/r/472/

たとえ中間駅とはいえ需要は無視できない、奈良より京都を通過させるべき
中部国際空港にモーダルシフトを考えたターミナル駅を配置
名古屋駅に北陸ルートも考えたリニア中央環状線構想のターミナル駅を配置、岐阜の副首都構想を視野に中部と関東の強固な連携を図る


北陸新幹線も、敦賀から副首都（岐阜）、名古屋ターミナル駅、中部国際空港ターミナル駅まで建設し
伊勢湾と、副首都（岐阜）、日本海側の輸送量を大幅に増やすべき

>>38
ここは妄想を語るスレじゃないから。

>>39
京都を通過させる以外は現実的

>>36
経済圏としては関西より東海の方が上だろ。

リニアはスピードこそ命

東京←→大阪を１時間以内で結ぶに為には、名古屋で停車してては不可能

名古屋から東京、大阪に行く為には東海道新幹線があるじゃないか。

> 東京←→大阪を１時間以内で結ぶに為には、名古屋で停車してては不可能

チミは高校物理くらい勉強したほうがイイと思うぞ。

>>42
リニアが営業している頃は大阪なんて日本のお荷物以下

本来、京都、神戸に駅を作るべきで
大阪に駅を作るべきではない

ヤ●ザの巣窟大阪に駅を作ったらそれだけでアウト

>>44
何夢見ているんだ？

>>45
ヤクザの巣窟は神戸だよ、日本最大のヤクザ組織山口組も知らないのか・・・

考えてみれば日本ほど暴力団組織が巨大な国はない。
身を守るための武器の所持も禁止されており、世界でも
類を見ない危険な国が日本の実態。
日韓トンネルでも建設して、先進国中国、韓国から
もっと多くのことを学んで島国根性から抜け出そう。

>>36
東や西がリニア整備してたら・・・そもそも自己負担で造る気が無い。

>>48
日本ほど暴力団組織が小さい国は珍しいんだけどな。

>>47
何も知らない厨房ｗｗ

大阪はまともに働かない連中、人種の坩堝

>>50
嘘つけー、マフィアは最も大きい組織でも構成員数千人、中国暴力団もそれぐらいだぞ。
4万人を配下にもつ山口組と比べて見ろ。

それよりも原発が再稼動しないとリニア動かないよw

>>53
お前って、時空を歪ませる宇宙人なの？ｗ

時系列で物事を考えられない症状は特にアジア人に多いけどｗ

太平洋ベルト地帯以外の人口が激減して電力需給には
問題なくなるはずなんだがｗｗｗ

>>52
マフィアと暴力団をくらべること自体がおかしい。

太平洋ベルト地帯の人口も激減するｗ

どっちにしてもリニアはいらない・・

ほらほら電力に話してんのに人の話に乗っかって話題替えはいけませんねえｗｗｗ

>>56
>>50を読め

>>59
>>48がすでにおかしいからな。
>>50が暴力団に対応する外国の組織として何を想定したのかはわからんが。

>>48が正しい。
調べれば分かる。

>>61
そういいきるならせめて比較対象としての組織名をあげなよ。
>>48の後半を肯定しているわけではないんだろ？

>>52
暴力団に対応するのは普通、「マフィア」じゃなくて「ギャング」なんだけど。

>>63
馬鹿な反論だなー。

>>64
論拠を示さずにそんなこと言ってもあんたがバカと思われるだけだと思う。


ところで昨日の相模原にいってきた猛者はおらんのかね。

>>65
根拠？
ますます、馬鹿に見える。

何も言えないなら黙ってろって。
スレ違いの話題なんだし。

ちゃんとレスを読んで書きこんでね(^o^)

リニアじゃなくてマフィアの話になってきたw

>>69
違うよ、暴力組織の構成人数の話だよ(^o^)

リニアは実現しないから
何でも良いよｗ

リニアが５００km/ｈ営業運転してる頃
UFOが５０万円で売ってると思う

リニアがないなら新幹線新駅は不要だが、リニアができるなら
新幹線新駅が必要だという滋賀県知事の論理が分かる人いる？
女の考えることはさっぱり分からんｗ

>>73
リニアがない＝東海道新幹線は三大都市圏間輸送がメインだから中途半端に駅作るより
京都や米原を使う方がいい

リニアがある＝東海道新幹線は中距離輸送がメインになりひかりやこだまの増発を
期待できるので、新駅の利便性を確保しやすく、リニアがない場合より費用対効果の面で
利があり検討の余地ができる
（北陸新幹線が米原経由になれば更に利便性の向上を狙える）


ってなかんじだろうと俺は思っている

新快速使えばいいだけのこと

イギリス、シンガポールといった島国も大陸と鉄道でつながることにより
飛躍的に発展した。
日本もリニア計画があれば大陸と鉄道で結べばいい。

とりあえず、東京ー大阪間なら利用客もかなり見込まれる。
停車駅は、東京、仙台、札幌、ウラジボストク、ソウル、博多、広島、新大阪

妄想に付き合うのもなんだが、仙台と広島はいらんだろ

妄想ではなく夢といって欲しい。
確かに実現は困難だが、東海自身が東京大阪間のリニア計画を
発表しているのだから、可能性が皆無ではない。

>>76
イギリスもシンガポールも鉄道が他国に繋がる前から飛躍的に発展しているので、その論はおかしい。

>>76
ドーバー海峡横断トンネルが何時できたと思って居るんだ？
産業革命期では無いぞ(^o^)

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20120823/CK2012082302000146.html
「騒音は」不安の声も　リニア中央新幹線でＪＲ　沿線住民に説明会

「九兆円を超える計画で、国に支援を求めることになるのでは」
「騒音、振動はどうなる」
「原発事故で安全神話は崩れている。本当に大丈夫なのか」
など不安の声が上がった。　
IR情報も見ないし、リニアに関する本も出ているのに調べようともしない。
おまけに原発とリニアと何の関係があるのか。お前は発電所が壊れるたびに
車に乗るのが不安になるのかと

>>81
もし9兆円を越えても、その金は沿線に落ちるんだが、
その方が地元にとって都合が良いのに・・・

「9兆円」とだけ言われるとすげー大金で不安になるのもわからなくはないけど、
建設に35年、借入金の完済に50年をかけるのだから、9兆円の50年分割で1800億円/年と
して説明すりゃわかりやすいと思うんだがなぁ。

あくまで予想で良いんだけど、リニアが開通したら東海道新幹線は12両編成くらいに短縮されるのかな？

>>78
可能性は皆無だ。

>>84
とりあえず名古屋暫定開業では16両編成のままでダイヤの方を調整するんじゃないかな。
名古屋〜新大阪の新幹線利用は分散されないから、短編成化すれば名古屋でリニアから下り新幹線への
乗り換え客があぶれてしまうかもしれない。

ただ全面開業となったら12両以下の短編成もあると思う。その時には東京駅で東北・上越、
新大阪駅から九州、場合によっては米原駅から北陸の各新幹線が東海道に乗り入れる可能性があるから。

東京名古屋間は１２両かも

議論して結論が出ることでもあるまい。

とりあえず、橋下は名古屋を再起不能にまでめちゃくちゃにして欲しい

結局橋下にとって大阪は国政進出の踏み台なのかも

橋下とか心の底からどうでもいい

>>90
府民・国民がそれを待望しているからね。
知事になった時は丸で考えて無かっただろうけど、
どうしても国の権益にぶつかる事になったからな。

橋下なら新大阪から先、
「対馬経由で半島まで延ばせ」
なんて言いそうだよな

橋下の頭の中では、満州、南樺太、台湾も日本の領土。
ましてや朝鮮半島は言うまでもなく歴史的に見て日本の領土
であることは動かし難い事実。

>>84
そうだね、俺もそう思うよ(^o^)
でも、橋下は在日の参政権には賛成何だがな。
この点と反原発なのが欠点と言えば欠点だな。
だから今回の衆議院戦では維新は応援しないぞ。

>>95
橋下は在日参政権に賛成と言ったことは一度もないよ

名古屋周辺は大事業連発
いくらでも仕事がある状況

大阪は市長や知事が無策のためか大不況。
生活保護費が財政を圧迫。
役所の職員は厚遇されているが、仕事はミスばかり。
行政の無駄を見たければ大阪へ。

大阪維新の会が連立与党になったら、リニアを関空まで一気に作れって言うだろうな。
もちろん名古屋-大阪-関空の建設費は国と自治体からの税金でw

そして当然のようにそのときの大阪知事が突っぱねるんだろ。
「大阪にそんなお金ありません」っつってな。

>>96
彼等には特別な事情が有るので他の外国人と同等では無いと明言しているよ。

橋下が言っていることはでたらめだらけ。
法律の素人丸出しだよ。

>>99
　　　　　京都　　　　　　　　　　　　敦賀
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
-神戸-大阪-奈良-中部空港-名古屋駅-美乃坂本-
　　　　　│
　　　　関空

また下らない妄想を
そんなの何兆余計にかかるんだよ

>>99
リニアを関空まで一気に作れって、その先はどうするの？ｗ　　


>>103　で示した通り、京都、大阪、関空の盲腸線しか考えられない


大阪人の妄想はいつも非現実的ｗ

>>105
お前は自分の考えが現実的だと思ってるのか
ちゃんちゃらおかしいぞ

>>106
大阪人の妄想よりは遥かに現実的だと思うけど

ID:mH5pQPvmPとID:IRWz/Axc0をあぼんすればスッキリ

>>102
バリバリのやり手の弁護士に向かって法律の素人呼ばわり・・・

>>107
名古屋から三重、奈良を通って新大阪まで結ぶルートしかありえない
お前は大阪から先の心配をしているようだが、
新大阪から延伸なんかするわけがない
採算取れないからな
だいたい、名古屋→中部空港→奈良なんてルートを示しておいて、
関空から先どうするんだって何言ってんだ
東海にしたら所要時間は延びるし建設費は増えるし何もいいことない
自治体も何千億何兆を負担する余裕はない

>>109
おいおい…
本気で言っているのか？

司法試験なんて金さえあれば誰でも合格する試験
ということを知らないのか？

>>111
旧司法試験が金で受かる代物だというのは聞いたことがないな。
ココ予測スレだし、ソースくれ。

>>111
> 司法試験なんて金さえあれば誰でも合格する試験
> ということを知らないのか？

知らんな。
国家試験でそんな不正が行われてるのなら由々しき大問題だぞ。
ま、どうせバカの僻みだと思うが。

>111
わしも知らんぞ
詳しく解説してくれよ

>>112-113
司法試験委員は大学教授を兼ねている人が多い。
そのような大学へ行けば、どのような出題・採点がなされるか大体分かる。
実際、試験問題漏えい事件の際にも、やはりという声が多かった。

そして、大学へ行くには多額のお金が必要。
実際、東大生の多くは裕福な家庭とのデーターもある。
なら、金の力により合格したといえるのではないか。

>>110
新大阪から延伸なんかするわけがない？　妄想すぎて話にならないｗ

需要は大阪より神戸、福岡の方が今後遥かに見込める
大阪は今後も税収の半分以上は社会保障に消え、電力も原発頼み、副首都は大阪ではなく岐阜が最も相応しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金沢─
　　　　　　　　　　(難工事地帯)　　　　　│
　　　　(原発密集地帯)　　　　　　　　敦賀　　　　　　　（中部を環状線で結ぶ、リニアと北陸新幹線)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岐阜（副首都）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　京都　　　　　　　　　　　　　　名古屋駅━美乃坂本━長野━山梨━神奈川━品川━
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
━神戸━大阪━奈良━━亀山━━━中部空港
　　　　　　　│
　　　　　　関空　　　　　　　　　　　　　　　

あえて大阪までの所要時間を考えるよりも、東京、名古屋、中部空港までの所要時間を考えるべき
将来性のある名古屋、中部空港、神戸、福岡を結ぶ方が今後の需要は遥かに見込める

>>115
・司法試験で問題漏洩が起きたことがある
・東大に行くのは裕福な家庭が多い

ソースにも何もなってねえｗｗｗ

>115

気は確かか？
とりあえず意味不明だから
アタマの中を整理してから出直せよｗ

>>117-118
ここにいるということはネットができるのだろ。
それなら、わざわざヒントを出してあげたのだから
小学生みたいにいつまでも人にお願いしないで
自分の力で調べたらどうだ？

池沼のID:oFVggY/N0もあぼんしてスッキリ

>>115
愚論(^o^)

>>116
へえ、それで東海が中部空港や神戸にリニア通すって言ったんだ？
ソース出しな

建設費はどうやって捻出するんだ？
名古屋からまっすぐ新大阪までで4兆だっけ
君の言うとおりにやったら倍じゃ足りんかも知れんぞ
よしんば君の言う通りのルートに東海がしたいと思っても、
法律上終着点が大阪市となってる以上、
計画の建て直しが必要
何十年か遅れることになるぞ
それに大阪から西はJR西日本の管轄地域だから交渉が必要
JR西日本はリニアなんか建設する余裕ないしな

>>122
法律上？
その中に関空はない、計画もない、あるとすれば盲腸線だけ

空港と繋げる話は元々ないが
インフラの機能、モーダルシフトを考えると

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金沢─
　　　　　　　　　　(難工事地帯)　　　　　│
　　　　(原発密集地帯)　　　　　　　　敦賀　　　　　　　（中部を環状線で結ぶ、リニアと北陸新幹線)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岐阜（副首都）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　京都　　　　　　　　　　　　　　名古屋駅━美乃坂本━長野━山梨━神奈川━品川━
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
━神戸━大阪━奈良━━亀山━━━中部空港
　　　　　　　│
　　　　　　関空　　　　

が最も相応しい

>>123
お前馬鹿みたいにそれしか言わんな
何の反論にもなってない
ここは予想スレであって、お前の理想を語るスレじゃないんだ
現実的に実現可能か考えてみろ

>>124
JR東海は何故、東京名古屋間を先行開業するのか考えたことある？ｗ

>>125
こっちの質問には答える気ないようだな
一気開業したら東海の体力が持たないからだろ
お前の言う通りに建設したら、
名古屋以西だけで東京-大阪をまっすぐ繋ぐ以上の金がかかるわ

>>126
最短ルートと中部空港ルートの距離はそう変わらない
ならば機能的かつモーダルシフトが可能な中部空港ルートを選択した方が遥かに費用対効果が期待できる

むしろ最短ルートは藤前干潟などの河川周囲の環境に今以上負荷がかかる

>>127
だから、東海がそうするってソース出せ
中部空港ルートって海底トンネル掘るのか？
どれだけ費用かかるねん
神戸まで伸ばしたら大阪からずっと大深度地下だぞ
割に合わんわ

>>128
元々リニアは大深度地下、海底トンネル掘るのもそう変わらない

もちろん
都市部の大深度地下、海底トンネル掘らなくて済む中部空港ルートもある
こちらのルートの方が工期的にも費用的にも効果的にも優れた考え方

このルートは秘密ｗ

>>127
リニア（JRマグレブ）の特性をよく考えれば中部空港を本線の中間駅には置けない。
毎時どれだけ中部空港駅に停車を必要とする？全列車か？各停型のみか？
速達型を停車させれば中央リニアの高速性は殺がれる。名古屋〜中部空港間では十分速度を
上げられないまま隣駅に停車することになる。 最短ルートと中部空港ルートの距離は
そう変わらなくとも、品川〜新大阪間の所要時間は5分以上余計にかかるだろう。
新幹線の所要時間1分2分短縮に執念を燃やしてきたJR東海が、自費で建設する中央リニアに
そんな諏訪ルートの再来のような案を採用する余地など微塵もないだろう。
各停型のみとしても毎時上下各1〜2本程度の停車では使い勝手は良いとは言えず、利用者も
限られるためモーダルシフトは極めて限定的で、とうてい費用対効果が期待できるものではない。

中部空港通過厨のID:Xka3nrqn0＝ID:IRWz/Axc0はスルーで

>>131
要するに、リニアが営業する頃の大阪に、リニアを止める必要性は殆どないのでは？という話

伊勢湾のモーダルシフト、名古屋と岐阜は「東北、関東、中部は沸騰現場」コンセプトの最西端を考えると
東京以西は
東京名古屋間の所要時間
名古屋神戸間の所要時間
神戸福岡間の所要時間
が重要、
特に東京以西は品川名古屋駅間の所要時間が最も重要、品川新大阪間の所要時間は無視しても全く差し支えない

「東北、関東、中部は沸騰現場」コンセプト

東京と東北
名古屋と岐阜、北陸
は日本の成長エンジンの両輪

愛知の５大コンセプト
○○○○○ソリューション　　　　日本の生産性を高める　　　　日本のパイを増やす　　　　日本のファンを増やす　　　　東北、関東、中部は沸騰現場



大阪維新の５大コンセプト
後出しは正義　　　　他人のアイデアを自分のアイデアにしろ　　　　有言逆実行　　　　　長い物にはトコトン巻かれろ　　　　大阪さえ良ければそれでいい
とおるクンの５大コンセプト
不倫、ヘンタイは美学だ　　　　タトゥーは道徳に反する鬼畜だ　　　　　原発推進増税推進　　　　　外国人参政権は日本の誇りだ　　　　とりあえず１日３回国歌斉唱しておけ

京都〜名古屋〜中部空港に、旧タイプの新幹線を伸ばすだけで良いと思うけどね。
名古屋乗換でリニアを使って東京に行くのと合わせて、京都〜名古屋間の新幹線需要を維持しなくちゃいけないし、京都から国際空港直通の新幹線も欲しいし。

>>136
京都から国際空港直通は京都〜関空のリニア盲腸線が計画されている
東海道新幹線の今後の需要は中部空港の需要と、名古屋駅の乗り換え需要次第

>>137
そんな夢想はしても空しいだけだ。
南海、JRに次いで3本目のトラックを整備すれば、前者2つを潰すことになる。
インフラ整備せず、既存路線に車両だけ用意して商売しようとしたJR西日本が反対するし、負担金を出す財布がない。
そのはるかすら減便するほど京都から関空の客が減ってるのが現実だ。
関空自体、高速バスに乗ってきて、LCCに乗り換える貧乏人相手の空港という立ち位置を固めようとしてるのに、リニアなんて高い物に関西人が乗るか？
大阪から10分で3千円ぐらいになるだろ。

阪和線立体化、曲線緩和による１６０km/h化の方が
リニアより安上がりだし沿線住民にもメリットが大きい。

阪和線の沿線住民とか心底どうでもいいしスレチ

>>138
京都〜関空のリニア盲腸線はカリスマの橋下が言い出した代物ｗ

貧乏人の話はどうかと思うけど、それを含めなくても伊勢湾は今後大注目される場の１つになる

名古屋-新大阪間はいらないんじゃないの？
名古屋-新大阪間が開通するころには格安航空が乱立してると思う。
羽田と関東各地、関空と関西各地への高速交通も整備されてるだろうし。

>>142
格安交通が乱立していたとしてもリニアに所要時間で勝てるなんてことはまずないから、
リニアはリニアで競争力持てるだろう。

完成する頃に

首都圏＞＞＞＞名古屋都市圏＞＞＞＞＞（他都市圏）＞＞＞＞＞京阪神都市圏

のような状況になっているならその意見もわからんでもないが、LCCが乱立することを
想定しているということは京阪神がリニア開通時にもまだ国内第二or第三の都市圏と
しての地位を保っていると思ってるんだろ？

ことリニアに関しては、東海が公式に言ったプラン以外の構想は妄想

>>144
確かに
ただ、今以上に優れた計画があれば検討してみても問題はない

優れた計画かどうかを判断するのはあくまでも東海
他者があれこれ言うべき筋合いのものじゃないな

優れたってのは事業者側と利用者側のメリットが両立すること。
僕にとって便利なんだけどｗｗｗってのは論外。

>>147
交通インフラのフレームワークは特定の個人だけの利便性を想定することはまずないｗ

>>148
ということでリニアを利用して中部国際空港を利用したほうが便利な人は極少数派なので、
他の大多数の人々の利便性（とくに金銭的なもの）が重視され中部国際空港に寄る案は
顧みられることは無いわけです。

