JRWest 221系223系225系125系521系スレ Part48

アーバン地区・瀬戸大橋線など11府県を駆け巡る223系ファミリー。

223系のご先祖さま221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度以降に活躍が期待される新型の225系。
両運転台の125系。交直流の521系。

これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。
その他続きは>>2-7位。
●前々スレ●
JRW221系223系225系125系521系スレ Part.46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326545015/

前スレッド Part.47

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331113199/931

詳しいテンプレート
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331113199/2-7

写真は最新の225系

http://railf.jp/car/jr/west/225.html
http://www.katomodels.com/n/225kei_0/

>>1
次スレから225系のところ書き換えようぜ
もう今は2010年度じゃなくて2012年度なんだしさ

●過去スレ●
01 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1145154485/
02 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1154789810/
03 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1158833584/
04 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1168009457/
05 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1176996661/
06 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1183829298/
07 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby10.2ch.net/rail/1189851149/
08 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby10.2ch.net/rail/1194883249/
09 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby10.2ch.net/rail/1199976338/
10 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1204732818/
11 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1209221893/
12 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1212073970/
13 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1214653545/
14 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1217670167/
15 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1220711779/

221系223系125系521系スレPart16 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1224059436/l50
221系223系125系521系スレPart17 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1227688093/
JRW221系223系125系521系スレpart18 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1231776758/
JRW221系223系125系521系スレpart19 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1237437316/
JRW221系223系125系521系スレpart20 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1242628972/
JRW221系223系125系521系スレpart21 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1247124974/
JRW221系223系125系521系スレpart22 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1253030676/
JRW221系223系225系125系521系スレpart23 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1254026999/
JRW221系223系225系125系521系スレpart24 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1257934349/
JRW221系223系225系125系521系スレpart25 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1262400987/
JRW221系223系225系125系521系スレpart26 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1266898136/
JRW221系223系225系125系521系スレpart27 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1270699709/

JRW221系223系225系125系521系スレpart30 　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275838581/
JRW221系223系225系125系521系スレpart31 　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277294084/
JRW221系223系225系125系521系スレpart32 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279299392/
JRW221系223系225系125系521系スレpart33 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284012436/
JRW221系223系225系125系521系スレpart34 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285828223/
JRW221系223系225系125系521系スレpart35 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287910216/
JRW221系223系225系125系521系スレpart36 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289994233/
JRW221系223系225系125系521系スレpart37 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291619854/
JRW221系223系225系125系521系スレpart38 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293807778/
JRW221系223系225系125系521系スレpart39 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297779710/
JRW221系223系225系125系521系スレpart40 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300981936/
JRW221系223系225系125系521系スレpart41 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305560130/
JRW221系223系225系125系521系スレpart42 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309355368/
JRW221系223系225系125系521系スレpart43　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313406916/
JRW221系223系225系125系521系スレpart44　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318399571/
JRW221系223系225系125系521系スレpart45 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321890420/
JRW221系223系225系125系521系スレpart46　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326545015/
JRW221系223系225系125系521系スレpart47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331113199/

●2000/6000番台について●
一次車……0.75M、8連のMcと4連のMc・Mのモーターは3軸のみ装備（1998〜1999年度、236両、Mc3001〜Mc3041）
二次車……グリーンガラス、バリアフリー深度化、廃障器大型化（2004年度車のみ、Mc2056〜）（2003〜2004年度、244両、Mc2042〜Mc2086）
三次車……速度計321タイプ、空気配管ホースカチット化(2005年度、8両、Mc2087〜Mc2088)
四次車……火災対策強化（床材・照明フードなど）、スイッチ類形状変更（ワイパーなど）（2006年度、32両、Mc2089〜Mc2094）
五次車……2シート工法の縮小による下降窓への再変更（2006〜2007年度、68両、Mc2095〜Mc2110）【一部は宮原２基Pan車】
六次車……主電動機のマイナーチェンジ（WMT102C・定格230kW←従来車は220kW）並びに軸受や継手等を豪雪地帯向けと同一とした耐寒耐雪性能の強化（2007〜2008年度、52両、Mc2111〜Mc2123）【宮原２基Pan車】
七次車……世相を反映した運転記録装置の搭載や骨格構造の強化など（2008年度、８両、Mc2124〜Mc2125）
●2500番台について●
一次車……2000台一次車に準拠（ただしM車系は全軸M）（1999年度、McT'cのみ計4両、Mc2501〜Mc2502）
二次車……2000台四次車に準拠（2006年度、3連5連各一本計8両、Mc2503〜Mc2504）
三次車……2000台六次車に準拠（2007年度、4連5本及び組換用変則4連10本計60両、Mc2505以降）
●5000番台/5000系について●
外観こそ2000台五次車であるが、2000台二次車と同世代であり、これに準拠（2003年度、McT'cのみ14両）
※このため網干より借入れの増結T車は外観の同じ五次車以降の車両を用いず、ホース受けの改造が要らないニ次車以前の車両となる。
（5000系はこれと別にT'scTMc×6本18両）
●5500番台について●
2000台七次車に準拠し、外見は5000番台に準拠、腰掛類配置は521系に準拠（但馬地区近代化並び山陰線京都口輸送改善用、32両）

※2000番台五次車と2000番台六次車については、発注〜製造のタイムラグの関係からか並行製造された模様。

●125系について●
一次車……2000台一次車に準拠（小浜線電化用、8両）
二次車……2000台二次車に準拠（加古川線電化用、4両）
三次車……2000台四次車に準拠（湖北地区直流化用、6両）
※ニ次車は網干総合車両所加古川派出、その他は敦賀運転派出に配置
●521系について●
一次車……223系2000番台四次車と同世代、機器は683系2000番台2次車に準拠(滋賀・福井県内専用、10両)。
二次車……機器は683系4000番台に、吊手・手すりは225に準拠。
車側灯、縦長タイプ(敦賀〜金沢用、20両)。
三次車……乗務員室ドアが225系と同じ窪みなしになる(40両)。
ダウト。
主要電機品は521系1次車に準拠（但しモニタ制御装置に運転状況記録機能を付加）。
オフセット衝突に備えて車体強度を向上。
つり革及び握り棒の変更。
化粧室拡大（バリアフリー対応）。
床材変更（オレフィン→塩ビ）。
駐車ブレーキ本工事。
放送装置変更（車内／車外／車内・車外）。

＊一次車は福井地域鉄道部、二次車は金沢総合車両所配置。三次車は分散配置となり、金沢に10両、福井(敦賀)に30両。

●225系について（223系との相違点）●
デザイン：(E257系+新型はまかぜｷﾊ189系)÷2のようなデザイン
前面：クラッシャブルゾーン設置・HIDライト・貫通・ワンマン準備
車内デザイン：ブラウン基調
窓：扉間３枚、うち１枚大型でブラインド用仕切りあり
案内表示器：321系と同じ向き・同タイプのLCDディスプレイ×6機搭載
車両構成：0.5Mによる全車電動車構造　
パンタグラフ：シングルアームパンタ搭載
価格：１両あたり平均１億5000万円程度

●バリエーション●
0番台：主に東海道線用で最高速度130km/h　
8両編成( I編成 ) 6両編成( L編成 )　4両編成( Y編成）
5000番台：主に阪和線や環状線用で最高速度120km/h　　

●225系の導入線区。0番台110両、5000番台116両の内訳●
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174977_799.html
0番台
京都線・神戸線・琵琶湖線・山陽線・北陸線・赤穂線・湖西線・草津線・JR東海米原〜大垣間
5000番台
環状線・阪和線・紀勢線（周参見）・関西空港線・梅田貨物線

>>1乙

今日乗った740Tの後側4連V1編成のトイレの入り口に「水が出ませんので小便のみお使い下さい」との張り紙がしてあった。
けど、その張り紙は「急遽の手書き」でなく印刷した文字だったので朝の運用開始時以前から水が出ないのが分っていた様子。
それなら運用から外して修理したらエエのに・・・。

修理に時間がかかるから小便もできなくなるんじゃない?

>>12
トイレが故障したくらいでホイホイ車両差し替える程余ってないから無理。
それに検査の関係もあるし、網干に帰れる運用かどうかにもよる。

印刷したものを常備しているのではw

>>15
多分ね
故障じゃなくて清水が切れたんだろう

鉄の板を読んでると、トイレって随分使われてるんだなぁ…といつも思う。

たばこ吸ってる人も居るからね

>>12
やむを得ず大したら悲惨だね

>>19
次に使う人が、な。

221の空調相変わらずかび臭いんだなｗ

前スレで車両の色替えや225系の不可解な転属は425の恫喝によるものって話題が出てたが・・・
これを見る限り、一般人の意識は福知山線沿線住民＝脅迫集団という意識が強いようだ。
そこに鉄ヲタの誇大妄想が加わったんだな。
【社会】「４．２５あの日は忘れない」　JR福知山線脱線事故　被害者・遺族が現場周辺を歩いて追悼
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335062232/l50

福知山線沿線は同和･創価･在日の密集地帯

最近奈良の221トップ編成を全く見なくなったけど吹田で改造してるのかな？

>>24
魔改造だったりして

末期色塗装

コスト削減のためならイメージダウンなど厭わない

>>12
狸の肥溜めの、ｷﾁｶﾞｲタヌキ◆TANUKICHIか、トイレを流さないババクズ白濁BL白雪姫の仕業だな。

>>22
お前zaqか

まだ吹田の221系に動きは無い?

28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

↑屑鉄

221系ﾄｯﾌﾟは5月中には出てくるんじゃない？
入場してから結構経ってるし。
検査表記を見た時の記憶が正しければ、ｸﾊ221 ｻﾊ221 ﾓﾊ221 ｸﾓﾊ221が要検、ｻﾊ220 ﾓﾊ220が全検のﾊｽﾞ

VVVF化して車内液晶が着いていたら感無量です

界磁添加励磁のままでいいので車内液晶が以下同文

他は全部従来どおりで構わないから前面に行先表示を。

>>34
VVVF化は無し
今は非省エネ車の淘汰が優先
現状でも省エネ車扱いの221に手をつける理由は無い

223系　ホシV32編成　本線試運転
http://2nd-train.net/a-topic/201204/255.html

125系　N3　網干総合車両所入場
http://2nd-train.net/a-topic/201204/256.html

225系　I1編成　本線試運転
http://2nd-train.net/4-topic/201204/0241.html

>>37
回生ブレーキが働くのが、遅いよな>221

223が反応早いから、余計鈍く思う

新車計画のブレーキもよく効くんだよなぁこの会社
こっちはフルノッチで増備したいのに

EBリセットスイッチ押し忘れ多いよな

>>41
フルノッチで増備計画すると尼崎事故や新幹線など大量に金が要る横槍もフルノッチで入ってくる会社だからな

221って、回生ブレーキが働くのに時間がかかるよな

>>41
減速5.2km/h/sとWikipediaにかかれているが、実際は6km/h/sくらいはある
山手線仕様E231よりも遥かに強い

>>37
ブラシの供給問題もあるし、
添加励磁も含めた抵抗車は可及的速やかに淘汰したほうがいいんだけどな

>>45
ブラシの話なのなら｢直流モーター車を｣だろ？…抵抗制御車じゃなく。

とりあえず今はブラシ供給何とかなってるんだし問題ないだろ
それよりも関電管内から一両でも多く非回生車を追い出すことが必要

　てめ

JR西管内の直流電動機使用車

一般車：103系、105系、113系、◇115系、117系、☆201系、☆205系、
　　　　☆205-1000系、◇☆211系、◇☆213系、☆221系、◇415系、≠◇419系

特急車：183系、381系、≠◇485系、583系

≠定期運用外または形式消滅　◇近畿地区より撤退、または非配置　☆回生ブレーキ装備車
なお、205-1000系は、走行機器等が0番台との互換性がないため、別車扱いとした。

>>49
115系ってフチにまだおらん？
あとオカ車が姫路までは乗り入れては来るよな。

>>49
123･413･475抜け

211は現在酉非配置

ちちちちちち
んんんんんん
ちちちちちち
んんんんんん
ちちちちちち
ちちちちちち
ちちちちちち
んんんんんん

ぶぶぶぶぶぶ
うううううぅ
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うううううぅ
ぶぶぶぶぶぶ
ぶぶぶぶぶぶ
ぶぶぶぶぶぶ
うううううぅ

52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>49
厳密に言ったら、クモハ42もまだ残ってるよね？

223系や225系で補助椅子使用可否ランプをけちるなら、ドア上の案内や液晶で代わりに使用可否を案内しろよ。常時でなくても、駅発車後のスクロールに｢ただいま補助椅子は使えます/使えません｣とか流すだけでいいから。
321系の液晶に全車両ネチネチと雌車自慢画面出すくせに、こういうことには頭が回らないんだな。

>>55
使えるかどうかくらいやってみりゃ判るだろ。

>>54
車籍は残ってるけど、部品がないから走れない。ゆえに除外してても問題ないかと。

>>49
あと電気機関車
EF６５、EF81があります

>>58
それを言ったらクモヤも入るがなｗ

瀬戸内は121系のような103系ステンレス車体更新車のほか
719系のようにDT32台車にもMT61電動機が搭載可能だから
ワンマン直流車1M1T編成を大量増備したらよかったのに。

105を流用してて顰蹙かったけど

>>44
ウィキなんか信用できるかｗ

前スレ998
I6・7/Mc17・18

JRW221系223系225系125系521系スレpart28 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1273325863/
JRW221系223系225系125系521系スレpart29 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1274505344/

話は変わるけど、223系J編成のMT比を上げる計画があるのは概出？
ただ予備が1本しかないため、改造のために1本でも運用離脱すれば、本線のダイヤに支障が出るため、着手できていないのが現状ではあるが。
完了すれば、もともと130キロ性能だけに再び新快速での運用も復活するかもね。

いや逆にロクセン化の可能性も0じゃない気が･･･

>65
あらかじめ言っとくが223系のT車とM車では車体強度（構造）が違うからT車の電装はできないぞ。
MT比変えるなら編成組み換えとT車の廃車が必須。

>>65
どのサハに床下機器の吊り金具やパンタグラフ設置の準備ができてるんだ？
台車も今更新製か？

やるならJ編成のサハ２両を潰してV編成化、J編成は消滅。
６連は225系で統一（増備＆既存編成組み替え）の方がまだ現実的な気がする。

JとVをWとPに組み替えるのでは

今さらマリンに組み込むわけないじゃん

>>71
2連ということを言いたかっただけで。
使い道としてはJ増結でもナラでもヒネでもフチでもなんなりとw

そゆことね。だったらその２連を可部線105の置き換えに使えば広島用の225を造らなくて済むのに。

ホシ223Jについては廃止の方向性
というか現在9種類(ABCIJLVWY)あるホシ近郊型編成を5種類(ILVWY)まで減らす予定
具体的にはL･Y編成増備後既報の通り
J+V→W+2連に組成変え
8連が大幅に増えるが6連T電の一部8両化
10両T電の一部8･12両化等に使用
捻出の2連はフチ・ツルに転出

山陽組に対する嫌がらせか

>74
大量にある6+6運用はどうすんの？4連足りなくなるよね？

>>74
そもそも、ワンマン非対応(運賃箱/表示装置を追加しても、前面貫通幌が付けられない。)
の２連なんぞ何処で使うんだ？

>>76
それこそ225-Lや-Yで補充する訳で、運用組替をすると。

>>74
住吉SS増強で、223-Wならαを2.8km/h/s化できるという
試算もあったが、223-J解消で223・225とも性能向上が
行われるかどうか。

元々1M2T仕様の207・223で、6連が207は3M3T、223を
2M4Tで設定している不整合（東西線など通勤型の高負荷
に余裕を持たせるという目論見）はあったが、やはり
1C1Mの1M2Tでユニットカットしたときの性能確保を
過大評価してしまっていた点は否めないのだろう。

オカへのマリン用225投入による捻出案が頓挫した折、
ホシ223-1M2T比構成解消と共にフチへの223補充を両立
するのは名案と言える。

2両化した後の223系ってワンマン運転用機器装備済みだったっけか？
確かに、快速の地雷撲滅が本当なら有難いが
（以前、京都→米原で地雷に当たって、草津か守山まで大混雑、野洲でかなり
空いたと思ったら野洲止め新快速の接続受けて再び混雑、マシになったのは
近江八幡以東だった記憶ある）

>78
207系も6連なら基本は2M4Tになってるはずですが？

あと運用組み換えするってことは4連口をずいぶん増やさないといけませんね。
6+6を分割して運用してたところを4両単独運転はできませんから。
L編成大量増備する手もありますけどあれも結局2ユニットですしね。

#最大の問題点は、221系の8両・6両口をどこで始末するか、なんですよね。

そもそもJみたいな欠陥車を14編成もを造ったのが間違いだな。
マッタリとした路線なら、あの性能でも問題ないのかもしれないけど、本線だとどうしても遅れやすくなる。
J＋Jの12連なんかはかなりやばいけど、運用の都合でやむを得ず運用しないといけない。
新快速への充当は極力避けてる事から考えても、現場から見ても地雷車だよ。

