【新潟】上越新幹線part34【東京】
1 ：名無し野電車区：
上越新幹線
JR東日本：東日本旅客鉄道株式会社
http://www.jreast.co.jp/
JR東日本：モバイルSuica
http://www.mobilesuica.com/
えきねっと（JR東日本）
http://jreast.eki-net.com/
■ときエクスプレス■
http://www.fujii7.info/toki-exp/
前スレ
【新潟】 上越新幹線 part33 【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327809549/
JR東日本：東日本旅客鉄道株式会社
http://www.jreast.co.jp/
JR東日本：モバイルSuica
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えきねっと（JR東日本）
http://jreast.eki-net.com/
■ときエクスプレス■
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前スレ
【新潟】 上越新幹線 part33 【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327809549/
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●2011年3月から2016年春にかけてE5系を10連59本投入（編成数はJR東の技術論文にて明記された）
→●2012年3月改正時点で10連10本、2012年4月にさらに1本追加投入で10連11本に
→●上記で捻出されたE2系をつばさ併結やまびこに転用、E4系やまびこの約半分を置き換え（275km/h運転も開始）
→●上記で捻出されたE4系を上越新幹線に転用、E1系の一部を置き換え（越後湯沢以北での8＋8連運用も開始）
ttp://www.jrniigata.co.jp/press/20111216daiyakaisei.pdf
→○上記で捻出されたE1系は廃車
→◆2012年度末までに10連24本が新製予定
→◆東北新幹線はフル規格車両すべてはE5系に統一
→◆200系・E1系・E4系は全廃、上越新幹線は転用されるE2系（1000番台？）で統一
◆2012年度末から2013年度末にかけて秋田新幹線用のE6系を投入
→◆2013年度末までに7連26本を製造してこまちはE6系で統一
◆北陸新幹線は金沢延伸後最大12連で運転予定
→◆260km/h超での運行や新型車両の導入は「現時点では考えていない」（2010年3月の北國新聞より）
→◆投入時期などは不明（2014年度の開業以降？）だがE2系更新のために北陸新幹線にE7系を投入予定
→◆2012年夏までに試作車が完成する
→◆延伸で、長野～妙高高原は「しなの鉄道」に、妙高高原～直江津は新潟県主体の新3セク「新潟県並行在来線（仮）」に移管
今後の新規開業・高速化の予定
現在 E5系投入スタート、E5系はやぶさは300km/hで運転中
2012年度末（2013年春） E5系はやぶさの320km/h運転及びE5系はやぶさ＋E6系こまちの300km/h運転開始
2013年度末（2014年春） E5系はやぶさ＋E6系こまちの320km/h運転開始
2014年度 北陸新幹線長野～金沢開業
2015年度 北海道新幹線新青森～新函館開業
→●2012年3月改正時点で10連10本、2012年4月にさらに1本追加投入で10連11本に
→●上記で捻出されたE2系をつばさ併結やまびこに転用、E4系やまびこの約半分を置き換え（275km/h運転も開始）
→●上記で捻出されたE4系を上越新幹線に転用、E1系の一部を置き換え（越後湯沢以北での8＋8連運用も開始）
ttp://www.jrniigata.co.jp/press/20111216daiyakaisei.pdf
→○上記で捻出されたE1系は廃車
→◆2012年度末までに10連24本が新製予定
→◆東北新幹線はフル規格車両すべてはE5系に統一
→◆200系・E1系・E4系は全廃、上越新幹線は転用されるE2系（1000番台？）で統一
◆2012年度末から2013年度末にかけて秋田新幹線用のE6系を投入
→◆2013年度末までに7連26本を製造してこまちはE6系で統一
◆北陸新幹線は金沢延伸後最大12連で運転予定
→◆260km/h超での運行や新型車両の導入は「現時点では考えていない」（2010年3月の北國新聞より）
→◆投入時期などは不明（2014年度の開業以降？）だがE2系更新のために北陸新幹線にE7系を投入予定
→◆2012年夏までに試作車が完成する
→◆延伸で、長野～妙高高原は「しなの鉄道」に、妙高高原～直江津は新潟県主体の新3セク「新潟県並行在来線（仮）」に移管
今後の新規開業・高速化の予定
現在 E5系投入スタート、E5系はやぶさは300km/hで運転中
2012年度末（2013年春） E5系はやぶさの320km/h運転及びE5系はやぶさ＋E6系こまちの300km/h運転開始
2013年度末（2014年春） E5系はやぶさ＋E6系こまちの320km/h運転開始
2014年度 北陸新幹線長野～金沢開業
2015年度 北海道新幹線新青森～新函館開業
3 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 08:49:55.18 ID:hBoNQVG80
前スレ終了あげ。
1さん乙！
>>1
スレたて乙！
スレたて乙！
↑このスレ恒例のコピペか誤爆かと思ったよw
あのチャイムは残すべきだったと思う。
今は「チャカティカ・ティカツゥカ・チャラリララン・ティレリィン♪」ばっかでマンネリ。
旧交通博物館前はよく通るけど、結局一度も入らずじまいだった。
解体してビルが建つらしいが、川端の万世橋駅の跡も工事していた。どうなるか心配。
今は「チャカティカ・ティカツゥカ・チャラリララン・ティレリィン♪」ばっかでマンネリ。
旧交通博物館前はよく通るけど、結局一度も入らずじまいだった。
解体してビルが建つらしいが、川端の万世橋駅の跡も工事していた。どうなるか心配。
>>9
なんで廃止になったの？
なんで廃止になったの？
えーと、確か記憶ではご当地メロディは田舎臭いからヤメロ！という
クレームがあったからだったと思う。
でも今はご当地「発メロ」があちこちで増殖しているわけで・・・
クレームがあったからだったと思う。
でも今はご当地「発メロ」があちこちで増殖しているわけで・・・
12 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 06:38:12.40 ID:i0+Q5eXfO
始発駅と終点だけはご当地でも良さげだけどね。
>>10
一応表向きの理由は、曲が長くてやかましい！という声が多かったかららしいけど、実態は>>11なんだろうね。
八木節や佐渡おけさなんかはメジャーだけど、（開業当時の）始発駅大宮の曲があまりにもマイナーかつローカル過ぎて…
（かといって大宮で秩父音頭はあり得ないしね）
一応表向きの理由は、曲が長くてやかましい！という声が多かったかららしいけど、実態は>>11なんだろうね。
八木節や佐渡おけさなんかはメジャーだけど、（開業当時の）始発駅大宮の曲があまりにもマイナーかつローカル過ぎて…
（かといって大宮で秩父音頭はあり得ないしね）
上野で「花」を使ったのは東京開業の時に「東京音頭」を使う目論見が
あったと思っていたが…。
あったと思っていたが…。
今もふるさとチャイム健在なら、本庄早稲田はどんな曲になってただろうか。
まさか「都の西北」？
まさか「都の西北」？
>>16
方角としては合っているよ。
方角としては合っているよ。
200系だけでもふるさとチャイム復活してほしいな。
19 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 21:06:48.47 ID:RxcE4sA80
まあ地元民期待して、東海道・山陽しかなかった新幹線待ってたわけでしょ、
それにしては田舎くさいって思うよねえ。
ちなみに緑色にも文句言ったんでしょ、なんで青じゃないのかって。
それにしては田舎くさいって思うよねえ。
ちなみに緑色にも文句言ったんでしょ、なんで青じゃないのかって。
田舎くさいとは思わなかったが、確かに長かった覚えはある。
チャイムって、これからアナウンスがあるよというアテンションだから
だらだら長ければアナウンスを待っていらいらするのも当然だ。
復活するなら
全部流してから「次は○○です。○○線はお乗換え･･･」じゃなくて
最初のフレーズ後にアナウンスがオーバーラップする形にしてほしい。
チャイムって、これからアナウンスがあるよというアテンションだから
だらだら長ければアナウンスを待っていらいらするのも当然だ。
復活するなら
全部流してから「次は○○です。○○線はお乗換え･･･」じゃなくて
最初のフレーズ後にアナウンスがオーバーラップする形にしてほしい。
ふるさとチャイムが鳴っていた頃の自動放送は、
まもなく○○です。○○線下り（上り）□□・△△方面はお乗り換えです。
なんて丁寧な案内だったね。
英語放送も最後はThank Youで締め括られていた。
まもなく○○です。○○線下り（上り）□□・△△方面はお乗り換えです。
なんて丁寧な案内だったね。
英語放送も最後はThank Youで締め括られていた。
22 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 02:11:05.98 ID:ex/9jRyhO
それが今じゃfu○k you!だもんな
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ パチンコと売春の「うんこ地帯」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）たちのカキコ
(〇 ～ 〇 | ＼
/ |
| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ パチンコと売春の「うんこ地帯」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）たちのカキコ
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24 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 11:17:44.87 ID:ntL51CMrO
>>14
湯沢旅情な
湯沢旅情な
群馬の牛肉から基準値超えるセシウム
群馬県渋川市の農場の牛肉から新基準値を超える放射性セシウムを検出。県は販売自粛と処分要請。
2012/04/05 16:43 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
群馬県渋川市の農場の牛肉から新基準値を超える放射性セシウムを検出。県は販売自粛と処分要請。
2012/04/05 16:43 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
26 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 17:17:08.32 ID:k+5BLa0R0
俺たちグンマーは何食べりゃいいんだよ？？
28 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 18:48:45.74 ID:ex/9jRyhO
>>26
グンマー名物オッサンの使用済みコンニャクでも食っとけ！
グンマー名物オッサンの使用済みコンニャクでも食っとけ！
春のアラシか･･･（スレのほうは少々下品だな）
佐渡では風速40m超えたとか。
停電やら強風やら何やらで運休してたけど
やはり上越の復旧が一番早かった。頑丈（笑）。
佐渡では風速40m超えたとか。
停電やら強風やら何やらで運休してたけど
やはり上越の復旧が一番早かった。頑丈（笑）。
新幹線の並走区間って、東北上越のニューシャトルから大宮の区間だけ？
>>30
高崎の38番分岐のあるあたりの上り線側
高崎の38番分岐のあるあたりの上り線側
32 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 12:24:15.60 ID:KPmyuC76O
実際に二本の新幹線が並走する場面って定期列車であるかな？
大宮通過の上越と大宮停車の東北の並走とかありそうだが。
大宮通過の上越と大宮停車の東北の並走とかありそうだが。
新潟ってE4＋E4連結普段から走ってるの？
さっき見かけたんだけど。
たまたま見たこと無かっただけかな。
さっき見かけたんだけど。
たまたま見たこと無かっただけかな。
34 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 16:06:07.88 ID:326Fljm9O
>>34
そうなんか！ありがとう！
そうなんか！ありがとう！
38 ：名無し野電車区：2012/04/08(日) 14:15:21.09 ID:lfkHlMVe0
東北にＥ５を５９編成、Ｅ６を２６編成入れると、
その差３３編成のＥ５は単独運用か、Ｅ３の連結になる。
Ｅ５のスピードが生かせるはずの盛岡はやてなどは、
多客期に、Ｅ３の連結前提では、Ｅ２と変わらぬダイヤしか組めない。
これではむりやりＥ５に統一する意味などない。
あさまを通勤用にすると、朝のあさまは高崎で１６両に増結するしかないが、
このあさまは折り返しで、はくたかになるので、はくたかも１６両編成になる。
これならあさま＋はくたか（高崎で連結）で運用した方がいいだろう。
たにがわはＥ４にしろＥ２にしろ、中古車なので元手がかからず、
いままでどおりの便数が確保されるだろう。
結局、これから先も今のダイヤ・便数を続けるしかなく、
車両編成の増減で、需要を調節するしかないだろう。
その差３３編成のＥ５は単独運用か、Ｅ３の連結になる。
Ｅ５のスピードが生かせるはずの盛岡はやてなどは、
多客期に、Ｅ３の連結前提では、Ｅ２と変わらぬダイヤしか組めない。
これではむりやりＥ５に統一する意味などない。
あさまを通勤用にすると、朝のあさまは高崎で１６両に増結するしかないが、
このあさまは折り返しで、はくたかになるので、はくたかも１６両編成になる。
これならあさま＋はくたか（高崎で連結）で運用した方がいいだろう。
たにがわはＥ４にしろＥ２にしろ、中古車なので元手がかからず、
いままでどおりの便数が確保されるだろう。
結局、これから先も今のダイヤ・便数を続けるしかなく、
車両編成の増減で、需要を調節するしかないだろう。
前に遅延したはやこま乗ってたときにE4と並走した。
新宿ルートができれば、大宮で東京発着と新宿発着の同時到着相互接続同時発車での並走が
ごく当たり前になるんだろうな。
新宿ルートができればね・・・
ごく当たり前になるんだろうな。
新宿ルートができればね・・・
>>38
上越は、E2-1000（10両）J51～75の２５編成だけで十分なのか？によるかも。
E4も5年後にはなくなるし、E2-0も廃車か長野へ逝くだけだし。
どうせ、上越は275km/h以上の運転予定はないんだから、E2-1000で十分。記録用に数本E5が入る程度だろう。
気になるのが繁忙期の増結用付属編成。やっぱ余剰になったE3を使うのかな？
高崎、長岡、燕三条、新潟の４駅のみ、E3が停車するホームの部分に安全柵設置するほうが安上がりなのか？
いずれE6も、後継車両が出たら、上越の付属編成になるかもしれないので。。。
上越は、E2-1000（10両）J51～75の２５編成だけで十分なのか？によるかも。
E4も5年後にはなくなるし、E2-0も廃車か長野へ逝くだけだし。
どうせ、上越は275km/h以上の運転予定はないんだから、E2-1000で十分。記録用に数本E5が入る程度だろう。
気になるのが繁忙期の増結用付属編成。やっぱ余剰になったE3を使うのかな？
高崎、長岡、燕三条、新潟の４駅のみ、E3が停車するホームの部分に安全柵設置するほうが安上がりなのか？
いずれE6も、後継車両が出たら、上越の付属編成になるかもしれないので。。。
>>38
E3系秋田車26本は2013年度末までに全てE6系で置き換えとなるので、
この置き換え完了時点で盛岡およびそれ以遠への直通列車は全列車
320km/h運転可能となる
>>41
3月改正前は200系8本＋E1系6本＋E4系15本で、改正後は200系8本＋E1系4本＋
E4系19本で回しているようなので（いずれも予備車含む）、形式統一による
予備車削減を考慮しても、E2系1000番台25本だけでは少々足りなさそうな感じ
E3系秋田車26本は2013年度末までに全てE6系で置き換えとなるので、
この置き換え完了時点で盛岡およびそれ以遠への直通列車は全列車
320km/h運転可能となる
>>41
3月改正前は200系8本＋E1系6本＋E4系15本で、改正後は200系8本＋E1系4本＋
E4系19本で回しているようなので（いずれも予備車含む）、形式統一による
予備車削減を考慮しても、E2系1000番台25本だけでは少々足りなさそうな感じ
43 ：名無し野電車区：2012/04/08(日) 23:39:26.26 ID:ollKHsfg0
>>42
束としては、上越の付属編成用にE2-0を６両化するのと、余剰になったE3をそのまま使うのと、どっちをやりたがると思う？
東北でも仙台で切り離し、盛岡までノンストップのE3と、盛岡まで各駅のE2の便があったが、上越でも高崎以北でそれをやるのか？
束としては、上越の付属編成用にE2-0を６両化するのと、余剰になったE3をそのまま使うのと、どっちをやりたがると思う？
東北でも仙台で切り離し、盛岡までノンストップのE3と、盛岡まで各駅のE2の便があったが、上越でも高崎以北でそれをやるのか？
45 ：名無し野電車区：2012/04/08(日) 23:57:23.29 ID:ollKHsfg0
>>44
上毛高原・越後湯沢（北陸開業後）・浦佐に、16～17両編成を停車させる必要あるのかなぁ？
逆にこの３駅に停車するのはE3系６～７両編成の各駅停車にして、速達便E2-1000は高崎～長岡ノンストップにした方が良いと思うけど、そうなるとE3を東京寄りにしないとできないよね（苦笑
上毛高原・越後湯沢（北陸開業後）・浦佐に、16～17両編成を停車させる必要あるのかなぁ？
逆にこの３駅に停車するのはE3系６～７両編成の各駅停車にして、速達便E2-1000は高崎～長岡ノンストップにした方が良いと思うけど、そうなるとE3を東京寄りにしないとできないよね（苦笑
>>45
＞上毛高原・越後湯沢（北陸開業後）・浦佐に、16～17両編成を停車させる必要があるのかなぁ？
古川～新花巻の各駅に16両編成を停車させる必要があるのかなぁ？
という疑問と同レベルだね。
３駅も16（17）両編成対応（安全柵設置）しておくことで運用の効率化が図れるから、無駄な設備にはならないでしょ。
＞上毛高原・越後湯沢（北陸開業後）・浦佐に、16～17両編成を停車させる必要があるのかなぁ？
古川～新花巻の各駅に16両編成を停車させる必要があるのかなぁ？
という疑問と同レベルだね。
３駅も16（17）両編成対応（安全柵設置）しておくことで運用の効率化が図れるから、無駄な設備にはならないでしょ。
そもそも上越にE3って
どっから出てきた話なんだよ？
どっから出てきた話なんだよ？
>>47
ここのスレ住民の妄想に決まってるだろ
ここのスレ住民の妄想に決まってるだろ
49 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 19:17:33.71 ID:Pwz8c+8FO
50 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 19:40:14.52 ID:Jeb8Jodg0
山形E3が残ってるうちは275キロ運転しかできないから、やまつば用E2-1000＋E3は東北・上越両用にするんじゃね？
群馬県は９日、中之条町で取れた野生のフキノトウから
２９１ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。
県によると、食品に含まれる放射性セシウムの
基準値（１キロ当たり１００ベクレル）を超える値が、
県内のフキノトウで検出されたのは初。
市場には流通していないが、県は同町に出荷自粛を要請した。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012040900781
２９１ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。
県によると、食品に含まれる放射性セシウムの
基準値（１キロ当たり１００ベクレル）を超える値が、
県内のフキノトウで検出されたのは初。
市場には流通していないが、県は同町に出荷自粛を要請した。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012040900781
見境なくコピペするようなったiphone
敦賀延伸が効いているようだ
敦賀延伸が効いているようだ
>>50
山形のE3がすべてE6に置き換わるまで何年かかるかな。
大宮～仙台間に275キロしか出せないE2が数本あったって別に問題ないだろうけどね。
これをE5に換えたところで、短縮するのは福島～仙台間のみ。
そうなると、｢とき｣と｢やまつば｣でE2＋E3を共用するかもしれないね。
山形のE3がすべてE6に置き換わるまで何年かかるかな。
大宮～仙台間に275キロしか出せないE2が数本あったって別に問題ないだろうけどね。
これをE5に換えたところで、短縮するのは福島～仙台間のみ。
そうなると、｢とき｣と｢やまつば｣でE2＋E3を共用するかもしれないね。
55 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 06:28:39.92 ID:0lGSOZuv0
>>40
あーあ。やらないんだろうな？
でももしやるとなれば、大宮から赤羽の緩衝緑地を通ることになったろうけど、
そこには高架橋が建設されたろうか？
それとも地下を走ったろうか？
建設費は高架が割安だから可能性は地下より高架の方が高い。
一方、地下ルートで高速化してスピードアップというのを聞いたことがあるが、
緩衝緑地を使う限り、急曲線の制約は残り大幅なスピードアップは難しい。
車両基地も必要になるし（大宮以北の上越線内か？）問題は多い。
しかし、北海道新幹線の根元利益は年300億前後にはなるのだし、
回収して東京口（新宿ルート）の整備に充てるのも有りでは？
国は根元利益を受益の範囲とすることJRに猛反発され引っ込めてしまったが、
東にはそのぐらい要求してもばちは当たらないと思うけどどう？
あーあ。やらないんだろうな？
でももしやるとなれば、大宮から赤羽の緩衝緑地を通ることになったろうけど、
そこには高架橋が建設されたろうか？
それとも地下を走ったろうか？
建設費は高架が割安だから可能性は地下より高架の方が高い。
一方、地下ルートで高速化してスピードアップというのを聞いたことがあるが、
緩衝緑地を使う限り、急曲線の制約は残り大幅なスピードアップは難しい。
車両基地も必要になるし（大宮以北の上越線内か？）問題は多い。
しかし、北海道新幹線の根元利益は年300億前後にはなるのだし、
回収して東京口（新宿ルート）の整備に充てるのも有りでは？
国は根元利益を受益の範囲とすることJRに猛反発され引っ込めてしまったが、
東にはそのぐらい要求してもばちは当たらないと思うけどどう？
56 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 08:12:33.64 ID:99NOt+EP0
＞大宮から赤羽の緩衝緑地を通ることになったろうけど、
ならない。
別に複々線化用の土地ではない。
勘違いしている奴大杉。
ならない。
別に複々線化用の土地ではない。
勘違いしている奴大杉。
57 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 08:53:46.08 ID:0lGSOZuv0
>>56
名目上はね。
しかし、大宮駅南側の高架橋や配線は、線増に対応した配慮がなされており、
その南側の区間は新幹線+埼京線の高架橋の両側に20ｍ、計40ｍの幅緩衝地帯が確保されている。
当時は環境対策として緩衝緑地だたが、
将来の線路予定地への転用を睨んでのこととする見方を否定しきれるものでもない。
あくまで推測ではあるが、勘違いではないよ。
実際、東北新幹線東京駅乗り入れにあたって、
当初の新幹線が上を行く計画であった神田駅付近の重層化計画は断念されたはずだったが、
実際は、在来線が上を行く重層化の準備工事が行われていたという実例もある。
このときJRは在来線（東北縦貫線）の重層化準備工事について一切触れていない。
名目上はね。
しかし、大宮駅南側の高架橋や配線は、線増に対応した配慮がなされており、
その南側の区間は新幹線+埼京線の高架橋の両側に20ｍ、計40ｍの幅緩衝地帯が確保されている。
当時は環境対策として緩衝緑地だたが、
将来の線路予定地への転用を睨んでのこととする見方を否定しきれるものでもない。
あくまで推測ではあるが、勘違いではないよ。
実際、東北新幹線東京駅乗り入れにあたって、
当初の新幹線が上を行く計画であった神田駅付近の重層化計画は断念されたはずだったが、
実際は、在来線が上を行く重層化の準備工事が行われていたという実例もある。
このときJRは在来線（東北縦貫線）の重層化準備工事について一切触れていない。
58 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 20:29:46.38 ID:wWaZ4vNm0
なんで上越と東北が同じ年（１９８２年）に開業なんだと、
今の感覚では信じられない状況になってきたが、
新幹線開業前の上野－秋田では、山形経由（特急つばさ）より
新潟経由（特急いなほ）のほうが所要時間が短かった。
東京－秋田がすべて320km/h運転になる見込みの一方で
東京－新潟が240km/h運転のままという状況は、
秋田県の交通政策に新潟県の交通政策が完敗したものといえる。
今度は新潟県ＶＳ富山県・石川県となるが、また敗北するのか、
それとも逆転はあるのか？
今の感覚では信じられない状況になってきたが、
新幹線開業前の上野－秋田では、山形経由（特急つばさ）より
新潟経由（特急いなほ）のほうが所要時間が短かった。
東京－秋田がすべて320km/h運転になる見込みの一方で
東京－新潟が240km/h運転のままという状況は、
秋田県の交通政策に新潟県の交通政策が完敗したものといえる。
今度は新潟県ＶＳ富山県・石川県となるが、また敗北するのか、
それとも逆転はあるのか？
59 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 20:31:38.06 ID:99NOt+EP0
>>58
新潟・石川組の完敗で終わる。
新潟・石川組の完敗で終わる。
60 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 21:27:26.82 ID:6W1EUEx20
新潟出身の社長が出ない限り無理
清野が社長のころから新潟を目の敵にしていたからな。
今の社長も清野の子飼いだから新潟冷遇は当面続くだろう。
今の社長も清野の子飼いだから新潟冷遇は当面続くだろう。
62 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 22:22:04.20 ID:zwlJVVoVO
秋田県を320㌔で走ってる車両ってあんの？
上越新幹線沿線出身の社長ならいたけどね。
66 ：Ｅ２とき復活いつ：2012/04/10(火) 23:08:41.85 ID:YD+lI6Sj0
>>47
｢秋田新幹線･山形新幹線｣スレにも出てきた話題
｢秋田新幹線･山形新幹線｣スレにも出てきた話題
67 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 23:13:42.28 ID:99NOt+EP0
>>65
よく考えると，東京ー大宮って秋田新幹線より最高速度低いんだよね。
よく考えると，東京ー大宮って秋田新幹線より最高速度低いんだよね。
68 ：Ｅ２とき復活いつ：2012/04/10(火) 23:22:48.39 ID:YD+lI6Sj0
東京－大宮間は１１０キロ規制
>>58
福井の嶺北を忘れたらアカンで
福井の嶺北を忘れたらアカンで
70 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 03:00:48.97 ID:ypdvCXQ00
E1廃車になったようだね。
あるとしたら信濃川じゃね？もっとも就任当初は問題発覚前だが。
74 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 12:20:29.58 ID:ypdvCXQ00
75 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 13:20:10.52 ID:QZQjL3vGO
冨田ってどこ出身？
>>73
いなほ脱線
いなほ脱線
77 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 17:18:50.49 ID:CjrunUPh0
78 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 22:10:45.18 ID:qR1UX38dO
79 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 22:11:52.29 ID:qR1UX38dO
>>76
あれ大塚時代じゃね？
あれ大塚時代じゃね？
80 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 20:32:49.04 ID:vIxL5IOl0
仙台市郊外の車両基地でお披露目されたＥ５系の
試作車両を前に、ある高名な鉄道カメラマンが頭を抱えた。
「どう撮れば格好よく見えるんだ？」
時速320キロでの営業運転は世界最速でも、
デザインに関しては賛否両論だ。（東洋経済より）
…アレクサンダーノイマイスターのデザインは、
東海道より山陽（５００系）、東北より上越（ストリームライン）
が似合うのかもしれない。
試作車両を前に、ある高名な鉄道カメラマンが頭を抱えた。
「どう撮れば格好よく見えるんだ？」
時速320キロでの営業運転は世界最速でも、
デザインに関しては賛否両論だ。（東洋経済より）
…アレクサンダーノイマイスターのデザインは、
東海道より山陽（５００系）、東北より上越（ストリームライン）
が似合うのかもしれない。
81 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 21:44:01.06 ID:UjQIVuEzO
なんか格好良くは無いな…横顔は悪くないけど、真正面から見ると何だかな？？
出た当時はあまり気にもならなかったが、今となってはE2系やE3系が良く見える
出た当時はあまり気にもならなかったが、今となってはE2系やE3系が良く見える
機能美を過信、いや信奉しすぎた結果かと。
カコワルと思う。
カコワルと思う。
83 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 22:53:56.33 ID:UjQIVuEzO
N700はE5系ほど悪くない
見せるデザインはしてないらしいが、普通にシンプルで良いデザインだと思う
見せるデザインはしてないらしいが、普通にシンプルで良いデザインだと思う
84 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 00:05:29.45 ID:o42iQHLe0
あばたもえくぼ、ってとこか？
85 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 09:06:57.53 ID:2cpmbvsmO
最近の車両はデザインセンスが無さすぎ。欧州みたいに奇抜さがあるわけでもなく、地味でださいという印象。新型新幹線だったらダントツでつばめがいい
そもそもN700となんであんなに形状の差が出るんだ? 技術の差か?
そもそもN700となんであんなに形状の差が出るんだ? 技術の差か?