東京−名古屋のリニア開通に合わせて、名古屋でオリンピックを開催したら良いんじゃないかなー、って最近思う。

名古屋なら土地に余裕もあるし、交通網も道路事情、鉄道、空港と申し分ない。

>>137
計画は無いだろ。思い付きを述べた奴はいるかも知れんが・・・

>>149
伊勢湾のモーダルシフトを考えた方が日本の未来はエレガントに沸騰する

>>152
無い無い。後背人口の不足から国際線が不採算、新幹線により国内線が不採算というアホ空港だぞ。
航空貨物までもが成田や関空に拠点を移すレベルじゃどうにもならん。

>>153
考え方が足らない愛知の今を見て語っても無意味


愛知の５大コンセプトはまだ何も始まっていない、時期を見て動き出すのでお楽しみに

その後はJR東海の考え方も中央の考え方も変わる

コンセプト連呼馬鹿＝ID:R1rPPRWf0はスルーで

>>154
コンセプトだけで現実がどうこうなったことは無いよ。

>>156
コンセプトがほぼ皆無の愛知の今を見て何も思わない？
愛知がこのまま緩やかに凋落していくのを見るだけ？


少しでも考える能力があれば愛知の為に動くべき

>>76のように東京大阪間のリニアといっても
背後人口の多い地域を経由するという明確なコンセプトが
あれば高く評価できるのだがなあ。

>>157
愛知の何が凋落してるっていうんだw

>>158
三大都市圏を高速で結ぶっていう明治以来の変わらぬコンセプトがあるだろ。

>>158
今も大阪は人口減が著しい
中途半端のハコモノと日本の文化遺産の多さが大規模開発の足枷に
課題だらけの大阪は中間駅扱いがふさわしい

>>159
愛知の何が凋落してる？ｗｗｗ　

>>153
>無い無い。後背人口の不足から国際線が不採算、新幹線により国内線が不採算というアホ空港だぞ。
>航空貨物までもが成田や関空に拠点を移すレベルじゃどうにもならん。


KC57 ◆KC57/nPS5Eって、二重人格？ｗｗｗ

三大都市圏として相対的な後背人口が少ないことと、愛知がけっこうな繁栄をしてることと
何か矛盾するんかいな？

>>162
愛知は下請けの繁栄、　おいぼれ老人にはお似合いｗ

今日のコンセプト連呼馬鹿＝ID:KgMglztF0

東名リニアが開通しても名古屋の地位は上がらない。
むしろ低下するだろ。
ただし人口だけは増加するだろな。

>>159

　　　愛知の何が凋落してるっていうんだw


KC57 ◆KC57/nPS5E　こいつアホ？ｗｗｗｗｗ

　　　　　　　

コンセプトで下請けが脱皮して愛知が繁栄するってことを言いたいのかな？
産業構造に詳しくなさそうだな。

>>165
名古屋の人口は増加しない

>>165
名古屋つーか中共都市圏な。居住地制限が無い国なんで、行政区分って意味無いから。

>>167
下請けが脱皮ｗｗｗ

>>170
ID:KgMglztF0 の言ってることをどう解釈するか、他にアイデアあるかな？

>>169
中共都市圏ｗｗｗ

>>161
愛知の何が凋落してるっていうんだwｗｗｗｗｗｗｗ

ID:AOYmVfXt0＝ID:KgMglztF0か？

ああ、中京ね。

>>175
ああ、中京ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
愛知は○○○○○ソリューションのｓMに富んでいるが充分活かされていない
これはこのまま緩やかに凋落していくと言った理由の１つ

愛知の５大コンセプトはｓMを活かし東北、関東、中部を沸騰現場に変えるチカラがある

鉄道に偏った知識ではなくソリューションの考え方を持つべき

>>160
今も大阪は人口減が著しい？　そこまでは酷くない
ただ今後は激減するから、新大阪は中間駅扱いで充分だよね
>>163
愛知が下請け？　愛知の強みを知らないと今後やっていけないよｗ
>>169
居住地制限が無い？　用地制限はあるからそれは言い過ぎ

ソリューション連呼馬鹿＝ID:SUJX75Hn0だったのか
てことは他は電粕か

>>179
ソリューションを馬鹿にすると今後生きていけないよｗ

>>178
用地制限を持ち出すなら都市人口で行政区分に拘る意味は増々無くなる。

中共とか東海とか、あの地方は日本じゃなかったんだな。

山手線も大阪環状線もドル箱路線だが、やはり環状路線は効率がいい。
そこで、リニアも環状的に建設してみてはどうか。
>>76のアイデアを一歩進めて、リニア日本海環状線
というのを建設すれば、かなりの利益が上がるだろう。

>>183

「リニア環状線」

都営大江戸線の事ですね。
分かります。

KC57 ◆KC57/nPS5E　こいつ自分は賢いと思ってレスしてるよねｗｗ　文がキモいｗｗ

>>185
そんなこと言っちゃ可哀そうｗ　あれでも一生懸命生きてるんだからｗ

名古屋をワープして東京―大阪をダイレクトに結ぶのを最優先にしろ
地下深くから高架のホームに乗り換えなんて無謀な計画だぞ
リニアに名古屋駅は不要だ

>>187
リニアが営業運転する頃の新大阪は1時間に１本止まる中間駅で十分

京阪神が日本第二の立場から転落して主要な都市圏であるとみなされないように
なっていたらそれでもいいんじゃね？

>>187
>地下深くから高架のホームに乗り換えなんて無謀な計画だぞ

おやおや、こんなところで副都心線から銀座線乗り換えの渋谷駅批判か。

中央線東京駅から京葉線乗り換えは
老人子供には酷だわなｗ

品川と名古屋でこれを2回やらねばならん・・ご苦労さん。

子どもはともかく、老人はリニアじゃなくて、楽ちんな新幹線でのんびりゆっくり移動すればいいじゃん。

品川の平面移動自体は、今の新幹線・在来線乗り換えとほとんど変わらない。
名古屋も現時点では品川と似たり寄ったりのようだし、東京駅の中央線・京葉線乗換とは
全く違うのでは？

あ

滋賀・米原駅ユーザーだけど、リニアがあまりにも速すぎて新幹線さえも、ばかばかしくなる。
米原駅から品川へ行く場合、米原〜名古屋が新幹線で３０分、名古屋〜品川がリニアで４０分の所要時間。
距離は明らかに名古屋〜品川のほうが２倍以上あるのに、所要時間は１０分しか変わらない。
長距離移動するとき、在来線や新幹線がばかばかしくなるね。

名古屋〜米原駅にリニアが通るはないけど、もし通るとしたら米原〜名古屋１０分くらいだと思うと、新幹線が遅く感じる。
リニア　米原〜品川　５０分
新幹線＋リニア　米原〜名古屋〜品川　　３０分＋乗り換え１０分＋４０分＝１時間２０分（８０分）

こんな人もいるだろうと思う。
例えば、品川〜新大阪が６７分、新大阪から和歌山県内へは在来線特急で２時間なんて人。
巨大ターミナル駅から在来線特急で２時間もかかるのに、品川〜新大阪は６７分。
こうなると、在来線特急や新幹線がばかばかしくなる。

>>192
老人はせっかちだよ、人生先が短いからな(^o^)

>>195
大深度地下からの乗り換えで１０分は到底無理。
エレベーターも数は限られるし、エスカレーターや階段は速くない。
仮に、リニアに搭乗手続きが必要でシートベルト着用なら
どんなに速くても３０分はかかってしまう。

>>197

名古屋駅で新幹線からリニアに乗り換えるのに１０分以上も必要なの？
品川、名古屋、新大阪は新幹線との乗り換えとうたっている割には不便すぎる。
リニアは新幹線みたいにすぐ乗れず、飛行機みたいに搭乗手続きが必要なの？
それなら名古屋でリニアに乗り換えず、東京まで新幹線を使ったほうが便利なような気がする。
リニアだと品川駅から東京駅に移動して乗り換えなければいけないし。

リニアは地上を走る飛行機のようなもの。
もしかして手荷物検査なんてものもあるの？

搭乗手続きは>>197の想像上のものでしかない。
乗換時間はどういう構造になるのかわからない以上、20分くらい見ておいたほうが安全だとは思うが。

どこかにリニア名古屋駅の概念図があったろ。乗り換え想定時間
の記載もあって、たしか大深度地下ではなかったはず。

五分すらいらないレベルだろうな

名古屋市営地下鉄に乗り換えるより速かったレベルだったな。
新大阪でも御堂筋線に乗り換えるより早そうだろ。

東海道線から京葉線に乗り換えるくらいの時間だろう

リニアと新幹線のホーム移動、最短３分に　名古屋駅
ＪＲ東海方針
日経2010/11/12

　ＪＲ東海は12日、東京―名古屋間で2027年の開業を目指すリニア建設計画に関し、名古屋駅における
リニアと東海道新幹線のホーム間の移動時間が、最短３分で済むようにする方針を明らかにした。リニ
アと新幹線の接続が良ければ、車両の待ち時間も含めて計10分以内の乗り継ぎも可能な計算になる。

　同日開催の国土交通省交通政策審議会の中央新幹線小委員会で、ＪＲ東海幹部が答えた。同社による
と、リニアの名古屋駅ホームは地下30メートルの位置で、既存の新幹線ホームの直下付近に建設。乗客
がエスカレーターを使うほか、徒歩の速度は毎秒１メートルで算出した。車両最後尾に乗った場合など、
ホームの端から端を歩く最長の移動は９分かかる見通し。（以下略）

>>204のは一昨年の記事で、3〜9分というのはホーム間の移動時間。

昨年7月にあったJR東海の葛西会長の講演では「名古屋の乗り換えに15分と見ていただいて…」と
話していたが、こちらは列車から列車への乗り換えを想定した時間。

>>204
リニアと東海道新幹線のホーム間の移動時間の最短３分は中途半端

リニアと東海道新幹線のホームを隣どうしにすればと思う、大深度地下ではなく高架にすべき

太閤通口はまだスペースがあるし
市内の高架も、広い名古屋の道路の上を想定すれば用地買収は要らないしコストは安いし工期も短い
市内はそんなにスピードは出ていないから騒音の心配はない、電磁波の心配もない、（雪避けの屋根は欲しい）
都市高速道路と同じように考えればいい

>>206
却下

>>206
向き的に「隣」にはならないと思う。
ちょうどクロスする方向になるはず。

リニアや新幹線の指定席で編成の先端から先端へ乗り換えもあるのに
重い荷物とかあるし老人とか小さい子を連れての家族とか
乗換えが3分とかアホにも程がある。

15分は見なきゃならんだろ
つかダイヤがそうなるよ
リニアが00分着なら接続新幹線の発車が15分とか・・

>>209
だからこそ、>>206　のアイデアを本気で考えるべきだと思う、ホームは出来る限り近い方がいい

そもそも大深度地下はコストと時間がかかりすぎるし
特に名古屋駅付近の地下は水害、津波で水没の危険もある

今は
用地買収の時間だけに固執して思考停止しているだけだと思う
今こそ、広い名古屋の道路を見るべき
都市高速道路と同じように考えればいい

>>210
君に聞きたいが、
高架とトンネルとで費用がkm当りそれぞれ幾らになるんだ？
都市部、山岳部、田園部で分けて応えてくれ。

もうこの国は基地外だらけ・・
原発もリニアもいらない
使用済み燃料の最終処分すら決められないくせに

http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012082801002324.html

>>210
ホームはできる限り近づけたほうがいい　という主張自体には賛成する。
でも、それが最優先される課題というわけではない。


「広い名古屋の道路」とか「都市高速道路」とか全然関係ないものを関係あるかのように
記載するのはおかしいだろう。

>>211
そこまで言えるなら聞くまでもないのでは？　ＵＲＬお願いします
>>213
都市高速道路のようにリニアの高架を考えればと思う


さらにコスト面を考えると
太閤通口より東海道新幹線のホームの上あたりがいい
直接スロープでつなげれば問題ない

従来線のホームを含む一帯の上にペデを設け、シャレた街並と境界のないリニアのホームを想定

名鉄、近鉄もペデ上に境界のないホームを想定

あおなみ線も直接スロープでつなげれば需要は飛躍的に増える

名古屋の駅西(新幹線側)は在日が土地を支配してるので、
どれだけ時間かけようが、移転費用上乗せしようが新たな高架化は不可能。
ロータリーに面した一等地に木造の廃屋が長年存在してるんだぜ。

>>217
もう太閤通口の話は終わり、今は、従来線のホームを含む一帯の上にペデを設ける話

>>214
名古屋駅までのアプローチをどのように考えているのさ。地上で
ルート取りできるの？　道路上に高架？　曲線は？

>>214
高架にするにしたって最低限アプローチできるレベルの空間がないと無理だと
俺は思っている。

まず、名古屋市に入るあたりから三重北〜亀山方面に抜けるまでどんな
ルートおよび高さを考えているのか提案よろしく。

リニアの速さを考えると、新幹線、在来線特急が遅く感じるのは俺だけ？
地方の特急に乗るのがばかばかしくなると思う。
新幹線に＋αの料金で、新幹線の半分以下の所要時間。
地方の特急は遅いくせに、特急料金が高いなんてこともある。

本当はもっと早くリニアの技術が開発され、今の新幹線網すべてがリニアだったらよかったのに。

>>212
最終処分なんて後100年先に考えれば済む程度の抹消の話。

>>219　>>220
とりあえず用地買収を出来る限り抑えた場合のルート一案
━美乃坂本━中央自動車道━東名高速下り━国道４１号線━大山川━新川━東海道本線━名古屋駅━

（１）━名古屋駅━名古屋高速５号万場線━東名阪自動車道━亀山━奈良━神戸━広島━福岡
（２）━名古屋駅━名古屋高速３号大高線━知多半島道路━セントレアライン━中部国際空港━海底トンネル━亀山━奈良━神戸━広島━福岡

（１）は名古屋市をさらっと避けるように逃げていく感じがするルート
（２）は名古屋市をじっくりと縦断し、伊勢湾のモーダルシフトを兼ねつつ、距離的に（１）と変わらないルート　　>>123 参照

モーダルシフトってガソリンがリッター300円くらいにならないとシフトしないんじゃなかった?

こりゃ大変なこと

俺の経験から言えば、新幹線東京駅から京葉線東京駅の乗り換えは壮絶であった・・・
総武線東京駅もなかなか手強かった・・・

>>223
てっきり名古屋付近以外は地上の道路や鉄道の上を通すからそう主張しているもんだと
思っていたのに、ほとんど2段高架じゃん。
しかも重層化前提の場所じゃないから補強工事必須になるし、無駄に場所も食うし、
km単価ですら地下とほとんど差がないと思うぞ。
川の部分も幅足りてないしな。

そして、北側の無駄に多いカーブがネックになるのが確実すぎて・・・

>>227
ルートはそれしかないわけじゃない、何となくこんな感じだと思えばそれでいい

大阪のビジネスパーク駅は地下鉄駅の大部分が完成していたのに
安全のためにもっと深く掘り直させられた。
リニアも安全性確保のために相当地下深く掘らなければ
ビジネスパーク駅のように掘り直しをさせられるだろう。

>>227
>>223をみたらバカバカしくてレスする気もなくなった。

東北縦貫線神田付近の新幹線高架橋は、建設時から将来の
重層化のための準備工事がしてあったからね。

>>230
頭良さそうだから、あなたの案お願いします

普通の人は大深度地下だけど水害に弱いし工期も長くなる
>>223 の考え方をあなたが納得できる案に仕上げてください

>>231
水害？　名駅は関係ない

>>231
>>223の自動車道ってのは道路に沿って建設するということかい？
高速道路の曲線半径、あるいはリニアの曲線半径を知っているの？
海底トンネルって、どれほどムダなカネがかかるのかと。中部空港に
接続させるメリットは？

>>233
お前も同類だなｗ　馬鹿に聞く前に馬鹿の前レス読んでやれｗ　スレが汚れる

>>231
普通の人は大深度地下ではなく、都市部は大深度地下以外ありえない。
高架は地下トンネルよりも高コスト。

>>235
リニア名駅自体は大深度ではないが。広い道路を活用して一気に
大深度に潜り市街地を貫通ではないか。

名駅地上にリニア駅を作ることはおそらく可能だろう。だがその前後が問題。
在来線平行で短い距離で一気に大深度に潜れれば、不可能ではないかも。
そのための用地が確保できるかが問題だけど。

>>236
馬鹿は道路、川、在来線の真上を高架し用地買収費用を浮かす案。
その流れでリニアの駅は名駅のペデ。

やりたい事は分かるが用地買収費用を浮かす具体案が馬鹿すぎる、という流れ。

駅は浅くして路線は一気に大深度って、駅の位置だけ高くするのか。
駅の両側は急坂で・・・。
高速から駅への上り坂で一気に減速して駅に停車
出発すると急な下り坂で一気に巡航速度まで加速
・・・とかｗ
巧くやれば、効率良いのかも知れない。

>>210
　新設するならいくらでも手があるけどな。＞津波・洪水対策

>>238
別に急坂にする必要はないさ。名古屋駅は地下３０ｍが想定されて
いるみたい。だったら１０ｍ下がればいいだけ。４０パーミルで２５０ｍ。
２０パーミルで５００ｍ。名古屋の道路網なら充分。

大深度に潜るまでに他者の所有地にかかったとしても、地代を払えば
いいだけ。

おおう･･･鉄道模型でも縦曲線考えるのが常識だというのに･･･

>>241
あまり細かいことを言うなよ。駅直近で問題になるほどの大きな差が出る？

おおう･･･都市計画を左右するのに小さなこと扱いかよ･･･

まだ夏休みだからね

なんで都市計画の話まで行ってしまうんだよ。
レスの出発点からしてスルーしてればいいだけじゃん。

そして話がうんざりと絡まっていくと・・

話し逸らしに必死ｗｗｗ

話は簡単で、既存道路・鉄道をまたぐように高架を作るには両脇に用地を確保し橋脚を建設しなければならないことと、
建設時には無論橋脚の太さよりもずっと広いスペースを確保し地盤改良をしないことには耐震性を確保できないので
市街地の改変が必要になるため。連続立体交差事業で多層化できるのは鉄道沿いは駅周辺以外はたいがい商用地でないため。

ついで
・中部国際空港から海底トンネルに入るのは不可能。海深からして橋梁の高度から一気に-30mまで下らなければならないが
　そんだけの落差をつけるには空港駅を勾配上に設置することになる。さすがに空港接続駅の高速鉄道で40‰は
　乗客の荷物の量からすると不適。
・名古屋駅在来線上空にアプローチしつつ街並みと境界無くペデストリアンデッキを用いて接続したホームを作るのは無理。
　駅周辺の高低差を収拾するには名古屋駅自体の大規模改変が必要。というかそんなものは他線への乗り換えが
　逆に不便になるので誰も喜ばない。そもそも地下30mから地上20mに至るには許容160kmとして40‰を用いたとき
　前後に150m程度ずつ勾配部分が伸びるから、1550mが登坂に必要な長さとなる。終点でもないのに市街地で
　んなバカなことするやつは居ない。
・高速道路の規格からすると、高速道路上に梁を渡して左右方向に自由度を確保し曲線を緩和したところで
　縦曲線問題やら連続した曲線への対処の関係上、半径はさほど大きく取れず、速度制限が非常に厳しい。
　具体的には地図・航空写真から読み取り計算すると半径800mくらいが限度で制限箇所多数、よって名古屋駅から
　空港手前の海岸線に至るまでは制限140くらいまで落とさないとならないだろう。
　よって品川から40分で名古屋までこれるのに、名古屋から中部国際空港まで20分かかった上に空港駅に降り立つと
　勾配なので勝手に荷物が転がり落ちていくバカ路線爆誕。
・中部国際空港のマーケットエリアは中京都市圏なので、中京都市圏内では最も利用起点として使いにくい
　名古屋駅からしか恩恵を受けられない。よって利用者がごく限られる。
　無論、関東圏や関西圏から直近の国際空港を無視して中部国際空港を利用する意義は、便数・アクセス費用から
　全く無いので中部国際空港駅に降り立つ旅客は物好きのバカを除けば名古屋駅からの区間利用しか望めない。