>>77
フチに関しては113･115を置き換えることができるな　
非貫通だから2＋2の4連は組めないかもしれんけど、221との併結で京都入線はできると思う

>>79
今フチにあるワンマン2連は製造当初から2連でワンマン対応だよ
連投スマソ

>>80
昔あった207系の6＋2連は､3M3T＋1M1Tだったよ

｢Jヘセ(2M4T)が気に入らない｣ってトコからスタートするから、
｢ワンマン運用不可の２連口｣なんてナンセンスな帰結になる。

>>80 >>84
福知山線に1M2T+1M2Tの6連が運用されていたことがあった。
まあ103系スジに載れば十分という運用だったけど。

>>80
207-1000と-2000の6連固定は3M3Tで設定されている。
それは公にされており、技術誌や各媒体で紹介された。

3連固定同士の併結では0番代を含めて実際に2M4T状態
もあり、0番代では3連4連7連以外の組成について公に
なることはなかったが、偶数両編成はMT同数とする
仕様だったので、3M3Tが想定されていたと言われる。

>>87
207-1000系に新製当初６両固定があったのは知ってるが、同-2000にも６両固定って
あったのか？

実際にあったのではなく、そういう設計になっているということ。

>87-89
だったら3両固定が１M2Tなのはなんでなんでしょうねぇ。
単独運転しない前提ならクモハをフル装備にする意味が無いでしょうし。

2M1Tにするのは装備過剰で、大阪圏の幹線を3連単独で営業運転する
局面が少ないことなど、求められる保安度のバランスで理由はあるが。

207-0にあった3連（1M2T）は本来モハ206を追加して4+4にするのが前提だったという話を
聞いた事がある。

６連車では今はなきL編成が最も性能的に本線運用に適してるんだろうな。
221系のB編成も最高速度こそ低いけど、MT比が高いし本線向き。
B＋Bの編成なんかかなり安定した走りをする。

>>93
221系は4･6･8連口すべてがMT比1:1だろ？

>>77
4連ワンマンしない（2編成併結時は車掌乗務）なら前面貫通路の整備なしで問題ない
実際、播但線の103系はそういう運用になってる

>>95
フチやツルはどうよ…223-5500や125に貫通幌があるのは何故なんだ？
ワンマン運用は拡大する事はあっても、縮小することはあるまい。

そういえば221系が試験で１６０キロ出した区間って湖西線のどこだっけ？

>>96
2連でワンマン運転するが、4連以上は現状実施しておらず、
編成で貫通している必要は今のところない。
嵯峨野山陰線で貫通できない221と223-5500を併結させて
いるのと同じで、ワンマン対応車を新造するなら前面常時
貫通できる仕様とするが、改造では必ずしもそうでないと。

>>98
だから、面倒な改造までして将来運用に制限が加わるようなことはせずに、
最初からワンマン対応車両を新製投入するだろうってこと。
本線のJ編成に特段の問題が生じているわけでもない現状で、そんなややこしい事は
しないだろうと。
本線に新車を入れて欲しいと思うが故とは理解するが、ストーリーに無理がある。

仮定のストーリー云々でなく、むしろ本線関係は一段落しつつあるので、
通勤型や亜幹線区の車両更新が当面の課題となり、その一環ということだが。

>>100
だったら尚更当該線区への直接新製投入じゃね？
何もわざわざ、それもそのままでは使えない先頭車を捻出するために
本線用の編成を弄る必要はあるまい。

なんか必死な方がひとりいらっしゃいますね
>>74でホシの編成統一という名目をあげたと思いますが
地方に直接投入だとそれが出来ません
今年度ヒネに225系2連20本入れますがこれは置き換え数が多いのとタイミング上直接投入となります
(ホシの組み換えだとL+Yを14本投入しないと2連を14本捻出出来ませんので)
ちなみに225系16両と287系の後ですが
ヒネ225系40両
モリ323系64両
ホシ323系28両
サワ521系20両
が今年度の予定です

ヒロ225系60両(4×10、2×10)は来年度かい？

>>103
来年度からですね
来年度60両
再来年度60両(2X5･4X5を増備と山口用3X10)までしか決まってませんが

>>102
ヒネの225系2連はどこで使うのですか？

>102
そこまで無理をして編成統一する意味がわからない。
それやるならまずは0.75M車撲滅が先決でしょ？でないと車種構成的に編成替えもままならない筈。

223の機器は生産中止だから、0.75Mは延命更新までそのままだろ。

>>102
よぉ和尚

>>106
>>102の妄想はともかく・・・
J編成に0.75Mはない
V編成はV29(Mc2045)以降0.75Mはない
またJ1はV29と同ロット(川重)で製造
と、ここまで書けば後は察しがつくと思うけど

盛り上がってるけど、佐々木社長から真鍋新社長への交代のインタビューのなかで、
5年計画が終わるにあたり、次の計画は新社長のもとでたてるという話があったくらいだから、
ほぼ白紙なんじゃないかい？
あくまで推測だが。

>>105
きのくに線ワンマン運転用で、間接的に105-500を置き換える目的。

>>106
0.75M車と1M車の混在は次車間で構成車種の仕様が異なるという
問題であり、形式と編成長で多岐に亘る組成の整理とは別次元の話。

>>106
どこが無理なんですかね？
ワンマン改造はそれほど大掛かりな改造でもないですし
大体今まで実行された西日本の新製・転配計画は全て貴方の想定内でしたか？

>>105
紀勢・和歌山用です

地方線区に残る老朽車両の淘汰が目的なら直接新製投入が最も効率的だな。
本線(ホシ)に編成統一のニーズなど存在しないことは、225系のミハ転出で証明済み。

>>113
何故ミハに225系が転出したからホシに編成統一のニーズがないと証明出来るのか、
急に論理が飛躍するような頭を持ってない俺には全く理解出来ないんで説明してくれ
証明済みってんだから説明ぐらい出来るよな？

>>113
ホシの221以外の6連は225と223の混合ではなく、223に統一されていますが

>>114
妄想スレでマジになってどうする

本当に編成(性能)を統一したいのであれば、先ずは225系で221系を置き換えて、
223-6000を元(2000)に戻すってのが、物事の順序ってもんじゃね？
それを差し置いて、編成を組み替えて先頭車を捻出してまで運用制限付ワンマン化改造
するなど、到底考えられん。

>>117
到底考えられないことを実行するのが酉だから・・・

>>117
別に221押し出しと223から2連捻出のどっちが先だとかは誰も言ってないだろ

>>117
例えばの話
1.ホシ225を6×7･4×7新製
2.223系4×7を2連化して、ワンマン化でフチ等へ
3.223系6×7を8連化して、221系8連or6連を7本置換え　
つまり221系押し出しも223系捻出もやろうとすれば同時に行えるわけさ

今年度は
M+T220のMc+Tc220化が先じゃないのか

>>102
スレチで揚げ足取るが、4ドア2連ロングの105系の運用を3ドア2連クロスの225系で
全てカバーできるを本気で思ってるのか？まずは朝晩の天理高田地獄を実際に見てから言ってもらおうか。

いまさらテクノカットは…

>>103>>104
マジネタ？妄想ネタ？

【ソースのない書き込みは妄想】
これ豆な

>>111-112
なるほど、状態のよい105系を桜井線に回すのですね。
となると、クーラー載ってない車両は廃車になりそうですね。。


>>122
さすがに２＋２にするんじゃないの？

そもそも
奈良県との契約はどうなる、105のラッピング車は5年？契約だよね
紀勢線の105をすべて和歌山のお布施で225に置き換えると発表したのに、奈良県に跨る路線にも投入するの？奈良はお布施出していないのに？

>>117
223-2000を2連化して前面非常時貫通でも、非常時に貫通可能だから
単独ワンマンと併結ツーマンは運用上制限なく充当できるのだが。
仮に貫通できなくても103-3500と同様の運用状態で扱うことに。

フチの場合は221との併結運用がネックで、223-5500後継となる225
新番代を直接投入できないことから、223捻出の方策が探られた。

225側の221対応は準備されているが、異車種併結取扱（性能変更
機能）の簡素化が尼崎事故後に徹底されることになり、現状が
221性能や6000番代化など苦心している事情はご承知の通り。

元々は既出の通り、オカへのマリン用3連225で223-5000を捻出する
はずだったが、マリンの需要が一時と比べ鈍化したことで、新造の
動機を失ってしまっている。

手詰まりだった状況を、ホシJ解消による223M比向上と絡めること
で同時に解決できる目処が立った。

>>121
221体質改善は進められるが、220中間ユニットの先頭車化は1000万
〜3000万程度の費用が見込まれて、費用対効果の問題で当面見送り。

北陸の521、まぁ新しいのは新しいで認めるが、新しくても腐ってるものは腐ってるんだと強く認識した。
加速力は幾分強くなったのだろうが、減速の際にキュッと制動かけて立客をオロオロさせるのは何なんだ

>>127
今回のヒネ225新番代2連で自治体補助は関係なかったのではないか？

>>122
225は本数的に、113系2連の予備をも兼ねて4連代走を解消すると思われ　
105系4ドア19本＋113系2連予備1本→225系20本
とすると3ドアの105ロングは5本とも新在家に残って桜井高田和歌山線に移ってくると思われ
　
>>127
誰が「お布施で」投入すると発表したの？

>>127
225系の件はお布施は無関係だが、以前福井、滋賀のお布施で投入された125系、521系が、運用の都合で京都府内(東舞鶴)まで乗り入れている(521系は現在小浜線から撤退)。

>>130-131
それ以前に、紀勢線の新型40両が225系ワンマン2連20本だなんて公式発表あったか？

>>133
和歌山支社長への定期的な報道取材で明らかになったか、
県議会の交通施策に関する質疑応答でJR側からの回答が
紹介されたかの、どちらかかで既にあったかと。

105系4ドア車置き換えなら321系ワンマン車（仮称）
を直接投入するほうが一番現実的じゃないかな

今日小浜線に521走ってるんやけど何故？

連レスすまん

小浜線のくせに２両編成で車掌付きなのだが
これまた何故

上の今年度323系というのは本当？？
本当ならば公式でそろそろ発表あるかな

>>135
マジレスすんのも何だが、そこまで4ダァに固執する意味が無いだろ。
105の置き換えだから３ダァで統一しといた方がメンテが楽。

>>135
電化前は気動車では最大ドア数のキハ35が一部投入されていたところへ、
一部の電化後にはまず同じドア数の113が入り、電化完了時には国鉄再建
の影響で適切な仕様の新造車投入が叶わず、4ドア105-500しかなかった
という経緯になっている。

民営化直前には少しでも適切なアコモの車両ということで、静岡で余剰
となっていた111が使えないかと検討され、和歌山線での一時的な試用
や阪和線での6M2T試運転などが行われたものの、雄ノ山峠での性能不
など運用範囲が限定的になり、傷みが目立つなどで見送られている。

321や225は1両から構成できワンマン対応の設計ではあるが、車両事情
においてアーバンでの運用では結果的に先頭車が過多となっている207
-1000から2連をまとまった数が捻出できると見込まれたものの、ピーク
電力過大でVVVF更新をしなければならない体質改善タイミングの問題、
その2連すら105など置き換えの所要数に対して過多、そして話が戻り
線区に適切なドア数とアコモの整合性など不都合が多く、結局は223や
225の2連を投入することになった。

207-1000が105-500置き換えで転用されると、103-1000から改造時の
再来に近い状況になったのだが。

>>138
ネタに決まってんだろ。
１年足らずで公式発表→製造→投入なんてありえない。
それに今、製造が確認できてるのは川重の225系の構体１両のみ。

207はあと10年ほど使って更新せず廃車か。

>>141
やっぱそうですよね。205転用目的でのホシかミハに28両ってのは
ありえそうなのだが今年度というのはちょっと早過ぎな感じですね。
521や225はありえそうですがこれもネタ？？

>>138
ロング4ドア225として投入が検討されたが、諸事情で新形式323に。
205-0ナラ転用（103-6連置き換え）、モリ201ヒネ転用（〃）名目。

昨日新快速（223系V編成）の1両目の3列目座ったらひとつ後ろの座席で子供がゲロはいたらしくなんかすごいゲロ臭いにおいがしてた
尼崎で駅員が処理＆応急処置をして使用停止の張り紙が貼られた

>>142
VVVF車の車齢24年以降を目処とする機器更新および
207を体質改善する方針は施策として決定されているが、
当面は205・213・221の体質改善を優先するので、
あと10年近く手付かずの状況は続くかもしれない。

なんか進行が早いですね
しかも結構代弁して頂いてる方もいらっしゃいますし
>>120氏なんかは例に7本とか言う辺り分かってらっしゃるなぁと

で>>141さん
貴方の言い分が正しいとすると225系16両と287くろしおが完成すると少なくとも来年5月まで西日本の新製車はゼロということになりますが
間違いないですか？

>>141
321系は
2005年2月27日発表
↓
2005年12月営業運転開始

>>148
もう7年も経つのか。新通勤車として増備するにはもう十分型落ちだな。
205サハは簡易とはいえ更新したので、今年廃車ということはないだろ。
今年度に登場するとしても、モリから投入か。

225構体ロングシートって出てくるのかな？

>>150
225系準拠構体で4ドアロングシートというのは出てきそうな予感

>>150
川重の構体はガワしか見えないからわからんが、とてもそんなもん作るとは思えないな。
見たのは一週間前だから今はどうなってるか知らないが、気になるなら見にいってみたら？

>>63が答えを書いている気がする・・・＞川重の225系

このタイミングで8両口225を増備、ですかぁ。ふむふむ。

結局I編成増備なのか。
平日でもやや余り気味の８連増備という事は、地雷T電撲滅に乗り出したかな？

ホシ(平日)
　I･W：44本中41本使用
　　J：14本中13本使用
　Y･V：60本中56本使用

網干の６両を宝塚線快速系統に充当、一部のMA８両編成と入れ替えでMA編成を
6000番台解除→本線快速に投入、とかは無いか…

>>157
それやるくらいなら3月改正時に宮原に225系ではなく223系を転属させてるだろ

>ID:5sPMg6W/I
>ID:IT6u9bMwI
>ID:Z9xsUts8i

気をつけろ！同一人物かもしれんぞ！
まず「コンプライアンス（法令の順守）」という言葉の意味をだな･･･

>>158
一応223系、225系折衷の転属だっただろ。
とある人達が型落ちを嫌ったから225系の比率が高くなっただけで。

>160
路線特性考えたらJとYを転出させてMAを転入させる方が適切だったな。

福知山線の南区間の場合、223系225系はどの編成でもオーバースペックだけどね。
100キロ出すのも稀だから、極端に言えば113系でもオーバースペックになる。

宝塚〜三田とかでも出してないん？

広野〜相野間で100�`出してた気ガス
最近はどうか知らんが

これの223系、すごい空転やな。本当に。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CoQLShKurVk

無題名前：名無しさん [2012-03-27 12:00:24] (softbank221093197210.bbtec.net)No.1024613

就活中に聞いた一次情報だが、
J西はVVVF化についてはかなり消極的とのこと。
理由は改造にかかる数千万円の捻出が大きい模様。
関東で実績があるのはその捻出が容易なほど利益が出ているということらしい。
来月から就職の俺だから情報は少し古いけど、体勢は変わらないと思われる。

投資と費用の意味の違いがわからないガキの情報なんて何のアテにもならん

>>166
関東でのVVVF化事例は勾配区間での粘着性能upが目的のものが主ではないのかなぁ
…武蔵野線の205-5000系(配転需給でのM車不足)とか小田急8000系(下北沢駅の
地下化対応)とか…。
あと、界磁チョッパ車の複巻モーター解消もあるのかな。
違ってるかも知れないが。

役員の報酬と給料を2割ずつカットすればあら不思議

役員報酬の2割・・・8000万くらいか
何に使うの？

近車で225-0製造中
吹田で213系更新工事中（205-0に殉ずる）はスルー
ですかｗ

>>166>>168
東の205VVVF化は武蔵野貨物のスジを立てるためと聞いたが

>>171
213系はいつまでかかるんです？

>>166
103体質改善試作の検討ではVVVF化案もあったが。

>>168
京王7000や京急1500、西武9000は？

修繕工事でのVVVF化による効果として省エネ化と省メンテ化するだけ
では動機付けとして弱いから、そういう口実を引っ張ってきている面
もある一方、小田急8000や205-5000（更新という色合いの工事では
ないが）現実に性能不足解消が求められたということは否めないが。

>>170
体質改善が1両3000万、VVVF化がM車1両5000万なので、丁度良い。

>>166
関西でも大阪・神戸の地下鉄や南海などで実績があるけどな
多くの会社での改造理由は将来の保守費増大による利益縮小の回避のためで、
そのためには今の利益が多少減ってもやるというところも結構あるわけだが、
少し前まではそのへんの発想が欠けていた会社だから、そういう話になっても
まぁわからんでもない

>>172
武蔵野線の205系のVVVF化は>>168が書いているようにM車の不足と
京葉線内の急勾配での故障車押し上げ条件（界磁添加励磁制御の
4M4Tでは故障した先行の10連を救援（4M14T相当で運転）しようとすると
33‰勾配上で起動できない）の関係

