九州新幹線U099

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1 ：名無し野電車区：
九州新幹線「鹿児島ルート：博多-熊本-鹿児島中央」のスレッドです。

前スレ
【Ｒ11編成】九州新幹線U098【団臨始動！】

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336653858/
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以下の事項は一切御法度です！
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
　熊本駅通過論
　他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
　長崎ルート絡みの話
　東北新幹線など他の新幹線との比較
　お国厨もダメですよ
2 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 23:50:51.30 ID:PqRaFbwM0
サブタイ付けろよ
3 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 23:51:33.39 ID:Ly3pACJz0
>>1
乙
サブタイなくて素晴らしい
4 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 23:54:59.33 ID:tu0fOSmv0
>>1
乙です。
5 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 00:01:32.32 ID:q7jEQyk60
こうやって熊本関連の必死な書き込みを見てるとわかるよ。

アテが外れたんだなあとｗ
便利になるはずが、各県の綱引きの結果微妙な使い勝手の上高いんだもんな。
今まで在来線特急をダンピング切符で使ってた連中の怨嗟の声が聞こえるようだわｗ
何だかんだと理屈並べてるけど、要は「新幹線に安く乗せてくれないQは糞！」なんでしょ？
行政やQはある程度満足してるみたいだし。

憎さ余って実現不可能な妄想並べてみたりと見てて楽しいわｗ
北九民の俺様は今後も熊鹿動物園を高みの見物させて頂く事にするよｗ
6 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 00:06:27.37 ID:OIaxW0Zt0
またご法度ありか。おもしろくない。
7 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 00:08:05.72 ID:oQBnWeqK0
>>6
くだらん御法度は無視でいいと思う。
不毛な他地域叩きよりは、16両の話題の方がよっぽど意味があると思うし。
8 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 00:10:22.84 ID:4OWzoH8RO
>>7
アホかｗ
16両妄想とかするから叩かれているんだろうがｗ
9 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 00:12:28.11 ID:Q580a/iv0
①博多乗換えの問題
②山陽のダイヤの問題
③新大阪のホームの容量の問題
④京都・名古屋の直通需要の取り込み
⑤最繁忙期の輸送力増強のしやすさ
これらを全て一発で解決する、禁断の方法論・・・ww
10 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 00:13:15.85 ID:WTZAdnw10
妄想とか2ちゃんの世界でムキになるなよｗｗｗ
11 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 00:14:58.63 ID:4OWzoH8RO
ご法度指定でムキになるなよｗ
12 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 00:19:33.69 ID:llo4I/zJ0
こうやって熊本関連の必死な書き込みを見てるとわかるよ。

アテが外れたんだなあとｗ
便利になるはずが、各県の綱引きの結果微妙な使い勝手の上高いんだもんな。
今まで在来線特急をダンピング切符で使ってた連中の怨嗟の声が聞こえるようだわｗ
何だかんだと理屈並べてるけど、要は「新幹線に安く乗せてくれないQは糞！」なんでしょ？
行政やQはある程度満足してるみたいだし。

憎さ余って実現不可能な妄想並べてみたりと見てて楽しいわｗ
北九民の俺様は今後も熊鹿動物園を高みの見物させて頂く事にするよｗ
13 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 00:20:27.46 ID:llo4I/zJ0
抽出 ID:tu0fOSmv0 (5回)

823 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 20:00:45.23 ID:tu0fOSmv0 [2/5]
>>819
現状ではそんな感じだな、確かに。
本当は九州新幹線開業とコラボで大々的に報道される予定だったんだが。
で、報道効果で県外からも集客すると。
佐賀や熊本ならば、集客は必ずしも不可能ではないから。

826 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 20:04:43.93 ID:tu0fOSmv0 [3/5]
>>824
だから震災で報道や特番が流れたのが全て。
あれで趨勢が完全に決まってしまった。
あのCMが今更感がするのは、ある程度仕方が無い。

896 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 22:12:29.29 ID:tu0fOSmv0 [4/5]
まあ新幹線を作る理由としては、周辺地域の観光PRのきっかけ作りというのもあるから、
必ずしも土建屋救済だけが目的ではない。
震災が発生して、熊本以北の観光PRが不発に終わってしまったのは、自治体にとっては
大誤算だっただろうが。

930 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23:36:55.52 ID:tu0fOSmv0 [5/5]
>>911
市ね。
御法度事項は基本的に廃止だ。
少なくとも、勝手な追加は無効。
14 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 00:29:14.20 ID:XZ5JXzkZ0
お国厨ウザい消えろ
15 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 00:36:14.47 ID:K+Lle+SC0
こうやって熊本関連の必死な書き込みを見てるとわかるよ。

アテが外れたんだなあとｗ
便利になるはずが、各県の綱引きの結果微妙な使い勝手の上高いんだもんな。
今まで在来線特急をダンピング切符で使ってた連中の怨嗟の声が聞こえるようだわｗ
何だかんだと理屈並べてるけど、要は「新幹線に安く乗せてくれないQは糞！」なんでしょ？
行政やQはある程度満足してるみたいだし。

憎さ余って実現不可能な妄想並べてみたりと見てて楽しいわｗ
北九民の俺様は今後も熊鹿動物園を高みの見物させて頂く事にするよｗ
16 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 00:37:47.44 ID:K+Lle+SC0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

お国厨とPR厨はこっちいけ
二度と帰ってくんな
17 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 00:38:46.88 ID:K+Lle+SC0
抽出 ID:Srj1Gp4K0 (29回)

916 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/19(土) 23:01:29.49 ID:Srj1Gp4K0 [23/29]
熊本以北の利用者アップは、筑後船小屋にかかってる、ぜひタワマンの建設を・・・

923 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/19(土) 23:14:37.39 ID:Srj1Gp4K0 [24/29]
まあ、新幹線の場合はできてから街作りをし直すしかないな・・
時間はかかるが、それをする価値のあるインフラだし、大牟田も新しい街を作って欲しい

928 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/19(土) 23:32:04.13 ID:Srj1Gp4K0 [25/29]
3回連続で立てたが、今回は立てれんかった・・・残念！

932 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/19(土) 23:38:33.89 ID:Srj1Gp4K0 [26/29]
勢いありすぎ～ｗ　明日まではもたんな

940 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/19(土) 23:49:51.12 ID:Srj1Gp4K0 [27/29]
>>929
危険だな・・・頼む、ヤクが切れるｗｗ

945 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/19(土) 23:56:20.72 ID:Srj1Gp4K0 [28/29]
10日で1000レス消化は鉄板最強じゃないか？

948 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/19(土) 23:59:30.65 ID:Srj1Gp4K0 [29/29]
有明海沿岸道路は熊本市まで来れば、最強だな！
18 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 00:52:11.99 ID:K+Lle+SC0
荒らし抽出 ID:oQBnWeqK0 (1回)

7 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 00:08:05.72 ID:oQBnWeqK0
>>6
くだらん御法度は無視でいいと思う。
不毛な他地域叩きよりは、16両の話題の方がよっぽど意味があると思うし。
19 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 01:27:36.32 ID:v8iY3iAC0


　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||　　　　　　　　　　　熊本が気になって気になって
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
　　　　　
　　　　フクチョン（福岡市民）
20 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 01:30:33.35 ID:vsqi8AVb0
>>7,>>9
そして、それは費用対効果の観点から実現されないのであったｗ

九州内／山陽直通で16両なんて走らせたら、1～2時間に1本になるかもしれんぞｗｗ
ちゃんとそこまで考えてるのかｗｗｗ
21 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 01:34:02.27 ID:vsqi8AVb0
熊本以北の利用が振るわないのは、料金の高さのせい。マスゴミにも取り上げられたｗ
お国議論で片付く問題ではないｗｗｗ

博多～熊本で特定料金を設定するか、料金見直しで通算化＋差額調整にするなどしないと、
来年あたりから前年度割れは必至だぞｗ
22 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 01:39:19.76 ID:K+Lle+SC0
こうやって熊本関連の必死な書き込みを見てるとわかるよ。

アテが外れたんだなあとｗ
便利になるはずが、各県の綱引きの結果微妙な使い勝手の上高いんだもんな。
今まで在来線特急をダンピング切符で使ってた連中の怨嗟の声が聞こえるようだわｗ
何だかんだと理屈並べてるけど、要は「新幹線に安く乗せてくれないQは糞！」なんでしょ？
行政やQはある程度満足してるみたいだし。

憎さ余って実現不可能な妄想並べてみたりと見てて楽しいわｗ
北九民の俺様は今後も熊鹿動物園を高みの見物させて頂く事にするよｗ
23 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 01:40:06.11 ID:exjfZt2Ti
>>21
ならば小倉博多をQに移管するとかしろよw
今のままで料金通算は無理。
24 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 01:43:33.08 ID:K+Lle+SC0
移管厨抽出 ID:exjfZt2Ti (1回)

23 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01:40:06.11 ID:exjfZt2Ti
>>21
ならば小倉博多をQに移管するとかしろよw
今のままで料金通算は無理。
25 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 01:48:45.74 ID:0TtdfRNYO
どうでもいいから前スレ使い切れやw
26 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 04:36:33.88 ID:SLs6Nm9B0
>>1
だから

　山陽新幹線小倉以西＆博多南線のＪＲ九州への移管待望論

も御法度にしろよ

>>6-7
氏ね！
あとID:tu0fOSmv0も氏ね！！！
27 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 08:27:49.62 ID:M84/PtkC0
前スレの荒らし抽出 ID:oQBnWeqK0 (3回)

966 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 07:05:25.42 ID:oQBnWeqK0 [1/3]
>>959-961
いいから氏ねよw

967 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 07:06:41.71 ID:oQBnWeqK0 [2/3]
>>963
ああお前も氏ねw

973 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 07:51:04.33 ID:oQBnWeqK0 [3/3]
さあ恒例の自演大会が始まりますたw
28 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 08:35:21.67 ID:jh2NFhR60
何かID:tu0fOSmv0＝ID:oQBnWeqK0の匂いがする
29 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 08:43:24.88 ID:GW1Oy4T00
NGワード：16両

w
30 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 08:44:09.38 ID:M84/PtkC0
前スレAA厨抽出 ID:GW1Oy4T00 (1回)

981 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 08:42:11.85 ID:GW1Oy4T00
単発IDご苦労様です。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 自演は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　自演 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛
31 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 08:46:49.89 ID:GW1Oy4T00
鉄ヲタの自慰スレッドで、あれこれ書いても、
木に縁りて魚を求めるようなもの。
32 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 08:57:55.47 ID:GW1Oy4T00
ここまでの妄想厨の成果は（無限ループですが）
アンサイクロペディアにでもまとめて下さい。
http://ja.uncyclopedia.info/index.php?title=%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A&action=edit&redlink=1
33 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 08:58:14.99 ID:M84/PtkC0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

荒らしたい奴はここへ逝け
34 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 09:28:13.78 ID:M84/PtkC0
992 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 09:27:15.01 ID:M84/PtkC0 [6/6]
抽出 ID:6HU73L+t0 (4回)

974 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 07:54:29.74 ID:6HU73L+t0 [1/4]
>>971
客観的事実に限定したところ運用情報(充当編成報告)スレとなった
東海道・山陽新幹線というタイトルのスレもあるし、

九州新幹線というタイトルのスレは、
ネット予約を中心とする割引切符スレにでもしますかね？

979 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 08:36:31.73 ID:6HU73L+t0 [2/4]
>>975
ここの住人が興味を持っている話題とは異なるが、
排除厨の排除対象から外れて最後に残る話題として選定した。

983 名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 09:08:01.63 ID:6HU73L+t0 [3/4]
>>980
過去スレで東海道・山陽新幹線スレ＝運用情報スレと言っていたのは、
厨認定厨ウザイと言っていた奴のようだが、
レスアンカー厨も厨認定厨ウザイと言っていた奴も目の敵として同類扱いですかね？

991 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 09:18:25.63 ID:6HU73L+t0 [4/4]
ID:M84/PtkC0は、厨認定厨と命名されたらしい新種の荒らしのようだな。
35 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 09:36:30.94 ID:M84/PtkC0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

荒らしたい奴はここへ逝け
36 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 09:47:18.84 ID:2HPPZRS10
抽出 ID:6HU73L+t0 (5回)

974 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 07:54:29.74 ID:6HU73L+t0 [1/5]
>>971
客観的事実に限定したところ運用情報(充当編成報告)スレとなった
東海道・山陽新幹線というタイトルのスレもあるし、

九州新幹線というタイトルのスレは、
ネット予約を中心とする割引切符スレにでもしますかね？

979 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 08:36:31.73 ID:6HU73L+t0 [2/5]
>>975
ここの住人が興味を持っている話題とは異なるが、
排除厨の排除対象から外れて最後に残る話題として選定した。

983 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 09:08:01.63 ID:6HU73L+t0 [3/5]
>>980
過去スレで東海道・山陽新幹線スレ＝運用情報スレと言っていたのは、
厨認定厨ウザイと言っていた奴のようだが、
レスアンカー厨も厨認定厨ウザイと言っていた奴も目の敵として同類扱いですかね？

991 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 09:18:25.63 ID:6HU73L+t0 [4/5]
ID:M84/PtkC0は、厨認定厨と命名されたらしい新種の荒らしのようだな。

995 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 09:42:06.37 ID:6HU73L+t0 [5/5]
ID:M84/PtkC0は、次スレと合わせて12回か。
37 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 09:47:34.56 ID:2HPPZRS10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

荒らしたい奴はここへ逝け
38 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 09:52:39.77 ID:4GphWjpK0
リニア開通後は東京に直通できると思っています？
39 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 09:53:04.71 ID:pZbiHbEo0
福岡近郊すげえな・・・福岡市職員が暴力沙汰起こして立て続けに逮捕されるわ
糸島で万引き犯が首を切りつけて重傷を負わせてるわ
筑豊とか比較にならんほど治安がメチャクチャ悪いじゃないか
一体福岡市とその近辺で何が起こってるんだよ
40 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 09:58:08.25 ID:2HPPZRS10
以下の事項は一切御法度です！
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
　熊本駅通過論
　他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
　長崎ルート絡みの話
　東北新幹線など他の新幹線との比較
　お国厨もダメですよ
41 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 09:58:59.63 ID:2HPPZRS10
新幹線の話題と全く関係ない馬鹿抽出 ID:pZbiHbEo0 (1回)

39 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/20(日) 09:53:04.71 ID:pZbiHbEo0
福岡近郊すげえな・・・福岡市職員が暴力沙汰起こして立て続けに逮捕されるわ
糸島で万引き犯が首を切りつけて重傷を負わせてるわ
筑豊とか比較にならんほど治安がメチャクチャ悪いじゃないか
一体福岡市とその近辺で何が起こってるんだよ
42 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:00:42.52 ID:pZbiHbEo0
市職員が因縁つけてくるようなところに
わざわざ新幹線使って遊びに行くなんて不毛すぎるね
ましてや飲みに行くなんてちょっと無理だわ
43 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:01:51.08 ID:3YSBeGL6O
ダメダメダメじゃなくて
○○と△△と□□だけ。
にしたらww
44 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:02:13.75 ID:tbOYzRTE0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

荒らしたい奴はここへ逝け
45 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:06:05.52 ID:tbOYzRTE0
抽出 ID:pZbiHbEo0 (2回)

39 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/20(日) 09:53:04.71 ID:pZbiHbEo0 [1/2]
福岡近郊すげえな・・・福岡市職員が暴力沙汰起こして立て続けに逮捕されるわ
糸島で万引き犯が首を切りつけて重傷を負わせてるわ
筑豊とか比較にならんほど治安がメチャクチャ悪いじゃないか
一体福岡市とその近辺で何が起こってるんだよ

42 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 10:00:42.52 ID:pZbiHbEo0 [2/2]
市職員が因縁つけてくるようなところに
わざわざ新幹線使って遊びに行くなんて不毛すぎるね
ましてや飲みに行くなんてちょっと無理だわ
46 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:23:06.12 ID:jh2NFhR60
>>40
あと御法度事項に

　山陽新幹線小倉以西＆博多南線のＪＲ九州への移管待望論

も追加だな
47 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:23:57.34 ID:tbOYzRTE0
以下の事項は一切御法度です！
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
　熊本駅通過論
　他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
　長崎ルート絡みの話
　東北新幹線など他の新幹線との比較
　お国厨もダメですよ
　山陽新幹線小倉以西＆博多南線のＪＲ九州への移管待望論
48 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:26:54.26 ID:6HU73L+t0
新幹線の話題と関係ないレス抽出
ID:llo4I/zJ0　>>12,>>13(2回)
ID:K+Lle+SC0　>>15-18,>>22,>>24(6回)
ID:M84/PtkC0　>>27,>>30,>>33-35(5回)
ID:2HPPZRS10　>>36-37,>>40-41(4回)
ID:tbOYzRTE0　>>44-45(2回)

あっ、こんな書き方をしたらレスアンカー厨になるｗ
49 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:27:59.55 ID:tbOYzRTE0
48 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 10:26:54.26 ID:6HU73L+t0
新幹線の話題と関係ないレス抽出
ID:llo4I/zJ0　>>12,>>13(2回)
ID:K+Lle+SC0　>>15-18,>>22,>>24(6回)
ID:M84/PtkC0　>>27,>>30,>>33-35(5回)
ID:2HPPZRS10　>>36-37,>>40-41(4回)
ID:tbOYzRTE0　>>44-45(2回)

あっ、こんな書き方をしたらレスアンカー厨になるｗ
50 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:28:22.10 ID:tbOYzRTE0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

荒らしたい奴はここへ逝け
51 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:31:54.99 ID:cQs/i05B0
やっべ今このスレ路線車両板で勢い一位だぜwww
52 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:33:31.66 ID:oyflY5hV0
ここは　なんの　すれですか
53 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:34:51.91 ID:tbOYzRTE0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

荒らしたい奴はここへ逝け
54 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:40:10.42 ID:tbOYzRTE0
以下の事項は一切御法度です！
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
　熊本駅通過論
　他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
　長崎ルート絡みの話
　東北新幹線など他の新幹線との比較
　お国厨もダメですよ
　山陽新幹線小倉以西＆博多南線のＪＲ九州への移管待望論
55 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:46:25.44 ID:0TtdfRNYO
お国厨が荒らしまくるから阿修羅が現れちまったじゃねーかw
56 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:47:23.50 ID:tbOYzRTE0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

荒らしたい奴はここへ逝け
57 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:51:00.44 ID:OkLNQVAy0
また熊本発着の臨時直通は設定されなかったのか
ここでは熊本発着の直通が必要だ。。。としきりに言われてるのに一向に設定されない

いつになったら熊本の夢、新大阪駅にある東海フルカラー発車標のさくら 熊本表示は実現されるのかね
58 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:55:15.57 ID:tbOYzRTE0
さて抽出すんのも秋田市出かけるか
帰ったらまたお国連中を抽出してやるから覚悟しとけ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

荒らしたい奴はここへ逝け
59 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:57:10.85 ID:S+Q9+oRq0
>>25
先ほど埋まったようだがｗ
60 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 10:57:49.09 ID:4OWzoH8RO
>>57
何も効力ない所で念仏を唱えて荒らすよりか、JRに直訴すれば？
61 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:00:34.94 ID:oQBnWeqK0
>>55
>>54みたいな御法度荒らしもいるがな。
62 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:03:05.66 ID:3mJepgTbP
Qの思惑は
「素直に博多にストローされるか鹿児島発着の直通乗れや」でおｋ？

福岡にバスでストローされてるけど、新幹線で博多ストローはできてないようだが。
63 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:07:55.58 ID:Suupvomq0
>>23
そんなことしたら、大阪～福岡の利用者が飛行機に逃げるだろｗ
ちょっと考えただけで、副作用のほうが大きいことがわかるのに、なんでわざわざ書くのかｗ
64 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:14:22.70 ID:Suupvomq0
>>57
熊本以北の直通利用者が無視できなくなったとき。…残念ながら、その可能性は低いけどね。
実は、くまさくは熊本発着直通の可能性を探る列車だったのかもしれん。
今の乗車率では、熊本発着の直通増発は夢のまた夢だなｗ
65 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:24:27.75 ID:exjfZt2Ti
>>63
意味不明
新下関(あるいは小倉)まで移管したら、特急料金を通算することも可能になる。
少なくとも今と状況は変わらないのに「飛行機に逃げる」とか、何ほざいてんだ？
66 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:26:46.09 ID:0TtdfRNYO
阿修羅が消えた途端に元気になるお前らｗｗｗ
67 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:30:03.32 ID:Suupvomq0
>>65
九州側から見ている限り、まずわからない話。
特急料金通算することが確約されないのに、何を書いているのか。
同じことは、東海道新幹線の東京～熱海でも米原～新大阪でもある話。
なぜそっちが問題にならずに九州だけが問題視するのか。

そっちのほうがよくわからんｗ
68 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:32:13.80 ID:4OWzoH8RO
>>65
クリアーしないといけない問題が多すぎて現実離れしているので、残念ながらお国厨の思い通りにはなりません
69 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:33:27.89 ID:Suupvomq0
>>65
もう一つ書き忘れていたｗ

普通運賃は明らかに値上げになる。「少なくとも今と状況は変わらない」は、明らかな誤りだ。
大きな話ではないが、一応認識しておくことを推奨したい。
70 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:34:42.48 ID:Suupvomq0
>>68
どうもわからない奴だと思ったら、お国厨だったのかｗ

こっちは東北から書いてるからよくわからんｗｗｗ
71 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:35:10.96 ID:0TtdfRNYO
>>67
移管厨に何を言っても無駄w
九州のあがりを大阪の会社が持っていくのが我慢ならんだけのバカだしw
全体なんか見えてないからw
72 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:35:39.96 ID:Suupvomq0
了解ｗ
73 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:42:17.44 ID:w6j/HM3P0
ここのスレッドで、エロネタはNGですか?
74 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:48:13.27 ID:2wv0oTprO
強いていうならイタチ
75 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 12:07:21.93 ID:exjfZt2Ti
>>67
移管のメリットはさんざんがいしゅつ。
直通も増やせるし、筑後地方などの利用も増やせるし、小倉博多の無意味な競合もなくせるし、
この区間の普通列車も増発できる。
これらのメリットを否認したがるのは、だいたいよそ者というのが、この問題をめぐる
地元との温度差に現れている。

東京熱海や米原新大阪はあまり競合はしていない。東京付近は低速だし、京都新大阪は
距離が短すぎて新幹線の競争力が弱い。小倉博多とは比較にならない。
(そもそも新下関小倉間も同じく新在で会社が違うが、ほとんど競合が問題にはなってない。)
76 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 12:21:32.14 ID:pZbiHbEo0
>>65
> 新下関(あるいは小倉)まで移管したら、特急料金を通算することも可能になる。
未来永劫そのようなことは実現しません
逆にQが酉に吸収されるほうが現実的にありうるかと思います
77 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 12:24:37.98 ID:nw3czI6X0
九州新幹線は酉でいいよ。
78 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 12:30:00.49 ID:Suupvomq0
>>76-77
そのほうが現実的

というか、九州内のことしか見ないで新幹線を論じるのは不可能に近いなｗｗｗ
79 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 12:31:51.67 ID:0TtdfRNYO
まあ北九からすれば競合のお陰で新幹線に乗れるんだがw
割引なくなったらわざわざ福岡なんか行かんよw
80 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 12:33:59.41 ID:pZbiHbEo0
>>79
逆に皆が福岡に逝ってしまうから小倉都心部が昭和のままで時間が止まってるのかもしれないわけで
81 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 12:38:28.47 ID:0TtdfRNYO
>>80
小倉駅まで行かんでも大概の物は揃うから問題ないわw
あそこは本州向けのターミナル&博多への通勤通学の奴しか行かんよw
82 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 12:41:25.79 ID:0TtdfRNYO
と書くとあーだこーだと荒らす奴がいるんだろうなw
83 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 12:47:50.43 ID:exjfZt2Ti
よそ者が必死だなw

>>76
Qは西鉄バスとも競合しているし、同一会社で直通運転もしているのに料金分断は
独占禁止法の関係でありえない。
リース料の関係で分断計算自体は残っても、福岡県内移動の妨げになるような料金設定にはならない。
新たに小倉や新下関で分断となったら、それこそ独占禁止法なんかの問題が出てくる。

>>79
新幹線は別に安くはないぞ。週末のきっぷはあるが。
独占禁止法の関係で平日は出せないようなきっぷを「メリット」と称されてもな。
それよりも、九州内の割引きっぷに新幹線を組み込めるようになるメリットの方が大きい。
84 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 12:54:32.46 ID:jh2NFhR60
移管厨＝ID:exjfZt2Tiはあぼーんで
85 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 12:55:22.07 ID:0TtdfRNYO
>>83
ありえない根拠出せよw
独占禁止法で歯止めが効くなら苦労しないわw

俺も新幹線は西の一括運営がいいと思う。
Qは新幹線を持っていい会社じゃないわw

これなら禁止事項に抵触しないぞ。
86 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 13:36:03.71 ID:OkLNQVAy0
西みたいに大事故を頻発させたり本数削減の嵐、昼間の間引き運転にガムテ補修とくる会社に任せる方が不安だろ
新幹線ですらトンネルのコンクリ剥離で100系の窓ガシャンとかやってる危険な会社なのに
リース料で利益の薄い九州新幹線を持たせたらコストカットのオンパレードで死を覚悟で乗らないといけなくなるだろうが

東海西九州の車両じゃ西の車両が一番メンテが劣悪で状態が悪いとも言われるし
87 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 13:42:07.60 ID:0TtdfRNYO
乗らんでわーわー言ってる連中が心配する事じゃないなw
山陽区間のコンクリ云々は同意だけどw
88 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 13:48:51.82 ID:Jql4ZzAdO
なら新幹線は全部東海でいいな
というか東海・西・四国・九州で合併してしまえばいい
89 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 13:51:39.77 ID:0TtdfRNYO
>>88
そうだな
それでいいんじゃね？w
90 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 16:01:08.64 ID:Suupvomq0
>>80
門司港レトロはその極端な例かｗｗｗ

>>88
NTTと同様、東と西の分割で十分だったんだよｗ
91 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 16:07:58.63 ID:hBv9xe8+0
今のJR東海の状態にしたメリットは、単独でリニア建設出来るくらいの力を持てたことかな。
ぬるい分割をしてたら、国もカネがなくどうしようもない、という情けない状態だったかも。
日本国としてはそういう点では良かった。
92 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 16:25:49.33 ID:ErJtGCud0
小倉は昭和で停まってるという感じはしないけどな。
リーガロイヤル、モノレール、駅ビル、リバーウォークなんて未来都市の様相だしｗ
93 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 16:56:40.45 ID:awFjEUNn0
>>92

小倉はリバーウォークより赤線の名残の船頭町のソープ街や
魚町の旦過市場と言った戦後闇市の雰囲気を感じられるところが魅力なのに
94 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 17:19:02.09 ID:NlozcxS+0
>>93
防災上問題大ありだわ…
でも７区のうちで人口が増えているのは小倉北区と小倉南区だけだったりするんだな
95 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 17:19:23.68 ID:T9UIR3Gp0
>>91
よく分からないが、東海のような独占企業を作るより、
三島会社の経営安定基金不要で、国家の財政にも余裕があった方がいいのではないか？
96 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 17:23:50.03 ID:T9UIR3Gp0
間違えた。
×独占企業
○独裁企業
97 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 18:38:50.04 ID:w6j/HM3P0
新幹線小倉駅ですか･･･
福岡に帰るとき、新関門トンネルをくぐって
砂津の朝日新聞の鉄塔が見えたとき、｢ただいま｣って言ってたなぁ
98 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 18:40:52.07 ID:NlozcxS+0
>>97
今はチャチャの観覧車だな
しかしチャチャタウンと鹿児島中央駅はよく似てる
開発会社が同じなんだろうか？
99 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 19:52:50.50 ID:Suupvomq0
どこの地区の話題をしても、お国厨の範疇を外れることはないなｗｗｗ
100 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 19:53:43.83 ID:VWjOvt8c0
>>75
そうなったからって、直通本数は増やせてもあと何往復かじゃない？
独立しようとしまいと、日中の客数が増えれば直通が完全毎時2往復に
なるのは難しくないよ。
101 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 19:57:18.45 ID:nw3czI6X0
腹減った。
車内でも駅弁たのむわww

102 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 19:59:39.49 ID:NlozcxS+0
>>100
RSのスジはほぼ全部直通さくら化されたのでこれ以上増やすのは難しいんじゃないかなあ
103 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 20:47:37.50 ID:T9UIR3Gp0
>>100
日中の直通が毎時1本なのは、競合の問題ではなく山陽区間の利用者数の問題だが、
朝夕の博多-小倉のこだまが(つばめ360号を除き）九州に直通しないのは、競合の問題なのだろう。

>>102
日中の直通完全毎時2往復は、臨時用のスジを定期化するだけだから、
山陽区間の利用者が増えれば問題なく可能だな。
104 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 21:01:08.36 ID:NlozcxS+0
>>103
臨時のぞみのスジの直通さくら化は不可能だろう…
北九空港の名古屋便を潰したスジなのに
105 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 21:05:17.73 ID:cQs/i05B0
そもそも20年ぐらい前までは新大阪～博多を走る「ひかり」は1時間に
1本ぐらいだったんだぜ・・・
106 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 21:05:57.78 ID:T9UIR3Gp0
>>104
臨時のぞみのスジではなく、臨時直通さくらスジの定期化ですが。
107 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 21:07:17.47 ID:NlozcxS+0
>>106
それなら結局現状でおｋやん
デイタイムが1本/時というのがちょっと心細いがな
108 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 21:13:20.32 ID:NlozcxS+0
あとさ、853A、855A、857Aとかの早朝下りこだまの500系を800系にして直通さくら化できないわけ？
あれが鹿中まで行ってくれると便利いいんだがな
109 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 21:14:40.60 ID:T9UIR3Gp0
>>107
いえ、>>100さんが言っていることを説明しただけですが。
110 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 21:16:39.23 ID:T9UIR3Gp0
>>108
それを>>103の2行目で言ったのですが。
111 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 21:20:15.68 ID:NlozcxS+0
>>110
ごめん、あまりレス読んでなかったｗ
個人的には500系廃止とセットで早朝こだまは直通さくらになるんかなあとも思う
112 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 21:38:24.65 ID:Suupvomq0
山陽の利用者の話云々の前に、九州から山陽方面への利用が増えないことにはどうにもｗ

今の直通利用者の大半は山陽方面からの客。
いずれ陰りが見えるだろうから、このままでは直通本数増加の流れはできてこないｗ
113 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 21:42:59.27 ID:T9UIR3Gp0
>>111
よく知らないけど、
博多-小倉間の新幹線と在来特急の競合から、
(つばめ360号を例外として)九州新幹線と直通しないという話のようだが。
114 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 21:44:42.11 ID:nw3czI6X0
http://www.youtube.com/watch?v=tYOIuHq38u0
115 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 21:54:29.06 ID:3mJepgTbP
小倉博多をQに移管とかしたら
新大阪-博多の運賃計算キロは600㎞超で本来は特急料金が5650円のところを
運賃との合計額が（当時の）航空運賃を上回らないように
新大阪-小倉と同額の5240円にしているのも廃止じゃないの？
運賃もQの幹線運賃になるから、合計額で1000円弱の値上げになるな。
116 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:01:51.58 ID:exjfZt2Ti
>>115
そこはQお得意の2枚きっぷで対抗とかw
特定料金を変える必要なければ特に変えないのでは？
競合区間がなくなれば、対航空で共闘が可能になるし。
117 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:02:32.20 ID:w6j/HM3P0
>>115
小倉駅で車掌と客室乗務員の交代が2分で出来るかが不安
118 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:09:58.34 ID:exjfZt2Ti
>>112
それこそPRしないとw
けどQも九州内自治体も、まずは沿線各駅のPRが優先だから、すぐには厳しいだろうねえ。
山陽区間のPR活動は動きも鈍いし。(つか熊本や鹿児島が積極的なだけ。)
開業報道がなかったダメージってこういうところに出てくるから、すぐには好転しないと思う。
まだ自分のところの新駅のPRをやってる真っ最中だから。
119 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:21:30.10 ID:Suupvomq0
>>113
800系が山陽直通できないことも影響してるんじゃないか？

>>115
当然値上げだろうね。

>>116
直通利用者に今以上に負担を強いてどうするのか。
120 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:27:04.36 ID:exjfZt2Ti
>>85
「不公正な取引方法」でggrks
差別対価とか不当廉売とかいろいろあってだな、まあ要するに通常よりも不当に高かったり
安かったりで公正な競争を害してはいかんということ。この監督のために、わざわざ
公正取引委員会というお役所が存在している。
料金の博多分断は博多で会社が違うからできること。小倉で会社が変わるなら博多分断で
料金が高くなるのはアウトになる。九州新幹線はリース料の支払いがあるから少々の
上乗せ料金は許容されるかもだが、博多から
別料金なんてのは多分不可。
酉が小倉博多で全面的にダンピングやれないのも、競争力のある側が競合区間だけで露骨な
ダンピングやること自体がアウトだから。

まあQの方も、九州新幹線ができたせいで小倉博多の在来線のダンピングがやりづらく
なってしまったので、酉だけに制約があるわけではない。

つか、言うに事欠いて九州新幹線を酉に移管とか、はあ？てな話だが。それこそ禁止事項だろ。
121 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:30:02.59 ID:Suupvomq0
>>115
値上げ幅は1000円強だと思うんだが。
具体的には、特急料金940円＋普通運賃差額140円の1080円。

まあ、どう考えても値上げしかなく、大阪～福岡の新幹線シェア低下を招くだけの結論だなｗ
122 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:34:05.00 ID:Suupvomq0
今日も不思議な流れだなぁｗ

暇だったんで、ついついIDが赤くなるまでレスしてしまったがｗｗｗ
123 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:40:40.40 ID:4OWzoH8RO
博多小倉をＱに移管したら、どこの地域が一番得するかを考えたら、どこが遠回しに誘導しようとしているかがわかるなｗ
トータルで考えると福岡県はメリットよりデメリットが大きい
ということは…
124 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:44:49.06 ID:awFjEUNn0
>>123

地域のメリットデメリットより
会社としてのメリットデメリットだろ
125 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:45:07.35 ID:WTZAdnw10
本日のご法度馬鹿　ID:SLs6Nm9B0
126 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:51:05.59 ID:exjfZt2Ti
>>123
メリットの方が大きい。福岡市はともかく。
北九州と筑後の新幹線利用が格段に便利になる。
新在乗り継ぎも便利にできる。
当然、特急料金の博多分断もなくなる。(>>121)
小倉で新たな分断とか、んなアホなことは普通の会社はやらない。(大幅値上げに利用者の
理解が得られるわけもないから。)

直通も当然増やせるし、デメリットが思いつかないな、正直。
在来線はきらめきはなくなるだろうが、2枚きっぷとかはそのまま残るだろ。黒崎や
折尾とかの需要拾わないかんし、西鉄バスとの競合がある。多少のねあげはあるかもしれんが。
127 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:52:12.91 ID:4OWzoH8RO
>>124
お国厨が会社のメリットデメリットまで考えるはずがないだろｗ
会社のメリットデメリットを考えていたら、実現の可能がほとんどないと認識しないとおかしい
移管をご法度認定されるのも当たり前
128 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:54:25.41 ID:lSL/4vnX0
>>126
特急料金の分断がなくなることの説明が不足していると思う。
今のままでは、小倉で新たな分断が起こると考えるのが自然だ。
それほど、料金の博多分断のインパクトは大きい。

かりに分断されなくても、普通運賃は140円値上げされる。特定運賃が設定されるとも思えないし。
これについてどう説明するか？
129 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:55:57.81 ID:lSL/4vnX0
>>127
会社のデメリット…少なくとも酉には大打撃のはず。
直通ゼロ・全列車小倉or博多乗換になってたりしてｗ
130 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 22:59:34.00 ID:DOFjq94VO
>>123
いじでも福岡に持ってきたいだけだろお前は
福岡はデメリットがデカいぞ
得するのは小倉と筑後や熊本鹿児島相互間の移動するやつだけ
131 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:00:10.40 ID:CkWYHd000
>>126
まあ、ある程度の小倉集中が起こるのかもな
北九の中でも小倉は下げ止まって人口増えはじめてるんだろ？
八幡の方は福岡に近いせいか全然ダメみたいだが
132 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:01:22.33 ID:T9UIR3Gp0
>>112
山陽区間の利用者数と言ったのは、日中の時間帯の直通列車の山陽区間の利用者数だから、
終日2本化されるには、当然両方向からの利用が増えないといけないわけだが。

後半については、長期的には陰りが見えるという予想のようだが、
短期的には朝夕に2本で足りない時間帯も出てくるのではないだろうか。
これについてはスジが空いてないので難しいという話になっているようだが。

>>119
全通を前にしてU007～U009を増備したからね。
直通が多くない予定だったのか、800系も乗り入れ可能な予定だったのか知らないが。
133 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:04:05.90 ID:CkWYHd000
>>132
いかんせん九州は短小だからな
朝夕とデイタイムの格差が大きくなってゆくだろうな
134 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:05:16.70 ID:4OWzoH8RO
>>130
もう一回俺が書いたのを読めｗ
福岡県はデメリットが多いと言っているぞｗ
135 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:05:53.21 ID:WTZAdnw10
移管つうか小倉博多間をQが2種免許を取得すればいいのではないか。
肥薩おれんじのJR乗り入れ快速はJR区間の運賃もおれんじが貰っているらしい。
ウテシはQのウテシで人件費はおれんじ負担らしい。
山九直通の小倉博多間もこうなればいいと思うが。
136 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:10:34.29 ID:lSL/4vnX0
>>132
終日2本化の可能性を探っていて、結局日中は1本になったことをお忘れかｗ
改正前まであった新大阪下り13時台、14時台は、夏臨でも毎時1本のようだがｗｗ

ちなみに、平日のこの時間帯は、毎時1本でも指定が半分埋まるかどうか。
利用者が今の倍はいないと厳しい。
137 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:20:27.25 ID:3mJepgTbP
熊本始発確保目的の直通枠増のためなら
小倉からの県内移動が多少増える引き換えに
大阪福岡間を航空機に奪われても構わないってことかｗ