まだ中部国際空港経由の話してたのか
難しいこと考えなくても、青函トンネルなみの海底トンネルが必要なこと、
空港を通ることで東海に利益になるか考えれば答えは明らかじゃね？

https://twitter.com/777now/status/241049292557656064/photo/1

このバカルート、いったいどうなるというのだ？

>>248
伊勢湾は海底の深度が40mくらいなので、青函トンネルほど深くなくてよい。あそこ100m超えてる。

それより旅客の流動を線で描いたとき、リニアと中部国際空港で重なる部分が末端だけってのが
話として分かりやすいはず。

現状のアクセス網だと乗り換え一回程度でいいものがさらに一回プラスされるエリアが広すぎて、
主たる流動を無理やり重ねたところでその流動の利便性が下がるだけというのが物悲しい。

ことリニアに関しては、東海が公式に言ったプラン以外の構想は妄想

理解してないバカが居るので二回目

リニアって走行中は浮いているんだろ？
山ならトンネルを掘らないと仕方がないが、田園地帯や都市部なら、
強力なケーブルみたいな奴に電磁石の板を貼ってつなげたらダメなのか？
と夏休みが終わりかけの素人が聞いてみる。

ケーブル（電磁石）が重みに耐えるために高架がいるの？
それとも高架は台風や非常事態にそなえた保険？
近隣の「空からリニアが振ってくる」「いやいや大丈夫ですよ、おばあちゃん」が面倒だから？

リニアは空中に浮いてるといっても磁石が車重を支えてるわけだから、
ケーブルじゃ無理だろ

４０メートルってマンションで言うと約１２階に相当するようだが、
以前、友達のマンションに何度か遊びに行ったが、そのマンションが１４階建てのマンションで、
リニアのネタとは関係なく、１階から１４階まで何分かかるのだろうと計ってみたら、５分くらいだった。
そうするとエレベーターだけで５分か。乗り換えには実際に３０分は見ておかないと。

> １階から１４階まで何分かかるのだろうと計ってみたら、５分くらいだった。

どんなボロエレベータだｗｗｗ

>>254
古いマンションだから、エレベーターも安い装置を使っているのだろう。
ランドマークタワーとかのエレベーターは、最速とか高性能のエレベーターを使っているけど、
逆に空港のエレベーターはゆっくり動くから、利用者の安全のためにリニア地下駅もゆっくり動く
エレベーターを使うかもしれんね。
高層ビルは高速昇降機を使って、それ以外は標準的昇降機で

>>255
古くてももっと早いわ。
ドアtoドアの時間ならまだわからなくもないが。

>>253
世界一高いビルは600mくらいらしいから、
そのビルの最上階に行くのは1時間以上かかるのか
って馬鹿か

６００と４０を一緒に考えるとはw

>>255
オマエバカか。
そんなんじゃ所要時間もだが、エレベータの待ち時間がどれだけになると思ってんだ。
それに速度と安全性に全く相関はない。

妄想ニート相手に何ムキになってんだ

まったくその通り

新幹線上野地下駅は深さ３０ｍで、高架の山手線内回りホームまで
７分もあれば到達できるよ。新幹線は昭和通り側、山手線内回りは
上野公園側。上下、横移動とももっとも大きい。

そもそもリニアって必要？
リニア完成の頃にはどこでもドアが発明されるのに。

>>247
話は簡単ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既存道路・鉄道をまたぐように高架を作るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一気に-30mｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中部国際空港のマーケットエリアは中京都市圏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、昭和かｗ

そもそも地下30mから地上20mに至るにはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、バカ？ｗ　　わざわざ一回地下に潜るのぉ？ｗ



いやあ笑わせてもらったわｗ

>>262
深さが浅い分、速度制限が厳しい。

>>264
そもそも海底トンネル不要の中部国際空港ルートもあるからご心配なく。

新幹線１６両が水平を保ったまま昇降できる「電車エレベーター」を作ったらいいのに。
割と簡単な気がするけど、誰も作らないとこを見ると難しいのかな。

KC57 ◆KC57/nPS5E　←ところでこの人、どこにお住まい？

>>265
意味不明　速度制限と深度が関係あるか？　上野駅直近には
急カーブがあって元々速度は出せないが。

たとえ７分で乗り換えできても
接続ダイヤは１５分ぐらい余裕をとる

実質乗り換え時間は全く意味無い
リニアは乗換えで台無し・・

> 接続ダイヤは１５分ぐらい余裕をとる

新八代＠2010「呼んだ？」

大阪都から杜の都仙台へ行くのに飛行機なら楽勝。
他方、リニアなら名古屋で新幹線からリニアへ乗り換えに３０分かかり
品川でリニアから新幹線へ乗り換えに３０分かかり、
さらに東京で新幹線から新幹線に乗り換えが２０分。

実際には、手ぶらで走ればもっと乗り換え時間が短くて済むかもしれないが
全車指定のリニアの座席を確保するには３０分はみておかなければ
乗り遅れれば切符が無駄になるし、荷物を持たない乗客はまずいない。
これでは、乗り換えだけで大仕事になってしまう。

>>272
今はキャスター付きのトランクがほとんどだが。あなた、歩行が
不自由な方なんですか。
なんか、、旅行の経験あるの？　と聞きたくなった。

ただ、JR東新幹線とリニアの乗り継ぎがどうなるのか、気になる
ところ。

仙台大阪間の需要を取りに行くなんてJR東海は一言も言ってなかったような。
資料に書かれるのも東京-山陽沿線のリニア有無でのシェアについてだし。

しかし、指定席しかないリニアで乗り遅れると新幹線のように
後続の自由席に乗ればいいということもないから
乗換え３０分みておかないと安心できないよ。
特に冬は米原付近でしばしば遅れるし。

>品川でリニアから新幹線へ乗り換えに３０分かかり、
>さらに東京で新幹線から新幹線に乗り換えが２０分。
山手か京浜東北乗れや

>>272
空港までの移動、搭乗までの手続き、飛行機での荷物の取扱がまるで無いかのような言い回しだな。
ANAの場合、搭乗を簡便に済ますには事前にネットなどで予約購入、座席指定をしておかなきゃならない。
LCCなら予定時刻の30分前までに搭乗手続きをしなければ払い戻しも無い。
飛行機利用は空港に着く前までに用意周到なのに、鉄道利用は駅に着いてから手筈を整えるってどういうことかな。
新幹線もネットやモバイルで指定予約出来るし運行頻度も何倍も違う。航空機は満席の場合はどうなるの？
全車指定のリニアの座席を確保するのに30分はみておかなければ、なんてお笑いぐさもいいところだよ。

まあ
リニアも大阪開業しないと意味無い
乗換えで大幅ロスと言うことだ

名古屋で乗り換えてる時間で大阪までいけるわけだからな

>>275
乗り換えに不安があれば余裕をみておけばいいだけ。
乗り遅れたら後続の指定席に変更可能な施策をとるんじゃないかと。
あと立ち席を許容するかどうか。

品川-東京間乗り継ぎは新幹線を使うものかな？　JR海はそれを
認めるかどうか。通常は本数が圧倒的に多い山手か京浜東北を
使うけどな。品川駅改造後の山手京浜東北のホームは方向別に
なるのかな？

>>278
名古屋開業時でもその時点では大阪まで大幅な時短になるからね。
乗り換えるヒトはかなりいると思われ。乗り換えを嫌うヒトもそれなりに
いると思うので現行のぞみ(タイプ)は一定数残るはず。

>>278
名古屋以西の人間にとっての話だ。

名古屋駅のリニア、東海道新幹線の乗り換え時間は両者のダイヤとホームの位置で決まる。

ホームは大阪駅のようにフロアを多層化し上下移動のみの接続を考える。（幅５ｍ以上のスロープが望ましい）

>>281
ダイヤはこんな感じ？
　←東海道新幹線　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←東海道新幹線
　　　　　　　　１分以内　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１分以内
　　　　　　　　　東海道新幹線→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東海道新幹線→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約３分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約３分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←リニア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←リニア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１分以内　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１分以内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リニア→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リニア→

東海道新幹線からリニアに乗り換える時間だけ考えればいいよね♪

品川にせよ名古屋にせよどうせ全列車停まるんだから、
駅前後は曲線半径もきつくていいし大深度でなくてもいいのだよな。
深さ40mからだって40‰勾配が使えるんだから1kmあれば地上だ。
上の方の高架だ何だは妄想が過ぎるけど、
なるべく浅いところに作って悪いことはないと思うのだけど。

大深度地下だと建設が困難だし、地上だと土地収用費が高額すぎて
東海の計画は実現不可能。
そこで、ルートを東海ルートにし、既存の東海道新幹線上にリニアを建設する。
そうすれば、土地収用費が大幅に削減され、リニア建設が可能になる。

最小曲線半径2500mでどうしろと仰るのですか

名古屋は通過がメイン
非常時のみ停車できればいい

>>287
あーそれ新大阪、１日に３回止まればいい

名古屋以西は、神戸、広島、福岡

>>288
>>285
それぞれ伊勢湾と大阪湾の海底に旅立つべき。

現実を無視した願望を書き続けたら、
いつか本当になると思ってるんじゃないかという書き込みがあるな
あるいはいつしか現実と区別が付かなくなった？

名古屋人を怒らしたら
新幹線どころかリニモもとめてまうでよ

はいはいそうですか

俺すっげーいいこと思いついたｗ
海底トンネル無くても中部空港経由できちゃうぜー♪
名古屋駅から空港、その後は愛知県をぐるりと１周して奈良へ♪
リニアの愛知環状線だぎゃー♪
もう愛知を首都にしちゃおうぜー♪
この際トヨタの内部留保使おう♪

名古屋は最高速で通過可能な構造で建設すべきだ
東京⇔大阪間全通時の利便性こそリニアの最重要課題
大深度で可能な限り直線的な路線にするべき

名古屋駅⇔中部空港⇔蒲郡⇔豊田⇔奈良　こんな感じｗ

>>294
大阪民国は駅イラネーｗ

トヨタの本社にリニアの駅♪

わざわざ愛知１周しなくても、
奈良⇔亀山⇔名古屋駅⇔中部空港⇔蒲郡⇔豊田⇔美乃坂本

名古屋は大阪開通時には無用となる仮駅の立場
たとえ名古屋乗り換えが不便になろうと、大深度に路線を造る
最高速で通過できるよう、名古屋付近での曲線、上下動は厳に避けるべき
名古屋には非常時の乗客脱出路さえ確保できればいい

愛知の南を少し迂回するだけで、中部空港リニア駅、たとえ高架であっても名古屋市内の用地買収の大幅縮小に期待できる。

>>299
新大阪は名古屋の需要を大幅に増やしてから。
もし中部空港のリニア駅が可能なら亀山まで。　　亀山⇔名古屋駅⇔中部空港⇔蒲郡⇔豊田⇔美乃坂本

>>290
そしてそのウソが言ってる本人の中では本当だと信じ込んでしまうんだよな。
ウリナラファンタジーっていう、大阪によくある現象らしいぞ。

>>297
名古屋駅前のミッドランドスクエアに本社を持ってくればいいだけのこと

>>303
トヨタの理念の１つ、本社は豊田市

将来は
名古屋市　豊田区
名古屋市　蒲郡区
名古屋市　常滑区
名古屋市　中村区
にリニア駅

>>305
100%地元負担でもミリ

相模原に駅を作るより八王子に作った方が各方面の乗換えに便利で
利便性が増すのに。
リニアは神奈川県を通過するが、八王子駅ならかする程度で、
静岡県を通過するのに駅を作らないことを考えれば
神奈川県内に駅を作らなくても問題はない。
東海に１人でも頭のいい人がいれば当然八王子に駅を設置するだろう。

>>307
神奈川県駅は橋本で決まったから。

リニア発表のあたりでよく出されていた町田ないし新百合ヶ丘あたりならともかく、八王子なんて
当時ですらほとんど顧みられなかった駅だし。

ということは、東海には頭のいい人がいないか、
いても上に人を見る目がないかのどちらかだろう。

いやいや、JR東海が「乗換に便利」だけで中間駅を選定するほど短慮じゃないだけ。

乗り換えの利便性ただ一点だけを見ても、
八王子が橋本より格段に優れてるわけでもないもんな。

大都市以外はわざわざ寄るのはきついで

>>311
東京、名古屋、大阪以外は基本的に不要と思っているしな。

思ってるつーか乗客の流動を調査した上でそう結論を出したってことだからなぁ。
ターミナルとしてどうか含め、容易には覆しようが無いよ。

>>315
JRしかない名古屋だけはターミナルとして含む意味はないよな。経済圏も九州以下。
東海は西日本に吸収し、名古屋は避難駅として置いておくことが理想。

東京⇔大阪 を１時間で結ぶためにも名古屋停車は有り得ない選択。
『本社が名古屋にある』ってだけの企業エゴならば、国は強制力をもってJR海を東西分割しろ。

>>317
名古屋を潰していこう、みんなで！

博多⇔大阪⇔東京⇔札幌
首都、副首都、南北拠点都市…これらを結ぶことが国土交通の最重要課題
東京大阪の寄生都市名古屋は身の程わきまえろ
地域エゴで日本を歪にする気ならば、全国民が叩き潰すぞ

交通機関が相手するのは流動で、流動量は東京対名古屋と名古屋対大阪が１日６〜７万人に対し
東京対大阪は１日13万人、東京対大阪の半分もあるんだから無視し得ないよ。

>>306 いやいや、リニモの駅なら豊田は1％ぐらい可能性あるんじゃないかな

>>307
八王子はそ〇かの巣窟だからムリ。

>>320
名古屋はもうすぐ潰れる、無人だよ無人ｗ

リニア 東京⇔大阪
新幹線 東京⇔名古屋⇔大阪
それぞれ住み分ければいい

むしろ東京大阪ぬいて
名古屋だけとかどうだろうか

名古屋に停車させては日本の将来のためにならない
東京（首都）―大阪（副首都）間の時間短縮こそ緊急課題
がたがた言う名古屋人がいるなら叩き潰せ

JR東海を作ったのは日本の発展にマイナスだった
今から直ぐにでも東西に分割しろよ

>>327
名古屋を潰していこう、みんなで！

ID:SFzCC1qBOとID:tlNsFVfq0が必ず交互に現れる不思議

>>328
リニアが来ることだけを願ってる都市、リニアこそ都市開発の頼みの綱
しかし地域エゴ丸出しで、日本全体の発展など完全に無視
もしリニア計画が延期や頓挫となったら・・・勝手につぶれるだろね

>>329
俺は俺以外の何者でもないぞ
東名阪すべて住んだことがあるからこその意見なんだがな

>>331
> 東名阪すべて住んだことがあるからこその意見なんだがな

ホームレス的には大阪が最高だったということ？

>>331
> 俺は俺以外の何者でもないぞ

それがなにかを立証するのか？
雨の降る日は天気が悪いと言ってるのと同じレベルだぞ

品川と名古屋だけに止まればOK。
他の駅はいらない。

>>327
日本のためにならないのはJR東だろ、
新幹線技術を支那に安売りしやがって（怒）

>>335

日本のためにならないのはJR西だろ、
信楽、福知山と大勢の人を殺しやがって（怒）

>>336
東京大阪を結ぶためにまともな鉄道会社のJR東海を作り、日本のために関西人を殺しまくるためにJR西が作られた気がしてきた。
でも十把一絡げの雑民をいくら殺してもさほど社会に影響はなかったな。坂本九を殺した日本航空の方がインパクトはでかい。

東は売国奴だからなー

>>336
殺したのは運転手、自分も死んでいるから許してやれ。

事故の責任を運転手個人に帰するのも、
死んだら水に流すという迷信じみた感情も
どちらも悲惨な事故を減らすためにはマチガイだと思うのだが、それ以上にスレ違いだな

技術者が一番責任重大

>>340
それ以外に無いんだが・・・
悲惨な事故の根本原因は運ちゃんの資質だったんでしょ。

>>341
馬鹿は口挟まなくていいよ。

>>342
とりあえず職業指導と社員教育のテキストを何か読んでみるといいよ。アメリカのものを
和訳したようなやつがいい。その面からは個人の資質の考慮と対処に失敗してる事例だから。

過去の歴史をひも解くと、中国では民の生活を圧迫すれば王朝が滅び、
日本では政権が崩壊した。
そして、現在日本は経済成長がなく、西成区では４人に１人が生活保護を受けるなど
民の生活が窮乏している。

このような状態で、リニア建設のために消費税を倍に上げれば、民の困窮は極みに達し、
国家存亡の危機に立たされるだろう。
リニアの夢を追い続けるか、国家を滅亡に追い込むかの選択に迫られている。

>>345
リニアのために消費税をあげるというソースを出してから言ってくれ。

>>345はいわゆる本物さんなので、壁新聞扱いすればいいと思うよ。

リニア建設すれば、とりあえずゼネコンは潤うだろうな。

>>346
社会保障費は消費税に関係なく必ず支出を要するもの。
つまり、名目は社会保障費のため消費税を上げるとしながらも
実質は必要不可欠とはいえない建設事業のための消費税アップ。
その代表格がリニア建設。

>>347
このスレでは馬力の書き込み＝壁新聞というのが定説。

>>349
リニアは東京大阪間、すべてＪＲ東海の自腹

公金浪費の代表格？おまえは日本人か？ｗ

>>349
リニア建設に消費税から支出されると？

名古屋ー大阪は
税金投入で早期開業って話があったな

むしろリニア利用者から消費税分多く取られるだけみたいな

KC57 ◆KC57/nPS5E　←　この人独り言多いなｗ　誰か構ってあげてよ

>>348
思うほど潤わないかもしれないぞ。リニア建設は民間工事だから。

JR東海は長野ルートのときの政治的なゴタゴタのせいでかなり苦労したからな
ゴタゴタ言わないなら税金受け取ってやってもいいらしいし早期に完成するだろうが･･･口出ししないはずがない
名古屋大阪間でも京都がごねる準備してるし

>>355
整備新幹線の工事って、JRTTが主体だと

　「検査通らなかったら建設会社が自腹でやりなおし（修正ではない）」

って契約で、しかも元々かなりギリギリの査定になってるから黒字は殆ど出ない上に
要求される施工精度が高い一方で、ミスると即赤字っていう、ゼネコンじゃないと
体力と技術力的に手出ししにくいものなんだよ。

そしてリニアはJRCが建設主体とはいえJRTTがぴったりくっついてくるから
その辺の事情が変わらないっていう。

>>356
「通さない、建設させない」ってゴネ得はあっても「通せ」ってゴネ得はあり得ない。
通さなきゃ済む話なんだから。

税金入ったら
ルートは引き合い合戦になるだろうね
だから東海は税金投入で早期開業要請されても拒否するしかない

>>358
京都を通す可能性は１％も無いと思うが、
京都を通さないなら全国新幹線鉄道整備法を改訂する
離れ業をやってのけるかも知れんぞ。

>>360
キミの文には「誰が」「どうやって」が抜けている

>>361
君会話できないのか？

誰がどうやって

はむしろ会話のために必要な要素だと思うな。

>>362
フツーの人と会話はできるが
キミとは無理だろうな

>>360
　京都「府」を「かする」可能性ならある、程度だな。

リニアは品川−名古屋間だけで終了でいいよ。
名古屋以西は不要。

どっちにしろ大阪延伸開業する頃はおまいら生きてないだろうから関係ないだろ

20代だから予定通り開業すりゃ生きてる可能性が高い

消費税の話があったが、名目は消費税、通行税とは異なっても、
環境税等の名前でリニアから税を取ろうとするだろう。
国も自治体も大幅な赤字で取れるところから取らないと
本当に第２のギリシャ、夕張になってしまう。