出張で静岡まで行く時に、両毛線の桐生で高崎行きに乗り遅れてしまったので、
急いで自家用車で北関東道と関越道を使い、本庄早稲田からの乗車を試みたんだが、
余裕で間に合ってしまった。
まぁ、朝の混雑を考えたら一般道では無理だった気がするが。
急いで自家用車で北関東道と関越道を使い、本庄早稲田からの乗車を試みたんだが、
余裕で間に合ってしまった。
まぁ、朝の混雑を考えたら一般道では無理だった気がするが。
88 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 20:12:23.98 ID:C2XrKWE+0
新幹線の騒音測定で上越の数字が悪く出ているので
上越は騒音対策がされていない→低速のままといわれている。
しかし、実際、新幹線の周辺に立ってみると、
東北はすごいスピードで来るので、通過列車の波動がすごい。
逆に上越は低速なのでモーター音がするだけ。
サンプル本数も規定に達するまで、上越が４時間、東北が２時間なら、
単純に東北が倍、うるさいということになる。
騒音計も、一瞬７５dbになるのと、数分間７０dbになるのとでは、
やっぱり、時間の長いほうがうるさく感じる。
自治体の姿勢も、新潟県は割と騒音に厳しく、福島、宮城、岩手は緩い。
上越のスピード問題は、別に理由がありそうだ。
上越は騒音対策がされていない→低速のままといわれている。
しかし、実際、新幹線の周辺に立ってみると、
東北はすごいスピードで来るので、通過列車の波動がすごい。
逆に上越は低速なのでモーター音がするだけ。
サンプル本数も規定に達するまで、上越が４時間、東北が２時間なら、
単純に東北が倍、うるさいということになる。
騒音計も、一瞬７５dbになるのと、数分間７０dbになるのとでは、
やっぱり、時間の長いほうがうるさく感じる。
自治体の姿勢も、新潟県は割と騒音に厳しく、福島、宮城、岩手は緩い。
上越のスピード問題は、別に理由がありそうだ。
89 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 20:58:53.52 ID:m+8wFuebO
乗車時間２時間を切ると、次は１時間くらいでないと有難味がない。
俺、東京駅まで１時間はかかるし、新潟の実家は駅から歩けば30分。
時間トータルでは新幹線の乗車時間は半分くらいなんだよな。
俺、東京駅まで１時間はかかるし、新潟の実家は駅から歩けば30分。
時間トータルでは新幹線の乗車時間は半分くらいなんだよな。
91 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 18:33:41.08 ID:2/x7aQUg0
まあライバルいないしね。
車両や設備にたいして投資がいらないのに、結構お客様が乗ってくれる。
いい路線じゃないかｗ
いい路線じゃないかｗ
>>92
せいぜい掛かるとしたら、全駅16両編成対応ホームと通過線を備えた豪華な設備に対する固定資産税増分くらいだろう。
せっかくだから有効利用しようと思って、E4×２の16両化したんだろう。今後もE3とか使って、410ｍホームを有効に使おうと考えているかも
せいぜい掛かるとしたら、全駅16両編成対応ホームと通過線を備えた豪華な設備に対する固定資産税増分くらいだろう。
せっかくだから有効利用しようと思って、E4×２の16両化したんだろう。今後もE3とか使って、410ｍホームを有効に使おうと考えているかも
94 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 10:01:47.49 ID:s++GQzp70
少なくとも建設当時は将来の延伸の可能性があったのだから、
より列車回数が多くなる東京よりの区間＝上越新幹線に通過線が設けられているのは当然のこと。
では16両対応の設備は？
将来何があるかわからない。冗長性を持たせることは何につけ好都合。
（一方、列車回数も限られる末端区間は通過線を省略しても影響は少ない。）
羽越新幹線は現実的でないかもしれないが、
FGTによる併結列車ならそのホームの長さは最大限に活用できる。
（列車回数を増やすことなく増発・乗り入れできる）
これまで十分活用されて来たとはいい難いのは事実だが。
より列車回数が多くなる東京よりの区間＝上越新幹線に通過線が設けられているのは当然のこと。
では16両対応の設備は？
将来何があるかわからない。冗長性を持たせることは何につけ好都合。
（一方、列車回数も限られる末端区間は通過線を省略しても影響は少ない。）
羽越新幹線は現実的でないかもしれないが、
FGTによる併結列車ならそのホームの長さは最大限に活用できる。
（列車回数を増やすことなく増発・乗り入れできる）
これまで十分活用されて来たとはいい難いのは事実だが。
>>95
TGVでもそんな過疎路線を敷かないぜ？
TGVでもそんな過疎路線を敷かないぜ？
実際は羽越線なんかよりも山形秋田新幹線に接続したほうが良い
沿線人口見ればよく分かるよ
沿線人口見ればよく分かるよ
いなほや白鳥で青森にはよく行った。７時間くらいかかったっけ。
ふと、あの線路でも160km/hで走れるようなレールバスでも
作れないもんかと思ってしまったよ。
１両。車高思い切り下げて。定員100名くらい。非電化。
ふと、あの線路でも160km/hで走れるようなレールバスでも
作れないもんかと思ってしまったよ。
１両。車高思い切り下げて。定員100名くらい。非電化。
100 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 20:40:23.75 ID:/Bzg6WGhO
>>94
規格が16両だったからだろ
規格が16両だったからだろ
101 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 09:57:19.08 ID:ZTL3YQdp0
102 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 16:32:42.89 ID:x9Ua/nnw0
新潟直通Maxとき313, 314号ぐらいE5系にしてもらえばよいのに。
記録ようにＥ５はあると思うよ。
104 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 18:53:56.20 ID:+Y5o6xGIO
明日314C乗る予定
105 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 20:36:16.29 ID:x9Ua/nnw0
記録用って束の自己満足用？
朝一の上りと最終下りは東北新幹線の間合いで運用できるしE5で高崎通過があっていい気がするな。
107 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 22:08:52.77 ID:UdRBDyCa0
そこまでしてＥ５は要らないけどな。
108 ：想定ダイヤ：2012/04/17(火) 22:10:56.46 ID:ScQB0GXM0
最高速度の設定を大宮－長岡２７５キロ、長岡－新潟３００キロにした場合
下り最終便は、はやぶさ６号(東京21:24着)の後、たにがわ４３１号と同じ東京22:24発で大宮･長岡停車の条件だと新潟には23:59に到着できそう。
上り第一便とき３００号と同じ新潟6:05発で長岡･大宮停車の条件だと東京には7:42に到着して、はやぶさ１号の出発時刻には間に合う。
下り最終便は、はやぶさ６号(東京21:24着)の後、たにがわ４３１号と同じ東京22:24発で大宮･長岡停車の条件だと新潟には23:59に到着できそう。
上り第一便とき３００号と同じ新潟6:05発で長岡･大宮停車の条件だと東京には7:42に到着して、はやぶさ１号の出発時刻には間に合う。
109 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 22:20:47.44 ID:3TZrB96V0
そこまでしてやらん。もし、上越で遅れて、本業の「はやぶさ」で稼げなくなって
しまえば本末転倒。
しまえば本末転倒。
110 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 22:21:22.25 ID:UdRBDyCa0
>>108
はやぶさ１号は仙台発のはやぶさの折り返し。
はやぶさ１号は仙台発のはやぶさの折り返し。
111 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 00:00:02.34 ID:yKqwcKh70
>>108
そうなると、新潟の人間が日帰りで上京する場合、最大で約１５時間滞在できることになるんだね。
高崎－長岡も、ほとんどトンネルで騒音問題は無縁な区間だから、中山トンネル付近以外は300キロで問題ないと思う。
大宮－高崎は、大宮－宇都宮と同じ条件で考えてイイと思う。
そうなると、新潟の人間が日帰りで上京する場合、最大で約１５時間滞在できることになるんだね。
高崎－長岡も、ほとんどトンネルで騒音問題は無縁な区間だから、中山トンネル付近以外は300キロで問題ないと思う。
大宮－高崎は、大宮－宇都宮と同じ条件で考えてイイと思う。
112 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 00:06:19.07 ID:owod816y0
>>111
ただＥ５は上越に投入される予定はないだろ。
ただＥ５は上越に投入される予定はないだろ。
試運転した事から、’そのうち’入線の可能性はあるけど、
東北新幹線の置き換えが一通り終わって、余裕が出てからだろうね。
そうなる頃には、MAXは無くなってるだろうね・・
東北新幹線の置き換えが一通り終わって、余裕が出てからだろうね。
そうなる頃には、MAXは無くなってるだろうね・・
114 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 06:58:33.58 ID:+FapLhRj0
朝一の上りを高崎通過で１０両のＥ５で運用すると
通勤用が減るな。
朝一は８両Ｅ５＋８両Ｅ５、あるいは
１０両Ｅ５＋７両Ｅ６でなくてはならんだろ。
しかも高崎－東京各駅で。
通勤用が減るな。
朝一は８両Ｅ５＋８両Ｅ５、あるいは
１０両Ｅ５＋７両Ｅ６でなくてはならんだろ。
しかも高崎－東京各駅で。
>>111
東京に約15時間滞在できるって言っても、朝の７時台に東京に着いてどうすんの？
客先廻りにしろ、会議にしろ、ほとんどの会社は９時以降でしょ？
観光客も、そんな時間に着いても、どこも開いてないし…
ビジネス・観光ともMaxとき300号の時間で十分なんじゃね？
名古屋始発のひかりだって8:13着なんだし。
東京に約15時間滞在できるって言っても、朝の７時台に東京に着いてどうすんの？
客先廻りにしろ、会議にしろ、ほとんどの会社は９時以降でしょ？
観光客も、そんな時間に着いても、どこも開いてないし…
ビジネス・観光ともMaxとき300号の時間で十分なんじゃね？
名古屋始発のひかりだって8:13着なんだし。
116 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 08:38:50.91 ID:e4I39HiuO
私N700だけど東京駅で隣にMAX入線するとホント壁だよね(笑)圧迫感ハンパないんですけど('A`)
走らせることに意味がある。それが記録用。
118 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 09:25:32.21 ID:8Ns0IDGz0
北陸用のE7系が間合いで上越に入るぐらいじゃね？
しかも600系（E7系の西日本所有バージョン）が…
しかも600系（E7系の西日本所有バージョン）が…
Maxとき300号って、新発田・五泉・吉田～新潟、柏崎～長岡の各駅からも乗り継ぎできるんだねえ。
その割に、下り最終のMaxとき353号はほとんど接続無しとは…
その割に、下り最終のMaxとき353号はほとんど接続無しとは…
田舎の朝は早くて夜は早いもん
121 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 19:52:21.22 ID:jWdyszMX0
東北の被災ローカル線に何百億も投下して
東北新幹線にも新型車両を次々導入、
瓦礫と中古車は他地域…。
輸出用の新型車両の試乗に来た外国人が
ＦＵＫＵＳＨＩＭＡの文字を見て
スムーズな商談ができるのかねえ。
上越新幹線という保険を掛けておくべき。
東北新幹線にも新型車両を次々導入、
瓦礫と中古車は他地域…。
輸出用の新型車両の試乗に来た外国人が
ＦＵＫＵＳＨＩＭＡの文字を見て
スムーズな商談ができるのかねえ。
上越新幹線という保険を掛けておくべき。
122 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 20:09:11.19 ID:/YVjt0tQO
>>118
どっちも間合いには入らない。
どっちも間合いには入らない。
123 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 20:43:53.19 ID:Q7AfW7ljO
125 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 16:01:06.24 ID:Tz/E9crvO
126 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 20:54:14.74 ID:kd8KP3C90
開業30周年記念日には同日20歳になるAKBの峯岸みなみ
にのってｗもらいたいな
にのってｗもらいたいな
ttp://chizuz.com/map/map129339.html
上越新幹線線路を使用した通勤新線
上越新幹線線路を使用した通勤新線を考えてみました。
新潟以外の駅は現在線路の両側に4両対応の相対式ホームを新設します。
上越新幹線線路を使用した通勤新線
上越新幹線線路を使用した通勤新線を考えてみました。
新潟以外の駅は現在線路の両側に4両対応の相対式ホームを新設します。
駅名は新潟、新潟中央、新潟西、新潟黒埼、巻潟東と行かないとダメだよ。
>>128
北陸道IC名は付けない。
北陸道IC名は付けない。
130 ：Ｅ２とき復活いつ：2012/04/20(金) 04:35:01.42 ID:uvGWWkL20
131 ：想定ダイヤ：2012/04/20(金) 05:13:09.25 ID:uvGWWkL20
>>106
東北新幹線の間合いとして、朝の上りと深夜の下り１便ずつＥ５系を運行した場合の想定ダイヤを紹介します。
なお、最高速度の設定は>>110のとおり 大宮－高崎 ２７５キロ、高崎－新潟 ３００キロとします。
途中停車駅は大宮･長岡と設定します。
①朝の上り とき３０４号と同じ新潟6:55発の想定(朝一では到着が早すぎるため)
新潟6:55発→長岡7:12発→大宮8:06着→東京8:30着→東京9:40発やまびこ５５号へ折り返し
②深夜の下り たにがわ４３１号と同じ東京22:24発の想定(東京22:00着やまびこ６６号の折り返し)
東京22:24発→大宮22:48発→長岡23:41着→新潟23:58着
東北新幹線の間合いとして、朝の上りと深夜の下り１便ずつＥ５系を運行した場合の想定ダイヤを紹介します。
なお、最高速度の設定は>>110のとおり 大宮－高崎 ２７５キロ、高崎－新潟 ３００キロとします。
途中停車駅は大宮･長岡と設定します。
①朝の上り とき３０４号と同じ新潟6:55発の想定(朝一では到着が早すぎるため)
新潟6:55発→長岡7:12発→大宮8:06着→東京8:30着→東京9:40発やまびこ５５号へ折り返し
②深夜の下り たにがわ４３１号と同じ東京22:24発の想定(東京22:00着やまびこ６６号の折り返し)
東京22:24発→大宮22:48発→長岡23:41着→新潟23:58着
132 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 07:47:24.35 ID:fW6cYKwmO
134 ：想定ダイヤ：2012/04/20(金) 10:03:28.84 ID:uvGWWkL20
たにがわ431号の利用者はどうしましょう? 特に上毛高原、越後湯沢の利用者。
>>134>>135
たにがわ431のスジを奪うまでもないんだよ。
別にE2でなくとも、E4や200でも、停車駅を上野、大宮、長岡、燕三条に絞って
22時以降に東京発の下りがあれば。
そんな列車がないから、今は試合中に帰るか時期によってはムーンライト使う。
たにがわ431のスジを奪うまでもないんだよ。
別にE2でなくとも、E4や200でも、停車駅を上野、大宮、長岡、燕三条に絞って
22時以降に東京発の下りがあれば。
そんな列車がないから、今は試合中に帰るか時期によってはムーンライト使う。
零時過ぎたら、速度を130km/hに落として
「新幹線じゃないもん」てのは？
「新幹線じゃないもん」てのは？
>>137
無知の極み
無知の極み
ワールドカップ臨の時は１６０km/hに落としての運転だったが？
保線とかいろいろ難問もあろうけどさ
ドームで観戦した後、長岡行き新幹線で零時着。
新潟までは接続便扱いで燕三条に停まって40分とかね。
ドームで観戦した後、長岡行き新幹線で零時着。
新潟までは接続便扱いで燕三条に停まって40分とかね。
141 ：想定ダイヤ：2012/04/21(土) 00:32:26.77 ID:FZSiHvRb0
>>134>>136
Ｅ２系の下り深夜便なら、あさま５５５号とたにがわ４３１号の間で東京22:12発になるだろうね。
そこで、東京22:12発でＥ２系の速達便が運行した場合の想定ダイヤを紹介します。
最高速度の設定は以下の通りです。
大宮－高崎 ２４０キロ、高崎－長岡 上り勾配２４０キロ 下り勾配２７５キロ、長岡－新潟 ２７５キロ
途中停車駅は上野･大宮･長岡･燕三条とします。
東京22:12発→上野22:18発→大宮22:38発→長岡23:34着→燕三条23:44着→新潟23:56着
Ｅ２系の下り深夜便なら、あさま５５５号とたにがわ４３１号の間で東京22:12発になるだろうね。
そこで、東京22:12発でＥ２系の速達便が運行した場合の想定ダイヤを紹介します。
最高速度の設定は以下の通りです。
大宮－高崎 ２４０キロ、高崎－長岡 上り勾配２４０キロ 下り勾配２７５キロ、長岡－新潟 ２７５キロ
途中停車駅は上野･大宮･長岡･燕三条とします。
東京22:12発→上野22:18発→大宮22:38発→長岡23:34着→燕三条23:44着→新潟23:56着
でも、その前に！
新潟駅からの接続列車を設定するのが先だと思うよ。
２０年以上も全く対策が取られず放置プレイというのはいかがなものか。
新潟駅からの接続列車を設定するのが先だと思うよ。
２０年以上も全く対策が取られず放置プレイというのはいかがなものか。
確か、西小針線（＝苺線）にはバスが･･･
週末だけだけど
145 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 04:07:28.60 ID:NiKRhCVv0
>>115
東京7時台着があれば、前泊しなくても東京7時台発の列車等に乗り継げて便利だろう。
夜行列車がない（あったとしても臨時しかない）現在は、東京7時台発の列車等に乗り継ぐには前泊しなくてはならない。
>>125
北陸系統だと佐久平、長野は最終新幹線から接続する普通列車がない。
軽井沢（しなの鉄道だが）は一時期なかったが、復活。
上田はしなの鉄道下り以外接続あり（一時期はしなの鉄道上りも接続しなかったが、復活）。
東京7時台着があれば、前泊しなくても東京7時台発の列車等に乗り継げて便利だろう。
夜行列車がない（あったとしても臨時しかない）現在は、東京7時台発の列車等に乗り継ぐには前泊しなくてはならない。
>>125
北陸系統だと佐久平、長野は最終新幹線から接続する普通列車がない。
軽井沢（しなの鉄道だが）は一時期なかったが、復活。
上田はしなの鉄道下り以外接続あり（一時期はしなの鉄道上りも接続しなかったが、復活）。
>>115が言ってるのは、>>111が「東京滞在」が約15時間になるってことに対してなんじゃないの？
それに東京７時台乗継で便利とか言っても（それは否定しないけどね）、新潟から速達便１本設定するほどの乗継需要あるの？
そんな無理して頑張らなくても。。。
それに東京７時台乗継で便利とか言っても（それは否定しないけどね）、新潟から速達便１本設定するほどの乗継需要あるの？
そんな無理して頑張らなくても。。。
147 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 12:14:40.74 ID:MaJGO20yO
盛岡は滝沢行きが有ったな
青森県内は知らん
秋田は新幹線が終電
青森県内は知らん
秋田は新幹線が終電
>>127
東上大熊本高上湯浦長燕運大と県新
京野宮谷早崎毛沢佐岡三動野き庁潟
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●● 通勤とき(15分毎)
●●●●●●●●●●●●●●●● 各停とき(60分毎)
●●●━━●━●━●●━━━━● 速達とき(60分毎)
東上大熊本高上湯浦長燕運大と県新
京野宮谷早崎毛沢佐岡三動野き庁潟
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●● 通勤とき(15分毎)
●●●●●●●●●●●●●●●● 各停とき(60分毎)
●●●━━●━●━●●━━━━● 速達とき(60分毎)
149 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 12:21:52.89 ID:VzPNE/0P0
＞東京7時台発の列車等に乗り継ぐには前泊しなくてはならない。
６時台東京着の列車じゃないと無理。
６時台東京着の列車じゃないと無理。
>>145
>東京7時台発の列車等に乗り継げて便利だろう。
具体的にどの方面・列車への乗継ぎを想定している？
東京７時台着と言っても、今のMaxとき300と30分程度しか違わない中で、
その30分程度早くなることで得られる乗継ぎ等の効果を具体的に示して貰えると有り難い。
>東京7時台発の列車等に乗り継げて便利だろう。
具体的にどの方面・列車への乗継ぎを想定している？
東京７時台着と言っても、今のMaxとき300と30分程度しか違わない中で、
その30分程度早くなることで得られる乗継ぎ等の効果を具体的に示して貰えると有り難い。
151 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 23:17:30.72 ID:2WL0mdcP0
今日、新ニシのウテシが新津のビデオ１でロリＤＶＤを物色してた
152 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 21:08:35.94 ID:h9fbE7ue0
新幹線の活性化と言えば
新型車両とかスピードアップが普通。それをせずに
各駅もどきのダイヤと中古車で集客を図ろうとするとは…
新潟知事は、「北陸新幹線は新潟県が負担金を出したので、
上越全停とか主張するが、上越新幹線は全額国費なのでなにも
いうことはない」などと言っているが、新潟県にとって
北陸新幹線と上越新幹線のどちらが重要か、
わかっているのだろうか。
新型車両とかスピードアップが普通。それをせずに
各駅もどきのダイヤと中古車で集客を図ろうとするとは…
新潟知事は、「北陸新幹線は新潟県が負担金を出したので、
上越全停とか主張するが、上越新幹線は全額国費なのでなにも
いうことはない」などと言っているが、新潟県にとって
北陸新幹線と上越新幹線のどちらが重要か、
わかっているのだろうか。
>>152
新型車両やスピードアップばかりじゃない。
新型車両やスピードアップばかりじゃない。
154 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 21:22:14.32 ID:qCD82RhS0
束の社員さんですか？
155 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 21:32:26.44 ID:kTZEVexlO
300キロ出しても五分かそこらしか早くならん
上越新幹線全便の新潟県内全駅への停車を要求する。
157 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 22:46:59.38 ID:7rckVOCP0
159 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 00:06:30.88 ID:hdvSkQX00
>>159
自治体の脅しに屈したら悪しき前例になるから、しないだろ
自治体の脅しに屈したら悪しき前例になるから、しないだろ
スター２１の頃には上越でも３００km/hって話あったんだけどねぇ・・・
162 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 15:23:08.38 ID:A3Di/llOO
163 ：想定ダイヤ：2012/04/24(火) 23:29:41.06 ID:b+uqlRx40
>>145-146>>150
東京駅で現行のとき３００号(8:12着)から乗りかえできなくて、
>>108に掲載した上り早朝便の想定ダイヤ(7:42着)で乗りかえが可能になるのは、
羽田空港へ行く東京モノレール(浜松町まで山手線)と成田エクスプレス１１号(東京8:00発)くらいです。
東京駅で現行のとき３００号(8:12着)から乗りかえできなくて、
>>108に掲載した上り早朝便の想定ダイヤ(7:42着)で乗りかえが可能になるのは、
羽田空港へ行く東京モノレール(浜松町まで山手線)と成田エクスプレス１１号(東京8:00発)くらいです。
164 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 23:59:07.07 ID:OxiRFEoH0
東京が目的地とは限らないからね。
成田や羽田空港、東海道新幹線沿線、八王子or千葉方面・・・
東京に７時半頃着く便も欲しいところだ！
成田や羽田空港、東海道新幹線沿線、八王子or千葉方面・・・
東京に７時半頃着く便も欲しいところだ！
165 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 00:02:12.63 ID:RUFyvFsi0
>>164
実際には要らないけどな。
実際には要らないけどな。
ジェットスターが就航したら成田空港行く回数が増えるな
ＬＣＣが新潟便なんか手を出すかよ。
168 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 00:46:48.06 ID:DHDm4C9u0
成田にしても羽田にしても、海外へ行く場合は出発の２時間前集合だから、なるべく早く着いた方がいい。
正直、新潟空港は廃港にする代わりに、新幹線増便して成田や羽田への便を良くしてほしい。
無理して新潟空港使って、韓国経由…なんて嫌だもん！
正直、新潟空港は廃港にする代わりに、新幹線増便して成田や羽田への便を良くしてほしい。
無理して新潟空港使って、韓国経由…なんて嫌だもん！
169 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 01:08:23.92 ID:e25OR9YT0
＞新幹線増便して成田や羽田への便を良くしてほしい。
新潟の空港需要では無理。
新潟の空港需要では無理。
170 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 01:10:29.25 ID:e25OR9YT0
ＫＩＪ－ＩＣＮーＣＤＧは乗り継ぎ便利だな。
成田・羽田に行く理由はない。
成田・羽田に行く理由はない。
171 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 07:07:19.92 ID:KCyjNz+v0
新潟空港のソウル便は秀逸。成田・関空に匹敵する便利さ。
ま、しかし本来はＡＮＡの伊丹便をさらに増便し、
伊丹・関空のハブに対するスポークになった方がさらによい気がする。
新潟県はそれを拒否したんだから、報復というわけでは
なかろうが、ＡＮＡの海外ツアー－航空券＋ホテルで
国内線出発空港から、新潟空港は見事に外されている。
なんで新潟空港だけないの？
ま、しかし本来はＡＮＡの伊丹便をさらに増便し、
伊丹・関空のハブに対するスポークになった方がさらによい気がする。
新潟県はそれを拒否したんだから、報復というわけでは
なかろうが、ＡＮＡの海外ツアー－航空券＋ホテルで
国内線出発空港から、新潟空港は見事に外されている。
なんで新潟空港だけないの？
e2が配備されたら色塗り替えるんかなぁ。
173 ：Ｅ２とき復活いつ：2012/04/25(水) 09:40:37.97 ID:B7xpEGG70
上越新幹線にＥ２系が配備されても帯の色は塗り替えないかもね。
ただ、ロゴはリンゴからトキに変わるだろうね。
ただ、ロゴはリンゴからトキに変わるだろうね。
E4はどうだろう？トキ付けるかな。
E2よりE4のが先に東北から追い出されそうだが…。
E2よりE4のが先に東北から追い出されそうだが…。
175 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 11:43:04.55 ID:v1qkCq43O
E2はグリーンに塗り替え。偽E5みたいな感じにする。
今の塗色のままだと東京ー高崎間でパンピーがあさまと間違えやすいため。
今の塗色のままだと東京ー高崎間でパンピーがあさまと間違えやすいため。
何色でもいいから、系統別運用になるのを機に
路線カラーが駅案内と車両で違うのを統一してほしい
現状合ってるのはE5とE1、E6だけか？
大宮駅案内板色
東北…緑
上越…朱鷺
長野…薄紫
山形…オレンジ
秋田…赤
路線カラーが駅案内と車両で違うのを統一してほしい
現状合ってるのはE5とE1、E6だけか？
大宮駅案内板色
東北…緑
上越…朱鷺
長野…薄紫
山形…オレンジ
秋田…赤
177 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 23:41:33.48 ID:/yqsq7Fp0
>>171
なるほどね。だからＡＮＡは新潟冷遇なのか。
関空経由で海外旅行できれば、良いと思うよ♪
県関係者に在日勢力があるのか？大韓航空なんか要らないのに。
三等国家：韓国の空港や航空会社使って旅行したくないよマジでｗ
新潟市内からでも、海外旅行は成田まで行った方が、トータルで考えると安いんだよね。
長岡以南だったら尚更だろう。
新幹線以外にも、ウィラーとか深夜の格安バスも出てるから、朝８時までに成田空港に着くことも可能。
なるほどね。だからＡＮＡは新潟冷遇なのか。
関空経由で海外旅行できれば、良いと思うよ♪
県関係者に在日勢力があるのか？大韓航空なんか要らないのに。
三等国家：韓国の空港や航空会社使って旅行したくないよマジでｗ
新潟市内からでも、海外旅行は成田まで行った方が、トータルで考えると安いんだよね。
長岡以南だったら尚更だろう。
新幹線以外にも、ウィラーとか深夜の格安バスも出てるから、朝８時までに成田空港に着くことも可能。
263 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 sage 2012/04/26(木) 01:03:08.54 ID:jLJtjPKE0
>>258
上越新幹線の延伸なんて聞いた事がない
羽越線は新潟駅の対面乗換で決着の予定
264 ほっと県人ひろしま ◆PyFwkio.rN0Z 2012/04/26(木) 01:29:34.28 ID:EIVrHevtO
>>263
対面じゃなくて、単なる平面乗り換えｗ
新幹線と特急の間に改札を設置する為、対面乗り換えのような便利さは無く、平面、
しかも間に改札があって数百メートル歩いて乗り換えという凄く無駄な事業だよｗ
266 ほっと県人ひろしま ◆PyFwkio.rN0Z 2012/04/26(木) 03:19:26.01 ID:EIVrHevtO
>>265
対面乗り換えに出来ないんだから、間抜けな投資だと思ってるよｗ
>>258
上越新幹線の延伸なんて聞いた事がない
羽越線は新潟駅の対面乗換で決着の予定
264 ほっと県人ひろしま ◆PyFwkio.rN0Z 2012/04/26(木) 01:29:34.28 ID:EIVrHevtO
>>263
対面じゃなくて、単なる平面乗り換えｗ
新幹線と特急の間に改札を設置する為、対面乗り換えのような便利さは無く、平面、
しかも間に改札があって数百メートル歩いて乗り換えという凄く無駄な事業だよｗ
266 ほっと県人ひろしま ◆PyFwkio.rN0Z 2012/04/26(木) 03:19:26.01 ID:EIVrHevtO
>>265
対面乗り換えに出来ないんだから、間抜けな投資だと思ってるよｗ
179 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 14:54:50.80 ID:/zh7wY8k0
＞本来はＡＮＡの伊丹便をさらに増便し、
＞伊丹・関空のハブに対するスポークになった
伊丹便を増便しても関空のスポークにはならない。
＞伊丹・関空のハブに対するスポークになった
伊丹便を増便しても関空のスポークにはならない。
180 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 10:01:13.90 ID:RVJkAUrt0
飛行機は乗り継ぎ割引があるからね。
関空発のツアーに伊丹着、成田発のツアーに羽田着、
の便を一緒に申し込むと、国内線がタダかタダ同然で
ついてくる。例えばエールフランスでパリに行くと、
パリ～ロンドンやローマ便がタダでついてくるようなもの。
上越新幹線で上野駅＋スカイライナーの運賃が、
新潟空港～伊丹～関空なら、伊丹－関空間の運賃のみに
節約できるという趣旨だろう。
関空発のツアーに伊丹着、成田発のツアーに羽田着、
の便を一緒に申し込むと、国内線がタダかタダ同然で
ついてくる。例えばエールフランスでパリに行くと、
パリ～ロンドンやローマ便がタダでついてくるようなもの。
上越新幹線で上野駅＋スカイライナーの運賃が、
新潟空港～伊丹～関空なら、伊丹－関空間の運賃のみに
節約できるという趣旨だろう。
181 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 11:15:41.55 ID:ge7duy5f0
そこまでして無理に伊丹を使う必要はないようだな。
今日関越道の藤岡JCT近くで、ツアー高速バスの衝突死傷事故を
上越新幹線の車内から見た、新潟(長野)方面および東京方面の客は
どんな気持ちで見てたのだろうか。
上越新幹線の車内から見た、新潟(長野)方面および東京方面の客は
どんな気持ちで見てたのだろうか。
かわいそうって感じで見てたんだと思うけど。
186 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 00:08:05.90 ID:K1IvDsxMO
乞食速報 週1回高速バス往復分5400円がもらえるぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335688047/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335688047/
187 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 12:15:39.80 ID:ttjJgh/x0
>>184
見えねえろｗ
もっとも視力よくないから見えないかもだが。
というかこれを機に夜行列車が復権してくれればいい。
せめてＪリーグ開催時のみとかでいいから
ＭＬえちごを運転してくれれば助かる。
理想は最終ときにＥ５でも導入してくれれば19時開始の試合でも間に合うんだがな
見えねえろｗ
もっとも視力よくないから見えないかもだが。
というかこれを機に夜行列車が復権してくれればいい。
せめてＪリーグ開催時のみとかでいいから
ＭＬえちごを運転してくれれば助かる。
理想は最終ときにＥ５でも導入してくれれば19時開始の試合でも間に合うんだがな
188 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 12:47:38.62 ID:ez+aD/9k0
夜行列車復権は１００％ないだろうな。
どうせ儲からないから。
どうせ儲からないから。
>>187
夜行快速にしたりして料金を下げても、それ以上に夜行バスが普及したから
豪華寝台以外の夜行列車の復権は難しいだろうね
バスの規制を強化して、まともな会社が安全を重視して運行するようにしないと
こんな惨劇は続く、国道交通省は大阪で欄干に激突したスキーバスから
何も教訓にしていない。今のままでは同じような事故がまた起きて
日本も安全は中国並みだと笑われる日は時間の問題だ
新幹線は確かに早くて安全な乗り物だが、いかんせん少し高い
とはいえ、相応のコストがかかっているから、値段を下げろとは言わない
夜行快速にしたりして料金を下げても、それ以上に夜行バスが普及したから
豪華寝台以外の夜行列車の復権は難しいだろうね
バスの規制を強化して、まともな会社が安全を重視して運行するようにしないと
こんな惨劇は続く、国道交通省は大阪で欄干に激突したスキーバスから
何も教訓にしていない。今のままでは同じような事故がまた起きて
日本も安全は中国並みだと笑われる日は時間の問題だ
新幹線は確かに早くて安全な乗り物だが、いかんせん少し高い
とはいえ、相応のコストがかかっているから、値段を下げろとは言わない
上越新幹線の東京・上野～新潟は値段も相応。
けど新幹線自体のスピードが足りない。
けど新幹線自体のスピードが足りない。
>>187
ttp://www.jreast.co.jp/press/2011/20120111.pdf
「ムーンライトえちご」はこの春にも、
3/16-31
4/1.27-30
5/1-6
に運転されている。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2011/20120111.pdf
「ムーンライトえちご」はこの春にも、
3/16-31
4/1.27-30
5/1-6
に運転されている。
193 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 15:29:43.12 ID:Pc3mXOfg0
トクだ値も車両別に運賃を決めるべき
Ｅ５＝Ｅ６＞Ｅ２＝Ｅ３＞Ｅ４＞Ｅ１＞２００系
Ｅ５＝Ｅ６＞Ｅ２＝Ｅ３＞Ｅ４＞Ｅ１＞２００系
えー
ヲタならむしろ喜んで200系やろ
ヲタならむしろ喜んで200系やろ
195 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 09:36:04.65 ID:f0DYkgePO
景色が見える、車内販売がまとも。
そんな理由で一般人も平屋志向。
そんな理由で一般人も平屋志向。
Maxとき314号(新潟→東京ノンストップ便)の新潟駅の入線時刻がわかる方いますか？
あと、今週末の自由席(2階席・平屋席共)の混み具合ってどんなもんでしょうかね。
ノンストップとはいえ、連休中なので早めに並ばないと窓側確保は厳しいでしょうか？
あと、今週末の自由席(2階席・平屋席共)の混み具合ってどんなもんでしょうかね。
ノンストップとはいえ、連休中なので早めに並ばないと窓側確保は厳しいでしょうか？
197 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 13:27:24.02 ID:Jy+WllsWO
198 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 18:00:45.05 ID:2JZ0hg930
Maxの自由席は両側3列なのがなぁ・・・
>>197ありがとう。折り返しとなると、随分と長い間、停車するんですね。301号の新潟到着は13番線でしたっけ？
平日でも結構並んでるなら、今週末は早めに行動したほうが良さそうですね。
304号に限定せず、自由平屋席の乗車率ってどんなもんですか？
個人的に2階→平屋→1階の順番かなと予想してます。
平日でも結構並んでるなら、今週末は早めに行動したほうが良さそうですね。
304号に限定せず、自由平屋席の乗車率ってどんなもんですか？
個人的に2階→平屋→1階の順番かなと予想してます。
200 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 19:27:40.39 ID:Po4v0SaL0
Ｅ５系トキの誕生に沸く新潟県は、
大型連休と重なったこともあり、多くの観光客でにぎわっている。
宿泊施設はフル稼働状態。客の減少に悩んでいた業界にとってはまさに
「トキ特需」だ。一方で「運転席を見たい」との声もあり、
関係者は「安全に影響があるので運転席に近づくのは遠慮してほしい」
と呼びかけている。
大型連休と重なったこともあり、多くの観光客でにぎわっている。
宿泊施設はフル稼働状態。客の減少に悩んでいた業界にとってはまさに
「トキ特需」だ。一方で「運転席を見たい」との声もあり、
関係者は「安全に影響があるので運転席に近づくのは遠慮してほしい」
と呼びかけている。
201 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 19:51:48.91 ID:Jy+WllsWO
時刻表に載ってる入線時刻って新潟駅だけ謎な時刻になってるのだが、
アレは清掃作業が終わって乗車開始の時刻という意味なのか？
アレは清掃作業が終わって乗車開始の時刻という意味なのか？
203 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 00:06:52.61 ID:y13h/CHm0
普通に考えたら、314号が301号の折り返しになるなんて思わないよね。到着から発車まで45分もあるし。
まあ、乗り場さえ間違ってなければ駅の案内で判断出来るから、乗り過ごすって事は無いと思うけど。
まあ、乗り場さえ間違ってなければ駅の案内で判断出来るから、乗り過ごすって事は無いと思うけど。
>>204
Max(E1,E4)のことを言っているのだが・・・
Max(E1,E4)のことを言っているのだが・・・
206 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 01:11:54.61 ID:ucTCRc46O
Maxとき314号東京行きは8時59分30秒の発車です。
207 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 06:35:30.57 ID:taGNa1iuO
Maxは1階席なら全車2+3列だよ。
208 ：想定ダイヤ：2012/05/02(水) 09:59:37.74 ID:piVUN8he0
時刻表上の入線時間は清掃終了時刻だよ。
列車はとうの昔に入線済みなことが多い。
列車はとうの昔に入線済みなことが多い。
