<復活>北陸新幹線ルートスレ

敦賀までの着工が決まり、ついにルート最終決断の日が迫る敦賀以西のルート問題。
専用スレたてますんで、激しくやりあっちゃってください。

金沢までまでは金沢スレ、敦賀までは金沢ー敦賀スレでお願いします。
あと数ヶ月かすれば、敦賀まで着工して一本化できると思いますが、
当面はこの3本たてで行きましょう。

ルート厨をこのスレに隔離しておけばいいな

うぜぇ
また新幹線厨房か

平行在来線や地方負担額という条件面で滋賀県が米原ルートに難色を示して
いるだけで、実質的には米原ルートに決まりだろ？

そもそも現実世界に若狭ルートを主張している組織、団体はあるのか？
あるなら教えてくれ。
もう米原ルートに決まりってことだ。

>>4
米原ルートも推進してる人はないだろ？
あるんなら教えてくれ

福井のレスはこちらへ

［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/

>>5
森元総理､橋下徹ナドナド

>>7
「組織」「団体」で米原を推してるところ、ってあるか？
小浜はあるぞ。国、福井県、その他。

敦賀市長とか、ＪＲ西の社長とかも米原支持だろ。

国は、小浜なんか支持していません。

北陸新幹線のルートは、小浜でもよい。

ただしそれとは別に北陸中京新幹線敦賀米原間を敷設する。
ＪＲ東海が、中央リニアと同じように自費で作れば
滋賀県の工費も並行在来線問題も生じない。

北陸新幹線は、敦賀以遠永久延期でよい。

>>10
整備計画では小浜になってる。
ただし>>11のように凍結され続けかも知れんが。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 北陸新幹線スレを乱立させる年末厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

あえて湖西ルートに1票。（FGTじゃないよ）
京都駅ホームを在来線側に拡張、東側より分岐させる。無理なら地下に別ホーム。
もちろん新大阪までの複々線化が理想だけどできなければ東海と共用。
リニア開通まで何とかしのいでくれ。
小浜ルートのように京都を通過することなく、東海との共用区間も短縮でき、
リニアを待たずに開通させることも可能。建設費も小浜ルートよりは減額できる。
風の問題は対策して（防風壁設置）建設すれば無問題。
東海の走行距離は米原ルートに比べ約100ｋｍ→40ｋｍに短縮。
東海による制約を小さくでき西の運賃収入もUPする。

必要なら名古屋方面への短絡線として北陸中京新幹線を建設。
メインルートから外れることになるので単線で十分、分岐も単純化でき安価にできる
リニア待ちの米原ルートでは時間がかかり過ぎる。

敦賀開業まであと20年位はかかると思うけどな。
大阪までだとあと40年位か、そのころにはリニアが大阪までつながってるんじゃね？

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000042.html
整備新幹線の取扱いについて（政府・与党確認事項）

> （注）敦賀以西の整備のあり方については、以下のとおり整理することとする。
>
> ?? 財源の限界等から新たな３区間に係る事業が完了するまでの間の整備は難しいが、…

北海道新幹線の完成は２０３５年ごろ
それから作り始めて
大阪につながるころには俺はじいさんか死んでるな

>>15
北陸新幹線が東海道新幹線のバイパスとして機能することは全く無いのが確定した感じだね。

>>17

北海道新幹線 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313515250/
719 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) [sage] ：2011/09/06(火) 18:53:34.78 ID:jVv/3M7j0
ちなみに解説しとくと