全国の市区町村 人口ランキング見ると、相模原市って1742位中19位なんだな。
東京都では相模原市より人口多いの世田谷区だけなんだな。
http://rnk.uub.jp/rnk.cgi?T=cktv&S=j

>環境税等の名前でリニアから税を取ろうとするだろう。
環境負荷に比例するならまず高速道路料金に賦課せにゃ

>>370
曲がりなりにも政令指定都市の緩和後の人口要件を満たしている市だし。
政令指定都市自体20市しかなく、相模原は移行時点で静岡や岡山より多かったから、
そりゃベスト20には入るでしょ。

合併して人口増やした市なんか鉄道需要には関係ないぜ
名目上人口が増えただけで実態は変わってないんだから

やっぱり都市圏人口で見ないとな

>>371
税金は取り安い所から取るんだよ。
酒税、煙草税をみてみろ・・・

「取り易い」だろJK…

>>376
何か問題が？

そういや社会の先生が「もしリニアが長池通ったら長池がめっちゃ発展する」って言ってたけど本当？

>>378
岐阜羽島程度には発展するんじゃねえの
名古屋から新大阪にまっすぐ引いたら通るからってルートとして挙げられた、
直線至上主義者以外だれも望まんようなルートだし、論じるのも馬鹿らしいが

技術的に不可能
環境問題で不可能
費用捻出で不可能
土地収用が不可能
地域住民の反対で不可能
電力不足で不可能
需要不足で不可能

で？

>>380
一行目はクリアしてるだろ
二行目以下はどうなるかわからんが

東海は実現可能な事業計画と思っている。
はい論破♪

羽田や成田へのアクセスのことはさかんに報道されるが、リニアの話題は皆無に近い中央のマスコミ。

>>384
品川は山手線はじめアクセスは抜群に良いしね。
名古屋は既存新幹線と同じ駅だし。

>>373
元々人口60数万人いたし、隣の町田八王子も合わせて100万人いるんだが

>>384
成田や羽田へのアクセスについての記事を最近見た事無いが。
圧倒的にリニアの記事の方が多いぞ。
お前が見ているマスコミは地方版だろ。

工業が密集してたり商社があったりするから儲かるわけで
工場誘致したりすればいいんだろうけど、今やデフレだからな厳しいだろうな

>>388
関西の問題は本社・研究開発機能がどんどん東京に移転すること。
監督官庁・学会との折衝等は圧倒的に東京が有利だからね。

なぜそこで工場三法の話が出てこないのか。

>>380を全てクリアしてこそリニア成功。
一つや二つなら問題を解決できるかもしれないが
全ての問題を解決するのは難しい。

技術的に可能
環境問題はクリア可能
費用捻出は可能
土地収用も可能
地域住民は影響の無いとこ以外では反対してないので可能
電力不足はリニアを理由としてそうなることは無いので可能
需要不足は流動が現状ママから３割切り下げでも十二分なので可能

成功は約束されてる事業だな。

あんま反応ないから自己レスか？
ここはリニア計画の是非を議論するスレじゃないから
しかるべきところに行ってやりな

作文馬鹿捻ろうとしただけなのに。

なぜか東京都の説明会の話がないな。
他の県の説明会は一応日時等誰かが書かれていた気がするんだが。

　9/20(木)に東京商工会議所東商ホールで開催、申し込みは17日まで、定員400名。

問題はカネをどうやって捻出するか。その話がまるで出てこない。5兆円だよ5兆円
「開業を目指す」あくまで努力目標。造るとは言っていない
国・県にお世話にならないから、進むも止まるもＪＲしだい
明日「凍結・延期」と言っても誰も文句は言えない

そんなもんとっくに明言してるじゃないですか〜

>>396
資料を一切読んでないのはよくわかりました。

名古屋に駅施設は要らない
首都と副首都を直結するのがリニアの役割
衰退名古屋は日本の発展の邪魔するなよ

現状、副首都って横浜だろ。だったらリニアそのものがいらないんじゃ

副首都って、
横浜は東京の付属物、ベッドタウンだろ
東京都と一蓮托生だから東京の代わりにはならん

東名阪を繋ぐのがリニアの役割。
副首都云々の作文は不要。

大阪は部落民と在日の首都ｗ

日本の首都はワシントンで、
副首都はニューヨークだと思ってたんだが・・・

>>390
廃止になったのは随分昔だろ。

おや、この大学中退のコバカ
まだいたんだ

身許割れたのに、懲りてないかもｗ

まだ懲りずにコテを脅迫してんのかよ(笑)

大阪は日本じゃないからな

>>404
ワシントンもニューヨークも東京よりずっとちっちゃい都市圏じゃんか。

>>407
コイツが馬力の馬鹿
焦ってるらしい

>>406
身元が割れると何か問題が有るのか？
どっちかと言うと他人の身元を探る輩の方が訴えられそうな気がするが・・・

>>409
ニューヨークの方が大きいだろ。

>>412
東京の都市圏はニューヨークのそれの1.5倍だよ。

>>411
この馬鹿は焦ってるらしい

でももう遅い

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%92%E4%B8%AD%E5%BF%83%E3%81%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%BE%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E7.A5.9E.E5.A5.88.E5.B7.9D.E7.9C.8C

相模原市でさえも、東京都市圏に含まれているんだよなあ。

じゃあ、橋本駅は不要だな。

しかし夢がないよな。
完成したからってだから何みたいのが否めない。
90分が45分になったからって
品川に行く10分、大深度地下に降りてく５分、名古屋で地上に上がる５分、
そこから乗り継ぐ時間・・・。
結局20分しか速くならない。トンネルばかりで車窓は楽しめない。
しかも開通するのは相当先。

既に車窓を楽しむ乗り物じゃなくなっているってことだろう。
新幹線も、東海道新幹線はともかく山陽や東北となると外なんてほとんど見えんし。

45分？　40分だろ
しかも現状90分だと品川から名古屋までしかいけないのに、
なんで品川に行く10分とか加算しちゃってるの？
第一リニアが真価を発揮するのは新大阪までできてからだろ
公平な比較が出来るようになってからおいで

リニアによって産み出される時間にどれだけの価値を見いだせるかって
ことだよな。

品川に駅ができても、東北新幹線のように利便性を考えて東京まですぐ伸ばすだろう。
なら、最初から東京に駅を設置すればいいのに。

大和路快速は大阪環状線を１周して奈良に向かうが、それと同様に
リニアも渋谷、新宿、池袋、上野、東京、品川…名古屋という経路にすれば
利便性が飛躍的に向上し、大幅な利用客増が見込まれる。

すぐに伸ばせるほど余裕はないし、東北新幹線と違って東京直結の要望があるかというと
現状では疑問だらけだな。

東京一周リニアは妄想のたぐいだしよそでやってくれ。

まあ名古屋開業時は
品川と名古屋のめっちゃ不便な乗換えでさほど利用されないかもな

大阪延伸が本当のリニア開業のメリット
４０年以上も先だ・・

>>416
おまえのようなゴミクズじゃなく東海様が決めるので問題ない

>>421
1行目が間違っているから、2行目以後論外。

東北新幹線を品川に乗り入れる方が現実的じゃないかな
東と折り合いがつけばだけど

東海道新幹線の老朽化がすさましいから
長いスパンで考えるといるよね

>>423
名古屋開業時は大阪の廃墟を生温かく見守るだけでいい。新大阪は非常時の乗客脱出路だけで充分。
関西州都は神戸市がベスト。

またこういうのが来たか
需要云々は抜きにしても大阪から神戸に終着駅を変更するだけで
何千億建設費が高くなると思ってるんだろう

東海の公式をベースにした議論以外全部妄想だから

おや、大学中退のコバカはもう出て来れなくなったらしい


ばっかくっせーw

Fラン大学出がほざいてもな

>>432
Fラン大学中退じゃどうにもな

馬鹿だなコイツ

おまえのことだよ
自覚ないのかゴミクズ

品川東京間はリニアを新幹線軌道に乗せることは可能か。
それが可能なら利便性は飛躍的に向上する。

名古屋に駅はいらない派は東海の公式より偉いってことか

東京は密集しすぎなんだよ
これで品川に人口密度が分散されればいいよね

積替えより乗り換えてとっとと行ったほうが早い。
どんだけの距離だと思ってるんだ。
そもそも近すぎて新幹線の登坂能力じゃ足りんだろｗｗｗ

>>437
品川は東京なんだが・・・

今朝も東京⇒新神戸をのぞみで利用したんだが、
圧倒的に多いのが東京⇒新大阪の乗客
やはり名古屋駅は必要ないね

>>440
夏休みの自由研究レベルの分析乙

>>439
東京駅のことですすみません

どいたしまして

名古屋駅は新大阪開通までの仮駅とすればいい。

リニアアクセスに身延線の活用求める　
意見交換会で中央市民
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2012/09/12/6.html

>>444
無駄です。
諦めなさい

>>443
なりすまし野郎

>>444
新大阪は８９３様がいらっしゃるので結局リニア駅は造らないと思う。やはり関西州都の神戸に造るべき。

だから願望と現実をごっちゃにするな
大阪の方が利用客多いし建設費はどうする
第一東海は新大阪と言ってるんだから他の場所は議論するに値しない
何度も同じこと言ってるのに無視して無責任なこと書くな

>>448
893様の本拠は神戸でしょうが。

>>449
リニア自体、従来の考え方では実現は難しい。
新しい考え方では必然的に新大阪ではなく神戸に駅を造る流れになる。

やっぱり釣りか
はい帰った帰った

>>452
昭和脳のキャパはそれだけ？

>>451
神戸にJR東海の駅はないから無理。

本当に必要な駅は東京駅・名古屋駅・大阪駅の３か所のみ。
品川駅も新大阪駅も不要。

そう思うならできても使わなければいい。
品川と新大阪はもう当確で、JR東海が主体である限り覆しようがないし
、JR東海以外だと
リニア自体がないのだから。

>>456
新大阪はJR東海管轄じゃねーよｗ

>>457
新幹線ホームはJR東海管轄ですが･･･
在来線はJR西日本管轄

まさか東海道新幹線は全駅がJR東海管轄だというのを知らなかったのだろうか。

そんなしょうもないこと橋下が何とかしてくれるわｗ

ID:8oMiNwa30なにこいつ

>>456
>品川と新大阪はもう当確で、JR東海が主体である限り覆しようがないし

品川は当確かもしれないが新大阪は紆余曲折がまだあるだろう。
山手線内にある品川と大阪環状線内にない新大阪では
利便性が天と地ほど違う。

>>462
山陽新幹線への乗り換えの利便性を考えると、新大阪しかあり得ないんだが。

1．大阪における東海の駅は新大阪のみ
2．東海が新大阪じゃないと意味がないと言っている
3．山陽新幹線との乗り継ぎに便利
4．広域連合も新大阪を許容するらしい

>>462
品川は山手線があるから候補になったんじゃなくて、東海道新幹線の駅だから
候補になっていた。
大阪には東海道新幹線の駅は新大阪しかない。

一応、首都圏駅を決める時に新横浜が候補になっていたように、京阪神圏と
いうことで京都が候補に挙がるということも考えられなくはないが、「中央新幹線」
として建設するには奈良附近を通る必要があるので、京都じゃ奈良附近から
一気に北上する必要があって実際には候補にすら入らないだろう。
新横浜は、次の経由地が甲府附近でかなり距離があったからこそ候補に
なりえたのだろうし。

現状関東から京都行く手段はほぼ新幹線しかないんだから
リニア京都駅造っても東海にうまみない

>>462
大阪環状線なんて大阪では比較的どうでもいい部類の路線だろ
御堂筋線や東海道線（京都線）、そして山陽新幹線の方が遥かに重要
特に、経営的な観点で考えたら山陽新幹線乗り継ぎを無視するとかありえない

御堂筋線に比べると落ちるが、どうでもいいというほどではない
御堂筋線、東海道本線の次くらいに重要

どうでも良いというわけではないが、
山陽新幹線との乗り継ぎの重要性に比べたら遥かに劣る

結局、山陽新幹線と乗り継げるかどうかが最重要であって
御堂筋線や東海道本線も山陽新幹線のオマケ程度の重要性しかない

大阪環状線はkm当たり輸送人員だけ見たら統計上は一応近畿圏で最も多い
んだけどな。大和路・関空・紀州路の各快速とかも当然含まれるし。
だから統計だけ見れば、

大阪環状線＞東海道線≒御堂筋線

以下、阪急、京阪、堺筋、阪神とづつく。
閑散とした末端区間を持つ路線は統計上どうしても少なくなりがち。
近鉄、南海、JR福知山、JR山陽等々。


まぁ、ここまで書いておいてなんだけど、大阪環状線の有無が影響することは
ないだろうね。

ちなみに俺の見ている資料によれば、東海道新幹線はあれだけ距離があるのに
1km当たり輸送人員は御堂筋線よりちょっと少ない程度でしかない。
統計の数値は営業キロ換算だから、これを実キロ換算に直してやると、
御堂筋線とほぼ同じ値になる。

>>466
現状関東から奈良行く手段も多くは京都経由でしょう？
１人あたりで新幹線よりリニアが儲かると仮定すれば、奈良駅より東海にうまみが

>>471
京都に行って、さらに新大阪に行くならまだしも、京都で終わりってのを想定はできない。
なぜなら、JR東海が考えている山陽沿線の航空客の取り込みという問題に対し、
奈良附近経由京都止まりというのは、京都駅の東海道新幹線の設備が貧弱すぎて、
下手すると名古屋止まりより悪い解答だから。

そして、京都を経由して新大阪に行くのであれば、
　三重方面→奈良附近→京都→新大阪
という見事なS字なんて作るだけ無駄で、最初から三重方面→奈良附近→新大阪の
ほうがいい。
コストが安く所要時間が短い＝需要喚起・新幹線移転効果が大きいから。

結局のところ、リニアが京都を経由するのはJR東海にとっては全くうまみにならない。
中央新幹線の経路自体が変更される場合はまた別だろうけど。

>>472
三重→京都→新大阪でいいじゃん

>>473
滋賀県と奈良県を避けると結局中途半端な位置にしかできない
位置自体は直線厨と同じだが直線ではないので当然そのメリットは無い
それなら最初から奈良でいいじゃないかということになる

チョンばっかり住む大阪なんてどーでもええわ
在日の巣窟、それが大阪
リニアなんざ1000年はえーよw

東海の方針に反対なら株主総会で異議を唱えろ貧乏人

名古屋「僕は、大阪を超える」

奈良県のリニア駅は近鉄西大寺駅がベストだけど、可能だろうか？
近鉄直結だから京都駅や京都市中心部(京阪丹波橋または地下鉄竹田駅で乗換)からも利用しやすくなるから、京都市も納得しやすいと思えるけど。

>>467
おいおい…
大阪環状線は乗り換えを考えると極めて重要
ＪＲだけでも東海道線、福知山線、阪和線、大和路線、東西線等あるのに
地下鉄御堂筋線、谷町線、四つ橋線、堺筋線等のほか
阪神、阪急、京阪、南海等の
乗り換えを考えると大阪環状線に接続していることは必須。

それに対して新大阪は新幹線と東海道線と御堂筋線くらいのもの。
環状線、とりわけ大阪駅とは比較にならないくらい重要度が落ちる。

名古屋止まりでいいんじゃないの。

>>480
俺もそう思う。

>>479
在来線乗り換えの重要性を語りたいのはわかるが、
中央リニアにとって大事なのは何より新幹線との乗り換えだ。
中央リニアと東海道新幹線は互いに補完して成り立つもの。
その延長線上に山陽新幹線がある。
このことは何事にも代えられない。

>>482
新大阪の便が悪いのはその通りだと思う。
一方、山陽新幹線との接続も重要だと思う。
あと、奈良経由で新大阪というのは、いかにも遠まわりに感じる。

というわけで、新神戸までリニアを作ったうえで、
大阪市内の駅は、難波か天王寺辺りにしたらいいんじゃないだろうか。

と、話を発散させてみる。

だからさ、神戸まで延ばしたら建設費どれくらい増えると思ってんだよ
あと、東海が新大阪と言ってんだからこのスレではそれが絶対
ぼくのかんがえたさいこうのりにあを語りたいならどっか行け

>>483
チラ裏で存分にやってろ

大阪環状線の乗車人数の、どれだけが新幹線利用客なんだってことだよな。
山陽新幹線に直結するのと、京阪神から客が集まる東海道線に、大阪市内からの御堂筋線で足りない程のビジネスチャンスなら、JR西や私鉄が路線を延ばす。
阪急が新大阪に伸ばさなかったのが、どういうことか考えれば分かりそうなもんだ。リニアが京都を通らないから、阪急にもチャンスはまだある。

>>479
圏域内流動と長距離移動をごっちゃにしてどうするよ？

>>486
山陽新幹線を利用して東京へ行く人よりも環状線を利用して東京へ行く人の方が
圧倒的に多い。人口が違うだけでなく、岡山以西は飛行機利用者も多い。

>>487
何を言っているんだか。
当然、環状線等を利用して東京へ行く利用者を想定している。
もちろん、大阪駅なら環状線だけでなく１０くらいの路線があるので
それらはすべて含まれる。
だから、大阪環状線ではなく、大阪環状線内と書いた。

>>479
JR東海としちゃ高速鉄道との乗り継ぎ＞＞＞在来線乗り継ぎだから
いくら梅田が大阪内での地位が高かろうとも、
高速鉄道が通ってない時点で論外なんだよ

大阪環状線との接続とか
東海道・山陽新幹線との接続に比べたら無価値に等しい

>>489
違うな。
東海の本心は大阪駅に設置したいが、それでは西の協力が得られないので
やむなく新大阪駅を予定しているのが実情。

大阪駅では他社線との競争が激しくなるが、新大阪駅なら競合は御堂筋線のみ。
西の利益だけを考えれば新大阪となるが、東海や国民全体の利益を考えれば
大阪となる。

新幹線と直接乗り継げないと、
指定席とるときに時間をかなり余裕を持たせないといかず不便
結果飛行機に客が流れるかもしれない
一方在来線との乗継が不便でもそこまで気にならんし、使う人は使う

>>488
元々新快速が通過してたのも域内流動とは量的・方向的に違うもんだったからなんだけど。

>>490
いったいどこの線と何が競合すんの？

>>489
段落ち現象からみるにそれもちょっと違うぞ。

山陽新幹線が大阪駅に乗り入れればいいのさ。

>>493
いいねえそれ、その方が自由にできそう。

「大阪環状線」をNGWord登録してスッキリ。

>>479
東京で言うなら大阪の役割は新宿が担っているが、リニアの首都圏駅で新宿なんて
候補にすら上がっていないぞ。

>>496
実は、リニア駅候補に新宿は上がっていたらしい。

>>497
ソースよろ

実はも何もけっこう知れ渡ってる話のはずだが。

東海道新幹線の高井戸始発駅案と似たようなもんでさ。

KC57 ◆KC57/nPS5E　←こいつの脳内、相当古いｗ

候補の有無なので古い新しいは関係ないだろ

あんな超不便な新大阪にリニア？バカじゃねーのｗｗ

>>502
それは東海に言ってるの？

>>490
妄想乙(^o^)
お前にJR東海の本心なんぞが判るわけは無い（笑笑笑）

>>504
こう見えても俺は東海の所有者だ。
東海の株を１株持っている共同所有者だぞ。

>>490
＞東海や国民全体の利益を考えれば大阪

全然違う
大阪のみの利便性ならその通りだが、大阪以外の利便性を考えたら
東海道・山陽新幹線と乗り継げる方が圧倒的に重要
（人口は大阪以西＞＞＞大阪だから）
そもそも、新大阪って大阪人にとっても不便な駅じゃないだろ