東京駅での折り返しは、ホーム容量の関係で概ね１０分程度ですが、
新潟駅はホーム容量に余裕があるので、停車時間が長いですね。
新潟駅はホーム容量に余裕があるので、停車時間が長いですね。
212 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 11:35:21.30 ID:WnKG6+Te0
長岡ー新潟に数箇所新駅設置、普通列車設定。
2014年に備えて。これしかない。
2014年に備えて。これしかない。
なんども乗ってるのに、昨日はじめて「FL席」を知ったｗ
荷物あるんで…とみどりの窓口で言ったらフラットのところがいいですね♪と。
今まで同じ事言ってるのに、そんな事言われたのはじめて。
それにしても綺麗な人だった。
荷物あるんで…とみどりの窓口で言ったらフラットのところがいいですね♪と。
今まで同じ事言ってるのに、そんな事言われたのはじめて。
それにしても綺麗な人だった。
214 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 20:33:00.95 ID:1Zn+MhXl0
上越新幹線にE2系10両が走るのって何年ぶり？
http://www.jrniigata.co.jp/press/20120323iwatedcdanrinsyouhin.pdf
http://www.jrniigata.co.jp/press/20120323iwatedcdanrinsyouhin.pdf
216 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 21:04:50.26 ID:ANg1NO4/0
昔、上越新幹線で走っていたＥ２系は、
長野新幹線用の８両だったと思います。
違ってたら申し訳ありません。
長野新幹線用の８両だったと思います。
違ってたら申し訳ありません。
217 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 22:45:16.62 ID:EpaTjLNbO
2002年の八戸開業以降は10両編成だったぞ
218 ：Ｅ２とき復活いつ：2012/05/05(土) 01:11:28.29 ID:+w3hFYpw0
>>215
上越新幹線Ｅ２系の営業運転は1998年12月8日から2004年3月12日までありました。
上越新幹線Ｅ２系の営業運転は1998年12月8日から2004年3月12日までありました。
上越新幹線は200系で十分
220 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 11:50:10.00 ID:REG+WbGNO
200系でもいいんだけど、一部に残ってるハズレ座席（ケツがスライドしないやつ）を
何とかしてほしい
あとグリーン席はE4系のやつがいい
何とかしてほしい
あとグリーン席はE4系のやつがいい
221 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 19:16:46.00 ID:FYmRnET+O
222 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 21:37:07.32 ID:veThqi+00
新潟県交通政策局による「２０１４年対策」によれば、
上越新幹線の利便性低下と上越新幹線の
「後背地」「沿線地域」の活性化だけが記述され、
上越新幹線そのものも明るい未来は一行も記述されていない。
つまり、新潟県は上越新幹線を事実上放棄した、
そう考えて間違いはないだろう。
上越新幹線の利便性低下と上越新幹線の
「後背地」「沿線地域」の活性化だけが記述され、
上越新幹線そのものも明るい未来は一行も記述されていない。
つまり、新潟県は上越新幹線を事実上放棄した、
そう考えて間違いはないだろう。
そもそも県の交通政策局に何ができるというのだろうかｗ
税金の投入。
225 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 09:23:07.17 ID:XpsphT+S0
減便されることにはなるが、そもそも新幹線が
新潟までひかれていること自体がすごいこと。
放棄する必要もない。
新潟までひかれていること自体がすごいこと。
放棄する必要もない。
226 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 09:48:32.80 ID:1i/aHxI5O
>>223
もうされとるわ
もうされとるわ
227 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 11:15:45.97 ID:UukbOyz20
若干スレ違いですが、もし上越新幹線が無かったら、
特急ときはＥ３５１系で運行されていたでしょうかね。
特急ときはＥ３５１系で運行されていたでしょうかね。
もしかしたら、ミニ新幹線だったかもよ
>>227
上越線は線形の悪い場所はあまり無いから，振り子車輌は投入しないと思う。
上越線は線形の悪い場所はあまり無いから，振り子車輌は投入しないと思う。
230 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 12:11:15.27 ID:xkutyUfdO
普段上越新幹線使ってるけど、久しぶりに東北新幹線のったら一回も携帯圏外にならなくて格差を感じた
231 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 14:27:25.50 ID:kKJfrW8z0
新潟の月岡温泉には泉慶と華鳳という系列旅館が隣り合っていて、
泉慶は古く、華鳳は新しい。料金が同じなら誰だって
新しい方に泊まる。新幹線だって新しい方がいいに決まってる。
古い方に客を呼ぶなら料金を安くするのは当たり前。
ちなみにこの華鳳は和倉の加賀屋レベルだが、その半額で泊まれる。
でもそこに行くために中古車に乗るしかないなら、
残念ながら候補地から外すほかないな。
泉慶は古く、華鳳は新しい。料金が同じなら誰だって
新しい方に泊まる。新幹線だって新しい方がいいに決まってる。
古い方に客を呼ぶなら料金を安くするのは当たり前。
ちなみにこの華鳳は和倉の加賀屋レベルだが、その半額で泊まれる。
でもそこに行くために中古車に乗るしかないなら、
残念ながら候補地から外すほかないな。
鉄ヲタの意見って馬鹿らしくて笑える。
>>232
ほとんどが「ぼくの かんがえた てつどう」だからな。
ほとんどが「ぼくの かんがえた てつどう」だからな。
235 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 19:21:22.52 ID:3Jd5ZRiF0
＞新幹線だって新しい方がいいに決まってる
上越新幹線の200系
長野新幹線のＥ２系
古い上越新幹線だと座面が前後に動くので好き
上越新幹線の200系
長野新幹線のＥ２系
古い上越新幹線だと座面が前後に動くので好き
236 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 20:22:04.60 ID:pRCRtDkC0
>>231>>235
上越系統は200系、E1系、E2系（大宮～高崎間のみ）、E4系と多彩なのが（眺める・撮る・乗る分には）良い。
両数も8両、10両、12両、8両+8両と多彩。
北陸系統は混雑していても閑散としていてもE2系8両オンリーだが、単一形式・両数だと案内がしやすいのだろう。
上越系統は200系、E1系、E2系（大宮～高崎間のみ）、E4系と多彩なのが（眺める・撮る・乗る分には）良い。
両数も8両、10両、12両、8両+8両と多彩。
北陸系統は混雑していても閑散としていてもE2系8両オンリーだが、単一形式・両数だと案内がしやすいのだろう。
200系が一番いいな。
238 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 22:35:08.40 ID:wOT4to9CO
浦佐駅の存在価値を教えてください。
239 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 22:39:01.47 ID:ZgPUZsh5O
スキーに温泉に奥只見や尾瀬観光に便利な駅だお
放射能がいっぱいだよ。
241 ：Ｅ２とき復活いつ：2012/05/07(月) 08:45:15.30 ID:yTjuvopD0
>>236
そんな車両多彩な上越新幹線も、数年後にはＥ２系のみ(北陸系統を除く)になります。
そんな車両多彩な上越新幹線も、数年後にはＥ２系のみ(北陸系統を除く)になります。
浦佐を通すんじゃなくて、
十日町を通していれば、今頃便利だったのになあ。
北陸新幹線も十日町分岐で良かったし。
十日町を通していれば、今頃便利だったのになあ。
北陸新幹線も十日町分岐で良かったし。
243 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 11:54:23.13 ID:UL1XAP6tO
E2系ってなんか普通過ぎてつまらないんだよな
座席も特に良いわけではないし
座席も特に良いわけではないし
244 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 12:39:24.95 ID:9Tt4hkFAO
越後湯沢の次が十日町じゃ近すぎ、小出だとトンネルの中、それで浦佐になった？
245 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 12:40:53.42 ID:9Tt4hkFAO
越後湯沢の次が十日町じゃ近すぎ、小出だとトンネルの中、それで浦佐になった？
246 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 18:07:04.62 ID:IgCh8ySQI
妥協で浦佐にしたんだろうな
247 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 19:46:44.85 ID:3iwylFQG0
妥協ではない。
政治家主導でこうなった。「我田引鉄」である。
十日町でも近すぎる事はない。
逆に浦佐経由より線形が良くなったとも言われている。
政治家主導でこうなった。「我田引鉄」である。
十日町でも近すぎる事はない。
逆に浦佐経由より線形が良くなったとも言われている。
248 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 22:15:23.14 ID:qg/i/6nb0
「東北新幹線の中古車相場」
Ｊ２～Ｊ１５（９７～９９年製）１４編成→廃車
Ｊ５１～Ｊ６９（０１～０５年製）１９編成→後期８編成がつばさＥ３系と連結
Ｊ７０～Ｊ７５（１０年製）６編成→つばさＥ３系と連結
Ｐ１～Ｐ８（９７年～００年製）８編成→上越車より古く、転用も一時しのぎか
Ｐ１９～２１（０２年製）３編成→中古車の主力
東北の高速化の次は金沢延伸車両を新造すると思われる。
その次に上越車両を新造する計画ではないだろうか。
つばさＥ３系と連結したＥ２系を上越に回すのは無理。
Ｊ２～Ｊ１５（９７～９９年製）１４編成→廃車
Ｊ５１～Ｊ６９（０１～０５年製）１９編成→後期８編成がつばさＥ３系と連結
Ｊ７０～Ｊ７５（１０年製）６編成→つばさＥ３系と連結
Ｐ１～Ｐ８（９７年～００年製）８編成→上越車より古く、転用も一時しのぎか
Ｐ１９～２１（０２年製）３編成→中古車の主力
東北の高速化の次は金沢延伸車両を新造すると思われる。
その次に上越車両を新造する計画ではないだろうか。
つばさＥ３系と連結したＥ２系を上越に回すのは無理。
250 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 23:31:05.04 ID:vvFqidP1O
251 ：Ｅ２とき復活いつ：2012/05/08(火) 09:24:07.05 ID:pCQrirub0
>>248
Ｅ３系つばさの連結相手がＥ２系からＥ５系へ変われば、上越新幹線のＥ２系再投入が始まりそうだね。
Ｅ３系つばさの連結相手がＥ２系からＥ５系へ変われば、上越新幹線のＥ２系再投入が始まりそうだね。
252 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 12:52:58.48 ID:ea3FzA5aO
上越で使われず、東北のお古とバレバレなE2使い回しを告知する際、どうすんのか見物だな。
日報には利用者の「東北の中古車」とか「不快」とかのコメントが載るのは間違いないが。
日報には利用者の「東北の中古車」とか「不快」とかのコメントが載るのは間違いないが。
じゃあ上越のお古に乗るか
254 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 22:12:29.76 ID:8KBj0WtxO
中古云々より、日本一遅い新幹線路線てのが気にくわない
もうじき日本一速い新枝線になるから
256 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 07:30:54.97 ID:9XzhcU8b0
257 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 09:33:43.32 ID:CdSmcxXlO
日本一古い車両の上越新幹線
258 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 11:11:46.86 ID:1iyNwIcUO
>>256
マジだ。長野は260km/hだけど上越の3分の2の距離しかないのに最速列車で15分くらいしか差ないのね
マジだ。長野は260km/hだけど上越の3分の2の距離しかないのに最速列車で15分くらいしか差ないのね
259 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 11:42:11.28 ID:KpnkPXTyO
今度はE5系使って越後湯沢～浦佐で360キロ運転やらんかね
260 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 12:18:21.03 ID:CdSmcxXlO
261 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 16:19:57.46 ID:J4QsePon0
上越は本数少ない分Maxで一度に大量輸送してるわけだけど、E2で間に合うの？
262 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 17:23:52.85 ID:KpnkPXTyO
束の偉い連中は上越にE5なんてもったいなくて走らせらんないってさ
>>252
新潟県人は、新幹線は東北のお古、在来線は東京のお古がやってくるものだとわかってるから大丈夫だよ。
新潟駅で試運転してるピカピカの通勤電車が首都圏で使う車両で、
自分たちには縁のない車両だというのはJKだって理解してるし、
俺のオヤジはE127系を山手線の中古だと思っているw
新潟県人は、新幹線は東北のお古、在来線は東京のお古がやってくるものだとわかってるから大丈夫だよ。
新潟駅で試運転してるピカピカの通勤電車が首都圏で使う車両で、
自分たちには縁のない車両だというのはJKだって理解してるし、
俺のオヤジはE127系を山手線の中古だと思っているw
265 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 19:56:12.97 ID:DHv8QU740
例えば上越新幹線沿線のＳ市の市長なんかは
公費で乗った九州新幹線Ｎ７００系が新型でよかったと、
自らのブログで写真を披露する一方、配偶者の実家のある
東北のガレキを真っ先に受け入れ、マスコミに話題を提供している。
しかし、選挙民にして見れば、上越新幹線の新型導入や
ガレキ受け入れ反対運動の先頭に立ってくれた方がいいだろう。
イソップ物語（蛙の王様）のコウノトリを思い出した。
公費で乗った九州新幹線Ｎ７００系が新型でよかったと、
自らのブログで写真を披露する一方、配偶者の実家のある
東北のガレキを真っ先に受け入れ、マスコミに話題を提供している。
しかし、選挙民にして見れば、上越新幹線の新型導入や
ガレキ受け入れ反対運動の先頭に立ってくれた方がいいだろう。
イソップ物語（蛙の王様）のコウノトリを思い出した。
>>258
長野と比較しようが240km/hは変わらんよ
長野と比較しようが240km/hは変わらんよ
高崎の駅弁に ダルマゲ丼
268 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 21:39:26.58 ID:KpnkPXTyO
いや普通に電車乗ってる人もいるだろｗ
まあ君は乗らんからわからんのだろうがｗｗ
まあ君は乗らんからわからんのだろうがｗｗ
270 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 22:15:26.10 ID:KpnkPXTyO
いや、鉄道好きだからたまに乗る
乗ってるのはホワイトカラーか学生だね
新潟はブルーカラーが多いから…
乗ってるのはホワイトカラーか学生だね
新潟はブルーカラーが多いから…
ﾆｲでE1が重機の餌食になってる訳だが、200より先に逝くとは思っても無かっただろうｗ
>>270
彼らは職場がほぼ確実に郊外だから仕方ないな。
彼らは職場がほぼ確実に郊外だから仕方ないな。
北長岡とか黒井なんかは、昔はブルーカラーの通勤客が多かったんですけどね。
274 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 23:29:18.11 ID:KpnkPXTyO
>>268
そういうことを言っているからJRにナメられる。
厳しい言い方をするようだが、上越新幹線に中古が回されるのも、１１５系
が次々に炎上するのも、
「新潟は車社会だから仕方ない」
として何も声を上げることも対策を打とうともしなかった地元住民や首長にも
責任の一端があると思うよ。
JRにしてみればどんなサービスダウンになるようなことをやっても利用者から
意見や要望が出ないところに対しては徹底的に手を抜くからね。
逆に、たとえ「収益的には微妙であっても」利用者や地元が五月蝿いところに
対しては優先的に対応する。
北陸新幹線建設費問題でも、泉田知事があのようなアクションを起こしたから
こそ、それなりの成果が得られているのだけれどね。
そういうことを言っているからJRにナメられる。
厳しい言い方をするようだが、上越新幹線に中古が回されるのも、１１５系
が次々に炎上するのも、
「新潟は車社会だから仕方ない」
として何も声を上げることも対策を打とうともしなかった地元住民や首長にも
責任の一端があると思うよ。
JRにしてみればどんなサービスダウンになるようなことをやっても利用者から
意見や要望が出ないところに対しては徹底的に手を抜くからね。
逆に、たとえ「収益的には微妙であっても」利用者や地元が五月蝿いところに
対しては優先的に対応する。
北陸新幹線建設費問題でも、泉田知事があのようなアクションを起こしたから
こそ、それなりの成果が得られているのだけれどね。
だから最近Kも取り締まりに力入れ始めた。
速度超過もかつては20程度ならスル―だったのが今や容赦なく切符切る。
覆面も有り得ないのばっかになった。某SUVとか某ステーションワゴンとかｗ
速度超過もかつては20程度ならスル―だったのが今や容赦なく切符切る。
覆面も有り得ないのばっかになった。某SUVとか某ステーションワゴンとかｗ
277 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 01:59:25.54 ID:Y7b3rbMSO
大都会新潟
278 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 11:17:18.30 ID:JAv1EUnOO
>>275
いや、JRも結構本気で取り組んでるでしょ
20分ヘッドや快速くびき野は地方としては破格の待遇
車両はボロいが、それは長野や広島も変わらんしな
東日本の場合は高速バスが有れば勝負を投げるが、新潟は投げてないだけ東北よりマシ
いや、JRも結構本気で取り組んでるでしょ
20分ヘッドや快速くびき野は地方としては破格の待遇
車両はボロいが、それは長野や広島も変わらんしな
東日本の場合は高速バスが有れば勝負を投げるが、新潟は投げてないだけ東北よりマシ
>>279
でも車両がたびたび故障してダイヤ通りに走れなかったら意味無いよね
でも車両がたびたび故障してダイヤ通りに走れなかったら意味無いよね
>>278
確かに最近は篠田市長が積極的に動いているからね。
スレ違いだが、内野～吉田増発社会実験が実現したのも新潟市の働きかけ
があってこそ。
だから地元も問題と思ったところはどんどんJRにぶつけていった方が良い
方向になると思うんだけどね。
確かに最近は篠田市長が積極的に動いているからね。
スレ違いだが、内野～吉田増発社会実験が実現したのも新潟市の働きかけ
があってこそ。
だから地元も問題と思ったところはどんどんJRにぶつけていった方が良い
方向になると思うんだけどね。
282 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 12:18:08.32 ID:siN8OaCnO
283 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 15:27:49.94 ID:MtWpulz00
上越新幹線の全盛期は田中角榮が生きていたころの話
今や1時間に1本ではいくらSきっぷがあっても駄目だ
今や1時間に1本ではいくらSきっぷがあっても駄目だ
284 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 17:09:58.26 ID:siN8OaCnO
生きてはいたな
全盛ってｗ。そこまで言うなら六木戸事件って知ってるよね。
（東区の木戸でジャグジー（エアバス）にリフォームすると
お食事券が６枚もらえるってキャンペーンな。）
あれ昭和51年だよ。で、大宮開業は57年。
今の状態は、けなすほど酷くもなく過剰でもない
長年の年の功で最適化っていうか、必要にして十分だと思う。
この連休も臨時で楽に移動できたし。よくやってくれている感じだけど。
東海道みたいな高密度運転でないと満足できないクチかな？
（東区の木戸でジャグジー（エアバス）にリフォームすると
お食事券が６枚もらえるってキャンペーンな。）
あれ昭和51年だよ。で、大宮開業は57年。
今の状態は、けなすほど酷くもなく過剰でもない
長年の年の功で最適化っていうか、必要にして十分だと思う。
この連休も臨時で楽に移動できたし。よくやってくれている感じだけど。
東海道みたいな高密度運転でないと満足できないクチかな？
287 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 01:38:36.58 ID:y5WOcmSIO
昔は一時間以上有ったのかな…気にした事無かったから記憶に無いな
在来線ときの時代も1本/ｈ
新幹線になってからも、ほぼ1本/ｈ
新幹線になってからも、ほぼ1本/ｈ
289 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 08:34:18.38 ID:3LUGaV/pO
昔はあさひ、ときがほぼ毎時あったよ。
在来線時代も、少なくとも長岡に関してはいなほ、はくたか、佐渡、米山があるので毎時二本の時間帯が大半だった。
在来線時代も、少なくとも長岡に関してはいなほ、はくたか、佐渡、米山があるので毎時二本の時間帯が大半だった。
290 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 08:40:01.20 ID:bcMQKxGp0
やはり田中角榮が死んでから嫌がらせの面があるかも
もともと需要がないのに我田引水だからな。
292 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 08:58:17.44 ID:ULobjOY80
我田引鉄
このことばは田中角栄が行った時から使われるようになった。
このことばは田中角栄が行った時から使われるようになった。
293 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 09:46:28.44 ID:m4Ep7AX5O
いや原敬の時代だろ
30分毎運転は良いね。
295 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 11:15:57.35 ID:bcMQKxGp0
30分毎にしないと新潟ー長岡で高速バスと戦えないな
296 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 11:28:02.37 ID:mQap9lij0
上越新幹線から北陸方面の乗り継ぎが注目されだしたのは、
ほくほく線の開業（１９９７年３月）からで、
長野新幹線の開業（１９９７年１０月）の開業前。しかしその半年後、
北陸新幹線は長野～上越が着工（１９９８年３月）されてしまっている。
上越新幹線のＥ２系投入は１９９８年１２月のことであるから、
もし、ほくほく線がなければ長岡駅までの高速運転のため、Ｅ４系ではなく
Ｅ２系が大量投入された可能性がある。しかも、北陸－長岡－東京では
ほくほく線経由ほどには利用者は伸びず、北陸新幹線の延伸はもっと
遅れた可能性がある。
呪われた鉄路－ほくほく線
ほくほく線の開業（１９９７年３月）からで、
長野新幹線の開業（１９９７年１０月）の開業前。しかしその半年後、
北陸新幹線は長野～上越が着工（１９９８年３月）されてしまっている。
上越新幹線のＥ２系投入は１９９８年１２月のことであるから、
もし、ほくほく線がなければ長岡駅までの高速運転のため、Ｅ４系ではなく
Ｅ２系が大量投入された可能性がある。しかも、北陸－長岡－東京では
ほくほく線経由ほどには利用者は伸びず、北陸新幹線の延伸はもっと
遅れた可能性がある。
呪われた鉄路－ほくほく線
297 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 11:33:09.77 ID:bcMQKxGp0
長岡ー直江津ノンストップかがやきは好きだったけど
北陸新幹線長野～金沢開業後にこの新幹線の真価が問われるな。
299 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 12:22:42.68 ID:HRsvNuho0
300 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 12:52:06.12 ID:y5WOcmSIO
>>291
北陸よかマシじゃん
北陸よかマシじゃん
>>292
さすがにそれは無知と言わざるを得ない
さすがにそれは無知と言わざるを得ない
302 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 16:12:28.48 ID:iRO+rtAt0
>>300
は？？？？枝路線って言われてるだろが
は？？？？枝路線って言われてるだろが
駅の通過線路に敷いてある黒いマットは何でしょうか？
車両から雪が落下したときに砂利が飛散するのを防止するマット。
>>304
なるほど、ありがとうございます。
なるほど、ありがとうございます。
素朴な疑問。なんでスラブ軌道じゃないの? うるさいから?
307 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 19:14:12.92 ID:7mfRijoHO
308 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 20:10:43.16 ID:wtDYBnLK0
北越急行の時刻表を見ればわかるけど
「はくたか」到着後、約１０分で「とき」に乗り換えができるようにダイヤが組んである
だから客層の異なる「たにがわ」を減らさない
１４年には「とき」利用者は２０～２５％減る
長野の８両編成が１２両編成になっても２７往復で捌けない時
余ってるスジを減らして分配するしかない
「はくたか」到着後、約１０分で「とき」に乗り換えができるようにダイヤが組んである
だから客層の異なる「たにがわ」を減らさない
１４年には「とき」利用者は２０～２５％減る
長野の８両編成が１２両編成になっても２７往復で捌けない時
余ってるスジを減らして分配するしかない
速達ときが無くなってたにがわが新潟まで直通してときになるんだよ。
310 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 22:05:58.55 ID:fRpe39lWO
というかE4併結が増えるんでね？
311 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 22:13:14.80 ID:Fo+kQiTv0
「（速達）とき」1本（東京・上野・大宮・長岡・燕三条・新潟）
「（各停）とき」1本（各駅停車）
「北陸速達タイプ」1本（東京・上野・大宮・長野・富山・新高岡・金沢）
「北陸標準タイプ」1本（東京・上野・大宮・高崎・軽井沢・長野以遠各駅）
「あさま」1本（東京・上野・大宮・高崎・安中榛名・軽井沢・佐久平・上田・長野）
でいいじゃん。ダメ？
ていうか北陸系多いかな
「（各停）とき」1本（各駅停車）
「北陸速達タイプ」1本（東京・上野・大宮・長野・富山・新高岡・金沢）
「北陸標準タイプ」1本（東京・上野・大宮・高崎・軽井沢・長野以遠各駅）
「あさま」1本（東京・上野・大宮・高崎・安中榛名・軽井沢・佐久平・上田・長野）
でいいじゃん。ダメ？
ていうか北陸系多いかな
あさまを上越延長毎時一本
上越からほぼ各駅停車金沢行毎時一本
その他記録用速達金沢行一日数本が適正
上越からほぼ各駅停車金沢行毎時一本
その他記録用速達金沢行一日数本が適正
313 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 23:37:33.48 ID:7mfRijoHO
>>308
でも新幹線12両はかなりの収容力だから、当面それで足りるぞ
たにがわは関東向け近距離新幹線
上毛高原か越後湯沢でしか折り返しできないから、那須塩原的にもってくるしかない
いっそ各停は軽井沢と越後湯沢に分配して、ときをたまに上毛高原に停めて高崎～大宮は停車駅無しで良いんじゃないか
なすの的な各停新幹線で所要時間的に問題ない軽井沢、安中榛名、高崎、本庄早稲田、熊谷を任せたらいいよ
でも新幹線12両はかなりの収容力だから、当面それで足りるぞ
たにがわは関東向け近距離新幹線
上毛高原か越後湯沢でしか折り返しできないから、那須塩原的にもってくるしかない
いっそ各停は軽井沢と越後湯沢に分配して、ときをたまに上毛高原に停めて高崎～大宮は停車駅無しで良いんじゃないか
なすの的な各停新幹線で所要時間的に問題ない軽井沢、安中榛名、高崎、本庄早稲田、熊谷を任せたらいいよ
金沢開業後も大宮高崎間の稼ぎ頭は三大需要が圧倒的な差を付けて
高崎までの通勤 夏期の軽井沢草津の避暑地 冬期の湯沢のスキー
でしょ。
高崎までの通勤 夏期の軽井沢草津の避暑地 冬期の湯沢のスキー
でしょ。
湯沢のスキーなんて、全盛期の3割か4割しかスキー客いないらしいじゃん。
そんなにいねぇよ
でも2月のスキー場は激混みだけどなぁ。
全盛期はこれ以上って考えると恐ろしい。異常だったんだな。
全盛期はこれ以上って考えると恐ろしい。異常だったんだな。
湯沢のスキーなんか、マイカーのほうが多いだろ。
319 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 16:47:18.57 ID:TUNu/ZoFO
そりゃそうだが、新幹線も負けてないよ。
特に水、木は。
特に水、木は。
セシウム魚沼産コシヒカリw
新潟県は１４日、同県魚沼市で捕獲されたツキノワグマ１頭の肉から、食品の新基準値（一般食品で１キログラム当たり１００ベクレル）を超える
同１３４ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。東京都内の焼き肉店に流通したが、消費されたかどうかや量は不明としている。
県によると、肉は出荷した分とは別に、検体として１０日に提供を受けた。県は同市で捕獲されたツキノワグマを食用にしないよう呼び掛けるとともに、都に流通状況の調査を依頼した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012051401002055.html
新潟県は１４日、同県魚沼市で捕獲されたツキノワグマ１頭の肉から、食品の新基準値（一般食品で１キログラム当たり１００ベクレル）を超える
同１３４ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。東京都内の焼き肉店に流通したが、消費されたかどうかや量は不明としている。
県によると、肉は出荷した分とは別に、検体として１０日に提供を受けた。県は同市で捕獲されたツキノワグマを食用にしないよう呼び掛けるとともに、都に流通状況の調査を依頼した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012051401002055.html
321 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 20:52:03.24 ID:Md1e/IbF0
322 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 22:37:33.92 ID:eADgw7m10
今や湯沢に来るのは被災者だけ。
高層階にいれば津波の心配もないｗ
高層階にいれば津波の心配もないｗ
と思ってたら融雪で地盤がゆるんで大規模地滑り発生に巻き込まれたりしてなw
324 ：Ｅ２とき復活いつ：2012/05/15(火) 23:22:19.48 ID:+iOEeZMY0
325 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 00:09:11.69 ID:VAyp5T5F0
>>324
長野新幹線が260キロ出すのは上田～長野間で一瞬達するだけだ。
高崎～上田間は急カーブ・急勾配の連続で概ね170～210キロ運転。
中山TN付近以外300キロ運転も可能な上越新幹線とは事情が違う。
かつて200系F90番台編成が275キロ運転していた下り勾配…E2は240キロしか出さないのは大人の事情ってヤツかｗ
長野新幹線が260キロ出すのは上田～長野間で一瞬達するだけだ。
高崎～上田間は急カーブ・急勾配の連続で概ね170～210キロ運転。
中山TN付近以外300キロ運転も可能な上越新幹線とは事情が違う。
かつて200系F90番台編成が275キロ運転していた下り勾配…E2は240キロしか出さないのは大人の事情ってヤツかｗ
上越は線形いいからな
327 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 01:26:39.33 ID:5uizazJ8O
長野新幹線の260キロポイントは安中榛名～高崎と上田～長野だな
安中榛名～軽井沢だけではなく軽井沢～佐久平もダラダラ勾配が有る
更に飯山～上越や糸魚川～新黒部なんかも同様
安中榛名～軽井沢だけではなく軽井沢～佐久平もダラダラ勾配が有る
更に飯山～上越や糸魚川～新黒部なんかも同様
北陸は線形もグニャグニャで悪いし、勾配も急だからね
貧乏欠陥路線と言えるでしょう
貧乏欠陥路線と言えるでしょう
上越から先は悪くないよ
日本海側に出る前の巨大カーブより先は３００km/hでもＯＫな規格。
出さないけど。
出さないけど。
331 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/16(水) 12:30:00.07 ID:lyRHIXCi0
240km/hにおさえてるのは、そのほうが線路が痛まないし、それでも200系が275km/h出した列車より
所要時間が短いし、尚且つ時短が乗客の増加や所要編成数の削減に結び付かないからだろ。
長野で時間を詰めないのも同じことがあるし。
所要時間が短いし、尚且つ時短が乗客の増加や所要編成数の削減に結び付かないからだろ。
長野で時間を詰めないのも同じことがあるし。
332 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 13:30:14.72 ID:5uizazJ8O
>>331
あの当時のE2系あさひ（とき）は、新潟行き301号、東京行き2号、新潟行き1号、東京行き4号の運用で、新潟側にE2系が無い時代
万が一東北長野のE2系が来れない場合は200系とMaxで代走できるよう、派手な時短と速度向上をしなかったそうな
以前新潟10分遅でも東京定着という速さに度肝抜かれたw
あの当時のE2系あさひ（とき）は、新潟行き301号、東京行き2号、新潟行き1号、東京行き4号の運用で、新潟側にE2系が無い時代
万が一東北長野のE2系が来れない場合は200系とMaxで代走できるよう、派手な時短と速度向上をしなかったそうな
以前新潟10分遅でも東京定着という速さに度肝抜かれたw
燕三条新潟間をよく利用するが燕三条→新潟は210km/hしか出さないのに新潟→燕三条は240km/hしっかり出す
334 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 21:36:27.49 ID:XxA1kPgo0
２０１５年３月１４日（土）の長野－金沢開業を持って
越後湯沢発の特急は姿を消す。これでやっと
ほくほく線の基本協定が見直されることになる。
要はこれで、上越新幹線が鉄ヲタ受けするダイヤを組めるってこと。
東北、北陸のように縛りが少ないから、なんでもありを期待したい。
越後湯沢発の特急は姿を消す。これでやっと
ほくほく線の基本協定が見直されることになる。
要はこれで、上越新幹線が鉄ヲタ受けするダイヤを組めるってこと。
東北、北陸のように縛りが少ないから、なんでもありを期待したい。
335 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 22:43:40.03 ID:jDL2oAtEO
>>333
遅延を取り戻せるようにしてんだろうな
遅延を取り戻せるようにしてんだろうな
336 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 23:48:01.96 ID:ronWFHhu0
>>337
いや東京新潟間夢の各駅停車だろ。
いや東京新潟間夢の各駅停車だろ。
339 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 08:27:48.25 ID:yyqXQniUO
そんでもって通過町が二回ある
上毛高原と浦佐は2時間に1本停車させればよい
はくたかに接続しない便は２階建て８両または１０両で座席供給がちょうどよいが
はくたかに接続する便は２階建て１２両以上でないと座席供給が足りない
新潟を９:４２に発車するＭａｘとき３１８号（２階建て８両 停車駅：燕三条・長岡・高崎・大宮・上野・東京）は
はくたかに接続しないにもかかわらず燕三条到着直前の時点で２階の窓側は満席表示
したがって北陸新幹線開業後は現在の座席供給不足が解消され２階建て８両でちょうど良い座席供給量になる
はくたかに接続する便は２階建て１２両以上でないと座席供給が足りない
新潟を９:４２に発車するＭａｘとき３１８号（２階建て８両 停車駅：燕三条・長岡・高崎・大宮・上野・東京）は
はくたかに接続しないにもかかわらず燕三条到着直前の時点で２階の窓側は満席表示
したがって北陸新幹線開業後は現在の座席供給不足が解消され２階建て８両でちょうど良い座席供給量になる
342 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 11:51:00.66 ID:QsBZw1D0O
343 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 12:32:30.19 ID:1/5Z6UiU0
本数少ないから仕方ない。
344 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 12:58:59.63 ID:y4NyFjTOi
もっと本数増やせや。
今後は北陸偏重で行きます ｷｯﾊﾟﾘ ｂｙＪＲ
346 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 15:05:00.50 ID:c1V02NFJ0
所詮田中角榮の政治路線ですから奴が死んだら終わり
347 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 15:18:34.64 ID:0I8UJFKW0
200系F90編成で昔行われていた275km/h運転は騒音が非常に大きかったのでは？
下り坂を利用して加速を付けるという結構無茶な事をしてたようだが
下り坂を利用して加速を付けるという結構無茶な事をしてたようだが
今後も東北上越偏重で行きます ｷｯﾊﾟﾘ ｂｙＪＲ
>>345
東北系統とその他だろ
東北系統とその他だろ
350 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 19:39:36.88 ID:QsBZw1D0O
>>347
トンネル内じゃん
トンネル内じゃん
>>350
車内騒音でしょ
車内騒音でしょ
200系の275km/h走行は何度か乗ったことあるけど、至って普通の乗り心地だったよ。
トンネル内で飛ばすから若干ケツ振りが激しいかなと思った程度。
車内騒音と言えば、E1系はむちゃくちゃ喧しいという意見を聞くけどそうかなあ・・・
空調音はたしかにうるさいが、1階席のロードノイズはE4系の方が遮音が効いてない気がするのだが。
まあ一番うるさかったのは断トツで300系だったがな。
トンネル内で飛ばすから若干ケツ振りが激しいかなと思った程度。
車内騒音と言えば、E1系はむちゃくちゃ喧しいという意見を聞くけどそうかなあ・・・
空調音はたしかにうるさいが、1階席のロードノイズはE4系の方が遮音が効いてない気がするのだが。
まあ一番うるさかったのは断トツで300系だったがな。
353 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 22:10:21.91 ID:QsBZw1D0O
JR東日本の新幹線はもうちょっと車輪のフラットをこまめに整備して欲しい。
>>353
Maxの2階は新幹線の中でも1.2を争う静かさだと思うけどな。
空調音がもう少し静かならもっといいのだが。
北海道の789系も走行音自体はものすごく静かなのに空調がAU75並みに喧しくて台無しだった。