・北陸新幹線はそもそもルートで決着がついてないので福井までの認可が申請されそうにない。
　北海道は札幌まで工事実施計画の申請済み。
・手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる。ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに。
・米原ルートでサクッと開通する可能性が出たとして、東海道バイパス新幹線が開通しないと
　直通化が覚束ない、直通化しても周波数問題のせいで使用できる車両は限られたまま、よって
　能力的に東海道のバイパスになれない。
・被災した直後の期間の絶対必要な少量の移動のためのバイパスにはなれる･･･という論は飛行機のせいで破綻。
・長期で見たら何をどうやっても破綻。リニアの開通も見えてるし。
・経済が縮小したら能力的に追いつくという論も、「じゃあなお更要らない」という結論にしかならない。
・新大阪まで独立したルートで開業させようと思ったら2040年代までに出来上がるか微妙。
・2045年になったら東海道バイパス新幹線が出来上がってしまいバイパスとしては意味が無い。
・そもそもバイパスとして機能するようだったらJRCが米原ルートに同意しない。
・こんなのどんな官僚作文でだって糊塗は無理。

というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか米原開業とか無いからw
元々福井より札幌のほうが手続き上で先行してしまってる事実が全てを物語ってるかもしれない。


↑
「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」

これがたったの３ヶ月前の馬鹿発言ですw。ご立派な解説ですね。w

>>17
そんなものとっくの昔に確定してる。
バイパス云々関係なくつくるんですよ。

>>19
夢想家の僅かな望みが完全に潰えたってことで。

>>20

>>18は恥ずかしいなぁw


「福井までの認可が申請されそうにない」
だとさw
「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
とかなw

いやコテ名乗るだけ勇気あるよ。
どっかのアホな福井代表を名乗るチキンな奴よりは百倍マシ。

>>22
２ちゃんでコテってのは、ただのバカの証明だろ

馬力の自演かオマエ？w

井の中の蛙の田舎もんチキン登場ｗ

既に整備新幹線の先輩格の地方の光と陰も明らかになってるのに、
決定すらしてない報道で歓喜の声をあげるバカな奴が多いのね 福井って

敦賀まで2005年に申請済みなの分かってて2011年に「福井までは申請されそうにない」って言うのって
普通に考えたら釣りなんだが、なんで釣られ自慢されてるのか俺よくわかんないんだよな。

>>26
あー、オマエ

大学中退についても
「頭は良かったんだ」とか、あり得ない言い訳してたもんなw

だから、いまだに無職なわけよ
チンポがちっちゃいから人間もちっちゃいわけだw

コテストーカーの見苦しい書き込みがあったことを深くお詫びいたします。

馬力と書いて、バカと読みます。

>>18
コピペにレスするのもなんだが、
>・北陸新幹線はそもそもルートで決着がついてないので福井までの認可が申請されそうにない
これ「認可が下りない」の間違いだろ？うっかりミスは誰でもある。
素直に訂正すればいいのに。
電カスに煽られたからか？
「釣り」だとの主張は無理過ぎ。

>>30
2005年に敦賀まで申請されてた事実を無視とかお前も電ちゃん並にバカだな。

一応、申請してあんのを前提としてるレスの例な。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268312768/
988 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 14:10:07 ID:Fvju6sNRP
>>986
客観的には

北陸新幹線白山〜福井　→　工事実施計画未認可
北海道新幹線新函館〜札幌　→　工事実施計画未認可

で全く同じ。

で、８月にハッキリすることなのに何で今から断言できるわけ？
根拠が見えないよ。

こっちのほうが良かったな。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313515250/
936 KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) 2011/09/07(水) 18:25:56.63 ID:2p+BwAl30
電カスでもザマーでも馬鹿太郎でもいいけど、そろそろ

　「工事実施計画は敦賀まで申請済」

って事実を指摘せんもんかと思ってたがw

>>30-33

「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」

これがたったの３ヶ月前の馬鹿発言ですw。ご立派な解説ですね。w


結果は、福井までの着工認可になって、北陸先行になったわけなんだがw

こいつ、あとから言いワケしても何にもならんのに、どんだけバカなんだかよw

ちなみに、>>18は、どう言うやり取りのあとかというとだな

北海道新幹線 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313515250/
703 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) [sage] ：2011/09/06(火) 18:27:12.66 ID:jVv/3M7j0
電カスって親の都合で福井県から北海道に引っ越したのかねぇ。