すごく…視野狭窄です。

>>121
そうか。移管して小倉分断の場合は小倉博多間の特急料金が別途加算になるな。

138 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:23:10.42 ID:CkWYHd000
>>137
阪福間の移動を新幹線がシェアするようになったのは
運賃もあるけど300㎞/h運行の影響の方が大きいと思うわ
139 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:29:55.80 ID:T9UIR3Gp0
>>133
個人的には、それはそれでいいと思っている。

>>136
終日2本化については、一言で言えば日中の直通列車の山陽区間の利用者数が増えれば良いだけだが、
実際にはそこまで増えることはないのだろう。

朝夕については、3本化はスジが空いてないので難しいという話であって、
終日2本化しなければ利用者がある時間帯も3本化してはいけないという理屈はないと思っている。
140 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:30:28.28 ID:exjfZt2Ti
>>137
Q的には無問題だろw
まあ、露骨な値上げは無理だろうから、心配するほどのこともないと思うが。
直通が増えれば利便性は向上するし。

それと特急料金の小倉分断は不可能ではないが、露骨に上乗せ料金は取れんだろ。
それこそ利用者の反発買うだろ。
141 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:54:40.70 ID:4Z+IlBC00
抽出 ID:exjfZt2Ti (9回)

126 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 22:51:05.59 ID:exjfZt2Ti [8/9]
>>123
メリットの方が大きい。福岡市はともかく。
北九州と筑後の新幹線利用が格段に便利になる。
新在乗り継ぎも便利にできる。
当然、特急料金の博多分断もなくなる。(>>121)
小倉で新たな分断とか、んなアホなことは普通の会社はやらない。(大幅値上げに利用者の
理解が得られるわけもないから。)

直通も当然増やせるし、デメリットが思いつかないな、正直。
在来線はきらめきはなくなるだろうが、2枚きっぷとかはそのまま残るだろ。黒崎や
折尾とかの需要拾わないかんし、西鉄バスとの競合がある。多少のねあげはあるかもしれんが。

140 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 23:30:28.28 ID:exjfZt2Ti [9/9]
>>137
Q的には無問題だろw
まあ、露骨な値上げは無理だろうから、心配するほどのこともないと思うが。
直通が増えれば利便性は向上するし。

それと特急料金の小倉分断は不可能ではないが、露骨に上乗せ料金は取れんだろ。
それこそ利用者の反発買うだろ。
142 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:55:53.31 ID:4Z+IlBC00
レスアンカー厨抽出 ID:T9UIR3Gp0 (9回)

113 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 21:42:59.27 ID:T9UIR3Gp0 [7/9]
>>111
よく知らないけど、
博多-小倉間の新幹線と在来特急の競合から、
(つばめ360号を例外として)九州新幹線と直通しないという話のようだが。

132 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 23:01:22.33 ID:T9UIR3Gp0 [8/9]
>>112
山陽区間の利用者数と言ったのは、日中の時間帯の直通列車の山陽区間の利用者数だから、
終日2本化されるには、当然両方向からの利用が増えないといけないわけだが。

後半については、長期的には陰りが見えるという予想のようだが、
短期的には朝夕に2本で足りない時間帯も出てくるのではないだろうか。
これについてはスジが空いてないので難しいという話になっているようだが。

>>119
全通を前にしてU007～U009を増備したからね。
直通が多くない予定だったのか、800系も乗り入れ可能な予定だったのか知らないが。

139 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 23:29:55.80 ID:T9UIR3Gp0 [9/9]
>>133
個人的には、それはそれでいいと思っている。

>>136
終日2本化については、一言で言えば日中の直通列車の山陽区間の利用者数が増えれば良いだけだが、
実際にはそこまで増えることはないのだろう。

朝夕については、3本化はスジが空いてないので難しいという話であって、
終日2本化しなければ利用者がある時間帯も3本化してはいけないという理屈はないと思っている
143 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:56:19.74 ID:4Z+IlBC00
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

お国厨とPR厨はこっちいけ
二度と帰ってくんな
144 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:57:06.40 ID:4Z+IlBC00
以下の事項は一切御法度です！
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
　熊本駅通過論
　他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
　長崎ルート絡みの話
　東北新幹線など他の新幹線との比較
　お国厨もダメですよ
　山陽新幹線小倉以西＆博多南線のＪＲ九州への移管待望論
145 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 00:05:20.13 ID:77DzKlau0
＞ID:4Z+IlBC00
御法度事項貼るなら「お国厨もダメですよ」は最後に持ってくるべきところだろ
146 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 00:06:31.48 ID:yIkaQsE50
以下の事項は一切御法度です！
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
　熊本駅通過論
　他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
　長崎ルート絡みの話
　東北新幹線など他の新幹線との比較
　山陽新幹線小倉以西＆博多南線のＪＲ九州への移管待望論
　お国厨もダメですよ
147 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 00:13:48.82 ID:HNFv0J/60
>>138
それだけでなく運行本数で上回るのも大きい。
速さ、頻度、値段の点で競争できているといえる。
どれか一つでも欠けたら、怪しくなるかもしれない。
148 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 00:15:18.38 ID:prNL8oDDi
>>146
荒らし乙
ついでに九州新幹線の酉移管もご法度な。
149 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 00:15:35.61 ID:HNFv0J/60
>>140
既に（他社比で）露骨なボッタクリ設定をしているではないかｗ
150 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 00:17:19.63 ID:HNFv0J/60
>>148
誰も移管しろと書いてないはず。酉に移管されたほうがまし、という話だｗ
今のQに新幹線の運営を任せると、あまりの高さに客が引いていくんだよｗｗｗ
151 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 00:17:44.15 ID:yIkaQsE50
移管厨抽出 ID:prNL8oDDi (1回)

148 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 00:15:18.38 ID:prNL8oDDi
>>146
荒らし乙
ついでに九州新幹線の酉移管もご法度な。
152 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 04:59:41.14 ID:JNK5D7T80
金冠日食見る為に新幹線移動も考えたが悪天候で諦めた・・・
153 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 08:12:45.59 ID:ZEduLfw50
抽出厨もうざい
154 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 08:18:10.21 ID:8mlx6CVw0
抽出 ID:ZEduLfw50 (1回)

153 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 08:12:45.59 ID:ZEduLfw50
抽出厨もうざい
155 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 08:20:05.25 ID:Ck6d6zo00
>>146
ID:tbOYzRTE0,ID:4Z+IlBC00なども御法度にしないとな。

人のスレを同一スレに丸々コピペしたり、
丸々コピペを前スレと本スレでマルチポストしたり、
隔離スレのURLを3～4個重ねたものを最短6分間隔で何度も貼り付けたり、
個々のスレで御法度にする以前の問題であるが。
156 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 08:22:58.50 ID:8mlx6CVw0
抽出 ID:Ck6d6zo00 (1回)

155 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 08:20:05.25 ID:Ck6d6zo00
>>146
ID:tbOYzRTE0,ID:4Z+IlBC00なども御法度にしないとな。

人のスレを同一スレに丸々コピペしたり、
丸々コピペを前スレと本スレでマルチポストしたり、
隔離スレのURLを3～4個重ねたものを最短6分間隔で何度も貼り付けたり、
個々のスレで御法度にする以前の問題であるが。
157 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 08:23:18.86 ID:8mlx6CVw0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

お国厨とPR厨はこっちいけ
二度と帰ってくんな
158 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 11:45:00.92 ID:015UBszo0
まだ移管とかほざいてる馬鹿がいるのか。
博多～小倉だけでも軽く1000億円は必要になるぞ。
そんな金、九州のどこにあるんだ？
159 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 12:26:25.14 ID:udxdOXk3i
>>158
いろいろとおかしなことが現状矛盾として起きてるからだろ。
160 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 12:44:51.66 ID:Pn1F/6E40
営業中のJR線でJR同士で経営移管した例なんかあったか
161 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 12:45:24.31 ID:714a5OCCO
>>159
>>158の回答になっていないぞ、熊本のPR厨
162 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 13:03:40.36 ID:8mlx6CVw0
Qしか見えてない厨抽出 ID:udxdOXk3i (1回)

159 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 12:26:25.14 ID:udxdOXk3i
>>158
いろいろとおかしなことが現状矛盾として起きてるからだろ。
163 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 13:15:56.76 ID:8mlx6CVw0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

お国厨とPR厨はこっちいけ
二度と帰ってくんな
164 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 13:40:26.18 ID:is43uq+D0
むしろ今の状況を見れば
団子スレの方を本スレにしたいぐらいだな
165 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 13:45:31.79 ID:9BJvweGWO
あっちもあまり盛り上がってないけどなw
結局人の多いところで騒ぎたいだけなんじゃないの？
166 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 14:40:54.59 ID:udxdOXk3i
>>161
厨認定厨は黙ってろ。
167 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 14:57:29.57 ID:8mlx6CVw0
Qしか見えてない厨抽出 ID:udxdOXk3i (2回)

159 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 12:26:25.14 ID:udxdOXk3i
>>158
いろいろとおかしなことが現状矛盾として起きてるからだろ。

166 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 14:40:54.59 ID:udxdOXk3i
>>161
厨認定厨は黙ってろ。
168 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 14:57:57.06 ID:8mlx6CVw0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

お国厨とPR厨はこっちいけ
二度と帰ってくんな
169 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 15:07:33.29 ID:2NxO/Kch0
ID:8mlx6CVw0
7回発言して鉄の話が1度もない…
170 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 16:29:36.32 ID:9BJvweGWO
そんな>>169も鉄の話をしていない件w
171 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 16:33:49.79 ID:714a5OCCO
>>166
「厨認定厨」←これが矛盾していると言うんだぞｗ
さすが支離滅裂のPR厨
荒らすなよ
172 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 17:18:11.64 ID:8mlx6CVw0
>>169
じゃあ鉄話でもするか

小倉－博多 *67.2km 乗1110 特急*940
小倉－新鳥 *95.8km 乗1680 通算1680 合算1770 差額-90
小倉－久留 102.9km 乗1900 通算2410 合算1770 差額+640
小倉－船小 118.7km 乗2020 通算2410 合算2140 差額+270
小倉－新大 136.5km 乗2350 通算2410 合算2620 差額-210
※特急料金は自由席料金で算出、通算した場合はQのレートで計算

新鳥栖新大牟田は通算のほうが安くなり、
久留米筑後船小屋は通算すると逆に高くなる。
厳密に計算すればQに移管されると乗車券部分も変わるがとりあえず割愛。

料金を通算すると小倉－筑後エリアのうち最大需要と想定される小倉－久留米は大幅値上げになりますが？
間に新鳥栖があるから特定特急券で分割する技も使えない。
営業キロで118.4kmある博多－熊本には割引きっぷこそあれ、正規料金の優遇は一切ない。
ここと同様の体系になると考えるのが自然。

で、これでも移管汁！と叫ぶ訳？
173 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 18:18:49.48 ID:45khdUKni
>>172
>>75とか>>83とか>>116とか>>126とかw
特定料金設ければ済む物を根拠にしてもなあw
理由にはなってないだろw
174 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 18:25:01.95 ID:9BJvweGWO
じゃあ何で博多熊本間には特定料金がないんだろうねw
175 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 18:38:08.60 ID:bRAmSAMC0
「ビックリつばめ」があるからでしょ。
ていうか、あれで熊さく利用できるようにしたほうが良いよね？
少し追加料金取って。
名前は変えて「つばめ」の文字を外すことにはなるけど。
176 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 18:44:13.27 ID:9BJvweGWO
特定料金ってのは東京三島間のように正規料金が優遇されてる事ねw
割引きっぷとはまた違うのよw
177 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 18:55:41.69 ID:CzOnqOkV0
>>173
・博総に代わる車両基地を本州に建設する費用
・小倉～博多・博多南間の買収費用（無償譲渡は西の株主が絶対に許さないし、背任行為になる）
・東京直通用の16両編成を維持していく費用

ざっと考えるだけで移管など実現不可能だとわからんのか？
挙句Qに1000億単位の負担までさせて「特定料金を設定すれば済む」とかアホか。

だから禁止事項なんだし、妄想スレへ行けと言われてるんだろうが。
移管厨は何を言っても聞かんからな。
178 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:21:05.90 ID:9BJvweGWO
結論が出てしもうたw
179 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:24:42.72 ID:hp28Zz+fO
それ以前に博多～小倉下さいって言って、はいどうぞってくれるとでも思ってんのかねｗ
180 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:25:30.52 ID:szeecf4g0
禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止…

さよなら
181 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:38:06.12 ID:QZkXibCP0
>>158
1000億ならまだ安いな
九州新幹線の建設費換算で4000億、路線価値考えたら6000億くらいだと思う
182 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:47:28.59 ID:NmVeSzRt0
えーと、厨認定厨や禁止厨が単発で必死に暴れてるのは、一体どういうことでしょうw
こいつらが、気に食わない意見に耳を傾けるところを見たことがありませんが。
183 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:52:17.27 ID:CzOnqOkV0
>>182
×　気に食わない意見
○　実現不可能な妄想
184 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:52:52.47 ID:LjpoHyx00
テレ東の〝我が道を行く〟　をおまいらも見習え。

http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/197259.jpg
185 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:53:47.58 ID:9BJvweGWO
>>180
ばいばいww
186 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:54:01.79 ID:NmVeSzRt0
>>183
お前の脳内の話はいらんからw
187 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:54:49.74 ID:CzOnqOkV0
荒らしがうざいので俺も抽出 ID:NmVeSzRt0 (2回)

182 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 19:47:28.59 ID:NmVeSzRt0 [1/2]
えーと、厨認定厨や禁止厨が単発で必死に暴れてるのは、一体どういうことでしょうw
こいつらが、気に食わない意見に耳を傾けるところを見たことがありませんが。

186 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 19:54:01.79 ID:NmVeSzRt0 [2/2]
>>183
お前の脳内の話はいらんからw
188 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:56:07.63 ID:NmVeSzRt0
>>184
開業の何日か後に特番やってたから、それなりに評価はしてる。
189 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:57:19.11 ID:NmVeSzRt0
>>187
認定荒らし行為は厳禁なんだが。
190 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:57:27.76 ID:9BJvweGWO
>>186も>>177の意見に耳を傾けてないよねw
191 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:58:08.11 ID:CzOnqOkV0
抽出 ID:NmVeSzRt0 (4回)

182 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 19:47:28.59 ID:NmVeSzRt0 [1/4]
えーと、厨認定厨や禁止厨が単発で必死に暴れてるのは、一体どういうことでしょうw
こいつらが、気に食わない意見に耳を傾けるところを見たことがありませんが。

186 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 19:54:01.79 ID:NmVeSzRt0 [2/4]
>>183
お前の脳内の話はいらんからw

188 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 19:56:07.63 ID:NmVeSzRt0 [3/4]
>>184
開業の何日か後に特番やってたから、それなりに評価はしてる。

189 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 19:57:19.11 ID:NmVeSzRt0 [4/4]
>>187
認定荒らし行為は厳禁なんだが。
192 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:59:13.33 ID:CzOnqOkV0
これも貼っとくか

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

お国厨とPR厨はこっちいけ
二度と帰ってくんな
193 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:03:04.35 ID:1LmPHpLb0
今北産業

と思ったけど相変わらず平壌運転かww
194 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:04:13.45 ID:45khdUKni
馬鹿が暴れてうざい。
対立意見をご法度認定で封じこめるとか、消防のやることだ。
195 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:04:50.06 ID:9BJvweGWO
>>193
阿修羅
が
また現れたw
196 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:11:22.14 ID:1LmPHpLb0
>>194
意見にしても移管はさすがに現実味がなさすぎると思うぞw
>>177を読むまでもなく移管を主張する連中のほうがおかしいと思うぜ。
大阪福岡の太い流動を捨ててまで福岡県内の論理を優先させるとかちょっと酷いよ。
根拠も「～するはず」「～だろう」ばかりで具体的な案が出てこないでしょ。

馬鹿にしろご法度にしろうんざり。常識的な範囲で語りたいよ。
197 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:15:21.66 ID:VGgI3QMW0
抽出 ID:45khdUKni (2回)

173 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 18:18:49.48 ID:45khdUKni [1/2]
>>172
>>75とか>>83とか>>116とか>>126とかw
特定料金設ければ済む物を根拠にしてもなあw
理由にはなってないだろw

194 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 20:04:13.45 ID:45khdUKni [2/2]
馬鹿が暴れてうざい。
対立意見をご法度認定で封じこめるとか、消防のやることだ。
198 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:15:39.59 ID:VGgI3QMW0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

お国厨とPR厨はこっちいけ
二度と帰ってくんな
199 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:20:08.57 ID:45khdUKni
>>196
＞大阪福岡の太い流動を捨てて
？？？
それは意味不明。
そういう妄想というか空想というか、そんなんでは反論にならないかと。
これでは意見が噛み合わずに荒れるだけ。

移管うんぬんは、実際に九州新幹線の矛盾が一番現れてるのが小倉博多間の競合だから
であって、それを放置しても根本的な解決にならんから、意見としては出てきても
おかしくはないかと。
実現可能性の面はさておいて。
200 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:34:50.09 ID:G+Y3v8cF0
>>199
ID変わってるけど>>196です。

別スレからの甜菜だけど
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/05/page_1923.html

新大阪～博多が一社運営だから空路潰しのこういった営業も出来るのよ。
小倉～博多の激安きっぷなんてのはこの区間の末端だから実現した事であって。

自分でも言ってるけど、「実現可能性」がない案なら妄想スレでやるべきだと思う。
小倉博多間の競合という枝葉ばかり見て、東海道～山陽～福岡という森の部分を疎かにするのは本末転倒でしょ。
201 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:44:43.29 ID:QZkXibCP0
そんなに小倉博多間の新幹線が欲しければ
JRQが自前で作ればいいじゃんか
連結売上1兆5000億の倒壊が5兆円でリニア作るんだろ？
連結売上3500億のQが5000億でつくるのは可能なんじゃねえの？
202 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:51:42.30 ID:NmVeSzRt0
>>200
実現可能性がないなどとは一言も言ってませんが何か？
移管するなりQが2種事業者になるなり、いくつか案はあるだろ。
どうも移管を否定したい側は詭弁に走る警告があって、だからスレが荒れてる感じがする。

だいたい移管もできず現状維持なら、特急料金の博多分断も変わらんし、直通のこれ
以上の増加はあり得ないし、つばめの小倉
乗り入れもほとんどありえない。(乗り入れ
距離精算の必要はあるから今みたいに申し訳ていどの乗り入れはあるだろうが。)
筑後地方の不遇も変わらないから、対策はPR活動しかないとか変な話になってしまう。
203 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:54:18.87 ID:OYWCPJli0
ID:8mlx6CVw0,ID:VGgI3QMW0なども御法度にしないとな。

人のスレを同一スレに丸々コピペしたり、
同一URLを複数個重ねたものを日に何度も貼り付けたり、
個々のスレで御法度にする以前の問題であるが。
204 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:57:22.76 ID:NmVeSzRt0
>>201
大分新幹線が現実味を帯びたら、その話もあるかも分からんがw
つうか、現状小倉博多が酉なら、Qは大分新幹線の運行には絶対に反対するはず。
Qにとっては売り上げ激減確実だから、話に乗れるはずがない。
ただ、採算性に疑問があるから、新北九州空港連絡線と合わせて建設するしかないが、
そうなるとさらに採算性の問題がw
205 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:58:37.52 ID:QZkXibCP0
小倉はつばめが乗り入れなくても、今のみずほと直通さくらで需要は十分満たせてると思うわ
206 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:58:40.60 ID:NmVeSzRt0
>>203
奴は単なる荒らしだから、荒らし報告で悪金が適当かと。
厨認定行為も荒らしだけど。
207 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:59:19.05 ID:JNK5D7T80
>>201
収益より利益

208 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:02:45.94 ID:G+Y3v8cF0
>>202
だってそれは仕方のないことでしょ。詭弁でもなんでもない。
実現不可能な事をいつまでも駄々こねるなんてそれこそ幼稚園児と変わらんぞ。
現状維持の中で出来る事を語るべき。

>>202が西の株主だったとして、大阪～福岡間の一部及び車両基地を切り離す案件に賛成できる？
もうちょっと相手の立場を考えて発言したほうがいいよ？
209 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:02:54.83 ID:QZkXibCP0
>>204
大分県は日豊線へのFGT乗り入れを構想しているんだっけか
まあそれが最も現実的かもな
北九州市的には日豊線の連続高架化ができて沿線の再開発のトリガーになるし
210 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:05:07.01 ID:9RKjimym0
>>173
特定料金が設定される根拠がどこにあるのか。
現状の博多～熊本でさえ特定料金にはなっていない。どうなのか説明してみろ。

>>174
そうだそうだｗ
博多～熊本で片道使おうとして、4480円かかるのがわかり、バスで移動した客も多いとかｗ
211 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:08:29.60 ID:JNK5D7T80
>>209
肝心のＱが大分FGTやる気がない
また今のFGTの技術では博多～大分に時短効果がないらしい
212 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:09:47.98 ID:QZkXibCP0
熊本は人口軸が東に偏ってるから
高速バスの利便性が高いだろうね
213 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:10:41.56 ID:9BJvweGWO
>>202
そもそも筑後～北九を新幹線でカバーさせようとするからおかしくなるんだよ。
この程度の都市間輸送なら新快速に準ずる列車を頻発させるのが普通w
214 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:10:49.90 ID:NmVeSzRt0
>>208
なら特急料金の博多分断をやめろとか、直通運転をもっと増やせとか新在連絡を便利に
しろとかもやめろということになるがな。
Qの立場を考えて物を言えということになる。
現状維持うんぬんなら、筑後地方や新玉名なんかの利用増加のためのPRが必要とか
いう話にしかならんぞ。運賃値下げにも限度はあるから。

>>209
問題は、小倉での乗り換えが新幹線ホームになるということ。
これがFGT実現の最大の障害になってしまう。
博多分断とか直通つばめが実現しないとか、現状の九州新幹線の問題がこっちでも
起こるだけ。
215 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:10:54.95 ID:QZkXibCP0
>>211
大分が求めてるのは阪神への直通だからな
大分の空港は利便性がよくないしなおさらだ
216 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:11:26.53 ID:b7sz8EKt0
今北工業。
あんまりネタは無いと思うがなんか盛況だなww
楽しそうで裏山。
217 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:11:47.01 ID:QZkXibCP0
>>214
新幹線に乗り入れるのは新大阪行きのみになるんじゃないのかな
218 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:13:08.51 ID:G+Y3v8cF0
>>204

>・博総に代わる車両基地を本州に建設する費用
>・小倉～博多・博多南間の買収費用（無償譲渡は西の株主が絶対に許さないし、背任行為になる）
>・東京直通用の16両編成を維持していく費用
>
>ざっと考えるだけで移管など実現不可能だとわからんのか？
>挙句Qに1000億単位の負担までさせて「特定料金を設定すれば済む」とかアホか。
>
>だから禁止事項なんだし、妄想スレへ行けと言われてるんだろうが。
>移管厨は何を言っても聞かんからな。

これについて何か思うところはない？
219 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:14:27.38 ID:9RKjimym0
>>202
だから、その前に直通利用者が増えるような策を打たないとどうしようもないんだよ。
それと、九州→山陽の利用者が少ない。これを増やさない限り直通利用者は減る一方。
マスゴミでも取り上げられているように、料金の高さが最大のネックになっている。
つまり、今求められているのは「料金を下げること」。移管などであるはずもないｗ
220 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:15:03.53 ID:NmVeSzRt0
>>213
確かにw
俺は有明復活が最適と思ってるけど、それでは新幹線を建設した意味がw
221 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:16:46.78 ID:9RKjimym0
>>214
直通つばめができないのは、800系が何らかの理由で山陽区間に乗り入れられないから。
できてたら昨年から新下関まで乗り入れていたはず。そんなことも知らんのかｗ
222 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:16:47.75 ID:XCpC4z830
>九州→山陽の利用者が少ない。

九州発だと関東という最大のライバルがあるからだろ。
223 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:17:16.83 ID:JNK5D7T80
>>215
大分～博多も大分～新大阪も新幹線区間が西だからＱは検討すらしていないらしい
長崎新幹線がFGTで新大阪乗り入れでもするなら変化があるだろうけど
224 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:17:20.30 ID:G+Y3v8cF0
>>214
俺は博多分断をやめろなんて言ってねえしｗ
直通は増えるに越した事はないだろうけど、新大阪の問題や山陽区間の乗車率の問題を考えれば現状が一番マシという結論になる。
どうしても立場上東海道＞山陽＞九州になるのは避けられないからね。

新幹線が出来たからといって全部のエリアが幸せになんてなれる訳ないんだよ。
阿久根然り小諸然り。
225 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:19:15.65 ID:9RKjimym0
>>222
普通は飛行機で行くところだなｗ

だったら、Qは九州新幹線の料金を下げて、福岡空港へ誘導する策を立てればいいだけだｗｗｗ
226 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:20:57.84 ID:9RKjimym0
>>224
ちなみに、博多を中心にすれば、山陽内＞九州内＞直通の順ｗ
阿久根はたしかにかわいそうだ。
227 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:21:06.37 ID:QZkXibCP0
そもそも九州なんて工業化が失敗して零細農業が基盤産業という経済なのに
関西までビジネスに行けるような地元企業なんて…
九州の地元大手企業なんてインフラと銀行とパチンコと農協じゃないか
228 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:23:32.63 ID:NmVeSzRt0
>>217
小倉乗り換えが新幹線ホームというだけでもQに大打撃となる。
山陽新幹線で小倉博多を利用した方が格段に便利だから。

>>219
それこそPRしかないかとw
けどPRといっても、現状では新規開業区間のPRが優先するから、山陽方面のPRは望み薄。
料金うんぬんは、小倉博多の競合がなければとしか言いようがない。
この辺は、利用者・自治体とQの利害が完全に対立してるから。
229 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:23:57.72 ID:XCpC4z830
>>225
全県に空港あって東京行きあるのに？
新幹線が福岡空港に乗り入れない限り、ちょっとね・・・。
230 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:27:34.62 ID:QZkXibCP0
>>228
小倉駅の駅収入は新幹線と在来線とではすでに３倍もの開きがあるのに
いまさら特急が新幹線ホームに乗り入れたところで大した打撃にはならないんじゃないの？
231 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:28:04.16 ID:9RKjimym0
>>228
だから、料金値下げが最大のPRになるんじゃないかな。今のままでは誰も関心を示さないｗ
232 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:28:35.49 ID:G+Y3v8cF0
>>228
競合があるからこそ多様なサービスが生まれるんだけどね。
ていうか、お前さんを見てるとQの関係者としか思えないんだけど。
じゃないとしたらなぜそんな主張が出てくるのか理解できんわ。
233 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:29:36.14 ID:9RKjimym0
>>229
博多～熊本間の客を想定してみよう。熊本空港を使うより早いケースが多い。知らないのか？
234 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:30:08.75 ID:NmVeSzRt0
>>221
だからN700で新下関まで乗り入れてるだろw
利便性を考えれば、本来はつばめを小倉なり新下関まで運転した方が確実にいいんだがな。
235 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:31:59.11 ID:9RKjimym0
>>234
N700しか入れないから、運転本数が限られるということ。

まあ、山陽も500系や700系のように、九州区間に入れない車両も結構ある。
今のままでバランスは取れているような気もするが…
236 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:32:43.13 ID:5HBgvV5W0
545 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:05:39.34 ID:DDrJ6ugo0
Ｗ、カード会員限定で関西～福岡＆長崎に激安切符を発売へ。
ピーチアビエーションがいよいよ脅威になってきたのか？
対鹿児島に一般向けの割引きっぷができるのも時間の問題かも？

http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/05/page_1923.html

Qもいつまでも高をくくってる場合じゃないぞ
未来永劫博多から東に行く(東から来る)客を無視するというならあれだが
山陽新幹線と直通してる以上はもっと西と連携しろ
237 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:33:59.56 ID:G+Y3v8cF0
>>235
ベストだとは思わないけど、現有戦力を考えればベターなダイヤになってると思う。
料金形態も福岡県内までなら博多跨ぎでも極力負担が軽くなるようになってるし。
238 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:34:25.77 ID:NmVeSzRt0
>>232
そう思うなら、新幹線だけ別会社にすればいいだろ。
小倉博多だけ競争力させる必要なんかどこにもない。

つか、今度は中の人認定か？
どうも九州の事情も知らずに好き勝手なことをいってる奴が何人かいるようだなw
239 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:35:27.68 ID:G+Y3v8cF0
ID:NmVeSzRt0

>>218と>>224について回答してもらおうか。
都合が悪くなるとだんまりか？
240 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:38:01.12 ID:NmVeSzRt0
>>236
連携した結果、利益が減っては元も子もないんだが。
241 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:39:30.79 ID:G+Y3v8cF0
>>238
豊橋名古屋だって名鉄潰しの往復きっぷがあるんだけど。
こんなの小倉博多だけの問題じゃない。

まあ東京～大阪～福岡の事情も知らずに競争を語るほうもどうかと思うけどねｗ
242 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:40:06.50 ID:NmVeSzRt0
>>239
答えになってないというのは、お前の読解力の問題。
放置対象にするぞ。
俺もちとレス大杉なんでな、同じことはレスするつもりはない。
243 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:43:43.95 ID:nncmqbVj0
今北区
移管厨抽出 ID:NmVeSzRt0 (14回)

234 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 21:30:08.75 ID:NmVeSzRt0 [11/14]
>>221
だからN700で新下関まで乗り入れてるだろw
利便性を考えれば、本来はつばめを小倉なり新下関まで運転した方が確実にいいんだがな。

238 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 21:34:25.77 ID:NmVeSzRt0 [12/14]
>>232
そう思うなら、新幹線だけ別会社にすればいいだろ。
小倉博多だけ競争力させる必要なんかどこにもない。

つか、今度は中の人認定か？
どうも九州の事情も知らずに好き勝手なことをいってる奴が何人かいるようだなw

240 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 21:38:01.12 ID:NmVeSzRt0 [13/14]
>>236
連携した結果、利益が減っては元も子もないんだが。

242 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 21:40:06.50 ID:NmVeSzRt0 [14/14]
>>239
答えになってないというのは、お前の読解力の問題。
放置対象にするぞ。
俺もちとレス大杉なんでな、同じことはレスするつもりはない。
244 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:44:09.32 ID:nncmqbVj0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

お国厨とPR厨と移管厨はこっちいけ
二度と帰ってくんな
245 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:46:58.33 ID:nncmqbVj0
ID:NmVeSzRt0

いい加減調子に乗るんじゃねえ
てめえだけなんだよ、移管移管と池沼のように振舞ってんの。
246 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:49:51.17 ID:9BJvweGWO
>>242
ｷﾘｯ

が抜けてるぞw


冗談はさておき、複数からこれだけ突っ込まれてるんだから少しは考えろよw
247 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:50:26.33 ID:hna0zNBm0
ＰＲ厨兼移管厨のID:NmVeSzRt0＝ID:45khdUKni＝ID:exjfZt2Tiがウザ過ぎだなｗ

つーかそもそも
＞九州新幹線の矛盾が一番現れてるのが小倉博多間の競合
をここで書いたり思ったりすること自体が御法度だろ
これ自体も酉叩きになってしまってるからな

あくまでも倒壊＞酉＞＞Ｑという厳然たる力関係の下で
現状を維持したままどうやって耐え抜くかしか活路は無いんだよ
それが理解出来んならもうこのスレに来るな
248 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:53:39.51 ID:NmVeSzRt0
>>246
荒らしに突っ込まれてるのをカウントされてもな。
>>245なんてID変えて荒らしてるだけじゃねーか。
249 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:55:37.46 ID:XmWROx6P0
移管厨抽出 ID:NmVeSzRt0 (15回)

238 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 21:34:25.77 ID:NmVeSzRt0 [12/15]
>>232
そう思うなら、新幹線だけ別会社にすればいいだろ。
小倉博多だけ競争力させる必要なんかどこにもない。

つか、今度は中の人認定か？
どうも九州の事情も知らずに好き勝手なことをいってる奴が何人かいるようだなw

240 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 21:38:01.12 ID:NmVeSzRt0 [13/15]
>>236
連携した結果、利益が減っては元も子もないんだが。

242 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 21:40:06.50 ID:NmVeSzRt0 [14/15]
>>239
答えになってないというのは、お前の読解力の問題。
放置対象にするぞ。
俺もちとレス大杉なんでな、同じことはレスするつもりはない。

248 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 21:53:39.51 ID:NmVeSzRt0 [15/15]
>>246
荒らしに突っ込まれてるのをカウントされてもな。
>>245なんてID変えて荒らしてるだけじゃねーか。
250 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:55:51.50 ID:NmVeSzRt0
>>247
は？
御法度御法度うるせーんだよ、御法度厨はw
力関係うんぬんって、だからQは引き下がれとか言いたいのか？
やたらなQ叩きも御法度にすべきだなをい。
251 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:56:44.19 ID:XmWROx6P0
抽出 ID:NmVeSzRt0 (16回)

250 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 21:55:51.50 ID:NmVeSzRt0 [16/16]
>>247
は？
御法度御法度うるせーんだよ、御法度厨はw
力関係うんぬんって、だからQは引き下がれとか言いたいのか？
やたらなQ叩きも御法度にすべきだなをい。
252 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:57:08.40 ID:I6GsCZR50
>>242
ダサすぎワロタｗｗｗ

> 答えになってないというのは、お前の読解力の問題。
> 放置対象にするぞ。
> 俺もちとレス大杉なんでな、同じことはレスするつもりはない。

移管にしろPRにしろ、いつも同じ事言ってる人が言うと説得力ありますね＾＾
253 ：247：2012/05/21(月) 21:59:24.51 ID:TPtTf4QL0
＞力関係うんぬんって、だからQは引き下がれとか言いたいのか？
引き下がるも何もそれが決して変えようも無い現実＆身の丈だからな
今の力関係を変えたいなんて考えること自体が身の程知らずも甚だしいってもんだ
その現実を受け入れられん馬鹿は消えろ
254 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 22:01:41.77 ID:9BJvweGWO
>>250の脳内では現状維持＝引き下がるという意味なのかw

現状を認識し、対策を立てる。
働いたことない>>250には難しいかなw
255 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 22:04:44.67 ID:45khdUKni
複数ID使ってる人間、確実にいるなw
256 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 22:06:25.12 ID:XmWROx6P0
副垢厨抽出 ID:45khdUKni (4回)

173 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 18:18:49.48 ID:45khdUKni [1/4]
>>172
>>75とか>>83とか>>116とか>>126とかw
特定料金設ければ済む物を根拠にしてもなあw
理由にはなってないだろw

194 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 20:04:13.45 ID:45khdUKni [2/4]
馬鹿が暴れてうざい。
対立意見をご法度認定で封じこめるとか、消防のやることだ。

199 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 20:20:08.57 ID:45khdUKni [3/4]
>>196
＞大阪福岡の太い流動を捨てて
？？？
それは意味不明。
そういう妄想というか空想というか、そんなんでは反論にならないかと。
これでは意見が噛み合わずに荒れるだけ。

移管うんぬんは、実際に九州新幹線の矛盾が一番現れてるのが小倉博多間の競合だから
であって、それを放置しても根本的な解決にならんから、意見としては出てきても
おかしくはないかと。
実現可能性の面はさておいて。

255 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22:04:44.67 ID:45khdUKni [4/4]
複数ID使ってる人間、確実にいるなw
257 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 22:12:49.38 ID:45khdUKni
固定が2つ(うち1つは繋ぎかえ用)、スマホとガラケー使って自演とかいう手口なら、
別の板でやってるのがいたようなw
258 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 22:13:47.69 ID:Cu3H/IHe0
中日新聞記事(2012/5/9朝刊)より

強制わいせつ容疑ＪＲ東海社員逮捕

　滋賀県警近江八幡署は８日、強制わいせつ容疑の疑いで、
名古屋市守山区菱池町、ＪＲ東海社員鈴木邦治容疑者(27)を逮捕
した。逮捕容疑では去年3月3日午後4時40分ごろ、滋賀県竜王町
の大型商業施設の駐車場で、女子大生(20)の後ろから抱きつき、
体を触ったとされる。
【中略】
　鈴木容疑者は名古屋市中村区にある東海鉄道事業本部運用課に
所属し、在来線の車両運用業務の事務に携わっている。
　JR東海の広報部は「再発防止のため社員指導を徹底したい。処
分は事実関係を確認した上で厳正に対処したい」と話した。
259 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 22:15:44.91 ID:9BJvweGWO
>>257
よしよし。
そう思わないとプライド()が維持できないんだよね。
よく頑張ったね。ママのおっぱいでも吸っておいで♪
260 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 22:16:54.10 ID:XmWROx6P0
ID:45khdUKniが消えるとID:NmVeSzRt0が現れる
261 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 22:36:26.41 ID:5HBgvV5W0
ってかQ視点で見たら確かに博多-小倉の山陽区間は
喉から手が出るほど欲しいってのは十分理解出来るんだが
西からすればこの区間のQ移管は明らかにデメリットの方が大きいんだけどな
(博総への回送やドル箱区間の消失)
Qよりはましとはいえ西も決して懐事情はいい方じゃないんだし
移管厨はそもそもこの事実が全く分かってない
262 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 22:37:22.67 ID:714a5OCCO
>>196
福岡県内じゃなくて、一部の熊本人の論理
IDで末尾がiは熊本在住のPR厨で有名な荒らし
レスも支離滅裂
263 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 22:38:40.26 ID:ZEduLfw50
今日も赤IDと抽出をあぼーんする
264 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 22:45:06.74 ID:9RKjimym0
>>237
負担が軽いのは、特定料金の筑後船小屋まで。
その先は信じられないほど高く感じられるｗ

>>241
うん。全くその通りだｗ

>>250
相当ボッタクリやってるじゃないか。現状は叩かれて当然ともいえる。
265 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 22:51:50.05 ID:9RKjimym0
>>261
もし小倉～博多がQに移管されたらどうなるか

普通運賃の値上げ　＋140円（確定）
山陽方面からの料金：現状と同様なら小倉打ち切り　＋940円
EX予約の早特：小倉までになる可能性大、博多まであっても値上げ
　　→　関西～福岡のシェア低下
e5489・九州ネット等の料金：小倉から見て、久留米以遠は現状より値上げ。
新大阪基準であれば、料金表で1～2ランク（約600～1400円）高くなる。