>>493
それを実現するには数千億掛かると思われるが、どこが金出すの？
JR西には無理だし、国や自治体にもそんな余裕は無いんだが
まだ環状線を新大阪に乗り入れさせる方がマシ

>>502
新大阪のどこが不便なのか言ってもらおうか
まぁね、梅田や難波あたりには確かに劣るかもしれないが、
関西圏でも上位の利便性を誇ると思うんだがね
大阪唯一の新幹線駅だし

そもそも大阪は地上も地下ももう空いてないから、
作るとしたら北ヤードなんだろ
それが新大阪に比べてすごく便利かと言われると肯定しがたいぞ

付け加えると、現在JR東海は自費で新大阪の新幹線ホームと
引き上げ線の増設工事を行っているんだが、
梅田にリニア駅を設置したいなら新大阪に
1000億以上も金を掛けてリニューアルする必要があるのかって話になる
（それこそ、その金をリニア建設費に充てる方が良い）

莫大な金を掛けてる時点でJR東海が
新大阪という駅をどのように位置づけているのか自明だろう

>>507
北ヤードってそんなに不便か？　北側から進入して南側で環状線に
接触するようなカタチならそんなに不便とも思えないが。

山陽新幹線とリニアを一体化して建設したら少しは安くなるかも。

大阪を知らない人が大阪を語る(笑)

>>509
東京の乗り換え事情を知っていると、北ヤードもそんなに
悪くはない。

>>511
あんか間違えた。>>510ね。

>>500
大学中退無職だから仕方ない

奈良ルートなら大阪、新大阪と両方に駅を作ればいいだけのこと
簡単なことだ

たかが3�qしか離れてないのに両方に設置とかアホか
新幹線品川駅や上野駅があるじゃないかって反論されそうだが、
あれらは歴史的事情や運用上の関係でやむを得ず設置された駅だからな
ゼロから造れるリニアはそんな無駄な事をする必要はない

新大阪経由、大阪経由、奈良経由、京都経由、全部やっちゃえば？

JR東海がお金を出すのは奈良経由新大阪までだから、ほかの区間は別の法人や自治体に
頼めばいいと思うよ。
JR東海が運行を引き受けてくれなかった場合だって、運行も自分でやれば無問題だし。


まあそれができるなら初めからそうしていると思うがね。

なんでJR東海さんは税金じゃなくて自腹出すって言い出したの？
別に国からの制約なんてないでしょ。何企んでるの？

国による新幹線建設には順番がある。
そして、毎年国が出せる金には限度があるため、順番通りに建設を進めている。
今のまま順番通りに進むと、中央新幹線というのは北海道新幹線と九州新幹線がすべて終わり、
北陸新幹線の残り区間も建設された後に初めて順番になるかもしれないという、まあ簡単に
いえばいつかは建設されるだろうといった程度のものでしかない。

で、JR東海としては国に中央新幹線を優先的に建設してもらいたいものの、上記の都合により
国が建設を検討する気配すらないため、自分のところで建設できるように計画を策定して
国に「俺らが金出して建設するから中央新幹線自体の優先度を上げてくれ」と頼んだ。
順番があるのはカネに制約があるせいなので、JR東海が全額出すなら国としても優先度を
上げるのにやぶさかではないだろうと見込み、実際優先度は上げられた。

JR東海が中央新幹線を欲する理由は、JR東海自身が公表している資料に書いているが、
・東海道新幹線の老朽化対策及び二重化によるリスクマネジメント
・時短による需要増（が導く自社利益増）
といったところ。

>>518
制約つけるに決まっておろう

>>518
税金といえば反対論で建設が不可能になるが
最初は自腹といい、途中から税金投入の予定。

だから
税金投入と発表した時点で
我田引水になってまた揉めて開業が遅れるから
税金投入は有り得ない

もしもの時にも税金投入はないが、代わりに新幹線債務の棒引きはあり得る。
もともと高くつり上げられた値段の上に、さらに東北上越と山陽の債務まで上乗せされてるんだから、
東海道分の債務見直しと、他社分の債務は各々の会社で償還して貰えるようにするだろう。
これだけで1兆円以上軽減される効果がある。

>>523
とっくに圧縮し終わりそうになってるものを圧縮しても全く意味が無い。
手続き上リニア建設が始まるころには１号２号債務は返済終了で圧縮の余地が無い。

東北上越山陽にリニア建設費を上乗せして、余計に払った分をこれから取り戻せば良いんじゃない？
今までは東海が貸してたということで

他２社の経営を悪化させて何をしたいのやら。

大阪までのリニア建設が早まるだろ

首都圏関西圏のフィーダ網の整備や安全投資をおろそかにして早めても全く意味が無い。

>>528
東京大阪間こそ需要があるのに何言ってんのこいつｗｗｗｗｗ

日本は技術で勝って商売に負けた現実にまだ自覚していないのかお前ｗｗｗ　　　相当バカだなこいつｗｗｗｗｗ

まあ年金で食っている　KC57 ◆KC57/nPS5E　に日本を語って欲しくないわｗ

リニアは当分名古屋止まり 笑

一度新幹線で実験すればいい。
東京名古屋間と名古屋福岡間別に運行してみろ、
名古屋には一切メリットはない。

新幹線のある東京大阪間のみでは効果が薄い。
四国リニアを最優先して建設することが国益につながる

>>521
当初は駅ぐらいは地元負担しろと言っていたのに、
グダグダ地元が言うものだから、怒って駅も自腹で建設する
その代わり最小限の設備しかないぞ。
税金なんか当てにしとらんわ、馬鹿

途中駅をJR東海持ちで建設するんだから、
JR東海が不要だと思う駅はそもそも建設不要だな。
従って途中駅はなしでok。品川と名古屋のみ。

>>535
無駅になった県や沿線から
建設反対運動が起こって
リニア終わるわｗ

国益に反するような奴らはシナのガス抜きにでもくれてやれｗｗｗ

名古屋駅は暫定的な仮駅として建設
大阪まで開通時には廃止でいい

そろそろ諦めろ

羽田への接続を考慮してリニア始発が品川駅になるのは
品川→羽田→リムジンバスのルートで首都圏各地への
帰宅の便宜を図るためなのか。

素直に飛行機に乗った方が便利な気がするが。

>>540
品川から電車で首都圏各地へとなぜ考えない？

>>540
>品川→羽田→リムジンバス

なにそれ？　もしそんな需要があるなら、品川発着のバス便ができるよ。

なんで羽田接続とかリムジンバスとかが出てきたのか・・・
謎だ？

なんでこのスレは普通に現実的な予測をワザと外してくるのが多いのか

南アルプス貫通など不可能だと思っている人が多いから。

>>545
南アルプス貫通だけで５０年はかかるぞｗｗ

それに、
世界クラスの活断層がうじゃうじゃｗｗ

そこを貫通させるのが日本人の腕の見せ所。
ほくほく線のトンネル工事現場の記述とか見てみたら？
凄いから。

土木の専門家とID:XeEt1okk0＝ID:rhTXZwXx0のｳｽﾉﾛﾏﾇｹのどちらを信じるか、
かなり悩むところだな。

>>549
お前は２ｃｈの信者か？ｗｗｗｗｗ

つまり専門家の言うとおり南アルプストンネルは現実的な工期で貫通可能ってことだな。

トンネルは事故がつき物

リニアでトンネルの難しいことは
R制限があって途中で迂回ができないこと

ルート変更と設計のやり直しで
１０年単位で遅れる
開業が遅れるのは覚悟してるはず。

>>552
東京大阪間は最高速を出さないといけないので直線は当然だわなｗ
心配しなくてもいい、東京の人間と大阪の人間が協力すればなんとかなる

東海はこの際、リニアから手を引いて東京大阪に全て委ねなさい
さすればリニアは予定通り営業できる

東京と大阪がそれぞれの力を結集して自分達のターミナルからリニアを作り始めたら、
三重と奈良の県境当たりで合流する気がする。

南アルプス貫通だけで50年かかると言ったくせに、
東京大阪に委ねたら予定通り開業できるだって？
わけ分からん

名古屋は大深度に直線スルーさせ、名古屋を含む中間駅はすべて非常口扱い、この方が早いし低コスト、駅は東京大阪だけでいい

つまりは東京大阪間すべて大深度地下であれば問題なく予定通り営業できる

>>556
それは東海の話

まあこれは法律にも書かれている当然の話


したがって、このスレは終了

馬鹿が一人いるようだな

>>560
はあ？俺は東海のアホと法律に書かれていることを言ったまで

>>552
君中央高速を使った事無いでしょ。

>>562
中央高速が構想から営業まで何年かかったのか知らないなお前ｗｗｗ

実質、関空が終点になる
京都へのルートも必要

>>557
大深度地下法の対象地域は、
首都圏と近畿と名古屋の周辺だけだぞ
だいたい、全線大深度地下にしたら建設費がいくらかかると思ってんだ？

>>565
東京名古屋間は大深度地下の方が安いし早い

奈良あたりから高架し、リニアの雄姿を拝められる大阪市内は世界が注目する

やはり釣りだったか
俺釣られちゃったよ

>>563
東海道新幹線みたく70年かかったのか？

名古屋市民は電磁波の危険性を学習して理解している
危険なリニアは名古屋市を迂回するか大深度で通過させるコトになる
名古屋駅なんかいらない新幹線で十分間に合ってるからな

>>569
> 名古屋市民は電磁波の危険性を学習して理解している


げらげらｗ

>>569
オマエのようなバカが名古屋市民を代弁するって、
名古屋市民が可哀想すぎるだろ。

>>571
ｗｗｗｗｗｗ
お前名古屋人？　日本に名古屋人は要らんなｗｗ　　アホ臭くてたまらんわｗｗ　げらげらｗ

>>572
名古屋人ではないが？

>>563
40年も前の古い掘削技術でも恵那山トンネルが大体7年で完成しているんだが・・・

>>574
山１つ７年かよｗｗｗ

名古屋はのぞみすら通過した駅。
リニアは半数が通過だろう。

>>576
名古屋は非常口だけでいい

>>552
上越新幹線が上越国境付近のトンネルで
スピードを落とすのは何故

>>574
そこらへんの大きいトンネルとワケが違う
土かぶり千メートル越えの
途中では掘り直しのきかない一発勝負の難航工事だぞ

こんなの日本で初めてだろ

掘りなおしのきかない一発勝負や日本最大級の難工事トンネル　なんて実際には
都度出てくるし、しかもクリアできなかったことのほうが少ない。
だからこそクリアできなかった工事が語り継がれるんだがね。

>>552
上越新幹線の中山トンネルかい？
あんなになったら工期が遅れること間違いなしだな。

82年に開業した全長22.2kmで最大土かぶり1300mの上越新幹線大清水トンネルや、
2008年に開通した全長10.7kmで最大土かぶり1000mの東海北陸自動車道飛騨トンネルなどだ

必ず沸く名古屋飛ばし厨

そいつはザパニーズだろ
草薙の剣を盗もうとした時代から、名古屋は狙われてるからな

気狂いの脳内じゃここ30年間、トンネル掘削技術は進歩してないらしいなw

どうせ長野県民だろ

>>582
　昭和63年に開通した全長53.9km最小土かぶり100mの青函トンネルもあるな。

>>586
たぶん諏訪人だね
Bルートじゃなくなったから計画そのものを否定しようとしてる
足の引っ張り合いが文化の長野県らしいｗ

リニアだから登坂能力生かして南アトンネル短くて済むのにな。

>>585
しかしこのところの掘削技術の進歩は凄まじいよな。
核廃棄物の地層処理、昔は1kW当たり十銭と計算されていたが、
最近の技術を活用すれば１銭ぐらいになるんじゃ無いか？

電磁波を撒き散らす危険施設リニアは名古屋市に近づくなよ。

名古屋通過できないと知ると今度は名古屋迂回ルートですか

電磁漏洩なら普通の電車のほうが余程危険だが

>>590
最終処理も決まってないのに
技術も糞も無えよｗ

>>594
用地が決まって無いだけ、いざとなればどうにでもなる事だ。

>>595
中間処理すら大揉めしてるのに
頭がお花畑でいいねえｗ

>>596
別にもめて無いぞ。
ノイジーマイノリティーは騒いでいるがな(^o^)

車社会名古屋に鉄道は不要

掘削技術の進歩は凄まじい
空路と競合するリニアは東京奈良間を直線ルートにすべて大深度地下にする必要がある
奈良あたりから高架し、リニアの雄姿を拝められる大阪市内は世界が注目し日本は元気になる
名古屋は非常口だけでいい

でないと東京大阪間の需要がなくなってしまう

この方が東海としても得だと思う、東京も得、大阪も得、これ以上の何がある？

寝言は寝て言え。

リニアは名古屋市を大きく迂回しろよ
それとも電磁波が地上へ届かない地下60mに大深度で通せよ

予測スレで願望だけ書いたところで、嘲笑されるか無視されるかの2択にしかならない。

リニアより東海道新幹線の運賃を半値にしろ
そのほうがよほど経済活性化につながる

>>590
　ノイジーマイノリティを無視したら、発電量を増やして最終処分量を減らせるしな。

>>604
せめて需要と供給について学んでから来てくれ。

>>604
リニアの借金があらかた片付いたら出来るんじゃないか。
2070年頃かな。


長生きしろよ。

2100年頃には東海道・山陽新幹線もリニアになってるかもよ？ｗ

>>604
東海「運賃を半値にして、特急料金を5割増しにします(ｷﾘｯ」

東海は途中駅を建設しても、千歳空港駅や瀬戸大橋線のように
特別料金を徴収するかもしれない。
しかも、利用者の激減する在来線の運賃は大幅に上昇することが確実。
結局、山梨や長野県民にとってはリニアにはメリットなし。

どこの在来線が利用者激減するの？
仮に利用者減ってもJRは距離によって運賃決まるから値上げはしないよ？
確実と言うならそれなりの根拠、ソースを出してもらおうか
脳内以外のな

bis+に立つリニア関連のニュースには、いろんな妄想を始める奴はいっぱい居る

>>611
おいおい…
現実逃避しているのか？
九州新幹線、長野新幹線、東北新幹線開通により、多くの路線が
JRから切り離され、運賃が大幅に値上げされたのを忘れたのか。

>>613
それは整備新幹線の並行在来線第三セクター化だろ
JRは採算取れなくなるから嫌だけど、
地方は新幹線が欲しいから在来線は自治体が引き受けましょうって制度だぞ
中央新幹線は整備新幹線じゃないぞ
東海が造りたくて造るのに第三セクター化なんかできるかい
で、どこの在来線が利用者減るの？

中央新幹線の並行在来線問題なんてきいたこともないけどな。
切り離される恐れが一切ないのだから当たり前っちゃ当たり前だが。

それは建設に反対されることを恐れて言わないだけで、完成が近づけば言う。
そもそも、東海独力で建設するという発言自体、大法螺なのに。。

>>616
はいはい、ソースもなしにそんな戯言繰り返すならもう来なくていいからねー

論破された人の発言ってみな同じ。
スレ違いとかもう来なくていいとか・・・

論破って……
お前の発言には根拠がまったくない
まずソースを示しなさいよ
というかリニア開業で利用者が減る在来線ってどこ？
それからまず言えよ
都合の悪いことは無視してるだろ

>>618
せめて>>616のソースを持ってからそういうことを言ってくれ。
テンプレにも書いているよな？ソースは最重要と。

つまりな、このスレではソースのない話はよほど確定的な前例のある話でない限り
基本的に妄想として認識され、一笑に付されるか馬鹿にされるか来なくていいと
言われるのが普通なんだよ。
論破するしないとかいう以前の問題。

これを理解できないなら、やっぱり来なくていいよってことになる。

>>618
どこの路線が切り離されるんだい？　その路線名は
頭の中にあるんだろ？　まずはそれを言うのが先。

JR東海の言ってることは、エクセルに初期条件入れて毎年の建設費の概算入れて
ずずっとやれば東海の出したグラフと大体一致するグラフ作れることで傍証取れるからなぁ。

ちなみに債務を発散させるのは無理でした。毎年のキャッシュフローがでかいからね。

Bルートなら並行在来線が切り離されるかもなｗ
今のルートだと切り離す場所がない

名古屋〜亀山〜奈良ルートだと関西本線が危ない！とかいう妄想ｗ

だから、どんなルートでも経営分離はねえよ
リニア造ったら赤字路線手放せるとか意味不明

>>622
その趣旨が少しでも理解できるのならいいのだけど。
反対のための反対でなにも考えずに言ってるっぽい。

>>625
もちろん経緯が違うのであり得ないｗ

>>612
奈良ルートより京都駅ルートをおすすめする１１の理由

１．ビジネス客が観光客より多い新幹線京都駅は、速さや利便性を求められる。
　　　（仕事：観光＝２：１　…関西以外から京都滋賀への移動）
２．交通網が既にあるため、新駅と周りを結ぶための新たな投資が不要。
　　　（奈良などに京都と同じだけリニアの時短効果が及ぶ）
３．京都駅ルートは遠回りというほど距離は増えない。ほぼ同じ。（地図参考）
４．経済効果が最も見込める。（関西経済の総和として京都沈下分を他ルート案は補えない）
５．外国人が日本観光といえば、とりあえず京都。（某誌で世界９位）
　　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120709/wlf12070922150010-n1.htm
　　　（訪日外国人の東京との移動は大阪より京都が多い）
６．京都駅なら自治体が建設費負担。
７．産業が意外と盛んで大企業の本社もある。（工業統計：川崎＞名古屋＞京都＞広島＞浜松）
８．大阪が首都機能バックアップ拠点になるなら京都御所が使える。
９．東西の鉄道二重化は程度の問題で、曲線の関係上、京都駅ルートでも新幹線と並走できない。
　　　（地震の点では京都から奈良まで南北に断層が連なり、安全と言えるルートがない）
10．乗客数で４番目
　　　（1.東京83,000　2.新大阪63,000　3.名古屋？　4.京都32,000　5.品川29,000人/日）
11．2027年から新幹線は部分運休・徐行が始まり、リニア大阪開業後も続く
　　　（老朽化補修のため１兆円以上を予定）

また京都厨かよ

名古屋ー新大阪は

あと15年経ってからレスしたほうがいい
まだいつ名古屋開業さえできるかわからないのにｗ

>>630
だよな。
あるいは、名古屋以西は別スレ立ててそこでやった方が良い。

と思ったら、そういうスレあるじゃん。

リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339189646/

名古屋で区切ると
また名古屋飛ばし厨が暴れるしな〜

東海の構想にない京都は妄想。
考慮の要なし。

奈良にも京都と併せて回りたい観光地あるし
奈良京都駅間で観光バス走るといい

てかこれって名古屋以西スレの内容？
それともこっちでも対象内？

リニアができれば新宿甲府間の特急はなくなるだろう。

>>636
なくなるわけねえだろ

>>611
リニアで品川-甲府間を利用する客は
リニアが開通する前は新宿-甲府間の特急を
利用している客である可能性が高いから
東日本は、リニア開業による損失を
東海に補填するように求めるでは。

そもそも、東海道新幹線の代替路線をなるべく安く
作るのであれば、佐久-名古屋間を、中山道に沿った
ルートで作れば済む。この場合、東京-塩尻間が
東日本の管轄となり、売上が増えることを考慮すると
東海のリニアに対して東日本がかなり厳しい要求を
突き付けても不思議ではない。

快速「かいじ」になるかも？

>>638
JR東日本がその辺了承してなきゃそもそも議題にすら上がらないだろう。
同じことはJR西日本の亀山-新大阪間にも言える。
にもかかわらず現時点で何のアクションもないことが、既に承諾済みという
ことを示している。

