サア語らまい！リニア下市田駅の明日を

リニア駅位置予想、ルート予想　等、何でも語らまいヨｗｗ

新しくスレ立てましたァｗ

フフフッ〜ゴネレスに仕込んだたーさんの木馬が、一気に爆発しました。

埋め

761 名前：たーさん：2011/12/05(月) 13:03:44.38 ID:NEvXf5yq0
>>758
＞そしてジジイは下市田河原案を推してるわけではない。下市田駅併設を推してる。

下市田駅併設なんていつ言ったかな？？？？？
おれがそう言ったコピーをここに出せるか？
無いから出せないと思うがナ。（笑）

ＫＣ君！人の意見を勝手にネジ曲げて勝手に罵倒するのは如何なものか！

まあＫＣ始め雑コたちは何を言ってもダメなようだから、これ以上の議論は無駄なようだナ。

765 名前：ジジイバスター：2011/12/05(月) 13:26:47.71 ID:zLSZAOKK0
229 ：たーさん(愛知県)：2011/10/04(火) 14:42:54.84 ID:5xv1c/G40
>>228
（＾ｖ＾）思わずワロタ♪
下市田駅目指して頑張るぞゥ♪


-----------------------------------
もう、息もしなくていいよ　 ジジイ

768 名前：ジジイバスター：2011/12/05(月) 13:38:47.61 ID:zLSZAOKK0
もうちょっとボコっておこか

＞下市田駅併設なんていつ言ったかな？？？？？
＞おれがそう言ったコピーをここに出せるか？
＞無いから出せないと思うがナ。（笑）



リニア駅
2011年09月24日 | Weblog
(^O^)帰省する度に、僕はリニア駅の予定地を見るのが習慣になりました。
昨日義理の弟から聞いた話では、ＪＲの本命ルートは現下市田駅に限りなく近づく場所を考ええいるようです。
(^0_0^)どう考えてもリニア駅は、高森町の下市田駅の直近にしか考えられません。


--------------------------------
どうも、専門家としてのカンもギリの弟からの伝聞がソースだな

>>5 >>6
（＾ｖ＾）なんだ、やはり俺に合いたくなったかァ。
今は仕事で忙しいから、後でナ。

リニア下市田駅は、下市田駅南端から飯田に向かったエネオスのスタンド間を通るルート
線上に出来る。
そして駅は勿論飯田線より天竜川だ。
先ずこれが僕の以前からの予想ですが、改めてここで言うヨ。

うーん、その位置論は推すけど、駅名はたぶんそれじゃないと思う。
下市田なら名誉なことだが、南信州あたりが無難かと。

下市田の名前は、まず無いだろうね。
他には新飯田なんかもあるカモ。

空想スレの連中は、実現しそうもない空想を言い合っているだけだナ。

スレタイトルにはやや疑義があるが、

駅位置はすでに自分の中でおわったので
駅前周辺の中域的道路検討をしてみる。
１．下市田河原に降りていくR153からのアクセスルート
２．中央道座光寺PAからのへのアクセスルート
３．喬木村（阿島橋）・豊丘村（明神橋）へのアクセスルート
４．飯田市街地へのアクセスルート
この４つくらいに分けられるとする

それぞれに問題があるが、
駐車場利用者は２＞１＞４＞３くらいの量で
それぞれ輻輳させたくない。
２の場合はバスターミナルも検討される。

この辺で少し検討をしたい。

>>12
まずお前のいう右岸左岸手前云々が輻輳してるのを何とかしろ。

さてさてそうした上で、地図データを検討すると。
地図が広域なのでGoogleEarth->TINサーフェス
というのが当方のお気に入りだったのだが、
精度がいまいちで、50mメッシュ位
国土地理院のダウンロード地図だと10mメッシュが高森町の限界
これがどれくらいの精度になってしまうかというと
飯田工業高校の東側グラウンドの擁壁がわからなくなる位。orz

3Dレーザースキャナでささっと地形データを取ればおもしろいんだけど
阿南町のKコンサルさんにお願いしてみるか。

国土交通省中部地方整備局天竜川上流工事事務所から
工事の関係で地図(1/8000)をもらったんだが、サーフェス張ると
国土地理院程度なんだな。

で何が言いたいかというと、下市田周辺は、GoogleEarthと使うと
3m程度標高が高めに出る。地形の精度は50メートルなのでちょっとがっかりだ

3メートルと５０メートルは少し大きいけど、目安としては十分だナ

3m相対差なのであまり、ここでわいわいがやがや程度なら問題ないレベル。
細かいことを言い出すと（言い出すやつはいないと思うが）わからん世界。

さて続き
１．下市田河原に降りていくR153からのアクセスルート
　　池野農機北側の町道を改良して駅下へ
２．中央道座光寺PAからのへのアクセスルート
　　寺沢ホンダ付近でJR東海建設飯田線を高架で
３．喬木村（阿島橋）・豊丘村（明神橋）へのアクセスルート
　　既存道改良　豊丘はカワセミの家〜下市田河原池野クリーニング下ボトルネックの解消
　　阿島は既存工業団地の直線路を南大島川の横断を改良して、阿島橋交点を信号交差点化
４．飯田市街地へのアクセスルート
　　最近開通した南大島川を渡る橋をそのまま直進させ、駅前へ

あと高森ライスセンターから下市田河原に降りてくる道をそのまま延長して天竜川を横断すると、
線形も横断角度もよろしくて竜東のアクセス性も抜群によくなるが、まあ架橋はすぐには無理なので。

とまあ、こんなとこをおもいついただ。

エネオス付近というのはさすがだねえたーさん翁、R153を南に行くと5m以上上がるので
あれよりリニア路線の南はないと思うのだ。で前にも言ったが南大島川左岸の町道を座光寺PAのアクセス路として
藤ヶ丘内科のあたりのカーブ（降りてきて少し右カーブ）を無くして、２．の寺沢ホンダで交差点、高架でJRを
抜けて駅前へ。R153の立体交差は、リニアと輻輳するので無理、R153と飯田線のレベル差を
利用した交差は、エネオスのへんと違って寺沢ホンダの辺はJR-R153の高低差がある分抜けやすい

>>16
なろほど。
年末の帰省時に、その辺りの状況を見ながら帰ります。
阿部氏の考察は単に地図上のルート図と違って、説得力があるね。

ＫＣはくだらない事に固執するより、阿部氏の考え方をよく勉強させてもらいなさいね。（笑）

そういえば

http://maps.google.co.jp/maps?q=35.544128,137.894909&ll=35.544153,137.894915&spn=0.001726,0.002411&num=1&t=v&vpsrc=6&brcurrent=3,0x601c8499c186ac81:0x9ae9554d4619004a,0&z=19

この付近でワケアリ物件が格安で競売されていましたなあ。

ここからの景色もGood、下が伐採されていて見晴らしがよい。

今の時期下市田河原は低地だけど、上県道は積雪があるので、スタッドレス必須、バイクはこの時期死ぬから気をつけてね。
今日も車落ちてたしなあ。

>>17
ミクロすぎて価値が無い。

天竜河原の飯田北部３期地区の農道が、実質通勤路になってしまっている。
でこれらの利用者は、堤防道路を車両通行用の道路に変えていく。
とすると南北の移動路に駅前を通過する必要も無いし、分散ができる。

とするとちょっと難しい課題が出てくる。

堤防道路にした場合、飯田市・喬木村（阿島橋との）のアクセスがどうなるかというと、現状
採石屋さんがいい感じで邪魔をしている。
ズリ捨てで、上郷初崎別府は絶対に外せないので阿島橋と県道の交差点改良も
あると思う。

駅は下市田にできそうな気がするけど、それに伴う周辺道路の土木工事は
座光寺の方が開けている分座光寺の方が多いと思う。
飯田北部３期地区は県農政部・あの辺のR153は県土木部に委任されているので
部が違えど駅周辺の主要道はすべて長野県の管理下。
座光寺PAのルートは町道、美女ルートは県道

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part41◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319134268/308

これはまずいなぁ>>13
オマエが先になんとかしろよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319134268/308
ひでェ事いう奴だナァ〜。
僕もさんざんやられたが、たしかにコイツの言葉はまずいなァ。
どうしようもないナ、こいつは。

250 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/22(火) 23:00:34.67 ID:lmNx2uJw0
KC57は、その場その場の逃げが言葉が目に付く。
大人しいものの言い方なら誰もが目を瞑るが、キャツは人をコケにした言動が
多すぎる。
大概の事は許す僕も、キャツはウザイｗ

天に向かって唾を吐いた結果だろう！

251 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/22(火) 23:02:51.40 ID:Y252igw10
>>250
> KC57は、その場その場の逃げが言葉が目に付く。

いいから引用しろよー逃げも隠れもしないからさー、どっかのジジイみたく物陰のブログで自慢しておいて
バレると記事を削除するような玉無しじゃないからさー。


ＫＣ５７という人間は、性格が歪んだ最低な男だ。
ここにはオメオメと顔を出せないだろうと思う。

>>22
いや、ジジイは自殺でもしてればいいと思うよ。

阿部氏のルート予想も踏まえて、エネオススタンド前後ルートの可能性が高い
ように思える。
暫らくはこの仮想ルートで、いろいろ調べてみたくなった。

ルートには関係ないが、残土は貴重な資源とみるべきだ。
使用用途によっては使えないかも知れないが、道路路床材には十分有効だと思う。
しかし築堤材料には、チョット向かないかも知れない。

これだけ大量のズリが発生する工事は、今後あまりないだろうと思う。

>>26
　線路延長と内空断面がわかっているのであの辺の土量変化率からしてみて
概数で路線のみで伊那谷部分で500-1000万立米程度の土量が発生する。まあ斜坑入れても
概数過ぎて誤差の範囲。川路の数倍という量ですので結構な量でござるよ。
　公共工事に使用すると言っても堤防道路改良程度ではすまない、
線的埋め立てより面的埋め立てでしょうなあ、総合的に
生田−上溝間のスーパー堤防＆堤防道路＆圃場整備とみる。
優先的に水害の起こった松尾とかで
で、圃場整備した跡でまた田んぼで使うかがはなはだ疑問。
農業高齢化でみんな農業手放すんじゃないかなあ。
せっかく大都市に近くなるのなら農業やめて商工業誘致や宅地となり、
TPPの影響で恐ろしい勢いで駅前以上の広域範囲で天竜河原の農地が消失。

コストや作業性安全性から河原整備がいいが、駅前開発とは無関係のところで
優良な農地がなくなりそうな気がしてならない。

>>27
僕の極めて大雑把な試算では、500万立方米までの残土なら、リニア関連事業と公共事業で
何とかではけると予想していましが、1000万ともなると、もはや伊那谷は残土洪水
に襲われる可能性が大きいナ。

この残土排出量では、ＪＲも各自治体や国の協力なくしてはリニア建設は不可能に
近い。
駅建設費用を全てＪＲ負担としたのは、この様なＪＲの都合もあったのだと判断する。

伊那谷も、これからは農業従事者が激減かァ。
そうなればこれかの伊那谷の、産業育成計画の重要さが更に増す。
田舎も暫らくは落ち着いていられないね。

なんでこう頑なにJRTTの過去の事例をベンチマークしないんだろ。

>28
　いい線。試算したけど天竜河原の処分限界は１０００万m3無い。
上郷初崎別府が単一箇所最大でを埋めても５００万、ただし県道下
全量埋め立てで、そんなことしたら100件近い家屋移転が発生する。
薄く埋めて３００万くらいじゃないかなあ。

　一応全量処分の候補地のめどはつけているけど、9割は天竜河原
２０１４年の収穫を待って本格化すると予想。

>>30
僕も以前からそう思っていましたが、どう考えても天竜河原しか無いね。

堤防道路については僕も賛成です。
思い切って堤防道路の盛土幅を、緑地帯（例えば桜並木）として出来るだけ大きく取るのも一つの考え方
だとは思ったりもしますが、少し奇抜な考え方ですかねェ〜（笑）

>31
　平面的には余裕があるので緑地帯はできない話ではないよ。
　発生地との距離、民家との乖離、盛土安定性、量からしてみても、
　河原埋め立てが優位だと思います。

　そろそろ話すネタが尽きてきたなあ・・・・

>>32
そうですね。（笑）
ＪＲに大きな動きが無いから仕方ないね。

夢想スレみたいに空想が主なレスは書けないし、今ここは僕と阿部氏の二人きりだからなァ。

思い出したらまた覗いてくださいね。
僕もボチボチ行きますから。

暫らくは僕一人のレスになるかも知れないが、今回は自分の夢を書きます。

阿部氏さんも書いて書いていましたが、堤防道路の必要性とズリの処分と伊那谷
の活性化を図る構想を書きます。

堤防道路は上下4車線を確保して、慢性的な交通渋滞を緩和します。
その他には自転車道や、歩行者の散策道も確保します。

その敷地幅を仮に30メートルとすると、その他に四季の花々を楽しめたり子供達が
遊べる様な自然公園（各市町村に１つ以上）を兼ねた緑地帯を50メートル以上確保します。
そしてその盛土高さは、残土発生量にもよりますが、道路より5〜10メートル以上とします。

飯田周辺にはアップル道路とフルーツラインが既にありますが、この道路はフラワー道路と命名して、
県外からの観光客を対象にします。
その観光客が将来的に、更に伊那谷の他の自然を楽しんでもらえる様になれば、大バンザイです。

これからの日本は少子化に向かい今までの様な産業の発展は望めそうもないので、多少の伊那谷の
産業の発展を考慮しても、この様な豊かな自然を有効活用する考え方も出来るのでは
と思います。

早く駅が下市田に決まらないかなァ。
さっき地震があったが、ここも激しく揺れた。
おそぎゃかったァ。

http://www.shinmai.co.jp/news/20111215/KT111214ATI090030000.html
ネタが無い。

これ以外にも弁当とか車内販売の補給設備とか周辺設備はいろいろあるだぜよ

大阪までの同時開業の要望って・・・本気か？

＞大阪までの同時開業の要望って・・・本気か？

この記事はまだ読んでませんが、収益から言えば同時開業がＪＲにはプラス
になるとは思います。
しかし東京〜名古屋開業を遅らせて同時開業に合わせるのか、それとも名古屋〜大阪
開業を前倒しして前者の開業に合わせるのか予想出来ない。
おそらく前者開業を遅らせ、後者開通を前倒しするんじゃあないだろうか。

それにしても、チョット強引な感がする。

リニアの通る自治体の課長さんから
「住人から大手さんがズリ捨て場を探しているけど、どうなの？」
と聞かれたが、俺が聞きたいわ。

さてふらっと多治見まで出かけましたが、あそこらに第二東名らしき
でかい盛り土造成しているところがあって結構賑やかいねえ

アセスメントがらみでら動きがあると思ったが、別段何もなし。

そういえば
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6tD0SEQ4ZzU#!
の飯田駅がなんともゴージャスなので一つ参考になった。

下市田ですなあｗ

工事屋は、盛土をすれば材料確保、掘削をすれば残土処理場の確保を真っ先に考える。
あれだけの大量の残土処理をするには、田んぼの埋め立て以外は僕には考えられない。
従って、国と自治体の共同処理場確保作業になるんじゃあなかろうか。

民間じゃあチョット無理だね。

諸般の事情で下市田の現地調査を行ってきました。
いろいろ前に仮説を立てましたが、地理的に気がついたこと。

黒沢川が北側に対し天井川になっていて、駅前を整備すると意外に
広く数百万立米は入るのではないかと

座光寺ＰＡからＲ１５３と交差をし天竜河原に降りるプランとして
Ｒ１５３平面交差　ＪＲ立体交差（高架越え）を主張したが
ガソリンスタンドの南が窪地になっていて、現状でさえ高さ制限２．３ｍの道路の立体交差がある
とするとこの辺を狙ってＲ１５３＆飯田線をくぐって天竜河原へ降りるのもあり

リニアが高架なので高架のクロスが課題でしたが、黒沢川に沿ってくぐると言うことができそう。

で、さらにおもしろいものを発見。黒沢川沿いにあるものの許可が塩漬けになっていますなあ
ああ、バブル期の遺産。

やはり原付スクーターでちょこちょこ動くのが楽だ。大型バイクだと風景を見ることすらつらい。

面白いレスです。
２９日に帰省した時、阿部氏の考え方を参考にして現場を視察したいです。

補足すると
　JRと黒沢川交点よりも北側数10mのところの方が低く
　黒沢川南側は一気に高い
　黒沢川北側（左岸）でくぐるか、　黒沢川南側（右岸）でまたぐか
　現地でどちらが有効か見てきてください。
　
　それと、池野農機北側から天竜河原へ降りるのが妥当か
　工業高校グランドを線路のレベルにした場合
　とすぐ上段の街道との間にトンネルができるか（土かぶり的に）
　またその高さで北東側に国道をまたげるか検討してくれ

　寒くて、光波もって外出る気にもならん。
　

>>42
(^。^：)年期の入ったたーさん目視で検討します。

http://blog.goo.ne.jp/ta-san1864
たーさんの世界　の12月３０日に、阿部氏への報告書を投稿しました。

目視でまあり精度が悪いかも知れませんが、一生懸命に調べました。

池野農機北側はリニアルート候補であれば、ぼくの予想に限りなく近いです。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320412719/l30

815 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 21:24:06.27 ID:As3BGu1k0
たーさん餅が喉に詰まって入院でもしたんだろ。


816 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/06(金) 21:38:06.64 ID:CxCMSUAu0
嘘吐き爺さんはそのまま死ねばいいのにな。


817 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 06:32:14.97 ID:xs8Ppw9X0
たーさんはオナニースレ建てて過疎ったまま放置だ。
団塊世代らしい無責任さだ

ゴネレスでは、たーさんを懐かしんでいるようだナ。（笑）

遊んでヤンネエからナ。　ピシッ

下市田　池野農機北側へのルートを考えると
竜東は豊丘の村民体育館下にトンネルで出て北入と言う地区で虻川を渡り　虻川の洞底沿いに
1ｋｍ位西に行き天竜川を渡ればばちょうど下市田駅あたりになる
このルートは虻川　天竜川を渡るには最適でトンネル工事も1ｋｍ短くなるが
如何なものだろうか
明かり区間はできるだけ短くとあるが多量のズリの処分を考えるとこれも一案ではないだろうか

>>46
(^。^)心強いレスだなァ♪

ズリは利用の方法を考えなくちゃあいけないが、方法によったら有効な資源
として利用できると信じる。

【次のルート発表】
ＪＲ東海の次のルート発表は、高森斎場〜共和交差点ぐらいで発表されるんじゃあないかなァ。

そしてその次は、高森斎場〜焼肉屋さかいぐらいの範囲で発表し、その後最終的なルート発表と
なりそうな気がするなァ。

その最終的ルートは、>>46にもある池野農機北側を通るルートです。　ピシッ

中日新聞の今日の朝刊で、地方都市における新幹線への一番に期待は、これからは
観光であるというような事が書いてありました。

飯田・下伊那も、それにあてはまるんじゅあないだろうか。

如何に多くに人を、リニアを媒体として呼べるかがカギだ。

2チャンネルでは大学誘致とかいろんな案を見るが、仮に大学一つを取っても、少子化日本において、
大学をあえて飯田に持ってくる大きな理由が見当たらない。

だから飯田下伊那の発展においては、もっと地に足を着けた考え方をする必要がある。

最終ルートはＥけの農機北だよね！

そうです！！

Ｅいだの大学誘致はダメだよね！

飯田への大学誘致より、飯田女子短大の四年生大学への移行の方が現実的ではないかなァ。
あえて飯田へ大学を持って来ようとする、理由や根拠が見当たらないが…。

大学などの研究機関が設置されればそれに関連する企業ができ産業が集まるからだろ。
だから工業系の大学誘致目論んでいるようだ。

人材は簡単に集まるから
地元人材資源を養成することは無駄と考えるのかね。

下市田こそ未来人材育成に励んで欲しいぞ。

希望を捨てる訳じゃあないが、人材は何か核になるものがないと集まらない。
仮に工業系大学を誘致しようとすれば、飯田にしか無い何かが無いと、俺が大学の責任者
なら、同じリニア沿線の山梨や岐阜の方が魅力的だ。
なぜなら、既存の企業が近いからだ。

同じ大学誘致なら、農業系か医学系の方が現実的だネ。

Ｅがく系がいいよね！

下市田設置はないみたいね。
ルートがちょこっと南かすめるだけの模様

久しぶりに覗きました。
たーさんレスサンクスです。

黒沢川ですが、右岸ですか、私もそんな気がします。

R153焼き肉サカイの道の利用ですが、原道と線路の高低差がなく
生活道路かつ迂回路がないのでその選択は無いと思います。

座光寺スマートICからリニア駅前までの道は
R153平面交差の場合は
寺沢ホンダの辺で高低差を利用して飯田線高架横断

もしくは、焼き肉サカイの北川に隣接して飯田線高架横断
この場合日切り地蔵の辺が大交差点になるけど
見通しがわるいし斜面だし、寺沢ホンダの信号のある交差点を改良ではないかなあと
思います。

＞＞R153焼き肉サカイの道の利用ですが、原道と線路の高低差がなく
＞＞生活道路かつ迂回路がないのでその選択は無いと思います。

なるほど。
利用客が伸びなければ僕の案でも良いかも知れませんが、常識的に考えれば
阿部氏さんの仰るとおりですね。（飯田線高架）

他スレでは下市田が目の敵にされているようだが、我々は強引に下市田論を叫んで
いるのではなく、総合的に考えてみて下市田が最適だと言っているだけだ。

結果、駅が座光寺になってもそれはそれで仕方ない。

飯田に近い連中は、意地でも少しでも飯田市街地に駅を近づけたいといった感情
的な意見が目立つ。

やりかたにもよるが、リニアはが飯田・下伊那にとって、経済的にそんなに画期的な
変化をもたらすとは思えない。

ただ言える事は、今の飯田市街地に少しでも近づけたい2チャンネラーの様な連中の
考え方では、将来の伊那谷は期待できない。

将来のE那谷は期待できないよね！

ふふ、いい土地見つけた。今日見に行く予定。

興味深い報告を期待♪

座光寺民だが市田に出来てくれ
立ち退くとかまじ勘弁

>>65
このスレ的には下市田に駅設置だけど
座光寺天竜河原民はズリ処分のため立ち退きｗ

かもしだー

>>66
高台の災害の少ない好条件への立ち退きならいいんでねえの？
河原に定住するのは、昔の様な稲作農業時代には適しているが…。

他のリニアスレでは、企業誘致とか大学誘致等という第三者機関に期待する様な
レス（それも悪くはないが）が多いが、効率化を求めるこれからは（特に飯田・
下伊那は）今までの様な好景気を助け舟にした経済発展は望めない。

既に少子化傾向の日本は貿易赤字国です。

先ず自分達が何をするかとか出来るかを論じなければ、長野県南信地区の発展は
ないナ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120209-00000525-san-bus_all

京都のやり方はずるいと奈良市長が批判したらしい。

北ルートと南ルート、それに最短距離の直線ルートが候補らしいが、やはり
リニアルートは何処でもモメルんだなア。

民間企業のプロジェクトだから
効率が優先されるべき
県とか市があまり口出しすべきだない
造る側と利用する側の多数が妥当と思われるところに造るのがベスト
飯田市がなぜこんなにこだわるのか理解に苦しむ
どんなメリットがあるのか聞いてみたい
都会ではありえん話

おそらく飯田市のこだわりはメンツだろうね。
リニア駅は高森ではなくて飯田市でなくちゃあという、変なこだわりメンツだと察する。

本当は高森は飯田市が受けてくれれば、余計な気を使わなくて済むと思ってる。
そこへ飯田市のメンツが絡んで、地元は混乱模様と察しています。

自分のメンツに拘って下市田と言ってる人なら知ってるよ！

>>73
(^。^)だ〜れ？

おじいさんは名無しの頃からに飯田死骸地とか当て字使ったりして
中心市街地に対する敵対心や対抗心むき出しレスしていたからなあ。
いまさらきれいごと言ってもちゃんと聞いてくれる人いないのは自業自得だな。
一旦ついてしまったレッテル剥がすのはむずかしいね。
実社会と同じだ。商売やるにも信用なくすと誰も相手しなくなる。

あいてしてくれチャンは、こういう罵倒レスでも嬉しいんだろうな

自分の汚いツラに家族の汚いツラまでブログに載っけて、どういうつもりなんだろか

>>75
>>76
低偏差値のアホは消えナ！

かお真っ赤、ププ。

どう考えても、駅はやはり下市田しかないな。

>>75飯田死骸地より、飯田屍骸地の文字の方が良かったのか？

週末に飯田に立ち寄ったが、閑散として相変わらず寂しい街だった。
何が飯田市をここまでさせてしまったのか、飯田市に住む連中は考えないといけんナ！

十字屋の店が無くなって久しいが、こう言った専門店が見かける事が少ない。
せめて、上海楼と新京亭の灯りは消さんでくれよな！

相手してくれ〜汁　でまくりだぞ
じーさんにゃ２ちゃん無理なんだよ

本名も晒して２ちゃんやる度胸はバカなのかなんなのか
あと、本名でやってるＢＢＳに”たーさん”名で２ちゃんをこき下ろすのはやめれ
ヒトのＢＢＳの迷惑も考えられないじーさんにゃ２ちゃんの罵倒展開は無理