鉄道車両って走行音の低減に気を使ってる割に空調の騒音にはなぜか無頓着なんだよな。
Maxの2階は新幹線の中でも1.2を争う静かさだと思うけどな。
空調音がもう少し静かならもっといいのだが。
北海道の789系も走行音自体はものすごく静かなのに空調がAU75並みに喧しくて台無しだった。
鉄道車両って走行音の低減に気を使ってる割に空調の騒音にはなぜか無頓着なんだよな。
356 ：ＮａＮａ：2012/05/17(木) 22:54:31.51 ID:uPw+Unmh0
【５月２０日新潟→東京ＡＭ８時５９分発】の切符が１枚余っています。
格安で譲りたいのですが、どなたか欲しい方いらっしゃいませんか？？
時間変更は今のうちなら可能です！欲しい方は詳しく説明します！
格安で譲りたいのですが、どなたか欲しい方いらっしゃいませんか？？
時間変更は今のうちなら可能です！欲しい方は詳しく説明します！
357 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 22:58:34.26 ID:QsBZw1D0O
358 ：Ｅ２とき復活いつ：2012/05/18(金) 09:10:01.52 ID:U48w/fUx0
現在、上越新幹線にＥ２系が走行中。
開業３０周年となる今年の１１月１５日までにＥ２系が再投入されることをお祈りします。
開業３０周年となる今年の１１月１５日までにＥ２系が再投入されることをお祈りします。
359 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 11:28:12.36 ID:MMyFS/J50
275キロ運転復活きぼんぬ
360 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 12:45:32.45 ID:JBS5Ie0oO
>>358
誰かうpよろしゅう。
誰かうpよろしゅう。
上越新幹線ゆかりの品求む
県立歴史博物館・記念展で展示
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/35531.html
長岡市関原町１の県立歴史博物館は、７月から開催する
上越新幹線開業30周年記念展「奇跡の新幹線―開業、震災、
そして30年―」（新潟日報社など主催）に展示する新幹線ゆかり
の品を一般から募っている。
県立歴史博物館・記念展で展示
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/35531.html
長岡市関原町１の県立歴史博物館は、７月から開催する
上越新幹線開業30周年記念展「奇跡の新幹線―開業、震災、
そして30年―」（新潟日報社など主催）に展示する新幹線ゆかり
の品を一般から募っている。
>>356
ダフ屋氏ね
ダフ屋氏ね
もう30年になるのか
当時ハイソフトを縦に置いても倒れないことに感動した思い出。
当時ハイソフトを縦に置いても倒れないことに感動した思い出。
364 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 08:57:38.52 ID:6mwU49nj0
未来志向の他の新幹線に比べ懐古主義だな、ここは。
だから熊谷、高崎、新潟、長岡までＳＬが接続するようになる。
だから熊谷、高崎、新潟、長岡までＳＬが接続するようになる。
365 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 10:05:39.13 ID:71rROvVFi
>>364
上越新幹線は、進化する必要がないんだよ。
上越新幹線は、進化する必要がないんだよ。
むしろダブルデッカーのみにしてほしい
367 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 10:56:45.20 ID:qJBTQAT9O
時短しなくていいから、指定席を２+２にしてほしい。のぞみの後に乗ったみずほの快適さが忘れられない
368 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 11:01:02.16 ID:DPQJquOw0
ただでさえ取りにくい指定席が取れなくなるから困る。
トクだ値35もあるし、グリーン車使え。
トクだ値35もあるし、グリーン車使え。
座席数は増やして欲しいよな。
370 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 11:09:10.29 ID:N21rbMKd0
所詮田中角榮の遺産だから何をほざいてもしゃあない
371 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 11:25:27.40 ID:NYqeq92t0
山陽新幹線の国鉄時代は東海道の枝線みたいな扱いで、
東京－新大阪はのぞみ、新大阪－博多はこだま、みたいな
直通列車があり、今の東北と上越のような落差だった。
民営化後、ウエストひかりという座席を改造した山陽専用車両ができ、
５００系や７００系レールスターというふうにだんだん改善されて、
今の山陽九州新幹線のＮ７００系で、東海道より良くなった。
開業当時は東北と上越は互角と言えないまでもいい勝負だったのだが。
東京－新大阪はのぞみ、新大阪－博多はこだま、みたいな
直通列車があり、今の東北と上越のような落差だった。
民営化後、ウエストひかりという座席を改造した山陽専用車両ができ、
５００系や７００系レールスターというふうにだんだん改善されて、
今の山陽九州新幹線のＮ７００系で、東海道より良くなった。
開業当時は東北と上越は互角と言えないまでもいい勝負だったのだが。
372 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 11:30:18.93 ID:TLMIBG79O
373 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 13:10:02.18 ID:OjqMxngm0
>>371
ヒント・会社の違い、競争相手の有無
ヒント・会社の違い、競争相手の有無
ということでやっぱり進化不要なんだな。
現状でOK。
現状でOK。
>>374
中山トンネル改良しようぜw
中山トンネル改良しようぜw
２分くらいだな
379 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 11:07:25.12 ID:jli9QCTs0
Ｅ２系再投入といっても、東北の中古で使えそうなのは
６編成のみ。あとは走行距離が多すぎる感じ。
あと３年もすれば北陸新幹線に新型車両が走りだし、
そうなればいくらボンクラな人間でも、
上越ばかり中古車という不合理に気づくのではないかな。
６編成のみ。あとは走行距離が多すぎる感じ。
あと３年もすれば北陸新幹線に新型車両が走りだし、
そうなればいくらボンクラな人間でも、
上越ばかり中古車という不合理に気づくのではないかな。
E2も長野のヤツとかは15年になるんだっけ…
200系はあと10年使って欲しい
中国からE2を逆輸入すればいい
台湾から700Tを輸入する手もあるな。
384 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 14:41:03.05 ID:bluSIVbR0
もう719系5000番台でいいよ
キハの新車を改軌して
「汚染源の特定難しい」 水質検査、群馬県が結果発表
群馬県は２０日、利根川水系の水から検出されたホルムアルデヒドの
汚染源を探すため行った支流の烏川流域の測定結果を発表した。
７地点のホルムアルデヒドはいずれも国の水道水の基準値（１リットルあたり０．０８ミリグラム）を大きく下回り、
会見した県の青木勝環境保全課長は「（汚染源の）特定は難しい。今後は定点観測をしていく」と述べた。
県の測定では、７地点の水と別に、同県高崎市の化学工場の排水が基準値を上回る０．４１ミリグラムとなったが、
すぐ川下の地点が０．０１７ミリグラムと基準値を大きく下回り、
同課は「この工場は問題ではない」と説明した。いずれの測定も、浄水のように塩素を添加して測った。
県は今後、烏川の上下流、井野川、利根川、神流川の計５地点で毎日、定点監視を続け、結果を公表するという。
排水を測定された化学工場は、塩素を加えるとホルムアルデヒドができる化学物質の取り扱いを、
法律により届け出ている県内３社のうち烏川沿いにある１社。
この会社は２０日、朝日新聞の取材に「県が問題ないと言っており、
これ以上、私たちが言うことはない」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0520/TKY201205200120.html
群馬県は２０日、利根川水系の水から検出されたホルムアルデヒドの
汚染源を探すため行った支流の烏川流域の測定結果を発表した。
７地点のホルムアルデヒドはいずれも国の水道水の基準値（１リットルあたり０．０８ミリグラム）を大きく下回り、
会見した県の青木勝環境保全課長は「（汚染源の）特定は難しい。今後は定点観測をしていく」と述べた。
県の測定では、７地点の水と別に、同県高崎市の化学工場の排水が基準値を上回る０．４１ミリグラムとなったが、
すぐ川下の地点が０．０１７ミリグラムと基準値を大きく下回り、
同課は「この工場は問題ではない」と説明した。いずれの測定も、浄水のように塩素を添加して測った。
県は今後、烏川の上下流、井野川、利根川、神流川の計５地点で毎日、定点監視を続け、結果を公表するという。
排水を測定された化学工場は、塩素を加えるとホルムアルデヒドができる化学物質の取り扱いを、
法律により届け出ている県内３社のうち烏川沿いにある１社。
この会社は２０日、朝日新聞の取材に「県が問題ないと言っており、
これ以上、私たちが言うことはない」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0520/TKY201205200120.html
ということでやっぱり進化不要。
ここの路線、未だに最高２１０km/h運転なんていう、前時代的なことやってるの？
391 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 21:06:42.88 ID:fK0bH9FOO
240キロだろ
昔は210キロのも有ったが
もっとも大半が一回240キロまで加速して、後は惰行だから筋は210キロのままかもな
昔は210キロのも有ったが
もっとも大半が一回240キロまで加速して、後は惰行だから筋は210キロのままかもな
>>391
なんかさ、下りの場合、新潟平野に出たあたりから惰行な感じなんだけど。
なんかさ、下りの場合、新潟平野に出たあたりから惰行な感じなんだけど。
393 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:28:55.88 ID:fK0bH9FOO
高崎12:28発車のMaxとき322号は高崎発車後220km/hを維持してチンタラ走るよ
駅通過映像で一番面白くない路線だよな。
397 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 15:07:49.28 ID:/66sdQHWO
>>395
上毛高原のE1の通過シーンは好きなんだかなぁ
上毛高原のE1の通過シーンは好きなんだかなぁ
駅通過って、1日1本しかないだろう？
全くいらない退避ホーム作りやがって
全くいらない退避ホーム作りやがって
399 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 17:42:57.70 ID:Budh7Qga0
もともと羽越新幹線の構想があって、高崎と長岡も通過線を作ったと、
開業当時の新潟日報に書いてありました。
開業当時の新潟日報に書いてありました。
400 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 18:14:58.14 ID:pWeZ3iE20
東北・上越の建設の頃までは整備新幹線とはいえ、駅構造は東海道山陽が手本だった
からな。カネも湯水のごとくだったし。
からな。カネも湯水のごとくだったし。
402 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:29:39.63 ID:/66sdQHWO
だから16両対応ホームなの？
整備新幹線（せいびしんかんせん）とは、全国新幹線鉄道整備法
（昭和45年法律第71号）第7条に基づき、日本政府が1973年11月
13日に整備計画を決定した以下の5線の新幹線のことである。
北海道新幹線：青森市 - 札幌市 360km
東北新幹線：盛岡市 - 青森市 179km
北陸新幹線：東京都 - 大阪市（長野市・富山市付近経由） 600km
九州新幹線
鹿児島ルート：福岡市 - 鹿児島市 257km
長崎ルート（西九州ルート）：福岡市 - 長崎市 118km
（昭和45年法律第71号）第7条に基づき、日本政府が1973年11月
13日に整備計画を決定した以下の5線の新幹線のことである。
北海道新幹線：青森市 - 札幌市 360km
東北新幹線：盛岡市 - 青森市 179km
北陸新幹線：東京都 - 大阪市（長野市・富山市付近経由） 600km
九州新幹線
鹿児島ルート：福岡市 - 鹿児島市 257km
長崎ルート（西九州ルート）：福岡市 - 長崎市 118km
404 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 21:37:39.03 ID:k9M+pM8VO
>>399
高崎は北陸新幹線、長岡の空きスペースは羽越新幹線だな
高崎は北陸新幹線、長岡の空きスペースは羽越新幹線だな
405 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 22:12:16.29 ID:4x+N50q60
高崎240km/h－中山トンネル160km/h－新潟平野240km/h（→320km/h）
高崎160km/h－軽井沢100km/h－長野盆地260km/h－飯山トンネル160km/h
高崎160km/h－軽井沢100km/h－長野盆地260km/h－飯山トンネル160km/h
>>405
何がしたいの?
何がしたいの?
407 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 22:28:42.30 ID:/66sdQHWO
長岡の空きホームは北陸新幹線を長岡で分岐させようとした田中角栄の願望の名残だと聞いたことあるんだが、これはガセ？
408 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:08:07.68 ID:k9M+pM8VO
409 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:17:56.66 ID:YwLxbCR50
>>407
ガセだよ。
これらは作り直しが容易でないので、
時には実現不可能と思われる改良を見越した準備工事がなされている場合がある。
山陽新幹線の下関側には山陰新幹線の分岐を想定した配線があるということだし。
しかし、上毛高原とか浦佐の通過線はやり過ぎだったろうな。
ガセだよ。
これらは作り直しが容易でないので、
時には実現不可能と思われる改良を見越した準備工事がなされている場合がある。
山陽新幹線の下関側には山陰新幹線の分岐を想定した配線があるということだし。
しかし、上毛高原とか浦佐の通過線はやり過ぎだったろうな。
410 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 01:58:55.53 ID:FqjfWp6C0
高崎と越後湯沢以外は棒線化してもやっていけそう
>>410
JR化後に開業した他の新幹線では異常時対応用に100kmに1箇所は待避可能駅を
確保しているから、それに準じた状況にするなら越後湯沢～新潟にもう1箇所は
退避可能駅が必要かと
棒線化費用が維持費用の削減可能額に見合わない気はするが
JR化後に開業した他の新幹線では異常時対応用に100kmに1箇所は待避可能駅を
確保しているから、それに準じた状況にするなら越後湯沢～新潟にもう1箇所は
退避可能駅が必要かと
棒線化費用が維持費用の削減可能額に見合わない気はするが
412 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 04:46:07.24 ID:6F68mEP0O
長岡を八戸式2面4線にしよう
413 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 09:22:26.39 ID:LQ47kmU1O
>>409
そのせいで上越は全国唯一ホームドアの無い新幹線になっとるな
そのせいで上越は全国唯一ホームドアの無い新幹線になっとるな
本庄早稲田とか、待避線いらんだろう、、、て気もするなｗ
なぜ長岡ではなく燕三条に１３番線があるのか？
燕三条を頻繁に利用するが１３番線に電車が止まっているのを見たことがない
燕三条を頻繁に利用するが１３番線に電車が止まっているのを見たことがない
>>414
通過待ちしてるよ。
通過待ちしてるよ。
417 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 14:49:07.53 ID:LQ47kmU1O
>>414
あそこは壁を抜く必要が有ったから、駅が造れないと思うけど
あそこは壁を抜く必要が有ったから、駅が造れないと思うけど
418 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 17:38:50.84 ID:bASauEBx0
>>413
鹿児島中央も将来の那覇延伸を考慮してホームドア設置しているしな。
鹿児島中央も将来の那覇延伸を考慮してホームドア設置しているしな。
>>418
ヲイ！！
ヲイ！！
福井駅なんて1面2線だぜ。笑えるなw
421 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 19:02:27.42 ID:Q4BENpWmO
三島駅「」
422 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:26:27.86 ID:gwUuKwpo0
そのうち単線の新幹線ができる可能性とか無いかな？
函館以北や金沢以西なんかその程度の需要だろ
函館以北や金沢以西なんかその程度の需要だろ
>>422
つ 柏崎新幹線（ｗ
つ 柏崎新幹線（ｗ
>>422
金沢以西の方が流動客が多いことも知らないバカ発見。
金沢以西の方が流動客が多いことも知らないバカ発見。
>>422
バカ(笑)
バカ(笑)
426 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:57:15.73 ID:Q4BENpWmO
北陸本線。特急街道。
これ、基本よ
これ、基本よ
427 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 22:08:25.53 ID:LQ47kmU1O
>>422
九州の時に検討された事は有る
九州の時に検討された事は有る
余りに往来が多すぎて、高規格な湖西線を作り始めてしまったところで整備新幹線の
計画と選定が行われてしまったのが北陸の不幸。
東京～仙台と米原～富山の着工でも良かったのに、湖西線との二重投資に足を引っ張られ
て上越の後塵に。
そのうちオイルショックは起こるは東海道のスジが埋まって東海道乗り入れは不可に
なって、今だに大阪へのルートすら決まらない残念な役柄（笑）
計画と選定が行われてしまったのが北陸の不幸。
東京～仙台と米原～富山の着工でも良かったのに、湖西線との二重投資に足を引っ張られ
て上越の後塵に。
そのうちオイルショックは起こるは東海道のスジが埋まって東海道乗り入れは不可に
なって、今だに大阪へのルートすら決まらない残念な役柄（笑）
田中角栄が勝手に上越新幹線を先行させて作らせた。
北陸新幹線か金沢まで出来ると、北陸新幹線の完全な枝線になる上越新幹線。哀れだな。
北陸新幹線か金沢まで出来ると、北陸新幹線の完全な枝線になる上越新幹線。哀れだな。
430 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 22:59:28.30 ID:LQ47kmU1O
>>429
長野経由の時点で技術的のを無理だったのを知らんのか
長野経由の時点で技術的のを無理だったのを知らんのか
431 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 23:08:57.84 ID:KXiM3J/q0
>>429
北陸新幹線は完全なおまけ。
北陸新幹線は完全なおまけ。
>>429
五輪用お猿の電車に生えた毛が北陸新幹線ｗ
五輪用お猿の電車に生えた毛が北陸新幹線ｗ
433 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 23:45:44.20 ID:Q4BENpWmO
計画にすがりついて実態を省みれない視野が狭いかわいそうなヤツ。
北陸新幹線の枝線それは上越新幹線！
ざまぁ！
ざまぁ！
436 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 06:54:10.13 ID:fAk3vEet0
仕方ないさ。構造的にも先にできた上越新幹線の方が優勢なんだから・・・
どうがんばっても、高崎駅北方3.3キロポストの分岐方法は変えられん。。。
高崎～上田間の劣悪な線形（急勾配・急カーブ）もどうにもならんな。
んで、途中駅に通過線（中）も設置できなければ、16両対応ホームにすることもできない。。。
やっぱ、長野北陸新幹線は三流新幹線。
どうがんばっても、高崎駅北方3.3キロポストの分岐方法は変えられん。。。
高崎～上田間の劣悪な線形（急勾配・急カーブ）もどうにもならんな。
んで、途中駅に通過線（中）も設置できなければ、16両対応ホームにすることもできない。。。
やっぱ、長野北陸新幹線は三流新幹線。
東北新幹線の中古車両展示場それは上越新幹線！
16両対応って減便する時の言い訳に便利
長野北陸新幹線の駅を１６両対応にする必然性はどこにある？
http://hissi.org/read.php/rail/20120522/NzdYYlRHUmtp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120522/MlFFc0dEK3Aw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120523/dzNreFRIc1gw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120522/MlFFc0dEK3Aw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120523/dzNreFRIc1gw.html
北陸地方はそれなりに産業集積してる
田舎っぺの新潟（笑）と一緒にすんな、って思われてるよｗ
田舎っぺの新潟（笑）と一緒にすんな、って思われてるよｗ
ほんとこのスレはキムサワ臭いな
急に変なのわいてきたな。
まあ金沢開業でほくほく線は完全死亡するし越後湯沢までの客も相当減るのは間違いないけど。
まあ金沢開業でほくほく線は完全死亡するし越後湯沢までの客も相当減るのは間違いないけど。
名実ともにキムタクに負けてるのが怖いんだろう。
あとは政令指定都市だな、新潟が煽れる点といえばこれだけだ。
新潟は放射能で汚染されてるしな。最悪だw
というか北陸新幹線がらみのお客さんはウザすぎるｗ
全く･･･ｗ
確かに上越は短いしもう延長とか望み薄だけどさ
フツーに役に立つし利益もでるいい路線だと思うけどな。
キャクエ～とかいってる奴、高度性徴とかヴァブルの勢い知らんだろｗ。
確かに上越は短いしもう延長とか望み薄だけどさ
フツーに役に立つし利益もでるいい路線だと思うけどな。
キャクエ～とかいってる奴、高度性徴とかヴァブルの勢い知らんだろｗ。
利益でねーよ。
越後湯沢なんて北陸新幹線出来たら無人駅確定だろう？
浦佐よりましだが。
越後湯沢なんて北陸新幹線出来たら無人駅確定だろう？
浦佐よりましだが。
450 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 19:46:20.47 ID:5OWaJVMo0
佐渡の自然界で36年ぶりに生まれたトキのひなたちの愛称が発表されました。
現在、放鳥されたトキのペア3組から8羽のひなが誕生しています。
そして、応募の中から選ばれたひな8羽の愛称が発表されました。
「のぞみ」「ひかり」「こだま」「さくら」「みずほ」
「はやて」「こまち」「つばさ」です。
ひなは今週中にも巣立つ可能性があります。
現在、放鳥されたトキのペア3組から8羽のひなが誕生しています。
そして、応募の中から選ばれたひな8羽の愛称が発表されました。
「のぞみ」「ひかり」「こだま」「さくら」「みずほ」
「はやて」「こまち」「つばさ」です。
ひなは今週中にも巣立つ可能性があります。
無人駅ねえ へえ～
そんな極論言うおまいはアオリ確定だなｗ
そんな極論言うおまいはアオリ確定だなｗ
上越新幹線のお先真っ暗、ざまぁ！
453 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 20:20:45.31 ID:IM8vrCu00
>>452
北陸と上越のお荷物コンビは廃止でいい。
北陸と上越のお荷物コンビは廃止でいい。
新潟より30年以上遅れて、新潟より低規格な新幹線が
開通するだけなのに、何でそんなに自信満々なのか不思議。
開通するだけなのに、何でそんなに自信満々なのか不思議。
北陸は辺境ゆえ「加賀百万石」が成立したが、
要は地の利と土地柄が悪すぎて放棄された土地。
全てが北陸的矮小スタンダードで外には通用しない･･･
ってことが現地人には解っていないのが痛い。
要は地の利と土地柄が悪すぎて放棄された土地。
全てが北陸的矮小スタンダードで外には通用しない･･･
ってことが現地人には解っていないのが痛い。
新潟はマンゲボーボー号が乗れるから便利だね。
北陸新幹線の終点は新大阪。関西圏2000万人
上越新幹線の終点は新潟。
差がありすぎてワロタwww
上越新幹線の終点は新潟。
差がありすぎてワロタwww
キチガイはお国自慢だけでやってろよ・・・。
>>455
加賀百万石は辺境とは何の関係もないぞ。
前田が外様だったってのと米つくるのに適した土地だったってことだ。
豊かな土地だったってことだよ。
地の利も東京一辺倒にならざるを得ない新潟よりは遥かにいいな。
加賀百万石は辺境とは何の関係もないぞ。
前田が外様だったってのと米つくるのに適した土地だったってことだ。
豊かな土地だったってことだよ。
地の利も東京一辺倒にならざるを得ない新潟よりは遥かにいいな。
461 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 20:49:38.53 ID:w1K8omc9O
>>458
敦賀で終わりだが。
敦賀で終わりだが。
大阪までだろ、但しあと30年以上はかかる。
てか少し前まで「金沢までで終わり」が口癖だったよな。
まあ敦賀までつながればフリゲで新幹線の関西方面の利用も直通でなされるわけだ。
てか少し前まで「金沢までで終わり」が口癖だったよな。
まあ敦賀までつながればフリゲで新幹線の関西方面の利用も直通でなされるわけだ。
>>460
遠いしうざいし、脳内で自己完結してるみたいだから放置ってことだろ。
江戸幕府からすれば、スルーしとこうって感じだったのでは？
ちなみに新潟は何の関係もないから比較しないでね。
それからな、仮に大阪までつながっても災害時にはバイパスにはなりうるが、
所詮「ひとつながり」ではないから。
遠いしうざいし、脳内で自己完結してるみたいだから放置ってことだろ。
江戸幕府からすれば、スルーしとこうって感じだったのでは？
ちなみに新潟は何の関係もないから比較しないでね。
それからな、仮に大阪までつながっても災害時にはバイパスにはなりうるが、
所詮「ひとつながり」ではないから。
青森県に先を越される北陸って・・・・ｗ
青森と比較するなよ
青森は重要。だってそもそも青函は･･･
青森は重要。だってそもそも青函は･･･
新函館～札幌の着工をしているのなら青森開業はわかるけどさ
>>463
北陸を押さえてたのが前田だったからってだけの話。
前田は徳川に次ぐポジションだったからな。
まあ遠いっては当たり前だけどな、西日本なんだし。
僻地っていうのは東京一辺倒しもえつ新潟のことだろ？
それと北陸だと東京へも大阪へも直通でいけるからいいねってだけの話、名古屋もかな？
一辺倒とは違って楽しいね。
>>466
もちろんするだろ？
北陸を押さえてたのが前田だったからってだけの話。
前田は徳川に次ぐポジションだったからな。
まあ遠いっては当たり前だけどな、西日本なんだし。
僻地っていうのは東京一辺倒しもえつ新潟のことだろ？
それと北陸だと東京へも大阪へも直通でいけるからいいねってだけの話、名古屋もかな？
一辺倒とは違って楽しいね。
>>466
もちろんするだろ？
>>467
新潟から鹿児島や札幌に新幹線使っていく馬鹿なんているの？
新潟から鹿児島や札幌に新幹線使っていく馬鹿なんているの？
471 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 22:07:22.34 ID:QEZ6V85aO
福岡まで飛行機、そこから新幹線で熊本や鹿児島というのならあり得るけど
１０年前、当時勤めてた会社の鹿児島行きルート
きたぐにＢ寝台(移動は原則夜行利用の為)→ひかりレールスター(自由席しか認めないので
その前ののぞみは利用不可)→つばめ(もちろん在来線時代のやつ)
時代錯誤もいいところだったが、鉄ヲタとしては楽しかった
きたぐにＢ寝台(移動は原則夜行利用の為)→ひかりレールスター(自由席しか認めないので
その前ののぞみは利用不可)→つばめ(もちろん在来線時代のやつ)
時代錯誤もいいところだったが、鉄ヲタとしては楽しかった
>>474
講釈？ 実際、関東方面と関西方面で２分だろ
それから「ひとつながり」はワンピネタだからｗ
>>472
いい会社だｗ。
国内出張で飛行機って結局負担が大きい気がする。耳痛くなるし。
移動中は電話出ない口実になって、気が楽だし。
羽田も拡張でどんどん遠くなるし、地方の空港なんて辺鄙半端ない。
講釈？ 実際、関東方面と関西方面で２分だろ
それから「ひとつながり」はワンピネタだからｗ
>>472
いい会社だｗ。
国内出張で飛行機って結局負担が大きい気がする。耳痛くなるし。
移動中は電話出ない口実になって、気が楽だし。
羽田も拡張でどんどん遠くなるし、地方の空港なんて辺鄙半端ない。
>>475
東京と大阪の間にあるんだから2分なのは当たり前だろ
東京と大阪の間にあるんだから2分なのは当たり前だろ
>>458
直通利用があり得なくても沿線人口だけで路線の規模を誇れるなら、関口宏の息子の通った
ルートを「関口宏の息子本線」にしたらいいな。
沿線人口一億人超の、とんでもない大幹線になってしまうぜ。
>>475
同情されると思ったら会社を褒めてもらえるとは・・・
直通利用があり得なくても沿線人口だけで路線の規模を誇れるなら、関口宏の息子の通った
ルートを「関口宏の息子本線」にしたらいいな。
沿線人口一億人超の、とんでもない大幹線になってしまうぜ。
>>475
同情されると思ったら会社を褒めてもらえるとは・・・
478 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 23:41:49.95 ID:ir5wLrmOO
関口ともひろ懐かしいな
主題歌好きだったわ
主題歌好きだったわ
中国の鉄道もやってたな
裏山鹿
って、七光りクン最近仕事あるんかな。
裏山鹿
って、七光りクン最近仕事あるんかな。
がれき５市受け入れ 知事「知らなかった」
県内の５市が、岩手県大槌町からがれきを受け入れる方針が決まったことを受け、
泉田知事は２３日の記者会見で「受け入れが決まったとは知らなかった。
（国からは）連絡をもらっていない。国が放射性物質の取り扱い基準を一方的に緩め、
地方に責任を押し付けていることが問題の最大の原因だ」などと述べ、改めて国の対応に不快感を示した。
さらに「私はがれき反対とは言っていない。首長レベルの話は終わっている」と述べ、
５市の市長と会談する必要はないという認識を示した。
（2012年5月24日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20120523-OYT8T01379.htm
県内の５市が、岩手県大槌町からがれきを受け入れる方針が決まったことを受け、
泉田知事は２３日の記者会見で「受け入れが決まったとは知らなかった。
（国からは）連絡をもらっていない。国が放射性物質の取り扱い基準を一方的に緩め、
地方に責任を押し付けていることが問題の最大の原因だ」などと述べ、改めて国の対応に不快感を示した。
さらに「私はがれき反対とは言っていない。首長レベルの話は終わっている」と述べ、
５市の市長と会談する必要はないという認識を示した。
（2012年5月24日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20120523-OYT8T01379.htm
>>481
ヒキニート乙
ヒキニート乙
>>468
さあ、どうかね？するにしてもプロセスがおかしいだろ
八戸開業から札幌開業までにあまりにも時間がかかりすぎてる
どちらにしても日本の最果て鹿児島県にすら先を越されたことをよく覚えておきなさい
さあ、どうかね？するにしてもプロセスがおかしいだろ
八戸開業から札幌開業までにあまりにも時間がかかりすぎてる
どちらにしても日本の最果て鹿児島県にすら先を越されたことをよく覚えておきなさい
484 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 17:16:42.90 ID:SwCb11vR0
秋田の若いE3はどうなるんだ？
やっぱり、上越行きか？
やっぱり、上越行きか？
485 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 18:28:09.38 ID:CYcrXTFjO
>>484
山形
山形
でかい釣り針だ
おにE3、E3は遺産になるよ。
また日本語の不自由な奴が沸いたな
489 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 22:19:33.34 ID:Ig+hRX6c0
日本海へグリーンライン
けさの朝日新聞朝刊の社説見てワロタ。
今日の執筆担当、明らかに鉄ヲタだなw
文章の意図はわかりやすかったけど。
今日の執筆担当、明らかに鉄ヲタだなw
文章の意図はわかりやすかったけど。
491 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 08:35:06.88 ID:v9hEoBUD0
金沢ー東京は北陸も能登も白山も健在だった時代だな
1990年平成2年のTBSBSNのドラマ誘惑最終回懐かしい
1990年平成2年のTBSBSNのドラマ誘惑最終回懐かしい
493 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 13:10:32.36 ID:6DWtiBJI0
>>490
与野党は「行き先が違う」と東京駅でけんかしてるのではなく、
分岐駅の大宮までは進み、とにかく合意できるところまでは合意して、法案を通せってか？
イラストまで書いて、たいそうな熱の入れよう。
まさしく鉄ヲタには受けそうだけど、普通の人はどうなのかね？
内輪で受けてるだけじゃないかな？
与野党は「行き先が違う」と東京駅でけんかしてるのではなく、
分岐駅の大宮までは進み、とにかく合意できるところまでは合意して、法案を通せってか？
イラストまで書いて、たいそうな熱の入れよう。
まさしく鉄ヲタには受けそうだけど、普通の人はどうなのかね？
内輪で受けてるだけじゃないかな？
国会で自民の茂木政調会長が出した例え話をネタにしただけだろ
これ言ったの先々月ぐらいなのになんで今更ｗ
これ言ったの先々月ぐらいなのになんで今更ｗ
>>493
しかしその列車がMaxとき311号だった場合は・・・
しかしその列車がMaxとき311号だった場合は・・・
>493
与野がどうしたかと思っちまったｗ
与野がどうしたかと思っちまったｗ
朝日は政治は左寄りの売国新聞だけど、鉄道ネタは全国紙で一番豊富だから困るwwwwwww
498 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 16:35:16.57 ID:SznMPtcB0
上越新幹線の開業時期はロッキード裁判佳境の時期で、
朝日は上越新幹線の関東しらけ説を散々唱えていた。
大宮－東京がパンクしたから上越新幹線を作っている、
高崎線新線の意味もあるというのに。
その朝日が大宮まで一緒に、というのは
担当者が違うと言っていることがまるで違う
（太平洋戦争の戦中と戦後で顕著）朝日らしさだよ。
朝日は上越新幹線の関東しらけ説を散々唱えていた。
大宮－東京がパンクしたから上越新幹線を作っている、
高崎線新線の意味もあるというのに。
その朝日が大宮まで一緒に、というのは
担当者が違うと言っていることがまるで違う
（太平洋戦争の戦中と戦後で顕著）朝日らしさだよ。
499 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/27(日) 17:35:10.19 ID:Awzp5PBG0
>>498
いや、高崎までもきつかった
いや、高崎までもきつかった
上越線も今は余裕があるだろうから
年末年始やお盆のパックで、行きは車（関越道）で行って
帰りは人は大清水経由、車は清水経由のカートレインで隅田川に配送とか
あったらいいな。
年末年始やお盆のパックで、行きは車（関越道）で行って
帰りは人は大清水経由、車は清水経由のカートレインで隅田川に配送とか
あったらいいな。
502 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 12:34:35.77 ID:hPkY+mKZO
カートレインどころか、ピギーバックまで廃止されたのが実状だからな…
E3は長岡～新潟の通勤新幹線にすればいい
長岡～柏崎～直江津～糸魚川にミニ新幹線作って新潟方面と金沢方面と直通させればいい
本日のMaxとき307号（東京7:48発車）の速度計測レポート
大宮発車後本庄早稲田通過まで240km/h、その後惰性
高崎発車後210km/hまで加速、中山トンネル通過後210km/hまで加速その後惰性
浦佐220km/hで通過、長岡発車後210km/hで走行
大宮発車後本庄早稲田通過まで240km/h、その後惰性
高崎発車後210km/hまで加速、中山トンネル通過後210km/hまで加速その後惰性
浦佐220km/hで通過、長岡発車後210km/hで走行
507 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 12:15:14.64 ID:t4tdScXNO
ノンストップ便も210辺りでたらたらはしってんのかな
一番、痛みの少ない軌道を持つ新幹線だろな。＞上越
509 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 13:34:19.08 ID:QI/NgAeR0
200系が廃止になればスピードアップするんじゃないか？
最低でも260km/h位に。（E4は出せないけどそれは東北区間も同じ）
さすがに羽越線高速化時にはスピードアップするのではと思う。
最低でも260km/h位に。（E4は出せないけどそれは東北区間も同じ）
さすがに羽越線高速化時にはスピードアップするのではと思う。
510 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 13:40:08.16 ID:QI/NgAeR0
てか、新潟駅付近の連続立体交差化完成時には、
同一ホーム乗り換えが開始されるだろうから、
そのときには上越新幹線もスピードアップするんじゃないかと思う。
同一ホーム乗り換えが開始されるだろうから、
そのときには上越新幹線もスピードアップするんじゃないかと思う。
羽田～庄内線も奪うつもりだからね。＞束
>>505
東京方面から新潟へ家族で帰省というシチュで考えると、
行きは仕事などで日や時間が不定だし、出るのが遅くなったりするので車が便利。
行き先が分散するから渋滞もあまりない。
でも、帰りは言わずもがなの渋滞。でも車は持って帰らなければならない。
ってなとこかな。
東京方面から新潟へ家族で帰省というシチュで考えると、
行きは仕事などで日や時間が不定だし、出るのが遅くなったりするので車が便利。
行き先が分散するから渋滞もあまりない。
でも、帰りは言わずもがなの渋滞。でも車は持って帰らなければならない。
ってなとこかな。
新潟駅・上越新幹線ホーム、2面4線に4本しっかり列車が停車する時なんざあるの？
過剰設備じゃね？
1面2線に省略して在来線高架ホームにショバ譲ったれ。
過剰設備じゃね？
1面2線に省略して在来線高架ホームにショバ譲ったれ。
>>513
車両基地のバックヤードがあるから不可能じゃないとおもうけど
現状は、新潟駅で乗るとき11･12番線に登るか13･14番線にするか
迷うことも多いし、そこそこ使ってるのでは。
（繁忙期には各番線から十数分の差で発車する便があるってことね）
車両基地のバックヤードがあるから不可能じゃないとおもうけど
現状は、新潟駅で乗るとき11･12番線に登るか13･14番線にするか
迷うことも多いし、そこそこ使ってるのでは。
（繁忙期には各番線から十数分の差で発車する便があるってことね）
羽越線のダイヤの乱れを想定して
新幹線のスジも寝かせたままじゃないかねえ
新幹線のスジも寝かせたままじゃないかねえ
こうすればOK。
１１番線：上越新幹線（反対側ホーム１０番線で在来線５番線に発着する羽越線特急と対面乗り換え可能）
１２番線：上越新幹線
１３・１４番線：新幹線線路を運転する通勤列車用
１１番線：上越新幹線（反対側ホーム１０番線で在来線５番線に発着する羽越線特急と対面乗り換え可能）
１２番線：上越新幹線
１３・１４番線：新幹線線路を運転する通勤列車用
517 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 17:57:59.08 ID:fYrezVoYO
東京～仙台
東京～熊谷
埼玉栃木で震度4のため運転見合わせ
東京～熊谷
埼玉栃木で震度4のため運転見合わせ
518 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 17:59:04.37 ID:fYrezVoYO
運転再開
519 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:30:17.60 ID:wLDfy4s60
E2系上越新幹線に次の改正あたりで入るかな!?