707：名無し野電車区(神奈川県) [sage] ：2011/09/06(火) 18:33:14.00 ID:/4MwM6Nt0 ←コレが馬力の自演
>>703
どっちにしたって北海道が着工できないなら北陸・西九州もダメなわけだから、ヤツらの身の上話なんぞどうでもいいさ。

709 ：名無し野電車区(北海道) [sage] ：2011/09/06(火) 18:36:49.41 ID:sdsygbdR0 ←これが私
>>707
ん？おそらく三年後くらいに北陸先行になると思うぞ
財源の集中と、東海道新幹線のバイパスを御題目にしてな／オマエも頭悪そうだな（笑）

711 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) [sage] ：2011/09/06(火) 18:39:05.21 ID:jVv/3M7j0 ←いつものとおりに自演してから本体のお出まし
709はブログに保存しとこう。
東海道バイパス新幹線の川路・駄科・天竜峡ルート案に次ぐ俺様の勝利になりそうだ。


どういうことかというと

北海道よりも先に北陸や西九州が着工になるわけがないとほざいている>>707がいてだな
それがまちがってると>>709で私が指摘したわけだよ

で、そこに、バカ丸出しでつっこんできたのが>>711ってことねw

もちろん、皆さんご存知の通り、北陸が事実上の先行着工になったって事
赤っ恥をかいたのが、馬力のバカって事ねw

三年たたずに北陸新幹線の敦賀以遠後回しが決まったから馬力が正しいな(^O^)

>>36
と馬力が携帯から自作自演。

心にグサッと来たから自演認定かお笑いだな(^O^)

しかし今回の総事業費は3兆。
一回の認可にしてはずいぶん大きく出たもんだ。

それと比べたらもう誤差のレベルだよな。米原までなんて。
金沢函館の線路使用料15年分程度。
しかし若狭なら米原の3倍は金がかかる。
表向きは若狭が現状の規定路線だから、札幌まで完成しないと金がって言うのも分かる。

要は、もうルートを決める時期が来たってことだな。
金沢函館の線路使用料が決まる5年後に敦賀と札幌の工期短縮が決まるだろうが、
それまでにはルートを決めて、米原までの着工を決めたいところだ。

敦賀から先の建設は札幌開業の後になるのが決まっておめでとうさん(^O^)

敦賀以西の整備はリニアとセットだからな

>>39
ルートを決める時期になったというのは正しいね
敦賀の工期短縮は正しいけど
新鳥栖武雄温泉間と敦賀以南の着工があるから、札幌延伸の工期短縮は多分ないんじゃないかな

で、いつ米原ルートと確定して着工になるんだ？

敦賀から先、滋賀県内のルートどりに興味あるな。いかに平野を避けてトンネル区間を多くするか。

いや米原ルートって北陸・中共新幹線であって北陸新幹線じゃないんで･･･

米原駅接続は中京新幹線ではないぞ。スイッチバックなんてしないだろうしな。
着工は2035年くらいだろ、10年くらいかけて完成させて2045年にリニアと同時開業っていう裁断だろう。

>>45
うんにゃ、北陸新幹線の整備計画は小浜経由なの。基本計画もだったかな。
で、北陸・中共新幹線のほうは米原経由も選べる基本計画になってる。

全線開業は早くても2045年か。34年先だよ。うーむ。
２ちゃんねるは生き残ってるかな？
過去ログ見た人が、2011年頃にアホなことばかり言い合ってるよ、
って嗤うのかもな。

あるいは2045年になっても、まだどのルート？とか言い合ってたりして。

>>46
基本計画は閣議決定によるものですから、再度閣議決定すればルートの
変更は簡単にできます。
　左派の政治勢力が武器輸出三原則や非核三原則の法制化を求めるのは
閣議決定にそれほどの意味がないと知っているからですよ。