>>79
お前が盛り上げろよ
地元を捨てておいて偉そうな事いってんな

マジレスしてあげると
飯田下伊那の人にとっては下市田だろうと座光寺上郷だろうと
付随する道路整備や地域振興のための構想がきちんとできて実践されたらそれでいいわけ。
もちろん立退きや地域分断が少ないほうが良いし
ルートや駅ができるかもしれない住民はまた違った思いだろうけど
飯田下伊那にリニア駅建設されることの中では瑣末な問題。
スレ主は地域と関係ない立場で当地域内の対立煽っているように思えるね。

>>80 >>81 >>82
な〜んだ、何だかんだと言っても、オメエ達は、ちゃんとここをチェックしてる
じゃあねえノ。

チョット振れば、ご覧の通りレスが湧く。

>>82
マジレスを返すと、あんたの言う通りだと思う。
リニア駅は、確かに何が何でも下市田でなきゃあならない理由はないナ。

俺が下市田と言ってるのは、単に下市田に駅が出来る可能性が高いという
自分の予想しすぎない。
それに対して、それはオカシイとか言って罵倒する方がもっとオカシイ。

木馬つってようは本人なんでしょ？アホくさ。

結局は煽り、罵倒するしかできないのかこの爺様は
ほんと中身の無い人間だな

うーん、下市田と決め付けるのは時期尚早で
座光寺や上郷とか南になるかも知れんよ、とかいうと
併設派が一ミリでも旧市街に近づけようと画策しとる、とかいう反応だし
いじるには面白いキャラではあるな。
じいちゃん、放置プレイは(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできたかな。
今日はたくさんレスしてもらって幸せだろ。

>>84 >>85 >>86
飯田、座光寺マンセースレは面白くネエだろ？
飯田が南信の中心になって長野県をリードし、大学や企業を飯田へ誘致し、
低炭素シティーやコンパクトシティーを実現しとかいう、単に夢を語るだけのスレは
飽きたかい？

>>87
面白い面白くないってやっぱ他人事なんだな

じゃあ、みなでちょっくらflymanのBBSでも寄ってたーさんフルボッコにしてみるか
よく「屍骸」とかかけるよな　flymanにもつかってみなよそのセリフ　

おまえ、人格が最低

>>89
普通はそこまで落ちたくないもんだな。

自分の大切なものには「死骸」と絶対言われたくないのに
他人の大切なものには「死骸」だの「屍骸」だの平気でいってのける。

降参か？　　じいさん

いやーさきほど
高森町で天竜河原の眺望が良い、リニア駅がよく見える土地の入札があったけど、
周辺相場的に坪６−７万円（消費者販売価格）が相場なんだが、
落札した会社は坪１０万くらい（消費者販売価格）で落としていきました。

をいをいをい！もうリニア補正が入ってきているのかよ！

場所は南小学校隣の、日本一の学校桜の隣です。

>>92
フルーツライン周辺も、宅地開発が進んでいるように思えますね。
あそこなら災害は無いし眺めもいいから、将来はいい土地になると予想しています。
あくまでも土木屋の予想で、ソース無いけどね。（笑）

あの辺の相場は6.5-7万
固定資産税評価額で42000円
普通入札額は7万切る位が妥当

学校隣地なのでそれなりに文教補正するけど
今回は極端すぎ。完全に桜かリニアの補正が入っている

落札会社に真意を聞いてきます。

心配で読んでるのかよ　プ

おまえの周囲　屍骸臭がするぞ

フルーツライン沿線農地地主は宅地で売りたいけど
地目変更はほぼ不可能だとこぼしていたがな。
町の方針か県が許可しないのかも知れんな。
あの辺りは冷え込みきつくない？
あと自然水利が乏しくて火事があると大火事になる印象がある。
住めばいいところかも知れんね。
買い物不便そうだけど。

高森町は、農地転用がおりないので非常に厳しい
開発ができない。リニアで天竜河原ののうしん地域を外すから
今は思いっきり抑制中

フルーツラインができて飯田とのアクセスが良く、土地も安いので
高森は人口が増えている。

やはり規制の関係が大きいのですね。
>>97天竜河原の農地は、農水省が簡単には首を縦に振らないだろうなァ。

>>96フルーツラインの縛りが町や県であれば、将来的には宅地開発の可能性
があるとは思うんですがどうだろうか？
昔は牛牧地域に矢じりや土器なんかが出ていたんですが、昔から人が住んでいた
ところから判断すると、高森のフルーツライン沿線は宅地に向いてるとみてるん
ですが…。

仲介業者スレか？
あまりヒートさせるなよ

今日の日経　中部経済欄の東三河　三猿南信特集第5部の記事に
リニア新幹線の長野県の中間駅は飯田駅に隣接する高森町が候補となっている
と記してある　
ピンポイントでの地名が表記してあるのだ
興味深い書き方でもあると思うのだが・・・・

>>100
日経といえばケンプラッツの駅予想が金科玉条のごとく扱われた時もあったよな。

候補はあくまでも候補であって決定ではないが、やはり世間は高森が有力と見てるのかァ。

ちーだかぴーだか屍骸でもかぞえれ

高森南小の宅地の情報
単純に眺めのいい土地でそこに理想的な分譲住宅を売り出したいので
奮発して手当てしただけとのことらしい
○三建設さんの強い希望らしい
とてもリニアの完成まで見越してまで考えてのことではないようだ

そうですか、やはりリニアとは結びつかないんですね。（笑）
駅もまだはっきり決まってる訳ではないので、リニア絡みの分譲住宅は
まだ時期早々といったとこですね。

でも駅が下市田でも座光寺でも、南小界隈も将来はいい住宅地になりそうですね。
現在は店が少ないのがチョット難点ですが…。

飯田市の人は、リニア駅に近ければ近いほど、暮らしやすい地域になると
思ってるのだろうかナア？
日常の生活に、リニアがどのように関わると言うのだろうかなァ。

(^。^)飯田の人はリニアが開通したら、きっと毎日東京サへ昼メシでも食べに
行くのだろうナ。

飯田は屍骸
ちーだかは屍骸
ぴーだかは屍骸
flymanは屍骸

俺だけ生きてるナ！(^。^)

>>107
言っておくが、この時間に会社のパソコンを使う事はない。
>>107はニセモノだ。

ここで闘病生活をして必死で生き抜いている、我が友のflymanの名前を
面白半分に出した君は、いい生き方をしないだろうし僕はそれを祈る。
君は人間としてクズだ！！

マジレスごめん。

クズにいわれてもナ。(^。^)

え？ちょっとまて木馬よ。

リアルで闘病しちゃってるflymanなにがしの弁護を木馬名でマジ弁護しちゃってるわけ？
あんたバカ？　煽り板なのに？　

手の付けられないクズ中のクズだな。

>104
　サンクス。そのほか地元のハウスメーカーに聞いたが
文教補正とロケーション補正を高く取れば、高いけどぼったくるほどではないそうな。
と聞いた。

　不動産屋はふざけるな高い！というし
　ハウスメーカーはやや高い位の物言いだなあ

まあ、次の情報もあるので様子見だ。

人の不幸を祈るクズがいるのはここですか？

俺のこと？

>>112
>>113(にせたーさん）

飯田クズ共、必死だナ。

会社のパソコンでのレスはこれで最後だ（ﾋﾟｼッ

ここで闘病生活をして必死で生き抜いている、我が友のflymanの名前を
面白半分に出した君は、いい生き方をしないだろうし僕はそれを祈る。
君は人間としてクズだ！！ （ﾋﾟｼッ

・・ アッ必死は俺だった。

>>115
なんだ！カマって欲しいのか？

本物たーさんID:namsgPDG0

ニセたーさんID:5itsnpFI0

駅が何処になろうが、リニアの効果が何処まで来るか楽しみだ。

ＪＲはおそらく、民家の密集地域のルートは避けたいだろうなァ。
ＪＲでなくとも、地元住民は、自分の家の近くには来て欲しくないと思ってるんじゃあないかなァ。

(^。^)でも飯田市民は駅が高森に出来る事を嫌っているようだから、いっその事、
飯田市街地のど真ん中を通るルートにしたらどうかなァ。
駅は、座光寺より更に南にしてサ♪

もともとど真ん中通すつもりだったろ
ジジイはボケてんな

飯田駅併設マンセー
リニアはやはり飯田市街のど真ん中でなきゃァ面白くねえ

相手にして欲しくて、なりふり構ってられないようだな

飯田屍骸じゃないのかい？

スレ主は飯田下伊那の地域対立煽りたいだけなんだろ。
生活圏は別のところに置いているから他人事で済むし。
>>75-90あたりでおそらく彼より若輩であろう連中に
凹られたのはこたえてると思うよ。

ここまで地域にコミットして書き込んでいるとこみると、本名も住所も割れているんだろな
それで近所のわかい連中にボコられてんだな
いい歳してなにやってんだろね　このじいさん

ガンカタで蜂の巣にしてやんよ

　`r＝-
　/つ ∧
　| l･ω･)
　(　　　くr＝-
　/　　 ヽ_つ
　( /￣∪

ゴネスレが消えたようだな
飯田は徐々に消滅か
いくらへ理屈で頑張っても流れには逆らえない

飯田より諏訪・伊那の方が消滅するまで時間がないだろ。

没落スピードで言えば松本も速い。

だが、飯田消滅して高森が生き残るというのはあり得ない。

飯田・下伊那は、やはり観光と環境で生きて行くのが一番と思う最近です。

たーさんは飯田・下伊那で生きて欲しくないと思う最近です。

おまえ「リニア駅」「たーさん情報」とかウソばっか吹き込んでいるんじゃねえぞ。

　　　　　　 　 /＼＿＿/＼
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　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ___/__ .ィヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 　 lﾟωﾟ|　|
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具体的に観光でどうやって食ってんだい？

ヾ;;;ヾ;;;;;　;/_/ヽ;;;;ゝ;;;;;　ヾ;;;;''"　　　ゝ　;;;;ヽ;;;;;;ヾ;;;;;;;;ゝ;;ゞ　;ヽ、、、ヾ
ヾヾ;;ヾ　/_/ヽ;;;;ゝゞ　;ヽヾ;;;;''"　　　ゝゞ;;;;;;ヽ;;;;ヾ;;;;;;;;ゝゞ　;ヽ、、、ヾ
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そんな時期だねえ
ゲリラタケノコ狩りでもしてくるか

タケノコやウコギかた始まって、これから山菜の季節ですね。☆
田舎では何でもない事でも、都会人からすれば贅沢なものがあります。

昔はいくち等のキノコは道傍に出ていましたが、今はほとんど見かける事が
なくなったのは寂しいものです。

僕等の子供の頃採れたものは、キノコ、アケビ、山葡萄、桑の実、山栗、等々。

飯田・下伊那は自然の宝庫なのに、夢想スレの住人はその素晴らしさに気づかないのか、
直ぐにコンクリート構造物で囲まれた街をイメージしてる様だ。

従って　駅併設論を聞いた時は、僕は残念でならなかった。

リニアという媒体で、如何に人を呼ぶかを考えなくちゃあね。
そうしたら、元善光寺の近くにリニアを走らせたいなんて発想は、絶対に生まれないはずだ。

ツバキを飛ばして反論してもいいよ。（笑）

ここで闘病生活をして必死で生き抜いている、我が友のflymanの名前を
面白半分に出した君は、いい生き方をしないだろうし僕はそれを祈る。
君は人間としてクズだ！！ （ﾋﾟｼッ

プルプルっ

友人の名誉を汚したくないって言ってる本人がすでに汚してるからな。
卑怯未練で短気な振る舞いをして「こんなやつの友人ですか」ってね。
名誉を守りたかったら名誉の切腹でもしたら好かろう。
「しわばらかっきって快癒を祈る〜！」とか超ウケるわw

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屍骸のチンチン　プルプル　してくるわ

>>136
このスレ出来た原因忘れたか。

>>133
その自然の宝庫と観光をどうやって結びつけるの？
日本には飯田と変らない自然の宝庫なんて沢山あるよ？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>134 >>135 >>136 >>137 >>138 >>139

湧いたナうじ虫共。

>>140
ウジ虫の餌さん乙っす！

　　　　　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'　　ＫＣあぼーん
　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘ 　　　
　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-
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　　　　　　 ／ ,,,,,　　　 ,,,,, ::＼ 　　屍骸のチンチン　プルプル　してくるわ
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　　　　　　 |　　 ノ(,＿.)ヽ　　.::|　　 ＋
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　r､　　　 　r､／ヾ ￣　下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ___/__ .ィヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 　 lﾟωﾟ|　|
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どうにも残尿がな・・・プルプルしてくれ　俺の屍骸チンポ

ジジイは俺がよほど気に触ってたらしいなw

>>143


　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜偽｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜物 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│出│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│た│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !! .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

結局ジジイは罵倒したいだけなんだな

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すっかり荒れたな。

名古屋で初対面の人との会話

その人は私の出身地を聞くと、飯田はシャッターストリートだといきなり話しかけてきた。
さすがの私もその言葉には驚いたが、客観的な意見には違いない。

飯田が栄えて欲しい気持ちはあるが、どうもな…

キモいスレ主だな。
大店法以降、地方都市の商店街がシャッター街になってしまったのは
地元の努力で抗し切れない面が大きいだろうし、それは飯田市街に限ったことではない。
むしろ飯田は他の同規模の地方都市に比べても頑張っているし
魅力的なまちづくりを進めているように見えるが…
個人の見方は色々あるからまた違った見方があるだろうが
スレ主は分別のわかるだろう年配のかたのようだけど、自分の故郷を貶して何考えているんだろうかね。
偉そうなこと言うのなら故郷のためにどんな貢献しているんだろ。

>>150
飯田市民がいろいろと努力してるのは分かる。
しかし自分の事しか見れない、君の様な感覚じゃあ飯田の発展は望めないと言ってるだけだ。

>>151
私は残念ながら長野県民ではありません。
おじいちゃんは素晴らしい感覚の持ち主のようだね。
高みに立ってグタグタ偉そうなことは言うけど
具体的なことは何もやらない団塊グズにしか見えんよ。

故郷や自分の国を出て故郷に貢献せず
自分の出身地を貶す奴は出身地や年齢関係なくクソ野郎だと思う。

>>148
阿部さんよ
あんたがじいさんの荒れの原因だとおもうな

>>154
今の日本が悪いのは中国やアメリカが悪く、決して自分たちが悪いんじゃあなく、飯田・下伊那が
悪いのは北信や他府県のせいで、決して自分が悪いんじゃあないと言い張る反面、飯田・下伊那が
発展するには、他府県の企業誘致や学校誘致だとか言って人任せにしたがる。

これが飯田・下伊那根性とでも言うのか？

これじゃあリニアは豚に真珠だな。

チョットマジスレになってしもうた。(汗)

>>155
飯田・下伊那根性なるものがどんなものか知らないが
少なくとも地元で徒手空拳でもあがいている連中をバカにするだけで
故郷に対して口だけ出して何もしていないであろうおまえの根性は最悪。
唾棄するような品性下劣な奴だ。
多分持論を地元の連中に拒まれたか否定されて癇癪起こしているってところだろうけどさ。

じいさん、脳の中　全部妄想か？

妄想はこっちのブログでやれ
http://blog.goo.ne.jp/ta-san1864

気になって調べたけど、こういう面倒見のいいじいさんであるのはわかったが
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/flyman1951/comment/20110926/1317034163#comment

だからって、2チャンだから煽りまくっていいというのは、いい歳の大人のすることじゃないぞ

>>156 >>157
こういった人の為口と叩くしか脳がない連中が飯田・下伊那を疲弊させる。

特に>>157は、こういった場所と手法でしかモノが言えない偽善ぶる最悪の下品な野ろうだナ。

言い返せばいいってもんじゃないことがいまだにわからんとはねぇ。

実家の年老いた親の面倒を兄弟に押しつけ
自分はなにもしないくせに実家にあれこれ口出してくる
遠くに住んでいる親戚って感じだな。
親が死んだらきっちり財産相続は要求してきそう。

つーか、高森下市田に土地もってんだろ。
その高森の長男仲間がたーさんやら阿部氏 ◆hsuIOP9Ra. やらflymanやらの幼なじみ爺軍団つーことか。

当初は地元デザイン事務所のどんぶらこが飯田駅併設の不可能論を展開し飯田市に反対したので、その論調に飛びついたが
http://donboolacoo.blog92.fc2.com/blog-entry-178.html
あまりのしつこさに相手にされなくなり、
http://donboolacoo.blog92.fc2.com/blog-entry-297.html

ついには土木工学的にたーさんの下市田軸と違う意見になってきたな
http://donboolacoo.blog92.fc2.com/blog-entry-657.html



なんか、高森にはこんな爺しか住んでないのか。

>>158
自己紹介乙です

>>161
H24年度飯田市運動員、乙です。
バリバリ働けョ

丘の上VS座光寺なんつーのは全くないのに
丘の上VS上郷なんつーのは全くないのに

丘の上VS高森なら話題になるとか思っているのか
哀れすぎる

たーさん軍団の土地にリニアが通ってムフフな話
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/flyman1951/comment/20110925/1316930032#comment

よしよし！
リニア駅が、家のど真ん中を突っ切るのをしかと見届けてくれ。
昨日も下市田駅付近を車でうろついていたが、水源地問題が大きくならなければ、国道沿いのあの【市田柿発生の地】の大看板辺りが怪しいな。
それにしてもＪＲ東海は、もしも水源地問題が大きくなった場合の予備のルート（座光寺ルート）を、飯田市に全面協力させる状況を作ったなんて流石だ。
飯田市はＪ、Ｒ東海にいい様に操られていると思う。
高森から座光寺に変更になれば、普通なら公害問題や立ち退き問題でジェスチャーでも渋って見せるのが普通だ。
これじゃあ、駆け引きでも何でもないネ。（笑）
しっかりせよ！！牧野君！！だ。
(^。^)リニア予想は面白い♪
投稿者 井澤 : 2011年9月25日(日) 17:15
本当に何度もすまないが、誰かが僕の為に2チャンネルのスレッドを立ててくれ、【リニア駅は現JR飯田駅に併設しろとゴネた飯田市民4】で検索すると出てきます。
チョット刺激が欲しい時は、覗いてみて下さい。
今回僕はコテハン（固定ハンドルネーム）でレスしてます。
投稿者 井澤（たーさん） : 2011年9月26日(月) 18:39

>>165
ちんけなレスをして喜んでるじゃやネエゾ！！カス

それよりも>>157で、難病で苦しんでる友人のブログを面白おかしく
晒したのは許せない。

俺はこのスレを放棄するが、お前は俺のブログに電話番号ぐらい投稿せよ！！
テメエには、そんな勇気はなだろうがな。
それとも俺の携帯番号を、ここで教えようか？　　
おまえがどんなヤツかは知らないが、地獄の果てまでノロってやるし、二人で
にこやかにお話でもしようｗｗｗｗ

でもおまえみあたいな腐れ女みたいな奴は、俺のブログには何も書けないだろうな！！

リニア談議はこれで終わりだ。
こんなヤツが飯田にいる限り、飯田の明日はない。
ただそれだけだ

愛知県警捜査二課１５０人を相手に闘った俺を甘く見るな！！

なんだ、ただの犯罪者だったのかw

わりいな
俺はたーさんの息子くらいの年だぜ
最近ものをいわんのは割とどうでも良くなったせいだよ。

別スレに書いたが下市田工業団地のワタトウ食品のところ土地３０００坪が競売になって、
地元の有力建設会社がそれなりの値段で落としたよ。

おじいさんは刺激が欲しいだけなんだよ。
本心は御当地が発展しようと寂れようとどうでもいいんだろ。
ここでこうやって空威張りしてそれに食いついてくる輩を喝破するのが楽しい、
ただそれだけだろう。
駅建設地が自分の予想通りなら「オレは素晴らしい彗眼だろ、オラオラ」
自分の予想が外れれば「バカな地元民がゴネたからだ、ケッ」
でおしまい。

今は我慢が大切だぞ、下市田

先ずは東海と国交省に協力姿勢、
交通網基盤が出来上がるまで地元情報はオフラインにしろや
これが飯伊の全体利益が最大化方法だ

微妙に飯田も県庁も東海国も手を出せない時期に
騒いで荒らす事は避けたい。

完全敗北宣言か・・・各ブログの巣に帰っての遠吠えが楽しみだな
「２ちゃんの連中にいじめられたよ〜・・なぐさめてぇ」とか、期待通りに頼む

じじいになっても「俺を甘く見るな！！」と言っちまうかよ　寂しい人生だったな

あーあジジイがふぁびょっちゃったじゃんｗ
お前らお年よりは優しくしてやれよｗ

腐った年寄にはさっさと死んでもらったほうが若者のためだろう。
平均寿命が短くて年寄りが珍しかった時代ならともかく、今時歳食ってるだけじゃ
何のありがたみもない。

地元は立ち退きとか自分の土地がルートにかかるとか
直接自分の身に差し迫った事態になる人や地域はともかく
ちゃんとした地域振興構想を作りそれに沿った開発がなされれば
リニア駅建設に関しては別にこだわりはないのだろう。
全然別のところに生活圏を置きながらこういうスレで細かい地域対立煽る
スレ主は波風立たせる事自体が面白いのだと思うよ。

そうはいっても、おじいさんは寂しくなって、またここに書き込んじゃうに一票
無視されるより、いじられても相手にして欲しい寂しいおじいさん

ttp://www.geocities.jp/flyman1951/_gl_images_/rinia.jpg
↑
おじいさんの大切な下市田ルート案

漏れ伝わる情報から釜沢の南１km地点、松川ダム下流側を通る予定だしょ。
素直に結んだら飯田変電所付近になるのに下市田まで寄るわけないわよ。

>>176
自治会の人の話だとその線みたい。
さらに恒川遺跡〜下市田にかけて存在する包蔵遺跡保護の強い意向が長野県から出ているらしい。

ttp://blog-imgs-15.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/0321.jpg
ジイサンが裏切られた線

そもそも飯田下伊那にとってリニア駅設置地点について
きちんとした構想と開発計画を作り、それを着々と遂行できれば
高森だろうが飯田市だろうが同じ北郊外なんだからそう拘ることでもない。
下市田なら良くて座光寺ではダメ、飯田市のビジョンの無い要求というような
このスレ主や一部のブログの主張は根拠もなく視野が狭すぎ。ミクロな地域愛だろう。

朝日新聞ニュース

リニア駅候補地に遺跡群　奈良〜平安期の米蔵か　長野
http://www.asahi.com/travel/news/TKY201203200436.html

>>178
下市田つーか高森通らないじゃんｗ

遺跡群回避＝線は北（下市田）に寄るぜ
共和付近は、特に坑口付近は遺跡が多いし、
埋蔵文化財調査＞施工の都合　なので、
青森新幹線とか見るに、遺跡は積極的に回避する。
共和付近ルートだと最大の難関は市街地回避＆JR飯田線の横断で
コストと工期的には疑わざるを得ないのだ。

座光寺の自治会の人と話をしたけど、恒川遺跡を回避するには
やはり北方回避が妥当みたいですぞ。
とするとやはり遺跡がどうしてもというのなら、高森有利じゃないのか？

といっても様々な要因があるので埋蔵文化財回避的には
高森が優位なのですが、文化財が決定打になるわけでは無い。
カラーコードで、下市田はオレンジ計画、といった感じだ。

久しぶりにリニアがらみの仕事をもらったので、つい書いてしまいました。

>>182
下市田には包蔵遺跡があり長野県が保護の意向を強くもっているいるみたいだよ。
下市田も恒川遺跡群の繋がりで富本銭出土したり塚が結構あるでしょ。
共和付近とか坑口付近の遺跡ってどういうものなのかな？
遺跡群回避と水源地域回避をやるなら南に振るしかないように思う。
っていうか、公表していないだけでもうすでにルートや駅地点は決まっていると思う。

じいさんが出てこないと判った時点で、ちゃんとした話が進むな

松川明かりで渡ることと、遺跡回避で北に大きく振るというのと整合性とれないんでないの？

遺跡回避論議の途中ですが…

中日ニュース　駒ヶ根市 リニア残土受け入れ表明
らしいですぞよ。

残土を駒ケ岳に持って行って、なんとか中央アルプスにも
3000ｍ越えの山を造ろうぜ。
その気になれば日本第2位だって…狙えないか。

つか、シリーズ本線でやった方がいいだろ、そういう話題は
このスレッドはのちのちアーカイブされないぞ

南に振ると新興商店街地域やら住宅地にかぶってしまう
北に振ると松川水源地を迂回できるかどうかがポイント
リニアの速度での最小半径からすれば迂回可能か？

北に振っても高森の住宅地や商業地域にかぶるんじゃね？
っていうか北に振ったら水源地域回避は無理だろ。

>>187
本スレは結局飯伊の多数派飯田地区ミクロローカル視点でしかないだろ
下市田とJR東海は全体視点で一致できると思う。
飯田市の24年度姿勢が見えるまで観察したいしね。
(飯田の行動は自治体本能として理解はする。)