来年、長岡に住むかもしれないんだが…
フルカラーLED+コンセント編成が欲しい。
来年、長岡に住むかもしれないんだが…
フルカラーLED+コンセント編成が欲しい。
>>519
つーか、今さらＥ２を投入しても、今まで東北で使ってたお古を回した事がバレバレで利用者の
不快感を買うって事がわかってるから、ホントにＥ２投入できる(神経の図太さある)かね？
最初から上越も東北も走ってたＥ４や２００とは訳が違うからね。
つーか、今さらＥ２を投入しても、今まで東北で使ってたお古を回した事がバレバレで利用者の
不快感を買うって事がわかってるから、ホントにＥ２投入できる(神経の図太さある)かね？
最初から上越も東北も走ってたＥ４や２００とは訳が違うからね。
521 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 21:43:08.68 ID:fYrezVoYO
最高にどっちでも良いな
Feヲタ的にはsageなんだろうが
便利になるのならイイよ。
便利になるのならイイよ。
524 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 22:58:31.16 ID:fYrezVoYO
前回は1分って事は無かった気がするが？
525 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 07:06:06.16 ID:Xb7+2y2W0
川重のef-SET（世界市場に通用する営業運転速度・
時速350kmの高速鉄道車両）を海外で走らす前に
上越新幹線で営業運転してほしい。
東北・山陽では無理だから。
時速350kmの高速鉄道車両）を海外で走らす前に
上越新幹線で営業運転してほしい。
東北・山陽では無理だから。
526 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 07:31:10.10 ID:auvkQOUQ0
>>522
240km/hのままにします、との裏返しだな。
240km/hのままにします、との裏返しだな。
>>514
レス㌧ 使ってんのか・・・
レス㌧ 使ってんのか・・・
最高速度を200㌔に設定して料金安くするとか
>>917
たにがわはもともと高崎専用だから無関係。
ときは今まで東京駅を100で出発し越後湯沢で客が85に減ってたが新潟駅まで行ってた。
しかし北陸開業後のときは東京駅から85で出発することになる。
つまり減便は必至の情勢。
たにがわはもともと高崎専用だから無関係。
ときは今まで東京駅を100で出発し越後湯沢で客が85に減ってたが新潟駅まで行ってた。
しかし北陸開業後のときは東京駅から85で出発することになる。
つまり減便は必至の情勢。
>>531
安価ワロタ
安価ワロタ
534 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 17:38:36.12 ID:D7u6Hj5f0
上越新幹線は基本240キロ運転、一部区間で一瞬275キロ出す程度。
長野北陸新幹線は基本210キロ運転、一部区間で一瞬260キロ出す程度。
長野北陸新幹線は基本210キロ運転、一部区間で一瞬260キロ出す程度。
高崎まで275km/hは早急にやるべき
>>535
意味なし。
意味なし。
537 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 20:08:10.25 ID:JjHZuXnGO
大宮～新潟利用するが、1時間半なんて書類見て景色見てりゃ一瞬だし、これ以上高速化してもあんま意味ないしな
時間短縮なんてどうでもいいから、トンネルで携帯使えるようにしてくれ・・
539 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 20:15:43.79 ID:7MTZ4RN4O
>>531
15%減るなら今みたいに満席だらけにならないから、まま丁度良いくらいな気がする
15%減るなら今みたいに満席だらけにならないから、まま丁度良いくらいな気がする
541 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 21:06:59.72 ID:7MTZ4RN4O
8+8か8で良さげ
542 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 21:16:47.91 ID:sDsMu0ax0
>>540
併結はありえんけどな。
併結はありえんけどな。
併結とか余裕が無いのは東京～大宮間だけであって
増やすなら大宮発着を設定すればいいだけ
北陸新幹線は現存駅の12両化工事がそろそろ始まるし8両編成すらなくなるかもしれん
増やすなら大宮発着を設定すればいいだけ
北陸新幹線は現存駅の12両化工事がそろそろ始まるし8両編成すらなくなるかもしれん
544 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 21:41:54.90 ID:7MTZ4RN4O
545 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 21:45:45.35 ID:sDsMu0ax0
>>544
新宿延長前提で作ってるから大宮発着を考えてないのは当たり前。
新宿延長前提で作ってるから大宮発着を考えてないのは当たり前。
>>542-543
併結がありえんなら、なんで高崎に併結用設備を整備しておいて
増結は越後湯沢から回送とか面倒なことをやっているのかね？
>>546
大宮はダイヤ過密時間帯の折り返し運転を実施する前提の配線とは
なっていなくて、例えば15番線からの折り返しはいったん東北新幹線の
上り線に出る必要がある配線になっているなど、折り返し運転する際の
交差支障が大きい
併結がありえんなら、なんで高崎に併結用設備を整備しておいて
増結は越後湯沢から回送とか面倒なことをやっているのかね？
>>546
大宮はダイヤ過密時間帯の折り返し運転を実施する前提の配線とは
なっていなくて、例えば15番線からの折り返しはいったん東北新幹線の
上り線に出る必要がある配線になっているなど、折り返し運転する際の
交差支障が大きい
>>548
どっかのJR支社長が大宮発着も検討するといった発言は無視?
どっかのJR支社長が大宮発着も検討するといった発言は無視?
550 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 22:33:15.95 ID:7MTZ4RN4O
>>546
上越北陸上り線が東北上下線を跨ぐから、大宮に入った新幹線は上越北陸下り線に行けない
大宮発着の時代は始発終着だけに多少交差してでも出せたが、今はダイヤが組めないと思う
反対に上越北陸上り線から東北下り線には（多分）行けると思うが、これで小山に引き上げても東北上り線から上越北陸下り線に行けない
だから車両は一旦上野まで入れないと返せない
こんな感じで分かるか？
上越北陸上り線が東北上下線を跨ぐから、大宮に入った新幹線は上越北陸下り線に行けない
大宮発着の時代は始発終着だけに多少交差してでも出せたが、今はダイヤが組めないと思う
反対に上越北陸上り線から東北下り線には（多分）行けると思うが、これで小山に引き上げても東北上り線から上越北陸下り線に行けない
だから車両は一旦上野まで入れないと返せない
こんな感じで分かるか？
551 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 22:34:32.32 ID:sDsMu0ax0
大宮発着はＪＲからも話が出てるが
上越と北陸の併結は鉄ヲタの勝手な妄想。
上越と北陸の併結は鉄ヲタの勝手な妄想。
553 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 22:41:06.49 ID:7MTZ4RN4O
554 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 22:53:14.80 ID:lAzoQ5lk0
555 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 22:55:03.77 ID:7MTZ4RN4O
>>552
デジタルATCなw
配線直すのは高架だから無理だよ
ダイヤも上りは山形秋田が絡むからいじるのが難しい
在来線だから単線の行き違いが加わるし、福島秋田も上り列車が下り線を渡る
加えて在来線区間の遅れを考慮して、必ずフルの新幹線をミニの前に福島秋田の両駅へ到着させる必要が有る
これがネックで山形秋田の増発が難問になっている
デジタルATCなw
配線直すのは高架だから無理だよ
ダイヤも上りは山形秋田が絡むからいじるのが難しい
在来線だから単線の行き違いが加わるし、福島秋田も上り列車が下り線を渡る
加えて在来線区間の遅れを考慮して、必ずフルの新幹線をミニの前に福島秋田の両駅へ到着させる必要が有る
これがネックで山形秋田の増発が難問になっている
556 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 22:57:40.59 ID:sDsMu0ax0
＞これがネックで山形秋田の増発が難問になっている
関係ない。
在来線に単線区間があるのでどうせ増発は無理。
関係ない。
在来線に単線区間があるのでどうせ増発は無理。
557 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 23:16:54.10 ID:7MTZ4RN4O
559 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 23:58:36.64 ID:7MTZ4RN4O
561 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 00:07:28.89 ID:XWoqWS+mO
>>538
この前久しぶりに郡山～大宮利用したが、トンネルないも電波たってたわ。格差感じた
この前久しぶりに郡山～大宮利用したが、トンネルないも電波たってたわ。格差感じた
562 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 00:13:05.85 ID:kMJSBJMKO
563 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 00:18:06.92 ID:kMJSBJMKO
上り列車は必ず上りホームへ入線するものだと思ってるんだろうな
東京駅がどういうシステムになってるか考えればすぐ答え出るのに
ここは馬鹿が多すぎ
東京駅がどういうシステムになってるか考えればすぐ答え出るのに
ここは馬鹿が多すぎ
566 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 07:04:32.84 ID:kMJSBJMKO
567 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 08:29:14.70 ID:kMJSBJMKO
568 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 08:54:48.43 ID:lQgYGMoZ0
>>566
それが交差支障というヤツだろうが、
東北新幹線の大宮以北も線路容量一杯というわけではないので、
何本かの列車が下りホームへ渡り、
東北を一時的にふさいで折り返すぐらいの余力はあるということ。
何の裏づけもなくJR首脳が発言するわけがないということだ。
もっとも、その支障もない東北方面の大宮折り返しは、
事実上その交差支障さえ回避できるので、
折り返すとすれば東北が先行するのではと予想する者もいる。
それが交差支障というヤツだろうが、
東北新幹線の大宮以北も線路容量一杯というわけではないので、
何本かの列車が下りホームへ渡り、
東北を一時的にふさいで折り返すぐらいの余力はあるということ。
何の裏づけもなくJR首脳が発言するわけがないということだ。
もっとも、その支障もない東北方面の大宮折り返しは、
事実上その交差支障さえ回避できるので、
折り返すとすれば東北が先行するのではと予想する者もいる。
>>567
だから、何度も言ってるけど
大宮発着は上り線から下りホームへ直接入線させればいいだけ
つまり大宮着は下りホームで下車する
563の図だとそれが可能ってことだよ、よく見ろよ
お前の頭は上りホームから下りホームへ移動させることしか考えてないのか?
無理だったらJRが大宮発着検討するなんて言わないだろ
だから、何度も言ってるけど
大宮発着は上り線から下りホームへ直接入線させればいいだけ
つまり大宮着は下りホームで下車する
563の図だとそれが可能ってことだよ、よく見ろよ
お前の頭は上りホームから下りホームへ移動させることしか考えてないのか?
無理だったらJRが大宮発着検討するなんて言わないだろ
570 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 10:02:33.37 ID:9bolBcXv0
＞大宮発着は上り線から下りホームへ直接入線させればいいだけ
これを上越でやると思いっきり交差障害が発生するな。
これを上越でやると思いっきり交差障害が発生するな。
573 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 13:34:43.59 ID:kMJSBJMKO
>>589
非常時はやるだろうが、それ本当に過密になったら支障させてられんよ
大宮発着は本数が多く小山に引き上げできる東北系統でやるんじゃないの
>>572
自分は以前燕三条で下り列車が上りホームに入った経験が有るから、他もできる駅が有るんだと思う
もちろん交差、逆走はするけどな
非常時はやるだろうが、それ本当に過密になったら支障させてられんよ
大宮発着は本数が多く小山に引き上げできる東北系統でやるんじゃないの
>>572
自分は以前燕三条で下り列車が上りホームに入った経験が有るから、他もできる駅が有るんだと思う
もちろん交差、逆走はするけどな
>>543
大宮発着は大宮の線路配線から東北新幹線の臨時列車に充当されると思われる。
大宮発着は大宮の線路配線から東北新幹線の臨時列車に充当されると思われる。
575 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 17:05:05.44 ID:kMJSBJMKO
上野を見れば分かるように一線は跨げる
ただ大宮のニ線（上下線）は厳しいでしょ
ただ大宮のニ線（上下線）は厳しいでしょ
576 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 20:27:57.36 ID:kdNVGFSx0
朝の通勤用の上り列車が東京駅で折り返し下り列車になる。東京駅の
容量でこれしかできないわけだが、通勤用たにがわを北陸車両で運用すると、
勾配対応の車両が無駄に使われるし、８両＋８両の増結もできないので、
上越・北陸系統は明確に分離される。この通勤用の車両を用意するために
上越車両を余裕持って準備する必要があり、減便はむしろ無理がある。
同じ８両でも２階建は定員８００人、平屋は６００人なので、
ＭＡＸを廃止すればおｋ。現実は上越の臨時枠が夏季に北陸に一部使用され、
上越は臨時８両増結といった程度だろう。逆に北陸の夏の臨時枠は
冬季はたにがわに使用されることはもちろんである。
容量でこれしかできないわけだが、通勤用たにがわを北陸車両で運用すると、
勾配対応の車両が無駄に使われるし、８両＋８両の増結もできないので、
上越・北陸系統は明確に分離される。この通勤用の車両を用意するために
上越車両を余裕持って準備する必要があり、減便はむしろ無理がある。
同じ８両でも２階建は定員８００人、平屋は６００人なので、
ＭＡＸを廃止すればおｋ。現実は上越の臨時枠が夏季に北陸に一部使用され、
上越は臨時８両増結といった程度だろう。逆に北陸の夏の臨時枠は
冬季はたにがわに使用されることはもちろんである。
577 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 23:48:01.10 ID:kMJSBJMKO
昔はE2のたにがわも有ったけどな
>>570
当初計画にあった北部立体交差作れば、その心配も不要だなw
当初計画にあった北部立体交差作れば、その心配も不要だなw
579 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 11:58:49.05 ID:zhRckvgaO
初めから北与野で東北下りが上越上りを立体交差（逆でも良いが）でパスして
13、14 東北上下
15、16 予備
17、18 上越北陸上下
なら各新幹線に大宮発着を設定できたのにね
大宮より北で立体交差、しかも上越北陸を端と端にしたから、今さらどうしょうもねゎな
13、14 東北上下
15、16 予備
17、18 上越北陸上下
なら各新幹線に大宮発着を設定できたのにね
大宮より北で立体交差、しかも上越北陸を端と端にしたから、今さらどうしょうもねゎな
大宮駅部分で方向別配線にしたかったんだから、仕方が無い。
アニバーサリー年なのに、上越だけは華が無さそうだな。
長野も同類だけど、３年後が華々しいからなぁ。
東北・秋田は更なる高速化とか新型とか、華のあるイベが控えているのに。
上越にパッ華の咲く時は来るのだろうか？
長野も同類だけど、３年後が華々しいからなぁ。
東北・秋田は更なる高速化とか新型とか、華のあるイベが控えているのに。
上越にパッ華の咲く時は来るのだろうか？
田中角榮が死んだ時点で無理ww
583 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 15:44:07.99 ID:IYImsPpz0
羽田（または成田）発着枠をとるのにいろんな航空会社が
あの手この手でロビー活動しているのに、
北陸や北海道はさも当然のように東京発着（→大宮）
を予定している。特に富山県などは羽田発着枠なんかいらないから
上越の東京駅発着枠をよこせといい、新潟県はそれを
事実上容認している。
両県のむちゃくちゃな交通政策の被害者だよ、上越新幹線は。
あの手この手でロビー活動しているのに、
北陸や北海道はさも当然のように東京発着（→大宮）
を予定している。特に富山県などは羽田発着枠なんかいらないから
上越の東京駅発着枠をよこせといい、新潟県はそれを
事実上容認している。
両県のむちゃくちゃな交通政策の被害者だよ、上越新幹線は。
584 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 17:07:02.12 ID:q8JuCeOoO
>>583
北陸は大宮発着
北陸は大宮発着
新幹線越後湯沢以北の16両運転
http://jrtu-east.org/pdf/niigata93.pdf
東北新幹線へのＥ５系の順次投入に
伴い、今ダイヤ改正でＥ４系16両編成
（Ｐ＋Ｐ編成）が４往復運転すること
ととなり、平成24年の秋以降には運転
本数が増加する見込みである。
Ｋ編成からＰ編成への変更について
は、「要員数自体に変更はない。今後も
行路の変更などはあるかもしれない
が、要員数の変更はないと考えている」
http://jrtu-east.org/pdf/niigata93.pdf
東北新幹線へのＥ５系の順次投入に
伴い、今ダイヤ改正でＥ４系16両編成
（Ｐ＋Ｐ編成）が４往復運転すること
ととなり、平成24年の秋以降には運転
本数が増加する見込みである。
Ｋ編成からＰ編成への変更について
は、「要員数自体に変更はない。今後も
行路の変更などはあるかもしれない
が、要員数の変更はないと考えている」
587 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 20:55:49.37 ID:zhRckvgaO
北与野あたりには二重高架計画の名残の隠し布石はないんかね。
入れ替えのための留置線くらいなら出来そうな気もするが。
新潟駅上所側の留置線建設計画を連想したわ。
まあ、あれは越後線しか使わないのかもしれんが。
入れ替えのための留置線くらいなら出来そうな気もするが。
新潟駅上所側の留置線建設計画を連想したわ。
まあ、あれは越後線しか使わないのかもしれんが。
589 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 21:41:43.21 ID:zhRckvgaO
>>588
新幹線は引き上げ線に留置はやらない
新幹線は引き上げ線に留置はやらない
ていうか引き上げ線自体がな(ry
591 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 00:50:13.86 ID:Isx2OuClO
スレチかもしれませんが、東海道新幹線の品川には、東京方に引き上げ線があります。
東京～大宮間を立体複線化でいいよ
いくら掛かるかしらんけど
いくら掛かるかしらんけど
593 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 14:19:11.78 ID:mu5xe63VO
それなら必殺、新幹線赤羽駅とか
594 ：Ｅ２とき復活いつ：2012/06/05(火) 23:32:07.43 ID:El6po7Jw0
>>524
現在、東京－新潟無停車のＥ４系速達便は上り１００分､下り９７分です。
それに対して、Ｅ２系の速達便は途中大宮停車で上り９８分､下り９７分だから、
最高速度が２４０キロのままでも多少の時短はできる。
もし、高崎－長岡間の下り勾配と長岡－新潟間で２７５キロ走行すれば
途中大宮･長岡停車して上り１００分､下り９７分でいける。
>>535
大宮－高崎間の２７５キロ走行を実現するには、
東北新幹線大宮－宇都宮間の２４０キロ規制を解除するのが条件だろう。
現在、東京－新潟無停車のＥ４系速達便は上り１００分､下り９７分です。
それに対して、Ｅ２系の速達便は途中大宮停車で上り９８分､下り９７分だから、
最高速度が２４０キロのままでも多少の時短はできる。
もし、高崎－長岡間の下り勾配と長岡－新潟間で２７５キロ走行すれば
途中大宮･長岡停車して上り１００分､下り９７分でいける。
>>535
大宮－高崎間の２７５キロ走行を実現するには、
東北新幹線大宮－宇都宮間の２４０キロ規制を解除するのが条件だろう。
>>594
時短不要。
時短不要。
596 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 00:18:35.92 ID:aZ8/wDFGO
東京～新潟100分て十分立派だと思うよ。
598 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 01:22:23.84 ID:2fWBJlC7O
30%までは少しばかりいかない数値だったんじゃね
確かはくたか利用者でも新潟県内が2500人くらい居たかと
自由席だと直江津は結構乗降有るんだよな
指定席は北陸フリー利用者が多いと思うが
確かはくたか利用者でも新潟県内が2500人くらい居たかと
自由席だと直江津は結構乗降有るんだよな
指定席は北陸フリー利用者が多いと思うが
大宮～新宿間完成させて
さらに東海道へ直通させてほしい
と地味に願ってる
東京駅で直通できて品川行けるならそれがいいけど
さらに東海道へ直通させてほしい
と地味に願ってる
東京駅で直通できて品川行けるならそれがいいけど
>>600
倒壊のワガママ聞いてやらないといけないし、何よりも車両が…
倒壊のワガママ聞いてやらないといけないし、何よりも車両が…
暗い方の月
月食？
こないだあったね。
今日は金星の太陽面通過ｗ
月食？
こないだあったね。
今日は金星の太陽面通過ｗ
604 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 16:59:48.56 ID:UTwGtdN/0
なるほど16両貫通編成で、1323席とか言う倒壊の条件満たす車両は
束はないから、無理と。
束はないから、無理と。
渋川産茶から基準値超セシウム 群馬
県は７日、渋川市で５日に採取した茶から、基準値（１キロ当たり１０ベクレル）を超える１２ベクレルの
セシウムが検出されたと発表した。４月に新基準値が適用されて以来、県内の茶で基準値を超えたのは初めて。
同市産の茶からは昨年５月、当時の暫定基準値（１キロ当たり５００ベクレル）超のセシウムが検出され、
出荷停止措置を受けていた。今後も出荷制限を続ける。
検査は昨年まで茶葉が対象だったが、新基準では湯で煮出した飲用茶が対象。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120608/gnm12060802140000-n1.htm
県は７日、渋川市で５日に採取した茶から、基準値（１キロ当たり１０ベクレル）を超える１２ベクレルの
セシウムが検出されたと発表した。４月に新基準値が適用されて以来、県内の茶で基準値を超えたのは初めて。
同市産の茶からは昨年５月、当時の暫定基準値（１キロ当たり５００ベクレル）超のセシウムが検出され、
出荷停止措置を受けていた。今後も出荷制限を続ける。
検査は昨年まで茶葉が対象だったが、新基準では湯で煮出した飲用茶が対象。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120608/gnm12060802140000-n1.htm
このスレでは上越新幹線の主力はＥ２系と書かれてますが、本当ですか？
http://vippers.jp/archives/6222044.html
http://vippers.jp/archives/6222044.html
E5だと中山トンネルは何キロで走れるんだろう？
同じじゃない？
609 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 13:06:53.64 ID:MahzEgXp0
編成定員（上越を１００とする）
九州新幹線 ５４６人（６７）
長野新幹線 ６３０人（７７）
山形新幹線 ３９４人（４８）
秋田新幹線 ３３８人（４１）
上越新幹線 ８１７人（１００）
上越の定員は多い
九州新幹線 ５４６人（６７）
長野新幹線 ６３０人（７７）
山形新幹線 ３９４人（４８）
秋田新幹線 ３３８人（４１）
上越新幹線 ８１７人（１００）
上越の定員は多い
610 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 14:52:52.15 ID:QwhepWgy0
200系また1編成解体？解体線らへんに2～3両いた@新潟新幹線車両センター
613 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 18:26:23.70 ID:PPWUERxtO
せめて上越に来るE2には専用塗装で走ってほしいな
614 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 20:51:02.41 ID:L0qg5F6i0
高崎前橋７０＋長岡２７＋燕三条１８＋新潟８０＝１９５万
宇都宮５１＋郡山３２＋福島２８＋仙台１０４＝２１５万
上田１５＋長野３８＋上越２０＋富山４２＋高岡１７＋金沢４６＝１７８万
上越新幹線の沿線の都市人口はそんなに悪くない。
あとは、まともな新車両があれば。
宇都宮５１＋郡山３２＋福島２８＋仙台１０４＝２１５万
上田１５＋長野３８＋上越２０＋富山４２＋高岡１７＋金沢４６＝１７８万
上越新幹線の沿線の都市人口はそんなに悪くない。
あとは、まともな新車両があれば。
ダブルデッカーに慣れると東海道新幹線なんか乗れないわ
いずれMAXなくなるのにどうするのよ
E7導入ペースにもよるが、このまま順当に行けば全形式が特定路線専用になるからな。
E5…緑、E6…赤でようやく駅案内と車両の路線色が統一され始めたから、
この路線で順次リニューアルして、どちらかに合わせていってほしい。
E5…緑、E6…赤でようやく駅案内と車両の路線色が統一され始めたから、
この路線で順次リニューアルして、どちらかに合わせていってほしい。
619 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 13:56:42.10 ID:QIV/+dSFO
上越には朱鷺色、北陸にはいまだ新幹線に殆ど使われたことのない紫系の色がよいな
マルーン一色でいいよ
>>620
３線同時発車は見れんぞ？ 運が良くて２線だ。
３線同時発車は見れんぞ？ 運が良くて２線だ。
北陸といえば金箔
ペッカペカのラインでも入れたらｗ
ペッカペカのラインでも入れたらｗ
全体金箔だろ
上越にしても北陸にしてもちゃんとスピード出してほしい
じゃあ東北新幹線で320km/hなんて出す必要ないよね
飛行機よりずっと本数が多いのだからそれで充分飛行機から客を奪える
飛行機よりずっと本数が多いのだからそれで充分飛行機から客を奪える
627 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 14:30:41.47 ID:8dItgXJ40
625みたいなヤツがいるから上越民は舐められる
>>625
理由を簡潔に書け。
理由を簡潔に書け。
629 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 16:15:23.58 ID:i0S1of540
東京－西日本の交通機関は
Ｎ７００とＢ７８７とＬＣＣの競合。
かたや東日本はＪＲの独占。
地域独占の弊害は東京電力で思い知らされたはずだが。
Ｎ７００とＢ７８７とＬＣＣの競合。
かたや東日本はＪＲの独占。
地域独占の弊害は東京電力で思い知らされたはずだが。
一時期、275km/h運行してたのが230km/h～240km/h運行に下げられたんだよな
下げたのには理由があるはず
下げたのには理由があるはず
275㌔で運転する必要がないからだろうな
632 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 17:29:30.45 ID:sujmC6v+O
俺は625じゃないけど、前にもレスあったように、新潟～東京二時間は十分早い。
もう少し関越ハイウエイバスが健闘していればねぇ。
池袋サンシャイン経由の横浜駅東口発着に変更する
湯沢ICで一旦下道で越後湯沢駅にも寄る
池袋サンシャイン経由の横浜駅東口発着に変更する
湯沢ICで一旦下道で越後湯沢駅にも寄る
架線・レール等、保線費用が増えるけど、
それに対する乗客増が全く期待できないから275km/h化は無理だろ。
スピードアップしても新潟県内は空路との競合が既になくやるだけ無意味。
北陸開業でこれから更に減るとなると、上越新幹線に関しては、
ときを高崎以北各駅停車もしくは全区間各駅停車にして毎時1本走らせておけば足りる。
それでも、はやて・はやぶさ並の混雑にはなりえないので許容範囲内だろう。
各駅停車であっても約2時間20分前後で着くから、空路との競合も無い。
東京～新大阪も似たような所要時間だが、
大阪と違い羽田便の空路が両立するほどの人口も無い。
経済性を考えると275km/hへスピードアップなんて無理。
逆に全駅各駅停車化しないように、
高崎以南だけでも通過駅を設けるようにJRに交渉する方が、優先的な課題なのでは？
それに対する乗客増が全く期待できないから275km/h化は無理だろ。
スピードアップしても新潟県内は空路との競合が既になくやるだけ無意味。
北陸開業でこれから更に減るとなると、上越新幹線に関しては、
ときを高崎以北各駅停車もしくは全区間各駅停車にして毎時1本走らせておけば足りる。
それでも、はやて・はやぶさ並の混雑にはなりえないので許容範囲内だろう。
各駅停車であっても約2時間20分前後で着くから、空路との競合も無い。
東京～新大阪も似たような所要時間だが、
大阪と違い羽田便の空路が両立するほどの人口も無い。
経済性を考えると275km/hへスピードアップなんて無理。
逆に全駅各駅停車化しないように、
高崎以南だけでも通過駅を設けるようにJRに交渉する方が、優先的な課題なのでは？
>>634
空路との競合は新潟県内は無いというが、＋いなほで庄内での競合がある。
そうでなければ羽越線高速化プロジェクトで６５３の転用、同一ホームでの乗換という話
は出てこない。
近い将来E2化されるのであれば、275キロ運転は検討する価値はある。
あと、毎時１本は沿線の人口規模を考えるとはっきりいって少ないよ。
仕事で使うには最低限３０分に１本は必要。
部分開業時の九州新幹線だって毎時２本走っていた。
空路との競合は新潟県内は無いというが、＋いなほで庄内での競合がある。
そうでなければ羽越線高速化プロジェクトで６５３の転用、同一ホームでの乗換という話
は出てこない。
近い将来E2化されるのであれば、275キロ運転は検討する価値はある。
あと、毎時１本は沿線の人口規模を考えるとはっきりいって少ないよ。
仕事で使うには最低限３０分に１本は必要。
部分開業時の九州新幹線だって毎時２本走っていた。
636 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 18:40:53.34 ID:TDKANDZxO
200系やE1系Maxを淘汰してもまだ満員軸重16t車のE4系Maxがあるから
この路線は240km/hのままでしょ。
この路線は240km/hのままでしょ。
638 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 18:59:36.39 ID:sujmC6v+O
さすがに30分に一本じゃないとなぁ
16両MAXで越後湯沢か高崎切り離しで2編成の停車パターンを変えた方がいい
16両MAXで越後湯沢か高崎切り離しで2編成の停車パターンを変えた方がいい
639 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 19:38:09.80 ID:TDKANDZxO
多分全部E2系にならないとやらん
代走が有るから
代走が有るから
>>627-628
275キロ運転になってどんなメリットがある？
275キロ運転になってどんなメリットがある？
上越新幹線リレー号としてシュプール上越用の
185系7両2連828席を投入すれば。
E4系 大宮越後湯沢長岡 67分
485系 大宮高崎長岡 119分
183系 大宮高崎越後湯沢長岡 117分
185系7両2連828席を投入すれば。
E4系 大宮越後湯沢長岡 67分
485系 大宮高崎長岡 119分
183系 大宮高崎越後湯沢長岡 117分
642 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 20:31:36.72 ID:TDKANDZxO
>>640
五分くらい早くなるんじゃね
五分くらい早くなるんじゃね
>>642
その時間差でメリットなの？
その時間差でメリットなの？
644 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 20:45:24.00 ID:TDKANDZxO
645 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 20:48:29.93 ID:sujmC6v+O
営利団体なんだから気分でそんなことするわけないだろ
在来線の乗り換えや大宮から先の逼迫したダイヤを考えれば、最高速度の余力を残した方が良い。
普段は240キロだけど設備上270まで可、とかね。
多少の遅延でも回復運転できた方が良い。
闇雲にスピードを求めてもメリットは少ない。
普段は240キロだけど設備上270まで可、とかね。
多少の遅延でも回復運転できた方が良い。
闇雲にスピードを求めてもメリットは少ない。
>>636 etc.
