西武池袋線ダイヤ論議スレ Part５

そう、463は、所沢地元民を想定した話。
西へは、299バイパスにダイレクトにつながってるし。

そもそも、冬に秩父いかないでしょ。せいぜい夜祭のときくらい。

練馬清瀬あたりなら、練馬・所沢インターからすぐ関越乗れるし。

確かに、年配者が多いよね。
若い人は、意外と夏休みにキャンプなどで行くくらいかな。

そもそも都心から車で秩父まで行く人どれだけいるんだよ。

都心部の車の保有率、高速の大渋滞。
とか考えてないだろ。

都心、ではないでしょ。東京郊外。
練馬区しかり、都下しかり。

家族連れで行くなら、車の方がはるかに安上がり。
たとえ、多少渋滞してもね。
だからこせ、みんな車使うわけで。

>>951
今後高齢化の進渉に伴って需要が見込める

あと、マイカー通勤って禁止のとこが多いのでは？
都内も駐車場探すのは大変だし

練馬周辺の都下なんて週末の渋滞が一番酷いところじゃないか。

道によるでしょ。
私は練馬に住んでたけど、よく車乗り回してたけど。

>>957
鉄骨組の中村陸橋から下方にかすかに見える電車はいい思い出ですね
急カーブって書いてある先で詰まったものです

あー、懐かしいね。
あれから、かれこれ10年かぁ
早いなぁ

>>955
所沢以西なら一般的な通勤手段
会社が通勤手当そんな出さないし、電車･バスだと本数少なすぎて使えない。
西武線の駅近い人は都内でも行けるんだしイイがな。

禁止が多ければ、バスを追いやった西所沢周辺の渋滞は何なんだｗ

そういや、今日で本線N101・301おさらばなんだね。
もう30000増備は終わりってこと？

ハンパな3000が微妙に残るのが厄介だね。
6両×(5＋α)本にして、国分寺線に押し込め、残りは代替新造無しの廃車で良いんじゃね？
新宿線の朝の混雑率落ちてるし、朝ピークも間引きの時代に入ってるんだから。

来春改正では、地味にでも、本線系4ドア統一してほしいなぁ。
特急・40002ドアを除いてね。

>>961
3000から先に消せばよかったのにね。
3ドアで使い勝手が悪い上に、101系よりも電気食うみたいだし。チョッパでもM車が多いとかで。

>>953
集団で行く場合は、車の方が楽。電車は本数が少なく乗り換えが多いからな。
大泉に住んでるけど、秩父へは車で行く方が楽だと感じることもある。
新青梅、299使ってだけど。

>>941
秩父は観光できるような場所が少ないから、秩父行った後は、
雁坂トンネル通って山梨県に入り、
富士スバルラインに行く人もいるからね。2時間ぐらいでいけるみたいだけど。

>>961
9編成全部6連にして、国分寺線・西武園線・狭山線に押し込んでしまえばいいんじゃないか。

>>963
そうだね。
あとは、朝ラッシュ基準で言えば、6〜8両で、拝島線内ローカルとかね。
予備車要らないから、そしたら、9編成全部使えるかもね。一部は4〜6両化で。

国分寺線5編成、西武園線0〜1編成、狭山線2編成、拝島線1〜2編成とかで。

地下直の上位優等として
小竹向原、練馬、石神井公園、秋津以遠各駅に停車する種別があっても良い気がする。

急行は対池袋の速達列車だから、乗り換え駅の練馬や秋津を通過して
5万人地帯の東端の石神井公園と中間のひばりヶ丘で接続を取るのは合理的。

逆に、西武池袋以外へ向かう利用客をターゲットとした速達列車を設定する場合
石神井公園で清瀬行きと接続すれば5万人地帯をカバーできる。

現在、平日夕方の練馬駅で、有線からの快速飯能行きと地上池袋駅からの準急小手指行きが接続し、快速飯能行きが先発している
次の改正で、準急小手指が石神井公園駅まで先行し、石神井公園駅で快速飯能行きに接続、快速飯能行きが先発し、特急通過待ちと続く
石神井公園までの複々線完成で合理的なダイヤになったように見えるが、この接続をするため、有線からの快速飯能行きが小竹向原駅と新桜台駅で時間調整の長時間停車する
ますますダブルート誘導ダイヤになるな