あくまでも現状ベースだが、こんなに悪条件が揃ったら、誰も移管を歓迎しないはずｗ
266 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:08:11.90 ID:AeAQ7BCN0
馬鹿抽出　 ID:hna0zNBm0　　ID:TPtTf4QL0
267 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:11:26.57 ID:/xAD0xBU0
ID:AeAQ7BCN0ってID:NmVeSzRt0＝ID:45khdUKni＝ID:exjfZt2Tiと同類だな
同一人物か？
268 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:12:37.78 ID:714a5OCCO
>>266
PR厨さんこんばんは
今度は単発ID攻撃ですか？
いい歳したおっさんなんだから荒らしはやめましょうね
269 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:14:17.13 ID:XmWROx6P0
馬鹿抽出 ID:AeAQ7BCN0 (1回)

266 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:08:11.90 ID:AeAQ7BCN0
馬鹿抽出　 ID:hna0zNBm0　　ID:TPtTf4QL0


言い返せなくなって抽出の真似事かっこ悪い
270 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:17:37.80 ID:AeAQ7BCN0
荒らし抽出　 ID:714a5OCCO　ID:XmWROx6P0
271 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:18:32.10 ID:XmWROx6P0
抽出 ID:AeAQ7BCN0 (2回)

266 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:08:11.90 ID:AeAQ7BCN0 [1/2]
馬鹿抽出　 ID:hna0zNBm0　　ID:TPtTf4QL0

270 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:17:37.80 ID:AeAQ7BCN0 [2/2]
荒らし抽出　 ID:714a5OCCO　ID:XmWROx6P0
272 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:21:27.28 ID:ukA1Kgod0
何のスレやここ
273 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:21:32.90 ID:9RKjimym0
新幹線の話題ぐらいしろよｗ
274 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:22:36.22 ID:AeAQ7BCN0
いちいち反応するということは複数ID使い分けていると自爆したんだなｗｗｗ
馬鹿な奴だ。
275 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:23:33.73 ID:XmWROx6P0
抽出 ID:AeAQ7BCN0 (3回)

266 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:08:11.90 ID:AeAQ7BCN0 [1/3]
馬鹿抽出　 ID:hna0zNBm0　　ID:TPtTf4QL0

270 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:17:37.80 ID:AeAQ7BCN0 [2/3]
荒らし抽出　 ID:714a5OCCO　ID:XmWROx6P0

274 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:22:36.22 ID:AeAQ7BCN0 [3/3]
いちいち反応するということは複数ID使い分けていると自爆したんだなｗｗｗ
馬鹿な奴だ。
276 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:24:04.98 ID:XmWROx6P0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

お国厨とPR厨と移管厨はこっちいけ
二度と帰ってくんな
277 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:25:12.40 ID:/xAD0xBU0
PR厨兼移管厨が相変わらずウザ過ぎるスレはここか
278 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:29:37.34 ID:AeAQ7BCN0
ここは ID:XmWROx6P0が複数ID自演がばれてムキになって荒らしを行うスレです。

ID:XmWROx6P0自体がご法度だなｗｗｗ
279 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:29:45.79 ID:714a5OCCO
>>274
相変わらず何を言いたいのかがわからんｗ
ID変えても支離滅裂な言動でバレバレのPR厨の自己紹介か？

荒らすな基地外
280 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:29:59.50 ID:9BJvweGWO
>>274
ここ新幹線のスレなんすけどw
281 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:30:27.01 ID:XmWROx6P0
抽出 ID:AeAQ7BCN0 (4回)

266 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:08:11.90 ID:AeAQ7BCN0 [1/4]
馬鹿抽出　 ID:hna0zNBm0　　ID:TPtTf4QL0

270 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:17:37.80 ID:AeAQ7BCN0 [2/4]
荒らし抽出　 ID:714a5OCCO　ID:XmWROx6P0

274 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:22:36.22 ID:AeAQ7BCN0 [3/4]
いちいち反応するということは複数ID使い分けていると自爆したんだなｗｗｗ
馬鹿な奴だ。

278 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:29:37.34 ID:AeAQ7BCN0 [4/4]
ここは ID:XmWROx6P0が複数ID自演がばれてムキになって荒らしを行うスレです。

ID:XmWROx6P0自体がご法度だなｗｗｗ
282 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:30:50.14 ID:XmWROx6P0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

お国厨とPR厨と移管厨はこっちいけ
二度と帰ってくんな
283 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:32:59.76 ID:AeAQ7BCN0
ID:714a5OCCO

負け惜しみ乙
284 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:33:48.38 ID:XmWROx6P0
一行レス厨抽出 ID:AeAQ7BCN0 (5回)

266 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:08:11.90 ID:AeAQ7BCN0 [1/5]
馬鹿抽出　 ID:hna0zNBm0　　ID:TPtTf4QL0

270 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:17:37.80 ID:AeAQ7BCN0 [2/5]
荒らし抽出　 ID:714a5OCCO　ID:XmWROx6P0

274 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:22:36.22 ID:AeAQ7BCN0 [3/5]
いちいち反応するということは複数ID使い分けていると自爆したんだなｗｗｗ
馬鹿な奴だ。

278 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:29:37.34 ID:AeAQ7BCN0 [4/5]
ここは ID:XmWROx6P0が複数ID自演がばれてムキになって荒らしを行うスレです。

ID:XmWROx6P0自体がご法度だなｗｗｗ

283 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/21(月) 23:32:59.76 ID:AeAQ7BCN0 [5/5]
ID:714a5OCCO

負け惜しみ乙
285 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:37:45.92 ID:45khdUKni
>>282みたいなことを複数IDでやるから自演がバレるのにw
移管厨叩きもPR厨叩きもどこかの工作員かと疑いたくなるw
286 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:39:08.40 ID:b7sz8EKt0
田舎が新幹線持つとこういう事になるんだね(遠い目
287 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:40:13.19 ID:1gP2d9RM0
ID:45khdUKni＝ID:AeAQ7BCN0＝ID:NmVeSzRt0が何を言っても説得力ないわ…
散々論破されてるのに見苦しい。
288 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:40:26.66 ID:714a5OCCO
IDの末尾iはPR厨ってバレバレだろうが…
289 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:40:49.93 ID:AeAQ7BCN0
>>285
友達がいないかわいそうなネット弁慶だからそっとしておこうぜｗｗｗ
290 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:41:50.92 ID:1gP2d9RM0
>>289
つ「鏡」

で、ここ何のスレだっけ？
291 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:42:17.34 ID:AeAQ7BCN0
>>287
同一人物ではないよ。ばーか。
292 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:44:38.04 ID:FCzPk+ba0
荒らしに構う奴も荒らしの一種と2ちゃんでは言われてるやろ
荒らしも荒らしに構って顔真っ赤で論破しようとしてる奴もまとめて消えろ
293 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:46:49.28 ID:1gP2d9RM0
>>265
不完全だけど>>177にも書かれてるね。
移管ありきの人には見えないみたいだけど、普通に考えればそうなるよなｗ
関西～福岡のシェア低下は西の屋台骨を揺るがす事態にもなりかねないし。
山陽が風邪引いたら九州は肺炎になっちまうよｗ
294 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:47:46.25 ID:Pn9/VNOu0
PR厨兼移管厨を批判してるヤツを叩いてる時点で同類なんだがな＞ID:AeAQ7BCN0
295 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:49:33.25 ID:45khdUKni
久々に幼稚な荒らしの手口を見たわwww
これならまだ最悪板の荒らしの方が暴れっぷりがましだw
東北新幹線スレとは違った酷さだw
296 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:49:38.65 ID:714a5OCCO
>>292
残念ながら、あなたのやっていることも同じだぞ
297 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:50:30.61 ID:ukA1Kgod0
>>295
東北新幹線スレもまた酷いよなあ
298 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:50:37.76 ID:AeAQ7BCN0
>>294
まだID変えてやっているの？馬鹿なの？
299 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:51:18.79 ID:b7sz8EKt0
寂しがり屋が多いスレはここでつか？ww
300 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:52:43.45 ID:1gP2d9RM0
そんなことより新幹線の話しようぜ
301 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:53:18.04 ID:9RKjimym0
>>293
移管ありきというか、Qの中しか見えてないとこういう話になるんだろうね。
なんとなくかわいそうに思えてくるよｗ
302 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:53:41.25 ID:9RKjimym0
>>300
してるやんｗ
303 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:55:31.77 ID:Pn9/VNOu0
やっぱりID:AeAQ7BCN0は頭おかしいなｗ
マジで訳解らんｗｗ
304 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:56:14.57 ID:45khdUKni
>>298
>>255と>>257に反応したのかな？＞荒らし
厨認定厨と御法度厨の正体が分かっただけでも収穫かな？
305 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:57:05.28 ID:1gP2d9RM0
>>301
なんだよねー。
荒らしが最悪なのは言うまでもないけど、移管厨の偏執狂っぷりも圧巻だわｗ
移管して具体的にどうしたいのか見えてこないし、会社間の力関係も理解してないし。
まあお子ちゃまなんだろうねｗ
306 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:57:18.43 ID:b7sz8EKt0
んなことより、くまさくﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ化ﾏﾀﾞｧ?
307 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:57:31.31 ID:ukA1Kgod0
全然新幹線の話題してねえよw
308 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:57:40.89 ID:45khdUKni
>>301
自分に会話して楽しい？
309 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:01:27.63 ID:45khdUKni
>>307
ああこのスレでは時々あるんだよ。
気に入らない意見が出たら、自演キャラ使って暴れるの。
で、自分で会話してNG項目をでっち上げるんだよ。
おかげでこのスレも随分風通しが悪くなったorz
310 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:03:42.58 ID:eeKh5LFU0
>>309
気に入らない意見ってｗ
ぶっちゃけここの所荒れるのって移管厨絡みばっかりじゃん。
複数に諌められてるのを「自演乙」としか思わないんじゃ平行線だわなー。
311 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:06:12.92 ID:Pn9/VNOu0
だな
ＰＲ厨兼移管厨はホントに救いようが無い馬鹿だわ
このスレ史上最悪の荒らしだ
312 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:08:06.77 ID:45khdUKni
>>310-311
だから見え見えの自演は・・・
313 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:09:32.93 ID:QEVhHed/0
と、自演野郎が喚いております↑
314 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:09:45.64 ID:eeKh5LFU0
>>312
残念だけど別人なんだわｗ
自分が自演してるからって他人もやってると思い込むのは糖質と同じだぞｗｗ
315 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:10:46.89 ID:QMYLWZxf0
>>311
その通りだね。
316 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:11:45.74 ID:QEVhHed/0
>>315
ヤツがここまで酷いとは思わなかったわ…ｗｗ
317 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:12:20.78 ID:44tMKMUkO
もはや>>312が一番の荒らしだなw
短時間に11件の投稿、全て新幹線と関係ない荒らし行為。
だめだこりゃw
318 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:14:59.60 ID:eeKh5LFU0
よく見てみると抽出荒らしも移管厨しか晒してないのなｗ
最悪の行為だけど気持ちはわかるわｗ
319 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:15:55.60 ID:QMYLWZxf0
まあ御法度厨はもっと馬鹿だけどな。粘着ぶりがね。
320 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:25:59.73 ID:eeKh5LFU0
いい機会だからおさらいしてみる

以下の事項は一切御法度です！
　山陽新幹線小倉以西＆博多南線のＪＲ九州への移管待望論（実現不可能）
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論（インフラ的に実現不可能）
　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
　熊本駅通過論（沿線途中駅として最大）
　他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き（荒れる元）
　長崎ルート絡みの話（スレ違い、別に専用スレあり）
　東北新幹線など他の新幹線との比較（条件が違いすぎて意味がない）
　お国厨もダメですよ（荒れる元）

いちおうこういった理由があるけど問題ないよね？
これに抵触する書き込みは全て荒らしと認定し、放置を徹底する。どう？
321 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:30:23.52 ID:ljNd9bde0
IDと発言を繰り返し貼り付けるスレなの？
てめえが一番見苦しいんだよ
322 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:30:27.42 ID:zl9/4rfni
>>320
アホか。
勝手な御法度事項は一旦御破算にしろ。
専用スレがあるのはいいけど、スレチではない議論まで封殺する今の御破算事項は、
いくら何でもやりすぎ。
それと、九州新幹線の制約事項を理由にQを叩くのもおかしな話。
323 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:34:18.86 ID:Lcbf0AzA0
どこが

新幹線部分開業後のQはボッタクリ。叩かれてもやむをえないｗ
324 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:36:08.80 ID:eeKh5LFU0
>>322
それは他の住民にも言わないとダメだよ。
かつていろいろな荒れ方をして、その結果がこの御法度事項なのだから。
>>322の意見に賛同する者が多ければ御破算にすればいいし、自分の意見に賛同する者が多ければ現状維持でいいだろう。

自分はないものねだりをするよりは現有設備の中で何が出来るかを話したい。
なぜならないものねだり話はとりとめがなくなって必ず荒れるから。
325 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:46:48.37 ID:zl9/4rfni
>>324
改善策を出したら荒らし認定するアホがいるのが問題だろ。
それとお前もやってるが、上から目線の発言はするな。これも荒れる元だからな。
荒らし擁護やってるIDではまとまらないので、一旦出直せ。
326 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:48:28.84 ID:Q/lG8rWe0
>>320
それら以前に、
人のスレを同一スレに丸々コピペしたり、
同一URLを複数個重ねたものを日に何度も貼り付けたり、
なども御法度にしないとな。

個々のスレで御法度にする以前の問題であるが、
自分では自治しているつもりなのか、荒らしているという自覚がないからな。
327 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:49:10.44 ID:jRH15pt/0
>>320
これでいいと思うぞ
御法度を覆すだけの理由があるなら、なしにしても構わんけど

妄想の域を超えない話ばっかりでウンザリ
もっと建設的な話題で盛り上がりたいな
328 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:53:02.12 ID:zl9/4rfni
()>>326
禿胴
気に入らない意見が出たら、荒らしまくるのが問題。
「諌める」とか荒らしの被害者に向かっていうような奴のいうことには賛成できんし。
329 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:53:06.25 ID:eeKh5LFU0
>>325
上から目線の発言はするな

と

上から目線で発言する訳ですねｗ
なんなんですかこのダブスタはｗ

やりすぎかも知れんけど、過去それだけ荒れたって事なんだよ。
今は移管絡み以外で荒れる事は少ないけど。
330 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:54:10.37 ID:hTU1XYen0
>>323
それは新水俣より南の駅から博多以遠までって言うならわかるが、
新八代より北は全国の他の新幹線と同等かそれ以下だからな
331 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:56:11.16 ID:eeKh5LFU0
>>326
だな
俺も「気持ちはわかる」とは書いたけど、あんなのは明文化するまでもなく荒らし行為だよ。
次スレ立てる時にきっちり明文化しないとダメっぽいな。
332 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:58:38.27 ID:c+whAQrD0
>>324
俺も御法度は基本いらんと思う
荒れたらスルーか収まるまで待てばいいだけだし

そもそも、なんでも縛ってしまったら
即ネタ切れして話すこと無くなると思うんだが


とマジレス書いてたけど、

>>329,331
もうお前帰れよ
333 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:59:54.05 ID:eeKh5LFU0
>>327
本当は言うとおり御法度事項なんて少ないほうがいいんだけどね。
俺もウンザリしてる。妄想なら団子スレって名前の妄想スレがあるのにね…。
334 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:00:20.84 ID:zl9/4rfni
>>329
>>312とか>>315とか>>318とか
ダブスタとかお前に言われたくはないな。
335 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:02:48.84 ID:eeKh5LFU0
>>334
？
ちょっと何言ってるのかわかんないんだけど？
>>312>>315>>318、全部別人じゃん。
336 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:05:09.27 ID:Lcbf0AzA0
>>330
博多打ち切りも含めての意味か
337 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:05:19.28 ID:zl9/4rfni
>>335
ああｽﾏｿ
>>310、>>314、>>318だ。

中立的立場で仕切ろうとするやつが荒らしの味方してたら、まとまるものもまとまらないからな。
338 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:05:34.30 ID:44tMKMUkO
めんどくさいからシンプルに｢移管厨出入り禁止｣だけでいいだろw
339 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:08:10.15 ID:Lcbf0AzA0
>>338
それで十分w

新幹線直通に関してQがやったことは、直通利用者に対するボッタクリだけ。
来年を待たずに利用低迷は十分ありうるんだが。
340 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:11:23.47 ID:eeKh5LFU0
>>337
ちょっと待て
今問題になってる荒らしは移管厨の事だろ？
俺はこいつの味方なんてしてねーぞ？


とりあえず
小倉博多間の移管話
抽出貼り付け行為

この2つは御法度事項として残したほうが良さそうだね。
341 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:11:48.29 ID:Lcbf0AzA0
実際、酉が考えていた価格帯は、新大阪～熊本で1万5千円台、
新大阪～鹿児島中央で1万8千円台だったようだ。

片道利用では、ネット予約でも上記の範囲に入らない。値引き分はすべて山陽区間の分
これをボッタクリと言わずして、何と言うんだろうな。
342 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:13:20.85 ID:zl9/4rfni
>>340
はあ？
お前死ねよ。
お前が荒らしの擁護者ということはよく分かった。
お前の提案には絶対反対。
とっとと失せろクズが。
343 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:16:09.04 ID:eeKh5LFU0
ID:zl9/4rfni＝末尾i＝熊本在住のPR厨兼移管厨だったかｗ

触った俺が大馬鹿だったわｗ
そりゃ移管厨様だったら俺のことが気に入らないよなあｗ
344 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:20:44.51 ID:zl9/4rfni
>>343
熊本在住のPR厨兼移管厨？
お前のような認定荒らしが荒れる原因だろ。
確かに俺はそっちの方の考えに近いが、熊本在住ではないわ。

これは本当に御法度事項を一旦廃止しないと、ずっと荒れ続けそうだな。
認定荒らしとかの荒らし行為を禁止する方が先だ。
345 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:27:07.01 ID:44tMKMUkO
>>342
たかが便所の落書きに｢お前死ねよ｣とかネット弁慶△
346 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:31:15.03 ID:eeKh5LFU0
>>344
とりあえず人を罵倒するのやめて新幹線の話しようぜｗ
ちょっと気に入らない意見が出ると荒らすって自分の事じゃんｗ
お前みたいなのがいるから御法度事項見直しに触れるのも御法度だわこりゃｗ
347 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:34:05.86 ID:v/LjXanRO
>>344
いいからお前が書き込みを暫く控えてみろ
荒れないから
348 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:34:45.92 ID:zl9/4rfni
>>346
見えないものが見える奇病ですか？
気に入らない意見を荒らし呼ばわりするような基地外がスレを仕切るようでは、このスレの未来も真っ暗だわこりゃあw

ま、住人の合意もない「御法度事項」なんて無視されるにきまっているがね。
349 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:35:23.48 ID:+iyYYrPH0
ID:zl9/4rfni＝昨日のID:45khdUKniかｗ
350 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:39:22.91 ID:zl9/4rfni
>>347
えーと、単発が擁護レスですかそうですかw
昨日も自演を見破られたのに、進歩しないんだなw

ま、荒らしの正体が分かったので、もう放置しときますか。荒らしに加担はしたくないんで。
351 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:40:23.22 ID:44tMKMUkO
合意してないのは348だけだと思うの。
普通に話すなら御法度事項なんて気にならないしw
352 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:43:36.88 ID:+iyYYrPH0
うはｗ
想像通りのひどさだｗ
自分を攻撃するのは1人しかいなくて、複数のIDでも全部自演認定ですかｗ
スレタイに関係なく延々自己弁護とか正に荒らしだな…。
353 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:44:45.24 ID:v/LjXanRO
>>350
わざわざお前ごときに自演するかボケｗ
ご法度にムキになっているのはIDを変えまくっているお前だけなんだけど
ご法度を制定されても俺は全然問題ないぞ
なんなら熊本駅通過論禁止を削ってもらおうか？
354 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:46:52.66 ID:+iyYYrPH0
>>353
いいねそれｗ
完全な遠近分離とかいろいろ話せるようになるし。
上越や長野のような運行形態を応用出来んかなーとか話したいんだよねｗ
355 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:55:38.71 ID:44tMKMUkO
>>350
散々荒らしといて｢荒らしに加担したくない(ｷﾘｯ｣とかひどいw
まあもう放置するみたいだし平和になるなw
356 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 02:05:58.40 ID:gf2AAMdV0
さっそく荒らしが図に乗ってるな。
どうしてこうも必死なんだろうな。
東北新幹線スレ荒らしとは手口が違うから、同一人物ではなさそうだが。
357 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 05:27:36.91 ID:QEVhHed/0
ＰＲ厨兼移管厨のID:zl9/4rfniが必死過ぎてウザいわ
マジで氏ね
358 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 06:22:41.67 ID:pMk/+NerO
>>357
おまいもな
359 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 06:45:13.87 ID:QEVhHed/0
お前が氏ね↑
360 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 07:19:57.46 ID:WvLbkqOw0
福岡は大丈夫か？
新幹線でのストローは失敗して、天神はダウン。
市の職員の外での禁酒で、中州もダウン。
ふんだりけったり！！
361 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 07:39:32.82 ID:nXlFLNLv0
熊本駅のような緩急接続できる駅を通過したら、空気輸送列車が増えるだけだｗ
毎時4本で空気輸送列車があるのなら、接続を改善するか一部臨時化するかしかないｗ
当然、山陽直通は鹿児島発着が優先的になる。
熊本発着はいくつかの制約があって、早朝深夜ぐらいしか設定されない。

束の新幹線の話を持ち出す奴は、鹿児島中央発着が毎時1本でも十分と考えてる奴ｗ
あっちは流れが東京一極集中だからできる話。九州とは事情が違う。
九州はどの区間も（中途半端に？）客がいる。それを考えると現状ベースで上等。
束の新幹線より、倒壊の新幹線の話のほうがまだ九州に近い。
362 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 07:40:43.20 ID:nXlFLNLv0
>>350
自演認定か。あんた以外全員関東から書いてるとは笑えるなｗｗｗ
363 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 07:40:56.13 ID:59ZSPCm50
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up100252.jpg
364 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 08:48:17.46 ID:v/LjXanRO
>>361
今回の熊本駅通過の話は、話の流れから皮肉で出しただけだぞｗ
どう考えても博多駅や熊本駅通過はありえんｗ
365 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 08:54:17.96 ID:pdOAUnTE0
みずほは博多を通過してもスジ的に問題ないと思う
366 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 09:10:28.57 ID:jncngpJLO
>>365
引きこもってないでハロワ行けよ
367 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 09:18:38.99 ID:v/LjXanRO
>>365
直通脳だから自己中なことしか言わないんだなｗ
九州新幹線の博多～熊本～鹿児島中央の最速列車を歯抜けにしてどうするつもりだ？
368 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 09:21:12.14 ID:+iyYYrPH0
>>361
現状では御法度になるけど、俺は鹿児島中央発着が毎時3本になる時間帯で話そうと思ってた。
両方をそれなりの回数乗り比べてみて、案外似てるところがありそうだと感じたので。
長野県内完結の流動が朝晩を中心に一定数あったり、在来線が第三セクター化、新幹線開業によって寂れた町の存在など。

とはいえ途中の主要駅が熊本と高崎では求心力が違いすぎるからさすがに通過は極論だと思うけどねｗ
369 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 09:27:45.88 ID:vdj94DD20
博多駅通過したんじゃウテシ交代できないだろ
370 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 09:37:56.54 ID:44tMKMUkO
末尾iが来なくなって平和になったなw
何か言ってきても｢荒らしに加担したくないから放置なんだろ？｣と返して終了かw
よかったよかった。
371 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 10:07:23.64 ID:XpoYCMGpO
このスレは荒らしに乗っ取られました
372 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 12:35:21.44 ID:QMYLWZxf0
御法度廃止賛成。
373 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 12:37:35.43 ID:FF0psE1a0
2012/04/07(土曜日)、鹿児島中央駅から博多駅まで
みずほのグリーン車に乗ったとき
客室乗務員のストッキング脚が、窓越しからの太陽にテカテカに照らされて
かなりエロかったです
374 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 14:13:39.89 ID:44tMKMUkO
>>372
移管厨さん自演お疲れさまです^^^

荒らしの逆に考えればこうなるのかw
375 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 14:49:51.86 ID:QMYLWZxf0
必死過ぎｗｗｗ
376 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 15:01:01.33 ID:bfjtSj9Q0
>>368
鹿児島中央が毎時3本になる時間帯は
みずほの発着時間帯
377 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 16:58:38.01 ID:v/LjXanRO
>>372
御法度内容は現実離れした妄想ばかりだから、団子スレに行けばいいぞ
378 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 17:16:01.42 ID:cf8awMK30
スレの大半が自治で埋められてる現状を見るに、ご法度とやらが
有用とは思えないんだが。
379 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 18:03:41.93 ID:XpoYCMGpO
>>378
自治というより荒らしだろｗ
荒らしが暴れる口実になってるし、有害無益だから廃止すべきと思う。

>>377
そっちにまで出張して荒らした基地外がいるんだが。
荒らしの一味に何を言っても無駄ではあるがｗ
380 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 18:26:09.95 ID:44tMKMUkO
>>379
必死すぎるw
どうしてもここで移管話したくてしたくて仕方がないんだなw
381 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 18:37:05.21 ID:DhpOd+0f0
JRQの全路線が黒字化しても山陽の小倉博多間を買い取ることは不可能だから
移管話は全く絵空事だな
382 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 18:53:16.77 ID:Pf/lVNMEP
建設費換算だとkmあたり40-50億ぐらいだから実キロでも2000億超えるし、
西の新幹線債務(9000億超で買取)を肩代わりしても確実に1000億は超えるな。
固定資産税も発生するし、Qの体力じゃ無理ゲー
383 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 18:56:45.42 ID:DhpOd+0f0
ttp://mainichi.jp/select/news/20120520k0000m040110000c.html
強盗傷害:「万引きの男に切られ」店員重傷
ttp://mainichi.jp/select/news/20120519k0000e040204000c.html
福岡市:職員２人逮捕…タクシー運転手や同僚殴った疑い
ttp://mainichi.jp/area/news/20120518sog00m040002000c.html
事件:収賄　福岡市土地開発公社係長を逮捕／用地買収で数十万円　容疑で福岡県警　　
ttp://www.47news.jp/CN/201205/CN2012052201002089.html
車内に母子の４遺体　福岡、無理心中か

さらに今の福岡市は公務員のモラルも最悪、強盗や無理心中が起こるような地獄の様相
まるで最悪期の大阪を見てるようだ
こんな地域に本社があってこの先未来があるとも思えんね
384 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 19:00:53.17 ID:vFzvCzki0
>>383

マルチ乙
385 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 19:03:34.09 ID:I6JdRt3Q0
移管厨は北九に帰りたがっているQの中の人なんだろうか
386 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 19:14:33.18 ID:v/LjXanRO
>>385
なんだかんだ理由をつけて、博多またぎの直通を増やしたいだけ
だから支離滅裂な主張で現実離れをしているから叩かれまくる
387 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 19:20:36.85 ID:I6JdRt3Q0
>>386
直通と移管とは基本的に関係がないし、小倉博多間がQになることは未来永劫ありえないし
何を駄々こねてるのかさっぱり意図が分からん
そんなに博多が嫌な理由でもあるのかと
そりゃ最近の福岡市近辺の治安の悪さは目に余るけどさ
市内総生産は減っているのに人口が増え続けてるんだから街が荒れてしまうのは仕方ないもんね
388 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 19:21:23.70 ID:vFzvCzki0
>>385

新幹線が移管しないと北九州に帰られん訳でもあるまいし
どうしたらそんな発想出来るんか？イミフ過ぎる
389 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 19:32:35.28 ID:I6JdRt3Q0
>>388
結局さ、北九での収益が上がらないから福岡に本社持っていかざるを得ないわけだし
新幹線ができた今北九に戻ることもないからな…でもOBや研修もある意味技術も全部あっちだから
国鉄時代からの文化があるところに郷愁を抱くのもわからんでもないわな
JR７社の中で国鉄時代の絆を断たれたのはQだけだろ、確か
390 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 20:07:38.55 ID:vFzvCzki0
>>389

は？北九州で収益上げようが熊本で収益上げようが
会社機能が福岡にあった方が都合が良いから本社移したんだろ
なんぼ収益上げようとも金を移動させるだけなら別に本社移転させるも必要もないんだし
本社の移転と新幹線の移管を絡めて考える理由が分からん
391 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 20:10:13.69 ID:I6JdRt3Q0
>>390
いやいや
やはり経営上は収益の中心にあるほうが客の意識を受け止めることができるし
博多駅は国交省の出先も近いから便利がいいしな
お役所の認可がないと仕事できない商売なんだし現状半国営みたいなもんだし
392 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 20:28:28.63 ID:uYqfrosd0
>>365
そこまでして酉の体力を奪いたいのかいｗ
直通列車自体走らなくなっても知らんぞｗｗｗ

>>376
みずほ利用者の大半は九州内の利用者ｗ
393 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 20:31:42.19 ID:NXCEsCfW0
https://p.twimg.com/AtVIiHRCEAA38Qm.jpg
なんじゃい！こりゃぁ～～　（by　松田）
394 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 20:46:22.87 ID:62JK6sEJ0
>>387
> 直通と移管とは基本的に関係がない

新大阪直通は時間2本が限界なのに対し、
小倉や広島までの直通ならスジ的には増やせるが、
博多-小倉が競合しているために増えないと言われているから、
移管の妄想話が出てきたのではないか。
395 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 20:58:30.11 ID:hRf2QDVK0
小倉～博多移管厨の考えていそうなことを推理してみようか

在来線に特急きらめきがあるせいで相変わらず在来線は特急誘導である
↓
俺の通勤時間が長い、邪魔！
↓
移管させればJR酉とQの競争がなくなり新幹線に誘導するようになる
↓
俺大勝利
396 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:11:51.15 ID:DQQuAVhG0
そして新幹線特急料金の値上げ、小倉～博多の自由席特急料金が1200円にｗ

大阪～福岡の流動が減って、のぞみ、さくら等は大減便、みずほ設定中止
毎時2本程度に減ってしまうのがみえているｗ
397 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:14:43.09 ID:vFzvCzki0
>>395

>移管させればJR酉とQの競争がなくなり新幹線に誘導するようになる

新幹線誘導を更に図る為に福北間の最高速度を下げる
普通・快速列車を間引く、直通列車を減らす、小倉－博多の新幹線利用客以外涙目
398 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:18:27.43 ID:c/J6g9Js0
まだ移管の話してるのかよ
いくらここで声高に叫んだところで移管なんて絶対ないんだから安心しろ
399 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:18:39.88 ID:Pf/lVNMEP
>>395
熊本の俺が座りにくくて直通2本は不便！
↓
小倉博多間のこだまひかりが邪魔で広島までの直通増発もままならない
↓
乗換の手間がうざい、邪魔！
↓
移管させればJR酉とQの競争がなくなり(直通)新幹線に誘導するようになる
↓
俺大勝利

かもよｗ
400 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:19:00.65 ID:DQQuAVhG0
つまり、小倉～博多は、酉のおこぼれを頂戴するぐらいでちょうどいいのだｗ
401 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:20:58.32 ID:DQQuAVhG0
>>399
博多～小倉の本数が毎時2本程度に減っても大勝利なんだろうなｗ
402 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:21:19.82 ID:QMYLWZxf0
そもそも移管ではなく2種免許という考えはないのか？
料金は当然現行のままで。
403 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:29:32.97 ID:jncngpJLO
>>395
恐らく移管厨はそれだよｗ
404 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:32:37.12 ID:Pf/lVNMEP
線路使用料払って済ませたほうが楽かも知れんが、
その出費を賄うために福北間の在来線を不便にして新幹線誘導するお。
ってこともありえるかもなｗ

405 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:39:14.42 ID:I6JdRt3Q0
>>404
在来線沿線の住民はバスで新幹線駅まで移動するわけですか？
406 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:40:02.82 ID:v/LjXanRO
>>403
熊本在住のPR厨がそんなこと考えるわけないだろｗ
407 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:43:19.35 ID:DQQuAVhG0
>>402
七尾～和倉温泉みたいな感じかｗ
408 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:59:38.78 ID:jncngpJLO
>>405
不便な在来線
409 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 22:07:44.38 ID:DQQuAVhG0
まるで上熊本付近のようだｗ
410 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 22:23:22.33 ID:k0wSF6f40
よし、俺は博多～熊本の酉への移管厨になる
そしてQに在来線をもっと便利にしてもらうんだ
411 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 22:27:49.65 ID:QCWGdWF70
1兆円程度(機構に8000億、JR九州に2000億)用意すれば買い取れる・・・
412 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 22:32:38.91 ID:I6JdRt3Q0
ぶっちゃけ北九的には小倉博多間が酉でも別に困らないし
413 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 22:47:42.20 ID:LTjWnTmz0
>>411
一兆円って西の時価総額より大きいんじゃないか
Qの公開後にＱを会社ごと買収できるぞｗ

っか西日本は上場している完全な民間企業なんだから、
移管厨はポケットマネーで西の株買って株主総会へ行き「小倉～博多を九州に移管しろ」と提案してこいｗ
あとはポケットマネー次第だ、1%以上購入すれば議題提案権も得られるぞｗｗｗ
414 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 23:33:04.21 ID:44tMKMUkO
>>395に同意w
415 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 23:58:02.12 ID:MCqtbBK20
移管厨の残党抽出 ID:QMYLWZxf0 (5回)

315 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/22(火) 00:10:46.89 ID:QMYLWZxf0 [1/5]
>>311
その通りだね。

319 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/22(火) 00:15:55.60 ID:QMYLWZxf0 [2/5]
まあ御法度厨はもっと馬鹿だけどな。粘着ぶりがね。

372 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/22(火) 12:35:21.44 ID:QMYLWZxf0 [3/5]
御法度廃止賛成。

375 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/22(火) 14:49:51.86 ID:QMYLWZxf0 [4/5]
必死過ぎｗｗｗ

402 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/22(火) 21:21:19.82 ID:QMYLWZxf0 [5/5]
そもそも移管ではなく2種免許という考えはないのか？
料金は当然現行のままで。
416 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 01:28:15.10 ID:qdDZRuuwO
博多小倉間ってなんでJR西日本なの？
国鉄民営化したときは博多以南に新幹線なかったから、ここだけJR九州にすると短すぎるけど、
九州新幹線全線開業したのだから博多小倉をJR九州に移管するという発想はなかったのかな
417 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 01:47:32.66 ID:cbTKqLVw0
>>415
低脳抽出馬鹿乙
418 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 01:52:12.69 ID:KhmbsDpy0
いい加減にしろ。
スレ違い。下手すると板違い。
懐かし板で質問スレッドでも立てて聞け。
25年以上も前の話を今されても、もはや迷惑だ。
419 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 01:57:19.84 ID:/flqGV6MO
>>416
まだ移管厨がいたかｗ
山陽として一体化運営されてるのにあえて末端だけ切る方がおかしい
420 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 02:48:26.78 ID:J6sAcS190
福岡・長崎－大阪・神戸　ＪＲ格安切符
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/303738
421 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 06:16:06.97 ID:r/pjDbjJ0
>>410
まだそっちのほうが現実的だ。どうせなら鹿児島中央までもｗ
422 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 06:34:35.46 ID:QRPaG83r0
>>416
マジレスすると車両基地が博多にあるから
423 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 06:42:14.71 ID:ifeI3nbL0
>>422
そこで、京都-新大阪と鳥飼車両基地を西に移管ですよ。
424 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 06:43:48.39 ID:3J3hmauB0
移管馬鹿はスルー＆あぼーん
425 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 07:00:42.93 ID:r/pjDbjJ0
そもそも、小倉～博多をQに移管して、状況が改善すると思うほうが間違っている。
なんで、関西方面～博多の客より、小倉～九州区間の客のほうを優遇する必要があるのか？
普段新幹線に乗らない脳内厨の考えそうなことだｗ

Qが山陽区間へのきっぷを出す可能性はないに等しい。
実際、直通から1年過ぎても、鹿児島中央・熊本等～新大阪等への割引きっぷは実在しない。

移管厨は、現実をよくみたうえで議論すべきだ。

>>424
そろそろ、その対応が現実的だなｗ
426 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 07:15:49.00 ID:3J3hmauB0
>>425
あと「他社に移管すべき路線を挙げるスレ」を立てるのも必須かも
427 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 07:35:07.39 ID:gM1l92Is0
>>416
今は荒らしが暴れてるので、落ち着いてからその話はしましょう。
おかしいと思ってる人間は何人もいますけど、ここしばらくは荒らしが暴れてるので
出てきていないだけです。
428 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 07:39:59.22 ID:fmQ8oHJM0
>>423
それ言い出すと、東海道以西は一つの会社だったらってことになるがな
429 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 07:41:06.80 ID:I85h8h3HO
どうせ荒れるから禁止にして別スレ立てた方がいいと思う
この話題はやばい
430 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 07:49:17.02 ID:kQcXnsb3O
一昨日、PR厨は末尾iで叩かれまくったので、今度は自宅警備しながら単発IDで工作しながら暴れまくっているなｗ
会話の仕方や、主張している内容が現実離れして幼稚すぎるから分かりやすいｗ
いい加減荒らすなよおっさん
431 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 07:54:58.03 ID:ifeI3nbL0
>>425
> 普段新幹線に乗らない

鹿児島中央・熊本－小倉や広島・岡山－京都で乗っているのかも。

>>428
山陽こだまも16連1323名で空気を運ぶのも面白くない。
今のように色々な車両があって京都までさくら・みずほが乗り入れたら面白い。
432 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 07:56:28.87 ID:I85h8h3HO
>>431
帰れ
433 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 08:02:15.20 ID:kQcXnsb3O
>>431
お前変な弁解しているが、本当に新幹線に乗っていないんだな…（失笑）
434 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 08:03:23.79 ID:3J3hmauB0
ID:ifeI3nbL0はスルー＆あぼーんで
435 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 08:08:35.50 ID:AeanOwF/0
俺もID:ifeI3nbL0はスルー＆あぼーんするわ

>>425
いかにQが相互送客を考えていないかが現れてるよな
新大阪発の割引きっぷも値引は山陽区間分のみだし、逆に至っては設定すらないのかｗ

広島・岡山～東京ってのは破格のきっぷがあるのにね。
九州区間発は博多強制乗換でも割引って一切ないんだっけ？
436 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 08:10:43.97 ID:ifeI3nbL0
>>433
鹿児島中央・熊本－小倉を乗っているだけなら、関西方面～博多は関係ないし、
広島・岡山－京都を乗っているだけなら、東京方面～新大阪は関係ないだろ。