駒ヶ根がズリ受け入れ表明した事で
飯伊プラス伊那中部連合体制に入ったから
飯伊の枠はミクロ旧体制となったよ。

うーん、、
俺もこのスレ引っ張ってもな、と思うぜ
ミクロローカルというならそれ以外の視点で論じてみれば
駒ヶ根は駒ヶ根市が中心となった定住自立圏形成出来ないしな

高森はもっとそうだぜ
飯田にある警察・病院・学校・企業・・リニア駅？　を使わないとならないわな

下市田に固執する連中こそミクロ視点だろ。
駅は下市田だろうと座光寺だろうとさして変わらない。
飯田下伊那全体の発展につながり
上伊那など他地域からのアクセス確保できればいい。

リニア駅は資金を出すＪＲがもっとも相応しいという所へ建設すれば良いだけ
このような大規模構造物は建設しやすくコストが低いところがベスト
おっしゃるとおり下市田でも坐光寺でもたいした変わりは無いと思うのだが

>>193
いやいや、水源は守って貰わないとな。遺跡も保存で。
できれば地域振興に都合の良いところ。

>>185
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012032390100935.html
リニア建設残土を活用　長野・駒ケ根　　2012年3月23日 10時09分

”市は昨年８月までに、土砂災害防止法に基づき、２９５戸を建物の倒壊のおそれがある「特別警戒区域」に指定。
リニアの建設残土は、この区域の住民が移転できる宅地造成に使う考えだ。”

南信州新聞一面より（立ち読み）
ー駒ヶ根市が活用構想ー飯伊も検討の必要性認識

豊丘村リニア対策室
「今後、土地利用も絡めながら有効利用について検討する認識はある。」
大鹿村リニア対策会議
「JR東海からの要請を想定して検討しているが、大規模な残土を受け入れられる
土地は無く、困惑している。」
高森町町長
「現在は具体的な検討はしていないが、4月に庁内に設置するプロジェクト
チームで、課題の一つに取り上げて検討していくことになると考えている。」
飯田市市長
「先の飯田線沿線シンポジウムで伊那、駒ヶ根の両市と定期的な話し合いを
続けて一緒に進めようということを確認した。その中での一つのテーマになる。」

＃JR東海方法書から
事業内での再利用、他の事業への有効利用に努める」

4面「地価公示価格」記事
リニアの影響はまだ認められず、県内下落率低いのは塩尻市
2面関連
東北信の下落率の高さが目立つ

以上

はっきりしたリニアのルートや駅設置地点が出てこないと
残土利用計画も立てにくいだろう。
それにトンネル坑口〜伊那谷間の道路新設計画は無いようだけれど
膨大な残土を運ぶのに小渋線だけしか無い、ということは
相当量の残土を大鹿村内で処理せざるを得ないということになる。

量と期間を考えない珍論だな。

まあ、土捨て場問題はこれからだろ
飯田市がリニアアクセス道路を作るっていったら
それが最優先になる

飯田市内に合理的な土捨て場が設定出来るかね？

それよりも上郷R153のメインストリート化事業
竜西河原から竜西上段黒田丘の上へのアクセス道路
リニアと飯田線の結合
アジマ橋の4車線化事業とリニア架橋側道の竜東アクセスが
飯伊振興の核じゃねえ？

駒ヶ根が手を上げたというのは、
当然ズリ運搬には道路整備が必要
そのズリ運搬路が、ゆくゆくは駅につながる道路に
竜東は道路が貧弱で整備するには願ったり叶ったり
てところだろう。
衰退にブレーキをかけるために奴らだってがんばるさ。

俺がJRの中の人なら駒ヶ根なら四徳周りをプランしますけどね
ここで、高森飯田豊丘が、上伊那にズリ利権もってかれたら
相当アホだぞ

・川路一貫道
・上溝−松尾周辺の改良
・堤防道路
意味はダブルがこの辺がキーワードだと思うよ

座光寺SIC、三遠南信富田座光寺整備がズリで整備できれば
なお結構。

駒ヶ根に持って行かれるなよ

アクセス道路は駅の場所＆周辺設備がピンポイントで判明しないと分からないから
車両整備もできるようにするんだろ？リニア飯田駅で

駅がＲ153の高さなら、整備場は河原でたくさん盛り土が使えるだろしな
駅が河原の高さなら、車両整備はどこでする？ってところか

アクセスも南からはR153じゃなくて河原の広域農道かもしれんしな
R153上郷の拡幅と上郷飯沼地区のいっぺん更地にして広域区画整備が素敵だが、これは大事業になるしな

国道拡幅はいつでも予算付くとおもうが
堤防道路に予算付くのかね？
座光寺辺り堤防道路途中にに多目的ドーム施設も建設するとか
何か都市機能性を付加しないと飯田が本気にならん気がする。

都市機能を付加したって亀山くらいの気合が入ってないようなところが活かせるわけないよ。

>202
　予算はJRの自腹、場所もそれに関わる道路もJRが負担する。
で発注や設計は誰かというと、飯田国道事務所・長野県・市町村
とかに委託すると思う。

　面的整備はピンポイントだが、駅の場所が決まらなくても、将来的に生活や産業になる堤防道路
を線的に南北に整備すれば多少駅の位置がずれても問題にならない。
　大鹿からズリ運搬するにしたって小渋線か岩道しか選択肢はない。当然近いところに捨てる。
　駒ヶ根はそれを下伊那の伊那谷に降りてくる前に途中で奪おうというのが戦略
　大鹿の土を飯田市に捨てるより駒ヶ根は近いし、有利な場所を提供したもの勝ち

ズリ運搬＝工事用道路＝非生活者向け道路＝既存道路は使わない、生活者に迷惑をかけない＝専用道路＝堤防道路

と見るけどね、将来はアクセス道路であれば、堤防道路以外は考えられないだろう。

そう言や飯山駅周辺が堤防道路と段丘気味な地形
新幹線駅交差即トンネルでイメージに近いね。

少し外れた丘の上ICと繁華街といい…

南信州新聞から
高森町、リニア対策でチーム発足（リニア対策プロジェクトチーム）2面記事
（一面日言にも関連意見）
飯田JC（青年会議所）「ふるさと維新塾」が開講、3面記事

皆様乙

つーかじいさん高森に帰ってきて珈琲屋やりたいんだとよ
リニア目当てで

客はボケた爺さんの淹れたコーヒーを「下市田〜下市田〜」なんて愚痴聞きながら飲むのかw

あらら、土木工学専門家の長年の経験による勘でリニア駅は下市田に設置、じゃなく
自分の老後の夢の為に下市田に駅キボンだったわけか。
水源地域回避を別にすれば下市田でも座光寺でもそう大差ないと思っていたけど
そういう個人的な事情があれば何が何でも下市田に駅欲しいよなあ。
>>208
DQN武勇伝誇示する説教マスターだな。

そろそろ南信州新聞からくるよ
環境アセス本格着手へーJR東海・飯伊７市町村に協力要請ー
　　　　　〃∩　∧__∧
　　　　　⊂⌒ (*^ω^)　　
　　　　 　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　旦
　　　　　　　　　　⌒ ⌒

>>210
旦 よ、こねいじゃないか

>211　南ちゃん新聞の馬鹿！ってことで手書き御免
　　｜_,,∧
　　｜*^ω^)　_｡_
　　｜ J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　｜-J　　　　 旦~
29日、リニア計画　環境アクセス本格着手へ　−JR東海ー飯伊７市町村に協力要請

いずれの自治体にも訪問、記事は飯田市訪問
　内田部長
「環境影響評価方法書に知事意見をいただき、これから調査を本格化させたい」
とあいさつし、協力を要請。
　渡邉副市長
「十分な調査を進めてほしい」と要請した。

動物植保護などについて資料不足（文献調査）の指摘について
　内田部長
「方法書に記載しているものの中で、技術委員会からも指摘された文献について
、事務レベルでやりとりさせていただいてきた。これから本格的に調査を行う
ので、協力をお願いしにきた」と説明。
「猛禽類の調査は12月からやっているが、他の調査も同じように準備ができしだい
着手したい」とした。

4月以降本格化、調査対象は地形地質、大気、地下水、動植物保護、景観、文化財、水資源など
評価の結果の案を記載する準備書に盛り込むのは来秋ごろに提示とみられる。　

次、30日記事に続く

>>209
駅施設内に営業権を勝ち取る･･･くらいの気概も無しに喫茶店やったって
すぐ潰れるだけなんだよね。

ああw　田舎の飲食店経営なら俺様がアドバイスしてやるけどなw

30日記事　リニアアセスめぐり　−飯伊町村ー適切な情報提供や対応を要請

アセス本格着手を伝えられた７市町村は、同社に対して早めの情報提供や
丁寧な対応を要望した。適切な残土処理や準備書提示前の協議を求める自治体
もあった。

　高森町　は現地調査に入る際、着手を周知するよう要望
「生活の影響があると考えられる場合は丁寧に対応してほしい」
　喬木村　は残土の処理方法について
「県や広域連合などになど窓口を一本化して対応できる体制を整えてほしい」
　松川町
「情報提供をマスコミ先行ではなく、地元を先にして欲しい」
　豊丘村　はアセスの結果や具体的な駅位置、詳細なルートの案を盛り込む
準備書を提示する前に、結果を地元に示し協議するように求めた。
　大鹿村　は文献、ヒアリング調査に加え事務レベルで準備している大気の
調査について協力要請を受けた。

以上。
手間取ったついでに、ちょっと下市田自慢しちゃうぉ
http://takartakart.tumblr.com/post/19938937296/2012
　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　　　　　　 / 　　　　 　　ヽ
　　　　　　　/　●　 　 ●　　|　　　　　プハーッ　　　日本一の学校桜はまだかお？。。
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ
　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　/
　　　　 　／＿＿ ヽノ　||￣￣||
　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__）
　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|

>>214
そろそろソメイヨシノの寿命の樹齢だから
だいじに管理してください。

アセス名目の工事というのがありそうな気がしますね。
こないだ林野庁管轄の大乗坊線の最奥まで行ってきましたが
ありゃダンプでズリ運搬なんて無理だわ。
放棄された奥の集落は完全に廃墟ツアーで、
しかも１００ｍくらい奥の藪の中に、パーカーが人の高さにぶら下がっていて
とても近づけなかった。

>>216
豊丘山奥にトンネル斜口とズリ埋め立てを想定しての現場考察？

勝手に想像して行ってきた。

奥地は野田ノ平東？
土木事業熱的に豊丘村に一事業は有り得る気がする。
過去、郷土沢ダム計画があった程だからね。

チクショウ
たーさんの居ないリニア板がこんなに寂しいなんて
たーさん　カアァァーン　バアアアァァァーック！

>>220
自分の思い通りに議論が進まないからきぶっちゃったんだろう。
オマイらがおもちゃにしていじりすぎたからスレ放り出しちゃったな。
まあ、ブログとかで小密やかに持論を展開しておったほうがいいだろ。
こういう所ではすぐボロが出てしまうからな。

>>220

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`ー─''''''''''''' 　　￣￣￣´

まあ、絵を貼るしかないのは地元に居ないからでしょw

最近の話題だと南海トラフ地震で予定駅周辺震度は６弱
飯田市や伊那市で震度６強予想が出たのは市内全域でも無かろうだが…

天竜川架橋は低くトンネル口は強固にでしょうな

いやあ、OCNアク禁くらってずっとリードオンリー
いろいろ検討したけどどうも駅は下市田優勢っぽいね

飯田建設事務所で、リニア関係の道路網のﾌﾟﾛﾎﾟを実施するそうです。
電子入札システムにないので飯田建設事務所に公告文をこれから取りに行く予定

>>224
続報よろ。どうやらまだ組織団体によって駅設置地点の予想がまちまちみたいだね。
リニア駅の設置地点やアクセス道路整備の概要がはっきりしてこないと
その近辺の既存の市町村道や河川の改修になかなか手をつけてくれない(´・ω・`)

もう何もかも、ケンプラッツ級のステマとしか感じんｗ

>>224
あんたは最初っから下市田論者だろ
信憑性がナ

まあ、未だに駅設置地点は明らかになっておらず
人によって何処そこに駅ができるらしい、という話は様々。
業界の人の予想もいろいろで当てにならん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>228
あくまで、自分らの判断が「下市田優勢」なだけ。
別の視点から見たら、飯田市優勢だってあり得るのを否定しない。
うちらの見方は、土建屋的見地という見方をするので、
もっと違う視点があったら変わるかもしれない。

飯田建設事務所の交通政策のプロポ、県の入札のページにありましたorz

>>224
南アトンネルの飯田側の坑口が釜沢に出来るって情報でもあったの？

>>230
99％釜沢は外れました。とでも言うのか？

巷でも何処そこに駅ができてスマートインターからの
アクセス道路はこうこう作られるとかしたり顔で言う人はおるけど
よくよく訊くと確たる情報を得ているわけじゃなく
あの辺りを通れば家が少ないとか単なる推論ばかりなんだよな。
なまじ土建業界や地区の役員とかやっている人だったりすると
内々に漏れ出た情報みたいに思えるからホントお騒がせだよ。

>>232
確たる情報を元にしてカキコすれば　殆んど何も確定したものはない
あるのは3キロ幅のルートだけ
それが全てだから　こんな簡単なことはないナ

>>231
下市田に駅が出来るってことなら釜沢で確定してるはずなため。

>>234
距離の離れた通過ポイントなんて、どうにでも成りそうだが。
釜沢ー元善光寺も在りうるからトンネル坑口は注目してない。

>>235
坑口が釜沢以南になると下市田を経由して水源地域回避してとなると
ライン取りに苦労しそうだな。
松川は明かり区間で渡るということだから松川ダムより下流だろうし。

>234
　釜沢＆青田山トンネルは確定だと思う（ソースは明確にある。）
　現実論的に、大鹿ALL地下は、施工性から見て現実的ではない

ところで　
　長野県のホームページでは　公募型プロポーザル方式（技術者評価型）の試行について
　http://www.pref.nagano.lg.jp/doboku/kanri/kensetu/youken/propmain.htm
　ここで案件一覧を見るとある
　上下伊那のリニアの交通ビジョンのプロポーザルが出てきておる
　上下伊那という中距離エリアが、何とも中途半端な気がするけど
　駅前よし、郊外失敗という新青森と同じ轍を踏まないためでしょうね。

　OCNはアク禁なので、どうにかならんかのう

>>237
明確なって、何？

>>237
そーすはどこ？
したり顔で駅はどこにできる、っていう人ってみんなそんな感じ
ソースを明らかにせず、土木的には云々とか県の意向は云々とか言って
持論推ししてるだけ。

>>239
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/gaiyou.htm
まあこれでも読んで、厳しい現実をみるとよかろう。
重要なのはリニアアクセス圏域をどうやって広げるか。現状の県の認識はたった28万人。

ソースはドリームカムトゥルーでも良いんじゃねえ？
別スレで元善光寺近接駅を覚悟してても良いしさ

>>240
なーんか、どうでもいいって感じだな。
アクセス圏域をどうやって広げるかw
市井の人間があーだこーだ議論するのは
居酒屋で政治談議するおじさんに任せるよ。

>>242
いや、まさにここが「居酒屋で政治談議」の場だろ
サア語らまい！

-新幹線を札幌へ-　立ち上がれ�\
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327814363/


481 ：名無し野電車区 [sage] ：2012/04/10(火) 13:25:35.99 ID:gErFjp1V0
総選挙まだかよ

482 ：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/04/10(火) 15:00:55.79 ID:oQ04uLcv0
総選挙は参院の任期で決まるんだからw



（解説）
参院に任期はないわけで、もちろん任期が伸び縮みするようなことはない
しかも参議院議員の任期も６年で固定
このKCってのは、どうやら参院が解散できると思ってた様子

このあとの言い訳も傑作だったw


（関連スレ）
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/


KC57 ◆KC57/nPS5E
↑
コイツの書くことはだいたい全部デタラメだから、みんな気をつけてね
しかもいつもたちの悪い自演ばかり

>>243
そうか。でもリニア飯田駅のアクセス圏域が限定的なのはどうしようもないと思うよ。
せいぜい伊那までだな。諏訪松本は山梨や中津川へ行くと思う。

>>244

294 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/12(木) 02:05:03.00 p4181-ipbf7006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.164.51.181]
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/

削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルが題名に入っている
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


KC57 ◆KC57/nPS5Eはどうやらocnも使うらしい←
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
↑
本人以外にこんな糞スレをわざわざ削除するやつは居ないよなぁw

まさに恥の上塗りw
バカな上に人間がちっちゃいって、どんだけw

【長野】複数の市町村、前向き姿勢　リニア建設残土受け入れ　
2012年4月8日
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20120408/CK2012040802000020.html
流石中日w

んで堤防増強にズリ活用は良しとして、ズリ運搬は堤防トロッコ線
のちの飯田線高速線の基礎インフラにもなるってのは如何だ？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
ひじょうにまずいなァ

>>247
まだ、飯田線高速化は無理無理運動員が出てきませんな〜

　　　　　　 　 /＼＿＿/＼
　　　　　　 ／ ,,,,,　　　 ,,,,, ::＼ 　　飯田線高速化？無理無理
　　　　　　 |　（●） ,､ （●）　::|
　　　　　　 |　　 ノ(,＿.)ヽ　　.::|　　 ＋
　　　　　　 |　　　 -==-　　　.::|　+
　　　　　　 ＼＿　`--'　＿_／　　　　+
　r､　　　 　r､／ヾ ￣　下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ___/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　　 ￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　 　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　 　　i:|　 |

ついでに弾丸道路wも無理。

>>250
>>251
どこの視点で言ってんだよ？

>>252
おまえ>>249からの流れを読め。

人口減ってるな〜

日本全体で25万
長野県全体で1万
飯田下伊那で1千

桜満開だな

＞255
http://www.youtube.com/watch?v=s3XqHK5XgfY&feature=youtu.be

今月初めにJR東海の工事関係者が豊丘村−大鹿村に入った。
南アルプス部分はJR東海。
飯田以西は（どこまでかはわからんが）JRTT発注になるのがほぼ確定。
その禿岳JRTT部分は大○建設さんと某飯田市老舗ゼネコンが
一緒になってごそごそ動いてるなあ。
松川ダムとか小渋ダムとか大○建設さんやっているので有力？

先日　坐光寺の麻績神社へ桜見物に出かけた
ついでにリニア駅候補地辺りを見て歩いたが
駅が地上20Ｍの高さから考えると
天竜川架橋の高さを20Ｍとすると下市田から坐光寺にかけての天竜川沿いの下段しか
考えられない
天竜川から坐光寺駅　共和交差点辺りまではそこそこ高度があり
ここに20Ｍの高さで駅を造るにはかなりの高さで天竜川を渡らざるを得なくなりそうだ
ちと無理かなあと思った・・・　素人の判断ですが・・・・

駅の高さ２０Ｍってどこ情報？

伊那谷横断は標高差があってルートはかなり限定されるので
駅設置地点は駄科近辺しかない、と推測したケンプラッツの記事を
金科玉条のように扱っていた頃もあったからなあ。
ま、自称土木だの測量だののプロでも、そこらの素人とさして変わらん。

>>260
ケンプラッツのあの記事書いた高槻長尚は土木の専門家ではないよ。
そもそもケンプラッツたって日経は日経なんだし。

そしてあの記事の致命的なのは調査地点の位置取りを間違ってること。

駅の構造情報の詳しくは
どんぶらこＤＥＳＩＧＮの10月1日付けブログに詳しく乗っているのですが
ＪＲ東海より　　駅高さ20Ｍ　線路用地幅22Ｍ　線路幅14Ｍ　　駅幅50Ｍ

>>262
ご本人登場か？？

>>261,262
このスレ放置したスレ主もその道の専門家っていやー専門家
農業用水路改修の代人さんも土木のプロ。

素人なんで質問
駅の高さ２０ｍと橋の高さ２０ｍは同じく柱が２０ｍということ？

俺も質問　素人なんで

GHとかFHとかなに？土盛りしたらどうなるの？

>>265
心配スンナ、俺も素人だ。

俺のカンでは測量で図った地面標高をGHと呼び、測量で図った構造体基準面標高をFHと呼ぶことにしたんじゃまいか。
この差を地面からに設置高Hとして、これが20ｍと予想するに1000点。

橋の高さ60ｍなんて現代の技術ではラクショーに2000点。

ちと前のニュースですが、おしらせしとく。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20120417/CK2012041702000016.html
リニア建設予定地を視察　飯田市議会委

　環境影響調査では、大気調査のための風向風速計などを六カ所に設置。
騒音や水質、テレビ受信状況、動植物などの調査を進める。このほか、
火薬を使った弾性波による地質調査などもある。調査内容は、市が
ＪＲ東海側から説明を受けたという。

思いきって　新東京タワーの高さを超える駅にしたらどうだろか

軌道から20メートル離せば環境影響は無いって事でしょ。
騒音電磁波とかね‥

割とスペースを取った側道もセット整備するんじゃねえ？

>>270
飯打戦でさえ　50ｍ離れててもうるさいよ

駅の高さ20Ｍとはホームの設置の高さが20Ｍと言うことだと思います
東海道新幹線の駅は殆ど地上から20Ｍ位で造られている
1Ｆはコンコース　改札　売店などいろんな施設
エスカレーター又はエレベーターで昇降する

いろんな観点からして　駅は20メートルぐらいが妥当かもね

これはもう20メートルぐらいかもわからんね

駅の長さをJRのいう1000ｍを鵜呑みにすれば
「河原の段に」「R153の段に」というバカな素人判断が不可能だと判る。
だって、天竜川からR153まで1キロないからな。

1000ｍもの長さの駅を明かりで確保したら、河原からR153を跨ぐところまで来てしまう。
猿庫と松川ダムを平面回避したら、北限のルートはこれ。
http://blog-imgs-48.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/MAP.jpg

下市田派は泉とダム湖の上流側回避がいいって言ってるんだぜ。

>>276
ダム上流は念丈岳まで水源域なのだからかなり北に迂回するということかな？
明かり区間で渡河どころか、松川迂回になるな。
そういえば風越山には導水トンネルがあるからリニアのトンネルも掘ってもいいだろ、とも言ってたな。
こうしてみると下市田固執派にとって南信州広域連合のリニアルート水源地域回避の要望は
飯田市の忌々しい姑息な策略に思えるのだろう。

>>277
彼らはそこまで気が回って無くてダム湖の最上流部を橋で渡るとか言ってるのよ。

下市田駅設置で松川ダム下流を明かり区間で渡河ということになると
ルートのライン取りが不可能ってことかな。
充分なRをとってラインを引くと上手く中津川側に繋げられないのかな。
伊那谷のことは詳しくて情報にも敏感だが
岐阜県や山梨県のことには寡聞でよくわからんし
新聞で地名を見ても土地勘がないとイメージできないな。

ん？ダム湖上流側通過、水源域垂直回避派は俺くらいだろ。
大多数はルートが如何であれ、駅は下市田待望派って処だな。

何が何でも水源水平回避論なんて言い張るのも科学的じゃないだろ
”送電線の電磁波で目が潰れる”とかと同じ根拠弱いのに騒ぎすぎよ。

>>280
水源水平回避とか、松川明かりで渡るとか、言っているのはJRな。
水源水平回避するなら、>>275のルートになっちゃうという論理だろ。

「なにがなんでも下市田」　こそ根拠弱い。

>>280
下市田派なんて少数ですよ
大多数はどっちでもいい、早く作れです

>>281
JRが水平回避するとしたのは猿庫の泉だろ、ダム上流通過ルートの方が
猿庫から水平距離は余裕で取れる。（一部垂直回避）
野底水源域を通過するには垂直回避と思うから、俺は垂直回避派ね。

>>283
おいおい、下市田派のコテってバカなのか？情報にとことん疎いのか？
本気で下市田の河原に20メートルの駅を作ると思っているのか？

せめて基盤事実とか基本的事項を共通にしてから「なにがなんでも下市田」にしてくれ

ウホのいう「俺は垂直回避」はJRから完全否定されているのよ


JRの10/24説明会の弁な
--
争点の水源域については「名水百選の猿庫の泉や松川の貯水池は回避する」と強調。
回避の手法については質疑の中で「平面的に回避する」と説明した。
--
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア環境影響評価の方法書説明会が終了.html

しかし飯田市内をトンネルで潜るのもないよなとずっと思ってたんだが、東北新幹線の大宮〜上野みたく
何か文句言われたりしないのかなと心配してみる。

>>285
こいつ、自演がバレてやんの

北海道新幹線スレ180が立つ
　　　　　↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて重複スレを立てるｗ
　　　　↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚ｗ

>904 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 09:53:07.53 ID:UgCc87lf0
>蔑称ならともかくコテハン名入りはルール違反なので。
>
>【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335228629/
>
>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
>
>918 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 14:29:37.27 ID:UgCc87lf0
>>>913
>羽田は高くても乗るからってことでしょ。
>そこで稼げるだけ稼いでおかないと、他で安い運賃を用意したりとか出来ないし。
>別な視点から言うと、別に安い席を多く用意しなくとも充分な搭乗率になる。