>>966
それに練馬からひばりヶ丘の所要時間<練馬から大泉学園への所要時間という逆転現象が起きているというね

age

区間準急、復活しないかねぇ・・・意外と評判良かった？し。

>>969
各停１０分毎にしてその穴埋めを区間準急で補う以外に必要性はない。
僕はその可能性のために区間準急の設定をにおわせただけだろ。
（各停は減便するが、練馬は減便しないということ）

中村橋などを今より増発になるほどの客はいない。
つまり区間準急を設定イコール地下直減便か
石神井公園行きとか西武球場前とかを減らすしかない。

その穴埋めとして区間準急を設定するのならあり得る。

快速渋谷の接続を区間準急に設定するのは遠距離利用者には便利だが、
江古田などの客を減らすことになりかねない。

つまり区間準急の設定はメリットにならない。

っていうか今の準急でも練馬で接続するんだから問題ない。

俺には練馬に急行を停車させて練馬で各停に接続しろと言う別な思惑が
>>969にはあるんじゃないかと勘ぐりたくなる。

このスレ的には、半ばご法度な話題だけど、

急行を仮に練馬に停めるとしても、緩急接続はやるべきではないよ。

緩急分離の原則からすれば、各停地帯の客は各停で池袋に向かうべき。
でないと、池袋口で優等に混雑が変に偏るから。

その意味では、区間準急も同じだけど。

やるとすれば、急行と地下直優等との急急接続かな。
もっとも、これは石神井公園でできるけど。

あるいは、地下直各停とは、中村橋付近で追い越して、急行とは片接続にすべきかなと。

JRダイ改発表、来たね。

中央線、噂された通り、新宿〜八王子3分スピードアップ。
特快を増発、土休日は毎時6本に。

あと、平日昼間も武蔵野線は毎時6本に。

これ、京王もだけど、西武にとっても、かなり脅威じゃない？
新宿線はもちろん、池袋線にもわずかには影響あるかも。

それじゃあ、池袋〜飯能3分スピードアップの方向で

中央線の裏には快速減便があるけどな

>>972
逆に考えるんだ。
いっそ国分寺線を強化して、中央線の客を吸い上げるんだ。
スレチスマソ

>>975
マジレスしてOK？
いや、どう逆立ちしても、それは無理っしょ。。

特快が10分毎になったら、国分寺線との接続が良くなってしまうから。
西武にとっては、皮肉な話だけどね。

ちなみに、武蔵野線も平日10分毎になるから、並行する
国分寺・多摩湖線にはやや打撃かも。


この先、東村山が高架化されたら、高架化後の構造から考えて、
国分寺線直通を今よりも増発するだろう。

そすると、所沢以遠〜都心の客が、国分寺線経由で中央線に
吸われてしまうリスクがますます高まる。

裏返せば、2003年まで、国分寺線を頑なに東村山止にしてきたのは、
中央線への無用な流出防止が理由だったわけだけど。

今回は特快は間隔バラバラ
2014年3月のダイヤでどうなるかだな。
毎時6本、等間隔なら脅威だけど、難しいだろう

特快増発は西武はまだましだろう。
国分寺に逃げられるだけで客を奪われて収入ゼロになるのとはまた違うし。
影響受けるのは京王と特快止まらない井の頭くらいだろ。快速減便だし。

むしろ武蔵野線増発で秋津がダメージ受けるかもな。
いっそ５万人クラスまで減った方が西武としてはいいのかもな。
客が多すぎるから不便なんて文句が出るのであって。
清瀬より下になれば清瀬止まりの不満も出なくなる。

あの商店街もある一部の人間が今更不買運動を続けてもどうにもならんな。
池袋線じゃ一番便利じゃねぇか？
牛丼屋だけで3店もあるし。日高屋ココイチなぞ新宿並みだぞ。
ただコンビニがないんだよな。駅ナカと少しわかりにくいローソン100を除けばだけど。

ただ商店街に車が通るって言うのだけがいやなんだよなー。
発展してる商店街なんて車禁止がデフォなのに。
車禁止になれば落ちぶれているプロペに勝てるかもしれん。

>>976
「中央線沿線の客を、西武ドームや川越、秩父へ誘い込む」という意味だったんだが…。
まぁネタだからどうでもいいけど。

所沢〜国分寺　200円
所沢〜高田馬場　330円
所沢〜池袋　330円
所沢〜小竹向原　290円

所沢〜秋津　140円

国分寺線に流れても、減収になるけど
使ってくれるだけ相当マシな気がする
東所沢を使っている人がバスで所沢に出てくたりするとか

西武が手を打たなければいけないのは
本線とか拝島線とかじゃなくて、秩父線とか山口線とかだろ。

西武園と西武遊園地を毎時2本にするとか。秩父線を1本にするとか。
山口線を毎時1本にするとか。
土日ならともかく平日なぞ1本で十分。（山口線て大赤字らしいね。）

そもそも西武遊園地と西武園にあんないらんだろ。
少し歩けば毎時6本ある感じじゃないかよ。松ヶ丘対策なら朝夕だけでいいだろ。
土日や競輪ならともかく。それも4両なんてふざけてる。
新宿線に8両急行走らせるくらいなら、
2両の予備編成で西武園往復させときゃいいのに。
まだ脱線怖がってるのか。変なところにマメな会社だ。