>>48
追加で北陸・中京新幹線の整備計画も認可しときゃいいだけじゃんか。

>>49
整備新幹線は法律により優先的に整備する新幹線です。法の趣旨から言って
まだ手付かずの区間が残っているのに追加することは困難でしょう。変更なら
簡単な手続でできるのです。

「閣議決定」という言葉で騙してきたから「簡単に変更できる」と言うしかないんだろ。
閣議で決定したのは整備計画なんだよ。
つまり整備計画がいったん決定されてしまったわけ。
変更の手続きだって、決定と同じかそれ以上のプロセスが必要だわな。

全国新幹線鉄道整備法の改正は国会審議が必要。
整備計画の変更は閣議決定で事足りる。
48で武器輸出三原則のことを書いたのは、今まさに
簡単に変更されようとしているからですよ。

違いますね。
全幹法には、路線名すら入ってない。
だから北陸中京新幹線が整備計画に上がってもおかしくない。
北陸新幹線の小浜ルートを米原ルートに変更するのも可能ではある。
しかしいずれも法律の枠組み内の話。

武器輸出三原則とは大違い。
それくらい、知っとけよ。

あとさ、閣議決定なんて簡単にはできねえからな。
行政プロセスが、大臣や首相の一存では進まないことくらい、知ってるんじゃなかったんか？
官僚行政ってのは、そういうもんだ。

長崎も早岐経由の計画をあっさり変えた。
金沢ー高岡間では掘削の進んでいた加越トンネルさえ捨てた。
新幹線の計画はいつでも変わる。
ましてや若狭なんて無駄、そのままになると思っている方が笑える。

早岐からの変更とか加越TNなどは、「暫定整備計画」なるものを法改正でつくりだして、
その上で着工したんだよ。

小浜じゃないルートは暫定整備計画には策定すらされてないからね。
「あっさり変更」するわけにもいかない。

追記しておくと、何が何でも若狭ルートとは自分は思っておらず、
たぶん米原だと思ってるよ。
単に、「簡単に米原に決着」という勝手な妄想を他人に押し付ける奴がいることを、
知っておいてもらおうと思っただけの話。

h/Vx7lLFさん
４条に効率的な整備がうたわれています。まだ手付かずの区間が残っているのに
追加することは効率的でしょうか？新幹線の整備が進まない理由は予算が足りな
いからです。JR東海が自分の資金で建設するリニアなどは別としても、財源の
追加もなく新規の路線を追加することは法の趣旨に反すると思います。
　間単に　を連発しすぎたので誤解されたようですが、国会審議を経なくてよい
というのは、行政にとって本当に簡単なことなんですよ。無論誰かの気まぐれや
思いつきという意味ではありません。
　敦賀大阪のルートは機構が３ルートを調査しているのでいずれ決まるでしょう。
それが小浜を通らない場合閣議決定で済ますことができるということです。

効率的は効果的に訂正

効果的？　そんなもん、どうにでも解釈できる。

B/Cで若狭が米原に劣るとはいえ、そのBの絶対値は若狭の方がはるかに上回る。
またいずれのルートも北海道や長崎を上回る。

米原が絶対でもないしな。
今のところは先んじてるのは若狭。
これを引っくり返すのは、それなりの儀式と時間がいる。
そんなに簡単なことではない。
八ツ場ダムの経緯を見ればわかるもんだろ。

そもそも早岐は整備計画には入ってなかったんだよ。
小浜と一緒にしたらいかん。

一旦決まった計画から引き返すのはそんなに簡単なものではない。
>>57が言う「簡単」なのは、敦賀から小浜へ向かう詳細なルートを決めるとかの話。
それを武器輸出の話とごっちゃにするのって、おかしいと思わないか？
というか、明らかに話題をすり替えてごまかそうとしてるとしか思えん。
けしからんな。

>>59
若狭はb/cが1を下回って終了。

っていうか肝心の福井県ですら米原ルートを推す意見が主流。
前小浜市長も名古屋方面を重視して米原ルート推しだった。
今の市長も結局は条件闘争をしてるだけ。
快速鉄道が取れたら大金星。