>>172
改めて調べてみると、205-5000の場合は、6M2Tを4M4Tにすることでコスト改善(低減)
が図れる、というのがVVVF化の当初の目的だった…との記載をピクNo.830で見つけた。
M車不足が動機になったのは、最後の1編成だけだったようだ。
電動車1ユニットカットで武蔵野線の勾配条件をクリアするためのVVVF化という側面は
あったとは思うが。

武蔵野線のは東京駅付近の地下トンネルで1ユニットカットでも起動できるようにするため。

はいはいイオタイオタ

関西でも205系がもっとたくさんいたら東西線用にVVVF改造があったかもな。
そして、界磁添加制御機器を流用して福知山線用特急車の新製があったかもｗ
ともかく、西も今更VVVF改造するくらいなら置き換え、に舵を切っているから、
221も含めてVVVF改造はないだろう。

>>178
東西線に入れるなら先頭車前面に扉をつけないと駄目。
というか205系が沢山居る状況なら東西線は山岳トンネル規格で造ったと思う。
山岳トンネル規格なら前面貫通扉が無い車両も走れるし。
（例：JR難波駅や京葉線の地下区間）

>>179
JR東西線も建築限界は国鉄〜JR標準（京葉線などと同じ）だから
先頭車前面の貫通扉は不要
207系などの貫通扉は編成中間となった場合の貫通用

>>179
205系の一員として207-900顔のクハがたくさんできてたかもな。

>>180
207系の先頭車前面扉に、どうやったら貫通幌を付けられるのか教えてくれないか。
ついでに、現状の4＋3編成の先頭車同士を貫通幌で繋げていない理由も。

>>180
JTBブックスの新快速物語で
221に貫通扉をつけたのは東西線乗り入れを検討していたかららしい
さらに221は将来ローカル線に転属してもいいようにあっちこっちに工夫がしてあるらしい。

207系の貫通運用見たことないわーｗｗ
でも>>180が言ってるんだからあるんだろうなーｗｗｗ

221系の行き先設定に「東西線経由天理」とかが組まれてた記録あるね

>>180確か全線、山岳トンネル規格でない幅3000mの路線だったはず。
221系以降の車両の雨樋部の斜め切り込みが大きいのは東西線規格に合わせるためだとか。
言ってみれば予讃線や身延線みたいなもの

東山トンネルか逢坂山トンネル対策じゃないのか

221に関しては本線以外の距離の短い在来線に回してなるべく痛まないように終わらせたいらしい。

>>182 >>184
非常時の貫通用なので幌不要

大停電や地震で緊急停車してたら幌が無くても貫通させることができるからな

列車内にモニターがあるのは、なに系ですか？

225系
運転台も含めたら223系も入るけど

>>182
ヒント：ACE＆ヨンダー

>>171
またガセネタを。
そもそも近車で225系を目撃したなんて情報はない。

171 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

吹田に住んでるんだけど、よく　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯって感じで汽笛が聞こえるんだけど、電車の整備工場が吹田駅の近くにあるの？

家から出ようね

>>189-190
横から降りれるのにわざわざコスト高かつ車体剛性落としてまで
必要の無い貫通扉を設けた理由は？

ID:nK/mggMa0=ID:CJoJm/pO0

>>198
逢坂山に決まってるだろ。

>>200 117系や201系は非貫通でも逢坂山トンネル通過してたけど…
理由は東西線に角型通洞の区間があるからなのと、なにわ筋線を走行する事を想定してるからじゃないか

>>193
生憎だがそれらはヒントにならない。
207系や321系の前面は貫通幌設置準備の構造にはなっていない。

脱出しやすさを考えたら貫通路つけたほうがいいってことなんでは。

>>203
貫通路ってもの凄く曖昧な言い方だな。脱出するなら前面に扉が付いてるだけで十分。
貫通構造だと脱出しやすい、ってのは意味がわからない。

>>204
片側にしか逃げ場がない時とか。

>>204
｢貫通構造｣には、連結相手の車両との間を往き来できるものと、単体で貫通できるだけ
のものの二通りがある。
例えば同じ223系でも5000･5500番台は前者だし、その他は後者。
無論、必ずしも後者が前者化準備済だとは限らない。

>>206
うん、さすがにそれくらいのことは知ってる。
ただ何れの貫通構造であれ「脱出しやすさ」には関係しない、と言いたいの。

>>207
それはその通りだと思うぜ…そうじゃないって言ってる向きでも？

>>207
例えば、どちらかの先頭車両で火災発生とか、貫通扉あった方が避難しやすいでしょ？

>>209
何か勘違いしてないか？オレは非貫通にしろと言ってるわけじゃないんだが。

>>210
貫通扉がなくても脱出のしやすさに変わりはないとか、どういう頭の構造なのか見てみたいです。

貫通扉を無くせなんて一言も言ってないんだが。

fwなんちゃらは『貫通幌があったほうが避難しやすい』と言いたいのだろうか

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>>171
つまんねー

それいけアンポンタン！！まで読んだ。

>>202
レスにレスを返すようだが、俺はお前のその態度が気に入らない。
お前のその発言は、本当に他人に物を問う態度として相応しいだろうか。一度考えてみてくれ。

>>217
上から目線でしか物事を語れない悲しい人なんですよ、そいつは。

>>178
民営化直後は片福連絡線用に既存103を例えば6M1T組成に
改めるなど、地下線対応仕様へ大改造する案もあった。

地下線対応は編成が前面貫通構造で、編成内の常時貫通か
最低限でも非常時貫通が求められ、非常時貫通の場合は
非常時貫通箇所の前後で必ず乗務員がいなければならない。

長大トンネル通過の場合では、編成内で非貫通箇所がある
のを許容するが、非貫通箇所を複数挟んでも、乗務員が
辿り着けない箇所を編成内に作ってはならず、すなわち
3編成併結でも中間の編成に車掌を乗せなければならない。

>>217>>193=>>180なのかな？
で>>202=>>182なのか？
>>202とは別人だけどなんか２ちゃんてものを解ってない>>217に解説するわ

端から見ての流れだと
>>180の＞編成中間になった場合の貫通用←ここ間違いね

これ受けて>>182が
んな訳ねーだろバーカ
って意味のレスしたんだが>>180は
＞教えてくれないか
を文字通りに受け取り(ここも間抜け)
>>193にて回答
しかしこれもトンチンカン
207とACE&ﾖﾝﾀﾞｰじゃ全く構造と用途が違う
で>>202がそれを指摘(適切な内容)
>>217が何故か逆ギレ
端から見る限り態度がおかしいのは>>217の方だけどね
まず知識不足
次いで読解力不足
>>180は物を問うてなんかいない
あなたの知識不足を突っ込んだだけ
挙げ句に>>217みたいなレスするなら２ちゃんは向いてないな
深手を負わない内に退散した方がいいね
なんか浮きまくってて見てて痛々しい

>>219
103系を6M1T化に際しては ｸﾓﾊ103とﾓﾊ102 が新たに必要となり、代わりに ｸﾊ103(奇数番？)
とｻﾊ103 が余剰となるわけだが、それをJR西に引き継がれた103系の中でどう辻褄を
合わせようとしてたんだろう？

>>166阪急だって7000/7300系はVVVF化しなかったしね…
一方で207系や223系のような初期VVVF車のインバータ更新も費用がかかるの?

223

>>222
阪急の場合は、車体の老朽化が進みすぎていたとかいう話だったと思うが

>>165
別にたいしたことないがな、そんなもんだぞｗ

>>224
アルミ車体の腐食が意外に進んでいて、本格的更新に耐えられそうにない…って話は
聞いたことがあるが、VVVF化をやらないこととどういう関係があるのか
…はわからない。

>>221
編成内貫通や前頭部貫通が求められるので、非貫通先頭車を貫通
化改造するより中間車を貫通先頭車へ改造した方が、サハの余剰
を発生させない（先頭車化するから）などは工夫できる。

改造車が多数発生する以外は、MM'ユニット捻出の問題が残るが、
民営化当初は103や113で延命せず廃車になった経年車も結構あり
103を余すことなく延命すれば相応に準備できたのではないか。

>>222
VVVF車の更新はコンデンサ取替など全体のオーバーホールから、
全換装まで色々あるが、遮断器などはそのままで素子周辺だけを
変更し新調するのが、既存VVVF装置から流用できる部位が多く
一般的かもしれない。

>>226
阪急は7000など古いアルミ車を新型車並みの仕様へ改めて60年
程度の運用に耐えうるような工事を計画していたが、試作車の
解体検査でスポット溶接外れや構体骨組の腐食などが多数発見
され、VVVF化などを伴う改造を見送った経緯がある。

関西は若番のボロクハ103が多かったから、
サハやモハを貫通先頭化して、
関東から移籍したボロクハを淘汰する案はそれなりに合理性があったな。
あるいは桜井和歌山の105から元クハ103-1000を引っこ抜いて来て、
再度地下線用に登用することもできたか。

あの頃は非冷房MM'ユニット（しかも非ユニット窓車）を電装解除
してTc-2500・2550を作っていたくらいであり、短編成化もあって
慢性的なTc不足だったことから、経年Tcを廃車する余裕は無かった。

>>188
と言うよりは、過酷な新快速用としての商品寿命が短めになって
しまうことから、一線級の運用から外れるのが早く、221の場合
今となってはメンテナンスフリーの点で223と比べて見劣りし、
地方へ転用するよりは、アーバンのローカルを次世代化し底上げ
するのに活用される。

国鉄末期には101系を改造したクハ103もいたね

>>227-230
なるほど。たしかに「それならいっそ新型式を起こそうや」って話になる筈だよな。

関東には73系改造の103系が…

103系ってクモハ103形4にC-MT65電動機165kwかC-MT66電動機185kwかは不明だが
クモハ103形87にMB5068電動機95kwとかモハ103形502にDDM駆動のMT77電動機160kwとか
やりたい放題だったよね。

天王寺駅でﾌﾞﾚｰｷ故障か何かで車止に突っ込んだ103系って101系改造じゃなかった？

>>232
あれは、上と下の作った時期がずれただけともとれる。
最終的には全体が103系になったわけだし。

かなりスレ違いの話になっているからそろそろ戻すか

では
今川重で作ってるI編成の使い途は？
新快速12両化？
221押し出し？

205系4本ミハ転入
→207系4本直快転用
→223系(4+4)×4本宝塚線特化
→221系8連6本ナラ転出
　
つまり2本減っている
今作ってる225はこの分の埋め合わせだと思われ
　
だから平日2〜3本が12両化されて221系追出しはなしと予想

>>238の訂正･補足
その後ミハナラで両数増減なしに転配が行われ、ホシでは225系4両､221系8両増えてるから、16両不足状態だったのは少し埋め合わされてるか
ということは221系12両ほど追い出されるかもしれないな

>>238-239
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331801899/3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331801899/174
網干⇔奈良は±0
網干⇔宮原は宮原が＋8両だが、JR宝塚線での221系網干車運用の削減分を
本線運用に振り向けているので実質増減は±0

泰山鳴動して蟻一匹…も出ずなんだ、結局。

>>240
スマソ
確かに239で書いた分、つまり宝塚線221･113撤退関連の転配では各所とも±0だから間違ってるな
　
けどその前の直快関連あたりの転配で205系4本に対し221系6本出て行ってるからやはり2本減状態は続いてる気がする。

>>242
ちゃんとリンク先読んだか？
奈良転出6本のうち2本は225系新製投入による玉突き
（これをやったので新快速全列車12両化が延期になってる）
直快関連の転配での奈良転出は4本のみ

>>242
2本減の意味がよくわからんのだが
あの時は225I編成が5本増えてるんだけど

>>243

>327 : 名無し野電車区 : 2010/11/28(日) 11:48:11 ID:BkcUInol0
>もうじき１２月１日だから上郡に朝の２２１系撮りに行ってたが誰もいねぇ〜
>Ａ編成の上郡乗り入れがなくなるというのに・・・
>
>225系投入に伴う動き
>網干所関係
>１２月１日から
>221系現402〜403運用→234〜235運用になり
>221系現404〜412→402〜410、223系現234〜236→236〜238運用になる(2運用増加)
>223系・225系とも共通運用なため225系に乗るのは結構難しい・・・
>12月1日の403運用に関しては、上郡留置の関係で221系で運転かも？

これか。

一応まとめを書いておくと

�@225系I編成8×5本40両投入でA12(8)、A13(9)が宮原に疎開・奈良転属(上記のように221系2運用が223・225系運用に移行)
この時点でホシは3編成24両増
�Aヒネ225系投入→205系4本28両が宮原へ→直通快速に207・321系投入でミハ223系4×8本32両が宝塚線へ→
→宝塚線運用分のホシ221系8×4本32両が奈良転属

�@の8×2本(A12,A13)と�Aの8×4本(A4〜A7)の計6本48両がホシから奈良へ
この時点でホシ全体は8両減(225 40両-221 48両=-8)

�B225系L/Y編成6×5本30両、4×6本24両の計54両投入(4×3本12両は大雪など輸送障害用？・残りはミハ113系42両置き換え用？)
この時点でホシ全体で46両増(-8+54=46)
�C225系L/Y編成6×5本30両、4×3本12両・223系4×2本8両の計50両が宮原転属
この時点でホシ全体で4両減(46-50=-4)
この時点でミハは113系置換え分の225系を除き、223系4×2本の8両増
�D奈良との編成交換
8×1本8両(A8)が奈良へ、4×2本8両(現C1・C3)がホシへ
6000代のV27・V28編成が元番号復帰
この時点でホシ全体は4両減のまま

ホシ全体では減少している

続いて編成

ホシ編成数(2010/3→2012/3)
V編成57本228両(V1〜V19・V29〜V66)→57本228両(V1〜V19・V27〜V64)
CV編成9本36両(V20〜V28)→7本28両(V20〜V26)
A編成13本104両→6本48両(A1〜A3・A9〜A11)
I編成0本0両→5本40両(I1〜I5)
L編成0本0両→≪5本30両≫→0本0両
Y編成0本0両→≪6本24両≫→3本12両

>>246
４の時点で221系網干車8連の宝塚線運用が1本減となって（宮原の8両増はこれの穴埋め）、
本線運用の増加はなかったはずなので、車両数も減ったが運用も減少して
最終的に網干の予備車が4両増えたということになってるはず

続いて運用

ホシ運用 運用/配置数(2010/3→10/12→2011/3→11/7→11/10→2012/3)
V/Y編成
53/57→53/57→53/57→53/57→56(223 49:225 7)/63→53/60
10年時点からみて予備車が3編成増になっており結果的に225系輸送障害用の増備名目通り？
J/L編成
13/14→13/14→13/14→13/20→13/20→13/14
W/I編成
36/39→38/44→41/44→41/44→41/44→41/44
A編成
12/13→10/11→6/7→6/7→6/7→5/6
B/C編成は変更なし
ミハはなぜか4連運用が2増加しているが改正で日中は8両から6両になった丹波路も多く日中の4連は以前のように昼寝が多くなっているような・・・

この板の転属関連のモヤモヤも解消できるかな？？？
訂正あったらヨロ

>>248を参考にすると

ホシの8連が1運用減少で8両減
奈良からの4連×2本8両転属で6000代(V27・V28)が元番号復帰
V65・V66が転属したが上のV27・28復帰でV編成は±0
Y編成は3本転属で3本12両残留

最終的には(225 12両-221 8両=+4)で4両増ということか？

>>248
その通り。

訂正版

�@225系I編成8×5本40両投入でA12(8)、A13(9)が宮原に疎開・奈良転属(上記のように221系2運用が223・225系運用に移行)
この時点でホシは3編成24両増
�Aヒネ225系投入→205系4本28両が宮原へ→直通快速に207・321系投入でミハ223系4×8本32両が宝塚線へ→
→宝塚線運用分のホシ221系8×4本32両が奈良転属

�@の8×2本(A12,A13)と�Aの8×4本(A4〜A7)の計6本48両がホシから奈良へ
この時点でホシ全体は8両減(225 40両-221 48両=-8)

�B225系L/Y編成6×5本30両、4×6本24両の計54両投入(4×3本12両は大雪など輸送障害用？・残りはミハ113系42両置き換え用？)
この時点でホシ全体で46両増(-8+54=46)
�C225系L/Y編成6×5本30両、4×3本12両・223系4×2本8両の計50両が宮原転属
この時点でホシ全体で4両減(46-50=-4)
この時点でミハは113系置換え分の225系を除き、223系4×2本の8両増
�D奈良との編成交換
8×1本8両(A8)が奈良へ、4×2本8両(現C1・C3)がホシへ
ホシの8連が1運用減少で8両減
奈良からの4連×2本8両転属で6000代(V27・V28)が元番号復帰
V65・V66が転属したが上のV27・28復帰でV編成は±0
Y編成は3本転属で4×3本12両残留
(225 12両-221 8両=+4)で4両増