連続12‰勾配区間の均衡速度が200系の210km/h台前半に対してE2系は
270km/h前後なので、200系をE2系で置き換えただけ（最高速度も240km/hのまま）
でも5分くらいは短縮できる
275km/h運転なら200系に対して少なくとも10分弱程度は短縮できるかと
連続12‰勾配区間の均衡速度が200系の210km/h台前半に対してE2系は
270km/h前後なので、200系をE2系で置き換えただけ（最高速度も240km/hのまま）
でも5分くらいは短縮できる
275km/h運転なら200系に対して少なくとも10分弱程度は短縮できるかと
648 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 21:49:36.81 ID:TDKANDZxO
>>646
デジタルATCになる前がそんな感じで、筋が210キロでもATC240信号が出てるから、240キロ～190キロを二回繰り返して新潟にゴールインだったよ
ひかりは220キロの筋でも300系なら270信号が出るから、遅延回復が楽というのと似てる
>>647
E2系は200キロ以上まで定加速領域が広がっているから時短できるらしいが、何気にMaxも200系より微妙に早いね
デジタルATCになる前がそんな感じで、筋が210キロでもATC240信号が出てるから、240キロ～190キロを二回繰り返して新潟にゴールインだったよ
ひかりは220キロの筋でも300系なら270信号が出るから、遅延回復が楽というのと似てる
>>647
E2系は200キロ以上まで定加速領域が広がっているから時短できるらしいが、何気にMaxも200系より微妙に早いね
>>625
庄内の需要って…あの辺の人口わかってて言ってんの？
秋田・山形・青森周辺とは比較にならないくらい過疎の地域だよ。
人口規模考えて、秋田・山形の人口で毎時1本在来規格で十分やっていけてる。
上越新幹線の場合、新潟の都市規模はそれよりは大きいが、
フル規格の車両で増結も可能なことを考えると、毎時1本で十分。
というか、北陸の減少分考えると、それでも編成数によっては空気輸送になる。
本数が要るというのであれば、残る選択肢は北陸と併結だけど、
北陸12両＋上越4両
こんな感じにすれば、30分に1本でも可能だけど、高崎の切り離し・連結で所要時間は増える。
ちなみに北陸8＋上越8だと北陸が足りず、上越は空気輸送になるので無理。
庄内の需要って…あの辺の人口わかってて言ってんの？
秋田・山形・青森周辺とは比較にならないくらい過疎の地域だよ。
人口規模考えて、秋田・山形の人口で毎時1本在来規格で十分やっていけてる。
上越新幹線の場合、新潟の都市規模はそれよりは大きいが、
フル規格の車両で増結も可能なことを考えると、毎時1本で十分。
というか、北陸の減少分考えると、それでも編成数によっては空気輸送になる。
本数が要るというのであれば、残る選択肢は北陸と併結だけど、
北陸12両＋上越4両
こんな感じにすれば、30分に1本でも可能だけど、高崎の切り離し・連結で所要時間は増える。
ちなみに北陸8＋上越8だと北陸が足りず、上越は空気輸送になるので無理。
651 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 23:33:39.87 ID:TDKANDZxO
652 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 23:34:53.72 ID:TDKANDZxO
>>649
まあ、知らないって怖いね
まあ、知らないって怖いね
653 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 00:26:22.22 ID:ijaO461QO
上越４両ワロタｗ
丼だけ恨みあるんだよ
丼だけ恨みあるんだよ
654 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 00:29:33.08 ID:kjUc//CcO
夕方以降の新潟行きと、朝の東京行きは混む
655 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 04:15:06.32 ID:yG/c7aFw0
上越新幹線の活性化どころか
上越全停とＦＧＴでＪＲ東にケンカを売る新潟県。
とにかく国交省よりＪＲと仲良くしてくれ。
上越全停とＦＧＴでＪＲ東にケンカを売る新潟県。
とにかく国交省よりＪＲと仲良くしてくれ。
ケンカねえ
単純に今より不便で高くなるのに、通ってやるから公金を出せという
独占企業のエゴを有権者に説明できないからだろ
単純に今より不便で高くなるのに、通ってやるから公金を出せという
独占企業のエゴを有権者に説明できないからだろ
E4系とき＆E2系あさまの16両編成だな。
高崎新潟間75分 上毛高原通過便
高崎脇野田間76分30秒 安中榛名長野飯山60秒停車便
高崎新潟間75分 上毛高原通過便
高崎脇野田間76分30秒 安中榛名長野飯山60秒停車便
658 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 07:43:34.82 ID:hs16Zm0l0
上越系統と北陸系統を連結すると、
朝の上り列車がそのまま下り列車として東京駅を
出発するという制限から、とき＆あさま だけでなく、
とき＆はくたかの組み合わせが出てくる。
また、上越系統を最大１６両、北陸系統を最大１２両にして
通勤需要に対応することもできなくなる。
Ｅ５系グランクラスを通勤列車に使っているのは東京駅に空きがなく、
はやぶさを回送列車として入線させることができないから。
朝の上り列車がそのまま下り列車として東京駅を
出発するという制限から、とき＆あさま だけでなく、
とき＆はくたかの組み合わせが出てくる。
また、上越系統を最大１６両、北陸系統を最大１２両にして
通勤需要に対応することもできなくなる。
Ｅ５系グランクラスを通勤列車に使っているのは東京駅に空きがなく、
はやぶさを回送列車として入線させることができないから。
659 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/17(日) 09:52:43.31 ID:7I4NoCo00
上野は使えないのかねぇ
今更無理か
今更無理か
660 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 10:15:20.83 ID:kCvWAol00
661 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 10:45:21.52 ID:8KcXmDX3O
>>655
JRも新潟に対して不始末がな…
JRも新潟に対して不始末がな…
662 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/06/17(日) 10:56:54.06 ID:dlo+Dd7o0
とき＆たにがわならありそう。
663 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 12:38:20.54 ID:aGeVHl6N0
664 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 13:11:46.89 ID:kjUc//CcO
ほくほく線は、向こう百年分の赤字を補うだけの金を貯めこんでるから大丈夫
並行在来線（株）はどうするんだろうね
並行在来線（株）はどうするんだろうね
十日町みたいな田舎は普通列車だけで良いだろ
越後湯沢や上越方面に出るにしても普通列車だけで十分
越後湯沢や上越方面に出るにしても普通列車だけで十分
667 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 13:45:23.14 ID:8KcXmDX3O
>>649
北陸開通後の長野以北と小松羽田の空気輸送の心配してた方がいいんじゃない?
北陸開通後の長野以北と小松羽田の空気輸送の心配してた方がいいんじゃない?
669 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 16:58:58.22 ID:8KcXmDX3O
上越の場合は8両で良い時間と無理な時間と有るから、必要に応じて8+8で良いんじゃないか
670 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 17:27:13.47 ID:H6qYhlUX0
>>660
東京着７：４０～８：５２の間は通勤優先なので
金沢発の車両が東京に着けない（停車駅が多い）と同時に、
東京発７：５２～９：０４の間に金沢行きを設定する、
という矛盾した条件をクリアするためには、
あさまが折り返してはくたかになるしかない。
東京着７：４０～８：５２の間は通勤優先なので
金沢発の車両が東京に着けない（停車駅が多い）と同時に、
東京発７：５２～９：０４の間に金沢行きを設定する、
という矛盾した条件をクリアするためには、
あさまが折り返してはくたかになるしかない。
新潟並行は国が県に支払う並行在来線維持管理費などから
いわゆるトクユキ対策と電化設備維持として
最大26億円の補助金交付30年分があるよ。
いわゆるトクユキ対策と電化設備維持として
最大26億円の補助金交付30年分があるよ。
>>658 >>670
現状でも東京着7:40～8:52の間に8連のあさまが4本も入り込んできているが
大きな問題になっていないので問題ない
また、金沢直通列車は10～12連での運転となることが明らかとなっているので
どっちみち金沢直通用編成との併結運転は無理
現状でも東京着7:40～8:52の間に8連のあさまが4本も入り込んできているが
大きな問題になっていないので問題ない
また、金沢直通列車は10～12連での運転となることが明らかとなっているので
どっちみち金沢直通用編成との併結運転は無理
673 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 21:20:27.98 ID:8KcXmDX3O
>>666
普通とはいえ、スペックはタダモンじゃないしね。
普通とはいえ、スペックはタダモンじゃないしね。
675 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 21:21:20.95 ID:nXvjar/Z0
>>672
この４本のあさまのどれかが折り返し
はくたかになることがポイント。
はくたかが１２連ならどれかのあさまも１２連。
はくたかが１０連ならどれかのあさまも１０連。
はくたかとあさまは同一車両。
この４本のあさまのどれかが折り返し
はくたかになることがポイント。
はくたかが１２連ならどれかのあさまも１２連。
はくたかが１０連ならどれかのあさまも１０連。
はくたかとあさまは同一車両。
676 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 19:17:22.71 ID:hWg+72Hq0
東京へ出張の際、Ｍａｘとき３５３号に乗ることが多くて、
６号車の売店で村上牛しぐれ弁当とビールを買って食べるのが楽しみだったんですが、
先日乗ったときはこの弁当がありませんでした。残念。
６号車の売店で村上牛しぐれ弁当とビールを買って食べるのが楽しみだったんですが、
先日乗ったときはこの弁当がありませんでした。残念。
677 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 19:32:34.82 ID:gK8/InEmO
売店か
まだ営業してんだね
たまには行ってみようかな
まだ営業してんだね
たまには行ってみようかな
678 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 20:06:46.59 ID:+mlSYnFv0
羽越本線高速化メニュー
フリーゲージトレイン東京－酒田３時間４３分
建設費５１４億円のところ、
Ｅ５系導入（東京－新潟１時間３５分）＋同一ホーム乗換（１分）
最速いなほ（新潟－酒田２時間４分）＝３時間４０分
車両費３２億円（Ｅ５系８両編成）ですむ。
なぜ検討しないのだろう？？？？？？？？？
フリーゲージトレイン東京－酒田３時間４３分
建設費５１４億円のところ、
Ｅ５系導入（東京－新潟１時間３５分）＋同一ホーム乗換（１分）
最速いなほ（新潟－酒田２時間４分）＝３時間４０分
車両費３２億円（Ｅ５系８両編成）ですむ。
なぜ検討しないのだろう？？？？？？？？？
679 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 20:12:41.90 ID:VP0Yt+na0
＞フリーゲージトレイン東京－酒田３時間４３分
＞建設費５１４億円のところ、
何この５１４億円って？
＞建設費５１４億円のところ、
何この５１４億円って？
680 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 20:43:53.85 ID:J9cq44V5O
乗り換え１分とかｗ
>>678
E5系で320km/h運転するのが前提なら新幹線区間の高速化対応費用（トンネルドン対策、
高速化対応架線への交換（支持金具も要交換）、軌道の高速化対策（列車通過時振動が
基準値を満たさなくなるので軌道底面のゴムパッドの交換等が必要）、一部高架橋の
補強（無補強だと車両通過時の車両振動が基準値を満たさなくなる高架橋が存在する）、
その他もろもろ）でおそらく数百億円は必要
また、新潟駅での同一乗り換えを実施するならホーム改良とアプローチ線の建設（約15億円）も必要
さらに、いなほ7往復全てにE5系の列車を接続させるならE5系は東北と共通運用したとしても
1編成では足りん
ちなみに現行計画の在来線改良＋新潟駅同一ホーム乗り換えでは約205億円の投資
（新潟の乗り換え所要時間は5分を予定）で東京～酒田が3時間43分となる計画
上越新幹線内の投資ゼロ（E2系の240km/h運転）でもE2系の性能目いっぱいでスジを引けば
東京～酒田は3時間40分になる
>>679
2005年度の新潟・山形両県のフリーゲージトレイン導入の試算（新在直通車×15編成程度製造＋
新潟駅へのアプローチ線と軌間変更設備の建設＋新潟～酒田の在来線改良等の合計額）が
約504億円なので、それのつもりなんだろう
E5系で320km/h運転するのが前提なら新幹線区間の高速化対応費用（トンネルドン対策、
高速化対応架線への交換（支持金具も要交換）、軌道の高速化対策（列車通過時振動が
基準値を満たさなくなるので軌道底面のゴムパッドの交換等が必要）、一部高架橋の
補強（無補強だと車両通過時の車両振動が基準値を満たさなくなる高架橋が存在する）、
その他もろもろ）でおそらく数百億円は必要
また、新潟駅での同一乗り換えを実施するならホーム改良とアプローチ線の建設（約15億円）も必要
さらに、いなほ7往復全てにE5系の列車を接続させるならE5系は東北と共通運用したとしても
1編成では足りん
ちなみに現行計画の在来線改良＋新潟駅同一ホーム乗り換えでは約205億円の投資
（新潟の乗り換え所要時間は5分を予定）で東京～酒田が3時間43分となる計画
上越新幹線内の投資ゼロ（E2系の240km/h運転）でもE2系の性能目いっぱいでスジを引けば
東京～酒田は3時間40分になる
>>679
2005年度の新潟・山形両県のフリーゲージトレイン導入の試算（新在直通車×15編成程度製造＋
新潟駅へのアプローチ線と軌間変更設備の建設＋新潟～酒田の在来線改良等の合計額）が
約504億円なので、それのつもりなんだろう
いなほは急行格下げで十分
急行券じゃ一定距離以上は限度があるから、束か納得しない。
急行種別の復活自体はヲタの望むところだろうけど。
急行種別の復活自体はヲタの望むところだろうけど。
684 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 21:19:03.34 ID:+mlSYnFv0
>>681
上越新幹線の車両はとっくに減価償却を終わっており、
新車両導入が当然のところ、中古車でお茶を濁している。
この車両経費は本来ＪＲが全額負担すべきものだ。
東京－新潟は現在の最速ではＥ４系で１時間３７分だが、
これがＥ５系で１時間３５分はわずか２分の短縮なので、
駅通過速度の見直しくらいで実現可能と見る。
この列車を１本でも多く運行してもらうことが、
上越新幹線の活性化、そしてその反射的利益としての、
東京－酒田の時間短縮となるだろう。
上越新幹線の車両はとっくに減価償却を終わっており、
新車両導入が当然のところ、中古車でお茶を濁している。
この車両経費は本来ＪＲが全額負担すべきものだ。
東京－新潟は現在の最速ではＥ４系で１時間３７分だが、
これがＥ５系で１時間３５分はわずか２分の短縮なので、
駅通過速度の見直しくらいで実現可能と見る。
この列車を１本でも多く運行してもらうことが、
上越新幹線の活性化、そしてその反射的利益としての、
東京－酒田の時間短縮となるだろう。
とりあえずトンネルでスマホ使わせて
686 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 21:34:09.07 ID:+mlSYnFv0
現在工事中の新潟駅立体化工事では、
新幹線ホームと在来線ホームが島式対面になるよう
描かれており、現在６番線を使用するいなほが、
工事後の５番線（新幹線１１番線ホームと同じ）を使用することは
なんら不思議なことではない。
新幹線ホームと在来線ホームが島式対面になるよう
描かれており、現在６番線を使用するいなほが、
工事後の５番線（新幹線１１番線ホームと同じ）を使用することは
なんら不思議なことではない。
複線から単線、単線から複線になる分岐器を120km/hで通過できるようにするば特急として遜色なくなると思う
「つばめ」と「リレーつばめ」は乗り換え時間3分だっけか
できるだけ同一の号車・席番に乗車してもらうような措置をとっていたんだよね
できるだけ同一の号車・席番に乗車してもらうような措置をとっていたんだよね
>>686
何を言っているのかよくわからないが、とりあえず高架化後の在来線5番線と
新幹線11番線は別の線路かつ別のホーム
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/20120529machinews.files/machi58.pdf
>>681
フリーゲージ試験車は交直両用車（交流は新在両方の電圧に対応）だが
>>689
新潟の同一ホーム乗り換えは新八代のようにノーラッチではなく、ホーム中央付近に
乗り換え改札を設置する計画なので（上記PDFにも柵が描かれている）、乗り換え
所要時間が新八代よりも長くなってる
何を言っているのかよくわからないが、とりあえず高架化後の在来線5番線と
新幹線11番線は別の線路かつ別のホーム
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/20120529machinews.files/machi58.pdf
>>681
フリーゲージ試験車は交直両用車（交流は新在両方の電圧に対応）だが
>>689
新潟の同一ホーム乗り換えは新八代のようにノーラッチではなく、ホーム中央付近に
乗り換え改札を設置する計画なので（上記PDFにも柵が描かれている）、乗り換え
所要時間が新八代よりも長くなってる
692 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 06:03:58.51 ID:A5dLn8pO0
693 ：Ｅ２とき復活いつ：2012/06/21(木) 06:39:18.27 ID:nRgn/DPx0
694 ：想定ダイヤ：2012/06/21(木) 06:47:08.91 ID:nRgn/DPx0
695 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 06:54:49.93 ID:n0rZP3730
条件も何も最高速度２４０キロで
東京新潟９７分なんだが。
東京仙台は最高速度３００キロで９６分。
東京新潟９７分なんだが。
東京仙台は最高速度３００キロで９６分。
寝ぼけてヘンなこと書いちまった
フリーゲージ車が直流対応なのね
フリーゲージ車が直流対応なのね
699 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 19:29:38.16 ID:yF4edaMB0
在来５番線を特急専用にすれば対面乗換になるな。
まあしかし、いなほの本数が少なく
専用ホームを作れないところが皮肉ではある。
まあしかし、いなほの本数が少なく
専用ホームを作れないところが皮肉ではある。
>>692
>>686は11番線を在来線に転用して5番線にすると思ってるんじゃないのか？
過去にも何度かそうしろと騒ぐアホが出現したことがあるが
>>698-699
乗り換えホームに中間改札ができるのは5番線にいなほ以外の列車が入るのも
考慮した結果（いなほ以外の列車が入る場合は改札閉鎖？）なんだろうな
ちなみに10/11番線に発着する新幹線は5番線に接続列車がいない場合は
10番線側のドア扱いはしない前提で検討されているらしい
>>686は11番線を在来線に転用して5番線にすると思ってるんじゃないのか？
過去にも何度かそうしろと騒ぐアホが出現したことがあるが
>>698-699
乗り換えホームに中間改札ができるのは5番線にいなほ以外の列車が入るのも
考慮した結果（いなほ以外の列車が入る場合は改札閉鎖？）なんだろうな
ちなみに10/11番線に発着する新幹線は5番線に接続列車がいない場合は
10番線側のドア扱いはしない前提で検討されているらしい
いなほも特急サザンのようになってくれないだろうか
新ﾆｼに向かう引き込み線延長して東新潟～大形間で白新線に
合流させる形のフリーゲージ新在直通は不可能なのかね
合流させる形のフリーゲージ新在直通は不可能なのかね
東京－酒田間は現行ダイヤ最速でも4時間を切っているので、
これ以上所要時間を短縮してもアピール効果がないため、所要時間短縮はない。
せいぜい新潟駅高架化に伴う同一ホーム乗り換え実現による接続時間短縮（現行10分位→2分）のみ。
上越新幹線最高速度アップもない。240km/hで十分。
これ以上所要時間を短縮してもアピール効果がないため、所要時間短縮はない。
せいぜい新潟駅高架化に伴う同一ホーム乗り換え実現による接続時間短縮（現行10分位→2分）のみ。
上越新幹線最高速度アップもない。240km/hで十分。
704 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 21:42:09.77 ID:GC9xZqvlO
三時間以内までは持って行きたいんじゃね
705 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 21:45:34.61 ID:2YQoDxZh0
>>705
１１番線は在来線には転用しないから。
１１番線は在来線には転用しないから。
>>703
ﾐﾘ
ﾐﾘ
708 ：Ｅ２とき復活いつ：2012/06/22(金) 01:04:18.12 ID:ft7yTRHf0
709 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 04:29:48.77 ID:jAu5PjaV0
羽田－新潟ＬＣＣで３９９０円くらいでやれば
上越新幹線もまともになるだろう
上越新幹線もまともになるだろう
LCC向けに羽田発着便割り当てられるわけ無いだろ
711 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 06:54:22.17 ID:KODwn+v50
富山－羽田のＡＮＡを割り当てればおｋ
成田ー新潟でも良いんじゃないか？
成田ー東京は当然ながら
成田ー浦安鼠園行きバスも出てるし
成田ー東京は当然ながら
成田ー浦安鼠園行きバスも出てるし
714 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 10:12:29.79 ID:aw1fvz9VO
>>712
お前が知る立場なのかどうか
お前が知る立場なのかどうか
羽田空港の着陸料はA320クラスで約20万円
平均搭乗率70%超えないと赤字になるぜ
平均搭乗率70%超えないと赤字になるぜ
開業30周年でＥ２投入で275㎞やると思われる。
>羽田－新潟ＬＣＣで３９９０円くらいでやれば
航空会社もバカじゃない。ＬＣＣは人の移動が恒常的に多くて儲かる区間しか飛ばさない。
新潟が当てはまるか？と聞かれればＮＯと答えるしかない。
しかもＬＣＣ国内線の羽田乗り入れは無い。羽田は旅客機運航に付いて回る経費が
全てが高いので、ＬＣＣ向きなくうこうじゃないから。
しかも今日の朝日によれば、羽田の国内線枠は１３年春の２万回増で打ち止め。
超貴重な枠を新潟くんだりに宛がうわけない。
航空会社もバカじゃない。ＬＣＣは人の移動が恒常的に多くて儲かる区間しか飛ばさない。
新潟が当てはまるか？と聞かれればＮＯと答えるしかない。
しかもＬＣＣ国内線の羽田乗り入れは無い。羽田は旅客機運航に付いて回る経費が
全てが高いので、ＬＣＣ向きなくうこうじゃないから。
しかも今日の朝日によれば、羽田の国内線枠は１３年春の２万回増で打ち止め。
超貴重な枠を新潟くんだりに宛がうわけない。
>>716
やるんならとっくに公式出てるかと。
やるんならとっくに公式出てるかと。
719 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 12:30:07.72 ID:aw1fvz9VO
成田なら国際線との乗り継ぎで便利になる
東京行くだけなら時間的に新幹線と差が殆ど無いけどな
東京行くだけなら時間的に新幹線と差が殆ど無いけどな
721 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 13:19:58.89 ID:73+VB+7sP
羽田～富山でさえ運航効率悪いのに、羽田～新潟なんか尚のこと。
鉄板だから仕方ないけど、何でもかんでもＬＣＣ移管って考えはイカンぞ？
724 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 13:30:18.98 ID:aw1fvz9VO
>>721
空き待ちと言うのは新潟便の事じゃない
表現が悪かった
すまん
飛行機500キロ以上にならないと時間と値段で優位にはなれんよね
日本の地方空港はあまりにアクセスが糞な所が多すぎて、新幹線よりかなり不利に思えるw
空き待ちと言うのは新潟便の事じゃない
表現が悪かった
すまん
飛行機500キロ以上にならないと時間と値段で優位にはなれんよね
日本の地方空港はあまりにアクセスが糞な所が多すぎて、新幹線よりかなり不利に思えるw
羽田も国際線へ徐々に割当するんでしょ。
国内線は基本新幹線誘導。
国内線は基本新幹線誘導。
726 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 19:22:09.01 ID:LQ67hH6X0
Ｅ５系１周年にＥ２系１周年と同様に、
上越のノンストップ便にＥ５系を投入すると思っていた。
まさかの中古車だけの投入になったので正直びっくりした。
上越のノンストップ便にＥ５系を投入すると思っていた。
まさかの中古車だけの投入になったので正直びっくりした。
727 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 20:19:30.29 ID:MwgM9LRZO
東北の配置が終わってないのに、囲碁が上越に来るわけないよ。というか、宝の持ち腐れだし。
728 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 20:37:28.17 ID:jGnBY0xl0
729 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/22(金) 21:02:23.04 ID:Gl2UTUAo0
E5系のために瓦礫引き取ったわけじゃあるまいに。
730 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 22:46:46.61 ID:MwgM9LRZO
>>728
地域独占云々いってるけど俺は新潟住みだ。実際そんな高性能なもんいらんし。
地域独占云々いってるけど俺は新潟住みだ。実際そんな高性能なもんいらんし。
731 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 03:15:04.62 ID:0urb5+G20
Ｅ５系は静か。240km/h運転時ならより静かｗ。
上越新幹線は今のままで良いよ。
これ以上設備投資は不要。
これ以上設備投資は不要。
だからそれを言ったらJRから舐められるだけ。
地元が物を言わなくなった時点で放置プレイ決定。
それでも良いのか？
地元が物を言わなくなった時点で放置プレイ決定。
それでも良いのか？
734 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 09:20:28.88 ID:x+GV02CJ0
>>681
新幹線の騒音実態について根本的な誤解がある。
東北新幹線では、数年後をめどに３２０キロ運転を
予定しているが、この運行本数は最大往復４５本と
とてつもなく多い（＝うるさい）。
これに対して、上越新幹線で２７５－３２０キロの
高速化がされたとしても、せいぜい往復３往復程度。
国の騒音基準は「本数」という項目がないため、
同じ７０ｄｂでも上越より東北がはるかにうるさいことが
わからないようになっているのだ。
よって、上越に騒音対策を施した新型車両を入れるだけで、
騒音低減とスピードアップの一石二鳥が達成される。
新幹線の騒音実態について根本的な誤解がある。
東北新幹線では、数年後をめどに３２０キロ運転を
予定しているが、この運行本数は最大往復４５本と
とてつもなく多い（＝うるさい）。
これに対して、上越新幹線で２７５－３２０キロの
高速化がされたとしても、せいぜい往復３往復程度。
国の騒音基準は「本数」という項目がないため、
同じ７０ｄｂでも上越より東北がはるかにうるさいことが
わからないようになっているのだ。
よって、上越に騒音対策を施した新型車両を入れるだけで、
騒音低減とスピードアップの一石二鳥が達成される。
735 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 10:26:26.22 ID:rIRAIUNOO
>>735
E2。100か1000かは知らんけど。
E2。100か1000かは知らんけど。
737 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 11:19:26.50 ID:rIRAIUNOO
やっぱりE2系だよな
738 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 11:27:05.23 ID:HOx494wdO
今日は200系やまびこで盛り上がっているけど、11月は200系あさひ号が復活するのかな？
740 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 13:10:06.09 ID:wzpoAGaqO
>>733
囲碁投入より、今後も毎時２本を約束してくれた方がいい
囲碁投入より、今後も毎時２本を約束してくれた方がいい
E2はいつ投入されるんだ？
743 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 18:56:31.54 ID:rIRAIUNOO
>>733
二時間以内なら良いんじゃないかな
それでも車よりかなり早いし距離的に90分は明らかに厳しい
>>742
9月から16両が増えるから、多分このタイミングでE1系が全て退役なんじゃないかな？
今年度中に200系も退役だろうから、来年3月には再び来るかと
二時間以内なら良いんじゃないかな
それでも車よりかなり早いし距離的に90分は明らかに厳しい
>>742
9月から16両が増えるから、多分このタイミングでE1系が全て退役なんじゃないかな？
今年度中に200系も退役だろうから、来年3月には再び来るかと
ときは毎時2本で当然。減るのはたにがわだけ。
ときの停車駅が増える分はE2導入で相殺すればいいし何の問題もない。
ときの停車駅が増える分はE2導入で相殺すればいいし何の問題もない。
佐渡沖の油田開発と長岡のガス田開発で上越新幹線も安泰やな。
746 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 06:54:23.65 ID:cSJdeIe/0
Ｅ５系の２４０キロ運転なら
日本一静かな新幹線になるな。
日本一静かな新幹線になるな。
http://www.youtube.com/watch?v=DYOHNbMPMlE
２４０って意外と速いのね。
２４０って意外と速いのね。
大宮-高崎を24分以内に走らない便は240km/h走行ではない
749 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 09:09:46.35 ID:505MFwjCO
東北の新青森発着便と同じくらいの本数は確保して欲しい
北陸新幹線後の越後湯沢以北の乗車率が気になるね。
751 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 09:35:41.64 ID:w9//X0otP
>>744
実際に乗ってみたらわかると思うけど、
現状とき毎時2本でも、
越後湯沢で大量の乗客が降りて、越後湯沢以北はガラガラ。
北陸開業後は、今の編成長のままであれば、
高崎以北各駅停車のとき毎時1本設定したら輸送量は十分。
短編成にして時間2本だと丁度良いのかもしれないが、
東京口のキャパ考えると、無理だろうね。
実際に乗ってみたらわかると思うけど、
現状とき毎時2本でも、
越後湯沢で大量の乗客が降りて、越後湯沢以北はガラガラ。
北陸開業後は、今の編成長のままであれば、
高崎以北各駅停車のとき毎時1本設定したら輸送量は十分。
短編成にして時間2本だと丁度良いのかもしれないが、
東京口のキャパ考えると、無理だろうね。
752 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 09:38:13.36 ID:+/BQQ/mJ0
～２０１５年
東京→越後湯沢（Ｅ４系８両定員８１７人）
２０１５年～
東京→越後湯沢（Ｅ５系８両定員５７２人）
３０％位輸送力が落ちるね。
東京→越後湯沢（Ｅ４系８両定員８１７人）
２０１５年～
東京→越後湯沢（Ｅ５系８両定員５７２人）
３０％位輸送力が落ちるね。
北陸新幹線開業後はときとたにがわを統合、新潟行きを毎時2本にして
ときA通過駅：上毛高原、越後湯沢、浦佐
ときB通過駅：熊谷、本庄早稲田、燕三条
というふうにすればよい
E２であれば大宮ー高崎・長岡－新潟、中山トンネル－長岡で275km/h運転できる
ときA通過駅：上毛高原、越後湯沢、浦佐
ときB通過駅：熊谷、本庄早稲田、燕三条
というふうにすればよい
E２であれば大宮ー高崎・長岡－新潟、中山トンネル－長岡で275km/h運転できる
東京駅のキャパを考えると
現行の１時間当たり
上越２本、北陸2本は変わらないと思うけど。
ラッシュ時間帯の上越はＥ４の１６両編成になるのかな？
現行の１時間当たり
上越２本、北陸2本は変わらないと思うけど。
ラッシュ時間帯の上越はＥ４の１６両編成になるのかな？
E4は無くなるしラッシュ時は北陸3上越3だ。
上越のメリットは全線16両対応なのと入線できる車両に制限が無いことかな。
>>745
所詮この世で一番強いのは水・食糧・エネルギーを握ってる者だからね
所詮この世で一番強いのは水・食糧・エネルギーを握ってる者だからね
759 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 11:37:05.39 ID:Gru+MAt4O
やはり停車駅の違うE4、2編成を高崎か湯沢で分割併合だな
760 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 12:52:50.35 ID:iXAXZN3s0
１時間５３分
東京－上野－大宮－宇都宮－郡山－福島－仙台
東京－上野－大宮－高崎－長岡－燕三条－新潟
１時間３６分
東京－大宮－仙台
東京－大宮－新潟
東京－上野－大宮－宇都宮－郡山－福島－仙台
東京－上野－大宮－高崎－長岡－燕三条－新潟
１時間３６分
東京－大宮－仙台
東京－大宮－新潟
761 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 13:28:51.02 ID:D67O52CGO
>>751
越後湯沢で指定席車両から降りる人が多いのは、北陸方面は北陸フリー利用者が多いから
自由席はそんなに降りないよ
はくたかも距離的に直江津は自由席利用になるから、自由席からは結構降りるても指定席からは降りない
基本的に北陸の人等の上越新幹線の話は指定席基準で話をしてるんだよ
越後湯沢で指定席車両から降りる人が多いのは、北陸方面は北陸フリー利用者が多いから
自由席はそんなに降りないよ
はくたかも距離的に直江津は自由席利用になるから、自由席からは結構降りるても指定席からは降りない
基本的に北陸の人等の上越新幹線の話は指定席基準で話をしてるんだよ