関西方面～博多や東京方面～新大阪を乗っている人だけが新幹線に乗っている人になるのか？
437 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 08:12:52.94 ID:AeanOwF/0
ID:ifeI3nbL0警報

スルー＆放置をお願いします！
438 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 08:21:43.25 ID:kQcXnsb3O
>>435
一般でも買える早得切符がある
博多～名古屋などと同様に熊本・鹿児島中央～名古屋などがある

【条件】
乗車の一週間前までしか購入できない
目的地が一定距離以上じゃないと早得対象にならない
指定席だけど最初に予約が必須で、指定席での便や座席の変更不可（自由席乗車乗り換えは可）
強制博多乗り換えｗ（お国厨胸アツ）
439 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 08:29:48.88 ID:AeanOwF/0
>>438
txs
京都や名古屋へののぞみ早得ならあるのかｗ
新大阪までだとe早得かeきっぷだけで、窓口で買えるきっぷはなかったよね？
440 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 08:31:11.13 ID:ZPstSvPJi
>>436
現在暴れてる基地外数名は、そこのところが全く分かってない。
中央の論理を押し付けようとしてるだけ。
航空とかバスとか、JR同士の競合とか、それぞれの経営に与える影響とか、いろんな
要素を考えないと議論はできないはずなんだが。
441 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 08:33:35.29 ID:kQcXnsb3O
>>439
博多も含めて、早得往復きっぷは東海エリアまで利用しないとないみたいだな
442 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 08:37:24.44 ID:I85h8h3HO
>>440
そんな議論は必要ありません
自演乙
443 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 08:57:29.16 ID:3J3hmauB0
ID:ZPstSvPJiもスルー＆あぼーんで
444 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 09:25:15.29 ID:AeanOwF/0
>>441
やっぱりそうか
山陽はJ-WEST持ちじゃないと厳しいんだなｗ
445 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 15:36:37.89 ID:IpDrz+Pl0
>>444
ネット予約マンセーだから、
京都や名古屋ならネット会員にならなくてもいい格安きっぷがあるという発想はできないんだなｗ
446 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 16:11:45.18 ID:AeanOwF/0
>>445
例えばどんなのがある？
ネットより安いきっぷなんてあったっけ？普通に駅の窓口で買えるやつで。
447 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 18:40:57.84 ID:/flqGV6MO
鳥飼の酉移管とかアホだろｗ

そんなに移管したかったら川内～鹿中を先にオレンジに移管しろよｗｗｗ
448 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 18:58:35.92 ID:W07TQ+/K0
>>446
山陽新幹線～九州新幹線にはないはず。
山陽新幹線～小倉・博多乗換の在来線はある。
東海道新幹線の京都・名古屋～九州新幹線は、上記の早特のみ。

どのパターンも、直通列車での直通利用を排除するものだ。
449 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 19:05:33.24 ID:v/4VUsnG0
>>446
調べてみた

※正規運賃（全て乗車券は往復割引で計算）
熊本－京都■　36620
熊本－新大阪　34560
博多－京都■　29300
博多－新大阪　27900

※窓口で買えるきっぷ
熊本－京都■　33600（片道あたり16800）※九州＆のぞみ早特（博多乗換）
熊本－新大阪　窓口で買える割引きっぷ無し
博多－京都■　26600（片道あたり13300）※新幹線京都割引きっぷ
博多－新大阪　26200（片道あたり13100）※新幹線大阪割引きっぷ

※J-WESTを所持している場合
熊本－京都■　e早特設定無し
熊本－新大阪　28800（片道14400）※e早特（みずほ・さくら利用可）
博多－京都■　24000（片道12000）※EX-IC早特
博多－新大阪　22900（片道11450）※EX-IC早特
450 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 19:19:45.31 ID:CXQPIJ5i0
>>446
例えば、熊本～名古屋市内で考えると、
窓口で買える切符には「九州新幹線＆のぞみ」早特往復きっぷ（博多乗換）(37,400円)があるが、
ネット予約ではこの区間の設定はないようだ。

但し、多分お前が名古屋発に関して何度かうんちくを垂れていたように、
この切符は決してお得ではなく、博多で分割した方が安い。

博多方面に時々行く機会がある人なら、福岡市内～名古屋市内ののぞみ早特往復きっぷ(28,000円)と
日帰りor2名なら利用ならビックリつばめ2枚きっぷ(実質4,000円)が最安。

ネット予約の場合、EX-IC早特の博多～名古屋(片道14,000円)と
九州ネット早特の熊本～博多(片道3,000円)が最安。

エクスプレス予約を使うには年会費1,050円が必要だし、
ネット予約の利点は熊本にいても博多～名古屋の切符が買えて、1人で宿泊の場合に熊本～博多が安くなるだけで、
最安切符がネット予約ではないな。
451 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 19:22:29.95 ID:LixUxH4a0
>>447
Ｑと束じゃ方針が違うとはいえ、
東北新幹線延長時、比較的客の多い盛岡～沼宮内、
野辺地～青森までも分離したからなあ
452 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 19:43:59.56 ID:ifeI3nbL0
>>440
いや、俺は本気で移管を考えているわけではないが、
ここの住人は反論に値すると思ったら有ること無いこと並べ立てて反論する癖があるから、
関係ないことは関係ない、違うことは違うとはっきり言うべきだろう。
453 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 19:56:17.39 ID:kYp2UD6c0
しかしなんでJRってこんなに不便なんだろうな
454 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 20:07:07.29 ID:I85h8h3HO
>>452みたいに話の通じる相手ならそれでいいよw
でも移管厨は違うだろ？
だから排除されるって事w
455 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 20:12:04.45 ID:mMQp6iE5i
移管はいかん
456 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 20:13:01.86 ID:I85h8h3HO
>>450
なんで喧嘩腰なんだよこいつw
言ってることは至極全うだけど。
457 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 20:22:11.36 ID:kYp2UD6c0
>>451
そこまで移管しないと分離後の会社が採算取れないじゃん…
肥薩おれんじは熊本～鹿児島中央の全区間を移管すればよかったのかもな
今の状態はただの税金の浪費にしかなってない

そう考えたらJRQって新幹線にしろ駅舎にしろ税優遇
九州の自治体に相当の負担背負わしてるともいえるわけで
そんな会社が自社の利益のために利便性を悪くして
さらに福岡へ商業すろとー犯りまくってたら
そりゃ評判すげえ悪くなるのも当然だよねえ
458 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 20:43:17.30 ID:ifeI3nbL0
>>454
俺は民営化時の分割位置が別だったら良かったのにと考えていることをこの期に書いただけだが、
彼は今更移管ができると本気で考えているみたいだからな。
459 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 20:57:51.65 ID:kQcXnsb3O
>>454
そいつは自分で自分に話をして誘導しようとしているからスルーしたほうがいいぞ
会話が不自然すぎる
以前、IDを変え忘れて会話して墓穴を掘ったのを見たことがある
460 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 21:38:11.10 ID:uCoYnGWd0
>>452
この文章の癖・・・
お前福山厨やろw
461 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 22:41:49.40 ID:W07TQ+/K0
>>449
乙
J-WESTには、ベーシックとエクスプレスがあって、EX予約はーWESTエクスプレスでしか使えない。
ちなみに、J-WESTエクスプレスは、年会費1050円で、EX予約もe5489も使える、現状最強のカードなのだｗ

>>450
博多で分割したほうが安いと書いたのは、たぶん自分だと思う。他にもいたようだがｗ
ネット予約の利点は、自由に予約変更ができること。早特きっぷでは変更ができない。
その点では、EX利用者の合計17000円のパターンは、3日前まで自由に予約変更できるのが利点。
ネット予約利用者は、安さだけでなく、予約変更の柔軟性にも魅力を感じているはずだ。
EX予約の年会費1050円は、すぐに元が取れる。回数券利用制限期間中に隣駅特定区間以外を1往復すればいいだけのことだｗ
462 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 23:44:45.73 ID:C9Pnro0d0
EX予約をビジネス用途で九州区間と組み合わせて使うには煩雑すぎるわ…
こんな手間食うくらいならLCCで予約して使うほうがいいよ…領収書も一発だし
463 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 23:58:11.00 ID:DzGAedYe0
>>461
やはりネット予約マンセーな奴が2人いたのか。

ID:AeanOwF/0と文体も似ているから時々間違えるんだよ。
IDを替えたのかって思ったこともあったが別人だったのか。

> ネット予約の利点は、自由に予約変更ができること。早特きっぷでは変更ができない。

早特同士なら年会費の1,050円だけの差だけど、
スーパー早特がある区間だと制約があっても安い方を選ぶ。
また、>>450の例では熊本の人間がEX予約を使う機会は少ないかも。

> 回数券利用制限期間中に隣駅特定区間以外を1往復すればいいだけのことだ

普段はEX予約よりも回数券で自由席に乗る方が安く、
回数券利用制限期間中に俺が新幹線に乗る時は、目的地までの乗車券と自由席特急券の方が安い。
464 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 00:08:00.03 ID:I85h8h3HO
>>463はなんで喧嘩腰なんだろう。
ネット予約マンセーがそこまで気に障るのかな？
465 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 00:22:36.51 ID:EP8Qssfii
>>454
意見の違う相手を荒らし呼ばわりして排除しようとする基地外の戯言が受け入れられないのは
当たり前だと思うが。
厨認定厨とか御法度厨とかがその典型。
466 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 00:26:42.41 ID:7Ds3ZShW0
>>459
ID:kQcXnsb3Oは前々スレで成り済ましがどうとか言っていた奴か。
外野は別人に見えると言っていたのに、
身に覚えがあるのか、何事もそういう目で見てしまうみたいで、
特に矛盾点もなかったのに1人で見付けた見付けたって言い続けているんだよな。
467 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 00:37:02.46 ID:vJYSUJiI0
ID:EP8Qssfii＝465は末尾iだから何を言っても放置っと。

ID:ifeI3nbL0は朝っぱらに京都へみずほが～とか吠えてた奴か
>>459の言うとおりスルーするわｗ

ID:EP8Qssfii（末尾i）＝ID:ZPstSvPJi（末尾i）＝ID:ifeI3nbL0（自演）なのねｗ
わかりやすいなー。
468 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 00:37:56.73 ID:vJYSUJiI0
ID:7Ds3ZShW0
こいつも自演かｗ必死だなｗｗ
469 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 00:40:30.86 ID:/vnpO9/9O
末尾iが何を言っても説得力なしw
御法度に噛みついてるのは>>465だけなんだが。
470 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 00:50:18.55 ID:vJYSUJiI0
>>469
末尾iといえば>>342みたいな暴言を平気で吐く奴だからなｗ
触らぬ移管厨に祟りなしだｗ
471 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 01:33:52.71 ID:t+sCpVVM0
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　　　　　　　 i''i　 　 -=･=　　=･=-　 i''i
.　　　　　　　 !.i　　　　　　i　i　　　　 i.|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 `i　 ､__／ （,,, ,,,） ＼__ i'　　|　 8両編成の新幹線（笑）
　　　　　　　　　!､　 　 ､_________.　　ﾉ　＜　　6両編成の新幹線（爆笑）
　　　　　　　　 　 ヽ.　　 `---'　 .／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ,,..-‐'゛:::::|ﾍ＼､＿＿,／|:::゛｀‐-..,,
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472 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 01:49:41.60 ID:KAYYpJ3j0
>>464
もしカードを持てない状況だったらお気の毒というしかない。
実際、予約を何度も変更できるメリットは計り知れない。

自分の場合、九州ネット、e5489、EX予約、えきねっとを状況により使い分けているのだが、
それぞれ特徴があって面白い。ケータイからの予約ではEX予約が一番使いやすいかな。
473 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 01:51:51.70 ID:jOlMF2mk0
まあ御法度そのものが暴言だけどな。
474 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 01:54:10.84 ID:KAYYpJ3j0
>>462
EX予約のサイトには、「九州新幹線との乗換利用は推奨しない」との注意書きがあったと思う。
山陽～九州なら、J-WESTでe5489か、JQで九州ネットか、どちらかがいいと思う。
どちらも年会費実質無料で使えたと思う。

ところで、ビジネスでLCCって大丈夫なのかな…飛ばなくても文句言えないような感じらしいし。
475 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 02:03:30.90 ID:ZnwV5JRw0
>飛ばなくても文句言えないような感じらしいし。

ツアーバスの航空版かよ
476 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 02:08:05.60 ID:KAYYpJ3j0
>>475
現にそういうものらしい。
477 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 02:11:01.08 ID:KAYYpJ3j0
>>475
たとえばこれ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012050602000108.html

「補償がないから安い」といわれれば、納得せざるを得ない面もあるｗ
478 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 05:05:07.59 ID:P55avtsq0
また移管厨＝ID:jOlMF2mk0が暴言吐いてんのかｗ
479 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 07:16:25.72 ID:MdAigTE+P
>>474
長崎始発の便が欠航して、当日翌日の大阪-長崎・福岡が軒並み欠航とか
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120330/bsd1203300502001-n1.htm
機材繰りを効率化しすぎてアダになる。

国内線なら最終便でもない限りどうにかなるが、
国際線だと辛いよ。
480 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 07:35:10.40 ID:FnQ2aqBA0
>>478
それはいかんなぁｗ

>>479
繁忙期だと国内線でも代替手段確保が難しくなるでしょ。
LCCは空飛ぶツアーバス。新幹線利用者が関心を示すようなものでもないｗ
481 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 07:44:05.79 ID:ZnwV5JRw0
その新幹線をツアーバスの様に安価で乗せろと言う輩も
482 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 07:46:09.39 ID:Zh9nNk4P0
値下げ要求なのではなく山九接続の利便性が悪いからどうにかしろって話でしょう
483 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 08:11:33.04 ID:/vnpO9/9O
>>481
誰もツアバスのように安く乗せろなんて言ってないしw
どんな割引きっぷがあるんだろうレベルの話を何曲解してんだよ
484 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 08:22:18.95 ID:BJVRhE8l0
>>472
EX早特よりもスーパー早特の方が安く、近距離は回数券で自由席に乗る方が安く、
回数券が使えない期間に乗る時は目的地までの乗車券と自由席特急券の方が安い。

貧乏人的考えで悪かったな。

カードは作れるよ。無料のカードを数枚持っている。ツタヤWカードは有料化されたので解約予定。
485 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 08:24:59.83 ID:BJVRhE8l0
>>482-483
熊本-博多を高速バスに対抗できる値段に汁!という意見はあったような。
しかも、1円でも安い方に流れる客層だから、対抗できる＝高速バスより安い。
486 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 08:45:26.57 ID:Zh9nNk4P0
>>485
> 熊本-博多を高速バスに対抗できる値段に汁!という意見はあったような。
税投入している以上それは無理だわ
487 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 09:14:45.21 ID:rbKXosSX0
>>484
スーパー早特って岡山広島～東京向けの商品名じゃなかったっけ？
揚げ足取りはさておきその早特系だけど、熊本駅周辺・名古屋駅周辺のどちらかで当日にきっぷを受け取る場合は話が変わってくるよね？
前者はびっくりだけ、後者はのぞみ早特しか受け取れないはず。
自分は熊本駅の窓口で福岡市内発ののぞみ早特発券を断られた。
37400円の九州新幹線＆のぞみ早特以外は売れないんだそうだｗ
なので西の電話予約サービス使って郵送してもらってるｗ

>>485
今話してるのって九州～山陽東海道方面の直通だから違うだろ
LCC話とか出てきてるのに博多熊本間はないわｗ
488 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 09:47:56.64 ID:qjmtab9E0
こんな新幹線が、大阪まで運転しているのか？
http://p.twimg.com/AtVIiHRCEAA38Qm.jpg

火山灰ひどければ、部分運休してもらいたい！
489 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 11:31:36.15 ID:ymFgXkBO0
こりゃあ今年の鹿児島観光は相当の打撃を覚悟しないといけないのかなあ
490 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 11:35:07.17 ID:ck4qc6Jb0
熊本で系統分離汁
491 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 11:53:59.66 ID:jOlMF2mk0
>>478
勝手に移管厨扱いすることがが暴言。
492 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 11:56:30.41 ID:/vnpO9/9O
書くことないからってでしゃばらなくていいんですよ移管厨さんw
493 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 12:14:17.46 ID:EP8Qssfii
>>482
それができない理由はいくつかあるから。
筑紫トンネルとか小倉博多の競合(経営主体)とか。
ただし、その理由を言うと御法度厨が暴れ出すけどw

>>486
独占禁止法にも抵触する可能性があるので、多分無理。
熊本市の東部とかから客を取り込む為に値段を安くするにしても、熊本駅から乗るより
安くはできないし、逆に高速バスより安くするのは不可能ではないかもだがなかなか難しい。

>>491
禿同
494 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 12:16:46.79 ID:rbKXosSX0
ID:EP8Qssfii＝末尾i警報！

皆さん493はスルーしてください！
495 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 12:20:46.50 ID:/vnpO9/9O
末尾iの>>493が何を言っても説得力なしw
今は猫被ってるけど触ると暴れ出すから放置だなw
496 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 12:21:06.68 ID:EP8Qssfii
>>494みたいなのが典型的な荒らしだな。
こんな基地外こそスルーすべきだろJK
497 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 12:23:40.81 ID:rbKXosSX0
>>488
ホーム全体を屋根で覆った方が良かったんじゃないかと思う酷さだｗ
これでも普通に運転するんだから凄いけど
498 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 12:26:20.91 ID:/vnpO9/9O
だって末尾iですものw
他人に基地外だの死ねだの言う奴なんか知らんわw

>>342の書き込みを省みろ
499 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 12:41:07.00 ID:gMgTKlHIO
イカれたキモヲタがいくら移管移管言っても現実は変わらないｗ
500 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 13:51:29.24 ID:TeG22aZv0
>>488
衝撃的だな。
見た目はともかく、ブレーキとか集電装置とかの安全面に問題ないの？
501 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 18:32:01.61 ID:uUZyCjgy0
今夜のPM10時～　BS不治　九州新幹線・必殺おれんち鉄道　（再）
502 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 19:07:20.47 ID:bYz7lDK10
>>488
凄いな。まさか駅に洗車設備設けるわけにはいかんだろうし・・・
503 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 19:34:26.44 ID:lqx2uuKK0
博多の2分停車の最中、新大阪駅折り返しまでの尺でバケツで水ぶっかけて
デッキブラシでゴシゴシしようと思えば出来るだろ。
504 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 19:59:44.12 ID:WImdiVBg0
>>488
これは最後尾だろう
先頭車はどうだったんだ？
505 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:01:20.44 ID:ZnwV5JRw0
>>503

火山灰をそんな落とし方したら塗装ガサガサになるじゃないか
506 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:01:26.51 ID:YG0ziy6TO
上りの熊本～新玉名のトンネル内に洗浄ブラシを付ければＯＫ
507 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:05:33.66 ID:6N2Wgvyu0
桜島が爆発したのって今日？　昨日？
508 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:43:54.95 ID:QnRkku090
毎日
509 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 21:00:26.12 ID:T/NJuCdH0
鹿児島市内の明かり区間て不要だよね。
510 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 21:02:54.09 ID:T/NJuCdH0
>>503
火山灰を普通の灰と勘違いしてないか？
火山灰はサイズが小さいだけで鉱物だぞ。
研磨剤と似たようなもんだ。
511 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 21:08:38.69 ID:SHd36qzH0
スゲえなあ
512 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 21:14:16.26 ID:Hyk+jCzQ0
>>487
普段九州新幹線に乗らないと思われる人はおいといてｗ

ネット予約の利点に、遠隔地からでも予約できるメリットはあるなｗｗｗ
513 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 21:18:39.67 ID:JF9VZb3Q0
>>503
水をかけて擦るなんてトンデモナイ
一番やっちゃいけないことだ
514 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 21:21:29.93 ID:IciQBIt10
>>500
一体先行開業から何年経ってるのかと。
在来線の経験の蓄積もあるのに。
さすがに桜島の噴火頻度はここ数年活発ですがね。
S・Rも駆動部分の塵除けを水除けに変更して火山灰侵入対策とってるし。

素人考えでは、薩摩田上トンネル出口とかにでかいスプリンクラーで洗い落としてしまえ、となる。
(落とした火山灰(ほとんど泥状態)の処置がめんどくさいが)

レス多いけどブラシでこするのは最低。
国鉄時代の鹿カコの在来線車両、ECもDCも窓の隅が天然すりガラス状態になっていたくらいだし。
515 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 21:24:13.93 ID:p1lsiE1f0
火山灰甘く見てる奴大杉
516 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 21:26:01.14 ID:QnRkku090
観測によるとこれからさらに活発化する可能性もあるんだってな
517 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 21:31:29.46 ID:YG0ziy6TO
九州新幹線は、あとで桜島がおいしく頂きました
518 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 21:35:47.07 ID:EAhEr5fR0
>>510
「はやぶさ」が西鹿児島発着時代、西鹿児島直通の基本編成が鹿児島運転所で、
熊本回転の付属編成が熊本運転所担当だっただ、後者は綺麗なのに対して、
前者は汚くよごれが目立ってた。
519 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 21:47:54.85 ID:QnRkku090
桜島が本気を出したら南九州がすべて火山灰の下に埋まると聞く
520 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 21:50:06.61 ID:LupLDTfU0
アミュプラザ鹿児島を増築したら、大隅新幹線が出来ないではないか
新水俣から分岐する宮崎新幹線を都城から分岐させるつもりなのか
521 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 22:00:16.61 ID:SHd36qzH0
?
522 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 22:53:56.57 ID:4fQ8NMZC0
>>488
西日本の社長は乗り入れ後悔するレベルだよな

いくら車両が火山灰対策しているといっても
これはネガキャンだよな
523 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 23:28:40.50 ID:ZnwV5JRw0
火山灰対策で鹿児島中央駅はヨーロッパ調のドーム駅にしていれば・・・
524 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 23:30:28.75 ID:igUB94FS0
鹿児島の降灰がヒドイのは昔からわかっていたことで、今更って感じ
観光客も当然敬遠する、だから熊本が九州観光の中心なんだよ。
525 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 23:30:46.37 ID:p1lsiE1f0
雨が入り込むな
526 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 23:31:10.89 ID:p1lsiE1f0
>>524
本日の釣り針
527 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 23:36:33.58 ID:igUB94FS0
>>526
いや、実際車の痛みが激しいから、行きたくないってのは以前からあったよ。
528 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 23:41:25.77 ID:3H25EnZy0
くまんこが痛む
529 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 23:46:49.76 ID:1TdEfL1r0
>>514
薩摩田上トンネルから鹿児島中央駅までシェルターで覆えばいいのに
530 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 23:46:54.23 ID:h9C9cCYR0
ID:igUB94FS0＝末尾i
531 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 00:30:33.30 ID:6Uz/CNox0
494と495もスルーしたが良さそうだ。
532 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 00:38:54.29 ID:He5uAj0v0
火山灰って再利用できないのかね？　
ＪＲ九州がそれを開発して事業化したら、とりあえず原料費は無料だし。
533 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 01:54:16.32 ID:FkaF1Z/j0
火山灰とか鹿児島では何万年も前から降ってるし今さら騒ぐことでもないよ

明日雨が降るから街に積もった灰はきれいさっぱりなくなる
そしていつも通りの日々に戻る
桜島ができてからずっとこの繰り返し

てか桜島周辺の都市は毎日灰が降ってる
ニュースになってないだけで
534 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 02:18:07.75 ID:Y+O/PHEq0
くまさくとかいう誰得な空気列車を恥じらいもなく白昼堂々と運行しといて
そのくせ博多や鹿児島のネガキャンは一丁前にする身勝手な熊本人に桜島も怒ったんだよ
きっと
535 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 02:52:57.78 ID:f1KVzFbW0
これは何厨？
536 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 05:00:58.08 ID:PtridHwQ0
>>487
> 自分は熊本駅の窓口で福岡市内発ののぞみ早特発券を断られた。

だから450で「博多方面に時々行く機会がある人なら」って。

> なので西の電話予約サービス使って郵送してもらってる

それを使えば、ネット会員になってIC早特を買わなくても、
熊本に居ながらにして福岡市内～名古屋市内ののぞみ早特往復きっぷが買えるんだ。

宅配の500円を利用してもEXの年会費1,050円より安いが、
安く上げるなら博多で一旦改札を出てみどりの券売機で受け取った方が良さそう。

>後半
LCCやツアーバスなど新幹線の対抗になる格安交通機関全般の話と思ったが、
利用区間を限定した話だったのか。

>>512
> 遠隔地からでも予約できるメリットはあるな

だから450で「ネット予約の利点は熊本にいても博多～名古屋の切符が買えて」って。
>>487の話では電話予約サービス使えば遠隔地からでも博多発の切符を購入できるようだし。
537 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 06:08:28.38 ID:reBcuUmx0
>>536
そこまでネット予約使いたくないんですか、って読めるんだがｗ
早特きっぷは変更不可、ネット予約は条件を満足すれば何度でも変更できる。
その利点を年間1050円で使えるなら十分安い。
自分のように新幹線利用が年間3桁、かつ大半は変更ありの状況だと間違いなくｗ
ネット予約使ってなかったら、何十万追加出費してるのかと心配でｗｗｗ

それはともかく、5489電話サービス、読んでみたが結構便利だ。
一応、JR九州の駅でも受け取りはできるみたい。
http://www.jr-odekake.net/goyoyaku/phone/

注意事項として、新幹線2枚きっぷを同時購入しようとしないこと。
また、博多で一度改札を出るのは必須。
538 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 06:23:59.57 ID:reBcuUmx0
>>534
くまさくを運行するのはQであって、熊本ではないのは明白だｗ
539 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 07:07:38.87 ID:PtridHwQ0
>>537
ネット予約にも利点があることやEX会員になるメリットがある人の存在を否定するつもりはないが、
俺のことは俺のことでいいじゃないか。無理強いしようとするなよ。
今年はネット予約が得になる出張予定はないが、去年はeきっぷが得な出張が1回あったし、
先月は7日前に決まった出張があってのぞみ早特往復きっぷを買うのがギリギリだった。

話を戻すと、企画切符を考える時に、ネット予約で考えようとしているのが気に入らない。
・駅の窓口で買える企画切符を出した方が、利用できる人が限定されない。
・駅に行かなくても買えた方がいいなら、同じ企画切符をネットでも買えるようにすればいい。
・ネット会員にメリットを設けるにしても、同じ価格で制約を少なくするだけの違いでいいだろう。
540 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 07:34:47.62 ID:nhRYJvNZO
>>539
結局ネット割引が気に入らないのかw
俺は俺でいいだろとか抜かすならわざわざ書き込まなきゃいいのに。
541 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 08:09:36.83 ID:PtridHwQ0
>>540
ネットで割り引くのは良いが、制約付きで同じ価格で駅の窓口で買える切符を出した方が利用できる人が増える。

EX会員になるメリットがある人もいれば、
ネット予約が得になる出張予定が今年はない人もいる、でいいじゃないか。
何で、ブラックの人以外は誰もがEX会員になるメリットがあるはずだと決め付けるのだ。
542 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 08:18:32.21 ID:xNC80KNt0
487だけど

>>536,>>539
俺は別に無理強いしたつもりはないぞ。
こういうやり方もあるよレベルの話。

別IDだけど>>463で「ネットマンセーな奴」と言ってる位だから気に入らんのでしょう。
だったらいちいちレスしなければいいんだよ。
俺はあくまで現行ルールで安く上げるにはどういった方法があるかなと考えただけで、ネットvs窓口の論争に持ち込む気はないから。
こんな話を始めたら間違いなく荒れるしなｗ
>>539の後半と>>541はここに書く事ではなく、Qに投書するなり何なりしたほうがいいと思う。

ID:PtridHwQ0の考えはわかった。でもそれこそ俺のことは俺のことでいいじゃないかｗ無理強いしようとしないでくれｗ
俺はあくまで自分の利用形態を元に話してるだけだし。
543 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 09:06:21.47 ID:a4PbThXu0
>>533
日常的に降灰するようになったのは江戸時代末期くらいからだろ。
何万年も降ってるのなら都市はできんよ。
544 ：503：2012/05/25(金) 09:45:29.21 ID:fAATA9EF0
>>505　　>>510　　>>513
んなら、コイン洗車場にあるような高圧水流スプレーでザーッと。

ケルヒャーとかいう　お高め　のスプレーでも良し。
545 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 10:11:51.88 ID:nhRYJvNZO
しかし末尾iが消えて本当平和になったなw
546 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 11:44:35.51 ID:ZEgPhaTk0
>>522
社長で思い出した５月会見
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/2012/05/page_1938.html

＞次に、九州新幹線のダイヤ改正後のご利用状況ですが、
＞3月17日のダイヤ改正では「みずほ」「さくら」の増発を実施しておりますが、
＞ダイヤ改正後の5月22日までの小倉～博多駅間のご利用状況は対前年比107％と引き続き好調に推移しております。

※九州方面は反動増でなく、連続増なことに注意
547 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 11:49:05.36 ID:xNC80KNt0
>>546
>>522は利用増なんて言ってないぞｗ
こんな汚い車両を大阪へ持ってくんじゃねえｗｗだと思うｗ
548 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 12:00:19.56 ID:bmrGjKAgi
>>541
>>540みたいな荒らしは放置で頼む。
549 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 12:01:04.90 ID:ZEgPhaTk0
>>547
「社長で思い出した」って書いたろ
表向きは、そういえばってだけだよ、つっかかんな
社長が気にするのはどっちかよく考えろガキ！っていうのが行間にこめた皮肉だが書いてないもんね
550 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 12:03:47.24 ID:nhRYJvNZO
末尾iの>>548は今後放置で
触ると移管話で荒れるぞw
551 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 12:06:17.21 ID:xNC80KNt0
>>549
すまんなｗ
552 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 12:09:46.72 ID:ZEgPhaTk0
>>551
いえいえｗ
553 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 12:15:13.76 ID:6Uz/CNox0
ネット予約の話も御法度にしようぜｗ
554 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 12:27:21.30 ID:nhRYJvNZO
じゃあ火山灰の話も禁止かw
555 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 13:01:34.58 ID:xNC80KNt0
>>553,>>554
お　ま　い　ら　ｗｗ
556 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 17:59:08.15 ID:i4PJD1wB0
>>541
1行目の件、気持ちはわかるが、現にQや酉がそういうきっぷを出さない以上、議論の余地はあるのかなぁ…

>>542
>>537も、1行目を除けば単なる利用形態の羅列だよなｗ
余計な感情抜きで、淡々と事実を述べたほうがよさそうだな、こりゃｗ

>>553
それはさすがにやりすぎだろｗ
高い九州新幹線を多少なりとも安く使える手段の一つなのにｗ
557 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 21:00:35.22 ID:PtridHwQ0
>>542
無理強いするなと言ったのは、お前ではなく472や537に対して。

ネット予約マンセーな奴と言ったのは俺だが、これは表現に間違いがあった。
割引切符について述べる時にネット予約ありきで考える奴が気に入らないだけあって、
個々人がネット割引を愛用すること自体をとやかく言うつもりはなかった。

俺も、ネットvs窓口で優越を付けようという意図はない。
341のようなネット予約だけを考える書き込みはやめて、両方を考えようと言いたいだけ。
558 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 21:03:31.40 ID:PtridHwQ0
>>556
ネットvs窓口の議論をしたいのではなく、
関西～九州(熊本・鹿児島)、名古屋・京都～九州の割引切符がないか、あっても高いという話をネット・窓口の区別なしでしたい。
別の言い方をすれば、341の言うネット予約でも高いに、窓口で買える割引切符がないのも問題を追記したい。
559 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 21:06:20.28 ID:PtridHwQ0
>>558を少し訂正
×ネット・窓口の区別なしでしたい。
○ネット・窓口に限定せずにしたい。
560 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 21:11:00.93 ID:H6dizF/g0
アルミ合金よりも火山灰の方が硬いから
そのうち車体に影響が出てくるのは避けられないと思うわ
たとえばトンネルの湧水を利用して走行中に車体を洗うみたいなことができないのかな
その場合の廃水の問題もあるけど
561 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 21:27:16.60 ID:YEzinamq0
時速10～20km程度の低速なら可能だけど
それ以上の速度だと表面の気流で十分な洗浄効果は得られないと思うね
車の洗浄機だってあんな遅い速度の移動で水噴射しても、ブラシかけないと泥や埃落としきれないからね
562 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 21:52:35.48 ID:ns9ExCLQ0
車の洗浄は水で全部流し落としてからじゃないと
中途半端にブラシをかけると傷がつくって聞いた
563 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 22:34:32.23 ID:h+j8Z1hVO
火山灰ネタの最初の写真はネタとして出してあったんだろ？
糞まじめに洗浄方法を話すほどでもｗ
564 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 22:49:10.96 ID:xyom26wK0
鹿児島中央駅からトンネル入口までを完全に屋根で覆ってしまえばいい
565 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 23:06:13.37 ID:QcPFfRZR0
>>558
それはそれでいいんじゃないかな。

現状は、窓口で買えるきっぷで、九州新幹線～山陽新幹線の割引きっぷが皆無であることだ。
341は、現時点で最安で買えるネット予約を引き合いに出して、現状のひどさを書いたのであろう。

山陽新幹線区間だけをみると、安くできる手段は回数券などいくつかあるから、
安くならない原因は、やはり九州側にあると思うのだが、どうだろうか。
566 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 23:14:20.53 ID:VZXBB1dQ0
>>565
九州側の制約を無職して九州側に問題があるとか、空論でも議論したいのか？
567 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 23:26:08.41 ID:EUQ5OZvK0
>>556
Ｑが提示している現行料金制度の中でどれだけ安くできるかを考えるのは良いとして
様々な制約を抱えるＱに対して必要以上に安くしろと声高に要求するヤシは
御法度扱いされても仕方ない気がするが…
568 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 23:29:58.05 ID:FkaF1Z/j0
桜島の周りを朝から晩まで走るアルミ車体の817系が鹿児島に来て9年経つけど
今日も元気に走り回ってるからアルミ合金のN700も大丈夫じゃないの？

てかアルミ合金の車体なら800系も8年間鹿児島を何往復もしてるし問題ないでしょ。
N700なんて同じ編成は１日に2回くらいしか鹿児島市内に来ないんだし。
停車時間は折り返しだから長いけど
569 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 23:36:22.02 ID:tWxC1h4vO
>>568
817系鹿児島に来てそんなに経つんか･･
570 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 23:42:31.31 ID:QcPFfRZR0
>>566
九州側の制約は、料金の博多打ち切りで片付いたと思われる。
むしろ、直通利用者に対する配慮に欠けている印象があると思われる。

>>567
いや、利用者から高いという声が出ているのは事実なわけで。九州内、関西方面、いろいろなところから聞く。
今の関西方面からの客は、まだ物珍しがって来る客が多いが、おそらく来年までに急減するであろう。
これに対して、Qがどういう手を打とうとしているのかについては、関心がある。
571 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 00:34:48.94 ID:R2iSYDRH0
>>567
様々な制約を抱えてるのはQも西も同じ。
つか>>556って必要以上に安くしろなんて言ってないよね？
現行ルールの範囲でどうすれば安く乗れるかを話してるだけだよ。
572 ：567：2012/05/26(土) 04:54:51.60 ID:IV/hSPXO0
>>570
九州内はともかく関西方面からの客については
・熊本以南への直通客
・博多シティの利用客
を如何に増やすかが最優先だろうし
それ以外の客に対する対応はどうしても優先順位が低めにならざるを得ないだろう。
その上で物珍しさが薄れて関西方面からの客が減ったところで
ある程度は仕方ないとＱも割り切ってるんじゃね？

>>571
別に>>556が必要以上に安くしろと言ってるなんて思ってはいないよｗ
執拗にＱもしくは酉を叩いたりする厨とか
山陽新幹線末端区間のＱへの移管を執拗に唱える厨とかが
ここ数日あまりにも酷かったからそう思っただけだ。
573 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 07:58:27.27 ID:szxX4zkX0
>>572
あくまでも新幹線利用前提の話で
熊本以南への直通客を増やすと、Qの利益になるが、
博多シティの利用客を増やしても、九州新幹線を利用するわけではないと思うｗ
博多シティは、Q利用者向け重視対応になるかも。

直通利用者に関しては、実際、関西からの客より、広島付近からの客のほうが多い。
ビジネス客と思われる客も多い。一定の成果を上げているのではと思う。
問題は、Qは九州内の客をコントロールできる立場にあるが、酉にはそれができないこと。
九州直通できていなければ、どんどんジリ貧で、本数がもっと削減されていたはず。
ここの住人には、Qより酉のほうが厳しい状況にあると考えてほしいところだ。

341あたりは、おそらくそれを知ったうえで、「なんでQはネット予約でも酉のように安くできないの？」と
疑問を挟んだだけだろう。たしかに安くはなっていないしね。
九州内は2枚きっぷや九州ネット、山陽内は回数券やe5489、EX予約等で安くすることはできるが、
直通利用の場合、これらにあたる手段がなく、かつ料金が博多打ち切りなので、
二重の意味で料金の高さを実感することになるのだと思う。実際に使っていてそう感じる。

以下の一つだけでも手が打たれれば、直通利用者が料金の高さを感じにくくなると思うのだが、どうだろうか。
ちなみに、山陽区間は、回数券やネット予約等で、自由席利用に対しても1300円程度の値引きがなされている。
・博多打ち切りの解消（＋九州内利用は差額調整等）
・直通利用を安くできるきっぷやネット予約の設定
・九州内一部区間の特定料金の設定
574 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 08:10:33.50 ID:IV/hSPXO0
>>573
＞以下の一つだけでも手が打たれれば、直通利用者が料金の高さを感じにくくなると思うのだが、どうだろうか。
＞ちなみに、山陽区間は、回数券やネット予約等で、自由席利用に対しても1300円程度の値引きがなされている。
＞・博多打ち切りの解消（＋九州内利用は差額調整等）
＞・直通利用を安くできるきっぷやネット予約の設定
＞・九州内一部区間の特定料金の設定
いずれも望み薄だと思うぞ
Ｑとしてはこれ以上客単価を削りたくないだろうし
岡山近辺or広島近辺⇔九州内の移動だと飛行機との競合も無いから
尚更割引をする動機に乏しいだろう

＞Qより酉のほうが厳しい状況にあると考えてほしい
そこは酉自身が知恵を絞って売り方を考えるべきところだろ
酉自身の利益のためにＱにこれ以上の圧力をかけようなんて考えるのは本末転倒
575 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 08:26:09.01 ID:szxX4zkX0
>>574
九州からみたらそうなんだろうけどね。