近畿も米原推し。
滋賀県がメリットがないのに負担や平行在来線の切り離しの問題で難色を示しているのが唯一。
これも関西広域連合の枠組みや線路使用料なら地元負担不要などにより解決可能。

若狭で造るって主張してるやつが現実世界にもういないのが現実。

>>60
そもそも昨年から航空測量などで3ルートを評価検討しているが、
この事自体がもはや小浜に何のアドバンテージもない証拠。
40年前の整備計画なんぞになっんのアドバンテージもない。

経済の話ではなく、政治の話をしているのです。効果はどうにでも解釈できる
ということは　もし路線の追加を認めると、日本中で路線の追加要求が来ると
いうことになります。
　政府としては今ある計画を早く完成させることが、一番効果的と言うしか
ないわけです。さらにルート変更ではなく路線追加の場合、引き続き小浜
ルートの建設の義務を負うことになります。これは明らかに効率が悪いですね。
　八ツ場ダムは数十年にわたって工事を行い、集落道路鉄道等がすでに移転
しています。新幹線は今ルート調査の段階で詳細は公表されておりませんので
比較にならないと思います。私は若狭地方のことは知らないのですが、すでに
建設準備のために集落の移転など行われているのでしょうか。
　
　あと私はこのスレに今日初めて書きました、48からです。ほかの誰かと混同
されているのでは　
　
　

主な経由地　長野市付近　富山市付近　小浜市付近
　北陸新幹線　　１９７３年閣議決定

　　　　東舞鶴ーー若狭ーーー小浜
　　／　 ｜　　　／　　　　　／
綾部　　｜　　／　　　　／
　｜　中丹波　　　日吉
　｜　　 ｜　　　　／
篠山　　｜　　／
　｜　　西京都
北神戸 ｜
　　＼　 ｜
　　　新大阪

　　　�@最短ルート　　　１２８キロ
　　　　　小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
　　　�A大飯谷ルート　　１４５キロ
　　　　　福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置（中丹波駅）するルート
　　　　　中丹波駅乗り換えで新大阪〜豊岡・福知山方面に４０分短縮 　新大阪〜舞鶴へ６０分短縮
　　　�B舞鶴ルート　　　１５０キロ
　　　　　東舞鶴駅付近から南下するルート
　　　　　中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪〜舞鶴へ９０分短縮
　　　�C北摂・篠山ルート　１７０キロ
　　　　　六甲トンネル内か猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
　　　　　神戸市北区の神鉄と交差する付近に駅を設置
　　　　　大阪府に負担がない

　　新大阪＝＝西京都＝＝中丹波＝＝（東舞鶴）＝＝若狭＝＝＝小浜
　　　舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
　　　中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面　人口１２万）へ乗換駅として設置
　　　新大阪から中丹波まで３線軌とし豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行

裏日本なんて新幹線なんかいらないのに

>>49
また、マヌケなこと言ってるよ、コイツw

>>50
そいつ、イタい子だからw

福井県内で若狭ルートに固執してるのは小浜の一部の人々だけだからな
もっとも敦賀以西はリニアの開通とセットだろうな

>>50
そらおまいさんの独自解釈だろ。手付かずがどうたら言ったら基本計画ごと廃止された路線を理由に
残余を全て停止してその基本計画復活に専心しろってことになるぜや。

そもそも基本計画の廃止レベルになると法律でやったことしか無くて閣議決定のみでなされたことがない。
つまり必然的に北陸・中京新幹線の基本計画廃止を伴う以上は法律によって廃止するしかないんじゃないの。

>>52
残念ながら予算組むときに「何で変えたんだバカ」っていう国会審議を経るんで、「閣議決定しました」だけじゃ通用せんよ。

>>54
官僚行政じゃなくて依法官僚制もしくは法治主義または法治国家、デュープロセスってことになるべ。

>>57
「効率的な整備」の内容までは規定されてない。つまり「北陸・中京新幹線の整備計画を認可することで
早期の北陸・中京・京阪神の連絡ができるようになるから効率的」でお仕舞。