あとかいじは首都圏ライナーを兼ねている列車だし、リニアのほうがまず
間違いなく料金が高くなるだろうから、リニアへの移転は限られているだろう。
影響として、東京始発のかいじがなくなるというのはあるかもしれない。


佐久名古屋云々は、リニアの経緯もうもう一回勉強してからこい。
全路線が自社管轄でなければJR東海にとっては何の意味もないのに、
佐久名古屋なんて検討にすら上がるわけがない。
中央新幹線ですらないし。

せっかく20年以上前の新聞記事を打ち込んでアップしたというのに。

http://kc57.blog.shinobi.jp/Entry/32/
JR東日本の松田昌士常務を含めた三人は、この日、近くの築地本願寺で営まれた、旧国鉄・JR関係の
物故者追悼法要のあと落ち合ったのである。
約一時間後、三人は次のことを確認した。
「中央リニア新幹線は、東海道新幹線を経営するJR東海が一元的に経営する。リニア開業で、東京−甲府間と、
大阪−奈良間のJR在来線での収入減などの影響については、各社間で十分に考慮して経費の配分をする」
三人は、国鉄の分割・民営化の中心的役割をはたして「改革三人組」といわれ、今はそれぞれ各社の中枢にある。
この席には運輸省の幹部一人が立ち合った、とされる。
今年三月中旬のこの会合は公式なものではないので極秘とされ、合意事項もはっきりとは表に出ていない。
表向きは、JR東海だけが打ち上げているかにみえる中央リニア新幹線について、水面下では、固まりつつある
ところも出ている。

>>641
このような合意が本当にあったのか、あったとして今も有効なのか、
どのような名目・方法で配分が行われるのか、気になるところ。

中央本線の客の何％が品川方面から甲府へ行くんだよ
山梨リニア駅は甲府から離れてるし、
リニア料金は在来線特急より高いだろう
大深度地下に行くのは大変そうだし、
リニア山梨に止まる本数も多くないと思うし
まあたいした影響はないな

おばまゆきおが暴れています
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1347578208/

【おばまゆきおが隠したいこと】

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344892019/671-672
を比較すると改ざんされていることがわかる。

消されている情報は以下の三つの項目だ。
　�A昭和６０年から平成２年の間に盛岡市立米内中学校に在籍していた可能性大
　�F岩手銀行に口座を持っており東京営業部にたまに行っている
　�Gici03118というniftyのIDをかつて持っていた。　

これは何を意味しているのか。
懸命な諸君はすでにわかっていると思うが絶対拡散されたくない情報、
すなわちおばまゆきおに最も近い情報であるということだ。

盛岡市立米内中学校1985〜1990年在籍

岩手銀行東京営業部顧客

ici03118@nifty


面白くなってきたぜ。

671 ：名無し検定１級さん：2012/09/20(木) 22:39:36.42
盛岡の上米内という地名でヒットする掲示板におばまゆきお
の情報をどんどん書き込んでいこうという運動を開始しました。

多重投稿でも可。
狭い地域なのでどんどん情報が出てくると思います。

�@岩手県盛岡市上米内出身　年齢は４０代　両親は他界していて墓が当地にある
�A昭和６０年から平成２年の間に盛岡市立米内中学校に在籍していた可能性大
�B一昨年まで埼玉県川口市に居住、昨年東京都西部地域に引っ越す
�C仕事はブラック企業での契約（派遣）社員　つきまとわられていると被害妄想が多い
�D鉄道マニア　資格試験に挑戦するのが好き（但し合格はできない）
�Eメタボ体形　神経質　中年　視力が悪いのでメガネをかけている
�F岩手銀行に口座を持っており東京営業部にたまに行っている
�Gici03118というniftyのIDをかつて持っていた。

心あたりのある人は是非「おばまゆきお　2ch」で検索してみてください。
また全世界に向けて殺人協力を呼びかけた犯罪者でもあるので情報を書き込んでください。


672 ：名無し検定１級さん：2012/09/20(木) 22:41:01.69

�@岩手県盛岡市上米内出身　年齢は４０代（IT定年35歳オーバー）　両親は他界していて墓が当地にある
�A昨年まで埼玉県川口市に居住、昨年東京都西部地域に引っ越す
�B仕事はブラック企業での契約（派遣）社員　つきまとわられていると被害妄想が多い
�C鉄道マニア　資格試験に挑戦するのが好き　サービス介助士４級合格、サンプルマン１級楽々合格
�Dメタボ体形　神経質　中年　視力が悪いのでメガネをかけている　猿轡を強制着用させられている　つむじが朝鮮半島の形
�E現在、都会・首都圏在住者に対してコンプレックスを抱えながら紀伊半島、和歌山(wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp)に潜伏中。
�F昨年に続き、2012年もＮＷスペシャリスト記念受験を画策
�G時折サンプルマンに変身zzzzz　人体実験で任務を遂行ｗ
�Hおばまゆきお、ワカヤマン、サンプルマン１級としても活動中ｗ

572 ：はるみ：2012/09/20(木) 10:23:08.88
ワシントンのホワイトハウスのバラクさんをはじめとした米本土のみなさん、こんばんは。
(ハワイのみなさん、こんにちは。)
そして日本中のみなさん、おはようございます。
ただしワカヤマン=おばまゆきお=サンプルマン１級=付きまとわれいじめられ厨=１駅厨は除く。
あたしも学習が勤務の関係で進みません。
休みの日に追い込み学習するしかありません。
おばまくんが合格してあたしが不合格なら屈辱なので死にもの狂いでがんばります。

おばまくんへ
総合旅行管理者とこのネットワークスペシャリストのかけもちは
行政書士と司法書士さらに社会保険労務士をかけもちするのと同じ。
どちらか一つにしたほうがずっとよいよ。
また日本語の表現には注意しましょう。
(「懲らしめ」と「排除」と「殺害」は全く意味が違い、
「合法的な懲らしめや排除」もあるが誤解のないように考えてカキコしてね)


573 ：サンプルマン４級不合格のはるみ：2012/09/20(木) 10:35:44.31
おばまくんへ
いい忘れた。
あたしの自宅周辺は警備が厳しいから可能性は低いが
職場近くで待ち伏せして付きまといしにわざわざ和歌山から来そうだからいうが
あたしに付きまといしたら東京都迷惑防止条例やストーカー規制法で交番に通報するから一切近づかないでね。

>>642
三人で会合した時はまだ新幹線は保有機構の持ち物、中央リニアも起終点が東京都〜大阪市、
主要な経過地は甲府市附近、名古屋市附近、 奈良市附近とした基本計画があるのみで
山梨のリニア実験線は無く、まだ宮崎で走行実験が行われてた頃。
とてもではないが具体的な配分合意があったとは考えられない。

考えられることとすれば、後に機構から新幹線を買い取る際、JR東海が東海道に東北・上越、
山陽の一部債務を乗せたことに、単に東海道は収益性がいいからということだけではなく、
中央リニア開業での在来線収入の問題は、この肩代わりで先にケリを付けさせてもらう意味も
含まれてたのではないかと思う。

東京−甲府間、大阪−奈良間のJR在来線の影響を考慮するとはいっても、実際にはリニアとルートが
異なるので、そんなに容易い計算など出来るはずもない。
リニア駅に関係する東京（品川）、甲府、奈良、大阪（新大阪）の在来線駅は、いずれも東海から見て
他社線駅になるので、窓口でリニアのきっぷを買えば各々の会社に手数料が入る計算だ。
この手数料収入を以てリニア開業後の経費の配分とするのが一番わかりやすいだろう。

お前ら
40年も先にやっと利用価値が出る路線に
必死にレスして、悲しくないかｗ

アホか
事業者視点じゃあるまいし
鉄からすれば乗れるか乗れないか
そしてそれは40年先ではない

名古屋はいま景気がいいよ
仕事がいくらでもある
日本経済が低迷する中で名古屋の企業はいち早く立ち直った

新幹線だと東京名古屋間と東京大阪間は６:４らしいね
名古屋大阪間は同じくらいの量だとさ
名古屋の景気がいいかは知らんが名古屋通過は４割にしか効果がない

>>650
トヨタの存在が大きいよね。正確には豊田市だけど。

>>642
むしろそれが生きているから、東の主たる駅の東京でなく品川、西の主たる駅である大阪でなく新大阪というのも合点がいく。
都内に家を構えられないが夢のマイホームが欲しい貧乏な山梨都民の足であるかいじは、都心回帰の流れで将来が悲観的だ。
リニアの速度で甲府盆地南部に品川から30分圏の新都心が現れれば、経営陣はリニアで山梨本社へ、一般社員はかいじで山梨工場へという中央本線増収策も考えられる。

首都東京と副首都大阪の直結こそ日本全体の発展につながる
そのためにもリニアには名古屋を含めて中間駅は全て不要
ブルーカラー都市名古屋には東海道新幹線で十分

>>654
だから名古屋で乗降する人のが多いんだってば

名古屋人は今までと同じく新幹線利用で満足
リニア名古屋駅は東西の障害でしかない

本当に直結なら飛行機で十分
直結だけでない需要があるので、鉄道がある

>>657
> 本当に直結なら飛行機で十分

アクセス・イグレスを忘れている

>>658
都市圏内の交通としての鉄道を否定してないし
或いはそもそも名古屋停車を肯定こそすれ、否定しているつもりはないけど

>>657
何勘違いしてるか知らんが、飛行機は直結性が低い乗り物だぞ。
だから同程度の旅行時間だと新幹線にボロ負けするんじゃないか。
福岡空港みたいなのは例外だし。

>>660
目的地同士が直結されてるなら、飛行機で十分だよ
機内持ち込みで済む程度の荷物なら到着後の手間もあまりないし

問題なのは
・空港が実際の目的地なんて事がまずない事、つまり出発空港までと、到着空港からの乗り換えがほぼ発生する事
　つまり「本当に直結」じゃないところ
・搭乗までに時間・手間が掛かること
・持ち込み荷物以外の大きな荷物がある場合、到着後にも拘束される時間が発生すること
・空港直結の鉄道はあるけれども、空港ターミナルは普通の鉄道駅に比べて構造が大きい事があって
　場合により空港内での移動に時間が掛かってしまうこと

結果的に新幹線を利用した方が疲れないよね、時間も大差ないし、新幹線を降りても同じ切符で移動できるし
ってのが新幹線を選択する理由

都市圏内の鉄道利用を無視したら「本当に直結なら飛行機で十分」になるってこと

>>661
「直結だけでない需要があるので、鉄道がある」という文とどうつながるんだそれはw

>>662
ああ、言葉が足らんね、すまんね
「拠点間の」直結だけでない需要があるので、鉄道がある

まあもう一つそこに込めたかった意味としては
「東京〜大阪間だけが需要でもない」も含めたかった事は確かだな
名古屋を利用する人達の需要も実際には多いんだし

うーん、現在の東京-大阪間ですら空路シェアは新幹線に及ばないってのに…

>>665
・空路を利用すると高い
・乗り換えの手間を考えると遅い
この辺をクリアしない限りはね

和歌山〜品川という、比較的空路に有利そうな条件で経路検索しても、上位に来るのは鉄道利用のみのコース
広島〜品川になると到着時刻順にソートしたら空路利用が前に来るけど、のぞみ利用の場合に比べて15k高くなる

世の中には、飛行機は苦手という人も結構居る

名古屋人にリニアは不要
名古屋人にリニアは贅沢
名古屋人にリニアは似合わない

脱原発に向かおうとしている日本では
電力をバカ食いするリニアは不要、
と主張する輩がいてしつこくて困ります

名古屋が嫌いなのは分かるが
名古屋の乗り降りの人数の多さを考えると無視できんでしょ
通過していた時代とは町の規模が違う
そろそろ大阪は抜かれる

>>670
名古屋は橋●が潰してくれる

たぶんリニアは出来ても名古屋止まり・・

4連動地震が来て新幹線が壊滅して
そっちの復旧が優先になる

復旧に時間と費用が膨大にかかってリニアどころじゃなくなってるよ

裏付けもない個人予測なんか心の底からどうでもいい。

予測スレなんだがｗ

倒壊が原発作る必要あるかも。

名古屋港に原発作ろうぜ〜

大阪は副首都、名古屋は単なる政令市

時代は変わった
今の日本にとって名古屋はどうでもいい都市に格下げされた

>>677
最初からそうだろ

>>677
副首都なんて、日本には無いぞ。

>>641
リニア開通の頃は３人ともいないよ。
馬力は時代の動きが見えないんだな。

>>680
3人ともいないからなんだというのだ？

私的な約束は当事者がいなければ守られない。

整備計画ができた時点で約束は履行済みだし。

>>663とか
拠点間の直結だけ考えても鉄道は存立するけど？イマイチ、ピンと来ないなぁ。
出発地・目的地・ターミナル・空港といった用語でもって思考を整理してみたらどう？

都市圏における圏内流動の拠点というか流動の中心を考えたとき、そりゃ高速鉄道は
それを直結できるが（というかほぼ直結している）、空路には空港の立地条件の問題で
直結が出来ん、という話なのよこちらとしては。

>>665
東京〜新大阪で空路が約20％もシェアを「取れてしまっている」のは、ピークタイムにおける
新幹線の供給力不足に起因する。その証拠に30％近く空路がシェアを取ったあと、
JR東海が債務返済でなく輸送力増強に重点を置いて輸送力を一気に増やしたときに
一気に新幹線側がシェアを取り返した。

それを踏まえて言うなら、まぁ
「現在の東京-大阪間ですら空路シェアは新幹線に及ばない」
は航空への酷いイヤミになるなぁと。

>>666
乗換の手間云々考えても実効の旅行時間だと飛行機のほうがまだ短いよ。
つまり空路がダメなのは所要時間の問題ではない。

>>683
まったくだな。
>>682
会社のことを職権を裏付けとして約束して、どうやって「私的な約束」になるんだよw
>>677
残念なことに阪神圏は先々の凋落の激しい大都市圏なんだけど･･･
>>671
あいつには無理。
>>669
リニアより0系のほうが何割もバカ食いなワケ。リニアの消費電力量は300系程度だよ。

> 都市圏における圏内流動の拠点というか流動の中心を考えたとき、そりゃ高速鉄道は
> それを直結できるが（というかほぼ直結している）、空路には空港の立地条件の問題で
> 直結が出来ん、という話なのよこちらとしては。

それって

> ・空港が実際の目的地なんて事がまずない事、つまり出発空港までと、到着空港からの乗り換えがほぼ発生する事
> 　つまり「本当に直結」じゃないところ

では？

>>686
高速鉄道だって乗換生じてることを考えると前者後者は内容が違う。

色々斟酌してやりゃ同じになるだろうけれどもな。

いや、単に同じ事を表現の違いで言い合ってるだけかな？って思っただけ

https://twitter.com/777now/status/249228103933636608/photo/1

とりあえず言ってることを図にしてみたの心。

>>674
オマエはテンプレも読めない池沼か

>>685
馬力はほんと日本語が不自由だな。
自分が引用した文章が読めないなんて…

＞会社のことを職権を裏付けとして約束して、どうやって「私的な約束」になるんだよw

｢今年三月中旬のこの会合は公式なものではないので｣と書かれている。

>>691
そらお前が日本語読めてない。

そこでは会合を非公式だとはいってるが、約束を私的なものだ、とは言ってない。

>>692
おまいほんとに日本語不自由なんだな。
非公式＝私的だろ。

>>693
だからな、｢今年三月中旬のこの約束は公式なものではないので｣とは書かれてないんだよ。

「公的」の対義語が「私的」、「公的」と「公式」は意味が違う。
だから「非公式」と「私的」は同じ意味にはならない。

そもそも私的約束にも効力があるのだから、私的だから無効だとの指摘は間違い

>>696
まーな、口約束でも法的拘束力をもつからな。

ほんと頭の悪い連中ばかりだな。

＞私的だから無効だとの指摘は間違い
そのような指摘はしていない。
日本語が読めないんだなｗ

私的な約束でも有効ではあるが強制的に守らせることはできない。
効力の可否と強制的実現の可否を混同している。

＞「公的」と「公式」は意味が違う
日本語は多義語が多いので完全一致はしなくても
通常、ほぼ同義で使用されている。
馬力並みの読解力しかないんだなｗ

＞口約束でも法的拘束力をもつからな
正確には法的拘束力を持つ場合があるのであって、
そのように断言はできない。

んじゃ結局何が言いたいんだ？という感想。

>>699
一言でいえば馬力の馬鹿

ガッカリなやつだな。

ガッカリとはリニアをあきらめるのか？

できないものは諦めるしかないｗ

既に履行済みの約束に拘束力も何もないだろ・・・
約束は果たされました　で終わるだけ。

>>699
意味がわからんのか？
頭悪いな。

■専用レーンも検討

甲府市大津町に建設が予定されるリニア中央新幹線の停車駅と、市中心街を結ぶ交通アクセスに
ついて、横内正明知事は２０日、導入費用の面などから「バス交通が有力」とする考えを明らかに
した。定時で運行できるよう、公共車優先システムの導入や、荒川堤防に専用レーンをつくる構想
もあわせて検討する方針。

横内知事はこの日開会した県議会９月定例会の所信表明で、「リニア効果を全県に波及させるため
には、新駅と県内交通のハブ機能を担っているという甲府駅との定時性ある交通基盤の整備が必要」
と説明したうえで、モノレールや路面電車などに比べ、費用がもっとも安く抑えられるバスが有力
とする考えを示した。

リニアの停車駅は昨年、甲府市大津町周辺に建設することが事実上決定している。県都の玄関口
であるＪＲ甲府駅とは７、８キロ離れているため、県などは、これらをつなぐ交通アクセスの
検討を始めていた。

県は、１キロあたりの建設費用でみると、高架橋の建設が必要なモノレールは最大で１９０億円、
路面電車で最大２５億円かかる一方、バスは専用レーンなどを設けても５億〜７億円で済むと試算。
バスが有力とする骨子案を８月１日のリニア建設促進県期成同盟会の総会で発表していた。

バスが渋滞に巻き込まれて、定時で運行できない事態を防ぐため、現在一部が市道として使われ
ている「荒川堤防」に専用レーンを整備。さらに、堤防を離れて一般道に出てからも、バスが
優先されるよう信号機が自動的に切り替わる「公共車優先システム」を導入することも検討する。

県は、中央市を皮切りに１１日からリニア沿線の住民らに骨子案を説明するタウンミーティングを
始めている。１２月にはアクセスを盛り込んだ骨子をまとめ、今年度内に基本構想をつくる予定だ。

●http://mytown.asahi.com/yamanashi/k_img_render.php?k_id=20000001209210001&o_id=13951&type=kiji.jpeg

◎http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000001209210001

身延線との交点に造れば無料なのに

これでますます甲府新宿間の特急の本数が減少しそう。

>>707
リニア駅までの交通アクセスは、鉄道（身延線）より道路（新山梨環状道、中央道）の
方が使い勝手がよく、駅周辺の開発余地を考えれば、県としてはこの場所の方がいい。

>>707
激しく同意。
身延線との交点にリニア駅新設と身延線駅新設すべし。

>>710
自己レス。
参考になる過去の例としては、
新横浜
新下関
燕三条
新花巻
佐久平
がある。

>>708
塩山や山梨市駅周辺住民にとっても、リニア駅利用が便利？

あずさは現状維持、かいじが快速化とか。

>>712
リニアでの短距離利用は料金が高額になるため、リニア移行はほぼないと思われ。
そもそもJR東海も中間駅利用は期待していない。
メインは東名阪利用のみ。
あずさかいじとも現状のままかと。