それとも沿線自治体がしょーもない文句言って言いがかりつけてるのかね。
自分たちは乗らないくせに。
東村山も西武といい関係保ちたいなら早く高架化しろよ。
高架化進展しないくせに、踏切で西武が邪魔しているとかケチつけて減便すると言ったら文句言うんだろーな。
まぁ減便されたら西武に見切りをつけて武蔵野線新駅作ればいいだけだしな。
高架も地下新駅も金かかるし。どうせならJRと仲良くなった方がいいかもな。メッツもあるし。

所詮、田舎の自治体の戯言
協力せずに要求要求
飯能や入間もだけど

>>982
過疎化の激しいクレーマー田舎自治体なんて切り捨てでいいだろ
狭山ヶ丘の側線にホーム作って日中の急行は全て折り返せばよい
準急は仏子中線を使った入間市発着でｗ

>>978
商店主乙w
あ、商店主のニートなバカ息子の方かなwww

>>981
西武山口線は西武園のアクセス路線だから、単独の採算性はあまり関係ない。
巨大なエレベーターやエスカレーターみたいなもので、西武グループ全体として採算が取れれば良い。

>>982-983
自治体の要求だけなら突っぱねることもできる。
それをしないのは、所沢以遠の10分間隔運転や飯能までの地下鉄乗り入れが西武自身の意向でもあるから。

新宿線はローカル化が進むな

>>983

>>1
>◆執拗な小手指以西分離厨、減便厨の書き込みは理由の如何を問わず一切禁止！バカ丸出し自覚しろ!!

>>987
減便の話題は禁止っておかしくないか？
実際に利用者が減ってるのに減便するなはありえない
本川越(〜新所沢)ですら毎時7本(うち1本は国分寺)なのに飯能(〜小手指)の毎時8本は明らかに過剰
まずは飯能以西の削減だと思うがな　(特に高麗-西武秩父は廃線が検討されてもおかしくない通過人員数)

>>981
山口線は距離が短いから毎時1本にしたところで大した費用削減にならない

>>988
小手指〜飯能の減便は快急ぐらいしか出来ないんだが
日中毎時6本は西武が維持していたいとしか思えない

快急の扱いも色々あるが所沢以西を乗って見てると朝夕土日以外は要らんと思うな

快急は所沢以西各停、以東はノンストップなり、ひばりのみに停車の方が理にかなってる気がする
まあ所沢〜池袋で特急との差がなくなるから減収になるからないな

日中の特急と準急､通勤準急と通勤急行は廃止でいいよ｡
その代わり､
1時間1本快速急行走らせとけばいい｡
それと､
快速は地下直のみ｡
これでタイヤ組みやすくなるでしょ｡

>>988
おかしかねーよタコ！くだらない極論しか述べられないレス乞食の立入禁止！

>>1

>また、あまりにも非現実的な妄想、偏った意見、想像の域を出ない遥か先の未来の話題も荒れる元ですので禁止とさせていただきます。

（不毛な論争多過ぎるなど建設的な意見が出来ず、くだらない極論しか述べられないレス乞食の立入禁止！）←これが１番重要!!

くだらない極論しか述べられないレス乞食の立入禁止！二度と来ないでね！

◆↓妄想はこっちでやること！
【西武鉄道】ってどうよ？＜１０１＞
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337960147/

山口線は昼間時本数減より遊園地や野球のナイター開催日以外の営業時間短縮が先に来るだろ。

殆どの夜間帯流動は他線でたいてい何とかなる。

次スレ
西武池袋線ダイヤ論議スレ Part６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1356235991/

>>993
遊戯物じゃないから無理。

>>969-970
ひばり・石神井で緩急接続できれば充分だろｗｗ

やっぱり区間準急は必要ないなｗ　

スマソ('A`)

>>996
石神井接続あるなら2駅しか差が無いひばりで接続する必要は無い

　

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