>>63
小浜ルートを建設したくないっていうならそれで良し、永遠に後回しにしておけばいいだろ。
「工事実施計画の同意が取れないので認可できず建設できません」で誰も困らん。

>>67
一応、今のところ札幌開業の後に検討ってことになってるけどなw

>>68
>そらおまいさんの独自解釈だろ。手付かずがどうたら言ったら基本計画ごと廃止された路線を理由に
>残余を全て停止してその基本計画復活に専心しろってことになるぜや。
>
>そもそも基本計画の廃止レベルになると法律でやったことしか無くて閣議決定のみでなされたことがない。
>つまり必然的に北陸・中京新幹線の基本計画廃止を伴う以上は法律によって廃止するしかないんじゃないの。

ここが全部デタラメなわけw
「基本計画の廃止レベルになると法律でやったことしか無く」←バカ

「国会審議を経るんで、「閣議決定しました」だけじゃ通用せん」←これもバカ

「官僚行政じゃなくて依法官僚制もしくは法治主義または法治国家、デュープロセスってことになるべ。」←法律の素人のコバカ発言

「一応、今のところ札幌開業の後に検討ってことになってるけどなw」←2014,2015年に着工認可になって泪目になるらしい



バッカだよな、コイツw
さすが大学中退w

全く…バカが人をバカ呼ばわりしてるとかクソワロタ

てす

「バカ」「バッカ」をNGWord登録してすっきり。

どう見ても痛いのは
↓こいつでしてw
>>69=ID:3C5u587S0
http://hissi.org/read.php/rail/20111229/M0M1dTU4N1Mw.html

事実としては昭和48年に全線にわたり整備計画を決定（経由地は長野、富山、小浜）、
その直後に整備凍結し、
しばらくしてから凍結解除して東からボチボチ整備を進めてきたところ。

その間に暫定整備計画なるものも策定されたが、
結果的には開通・着工済み区間では元の整備計画に従った整備となっている。

新たに小浜を通らないことにすると、元の整備計画から逸脱することになる。
逸脱しないように小浜を通すか、整備計画自体を改定するか。
どちらかしかない。

米原ルートを建設するのは次のいずれか。
（１）北陸新幹線の整備計画を改定して小浜を経由地からはずすとともに、
　　　基本計画路線の北陸中京新幹線を廃線にする。
（２）北陸新幹線の整備計画を改定して小浜を経由地からはずすとともに、
　　　基本計画路線の北陸中京新幹線を整備計画に格上げし、
　　　敦賀・米原間は北陸新幹線と北陸中京新幹線を重複とする。
（３）北陸新幹線の整備計画を改定せず、整備区間は敦賀止まりのままとする。
　　　基本計画路線の北陸中京新幹線を整備計画に格上げし、整備着手。

>>74
北陸・中京新幹線を認可すりゃいいだけじゃん。

建設費の問題さえクリアできれば米原決定だろうな
こだまを全て米原で系統分離して
米原以西から来るこだまは全て北陸直通で
西日本は収益に関しては多少我慢しろ

>>68
回線の都合でidが次々変わります　48　50　52　57　63は私です。
50への返信の意味がわからない。基本計画ごと廃止された路線とは具体的にどこのことですか？
整備5路線が完成する前に新規に路線を追加することは政治的にリスクを伴い、政治的コストが
かかるという私の主張は変ですか？この5路線は誰かの気まぐれで作成したリストではありません。
停滞することはあっても着実に完成まで進む建前です。この建前はどんなに空疎であっても政治的
には重要です。こういう建前の変更には政治力が必要で、全盛期の石原慎太郎が成田新幹線を廃止
にしたぐらいでしょうか。
　鉄道の二重籍は多々例があるので、仮に北陸新幹線が米原経由となった場合　法令上は米原
新大阪間は東海道と二重籍にせざるを得ないと思います。同様に中京北陸新幹線も必要があれば
二重籍にしてもよいし、そもそも話題にしないということもあるでしょう。話を脱線させると
羽越新幹線の基点が富山なのをご存知ですか？もし二重籍が認められないと凄いルートになりますね。