非常にまずいなァ

>>284
俺が馬鹿でも別に構わんｗ、でも水源域に関してはアホ臭いな。

JRは水源域を平面回避するとまでは言って無いだろ。
貯水体と泉地点から平面距離をある程度とるって話だと私的に解釈してる。
猿庫の泉地点から平面距離をとれば安全と見るが最大水源域でも
虚空蔵山以北は無いと思うな。
虚空蔵山山頂と野底川浄水場は南北間距離700mほど空いている。
野底川水源域の地下通過垂直回避としても距離はとれるだろう。

飯田市とJRの見解の相違でも存在するのかね？

>>275
下市田でも半径8000ｍで曲げれば、猿庫の泉・松川ダムを下流側で避けることは可能。

なるほど

>>289
そうすると、その後中津川に向かうラインが引けなくなるってことではないのか？

釜沢からなんだったら充分だと思うが出水で南１kmだって話がほんとなら下市田は難しい。

>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw


この、姑息でちっちゃいやりくちw
単なる自演バレとレベルが違う恥ずかしさw

>>288
JR東海よりも素晴らしいルート案を持っているのは素晴らしいが、それはまず、JRに売り込んでこい
そしてウホは持論の前にもうちょっと情報を集めろ
あるいは持論に有利なＪＲ情報を提供しろ

・JRは松川は明かりで渡ると予定している
ＪＲは松川については「明かりで通過したい」との考えを初めて示した。

・JRは水源域の平面回避を基本に考えている
どうしても不安をぬぐえなければ最終的に３キロ幅の中で回避が可能

野底川水源域の地下通過垂直回避したら、松川を明かりで超えられないだろ。


http://minamishinshu.jp/news/linear/考え方の違い明確に%E3%80%80慮書説明会に７００人.html

>>289
不可能だろ。書いてみせろ。ただし、駅区間1000ｍを直線でな。

>>289
そこまでして下市田に作る意味あんの？
こうすれば可能！って過去の併設派と同じじゃん

>>295
下市田駅に慣れ親しんだ人は列車とカーブしたホームの間に隙間があくことや
カントが付いて傾いている列車に乗降することに違和感じないんだよ。

下市田に先祖代々の二束三文の土地があんだから
ルートにかかるかどうか
駐車場として買い上げてくれるかどうか
死活問題だろ

たーさん 阿部 うほ

下市田に先祖代々の二束三文の土地があんだから
ルートにかかるかどうか
駐車場として買い上げてくれるかどうか
死活問題だろ

たーさん 阿部 うほ

たーさんは下市田に自分の土地はない、と言っていたから無いのだろう。
下市田固執3コテはミクロ視点で自分の故郷の発展を夢見てるだけでしょ。

まあ、駅はどこでもいいんだけど
リニア飯田駅周辺開発をどうすすめるか道路をどうするのか
併設断念した途端にそういう構想の発信が行政から何も無くなってしまったのは残念。
道路拡幅や河川改修も抑えているみたいだし
地元に住むものとしては行政がどういう方針なのかわからないのは大変困る。

たーさん始めは下市田にちょっとだけ土地あるって言ってたよ

行政は今作り直してるところじゃね
もっとも駅がどこであろうと丘の上を中心としてってのは変らないし
駅と街をどう繋げるかだがこれは駅の位置がハッキリしないと難しいかもね

>>302
おひさ

俺は下市田には土地は無いが、あんたの考え方に賛同するゼ。

＞＞もっとも駅がどこであろうと丘の上を中心としてってのは変らないし

同感だ！！
皆はまだ誤解してるようだが、リニアを媒体として如何に飯田・下伊那を発展
させるかを考えた時、駅はやはりあんなゴミゴミした所（飯田市や座光寺）より、
下市田が最適だと今まで言い続けてきたつもりだ。

俺の土地が何処にあろうが関係ない。

伊那谷の主役は高森町ではなく、あくまでも飯田市でなくてはならんゾ！！

だから飯田市の人間は、もっと目をカッ拡げて世間をよく見て発言すべし。
今まで静観してたが、余りにも狭い了見で発言するヤツが多いと感じるナ。

ex:>>299
あ〜やだやだ

>>304
　なんか相変わらずピントがズレたレスするじいちゃんだな。
　過去レスとの整合性取れないからコテハンやめたほうがいいよ。

中学生が歩き回れる程度の丘の上エリアなんて小さすぎだわ。
丘の上なんか補助輪程度に使い捨てる保育器一時的な物
もっと太く長く南北貫く街で浜松豊橋松本佐久に一目置かれる
グランドビジョンが要るわ。
地元居残り組の夢想なんかリセットしなさいな。

>>306
リニア新幹線建設を機に飯田市と高森松川大鹿豊丘喬木の北部町村合併すればいいのに
そうすればアクセス道路や開発計画もやりやすそうだ。

>中学生が歩き回れる程度の丘の上エリア
それが意味あるのにさ。
クルマなんか要らない街が必要。

そういうコンパクトなデザインを希望だな。（おっと、これは別スレだろ。だれか新しいのたのむわ）

ああ、夢想スレ、落ちちゃったよ。

ヨーロッパの街のシティセントラムのように歩けば何でもある街がいいな。
丘の上は丁度良いサイズ。

多世代で暮らさないライフスタイルな以上、クルマで移動しないと生活できないなんてとんでもないよ。

あっちの次スレ立てたよ。どーぞ。

飯田下伊那リニア新幹線スレ【part20】
http://anago.2ch.net/trafficpolicy/index.html#1

>>307
飯田プラス北部だと郡南部が取り残される。
将来的に下条村から下条市に発展しても良いようなビジョンもアリと思うが…

飯伊（下伊那郡）のくくりも飯田線高速化には狭ッ苦しいのよ。

>>304
じじい言ってることが変ってるじゃねーかｗ

車が要らない町では無く
車を利用して行くにはとても不便な町ではないか？
道路は狭いし　駐車場は少ない　しかも都会並の駐車料金
閑古鳥が鳴く寂れた商店街があるだけ
何を根拠に中心なのか　　市役所があるだけ？？？

>>313
お、じじいが仲間を呼んだようだｗ

リニアが出来てから飯田に人が集まる要因って具体的に何？

やっぱり爺は寂しくなって出てきやがったか。
ココは叩き合いスレだから建設的な話になんねーぞ。
↓へ誘導
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/

丘の上の中心性なんてのは山ほどあるぜ。
名所旧跡の集積度、都市機能の集積度、祭事・イベントの集積度
商店なんて作り直せばいいしな。

>>315
これはジジイがコーヒー屋を飯田で展開し、客が集まるって寸法よ！

166 ：たーさんの木馬 ◆pmMpwx6qLk ：2012/03/21(水) 21:15:26.79 ID:UtdsZBfp0
>>165
ちんけなレスをして喜んでるじゃやネエゾ！！カス

それよりも>>157で、難病で苦しんでる友人のブログを面白おかしく
晒したのは許せない。

俺はこのスレを放棄するが、お前は俺のブログに電話番号ぐらい投稿せよ！！
テメエには、そんな勇気はなだろうがな。
それとも俺の携帯番号を、ここで教えようか？　　
おまえがどんなヤツかは知らないが、地獄の果てまでノロってやるし、二人で
にこやかにお話でもしようｗｗｗｗ

でもおまえみあたいな腐れ女みたいな奴は、俺のブログには何も書けないだろうな！！

リニア談議はこれで終わりだ。
こんなヤツが飯田にいる限り、飯田の明日はない。
ただそれだけだ

愛知県警捜査二課１５０人を相手に闘った俺を甘く見るな！！

>>316
丘の上は限定的に機能選択しといた方がいいよ。
何でもかんでも詰め込める土地じゃない。

たーさんのコーヒーショップくらいは5店舗くらい詰め込めるだろ

フフフフ〜
夢想よりゴネの方が面白い様だナ
飯田のザコども

ん？
黙って長いものに巻かれてろな空気に反しているだけだが…

反するのはいいけど言ってることが子供のわがままレベルじゃね
何故限定したほうがいいのかくらいは説明しなよ

ん？
広々住みやすい田舎住環境を整えたらいいだろ、北部郊外民は。
南部郊外民はSOHO中心のクリエイター入植者の村里を形成したらいいだろ。
丘の上に全部集めて2キロ四方を歩けよ。じゃなかったら、巡回バスぷっちーに乗れ。
自家用車で丘の上を走り回るなよ。パークアンドライドをしらんのか！！
愛知県警捜査二課１５０人を相手に闘った俺を甘く見るな！！

>>324
何だ？こりゃあ？？
たーさんのつもりかい？

コンパクトティーとか人の集まる施設はなるべく中核となる市街地に集めて
都市機能を維持していくという考え方は
人の集まる施設を近いところに集めて相乗効果を得ることより
町内地区間の公平感を優先させ各地区均等に分散させている傾向の高森町住民には
相容れない考え方なのかもしれない。

>>325
俺はこのスレを放棄するが、お前は俺のブログに電話番号ぐらい投稿せよ！！
テメエには、そんな勇気はなだろうがな。
それとも俺の携帯番号を、ここで教えようか？　　
おまえがどんなヤツかは知らないが、地獄の果てまでノロってやるし、二人で
にこやかにお話でもしようｗｗｗｗ

愛知県警捜査二課１５０人を相手に闘った俺を甘く見るな！

フフフッ〜　　チョット休んで復活しましたァ〜！！

愛知県警捜査二課１５０人を相手に闘った俺を甘く見るな！！

>>327
>>328
こういった感覚では飯田の明日はないな

>>329
わざわざコピペの補足するなんて
お前馬鹿だけどいいやつだな

>>330
わいがバカなら、あんたかてバカやデェ〜♪
同じバカならゴネなきゃあソンソン♪♪
アッ！よいしょオ♪♪

> 愛知県警捜査二課１５０人を相手に闘った

結局この武勇伝ってなんだったの？法螺？

>>332
坊やは大人しくネンネしてな♪

捜査二課って、詐欺罪とか担当だぞ。仕事で法螺噴いてるんだろジジイは。
だいたい150人も居ないし。ここから法螺。

そうか、>>331が会社からのアクセスで、>>333が帰宅後のアクセスなわけね。
どこでも心配でしょうがないんだね。
ザル焙煎って旨いの？　

>>334
後学の為に教えてやるが、東海三県の合同捜査だとしたらどうなる？
まあ昔の事だから既に化石化したがナ。

東海三県で詐欺やってたの？　広域サギ犯　かっくいー！

菅直人みたいな人なのか。

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　いや〜、詐欺って本当にいいもんですね　それじゃあ、また。
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>335
何だァ、シッカリ読んでるじゃあないか♪
まあ今はいろいろ試してる段階だ。
リニア開業時には、飯田で行列の出来る評判の珈琲やでもやろうか。（ピシッ
俺の珈琲を飲みたかったら飲ませあげてもイイゾｗ

そう言えば下市田駅北のライスセンター野菜集荷所が
農協施設統廃合対象じゃなかったか？

ちと広いが珈琲屋には良い景観地だぜ

どうでもいいけどハーモニックロードっていいな。御大の湯もいい。
リニア駅の近くだがら蘭ミュージアムも再開だな！
ジジイのコーヒーもあのアタリでやれば当たるかも。

>342
今日は飯田高が強歩大会で歩いてる
サイクリングロードには思えない起伏だからなw

>>342
蘭ミュージアムも御大の館近くに作って温泉客誘導すればいいのにって
高森町の友達に言ってみたら、箱モノとか一箇所にまとめてしまうと
他の地区から物凄いクレームが来るんだと。相乗効果を捨てても各地区均等な整備をするんだって。
あさぎりの里がぽつんと田んぼの中にあるのもそういう理由らしい。

>>344
他の地区って？まさか高森町内の？？　アホ過ぎる。
高森町出身で都内で暮らしているヤツ、出身地を聞かれたら「飯田です」って答えないのか？

下市田に駅関連施設でも出来たら、町内他の地区の連中から石投げられそうだな。

>>345
近隣に飯田という中核となる市街地があり、高森町くらいの小さい自治体で
町内のうちに収まる話なら
町内各地区均等な施設整備はそれでひとつの方針だから良いことかと思う。
下市田に駅関連施設が出来れば、町内他地区の連中は石を投げるのではなく
自分らの地区にも何かそれに見合う施設が欲しいと要望すると思う。

施設を欲しがるより、新規転入者が一地域に片寄らず
人口増加がどこでも安定する事を目指すんじゃねえ？

スマートIC接続関連で牛牧地区が発展
吉田も後追い発展
北部商圏拡大で下平が中核化
田切増野も別荘地化

下市田みたいに犠牲が無い分、自由に夢見れるのは幸せだよ。

>>342
店は、名古屋市瑞穂区か名東区か昭和区に出す予定だ。
あくまでも予定だけどナ。
インスタント珈琲しか知らない田舎の連中には、珈琲の味が分かるやつは少ない。

フフフフ〜ッ。文句あるヤツはおるか？

>>348
結局さあ、たーさんのそういうリニアそっちのけの「俺の相手してくれちゃん」なところが
このスレが腐れていく原因だとは思わんわけ？

座光寺上りPAをSIC化して高森に移転すると、御大の館までは歩いていけるくらいの距離になるね
御大・湯がほら座光寺PAあたりを総合して何かやると良いかも、

と思ったが高低差がorz

座光寺PA周辺ゴネ業者に押さえられてネエか？

>351
　よく知らないけど。下り線は高島建設の土捨て場になっているので広げやすい。
土建屋、土捨て場は代替ができる、仕事にありつける、と三拍子そろっているので
で、建設反対系の人と比べれば、話は進めやすい。

　上り線は、現状座光寺PAは洞というか崖下にあるので、高森側に数百メートル
移転した方がSIC化して現道にすりつけやすい。
実際ネクスコにそういう動きは無いけどね。

高森移転SICは無いって、リニアもスマートICも
高森になると、流石に飯田が怒るわ。

飯田市は街づくり思考が強いから、飯田南バイパスで三日市場ー山本開発
上郷R153拡幅再開発、河原一貫道あるいは新交通システム整備などで
飯田全域街づくり整備を国家保証でもされない限り寛容姿勢は出さないね。
下市田北方へのアクセス高速化政策と下市田南方の都市計画策を
思い切り大規模政策にできればセコい駅位置論争は止む。

じじいは連休で高森に帰ってくるの？

駅は水源回避するためには下市田では無理という話を聞いたよ。
座光寺ＳＩＣもＰＡより飯田寄りになるという話だった。
人によって言うことがバラバラ。

>>354
帰る

＞下市田北方へのアクセス高速化政策と下市田南方の都市計画策を
＞思い切り大規模政策にできればセコい駅位置論争は止む。

俺もそう思うナ。

岐阜県はとっくに、中津川市と恵那市の中間に位置する美乃坂本駅の併設を、県としての
要望書をＪＲに出している事は知ってると思うが、長野県は駅位置のキチンとした要望書を
ＪＲに提出したのかな？

中津川市の美乃坂本駅にリニアを併設すれば、中津川駅の周辺のや恵那市の人の流れが
変わると思われるが、キチンとした県主導型の要望をだせば、その後に岐阜県内の意見が
割れたという情報は入って来ない。

ＪＲのが発表する駅位置を聞いてからアアだのこうだのと言うんじゃあなくて、長野県も
早く要望書を出して欲しいもんだと思ふな。

もうその時期だろう。

このスレは駅位置論争を煽る張本人が立てたスレだがね。

ＪＲが発表する前に長野県が要望出したとしても
じいさんは下市田でなければゴネと言うだけだろ。

>>358　は下市田駅を寛容出来ない

たーさんは飯田市駅を寛容できる。

>>358

＞ＪＲが発表する前に長野県が要望出したとしても
＞じいさんは下市田でなければゴネと言うだけだろ。

だから>>353が言う様に、長野県がきちんとした都市政策の下に発表した駅位置なら、
何も下市田の拘る事はないし、下市田を否定する理由もない。

しかし単に飯田の面子とかいった感情的意見からの駅位置決定には、断固反対するだけだ。

面子で言ってるやつが2chに居るかよw

>>361

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

返答に詰まるとはまさにこういうこと。
勝手に都合のいい論敵をでっちあげて自己弁護してるんだよね。

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエ（ＫＣ）だなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>1
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

ハエ呼ばわりしてる相手に追い散らされてこんなバカスレに逃げ込むしか無くなった過去は忘れたかw

　　　　∧__∧
　　　 （｀･ω･） 下市田の夜明けは近いぜよ
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

根拠さえはっきりしてれば近くても遠くてもどっちでもいい。
ジジイはそのへんのセンスが無いからね。

まあ、きちんとした開発方針のもとにアクセス道路等の周辺インフラ整備すれば
個人的な利害は置いておいて駅はどこでもいいんだけどね。
ただ、駅設置地点の住民や自治体が>>364みたいな自分と相容れない考え方の人間を
話も聞かず排除するようなメンタリティーでは困るね。
ただ荒らすのが目的の電カスはともかく、馬力は口悪いけど話の筋は通っているからな。

>>366
ちんけなレスをして喜んでるじゃやネエゾ！！カス

それよりも>>157で、難病で苦しんでる友人のブログを面白おかしく
晒したのは許せない。

俺はこのスレを放棄するが、お前は俺のブログに電話番号ぐらい投稿せよ！！
テメエには、そんな勇気はなだろうがな。
それとも俺の携帯番号を、ここで教えようか？　　
おまえがどんなヤツかは知らないが、地獄の果てまでノロってやるし、二人で
にこやかにお話でもしようｗｗｗｗ

でもおまえみあたいな腐れ女みたいな奴は、俺のブログには何も書けないだろうな！！

リニア談議はこれで終わりだ。
こんなヤツがキモ市田にいる限り、キモ市田の明日はない。
ただそれだけだ

愛知県警捜査二課１５０人を相手に闘った俺を甘く見るな！！

>キモ市田
隣地(隣人)と言うか国交省東海が選んだ一候補地を
アホ呼ばわりするのは止めにしなさいな。

飯田市側は多数派の大人なんだしw

>>370
こんなスレで建設的な話が出来るとでも？
ジジイがどっかで拾ってきたＡＡ貼り付けておちゃらけて終わり

なんか昔の流れに戻ったなw

>353
　そうなんですよ。やっぱり飯田市のメンツがあって
それを高森に動かせない雰囲気はあるでしょうね。
ただ、リニアを含めて合理的に便益を出すことが重要であって
しかも、今までにある施設が移動するわけでは無いので
（今までは下道から高速には入れなかったので）
リニアを見据えた中の合理的判断が望ましい

で、上りSICを南にという話もあるが、誰かが言った
リニアが共和周辺駅説であれば、南に移転した方が理想的
とにかく上りPAをSIC化するのは、駐車場面積や側道ランプ確保とか
建設合理性が無い。

>>371
夢想スレは飯田市自治体本能欲望スレだからお邪魔しちゃ失礼w

座光寺PA・SICは、何がなでも造るだろ。
方法書だかに明記したのは異例なのかもしれんが、
国交省のメンツ官僚的に修正はもう利かないと思うな。

メンツなんて予測の根拠になるのか？
おめでた過ぎるだろ
飯田市のメンツ 官僚のメンツ ナイナイ

>>375
本当にないのかナ。
あっちのスレでもこっちのスレでも、高森を腐したレスがよく見受けられたが…。
無いと本人達が言うのなら、本当に無いんだと思うが…。

>>376
おまえはこのスレ放棄したんじゃないのか
ノコノコ出てきやがって女々しい野郎だ！

まぁ、爺はクズですから。

>>377
都合が悪くなると、相手を罵倒するのが飯田派のやり方。
これじゃあなァ…。

>>378

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i　　　　!|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　　　　　　　　　　　　|
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

>>379
爺が罵倒するから、みんな爺を罵倒してるワケ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ΛΛ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　 ( ﾟДﾟ)目＜　>>381を処理しに来ました
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o¬//¬二二二== === =＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　ＫＣ君処理車　　　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼ λ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣ ヽλ　 λ　 ﾉ￣／=;／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>371
予言当たったね。

ところで、下市田駅設置して松川ダム堤体下流側を明かり区間で渡河し中津川に向かう、
というラインは可能なの？
下市田駅設置拘泥派はそこらへん図示できないままなのでは？

>384
下市田不寛容派が悦んで検証したはず。
ダム湖上流側回避も有り得るし、水源以外にも
回避要素も出るだろうから確定出来ない。

そもそもダム湖下流側回避ルートでは風越山系の地下水を使う産業に
影響が出るのでは？
セメント質や潤滑剤などが地下水脈に流れる可能性だが。
豆腐味噌酒造精密機械で多量に汲み上げる地下水質量に変化が出ると予想する

>>385
＞そもそもダム湖下流側回避ルートでは風越山系の地下水を使う産業に
＞影響が出るのでは？
なぜかこういう手前勝手な想像を根拠とする論の展開が多いのがこのスレの特徴。
JRがダム湖下流側平面回避ルートを言っているのに。

事実を論拠とする推論と、想像を論拠とする推論では比べものにならんだろ。　バカなのか？

下市田駅設置して松川ダム堤体下流側を明かり区間で渡河し中津川に向かう、 というラインは不可能な>>384

>>386
＞下市田駅設置して松川ダム堤体下流側を明かり区間で渡河し中津川に向かう、 というラインは不可能な
JRに高森駅案がちょっと提示されただけで舞い上がっちゃった下市田民に下市田駅はないと？
ビシイと言っちゃってくださいよ　旦那ァ！
そこにシビれるゥ！あこがれるゥ！

>387
　松川ダムの排砂トンネルの時は、水が出なかったので、
　水脈は余り深くないんだろうと思う。
　ただ、JRは平面回避を言ってしまった以上平面回避をするのか
　駅を自前で作るし、水源に影響が無い確証が得られれば
　安全で低コストなルートを選択し、旧駅前派からは
　「それでは平面回避とは言わない」というルートを提示してきたりして
　平面回避のちゃぶ台返しがありそうな気がしてならない
　

丘の上井戸水利水者が地下水脈上流側にリニア地下工事される事を意識しないの
は目出度いな。
市役所から小学校、大手企業など地下水くみ上げは常識だろうに。

目に見える湧き水や湖水は保護根拠として、地下水は無視するのが科学的だろうか？
松川ダム堤体下流側を明かり区間ルートだと井戸利水者に近く影響が出かねない。
少なくとも地下水脈調査診断を考えるのが建設的だろ。

>>387
おみゃさんヨ〜、ゴキャアしたらいかんがねえ。
ここは駅が下市田にデキャアてもデキャなんでも、単にルートを予測するだけなんだギャア。
もし下市田に駅がデカス事になったら、下市田がどうなるのか予測するスレなんだがねェ。
リニアが下市田に来たとして、果たして町がどう変わるかは誰もわかっとらんのだがねェ。
あんたが言う様な、舞い上がった下市田民はあんまりおらん二。

キシメンもあるでヨ♪

>>390
蕎麦打ちの修行がいるな。w
基本、五平餅と山菜蕎麦だよ。

近所の山菜を取ろうと思っていましたら
浜松ナンバーの車に根こそぎもってかれました（涙）
我々が海釣りするようなものかもしれないけども
少し悲しい気分です。

下市田民らしい卑しさだな
ずっと見てたわけじゃないんだろ？

・浜松ナンバのクルマをみた
・止まってたあたりの山菜が無くなってた
だから、あの浜松ナンバの奴らが全部持って行きやがった！！

みんなオマエの発想ってこんなんばっかり　妄想だ、それ

旧駅前派VS下市田派とかをでっち上げているが　それも妄想

根こそぎとは株ごと掘り取って持って行ってしまったのか
それとも単に先を越されてしまったということか？
山菜といってもいろいろあるから。なんとも言えん。
生えている場所が近所の人達が管理しているところか
勝手に生えてくるのを取るのか、でも違うしな。

>>393
確かに下市田設置に拘泥している人たちは
下市田vs座光寺みたいな対立を煽って楽しんでいる感があるな。

どこに駅が出来ても南口正面になるんだから
高森の恩恵少ないのにな
むしろ上郷下段の整備事業だろ

>393
　つっかかってくるのもひどいもんだな。
大鹿村の山奥に現場事務所があってだ。
普通こんな誰も来ないようなところの
現場の前に山菜があってだ。
俺も目星をつけて調査終わったら摘んで帰ろうかなと思っていて
そんなところに浜松ナンバーの車が来てさね
目の前をせっせとおばさんが
山菜摘んでたらわかるでしょうに。

>旧駅前派VS下市田派とかをでっち上げているが
それは、俺がおもしろおかしく言っているだけだ
実際対立構図があるとは俺も思っちゃおらん。

山菜で根こそぎはないわ、またしかに。
でもきれいさっぱり無かったわ。

それで浜松のせいにしちゃうんだな
クソ人間の集まりの浜松民　事情通の下市田民　ってか

＞それは、俺がおもしろおかしく言っているだけだ
＞実際対立構図があるとは俺も思っちゃおらん。
煽りを自覚しているって訳だ。性根が腐っとるな。
ジジイとか阿部の個人的特性なのか、下市田にはこういう煽って喜ぶバカが住んでいるのか。

>>397
それはただ浜松の人が早かっただけ、ということでしょ。
あんたが山菜摘んだ後に浜松の人がやってきたら
遠くから楽しみにしてきたのに調査やってた連中が仕事しながら根こそぎ山菜取っていってしまった。
って思われただけのことだろう。

芽吹き前のタラノキを切って持って行くとかならともかく
留め山でもない誰でも入り込める山で先に来た人が山菜全部取ってった
って文句言うほうがおかしいだろ。
目星をつけていたとか言っても所有権があんたにあるわけじゃない。

山菜は地元民でもガメツいがなw
早い者勝ちってのもあるが、まとまって良いものが在るのは
人の手が入っている管理保護されてるからこそなんだよね

もし自分がワラビやタラの芽のために邪魔な雑木雑草を一度でも刈っていれば
一言いいたくなるだろう?