ホシ全体は4両増加している

それを踏まえて>>237の答えは？

広ヒロ

新快速全12両化というが

大阪発上りの07，22，37，52発＝大阪始発は8両のままでいいだろ

>>255
スレ違いだが上りは京都まで快速、京都から普通でいいような気がします
茨木停めたら8両では無理？

>>255
クオった時運転順序を入れ替えする時があるんだわ。
例えば12両の長浜行きが、入れ替えしたから今日は8両じゃけえ、短けえのうみたいなやつが12両統一により減らせるメリットが。

せめてラッシュ時ぐらいは12両統一してくれ…８両で当たったら下り草津以東から
すでに座れねぇわ。

琵琶湖線・湖西線〜JR神戸線直通の新快速は全12両にしても

朝の野洲→大阪、夜の大阪→野洲の特発新快速は8両でいい

>>258
えーその肝心のラッシュ時に足らんようになるわけなんだが。

>>259
特発新快速のためだけの運用をわざわざ作るんか？

朝に野洲→大阪の特発新快速は存在しない。

>>257
夕ラッシュの下り大阪始発もよく行き先入れ替えやるね。
京都方面から播州赤穂まで行く人（居るのか？）には悪いけど。

琵琶湖線の場合は、12両化するよりも本数増やして貰ったほうが有り難いのでは

>263
京都以西のスジが無いだろ。

丹波路快速乗り通しは223でもケツ痛くなるな

>>265
大阪〜福知山まで乗りとおし？

姫路〜敦賀を乗り通すよりはマシだ

新快速はオールダブルデッカー化で静粛性と座席の確保をしてほしい。

251系に乗ってこい

定時性も大事ですよ

3扉ロング化ﾏﾀﾞｰ

つNゲージ

>>268
乗降に時間かかるから却下

T電は名鉄2200系タイプのロング転クロ併用にしてほしい

>>274
やたら様々なタイプの車両を作るのは得策じゃない。
Ｔ電用は、新快速用かＣ電用かどちらかに(時間帯によって？)揃えるべき。

博多より6連は321、東京より6連は225というという妄想

長時間乗車が見込まれる新快速にはロングよりグリーン車が必要。
仕事帰りの電車で一時間近く立たされるとか正気じゃない。

>>277
東京人に張り倒されるゾ。

>>277
グリーン車より増発だろ
1時間に8本の7.5分ヘッドから、12本の5分ヘッドまで増やしてほしい。
姫路〜西明石間や野洲〜草津間はスジが寝ててもいいから。

18時台大阪発の上り新快速、

姫路〜琵琶湖線直通を野洲止めにして
大阪始発を長浜や湖西線まで運転してほしい

>277
現状その「正気でない」目に遭わされてるからこそ、少しでも楽に立てるロング・4ドアを希望するんだが。

昼間に琵琶湖線C電延長お願いします。

>>266
亀ですまん
そうだよ
次からはこうのとり＋快速で行くわ

新快速は小倉〜博多を参考に特急格上げでも良いな。
九州並みに特急頻発＆低料金設定なら新快速はいらない。

却下

>>284
昔の新快速並みの停車駅ならいいかもなｗ＞特急

話それるが、ML編成の妻を見たら近ホシのままだが、転属してるの？

お得意の入場後書き換え？

>>287
この1年は某団体による見極め運用で、万が一不合格とされた場合網干のJ編成V編成と交換できるように仮転属になってる。
もちろん合格の場合は福知山線での運用継続。
車番プレートも本来のものに二重に張り付けただけになってるよ。
不可と判断される要素は今のところ特になさそうだが、敢えて言うなら黄色が目に痛いという声があるくらい。

>>288
國鐵廣島鐵道管理局｢何だとｺﾞﾙｱ(ﾟДﾟ#)表出ろ!｣

國鐵崗山鐵道管理局「黄色はうちの専売特許だろゴルァ！」

>>288
いちいちお伺いしないといけないのか
207系に関しては理解するがそれ以外は・・・

JR西日本もPMSMを導入すればいいのに

何故かam/pmに見えた…

撤退したけど

近鉄→かっぱ寿司→ファミリーマート

>>292
223のような1C1M基本が踏襲されておればPMSM採用の積極的な
動機となりうるが、125・225のような1C2M基本へシフトした今は
PMSMが使えないので、むしろ同様の省エネ効果が得られるSiCの
VVVFに期待した方が良い。

西が近車の株購入。

>>291
福知山線の車両計画は必ず425に話を通す事になっている。
特に通勤、近郊型車両はな。

>>295
PMSMレアアース使わないと作れないしね

>>298
豊田総研はレアアースレスのPMSM用磁石の開発を完了しているが

JR西日本はネトウヨと言えばいいのか

>>297
株過半数も取っていないのになぜ経営に口を出せる権利があるんだ、資本主義社会の冒涜だ

>>299
鉄道車両駆動用に大出力対応できるかどうかは不明。

>>301
そんなの弱みを握ってるんだからどうにでもできる。
今年度も西だけ事業計画発表してないだろ？
つまりはそういう事だ。

>>302
ハイブリッド車のモーターサイズで50kWとか100kW出してるのに
鉄道用サイズで200kWや300kW出せないと考える方がナンセンス

>>304
正気で言ってる？

>>305
おたくこそ

従来の電磁石を使用するモーターと違って、永久磁石使用のモーターは
大型化すれば出力増大できるというものではないからな
レアアースレスだと磁力が弱くなるのでなおさら

まあ表面積というか断面積依存だ罠
幅30〜35mmで50kW以上出してるプリウスのモーターは脅威
横に10倍並べればそれだけで10倍のトルクになることは明白

まーレアアースレスでレアアース以上の性能が出せるという発表が無い以上
メリットは中国の政治情勢に左右されない製品が作れます
ただし開発コストはかかっているので製品価格には上乗せさせてもらいますね
程度の豊田総研でしかない。
安く作れるとは一言も言ってないハズ

>>308
今プリウスが使ってるモーターはまだレアアースレスじゃないだろ

あとPMSMと対応のVVVFは現状が東芝の寡占状態。

ちょっと調べたら頑張ってたのは愛知製鋼だったな。トヨタ系だが
Dy不使用で安価かつ高磁力、高温でも高保磁力の磁石を開発済み(6/17)
自動車用のPMSM向けで開発し終わって
今は高磁力化と低コスト化戦争中かな。
製品として売り出したところを東洋電機あたりに買ってもらえば
鉄道用にも安価で供給される…というのはお花畑過ぎるかｗ

PMSMの価格が低減しても、組み合わせるVVVFが1C1M必須だから、
プロバルジョンシステムとしてのコストは抑えにくい。

>>281
快速乗れば？

PMSMを導入するメリットがよくわからん

効率が誘導で88〜90%のところPMSMでは93〜95%にアップ。
エネルギーのロスが5%減るので、消費電力も5%ほど減ります。
架線に戻る回生電力は、ロスが減った分増えるので、差し引きの消費電力はさらに減ります。
ただし20年単位で見ても、元が取れるかどうかは不明

1C1MでM比を下げるならメリットはまだ見出せるが、組成によっては
制御伝送による編成全体の回生ブレーキ効率依存が必要な状態（1C2M
の321が既に同状況）で、何よりJR西の場合は521を最後に1C1M及び
1M2Tを放棄する。

5年以上前に223系2000番台の車端部の側面窓ガラスが木のようなもので埋められて走行しているのを見たんだけど
破損時の代わりの車輛がいないときの応急処置なの？

>>288

なるほど納得。どもでつ

スレ範囲なのにほとんど話に出てこない521系を話題をあえて。
最近、521系が久方ぶりに小浜線運用をしたらしい（今も？）けど、
これは125系の故障かなにか？それとも、検査のため？

せめて223-1000のへたれWNの更新に…と思ったが
新快速・快速運用ではあまりPMSMのメリットがないとの情報があるらしいorz

いろんなところで言われてるが、PMSMは惰行時も電流を流す必要があるので
そこまで加減速しないものには向かない
地下鉄とか新幹線ならいいんだが在来線、それも優等運用だと効果は微妙だと思う

U@techで試験してあまり効果がなかったのだろう。
もし好結果ならとっくに実用化しているはず。

>>318
そうだよ。今でも塞ぎ板使ってたんだな。
そのような板が無い場合は、ビニールとガムテープで応急処置することもあるらしいが。

そもそも代替車両を手配、差し替えできるような駅は少ない。

>318
運用差し替えが出来る場所に戻るまでの応急措置。
敦賀から播州赤穂？までのどこにでも代車が置いてあるわけじゃないので。

>>324
なるほど。詳細ありがとう。

>>321
WNカルダンが惰行時に大きく唸る問題は、主回路装置との機械的
な相性、すなわち共振するからであり、PMSMとするにはVVVFも
変える必要がある他、WNカルダン側の固有振動数が影響している
可能性もあり、PMSMが決定打になるとは限らない。

>>322
日本の新幹線の場合は高M比であることから、1C1Mとなることの
コスト上昇だけでなく、VVVF自体の大型化による質量増が軽量化
を妨害する要因となることが懸念されるかもしれない。

ALSTOMのAGVはTGVの同期電動機を踏襲しPMSMを使ったが、
ドイツのVeraloDは1C2Mであるし当然PMSMを使っていない。

223-5000って、TD駆動のくせに100km/h以上の時の音がWNみたいだよなｗ
他の1000や2000にTDに付け替えても同じなんだろうか？

>>328
あれはWNだから。
TDってソースはウィキペディアか？ｗ

>>329
ウィキなんか参考にもならないだろ

ウソペディアと言われる位

あれは出典元に「TDカルダン」と記載してあったのをそのまま使っているだけ。

Mc221−51の１A席になんか落書きあったよ

西に限らず目ぼしい新車情報が最近はないな

かの広島では、広電が新型を10編成30両(今年度は2編成6両)を新製すると。

今年は通勤の方だろうね。

近車がＪＲ西と業務提携したね
これでＪＲ西日本近畿車輛工場だな

>>336
川重発注減るのかな？

>>327
一応N700向けの永久磁石電動機ってのがある
まだZ0で試験中だと思うが、考えていないことはないと思う
ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2009/09/64_09pdf/a04.pdf
スレチスマソ

てかU@techの技術の中で実用化されたものがいくつあるんだろうか…

そういえばU@techにもPMSM積んでたんだっけ

減ることは無いだろう。もし今後アーバン内通勤型や山陽地区の動く骨董品
置き換えする場合、最低近畿と川重ぐらいは発注しなきゃ置き換えペースに
付いていけなくなる。

近車もJR西日本1社の相手をするほど暇じゃないだろう

たまにJR海が近車、JR東が近車と川重で車両作ってるけどあれって新津.J-TREC.日車では賄えないからだよね？

スレチですまん

>>339
U@techがPMSMになったのはいつからだろう？最初は違ってたんだよね、たぶん
最近全然見かけないな

社員の方も見ていそうなので書いてみますがJ+Vの衝動が大きすぎるのは
何とかならないんでしょうか　MT比の関係なのかわかりませんが

落成当初は通常IMで270kWの物を搭載していたが、
H17年度下期の試験計画よりPMSMを搭載している。

VVVFは東芝でなく三菱で、PMSM搭載も考慮して
接触器を後に追加可能なように主回路を構成した。

U@tech最近見かけないな

秋の改正までに225系8連2本が福知山線のラッシュ専用と予備確保名目で宮原に転属するよ。
川重から出場する8連2本と合わせて、4本が宮原に配置される模様。
これにともない、キトの117系8連1本と奈良の221系4連2本が網干に配置されるようだ。
トラブル時の快速運用のみだけど117系は久しぶりの本線運用復帰となる。

4月1日はとっくに終わったぞ

>>346
代走解消のために8連と4+4を交換したばかりのナラ区の状況を考えると、信用できない情報にも程がある
ってか4本も必要な根拠は？

この手のネタもよく見かけるよな
おもしろいおもしろい

>>348
ダイヤの乱れに柔軟に対応するために、要所に多めの留置車両を配置するため。
合わせて順次、福知山線の留置線増設工事も行われる。
乗務員も福知山線優先対応できるように配置されるようになる。
とくに宝塚以南は過密ダイヤな上に速度制限がきついために遅れやすく、苦情が多い。

遅れるのは過密だからじゃなくて駆け込むだからだろクソ苦情主さん

トラブル時に併結不能な117系を１本だけ引っ張り出すって、混乱を拡大させるだけだろ

あの117系8連を波動用に寝かしとくのは確かにもったいないけどな。

なに、【緑のたぬき】が京阪神間を駆け抜ける？！

前々から113系が網干転属するとかで「久しぶりの本線復帰となる。」という文面よく見るもんね。

221＋223-6000に乗ったけど
221の冷房が死んでた
途中で223に乗り換えた
なんでみんな窓開けなかったんだろう?ってレベル。

>>350
じゃ他路線はどうなるのか

そもそも117系って、ＡＴＳ−Ｐ搭載してなかった？だから、福知山から撤退して京都へ移ったのでは？

>>358
京都の117系は嵯峨野線や湖西線のATS-P整備関連で
4〜5年前にATS-Pが取り付けられてる

ホームにまだ残ってる黄色丸印の乗車位置って117？

>>346
もうこれ以上本線の225をもっていかないで…（泣

>>346
今更、時速120km/hも出せない117系を本線の快速運用に就かせるのは無理だろww

ID:BeVDOewu0は425の工作員だろ。皆騙されるな！

>>344
落成当初搭載のVVVFは従来車と共通？

>>357
まず一番危険な福知山線から設備を整えていく。
求められてるのは安全性と高級感のある車両で統一。207系も追放を目指す。
一段落すれば他のアーバン路線の改善にも着手していく。

>>365神戸線がモデル路線なら宝塚線は安全性第一の路線か

まあどっちにしろ今新造してるI6とI7は網干だろ。宮原所属は考えられない

>>364
PMSM対応にする時点で既に223量産車などと共通化できない。

しかも223量産車はVVVFが3レベルでSIV故障対応のためCVCF
切替可能だが、223-9001は2レベルのVVVFでSIVが完全独立で
待機二重系となっており、VVVFのCVCF切替は考慮せず。

>>365
キトはあれとしてナラは改悪だぞ
あの運用数で8連･6連の予備が1本なのに4連の予備2本とか
6連死んだら大和路線利用者殺す気かと

仮に>>346の上7行が正しいとすると、
現在の宮原の運用では6連は1本予備､4連は2本予備。
8連を4本配置すると､3本使用1本予備になるだろうから､4連から6運用を移せる｡すると4連は17運用に減少､20本配置でも3本予備となる｡
これにより予備車は現状の6連1本+4連2本の14両から､8連1本+6連1本+4連3本の26両に増えるので､予備車増強の名目は成立する｡
よって網干から8連2本が転属した場合､宮原の225系4連3本と223系V65･66が網干に復帰するものと思われる。

117の本線運用が復活したら逆に俺なら117を狙って乗るわｗ
シティライナー復活とか
ネタだろｗ

そういえば奈良区の221系の8両編成のクモハ221-51の１A席のテーブルのようなところに
「大和路快速　布都行き」って落書きあったわ

吹田にいる221系のトップナンバーの音沙汰が無いが体質改善工事中かな?