相模原周辺から品川は大幅にショートカットで時短効果がハンパないので、
朝寝過ごしたリーマンなんか利用しそうだな。

>>714
タクシーに比べたら安いかもしれんしな・・
ただ、１時間に１〜２本しかないでしょ
時間が合えばいいが

現状は甲府から東京まで約２時間。
それが半分に短縮されるのなら利用者は相当数に上る。

>>713
料金は前後駅とのバランスもあり極端な設定はできないよ。
現状でも新横浜や大宮から上り列車に乗るヒトを見るし。

23時15分頃に名古屋行き速達の最終が出たあと、23時30分頃
に新甲府行き各停が出るかもしれない。

午後11時頃まで銀座や新橋で呑んでいられるなんて、喜んじゃう
ヒトもけっこういるのでは？

車両基地が相模原甲府間だから、普通に考えれば最終は相模原行、それより前は
名古屋行じゃね？

>>718
新甲府から戻ってもいいわけだし。

>>718
品川〜相模原だと多分採算合わないな、新宿まで出て京王の方が安いし遅くまでやってて便利って事になりそう
甲府まで行けばもしかしたら遠距離通勤組が使ってくれるかもしれないけど
甲府近辺に住んでる人間が品川周辺で働くケースがあまり想像できんな
かつて一緒に働いてた人で、横浜の会社に勤めてるのに甲府方面に家を買ったって人は居たけど、ありゃレアケース中のレアケースだろうし

>>720
品川付近だけでなく、千代田,中央、港区あたりで働くヒトにも
メリットはあるだろう。

>>719
相模原と車両基地が現在の東京駅と大井のような配線になっている場合、甲府からだと
戻るのにかなり手間になるからやらないだろう。
両方向に出すのは車両基地を名古屋方面にも設けるらしいから無駄が大きいし、
甲府方向に出すなんて馬鹿なことはしないだろうし。

>>715
リニアの橋本は東海道新幹線の品川みたいな位置付けで
けっこう停めるかもしれない。
なにせ東京名古屋間で政令市はココだけ。

名古屋を通過すれば
品川⇔新大阪は60分切れる

その時短のメリットが名古屋需要を拾わないデメリットを埋め合わせられるのか？

>>725
名古屋に需要はない
大阪があれば名古屋は不要、存在価値はない

橋下・石原コンビで河村を潰す
名古屋の存在こそ日本発展のネック

>>725
始発に1本だけ名古屋通過の便を作って、
大阪まで最速1時間以内って宣伝するのはありだと思う

>>728
当然

>>728
新幹線のそみ開業時のように、時間的に競合する航空路線があれば
やるだろうが、東阪の両都心部から最寄空港までの所要時間、
搭乗手続きを含めて1時間以内の移動は難しい。
リニア有利の中でそんな宣伝は大して意味をなさないだろう。

それにリニアの名古屋開業から大阪開業まで15年以上の間があるが、
ずっと500km/hのままの営業運転はないだろう。
大阪開業時には名古屋停車があっても1時間になると見るのは必然だと思う。

コイル長と周波数により上限があるので。速度狙いの実験線ならともかく、コストを気にする
営業線では有意なほど速度向上する余力は無いだろ。

まあ大学中退無職ってのがマトモな事を指摘できたことが過去に一度もないわけで

お、電カス規制解除されたんか

そういえば最近は規制に引っかからないなあ

1年以上規制されてない
前は、2ヶ月に1回ぐらい規制されてたような・・

>>723
橋本より町田に停めて欲しいよ

>>735
町田を神奈川の植民地と認めるなら有りかもｗ

>>717
運賃はJR幹線運賃しか取れないけど、
リニア特急料金は、全線均一5500円とかにするんじゃないの？
（現行東海道新幹線東京−名古屋間のぞみ特急料金4690円）

そういや運賃もそうだが、キロ程はどうなるんだろうな。

>>737
そんなことをホンキで考えているとしたら、どれほど世間知らずなのかと。

>>738
キロ程は実キロを使うんじゃね。おそらく少し割高なリニア運賃が
適用されるのではないかと。

>>652
じつは航空機産業も愛知県がシェアトップだ
三菱航空（三菱重工）が愛知県本社
愛知県と岐阜県で設計から生産まですべてやってる
例えば先頃、米スカイウェスト社からのMRJを100機受注したけど、
これだけで3360億円の大仕事
これから15年かけて大型プロジェクトが次々控えてるんで将来は明るい

愛知県の経済の中心は名古屋だけど、工業や産業の中心は豊田・刈谷・岡崎とかだ
名古屋はオマケ・・・・・県内での発言力弱いんだよ
これが他の都道府県の政令指定都市とはちょっと違うところ！
愛知県海部郡飛島村なんて、日本なのに医療費や教育費が無料だからなw
愛知県は35年連続で製造品出荷額が全国1位だ
日本の産業の中心だよ

>>735
あきらめろ。

ていうか、子供じゃないんだからいつまでもリニアなどという
途方もない夢見ているんじゃねえよ。

>>743
> ていうか、子供じゃないんだからいつまでもリニアなどという
> 途方もない夢見ているんじゃねえよ。

リニアを「途方もない」って思う感覚が子供っぽい。

キミ、一億円以上の金を数えられないクチだね？

>>743
新幹線も開業前はそういう人いただろうね

>>741
発言力が弱い？
名古屋はどっちかっつーと言いまくり状態じゃん。
大阪市に対する神戸市や京都市のようなシェアがあるならともかく・・・

当時の時速２００km/hは日本人の想像を超えた別世界だったからね。

名古屋に停車による数分間の遅れが、何本分も毎日毎日積み重なって山のように大きくなり、日本にとって天文学的損失となる

>>744-745
国鉄が民営化される前は国が運営しているから安定経営と公表されていたが
それとリニアは似ている。
実体は国鉄の経営は火の車、東海のリニア予算は大幅不足で火の車。
君たちはマスコミに踊らされているようだが、自分の目で物事の本質を見極める力をつけたほうがいいぞ。

>>749
君こそまずJR東海の計画のどこに問題があるのか見つけて話せばいいと思うよ。
ここは予測スレなんだから、まずソースをもとに論じないとね。

>国鉄が民営化される前は国が運営しているから安定経営と公表されていたが
積み上がる国鉄の赤字をどうするかさんざん議論して、その結果が分割民営化だったわけだが。

>>749
JR海の決算資料を見てから発言してくださいませ。

一体リニア建設費がいくらかかるか分かっているのか。
大規模公共事業が当初予測の３倍、４倍の費用がかかった例は枚挙にいとまがない。
リニアも東海発表の３倍から４倍程度の費用がかかるというのは経験則上明らか。
今の東海にそこまでの体力はない。

運賃体系は改めると社長が言ってたので、現行の乗車券特急券をまとめたリニア専用の運賃を設定するに一票。

>>753
民間企業を甘く見てはいけない

大阪開業の頃には生きてない大阪厨涙目ワロス。
チョン天国の大阪までなんて伸ばす必要ないですよ、東海さん。
名古屋飛ばしとか言ってるけど、大阪延伸予定は30年以上先ですから、残念〜！！

現実を見なさいね、僕ちゃん。

>>756
そんなこと、カリスマ橋●市長が許すわけがないだろ

本気で同時開業を目指すなら、
・建設促進期成同盟会に参加していない京都に大阪府として切り捨て宣言を行う事
・候補地が若干ぶれている奈良県駅の候補地を早く確定させる事
・奈良近辺の、トンネル出口付近で万が一遺跡が出た場合の保存法について取り決める事
　（遺跡が出たからコース変更、を繰り返しても仕方が無いので、出土品を別の場所で管理するとして工事は続けるルールを作る）
・コース確定次第、府が先行投資しながらでも大阪側から掘り始める事
・同時開業をするんだ、という意識を三重・奈良にも持たせること
だろうね

雑音を限りなく減らす事、やるぞという意思表示と行動が無い限り
同時開業はありえない

>>758
切捨て宣言なんて無意味、
駅位置なんぞは建設直前に決めれば良い
遺跡は出るものでは無いぞ
府にそんな金も技術も無い

何を言い出すんやら・・・

>>759
東海が東京〜名古屋の着工を開始するまでに名古屋〜大阪ルートを確定させておかないと
最低限、ルート確定のレベル程度までは東京〜名古屋ルート並においついておかないと
当初予定の2040年開業に間に合えばいいよな、って事になると思うけど

なまじ大阪が京都駅ルートを支持するなんて事になってしまってるので
一枚岩になってくださいね、先に名古屋までやっちゃいますんで、って風に

だからなんで宣言しなければアカンのだ？
大人の世界を君は判って無いね。

あのさ、「大人の世界」では、予定が2040年ならば着工はそれに併せて2020年代中・後半になるわけだが
それを無理に2025年開業に間に合わせる為にはどうすれば、って話だからさ

×2025
○2027
まあ細かい所だけど、一応訂正

あと
×2040
○2045
ここも
アバウトすぎるな、数字がｗ

>>749
キミIR情報とか読んでも理解できないクチでしょ

技術的（掘削）にもルート的（駅位置等）にも予算的（経済状況）にも
開業は伸びるっしょ

今の状態で予定通りなんて無理
増してや大阪開業なんてまったく白紙に近い

>>765
IR情報に法的根拠はない。

>>766
は？
JR東海の業績回復が案外早かったので、むしろ予定通り進みそうだなという方向しか
今はみえてないけど。

>>767
上場企業がIRで嘘ついたら刑事罰ですよね

>>749
> 国鉄が民営化される前は国が運営しているから安定経営と公表されていたが

いったいどんな並行世界から来たんだよw
国鉄は民営化までの20年くらい赤字体質を叩かれてたんだぞw

国鉄が赤字に転落したのは、新幹線（東海道をのぞく）を建設しまくったからなのだが

>>771
東海道新幹線建設で赤字になったのは事実だが、赤字体質になったのは新幹線が
原因ではない。
その後の在来線計画が原因。
もっと言えば、慢性的な人員過剰が原因。

>>772
1960年にその前の時代の新線建設と満鉄職員とその年金の引き受けが問題になっているぞ。

だから経営改善のため赤字線の廃止とか輸送改善とか色々やろうとしていただろ。
ところが赤字線廃止は同時に国からどんどん別の赤字線を押し付けられて意味がなくなるし、
輸送改善もほとんど黒字に結び付かないしで、どうしようもない状況に陥っている。

>>771
新幹線の建設それ自体は事業継続を難しくする種類の赤字はそこまで出してないよ。
やたら利率の高い借金を強要されたから大変だった面はあるけど、赤字に耐えた末に
黒字に転換できるのが新幹線だった。それだけじゃダメだったのが在来線でね。

>>772
新幹線の建設で直接赤字になったんじゃなくて、並行してる在来線が人員面・設備面で
とてつもなく非効率だったことが大きい。その次の時期では都市部での収益改善にならない
設備投資をし、また運賃上昇を抑制されたことが効いてきてる。

>>773
そもそも昭和20年代の時点で国が引揚者の雇用とか押し付けて非効率運営に陥ってたんだけどね。
まだそのころは設備がボロボロだったから人員を費やす意味も無くは無かったんだが。

>>774
公設第一秘書からすら批判された田中角栄の「政治が勝手に作って国鉄に引き受け義務が発生」の
鉄建公団か。でも赤字路線を大々的に廃止してた時期って鉄建公団からの押し付けが発生するのが
先行してたはずよ。互いにちょっと時期の認識にずれがあるかもだ。

>>772
東京大阪間の中間駅を廃除しない限り、
リニア営業運転開始後の東海道新幹線は赤字体質に転落する。

>>776
まずソースというかその根拠と財務的にどう赤字になるのか提示よろ。
話はそれからだ。

>>777
当たり前の話、

名古屋を含む地方の需要は、リニアの費用対効果を大きく下回る。

リニアの費用対効果に期待できるのは東京大阪だけ。

ＪＲ東海が妄想する、東京名古屋間の先行開業は、法的にも経済的にも矛盾する。

オマエさんには当たり前でも第三者に説明できないのは
コミュ障と言われても仕方ないんだが。>>778,779

数字に弱い名古屋人にいくら時間をかけて説明してもムダではあるが、

リニアは日本経済の両輪をつなぐ東京大阪の未来であると言えば理解してもらえると思う。

東海地方は、関西の下請けとしての役割を担うことで少しは需要に期待できるかもしれない。

ただ、名古屋港、中部空港など、ムダな抵抗に時間をかける思考がある以上、

需要の期待は程遠い。

データもソースもない作文で誰が納得するか、マヌケが

>>783
納得もなにも日本人の常識。

「当たり前」「当然知っているべきこと」「常識」

愚者の三常套句

予測とは、想定内、当たり前を語るべき。
名古屋人の妄想は予測とは言えない。

判りやすく言えば、
名古屋の存在が日本の非効率を生んでいる。

もう、さわっちゃいけないヒトみたい。

うむ、言い訳に終始してるだけで、何も期待したものが出て来ない

よっぽど名古屋出身者に苛められたか、名古屋出身の風俗嬢にちんこバカにされたか、
いったいなんなんだろうな。

名古屋の女性に泣かされ、肛門のシワを数えられて以来、名古屋という地域が憎たらしいのでしょう

大阪にもバカな首長はいるが、ここまでの馬鹿は珍しいと思うので、
実は大阪人の振りをした福岡県民や京都府民かもしれない。

名古屋の市長って、顔つきが北朝鮮っぽいと思う

大阪の市長は、中国人みたいな顔してるよな

名古屋市長や大阪市長の悪評はいろいろ聞くが、
外見を悪し様に言うのは品格に欠ける。

リニアと何も関係ない。

>>791-794
この下品な４人、KC57 ◆KC57/nPS5E　じゃないの？

>>795
お前も偏見に凝り固まって居るぞ、
北朝鮮っぽいや中国人みたいは悪口だとは思えんが(^o^)
金日成みたいって言えば醜男になるが・・・

>>775
　終戦直後が約80万人だったからねぇ。
で、分割民営化議論の直前ぐらいが約40万人で、JRで再雇用されたのが約20万人だね。

関西なのか他地域のやつなの知らないが、東京ー大阪直通に固執してしつこく騒いでいるのを見ると、余程私生活で鬱憤が溜まっているんだな。可哀想に。
そんなに文句を言うなら自分がJRの役員にでもなれば？根拠もなくそれだけ立派な主張ができるなら簡単だろ？

>>726
え？新幹線は半分以上名古屋で乗り降りしますよ

名古屋市民は電磁波について詳しく勉強してるので、危険なリニアには乗らないよ。

関西人は名古屋開業で
「日本の２大都市は東京と名古屋」
という認知が世界中に浸透するのが怖いのだろうな。

東京側の起点は本当に品川で
良いんだろうか？海近過ぎ

>>803
少なくとも山手線駅にはしておかないと。
便利さが全然違う。

リニアと並行する在来線は、新宿諏訪間と名古屋塩尻間の特急が廃止され
長野諏訪間のみ特急が存続すると考えるのが有力な見解。

>>803
JR倒壊の駅が都内に2つしか無いからなぁ

山梨日日新聞
2012年09月21日（金）リニア接続 バス２案検討　知事「定時性ある方法が必要」「公共車優先」軸に　専用道路システムも
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2012/09/21/16.html
2012年09月20日（木）リニア橋りょうが完成 実験線延伸　ＪＲ東海　来年末までに走行
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2012/09/20/15.html
2012年09月15日（土）リニア高架 「日陰が作柄に影響」　意見交換会で笛吹市民
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2012/09/15/14.html
2012年09月12日（水）リニアアクセス 身延線の活用求める　意見交換会で中央市民
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2012/09/12/14.html
2012年09月06日（木）リニア駅周辺整備やアクセス 住民に説明、意見交換　１１日から
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2012/09/06/14.html

>>805
お前が勝手に言ってるだけだろ

>>803
津波のことなら心配ない。最新の津波予測でも
東京湾奥は３ｍ未満。

>>802
それも大袈裟だ。
現在日本の都市で世界的に知名度が高いのは恐らく東京、京都、大阪の順番だろう。
東京ー名古屋にリニアが出来たからってそうそう名古屋の知名度は上がらない。
世界中がとか何の基準だよ、馬鹿も休み休み言え。

>>810
知名度なら広島、長崎、福島、東京の順だろ

>>811
フクシマ、ヒロシマ、ナガサキ、東電、だと思う

首都東京が一番に決まってるだろｗ
モスクワとチェルノブイリならモスクワ。
ワシントンとスリーマイルならワシントンな。

> 北朝鮮っぽいや中国人みたいは悪口だとは思えんが(^o^)

もしかしてそれはギャグで言っているのか？

>>812
地名と企業名の区別すらできないクズ。

そう言えば福竜丸事件の被爆船員の死亡原因を放射能と思っている勘違いバカも多数居るんだよなー。

注射針を使いまわして肝炎大流行も遠い昔の話で、知ってる者は少ないからなぁ。
ま、サンゴの塵で肝炎になることはまず無いんだがw

>>817
安倍総裁のおかげで大阪は安泰、おめでとう。

>>817
珊瑚は黒糖から白糖精製する際の原料だわ・・・

リニア名古屋駅は暫定的な仮駅。
新大阪開通時には廃止する。

>>817
そう言えばそういう事件もあったんだな。
あと、遠い昔に東京大阪間のリニア計画というのもあったんだが
どの程度の人が覚えているだろうか。

>>820
いつできるのやら(笑

名古屋の土地をすべて強制的に国有化しよう！

自民と維新が名古屋を支配、すべて田んぼに変え、食料自給率を１００％にしよう！

名古屋は最強なのだよ

JR東海
NEXCO中日本

日本の大動脈はすべて名古屋が支配してる

第五福竜丸の乗組員の死因が一件の交通事故死以外は全て肝炎、
アメリカの当時の判断は爆発で飛び散った珊瑚のチリの吸引、
当時の注射針事情や献血事情から考えると医療事故。
放射線障害ではひとりも死んでない。

よく解ってないのがいるようだから解説しとく。

東京から大阪にリニアが伸びる？
違う違う
名古屋から東京大阪に伸ばしてやるんだよ

プロ野球選手の移動が楽になるように、リニアは博多まで建設すべきだ

福岡ドーム、原爆ドーム、大阪ドーム、名古屋ドーム、東京ドーム

ツマンなさすぎ
モラルも最低だから死んだほうがいいんじゃないか

中野に駅を

>>826
>放射線障害ではひとりも死んでない

当時の日本は今の北朝鮮同様言論操作が厳しかった。
実際は多数の人が被爆している。

名古屋市を解体して住民は東京大阪に強制移住させろ
その跡地は農地及び森林公園にすればいい
400年前に清洲にやったことを今度はやられる立場になれよ
存在そのものが東西のネック名古屋はこの世から消滅させる

ネックなら大事にしなくちゃ

名古屋港の代わりを大阪東京ごときができるのかな？

>>832
つまらない

>>834
心配するなw
橋下が結果的に名古屋港潰すことになるからね。

>>834
スーパー中枢港湾知らないらしいw

>>831
どれだけマスコミが追っかけまわしたか、まるで知らない能天気(^o^)

リニアは費用のことを考えれば東海ルートが優れているのに東海はアホ。
南アルプストンネルだけでも未知の難工事なのに、毎年高額の通行税、
さらには東海道新幹線利用者減とトリプルパンチ。

今からでも間違いを認めてルート変更すればいいのに
間違いを認めないところはお役所と同じ。

はいはいお爺ちゃん、ご飯はもう食べたでしょ？

> 南アルプストンネルだけでも未知の難工事なのに

未知な工事ではあるが、難工事ではないだろ。
アイスクリームをスプーンですくって口に入れる程度。
リニアの登坂能力でトンネル自体短くて済むし。

>>841
鉱脈、水脈、難工事

>>841
鉱脈、水脈、難工事１つで数年かかる…

地熱発電でさえ、ちょっと掘れば大地震誘発懸念が…
それを調べるだけで数年かかる…

> 鉱脈、水脈、難工事

全部日本の土木が過去に克服してきたことじゃん。
できない理由を並べるのはバカサヨ。

リニア名古屋駅は危険な電磁波を避けるために
地下100mにつくれ
乗り換えの便などどうでもいい
新大阪開通時には廃止される仮駅だからな

> リニア名古屋駅は危険な電磁波を避けるために
> 地下100mにつくれ

JR東海の株買って株主総会で言うて来い貧乏人

>>845
> リニア名古屋駅は危険な電磁波を避けるために
> 地下100mにつくれ

まず地下100mだとその危険な電磁波を避けられるということをデータを用いて立証すべきでは？

危険な電磁波？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リニアに興味がある奴は、名古屋のリニモ乗って見るといい