北陸開業後の上越新幹線高崎以北行きは、日中1時間1本になる予感
北陸開業後の東京駅発は
①とき：東京-上野-大宮-高崎-（各駅停車）-新潟
②あさま：東京-上野-大宮-高崎-（各駅停車）-長野
③はくたか：東京-大宮-長野-（飯山）-上越-（糸魚川）-（新黒部）-富山-新高岡-金沢
④たにがわ：東京-上野-大宮-熊谷-本庄早稲田-高崎
この4パターンが1時間1本ずつ繰り返すダイヤと予想
（）は一部列車のみ停車
夕方以降は④のパターンが新潟まで運転、①のパターンが高崎以北でも一部の駅を通過って感じか
北陸開業後の東京駅発は
①とき：東京-上野-大宮-高崎-（各駅停車）-新潟
②あさま：東京-上野-大宮-高崎-（各駅停車）-長野
③はくたか：東京-大宮-長野-（飯山）-上越-（糸魚川）-（新黒部）-富山-新高岡-金沢
④たにがわ：東京-上野-大宮-熊谷-本庄早稲田-高崎
この4パターンが1時間1本ずつ繰り返すダイヤと予想
（）は一部列車のみ停車
夕方以降は④のパターンが新潟まで運転、①のパターンが高崎以北でも一部の駅を通過って感じか
たにがわは別にはくたか接続のため湯沢まで足を延ばしているわけではない
東上大熊本高上湯浦長燕新
京野宮谷早崎毛沢佐岡三潟
●●●●●●●●●●●● 各停とき(60分毎)
●●●━━●━●━●●● 速達とき(60分毎)
京野宮谷早崎毛沢佐岡三潟
●●●●●●●●●●●● 各停とき(60分毎)
●●●━━●━●━●●● 速達とき(60分毎)
765 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 15:56:21.19 ID:Gru+MAt4O
お昼時の少ない時間でも毎時２本は確保してくれないとなぁ。実際乗車率結構少なくても黒字らしいし
766 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 15:58:58.19 ID:Nd3nU/HrO
いなほ接続は湯沢燕三通過
はくたか接続は高崎通過
はくたか接続は高崎通過
767 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 16:56:12.77 ID:D67O52CGO
>>763
一応熊谷、本庄早稲田、高崎、上毛高原からはくたかも
一応熊谷、本庄早稲田、高崎、上毛高原からはくたかも
768 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 17:01:29.24 ID:BPB465sE0
山陽新幹線…０系はＮ７００系の営業開始まで使用する（ＪＲ西）２００８年
上越新幹線…２００系はＥ５系の営業開始まで使用する（ＪＲ東）２０１４年
上越新幹線…２００系はＥ５系の営業開始まで使用する（ＪＲ東）２０１４年
東上大熊本高上湯浦長燕新
京野宮谷早崎毛沢佐岡三潟
●━●━━━━━━●━● 最速達とき(1日2本)
京野宮谷早崎毛沢佐岡三潟
●━●━━━━━━●━● 最速達とき(1日2本)
770 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 23:08:00.22 ID:kEWmDkfLP
>>767
そんな高崎乗換で十分なニッチ需要考慮されてないって。
そんな高崎乗換で十分なニッチ需要考慮されてないって。
上毛高原…はくたか…高崎乗換…
773 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 23:28:06.25 ID:D67O52CGO
>>770
してあるから
してあるから
つまり対新潟・長野すら直通便が少ない中間駅の北陸連絡を重視していることになるのか
>>763
高崎駅のホームに折り返し電車を長時間停めておく余裕が無いから，
結局越後湯沢の11番ホームまで連れて行ったほうが楽なんだよね。
>>773
いやどちらかと言えば「とき」に乗りきれなかった人の救済でしょ。
高崎駅のホームに折り返し電車を長時間停めておく余裕が無いから，
結局越後湯沢の11番ホームまで連れて行ったほうが楽なんだよね。
>>773
いやどちらかと言えば「とき」に乗りきれなかった人の救済でしょ。
とき
>>775
北陸新幹線できたら日中は北陸（長野）3:上越1になるんじゃね？
北陸は
東京、上野、大宮、高崎から長野まで各駅
東京、上野、大宮、高崎、軽井沢、長野から金沢まで各駅
東京、大宮、長野、富山、金沢の再速達タイプ
この3パターン
上越は基本的に東京から新潟まで各駅停車、飛行機対抗もないし
これなら高崎折り返しにする必要はなくなるし、飛行機対抗が必要になる富山金沢に1時間2本確保できる
北陸新幹線できたら日中は北陸（長野）3:上越1になるんじゃね？
北陸は
東京、上野、大宮、高崎から長野まで各駅
東京、上野、大宮、高崎、軽井沢、長野から金沢まで各駅
東京、大宮、長野、富山、金沢の再速達タイプ
この3パターン
上越は基本的に東京から新潟まで各駅停車、飛行機対抗もないし
これなら高崎折り返しにする必要はなくなるし、飛行機対抗が必要になる富山金沢に1時間2本確保できる
778 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 09:38:05.13 ID:xirwAZDAO
>>777
北陸の3本のうち1本を長野止まりの各停で良いんじゃないかな
多分現たにがわをあさまにも振り分ける感じ
上毛高原だけ何とかすればOK
熊谷利用者は朝以外在来線メインだから、日中1本で構わないかと
北陸の3本のうち1本を長野止まりの各停で良いんじゃないかな
多分現たにがわをあさまにも振り分ける感じ
上毛高原だけ何とかすればOK
熊谷利用者は朝以外在来線メインだから、日中1本で構わないかと
779 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 10:25:36.07 ID:cMxR5hYmO
上毛高原は廃駅にしていいよ
>>779
あそこは最もパーク＆ライドに適した駅でないかい？
あそこは最もパーク＆ライドに適した駅でないかい？
北陸の人の逞しい想像力と、負のパワーを結集させればなんか発電とか出来そうだよね
>>778
【長野・北陸新幹線】
東京から長野まで各駅
東京、上野、大宮、高崎、軽井沢、長野から金沢まで各駅
東京、大宮、長野、富山、金沢の再速達タイプ
【上越新幹線】
東京、上野、大宮、高崎から新潟まで各駅
こんな感じか、こっちの方がいいかも
日中以外は上越も1時間2本以上残るだろうし
【長野・北陸新幹線】
東京から長野まで各駅
東京、上野、大宮、高崎、軽井沢、長野から金沢まで各駅
東京、大宮、長野、富山、金沢の再速達タイプ
【上越新幹線】
東京、上野、大宮、高崎から新潟まで各駅
こんな感じか、こっちの方がいいかも
日中以外は上越も1時間2本以上残るだろうし
783 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 14:31:11.74 ID:f5fN5JFrO
現行設備でも東北6・上越3・長野3・回送3は可能でしょ。
でも余裕こきたいから、東京駅を通り抜ける引き上げ線が1線でも欲しいし、上野もシーサスクロッシングを内側2線専用に移動したいよね。
でも余裕こきたいから、東京駅を通り抜ける引き上げ線が1線でも欲しいし、上野もシーサスクロッシングを内側2線専用に移動したいよね。
784 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 19:30:28.36 ID:Uujel1y00
北陸を増発するには３０‰と５０Hz/６０Hzの両方に
対応した車両を新たに作らないといけないが、
たにがわ用の車両は東北方面から無償で調達できる。
今や成田－札幌・福岡・鹿児島の普通運賃が１万円の時代に
１２５００円もかけて北陸に行く奇特な人は少数派と思われ。
東京－新潟は９０００円とまだ救われている。
対応した車両を新たに作らないといけないが、
たにがわ用の車両は東北方面から無償で調達できる。
今や成田－札幌・福岡・鹿児島の普通運賃が１万円の時代に
１２５００円もかけて北陸に行く奇特な人は少数派と思われ。
東京－新潟は９０００円とまだ救われている。
>>782
上越が毎時1本しかない時間帯はそれで、朝夕などの2本ある時間帯は
東京～新潟各停と東京～長野各停を高崎で分割併合し、それで空く
上越のもう1枠を速達系（大宮・高崎・長岡・燕三条停車）とすればよさそう
>>784
> ３０‰と５０Hz/６０Hzの両方に対応した車両
E2系0番台の延命でおｋ
上越が毎時1本しかない時間帯はそれで、朝夕などの2本ある時間帯は
東京～新潟各停と東京～長野各停を高崎で分割併合し、それで空く
上越のもう1枠を速達系（大宮・高崎・長岡・燕三条停車）とすればよさそう
>>784
> ３０‰と５０Hz/６０Hzの両方に対応した車両
E2系0番台の延命でおｋ
>>784
北陸開業しても結局新幹線は航空便利用客を完全に奪いきれず
航空便も消滅するわけでも無いが利用客数だだ下がりで
肝心要の在来線が3セク化でますます敬遠されて結局全てが中途半端でgdgdに終わりそう
北陸開業しても結局新幹線は航空便利用客を完全に奪いきれず
航空便も消滅するわけでも無いが利用客数だだ下がりで
肝心要の在来線が3セク化でますます敬遠されて結局全てが中途半端でgdgdに終わりそう
788 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 22:58:55.92 ID:gjuSL8Vp0
幹線の主要駅間の所要時間はどのくらいになるの？
--------------------------------------------------------------------------------
北陸新幹線の東京から金沢までの主要駅相互間の所要時間につきましては、
長野・金沢間が現在建設中であることから、推計して算出することとなりま
す。
北陸新幹線建設促進同盟会（以下、「同盟会」と記す）においては、東京
・富山間や東京・金沢間などを新幹線が走行した場合の所要時間を算出する
にあたり、東京・長野間は試算時点における所要時間（最も速く運行される
新幹線の実際の所要時間）が１時間１９分（現ダイヤでは１時間２３分）と
いう前提条件を設定していました。
また、長野から北陸方面への所要時間は、速達タイプ（長野から先の停車
駅を上越、富山、金沢とした）の場合で試算しました。
この結果、東京からの所要時間が上越までが１時間３５分、富山までが２
時間７分、金沢までが２時間２２分とされ、同盟会ではこの時間を現在も変
えていません。
すなわち、富山・金沢間が１５分、富山・上越間が３２分、富山・長野間
が４８分となります。
--------------------------------------------------------------------------------
北陸新幹線の東京から金沢までの主要駅相互間の所要時間につきましては、
長野・金沢間が現在建設中であることから、推計して算出することとなりま
す。
北陸新幹線建設促進同盟会（以下、「同盟会」と記す）においては、東京
・富山間や東京・金沢間などを新幹線が走行した場合の所要時間を算出する
にあたり、東京・長野間は試算時点における所要時間（最も速く運行される
新幹線の実際の所要時間）が１時間１９分（現ダイヤでは１時間２３分）と
いう前提条件を設定していました。
また、長野から北陸方面への所要時間は、速達タイプ（長野から先の停車
駅を上越、富山、金沢とした）の場合で試算しました。
この結果、東京からの所要時間が上越までが１時間３５分、富山までが２
時間７分、金沢までが２時間２２分とされ、同盟会ではこの時間を現在も変
えていません。
すなわち、富山・金沢間が１５分、富山・上越間が３２分、富山・長野間
が４８分となります。
金沢まで２時間２２分なら小松便もなくなるのか？
790 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 23:59:38.75 ID:gjuSL8Vp0
なくなりはしないが大幅減便・小型化必至。
小松・東京便に乗ったことがある人間なら分かると思うが
よほど小松空港に近い住民じゃないとまず乗らなくなると思う。
福井市民も多くが金沢乗り換え北陸新幹線にシフトするし、
富山県民に至っては絶対飛行機には乗らない。
小松・東京便に乗ったことがある人間なら分かると思うが
よほど小松空港に近い住民じゃないとまず乗らなくなると思う。
福井市民も多くが金沢乗り換え北陸新幹線にシフトするし、
富山県民に至っては絶対飛行機には乗らない。
791 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 00:06:25.86 ID:ifBINJv8O
>>790
そして割安な航空会社が介入し競争が再勃発する。
そして割安な航空会社が介入し競争が再勃発する。
792 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/26(火) 00:43:59.13 ID:kulSXEIN0
LCCの就航条件は「当該路線と近傍路線あわせて大手が十分な便数を飛ばしてること」だよ。
そうでないと座席利用率を上げられないから。
そうでないと座席利用率を上げられないから。
ＬＣＣがコバンザメ扱いされる理由だね。
大手なくしてＬＣＣも無し。
そこいくと、松本とか花巻に飛ばしてるＦＤＡは
コミューター航空の鑑だな。
大手なくしてＬＣＣも無し。
そこいくと、松本とか花巻に飛ばしてるＦＤＡは
コミューター航空の鑑だな。
794 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 07:04:29.44 ID:cjthheNv0
【速報！！ 最新ニュース】
２０１４年度の金沢開業を予定している北陸新幹線について、
国土交通省がまとめた試算で、
北陸新幹線の金沢ー東京間の所要時間は、
最高速度２６０キロで運行された場合、
停車駅が少ない速達型で２時間３８分としています。
また、特急料金は５３３０円で、
現行の運賃も含めると片道料金は、１万２９００円となります。
参考：東京－新潟 停車駅が少ない速達型で１時間３７分（▲１時間１分）
最安片道６６６０円（▲６２４０円）
２０１４年度の金沢開業を予定している北陸新幹線について、
国土交通省がまとめた試算で、
北陸新幹線の金沢ー東京間の所要時間は、
最高速度２６０キロで運行された場合、
停車駅が少ない速達型で２時間３８分としています。
また、特急料金は５３３０円で、
現行の運賃も含めると片道料金は、１万２９００円となります。
参考：東京－新潟 停車駅が少ない速達型で１時間３７分（▲１時間１分）
最安片道６６６０円（▲６２４０円）
795 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 07:37:08.29 ID:+6Eao43B0
結局、上越の付属編成にＥ３を使うことはなさそう？
Ｅ２の８＋８に比べ、グリーン車の位置も中央に来るし、都合良いかなと思うんだけど。
やっぱ安全柵設置がネックになるのか・・・
Ｅ２の８＋８に比べ、グリーン車の位置も中央に来るし、都合良いかなと思うんだけど。
やっぱ安全柵設置がネックになるのか・・・
796 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 08:18:07.58 ID:H9asrV18O
>>789>>790>>791
能登は自治体が搭乗率保証をしているから、儲からなくても自治体が補填する
あそこは離島空港のような扱い
今は逆に儲けが出て航空会社が自治体に還付してるらしい
富山は立地的に悪天候に弱く離着陸の難易度が高いから、冬場は新幹線に比べて運航率が著しく劣るかと
>>795
使う意味が分かんね
能登は自治体が搭乗率保証をしているから、儲からなくても自治体が補填する
あそこは離島空港のような扱い
今は逆に儲けが出て航空会社が自治体に還付してるらしい
富山は立地的に悪天候に弱く離着陸の難易度が高いから、冬場は新幹線に比べて運航率が著しく劣るかと
>>795
使う意味が分かんね
797 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 08:48:08.86 ID:2RD6ABjyO
E2を2編成連結すると世界最速の棺桶の国から「パクってるアルヨ」って言われそう
北陸新幹線開業後はときとたにがわ、あさまとはくたか（仮）を統合、新潟行き金沢行きをそれぞれ毎時2本にして
ときA通過駅：上毛高原、越後湯沢、浦佐
ときB通過駅：熊谷、本庄早稲田、燕三条
はくたかA通過駅：熊谷、本庄早稲田、糸魚川、新黒部
はくたかB通過駅：熊谷、本庄早稲田、安中榛名、飯山
というふうにすればよい
Ｅ２であれば大宮ー高崎・長岡－新潟、中山トンネル－長岡で275km/h運転できる
また、例えば11時台の東京駅到着発車パターンは
大宮10:34→東京11:00 11:12→大宮11:38 新潟
大宮10:46→東京11:12 11:24→大宮11:50 金沢
大宮11:06→東京11:32 11:44→大宮12:10 新潟
大宮11:14→東京11:40 11:52→大宮12:18 金沢
というふうにすればよい
ときA通過駅：上毛高原、越後湯沢、浦佐
ときB通過駅：熊谷、本庄早稲田、燕三条
はくたかA通過駅：熊谷、本庄早稲田、糸魚川、新黒部
はくたかB通過駅：熊谷、本庄早稲田、安中榛名、飯山
というふうにすればよい
Ｅ２であれば大宮ー高崎・長岡－新潟、中山トンネル－長岡で275km/h運転できる
また、例えば11時台の東京駅到着発車パターンは
大宮10:34→東京11:00 11:12→大宮11:38 新潟
大宮10:46→東京11:12 11:24→大宮11:50 金沢
大宮11:06→東京11:32 11:44→大宮12:10 新潟
大宮11:14→東京11:40 11:52→大宮12:18 金沢
というふうにすればよい
799 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 19:22:11.68 ID:1LLn6DZj0
上越にＥ２が来ると思っている連中は、
Ｎ編成が長野だから
Ｊ編成は上越と思い込んでる連中。
Ｎ編成が長野だから
Ｊ編成は上越と思い込んでる連中。
800 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 19:43:32.89 ID:H9asrV18O
いくら何でも金沢とかはスレ違いじゃね？
ここで北陸新幹線の話をするとしても、せいぜい軽井沢か、長野までだろ。
ここで北陸新幹線の話をするとしても、せいぜい軽井沢か、長野までだろ。
802 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 21:57:09.87 ID:2RD6ABjyO
>>799
ん？
ん？
>>801
新潟なら相手してくれると思ってんだろ北陸人は
新潟なら相手してくれると思ってんだろ北陸人は
ここでも話題の主役は北陸新幹線！
上越新幹線は北陸新幹線の枝線になるだけあるな。
上越新幹線は北陸新幹線の枝線になるだけあるな。
岩手の人から見れば北陸新幹線って我が東北新幹線の枝線だよね
806 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 06:52:36.78 ID:sUq3hNzF0
>>804
通学路に暴走車が飛び込んできた、って感じだな。
通学路に暴走車が飛び込んできた、って感じだな。
807 ：Ｅ２とき復活いつ：2012/06/27(水) 07:04:51.25 ID:2J3zqxYn0
>>640
現在、東京－新潟間無停車の速達便が大宮･長岡停車して現行ダイヤでいける。
>>678>>681
｢いなほ｣接続便は大宮－越後湯沢間無停車で統一してもらいたい。
それだけでも最大で２０分の時短は可能。
現在、東京－新潟間無停車の速達便が大宮･長岡停車して現行ダイヤでいける。
>>678>>681
｢いなほ｣接続便は大宮－越後湯沢間無停車で統一してもらいたい。
それだけでも最大で２０分の時短は可能。
808 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 07:22:31.04 ID:6NNBA/UfO
809 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 07:43:17.00 ID:gUfpYQ1p0
東北新幹線の支線が上越新幹線。
上越新幹線の支線が長野北陸新幹線。
大宮駅北方の分岐方法・・・東北新幹線が本線。
高崎駅北方の分岐方法・・・上越新幹線が本線。
ついでにいうと、長野方面の高速道路（上信越道）も、藤岡JCTで新潟方面（関越道）が本線。
上越新幹線の支線が長野北陸新幹線。
大宮駅北方の分岐方法・・・東北新幹線が本線。
高崎駅北方の分岐方法・・・上越新幹線が本線。
ついでにいうと、長野方面の高速道路（上信越道）も、藤岡JCTで新潟方面（関越道）が本線。
話題の中心は北陸関係だね！
話題の中心は上越新幹線だな。
北アルプスの向こう側は別の国だから東日本とは関係ない
813 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 12:25:05.57 ID:XPM6oG/D0
>809
そですが、それがどうなの？
そですが、それがどうなの？
814 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 16:45:37.20 ID:9sjo3/AC0
北陸新幹線ができたら
今の上越新幹線は、
原則、高崎⇔新潟の区間運転（各駅停車）になるのですか？
速達東京乗り入れは朝夕だけですか？
今の上越新幹線は、
原則、高崎⇔新潟の区間運転（各駅停車）になるのですか？
速達東京乗り入れは朝夕だけですか？
815 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 16:48:55.03 ID:6NNBA/UfO
>>814
NO
NO
たにがわが東京～越後湯沢各駅停車1時間毎、ときが越後湯沢まで主要のみの隔駅で越後湯沢～新潟各駅停車1～2時間毎運転でしょう。
817 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 18:45:40.61 ID:QjzQLb4P0
東北新幹線を崇めている奴がＥ席に乗り、
大宮を出るといきなり防音壁が続く。
これが結構長くて興ざめする。
上越の景色は思いのほかよい。
大宮を出るといきなり防音壁が続く。
これが結構長くて興ざめする。
上越の景色は思いのほかよい。
818 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 19:29:25.35 ID:2CmL8nzr0
Ｊ編成をバラして、６両モノクラス編成作って、高崎～新潟間の各駅停車に使えばいい。
たにがわ高崎行き16両編成（E2の10+6）が高崎到着後、先頭６両が切り離されるパターン。
熊谷、本庄、上毛、湯沢、浦佐はこれでカバーすればいい。
基本ときは、上野、大宮、高崎、長岡、燕三条に停車（１本／時）
速達ときは、大宮、長岡のみ（２本/日）
使用車両はE2-1000の10両編成。
たにがわ高崎行き16両編成（E2の10+6）が高崎到着後、先頭６両が切り離されるパターン。
熊谷、本庄、上毛、湯沢、浦佐はこれでカバーすればいい。
基本ときは、上野、大宮、高崎、長岡、燕三条に停車（１本／時）
速達ときは、大宮、長岡のみ（２本/日）
使用車両はE2-1000の10両編成。
820 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 21:00:54.19 ID:6NNBA/UfO
E2系は6両ってできるのかな？
過去にも新幹線で6両はあまりないよね
0系、100系、400系、E3系みたいな特殊例かも
過去にも新幹線で6両はあまりないよね
0系、100系、400系、E3系みたいな特殊例かも
こまち？
822 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 21:24:04.20 ID:JsqKjEmi0
１９９７年～２０１５年＿→→→→１９９７年以前/２０１５年以後
東上大熊本高上湯浦長燕新→東上大熊本高上湯浦長燕新
京野宮谷早崎毛沢佐岡三潟→京野宮谷早崎毛沢佐岡三潟
●●●━━━━●━●●●→●●●━━━━━━●━●
●━━━━━━━━━━●→●━●━━━━━━━━●
●━●━━━━●━●●●→●━●━━━━━━●━●
なーんだ、ほくほく線が開通する前と同じじゃん。
東上大熊本高上湯浦長燕新→東上大熊本高上湯浦長燕新
京野宮谷早崎毛沢佐岡三潟→京野宮谷早崎毛沢佐岡三潟
●●●━━━━●━●●●→●●●━━━━━━●━●
●━━━━━━━━━━●→●━●━━━━━━━━●
●━●━━━━●━●●●→●━●━━━━━━●━●
なーんだ、ほくほく線が開通する前と同じじゃん。
東上大熊本高上湯浦長燕新
京野宮谷早崎毛沢佐岡三潟
●●●━━●━●━●●●
●●●●●●●●●●●●
京野宮谷早崎毛沢佐岡三潟
●●●━━●━●━●●●
●●●●●●●●●●●●
>>820
E2は2両でユニットだから理論上は可能。やらんだろうけど
上越は昼間は高崎以北各停が1時間に1本、
時間帯によってはそれにそこそこ通過するのが1本くらいじゃ。
熊谷、本早は長野行き各停便で。
E2は2両でユニットだから理論上は可能。やらんだろうけど
上越は昼間は高崎以北各停が1時間に1本、
時間帯によってはそれにそこそこ通過するのが1本くらいじゃ。
熊谷、本早は長野行き各停便で。
>>814
また北陸人の念仏かｗ
また北陸人の念仏かｗ
>>825
その念仏はスルーでよろ。
その念仏はスルーでよろ。
827 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 23:40:39.61 ID:6NNBA/UfO
828 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 23:45:00.28 ID:NOL+iP6i0
829 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 23:52:59.69 ID:NOL+iP6i0
でもモノクラス６両編成があると、繁忙期に増結用に付属編成に使えるから便利かも。
E2-1000にしてもE5系にしても、10両編成だからちょうどいいし、ミニ新幹線車両じゃないからホームに安全柵も要らない。
それなら、付属編成用に秋田や山形のＥ３を持ってくる必要もないな。
E2-1000にしてもE5系にしても、10両編成だからちょうどいいし、ミニ新幹線車両じゃないからホームに安全柵も要らない。
それなら、付属編成用に秋田や山形のＥ３を持ってくる必要もないな。
>>828
両端3両は回生ブレーキのT車遅れ込め制御の関係で3両ユニットとなっているが
Tc車がなくても2両ユニットとしてそのまま使用可能
走行性能が維持できなくなるが設計上は4連も組めることになってる
両端3両は回生ブレーキのT車遅れ込め制御の関係で3両ユニットとなっているが
Tc車がなくても2両ユニットとしてそのまま使用可能
走行性能が維持できなくなるが設計上は4連も組めることになってる
831 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:08:22.80 ID:nhEFay5J0
6両編成を作るならN編成2本を10両+6両にするんじゃない
832 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:17:34.66 ID:qNPmGTdd0
833 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:22:27.15 ID:nhEFay5J0
834 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:23:11.28 ID:qNPmGTdd0
835 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:27:16.05 ID:qNPmGTdd0
8連＋8連なら多客対応で新潟まで走らせるにも高崎以南の線路容量対策で
長野発着便と併結するにも編成種別の増加の抑制にも都合が良いと思うのだが、
なぜかこれを書くと叩かれるという・・・
長野発着便と併結するにも編成種別の増加の抑制にも都合が良いと思うのだが、
なぜかこれを書くと叩かれるという・・・
837 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:30:01.34 ID:nhEFay5J0
838 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:33:41.34 ID:qNPmGTdd0
839 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:38:50.66 ID:nhEFay5J0
840 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:43:17.01 ID:qNPmGTdd0
>>836
別に叩く人は居ないと思うけど。実際、現在Ｅ４でもやってるんだし・・・
強いていえば、下り側編成のＧ車がホームの端っこになり、単価の高いＧ車客へのサービスダウンくらいか。
でも、高崎～大宮間なんて、東北新幹線も加わる大宮以南に比べたら、余裕のよっちゃんなんだけどね
別に叩く人は居ないと思うけど。実際、現在Ｅ４でもやってるんだし・・・
強いていえば、下り側編成のＧ車がホームの端っこになり、単価の高いＧ車客へのサービスダウンくらいか。
でも、高崎～大宮間なんて、東北新幹線も加わる大宮以南に比べたら、余裕のよっちゃんなんだけどね
ＪＲ九州は夏休み期間限定の、大学生向け新幹線格安切符だって。
名付けて「ガチきっぷ」という、冗談みたいな名前。
一方、束管内は・・・。
名付けて「ガチきっぷ」という、冗談みたいな名前。
一方、束管内は・・・。
>>841
話題がないから、九州の話題まで出てきたw
話題がないから、九州の話題まで出てきたw
話題無い＆格安きっぷ序に、ついにＴＧＶでも格安便が出てきた。
ＬＣＣの鉄道版といったところか。
始発がパリから離れたユーロディズニー駅だが、４００ｋｍ離れたリヨンまで２５００円だと。
車両はオール２等でビュフェ無しの改良編成を出すらしい。
ほれほれ、上越新幹線。
ＬＣＣの鉄道版といったところか。
始発がパリから離れたユーロディズニー駅だが、４００ｋｍ離れたリヨンまで２５００円だと。
車両はオール２等でビュフェ無しの改良編成を出すらしい。
ほれほれ、上越新幹線。
改良というか改造だね。
あっちはあっち。
ここは東京ー新潟。
ここは東京ー新潟。
847 ：Ｅ２とき復活いつ：2012/06/28(木) 09:31:09.65 ID:HlDRG0kQ0
>>798
大宮－高崎間の２７５キロ走行はできるの？
東北新幹線の大宮－宇都宮間は２４０キロ規制だから、それを解除しないと実現しないだろうね。
ですから、上越新幹線でＥ２系の２７５キロ走行が可能なのは
高崎－長岡間の下り勾配と長岡－新潟間になるかと思います。
大宮－高崎間の２７５キロ走行はできるの？
東北新幹線の大宮－宇都宮間は２４０キロ規制だから、それを解除しないと実現しないだろうね。
ですから、上越新幹線でＥ２系の２７５キロ走行が可能なのは
高崎－長岡間の下り勾配と長岡－新潟間になるかと思います。
848 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 09:35:55.85 ID:9q2d+gAkO
>>829
E3系は東北で17両を増やすから来ないよ
E3系は東北で17両を増やすから来ないよ
849 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 10:30:41.34 ID:Cw3rM3jf0
でもどう考えたって、北陸がメインになるでしょ
高崎以北そこそこ客がいる都市
長岡、新潟＜＜＜長野、上越、富山、高岡、金沢
乗客数は1:2か？
高崎以北そこそこ客がいる都市
長岡、新潟＜＜＜長野、上越、富山、高岡、金沢
乗客数は1:2か？
850 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 10:57:56.25 ID:9q2d+gAkO
>>849
高崎から長野までは北陸の客が加わるから多いが、長野～金沢になると絶望的な数
今のはくたかすら上越と糸魚川の新潟県内の利用者が少なくない
数と量は勝手に検索して探してくれ
西日本か8両か10両希望なのはそのせい（東日本は10両か12両希望）
高崎から長野までは北陸の客が加わるから多いが、長野～金沢になると絶望的な数
今のはくたかすら上越と糸魚川の新潟県内の利用者が少なくない
数と量は勝手に検索して探してくれ
西日本か8両か10両希望なのはそのせい（東日本は10両か12両希望）
851 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 11:00:21.33 ID:apA/pjuKO
燕三条の駅近にいい赤ちょうちんの店見つけた
>>847
金で懐柔
金で懐柔
853 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 12:52:35.98 ID:i6pukEC6P
>>850
北陸に関しては、この地域独特の一周の片道乗車券利用（発駅→米原・東京・越後湯沢経由→発駅）の客も多く、
その客が片道分北陸に全てシフトする（片道利用→往復利用になる）ことや、
空路からの移転・整備新幹線新規開業区間の需要増分（15～20％程度）もあり、
現状の越後湯沢乗換客数を基準にすると破綻する。
北陸に関しては、この地域独特の一周の片道乗車券利用（発駅→米原・東京・越後湯沢経由→発駅）の客も多く、
その客が片道分北陸に全てシフトする（片道利用→往復利用になる）ことや、
空路からの移転・整備新幹線新規開業区間の需要増分（15～20％程度）もあり、
現状の越後湯沢乗換客数を基準にすると破綻する。
今日も話題の中心は北陸関係！
855 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 17:22:25.07 ID:9q2d+gAkO
>>853
今でも北陸フリー切符が有るから微妙
今でも北陸フリー切符が有るから微妙
>>854
ほんとなんなんだろｗｗｗ
ほんとなんなんだろｗｗｗ
北陸新幹線金沢延伸後の
高崎の新潟方：長野方＝３：４ だな。
高崎の新潟方：長野方＝３：４ だな。
858 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 19:34:10.93 ID:OXbtP2mX0
分かってないな。
飛行機の福井、金沢、富山が全部来る。
米原回りの福井も来る。
１：２だよ。
飛行機の福井、金沢、富山が全部来る。
米原回りの福井も来る。
１：２だよ。
860 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 21:29:02.89 ID:1QmBIDrc0
高尾駅から越後湯沢に行くのに、
新幹線と高速、どちらも２時間２０分なんだよな。
新幹線と高速、どちらも２時間２０分なんだよな。
金沢開業時の本数はこんな所だろうな。
上越新幹線東京－新潟間：1.5本／時
北陸新幹線東京－長野方面：2本／時。このうち長野以遠へは1本／時
上越新幹線東京－新潟間：1.5本／時
北陸新幹線東京－長野方面：2本／時。このうち長野以遠へは1本／時
北陸新幹線の話題出た！
ほんと北陸人は厚かましいなｗ
北陸新幹線最高！
865 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 23:43:32.58 ID:61m2RVAsO
練馬の俺は高速でサービスエリア寄っても新幹線より速いっていう
「北陸新幹線」をNGWord登録してスッキリ。
867 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 00:17:36.46 ID:A12X7LyQ0
風前の灯火路線
北陸最高！
新幹線開業前が一番盛り上がるのはしょうがないが
金沢開業後10年足らずで石川県内のJR在来線がほぼ消滅するのも決定しちゃったしな
ますます車依存社会への流れが加速するっていう悲惨な状況が待っている
金沢開業後10年足らずで石川県内のJR在来線がほぼ消滅するのも決定しちゃったしな
ますます車依存社会への流れが加速するっていう悲惨な状況が待っている
870 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 05:27:06.15 ID:+tVXYTRr0
現実問題、観光の観点からは飛行機の方が魅力的。
東北新幹線は新型車両と採算割れ格安きっぷという
飛行機と同じ、観光需要に支えられている。
東京－新潟は「用事」という日常需要が多く、
観光路線のように、遊びで利用する路線ではない。
そもそも観光目的なら新幹線にこだわる必要はないだろう。
東北新幹線は新型車両と採算割れ格安きっぷという
飛行機と同じ、観光需要に支えられている。
東京－新潟は「用事」という日常需要が多く、
観光路線のように、遊びで利用する路線ではない。