>>367
あれが落成したのは99年頃ではありませんでしたか？
PMSMの概念なんてまだなさそうですが、どうだったんでしょうか？

>>373
PMSMの試験の時には制御装置とモーターの交換を実施したんだろ

>>373-374
川崎Mc223-9001時代は将来の125開発を意識した東洋製の
試作VVVF装置を積み、JR籍Mzc223-9001では最初からIM
とPMSMの両対応とした三菱の特殊なVVVF（>>344）を
積んだ。

>>375
回答ありがとうございます。最初は東洋だったんですか
てっきり1000番台と共通仕様かと思っていました。
東洋だと321や225と同じものでしょうね。

>>372
どうだろね。
体改をしても床下機器はVVVFにしたら奈良線に入れないから手を加えても体改と座席交換だけかな。
とにかく、入ってから大分経ってるし今月中には出てくると思う。

>>377
過去に奈良線に臨時で681系が入った事があるけど他にVVVF車が入った事はあまり聞かないな
もし221系をVVVF化して奈良線に入線するなら誘導障害の試験と変電所の容量を増強する必要があると思う

>>376
当時搭載のVVVFは後の125とも、321・225とも異なる筐体の物だったが。

学研送り込みの207を奈良線で回送していた事がある

>>379
そうなんですか。となると時期的に3レベルの東急7715Fに搭載されていたような
ものなのかもしれませんね。最近の東洋は基本的に設計が同じような気がします。

>>381
東急7715編成のVVVFはSIVとの一体形でCVCF切替対応
となっており、川崎Mc223-9001の筐体とはまた異なる。

>>334
とうとう、とうとう広島地区に新車が…
俺はこの喜ばしいニュースをいったいどれほど待ちわびたことか…

俺下戸で明日仕事だけど祝杯あげてから寝るわ。本当に嬉しいよ………。

>>383
.　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろ知障ゴミクズ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>383
國鐵廣島じゃなくて広電だぞ？
わざとか？ｗ

orz
…………………寝るわ。ふん。(T ^ T)

はいはいかわいいかわいい

>>377-378
近年のVVVFはピーク電力を抑制しながら相応の性能を出せる仕様に
なってきる上ノイズ低減も進んでおり、入線実績のない線区の対応も
しやすくなっている。

奈良線に681系って入線した事あったっけ？

>>389
天理臨だったかと

221系の岡山・広島地区転用はあるのか？

ナラやキトなどのアーバンエリア内で活用する方針。

アーバン生まれの車両は臨時を除きアーバンから一歩足りとも出しません。
まして中国エリアなどもってのほか。

221系はキトとナラのみに集約されそうだな
　
キト:8連6本･6連6本･4連31本
ナラ:(主に大和路線･奈良線快速分)8連11本･6連11本･4連18本
　　 (主に奈良線普通分)4連10本
　
とすれば両数的にもピッタリな予感

>>391
メンテのできる岡山はともかく、広島支社に飛ばすなんてありえない。

で、ガイコツとタヌキを広島に送るっと。

>>390
御召し列車

>>395
ここにいたのかw

>>394
奈良線の普通って、ラッシュ時でも221･4連で大丈夫なのか？

ﾗｯｼｭはちょっとキツいかな…。
3ﾄﾞｱ ｸﾛｽｼｰﾄだし、乗降にも時間がかかる

>>398
ここに書こうとして更新スレに誤爆しますた

奈良線と大和路線のホーム有効長を統一できていれば車両のやりくりは楽なんだろうけどね

>>400
奈良の混み具合なら別段問題ない気がするが

>403
3ドアクロスの遅延効果は馬鹿にならんよ。
特に221はドア周りの空間が狭いからなおさら。

ロング厨の悪寒

更新で戸袋の椅子は撤去されるんじゃない

出来ればドア間5列は確保したい所だが、工事規模考えると4列（前転換）＋補助席も仕方ないか。
それなら通路の狭さもカバーできるし。

環状線や奈良線のローカル運用を考慮したら2+1かもな

>>408
2+1はいらんわ。迷惑。

複線化まで103使って、
複線化時に増便と引き換えに221に置き換えとか　>奈良線普通

>>394案は湖西・草津の113・117も221に置き換え？

素直に一部6連に増車という選択肢はないのか？

>>410
YES
117系8×2･6×6→221系8×2･6×6
113系4×16･221系4×23→221系8×4･4×31
みたいなかんじ
あと奈良普通分は4連10本と書いたけど、現在103系4連は13本あるから、3本は残る計算に
ただし環状乗り入れする6連のうち数本ほどを8連化するとか(全部は奈良線快速運用あるから無理)､
奈良線普通の一部を221系6連にするとかであれば､さらに103系4連は残ることになるかも

残るナラ103-4連口はヒネ225-5000増備に伴う205-1000捻出で置き換え。

奈良線の103系の運用は8運用のみ。
残りの2運用は大阪環状線乗入の運用。

221系や223･225系が岡山や福山まで乗り入れて欲しいね｡
節電の為で車内灯は消灯してあったね｡
加古川線は本数少ないね
節電の為､速度は抑えていたね

JR西日本ではJR東日本みたいに蛍光灯を一部抜くという節電方法は採らなかったんだな
抜いたら接点に埃が入り込んで火災になる恐れがあるからとか？

>>416
カバーがあるので

>>416 インバータ式の蛍光灯(ラビットスタート型)の場合、蛍光灯を抜いてもインバータが消費するので節電にはならない。
あれは、アピールだけ。

兎開始型

>>415
帰れ大河阪急

>>418
2管用インバーターは1本外すともう片方も点かなくなる

>>418
日本の通勤電車でインバータ（高周波点灯）器具はまず見かけない。

MGで100Vに落としたうえでごく一般的なラピッドスタート(FLR)型を使用し
多数の蛍光灯を即時点灯できるFLRの強みを生かしつつコストを抑えているようだ。

節電のため車内の蛍光灯消灯するのは分かるが，
223系の連結部標識灯点灯，4灯ともやる必要ってあるのかな？
あのスペースだったら，1灯でも十分なんじゃ？

>>415-419
JR東日本は一両辺り6本も蛍光灯を抜き取る。
JR東海や他のJR各社は知らんが…
千鳥配置で蛍光灯を抜いて、どこまで節電効果があるのか知らんが…

酔っ払いって頭ボケてるから最善を尽くした方がいいんだよ。

事故ったら、なんでこの程度ケチったんだ！！ とか言われかねない。

>>425は>>423へのレスです。
アンカ入れ忘れた。

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>>378
大分前に地鉄や信越線直江津〜長野にも681が入ってるから、特に何も無いんじゃね
他にも信越線犀潟〜長岡や上越線浦佐〜六日町に行く場合も有る
これらは基本的にVVVF車が機関車しか入らない路線

>>421
西の車両だけ2管用なのか？

>>418
ラビットスタートはインバーターじゃない。

>>422
最近はFHFもあるよ。阪神1000系もそう。

>>425
まぁアレやってるおかげで
前照灯と標識灯の球切れ多発してるんだがな

>>432
あれってLED電球化しての長寿命化はできないんだろうかね。
交換する電球代のコストと手間はバカにならんと思うんだが。

>>431
阪神1000系の車内が明るいと感じるのは、
一般タイプ（倉庫用クラス）ではなく、三波長型（家庭用クラス）の蛍光灯を使っているため。

あなたがFHFと見間違えたのが何よりの証拠。なぜならFHFのほとんどは三波長型だから。

>>433
今年は節電への取り組みで(ry
と、なる悪寒w

>>421
1本を抜いてダミー管を突っ込めば節電になるはず
大阪市営地下鉄の一部の駅で実施されてる

宮原の223-6000のパンタいつ撤去されたの？

>>437
それは網干の中古

旅亭紅葉の奴が221･223･225系のｽﾚに来ないのは､ｷﾁｶﾞｲﾀﾇｷあぼ〜ん厨がしつこいからか?

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>>435
もしそうなるんなら去年の夏になってるだろｗ

>>434
現物確認した？阪神1000はFHFの飛散防止タイプ。FHFには3波長ないのも知ってますよ。

>>442
FLRの三波長型防災用残光ランプで、仰るとおり飛散防止タイプですが、FHFではありません。
従来、一般型が多かった駅や事務所、学校などでも、FHF化とともに三波長型が増えてます。

223系の速度メーターは改造してる
130km/hと指せば実際は140km/h

快速･新快速には是非Hfに交換してほしい
だがそうなると安定器まで交換せねばならないからここでお布施注入

>>444
そこまで誤差があると省令不適合で検査通らないから

>>444
バレたら会社ごと解体されるぞ

>>443
今度ちゃんと見とく。管径はFHFのそれだったと思うんだけだな。
元内線屋なので普及の進みは存じております。

>>444
逆じやない？130kmは120km

>>449
それを尼崎事故の時に指摘されたのでメーターの改修をした

221系は113系と117系の運用を置き換えて欲しい。

＞＞４４４
誤差５％未満ならおｋ

>>452
1%に縮小されたのでは

>>445
安定器をいじるくらいならいっそここは節電のためにＬＥＤを。
いきなり蛍光灯のように切れることはないから
多少だましだまし使って一斉交換ということができる。

ところで外の明るさが違う昼も夜も同じ本数照明を点灯させているのはおかしい。
明るいときは１本おき、暗いときは全て点灯とかに改造できないのかな。
たとえ、切り替え忘れでトンネルなどいきなり暗くなることがあっても
１本おきについていれば最低限の明るさは確保できる。

真夏の昼間のスジだけ寝かせて力行時だけのユニットカット可能な改造の方が
節電になるような気がする

221系のトップナンバー吹田から帰ってきおったけど座席のシートすら変えられてないな

阪神高速を昼間は無料にして電車は運休
マイカー、タクシー、バスに誘導

>>457
無茶言うなよ…

>>456
220のﾕﾆｯﾄのみ変わってるよ。
あと、映像記録ｶﾒﾗも付いてた。

>>457
阪神高速はただでさえ渋滞をしょっちゅう起こすのに…

>>460
てゆーか夜中にでも走らん限り必ず神戸で渋滞にひっかかる俺
川重の真上で止まったら結構嬉しいが

検査周期か

>>454
LEDは発光効率に難があるし、暗いから却下
LEDの発光効率なんて100lmだろ
Hf蛍光灯なら110lmもある

223系W編成のシートモケットが取り換えられてるのは1編成中に4両だけだった。

>>463
ただLEDも徐々に発光効率が上がってきてるし、Hfは破損時に有害物質をばらまくことになるから、
発光効率だけで結論を急ぐのもどうかと思うが。

フォグ球（でいいのかな？内側の黄色いヘッドライト）がオレンジになってる225が
走ってたんやけど、あれは電圧か何かの異常？

>>465
つ飛散防止膜

>>467
水銀蒸気は飛散防止膜では防げないかと。
あと、以外に鉄道車両で飛散防止タイプは採用少ない。

奈良NB806編成の221�G(55-55)も座席が中途半端に変えられてる。
8両中5両が新しい生地になってる。

座席モケットの混在は、単に張り替え周期の不一致が原因なんじゃ？
そのうち統一されるだろ。

>>467-468
そもそも蛍光カバーがあるんだから、飛散防止膜なんかイラネ

http://blog.livedoor.jp/sleepy0130/archives/5518191.html?1337659151
関空色って地下駅に来るとこんなに不気味なんだ

エロサイトかと思ったw

ブログ宣伝すんなボケ。どの辺が不気味なんかさっぱりわからん。

すげーな。

近畿車輛の株式の一部取得と業務提携について
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/05/page_1893.html

どうぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

>>475
まぁ５％だから、それ程大それた話じゃない。

>>475
ムショ帰り乙

225系の関空色はエエねぇ、反対に223系はもうひとつやねぇ

>>479
標準語でおk

>>479
関西弁おかしいぞ

221系は延命工事受けても今のままなのかいな？
（221系トップナンバーが全検で220ユニットだけモケット替えただけで戻ってきたところからの推測）

リニューアルするかと思ったがそうでも無かったのね

特保レベルということやね。

125系のトイレで盗撮
http://toshi-2chan.com/b6/src/1336839283599.jpg

ホント韓災塵ってホモが好きなんだねwww

>>485
6年生くらいのショタのくせに中2みたいなチンコやな

>>482
223系もだけど、どういう基準でモケット替えの対象車を選んでるのか分からん。

>>488 まさか，担当者の気分か？

>>485
つまんね

223系　フチF13編成　構内・本線試運転

http://2nd-train.net/2-topic/201205/1033.html
http://2nd-train.net/h-topic/201205/0523-02.html

ＪＲ西「間引き運転」せず　節電要請受け副社長
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005077297.shtml

ＪＲ西日本の西川直輝副社長は２３日午前、今夏の節電について、
電車の運行本数を減らす「間引き運転」はせずに、消費電力が少ない新車両への更新や省エネ運転などで対応する考えを示した。
２０１０年夏と比べて８〜９％の節電になるという。
節電要請のために同社を訪れた関西電力の香川次朗副社長との会談終了後、記者団に答えた。
ＪＲ西の電力使用量は関西電力の販売量の約２％に当たる３５億キロワット時（１０年度実績）。
香川副社長は関電管内全体で１０年夏比で１５％以上の節電協力を求めていると説明した上で
「鉄道は社会的に大きなインフラ機能。支障がない範囲で精いっぱいの協力をお願いしたい」と述べるにとどめ、節電の達成方法はＪＲ西に委ねた。
ＪＲ西は昨夏以降、駅や列車内の照明の部分消灯や空調の温度調整など電車の運行に直接関わらない部分で節電に取り組んできた。
今夏は新車両の導入を拡大するほか、加速や減速のタイミングを工夫して消費電力を減らす省エネ運転を全社的に普及させるという。
西川副社長は「電車の運転本数やダイヤには手を付けない形での取り組みを（関電側に）説明し、理解を得られた」と述べた。
今夏の節電をめぐっては、政府と関電側は大飯原発３、４号機（福井県）の再稼働がないことを前提に、１０年夏比１５％以上の自主的な節電を企業や家庭に要請。
原発への依存度が高い関電管内は全国で最も需給が厳しい状況となっている。

＞＞今夏は新車両の導入を拡大するほか、

ただし広島地区は除く
関西の抵抗制御車をどんどん中国電力管内に追いやって消費電力を抑えるって魂胆が見え見えだ

あっちにも書いたが、くろしおの287化だと思うんだが

>>493
某スレッドによると、広島用は来年〜再来年なんだから、今年は関係ないらしい。

http://www.ne.jp/asahi/davinci/code/history/jiko/index3.html
なんか動労千○系の臭いがぷんぷんする記事を見つけた。

福知山線脱線事故で何故中核派がJR西に攻撃する理由

正体は動労千葉率いる、中核派

>>485の画像が俺得

>>496
おかしいなぁ、毎日毎回ポルスター付きの国鉄車両に乗ってるが、
乗り心地が良いなんて一度たりとも思ったこと無いわw

117系はドン突きが…

201系もドン突きが･･･

223系　フチF13編成　構内・本線試運転

http://2nd-train.net/2-topic/201205/1033.html
http://2nd-train.net/h-topic/201205/0523-02.html

>>499 同意。私はあまり詳しく無いけど、車でも乗り心地改善のためにバネ下重量の軽量化は効果絶大だものね。

>>496
＞非常に乗り心地が悪い台車であり、乗客が少ないと脱線したり転覆するのが特徴だ。
＞福知山線事故の原因は、このボルスタレス台車にあるとされている。
すごいこじつけだなw　脱線の時って通勤時間帯だからかなり乗ってたはずなのに。

>>499
ポールスターなら御堂筋線を走っているが。

>>500
俺はあのドン付きが好きだ
113や117の発車時の、地震のような衝撃が好きだった
今の車両にはドン付が無いのが残念

九州の813系は新世代車だけどドン突きあるよ。国鉄車両ほど重量感は無いけど。

省電力運転か〜
最高速度を5%落とすと、運動エネルギーは二乗で効くので約10%減少
駅間が長いと走行抵抗が積もるので減少量はそこまで行かないが
ゆえに8〜9%と発表してるのかな？
いっぽう所要時間は約5%の増加で済むので停車時間を削るかダイヤ改正するか・・・

>>506
211のMcMTTTcのＴｃはいいね。

221系　フチB14編成　構内試運転

http://2nd-train.net/4-topic/201205/0274.html

>>499
俺も、ボルスタ台車の阪急9300系に乗ったけどメッチャ揺れた
うたた寝していた俺が起きたんだから間違いない
ボルスタ台車は揺れが少なくて乗り心地がいい（）

>>510
221でフチ所属ってあったんだ。
全部ホシのイメージだった

>>512
よく見よう
5月24日、網干総合車両所所属の221系B14編成が
って書いてるぞ

>>512
セカトレは新規の記事を作成する際に過去記事をコピペして作っているようなので
修正漏れによるその手の間違いがよくある

スクープ記事ならコピペなんかしてねぇで一から書けっつーのにw お陰で見出しと内容が矛盾。

これは過去の記事のコピペではないと思うな
単純にSoYoLiが間違えてるだけかと。

一応記事は毎回"投稿者の"文章をコピペしてる、かもめTBASoYoLiはその傾向が特に強い
最近だとイーハトーブとイートハーブを投稿者が間違えてたのをそのままコピペしてたしな

食用ハーブw

>>496
要は『釜山には（中略）日本は大負けしているようだ。』って言いたいんだよ。
写真の台車が日車謹製だなんて知れたら、ニダー！！ドカーン！！！
やっと出来た現代ロテムのVVVFも、アルストムから訴訟起こされてるしw。
ネトウヨ呼ばわりされからやめとこww。

尼崎事故の直接原因は、速度超過の転覆脱線だったけど、それは無視なのね。
被害者や運行関係者には非常に失礼なページだね。

>>511が一人で矛盾していると思うのはオレだけか？

I2のパンタグラフの向きが他の編成と揃ってる……

321系スレより

970 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 13:27:53.19 ID:CcaFz+v20
コメント注目www　　本音降臨か？

5. Posted by ２２７系 2011年07月01日 02:42
お久しぶりです(^O^)２２７系です。
夕方の上り電車に乗務するのが憂鬱な季節です(>_<)
西日がキツくて乗務員室の中は灼熱地獄。
走行中、窓開けてる車掌さんがいても多めに見てね(≧∇≦)

で、207の幕が勝手に変わるのは日常茶飯事。
幕が勝手に動かない編成は1000番台又は2000番台の３両＋1000番台
又は2000番台の４両で組成される1000番台以降同士連結のみでしょう。

F1編成とか0番台又は100番台の３両＋1000
又は2000番台の４両で組成された車両の、勝手に幕は回るわ、
車内のドア上スクロールの次駅が勝手に違う駅になってるわで大変です。
幕が勝手に動くのは、221と223の併結もしかりです。
勝手に白幕になったりします。
酷い時は何回治しても停車駅が近づくと勝手に回りだし、
白幕になる白幕好きな221も走ってるくらいです。