>>400
なら留め山にしとけばいいだろ。
この一帯は有志が手入れした山だからよそ者は勝手に入って山菜取ることはまかりならぬ
とでも立て札立てておけよ。

だいたい他人が取りに入ったことを知りながら
直後に同じ所に入って、前に入ったヤツらが全部とっちゃった、とかボヤくのはまぬけ過ぎだよ。
わらびは3日もすればまた出てくるだろ。

>401
看板が見えるエリアしか効果ないだろうなw

見つければ衝動的動物的に捕るわな。
ワラビは群生地なら毎日採れるがタラの芽は芽を採りすぎると株自体が枯れるのよね。
目に付きやすい道路際のタラの木は枯れて終わってしまう。

まあ、リニア開業時はもっと山奥に観光客が入るかもしれん。
この時期、山菜に山桜に珈琲wでも用意して商売もできそうだな

リニアに乗って山菜採りか…
山奥に観光客誘致するにももうちょっと道が整備されてたほうがいいな。

連休田舎に帰った。

国道１５３号線の阿智から山本にかけての春の風景は、いつみてもきれいで好きだ。

アップルロードも信州の道と言った感じがする。

上海楼のラーメンの味は懐かしいが、その周辺は文化の街の臭いがするし街並みはきれいだ。
この辺りに洒落たカフェでもあると絵になる。

１５３号線の座光寺はいつでも混雑していて、はやくどうにかして欲しい。
僕はフルーツラインへ逃れる。

牛牧のあんしん市場はいつも立ち寄るが、名古屋の人間に教えたら、朝の五時に
家族で買出しに出かけ、いい所を教わったと喜んでくれた。

内村のジンギスの肉は美味しい。

高森中学校の土手から天竜川を見渡す。

(^。^)もう少しすると、ここからリニアが見れるんだなナア。

「見れる」

ああ、そうですかw

>>403
上水道が走る道路は整備されると思う。
座光寺P上段や豊丘体育館付近などセカンドハウス期待で積極的に整備。
野底公園や高森山の寺辺りにリトカンファ施設期待とかね‥

山奥でもリニア駅まで20分エリアは井戸を掘ってでも山菜売店お茶処は出来るかもしれん

>>406
結局リニア降りてからの公共交通機関がネックだな。
レンタカーやタクシー使わないと行けないっていうことならそう期待掛けない方がいいかと思う。

>>407
季節運行の日帰りバスツアーでＯＫでしょ。
日帰り観光は人気あるから「春の南信州、山菜狩りツアー」とかで組めば。

>>408
なかなかいいとこついてるナ。
春はジンギスカンと山菜、夏はジンギスカンと避暑、秋はジンギスカンと紅葉、そして冬はジンギスカンと市田柿だな。

>>407
地区自主運営交通とか有ってもいいだろ？
定住若手に免許取らせて行楽シーズンは稼いでもらう。

地区一帯景観整備を早くから始め、攻めの姿勢で中山間地を守るのも良いと思うぞ。

ヒントの一つになればいい話だが、牛牧のあんしん市場のの話を名古屋のある人に
話したら、翌週末に五時起きをして山菜と野菜を買ってきたと喜んで話してくれた。

上手やり方をすれば、山菜時期には都会人で一杯になると思う。

だけど売木の山ユリみたいに、根こそぎやられない策を講ずる必要がある。

ささやかな地域振興だな。

ささやでも、地域振興はこの様な地道な一歩が大切だ。
リニアは、神風旋風などを運んで来てくれないぜ。

牛牧あんしん市場周辺は宅地化スピードが速いのが気になる。
座光寺PSIC化の影響も出ると市場移転とかありそうだ。
リニア開業時となれば竜東側も直売所や宅地振興するし
飯田線乗り換えで飯田線下平駅辺りも観光案内所から商業施設集積もあるんじゃねえ？

まっ直売所は通勤道路途中ってのが大事っぽいが、ズリ利用の一貫道路など
新規の道路が出来れば商売も変わるな。

>>414
そうですね、僕もあそこら界隈は、最近住宅が建ち始めたと感じていました。

あんしん市場付近では僕の子供時代には、矢じりや土器が出土していましたから、縄文
時代には既に牛牧地域には集落があったのでしょう。

つまり人が住むに適している土地柄ですから、住宅が増えるのも分からないわけではないですね。

(^。^)リニアが近くに停まれば、牛牧地域は更に面白い土地になると思うナ。

突然思い出したが、
牛牧と言うか上市田かな？高速道高森バス停上果樹園地帯に、昔東芝だかの
工場進出の話が在ったらしい。まだ市場リンゴ高値の時代で反対されたみたいね。

今はリンゴ高値とは成らないが、あそこら一帯も眺望良さで徐々に家が新築されてるわ

>>416
あそこらは災害が無いからね。
昔は水の争いが絶えなかったようですが、今は水田も徐々に減ってきているので、
その様な話はあまり聞かないです。

あくまでも予想のの域を超えませんが、将来的に面白い土地は、やはり天竜川より一段上がったとこだと思ってる。
その地区は、云わば山の手の高級住宅街ならぬ、下伊那の高級住宅街になりうる素地を持ってるナ。

あそこらは水が無いから火事を出すとたいてい大火事

あそこら辺はご近所つきあいが大変で有名だったけど改善してきたのかな？

>>418
それは昔の話で、今は水道があるジャン。

>>419
大きく改善してきたようだよ。
それに県外の人が集まるようなら、空気もどんどん変わるだろうしネ。

因みに、あんしん市場の昨年度の売り上げ実績は、二億四千万だと聞いたよ。
リニアが来れば、その倍は上がるんじゃあないかナア。（￥）
直売に限らず、観光やその他の産業を上手に育てると、飯田下伊那の未来は開けるね。

飯田市のいいとこは多いと認めるが、何が何でも飯田市という空気は考えもんだナ。

あんしん市場云々はリニア駅が下市田でも座光寺でも同じ事だからから関係ないな。
座光寺でなく下市田に駅を作ることのメリットをしっかり強調してもらいたい。
この期に及んで、飯田市のいいところ…なんて持ち上げはせず
とことん下市田設置にこだわった持論展開してもらいたいものだ。

それから田舎の消火栓は給水能力が乏しいから一口放水がせいぜい。
だから自然水利が乏しいところでは一旦火事を出すと大火事になる。

＞＞とことん下市田設置にこだわった持論展開してもらいたいものだ

了解した。
やはり俺は下市田に拘るキャラクターでなくちゃあナ。

偽物がでたようだナ

あ〜、南信州新聞から喬木村検討委員会が初会合

三遠南信道路の喬木村内、氏乗と富田の両地区から地域振興ICの設置要望。
リニア駅から遠州奥三河にアクセスし易くなりますから応援しましょ。

>>421
下市田が孤立しても効果なし、広域自治体連合的な軸足を持ってないと
リニア駅は逃げていくだけだろうよ。

>>424
氏乗と富田はどうでもいいナ。　下市田じゃない。
下市田から遠州奥三河にアクセスし易くなるのは良い案だナ。

あんしん市場とかちっこい夢じゃなくてリニア下市田駅直近に
波田町のスイカでも山形村の長芋でも長野県産品全て手に入る直売所をどーんと作るとか
法螺話でもいいからスケールのでかい話をして欲しい。
夢想スレは他地域の衰退を気にする連中ばっかでなんかつまらんからこっちに期待する。

お前さんがデカイ話すればいいんでは

下市田と富田の将来性のハナシ
下市田民の通う小学校は高森南小学校
全学年4クラスのマンモス校
富田民の通う小学校は喬木第二小学校
一学年数名の複式学級目前の過疎校

もはや富田で小学生の親をやるのは子どもが不幸なレベル
下市田に引っ越しておいで

波＞＞スイカでも山形村の長芋でも長野県産品全て手に入る直売所をどーんと作るとか

そもそもこの様なバブル期の感覚がいかんナ。
これじゃあ高い産直になってしまう。

そう簡単には行かないから、１からコツコツが大切だ。

>>423 >>425 は偽たーさんです。

続きだが、産直は一つの方策だから、その様に人を先ず呼びん込んでから、その人達をターゲット
にする産業（例えば名物外食、観光）なんかを考えたらどうかなァ？

そして次は定住だが、真っ先に考えなくてはいけないのは、ストロー対策だね。
その為に人を呼び寄せる事を考えなくちゃァ。

産直どころかリニアが出来れば野菜狩みたいなのできるなｗ
今晩の一品を自分で収穫しに来ませんか？ってな

>>431
（＾ｖ＾）そうそう♪

>426
あんしん市場はリニア開業と高速道アクセスICで街が変わっていく観測ポイントなだけだよ

農産的に積極策を考えると、全農経済連本部を旧南信試験場下市田河原に誘致
一階and地下街は直売所兼ショールーム、上層階事務所本部のビル
東名阪市場近くに戦略本部を置かず何するのやらw

お客様は飯田高速線and堤防道路で産地に送る。
特急停車駅前にそれぞれ直売所
箕輪宮田飯島豊丘下条などでそれとなく長寿アピールで定住化策を張る。

農民の直売所考想かよww

正直直売では弱い
やるなら週末農業体験だ
修学旅行にワーホリと目立たないが需要があることは間違いない
「来て見て触って飯田下伊那の農家」がキャッチフレーズだ！

直売一本の考えではなく、直売はあくまでもヒントに過ぎん。
>>435の様に、発想を膨らませて考えたいな。

ポイントは、何しろ人を集める事だ。
少なくともストローされてはダメだと思うナ。

飯田下伊那の今までの産業と言えばやはり農業が主だし、自慢できるもものは豊かな自然だ。
それらを否定するのじゃあなくて、時代に合わせて、積極的に伸ばす考え方が現実的じゃあないかナァ。

それと忘れてはならないのは、医療や健康だな。

無農薬野菜作りで畑を賃貸し、週末は県外から家族で収穫しに来る。
日常の管理は、地主や退職者が有料で行うのってのはどうだろう？

甘いかナァ。

【part20】の方を久しぶりで覗いたら、相変わらずの主張が目立った。

何だか冷や汗が出そうなレスが多い。
いくら力んでも、成る物は成るし、成らないものは成らない。

こっちは直売所の話題で賑やかだが、直売所は簡素な建物の方が雰囲気が出る。

俺たちが港へ行って新鮮で安い魚介類を食べようとする時、漁港のテント張りで売る魚とその近くのチョット立派な
売店とでは、どちらが安くて新鮮な魚介類を売ってると想像する？

俺は前者だと思うけどナ。

つまり、イメージで安くて新鮮な野菜を売る事も大切だね。
リニアの客が全て野菜目当てに来る事はないが、少なくとも飯田下伊那の産直には
新鮮で安い野菜や山菜や果物が並んでいるというイメージ作りが大切だと思うナ。

北海道へ行けば美味しい魚が食べられるというイメージみたいに、飯田下伊那へ行けば、
新鮮で美味しくて安全な野菜や山菜や果物が食べられるという、イメージ作りが出来ればナアと思うヨ。

じいさんはしゃぎ回るなよ。　いっぺんはこのスレ放棄したんだしな。
突っ込まれるとどっかで拾ってきたAA貼り付けておちゃらけて終わるつもりだろ。

生鮮野菜は容積単価が安いからな。列車に持ちきれない位買ってもたかが知れている。
ワーホリや一坪貸し農園は個人農家でやったらタダのボランティアくらいしか利益率がない。
かといって周辺の農地を会社形態で買い集めたら貸し農園や体験農園やるくらいなら農業で運用した方が益がでる。
伊那のはびろ農業公園、みはらしファームとさして変わらない駄案と知れ
http://www.dia.janis.or.jp/~miharasi/

>>441
でもさ、積極的な農家は商社的にリニアを使い売りまくるし、もっと売れると
すれば土地借りまくっても作り大規模化する。

消費地からしても、レストランシェフバイヤーが食材探しでリニア経由直売所廻りは有るだろうよ。
農産であれ工業産品であれ小遣い稼ぎ（ベンチャー）のサンプル出荷が、思わぬ契約に発展
とか予想しても良いと思うがね。

産地（全産業）提案型の陳列棚は要ると思う。

だから積極的な農家は企業化し商社化するんだろ？かぶちゃんのように。
まだ市田柿のように容積単価の高い加工食品なら商売になるで。しかしかぶちゃんがどうなったかを知っているだろ？
商社実績のあるケフィアグループでもアグリ系のパーク運営や無添加加工食品のネット通販がそう甘い市場ではないことを証明してる。

飯田を中心に市田柿、麹、醤油の実、漬け物、地元シーズはたくさんある。リニアで売れると思うか？？
＞産地（全産業）提案型の陳列棚は要ると思う。
リニア駅に地元のアグリ系商品陳列はするだろ？現飯田駅前みたいにさ。・・で？？


以下の会社がリニアで伸びるかどうかだな。まあ、無理だろ。

http://www.kabuchan.co.jp/（東京商社あり）
http://www.marusyow.co.jp/company.html（東京商社あり）
http://www.tsukemonogura.com/（東京商社なし）
http://41miso.com/（東京商社なし）

まあ、アグリ系ならこれも挙げとくよ
http://www.jingisu.com/

じじい、無理だぞ、ジンギスで下市田発展なんて。

まあ、農産物直売所なんてリニア駅があるからこそ成り立つっていうものでもないしな。
リンゴやお芋をどっさり買い込んでリニアにどやどや乗る人もおらんだろうし。

＞＞リンゴやお芋をどっさり買い込んでリニアにどやどや乗る人もおらんだろうし。

そりゃそうだナ。

ジャア観光はどうだろうかと考えると、わざわざトンネルばかりのリニアで飯田に来る観光客
は少ないと思えてきた。
それだけの魅力が南信にないな〜。

>>446
南信に魅力が無いんじゃなくて、あんたの案に魅力が無いんだろ。

　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　　　まぁ　おちけつ　　 　　
　　∪∪　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　

＞どっさり買い込んでリニアにどやどや乗る人
箱買いならば宅配送りだろうに

てか工業サービス業的に何も振興戦略を考えていないのか？
下市田工業団地も売却で終了などとは情けないぞ

リニア客に南信の産物の良さを宣伝し、その後に勝負となるんだろうが、何れにしても
一気に発展案は今のところ浮かばない。

箱物案などは、今の情勢にマッチングしていないと思うナ。

やはりリニアの活用は、１０年単位で考える必要がありそうだ。
その為にはやはり地の産物などを中心にして考え、その外に魅力ある街つくりをコツコツ
続ける必要がありそうだナ。

その為にも道路整備は必要不可欠。

以前にも書いたが、名古屋の道路は現在の交通事情に合った幅だと思いますが、
これらの道路を造る時代には、あまりにも広すぎるとの意見が多かったらしい。

何信地方のこれらの幹線道路は、上下２車線では捨銭になると思う。
少なくとも伊那市等と直結する幹線道路は、信号の少ない上下６車線道路は必要だと思う。

前にもこうした案を書いたら、少子化時代にはそこまでの道路は必要ないとのレスがあった
事を覚えているが、それでは既に右肩下がりの考えしか浮かばない。

じじいが妙案浮かばないからって、「やはり１０年単位で考える必要がある」ってどういう頭の構造しとんだよ。
クズだな。
6車線道路をバイクで転んで半身不随になれよ。じじいが6車線必要と言ったなんで誰も覚えちゃ居ないんだよ。

自説が客観性があると人に説明するときはな、リファレンスつけろよ。
伊那のリニア交通ビジョンだ。どこをどうしろというんだよ。
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20120209-10/linear1(0210).htm

>>451
まあそう焦るな。
先は長いぞェ。

>>451
何しろ老眼が酷くて字が読めんせいか、あんたが提供してくれた資料にはリニア
のリの字も出てこない。

この資料はリニアとは、直接の関係のない地域整備に関連したものだと推測する。
関係ないとは云うものの、これらの会は今後はリニアルートも念頭に入れた計画
を余儀なくされるとは思うが…。

第一長野県が、これといったリニアに関連する具体的な道路整備計画を発表できない
現在、それぞれが勝手に道路整備計画をここで議論するのは楽しいと思わんか？

分からない人は分からないでもいいし、堤防道路を推奨するのもいいし、国道１５３号線の改良工事
を唱えるのもいいし、新たな道路計画を発表するのもいい。

どうせここは自由な２チャンネルだ。

おらぁ、飯田線高速化@ズリ堤防新線派になるわ。
下伊那北部と上伊那南部域改良事業かな。

珍毎から記事出てます。
webニュース
リニアの残土処理-飯田市｢広域的な連携必要｣

ページには自力で飛んで下さい。汗

>>454
飯田線高速化@ズリ堤防新線が実現すれば、飯田はかなり便利になる　　　か

　　思い切りストローされるかのどちらかでしょうが、どちらか一つを選ぶなら、

わしゃァ、ズリ堤防新線の実現する可能性が高いんじゃあなかろうかと思フ。

本当は飯田線が高速化になれば嬉しいが、なにぶん、あの狭い地形だからナア。

特に飯田以南は最悪だっぺ。

わしゃァそれまでは生きとれんが、３０年後、４０年後の飯田・下伊那を見てみたいゼｗｗ

堤防道路、飯田線高速化でどこに何をストローされるんだよｗ

　　　　　　 　 /＼＿＿/＼
　　　　　　 ／ ,,,,,　　　 ,,,,, ::＼ 　　　いやいや、あんた関係ないから
　　　　　　 |　（●） ,､ （●）　::|
　　　　　　 |　　 ノ(,＿.)ヽ　　.::|　　 ＋
　　　　　　 |　　　 -==-　　　.::|　+
　　　　　　 ＼＿　`--'　＿_／　　　　+
　r､　　　 　r､／ヾ ￣　下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ___/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　　 ￣|.　|
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさい偽者だなぁ。逝ってよし！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
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　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>458
　　　∪　 ⊃自
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　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾚ':.:.:.:.:.:.:.三ｧ
　　　　　　　　　　　　＞':.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.ミ、
　　　　　　　　　　 　 ア:.:.:./:.,､,､トミ､:ﾐ'
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　　　　r-､　 （ﾞi　　　ﾑ::::::::f´ ｒ･ｫ ﾋ'^i}
　　　　丶､ゝ‐' ヽ__､,_」､:frぅ､ ﾞ´　‐',ｨ',　言われなくても、スタコラサッサだぜぇ
　　　 r―┤　 _ﾉｱ::::::::::ゞ'=ｨ､　ﾍ三ﾉ/
　　　 ｀ニｺ、　_j／⌒ヽｨ７'" ｀丶､__ﾉ｀丶、
　　　　｀ﾞフ,ｲ二}: : : : : :l: l　　　' l: l: : : : : ヽ
　　　　　`'"l＿_l-i: : : :,l: l｀ヽ　 ,rl: l: : : : : :,ｸ､
　　　　　　 l＿_,} l:､: : :l: :l　　 i　 l: l: : :tj://: ＼
　　　　　　 l＿_/:l:,}: : l: :.l　　 l　 l: l: : : fノ: : : : ＼
　　　　　　ｲ__,/: :l/: : l: : i,　　|　 l: :l: : : i: : : : : : : ヽ、
　　　　　 /l::::/ : :l: : : {: : :ヽ　　 /: :l: : : :l: : : : : : : : :ヽ-､
　　　　　 { し': : :/: : :丶: : :＼ ,/: : ﾉ: : : :l: : : : : : ,.ィ'iト ﾉ
　　　　　 !: : : : :.l: : : : : ＼: : :y': : /: : : : :'i: : :,.ィiXXﾂl´
　　　　　/: : : : :.l: : : : : : : ヽ,/: :／: : : : :/^>ｲX,ツ'´: :l
　　　　 （: : : : ,-{: : : : : : : ／:／: : : : : : :|l {X／ｧ--−'
　　　　　`'ー'′ ＼: : : ／:／: : : : : : :,ィヽ__ﾉ: /
　　　　　　　　　,/^ヾミミ＜､＿, ィ三彡'^ト､:ノ
　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:｀'ー/{Zﾉiヾ´:.:.:.:.:.:l
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　　 ／:::／ {:.:.:.:.:.:.:./:.＜^ヽj、:l'´:.:,ﾆ´:.:.:.:.:.:.:l,
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（ヾ／　　/:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:7´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.l

>475
夢想本スレで飯田線高速化は話題に成りにくい所を見ると
駅周辺だけに交通便益を集中させるには飯田線高速化は無い方が独占的集中するのだろう。

駒ヶ根伊那が居ながらにしてリニア利用出来る飯田線高速化は
駅周辺から見ればストロー装置に見えるかもね。全体利益を見ればアクセス高速化は絶対条件だが
飯伊が身銭斬る余裕ない。

まあ下伊那南部は河原一貫道と天龍狭下条伍和山本三日市場丘の上
上郷黒田ー元善光寺前のリニア駅南部ループ道路網整備でテクノ企業集約観光ルート整備と
飯伊は道路整備に動くと思うわ

品川〜羽田空港〜木更津〜館山〜下田〜御前崎〜弁天島〜伊良湖〜鳥羽〜名張〜奈良〜新大阪

>>460
さようならーっ！　達者で暮らせよーーーっ！
もう戻ってきちゃダメだぞ　ー
祖国の同胞に可愛がってもらうんだぞー！

ワシが考えるに、飯田線高速化はやはり少々無理がある様に思える。（現状経済の下での利用者数に対する高速化投資金額）

だとすればその代替として、信号の少ない堤防道路と高速バスみたいなものを
合わせて考えられないだろうか？

フフフッ〜　たーさんが、一気に復活しましたぁー！

警官150人と戦ったんだぜ〜　俺をなめんな！


　　　　　< (警)>
　　　　ヘ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　　　　　　ヘ(;　ﾟдﾟ)ﾉ
　　≡　（　┐ノ 　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　:。;　 ／ 　　　　　　　　　　　:。;　 ／　　　←たーさん　60歳

しかしどんな犯罪を犯したら150人におっかけられることになるんだか。


あ、まさか延べ人数が150人ってことないよねw

>>466

　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ　　　　　←たーさん　60歳　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　へ(　　　)
　　　　　　　　 　 　 ω　 >



　　　　　　　　　ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ　
　　　　　　　　　　 (　　　) へ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 く　ω　　



　　< (警)>
　　 (　ﾟдﾟ)　　　　ヽ(ﾟдﾟ　)ﾉ　
　 <(　　　)>　　　へ(　　　)
　　│　│ 　　　　　　ω　 >



　　　　　< (警)>
　　　　ヘ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　　　　　　ヘ(;　ﾟдﾟ)ﾉ
　　≡　（　┐ノ 　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　:。;　 ／ 　　　　　　　　　　　:。;　 ／　　　　←たーさん　60歳

お答えしよう♪

正確には、僕は犯罪を犯した記録は存在しない。
しかし全国ＮＨＫニュースのトップに載った事件の逮捕者は５人出たが、詳細はここでは公表しません。
興味があるなら、僕のブログを最初から読みなさい。
そこに詳しく書いてある。

>>467の絵は違っています。
(警）の動きは合っていますが、たーさんの動きは（警）に向かって突進する図でなければ正確とは言えません。
それに当時の年齢は、４４歳でした。

賑やかでなによりw

>464
駅南部は堤防道路整備向きと思う、R153上郷大規模拡幅用に要るし
飯田丘の上Ωルートを終了させてまで直線堤防新線は政治的に無理。

片や駅北部はこれ以上の道路網は街が拡散し過ぎる。
松川町が安定するには現R153増強と松川インター道路軸で発展が基本と思う。
中央道上県道農道国道と堤防道路とは在りすぎでしょ

将来鉄道回帰も想定して先行投資する損得勘定かな‥

>>469
国道１５３号線の増強は、おそらく車線を増やす事を意味すると思います。
それがうまく行けば、無理に堤防道路を新設する必要はない様に思いますが、
残土の有効利用を考えた時、堤防補強との意味合いも含めて、どうしても堤防道路に目が行
く。