５２の返信について
閣議決定の前提は合理性や政治的な正しさです。国会の予算審議の質問時間は持ち時間制ですから、
数多くの質問事項の中から新幹線のルートを巡って価値観の違いを徹底的にやりあうことはないで
しょう。よほど不合理でなければ互いの意見を表明するだけです。
　法案審議では野党が存在価値をかけて法案の問題点を洗い出すので、些細なことで暗礁に乗り上
げることはよくあります。役人がどちらを選ぶかは言うまでもないと思います。

>>78
基本計画ごとあの世に逝って亡霊が彷徨ってる路線を知らない時点でモノ言う資格無いよキミ。

>>78
＞この建前はどんなに空疎であっても政治的には重要です。こういう建前の変更には政治力が必要で

だからこそ、「決定された整備計画」がいくら空疎であっても変更は「政治的には重要」なんだよ。
こういう建前の変更には政治力が必要。
小浜から米原への変更には、政治力が必要。

＞数多くの質問事項の中から新幹線のルートを巡って価値観の違いを徹底的にやりあうことはないで
＞しょう。よほど不合理でなければ互いの意見を表明するだけです。

自己矛盾してんじゃん。

>>80
議論の前提が違います。現に機構は三ルートの調査をしています。
合理的であれば小浜以外のルートが選ばれる可能性があります。
このときの政治的混乱をいかに減らすかという話です。政治力が
必要なことはもちろんです。政治力無しには何もできません。
比較の問題です。
　整備新幹線五路線は長い政治闘争の結果できた「政治的に正しい」
建設リストです。そもそも正しくないという人もいるでしょうが、
一応正しいと思ってください。
　有識者の助言に従ってルートを変更しても、それによって五路線建設
が促進されると主張すれば、リストの正しさは一応守られます。これに
対し五路線終わらぬうちに新たに一路線追加すると、リストの正しさを
巡って再度長い政治闘争が始まる可能性があるわけです。

　

とっくに九州新幹線長崎ルートで発生してることを無視かw

米原ルートで作って「米原行き」新幹線にして
リニアが通ったら新大阪行きと名古屋（東京！？）行きにすりゃいいじゃん。

東京名古屋のこだまはそのまま北陸通って一筆書き東京行き各駅。
デルタ線作って、米原駅は非経由。
新大阪発は速達と新大阪長野間が各駅の東京行きが毎時１本づつ。
一部列車はＧＣＴ併結で和倉温泉まで。
米原まで全通したら、こんな感じかな。

>>79
お、コイツ、やっぱり逃げ出したよw

デタラメばっかりほざいてるんだよな、このバカ
いつものことだ

長崎なんてむつの寄港地を佐世保にする見返りに早岐ルートなんてルートを造ったくらいだから、
整備新幹線はほんと政治新幹線だ。

だから今の情勢が違えばあっさりルートを変えてしまう、それも整備新幹線だ。


>>63
敦賀−新大阪はルート公表すらされていない（整備新幹線の手続きステップとしてはもっとも遅れている）
状態です。

小浜付近を通るって事以外は全く決まっていません。

>>86
小浜も通らんよ。
実質、米原ルートで暗黙の了解になってる。

対関西以西、早期整備という意味では湖西ルートだな。
乗り換えになっても米原よりずっと便利だからね。
米原だと2045年までずっと”米原、米原・・・”と木魚を叩いて
いるしかない。JR東海や名古屋はあまり協力的じゃ無いんだから
名古屋に恋していてもしょうがないだろ。

基本的に京都や大阪の出方次第で方向性が決まってしまうと思うが。

>>31-33
なるほど電カスに「恥ずかしいなぁ」と言われるわけだ。
自分で「福井までの認可が申請されそうにない」
と書いておきながらどこまで屁理屈をこねてんだか？