だから異種系列の混編成は嫌いです。これで少しは解決できましか？
長文・汚文で失礼いたしました。

ソース
http://blog.livedoor.jp/yoo_sa/archives/1493207.html#comments

この夏は環状線で221系以降の車両には頑張ってもらわないと。

ションベンエアコンなんていやだ。

>>523
間引きされてもいいのか？

節電のためエアコンを禁止にすべき

それは無理　乙。

窓の開く箇所が少ないJR型車両にとって流石にそれは罰ゲーム
窓が増設される前の元京浜東北209系の悪夢の再現になる

>>525
熱中症で客がぶっ倒れたらお前のせいな

関西人って軟弱者ばっかりだな

今更ながら言えた事では無いが２２５はIVS非搭載。

>>528
ただでさえぶっ倒れてる病弱な客がいて迷惑かけられてるのに笑わしてくれるぜw

倒れそうなら乗るな
乗るなら倒れるな

>>525
最新の省エネインバータエアコンに取り換えられないのか？って思う。
手っ取り早い節電方法だし。
今年はしゃあないが、来年には間に合わせてほしい。

車両用空調機メーカーでは、家庭用やビル用ほど、商品開発に熱心じゃないのか？

家庭用で除湿機能が当たり前の時代になっても、車両用では珍しかったらしく、
どこかの車両で除湿機能付きエアコンが採用された時、鉄道雑誌でわざわざ
記事にしていた。

そうでなくても勝手に酒飲んで酔っ払って車内でぶっ倒れて緊急ボタン押されて救急車呼ぶ羽目になり電車数本止められてしまう事態も多いしな
和歌山線の無人駅で酔っ払いが外に出た途端、ホームでぶっ倒れたが運転士も車掌も見事に無視して発車させた、ダイヤ贈れていたから病人対応で大和路に乱れを持ち込みたくなかったんだろうな。
懸命な判断だ。

>>522
２２３／２２５と、１０３をシャッフルして、

１日フル稼働の運用→２２３／２２５
朝晩のみの運用→１０３

にして、昼間に１０３を完全に休ませられると良いのにな。

>>532
電車は一般家庭と違って人の出入りと空気の出入りが激しいから
省エネインバーターにしたところであまり効果が無かったという話をどこかで聞いた記憶が

省エネインバータにするより
国鉄車のようにごつい扇風機つける方が効果的なような

本来冬季仕様だった半自動がフル活用しそうだな

>>525
鉄道の冷房なんて微々たるものだと去年散々言われたろ

>>537
夏でも使用してなかった？

>>539
米原〜敦賀は夏でも半自動だな

>>540
吉備線・津山線のキハ40系が年中押しボタンwww

>>538
つーか全列車運休させても関電エリアでは3%しか節約できないんだろ？

>>538
節電のため中間の先頭車のヘッドライトも消せって言ってた奴も居なかったっけ？

いたね。ただ連結部でライト焚いてると、かえって出入口と勘違いしたバカが転落しそうなもんだから、
オレはそういう意味で消した方がいいと思うけど。

>>544
明るいと室内と間違うな
そこは暗黒光線で暗闇にするべきだ

>>540
今春から坂田･近江中庄〜敦賀は通年。

一年中全線ボタン式でいいと思う。
稲枝駅などで虫が入ってこなくなる。

205が更新工事されたね
新型通勤型登場のフラグかなこれは
一気に103の息の根を止めてくれ

まあ321系の時は39編成273両をたった２年で揃えたからなぁ…あれはビビッたわ。
225系もそれなりのペースだったし、103系は全部でも200両割ってたと思うから、
ゴーサインが出たのかも。

221系も体質改善工事でオレンジ色の巨大つり革に変わる？

しないとどこぞからクレーム来るだろ

207、221系は空調の体質改善工事が急務

カビ臭さがハンパじゃないからな。あれは早急に取り替えるなりクリーニングしてほしい。

221の狭い和式トイレが洋式になれば十分だが

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>>553
それよりも103・201・205・207・321・283・287・381・681・683系のフェミ臭さの方が嫌。

>>556
そうか？103系のあの臭い好きやねんけどなあ

全部古臭い

>>557は雌車の信者か？

>>559
違うよ、女性専用車なんてどうでもいいと思ってる旅亭路快速だよ

560 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
555 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

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　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　　　..＼｀　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

床リノリウムのコート剤かな？ベタついて臭いの。

国鉄系車両の消毒液臭いのは許せる・・・ノスタルジア。

221系　ホシB14編成　吹田工場出場

http://2nd-train.net/2-topic/201205/1042.html

　　　　　／|／ｌ／|
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　 .|∴∵∴∵∴：:|
　 .|∴∵∴/∴∵:|
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　 .|∴∵＼＿＿/|＜ 　東方Express　て何者だよ？
　 .＼∵∴＼/／
　 　　＼＿_／
　　　　／　＼

>>564
最近はそういう匂いのする車両はないし、
E233系でその匂いが充満したら、クレームは多々確実。

566 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>537
来月１日から年末まで半自動だ。

この手のネタを振って女子アナスレッドを片っ端から荒らすのが大河阪急と旅亭 紅葉。
このコテハンは「大河阪急」「旅亭 紅葉」「チコ街をゆく」「滝野川のチコちゃん」
「倍賞のケツおいど」と言って、女子アナのスレッドを片っ端から鉄道や電車ネタで荒らす奴。 
両親が亡くなって本人は聾唖で、阪急電鉄を含めた鉄道オタク。 
今後この手の固定ハンドルで鉄道や下品ネタなどを振った場合は無視して下さい。 
一応彼のことはアク禁お願いしておきますので。

570 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>557
＞そうか？

ﾜﾛﾀ

俺も国鉄車の臭いは好きだよ
とくに113の臭いは好きだった

一時期221は凄まじく臭かったよな
強烈なかび臭さ、あれ肺悪くなるんじゃってくらい
その後は消毒液臭さがまたハンパなかった

それ俺の屁だは

網棚もうちょい高さ落とせれんかね？

あのベーグルみたいなでかい黄吊り輪にすっかり慣れてしまい
普通のサイズの白つり革だと物足りない体になってしまった

>>575
たぶん俺のアメフトショルダー

>>576
アンタの背を伸ばす方が低コストで済むかもなｗ

メトロの1000系は網棚を10センチ低くしたそうだな。ま、余所は余所、酉は酉。

225系も網棚を低くして登場させてるのを知らない>>580

えぇ、なんやかんやでまだ乗車したことないもんで。
しかし低くなってるのにそれでもまだ高さを落とせと言っているのなら、よっほど背が低いんだな。

んでもあれ、下手に低くし過ぎたら今度は長身の人から苦情が来る模様。
立ち上がる時に頭をぶつけてしまうリスクが上がるとか。

吊り革や荷物棚が低いと頭に当たるから下手に下げてもらっては困る

>>583
その影響で、223は補助椅子の所までに棚が伸びてたのが225では固定座席の所までしか伸びてない。

そう、２２３―２5００だと当方頭がぶつかる。
それはそうと先程吹工の出場スジで２２１奈良車４連が弁天町付近を走行。

話変わるけど
103系はドア間につり革欲しい

持つとこ少ないのはきつい

ロングシートの端で鉄の棒のみで肘掛けがない列車がたまにあるけど不便だわ。

>>587
扇風機をどうにかしないと無理じゃね？

>>589
首都圏では普通にそのまま吊革増設してたが

扇風機に吊革を付ければ良い

横方向のパイプを増設してた

>>586
吹工出場は220(1-1)か220(2-2)のどちらかだと思う

>>590
どこの区の103系？
扇風機が邪魔になるから竿を低くするか扇風機を撤去してたんじゃないか？

>>594
千ラシ

>585
225の長さでも補助席のところに立つと網棚に頭がぶつかって痛いです。

221系　キトK9編成　本線試運転

http://2nd-train.net/4-topic/201205/0288.html

組織改正により、一旦ホシ→ミハに転属になった元ホシ223、225系が、書類上本日からホシに復帰と言う事かな。

はやく広島にも225系導入しないかな？
広島地区にもVVVF車導入してほしい。

285系じゃ駄目ですか？

>>600
個室で通勤とか理想すぎる

N700系じゃ駄目ですか？

広島ってJRの中でも特別扱いだから、在来線は全ておめしれっしゃですよ

>>599
広島には広電3800形とか3900形とか立派なVVVF車があるではないですか(^O^)

広島地区の4両毎時4本って微妙な需要だな

223系　ヒネE419編成　構内試運転

http://2nd-train.net/2-topic/201206/1055.html

221系　キトK9編成　本線試運転

http://2nd-train.net/4-topic/201205/0288.html

もしかして広島地区は、新幹線に使われる金が広島地区に投資した金としてされていたりしてな
するとJR西で一番投資されているということになる、だから在来線はあの惨状

>>605
近鉄生駒線と同レベル…………。以下か？

>>605
っ嵯峨野線

>>603
お(年)召し(た)列車なんて国鉄ヲタ以外喜ばんだろw

>>605
広島は時間によって2両や3両が

岩国〜三原の本線系統は終日４両か８両のみ。

221はロールカーテンのストッパーを増やしてほしい。

広島に入れるとしたらクロスとロングどっちがいいんだろう　やっぱりボックス？

現状見れば答えはもう出てますな
ボックスは既に過去の遺物

転クロっしょ。
まあ２＋２だと詰め込みがどうこう言われるから、関空快速みたいな２＋１のか、
JR四国1000・7000みたいなボックス＋ロングの組み合わせか、だな。

キハ220みたいな転クロ+ロングの組み合わせもあるぞ

ワンマン対応の2連はどちらにしろ223-5500のようになるでしょ

>>613
広島-三原間は岡山車の3両編成ないか?

三原にとっての下り最終だけな。ちなみに西条行き。

あ、あとは西条の始発の和気行きが７両だが、３コテが絡むのはこれぐらいのもんだぞ。

そういや、1往復だけだが広島以西は103系の3両があったな

あれは呉線の乗り入れじゃん。

>>620
未だに広島と岡山が支社を超えて共通運用組んでるなんて思ってないだろうな？

クモハ223-9001画像ない？

U@techで画像検索すりゃいいじゃん

快速のｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟの為､
既存の向町と茨城と吹田と灘の貨物船を通過線に行かせないのか？

日本語でok

> 快速のｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟの為､
> 既存の向町と茨城と吹田と灘の貨物船を通過線に行かせないのか？

翻訳大変だったが日本語に直した

快速のスピードアップの為、
既存の向日町と茨木と吹田と東灘の待避線を通過用に活かせないのか？

答えは無理です。意味がありません。

>>628
ｻｰﾊﾞｰｴﾗｰで誤変換をしてまった
高槻や芦屋の様に生かせないかと｡

>>630
新快速を新大阪から大阪間､内側(電車線)に入れる際35〜45ｷﾛのﾎﾟｲﾝﾄ制限を受けるので
外側でも良いのでは？

快速を吹田･新長田に停める案は？

>>627
U@techになる前の車籍がないときの姿が見たい。

>>630
かつて東灘（信）〜芦屋間で外側線に逃げる快速があったけどね。

>>632
http://www.nicovideo.jp/watch/nm15478372

いや、彼が言いたいのは外側線でなくて貨物列車が新快速とか特急の待避に使ってる線路を使ってということじゃないか

快速が単独でスピードアップしても、普通や東西線と接続取れなければ意味梨。

>>634
サンクス

>>636
うん。だから意味がないとｗ

しかし朝の快速が各停に詰まってベタ遅れになるのは勘弁して欲しい。

おおさか東線は吹田駅にくっつけてくれないの？

立花-尼崎 間で急ブレーキを掛けるときがよくあるけどなんかあるの？

>>641
踏切無謀横断

踏切廃止にしろよ。
節電にもなるだろ。

まずはお前がエアコンの使用をやめろ

>>644
まず、お前が息とめろ

>>645
流れが謎だが発想がおかしいのはお前だな。

争ってるお前らはさあ竜飛海底駅に降り立って電略を互いに叫びあう作業に戻るんだ

>>644-645が仲良く息止めればそれだけで大きな節電だよ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽしてる反電力厨がわざわざココに出てくることなんて無いのに

227まだかよ

葛西に「315系ﾏﾀﾞｰ？」と言ってるようなもんだぞ

スーパーひたち

スーパーひとし

223系0番台の原型トイレは改造しないのか？

>>653
以前223系0番台で多機能トイレになってたやつに乗ったぞ

狭義の100番台じゃね？

4両全部0番台（和式トイレ、ドア間6列）の編成は、原則きのくに線用になったらしい。
今日、関空快速でお世話になったけど、カメラを持った人たちがいたのは、そういうことなんだろう。

体質改善工事に合わせてきのくに線仕様にするのかな。225-5000の再増備もありそうだ。

>>656
共通運用化、さらには直通復活を見越した置き換えかと思ったのにな

番台が違うものの、同一形式・同一両数・同一区内で玉突きってあまりないよね

>>656 それは昨年12月10日の置き換えから春改正までの間の話で、今は共通化されてる。

>>658
だよな。明らかに0番台が関空紀州路快速が入ってるの改正から増えてる

たまに225でパンの向きが逆のやつあるけど、何でか説明出来るエロい人居る？

オレは中の者だけど、同じ中の仲間に聞いても解らん・・・

確かどっちがいいか試してるんじゃなかったか

シングルアームに関しては、なびき方向の特性見極めを長期試行中。
あまり関係ないだろうというのが何となく判りつつあるが。

進行方向が変わるのに向きが違うと何か変わるのか？
オーバーハングとスリ板の位置関係？

折り返し駅でパンタを回転させれば良い。

I2が逆向きから元に戻ったらしいが

いっそダブルパンタにして横から見たら＜＞になるようにしたら良いんじゃね？
進行方向変わる時に変える。ダブルパンタだから東西線やらも余裕。

パンタの向きは大差ないと思うが
広島に入る225の3両ユニットが瀬野八越える場合は動軸の山側谷側の向きが関係しそうだな

シングルアームの向きで悩むくらいなら、酉らしく下枠交差型にしときゃいいのに…。

下枠交差形の製造が実質終了してしまっているため。

>>666
東西線にはベルリンの壁がついてしまったわけだが。

>>669
お隣山陽電車では去年新しい下枠交差形のパンタが設置されたぞ

>>670
北新地と大阪天満宮のホームドアですね分かります

>>671
在庫品

>>666
電機はそういうふうになってた気が

PS13にしたらいいんじゃね？

路面電車みたく、進行方向を変えるとパンタが反転するようにしたら

>>676
いつの時代だよ
今時路面電車もシングルアームだぜ

進行方向によってパンタを変えるE5系なんてものがいてだな…

>>669
京阪でも未だに下枠交差式パンタに拘っているが何時になったらシングルアームパンタに成るのか

京阪3000系や800系はどう見てもシングルだが

>>679
あれは2600系の流用

>>678
そのずっと前から交流電機がやってるがな。

>>678
広電の連接車もそのやり方だな。

近鉄も新車のパンタは一部廃車車両から使いましていたが、種車が無くなったら検査時にシングルへどんどん取り替えていってるね

JR貨物なんて今度新造するEH800も下枠交差だぞ

>>682
一丁で耐える電流だからね

それにしても、過度に保守的だなぁ
重い雪の多いとこだと、どんどん片側支持に換えてるのに

神鉄の6000系もシングルですが
…ってか、粟生線で最近めっきり見なくなったのは何でだ？

>>683
広電は市内線で上りと下りで別に2つ要るから

宮島線内を回送するだけならめんどくさいから逆を上げてることもある

>>687
運用本数、減った

>>685
あれはモデルとしてベースのEH500で変更点の概要を図示しただけで、
EH800の完成予想図とは異なる訳だが。

ヨーロッパなどでは、かなり前からシングルアームパンタが採用されてたみたいだけど、日本で採用が遅れたのは何故だろう。

どこぞの私鉄が特許申請なんかしたから期限切れまで待ってた。

そもそも、あのEF200みたいなのはシングルアームなのか…上半分がシングルじゃない…

集電出来れば形なんて何でも良いんだし、く、の形に拘る必要なんてなくね？
T　Y　し　A　○　何でも良いやん形なんて

>>692
特許申請していたのは海外メーカー

>>693
そもそもパンタグラフとは菱形で収縮するものの総称だから、
厳密なことを言い出すとシングルアームのパンタグラフもありえんｗ

>>694
そこまで挙げるんなら I （ポール）も入れてやれよ

>>691
日本の鉄道は新しいものには慎重になる
鉄道の規模がヨーロッパとは比べ物にならないので
下手に新技術を使ってE331みたいな欠陥車作ったら目も当てられない惨状になるから

>>693
YゲルとZパンタのあいのこ？

下手な新技術を作った結果、連結器が外れる重大トラブル連発だしな

N

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(´Д｀)ﾊｧ…

>>699
新技術と言えば225系も新技術多いけど、I1編成はヒューズの蓋が取れて、I3は試運転中にATSが誤動作してたな

>704
225系は321系量産車みたいなもんなので純粋な新技術はさほどでもないのでは？

その３２１もD３８始め何本か落成、即近車里帰りで機器一部取り替えが発生してる。

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>>707
お前、郡山市喜久田町に住む荒らしのキチガイタヌキちゃんだよね( ´艸｀)

君のIPを貼っておくよ(笑)

IPアドレス 125.53.165.104
ホスト名 KD125053165104.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 宮城県