山陽側から見たら、「山陽だけ値引きして九州は値引きしない」に見える。現にそうだ。
現状を確認してから書いてくれないかな。話は多分それからだ。

＞そこは酉自身が知恵を絞って売り方を考えるべきところだろ
＞酉自身の利益のためにＱにこれ以上の圧力をかけようなんて考えるのは本末転倒
料金の博多打ち切り、割引きっぷ等の設定なしは、おおむねQの考えによるもの。
これまでは、むしろQが酉に圧力をかけていたともとれる対応だった。
自分と現状認識が正反対であることだけはわかった。いくらやっても平行線。
できれば、他者のコメントを待ちたい。
576 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 08:28:47.10 ID:mRh2Hxxi0
>>575
たしかに小倉視点で運賃見たら九州はボッタクリに見えるな
577 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 08:36:51.30 ID:IV/hSPXO0
>>575-576
つーかＱとしてみれば
「山陽の方こそむしろ値引きし過ぎだろ…まあ山陽についてはウチがあれこれ言う問題じゃないからどうでも良いけど」
「何でそこまで山陽の利用者に自らの利益削ってまで便宜図らなきゃならんのだ！」
ってところだろうと思うぞｗ
＞料金の博多打ち切り、割引きっぷ等の設定なしは、おおむねQの考えによるもの。
＞これまでは、むしろQが酉に圧力をかけていたともとれる対応だった。
＞自分と現状認識が正反対であることだけはわかった。いくらやっても平行線。
Ｑとしてはそれこそが経営上譲れない生命線であり
酉の要求にはとても応じられないというのが言い分だろうから
今更そんなこと言われても困るってところだろうなｗ

やるなら酉自身が九州新幹線沿線の各観光地と直接手を結んで
売り上げ増を目指すとかしないと無理じゃね？
578 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 09:35:06.64 ID:szxX4zkX0
>>577
あのねぇ、直通開始前年に、なかなか料金が発表されなかったことを覚えてないのかい？
結局、酉はQの要望を全部のんだわけだ。これに異論ははさむ者はいるまいｗ
その結果、今のような、客観的に見てもバランスの悪い状態になっているのだ。

Qも大変なのはわかるんだが、どれか一つでも緩和していたら、
今のように一部実績が予想割れという話はなかったはず。
Qは九州新幹線一部開業時に甘い汁を吸ったものだから、いい気になっているのではないか。
その結果予想割れなら、自業自得というほかはない。

まあ、ここで書いているだけでなく、周囲の声に耳を傾けるのもいいかもしれない。
579 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 09:39:09.73 ID:51WXxB4q0
>>577
Qが上場したところで客や地域にメリットがあるわけでもないから
別に売り上げ減っても構わんと思うがな
580 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 09:39:20.71 ID:szxX4zkX0
忘れてたｗ

＞やるなら酉自身が九州新幹線沿線の各観光地と直接手を結んで
＞売り上げ増を目指すとかしないと無理じゃね？

それをやろうにも、直通利用の条件では値段が下がらないから、少なくとも酉はPRのしようがないんだろうとｗ
旅行会社に任せたら、現実的な価格では航空機利用のパックしか出てこないしｗ
酉が航空利用促進するわけはない…と思ってると、日本旅行では航空利用のパックも結構あるしｗ
Qが多少でも妥協していたら、酉が悩むことはなかったと思うよｗ
581 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 09:47:26.65 ID:51WXxB4q0
>>580
九州直通で儲からなくなれば酉は
小倉博多間の企画切符を拡充して北九州福岡間の移動需要を根こそぎ獲得する方向に出ると思うわ
臨時のぞみ増発で名古屋への航空便を潰した前例もあるし
Qと酉を比べると酉の方が交通シェアを獲得する執念が大きいからな

どうもQは鉄道以外の事業に熱心だったりバスなどとの共存に甘いところがあるから
それが隙なんじゃないかなあと
博多熊本間も貧乏人から速達客まですべてゲットするような執念が欲しいとは思う
582 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 09:50:49.93 ID:IV/hSPXO0
>>578
Ｑにとって自業自得な部分があるのは別に否定しないよ
ただそうであっても今更Ｑとしても変えられんだろ

>>580
まあいずれにせよＱも酉も妥協可能な範囲は極めて限られてるというこったｗ
最早どうにもならんだろ
583 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 09:51:47.67 ID:N5HX4rNJ0
いろいろ書かれてるけど
普段はやや輸送力過剰な16両編成を運行しているからこそのぞみ限定の割引きっぷを出せているんだよね。
西区間でもみずほさくら利用だとツアーにしろネットにしろ窓口にしろ高くなるし。
（例外は窓口発売時ののぞみ＞さくら程度かな？）

西とQで料金が分断されている以上相互送客の考えは持っていないと思う。
山陽区間のみずほさくらは放っておいても博多までの客が乗ってくれるから今後も現状維持じゃないかな。
EX-ICにしろ>>420のきっぷにしろのぞみ限定だしね。
584 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 09:51:49.36 ID:za5MIu4sO
>>581
馬鹿だろｗ
585 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 10:05:25.85 ID:uQaZqzlq0
1年目は物珍しさで乗る
2年目はフィーバーする
3年目は飽きられる

この通りになりつつあるな
586 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 10:07:24.40 ID:N5HX4rNJ0
>>581
だとすると新幹線なんかいらんかったんや！という事になるぞｗ
在来線を捨てて客単価をアップさせて稼ぐ方針に転換したのだから仕方がないかと。

西のほうがシェア獲得に躍起なのは仕方ないわｗ
発足当初から大阪～福岡、山陽～東京で空路としのぎを削ってきた歴史があるんだし。
のぞみが運転開始してからは名古屋～福岡もだね。
ただいくら安くしても小倉駅へ出やすい層は限られてるし、一番の敵は天神へ直行出来るバスだと思う。
587 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 10:14:18.27 ID:uQaZqzlq0
>>586
バスにしか乗れないような貧乏人が新幹線に移行するなんてこと絶対ありえない
588 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 10:37:26.61 ID:RNCrgbLe0
>>582
まあ、そうなんだがｗ

ただ、妥協の範囲という点では、Qのほうがある感じはするね。
酉にはもう動く余地はないよ。というか、変な方に動いてる。
またグリーン車の車内が騒がしくなるんじゃないかと…orz
589 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 10:40:47.90 ID:RNCrgbLe0
>>585
言わんこっちゃないｗ
というか、もう2年目からその兆候が出始めている。2年目から飽きられたらどうなるよｗ

>>587
ところが、小倉～博多では、土休日の日帰りに限り、バス客を奪うほどのすごいのがあるからねｗ
590 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 10:42:13.59 ID:CFl80Lgw0
>>578
だからそれがQの制約だろうが。
移管話が何度も出るのも、その制約の解消のための方法だからなんだよ。(執拗に移管
厨認定繰り返す荒らしが必要以上に攻撃してる面もあるが。)
まさか、小倉までの利用者には分断料金取って、広島以東の客には分断料金取らない
とか、そんな差別的な対応取れるわけないだろ。
航空から客奪うにしても、メリットが大きいのが酉であり、Qは小倉博多のデメリットが
どうしてもつきまとう以上、現状ではどうしようもない話だと思うが。
591 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 10:48:39.21 ID:RNCrgbLe0
>>590
それは九州内の事情に傾きすぎとみえる。
本業以外の稼ぎが大きく、かつ完全民営化されていないQが、
完全民営化された酉の経営を脅かすのはいかがなものかとｗ

今後の制約は、酉優位の方向にしないと、山陽新幹線の本数が減るだけだよｗ
もう航空から客を奪うのも限度があるし、関西～鹿児島のシェアが50％いかないのも料金のせいといわれているｗ
酉として航空に勝つ戦略を立てていたところ、Qがそれを断ったようにも見えるんだがねぇｗ
592 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 10:49:10.54 ID:IV/hSPXO0
>>590
だからと言って移管話が実現する見込みは将来的にも全く無いからな

結局のところＱも酉も今後も変えようが無い様々な制約でがんじがらめになりながら
現状を変える術なくだらだらと続けるしか手は無いってところだろ
593 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 10:51:25.12 ID:IV/hSPXO0
>>591
九州以外の事情に傾き過ぎも何も九州新幹線の運営主体はあくまでもＱだからな
つーかＱにとっては今でも十分過ぎるほど酉に制約されてるのに
これ以上に酉に優位にするような制約なんぞ断じて認められるか！ってところだろ
594 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 10:52:30.90 ID:foTxKDBS0
荒尾で乗り継いで熊本から博多まで在来線快速使う客ってどのくらいいるんだろうね
595 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 10:54:10.41 ID:foTxKDBS0
>>593
頭の悪い田舎もんの我儘でビジネスチャンスを失い自滅する
いつもの九州のパターンそのままだな
596 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:00:03.08 ID:RNCrgbLe0
>>594
玉名周辺の客を含めたら、1時間当たり普通列車の1両分以上はいそうな感じ。

>>595
酉はそのへん熟知してるから、Qに対応策を提案したんだろうけどね。
バブルの時期なら今の料金でもいいが、現状の実勢価格としては高いのではないですかねｗ
九州外からみると、どうしてもそういう見方になってしまうｗ
597 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:01:50.88 ID:CFl80Lgw0
>>591
この制約は、Qにとっては最大の制約なんだが、それをQの事情に傾きすぎとかいってたら、
それこそどうにもならん話だと思うが。
例えば、直通運転開始時に、この区間をQに移管するなり運行委託するなりする代わりに
料金通算を飲ませるとか、手の打ちようはあったと思うけどなあ＞酉

その制約がなくなれば筑後地方の利用者はもっと増やせるし、割引も増やせると思うが。
598 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:03:33.37 ID:IV/hSPXO0
>>596
＞現状の実勢価格としては高いのではないですかねｗ
＞九州外からみると、どうしてもそういう見方になってしまうｗ
この程度の価格を取らなきゃ
直通した新幹線にわざわざ誘導する意味がまるで無いと考えるのが
Ｑクオリティだからなｗ

>>597
まあ今更過去の話を蒸し返しても仕方ない
599 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:11:39.70 ID:RNCrgbLe0
>>597
いや、制約がなくなったらなくなったで、値引きはしないと思われる。
九州新幹線部分開業後のQの新幹線へのスタンスは、ずっとそれだからねｗ
こちらは、Qが数年前からずっとそうなのを知ってるから、移管話はありえないと思っているだけ。

>>598
そしてそれが裏目に出てるのが笑えるｗ

まあ、新大阪～鹿児島中央についても、酉が当初想定していた1万8千円台はともかく、
2万円前後になっていれば、多少は状況も違っていたと思う。
今はさくら片道利用で21300円。往復割引乗車券を使っても2万円を下回らない。
利用者の心理としても、2万円の壁は結構大きかったりしてねｗ
600 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:12:04.16 ID:UkTyO6QXO
>>591
だからこそ西は関西～福岡に注力を始めてると感じる。
移管話を今更話したってどうにもならんのだから、やりたいなら妄想スレへ行ってくれ。
何の話でも移管にこじつける一部の連中には辟易するわ。
フジの韓流ごり押し見てるようだ。
601 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:13:32.51 ID:Evv7jNvN0
とにかく、九州新幹線N700系のグリーン車内の通り抜けを何とかして
秋田新幹線のE3系みたいにして
602 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:13:34.88 ID:CFl80Lgw0
>>598
実際意味ないだろw
小倉博多間では酉はQの敵であるという事実を忘れてはいけない。
小倉博多間で新幹線を利用する人間が少なければあまり問題にはならないが、実際は
1駅間での利用者は新幹線で最大だという
くらいの区間だし、在来線利用者も多い区間。
関西からの利用者は、ほとんどの区間は酉区間に乗る訳だから、関西からの利用が増えても
それ以上に小倉までの客が新幹線に乗るようになってしまっては意味がない。
このQの制約を無視してQを叩いても、どうにもならん話なんだが。
603 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:19:07.28 ID:IV/hSPXO0
>>602
だからこそＱ叩き厨がウザ過ぎなんだよな
移管厨もウザいが酉サイドのＱ叩きも実にウザい
604 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:27:31.93 ID:RNCrgbLe0
>>600
自分から移管話をしているつもりはない。むしろしたくないぐらいだ。よく読んでくれるかなｗ

>>601
最初から8号車に作ってほしかったところ。
山陽ではグリーンを使うことが多いが、直通列車よりのぞみを選んでる。
今乗ってるところだが、列車を選べばほんと空気だよｗ

>>602-603
移管とまではいわなくても、小倉～博多の新幹線でQを第二種事業者とする手がある。
現状できてないってことは、その必要がないということなのだろうか。
605 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:35:18.93 ID:N5HX4rNJ0
>>589
当然そのきっぷ前提で話したつもりだったんだけど、>>587には伝わらなかったようだｗ
小倉駅周辺の利用者だと平日は在来線、土日の日帰りは新幹線になってるよね。

>>599
だよなあｗ
部分開業時は時短効果＞値上げだったから目立たなかっただけだもん。

>>603
熊本視点でQを叩いてる自分みたいなのもいるんだけどｗ
必ずしもQ叩き＝西エリアの住人じゃないっすよｗ
606 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:38:31.32 ID:UkTyO6QXO
>>604
すまんｗ
一行目と二行目の間をあけるの忘れたわｗ

二行目以降は604じゃなくて、移管話を蒸し返してる連中向けだから気にせんでくれｗ
607 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:38:39.71 ID:IV/hSPXO0
>>605
またお国厨かｗ

Ｑ的には熊本は博多シティへのお客さんとして以外はあまり美味しくないだろｗ
>>572にも書いたがあくまでも
＞・熊本以南への直通客
＞・博多シティの利用客
をどれだけ増やせるかこそが最優先だから

まあその意味ではＱ的には負け組ってこったなｗ
608 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:45:53.04 ID:N5HX4rNJ0
>>607
つーかわざわざ新幹線に乗って博多シティでお買い物～なんてバブリーな人なんかいないよｗ
若い人は高速バス乗って天神へ遊びに行ったりしてるけど。

それと熊本視点だけど熊本在住じゃないんだわｗ
帰省やら何やらで熊本に行く機会は多いけどね。
609 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:59:31.53 ID:e4/mkQ1/0
>>608
高速バス対策での有効な手段は、在来線特急の復活か快速の頻発だと思う。
新幹線じゃ無理。
610 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 12:32:34.22 ID:N5HX4rNJ0
>>609
復活してもダンピングきっぷを復活させないと意味がないでしょ。
今のQはこの区間で安売り競争をする気はないみたいだからどうしようもないわなｗ
611 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 12:37:11.45 ID:N5HX4rNJ0
ログ読んでくと騒いでるのはID:CFl80Lgw0だけじゃねえかｗ
こいつ以外だれも移管なんて話してないのにｗわかりやすすぎるｗｗ
612 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 12:38:51.98 ID:IV/hSPXO0
>>608-610
だからこそ熊本はＱにとって美味しくないって話だろ
Ｑにとっての上客はあくまでも新幹線ストローに乗ってくれて
かつ単価の高い客なんだから
613 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 13:15:41.59 ID:N5HX4rNJ0
>>612
だろうね
東京三島間程度の距離しかない上にそこまで利用が旺盛って訳でもないしなｗ
ハイシーズン以外は車やバス利用も便利なエリアだからよっぽど安くしないと乗ろうと思わないだろうし。
冷遇されてもしかたない条件は揃ってるよｗ
614 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 13:22:59.44 ID:RNCrgbLe0
>>608
なるほどねぇｗ

ちなみに、自分は束エリアの住人だ。今は九州新幹線に乗ってるけどなｗｗｗ
615 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 13:24:50.98 ID:RNCrgbLe0
>>610
2枚きっぷを7000円で出してるからそれで我慢しろってことだなｗ
616 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 13:29:43.24 ID:Zi0ZXkmt0
やっぱり一番問題なのは、JR九州が鉄道事業の収入増加を殆ど考えていないこと。鉄道以外の収入増を目指していること。
税金の優遇などを受けながら、不動産収入を上げるために、福岡誘導のみを目指すから・・・

熊本駅の連絡通路どうにかしてくれよ！！狭いし、年寄りは、上りより下り階段が怖いのに、下りのエスカレータないし、雨が降れば浸水するような、ちゃちな設備でなくて・・
何年かで不要になるからって、利用者のことを全く考えていない！！
617 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 13:31:29.95 ID:4lizMnSZ0
>>602
じゃあJRQは酉に比べて企業努力やってるかといえば全然そんなことはないわけで
小倉駅にしてもホーム連絡部のコンコースは狭いまんまだし山九直通便は全廃するし日田彦山線は減便するし
北九民が在来線に乗りたがるような策はほとんどやってないに等しいぞ
むしろ乗るなと言わんばかりの逆サービスぶりじゃん
門司港の観光整備も各駅の建て替えも市が主体でやっただけでJRQは金持ろくに出してないんだから
それならみなQに比べてサービスのいい酉の新幹線に流れるのも当然よ

在来線捨ててるだろとしか思えんわ
その癖に小倉博多間の客が欲しいだなんて虫が良すぎるよ
馬鹿じゃないかと思う
618 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 13:48:11.91 ID:ZMxHFOZV0
小倉も戸畑も八幡も駅舎は建て替わったがホーム部分は古いままだもんな
門司駅はホーム上屋まで建て替えてたが、近くに自社の病院や学校があるからなのか？
619 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 14:16:35.15 ID:N5HX4rNJ0
>>617
小倉～博多
新幹線　所要16分　2050円＝乗車券1110円＋自由席特急券940円
在来線　所要40分　1300円（４枚・１０枚きっぷ）
高速バス　所要80分　1100円（北九州市内各地～天神へ直通）

速さで新幹線に勝てないし、面的な利便性で高速バスに勝てない訳だわｗ
在来線も関門間のみ運転の列車ばかりになったし、新幹線と競合しない部分でも退化が目立つよなあ。
620 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 14:26:33.79 ID:aSmzyvWp0
>>619
ライバルが多いってことは常に投資し続けないと客を奪われるってことだからな
酉はWEB予約を拡充してみどりの券売機の導入もやってるし
西鉄だってバス停の改装したり大分や熊本便の増便したりしてるしさ
それに比べるとQは何もやってない、むしろサービス低下し続けてる感じはするね
621 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 14:28:51.63 ID:IXEKNhT+P
西は収入上大した金額にならんけど
岡山・姫路・新神戸-東京を東海と協調してるだろ。
岡山-東京のスーパー早得きっぷなんて片道あたり12000円で東阪間の定価より安いけど
これで西の取り分なんて数百円だろ。

622 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 14:29:56.77 ID:aSmzyvWp0
だから、山陽の快適さを知っていたら九州の不便さ、料金の融通の無さ、サービスの低さに
「なんじゃこりゃ」となってしまうのも当然かなあと思う
623 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 15:05:18.21 ID:N5HX4rNJ0
>>621
それものぞみの本数が多いから出来る事なんだよな
Qで例えれば久留米・熊本～新神戸・新大阪になるんだろうけど、座席数が少なすぎて設定できないんだと思う。
624 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 15:25:44.35 ID:sd5f1JsQ0
>>616
熊本駅の件、全くその通りだ。在来線も高架化されるとはいえ、暫定通路のあの状況はどうなんだろうか。
大雨の時に水没したこともあったよなｗ

>>622
今まさに使っている、というか、九州から関西方面に戻るところなんだが、特に料金面の融通のなさを感じる。
EX予約とe5489、九州ネットを組み合わせて、なんとかしのいでいる状況だｗ

>>623
博多乗継限定で発売する手はあると思う。山陽内、九州内はそれぞれ多少の融通は利く。
値段は、今のe早特以下の価格でねｗ
625 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 15:33:39.79 ID:9OPZXe7Yi
酉も努力してるよな
末期色電車や必殺徐行や月イチ運休で
626 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 15:35:30.93 ID:CFl80Lgw0
相変わらず認定荒らしが跋扈してるな。
関門間にしても、関門トンネルだけのために直流対応の車両揃えなければならない
から効率悪すぎなんだが。
運行系統分離も仕方ない話なんだが、これでQを叩くのはさすがにどうかしている。
それと九州新幹線は博多で系統分離しているし、予約システムを酉と共通化するメリット
もあるとは思えないが。

627 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 15:38:28.96 ID:CFl80Lgw0
>>625
www
なんという努力w
しかし、敦賀まで直流化したのは、どっち向きの努力になるんだろ。
Qで言えば、下関まで交流化するようなもんかw
628 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 15:47:56.71 ID:sd5f1JsQ0
>>626
誰かそんなことで叩いてたか？
気のせいだと思うんだが。
629 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 16:10:19.96 ID:UkTyO6QXO
>>628
>>626は移管厨につき触らないのが吉w
移管話出来なくなっていちゃもんつけてるだけだw
630 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 16:20:15.87 ID:CFl80Lgw0
神奈川の馬鹿が副垢持っているふいんきw
631 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 16:25:01.78 ID:ANdhxDTY0
直通列車の利用者は年配客も多い。さくらはジパングでも使えるからかｗ
632 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 16:27:37.36 ID:N5HX4rNJ0
>>627
西もアーバンとそれ以外の差が激しいからなあｗ
競合がないところは徹底して放置してくるし。

敦賀直流化はサンダバの客を食う部分もあってあまりよろしくないらしいね。
下関まで交流化出来れば在来線はかなり変わると思うｗ

>>631
それがあったか
山陽区間でジパング使おうとするとさくらしか選択肢がないもんなｗ
633 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 16:28:39.80 ID:ANdhxDTY0
>>630
ここには、関東や東海の住人がそれぞれ数人出ているようだが。気付いてないかｗ
634 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 16:34:59.93 ID:ANdhxDTY0
>>632
先ほど新鳥栖→小倉で直通を使ったが、周囲の客層はほとんどそんな感じ。
ちなみに、博多での入れ替えはほとんどなかったｗ
小倉では自由席から降りる客多数。下りホームの博多寄りに立ち客が数十人。
やはりよかよかの影響だろうか。
635 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 16:50:20.99 ID:Zmo8l/4+O
どうも妄想をしている老人がいるみたいだな
636 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 16:53:53.48 ID:N5HX4rNJ0
>>634
レポ乙
自由席乗車だよね？だとしたらQ区間から博多で降りる人は少なくて、乗ってくる一方？
んで小倉で大量下車だとすれば俺が利用した時の動態と一緒だわｗ
あの時もよかよか恐るべしと思ったもんｗ
637 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 17:19:00.90 ID:Zmo8l/4+O
>>636
博多での入れ換えはほとんどなかったって書いてあるぞｗ
妄想して何を喜んでいるんだよｗ
638 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 17:36:06.12 ID:ts6g+B+A0
今北
なんか進んでるなと思ったら平和じゃねえかｗ
いい事だｗ
639 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 17:53:08.29 ID:aSmzyvWp0
>>636
小倉下車は北九民と大分民がいるからかなりの数になると思う
それと北九民って筑後・熊本出身の人が結構いるので土日は親戚のところに行く人がいるみたいね
北九州～熊本の高速バスも週末は増便になったし
640 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 18:06:15.53 ID:Ftnb7g1D0
>>615
ビックリの実質片道2000円もあるし。
つばめでも在来特急より早いし、商品券をゴミとして5,500円で考えても7,000円よりは安い。
641 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 18:12:47.07 ID:aSmzyvWp0
>>640
なんかハウステンボスの入場券つききっぷ思い出したわ…
九州新幹線は遊園地の送迎鉄道かなんかですか？
642 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 18:24:12.28 ID:mnOXxo+PO
ガラガラのつばめを使って博多シティの売上向上を狙う為のツール
643 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 18:26:41.77 ID:ANdhxDTY0
>>637
ずいぶん冷静だなｗ

>>640
びっくりでは当日乗れないでしょ。くまさくにも乗れないしｗ
644 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 18:27:04.10 ID:aSmzyvWp0
ガラガラのハウテン号じゃあるまいし
贅沢な使い方だな
645 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 18:34:03.96 ID:ANdhxDTY0
>>636
乗ったのは自由席ではなくて指定席。小倉での自由席の様子は、降りた時に乗降の様子を確認した。
ちなみに、上り列車の小倉での大量下車は昔からあったはずだが。
646 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 18:49:16.34 ID:Ftnb7g1D0
>>643
当日旅行を思い立った場合は仕方ないね。

在来特急との比較ならつばめでも早い。

>>641
そもそもテーマパークの名前が付いた特急があるのも珍しいよなｗ
シーガイアっていうのもあるし。
647 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 19:05:03.70 ID:szxX4zkX0
>>646
博多～熊本の2枚きっぷを買ったら、普通は来た列車に乗るんだろうね。
つばめでも追い越されるわけではないから。

テーマパークの名前といえば、オランダ村特急というのもあった。20年以上前のことだったと思う。
有明と連結して協調運転をしていたのを思い出した。
648 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 19:07:18.35 ID:Ftnb7g1D0
>>572
> ・博多シティの利用客

関西方面～熊本に関しては、関西～博多、博多～熊本のそれぞれの割引切符はあるが、
通しでの割引切符は無かったり高かったりって話だったよな。

575-583あたりの話で九州側の事情があるようだが、
例えば、西の福岡割引きっぷ(＝九の大阪(神戸・京都)割引きっぷ)とビックリを合体した割引切符を出して、
博多乗り換えでの利用、帰りに博多シティで買い物ってパターンならQにもメリットありそう。

> ・熊本以南への直通客

鹿児島中央にはアミュがあるから、アミュ鹿児島の2000円分の商品券付で、
鹿児島中央まで乗るなら直通利用でも損はないだろうし、そういう切符を作っても良さそう。
649 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 19:17:05.95 ID:3y9xmlzR0
>>648
民業圧迫です
650 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 19:43:03.70 ID:9OPZXe7Yi
>>644
ハウステンボス号はみどりの増結列車としての役割が一位やで
651 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 19:52:39.31 ID:ts6g+B+A0
料金体系が煩雑なのも長期的に見てマイナス材料になりそうだよな
現状だと割引が各社バラバラで、博多を境界として別の国みたいに感じるもんｗ
窓口にしろネットにしろ割引きっぷの種類が多すぎるんだよｗ
652 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 19:59:30.28 ID:3y9xmlzR0
>>651
現役の人ならともかくこれから増えてくる年配の人にはわけがわからないだろうね
ただでさえ年配者はクルマに比べて面倒な鉄道には乗りたがらないものなのに
653 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 20:18:34.69 ID:Zmo8l/4+O
>>652
今後は現役の人が歳をとって年配の人になって行くわけで…
654 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 20:22:39.60 ID:szxX4zkX0
>>644
誰の何が贅沢なのか？ｗ
655 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 21:04:23.41 ID:Ftnb7g1D0
>>651
通しの区間の割引切符が無かったり博多で分割した方が安かったりするから、
色々な選択肢を考えないといけないのであって、
それぞれの割引切符を合計した位の額の割引切符を出して、
通しの区間の割引切符だけ調べれば済むようにすればシンプルになるだろう。
656 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 21:07:27.20 ID:3y9xmlzR0
>>653
年配になってゆくにしたがってめんどくさいことには頭が回らなくなってゆくもんだよ
かつては鉄道で出張しまくりなうちの親父も今ではクルマばかりで鉄道なんか全く乗らないしさ
モータリゼーションって結局そういうことなんだと思うよ
657 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 21:17:56.60 ID:cQYlW48T0
>>638
今日の流れで平和な方なのかよwww
658 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 21:21:44.20 ID:szxX4zkX0
>>657
レスを追っていけばわかる。638も言いえて妙というかｗ
659 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 22:11:45.06 ID:za5MIu4sO
>>657
お国厨は特急ｽﾚと快速ｽﾚに流れたみたいだしな
660 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 23:05:29.29 ID:Ftnb7g1D0
>>573
「Qより酉のほうが厳しい状況にある」と言っているのに、
最後に書かれている項目は基本的にQの問題であって西ができる内容ではなく、
Qより厳しい状況にある西に何をしろと言いたいのか、言いたいことが分からない。

575,578でもQの事情等について書いているのみで、西ができることのヒントはないし。
661 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 23:10:57.27 ID:cQYlW48T0
>>659
博多シティスレにも流れた様子
662 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 23:30:44.46 ID:Ftnb7g1D0
>>660に補足
そうか、西の方が厳しいからe切符でも山陽区間のみの割引でQ区間の割引がないという意味か。

ただ、西が危機感を持っているなら、e切符だけでなく窓口で買える切符も同様にQに働きかけて
少なくとも博多までの割引額でそのまま熊本・鹿児島中央まで延長した割引切符は出すんじゃないか。
福岡割引きっぷ(大阪市内発)の熊本版を34,560－27,900＋26,200＝32,860円とか。
663 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 23:31:03.49 ID:3y9xmlzR0
お国厨増殖中だな
664 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 23:38:02.06 ID:Ftnb7g1D0
>>663
関西－熊本の割引切符の話をしたらお国厨に認定されるのか？
665 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 23:48:03.99 ID:ts6g+B+A0
>>652
現役世代でも訳がわからない状況だしなあｗ
直通で買ったほうが安いのか、博多で一旦下車したほうが安いのか…
安くなるのはありがたいんだけどちょっと面倒くさいと感じるね。
666 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 23:52:20.61 ID:UkTyO6QXO
>>664
お前の書き込みだけ他を見下してるからだよ
一方的にQ擁護、西叩きしかしないし、他人の書き込みに対していちゃもんつけてばかりだしな
667 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 23:59:18.39 ID:Ftnb7g1D0
>>666
別にQ擁護、西叩きをするつもりはなかったが、
575-583あたりの話から九州側は事情があって割り引けないから、
西にできる割引、Qが既に実施している割引で考えようとしたんだよ。

他人の意見と異なる部分だけを書き込むというのも一つのやり方だろ。
単に「胴衣」「胴衣」って全ての住人が一々書いていたらそれだけでスレが埋まるだろ。
668 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 00:08:29.80 ID:+z/qYtru0
>>662
そういうこだ。できればそこまで読んでから、660を書いてもらいたかった。

さらに補足すると、e特急券／eきっぷの山陽区間の価格は、
EX予約のセールスポイント「回数券と同額以下で利用できる」に反しないための対応でもある。
これを守ると、e特急券／eきっぷの山陽区間の上限が、3530円に固定されてしまう。
また、京都～山陽区間の上限も、同様の理由で3610円に固定されてしまう。
つまり、酉はネット予約の山陽区間の価格を上げられない状況にある。

これに対して、Qにはそのような制約はない。
それゆえ、指定席を自由席料金で利用できる程度の値引きでOKになってしまう。
これを直通利用に当てはめると、九州区間については値引きなしということになる。
669 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 00:13:36.02 ID:+z/qYtru0
>>662
そういうきっぷを検討中と酉は直通開始前にリリースしていたが、いまだに発売される雰囲気が感じられない。
670 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 00:22:55.92 ID:XiogYj0C0
>>668
そんなこと他は百も承知だよ…
なにドヤ顔していまさらそんなことを書くのか訳わからんｗ

てか、自分で自分にレスして楽しい？
671 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 00:26:33.17 ID:+z/qYtru0
>>670
668は660だよ。自分にレスしてるわけじゃないｗ
672 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 00:27:29.53 ID:+z/qYtru0
あ、間違えたｗ

668は660じゃなくて573だｗｗｗ
673 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 00:54:06.03 ID:yo1A/PVl0
>>668
いや、朝から何度も斜めに読んでいたが、ずっと572-574あたりが理解できなくて。
不思議なもので、660を書いて送信して自分のレスを読み返すと662がひらめくものなんだよな。

回数券がどうこうというのはあまり考えたことなかったが、計算するとその上限価格が出てくるのね。

いずれにしても、西区間とQ区間を分けて考えて合算するのが正しそうですね。
俺の考えでは、Q区間は博多-鹿児島中央でも288.9kmで300km未満なわけだ。
西区間でも300km未満は指定席を自由席料金で利用できる程度の値引きしかないから、
両新幹線をまたがる利用で、西区間は300km以上なら値引き幅が大きくなるが、
Q区間は常に300km未満だから指定席を自由席料金で利用できる程度の値引きとなるわけだ。
674 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 01:27:58.34 ID:UtsqzqcNP
新大阪　分割　通算　乗割　普通運賃(キロ)　分割計
①博多　xxxx　5240　xxxx　.9350(622.3km)　14590
②久留　6070　5650　5790　.9630(658.0km)　15700
③熊本　7650　5650　6090　10370(740.7km)　18020
④鹿児　9540　7230　6290　11760(911.2km)　21300
（さくら指定席での料金。乗割は2003年当時）

②については東京-相生相当（ひかり指定15210、ひかり早得13500）
③については東京-岡山相当(のぞみ指定16860、のぞみ早得　14000、のぞみS早得12000)
④については東京-新岩国相当(広島までのぞみ指定19330、のぞみ早得15500、のぞみS早得13000)

久留米はともかく、確かに割高感がすごいわ…
675 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 02:29:46.63 ID:XiogYj0C0
>>673
ﾄﾞﾔｧ
だからそんなことは承知だっての…
676 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 07:37:48.60 ID:+z/qYtru0
>>674
これまで料金の話を持ち出した奴の気持ちが、これでわかろうというものｗ

>>675
あんたが承知で自分も承知だが、中には説明しないとわからん奴もいるのだ。
むしろ代わりに説明してやってくれるとありがたかったｗ
677 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 08:20:00.45 ID:+z/qYtru0
>>674
>新大阪　分割　通算　乗割　普通運賃(キロ)　分割計
>③熊本　7650　5650　6090　10370(740.7km)　18020

これは以下が正しい

新大阪　分割　通算　乗割　普通運賃(キロ)　分割計
③熊本　7650　6170　6090　10370(740.7km)　18020

ちなみに、現行の新大阪～鹿児島中央の「分割計」21300円は、
距離的には約200km長い東京～小倉（のぞみ利用で21690円）とほぼ同額。
高いと思われても、さすがに仕方なかろう。
678 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 08:29:25.75 ID:IVovj/2l0
>>647
突然、何の計画も無く博多に行きたくなることはないから、切符買って来た列車に乗るのは小数。


JR西日本の新幹線一般の料金表から。
博多～新大阪　のぞみ指定の往復で26,200円。
熊本～新大阪　みずほ指定の往復で34,560円。

のぞみとみずほなので単純比較はできないが、その差8360円。この分が全てJR九州の取り分ってこと？


JWEST早特７往復の大阪博多の往復が、のぞみ指定で22,000円、大阪長崎の往復が、のぞみ＋かもめ指定で23,600円。その差1,600円。
この差1,600円がJR九州の取り分だとすると、在来線は割引がすごい。
もしかして、博多南線の使用分を片道1000円くらいJR西日本に払っているのかな？
679 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 08:56:04.24 ID:+z/qYtru0
>>678
急な所用や出張を想定されたいｗ

計算結果はちょっと違うようだが。あくまでも片道で考えてみよう。

博多～新大阪　のぞみ指定の片道で14,890円。
熊本～新大阪　みずほ指定の片道で18,020円。

差額はさくら利用でも変わらない。3130円。
営業キロで118.4キロ先に行くだけで、3130円の差額はあまりにも大きすぎ。
これがすべてQの取り分とすると、九州ネット早特の3000円より高いので、何らかの是正がされるべきｗ

J-WEST早特は、単純な話ではなさそうなので、比較対象にはしないほうがいいと思う。
大阪～長崎のほうは、酉の取り分が少なくなっているのかもしれない。
ちなみに、博多～長崎は全区間在来線経由のはずで、博多南線とは関係がないと思うｗ
680 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 09:44:30.75 ID:+z/qYtru0
>>678
何をいまさらの形で書くことになるがｗ

博多～新大阪と熊本～新大阪の差額の件、個人的には2000～2500円程度が適切ではないかと思っている。
差額2500円とすると、博多～熊本の料金を100km以内と同額とするなど。
差額2000円とすると、料金博多分割では現実的ではない。対応は通算のうえで九州内差額調整など。

ちなみに、博多～新大阪と鹿児島中央～新大阪の差額は、6710円。
これも5000円前後（鹿児島中央～新大阪で2万円程度）が好ましかったのではと思われる。
例えば、東京～徳山（営業キロで982.7キロ、運賃計算キロは4.4キロ増し）ののぞみ指定は19800円。
このぐらいの設定にしていたら、鹿児島中央～新大阪はシェア5割に近づいていたかもしれん。
高くても、東京～新山口ののぞみ指定20650円を上回らないようにしてほしかったところだ。
新幹線利用で片道2万円超で、シェアが航空機より優位なところは事実上皆無ｗ
競争上、所要時間や便数だけでなく、価格も重要な要素ということだ。

酉が当初考えていたのは、常時航空業界と競争優位に立てる価格、
Qが考えていたのは、自らの取り分を重視した価格。そして、Qの主張がほぼ通る形になった。
酉がJ-WEST会員向けきっぷの次に出す手は、おそらく九州直通列車の削減。
来年以降は儲けに直結しにくくなるだろうからな…決して笑い事ではない。
681 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 09:57:12.36 ID:cZvguFWX0
>>677
小倉発で上りと下りの距離と運賃を比較したら
九州には行きたくなくなってくる
682 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 10:10:30.87 ID:+z/qYtru0
>>681
それはよくわかるｗ

小倉～鹿児島中央は、さくら指定で11950円。（営業キロで356.1km）
この金額に1800円足すだけで新大阪まで行けるとなるとｗ
小倉～九州内は特定料金であるにもかかわらず、そういう感覚になるのは寒いね。
683 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 10:26:57.66 ID:cZvguFWX0
国内パック旅行も小倉や博多でバスに乗り換える状況に変化はないんじゃないかと思う
３年目になると九州新幹線なんてどうでもよくなってくるからな
他の新幹線と全く違うサービスがあるわけでもなくむしろ劣化してるくらいだし
684 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 10:36:12.78 ID:8jB4Eapp0
全てはQのがめつさが招いた惨事。
685 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 10:41:49.26 ID:cZvguFWX0
片道3時間もない路線でサービスを拡充するのはなかなか難しいからな
ミトーカは物珍しさはあるけどハレを追及してるというか
悪くいえば一発芸っぽくて何度も乗りたくなるような類のものではないし
686 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 10:43:23.26 ID:+z/qYtru0
>>684
Qが自業自得なのはわかるが、酉や倒壊にまで悪影響を与えるのはなんだかなぁ