電カスがまともとは思わないが、きみのその不誠実なレスにもあきれるよ。

一生懸命弁解してるところをみると、事実を指摘されるのは痛いらしい。
訂正することが恥だと思い込んでるんだろうな。

常に自分は完璧なのだ、といつまでもうぬぼれてな。

湖西ルートは難しい、これは金の問題もある。
結局、橋下の言うとおり米原だよ。
だけど、おいらは福井の人間だから
嶺北だけど、小浜に新幹線を延伸してあげたい。

米原乗り入れに時間がかかり過ぎだから、GCTがうまくいけば
在来利用の湖西ルートで決着する可能性もあるね。
そうなると米原乗り入れが可能な時期になっても、敢えてやる
必要無いねという結論で終わりそうだ。

>>91
その危険性は高いな。長崎のGCTは意地でもやるぞって感じだし。
東海がリニアの名古屋開業時点で乗り入れを考えても良いとか
言ってくれれば別だけど。

>>89
一日後に種明かししたものを今更コピペするバカと、それをネタに一々コテに粘着するバカと、両方マヌケなだけ。
一々もっともらしい理屈つけなくていいよ、お前が愚図なだけなんだから。

っていうか相変わらず馬カはウザイな。
まあ隔離スレだから好きなだけ書いてくれいｗ

>>94
つ「鏡」

>>93
>>95

北海道新幹線 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313515250/
719 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) [sage] ：2011/09/06(火) 18:53:34.78 ID:jVv/3M7j0
ちなみに解説しとくと

・北陸新幹線はそもそもルートで決着がついてないので福井までの認可が申請されそうにない。
　北海道は札幌まで工事実施計画の申請済み。
・手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる。ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに。
・米原ルートでサクッと開通する可能性が出たとして、東海道バイパス新幹線が開通しないと
　直通化が覚束ない、直通化しても周波数問題のせいで使用できる車両は限られたまま、よって
　能力的に東海道のバイパスになれない。
・被災した直後の期間の絶対必要な少量の移動のためのバイパスにはなれる･･･という論は飛行機のせいで破綻。
・長期で見たら何をどうやっても破綻。リニアの開通も見えてるし。
・経済が縮小したら能力的に追いつくという論も、「じゃあなお更要らない」という結論にしかならない。
・新大阪まで独立したルートで開業させようと思ったら2040年代までに出来上がるか微妙。
・2045年になったら東海道バイパス新幹線が出来上がってしまいバイパスとしては意味が無い。
・そもそもバイパスとして機能するようだったらJRCが米原ルートに同意しない。
・こんなのどんな官僚作文でだって糊塗は無理。

というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか米原開業とか無いからw
元々福井より札幌のほうが手続き上で先行してしまってる事実が全てを物語ってるかもしれない。


↑
「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」

これがたったの３ヶ月前の馬鹿発言ですw。ご立派な解説ですね。w
いまさら、種明かしとか。どんだけマヌケなんだか

>>96
そのコピペはしばらくいいと思うと馬カを馬鹿だと思ってる俺でも思う。

これは都合悪いんだろうなw

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313515250/
936 KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) 2011/09/07(水) 18:25:56.63 ID:2p+BwAl30
電カスでもザマーでも馬鹿太郎でもいいけど、そろそろ

　「工事実施計画は敦賀まで申請済」

って事実を指摘せんもんかと思ってたがw

>>97
あー、それはたしかに
済まんかったね
でも>>98みたいなこと書いてるアホがいるから、仕方ないんじゃないかとw

>>98
そんなことを書いて反論になってるとか思ってるんだw
>>96は恥ずかしいなぁw

>>92
これで十分だと思うけど。
乗り換えもないし。
今までどおり大阪駅、京都駅(改札入ってすぐ)の発着だし。
サンダーバードに比べて何分短縮になるのかな？