708 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

コテ名を書くのはNG

それ以前にお前自体がNG

コテで書いたらNGというルールはありませんが何か？
頭が腐ってる上に管理人気取りとか終わってるな
他の奴はあえて黙ってるが、あぼん厨が一番目障りなのはみんなが思ってることだろう

あと、下の晒しスレでは火消しに躍起になってるから、本人で間違いないだろう。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323887381/

あの変な顔のAA貼ってageて来る某コテの書き込みに必ずあぼ厨が付いてくるから、2レス以上ムダになるんだが

名前欄に書いちゃったからあいつが来るんやろうな。

713 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

↑鉄屑

兵庫の串刺して必死だなw

879 名前：p4223-ipad311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp[] 投稿日：2012/06/08(金) 10:02:59.71 ID:fZ0zL2KG0
878 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

879 ：p4223-ipad311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp：2012/06/08(金) 10:02:59.71 ID:fZ0zL2KG0
878 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

奴はiPad3からの書き込みなのか?
大河阪急もiPadからのつぶやきだしね。

いい加減に、どうにか汁wwww

718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん718 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

あぼ厨も荒らしとして同類認定されるのは時間の問題やな。

>>720は屑鉄=屑狸

722 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

225系と223系だけ135kmダイヤダメかな？
それでダイヤは130km基準で設定できれば…まあどっかの団体がすぐ騒ぐから
ダメか。

>>724

そんなことするより新快速を6M6Tにして起動加速度を3km/h/sまで引き上げる方がよろし。
現状の性能のままで135km/h走行できる距離なんてほとんどない。琵琶湖線内なんて野洲〜近江八幡と能登川〜彦根だけだろ。

新快速は高速域の加速性能が機関車かと思うようなほどに悪い
変電所が糞すぎる

運転台のコーナーに｢高加速｣のスイッチがあるが｢切｣定位なんだ。関係あるんじゃないかと。

>>725
6M6Tでもきつそう。8M4Tくらいにしないと。
でも新快速を見てたらもし交流電化だったらもっと高速化しやすかったような気がする。

現状、225系が12両運転なら(実質)6M6Tだからな

あんな高出力モータ積んでるんだから余裕でしょ。

変電所が弱いから絞ってるだけで

昨日も梅田の男子高校生(3年)、豊中の男子高校生(2年)とラブホで3Pセックスした。
男子高校生のお尻の穴にはケツ毛が生えており、少し茶褐色のブツが
付いてたが、わしがきれいに舌で舐めてやった。(当然うんこ臭かった)
男子高校生は感じ、アンアンとよがっていた。
真性チンポも大きくなってちょっと擦ってやるとビンビンに勃起！
男子高校生のお尻の穴に男子中学生の勃起したチンボを挿入！
男子中学生に掘られた男子高校生は泣きそうな程痛がってた。
漏れが男子高校生の金玉も揉んでやると勢いよく発射！
隣の男子高校生のアナルに中出し！
スポンとﾌﾞﾘｰﾌ男子中学生のチンポが抜かれると男子高校生のお尻の穴はポッカリと
開ききっていた。
男子中学生は男子高校生のだらしなく開ききったお尻の穴をしばらく見ていた。
掘られすぎて恥ずかしいのか大小便も出ていた。
男子中学生は男子高校生が漏らしたうんこを掴んで
男子高校生のお尻の穴にねじこんだ。

731 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

そもそも郡山って宮城か？

そもそも新快速135km/h運転する必要性なんてないだろ。

節電なんだし115km/hに戻しても良いくらい

>>733
ふぐすま

非常時以外はなるべく回生ブレーキのみで止まるようにすれば省エネになる。

>>726
特に野洲〜米原間は極端に変電所少ないうえに国鉄仕様の変電所のまま。

そもそも新快速135km/h運転する発電量なんてないだろ。

>>737
ただ運転台を見てれば判るが尼崎･野洲等高速域から制動かけるとパンタ離線で回生失効で空制で停車するケースが目立つ。
２２３はこの対策が不充分。５ユニット全ての場合も珍しくない。
１０００は特に顕著でW３は運転士の間でも有名。

特急「くろしお」用　287系3両2編成　甲種輸送および試運転

http://2nd-train.net/4-topic/201206/0296.html

>>725
住吉SS増強後に223の3M5Tで2.8km/h/sを狙う検討は実際されていたが。

225に久し振りに乗ったけどドアが閉まった後にランプ付近でキーンと音がするけど何なんだろう。

>>743
ドアゴムにエアー込めてる。閉まるときはエアー入ってなくて柔らかい。お客が挟まれてもそこまで痛くないように。

>>740
尼とかはちょうどセクションがあるからね。それをなんとかすればいい。

( ´艸｀)

節電なら225系は重すぎだな
重いとどうしても消費電力量が増える

1両当たりの重量
225系：40トン
321系：35トン
E233系：31トン
209系：25トン

さすがに209系はやり過ぎたが、225系からE233系くらいまで行けば2割以上省エネ

ちなみに209系はモーター容量が小さくて回生電力が少ないので、
E233系と比べて重量は2割違うが消費電力量は1割しか変わらない

223系0番台の乗務員室仕切りの窓の保護シールのやつなんかすぐ剥がれるなあ・・・

>747
モーター容量より動軸数の少なさ（MT比の低さ）が問題だろ。あと回生ブレーキの失効速度。

>>747
束の209系以降の車両は定格出力の算定方法が他社と異なっていて
定格を大幅に上回る領域で常用するのが基本となっているので注意な
3〜5分程度の短時間の動作であれば他社の200kWクラスとほぼ同等とも言われてる

>>749
209系やE231系の場合、MT比が低いので空制補足が入るのは早いが、
回生ブレーキ自体は離線等がなければ停止直前まで効いてる

209系，長時間の高速運転したらモータどうなるんだろう．
溶けて交換かな？

>751
モーターが溶けるほど長時間ノッチ入れてたら先に速度超過で脱線すると思う。
さもなくば回転数オーバーでモーター破壊かな？

>752
209系4M4Tの8両で，新快速のスジぐらいなら，モータに関しては，
許容温度上昇ぎりぎりor少し突破程度で済むのかな？
それでも部品劣化による短寿命は避けられないかもしれないが．

自己通風式の冷却なら
平均速度が上がるほど冷却に有利。
だから新快速みたいな高速運転列車なら熱的に溶けるとかありえない。

むしろT快速のほうが熱的にヤバイということは221系が証明している

209系は最高速度110km/hだし、ブレーキも台車も低速用なので130km/h出せない
E231系は120km/hまでならぶっちゃけ223系と加速時間大差ない気がするけど、
モーターが5800rpmまでなので120km/hまでしか出せない（130km/h=6250rpm）

ギュウギュウ詰めで勾配を上るなんてのが自己通風モーターにとっては最悪

機構的には近い321から225で座席重量だけで5tも増えるとは思えないし
車体強化も影響してるんだろうか

安全性強化最優先で作った225系が重くなってしまったのはやむない事だろうな
その分電気を食うんだろうけど、開発当時は原発停止で電力不足危機→節電風潮になるなんて想定もしなかっただろうし

>754
最高速度高くて平均駅間短いと，高加減速を短時間に繰り返すから，
熱容量的に厳しくなるのね．

>756
短時間の高負荷なら熱容量ＯＫでも，長時間高負荷だとＮＧなのね．

技術的な理解の足りないところをフォローしてくれてトンクス．

207系スレより
970 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 13:27:53.19 ID:CcaFz+v20
コメント注目www　　車掌降臨か？

5. Posted by ２２７系 2011年07月01日 02:42
お久しぶりです(^O^)２２７系です。
夕方の上り電車に乗務するのが憂鬱な季節です(>_<)
西日がキツくて乗務員室の中は灼熱地獄。
走行中、窓開けてる車掌さんがいても多めに見てね(≧∇≦)

で、207の幕が勝手に変わるのは日常茶飯事。
幕が勝手に動かない編成は1000番台又は2000番台の３両＋1000番台
又は2000番台の４両で組成される1000番台以降同士連結のみでしょう。

F1編成とか0番台又は100番台の３両＋1000
又は2000番台の４両で組成された車両の、勝手に幕は回るわ、
車内のドア上スクロールの次駅が勝手に違う駅になってるわで大変です。
幕が勝手に動くのは、221と223の併結もしかりです。
勝手に白幕になったりします。
酷い時は何回治しても停車駅が近づくと勝手に回りだし、
白幕になる白幕好きな221も走ってるくらいです。

だから異種系列の混編成は嫌いです。これで少しは解決できましか？
長文・汚文で失礼いたしました。

ソース
http://blog.livedoor.jp/yoo_sa/archives/1493207.html#comments

207系スレより
971 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 13:30:33.01 ID:CcaFz+v20
>>971　続き

6. Posted by YOO 2011年07月01日 22:51
２２７系さん、こんばんは！

詳しい解説、ありがとうございます（＾＾）
よく解りました！よく見かける怪表示はこれなのですね！

乗務員室の窓って、私鉄ではよく開いていますね！全然問題ないですね！
暑いの我慢して乗務したことにより、ミスなんて犯したら大変ですからね！

207系と321系は、今でも別運用になっていたんですね。
321系の女性専用車ステッカーは、すっきりしていますね。路線図も違いましたか！
321は、直通快速に入る予定は無かったんですね。

207系の幕、システムバグなのですね・・・
行先表示も良くメチャクチャになっていますねー。
島本駅から高槻方面に走る京都ゆきを見たこともあります。
白幕もよく見られますね〜

221系の車内の次駅表示は有名？ですね！あれは、回復不可能なのですね〜。
きっと、システムが合わないんですね。
まあ、異種系列の混結で無い時もあるようですねー

ソース
http://blog.livedoor.jp/yoo_sa/archives/1493207.html#comments

221系1番の座席カバーひとつなくなっとるｗ

あんな物パクル奴居るのか

トイレタンクフェチがいるくらいだからな。座席カバーをパクる奴がいても不思議じゃない。

２２１奈良車、フラット酷すぎ。

ところでトイレ専用車両作ってくれ

24系のソロを個室トイレに改造して…

いや、なんでもない

室内灯消灯きたー

>>768
何を今頃。今春の改正から一旦引き上げる列車は消灯が基本。

>>766
どんな車両だよｗｗ便器が車内にいっぱい着いてる車両か？

現在、近車で225系は造られていないのか?

223や221の固定クロスのシートピッチが少し広いって本当ですか？

>>771
川崎でつくってるんじゃなかったか？

>>772
本当

キチガイタヌキってもしかして災都福島の郡山市喜久田町に住むババタンクと仲良しなホモの事か。
敗射能を浴びてる奴らは(ry

>>775
ババタンクは茨木にすんでるよ、そうでもないと阪急の毎日の連結状況とか分からんし

　　　 .＿
　　 ／∴＼
　 ./∵∵∴＼
　/∵∴／＼｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵ (@)(@)｜
..(6∵∴∵ρ｜
..｜∵＼＿/:｜
　 ＼∵＼歯/::/　＜　 ？？？？
　　　＼∵_／

>>775
原発被害者と奴を一緒にするなよ
奴は人の命を蔑ろにし、原発事故をネタにして笑いを取ろうとした人間の屑なんだぜ？
あと、基地外狸は兵庫OCN・うんこ紅葉・糞大河とタッグ組んでる。

>>772
221系は小さなテーブルがついてるから広くてもおかしくないなと思った

777 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

775 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


776 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

うるさいバカだな
そんな嫌なら自分の頭の中であぼーんしろよ

ｗ∩＿
∪

また来たか、兵庫の屑鉄が。

某ブログがもう２週間近く更新ご無沙汰なんだが…
５月から製造開始のJR四国用ディーゼルカーが気になる〜

いつもの1500でしょ

>>784
なかさんとこのことか？

昨日徳庵の近くを通ったら、千日前線新20系の更新工事、683か287らしき白い特急車が見えたくらい。

>>785-786
サンクス、そうか……てことは、やっぱ仕様も新潟産とは違うのかな…

>>784
ガゼットに載ってた中期経営計画を見る限り、新型特急車両については一切触れられてない。

>>784
忙しいか通報が来たんじゃね？

>>784
不法侵入で捕まったんじゃね？
おなじみのの都島のマンションに張り紙されてたし。

毎回許可得てたんじゃなかったのか？

221系の窓って何であんなに汚れるのかな？特に奈良車

奈良は掃除しない
221のエアコンも網干より奈良のほうが臭かった

ミハの225と223の数両のスカート・連結器周りをキレイにしてやったので
撮影するならキレイなうちにお早めに！

http://pita.st/n/djlpu146

関西系団臨スレ避難所より

376 名前:徳庵和尚 :2012/06/12(火) 23:22:45
な〇さん通報しますた
ざまぁwww

795 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

↑屑鉄

>>774
>>779
ありがとうございます。
何mm広いか分かりますか？

>>792-793
いやいや、網干車もかなり汚いぞw

223でも帯部分けっこう汚れてるな

ステンレスは汚れが目立たないからな、塗装車は汚れが目立つ
掃除嫌いのやつはたいがいシルバーの車を買う

＞＞223でも帯部分けっこう汚れてるな

これか。

223系　フチF13編成　構内・本線試運転

http://2nd-train.net/2-topic/201205/1033.html
http://2nd-train.net/h-topic/201205/0523-02.html

モケットを225系タイプに更新、出入口付近足元黄色ライン追加、なのに半自動ボタンだけ取り替えられてない中途半端な223-2000がいるが、一度には出来んかったんだろうな

>>800
以前はコンパウンドを使って白線部分だけ汚れを落としていたが、1000番
台によく見られる白線部分のひび割れが発生したので、現在は帯の洗浄は
行われていない。

今日14日、777T山科付近でブチ壊れたのは私達V14+V49です。利用者の皆さま、どうもごめんなさい。
ちなみに14時20分頃、留め置かれていた京都6番ホームから自力で外線を下って行きました。

>>805
なるほど、それで今日の810Tが401点検上がりのA編成だったわけですな。
ところでどんな故障だったのかしら。

>803
ボタンは消耗品じゃないもんな。

吊革もオレンジ色に変えたらいいのに。

近鉄が特急車を大規模リニューアルするからＪＲも負けてられないな、どんどん旧型を駆逐していこう。

>>809
N700系という新車を大量投入済みなんだが。
近鉄特急のライバルといえば新幹線だろ。

そうだっけｗ

キハ120を駆逐するのですねわかります

103系でしょ

関西本線ェ…

今京都にみやこ路でクモハ２２１―４１が停まっているが６連。２２０ユニットは２７が付いてる。
何時組成変更？

それって元々4連だった220に2連の221を組み込で6連にしたやつじゃないの？

違うよ。昨春の改正で網干からA 編成で奈良に転属してきたやつ。

225系増備されて余剰になった221系は京都か岡山に転属して欲しい。

京都と奈良に集結しつつあるやん。＞221

そして広島は末期色が増殖しつつある

>>820
スレ違い乙　

>>820
223系と、全然関係ないやん。

>>820
スレチだし、岡山が言えた事か＞末期色増殖

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　は？
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

モハフって何？
さっき三ノ宮を青い車両が試運転幕で通過していったけど。

>>820

その続きは、こっちでどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338636521/

>>825
スレ違いだが、その時間だと１２系客車が走ったらしい。
だから「モハフ」じゃなく「オハフ」が正解。

>>827
揚げ足だが青いオハフは酉には不在
スハフが正解

俺も昨日12系客車見たな
こいつのせいで新快速が詰まってた

http://2nd-train.net/3-topic/201206/10040.html
http://railf.jp/news/2012/06/19/093000.html

これか

12系客車の試運転は乗務員訓練なんかじゃないよ。
真相を知ってるけど、言えん。

>>831
お前、絶対に口外するなよ。クビになるわ。

10月から始まる三江線のテコ入れ車両になったりして。

オシメ系ですねわかります

クビになる程ってあれしかないじゃん
使うのは12系じゃなくて14系だろ

お召しに使うためにわざわざ強化改造でも施すのか？w
素直にE655的なものを造ればいいのに。普段は御領車両だけ抜いて金光臨にでもry

>>832の絶妙なアシストぶりに吹いた

>836
お召対応改造ならとうの昔に＞浪花
近鉄にもアーバンだったか伊勢志摩だったかに対応車がいましたね。

>>838
アーバンライナーにありますね、強化仕様

>>839
スレチだがサンダーにもあるぞ。

>>833
何だ、10月からの三江線テコ入れって？

>>841
すれちながら
10月から試験増便するらしい

しかもバスでね

だったら最初からバス転換でいいよw

バス転換への実験でしょ

>>832
いっそクビになったほうが良くね？

12系のお召しもいいんじゃない？
103系とか115系のお召しもあってもいいと思う。
皇族の方々もきっと一般庶民が乗る電車に乗ってみたいはずだよ。
103系とか115系の体質改善車のガラスを防弾ガラスにしてだな・・・
おっと、誰か来たようだ・・・

確か今上天皇は新幹線の普通車に乗って移動されたことがあったはず

>>847-848
マジレスしていいのか知らんが、つくばエクスプレスで2回、埼玉新都市交通
ニューシャトルで1回、それぞれ通勤車を使用したお召し列車が運転されてる
ちなみにつくばエクスプレスの乗車編成は防弾ガラス化されてた