新幹線部分開業直前から、その兆候は見えてたんだよな。
ただ、通用するのは他社が絡まない領域だけだってことに気付くかどうか。
それに気づけば、酉や倒壊の考えに近くなってくると思う。
そうならなければ、直通列車の削減で終わることだろうｗ
Qはともかく、酉には無駄な列車を走らせる余裕はない模様。今回のダイヤでもそれが垣間見えた。
687 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 10:54:30.00 ID:UtsqzqcNP
>>677　おお、すまん。

_新大阪　分割　通算　乗割　普通運賃(キロ)　分割計
①_博_多　N//A　5240　N//A　.9350(622.3km)　14590
②久留米　6070　5650　5790　.9630(658.0km)　15700(+1110)
③_熊_本　7650　6170　6090　10370(740.7km)　18020(+3430)
④鹿児島　9540　7230　6290　11760(911.2km)　21300(+6710)
（さくら指定席での料金。乗割は2003年当時）
◇_仙_台 10650　N//A　N//A　11340(904.4km)　21990(のぞみ+はやぶさ)

新潟八戸 10410　N//A　N//A　11340(905.2km)　21750(とき+はやて)
東京八戸 .N//A　6000　N//A　.9350(631.9km)　15350(はやて)

大阪仙台とか新潟八戸なんて競合も大したことない区間と
直行需要があり、対航空の競合も激しい区間で同じ価格帯ってのもなあ…。
特急料金も運賃のようにQ管内追加料金っていう形のほうが落とし所かもな。

いくらネットが得と言われても年に1回2回帰省するだけで
入会手続きして専用クレカの審査待たなきゃならんのは年配者には億劫だろう。
空路の特割は専用クレカが要らないし。

>>688
来年の新大阪ホーム増設時に東海が好意でピーク時間帯以外の枠譲ってくれたとしても
西としては超繁忙期以外持て余しそうだなｗ
688 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 11:02:04.65 ID:cZvguFWX0
>>687
帰省で親戚が迎えに来るとして
駅がいいか空港がいいかという話になったら、ぶっちゃけ空港の方が便利がいいからな
物珍しさが一息ついたら航空への揺り戻りがそれなりに出てくると思う
689 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 11:10:40.33 ID:yo1A/PVl0
>>674
一覧表を作ってくれると、やっぱり料金が高いというのを改めて感じるな。

ただ、開通をきっかけに初めて熊本・鹿児島に旅行した人は
在来線時代の乗割料金がいくらだったかは知らないだろう。

あと、一般人には博多で分割計算だとかあまり見てなく、
後半にも少し書かれているが、相手(比較対象の場所)のある話で総額の問題だと思う。

新大阪基準で考えると、
大宮582.9km(東海道：のぞみ、東北：自由席)　15,610円 が 久留米(さくら利用) 15,700円とほぼ同額。
宇都宮(662.1km)(のぞみ・やまびこ指定利用)　18,010円 が 熊本(さくら利用) 18,020円とほぼ同額。
仙台(904.4km)(のぞみ・はやて指定利用)　21,690円 が 鹿児島中央(さくら利用) 21,300円とほぼ同額。
で、東京で料金分断されるので東北方面も高いという印象を受けるが九州と同等だな。
690 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 11:12:53.60 ID:yo1A/PVl0
岡山起点だと、
熊本(560.4km)(さくら利用)16,230円が、東京(732.9km)(のぞみ利用)16,860円,(復割で)15,840円とほぼ同額だが、
一般人は営業キロがどうとか考えないので、同じ料金なら未知の熊本より確実に楽しめる東京に行こうと考えるか、
行ったことのない熊本に行ってみたいと考えるか、という相手(比較対象の場所)のある話。
(割引切符では、e切符で熊本14,170円とEX-IC早特で東京14,000円がほぼ同額)

広島起点だと、
熊本(399.1km)(さくら利用)13,170円が、非ネット会員でも買えるスーパー早特で東京片道あたり13,000円とほぼ同額。
鹿児島中央(569.6km)(さくら利用)17,200円は、東京（894.2km)(のぞみ,復割)17,410円とほぼ同額。
一般人は営業キロがどうとか考えず、相手(比較対象の場所)のある話というのは同様。
691 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 12:20:47.16 ID:cZvguFWX0
>>690
実際はどうだかわかんないが
岡山広島の人は東京よりも熊本鹿児島の方が距離が近いと考えてそうな気がする
高速だと熊鹿は山陽道～九州道だが東京だと山陽道～名神～東名と関ヶ原と箱根のさらに向こう側だし
692 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 12:28:45.66 ID:UtsqzqcNP
普通運賃・料金制度が元で他にも悪影響が及んでる。
パックツアーの際もいろいろ制限があるし。
大阪博多はのぞみ限定(さくら・みずほは追加料金or使用不可)でも困らないけど
熊本・鹿児島に直行するプランを選ぶと途端に選択肢が狭まったり高額な追加代金がかかったりする。

西鉄旅行の関西発熊本・鹿児島フリープランの場合
※九州直通新幹線「さくら・みずほ号」をご利用の場合、利用区間に関わらず更に2500円（片道）加算されます。
但し、京都発着で新大阪から九州直通新幹線「さくら・みずほ号」の利用は出来ません。
693 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 12:47:51.70 ID:yo1A/PVl0
>>691
そうだね。距離のイメージを聞かれると実際以上に近く感じているかも。

東京は、中国地方－関西(近畿)－中京(東海)－関東だが、
熊本・鹿児島は、中国地方－九州で、隣の地方の一部だから。
東京は頻繁に行っているから近く感じるが、
九州にはあまり行かないから遠く感じるという効果がどの程度あるか。
694 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 13:18:18.99 ID:yo1A/PVl0
>>680,>>686
> 九州直通列車の削減

割引料金で集客できないなら、運転頻度増加による利便性向上で対抗するのが本来。

3年目に飽きられて乗客が減って4年目に減便の可能性があるとしても、
それは結果であって、策として出すべき内容ではない。

今は時間2本以上にできないからeきっぷ以外の割引切符を控えているのかもしれない。
昼間は削減したが、割引切符を出しても朝夕を中心に増えるだけで昼間の少なさは解消されないから。
朝夕ですら2本要らないような状況になれば662のような割引切符を出すだろう。
695 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 16:12:07.00 ID:R2PiseFE0
>>687
東京を挟むのは列車が直通運転しないから、料金が別々でも問題はない。
博多を挟むのは、直通可能であるにもかかわらず料金が分割合算だから、直接の比較にはならない。

ついでに、新大阪駅の27番ホームができても、あくまでも東海道新幹線のため。
山陽新幹線への影響はほとんどないだろうよｗ

>>692
そして飽きられていたら話にならないｗ
696 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 16:24:02.54 ID:R2PiseFE0
>>694

>割引料金で集客できないなら、運転頻度増加による利便性向上で対抗するのが本来。

ところが、実際は運転本数削減の方向。もっと現実を見て書かないとｗ
697 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 16:39:26.42 ID:Kt0Sgs2V0
開業前に東海の社長が言ってたようにQはもっと他社と連携しないと
料金面でも連携しようとする姿勢が全く見られない
おまけに事故対応もあのざまだし
698 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 16:58:55.74 ID:R2PiseFE0
>>697
先日の事故の後、博多～熊本の利用者数は変わったのだろうか。
699 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 17:44:06.35 ID:SlBPxoqO0
>>696
先々月の改正で、直通化できるものは全部したって感じだもんな。
これ以上増やしようがないのが現状では？
直通利用が余り多くなくても、今更島内さくらとひかりに分割はあるのかと思うんだが。
山陽区間をのぞみに分割しても、輸送力過剰なだけだし。
700 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 17:48:17.70 ID:sAIOha+P0
>>697
酉も「あいつらはダメだ」とあきらめているようにさえ感じる
九州内でもどちらかといえばQより酉の広告を多く見かけるし
701 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 17:57:15.50 ID:UtsqzqcNP
上場に前のめりだしね。
問題は上場後も安定化基金を貰う算段で、
分断料金も継続しそうなことだ。
702 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 17:58:28.90 ID:sAIOha+P0
> 問題は上場後も安定化基金を貰う算段で
まるで生活保護の不正受給じゃないか
恥ずかしいなあ
703 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 18:00:38.12 ID:YR+jeupJ0
>>700

九州新幹線が90年代に全線開業していたらJR九州も柔軟に対応出来ていたと思う。昼間特急が唯一他社に乗り入れないから、他社との協調企画等がやりにくいかも？
704 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 18:06:06.02 ID:R2PiseFE0
>>702
恥ずかしいというより情けないｗ
そんな会社が上場するなんて終わってるｗｗ
705 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 18:15:48.86 ID:sAIOha+P0
経営安定基金は株主である機構からの預かりなのに上場すれば交付される根拠失うだろうにな
706 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 18:16:33.72 ID:67JmXMFri
なんかさあ、よそもんがQの事情も無視して攻撃しまくってるのがウザいんだが。
料金通算ができない事情もがいしゅつなのに、未だに通算通算うるさい。
707 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 18:37:41.30 ID:urRh0T1G0
通算うんぬんより単純にキロ当たりの運賃が高い
708 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 18:40:12.81 ID:yo1A/PVl0
>>696
3月改正で8両編成の運転本数は削減されたが九州直通本数は増えたから。

>>695
東北新幹線は既存区間と整備区間で料金分断はないし、北海道新幹線も北陸新幹線も料金分断は無さそうだから、
直通しているのに料金分断はないという言い方はできそうだが、
利用者からしたら東海道～東北は直通も料金通算も両方して欲しいしせめて一方のみと思うわけで、
直通しないから料金分断が当たり前という感覚はないな。
709 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 18:41:51.97 ID:Lg4wGnmhP
こういうあたり分割民営化の弊害が出てるよなあ
分割したのももう20年以上前の話だしほころび始めるのも自明の理かもしれん
確かにあの時はあの分割法でよかったのかもしれないが、それが20年後30年後あるいは100年後200年後も同じ分割方法が通用し続けるとも思えんし
そろそろ再編しないと本格的にやばくなりそうだ
710 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 18:44:51.64 ID:6yMvgtOP0
>>708
＞北海道新幹線も北陸新幹線も料金分断は無さそう
北陸はともかく北海道は解らんぞ
あと>>706-707も言ってる通りＱにはＱの事情が有る
それを無視して利用者の論理を振りかざしても何の意味も無い
711 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 18:56:31.46 ID:GhzQVPlyO
>>706
単純にQ区間のキロ当たり料金が高いんだけど
712 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 19:19:03.52 ID:yo1A/PVl0
>>710
むしろ東海道～東北の料金分断を引き合いに出して正当化しているに近いが。
東海道～東北の料金通算と同程度の願いと言ったと扱っても強い願いにはならないだろう。
713 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 19:28:26.59 ID:6yMvgtOP0
ここってホント
・料金通算要求厨
・移管厨
がマジでウザ過ぎなんだけどな…
714 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 20:07:08.98 ID:GhzQVPlyO
>>712
あっちは直通列車がないからまあ理解はするけど。
715 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 20:19:05.39 ID:yo1A/PVl0
>>714
利用者としては直通してくれるだけでも有り難いが、
博多で運転を分断すれば料金分断も正当化されるのか。
716 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 20:26:31.77 ID:2Q3/wHmq0
福岡一極集中のためには客に不便や損を与えて
会社の売り上げ増へのチャンスを失っても構わないんだろ
背任だな
頭おかしいよ
717 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 20:38:42.71 ID:67JmXMFri
>>713
移管厨認定を乱発して暴れてた連中の方が何倍もウザいと思うけどな。
iPhoneで書き込んだだけで移管厨呼ばわりされたのには、さすがに呆れたw

>>715
だから会社が違う。
新幹線だけ博多が境界になってる影響もあるし、酉に有利にするわけにもいかないのが
Qの立場。
直通を有利にして欲しいと思ってるのは、別に九州外の人間だけではない。
718 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 20:45:40.18 ID:6yMvgtOP0
>>717
御法度テンプレ貼りまくりの粘着厨は論外だが
Ｑの立場（対酉、対九州内）を理解せずにＱ叩きととられかねないレスをしてるヤツは
九州の内外を問わずウザいのは当然

多分そこが誤解されて叩かれたのだろう
お気の毒だったな…
719 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 20:53:59.27 ID:7JNlaB7d0
>>718
何度も言わせるな
そんなに酉に小倉博多間の客を持っていかれたくないのなら
それに見合ったサービスやってんのかと
小倉博多間でさえ本数も施設も料金も酉以下のサービスしかできてないくせに在来線誘導なんて笑止千万
在来線捨ててるような対策しかできてないのなら
観念して通算料金にしやがれってことだ
720 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 20:55:58.19 ID:6yMvgtOP0
ID:7JNlaB7d0みたいな通算要求厨が実にウザい
721 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 21:02:02.63 ID:7JNlaB7d0
まあ、金があれば小倉博多間は迷わず新幹線に乗るわな
デイタイムなんて博多方面は在来線と新幹線の本数がほぼ同じだし
在来線並みの感覚で待たずに乗れる新幹線なんてマジすげえよ
722 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 21:07:00.35 ID:q5T7+cG30
>>707
料金打ち切りと運賃の高さでダブルパンチに思えるｗ
723 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 21:17:21.17 ID:q5T7+cG30
>>718
Qの立場とよくいうが、今や鉄道は副業状態。
それと、小倉～博多の問題は、本来は25年前に議論されるべき質の問題。
それを今頃論じるとは何事だろうか。ご都合主義に見られないように考え直してくれ。

直通を有利に…の話もそうだ。そういう話をしたければ、まず九州→関西の流動が増えてからだ。
そうならないのは、直通利用時の価格が高すぎるからに他ならない。
Qの立場と利用者の立場、どちらが重視されるかも考えるべき。
前者が重視されれば、利用者は新幹線から離れるのだ。
直通列車の大半が、ジパング等の割引利用者になるのも、そう遠い話ではない。
現にその兆候は見えている。

>>719
同感だ。ついでに、鳥栖～八代の線路等級を下げたこともｗ
小倉～博多は競争があるから、Qも酉も値下げ合戦に入るのだ。
その結果、平日は在来特急、土休日は新幹線というパターンの客が増えているかもｗｗｗ
ただ、あまり長く続くと、Qにも酉にも不幸なことになるんだがねｗ
724 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 21:20:21.27 ID:q5T7+cG30
>>715
むしろ、料金分断するなら、博多駅で全部乗換にして、中間改札を設けてもよかったわけだ。
そこまで思い切ったことをしてもよいし、それなら誰も文句を言うまいｗｗｗ

>>716
完全民営化された会社がそれをやったら、株主から訴訟を起こされる可能性もある。
725 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 21:21:41.19 ID:6yMvgtOP0
ID:q5T7+cG30＝移管厨っぽいなｗ
これまた実にウザい
726 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 21:24:11.01 ID:q5T7+cG30
ID:6yMvgtOP0も同じくウザい
ウザい者同士で何をしようというのかｗｗｗ
727 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 21:47:03.36 ID:FPf7KGha0
変な流れやなｗ
728 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 21:52:02.76 ID:8jB4Eapp0
通常運行ですwww
729 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 21:56:30.89 ID:Kt0Sgs2V0
まぁまずは試験的でもいいから鹿児島/熊本－関西の割引切符出そうぜ
さすがに鹿児島や熊本から関西に行くのに博多－小倉だけ在来線を使う物好きはそうおらんだろ
730 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 21:56:36.89 ID:FPf7KGha0
ウザいをウザいで返すのが通常運行とは笑えるｗ
731 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:03:14.50 ID:UtsqzqcNP
>>722
本州からの通し運賃に対する加算額、261㎞以上のが四国、北海道よりも高いｗ

時短効果で最大の恩恵を受けたとはいえ、
鹿児島人って在来線切り捨て+高い料金(特に博多・直通)なのに
熱心に使ってるなとは思う。

Qがそこに慢心して本州から見たら満足度が低い料金制度を導入したから
→新鳥栖-熊本の島内利用も巻き添え
→直通ダイヤの制限も加わって直通利用客も不便に
→修学旅行すら制限

全通時のCMも住民は本州とつながってるのを喜んでたように見えたけど
Q的には実は違って見えたのかも。

>>729
ネットじゃなくて窓口でも買えるやつじゃないと意味ないよなｗ
732 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:03:29.83 ID:1VlOCkIC0
大分民も博多へ行くときは小倉で新幹線に乗り換えるのが常識になってゆきそうやね
乗り心地ではかなうはずもないし小倉で乗り換えてもダイヤを確かめなくてもすぐに列車がやってくるしさあ
朝とか急ぎの時は特にそういう人多いもん…この流れはもうどうしようもないわ
そのうち酉が新幹線の小倉駅改築するんじゃねえの？手抜き工事や耐震への補強もあるし

もしかしたらQもこうなる運命を予見してたのかもね
733 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:09:52.11 ID:1VlOCkIC0
>>731
在来線なんて本当はとうの昔に社会的使命終えてしまってる存在だからな
今は過渡期で、市内通勤は地下鉄・路面電車、都市間輸送は新幹線、在来線は新幹線への接続
そういう整理がされてゆくんだと思う
734 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:09:56.05 ID:6yMvgtOP0
＞全通時のCMも住民は本州とつながってるのを喜んでたように見えたけど
＞Q的には実は違って見えたのかも。
そりゃいくら住民や酉が喜ぼうとも自社の利益に繋がらなければ意味が無いからね＞Ｑ
735 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:12:07.69 ID:FPf7KGha0
>>728
もとい
ウザいと書かれて即座に自認したうえでウザいと返すのが通常運行とは笑えるｗ

>>729
期間限定で一度発売されていたはず。
736 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:22:03.36 ID:FPf7KGha0
>>731
Qだけが違ってると見えたよ。今回のはさすがにｗ

鹿児島の人の場合、熊本・博多・本州方面への鉄道といえば、実質新幹線しかない状況が出来上がっている。
事実上選択の余地がないのだ。Qの言い値で乗ってるような感じがする。特に熊本へは。

これに比べて、熊本から博多方面へは、バスや在来線もなんとか利用できる状況になっている。
選択の余地があるから、新幹線は本当に使いたい人しか使っていないような感じだ。
自分でさえ、渋滞のおそれがないときは高速バスを使うようになった。もちろん新幹線からのシフトだよｗ
737 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:25:25.06 ID:FPf7KGha0
>>732
大分方面～小倉から新幹線で博多、のパターンって、そんなに多かったのか…
738 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:26:27.11 ID:cXQrHNwo0
>>732
おっと釣られるなよ
739 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:32:53.12 ID:KZeYhoXF0
酉が小倉駅を改築したら
在来線コンコースとの段差を解消して
JRQの改札よりも乗換え口や改札を広く大きくしそうな気がするわ
今でも改札内の売店や飲食店ではQより酉の方が充実してるもんな
740 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:33:25.38 ID:JOao3iB20
>>717=ID:67JmXMFri
末尾iの時点でいつ移管厨に豹変するかわからんからな。
別人だったら申し訳ないと思うが、このスレの前半を見てくれ。
少なくとも俺は末尾iの時点でまともにやりあう気はない。
741 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:42:19.86 ID:8jB4Eapp0
>>740
ならレスすんなっつーのwww
742 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:54:07.26 ID:FPf7KGha0
>>739
新幹線と在来線との段差…どうしても熊本駅を思い出してしまうｗ
743 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:54:44.10 ID:WsmatKiw0
>>739

在来線コンコースや跨線橋の高さが
新幹線ホームの高さとあまり差がないから段差は無くせんよ
744 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:59:32.14 ID:7s6ylrbj0
>>736
まあ民間会社だから、利益を最大限追求するのが仕事だからな。
オレンジの苦境を見るにつけ、納得いかない気がするのは確かだとは思う。
博多分断とか山陽直通とかも、特に熊本以北の住民や自治体とQの利害は完全に対立
してるけど、これはQの制約(新幹線が別会社で競合関係にある。)のせいだしな。

>>740
分かったから死ねよw
どっちかと言えば、移管厨認定乱発して荒らしまくった基地外の方が格段にウザいとは
思わんのか？
つか、iPhoneだから移管厨とか、妄想お疲れとしかw
745 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 23:01:37.75 ID:tc+FuGaF0
>>735
ウザイというのは個人の感想だから、他人が否定する話ではないだろう。

ただ、ID:7JNlaB7d0やID:q5T7+cG30は新幹線の話をしているのに対し、
ウザイという個人の感想を書くID:6yMvgtOP0の行為はスレ違いなわけだ。

ID:6yMvgtOP0もウザイという書き込みもスレ違いであるが、
スレ違いの書き込みを排除することに貢献するなら許容される書き込みである。

この書き込みもスレ違いであるが、スレ違いの書き込みを擁護することを否定することで、
スレ違いの書き込みを排除することに貢献するなら許容される書き込みである。

ただ、ID:6yMvgtOP0はウザイと感じる書き込みをやめて欲しいから個人の感想を書いているのであれば、
自分の書き込みがウザがられているならウザイと書くことをやめるべきであるが、
やめる気配がないところがダブルスタンダードで自分勝手なところである。
746 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 23:35:26.48 ID:FPf7KGha0
>>744
なんか、小倉～博多のことだけ強調しようとしてないか？
どうも違和感あるんだよな。
747 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 23:42:59.31 ID:yo1A/PVl0
>>723
> まず九州→関西の流動が増えてからだ。

そうだな。ここはまだ増やす余地があるな。
熊本・鹿児島中央発の大阪ぐるりんパスとか設けたら良さそう。
大阪側は西の足下だから融通が利きそうだが、売る側のQにその気がないのだろうか？

>>731
> →直通ダイヤの制限も加わって直通利用客も不便に

直通本数に限界があるので、むしろ高いから供給が何とかなっている。

> →修学旅行すら制限

修学旅行を断っていたのは供給面の問題であって、料金の高さは関係ない。

> →新鳥栖-熊本の島内利用も巻き添え

料金分断自体は線内利用には影響しないが、
キロ当たり料金が高いことと在来特急時代が安すぎたことから、
熊本～新鳥栖の各駅－博多の間だけ割引切符が発売されているな。
748 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 23:43:04.17 ID:7s6ylrbj0
>>746
ならどんな理由があるんだ？
筑後地方の自治体は、直通本数の増加を要望したけど、実際は博多打ち止めのつばめ
だらけになってる。
利用増加狙いなら、同じ福岡県内区間である小倉までの直通を増やすだけでも効果
あるし、割引も小倉までやれば効果は大きいはず。
しかし、そんなことやったら逆にQは損するから、そんなことはできっこない。
で、博多までの割引きっぷだけを出したと。
749 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:03:43.62 ID:ZHsekb5F0
>>747
九州→関西の流動は、増やす余地があるが、なぜか増えてくれないのだ。
流動の大半が年配客だという話も聞こえてくる。年配客の大半はジパングで利用。
残念ながら、Qの狙いは外れる方向に来たか。

直通本数について、毎時2本に増えたのはいいが、満席になる列車は極端に減ったようだ。
つまり、土休日でも毎時2本で十分、平日では毎時1本でも十分だ。
修学旅行の場合、Qが出した料金が高くて、学校側があきらめたケースはないのか？

島内利用と直通利用の料金については、博多～新大牟田・熊本が高いように感じる。
それぞれ特定料金にしたら、博多～熊本の区間列車が毎時2本必要な状況になるだろう。
割引きっぷも、基本的に日帰り往復対応だから、使える客層は限定される。
在来線特急時代は高速バスとの競争があったのはわかるが、
今の新幹線は、所要時間と価格のバランスが取れていない。
速達系で30分前後で走らない限り、博多～熊本の料金を額面どおり～150kmにする必然性に乏しい。
だから当初の目論見より利用者が少ない方向に振れるのだ。せめて博多～小倉のような関係にならなければｗ
750 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:12:01.58 ID:wDdxIupQ0
>>749
そんなことは博多ー博総間をなんとかしてから言えw
ついでに筑紫トンネルもなw
751 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:15:32.72 ID:ZHsekb5F0
>>748
そちらさんは筑後地方の人かな？
列車の運行は、運用上の効率を考慮して行われるのが基本。現状はやむをえないともいえる。

また、小倉までの直通が増えることを期待するなら、
西のV編成、E編成と、QのU編成が消えるのを待つしかない。
少なくとも西は、V編成とE編成を数年間は走らせようとしている。
状況によってはB編成の短編成化までする可能性もある。
せいぜい気長に待つことだ。

くどいようだが、Qは完全民営化しているわけではなく、かつ本業以外の儲けの方が大きい。
新幹線を手の届くところに準備して、本業以外の儲けを増やす戦略もあると思うが、
鹿児島の件で進むべき方向を誤った可能性がある。

このままでは、本当に直通利用は減る方向にしか向かわない。まず関西→九州の減少だ。
そして、直通利用の大半がジパング利用者になるｗ
西もQも、直通列車の空席を自社内の客で埋めることを検討しているように思えてくる。
ジパング利用者より一般利用者のほうが利幅は大きいはずなんだがね…
752 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:20:31.23 ID:ZHsekb5F0
>>750
それこそQや西に直接言ってくれないとｗ

急勾配を作って一部車両の乗り入れを不可能にしたのは誰だｗ
博多～博総は騒音問題などで速度が上げられないが、その対策をしなかったのは誰だｗ

つまり、必要な対策をせずに料金だけ持っていこうとしているように見えるといいたいのだ。
Qがこんな会社になるとは、10年前には思いもしなかった。正直愕然としている。
753 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:24:22.45 ID:y0Yy8im20
>>749
割引切符は新しい客を増やすことが目的だから、既存客に拘る必要はない。
ぐるりんパス等で家族連れを新たに開拓し、年配の既存客は今まで通りジパングで。

> 学校側があきらめたケースはないのか？

昨年問題になっていたのは、供給不足で断ったケース。

> 博多～熊本の料金を額面どおり～150kmにする必然性に乏しい。

博多～熊本の費用対効果に乏しいのは否定しないが、
新たな割引切符を設けるための余力を作るためにも正規料金は現状維持だろう。
制約のない割引切符(料金は高め)を設ける等、割引切符で対応すべき。
754 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:25:32.32 ID:+qbJuNqQ0
>>744
思わねえなｗ
妄想スレがあるのに実現不可能な移管話ばかりまくし立てる末尾iには辟易してるんだ。
iphone使いである以上自分は一切信用しないね。
九州視点で見た博多～小倉間が西持ちである故の問題点は理解するけど、何でも移管移管とこじつけるやり方はもううんざり。
文句があるならこのスレの前半を散々荒らした移管厨に言ってくれ。
755 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:37:14.19 ID:ZHsekb5F0
>>753
ぐるりんパス等の件、それが目的なら3月から発売されていた可能性が高い。現状で発売されていないのはなぜ？

修学旅行の件、それはあくまでも昨年の話で承知。今年3月以降はどうなのかを知りたい。

博多～熊本の料金の件、直通利用に関しては、費用対効果の乏しさをカバーするきっぷ等は存在しない。
むしろ、特定料金にして中途半端な割引きっぷを設けないほうがよかったぐらいだ。
それで利用者が増えればいうことなし、という考えに、なぜならなかったのだろうか。非常に疑問である。

>>754
いいから放置しとこうぜｗ
756 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:38:58.08 ID:wDdxIupQ0
>>752
>>752
＞急勾配を作って一部車両の乗り入れを不可能にしたのは誰だｗ
鉄道建設・運輸施設整備支援機構とかいう独法だろ？
＞博多～博総は騒音問題などで速度が上げられないが、その対策をしなかったのは誰だｗ
その区間は酉区間では？

どちらもQのせいには見えないが。
757 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:41:24.54 ID:SbkCp3dS0
本日のＱ叩き厨＝ID:ZHsekb5F0
758 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:44:04.65 ID:wDdxIupQ0
>>754
荒らしたのは、移管厨認定荒らしの基地外共だろ。
あいつらの認定荒らしにはいい加減うんざりしてんだ。
それよりも、荒らしの被害者を荒らし呼ばわりするお前が荒らしなのか？
いずれにせよ、末尾iというだけで有罪認定するようなアフォがまともな人間とは思えんが。
759 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:45:41.39 ID:M0OZOHqFO
>>752
あの勾配Qが作ったわけじゃないだろｗ
760 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:50:47.99 ID:g39tz4Gs0
>>758
移管厨も移管厨抽出野郎も両方共荒らしだから
どっちかが被害者じゃなくて両方共荒らし
761 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:52:24.68 ID:ZHsekb5F0
>>756
意見を出すことぐらいはできたと思うが。むしろそうした形跡があるなら教えて欲しい。
まあ、現状CP悪いのは確かだし、今の価格のままでは客がいなくなるだけだと思うよ。
その状況を変えられるのは、今ではQしかいないということで書いた。

例えば、博多～博総の騒音対策にQが費用を出す→九州新幹線の料金を高く設定する、はOK。
見える形の努力が多ければ、個人的には1000円程度高いのは何とも思わないのだが。
それが見えないがゆえ、叩くような書き方になってしまうのである。残念であるが。

>>757
これも残念なことだが、今のQは叩くに値すると思うよｗ
客から金を持っていくに値する努力が感じられない点で。
762 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:54:21.18 ID:wDdxIupQ0
>>760
抽出馬鹿は荒らしだが、移管厨認定繰り返したり、末尾iというだけで荒らし認定した
馬鹿共も荒らしだろうが。
意見の違う相手を荒らし呼ばわりする馬鹿共々十分荒らしだ。
763 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:57:15.05 ID:ZHsekb5F0
>>759
おっしゃるとおり、確かにQが作ったわけではない。

ただ、761にも書いたが、意見を出したり是正を求めたりすることはできたはず。
それはQが主体的に対応できる面だったかもしれない。

まあ、できてしまったものは当分はどうしようもないわけだが、
現状の設備等において、現行料金はいかがなものかな・・・と、
利用者としての立場で述べるにとどめるのがよいのかな。
764 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 00:58:48.82 ID:ZHsekb5F0
>>760,>>762
いいから新幹線の話をしようｗ
765 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 01:01:11.38 ID:wDdxIupQ0
>>761
その区間は酉が1種のはずだから、Qが金を出す根拠がないと思うけど。
それにしても、Qがどうしようも無いことでQを叩くのはやめてもらいたいもんだよな。
これではまた移管話がぶり返すぞ。
766 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 01:06:09.41 ID:y0Yy8im20
>>755
> 現状で発売されていないのはなぜ？

上下方向で直通利用者数に違いがあるのはQも西も認識していただろうが、
3月の改正で直通が増え直通利用者数も全体的には増加が見込まれるので、
もう少し様子を見ようという考えだろう。

> 今年3月以降はどうなのかを知りたい。

それは俺も知らない。R11が運用開始した頃に記事が出る事を期待。

> 特定料金にして中途半端な割引きっぷを設けないほうがよかったぐらいだ。

正規料金は現状のように高くして、それでは乗ってくれない区間だけ割引切符を設けて調整という考えだが、
博多で分割してそれぞれの区間の割引切符を買った方が安いとか、
昨日から話が出ていたように割引切符が色々あり過ぎて複雑になっているとか色々問題をはらんでいるな。
767 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 01:16:20.23 ID:ZHsekb5F0
>>765
Qが西の肩代わりに直接費用を負担することはあり得ないんだったな。

ここで2つほど疑問がある。どちらも今さらの話。
1つめは、Qが博多～博総部分の1種事業者になることはできなかったのか（部分移管）
この場合、西は2種事業者となる前提。
2つめは、工事が始まる前に、国などに意見を述べることができなかったのか。
768 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 01:18:01.84 ID:Uy+G4YpoP
パンタ上げられずに立ち往生って台湾ですらやってないぞ。
経営面は後背人口やら国民所得やら諸々違いがあるから
細かいところまで比べないでおくけど、
(それでもバスや在来線との競争は九州の比ではないところで
低価格競争しながらも黒字化しておる。
ちなみに建設費のkm単価はQと変わらんぐらいだが、リースではなく上下一体。)

運行面では台湾のほうが後発なのに頑張ってるような。

暫定開業時にビートルも絡めてKTXと乗り比べツアーとかやってたけど、
台湾のと乗り比べは(往復飛行機必須ってのを差し引いても)なんでなかったんだろうね。




769 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 01:24:40.17 ID:ZHsekb5F0
>>766
九州→関西の企画きっぷの件
様子を見ているうちに、（たぶん7月頃から）EX予約対応が始まって、
山陽区間で指定がとりにくくなるであろう。この手のきっぷはあっても閑散期だけかな。

修学旅行の件
情報がわかったらここに書いてほしいｗ

料金の件
そこまで弊害が出てるなら、博多～熊本は特定料金にして、その他のてこ入れはしないなど、
思い切った対応を望みたいところ。博多で切ったほうが安いなんてどうかしてるｗ
770 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 02:15:20.66 ID:X7iXOOCz0
小倉～博多だろうが博多～博総だろうが、移管といっているやつは、
現在では、上場企業である西が、別の鉄道会社である九に「売却」
する以外に方法はない、という事実から目を背けるな。

西にとっては現在の山陽新幹線の価値を毀損するような行為でしかなく、
株主訴訟や株価の下落などの企業リスクを負ってまで出来る話ではない。

これ以上は、懐かし板で国鉄分割民営化当時にさかのぼって愚痴をこぼすか、
妄想スレへ行け。
771 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 02:28:31.80 ID:wDdxIupQ0
>>770
ならば料金通算の話とかQの割引増やせとかいう話もできないということになるな。
新幹線と在来線で競合してるから、酉に有利になることはQはできないからな。

>>767
新幹線保有機構が酉に売っ払っちまった後だからねえ、方法としては移管するかQを
2種事業者にするとかだろうねえ、やっぱり。
意見うんぬんの話は、スポンサーである国や自治体の意向もあるし、既に鹿児島付近に
急勾配があったから、筑紫トンネルだけ回避するというのも現実的ではないだろ。
772 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 05:49:41.34 ID:NnOTlL5UO
>>758
なんで今頃末尾iについて必死に反論しているのかわからん
過去散々叩かれていた荒らしのくせに
773 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 05:56:43.16 ID:SbkCp3dS0
>>771
＞ならば料金通算の話とかQの割引増やせとかいう話もできないということになるな。
その通り
２度とやるんじゃねえぞｗ
774 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 07:14:44.62 ID:7aiL6EQG0
料金の件は何とかならんのか、という話に絞ろうｗ

>>770
売却による移管という話もある。ご指摘の通り、今度は西の利益を損ねる話。
あるとして771のQの第2種事業者化の話だが、それも実現していない。
つまり、「Qも西も妥協できる余地があるのに妥協していない」とみているのか。
料金面では既に西は妥協の余地がないほど下げているようなんだが。（実は問題はこの点だけ）

>>771
鹿児島付近の工事が始まる前ってことじゃないのかな。
また、国や自治体に、それでよいのかと聞くぐらいのことはできたのではないか。
費用の問題でできないというならそこまで。たしかに、その話は聞いたが、それは国サイドの話。
工事費用を必要最小限にした新幹線で、他線区より割高な料金設定はどうかと食いついた者が複数いただけ。

沿線の状況は長野新幹線と似ている（8両編成しか入らない、末端付近の在来線切り離し等）との話も聞く。
輸送力としては九州新幹線のほうが大きいはずだが、なぜなんだろうかｗ
直接比較にはならないだろうが、料金面で大きな違いがあるので関心があるところだ。
ちなみに、博多～小倉の問題は、東京～熱海と類似する問題だから、ここでは取り上げないとして。
775 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 07:26:10.19 ID:SbkCp3dS0
ID:7aiL6EQG0＝ID:ZHsekb5F0が必死過ぎるだろｗ
今更料金なんてこれ以上どうにもならねーよｗｗ
776 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 07:43:08.02 ID:/tCmSVNPO
>>758
自分だけが悪くないと言いたいだけか
どっちも悪いわ
移管なんてのは絶対にありえないんだから本スレでやるなよ
妄想スレか懐かし板で好き放題やってくれ

値段に関しては、通算しろとは思わんがせめて正規料金を東海道山陽並に出来なかったのかとは思うが
777 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 07:47:26.93 ID:y0Yy8im20
>>769
> EX予約対応

それを控えているから、西としても様子見なのだろうな。
平日の観光客が少なくなる部分だけをビジネス客がEX予約で上手いこと埋めてくれたら良いが。

>>771
> 前半
料金通算の話は博多-小倉の競合に影響するが、
関西-熊本・鹿児島の割引切符の話は競合に影響しない。

>>767
瀬戸大橋線の岡山県内の複線化にJR四国や四国の自治体が金を出した例もあるから、
博多～博総に九州が金を出すことは可能だろう。
ただ、瀬戸大橋線の例で西も金を出しているはずだから、九だけの話にはならないが。
778 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 07:47:40.61 ID:7aiL6EQG0
>>775
こう言ってはなんだが、ID:7aiL6EQG0に限らず、料金が高いと指摘する声は多い。

新幹線利用者としてどうなのかだけは聞きたい。そうでない立場からのレスは不要だｗｗｗ
利用者としての感覚が欠落しているなら、参考にしようがないからだ。
779 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 07:49:57.63 ID:SbkCp3dS0
>>776
キロ当たりの料金が元々高いから他社並み料金は無理
勿論是正なんぞとんでもないというのがＱクオリティ

>>778
残念だが仕方ないとしか言いようが無いわ
どうしても必要な時なら新幹線使うしそうでなければ他を使うだけだ
780 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 07:54:28.68 ID:/tCmSVNPO
>>778
仕方なく使う

だな

積極的に使っていく気にはなれんｗ
781 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 07:58:49.81 ID:SbkCp3dS0
>>780
その「仕方なく使う」層からどれだけ稼げるかこそがＱの生命線だしな
そんな層に入ってしまった時点で負け組と諦めるしかないと割り切ってるわｗ
782 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 08:00:23.68 ID:aXQN34dm0
日本最下層の低所得地域から本州よりも割高な料金を巻き上げる
Q、恐ろしい子
783 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 08:03:25.39 ID:y0Yy8im20
>>774
> 博多～小倉の問題は、東京～熱海と類似する問題