＞中央道上県道農道国道と堤防道路とは在りすぎでしょ
地域の大きな発展があまり望めない現況において、確かにそう思います。

ルート早く決まれｗ
いつ頃決まる予定なの？

>>470
将来どこまで自動車社会に楽観視できるか？だろうけど
根本的にバッテリーとマグネットの技術素材革新が出来なければ衰退の道しか無いと思う。

大規模な建設事業も今が効率的とすれば、鉄道開発に賭けたいが
今飯田線高速化と唱うのもさすがに一人の予感がするのでw一旦引くわ。

>>471
来年末。

>>473
来年末まで待つのイジイジするｗ
仕方ないけど

今夜も一言語らねば。

飯田線の高速化は伊那谷住民の希望ではあるし気持ちは分かるが、まだ時期早々
だと思う。
しかし十年か二十年して再考する価値はあるかも。

そのころには廃線だなw

>476
それじゃあ、飯田線に近接或いは接続させるリニア駅は
意味なしになる。

>>477
そもそも中間駅はおまけで作るんだから。

おまけのリニア中間駅経済効果が、
近所のコンビニ開店と同レベルなら気楽なんだがなｗ

残りものに福があるって言うじゃん

国道153号線の改良をする具体策は、飯田市高屋の信号辺りから座光寺高岡ぐらいまでの区間の
バイパスが必要だナ。

それと上下4車線化も必要だ。
すると上下2車線の現在の橋はどうなるんだろう。

>>481
そんなこというのはジジイだけ。自演乙。

>>482
質問が高尚過ぎたかァ

>>481
元善光寺にリニア駅は無いとすると、元善光寺駅周辺は都市開発が急ピッチに進む。
飯田市街地側からの座光寺SICアクセス道路で2車線陸橋を使うと予想。

国道は、すき家辺り北から河原に新規バイパス化され
下市田現国道は旧道化されると予感。

おおかた家に帰ってからたーさん名でしたり顔で>>481に解答いれるつもりなんだろ。
どんだけ寂しいんだよ。ジジイ。
会社のパソコンで遊んでるって、窓際なんだろうが、もうちょっとで定年なんだからしっかりしろよ。

>>484
おおむね同感です。

ただ元善光寺に駅が来ないと仮定すると、その場合は下市田の可能性が高いと思います。

下市田のリニア駅が国道より天竜川に位置した場合、下市田現国道が旧道となると、新国道は現国道
より東に築造するのが妥当と思われます。

そうなった場合、リニア駅と新国道が交差する形態になるという事考えるのでしょうか？

>>484
続きです

駅がどっちに来ようが、新国道とリニア駅は交差しますね。

485 にワロタ

>>486
下市田の国道と鉄道をピッタリ併走させたのは安直つうか街づくりを考えない愚策でしょ、
一度文句言いたいほどね。
拡幅策をするには交差点ランプウェイとか駐車場からバスターミナルのアクセススペースを確保とか
R153と飯田線が少なくとも２ブロック離れている必要があると思う。

>>489
＞下市田の国道と鉄道をピッタリ併走させたのは安直つうか街づくりを考えない愚策でしょ、

本当にそうですね。

更に下平方面の道路線形決定においても、当時の農地委員達もその立場で案を提言した様に聞いています。

造り易いところに道路を造った感が拭えないです。

リニア駅の場所も単に意地やプライドではなく、極力将来計画に照らして決定して欲しいですね。

もう一つのリニアスレを時々覗きますが、殆んどの書込み者は、無理やり飯田が県の手動役に躍り出る
のが当然と言わんばかりの書き方ですが、果たしてそうなってくれれば嬉しいのは山々なれど、
チョット考えてしまいそうな意見が多いと感じています。

仕方ないのかも知れませんが。（笑）

じいさん、結局>>485は正しかったってことかよ。ゲス野郎だな。
他スレをここで腐して嬉しいか？ホント救えないカス以下。

>>491
一つだけ教えてやろう。
進学率を見ても、北高南低だ。
同じ様に知名度も文化程度も然りだ。

どうせ２チャンネルだからルンルン気分で飯田を持ち上げるのも良いが、もっと現実を見なければ
結果は火を見るより明らかだ。
もっと飯田の特性を気極めて、リニアとマッチングさせる事が大事じゃあないのか？

松本が停滞すれば飯田がよくなるなんてバカな発想が情けない。

他スレは最近面白くないナ。

ハイ反論ｗ

寝る前にもう一言な。

僕はリニア効果で飯田下伊那の都市化が進む夢よりも、都会との交流が容易にできる
豊かな田舎を夢見てるよ。

あんしん市場や昼神温泉が観光客で賑わい、シラビソ高原や高遠が季節には賑わい、
飯田の文化に触れたい都会人が集まり、農業体験希望者が年々増える等、東京や名古屋の人間が
飯田・下伊那に気楽に来れるような田舎を夢見てるよ。

その為には、何も松本や伊那が沈む必要はない。

現実が見れずに下市田と叫んでたじじいに言われてもなぁｗ

>>494
あんたが言う現実って何？

俺の現実は、リニア駅は下市田に造るのが地形条件的に最適だという点だが…。

地形条件的にというのが既に現実を見てないじゃん
そんなのだけで場所が決まるわけないのは自分でもわかってるのにさ

>>496
あんたにはアンタの見方があると同じで、俺には俺の見方があってもいいんじゃあないの？
それぞれの見方考え方は、本人にとってはそれが現実に近いものなんだ。

リニアルートが決定すればそれを現実として捉える必要はあるが、それまではどんな意見もありだよナ。
互いに互いの考え方を尊重しようぜ。

それに地形条件的にという言い方が現実を見ていないと言うが、そう一方的に否定さえてもナア。
駅の決定は地形的条件だけで決定するなんて思ってはいないが、しかしそれは大切な条件の一つであるに違いないだろ。

まあシャカリキにならないで、ゆっくり話し合おうじゃあないか。

>>497
言ってることは良くわかるけど
一方的に現実みろなんて言い出したのお前さんだろｗ

現実見ろって言えば
下市田に駅設置して
松川ダム下流を明かり区間で渡河し
中津川につなげるルートっていうのは現実的に可能なの？
地形条件云々なんてのは全体から見て妥当な場所ってことでしょ。
どこそこに駅が作りやすいからそこを通るルートにしよう、ってのは本末転倒だろ。

ごめんな、現実という表現は正確ではなく、事実という表現の方が良かったと思う。

ここでいう事実を見るとは、マイナス面に目を覆ってプラス面だけを捉えるのではなく、
マイナス面もプラス面もしっかり認識した上で物事を判断すると言ったものです。

言葉が足りなくてごめん。

>>500
最近しおらしいじゃん
誰もマイナス面に目を覆ってる人はいないよ
Ｃルートに決まった直後からリニアが出来れば薔薇色か？なんて散々でてる
マイナス面も見ているからこそどこに駅を作ればいいか、どうすれば発展するかも考えらるってもんだ
個人的には駅の場所はどこでもいいとか作りやすいところってほうが
よっぽどマイナス面見てないようにみえる

>>501
言い古された事だけれど、リニアは飛行機とほぼ同じと考えた時、飛行場を街の
真ん中に造る事はしない。

飛行場は郊外へ造り、飛行場とそれぞれの街を幹線道路や鉄道や高速道路で結ぶのが普通だ。

そう考えれば、自ずとリニア駅の場所は決まってくると思うね。
最終的にはＪＲが県と協議して決めるべきものだが、僕は単に予想して楽しんでるだけだ。
土地が売れるとか値段が上がるとか云う感覚でモノを言ってないつもりだが、一部の人間が
そちらに話を持って行こうとしてる。

リニア駅は最適な場所に出来てこそ、飯田・下伊那の住民の利益になる。

それとリニア駅は造りやすい場所に造るのがいい。
何故なら、工事をし易いという事は、他の計画や工事もし易いという事を意味するのだから。

無理に施工が困難な場所に駅を造る理由はない。
大切な事は、駅と街とをどの様に結ぶかだ。

>>501
例えば、このマイナス面を考えようかｗ
＞松川ダム下流を明かり区間で渡河し
答えんでもいいよｗ

まあ、元善光寺側だろうと下市田側だろうと全体利益に差があるとも思えんがね。

僕も、駅は座光寺でも下市田でも全体利益には差があるとは思ってません。

そこで考えられる駅の位置は、飯田市座光寺に造るか、下市田に造るか、それか両法に
かかるように造るかの三つのうち一つの可能性が高い。

そこで更に一歩踏み込んで考えた時、僕は下市田に造るのが施工上と公害の関係上ベター
なんじゃあないかと思うし、他の人は座光寺であったり、両法にかけた場所がいいと言ってる
のが現状です。

最終的な駅の場所が決定されれば、僕は勿論、ここの殆んどの人が、アアあとこに決まったんだナ
と思うだけでそれ以上の事を言う人は殆んど居ないんじゃあないかと思う。

ただ何度も言いましたが、座光寺の交差点以南にルートが設定されると、他のルート
に比べて、営業補償問題が多く発生する可能性があると思いますが、この点については、
前から皆の耳にタコが出来るほど言ってるのでこれ以上書くつもりはありません。

本当に飯田・下伊那の公益が最大限に生かされる場所に、早く決定して欲しいと思うネ。

＞僕も、駅は座光寺でも下市田でも全体利益には差があるとは思ってません。
なんだよ　敗北宣言かよ。

＞最終的な駅の場所が決定されれば、僕は勿論、ここの殆んどの人が、アアあとこに決まったんだナ
＞と思うだけでそれ以上の事を言う人は殆んど居ないんじゃあないかと思う。
嘘が染みついた人生なんだな。

　　　　　　　　　∧＿∧　気持ちいいだろ、オラッ！
　　　　　　 （　´∀｀）　　
　　　　　　 　/　ヽ､ ∧∧
　　(( C（　ヽ__.( ´Д ) 　　助けて〜！
　　 　　　/ （　､__　 Y､ >>505
　　　

　　　　 　 　 | 　 ／　＼,　∨　　 || || .|| .|| .|| .||
　 ,, ,,,　,,,,　　| 　 ￣￣~~　　　 　 || || .|| .|| .|| .||
　　　,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿　, || || .|| .|| .|| .||
　　　　 　 　 |　,┃‖‖‖‖┃　|| || .|| .|| .|| .||
　,,,, ,,,,　　,　 |　,┃‖‖‖‖┃　|| || .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ 　こいつ等次から次へと
　　　 ∧,,_∧　∧,,_∧　 ∧,,_∧　∧,,_∧.|| .|| .|| 　湧いて出てくるな・・・
　 　 <#｀Д´><#｀Д´><*｀∀´><#｀Д´>l=||=||　＿＿＿_
　　　∧,,_∧　∧,,_∧　 ∧,,_∧　∧,,_∧ .|| .|| .|| ヽ=＠＝ﾉ　　　　　 ∧＿∧　　∧,,_∧　∧,,_∧　 ∧,,_∧
　　 <*｀∀´><#｀Д´><#｀Д´><#｀Д´>|| .|| .||　(´⊂_｀；) 　 　 　 <｀Д´# > <#｀Д´><#｀∀´> <#｀Д´>
　　∧,,_∧　∧,,_∧　 ∧,,_∧　∧,,_∧∪.|| .|| .||　（　ｙ　 つ∝∝∝⊂)⊂)　）⊂)⊂)　）⊂)⊂)　）⊂)⊂)　）
　 <#｀Д´><*｀∀´><#｀Д´><#｀Д´> ､!!､|| .||　 |　 |　 |　　　　　　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |
　 （∪　∪ （∪　∪ （∪　 ∪（∪　 ∪'.;'＼!!､|| （＿（＿_）　　　 　 〈＿〈＿_〉〈＿〈＿_〉〈＿〈＿_〉〈＿〈＿_〉
／ﾑ＿）＿)ﾑ＿）＿)ﾑ＿）＿)ﾑ＿）＿）　　'＼!!

惨めだなぁ　じいさん

あとで、
「絶対下市田」とは言っていません
「下市田発展、飯田は死骸地」とは本心で思っていません
て　いわれてもな。　
基本的に自分の発言に責任を取ってこなかった男なんだろな。


別スレで母親を思いやるふりも、難病と闘う友人をおもいやるふりも
みんなウソなのかもしれんな。

定年まで仕事中にパソコンで２ちゃんかよ。あわれだな。

>>505
建設コストの優劣を考えた？

じいさんいじめるとまたきぶっちゃってでてこんくなるに
でも、すぐさびしくなってでてきちゃうけどな

>>510
お前が元善光寺側の圧倒的合理論でスレ自体終了させればいいんじゃない？

何か無駄な時間稼ぎに付き合わされてるみたいで
どこか損失してる気がする。

元善光寺派VS下市田派なんてスレ進行なんてないだろ？

あるのは下市田固執派とそれを気持ち悪がる連中とのやりとりだ。

そのスレ主が
＞僕も、駅は座光寺でも下市田でも全体利益には差があるとは思ってません。
てな敗北宣言してる時点で終了だろ、つーか>>116読め。「俺はこのスレを放棄する」と宣言してるだろ。
この時点で終了なんだよ。

>>504
> 営業補償問題が多く発生する可能性があると思いますが、

変な意地や屁理屈を通されるより
単純な損得で動いてくれた方が御しやすい。

>>512
コスト意識が地元・県・JR・国と共有できてないのは良いのか？って思うが
コスト度外視の同規模駅と仮定して利益の差は無しなんでしょ。

やや市街地に近い元善光寺、
スペースが取り易く同コストとすればトランジットハブ機能が高めやすい下市田。
リニア街づくりの元善光寺で利益の集中が高い？
機能性の下市田で広域的利益が高い？でも全体便益は一緒？とかね
（コスト問題はさておき）

水源とかコストとか、見解の食違いでまとまりが無くなっているんじゃねえ？

>>512
固執しているかな？ 覚悟しているだけだろ。

南信州新聞ニュースだぉ。ちと数日前w
ーJR東海がリニア工事現場を公開ー

記事一部w
"明かり区間には、かまぼこ形の｢騒音防止フード｣を設置した。
厚さ20ｾﾝﾁﾒｰﾄﾙのコンクリート構造で‥"

固執してる

下市田だろうが座光寺だろうがたいした差がない
なにこだわってんの

下市田だろうが座光寺だろうがたいした差がない
なにこだわってんの

>>518
>>519
たいした差がない=地価に差がない
平安堂アピナの土地取得費用と河原水田土地取得費用は差がない
差がない=同規模の施設
w

ガラケVSスマホ？w

俺も下市田でも座光寺でもたいした差がないと思うに一票。
本来は本スレでやればいいと思うが、リニア周辺整備地区の面積を考えてみな。
今度できる飯山駅周辺整備は8-9ha
佐久平駅周辺整備は60-70ha

どのみち平安堂あたりなんて整備区域に入ってしまうよ。

あーでも、こういうリニア周辺整備区域規模予想は本スレでやって欲しいな。
ここで良い論議があってもパート２も期待できないし。
一番荒らすのがスレ主だしwwww

>>522
夢想すれの空気読めなくてね(笑)
君が参謀長としてどうよ？シナリオ在るんかい？

他地域を挑発し幕る<WINWIN交通網プランを提案<安心した他地域は飯伊にオプション投資
<円満にして東海州と合流

大河には太い支流があるもんだろ

じゃあ、日食横目にＵＰしてみるよ・・・。ちょっとかけはじめた。

>>522
＞ここで良い論議があってもパート２も期待できないし

あたりです。
スレの立て方を既に忘れてるから。

夢想スレは理屈が多くてどうも自分には馴染めないという人は、自分でpart2を立てて下さい。
まだ先の話だけど…。

>>508
駅が下市田と言うのはあくまでも予想なんだから、それに対して反論はあったとしてもいいが、
その予想を腐さす必要はないんじゃあないの？！

どう思いヤァ〜スキャア？（名古屋弁）

＞どう思いヤァ〜スキャア？（名古屋弁）
駅位置はともかく、じじいがキモい。

ウソが染みついた人生だったんだろうな。自分にまでウソついて後悔する日はないんだろうか。

「俺は150人の警察官と戦った男だ！おれを甘くみるな！」

>>527
じゃあここに来なけりゃあいいじゃあないの！

夢想スレでは飯田が他の市（伊那市、諏訪、松本）を吸う事に関する記事が多いが、
どうして共存共栄の考え方が出来ないのか疑問だ。

どうせ吸うなら、東京や名古屋を吸う夢を見た方がいい。

飯田の２チャンネル住民のセコサを感じてしまう。

じじい自身、客観的視点の欠落したそういう「嫌悪レス」を平気でするからな。
じじいに「嫌悪レス」が集中して当然。

まともな社会人をしてきたとは思えないわけよ。
相手にされなきゃ寂しいし、自分のカッコは良く見せたいし、、そういう救えないタイプ。
嫌悪レスもＯＫなんだろ？

>>530
また湧いたナ

二十年後は下市田から座光寺にかけて、随分と様変わりした街になってるだろうなァ。

昔の飯田市街ぐらいの賑いがあると思うナ。

>>529
死骸地とか言ってもっと身近との共存共栄を腐してた人が言ってもなぁ

>>533
共存共栄が出来ないのは下伊那の伝統だァｗ

他人と共存共栄出来ないのは爺一人だろう。

>>535
でたァ〜

>>534
下伊那の伝統？
長野県の伝統だろｗ
長野ｖｓ松本や諏訪見たら下伊那なんて可愛いもんだわｗ

ほら、この展開wwww
じじいの品格なさっちゅーか、下劣ちゅーか、結局叩き合いスレにしかならない
ヘイトレスの応酬、、キモイじじいだ。

　はいはい、もうこないでね。　 ／
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　　　------------- 、____ 　　　ｳﾜｧｧﾝ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞｶ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（>>1 ）ヽ(`Д´)ﾉ　 （>>1）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　 ＼ ＼/ヽ　　（>>1 ）　　 / ヽ　　　ノ
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.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（>>1）　　ｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）
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　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ
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　と＿）__ 丶〜 '´　　∪　(ノ
　　↑>538

>>539
アンカー先が自分自身になってるし・・・・・慣れないAA引っ張るから
寂しいなら自分のブログに書き込んで貰え。

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飯田市街を屍骸地と呼ぶようになった次期に一致する心温まるカキコ

　　　　　　　
　　　　　　　
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何か飯田線市内Ωで鉄道と街づくりが相性悪くなった気がする、
Ω解消して直線化ついでに中津川線が飯沼分岐として在れば
天竜川軸に効率的な街になったろうに

はっきり言って、平安時代末期（12世紀）からある大島城（通称台城）が武田氏の伊奈谷南部の拠点であり、遠江・三河・美濃侵攻の兵站基地でもあったのに。
ここが天正10年（1582年）に簡単に陥落したのがいけない。下伊那北部に城下町ができなかった理由だな。
鉄道なんかは敷き直せばいいし、高速道路も、リニアも、後付けでどんどん変えたらいいだろ。

下市田はもっと古い町だったのにな。

>>543
効率的な街って何？
今の丘の上って廃れてはいるけど集中してて十分に効率的な街だよ

たしかに丘の上に住めば車なしでも生活できる。
だが、リニア時代には丘の上に個人住宅を許してはいけない。
全部集合住宅にせよ。

>>545
単に建物が密集してるだけじゃァないの？
駐車場も少ないし、発展させたくても道路は狭いし。
今の状況なら、道路はあの幅でもいいが…。

既に丘の上に住んでる人は車無しで生活してると言うことですか？
そうなら東京よりも交通網が完備してる訳か　　それはすごい

>>548
飯田だからね

>>584
もっと凄くて、歩いて行ける範囲のなかにおよそ生活に必要な施設が全部あるということ。
この点は東京のどの街よりも凄い。
年に１回しか行かない動物園、プラネタリウム、映画館、楽器店、茶道具店、武具店、、、全部が歩いて行ける範囲にある。
こんな街は本当に貴重。

>>547
じゃあ効率の良い街ってなに？
単に道が広くて駐車場が多ければ効率がいいのか？

丘の上の弱点は、施設規模が小さく、品揃えが豊富でないこと。
小さく高いボウリング場しかない。小さい映画館しかない。動物園に猛獣がいない。スーパーも小さい。

>>547
やんのかぁ？　ゴルァ！

丘の上はパーク＆ライド、パーク＆ウオークに適している。
すべてはやり方次第。磨けば光る玉だと思うな。

>>553
あまり迫力ないね

パソコンなんてやっててお仕事大丈夫？
今の上司とうまくいってないようだけど。お友達からの引き抜きの誘いも結局ポシャった？

>>548
ちょっと短絡的すぎだよ
徒歩圏内で一通り揃ってるんだよ
電車に、バスに乗らなければならない都心よりよっぽどエコで効率的な街なんだけどね
弱点は>>552が言ってるようなことだがこれは人口の少ない地方ではどうしようもない部分
長野、松本ですら都心に買い物に行くくらいだからね

>>557
日常の品物は近くで済ませ、ちょっとした買い物はリニアで東京や名古屋で買う
パターンか。

いいんだよ。無理して絡まなくても。名古屋にも徒歩圏で生活を賄える街はないから。

お茶をはじめようって、茶器・茶道具から掛け軸、花器、生花、抹茶、着物、全部歩いてそれぞれの専門店で買いそろえることができるんだぜ。ちなみに茶道の先生のところも歩いて通える。

そうそう、和菓子も丘の上は本物の専門店多いよ。
下市田じゃそうはいかないよ。

丘の上が落ちぶれちゃってるのは、専門店よりチェーン店の方が便利で安いという世相かねえ。

家電は個人店より量販チェーン
スポーツ用品は個人店よりチェーン
珈琲は個人店よりチェーン店

まあ、リニア時代にはこれを逆手にとるのがいいんだろうけど。

>>558
相変わらずズレてるな
効率的な街と各人の買い物パターンなんて関係ない
弾丸道路や堤防道路を作ったら効率の良い街なの？
駐車場が沢山あるが街が高効率で良い街なのか？
そうじゃないでしょ。

連休に久し振りに飯田の町へ行った
相変わらず上海楼は行列でしたがうまいラーメンを食した
商店街は相変わらず？閑散としており車の数もかなり少ないのに驚いた
しかし少ない理由は飯田市民は車が無しで生活できるる人が多いからだとの
理由が分り納得しました

移動を考えたらクルマは効率が悪いな。
クルマに依存しない田舎暮らしが出来る可能性があるなあ、飯田には。
まちなか市民でさえ、リニアに乗るにはクルマで移動しなくちゃならないのだったら本末転倒だな。

>>563
歩いている人も少ないな
皆　家の中に隠れてるのかな？

しかし上海楼のラーメンは美味しいな


>>562
ジャア、どんな街が理想なんだ？

高率的な街もいいが、それよりも活気ある街の方がいいな。

例えば

綿半ホールディングスさん本社ビルが綿半テクノス＠下市田に…
マツザワさん＠下市田が世界戦略拠点でビルディング化…
（全リニア駅おみやげに販売・高森下市田のラベルが…ちとｗｗ）

工業団地は本社ビル化するか？
下平河野生田とかも…おっと川路だってね

>566
新規需要が取れてこそだと思うが
リニアルート工業団地回避論に発展？

ミツカン１事業部署が下市田旭松工場に
対岸天恵製菓がパティシエ専門学校を伴野団地に開校とかね

阿島橋４車線化とか含め元善光寺から伊那大島まで飯田線と国道の
鉄道自動車ハイブリッド市街地は未来対応性に富み多種多様性も許容できる。

丘の上コンセプトがリニア時代に当たれば良いが
外れた場合どうなる‥

段丘河川地形は基より意識や自治体枠から全て、バリアフリーで考えるのが
リニア地域振興かもってねぇ

工場や各種専修学校を駅北に持つのはどんどんヤレだが、市街地はやめとけ。
地域に繁華街が欲しいなら、駅南に繁華街地区を作り、駅北の住宅街から毎日そこへ通え。

>>565
活気のある街なら尚更丘の上の高密度化でしょな
いかに人を集めれるかが重要
諏訪の20号は渋滞はしているが活気があるとは感じない

ん〜、過去においては丘の上が果した役割が大きいのは認めるが、将来的にそこが
どのようにして人を集められるのかを考えるとどうしてもボケてしまう。

ただ救いは、知名度のある飯田駅が存在するという事ですね。

ここを覗いていていつも感じるのは、車で２０分前後の時間的な離隔を、あまり大袈裟
に考える事はないんじゃあないかと思う。

リニア駅が座光寺であれ下市田であれ、道路整備を行って丘の上までの時間短縮を図れば、
旧飯田市街の発展が望めると踏んでるがどうだろうか。

諏訪の２０号や１５３号線の座光寺区間みたいな道路渋滞は、解消あるいは防がねばならないと思う。
それにはどうしても、道路幅の拡幅しか有効な方策はない。

>>570
やっぱりズレてんな
過去飯田の街がどうだったかはどうでもいいんだよ
今現在あれだけの施設が集まっており徒歩圏内で一通りのことが済むというのが重要なんだっての
密度が高くなればそれが人を呼びさらに密度が高くなるってもんさ
東京都心なんかどこにそんな場所あるんだっていわれてるのに人も施設も増え続けてる
これの地方版を目指し目指せるだけの地盤があるのが丘の上だと思ってる

ずーっと言ってるがコンパクトシティだってこと
これを軸にリニアと中心地をいかに繋げるが重要でしょう

丘の上高密度化に賛成。
地元の人口密集地区から自家用車でリニア駅駐車場に向かうなんて信じられない。
ゆくゆくはLRTにするにせよ、専用の巡回バスレーンを作るのがいいだろう。
75歳過ぎたら自家用車危険。