子供らは学習院へは通常は電車通学するそうで、JR線はSuicaで乗るらしい

>>848
幼稚園の頃に今の皇后様に連れられてこだま号で東京〜静岡往復したのが
新幹線初乗車だそうで、この時は普通車だったそうな

それよりも、223系の話は？

>>847-849
皇太子の時に神戸電鉄粟生線に乗車されたことがあるみたいだな
3000系に乗車されたみたいだけど防弾ガラスにしていたのだろうか・・・

>>849
そりゃそいつらは他に車両を持ってないんだから、お召しを運転すりゃ必然的に通勤車両になるでしょ。

実は皇居こっそり抜け出して遊びに行ってるとかは無いん？
志村けんのバカ殿がこっそりと城下町に抜け出すように

>>853
銀ブラ事件以外は知らないや

天皇陛下は特別扱いされるのを嫌がるお方なんでお召車両はほとんど使わず
移動は通常営業の車両に混乗されることが殆どなんだっけ

あんたらな、ここは、

221系223系225系125系521系の、スレやで。

アーバン地区・瀬戸大橋線など11府県を駆け巡る223系ファミリー。

223系のご先祖さま221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度以降に活躍が期待される新型の225系。
両運転台の125系。交直流の521系。

＞＞これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。

話を戻して、223系の話は？ どこいったんや？　

ここ 223系のスレやで。

221〜225はカラーリングが嫌い

>>856
口で糞垂れる前にsageろｋｓ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　は？113系だろ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>859
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （★）　　 （★） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　＜113系はスレ違い。
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>857
俺は223系2000番台のカラーリング好き
2500番台は前に帯が入ってないから微妙

>>857
同意。昭和臭いな
通勤型とか、113、521みたいにシンプルなカラーがいい

>>857 >>862
おまいら、関西急電カラーを誇りに思えよ！

>>849 >>851
こないだのサロンカーなにわは防弾ガラス化されてたな。

東海の213系H10編成が飯田線落石事故以来しばらく動向がわかりません

>>862
221〜は昭和じゃねーだろｗ

>>865
すれち

>>866
足回りと危機は昭和設計やん
内装だけが平成なだけで

323系ってでるの？

>>868
カラーリングの話しだろｗ

>>862が言う昭和臭いの定義を知りたい。

京阪のカラーで例えると、
旧カラーが、JRでいう近郊車両の塗装
新カラーが、JRでいう通勤車両の塗装
って感じ

つまりおまいさんが好きなのは近鉄シリーズ21、京阪ニューカラー、113系カフェオレ色みたいな、窓まわりの塗装がそれ以外の部分と違っていて、かつ窓の下にラインが入っているパターンってことね

>>857の色彩感覚なんか至極どうでもいいんだが……なんでこんなにレスしてんだお前らw

確かに221と223と225のカラーはダサいな

おっ。IDがJR。

>>875
一人芝居乙。色が嫌なら見なきゃいい

35歳を境に色彩感覚が大きく変わる

ここで一旦、ウンコをはさみます。


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>>879
AA表示でも少し崩れる

確かに221、223、225のカラーリングはおっサン臭い
阪和線は別

調整してみた。

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>>881
カラーはいいが、クソリティ多発。

>>881
通勤利用客の殆どがオッサンやからそれでいい

>>877
そうだよ（便乗）

個人的には223系2000番台がカラーとベストマッチしてると思う

>>881
阪和線はおっしゃん臭い

>>886
おっしゃんあろーですね。

平日のオッシャンアローはジジババヤローばっか

おっさんやろー

　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ＼　 　／　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
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　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／

この前阪和線に乗ったとき前面展望してたんだけど隣の子供が「怒ってる顔の電車や〜」とか「笑ってる顔の電車来た〜」とか言っててんけど、怒ってる顔の電車は２２５−５０００番台やと想像つくけど笑ってる顔の電車ってどの電車やろ？って考えててんけど、誰か分かる人いる？

>>891
あんた横で見てたんだろ
笑うてる顔の電車来たとき見てなかったの？
そんなんここで言われても分かるか！

２２３日根野車、クモハの助士側に避難ハシゴが置いてある。固定してあるから常備か。
見たのは２５０４と１０６。

>>892
ああ御免御免ｗｗ
反対から来てた電車は103系、223系の２５００と0番台やった
個人的には2500番台かな？とも思ったけど自分はなんか無表情にしか見えない

泉北のクマ電でも見たんでねえの

>>892
阪和線民というか和泉人は頭悪いからしゃーない

笑ってるのは223-0じゃないか?

>>895
対向列車を見て笑ってるとか怒ってる顔とか言ってるから、それに阪和線の近くを他の路線が走ってない区間だったからそれはないと思う
>>897
それもあるかもしれない

103だろ

余剰になった221系は、奈良や京都に転属して欲しい。

まず221系が余剰になるのか？
それに、今は余ったら確実に湖西線・草津線に左遷だろwww

岡山、広島がヨダレを垂らしています

前玉突き妄想してるやついたな

221系Bヘセ絡みで

実際の両支社は221なんかが来た日にゃ落胆の涙を流すぞ

225増備による221ナラ転入で103-4連口の
多数が、キトは残る113が置き換えられる。

ヒロセキは225新番代導入。

>>905
何度も言ってるが221は先頭車不足
いつもそこは説明出来ないんだよね

>>906
そこで更新のついでに食パン化改造ですよ、もしくは225系の運転台ブロック中間車に取り付けるか

>>906
嵯峨野山陰線221快速の固定長編成化による
玉突きで捻出可能。

嵯峨野線の221を6連にするってか。
昼間の混雑解消できますね。

223併結運用を221-6連口に置き換える訳だが。

>>906
たぶんこんなんでいいんじゃないの
キト→8×3･6×12･4×27
ナラ→8×10･6×13･4×28

>>ヒロセキは、225新番代導入。

これって、本当に本当か？

東日本から購入された209系中古車を改番します

209とか余ってないし。

>>913
ガセの可能性が大きい。
323系の件もガセの可能性が濃厚だしな。


109 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/06/24(日) 22:56:42.71 ID:6P2HHRsZ0
通勤型車両の投入目途なしか。

110 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 23:19:26.52 ID:JRqPcNp20
目処なしどころか、225通勤形（323）の準備が。

112 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/06/24(日) 23:59:28.90 ID:vdtftcpa0
他スレでは社長が新型の投入が一段落したと記者会見で言ってたらしい。

>>894
223-0は無表情に見える　
223-2500は目の下にクマ（テールランプ部分）
があるので表情があるようにも見えるのでおそらく223-2500かと
103系はショボーンも見えたり・・？

>>915
110に書いてあるやん

>>915
＞新型の投入も一段落
これって関西への投入分が、の話じゃないの？

少なくとも新幹線や特急列車の新製は一段落したわな。

>>908>>910
それで置き換えられたとしてもせいぜい6連5〜6編成
他の8連とかどうすんだ？
答えられないだろ

>>911
数合わせりゃいいってもんじゃない
運用とか考えたのか？
考えたんなら説明してくれ
ナラの8連そんなにいるか？
キトの8･6連の使い道は？

妄想するにしても詰めが甘い

>>920
だから221系を更新するついでに中間車の断面に運転台を無理やりつけるか225系の前面ブロックを取り付けるんじゃない？
だから更新までの間225系はそんなに投入されないし、大和路線では昼間は効率の悪い8両固定編成が走るのではないかと予想する

>>912
最終的にはいつか新車で置換えないと玉が無いやん、状態の良い113とか115なんてほとんど関西には残っていないし
奈良地区と同じやり方でしょう、113/115の置換えは直接新車を入れて30年40年放置し使い潰すという方向でしょうな

＞中間車の断面に運転台を無理やりつけるか225系の前面ブロックを取り付ける
しない

>>923
そうか・・・期待してたんだけどなあ、サンパチや食パンに次ぐ迷列車を

>>924
そもそも中間車の先頭化改造はコスパ悪すぎるって
このスレでも何度も何度も何度も結論でてるぞ
お前ムショ帰りかよ

ボロを延命しながら使っても維持費がかかるばっかで、かえって経営を圧迫すると
ようやく気付いて、原則新車で置き換える方針に変わったからな。
前のままならお前さんが期待してたような魔改造も平気でやってただろうよ。

>>925
ムショじゃないけどさっき家帰りですすいませんｗｗ
>>926
そうでしたね、もしかして今網干にいる8両は大和路線に集めて大和路快速を8両化しそうな予感

521系は運転台からの操作で加速度低下は可能？
小浜線は変電所容量が小さく125系は1.2km/h/sに制限されているが

>>920
横からだが、環状線に入る運用はﾅﾗ全体でNA、新NB、NC全部あわせて20近くあるし
まだ大快に残ってる地雷6連を8連に置き換えた上で
今ある4連併結を減らすなら8連が>>911くらいあっていい気もする
捻出した4連で103を全部玉突きする前提だけども

個人的には本当に6連がｷﾄに欲しい
二条で圧死する

>>929
1号車に乗れよ

これ以上、嵯峨野線に221を持ってくるな

茨木駅から快速、または高槻駅から新快速で🐵山猿のババタンク💩🚽が乗って来たら雰囲気最悪やな😱
で滋賀県から田舎者のキチガイタヌキ🐻👣が乗って来たらホンマ最悪やで〜

　　　 .＿
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932 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


933 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

213のクモハを電装解除して220ユニットを挟めんかのう。

仮に出来たとしても、線によっては混雑必至の先頭車両に2ドアを使うとか何を考えとるんだ

>536
今も先頭車2ドアなんだから何を今更だろ。

220ユニットを挟んだら下関のＯヘセみたいな2+3+3+2のキテレツ編成になるぞ

嵯峨野線には2ドアないでしょ

>>939
かつては117系が嵯峨野線を走ってたよ、スレチスマソ

>>920
ナラ関連
大和路快速4+4や6の一部8両貫通編成化で8×4転入、玉突きで103系4×8置換え。
さらに6×2転入で103系4×2置換え。
キト関連
嵯峨野線に6×7転入、玉突きで113系4×8置換え。
さらに6×5･4×4転入、117系6×6･113系4×4置換え。
113系4×4置換えで8×2投入。一部4+4→8化。
その8×2の予備としてさらに8×1転入、117系8×2置換え。
　
･･･と予想した次第。

>>919
ひと段落どころか北陸新幹線用の製造が迫ってるじゃないか。

>>931
京都口は40N113系→221系で内装に関してはサービスダウンだな。
素人目には221系より40N113系のほうが新しく見えたりして…

>>915
全体的に目処が立ってきたというのもあるが、特に新幹線が500以降で統一、
そして在来線特急も485や183などを全廃しつつあり、在来線近郊形も113を
大阪口から撤退させられたことなどを踏まえての発言。

新幹線や在来線特急は車両更新の投資額が大きいだけに負担になっていた。

まだ大阪口に残る103や201と京都口に残る113の中長期的な置き換え、並行
して始まる山陽線近郊形の一部新造更新、そして長期的な検討としての683
をGCTによる置き換えなど、現行の中期計画では車両への大型投資は一段落
しているが、これで今後全くないという意味合いではない。

>>942
そりゃ113系N40は223系をベースに改造した車両だし、仕方ないよ

>>939
お前は４つ上のレスも読めんのか

221奈良車のフラット不快だ〜。

>>941
なるほどね
そこまで書けばみんなもわかるだろ
先頭車が足りないからかなり無理な運用を強いられると


ちなみにキト
例えば嵯峨野線は繁忙時は日中でも4+4に増結してるのはご存知だよね
6連だと増結できないよ
フチの2連借りるの？

奈良の221系、洗車の方法なんか考えればいいのにな

余った中間車はそのまま廃車にしたらいいだろ
今はまだ延命工事が始まってるわけでもないし

延命対象車をしぼって205系のサハみたく
余剰になったらスパッと廃車ができるように調整したらいい

>>936
相生以西では115-3000/3500が活躍しとるやん。
何も関西で使うとはいっとらん。

>>948
単に回数増やすしか方法無いかと。
その点日根野車は余り汚れて無いような。

>>947
4+4→8コテ
2+4→2+6
にしたいってことじゃないのか？

369 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 13:32:47.91 ID:gEBmS6fdO
>>368
それについて興味深い話を聞いたんだが
ホシ225二次車投入に伴い来年度221系6連×7がキト転入
嵯峨野線快速を6連化
さらに嵯峨野線ラッシュ帯の運用を
一部の4+2を6
一部の4+4を6+2
に変更し4連を捻出
日中湖西線運用から113･117が撤退
キトの113が体質改善車で統一
となるらしいんだが…
運用上可能なのか？

>>947
という訳でどうやら問題なさそうだが。

次スレ立てました
JRW221系223系225系125系521系スレ Part.49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340636995/

>>955
おつです。

221系８コテの処遇の話がいつも出るけど、
そう遠くない将来、223の８コテをどうすんだろうね？
寿命まで本線Ｔ電で使い倒すのかな。
221はナラに２両編成があったから、まだ崩して転配しやすかったけど、
223はそうはいかないし、けっこう問題児じゃないかなと思う。

>>954
なんの裏付けも無いレスをなんでそんな簡単に信用するのかね？

>>956
225系もしくはその後継車の先頭車を作って編成に差し込むとかするんじゃないかな？

223超えの性能の車両なんて当分必要ないんじゃないか。

>>956
1000番台は本線で使い倒して、2000番台は転属させるかもっていう話があったような

223系　フチF14編成　本線試運転

http://2nd-train.net/2-topic/201206/1112.html

>>958
バラすとしたら、阪和223方式でバラすしかないよね…
でも223と225ではMTシステムが根本から違うから、ややこしそう。

>>959
性能的には不要だけど、最も高速で運転する線区であることから、
衝突安全面からいずれ本線快速系は225（またはその後継車）で統一する動機はあるし。

いずれにせよ、８コテW編成39本は将来厄介者になりそう。
逆に207は運転台がたくさんあっても性能面で転配できないし、皮肉なもんだ。

>>962
207系は転属出来ないなら7コテ化改造(中間封じ込め先頭車の中間車化+貫通化)すればいいのに。

>>962
> いずれにせよ、８コテW編成39本は将来厄介者になりそう。

１２両１９本、４両１８本、６両２本に組み替えて、１２両の方は
本線の朝晩の輸送力列車中心に限定運用するとか。

８両３９本のまま転用を考えると、奈良の大和路快速以外は
朝夕専用運用になりそうで効率が悪く、当面は本線で使い倒す
しかない。

昔の西なら213に220のユニットもどきを無理やりブチ込んで岡山へ投棄とか
考え出したんだろうな

そんなことせず普通に先頭車化だろ

そもそもなんで“ぶち込む”だの“投棄”だのという言い方しかできないのかね？お前何様？って感じだわ〜

ゆとり脳か？

223ボディは車端か別パーツでなかった？

>>968
妻面のみな
先頭車化したら125系顔になるよ

現実に113を使い捨てリアル走ルンですとして送り込んで投棄してるのに
そんな些細なことに目くじら立てられても今更だな

225の登場で西は迷走状態だな

>>970＝人間の屑、鉄ヲタの恥

>>971
何言ってんねん。

>>972
人格否定でなくちゃんと内容で返しましょうね。

>>975
上で内容について警告されてるのに無視してるから言ってやったまでの話
目には目を歯には歯を、だ

↑
>>974だった

２２１−２８番が、どうやら全検上がりみたいで、床下がとても綺麗だった

>962
安全性とか本気で考えてたら225-6000とか絶対やらないでしょ？

>>978
なんで？
安全性で言えば223より225のほうが高いのに。

>979
安全性が高い車両を、なんでより高速走行を行なって危険度の高い本線から引きぬくの、と言う話。

じゃあ尼崎の事故はなんで本線より最高速度の低い路線で起こったん？て話なわけだが

安全性に最高速度は関係ないだろ
むしろ事故を起こした福知山線から優先して投入すべきだったな

やれ425がどーのこーの言い出す奴が出現する予感

お前ら、京阪スレに尼崎関連で出張してるのか

本線湖西線は設備面で福知山線ほど危険じゃないと思うが。
単純に高速運転だから危険というわけじゃない。

>>964

>>65,74でもあるように、更にホシWは増える方向。

そんな真偽の程も判らん情報を引き合いに出されてもなぁ

まあ参考程度にってこった

次スレよろ

もう立ってるぞ

単純に高速運転が危険なら、新幹線があの速度で運転したらいけない事になる
だが現実は

低速でも危険に変わりはないと思うんだが？

神戸線は直線的だから、大阪駅直後のカーブのある区間と灘駅〜三宮駅間以外は160キロだしても事故らないよｗ
（他の列車が絡む事故を除く）

梅 田

木毎　田

次は　梅　田
Next　Umeda
次は　ｳ ﾒ ﾀﾞ
行先は新金岡

ウメッシュ

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　 |ﾞ／￣￣￣￣||新快速||￣￣￣￣＼ﾞ|
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梅宮辰夫

梅干

1000里中央

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