東京～熱海の状況は知らないが、
新大阪～京都に関しては、Qと違って西は在来特急・新快速への誘導はしていない。

大阪～京都自体は、新幹線と特急の競合ではなく新快速と私鉄の競合だが、
博多～岡山－京都の利用で、新大阪で降りて在来線に誘導したりしないところがQと違うところ。
784 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 08:06:48.56 ID:NnOTlL5UO
>>778
主張内容は別として、自分で自分のID晒す奴も珍しいなｗ
785 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 08:09:35.28 ID:aXQN34dm0
倒壊と酉は共同で車両開発したりと関係が良好だからな
遠い将来には合併するんじゃないかと予想
786 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 08:18:51.09 ID:sum0xKT20
>>774
東京～熱海に関しては棲み分けてる状態だねー。
東海道で比較するなら豊橋～名古屋の対名鉄が一番近いと思う。
あそこも東海にしては珍しく激安きっぷが出ているし、距離も福北間より気持ち短いくらい。

>>778
いつもの名古屋～熊本野郎で悪いけど、九州区間は高いわｗ
だから年に数回仕事で行く時位しか使わないなー。
盆暮れの帰省には高速バス使ってるよｗ
787 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 08:20:47.71 ID:aXQN34dm0
同じく整備新幹線の長野もこんなに割高なんだろうか？
788 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 08:24:33.60 ID:sum0xKT20
>>787
東北と同一料金だね
距離帯が同じ東京～長野と東京～郡山は同額になってる
789 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 08:29:51.06 ID:xV+knZEN0
>>743
小倉駅は地下コンコースを拡幅するのがいちばんいいと思うわ
１階を名駅のようなレイアウトにして
３階をモノと新幹線直結のコンコースにするとかさ
ぺでの高さは2階だからそこからアミュに誘導
790 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 09:20:36.67 ID:/tCmSVNPO
>>765と>>344あたりの文体が似てるのはなぜだろう～？w
>>765が移管話を出さなきゃぶり返さないと思うよw
791 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 09:44:30.44 ID:9PbQpVs80
新幹線効果生かせ　観光タクシー運行開始
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/304604
792 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 09:55:35.32 ID:xV+knZEN0
そろそろJRQも「嫌なら乗るな」と逆ギレしてほしい
793 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 10:16:59.27 ID:/tCmSVNPO
>>792
そしたら空路が盛り返すかもよw
仕方なく乗る＝他の手段があれば容易に転移するだからw
794 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 10:24:40.93 ID:46rKc/Gp0
>>793
ビックリつばめの適用区間を言ってるのかとオモタ
直通需要に逆ギレしなきゃならない要素が思いつかない
795 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 10:25:33.07 ID:NnOTlL5UO
>>790
自分がどのIDで書いていたのかわからなくなって自爆した>>778にも触れてあげて下さい
796 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 10:37:04.59 ID:/tCmSVNPO
>>794
びっくりの区間はバスに転移済みだろうと思ってw
直通も料金分断はしゃあないとして、距離の割に高いのは何とかならんのかとw

>>795
>>778の人気に嫉妬w

これでいい？
797 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 10:51:07.14 ID:46rKc/Gp0
>>796
直通化した主要都市間は利便性向上で高単価でも好調だが

ビックリとかあと福岡県内は日帰り２枚きっぷか、
あれは地元の目論み外れをQが出血してカバーしてる関係に見えて、
そういうことにもなるかなとｗ
798 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 11:07:47.69 ID:UnUHNWS4i
>>797
目論見外れの点は、地震の影響もあるから地元のせいとは言い切れない部分もあるし、
料金の博多分断や乗り換えを強いてる側面もあるから、Qとしても無視はできないしw

>>791
こういうのが全国で報道なりPRなりできれば、少しは違うのかな？
799 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 11:31:58.10 ID:46rKc/Gp0
>>798
すんません、博多～玉名間各駅の短距離需要のこってす
震災自粛影響とかあんまりないと思うんだけど
地元が目標割れだと騒がなきゃ、普通にこんなものだろうし、
Qも黙って放置してたと思うのだけど

まあ俺は面白半分で本州から全駅利用しましたけどね
船小屋なんか柳川観光と大川市観光で２回ｗ
800 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 12:06:13.25 ID:UnUHNWS4i
>>799
影響があるのは、開業時に震災報道一色で九州新幹線の話題がすっ飛んだこと。
比較しようがないから今更どうしようもないが、地元にしてみればPRするしかないと
いう話になってるし、実際にPR活動を強化している。福岡県とかは慌ててPR始めたしw
多分地元では、ずっと言われ続けると思う。
あんまり言うと、またPR厨呼ばわりするアホが湧くだろうからこの辺にしとくけど。
801 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 12:08:54.74 ID:/tCmSVNPO
>>789と>>800は末尾i

終了
802 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 12:09:50.52 ID:/tCmSVNPO
おっと>>798だった
803 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 12:24:47.76 ID:n3Pg0uDmi
>>792
九州北部では在来線利用れす
804 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 18:07:39.29 ID:X5gsBlRg0
広島から今帰宅中
ワゴンサービスの利用促進のために
座席背面の網袋にメニューを配置したり
車端の電光掲示板に広告流したりすればいいのに
と思った
805 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 20:09:59.17 ID:kSXPE7Vm0
>>797
そこまで好調とは思えんが。
好調ってのは、くまさくでも適度に席が埋まった状態のことをいうんだｗｗｗ

熊本～小倉の自由席利用で、特急料金が3000円超えるのは何とかならんのか、と思う。
806 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 20:18:12.93 ID:kSXPE7Vm0
>>792
既にそういう状態にあるかもよｗ

>>794
直通利用なら、Qがキレる前に客のほうがキレるｗ

>>795
意識してやってたら面白いんだがｗ

>>796
直通が今のままの料金体系なら、ジパング利用者以外ほとんど乗らなくなるだろう。
もはや最速達は不要だな。多くの客が乗換なしでいけるように停車駅を増やすのかｗ
807 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 20:40:50.44 ID:y0Yy8im20
>>785
共同開発しているのは、いずれ購入する編成にライセンス料が発生しないよう、
東海が開発する時に上納しているだけだし。

九州の絡みでは、東海の御命令で実施した博多のぞみの増発が当たって、
更に増発することになったけど、この3月の改正で1往復広島までに短縮したように、
博多のぞみの本数はこれ以上増えないだろう。

いずれにしても、合併は、関係以前に東海と西では採算性が大きく異なるから無いな。
808 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 20:46:09.36 ID:y0Yy8im20
>>806
そうだな。みずほにはジパングで乗れないしｗ

ただ、この3月の改正でみずほは増発されたし、
朝の大阪発と夕方の大阪行は増える可能性もあるが。
809 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 21:01:35.17 ID:y0Yy8im20
>>805
博多～小倉が競合するからな。
Qとしては、九州新幹線2枚きっぷ(博多～小倉は在来特急)を推奨。
特急料金は1,130円相当。
810 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 21:30:40.21 ID:KWHPrLA40
博多から京都へ行くのに、酉は新大阪で料金分断とか、新大阪～京都ははるかやサンダバで、なんて寝言言わないだろう？
これを実際にやってるQは異常。
目先の利益だけで大局を見ていない。
811 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 22:28:45.84 ID:kSXPE7Vm0
>>808
これから利用が減って、多数がジパング客になる状況で、みずほ増便はまずないと思う。
山陽区間でさくらに変わる列車がないのがその理由。
例えば、午前中の鹿児島中央発、午後の鹿児島中央行きは、一部さくらになりそうな雰囲気もある。
みずほは九州に客を呼ぶための戦略列車。九州から出る客は多くないから設定の意味はさほどない。

>>809
今の料金体系では、新大牟田以南～新下関以東が非常に高く感じられる。
これは、金銭感覚の多少あるものにしかわからない話だ。それともあんたはQの中の人か？

>>810
1行目の後段は企画きっぷの一部ではありうる話。
812 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 22:49:19.84 ID:9cqERpft0
>>798,>>800
あまり言わなくても少し言っただけで、PR一色ですが。
813 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 22:56:19.43 ID:y0Yy8im20
>>811
> みずほ

俺が言っているのは逆方向。
具体的には、さくら543号と566号のみずほ化。

> 高く感じられる。

高く感じられるのは同意している。
ただ、一般人は分割計算だから高いとかキロ当たり料金が高いとかは見てなくて、
九州新幹線で熊本や鹿児島に行くための絶対額が高いなという印象だろう。
814 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 22:56:22.58 ID:/tCmSVNPO
>>812
末尾i＝PR厨に触るとケガするぞw
815 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:07:09.54 ID:wDdxIupQ0
ID:/tCmSVNPOみたいな認定荒らしが一番の癌ですね分かりますw
816 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:07:33.48 ID:1ACLM/Mu0
>>813
まだ見えてないようだな。これから起こるのは、みずほ増発どころか直通列車の臨時化。
一頃のように満席になるでもなく、たまに乗れば客は年配客ばかり。
そういう客を乗せる列車を酉が用意できるはずもなく、さくらを充当せざるを得なくなる。

それと、一般人でも、料金が高い理由が分割計算だと気づくときは来る。ネット社会は恐ろしいｗ
817 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:10:13.83 ID:wDdxIupQ0
>>810
米原ー新大阪は競合してるとは言えない。
小倉ー博多は競合している。
それだけのことだ。

新下関ー小倉は、必ずしも競合してるとは言えないだろうけど。
818 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:13:03.78 ID:wDdxIupQ0
>>816
だから、なんで分割計算しなければならないのか、いい加減現実見ろよw
それとも誰か、小倉ー博多の利用者を酉に差し出した分の補填でもしてくれるのか？
819 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:16:28.65 ID:Uy+G4YpoP
博多小倉は便利な在来線で？
乗り継ぎ割引廃止しちゃったよね？ｗ
820 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:24:16.57 ID:1ACLM/Mu0
>>777
EX予約の平日はそうなるだろう。ただし土休日も利用が増えて直通利用に影響が出るだろう。
一方で、直通客の多くは年配客。客単価の低い客は優先されない可能性大。
EX予約の客を直通に乗せないようにするには、どこかで必ずのぞみに抜かれるようにすることが重要。
もっと停車駅を増やしていいぐらい。極度に乗換を嫌う年配客を拾うための列車にすればいいのだｗ
みずほの設定なんかもってのほか。みずほを増やしたら、それこそEX予約利用者に占拠されるｗ

料金通算は、現状でも博多～小倉で特定料金を採用している都合上、
博多～小倉の競合が直通開始前と変化しているわけではない。今始まったようなことではない。
むしろ、直通開始時にQは2枚・4枚きっぷを値上げしている。
それで在来線客が減ったのなら、むしろ自業自得。危うく棚に上げるところだったｗ

>>782
言いえて妙だなｗ

>>787-788
値段の件、まさか東北系統より高くなるとは思わなかったｗ
821 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:25:16.43 ID:1ACLM/Mu0
>>818
先にも書いたが自業自得
822 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:31:57.25 ID:1ACLM/Mu0
ちなみに、「よかよか」は、2007年の時点で既に発売されていた模様。
普段使わないからわからなかったが、直通開始にあわせて発売されたものではないな。
823 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:38:07.43 ID:Sh1/PEzZ0
移管厨のID:wDdxIupQ0が相変わらず鬱陶しいな

>>813
関西人をなめないほうがいい。
一般人でも電車賃をものすごく気にしてて、最安ルートに集中するんだが。
典型的なのが泉北～なんば。南海直通に乗ってても中百舌鳥で大挙して御堂筋線に乗り換えていくんだぞｗ
ＪＲだと電車特定区間の境界で回数券を分割して安く上げたりするような人たちなんだ。
料金のカラクリなんかとっくに見抜かれてるよｗ

>>820
EX予約を過大視しすぎだｗ
山陽区間で以前からレールスター使ってた層はe5489に移行済み。
この層がグリーンプログラムの都合でEXに戻る事はあるだろうけどね。
山陽～東海道直通客も同じく乗り換えを嫌うよｗ
824 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:47:07.69 ID:1ACLM/Mu0
>>823
前段
例えば、京都～神戸の特定運賃区間を、さらに安い特定運賃区間で分割する件でも同じだな。
そうだな、関西人の一般的感覚はそれだな。それで九州新幹線は高いという声をよく聞くんだなｗ

後段
新大阪で、のぞみ～RSの乗換をするEX予約利用者は一定数いたと思う。
それこそ、物珍しさで乗って来る利用者がしばらくは増えるんじゃないかｗ
グリーンプログラムは結構魅力的だよ、新大阪～東京より新大阪～博多のほうがポイントが多くつくしｗ
825 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:48:10.68 ID:wDdxIupQ0
>>823
お前今日のIDいくつ目だ？
まあ認定荒らし必死だなと言っておくかw
826 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:57:51.93 ID:KWHPrLA40
>>817
恐れ入った。
自説に都合の悪い事例は存在しないことにするのか。
こういうエゴ丸出しの九州人が運営してるんだ、上手くいくわけがない。
827 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:58:27.56 ID:y0Yy8im20
>>816
直通列車を臨時化して、年配客にさくらを充当？？？

山陽～九州の直通利用者が減少したところに、年配客が山陽ひかりとして利用なら、
直通列車は減便なしでいいだろ？

>>817
競合している＝Qが在来特急誘導を頑張っている に過ぎない。

新大阪-京都は、その区間だけの利用なら新快速、北陸や関空から特急ならそのまま特急が主流だが、
東海が新幹線へ誘導したりはしない。
博多～岡山－京都とかは全区間新幹線が主流だが、西が新大阪で降りて在来線利用を促したりしない。

>>819
外から来る人に安く特急に乗せていたのを平等にして、九州内の利用者は値下げ、外から来る人は値上げにしたんでしょ。
九州新幹線も同様で、博多分割することで外から来る人に便宜を図ることなく線内利用と同等となった。
その上で、在来特急時代より大幅値上げとなった熊本-博多は割引切符で緩和した。
828 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 00:00:18.31 ID:sgrvT7l40
>>824
東海道～山陽中堅駅利用でのぞみ～RSの組み合わせが先着になるパターンも多かったからねｗ
そんな自分も福山や徳山へ新神戸乗り換えを何度も使ったわｗ

>>825
？？
今日の書き込みは今が初めてだぞ。
自分の意見を受け入れてもらえなくてイラついてるのはわかるが、お前がやってる事も認定荒らしだ。
勝手に複数ID使い認定すんなボケ。
829 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 00:00:30.76 ID:IOU4rtqy0
>>826
いや、もういいんじゃないの？
博多～小倉に関しては、Qの自業自得だってことが見えてきたんだし。

ここの住人の一定数は、Qに都合の悪いことは棚上げにする傾向があるようだ。
かといって、むやみに叩く必然性もないがｗ
830 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 00:04:52.42 ID:dvMicR5W0
倒壊には虐げられ、Qはエゴ丸出しで、何だか酉が気の毒になってくるな。
831 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 00:09:29.31 ID:IOU4rtqy0
>>827
なんですかそれｗ

直通列車の臨時化…現状毎時2本あるところの一部が毎時1本化されるってことでしょ。
そのうえで、直通列車を年配客が利用しやすいようにするってことだと思うんだが。
今後の利用状況によっては、来年にも本当に直通列車の一部臨時化はありうるよ。

外から来る人には値上げ…そうして、関西人の多くにそれを見破られてしまったｗ
価格戦略上は、今後失敗と出るはずだよ。
新大阪駅でさくらを待っていても、最近は年配客の割合が増えてきたからな。
それも多くはジパング客。痛手を被っているのは、Qより酉のはず。お気の毒だなｗ

>>828
前段の乗換の件、それが普通の感覚ｗ
EXで列車指定しなくても乗り継ぎ対象で出るパターンなら、EX利用者が使う可能性は高い。
832 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 00:09:41.99 ID:sgrvT7l40
>>827
その通りだよな。
博多～京都なんか本当にいい例だよｗ

>>829
棚上げする奴なんざ一定数も何も、1名しかいないと思うぞｗ
移管厨はiだろうと0だろうと文体が似てるからわかりやすいしなｗ
833 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 00:14:35.98 ID:IOU4rtqy0
>>832
博多～京都か。EX予約の値引きが最大になる区間だ。本当にいい例だｗｗｗ
グリーン使うと通常より3000円以上安くなるｗ
Qにもぜひ見習ってもらいたいもんだねぇｗｗｗ

棚上げは複数人いそうだが、根底にあるものは変わらないとみえる。
834 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 00:22:38.79 ID:sDHODiMW0
えーと、夜になって突然、認定荒らしが何人も集まってQ叩きですかそうですかw
もう手口はバレバレなんだけど、今日も多数派装ってQ叩きか？
835 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 00:23:14.69 ID:sgrvT7l40
>>833
Qを叩くと過剰反応する割に、西や東海を叩くのは平気な連中だからｗ

よそから来た人は何もわからんだろうからぼったくってやろうって考えが寂しいし、さもしいわな…。
いつからQはこんな会社になっちまったんだか。
今後は同価格帯の観光地と勝負しなきゃいけなくなるし、現状のままだと厳しいと思うね。
大阪から片道2万も出せば北海道や沖縄まで行けちまうんだが…。
836 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 00:24:25.50 ID:XWacXUdvO
>>834
そんなことより新幹線の話しようぜw
837 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 00:53:09.64 ID:4rt2IeFn0
みずほを毎時2本運転すべき
838 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 01:27:23.95 ID:IOU4rtqy0
>>835
覚えている範囲では、10年ぐらい前から変わり始めたと思う。
新幹線部分開業の1年ぐらい前からかな。

観光地という点では、九州は北海道や沖縄には負けると思う。
あぐらをかいて足元からひっくり返されるのは時間の問題のような。
酉のいうとおりにしていたほうが、Qにとっては幸せだったのかもしれん。

>>836
世の中の流れが見えてない人はそろそろスルーかなｗ

>>837
1日2本で十分でしょｗ
839 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 07:02:06.16 ID:wvy0KJKgP
>>835
東海も東京ブックマークで関西人をスカイツリーに誘導しようと手ぐすね引いてるｗ
840 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 07:08:36.92 ID:dkpbILb+0
>>831
> そのうえで、直通列車を年配客が利用しやすいようにする

そういう説明ならわかるが、
運転本数の話の続きで、年配客を乗せる列車にさくらを充当という説明が理解できなかった。

>>823
813は俺の周りを見ての感覚だから、関西人がケチで料金に勉強熱心というのは否定しない。

いずれにしても、関西～熊本・鹿児島中央の(妥当な額かやや割安の)割引切符の発売に期待したい。
関西人は自分が安い料金で利用できたら、正規料金に対して文句を言うこともないだろうし、
割引切符を使ってなんぼ儲けたわとか、Qがボッタくろうとしていたが引っ掛からんかったわとか話のネタにできるだろう。
841 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 07:16:34.02 ID:uzWP05An0
>>818
差し出したのではない
サービス競争に置いてQのほうが劣っていた
だから乗客が新幹線に流れた
それだけのことだ
842 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 07:35:10.69 ID:IOU4rtqy0
>>839
今はそういうタイミングだからねぇｗ
ただ、東日本大震災級の地震がいつくるかわからない。Qにとっては期間限定の脅威だなｗ

>>840
前段について
それぐらい理解しよう。運転本数が減ると何が起こるのか。代替手段のないものは結局残る。
山陽区間を考えると、ジパング利用の年配客を直通さくらに乗せる以外の選択肢はない。

後段について
料金に勉強熱心な関西人であれば、駅にある料金表などにも目が行くはず。
それを見て「九州新幹線は高い」と感じるのは想像に難くない。
割引きっぷは出ても往復かつ早特にしかならないはず。
駅の料金表や乗換検索の結果などで、航空機の利用を考える客も多いのではないかと。
これが、関西～鹿児島のシェア50％を取れない理由のひとつではないか。
関西人の一般的なイメージは、お金を大事にすることともいえるｗ

>>841
放置していい話だが、ご指摘のように、Qの自業自得だったわけだｗ
もはやテンプレに書かれても誰も文句は言えない話ｗ
843 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 07:40:15.86 ID:j56roWri0
Ｑ叩き厨＝ID:IOU4rtqy0が必死なスレはここか
844 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 07:44:35.84 ID:IOU4rtqy0
>>843
10年前のQなら叩く余地はない。今のQは残念ながら叩くに値する。
ただそれだけだ。他に言うことはないのか？
845 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 07:45:16.04 ID:XWacXUdvO
>>843
言い返せないからって一行レスはカッコ悪いぞw
846 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 07:46:49.15 ID:j56roWri0
つーか特定の会社叩き自体がここではイラネ
847 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 07:55:48.26 ID:dkpbILb+0
>>842
> 代替手段のないものは結局残る。

それなら、時間1本よりも削減できないという説明になるはずで、
運転本数削減の話の続きで年配客を乗せる列車にさくらを充当という説明から言いたいことを読み取ることはできない。

> それを見て「九州新幹線は高い」と感じるのは想像に難くない。

それは、分割計算だから高いとかキロ当たり料金が高いではなく、九州新幹線の絶対額が高いなだろう。

> 割引きっぷは出ても往復かつ早特にしかならないはず。

そうだろうね。e早特も片道あたり同じ額にするとして。
関西人はお金を大事にするから、それに合わせるのではないかと。

正規料金は現状維持で、
781の言う「仕方なく使う」層に入ってしまった時点で負け組と割り切って使ってもらうことを狙っているのだろう。
848 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 08:10:58.17 ID:wvy0KJKgP
関西発の格安パックだとこだま限定とか列車指定不可のぞみとかで
1.5万ぐらいの1泊つきとかもあるのよね。（博多泊）
指定可でも空路との競合で往復シングル1泊つき便2-2.5万で往復できる。

時間に余裕のある層は別府・門司のフェリーパックも使う。
対熊本・鹿児島でも（神戸発だが）スカイマークの格安パックがある。

現状直通利用での熊本・鹿児島ビジネスパックとかは商品数がすごく少ないね。
849 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 08:18:04.25 ID:Um51+mQ80
>>842
それでなくても東京にしかない物って多いからねｗ
学会やコンサートや展覧会、東京でしか開催されない物も多いし。
九州側が頑張らなくちゃいけないのは、九州にしかない魅力的なコンテンツを創りあげていくことだと思うんだわｗ
それとリピーターを増やす事。そうしないと新幹線開通効果も一過性のもので終わるよｗ

>>813って最低最悪の考え方するんだな
要約すると「よそもんの一般人は多少高くても内訳なんか気にしないだろう」って事だろ？
客だってそこまでバカじゃないよ。指摘されて>>840や>>847ではトーンダウンしてるみたいだけど。
来てもらう相手に対して同じように考えてた観光地がどれだけ没落していったと思う？
熱海然り、日光然り。

>>847
山陽ひかりと島内さくらに分断される日が来るかもしれんぞｗ
直通客が少ない時間帯なんか危ない。ただでさえ西はカネがないんだ。
あと一般人だからこそQの事情や西の事情に関係なく「博多の向こうは高いね」という感想になるんだわｗ
850 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 08:21:15.99 ID:uzWP05An0
>>849
> Qの事情や西の事情に関係なく「博多の向こうは高いね」という感想になるんだわ
七つ星の運行でさらに「九州は高い」というイメージがついてしまわないかちょっと心配ではある
851 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 08:22:53.58 ID:AIFFUVr20
>>845
だからといって別IDで擁護レスつけるのもどうかと。
852 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 08:28:56.25 ID:Um51+mQ80
>>850
実際話題になっていて、最終的には予約で一杯になるとは思う。
あれに乗るのは東京の人がメインじゃないかなと予想するんだけどｗ
853 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 08:47:34.23 ID:XWacXUdvO
>>850
トワイライトと肩を並べるくらいに成長してほしいね。
ただQの竜頭蛇尾っぷりはハンパないからそこが心配だわw
854 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 09:21:27.80 ID:M+OvT9gU0
>>805
なんの話をしている
くまさくがいつ直通化したんだ？
855 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 09:29:13.52 ID:QWnm1uIN0
関西～鹿児島の５０パーシェアなんて、年月かけて獲得か否かの数字だろ？
何で今年・来年に達成していなければならんのか。
856 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 10:30:46.35 ID:KuZI4wyqi
>>855
酉の工作員にとっては、Qが料金通算や直通割引を大きくするなどしてもらわないと
困るからではないの？
なんか見え見えで笑えるんだがw
857 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 11:15:49.78 ID:XWacXUdvO
末尾i警報

>>856はスルーで
858 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 11:34:04.94 ID:KuZI4wyqi
意見の違う相手を荒らし呼ばわりするのも共通している、というのも追加w
認定荒らしは複数いそうだが、なぜか他社(特に酉)をﾏﾝｾｰしてQを必要以上に叩くのは
共通している。
859 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 11:59:09.96 ID:Um51+mQ80
http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1907

佐賀県の「こちら知事室です」から引用だけど
>県としてもＪＲ九州に対して、博多駅をまたぐ区間を
>一つの定期券としていただけるよう求めていきたいと考えています。

一般料金は別として、問題意識はあるみたいね。
860 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 12:02:05.82 ID:KuZI4wyqi
>>859
いやそれは、熊本以北の各駅の自治体にとっては、程度の差あれ共通の認識。
けど、Qにとっては、博多からは在来線に乗ってもらわないと困る訳で。
小倉ー博多が競合してることの弊害の一つ。
861 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 12:02:52.62 ID:XWacXUdvO
末尾iの猿がまだ何か言ってるみたいだなw
862 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 12:15:41.88 ID:fr26h/oLO
事実の問題として、どっちが荒らしかは最早明らかだなｗ
863 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 12:17:46.81 ID:C9A67DPeO
>>861
お前がウザい
864 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 12:21:24.55 ID:M+OvT9gU0
>>855
目標、それも内部にハッパ掛けるような、かなり高い目標すらクリアしても、
どこそこまで５０％取ってないから好調とは言わない
とか言うのが居るもんな
じゃあ東京～北九・福岡で５割取れない東海道山陽は永遠に低調なのかと
865 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 12:25:28.73 ID:UP3goq3I0
>>860
てことは移管厨＝Q内部者しかいないじゃんｗ
利用者も自治体も料金通算を望んでるのに、なんで外野が移管移管と喚くんだろうね。
JR内の綱引きなんか利用者や自治体から見ればどうでもいいんだが。
866 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 12:59:09.66 ID:XbFBg10A0
鳥栖駅
http://j2.upup.be/f/r/vgQjDwDol1.jpg
867 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 13:17:32.45 ID:QWnm1uIN0
８６６はグロ。ゴキの出産シーン。
868 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 14:41:14.91 ID:DaPK1xYC0
>>866　グロ注意
869 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 16:01:46.91 ID:5lLJsH9w0
>>865

>JR内の綱引きなんか利用者や自治体から見ればどうでもいいんだが。

鉄道ヲタにとっちゃ重要な事なんだろ
870 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 18:40:53.93 ID:3xKj9QQU0
>>860
博多から在来線に乗り換えるくらいなら、わざわざ博多までの区間だけを新幹線に乗らないんだけどな。
特に久留米以外。
871 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 19:32:24.55 ID:9Xr1Tr8H0
>>851
別人だから仕方あるまいｗ

>>854
直通列車の話でないから、くまさくの例を挙げたんじゃないのかｗ
どんな列車でもそこそこ埋まってないと、好調とは言いにくいのではないかなｗｗｗ

>>855
これから下がる要素しかないのに、今年実現してなかったらもうチャンスはないよｗ
872 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 19:39:16.51 ID:9Xr1Tr8H0
>>865
Q内部者の他に、Q信者も加えたらどうか。自分は数年前にQ信者をやめたｗ

利用者も自治体も料金通算または値下げを求めているのは明らか。
東海道山陽のレート＋博多分割、または直通で九州内の特別加算なら問題なかった。
なんで直通利用者を二重に苦しめる料金体制にするのか、呆れてものが言えなかった。

直通利用の場合、仮にネット予約にしても安くなるわけではないし
873 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 19:45:18.82 ID:9Xr1Tr8H0
>>864
山陽新幹線は、関西～福岡で8割以上ということだから問題ないんじゃないかｗ
目標に近づける努力ぐらいしたら、という意味じゃないのか？
874 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 20:45:06.85 ID:dkpbILb+0
>>849
> 一般人は多少高くても内訳なんか気にしないだろう

一般人は内訳を気にしないと言ったが、総額が高いことは認めている。

> トーンダウンしてるみたいだけど。

関西人の特性を考慮してなかったことは修正したが、自分の意見を曲げなくても叩くだろ。

> 来てもらう相手に対して同じように考えてた

乗り継ぎ割引廃止の件はQの考えを推測して代弁しただけで、それを評価したわけではない。
いずれにしても、外者を割引していた制度を無くして地元民と同じにしただけだ。
その上で熊本-博多は割引したと言ったが、関西～熊本・鹿児島中央も割引切符の発売を期待している。

> 山陽ひかりと島内さくらに分断

同じ編成なら、2つの列車を繋げることで運行経費が増えるわけではないからね。
875 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 20:58:29.69 ID:TlCbPZEq0

876 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 21:27:46.05 ID:R9hBGH660
>>873
目標に近づける努力が必要なのは、
久留米、船小屋、新大牟田の地元関係者ぐらいしか浮かばないけど

直通絡みでも島内全線、博多～熊本、熊本～鹿児島で切っても、
目標はおおよそクリアしてるよね
で、好調面の話題をしてる時に直接関係ないくまさくとか、
バカ3駅を持ち出して否定するとか
震災影響持ち出してことさら低調ってことにしたがるのとか
何がしたいのかサッパリ分からない

ついでに、くまさくに関して言えば博多～熊本毎時4本の帳尻合わせ用なのは最初から明白だし
収益面ではトータルの輸送量が問題なのだから、乗車率のデコボコはある意味やむを得ない
あれを廃止して、僅かでも前後の直通の乗車率が更に上昇するようだと、
高乗車率の列車の予約チャンスをますます減らす事になる
877 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 21:35:14.77 ID:WoirmyKD0
なんだ今夜は比較的静かじゃねえかw
878 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 21:39:29.76 ID:3xKj9QQU0
>>876
久留米・新大牟田は別に地元が誘致してできた駅ではないし、筑後船小屋にしたって最終的に設置を決めたのはＱなのに、
地元関係者にだけ目標に近づける努力を強いてもなぁ。
879 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 21:45:18.82 ID:WoirmyKD0
利用客の努力目標つったって
努力しても出来ることと出来ないことがあろうに
880 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 21:45:48.91 ID:XWacXUdvO
>>874の言い訳が必死すぎるw
881 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 21:55:51.93 ID:4rt2IeFn0
船小屋は駅周辺の市街化調整区域の指定を解除して自由開発OKにすれば大発展するよ。
882 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 22:21:03.88 ID:KuZI4wyqi
>>872
だから、料金の博多分断の最大の目的は、小倉までの利用者を在来線に誘導するためだって。
だから、九州内の加算料金などは論外。
小倉ー博多が新幹線もQならば、そんな物理的障壁は必要ないんだが。
あとは、新幹線直通で小倉までの利用者が新幹線に流れても収益を確保するためというのもある。
山陽側から見て割高に見えるのは、その副作用なの。
883 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 22:49:05.94 ID:vU+DbPWbO
ｿﾆｯｸ883get
884 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 22:56:51.04 ID:iPkZ9Ipx0
>>882
酉が小倉博多間の利便性を改善している以上そんな小細工意味がない
現状、ソニック・きらめきが新幹線に勝てる要素は何一つないのだから
単に客への嫌がらせでしかなくQの評判が落ちるだけだな
885 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 22:59:02.19 ID:XWacXUdvO
>>882は結局末尾i＝Q儲でしかなかったな
悪いところは悪いと言えない手合いはファンじゃなくて凶儲としか言えんわw
886 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:05:30.17 ID:KuZI4wyqi
今度は事実を説明したら狂信者呼ばわりですかそうですかw
酉信者は事実を受け入れるつもりはなさそうだなw

料金発表の時、地元は落胆したんだよ、実際。
しかし、わざわざ損失出してまで競合会社に利することする奇特な民間会社があるわけないだろ。
だから、不満はあっても抗議はないんだよ。
887 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:09:19.90 ID:U+OP2gt+0
しかしまあ飽きもせずに今日もおまいらwww
888 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:12:02.69 ID:iPkZ9Ipx0
>>886
JRQは民間会社ではなくて特殊法人である特殊会社です
889 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:13:17.56 ID:ySNWDBh+0
>>882
それで直通利用者が伸び悩むのはQの自業自得。
しかし、酉にとっては単なる迷惑なのであろう。最近は線内利用者囲い込みが目立つ。
いずれ、直通利用者は客単価の低いジパングだらけになるよｗ
これで痛手を被るのはQだけ。酉は回数券相当額程度になるから痛手がないようだ。

>>884
2枚きっぷ・4枚きっぷ値上げの時点でQの自業自得は確定ｗ
料金面では多少勝っているが、決定打となるには今一歩。
むしろ値上げで新幹線に流れるようになっている。
890 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:15:16.36 ID:ySNWDBh+0
>>886
私は酉信者ではありませんｗ

>>888
おっしゃる通りでありますｗ
そんな特殊会社が、民間会社の利益を必要以上に削るとは言語道断でありますｗｗｗ
891 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:24:16.33 ID:iPkZ9Ipx0
個人的にはQがいくら新型車両を投入して駅施設を改善したとしても
大分博多間の客を含め、小倉博多間の客が新幹線に流れてゆくことを止めることは絶対にできないと思う
新幹線は最初からそういうふうになることを目的に作られてるんだから
酉なんかはそういうことを熟知してるんだから
Qがまだまだ何も知らないだけなんじゃないかと思う
892 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:27:56.60 ID:ySNWDBh+0
Qは直通利用者がジパングだらけにならないように、早急に料金面の手当てをすべきである。
一般利用者のほうが客単価が高いのは見えているからだ。
九州内は2枚きっぷでなんとかなるが、直通利用はどうにもならんのだよ。
これを安く利用できるのは事実上ジパング利用者だけ。だからジパング利用者が増えつつある。
それもわからんのがいるようだが、話に入る資格があるかどうか疑問だｗ

酉はどうなのかというと、山陽内の手当てはこれ以上不要。
回数券、往復割引きっぷ、ネット予約など、安くできる手段はあるし、かつ、小倉～九州内は特定料金のため。

>>891
Qは、たまたま鹿児島周辺の客を囲い込めただけで、それが直通客にも通用すると思い込んでいたようだ。
酉のいうことを聞いていれば、将来不安もさほどなくて済んだだろうに。
将来不安というのは、上述のジパング客のこと。結果的にQの利益だけを減らすことになるｗ
893 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:29:32.89 ID:sfg82xLP0
小倉で交替しろ
九州で稼ぐな
Qはまだ北九州にも本社あるんだっけ
894 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:31:30.59 ID:KuZI4wyqi
>>893
北部九州地域本社だな。
厳密な意味での本社ではないかと思われ。
895 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:39:25.06 ID:wvy0KJKgP
そんなに福北間で新幹線に流れるのが嫌だったら
（久留米・大牟田はこの際置いといて）特急を鳥栖-小倉で頻繁運転すれば？
（長崎線系統の小倉延伸、きらめきとの統合）
乗継割引もない今はそれぐらいしか手がないだろう。

>>892
この際、本州人には博多で7つ星に乗ってもらえばいいんじゃないかな？ｗ
トワイライトやカシオペア取れない層が少しは流れてくるかも。
896 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:44:19.78 ID:iPkZ9Ipx0
>>892
直通だと高いから在来線に降りてくるなんて客は存在しないもんな
どうにかして直通で安く乗る方法を探しまくるのが人間の性なんだし
897 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:48:16.70 ID:Cg7eFqne0
末尾iでID真っ赤にしちゃってｗ
移管すべきとかはっきり書くと叩かれるからマイルドに書くようになったなｗ

博多～京都の割引きっぷで西は在来線に誘導するような事はないし、東海だって実入りは雀の涙だろうけど協調してんだよな。
逆に東京～新神戸、岡山広島～東京だと西も東海も相当勉強してるよ。飛行機と戦ってるんだし。

>>886
JRQは民間会社じゃないな
国の庇護を受けてる特殊会社だ
いくら赤字を出しても国が助けてくれるんだから、完全な民営会社である西の利益を削るのは民業圧迫になるわｗ
898 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:54:51.70 ID:fr26h/oLO
何かさっきから自分でに会話するアホとか単発で出たりと必死な方がいますねｗ
兵庫かどこかの厨房さんっか？ｗ
899 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:58:57.68 ID:dkpbILb+0
>>892
ジパングが多いのを問題にしているようだが、
満席にならない限りジパングだろうと多いに越したことはなく、
一般客が少ないのが問題だろ？

最初は一般客が少ないことをジパングが多いと皮肉って言っているのかと思ったが、
ジパングが増えていると言うことで一般客が減っていると言った気になっているようだ。

ちなみに、(一般向けの)関西・山陽～熊本・鹿児島中央の割引切符は出して欲しいと思っているよ。
900 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:01:15.15 ID:wH12B0cnP
>>897
末端区間から開通して交通難民から稼いで黒字になって気を良くしたんだろうけど
博多までつながったのに国土軸を担う自覚がないままなんじゃない？

あと東海は名古屋・京都-山陽で勉強してるのは間違いないけど営業面だけで、
16両を過剰に保有して走らせてる西はちょっと負担度合いが違うと思うｗ
それでも客の利便性に寄与してるからいいんだけどね。

901 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:09:58.83 ID:Ha+Qp3M20
>>895
7つ星ねぇ。まだそっちのほうが健全だｗ

>>896
それが普通だ。ただ、特に関西人はそうかもな。周囲がアシストしてるしｗ

>>899
正しくは、一般客が減る→割合としてジパングが増える、じゃないのかな。

＞ちなみに、(一般向けの)関西・山陽～熊本・鹿児島中央の割引切符は出して欲しいと思っているよ。
そういうきっぷを発売しないのがQのやり方なんでしょ。はい終わりｗ
902 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:17:09.18 ID:Ha+Qp3M20
>>897
一部の企画きっぷでは、新大阪～京都の新幹線に乗れないのもあるよｗ

東京と新神戸～新山口間、博多・小倉～京都・名古屋などでは、
たしかに倒壊と酉は協調している。共通のライバルである航空業界に勝つために。

Qの場合、そういう感覚が欠けている。まだ新幹線の運営に関して未熟な点が多いようだ。
今の山陽九州直通の運賃体系、民業圧迫のおそれがあるね。
903 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:24:01.63 ID:Ha+Qp3M20
>>900
その自覚がない会社が、新幹線を運用するのもどうかと思うんだけどね…
利用状況からしても、博多で分断されている感じがある。これなら、東京駅と同じでいいではないかｗ
全列車博多乗換にして、中間改札を通すようにする。これなら現行料金でも文句は言わないｗｗｗ
904 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:31:50.71 ID:bmoL+GYa0
>>898
自分と異なる意見は全部自演ってかｗ
そのめでたい脳内をどうにかするほうが先だろｗ末尾iの自演くんよお？