>>571
>>572

リニアの特性をもっと理解して欲しいもんだ。
リニアを、特急や新幹線と同じと考えているんじゃあなかろうかナァ。

あッ！いかんいかん、また本当の事を言ってしまった。

>>573
リニアの特性ってなに？

つーかじーさんのその困ったら話そらして論破したきになるのやめなよ
還暦過ぎがこんなこと言ってるの見ると哀れにすら思う

ついでだからじーさんに質問
仮に下市田に駅が出来た場合、そこからどういう開発してどうやって人を集めるの？
数年前から聞いてるんだからそろそろビジョンを出して欲しい
コンパクトシティよりも優れてると思ったら俺もじーさんに賛同するよ
俺は別に飯田下伊那にとって一番良いを考えてるだけだから丘の上に固執するつもりは無い

基本的に超便利な人口密集地区を飯田に作る。

この地区に住めば、クルマを持たずに日常の買い物から都心まで１時間以内に行ける。
年に１回の海外旅行も国際空港まで朝準備して昼のフライトに間に合う。
しかも田舎で自然いっぱい、水おいしい、趣味の菜園もらっくらく。

そういう超便利な人口密集地区を飯田に作れば、人は集まる。

クルマいらずで、田舎なのに超便利な人口密集地区を飯田下伊那に作るとして、どこに作るか。
散歩して楽しい街がいいだろ？
お祭りもやっちゃう街がいいだろ？
寺院がいっぱいあって信仰と歴史があった方がいいだろ？
春になると樹齢400年の桜の銘木が美しい街がいいだろ？

丘の上が現状一番いいだろ。まず丘の上を埋めて、そのあと丘の上-座光寺リニア口までの間の土地に作ればいい。
つーことで、
１：丘の上
２：上郷
３：座光寺
な！

それ以外に住みたければ、じじばばになってもクルマ生活でがんばれよ。
おっと、僻地に好んで住むなら生活最低限のインフラしか整備しないぜ。税金もったいないからな。
贅沢インフラは整備しないぜ。バスは回さない。高速通信網は整備しない。消防署は置かない。

＞リニアの特性ってなに？

リニアは飛行機に近い人の輸送手段


＞つーかじーさんのその困ったら話そらして論破したきになるのやめなよ
＞還暦過ぎがこんなこと言ってるの見ると哀れにすら思う

同情してくれてありがとナ


＞下市田に駅が出来た場合、そこからどういう開発してどうやって人を集めるの？
＞数年前から聞いてるんだからそろそろビジョンを出して欲しい
＞コンパクトシティよりも優れてると思ったら俺もじーさんに賛同するよ
＞俺は別に飯田下伊那にとって一番良いを考えてるだけだから丘の上に固執するつもりは無い

そもそもコンパクトシティは、リニアとはあまり関連性がないものだ。
低炭素の考え方は悪くはないが、モノが動けばエネルギーを消化するのは当りまえのはなしだ。
大量の電力を消費するリニアと、低炭素のコンパクトを無理やり結びつけるのは如何なものか。

下市田に駅が出来たらどう開発するのかって？！
それはこれから考える課題じゃあないのかな。（笑）
簡単なことは今まで何度も言ってるつもりだが…。

>>577
>>578
基本的に俺も同じ考えかな
ただ高密度と言ってもショッピングモールではダメで
役所に始まり病院学校ホール等々があってこそだと思う
そうすると新たに作るよりも既にある丘の上利用がベストだと思うんだよね

コンパクトシティとリニアの関連付けがよく分からないから、その点を簡単に
説明してくれないか？

リニアが無くても、コンパクトシティは考えられるんだけどナ。

>>579
飛行機に近いって何をもって新幹線より飛行機なんだかまで説明してくれよ
確かに宙に浮いて移動という点は飛行機かもしれないけどそれだけじゃ
ただの勘違いでしかないよ

>>579
まさにじじいと会話を交わすのがムダだと思わせる。質問に対する答えにもなっていない。
リニアは飛行機に近い？鉄輪新幹線の方がもっと近いだろがよ。

論の最初の土台がまちがってんだから、あとに続く論はすべて間違ってるのがわからんかなあ。

>>582
>>583
リニアの特性が飛行機に近いというのは、世間の定説だゼ。
よくお勉強してから来なさいね。(笑）

>>581
じじいはそういうとこだめだよな。質問を質問で返したらだめ。
話題を発散させず、リニアは新幹線より飛行機に近いをの説明するのが先。

>>584
世間の定説ならなおのこと、リファレンスを示せよ、バカ。

>>580
おれはショッピングモールでOKと思うな。
自治体で運用するショッピングモール。
基本的に駐車場は街の周辺に置き、街中は公共交通機関か徒歩で移動。
各店舗でちいさな駐車場をもつシステムから抜け出さないといけない。

>>581
コンパクトシティは丘の上限定の話じゃないからだよ。
飯田下伊那全体での話なんだから当然リニアの位置やら開発やらは関係してくる。

>>584
つまり説明できないってことか

http://tsrg.sblo.jp/article/21889309.html

低脳な君らに分かりやすく説明すれば、５００キロを移動する手段としては新幹線や飛行機があるが、
新幹線では時間がかかりすぎ、また飛行機では接続が不便という欠点がある。

それをカバーするのがリニア新幹線だな。

途中のリニア駅はその点から言えば、つまりオマケの駅という事になる。
それをコンパクトシティと直接結びつけるのは、全くオメデタイ話だという事になる。

まああんまりムキにならんで、のんびり行こう矢。

>>589
はーい、却下。
示したリファレンスのどこにも「５００キロを移動する手段としては新幹線や飛行機がある」とは書いてないし。
その説明じゃ新幹線より飛行機の方に近いという論証にはならんだろ？

次のリファレンス頑張って！

>>586
>>590
人のあげ足を取っちゃあダメ。
ちゃんとお勉強して出直しなさいね♪坊やw

>>590
坊やはまさか僕の高校の後輩じゃあないよね？
もしそうなら泣けてくる。

http://www.yurita3.com/

坊やにもう一つオマケだｗ
もっと欲しいか？ｗ　ン？！

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/rail/1317006154/ID:pwtLI0I00

随分前からリニアは飛行機に近いと教えてあげてるだろう！
>>590の坊やはもっと聞きたい貝？
連続四回だからこれでおしまい。

>>590
涙拭けよ

ジジイ　仕事中になにやってんだ？他人のブログ漁りかよ。そんなんソースになるかボケ！

俺も漁ったぜ。他人のブログ。ジジイが地元の発展なんてこれっぽちも気にかけてないすべては私利私欲という論拠だな。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/flyman1951/comment/20110919/1316398127

定年近いんだから、2チャンで暇潰さずビシビシ働け！

>>589
なんだ全部勝手な思い込みかよ

ジジイの飯田へのねじくれた想い

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/flyman1951/comment/20110820/1313824595

結構、２チャンで罵倒レスするのが好きらしい

まるで僕が投稿したのかと、思わず勘違いしる程の上手な仕上がりになっています。
ごうかくウ！！！です。(^。^)
今日も２チャンネルで飯田派と喧嘩しました。
リニア駅は下市田しかありません。
僕の親父もドンブラコさんも、そう言っておりますデス。ハイ♪

>>596
これが飯田の人間の本性なのか？

こんなだから飯田が廃れるわけだナ。

もうこっちへ来るなよな！

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>599
だから反論できないからって話そらしたり罵倒して終わるのやめなって
そりゃ昔は大声だして喚いて、声が大きいほうが勝ちだったかもしれないけど
２ｃｈじゃそんなの通用しないっての

>>599
アホか。
おれは兵庫在住。

ジジイの下市田大発展の夢
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/flyman1951/comment/20110611/1307777290

flymanの方が冷静じゃないか？

下市田に駅設置して
松川ダム下流側を明かり区間で渡河し中津川へ向かうルートって可能なの？

罵倒してるのはどっちなんだ？

知らないから教えたら、今度は見当違いのレス。

(^。^)じゃあ、飯田マンセーと言ったらいいのかナ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 、__＿,..,.`k'_ﾉｿ、,ｨ'ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;｀ヾ,;;il!il/ 　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,,i,!ik'　　（;;；;;∀；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '　　　　 |i|;i|i!;==(,@,;;.,o,@)==＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　|!;,;i!|i　　し'；''8Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　|ii!i!;;i　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （`Д(;;);;）〈:;_〉i!;i!i|!;|　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@　　@、j,/　　||ii!;;l!　　　∬　　　　　　　
　　　　　　　 ..,,　　,,..v..　　,,.,..,,w,..　.,,..,,.(⌒,@,;(⌒';てﾉi;;i!|li|!,i!、.,...，●;;..,,..wv,,


　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）　　＜　哀れな飯田糞モナーの末路だお
　　　　（　 　　 ）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（＿_）＿）

　　　　　 　 ∧,,,,∧∩ 　地上の楽園と言われている飯田に帰ることにするニダ ！
　　　　　　 <=｀∀´>
　　　　　　　（　　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　:::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　さようならーっ！　達者で暮らせよーーーっ！
　　　　　　　　　　　　　, ──　? 　　　　　　　　もう戻ってきちゃダメだぞ　ー　！
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 , ──　､
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 　 ヽ 　祖国の同胞に可愛がってもらうんだぞー！
　　　　　　　　　　　 (＼　　　　　/) ∩/)ヽ　　　　　　　　　　|　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｍ
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ､＼へ／ノ／　 ／〜〜〜〜〜〜〜(ヽ　　　　　 /､ ｍ　〜〜〜〜〜　 ＿＿∩ 　 !
〜〜〜〜〜〜〜〜〜　l──l／＼／〜／ ￣￣￣｀ ＼　　/ !＼,へ／＼）　ﾉ　〜〜〜　　　/vv､　　｀ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　 ／ ￣￣ ヽ／ 　 /　　　 　 　 　 　 ヽ　∨_l二二l／ヽ／　」＼　　 　 　 /ヽ　 |　　　 i
　　　　　　　　　　　／ヽ|　　　　 |　　　i　　 　 　 　 　 　 　 |　/ |　　 　 | ／　　＼　 ＼　　 (⊃　　||) 　　　|
　　　　　　　　　⊂　 ／|　　─　 |.　　 |　　　　　 　 　 　 　 l/ヽ.|　　 　 |.　 　 　 /＼　 ＼.　|─┐　＼＿_ !
　　　　　　　　　 ///　　| ￣￣￣|　　 ヽ　　　　　　　　 　 /　 /───ヽ　 __o/ヽﾉ >　　 ＼ヽ､ ＿＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|　　◯ヽ　　　　　　　　 /◯/　　　　　　＼＼＿-´||)　　 ／　/⌒ヽ── ヽ
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　　　　　　　　　　　　　__|─| ヽ／＼　　　|　　　　　　　　|′　　 | 　 | 　|　　∩ ￣/二二l　 / ＼ /　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　( =|＿|　　ヽ/⌒ヽ　 |　 　 　 o　 　 |　　 ＿|─||─| 三　|￣　）　　 |　/　　/

>たーさん
ここはAAより、クリアでシャープなロジックですぜ。

まあ本スレそっちのけで飯田官僚に囲まれるのは、
効いてる！効いてる！状況かもw

え〜昨日の論議にチラ裏

谷住まいにとって段丘の上下移動はあまり好まない。
平面移動を好む、適度な市街連続は要る。

元善光寺から丘の上までちと交通網から市街一体感が弱い感じ。
リニア駅で南北分断ならば、むしろ南北ダブル開発。
飯伊開発規模、駅南部に66％駅北部に33％
半々でも良いがw
県事業は別

座光寺ー丘の上ー上郷のトライアングル開発よりは、
飯田線軸元善光寺駅ー伊那大島駅前開発を提案。
新駅(上郷下段、吉田など)も想定

>>606
＞座光寺ー丘の上ー上郷のトライアングル開発よりは、
＞飯田線軸元善光寺駅ー伊那大島駅前開発を提案。

漠然とした考え方ながら、同感するとこあり。

>>606
開発するにせよ、エリアごとに役割をふったゾーニングが必要でしょ。
駅北部は、工場や農場（農業工場）など産業を誘致して、工員さんや農業従事者が働く場所。
駅南部は、丘の上繁華街と下段住宅密集地。
駅東西の丘陵部は庭付き戸建ての富裕層住宅。

こう考えると、飯田下伊那を一体化して、なおかつそれぞれ地域の特色出せると思うが。
駅の南と北で同じ機能をもった小さな街を２つつくるのは良くない。それこそスプロール。

ハワイなんかを例に取ると、市街地にあるのは古いホテルだけで郊外には新しく大きなホテルがあるのが現状だ。
飯田市も思い切った土地整理事業をしない限り、今までのイメージの飯田市が残る事になると思う。

全く新しく区画整理事業をする必要性は感じないが、飯田市街地を発展させようとするならば、ゆっくりでもいいから
その方向の都市計画が要求されると思うな。

座光寺や下市田や豊丘や高木や山本は、それなりに賑やかになるだろうど…。

そうだそうだ！
思い切った区画整理でオラの土地を買え！

たーさん相変わらずわかりやすいｗｗｗ

ハワイみたいな世界有数のリゾート地って全く参考にならないよね
産業形態とか違いすぎるし市街地から離れたところにホテルが出来た理由も違いすぎる
結論ありきで進めるからこういう猿でもわかることに気がつかないんだろう

たーさん、JR東海をこき下ろすのか？ちんまいこき下ろすのか？
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20120524/KT120523ATI090017000.html
ttp://blog-imgs-15.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/01_20110807175530.jpg

駅北部は駅南部の中心繁華街にどうやってコネクトするかを考えた方が良いかも。
確かにリニア駅は南北分断をしてしまうかもしれないから。

麻績の里〜元善光寺〜高岡古墳群を一体化した緑化公園にして保全するべきだろうから
この緑化公園の南に出来るリニア駅は天竜河原の北住民にとっては近くて遠い駅になってしまう。

街としてはいいんだけどね。北の鎮守森としての麻績の里〜元善光寺〜高岡古墳群を一体化した緑化公園。
その南に、リニア駅から始まる市街地。繁華街は丘の上。周辺の高台には高級住宅街。

>>612
うーん。思っていたのより随分南だな。座光寺はおろか上郷じゃないの？これじゃ。
ちょっと修正。

北の鎮守森としての麻績の里〜元善光寺〜高岡古墳群の広大な緑化公園。
その南に巨大立体駐車場
その南に南北を仕分ける１キロに及ぶ駅と駅舎、リニア高架
駅南が正面口。駅前広場を広く取って。
そこから始める駅前市街地。

上郷のR153沿いは一端立ち退きだなあ、これは。住民はそのまま天竜河原の埋め立て地に住宅街移転でもいいよ。

市田がほぼルート北端なんてのは前々から数人が地図にプロットしてたんだから今さらすぎると思うが。

>>615
そうはいっても、ここまで南だとは思わなかったさ。
順当に共和交差点と思っていたが、その南の北条交差点を飛び越えて、飯沼交差点の近くになるんだろ？
阿島橋も付け替えだ。

ボーリング二地点
http://blog-imgs-53.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/itizu.jpg

その延長（イオン辺り駅と確かに付け替え阿島橋）
http://blog-imgs-53.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/ichizu23.jpg

下市田駅どころかルートにも高森町は掠らないのか
たーさんはじめ下市田設置に拘泥している連中は憤懣やるかたないのかな？
水源域回避に拘ることによって高森町から飯田市内に駅を持っていったと
飯田市を罵るのだろうか？

２つ３つの地質調査ポイントなどどうでもいい。

冷静にみれば、下市田民がリニア活用（振興）を考えるなら
下市田駅が出来た場合と、上郷駅が出来た場合と、２案あった方がいいぞ。
リニア駅が上郷まで南下するなら、そこまでのアクセスを考えるのが大事だと思うよ。
麻績の里〜元善光寺〜高岡古墳群は下市田民アクセスにはどうしても邪魔になる。

>>620
下段農道拡幅で国道バイパス化でいいじゃん。
だいたい下市田駅設置主張している連中は
下市田に家が少ないからとか言っているのに
その少数のアクセスに特段の配慮せにゃいかんのか？

>>619
この時期に来ての地質調査だからこそ
そのポイントがルートに大きく関係すると考えるのが普通だろうな。

全然関係無いところを金かけてまで調査するとは考えにくいな
少なくともルートの南側、元善光寺より南になるのはほぼ決まりでしょう

>>621
>下段農道拡幅で国道バイパス化でいいじゃん。
それじゃ、飯島・中川と扱いが一緒でそ。
下市田民は駅まで1.5キロしかないのに、自家用車で駅駐車場に金払って停めるしかない。
駅南の住宅地や丘の上は3キロも離れているのに自宅から歩いてリニア駅まで行くことができる。

>その少数のアクセスに特段の配慮せにゃいかんのか？
それはほら、ここが下市田スレだからさ。下市田民がギブアップすれば別。
じっさい、地域の不協和音がリニア街づくりに負の効果があるという懸念もある

小池県議は「地域でしっかりした将来ビジョンをつくって県政に反映させてもらわないといけな
いが、地域間の協力体制もできていない」と指摘。
http://minamishinshu.jp/news/politics/広域連合が地元県議と懇談〜リニア、飯工後利用.html

>>624
下市田民も歩くか車でリニア駅まで行けばよいではないか。
別に麻績神社〜元善光寺〜高岡古墳〜恒川遺跡群があっても
現状でも下市田より立派な道路があるし歩くこともできるぞ。
特段の事情もなく人口も多くないのに特定の地域のみ優遇することこそ地域不協和の元だろ

>>625
ぐうの音も出ない位の正論だな。
リニアアクセスが不便な人口密集地は他にもたくさんあるなあ。例えば松尾地区とか。

じゃあ、下市田民、および高森町民は残念した！高森は松川と結託して以下の問題に取り組むことを第一課題としてくれ。
---
米山由子氏（松川）は「県農政部が実施した果樹高齢農家の経営廃止・継承意向調査で、１０年後
も栽培継続が３６％と大変厳しい結果だった。担い手の６２％がなくなってしまう。
リニアが通って世界一すばらしい果物ができる地域が廃れることのないよう、しっかりした基盤づ
くりと担い手確保に力をお願いしたい」と訴えた。

>>625
高森町民のために、動く歩道を造ってくれないか。
それこそ、低炭素も町造りじゃあないかなァ。

そろそろフィニッシュだろ。
ウホよ、コテをかけた戦いだった。ウホは下市田近辺、ジジイバスターは元善光寺駅よりも南の完全下市田撃沈ライン。

首洗っとけよ！

>>627
よそに住んで故郷のことにあれこれ口出しするより
黙って動く歩道の建設資金を高森町に寄付してみないか。
そのほうがずっとかっこいいぞ。

あ、そういえばリニア駅が元善光寺駅より南なら
お代はたーさん持ちで徳山で焼肉大会やるって言ってなかったかな。

先ほど会社クビになったジジイが？
その前の会社も長続きしなかったしな。会社を興すこともできない甲斐性無し。

>>631
何だ、痴漢みたいにしっかり覗いてるんだな。
だけど、ジジイバスターはこっちへ来るなよな！！

心配しなくても、駅は下市田だ。

ナンの心配だよジジイ、情けねーな。

>>605：うほ：2012/05/23(水) 20:54:44.42 ID:wktsoRhVO
>たーさん
ここはAAより、クリアでシャープなロジックですぜ。

まあ本スレそっちのけで飯田官僚に囲まれるのは、
効いてる！効いてる！状況かもw


ヘイヘイ、カモ〜ン！

リニア下市田駅は夢で終わりそうだな。
やはり水源域回避とかを考えると下市田設置は厳しいかもね。
駅地点に拘ってその前後のルート建設に支障をきたせば本末転倒。
たーさんの言うとおり中間駅は作りやすいところに作るってことだろ。
下市田では北過ぎたってことだろうな。
それと下市田地籍には包蔵遺跡がありそこへルートを通すことに
長野県が強く反対しているという話も聞くしな。

>>634
おひさ、バスター

俺は今日明日と田植えで忙しい(笑)
ルート考えすぎて、田植えまで斜め南に曲がっては困るんでなw
ウォッチだけにする


まあ、座光寺南駅の良さは大した事ないと思う。
暫く座光寺南プレゼンテーションを覗かして貰うよ。

動く歩道てｗ
名古屋のマンション売って作ってやりなよｗ

何しろ下市田には人家が少ないからな。上市田、牛牧のように眺めもよくないから住宅地もできない。
工場で頑張れ。　変わらないというのを武器にしたらどうか。

たーさん 頑張って職さがせよ！応援してるぜ！

>>638
リニア駅周辺に住宅を作るなんて発想はどこから来るのかな？

下市田川原に工場が来るなんていい事じゃあないかｗ

>>630
こういう事はよく覚えてるものだと感心するが、決まったら飯田派祝勝パーティーを開いてやるぜ。
だけど下市田なら、名古屋のツインタワーで宴会頼むぜ。（寿司一人が五万円だから、今から貯金しておいてくれ）

http://blog-imgs-53.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/itizu.jpg

いつの時点のどんな趣旨のボーリングか知らないが、坑口付近でのボーリングの意義は
何を意味するのかな？

ルート決定に必要なボーリングデーター採取目的なら、坑道の中間地点のデータが一番必要なんじゃあないのかナ。

まあ飯田擁護派にはウキウキするような情報だが、このソースは一体何処からのものかな？
しばらくはこれで楽しめるね、ジジイバスター君♪（笑）

http://www.shinmai.co.jp/news/20120524/KT120523ATI090017000.html
。
これがソースだね

座光寺も候補になってるんだから、ボーリングの一度ぐらいはしておかなくちゃいかんだろうな。
地質調査ボーリングもしないで下市田に決定したら、ジジイバスターが音頭を取って
暴動を起こすとも限らんからな。（笑）

>>640
すぐに銭の話になるんだ。貧すれば鈍する。
俺も経営者だが、辞める時に影口叩いて砂かけて去ってく奴って絶対雇ってはいけない人間だ。
自分の人間関係を壊して孤立するのは構わないが、組織間の関係まで壊していく。
150人の警官と戦ったっていうから、てっきり組織を守りたかった経営者なんだと思ってたよ。
一社員が勝手に警官と戦い始めたら、そりゃたまらんwww



社長と意見が合わず、来月の２０日で現在の会社を退職します。
今週、来週とこれからの計画を練り、再来週から就職活動の面接を予定したいます。
まことに申し訳ない気持ちですが、僕の生き方としては、自分の考え方に反してまで長く仕事を続ける事が出来ないのです。

言われた通りの仕事をして結果が悪い場合、それはわが社では会社の存続に関わる問題になりかねないので、僕はその都度、社長に参考にして貰いたいとの考え方を進言して来ましたが、
その僕の言動が７２歳の社長には気に入らなかったようです。
その結果（僕の進言を無視）前期の会社の業績は最悪となり、会社は社員のリストラせざるを得なくなりました。真っ先にその標的にされたのが、社長にモノを言う僕なのです。（他の社員は陰では為口と叩くが、社長から言われれば右向け右の社員ばかり）

まあ残念ながら今の会社は、長くて二年、早ければ一年以内で行き詰まると思います。
何故なら役所の入札物件の応札金額を、客観的な数字よりも社長の個人的な考え方で予想した数字で入れるからです。
そしてそれに対して意見する様な社員は僕以外には居りませんでしたから、これから社長は益々焦った入札しか出来なくなるはずで、よしんば落札した物件でも、中身が悪く誰も見向きもしないような物件しか取れないでしょう。

この会社の将来を案じた僕の予定では６３歳でトラバーユでしたが、二年ほど早くなってしまいました。社長の息子（４０過ぎのマザコン・過保護が故の独身）が、しっかりしてれば未だ救いようはあったんですが…。

驚くべき事に　下市田民の擁護もキモイ

Unknown (ゆうすけ)
2012-05-25 15:39:53
あっぱれ！！

自信に裏付けされた一連の行動なんだろうし、
どうせ辞めるんなら早い方がいいしね。

兵庫の中山間地域から応援してます。

僕も一年半前に農水省の一ヶ月の期間限定の事業がきっかけで来たこの地域で、まさかこんなに長くいるとは思いませんでした。
去年は地域内の三セク、気がついたら今年は地元行政の中に入って新規事業を引っ張って行く役をしていて何だか不思議だな〜と時々思います。
(少なくとも、ここの行政マンはずっと前例踏襲主義や横並び意識で仕事をやっている人が多く、真似ようにも真似るところがない新規事業は超苦手です。そんな中なので部長級にガンガン提案できるからラッキーw)

前の会社辞めてこっちに飛び込んで良かったと思ってるし、ここで自分の力で切り開いていきたーさんのような自信をゲットしたいなと思いますw

唯一ややまともなのがこれ。俺なら雇うならこの人か。


もの言えばくちびる寒し (加藤)
2012-05-25 10:06:09
今世界文学を何冊か読んでいる、西洋人は自己主張をバンバンする
日本なら、ＫＹな人だ
俺が病院に提案したら、看護師にやめられたら困るから、病棟たらいまわしの刑、にあった
妻に、正論よ、でもこれ以上言ったら追い出されるからと言われ黙った
横並びが好きな日本だ
会社もパソコンもうまくいくよう祈る