そもそも観光目的なら新幹線にこだわる必要はないだろう。
使いやすさは？ 東京～北陸は使いやすさでは抜きん出るんだけど？
872 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 07:07:16.62 ID:+tVXYTRr0
>>871
飛行機のことね。航空プラザに高速ＩＣを設置すれば完璧
飛行機のことね。航空プラザに高速ＩＣを設置すれば完璧
東京～富山～金沢の新幹線のことに決まってんだろ。
まだ誰も乗ってないのに使いやすいかどうかなんてわからんだろう
東京～湯沢・長岡・新潟の移動の主力は、ツアーバスになると思う。
876 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 12:21:59.05 ID:NdpyNHJ/O
新幹線は基本、ビジネス需要が売上の柱だからな
878 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 12:31:13.49 ID:I2tiumsu0
大観光地金沢に駅ができることは、観光客にとって利便性の
大きな向上になるよ｡搭乗手続きが面倒で時間がかかる
飛行機なんてだれも使わなくなる。
はくたか、ビジネスなど用務客も多いけどな。
大きな向上になるよ｡搭乗手続きが面倒で時間がかかる
飛行機なんてだれも使わなくなる。
はくたか、ビジネスなど用務客も多いけどな。
金沢に観光名所なんてあったっけ？
880 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 12:40:46.53 ID:I2tiumsu0
>>879
今さら無知をさらけださなくても・・
今さら無知をさらけださなくても・・
大観光地といいつつ、軽井沢より観光客少ないけどね
882 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:08:31.87 ID:I2tiumsu0
軽井沢なんてクルマでいくとこだろｗ
列車利用だと制約多すぎｗ
列車利用だと制約多すぎｗ
884 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:58:16.79 ID:hvcW2+E5O
長野：上越＝４：６
から金沢開業で
北陸：上越＝６：４
になるから
ついでに
祝 敦賀認可記念カキコ
から金沢開業で
北陸：上越＝６：４
になるから
ついでに
祝 敦賀認可記念カキコ
で飯山以北と越後湯沢以北を比べると何：何になるの？
886 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 15:12:22.87 ID:NdpyNHJ/O
887 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 16:47:10.68 ID:i5J1qTVM0
飛行機を虐待すると天下の山代温泉が困るよ。公式ＨＰが
東京から１時間３０分→東京から３時間３０分って具合にね。
それと東京新潟の飛行機便はＹＳ１１の時代だから廃止も違和感ないが
Ｂ７７７やＢ７６７の廃止は新幹線の廃止に匹敵する一大事じゃないの？
小松工業団地がゴーストタウンになる日を喜ぶ北陸民。
東京から１時間３０分→東京から３時間３０分って具合にね。
それと東京新潟の飛行機便はＹＳ１１の時代だから廃止も違和感ないが
Ｂ７７７やＢ７６７の廃止は新幹線の廃止に匹敵する一大事じゃないの？
小松工業団地がゴーストタウンになる日を喜ぶ北陸民。
先月3年ぶりに平日の新潟発新幹線に乗ったけど結構県内区間でも乗客いるんだよな自由席だけど
ああいうの見ると減便する必要もなさげだと思った
昔はもっとすいてたのにな。気のせいでは無いと思うが
ああいうの見ると減便する必要もなさげだと思った
昔はもっとすいてたのにな。気のせいでは無いと思うが
このスレって普段新幹線に乗らない人しか書き込んでないよね。
妄想とか現実を知らないような書き込みばかりで萎える。
妄想とか現実を知らないような書き込みばかりで萎える。
敦賀着工で北陸新幹線はどうなるの？
891 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:00:12.00 ID:PBNwImds0
>>889
Ｅ２系撤退のころから高速派になって、それから
中古車とか減便とか言われて積極的に乗る気はなくなったな。
「Ｅ５で行こう」
「これからも新幹線は、あなたの夢を乗せて走りたい」
がイヤミに聞こえる。
Ｅ２系撤退のころから高速派になって、それから
中古車とか減便とか言われて積極的に乗る気はなくなったな。
「Ｅ５で行こう」
「これからも新幹線は、あなたの夢を乗せて走りたい」
がイヤミに聞こえる。
892 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:00:44.91 ID:m6WPiN/u0
いい加減強がるの辞めて
仲良くすること考えたら泉田知事
もう遅すぎるかもだが
仲良くすること考えたら泉田知事
もう遅すぎるかもだが
893 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:08:15.85 ID:NdpyNHJ/O
東北と仲良くする事しか考えてないっしょ
何であからさまに新潟に敵対的な北陸と仲良くしなきゃならないんだ？
895 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:58:18.63 ID:fCZG9+qQO
むしろ、いまだに中古200系がいるから乗りたいだろ
896 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 23:18:29.80 ID:v6VY0gxW0
平日の１７時台１８時台１９時台の東京行きは、ビジネス客で結構混んでいますよ。
新潟⇔長岡間は、朝夕は通勤客、日中は用務客で結構乗っています。
新潟⇔長岡間は、朝夕は通勤客、日中は用務客で結構乗っています。
897 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 23:36:13.70 ID:7mSQ1wHW0
攻撃的で郷土愛が強いのは県民性なのかな。
便数もキャパ足りない分は互いに我慢だ。勝ち負けじゃねえし。
俺は、最速達便でも東京まで２時間半かかっちゃう北陸新幹線は
立ち枯れするんじゃないかとマジで心配しているのだが。
５、６駅停まれば３時間超えるだろ。最速達便なんて日に数往復だろうし。
例えば金沢市からだと、ライブとか美術展とか、大阪に行く？東京に行く？。
親戚は東京が多い？大阪が多い？。 進学するならどっちの大学？
便数もキャパ足りない分は互いに我慢だ。勝ち負けじゃねえし。
俺は、最速達便でも東京まで２時間半かかっちゃう北陸新幹線は
立ち枯れするんじゃないかとマジで心配しているのだが。
５、６駅停まれば３時間超えるだろ。最速達便なんて日に数往復だろうし。
例えば金沢市からだと、ライブとか美術展とか、大阪に行く？東京に行く？。
親戚は東京が多い？大阪が多い？。 進学するならどっちの大学？
格とか上下とか気にする人は気にするのでしょうけど･･･。
金沢は歴史がありますし、北陸は割と都市が密集してますから
富山－金沢間などは便利になると思います。
新潟は昔は小藩ばかりだったし、今でも大したことありません。
でも３０年近く経つと生活に馴染むというか、割と気軽に往復してますね。
ありがたいことです。
金沢は歴史がありますし、北陸は割と都市が密集してますから
富山－金沢間などは便利になると思います。
新潟は昔は小藩ばかりだったし、今でも大したことありません。
でも３０年近く経つと生活に馴染むというか、割と気軽に往復してますね。
ありがたいことです。
北陸新幹線好きじゃー！
903 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 07:51:08.88 ID:baa92Dq/0
ボーイング７７７とＥ２系なら飛行機だな。
ＬＣＣ Ａ３２０とＥ５系でも飛行機。ついでに
ボーイング７８７とＮ７００系でも飛行機。
いまやＬＣＣや旅割５５はかつての週末きっぷ。
新幹線に乗らなくなったわけだ。
ＬＣＣ Ａ３２０とＥ５系でも飛行機。ついでに
ボーイング７８７とＮ７００系でも飛行機。
いまやＬＣＣや旅割５５はかつての週末きっぷ。
新幹線に乗らなくなったわけだ。
904 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 08:39:46.87 ID:HjbYzLz20
北陸は昔は大藩だったとかどうでもいいが、
今はどこも小粒な町しかないからな。
自慢の金沢の中心街なんてミミズ状の一本道ビル街しかないし。
一本道の裏側なんて木造民家と平面駐車場ばっかりだし、
表側の駅前通りでさえも、
金沢駅と武蔵が辻の間は木造民家と平面駐車場が目立つ。
今はどこも小粒な町しかないからな。
自慢の金沢の中心街なんてミミズ状の一本道ビル街しかないし。
一本道の裏側なんて木造民家と平面駐車場ばっかりだし、
表側の駅前通りでさえも、
金沢駅と武蔵が辻の間は木造民家と平面駐車場が目立つ。
でも長岡の人は今でも140年前のことにこだわってるw
長岡駅自体が長岡城址の真上に作っちゃったからな。
もし長岡藩が戊辰戦争を回避できたら
今のウオロク辺りにできていたかもしれないw
もし長岡藩が戊辰戦争を回避できたら
今のウオロク辺りにできていたかもしれないw
908 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 11:35:45.51 ID:boej/k2ZO
「金沢」をNGWord登録してスッキリ。
新潟～長岡は７０１系の25000V対応にしたのを使って区間運転してくれよ。
911 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:37:39.98 ID:em67iRWtO
田沢湖線の奴を持ってくればぁ？
多頻度でピストン運行してくれとは思う
913 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 08:18:31.11 ID:xwATIUbt0
東北Ｅ２の1000番台は上越新幹線、０番台は長野新幹線に転属するんだよね？
各駅とき８連、各駅あさま８連は、高崎で連結・切離すればいい。
速達ときは１０両～１６両編成の単独運転で
各駅とき８連、各駅あさま８連は、高崎で連結・切離すればいい。
速達ときは１０両～１６両編成の単独運転で
これはむしろご褒美だろｗ
各駅停車のときなんか走らせたって新潟県内からじゃ誰もならんし大宮―熊谷でさえガラガラになるにきまってるだろ
916 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 09:52:02.41 ID:f1FcJcFEO
>>913
連結器の向きが無理
連結器の向きが無理
917 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 10:07:39.07 ID:PgyFYhPU0
>>913
Ｅ２の０番台の方は、おおよそ廃車なので、その可能性はない。
Ｅ２の０番台の方は、おおよそ廃車なので、その可能性はない。
918 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 13:01:32.62 ID:wkeXewtT0
浦佐とかいらねえ
乗りたければ越後湯沢か長岡まで来いよ
乗りたければ越後湯沢か長岡まで来いよ
919 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 15:29:42.29 ID:uLrEx0JH0
11月には200系で上越新幹線30周年号走るかな。
200系なんか毎日走っているわけだが・・・。
>>921
機器更新と車体自体の寿命は別物。
機器更新と車体自体の寿命は別物。
923 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 11:42:55.58 ID:m5NJ0tQdO
>>921
そこら辺、大掛かりに改修をやるかだよな
そこら辺、大掛かりに改修をやるかだよな
LRTに積極的な富山県、えち鉄などに理解のある福井県に比べても
石川県は本当に魅力ない。
あんなとこ中国にくれてやるｗ
石川県は本当に魅力ない。
あんなとこ中国にくれてやるｗ
925 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 18:33:25.45 ID:m5NJ0tQdO
新潟はバスに力を入れているが石川は…特に聞かないなw
926 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 19:04:37.65 ID:PRGSmYws0
>>921
N5とJ4の機器更新は、他編成のGTOの機器のメンテのための措置。
西の700系C4だけが廃車されたのと同じ理由。
また、E2系の1号車も連結対応(準備工事済)となっている編成は、
J7編成以新のみ。N編成(N21除く)と～J6は、準備工事すらしてない。
N5とJ4の機器更新は、他編成のGTOの機器のメンテのための措置。
西の700系C4だけが廃車されたのと同じ理由。
また、E2系の1号車も連結対応(準備工事済)となっている編成は、
J7編成以新のみ。N編成(N21除く)と～J6は、準備工事すらしてない。
927 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 19:11:24.70 ID:m5NJ0tQdO
つーか発煙して壊れたのも有ったな
インバータ取り替えは更新と言うより、同じ物を使わなかったと言う方が正しいかも？
あと分割併合できるE2系は鼻先の造りが全然違うじゃん
J51だけ両方できるようにしていたけど、結局実戦ではやらないままだね
インバータ取り替えは更新と言うより、同じ物を使わなかったと言う方が正しいかも？
あと分割併合できるE2系は鼻先の造りが全然違うじゃん
J51だけ両方できるようにしていたけど、結局実戦ではやらないままだね
928 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 21:22:35.57 ID:5WIP8bD70
N5、J4編成のIGBT化により取り出されたもの(GTO)が、他のGTO編成のメンテ(部品鳥)
に使われているんだろう。
もし、E7系登場前に、これら部品が枯渇したら、また別の編成が機器更新されると思
う。
いずれにせよ、E2系0番台は、登場から15年余り経って、今のところリニューアル等が
ないので、このまま廃車になることはほぼ確実。
に使われているんだろう。
もし、E7系登場前に、これら部品が枯渇したら、また別の編成が機器更新されると思
う。
いずれにせよ、E2系0番台は、登場から15年余り経って、今のところリニューアル等が
ないので、このまま廃車になることはほぼ確実。
929 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 23:13:09.37 ID:m5NJ0tQdO
初めからIGBTのも有ったよな
シーメンスのも有った
E4系からはIGBTを全面的に採用したから、色々な基礎を築いたんだね
シーメンスのも有った
E4系からはIGBTを全面的に採用したから、色々な基礎を築いたんだね
JR東日本 2011年度 平均通過人員（人／日） が発表されました
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/index.html
【上越新幹線】
大宮～高崎 82,591
高崎～越後湯沢 33,691
越後湯沢～新潟 19,873
【長野新幹線】
高崎～長野 17,751
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/index.html
【上越新幹線】
大宮～高崎 82,591
高崎～越後湯沢 33,691
越後湯沢～新潟 19,873
【長野新幹線】
高崎～長野 17,751
>>930
＞高崎～越後湯沢 33,691
＞高崎～長野 17,751
なんだ、高崎の
上越側：北陸側＝ほぼ２：１
なんじゃん。
これでは、ほぼ6000人と言われている北陸直通客が金沢開業で北陸側へ転移したとしても、
上越側＞北陸側
となるね。
＞高崎～越後湯沢 33,691
＞高崎～長野 17,751
なんだ、高崎の
上越側：北陸側＝ほぼ２：１
なんじゃん。
これでは、ほぼ6000人と言われている北陸直通客が金沢開業で北陸側へ転移したとしても、
上越側＞北陸側
となるね。
>>931
航空機
航空機
933 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 09:31:27.81 ID:rDfnFH7E0
敦賀開通時は関西からのフリーゲージ客もプラスされるな
936 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 11:51:31.38 ID:XpJO6F3JO
北陸新幹線開業後の数字は湯沢以北の数字と大差ないだろう。
それにしても湯沢で１４０００は大きい。
それにしても湯沢で１４０００は大きい。
北陸人14000人は、湯沢ダッシュの屈辱を味わっていたんだろ
その醜い争いは、子供には見せられないっていうじゃない
その醜い争いは、子供には見せられないっていうじゃない
この統計見るとガーラへ行く人結構いるんだね
JR東運営だから有利か
JR東運営だから有利か
939 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 12:19:33.03 ID:zWIRA7FzO
越後湯沢乗り換えで十日町、直江津、糸魚川が2000人くらいだったはず
>>935
北陸の空港から羽田便8000/日てのは全部ひっくるめた数字でしょ
JR駅利用者みたく乗客のみでカウントすれば小松～羽田2800/日、富山～羽田1100/日程度だよ
富山は新幹線に完全移行して小松はどの位まで奪えるかって所
まぁ全部奪った所で新幹線の圧倒的な輸送量考えれば大体想像つくでしょ
北陸の空港から羽田便8000/日てのは全部ひっくるめた数字でしょ
JR駅利用者みたく乗客のみでカウントすれば小松～羽田2800/日、富山～羽田1100/日程度だよ
富山は新幹線に完全移行して小松はどの位まで奪えるかって所
まぁ全部奪った所で新幹線の圧倒的な輸送量考えれば大体想像つくでしょ
942 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 13:00:28.95 ID:XpJO6F3JO
長野に加えて、ほくほく線の７２００
富山空港の羽田便の全部の２０００
小松空港の５２００の７割で３０００
福井市周辺の米原経由の２０００
富山空港の羽田便の全部の２０００
小松空港の５２００の７割で３０００
福井市周辺の米原経由の２０００
今日の話題の主役は、北陸3県！
上越新幹線はやはり北陸新幹線の枝線だなwざまあ！
上越新幹線はやはり北陸新幹線の枝線だなwざまあ！
945 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 14:54:36.62 ID:zWIRA7FzO
>>943
なぜ×2？
なぜ×2？
>>945
平均通過人員は上り下り合わせた数字だから
小松―羽田2800/日、富山―羽田1100/日と云うのは片道の利用者数だから
小松～羽田 富山～羽田の往復の利用者で比較しなきゃならいないので
×２が必要になる
平均通過人員は上り下り合わせた数字だから
小松―羽田2800/日、富山―羽田1100/日と云うのは片道の利用者数だから
小松～羽田 富山～羽田の往復の利用者で比較しなきゃならいないので
×２が必要になる
947 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 17:41:18.04 ID:zWIRA7FzO
>>946
飛行機って片道の数なの？あまり気にした事なかったな
飛行機って片道の数なの？あまり気にした事なかったな
>>947
利用者が往復2800人/日程度の路線にワイドボディ機（B777・B767）を11往復も就航させる訳が無いだろ。
往復2800人じゃあ1機辺り120～130人だぞ、定員300人以上の機体なんか就航したら空気輸送になって大赤字だ
利用者が往復2800人/日程度の路線にワイドボディ機（B777・B767）を11往復も就航させる訳が無いだろ。
往復2800人じゃあ1機辺り120～130人だぞ、定員300人以上の機体なんか就航したら空気輸送になって大赤字だ
ANAが１日6往復が就航してる富山～羽田も
往復1100人/日だったとしたた1機辺りの搭乗者数が平均100人以下に成っちまう
そんな路線にB767やB777を就航させる訳が無い。
往復1100人/日だったとしたた1機辺りの搭乗者数が平均100人以下に成っちまう
そんな路線にB767やB777を就航させる訳が無い。
950 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 18:48:18.92 ID:ljIq9T5O0
>>949
いくら北陸が強がっても、東京－北陸が新幹線利用で
定価で１２５００円というのは動かしがたい事実。
ＪＲ西の５０％割引優待も使えず、今までの
ＡＮＡの５０％割引優待も使えなくなる。
高速バスも東京まで距離があり、かつ危険。
新幹線一択ならＪＲは値引きする必要がないもんな。
東京－新潟は高速利用が今後さらに増えるだろう。
新潟－成田のＬＣＣが就航するかもしれん。
ライバルがいれば上越新幹線ももっと安くなる。
いくら北陸が強がっても、東京－北陸が新幹線利用で
定価で１２５００円というのは動かしがたい事実。
ＪＲ西の５０％割引優待も使えず、今までの
ＡＮＡの５０％割引優待も使えなくなる。
高速バスも東京まで距離があり、かつ危険。
新幹線一択ならＪＲは値引きする必要がないもんな。
東京－新潟は高速利用が今後さらに増えるだろう。
新潟－成田のＬＣＣが就航するかもしれん。
ライバルがいれば上越新幹線ももっと安くなる。
951 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 18:50:52.06 ID:PpspCnCl0
＞新潟－成田のＬＣＣが就航するかもしれん。
＞ライバルがいれば上越新幹線ももっと安くなる。
上越新幹線に対抗して成田ー新潟１０往復になるらしい。
＞ライバルがいれば上越新幹線ももっと安くなる。
上越新幹線に対抗して成田ー新潟１０往復になるらしい。
>>951
ソースは?
ソースは?
首都圏富山間流動者数は鉄道と航空ではシェア半々だが
立山黒部アルペンルート観光により210万人/年だっけ。
残りはバスだな。
立山黒部アルペンルート観光により210万人/年だっけ。
残りはバスだな。
>>944
なんでも上下をはっきりさせなきゃ気がすまないとか
郷土マンセーとか、有名なものは何でも北陸発祥認定的な
お国柄は相手するほうも疲れると思うぜ。感謝するんだな。
旅客は全体の数もたいしたこと無いなかで、長野寄りが少し多いくらいだろ
それより延長が新潟に行くよりもさらに150kmも長くて
県庁所在地が３つもあるのにその数って･･･大丈夫か
なんでも上下をはっきりさせなきゃ気がすまないとか
郷土マンセーとか、有名なものは何でも北陸発祥認定的な
お国柄は相手するほうも疲れると思うぜ。感謝するんだな。
旅客は全体の数もたいしたこと無いなかで、長野寄りが少し多いくらいだろ
それより延長が新潟に行くよりもさらに150kmも長くて
県庁所在地が３つもあるのにその数って･･･大丈夫か
955 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 19:12:21.40 ID:H1fXRI570
いずれにせよ上越は支線となり
昼間は高崎～新潟の区間運転でＯＫ？
昼間は高崎～新潟の区間運転でＯＫ？
確かに金沢止まりで終わりなら上越と大差ないな。
しかし北陸はその先がある、FGTが走れば大阪方面も楽になるな、上越にはない大きなアドバンテージだ。
しかし北陸はその先がある、FGTが走れば大阪方面も楽になるな、上越にはない大きなアドバンテージだ。
>>955
貴方の脳内では、なんでもOK！all right！isn't it.
貴方の脳内では、なんでもOK！all right！isn't it.
長崎新幹線の枝線それは上越新幹線(笑)
962 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 19:52:26.86 ID:Jqjur8h40
ジェットスター１０月１２日
成田－関空￥１９９５円になっていた。
成田－新潟￥９９５円にならないかな。
成田－関空￥１９９５円になっていた。
成田－新潟￥９９５円にならないかな。
とりあえず成田～新潟の運賃見てから書き込め。
964 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 20:01:08.21 ID:zWIRA7FzO
JR東日本は、新潟と長野までは優先よ
他社乗入れには、厳しい制約をかけます
他社乗入れには、厳しい制約をかけます
max朝日新聞の復活まだ？
わかってると思うが、成田便は海外への乗継サービスだから。
料金がマイルでカバーできるならって感じかな。
それでも
飛行時間１時間で、その３０分前に新潟空港まで行くことを考えると
新幹線＋スカイライナーの方が頻度が多くて気が楽だな。
（新潟市内から車で空港駐車場を利用するならいいかもしれない）
料金がマイルでカバーできるならって感じかな。
それでも
飛行時間１時間で、その３０分前に新潟空港まで行くことを考えると
新幹線＋スカイライナーの方が頻度が多くて気が楽だな。
（新潟市内から車で空港駐車場を利用するならいいかもしれない）
968 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 20:28:49.07 ID:FusYp5Te0
>>937
＞湯沢ダッシュの屈辱
下り（金沢行き）の場合
「とき」ではなく「たにがわ」で越後湯沢まで行く
「はくたか」自由席に悠々乗り込んで
待つこと10分
「とき」からの乗り換え客が殺到する
それを横目で見るのが湯沢ダッシュの勝ち組
但し最ピーク時は
「たにがわ」から乗り換えようとてホームへ行くと
「はくたか」の自由席は既に満席と言うわな
通は「北越」を利用する
＞湯沢ダッシュの屈辱
下り（金沢行き）の場合
「とき」ではなく「たにがわ」で越後湯沢まで行く
「はくたか」自由席に悠々乗り込んで
待つこと10分
「とき」からの乗り換え客が殺到する
それを横目で見るのが湯沢ダッシュの勝ち組
但し最ピーク時は
「たにがわ」から乗り換えようとてホームへ行くと
「はくたか」の自由席は既に満席と言うわな
通は「北越」を利用する
969 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 21:00:41.84 ID:e334Inbd0
ほくほく線が、越後湯沢で新幹線に接続する快速を運行すれば、
今現在はくたか利用している直江津までのお客さんを取り込めるんじゃないんですかね。
途中の停車駅は、六日町、十日町、松代くらいにして。
今現在はくたか利用している直江津までのお客さんを取り込めるんじゃないんですかね。
途中の停車駅は、六日町、十日町、松代くらいにして。
>>947
俺が空港ごとの片道の乗客数を出したことで混乱させてしまったようで申し訳ない
何で片道の数字を出したかというと北陸の人の性質なのか知らんが
とにかく数字を盛りすぎ膨らませすぎの傾向があって、やたらと大きな数字を出したがる
そんなんで片道の正確な人数出した方がイメージしやすいかなと思ったわけです
俺が空港ごとの片道の乗客数を出したことで混乱させてしまったようで申し訳ない
何で片道の数字を出したかというと北陸の人の性質なのか知らんが
とにかく数字を盛りすぎ膨らませすぎの傾向があって、やたらと大きな数字を出したがる
そんなんで片道の正確な人数出した方がイメージしやすいかなと思ったわけです
>>968
屈辱か･･･下りの時も大変なんだな。
トクだ値とか、わかっちゃいても、
自由を愛する私はワイルドに新潟から自由席利用なわけだが、
越後湯沢のホームで待ってる人を見て･･･ウギャアアッとか思う。
気の毒だ。料金は変わらんのに。
北陸新幹線ができて、座っていけるようになるのはいいことだと思うよ。
屈辱か･･･下りの時も大変なんだな。
トクだ値とか、わかっちゃいても、
自由を愛する私はワイルドに新潟から自由席利用なわけだが、
越後湯沢のホームで待ってる人を見て･･･ウギャアアッとか思う。
気の毒だ。料金は変わらんのに。
北陸新幹線ができて、座っていけるようになるのはいいことだと思うよ。
湯沢ダッシュで、転倒する人も多く出るらしいね
ダッシュ負け組は、自由席に２時間も立つわけですからね
立ち席連中は、通路から座ってる客にわざと嫌がらせまでするんでしょ
ダッシュ負け組は、自由席に２時間も立つわけですからね
立ち席連中は、通路から座ってる客にわざと嫌がらせまでするんでしょ
>>970
まあ「ざまあw」とかそういう考えしかない連中とまともな話できないからなｗ
まあ「ざまあw」とかそういう考えしかない連中とまともな話できないからなｗ
975 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 22:04:53.06 ID:M7LJVg5P0
>>967
例えば成田－ロンドンの直行便を予約すれば、
ロンドン－パリ・ローマ・マドリード便はタダでついてくる。
本来新潟－成田－ロンドン・ニューヨーク・シドニーの場合、
新潟－成田間はタダとなると思うが全日空は追加料金とるんだな。
日本では、新幹線信仰が強すぎ、この利便性が忘れられている。
北陸は富山－羽田－全国各地、海外－富山空港－羽田の利便性を
失いつつあるが、もったいないことだと思う。
例えば成田－ロンドンの直行便を予約すれば、
ロンドン－パリ・ローマ・マドリード便はタダでついてくる。
本来新潟－成田－ロンドン・ニューヨーク・シドニーの場合、
新潟－成田間はタダとなると思うが全日空は追加料金とるんだな。
日本では、新幹線信仰が強すぎ、この利便性が忘れられている。
北陸は富山－羽田－全国各地、海外－富山空港－羽田の利便性を
失いつつあるが、もったいないことだと思う。
北陸新幹線って側線無い駅が多いのに運行密度上げられるの？
977 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 22:08:11.02 ID:PpspCnCl0
978 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 22:09:27.61 ID:PpspCnCl0
>>976
１時間１～２本なので問題ない。
１時間１～２本なので問題ない。
979 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 22:12:01.09 ID:M7LJVg5P0
980 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 22:16:36.75 ID:PpspCnCl0
普通に仁川経由だな。
>>977
That's right
私は実際に利用したことないので間違いかもしれないのだが
新潟から成田へは午後にしか着けないというワナ。
まあ、せいぜい帰国したときに使うくらいかなあ。
なんせ、日に１便というボンバルデイア。
韓国ハブを使うのは、なんかイヤだけど。
That's right
私は実際に利用したことないので間違いかもしれないのだが
新潟から成田へは午後にしか着けないというワナ。
まあ、せいぜい帰国したときに使うくらいかなあ。
なんせ、日に１便というボンバルデイア。
韓国ハブを使うのは、なんかイヤだけど。
982 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 23:21:35.93 ID:zWIRA7FzO
まあ、仲良くやろう
983 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 23:41:10.14 ID:7OSw3SsW0
984 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 00:14:43.10 ID:e0aTm6dp0
>>981
意外と仁川乗継は不便みたいよ。
必然的に大韓航空以外の航空会社は使えなくなるし…
仁川空港には就航しないアメリカン航空やブリティッシュエアウェイズ、アリタリア-イタリア航空なども成田には就航するので、いろんな航空会社を利用できる。
県は新潟空港利用促進に躍起になってるけど、無理して新潟空港使ってもイイことないんだよね。
今は、羽田からパリやロンドンなど欧州へも行けるようになったから、必ずしも成田まで行かなくてはならないということはない。
少なくとも、長岡以南の人間なら普通に、東京まで行って成田か羽田利用だな。
意外と仁川乗継は不便みたいよ。
必然的に大韓航空以外の航空会社は使えなくなるし…
仁川空港には就航しないアメリカン航空やブリティッシュエアウェイズ、アリタリア-イタリア航空なども成田には就航するので、いろんな航空会社を利用できる。
県は新潟空港利用促進に躍起になってるけど、無理して新潟空港使ってもイイことないんだよね。
今は、羽田からパリやロンドンなど欧州へも行けるようになったから、必ずしも成田まで行かなくてはならないということはない。
少なくとも、長岡以南の人間なら普通に、東京まで行って成田か羽田利用だな。
985 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 00:24:24.82 ID:e0aTm6dp0
そーいや、京成押上～京急泉岳寺に東京駅のみ経由する新線作る構想あるんだっけ？
東北上越新幹線沿線から成田空港へは、上野から京成本線スカイライナー乗るより早いんだろうか？？？
後ろから前原が、羽田空港に新幹線乗り入れ構想。。。なんて言ってたが、あれは東海道を想定してたみたいね
東北上越新幹線沿線から成田空港へは、上野から京成本線スカイライナー乗るより早いんだろうか？？？
後ろから前原が、羽田空港に新幹線乗り入れ構想。。。なんて言ってたが、あれは東海道を想定してたみたいね
986 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 00:35:58.82 ID:+ibOQH2o0
＞ブリティッシュエアウェイズ、アリタリア-イタリア航空なども成田には就航するので
わざわざアリタリアを使おうという発想がすごいな。
わざわざアリタリアを使おうという発想がすごいな。
987 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 00:43:27.15 ID:e0aTm6dp0
>>986
日航が撤退した今、ミラノやローマに直行便あるのはアリタリアしかないんだし…
大韓航空よりはマシでしょ。
コリアンエアで欧州入りして、朝鮮人だと思われるのも嫌だしね。
あと、ナポリとかパレルモとか国際線乗継はもちろん、スペインやチュニジアへ行くにもアリタリアが便利だし。
日航が撤退した今、ミラノやローマに直行便あるのはアリタリアしかないんだし…
大韓航空よりはマシでしょ。
コリアンエアで欧州入りして、朝鮮人だと思われるのも嫌だしね。
あと、ナポリとかパレルモとか国際線乗継はもちろん、スペインやチュニジアへ行くにもアリタリアが便利だし。
>>982
そうだね。よろしく。
そうだね。よろしく。
タリラリラ航空に乗ってみたい
990 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 08:05:47.03 ID:W1yNiVlBO
航空機の券持ってる客限定で大宮～新潟間の激安乗車券を出せば
上越新幹線も空港アクセス路線としていける。
上越新幹線も空港アクセス路線としていける。
ここの住人は「兼エアヲタ」が大半を占めているのか？
それだったらスレ改名しるｗ
【新潟】上越新幹線vs航空会社Part35【東京】
それだったらスレ改名しるｗ
【新潟】上越新幹線vs航空会社Part35【東京】
>>992
じゃあ、新潟空港乗り入れネタの蒸し返しといことで、議論を始めよう。
じゃあ、新潟空港乗り入れネタの蒸し返しといことで、議論を始めよう。
994 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 17:31:21.32 ID:HbSGLOLS0
>>992
エア板で話せばいいような内容をレスするのはそもそも板違い。
エア板で話せばいいような内容をレスするのはそもそも板違い。
ume
うめ
あめ
おめ
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ﾉﾉﾉ･_･) 999ならメーテル…
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1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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