そっちが自演認定するならこっちも自演認定させてもらうわｗｗ
905 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:32:01.17 ID:aCBxBvmc0
>>902
＞Qの場合、そういう感覚が欠けている。まだ新幹線の運営に関して未熟な点が多いようだ。
航空が敵なのは酉だけだろw
利用区間を考えれば、むしろQは航空と共存できなくもない。
Qにとっては博多まで客を運ぶ手段が、山陽新幹線と福岡空港の二本立てというだけのこと。

つか、さっきから自演馬鹿が痛々しいほど必死なんだが。p2まで繰り出して何がしたいんだ？
906 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:39:10.72 ID:bmoL+GYa0
>>905
それでいいんじゃねーの？
全列車博多分断して「本州へは福岡空港から飛行機で！」とでもPRすればよいだろうｗ
907 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:39:15.94 ID:4C89Jddn0
>>901
> 一般客が減る→割合としてジパングが増える

割合なのか人数なのか892で書かないとわからないし、
いつまでも皮肉の表現を引っ張らずに問題点を的確に表した表現にすべきだろう。
満席にならない限り、一般客が減らずにジパングが増えてジパングの割合が増えるのは問題ないのだから。

> Qのやり方なんでしょ。

俺の意見として言っているの？
乗り継ぎ割引廃止の件ではQの考えを推測して代弁したが、
基本的にはQの事情に関して今後どうすべきなのかには触れないスタンス。

割引切符については、西の方が厳しいって話だから西主導で作ったらいいだろう。

料金通算やキロ単価値下げ、特定料金設定等に反論しているのは、
通常料金を改めるより割引切符を少しでも安い価格で出して欲しいという考えから。
908 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:40:16.04 ID:Ha+Qp3M20
>>905
またそういうことを言うｗ
航空が敵じゃないのはQと四だけ。本州三社と北は競争があるよ。本当に見えてないんだなｗ

自演って、P2使った覚えないんだが。なんでも自演に見えるのかい？
そちらさんの言い分に反する者は、ほぼ東海道山陽新幹線沿線に集中しているようなんだがｗ
自演じゃなくて5～10人はいる様子ｗ
909 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:44:55.78 ID:bmoL+GYa0
>>908
どうせこいつは何言っても聞かないから全肯定だけしてやってあとは放置でいいよもうｗ
iの奴と0の奴、1人づつ（もしくは自演か）しかいないみたいだからなｗ

四だと航空は敵じゃないけど、島内の高速バスが屋台骨を揺るがすレベルまで成長してきてるね。
2000系をもってしても高速道路の線形には手も足も出ない状況だし、本気でやばいと思う。
910 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:47:41.71 ID:Ha+Qp3M20
>>907
一般客について：料金の高さを理由に減る傾向がみえる
ジパング利用者：料金の高さを気にすることなく使える→減る傾向はほとんどない
こう考えると、「割合として一般客が減る→割合としてジパングが増える」のほうがよかったか。

＞割引切符については、西の方が厳しいって話だから西主導で作ったらいいだろう。
西主導で作ろうにも、九州区間分の値段が下がらない。だから事実上実現しない。
できてたら今頃発売されているはず。発売されていないのはなぜだろう。

＞料金通算やキロ単価値下げ、特定料金設定等に反論しているのは、
＞通常料金を改めるより割引切符を少しでも安い価格で出して欲しいという考えから。
それをやると、航空業界の二の舞になるんだよ。わからないかな。
それと、Q自体が割引きっぷを安く出そうとしていないんだから、通常料金を下げてくれたほうがマシだ。
普段から安く使えれば、それだけで利用が上向く場合もある。
911 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:52:59.13 ID:wH12B0cnP
>>906
福岡空港が羽田便の多さで競争力あるから
熊本・大分・北九州・佐賀・長崎の客を福岡経由で吸引できそうだけど、
その距離なら空港から各地にバスで直接行っちゃうよｗ
鹿児島・宮崎は羽田直行のほうが便利だし。

九州内フリーのパックで鹿児島IN・福岡OUTあるいはその逆の
航空利用客なら島内で新幹線使ってくれるかも知れんが。
912 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:54:12.42 ID:Ha+Qp3M20
>>909
前段の件、かわいそうな気がするんだよな。なんとなくｗ

後段の件、高速バスとの競争は、実はJR六社全部にある。四は特に気の毒だね。2000系ということは土讃線系統かな。
西については、ローカル線の一部でバスに歯が立たない状況。今春も普通列車削減が各所で見られた。
913 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:57:16.06 ID:Ha+Qp3M20
>>911
それでは新幹線開業前とさほど変わらんではないかｗ

九州新幹線、実はなくてもよかったのでは…どうなんだろうか。
八代～鹿児島を何とかする必要があったのは事実だが。
914 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 01:09:34.64 ID:UZgRnSon0
>>871
これからシェア下がる一方という根拠は？
915 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 01:26:01.61 ID:wH12B0cnP
>>913
羽田以外の九州便って機材・便数ともコンパクトなんだよね。
伊丹-福岡はまだマシだけど。

北部九州が目的地なら福岡のほうが便も多いし、チケット単品もパックツアーも安い。
となると、空港から西鉄バスで直行か、地下鉄で博多に出てから特急か。
最近はキャリーカートの客も多いし。

だから関東から空路で九州入りして新幹線使うのって
そういう往復で出入りする空港が違うときぐらいだよ。
新幹線で九州入りしてる客は東京はシェア低いからターゲットとしては魅力的とは言えんし、
残りは関西・東海の客（対福岡でも競争力がある）にそのまま足を伸ばしてもらうのが得策
だけどそこも冷遇してるしねえ…
916 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 01:44:23.72 ID:Fe9UYFnv0
>>871
>直通列車の話でないから、くまさくの例を挙げたんじゃないのかｗ

違うだろ
直通化された主要都市間は好調
（嫌なら乗るなって3馬鹿駅では？）というレスに、
>>805がまるでカスリもしてない「くまさく」を挙げて来ている

>これから下がる要素しかないのに、今年実現してなかったらもうチャンスはないよｗ

誰がいつ関西～鹿児島まで50%以上のシェアを期待したかは別として…
上がるか下がるかで言えば上がる要素が残ってる状況だが

一般的には開業ブームが去って、普通に指定が取れるぐらいになってから一般客が定着するのが普通
新幹線開業区間の並行航空路線の縮小が2～3年目から始まって、
誘発需要が消えたところでシェアが一段上がるのが最近のパターン
関西～熊本もそうだが、まだ航空の減少がそれほどは無いんだよ
下がる要素「しか」無いって要するに無知なんだろ
他の新幹線見れば分かるが通常はこれから本格的に上がる
スカイマークの御陰で航空同士が過当競争だし、そういう意味では東北の事例より有利だ
まあ島内の事しか知らず、初めての事例だから無知にも気付いていないのかもしれないが
これだけ条件が良くて下がったら間抜けも良いところ、恥じていいよ
917 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 01:54:25.72 ID:4C89Jddn0
>>910
> ジパング

一般客が減少傾向、ジパングが横ばい又は微増とした時、
単価の安いジパングの比率が増えていることより、トータルが減少傾向である問題の方が大きい。

> 割引切符

改めて確認したら、e早特＋往復割引乗車券で片道あたり14,400円というのがあるな。
もう一声14,000円でとは思うが、これを窓口で買える早特往復で出したら良さそう。

> それをやると、航空業界の二の舞になる

この件はどちらのやり方にも一長一短があって、総合的にどちらが得策かの議論も可能だが、
個人の利用状況を交えた泥沼の論争は避け、俺はこっちを押すお前はあっちを押すで終わらせたい。
918 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 04:59:26.31 ID:du8iSOaS0
移管厨もID:Ha+Qp3M20＝Ｑ叩き厨もどっちもウゼー
919 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 07:11:33.49 ID:Ha+Qp3M20
>>914
上がる要素が感じられないってことだよｗ
Qも西も自社線内の利用活性化だけに目を向けているようだからｗ
そうすると必然的に直通利用者が通しで席を確保できる確率が下がる。
そこへ航空側が手を打てば新幹線のシェアが下がる。

>>915
関西・東海から九州区間内の客を冷遇してるようでは、先はないね。
広島～熊本以南の利用はビジネスも含めて好調だというから、この区間だけは大丈夫かもしれないが。
要は一過性の需要（観光需要等）以外の需要がどれだけあるかってこと。
920 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 07:31:03.59 ID:Ha+Qp3M20
>>916
＞直通化された主要都市間は好調
くまさくは速達のぞみと接続しているうえ、3馬鹿駅とやらを通過してる。
これでカスリもしない解釈するとはなんだかなぁ
博多乗換需要は全く無視なのかと受け止められるぞｗ

＞上がるか下がるかで言えば上がる要素が残ってる状況だが
本当はそう願いたいところだろうが、九州内からも関西方面からも価格が高いとの話が聞こえる。
現時点で、利用拡大の最大の障壁は価格の高さなのだ。
本数が増えて乗客が増えるなら、3月以降でシェアが大きく上がっても不思議ではないが、
実際に乗ってみると、指定が若干取りやすくなった効果だけが出ている。
おそらく今年がシェアの面でもピーク、あとは減少に転じると読んでいる。
関東～東北と関西～九州が異なるのは、東京～新青森は新幹線でも3時間半程度で行ける点。
関西～熊本は3時間半以内で行けるが、鹿児島は4時間を超える。
値段的にも東京～東北のほうが関西～熊本より安いしなｗ
つまり、関東～東北と関西～九州は、直接比較すべき対象ではないのだよｗ
921 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 07:49:47.48 ID:Ha+Qp3M20
>>917
ジパングの件、実はそういうことなんだよね。
トータルで減少、かつ単価の安い客が増えると、通常価格で利用する客は激減するということ。
つまり、通常価格を高く設定する意味がなくなる。
直通利用時の通常価格をもう少し安くしたほうがいいと書いたのは、通常価格で利用する客を増やすことにつながるため。
それが定着すれば、収益的にはそのほうが良いのではないかということ。

割引きっぷ、ネット利用者には安いのが出てるのは知ってる。ただ、これはあくまでもネット予約客限定。
また、そんなきっぷが発売されるなら、既に直通本数が増えた3月から発売されているはず。
しかし、そのような動きは現時点ではない。
西は開業前にその手のきっぷを検討したいとリリース。しかし実現されないから、原因がどこにあるかは…あえて省略するｗ
ちなみに、先の西のJ-WEST会員向けのきっぷは、あくまでもJ-WEST会員へのガス抜き程度の対応。
山陽九州直通利用を考慮したものではなく、あくまでも西の自社線の囲い込み。
山陽九州直通については、今後も一般向けの割引きっぷは発売されないとみる。
他で誰かが書いているが、西は最近九州直通利用促進に力を入れなくなった。関西に行くとよくわかるよｗ

＞個人の利用状況を交えた泥沼の論争は避け、俺はこっちを押すお前はあっちを押すで終わらせたい。
気持ちとしてはわかるが、元の値段が高すぎるゆえ、その段階に行きにくいのだ。
そこが何とかなるようなら、この手の議論は終わる。Qの英断を待つしかないと思っている。
922 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 08:03:26.01 ID:s+p7OamXO
一番うざいのは他人叩きしか出来ない>>918だな
923 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 08:39:03.61 ID:SGN8cQ+i0
>>916
熊本に関しては駅と空港の立地の立地関係が大きいと思うぞ
より人口の多いエリアに隣接して空港がある状況だし、俺も新幹線のシェアはそこまで上がらないと見る。
用務にしろ観光にしろ、空港はインターにも楽に行けるから動きやすいんだよね。

>>919
その広島～熊本鹿児島だけど、こっちでも高いという話は出てきてる。
関西みたく一般人まで鉄道運賃を気にする文化じゃないとはいえ、「東京へ行くより高いのはどうよ」という声をよく聞く。
広島は東京向けの割引きっぷが充実してるのもあって、殊更高く見えるみたいだ。

>>920
東北を含めた東の新幹線の場合、最大目的地である東京へ直通してるのが大きいと思う。
4時間越えの秋田でもシェア50%以上らしいし。
九州がきついのは最大目的地である東京からの利用客を見込めないことだよね。
東京の人は>>911や>>915で言っているように各空港へ直行するのが一般的だし、安くしようと思えばSNA便やSFJ便だってあるしｗ
924 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 09:16:26.61 ID:zAE4tISJ0
>>923
なんとなく東北人の方が乗り換えの手間（特に羽田とか嫌いそう）より所要時間に寛容ってイメージが有るけど
東京～広島も４時間切りしてるとは言え、５割回復は意外といえば意外だった

開業ブームや誘発需要でリミットして初年度に転移しきらない現象は、
最終的に落ち着きそうなシェアと切り離された問題だろ
誰だ関西～鹿児島で５０％越せるとか言ったのは？
それとも５割越さなきゃ好調とは言わないとか脳内基準で語ってたのが居た？

企業にとって好不調の直接指標は基準年に対する増減であって、
シェアとか勝った負けたは二次的な要素だろ
まあ初期投資がかさむ新線の場合は採算取らなきゃならんから、
140%とか目標増加率が指標になるが
925 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 09:29:06.22 ID:zAE4tISJ0
あと東京直通、特に東北方面のような比較的単純先細りだと、
列車体系を単純化したり輸送力調整がしやすい
規格ダイヤギリギリの直通を走らせても、
区間利用で半分以上埋まって、相変わらず単価の高い直通客は取りにくい…
競合手段があるから中々こっち向かないというのは不利

反面羽田便はフリークエンシーが確保されるケースが多い
シェアは低いが羽田～伊丹が今も福岡・千歳便を少し上回る物量が有ったりとかね
関西３空港発着なんかは当然小型化で便数維持に努める
伊丹の大型機規制も各社小型化に必死だった状況から、特に反発もなかった
羽田すら747では便数維持な時期だったしな
あと東北方面は羽田発着な割に運航会社の整理淘汰が終了済み
青森なんか１社を地元からの援助も加えて繋ぎとめてる状況だし
航空会社間の競争が続く間は、あちらの座席数に余裕が有るし、
運賃も無理したものになってる
あっちにしてみれば鉄道は相手じゃなかったところに急に新幹線が台頭したのだから、
どこまで維持できるか分からんけどね
昨年度まではJALの規模縮小が「安全弁」になってた
926 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 09:35:00.10 ID:V4pV6dDd0
広島は
*空港移転
*のぞみ倍増（時間帯によっては毎時3本）
*のぞみ福山停車
*(スーパー)早得、EX導入
*全N700化

全てが効いてる。

あとは三原以西携帯回線、西管内無線LAN導入できれば完璧。
927 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 14:16:36.85 ID:izX9Fh8fO
新八代分岐解消は理解したが
熊本博多でスピードアップした理由が分からない。
でも見る限り熊本鹿児島中央の速達型は
まだまだ余裕ありそうだね。
928 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 21:16:45.51 ID:2o1RgOuu0
>>926
西管内無線LANまでは不要。携帯回線だけで十分。
それだけでも航空よりメリットは増える。
929 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 22:18:55.11 ID:4C89Jddn0
>>921
> 通常価格を高く設定する意味がなくなる。

いや、ジパングに関しては、通常価格を高く設定したのは正解だった。

ジパングは通常価格から何割引だから、通常価格が上がれば自動的にジパング価格も上がる。
具体的には、通算なら新大阪-熊本で片道あたり10,840円(往復割引考慮)しかもらえなかったところを
分割及びキロ単価を上げたことでジパング(3割引)客でも11,880円もらえる。

ジパング以外の一般客は今より片道1000円くらい安くすべきと考えるなら、
当日でも買える2枚切符を31,000円(片道あたり15,500円)で出して券売機でも買えるようにすればいい。
(自由席用で、指定席券(通常期510円)を足すことで指定席にも乗車可)

> 既に直通本数が増えた3月から発売されているはず。

やたらと今年の3月に拘るな。
1年目は新規開業効果に期待し、2年目は増発効果に期待し、3年目に割引切符発売でもいいだろう。

以下、>>917に追加。
>>910
> Q自体が割引きっぷを安く出そうとしていないんだから、通常料金を下げてくれたほうがマシだ。

割引切符を出す気配はないが、通常料金を下げる気配もない。つまりどちらも無い。
そして、割引切符を出す方がまだ可能性はあると思う。
930 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 22:43:03.15 ID:+7lmqGXK0
>>928
確かに山陽内はトンネル内でも携帯使えるようになるだけで十分だな

今後のことを考えたら九州内の客だけを相手にしてるようじゃ
いずれ頭打ちになるだろうな。もっと本州からでも利用しやすくなるようにしなくてはな
今の博多-小倉の在来線収入と博多シティーの売り上げを守るためにその他大勢をとりこぼしてる様じゃ駄目だな
931 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 22:56:36.17 ID:s+p7OamXO
>>929
どうせ値引くんだからベースを高くしておけばいいって事だろ？

ふざけた考えだわなw
そのせいで一般客がそっぽ向き始めてるじゃねえかw
932 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 23:10:29.47 ID:4C89Jddn0
>>931
まあ、そうなんだが、既にそっぽ向き始めてるなら割引切符を出すのが遅いってことだろ。

俺は割引切符を出す前提で考えているし、Qが出し惜しんでいることに賛同してないぞ。
933 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 23:21:12.49 ID:0Gj2G3/Z0
Nice Going Cardを出して欲しい。　3割引きでも可。
934 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 23:39:02.26 ID:+OVExeEh0
>>931
でもそれって関西人相手に商売するときの鉄則だｗ
絶対に値引き依頼が入るから高目に見積もるなんて日常茶飯事。
とはいえやりすぎると嫌われるから限度って物があるけどなｗ

直通の料金はちと強気に行き過ぎたね。
高いイメージだけが残ってしまってる。
935 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 23:59:28.37 ID:JXPQEQHi0
結局このスレは新幹線高い！値引きしろ！って事か
936 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 00:50:29.49 ID:Nc7ohy1d0
>>934
>直通の料金はちと強気に行き過ぎたね。
>高いイメージだけが残ってしまってる。

デフレマンセー厨が寄って来ないので直通チャンネルの供給力不足でもどうにか運べていて…
あれ、メリットしか感じない
937 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 01:01:47.71 ID:e25vD+C30
このスレじゃ価格の高さから、直通旅客が減ってるような話が出てるけど、
本当かね？　なんかそれを実証するようなデータ出てる？
938 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 01:27:24.48 ID:tdHdLnhU0
>>937
各区間の断面しか出てなかった筈なので体感で見るしかない
自分は直通客のデータを出さない＝低調なんだと思ってますが
939 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 06:58:48.43 ID:L7l/7CXs0
>>930
うん、そのとおりだと思うよ。今の状態では本州側からは利用しにくいし。
関西人には料金の高さを既に見破られてるようだしｗ>>932

>>932
あんたが割引きっぷを出すわけじゃないだろｗ
まあ、それはおいといて、既にそっぽ向き始めてるなら割引切符を出すのが遅いってことは
3月に出しとけば何とかなったということにつながるんじゃないか。

>>934
誰かさん、駅のみどりの窓口に料金表があることを知らないのかなｗ
直通利用が高いことは、新幹線利用者なら誰でもわかるようになっているのだが。
940 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 07:07:38.01 ID:L7l/7CXs0
>>933
一度引っ込めたものが出るとは思わないｗ
JR各社とも、若者をターゲットにはしなくなったようだ。

>>935
九州に限ってはな。事情を知ってたら誰でも高いと思うぐらいなんでｗ

>>936
「どうにか」は3月までの話。3月以降、特にGW以外は「一部時間帯以外は余裕を持って運べている」。
デフレマンセーが寄ってこない程度で、一般利用者が逃げない程度にすべきだったのかとｗ

>>937
938氏と同様。ちなみに、体感的には、直通客の年配層の割合が増えていると感じる。
小倉～新鳥栖・久留米で直通列車を使うと、様子がよくわかると思うｗ
941 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 07:09:33.23 ID:L7l/7CXs0
>>929
わかってて書いてる？
ジパングは3割引。九州新幹線を直通利用含めて3割引で利用できるのはそれぐらい。
山陽新幹線では、ネット予約などで実質3割引程度で利用できるものはある。

つまり、Qだけが痛手を被るというわけだ。わかった？
942 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 07:31:44.26 ID:L7l/7CXs0
941に補足：ネット予約などで実質2割引程度。ミスタイプ。
943 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 07:43:49.18 ID:jxGC7fC30
>>939
> あんたが割引きっぷを出すわけじゃないだろｗ

送信した後で気付いたが指摘されたかｗ

> 3月に出しとけば何とかなったということにつながるんじゃないか。

2年目に出なかったからと言って、ずっと出ないとは限らないと言いたかったのだけどね。929では。

現状の推測として、巷では九州新幹線は高いとささやかれ始めている一方で、
(線内利用を含めた)乗客数は好調を維持しているのではないだろうか。だから危機感がない。

一般的には、乗客数が下降し始める時期に割引切符を出せば間に合うのだが、
ここの書き込みによると印象を悪くしているみたいので、手遅れになる可能性もありそうだな。
944 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 07:45:19.75 ID:jxGC7fC30
>>941
わからない。
特に、この前からジパングの料金の安さを問題視していたこととの違いがわからない。

そうか、ジパング以外で実質3割引程度で利用できる割引切符がないことを問題視しているのか。
正規料金が高いのはジパングから少しでもお金を取ることに貢献していて、
ジパング以外が高いのは割引切符がない・高いのが問題というのが929の趣旨ですが。

>>942
929で書いた2枚切符片道あたり15,500円(自由席、指定席は+510円)のほかに、
eきっぷ＋往復割引乗車券、今よりもう一声値引いて片道あたり15,000円(指定席)
917に書いたe早得＋往復割引乗車券を今よりもう一声値引いて片道あたり14,000円(指定席)
更に窓口で買える早特往復も片道あたり14,000円(指定席)
945 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 07:46:50.85 ID:4AEPtgJv0
印象悪いのはこのスレの住人＆その周囲にとってだけだろ
Ｑにとって本当に深刻な状態ならもう動いてる
946 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 07:52:53.25 ID:s//Ujux90
>>943
ここに居座る一部の島外在住者はいくつも垢使ってるのがいるから、話は割り引いて
考えた方がいい。
実感として利用客が少ないようには見えないが、記念乗車組がいつまでいるかという
のは見極めるべきだろうね。今回は震災の影響で、記念乗車の需要がずれ込んでるのも
あるし、沿線以外では未だに開業知らないのもいそうな感じだから。
947 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 08:11:37.11 ID:1oBEsa7vO
要は直通利用が定着してるか否かだと思うんだが。
各区間では堅調に見えても直通客が少なきゃ意味がないわけで。
本州側(特に関西)から今後をみると増える要素が乏しいんだわw

記念乗車組が一段落したら、他の観光地との競争が始まる。
その時に｢また新幹線で熊本へ行きたい！鹿児島へ行きたい！｣と思ってもらえるような策を練っているのかどうか。
Qも自治体も利用客しか見てないみたいだからそこが心配だな。
948 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 08:32:11.13 ID:bKHKsrjQ0
流れ速いので新スレ立てといた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338420687/
949 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 08:36:55.06 ID:bKHKsrjQ0
さげちまったｗ
あげとく
950 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 08:46:32.28 ID:1oBEsa7vO
>>948
乙
951 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 08:47:16.56 ID:9Dm80zyii
>>948
氏ね
御法度は無効だろ。
952 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 08:52:57.90 ID:1oBEsa7vO
末尾iの移管厨さんこんにちわ^^^
新スレにまで一番乗りして必死ですね^^^
953 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 08:53:52.29 ID:bKHKsrjQ0
>>951
嫌ならお前が立てろや
954 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 09:13:20.52 ID:v1PH+Xab0
>>938
このスレの間にも有ったが、酉の社長会見で頻繁に有り難や～されてる
減ってるは風評もいいところで論外だが、見えない出してないって言ってるのも、
データが出てくるとお国荒らしで埋める手合いと連動してるんでは？

速報値で出せる数字じゃ新神戸側断面と、小倉博多断面の比較ぐらいでしか表しにくいからか、
わざわざコメントを追加して、直近では107%とか言ってる
東京方面が絶賛回復中だからそっちの方が大きいが、
皆増だった昨年比でさらにプラスはプラス
つかその半月前にもGW実績でもプラスｘプラス発表が有ったばかりだろう
一昨年比では大したこと無い、東国の反動増発表に埋もれてたが
955 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 09:23:26.95 ID:bKHKsrjQ0
>>954
そうだな
ただし増えても減っても表向きは「有り難や～」と言う筈ｗ
西から見れば車両新製費用だけで増収になってんだしｗ

こういった雑音を排除する為にも博多跨ぎ客数のデータが欲しいよね。
一旦下車する人をカウントするのは不可能だから発券ベースで出ないのかな？
956 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 09:24:59.98 ID:vCFJKt0y0
>>954
九州の製造業は他地域に比べて震災後の生産回復に悲観的なんだそうな
地域内の自動車生産は過去最高を更新し続けているのだが
西九州、中九州、南九州の企業の参入できてない状況があるらしい

まあ交通網が新幹線は分断、高速道路は渋滞で、福博にバリゲードができているような状態になっていて
それからさらに北へ進むことが難しくなってるからな
かえって大分宮崎の方がスムーズに北九州まで人や物が交流できるようになるのかもな
工業化では東九州の方がこれからも伸びてゆくのかもね
957 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 10:17:12.85 ID:bKHKsrjQ0
>>956
東九州は大阪や東京、ひいては日本海側へ向けての海上交通に有利だしなあ。
特に苅田町の発展は目を引く物がある。
958 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 10:17:34.29 ID:v1PH+Xab0
>>955
まあ700Eの代替新製と考えてもやや繰り上げ気味だし、
玉突き先のこだまが長編成化してしまって、本数減らしても車両キロ増え気味だし
投資額相応の増加がないと厳しくはなるよね
１昨年度比で１０％増程度ってことになる計算だけど、それでペイしてるのだろう
酉にしてみれば全員博多で入れ替わろうが断面が増えれば良いのだし、
一昨年度までは「末端」で段落ちしていた１駅間が増加してるのは、
直通なしでは得られない効果と見てるんではなかろうか
959 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 10:19:16.19 ID:v1PH+Xab0
>>956
えーっと話が難しくなってるけどアンカー間違いじゃないよね
「増加が鈍化」するのと減少に転じるのは全然違うんだよね
そこをどうしても混同させたい奴も居るようだけどｗ

昨年度ドンと増えた後だけに、本来なら多少の反動減すら許容できる状況
ビジネス需要は定常的な安定需要だけど、これが冷えた場合に、
新幹線だけが被る状況でもないですわな
直通化した都市間で一昨年と退避すると、伊丹発着航空便の優位から、
新幹線と神戸スカイマークからの挟撃、さらには阪南の一部需要だろうけど、
関空～福岡～バスで安くというのが出てくるかもしれない状況
従前の規模、頻度を保つのが一番厳しいのはどこか
少なくとも伊丹が一番、「従来比」で「不利」なのは分かる
もちろん「不利」なだけであって、それを「跳ね返す」かも分からない
960 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/31(木) 10:45:17.93 ID:tBBBE6G90
>>938
５年後くらいに第六回全国幹線旅客純流動調査がまとまって、それが一番のデータになるはず。
961 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 14:00:59.91 ID:gRQ/mDuB0
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=40813

またクマ厨の予想外れた…ｗ
962 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 17:47:00.91 ID:crYY92AJ0
酉が言うには「3年目のジンクス」だけどね
1年目は物珍しさで乗る
2年目はフィーバーする
3年目に飽きられる
と嵯峨野観光線への酉へのコメント
963 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/31(木) 20:27:32.74 ID:tBBBE6G90
九州新幹線は「それ自体がアトラクション」っていうものではないからなぁ。
964 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 20:28:38.24 ID:D5LNA14x0
【熊本】陳列されてるトマトを指で押して陥没させた男を逮捕　「何もいいたくない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338456726/
965 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 21:36:29.47 ID:2E6Q7iIw0
福岡-熊本の高速バス好調に推移
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=14154&PageType=list
966 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 21:39:30.56 ID:s//Ujux90
新スレの方が荒れてる件w
勝手に禁止事項を追加するからこうなる。
つか、認定厨＆御法度厨＆自演厨がこぞってあっちで暴れてるのが何ともw
967 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 21:41:37.04 ID:s//Ujux90
>>965
やはり高速バスへの流出は織り込み済み済みだろうなQは
968 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 21:43:24.08 ID:Nc7ohy1d0
>>962
>と嵯峨野観光線への酉へのコメント

ワロタ
一体何のジンクスかと思えばw

>>961
観光協会の気にするジンクスね

>>963
嵯峨野観光鉄道はビジネス需要も日常需要もまず無いからなぁ
有意な数としては
969 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 21:49:29.81 ID:Nc7ohy1d0
新幹線開通路線は開通1年、2年目は客層が新幹線としては異質
物見遊山客にかなり占められる
これが落ち着いて来ると「目的地に都合良く着ければいんだけど？」という、
本来の利用者の選択肢が増えて来る
利便性の実力なりに分散する
大抵は「思ったほど客が減らなかった」とか言ってる既存交通機関の利用も均等に減って来る
そりゃ新規参入者が有れば、パイが大きく増えない限り全く喰われないわけがない
それぞれの採算分岐点へ向かって輸送量の調整が始まる
平均5割も乗ってれば十分な新幹線の場合、最初はせいぜい不定期の運転日程度の調整から入る
あれあれまた客が増えて来たぞ？　そうか競合してた○○航空が減便したのか
1年目は減らなかったぞと胸を張ってたのに…学習しねぇなぁ

で、ここ最近の特に束パターンだと、再度5年目ぐらいに車両増備とか行われるんだけど
失敗しそうだったら営業系社員を束に研修に行かせるとかw

>>967
時短効果が小さいのに乗りにくい値段になるからね
単価の小さい客より単価の大きい客だろう
本州の大都市圏なら快速列車体系で、高速バズの参入自体をブロックしてるけどなぁ
ここは100km以上の中途半端な距離が有るし、元々バス体系が出来ちゃってたし
970 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 21:49:58.74 ID:TrDPslWs0
>>966を抽出 ID:s//Ujux90 (1回)

19 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 21:23:04.13 ID:s//Ujux90
このスレは、認定荒らし＆御法度厨＆自演厨ホイホイスレでつか？
禁止事項は>>2でいいよもうw
荒らしが消えてくれないといつまでもまともな話ができない。

あと、Qの責任ではない制約でQ叩くのは禁止すべきだろw


お前が荒らしてるんだろうが
971 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 21:52:46.00 ID:TrDPslWs0
自爆した末尾i＝>>951を抽出 ID:9Dm80zyii (3回)

2 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 08:46:06.38 ID:9Dm80zyii [1/3]
御法度事項は本スレからは廃止。
各自、良識の範囲でレスすること。

◯◯認定やむやみやたらな叩き行為は禁止。

10 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 17:10:42.05 ID:9Dm80zyii [2/3]
>>2
同意

>>5、>>9
認定荒らしは氏ね

11 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 17:12:57.48 ID:9Dm80zyii [3/3]
>>10は取り消し
>>2は俺のレスじゃん


こんなことする末尾iは未来永劫存在自体御法度にすべきだな
972 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:03:20.84 ID:cGNok5cG0
高い料金にはそんなカラクリが・・・
おのれJRQめ・・・
片道高速バスにしてやる
973 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:03:44.42 ID:0xCK/7r00
取り敢えず現行消化するまで新スレ書き込みは自重しような
974 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:05:04.16 ID:QSDopxCS0
>>969
後段の件、直通利用者にも乗りやすい値段にするしかないなｗ
975 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:08:46.48 ID:alIWrjjJO
JR九州が攻めの姿勢を見せてる件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1338464387/
976 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:11:49.71 ID:QSDopxCS0
>>959
今はあくまでも「近いうちに減少に転じそうだ」という話であって、
今の時点で減っているという話ではないと思うのだが。

今年は直通本数が増えたが、利用者が極端に増えたわけではないよな。
物珍しさで乗る客が、2年目にして頭打ちになっているのではないか。
料金の高さが九州内でも山陽内でも取りざたされるようになってきている。
放置したら3年目は最初から前年割れかも。
977 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:15:42.66 ID:hNNd3ZBV0
県内への修学旅行９万人超
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20120530-OYT8T01340.htm

２０１１年に県内のホテルや旅館などに宿泊した修学旅行生が前年比で２割増の９万３２０５人に上り、１６年ぶりに９万人を超えたことが、県観光連盟の調査で分かった。
同連盟は「九州新幹線の全線開業効果に加え、関西や関東地区への誘致活動が浸透した結果」と分析している。

　調査によると、修学旅行で県内を訪れた学校は前年より９０校多い６４２校で、修学旅行生は１万５７２７人の増加となった。地区別では、鹿児島地区が８２９１人増と最も増加し、
奄美、指宿、南薩、大隅、北薩の各地区でも１４００～２０００人増えた。一方、種子島・屋久島は７８９人の減となった。

　学校種別では、高校が７０９２人増の４万７９６２人で最も多く、東京、大阪、埼玉など関東、関西地方が約７割を占めた。
中学校は福岡が最も多く、京都や広島など関西、中国圏からの来県が増えた。

　修学旅行が増加した要因について、同連盟は九州新幹線全線開業で交通の利便性が向上したことに加え、修学旅行に平和学習や農業体験を取り入れる学校が増えたためとみている。

　県などは、学校側のニーズに合わせて、体験学習ができるモデルコースを紹介するガイドブックを作成し、誘致活動を本格化。鹿児島から始まった日本近代化への歴史を学ぶコースをはじめ、
桜島や霧島連山をめぐるコースなどを紹介しており、カンパチ養殖場での漁業体験や農家などでの民泊が人気を集めているという。

　県観光課によると、来年以降、ＪＲ九州や西日本などと協力し、低運賃の修学旅行生専用列車の運行も開始するという。「旅行生を受け入れる態勢を整え、積極的にＰＲしたい」と話している。

（2012年5月31日 読売新聞）
978 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:19:29.47 ID:QSDopxCS0
>>972
渋滞のおそれがなければ、往復でもいいかもしれんｗ

>>973
その直後に新スレに書いた荒らしを1名発見ｗ
979 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:22:09.02 ID:Ano/6UPY0
しかし鹿児島√全線開業でも鉄道事業は黒化に全く届かなかったなんて
それほど在来線の客の減少が顕著なんだろうな
980 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:26:41.67 ID:hNNd3ZBV0
>>979
・リース料でトントン
・新幹線車両の減価償却費
・鹿児島本線八代 - 久留米のローカル線化

減価償却費がなくなるまで黒字にならないよ
981 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:27:59.36 ID:2E6Q7iIw0
鹿児島本線八代 - 鳥栖のローカル線化じゃね?


982 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:29:11.86 ID:0xCK/7r00
>>979

全線開業僅か数年で黒字化出来るんなら
四国や私鉄でも新幹線に手を出してるわ
983 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:30:14.65 ID:QSDopxCS0
>>980
減価償却って何年間で？
償却直後に廃車してたら、半永久的に利益が出なかったりしてｗ
984 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:31:41.40 ID:QSDopxCS0
>>979
だったら今の料金体系って、客に対するある種の嫌がらせだと思うんだがなｗ

リース料を下げる交渉ぐらいしたほうがいいんじゃないかとｗｗｗ
985 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:34:03.22 ID:44HaESoH0
電車の償却期間は13年くらいだったと記憶・・・
新幹線車両は13年もすれば、寿命・・・
986 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:34:31.12 ID:s//Ujux90
とりあえず値下げ厨は禁止した方がいいような気がw
987 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:40:49.37 ID:hNNd3ZBV0
リース料100億円だからねえ
東北みたいに根元受益があればいいけど末端だからそれもないのに東北と同等だもんな
儲かるのは西だけで

東北は並行在来線を全部切り捨てたけど九州は残したからね
その鹿児島本線も鳥栖以南は普通列車しか走らないのに複線電化のハイスペック路線で何だかんだ赤字だろうし

まあ何というかトントンが精一杯のような気もするな
988 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:40:56.68 ID:f576t5C30
>>986
なんで値下げ話しちゃいけないの？
実入りが減るQ内部の方ですかあ？ｗｗｗ
989 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:42:19.69 ID:hNNd3ZBV0
西から年20億くらい巻き上げればいいのにな
年150億くらいの増収効果があったんなら20億くらい屁だろうに
990 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:42:30.36 ID:2E6Q7iIw0
値下げしても客が増えればよくね?
991 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:44:52.18 ID:SeKLGtGK0
>>987
＞その鹿児島本線も鳥栖以南は普通列車しか走らないのに

つ「有明」「ゆふ」「ゆふいんの森」「九州横断特急」「A列車」
992 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:45:01.18 ID:nbnDnI2A0
>>988
厨認定してるのは中の人っぽいよね
993 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:45:33.39 ID:f576t5C30
>>989
筑豊893もびっくりの理論だな
鬼畜すぎる

マジレスすると経営安定基金の積み増しを国にたかったほうがいいと思うぞｗ
994 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:45:57.62 ID:hNNd3ZBV0
>>991
久留米以南の昼行特急といえばよかったな
995 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:46:24.24 ID:QSDopxCS0
>>989
西も結構赤字路線抱えてて、今春も列車本数をかなり減らしてる。
さらに20億も出させたら、平気で路線廃止するかも。

ある意味では、Qのほうが恵まれてるんだよ。
996 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:47:06.09 ID:k3TIDFs+0
>>983
車両は定率法だから年々償却費は減ってくる
>>987
>その鹿児島本線も鳥栖以南は普通列車しか走らないのに
鳥栖－荒尾は普通より快速の方が多いぐらいだが
997 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:47:09.27 ID:QSDopxCS0
>>992
中の人かQ儲かの二択といわれてるｗ
998 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:47:10.04 ID:f576t5C30
>>992
利用客や自治体がQの懐を心配する謂れはないもんなｗ
999 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:47:31.09 ID:f576t5C30
埋め
1000 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:47:40.01 ID:SeKLGtGK0
１０００
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