お前らって、なーーーーーーーーーんも知らないんだなｗｗｗ

オマエが知ったかだってのは楽しく拝見してるよ

単なる「ト」論者でしょ。

>>849
リニモに乗ったことあるけど、なにか？

どうでもいいが開業が待ち遠しい

リニモなんかJR方式とは原理違うんだから、鉄輪とは違う程度の
知見しか得られんぞ。

なら名古屋より人が多い地域はより多くの国民を守るためさらに深く掘らなければなりませんなあ

愛知では先にリニアが部分開業したという話だ。

>>857
ああ、リニモがリニア路線に転換されるのか。リニモの途中駅はどうなる？

>>857
リニモの線形を知っているのか？

>>858
リニアに変わったら1号車が杁ヶ池公園で16号車がはなみずき通とかありそうだな。

あれは東山線では登れない曲がれない厳しい線形の地域を
リニアの登坂能力と短い車両で通行しようというもの
速く走ろうと言うものではない

リニモは愛･地球博の宣伝用路線だからね。おかげでリニモ沿線住人は
名古屋都心まで強制乗り換えを強いられている。

リニアの相性はどんなのがいいだろう？
こだま
ひかり
のぞみ
↓↓↓
？？？

センスある名前がいいよな。
なんといっても500kmだからな。

>>863
あすか

東京から出発する・・・やまと
東京へ向かう・・・・・・・むさし
各駅停車・・・・・・・・・・しなの、はもう特急に使われてるから、ふじ、あたりか。

ひでー誤字

リニモって音がないから、上を走ってても気付かないこともしばしば
直線では時速100km近いスピード出てるんだけどね

リニアモーターカーで“空中散歩”――実際に「リニモ」に乗ってきた（後編）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/03/news061.html
体験乗車から貸し切りサービスまで――“世界でここだけ”「リニモ」の魅力とは？（前編）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/02/news056.html

維持費がかかるのは、
リニモの部品って同じ規格の路線がないため車体や走行用モジュールが特注品だから
量産効果が効かないんだよ。いま台北でリニモ採用する話がある
クリーンで静か、加減速や勾配に強いという特性がある
リニモの車体って9mm浮いてるんだけど、じつは女性が指１本でおせるんだよwマジで
リニアモーターカーが走ってるのって日本でここだけだし、
世界でも他には上海のトランスラピッドしかない
アトラクションとしてみると遊園地のジェットコースターよりプレミアム感高いと思う

>>865
日本一が各駅停車じゃなんか勿体ないので
今流行の「きづな」とかどうでしょ

>>863

みらい

>>866
あ、スマン。愛称な。

りにあ1号
ちょっとベタ過ぎるか。
ノンストップなら
なごや1号
しながわ2号
てのもわかりやすいんじゃねか？

たらい

今使われていないものでは、東海も温存されているな
いっそ北陸新幹線は日本海でコラボってのも良いかもしれない

「みらい」は陳腐化した時カッコ悪いなｗｗｗ
どんな最新車両だってそのうち旧式になる

>>863
あかり

ふじ
やしま

さっさと営業して

まず着工しないとな。
実験線以外のとこでも。

弾丸1号

>>862
東山線じゃあの悪路は無理
そもそも東山線は延長できないと聞いたような

尖閣
竹島

近時の国際情勢を考えれば、リニアを一気に対馬まで建設した方がいい。
そうしなければ、そのうち対馬は韓国領だと言いだしかねない。

リニモは60度の勾配でも上がれる

ふと思ったが、リニアだったら台風が来ても天候関係ないな
メリットあるじゃん

>>883
飛来物があるので鉄道と同じ基準で運行停止になるよ。

地下とトンネルだらけなんだから
飛来物なんて皆無

水害やトンネル崩落のほうが怖い

明かりの部分を完全チューブにしていればそうかもしれないけど
露出があるのでやっぱり同じかと

新規建設高架部分でコンクリートの覆いチューブある写真を見かけたんだが、
これってテスト用なんだろうか、それとも恒久施設？

リニア中央新幹線 トンネル、橋…リニア準備着々
でイメージ検索すると、鉄橋部分まで覆ってトンネルとつなげているような…

>>881
もう言い出してる

>>888
それなら東京大阪間よりも先に対馬博多間を建設する必要があるな。

そういうのは自分の帳面かチラシの裏にでも書いてて

>>889
九州男児では絶対守れない。
大阪そのものを対馬に移し、大阪だったあの一帯を神戸にすべき。

大阪もいつかは愛知領
すでに三重の一部は実質支配下にある

>>887
風や雪などの気象対策や動物や人の侵入対策、そして何より騒音対策のための恒久設備。
JR東海にとって名古屋新幹線訴訟がトラウマになってるから、
走行風景や車窓からの眺めを犠牲にしても騒音問題は回避したい。
だから最初から防音効果の高いてフードにした。

リニアは中山道沿いに岐阜から京都まで伸ばせばいいだろ
名古屋による必要性薄いだろ

JR東海と国がそう思ってないから名古屋経由になるんだよ。
この2者を説得何しない限り名古屋を経由しないという選択肢は生まれない。

バカは言うことを聞かない

すぐ名古屋飛ばしキチガイがわく

>>897
現実を直視できない塵屑は放置放置！

20年前ののぞみ301号は
新横浜ー新大阪ノンストップだったな

衝撃だったな！
大反発食らってすぐ改正されちゃったけどｗ

>>899
改悪だよ、新横浜もいらん。

すぐだったか？
数年は続いたような気がしたが…

名古屋に田んぼだらけしかない需要のないクソ田舎にリニアはいらん。

>>893
レスサンクス。
トンネルとトンネルの間のような一瞬の車窓は、あっても仕方ないか。
景色は長い明かり区間でということね。

車窓不要でしょ。
超HDのフラットモニタ貼り付けときゃいい。
外景か、乗客へのお知らせでも映しときゃいい。
映像ソフトやらTVチャンネルとかは個別モニタで。

リニア名古屋駅は仮駅とする
新大阪全通時まで暫定的に使用し、その後は廃止、非常時の乗客脱出口とすればいい

リニア見学センター:県が概要　大人から子供まで楽しみながら体験　／山梨
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20121002ddlk19040049000c.html

　県は１日、１４年４月に新装開館を予定するリニア見学センター（都留市）の「リニューアル
基本計画」の概要を明らかにした。各階ごとにテーマを設け、子供から大人まで楽しみながら学
習・体験できることをコンセプトにしている。
　新館１階のテーマは「リニアの技術・開発」をテーマに、世界最高速度５８１キロを記録した
実験車両の現物や、開発の歴史を示す展示を計画。２階は「リニアの原理・体験」として浮上走
行体験装置などを設ける。「リニアが走る未来」とした３階には、リニアの模擬乗車体験装置な
どを設置する予定。新館の入館料は有料（金額は未定）とする方針を示している。
　また既存館１〜２階には物産販売コーナーを拡充し、県の特産品やリニア関連グッズを販売。
３階には富士山など県の観光をＰＲする場所を設ける。【水脇友輔】

窓は必要だよ。たとえトンネルでも外がどうなっているかまったく
判らないのは不安、というか落ち着かない。たまの明かり区間が
気分転換になる。

そもそも南アルプスを貫通するトンネルって建設が可能なの？
もし、本当に可能なら北陸新幹線は長野から立山を経由して
富山へ向かうルートになっているはずだし、
このようなトンネル建設は無理だと思う。

>>908
何時から南アルプスが活火山になったんだか教えてくれ

>>907
窓ないほうが丈夫だし、防音や電磁遮蔽にも有利。

KC57 ◆KC57/nPS5E　←　この人、知的障害？

>>908
南アルプストンネル自体は40年前から可能とされてる
立山は活火山だから無理だよ
山が大きいとかトンネルが長いとは別の理由
それと北陸は他の力が働いて新潟廻りになってる部分もある

馬力は言葉端折りすぎだからわかりにくいなｗ

>>911
君が理解能力が無いだけだな(^o^)

>>910
窓の有無なんて構造上の制約にはならんよ。問題があるなら飛行機の
窓をなくせってことになる。客室部には超電導磁石はないので問題ない。

>>914
キミ飛行機乗ったことないの？
鉄道車両の窓とは別物だよ。

>>909
こいつ日本語も不自由だなｗｗｗ

>>916
>>913

>>916
読解力が無い奴だ、
>>912でお前でも判るように解説が為されているな(^o^)

>>909
今は立山も活火山ではない。
だからこそ立山黒部アルペンルートが存在する。

>>919
> だからこそ立山黒部アルペンルートが存在する。

なぁ、ギャグだって言ってくれよ。立山自体はともかく弥陀ヶ原火山はどうなんだ？

KC57 ◆KC57/nPS5E　←　この人、知的障害？

ID変えて必死すぎｗｗ　　　>>908 は活火山なんて言ってねーしｗｗ
前レス見れば分かると思う、いつもの本人がレスした感じじゃない。　多分、乗っ取られたかもなこいつｗｗ

皆さんも注意してね♪

>>919
http://ja.wikipedia.org/wiki/活火山
http://www.seisvol.kishou.go.jp/tokyo/309_Midagahara/309_index.html

最近は活火山・休火山・死火山という括りが無くなって
火山は一律火山として扱うようになったはず

>>923
1行目は正しいが、せっかく俺が書き込んだんだから、
>>922を見てくれ、一律では無い。

>>921
>>918を読め。

最近、変な自演キチガイが必死すぎ(笑)

飯田・下伊那や奈良や品川や甲府の専用スレはあるけど、橋本や相模原の専用スレは全然ないな

企業エゴで日本の発展を妨げるJR東海を解体しろ
リニアには中間駅など不要
新大阪と品川を60分以内で直結するのが日本のためだ

中間駅を欲しているのは沿線自治体と国じゃね？
名古屋以外は。

>>927
死ね、キチガイ

木津なら京都府だし隣りが奈良だしで誰も文句言わないのになあ

京都市至上主義の人たちからすれば、リニア駅まで40分掛かるような環境は許せないのかと

リニアが出来る頃には複線化完了してるでしょ

そもそも京都人がリニアを使いたいなら、新幹線を使って名古屋に出るか
亀山に急いで到着したい人間が新大阪に出る程度かと思うから
奈良駅より南になったら不要不急じゃないとか言い出すと思う
近鉄とも被るし

亀山に行きたい人間が、新大阪ルートか名古屋ルートかで悩む位じゃないの？
多分時間優先なら新大阪ルートになると思うけど

リニアの駅は木津駅に設置されると思う。
それなら奈良に近いし、京都府になるので京都の人も納得できるし
何よりも交通の要所なので大変便利。

飯田橋に駅を

新大阪で新幹線の指定席予約状況を見てると、名古屋まではだいたい空席がある便でも、名古屋東京間は埋まってるのがちょくちょくある。
名古屋東京間だけで終わっても、とりあえずリニアの役目は果たせそうだな。
これ言うと大阪まで開通しないとどうこう言うが、大阪名古屋間は新幹線でも余裕がまだまだある。

>>936
20両編成にすれば東京名古屋間でも余裕がでる。

>>934
むしろＪＲ祝園・近鉄新祝園じゃないか？
京都駅との連絡を考えると、近鉄線との接続が重要だろう。
祝園なんてほとんどの人が読めないような駅名は京奈駅に改名すれば良いだろう。

「東海道」新幹線といっても、大阪〜名古屋間は東海道ではない

ほんとうの東海道って、四日市・奈良あたりを通っているんだっけ？

道自体、昔は京から続くものだったので、奈良が京のときは奈良から出ていたといえる。
ただ、基本的には奈良は経由していない。
江戸期の東海道は、そもそも名古屋を通らず宮宿(熱田)から桑名に向かっている。
桑名-四日市-亀山-関-水口-草津-大津
今の鉄道路線では、関西本線・草津線経由といったところか。

トンネル区間ばっかりだとつまらんから、明かり区間を増やしてほしい。
ぶっちゃけ、奈良を通ろうが京都を通ろうがどっちでもいい。
でもトンネルばっかりではつまらんよ。

トンネルは山陽新幹線だけで充分じゃい。

明かり区間では騒音防止のためフードを被せますよ。

>>939
よく気づきまちたねｗｗｗ

>>941
窓なくしてモニタに外景映せばいいだろｗｗｗ

http://www.kintetsu.co.jp/senden/meihan/access.html
近鉄特急は四日市を通っているけど、これがほんとうの東海道なの？

リニアは、これよりはちょっと北側に通すのかな

東海道53次は京都で終わりだが、東海道本線は神戸が終点だから、気にせんでも良いだろう

むしろ東海道新幹線の終点がなぜ神戸じゃないのかと

名古屋が大阪を越える日も近いな

>>948
名古屋が潰れるのも時間の問題って、920の人が言ってた。

そんなんいってたか？
どの辺でいってたか指摘よろ

>>939
奈良は通って無いよ、
東海道は名古屋‐亀山‐草津を経由するルートね。
国道1号線沿いと言えば判るかな。
ちなみに名神高速道は中央自動車道西宮線が正式名称ね。

>>944
>窓なくしてモニタに外景映せばいいだろ

そーいう問題でもないがなｗ　たぶん余計にカネかかるだろうし。

飛行機にしてもリニアにしても窓をなくせば構造上も強化され
コスト安になるのだろうけど、それをしないのはなぜかってこと
なんだよな。

オレは地下鉄でも外を見ていることは多いよ。

>>951
七里の渡し(宮(名古屋・熱田)〜桑名)にできるだけ近づこうとするなら、
伊勢湾岸道〜東名阪〜新名神〜名神高速京都東ＩＣってとこかな。

地下鉄銀座線赤坂見附−青山一丁目間に、地下鉄トンネル壁面を利用したCMを掲示してある。
パラパラ漫画のように動いているように見える。
リニアのトンネル区間でもこれをやったらどう？

>>954
ttp://www.tokyometro.jp/news/2004/2004-m04.html
東京メトロ銀座線に、日本初の“大型トンネル内ＣＭ”（サブメディア方式）が登場
東京メトロ銀座線「溜池山王駅?赤坂見附駅」区間のトンネル内（渋谷方面行き・進行方向右側壁面）

>>952
> 飛行機にしてもリニアにしても窓をなくせば構造上も強化され
> コスト安になるのだろうけど、それをしないのはなぜかってこと
> なんだよな。

窓なきゃいけないという固定観念と、窓の代替になるフラットモニタの
方が窓の工作費より高かったから。

>>956
リニアに窓は必要ない、窓を付けるべきでないと考えています？

駅でのお別れ挨拶がデッキに集中してしまうので、それだけでも窓があった方がダイヤに優しそう

>>956
飛行機は窓が無ければ単なる浮かぶ棺桶、下界を見るのが楽しみなんだよ。

>>958
駅でのお別れ挨拶の混雑緩和の為に、2ドアや3ドアにしろという事がおっしゃりたい？

>>960
窓は明かり取りである事がメインの役割
但し中を見通す事ができるようになるので、そのような副次的な効果もあるって事

現在の新幹線のように、入場券で構内に入れるのかどうかがわからないしなぁ。

>>961
副次的って・・・
効果の内に入らん。

全ての事象が効果を生むわけだから、これも効果ではあるだろ
それが必要か不要かは別の判断だがね

開発途上の未知のリニアを建設するよりも
新幹線を時速５００キロ走行させる方が
実現可能性が高い。

>>965
（笑笑笑）

橋本は新横や大宮みたいな立ち位置になれるでしょうか？
個人的には1時間に2本程度は停めてくれそうだと思ってる。
各駅停車タイプと品川〜橋本〜名古屋の準速達の2本で・・
あと朝夕の通勤時間帯は区間列車も設定されてほしいと思ってる

新横浜だっていきなり今のような立ち位置になったわけではなく
こだま停車駅から時間を掛けて全停車駅になった。

橋本もまず各停型のみから始まるだろう。

乗降客は品川＞名古屋＞橋本＞甲府＞＞＞中津川＞＞＞飯田だろうから
橋本2/1hは妥当かも

なんでリニア甲府を身延線との交点に作らないんだよ…
甲府市の市域じゃないから甲府市が嫌がったのか？
そんなもん合併してしまえ

必然的に山梨中央駅になるから、甲府なんてのが更に沈没するだけだしな。

地上を走らない地下鉄の路線を走行する車両にも窓は要らないと思う。

そうだね。で？

>>972
鉄道もリニアモーターカーも、お客様に乗って頂いていくら、という、「お客様商売」だ。
それを忘れてもらっては困る。
列車に窓がないなんてあり得ない。

今度は窓不要厨が暴れてるのか

>>974
モニターで充分。

地下鉄に窓があるのも、最近窓ありのエレベーターが増えたのも閉鎖空間が好まれないからだよ。
んなこたー前々から分かってるから、透明チューブだの全周モニタだのアイデアは昭和50年代の
児童本に構想が漏れる形でどんどこ出てたんだが。30年以上議論が遅れてるって印象持つけど
図鑑読んで記憶に残ってないと仕方ないかなという気もする。

>>974
窓は要らない。
窓が無くても外の風景が見える材質を使えばいい。

>>977
その場合は透明チューブとは言わない。君は頭良さそうだが知識は皆無ですね。

窓不要厨が単発IDで必死過ぎてウゼー
特定少数者が必死に使い分けてるんだろうけどｗ

>>979
30年前に「透明なチューブ中を云々」って説明されてるアイデアや、「全天に外の景色を写し云々」
って説明されてるアイデアが図化されてたってことなんだが、もしや透明チューブと全周モニタを
同一案だと勘違いしてないかい？

窓なんか、ある利点のほうが大きければあるままだろうし、
ない利点のほうが大きければなくなるだろ。

どうせ水掛け論になるだけだから、なにかこの件で動きがなければ
言い合っても無駄。それにしてもKC君はこの件には保守的だね。

あと「厨」とかレッテル貼りして何の中身の無いレスもそれこそ「厨」だな。

つうか営業運転用の車両のL0系に窓があるんだから、
現時点ではあるとしか言えんな
東海がなくす方針というならソース出せ
ここは拙い知識でこうするべきああするべきと言うスレじゃないから

>>977
透明チューブｗｗｗ

>>984
お前必死だな

透明チューブだって（笑）

引っ込みつかなくなったんだな(笑)

東急相鉄連絡線完成
→東海道新幹線新横浜以北の乗客激減
→品川〜東京の新幹線を廃止して
跡にリニア敷設、結果東京発着
なんて展開も有り得るのか〜？

この場合の透明チューブは幼児語だろ。

>>989
お前が何を言っているのか、さっぱり判らん。
透明チューブは50年代から60年代にSFで良く取り上げられたテーマだが・・・

>>989
いや、危篤用語だな。

透明ガラスの窓と窓型モニタでは、やっぱり違うよな。

「透明チューブ」の何に反応してるんだろ？

子供の頃は海底トンネルは透明なチューブでできており
海の底に横たわっていて、お魚や船底が見えるのかと思っていた。
で、実現しても空き缶や長靴とかのゴミしか見えない
のではないかとも思った。

そんなことよりみんなで愛称考えようず

梅屋敷

リニアの欠点は、富士山が見えないことだな

梅郷

梅小路

梅ヶ丘

1000トラルライナー

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