わざわざあっちのブログをコピペしてまで個人攻撃するのも
執念深そうでもキモいよ。

>>641
＞ttp://www.shinmai.co.jp/news/20120524/KT120523ATI090017000.html
＞２カ所のボーリング地点はともに概略路線（３キロ幅）の南側。
＞２カ所を単純に結んだ線を西方に延ばすと、同社が県内中間駅の候補地に想定して
＞いるとされる飯田市座光寺付近を通る。

この朝刊記事と共に夢想本スレと下市田スレに書き込み開始
飯田ファンタジー開花、KCも情弱反応ｗ

ところが25日南信州新聞記事には
”同社広報部は、「調査地点がルートということではなく、ルート
を絞り込むためにさまざまな地点で行う調査の一環。調査をできる地域は
限られており、自治体と相談しながら可能性を探っている段階」と説明。
同村のほかに、他の自治体に対しても事務局レベルで調整を進めているとし
、「垂直ボーリングについては準備が出来たものから順次着手したい。」

この記事はWEB記事に上げていない…
まあこの事は夢想スレには内緒でｗｗ

豊丘のボーリング調査も南北に走る中央構造線と並行して地質が構成される
伊那山地地帯の地質調査とみるのが良いのでは？
地質は地形に表れると思うから同じ地形の南北であれば何処でも良いような気がする。

>>646
＞地質は地形に表れると思うから同じ地形の南北であれば何処でも良いような気がする。
ソースあるかい？

どうも弾性波探査っていうのはトンネル予定地の直上でやるようだよ。
http://mishi.weblike.jp/tunres222.html
http://www.tokyosoil.co.jp/pdf/f-01.pdf

俺、今回のボーリング位置についていつレスしたっけ？

そもそも下市田に駅設置すると
中津川に向かうルートの水源地域回避が困難になるんじゃなかったかな。

下市田派は猿倉を踏みつぶし松倉ダム湖の上流を通る案を押してるわけでね。

JRは水源地域の平面回避と松川の明かり区間渡河を明言しているわけで
先に公表されたルートエリアから考えると松川ダム下流を通るしか無い。
そうするとスムーズな線形にするためには下市田では北過ぎて苦しいかと思う。
下市田固執派はまずリニア駅は何がなんでも下市田というところから物事考え始めているからなあ。
そのうち水源域回避に拘ったのは一メートルでも飯田市街に駅を引っ張りたい
飯田市の小狡い策略とでも言い出しそうだ。

弾性波探査は線形でトンネル候補地直上で行われるから、天竜側東側で下市田に向かうルートで2点ボーリング＆弾性波探査行われるなら可能性あるぞ。
だが、次の調査が天竜側の西側になっちゃったら、下市田はナシ。

ルートと駅位置は来年の秋に決定だそうだが、このボーリング＆弾性波探査位置で随分前から分かるだろうな。

下市田派に餌をあげる。
「調査地点がルートということではない」がこの地質調査のラインを素直に伸ばしていくと、JR桜町駅と丁度併走する。
上郷のイオン飯田店に駅を作るより、桜町駅直結の丘の上地下駅が良いとおもうが、どうだろうか。

実現可能性は下市田とどっこいだが、夢としては下市田駅併設より桜町駅併設の方があるぞ。

桜町駅併設の良さは、駅駐車場を作るだけでOK。他の開発は要らないこと。道もあるしな。
大宮温泉ホテルも復活！

>>653
いやいやどうせ夢見るなら、駅は地上で地下繁華街だな。

>>654
大宮温泉ホテル、懐かしい響きだ。
大宮温泉の親戚筋が同じ喫茶店に来るが、経営にはもう興味がなさそうだ。

歴史あるホテルで残念だが、大宮温泉は飯田市の市風に馴染めなかったということだろう。

>>655
地上繁華街化なんでその案却下。地下にはスタバとたーさん珈琲店を入れるから競い合ってくれ。

>>653
じゃあ桜町駅併設派にお返し。
南信州新聞23日記事
地元選出議員「何を要望していくのか」より

古田県議員
「当地域に駅が出来るが、地域の駅ではない。長野県を代表する唯一
の駅となるので、県にしっかりしたかたちをつくってもらうことが大事。
中信を含め南信の拠点となるかたちをつくるのが県の役目。
地元の役目と区別し、県にしっかりしたものを計画してもらわ根羽ならない。」
と強調。

本スレで松本衰退挑発してたり広域意識が欠けてたり、大鹿水平ボーリング調査
が進まなかったり…水源見解相違とか、大丈夫か？

>>658
それって県しっかりやれって言ってるだけじゃん
区別ってはっきり言ってるのだって中信のことは県が考えろってことだしさ

>>658
本スレの松本・諏訪論をそう読み解くからいけないんじゃないの？
中南信広域の願い、、つかエンドポイントをどこに置くのかって意外に明白で「地元に暮らし続ける」ってことではないかな。
背景人口が小さくなれば必要な都市機能も小さくなる。でも縮小都市機能ではだんだん暮らしにくくなる。
しかし、中南信広域で人口減少、職場減少は避けられない事実。

ならば、中信を含め南信の拠点となるかたちをつくる・・・というのが県の役目でしょ。
松本・諏訪・伊那にある公的施設を飯田に移転し、飯田に暮らしやすい街をつくる。
松本・諏訪・伊那の住民にも「飯田だって地元」という意識をもっていただいて、転居してくればいいでしょ。

高森の人だって、「飯田が地元」って思っているハズ。

まきの市長、３選に意欲
やるんなら頑張れ！

http://blog-imgs-53.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/ichizu23.jpg

イオン敷地にリニアかァ。
地元民は喜んで駅を受け入れるんだろうか？

まあ反下市田の人間は、喜ぶのは当たり前だがナ…。

駅はここで良いんじゃネ♪少なくとも元善光寺を外れるから、俺も賛成するワ。

>>660
飯田は街づくりが軸足なのか？
リニア駅が市内でなくとも、国家的新市街政策（リニア新産業都市版）が飯田市で
あればいい。

超高機能なトランジットハブを飯田市へ、とかは別思考なんかね？

＞飯田が地元
微妙なズレがある、飯田みたいなもんと考える時も有るが
飯田郡高森町とでも成らないと言えない。

http://www.youtube.com/watch?v=zUcaY4xUJ7Q

ホラヨ
その２もあるでヨ

>>663
超高機能なトランジットハブは出来るかもしれんし、計画もあるだろ（リトリート・カンファレンス・コンベンション等）
だが、そのユーザーは飯田には住んでないだろ。
軽井沢を西部が、蓼科を三井がやったように、そういう巨大デベロッパーの仕事である。地元民にできるのは、素直に退去し、土地を明け渡すこと位か。
中国などの新興アジア外資に高森町をまるっと買って貰う位は考えたほうがいいだろ。


>>664
みたよ。飛行機とリニアは違うといっているんだが、、。

>>662
イオンなんかすぐに別のとこに出来るからどうでもいい
むしろこんな範囲に大型スーパーが４店舗なんて多すぎるくらいだから無くてもいい
なんつーかイオンの心配するあたり相変わらずズレズレだな

>>663
飯田というか広域連合は終始街づくりが軸足だよ
リニアが軸足ってじーさんとかみたいに駅を作ることが目的の人だけでしょ
トランジットハブを街づくりに組み込むのはありなんじゃね
高密度で便利な田舎とか低炭素エコシティとかだけが街づくりじゃないんだしさ

>>666
＞イオンなんかすぐに別のとこに出来るからどうでもいい

僕はイオンを気にしてるんじゃあなく、そのイオンをそれまで利用している住民を
気にしてるだけだ。
イオンの為に住民が存在そてるんじゃあなく、住民の為にイオンがあるんだなァ。
ずれてるのはどっちだ？ん？！

>>665
＞飛行機とリニアは違うといっているんだが、、。

あんたに言われなくても、僕も飛行機とリニアはイコールでないことぐらい分かるサ。
僕が言うのは、性格上リニアは飛行機に近いといってるんだよ。

微妙な言い回しで、論点をすり違えないで欲しいなァ。

>>667
だからすぐに出来るから問題ないと言ってる
しかもイオンを使ってた住民は他を使うだけだしな
イオンがあそこになければならない理由って殆ど無い
住民の為にイオンがあるとかやっぱりズレズレだわ

>>667
>性格上リニアは飛行機に近いといってるんだよ。
いんや、性格上リニアは飛行機とは違うとしてその対比を述べていたよ。
プラットホームを街中に作ることが出来て、そこから乗り込めるところが特に違うと。

やっぱり、リニア駅は桜町駅の地下に作った方が良いな。
そういう運動が起きないだろか。誰かお金ださないか？2500億円くらい。

いくらでも駅建設に資金を注ぎ込めるなら桜町地下駅が一番理想的だろうな。

性格上リニアと飛行機が近いから、
リニア駅も空港と同じように郊外へ作るものだとか言っている人はアホだな。
空港は鉄道駅に比べ膨大な用地が必要になり、
また近辺に様々な制約が出てくるから郊外に作るのだろう。
リニアはそういう意味では鉄道の範疇だよ。
そもそもリニアと航空機が同じなら中間駅など設置しない。

桜町地下駅？
阿南はどう思うよ？竜東は嬉しいか？
南北一貫道路から飯田線高速化や飯田ドーム？のオプション予算はサッパリ消え失せるよ。
リニア駅がドコでも
上手くシティウォーカーを桜町に導くようにもっと文化都市化するしかなかろ

で南口スマートシティが元善光寺？で
ハブシティが下市田？
北口スマートシティが市田と明神橋挟み豊丘？

バブルやなw

思考実験としては、下市田駅より桜町地下駅の方が面白いな。

阿南町も竜東も残念ながら時遅し。本当に残念ですが。
通信インフラ一つ取っても阿南や竜東に整備するだけの人口がない。
阿南や竜東を故郷に思う子供の数もいまや激減し、一学年１クラスを維持できるかどうかってところ。
子供に対して良い教育環境を与えられる土地じゃなくなってしまった。もう故郷と思う若い人はでてこないんだ。

今後は定住する地区としての阿南や竜東ではなく、飯田に住んで農場や観光の職場として阿南や竜東に通ったらどうかなあ。
温泉もあるし、秘境観光もできるし、農場だって経営出来そう。そういう意味で開発できそう。
でも、住むなら飯田周辺だよ。南の県境民は高森に引っ越しはどう？

桜町地下駅の良さは、飯田市街地をそのまま使えるってことだろな。
商圏を集合させても、低層の集合住宅を効率よく作れば、夢のような住環境ができるよ。
大自然のなかの小さな都会。思い立ったら１時間以内に国際線出発ロビーに立てる、小さな世界都市。

俺、イオンショッピングモール嫌いだから。全国どこの町にいってもある。
郊外駅でロードサイド店が散漫に出来て、旧いロードサイド店が潰れて、っていうのはなあ、
夢がない以上に危険な香り・・・。

駅が桜町なら南北一貫道路も必要なくね
求められてるのは駅までの道であって南北一貫道路じゃ無いっしょ
何故飯田線の高速化が消えうせるのかもわからんし飯田ドームなんざ初めて聞いた
それに座光寺から桜町に変って遠くなるとこもあれば近くなるところもあるんだし
こればっかりはしょうがないでしょ

なんだかここもアッチのレスの匂いがして矢田ナ〜

>>676
そりゃアンタが中折れしちまったからなあ。
>>662で上郷設置に賛成するとか言ってりゃおしまい。

>飯田ドーム
スポンサー的だと信州ドームかな？
東名阪中間地のイベント会場よ

場所は上郷ジャスコ北、旧キラヤツルハドラッグ辺り
飯田線新駅接続可能、R153拡幅一貫道路アクセス良し。
丘の上桜町にも波及効果的な施設は飯田線直結であることが条件じゃねえ？

別にインディー、アングラ、B級イベント会場wはズリ処分跡河原公園とする。

>>677
歳だもんでなァついポロッと…(涙)

http://blog-imgs-53.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/ichizu23.jpg

このルートは地元民が賛成すればあえて僕が異論を挟むことはないが、気になるのは、駅のスペース（１キロ）
が取れるかという点と、住宅密集地エリアを通過する事を沿道住民がどう受け入れるかだね。

先日飯田民と話してたら、公害問題を気にしていた。
僕がこう書くと反たーさん派は、お前が気にする問題じゃあないと言うだろうが、そういう人は
果たしてどこに住んでいるのか知りたいもんだ。

ルートは災害リスクが少なく、用地買収が容易なところ、環境に甚大な影響を及ぼさないところを通し、駅は作りやすいところに作る。
しかしそこを通すためにルートが無用な蛇行したり迂回をせざるを得なくなるなら
本末転倒。
水源地域回避して下市田に駅設置は困難なのだろう。
そもそも下市田も座光寺上郷も住宅密集度なんて大差ないだろ。
下市田なら公害が起こらず座光寺上郷なら公害が心配とかおかしいな。

政治的な面から見ればその後の開発や飯田下伊那全体の地域振興を考えると
高森町のような小さな自治体にリニア駅を設置しても持て余すだけで良いことはないかと思う。

>>680
こんな狭い谷なんだからどこに出来ようが公害発生するし我慢してもらうしかなかろう
飯田民の心配はするけど下市田民の心配はしないでは馬鹿にしてるだけだしさ
それにあそこら辺は国道は混雑しているが言うほど住宅密集エリアでもないよ
駅スペースの心配なら下市田も全く同じなんだし心配する必要ない

なるほど　勉強になるなあ

そこで、いっそのこと桜町駅直結の地下駅ではないか？
明かり部分はフードかけておしまい。

地下駅のアクセスには桜並木通りからのエレベータの他、上郷下段から水平にも入れるようにしらたいいよ。

夢は膨らむ

しかしこれは嫌みじゃあなくて理想でもある。
現実は難しいとしても、最低　明かり部のフードか遮壁は要るな。

爺さんって飯田に無知なんだな。

ちんまいファンタジーも度が過ぎると毒だと判ってるだろうに…
時間的余裕がタップリ有るのかねぇ

>>687
お、下市田派復活の狼煙か？

少し前までは下市田派バックアップが有ったんだけどね、最近は無いｗ
これは飯田派に巻かれろって処か飯田を泳がせておけなのかは謎。

でも飯田官僚シナリオで珍毎ファンタジー（セールス）な空気は見え見えじゃん。
東海側もネット干渉禁止で掲示板手出しできないとすれば納得。

おいおい、アタマ大丈夫か？

＞飯田官僚シナリオで珍毎ファンタジー（セールス）な空気は見え見えじゃん。
＞東海側もネット干渉禁止で掲示板手出しできないとすれば納得。

ちょーっと恐いぞ。ボーリング＆地質調査は南信州にも載ってるんだよっと。

>>690
ボーリング結果はルート決定材料にも使うが、否定する材料にも使う可能性あり。
ボーリングした事はルートの可能性だけで、イコール決定ではないぞ。

>>691
ズレてんな。>>690はボーリング＆地質調査記事が、珍毎ファンタジー（セールス）だといっているんだぞ。
しかも東海側はネット干渉禁止していると書いているんだよ。

下市田で無くてもいい論>>622出したんで、もうどこでもいいんだろ？
誰かが相手してくれれば　それで良いって訳だ。寂しいな。

>>642
＞すぐに銭の話になるんだ。貧すれば鈍する。
＞俺も経営者だが、辞める時に影口叩いて砂かけて去ってく奴って絶対雇ってはいけない人間だ。
＞自分の人間関係を壊して孤立するのは構わないが、組織間の関係まで壊していく。
＞150人の警官と戦ったっていうから、てっきり組織を守りたかった経営者なんだと思ってたよ。
＞一社員が勝手に警官と戦い始めたら、そりゃたまらんwww

寝言か？
組織が腐心に走ったら、あんたならどうするかね？

あんた 腐心の意味を知らないね。

恥ずかし過ぎるだろ

>>693
調査ポイントはルートだと見るのも一つ、
でも俺は伊那山脈横断の基礎調査だとみる

どこでもいいと気楽にしているのも良いが
近所のある地点を通る必要性とか感じ始めたら覚悟するしか在るまい。

>>695
前回もこの使い方を指摘された。（恥）
どうも間違って頭にインプットされているようで…。（恥）（恥）

>>687
＞時間的余裕
いっこうに大鹿村南ア水平ボーリングが始まらないのは良いの？

A、近々再開本年度中
B、来年度
C、1キロ幅ルート発表後、実質再来年度。

覚悟ってなんだよ。

身近なことにしか理解が及ばないバカ。

>>696
基礎調査もルート調査も兼ねてるでしょ
一度でできることを時間と費用をかけて別々にやる意味がない

今回のボーリング調査は>>700の考え方で正解だと思うが、それでルート決定
と断言するのはまだ早いと思う。
しかしルート候補の可能性はある。

３キロ幅の次は１キロ幅だから、今回のボーリング箇所はその範囲に含まれていると
考えるのが無理がなさそうだね。

>>701
>３キロ幅の次は１キロ幅
それ、どこの情報？ソース示してよ。

>>699
あ〜、お前のせいで
大鹿南ア水平ボーリングが進まないのかぁ

水平ボーリングは角度の問題があんだろな。
ルート幅南端を通るならその角度な。

それから１キロ幅なんて示さず、いきなり発表だろ。
農地補償（代替農地）の県農政部折衝が住宅補償より先にやるからな。
ルートに当たった農家は来年が最後の田植えかもしれんからな。

>>704
来年田植え後早々盆前にも駅ルート発表も有るかもね。
南アボーリング試掘も早まるし街づくりから農家的にも次年度計画が決めやすい。

まあ、水稲生産余力は年々弱まっている感じだから益々地元米不足だわw。

ご迷惑もう一つ、

飯田市が言う水源回避を最優先ならば、竜西の水文学的調査が先行するようにも思えるが‥
ほぼ、どのルートでも問題ないとする知見があるのかも。

竜西は通すところを決めているんだろ。平面回避しているのなら水文学的調査は不要。
>>701 ははやく「３キロ幅の次は１キロ幅 」というソースを示せ。聞いたこと無いぞ。

>>707
そうムキになんなよ

アク禁解除だぜ。
ジジイ、ウソばっかだな。下市田予想もウソだったわけだ。

>>707
＞水文学的調査は不要
どうかな‥ある意味、飯田側の水源影響が数値化
見える化が出来ない、影響根拠がない事にならないか？

ダム下流通過にしても丘の上地下水利用者に不安が存在するだろ。
影響の有りそうな井戸水利水者に、汲み上げ地点と汲み上げ量を工事前
申告した分は保障するとした場合、大騒ぎにならないのか？
○アイスや○酒造○味噌とか…

＞ダム下流通過にしても丘の上地下水利用者に不安が存在するだろ。
自分ちの井戸が涸れて騒いだって後の祭り
自分ちに井戸を持っている丘の上住民なんてわずかなじじいどもだけ
丘の上の味噌工場だのおもねる必要なし　移転しろ

下市田民は豊丘-喬木-上郷の農民が農地取られて困っているのを見てメシウマだろ

>>710
まあ、井戸水使う業者は移転余儀なくされるだろうね。
それはリニアがどこを通ろうと起こりうる話だろ。
農地に通れば農家に影響があるし地下を通せば地下水利水者に影響がある。
用地交渉がこじれないよう行政には補償・移転代替地確保はちゃんとやってもらいたいね。

ともかく下市田民は自分の所にリニアが通らなくなれば
用地買収されて困っている奴みてメシウマってわけだ

本当はくやしいだけ　たーさんを代表にクズのすくつ　下市田

>>710
うーん、、、そこまでして丘の上だけをくさしていくって、どうなのよ。
>>713の言うとおり、どこ通ってもある話。

下市田はキモイといわれても仕方ないような、、。

丘の上って　ある種の部○だナ
チョットでも丘の上の話題に触れると、寄って集って攻撃してくる

じじは拝金主義の上に差別主義者だったか

>>715
南ルートファンタジーでラリってる者よりは普通。
さて水文学でも勉強し始めるかな、、

>>718
「南ルートファンタジー」ってなに？
自分しかわからない造語で話はじまっちゃうと、聞いてる側は空恐ろしい。

>>716
たーさんはまず>>707の質問に答えたら？
拝金主義に差別主義に妄想癖？

ソースも無しに信じ込んでいたんでしょ、「リニア駅は絶対下市田！」って。

差別と区別は違うな
俺は区別してるだけだよ

>>721
>丘の上って　ある種の部○だナ
この○に入る語句で差別か区別かわかるんじゃ？

部落差別はあるけど部落区別はないからね。

そう

差別と区別の違いがついてなかったのはじじいだったってことか

そう

オレは頭の悪いジジイを差別しても、それは正しい差別だと考えるワケ。

そう

http://minamishinshu.jp/news/linear/%e3%83%aa%e3%83%8b%e3%82%a2%e4%b8%ad%e5%a4%ae%e6%96%b0%e5%b9%b9%e7%b7%9a%ef%bc%99%e9%83%bd%e5%ba%9c%e7%9c%8c%e3%81%ae%e5%90%8c%e7%9b%9f%e4%bc%9a%e3%81%8c%e7%b7%8f%e4%bc%9a.html

この中で山田社長は工事費の抑制を言ってるが、施工単価だけでなく、計画段階でもかなりシビア
な考え方をすると思う。
甘くないな。

>>728
だから、JRがルート幅を1キロまで絞り込んで発表するってどこに書いてあるの？

　　　 ●＿●
　＿ <　　｀A´>_　　＜お告げがあったﾆﾀﾞ
　|＿（　∪ ∪__|
　|＼ と＿_）__） ＼　
　＼ ＼　　　　　 　＼
　 　＼ |⌒⌒⌒⌒⌒|

>>719
何だ、水文学を回避するんだな
科学的根拠合理性も無しで責任は市長か？大変だww

>>726
別にジジイの肩を持つ訳じゃないが。
この世に「正しい差別」なんてものは存在しないんだ。
そもそも差別とは「他よりも不当に低く取り扱うこと」だから。
それは「正しい差別」と言わず「応分の対応」と呼ぶべきだな。馬鹿たれ。

>>732
ん、不当に低く取り扱うくらいでちょうどいいというくらいのつもりだったんだが。

そう　KCはバカ

とまぁ、>>726における「頭の悪いジジイ」が自分だって認めちゃってね。
黙ってりゃ良いものを。

そう

>>732
どうやら「差別」という言葉の意味を正しくレクチャーすべき相手は、馬力なのかもな。

真面目な話、下市田に駅設置して松川をダム下流明かり区間で渡河し中津川に向かうルートってのは可能なの？
リニア下市田駅ファンタジーのために今頃になって水文学持ちだしてきただけじゃないの？
JRは水源地域水平回避ということまで言及していなかったかな？

>>737
まず爺さんを精神病院に入れてからだと思うよ。

おじいさんの最近のレスはシッチャカメッチャカだな。
実生活で大変な目に遭ったせいなのか？

>>740
余程辛いことがあったのだろう（笑）

>>726
>オレは頭の悪いジジイを差別しても、それは正しい差別だと考える
>>733
>不当に低く取り扱うくらいでちょうどいい


路車板一番の頭の悪いジジイが KC57 ◆KC57/nPS5E
もちろん既に区別されていて低く取り扱われているんだが、
差別されていたり不当に低く扱われてるのではなく、実に妥当な扱いな訳なんだが
なにを勘違いしてるんだか

>>738
可能性論なら、一本でも可能なラインを引けば下市田派の勝ちなんだが、それすらできてないからな。

>>731
下市田派が水文学をいまから勉強して下市田駅有利論を唱えるくらいなら
俺が地下駅２５００億円を出せる企業を探して丘の上駅着工論を唱えた方が可能性が高いだろ。

地元企業はダメだからなあ・・・。

茅野市の役員と話してたら、また三○クループが平山の土地を大きくころがしているらしいな。
こういうデベロッパー系のが飯田に入れば、、。
一方、座光寺の土地はオリ○○スグループが島状に買い漁っているらしい。

>>744
下市田側から水文学を言うのは俺一人だw

地質学的に花崗岩岩盤に御嶽山からの噴火堆積とか
赤土黒土が薄く乗っているのが基本形と思うのよ。
コレに地形と水文学をプラスすればいいんだろ？

なんだか焚き付けられてるみたい(笑)

>>743
引いたのがこだわりも糞も無い俺一人、なんだもんな。
スレ立てた爺はなんだかんだ理屈つけて逃げ回ってる。
その他下市田派も同様。

>>745
下市田の場合と座光寺の場合のルート示してよ
水源平面回避で松川明かりじゃ猿倉より南通過しか無いからどの道旧市街じゃ同じルートにならねーか？

そうかい！

しかし、飯田派がいくら下市田派をこけ落とそうがどうしようが、最終的にルートは１本しか
決まらないんだよナ。

俺はそのルートが、今回話題のボーリング地点を通過しても構わないと思ってる。

ただ元善光寺の様な由緒正しい寺の近くや、民家の密集地点は避けて通って欲しい
と思ってるだけだ。
そう思うことに外野が目くじら立てる事は如何なものかと思うし、全くナンセンスだと思う。

そうは言ってもリニアは原野を通る訳じゃあないからいろんな問題が発生するのは、下市田ルート
でも変わりないが、少なくとも飯田市街地の近くになればなるほど問題の発生数は多くなるのは当たり前だ。

あれだけのスピードで走るリニアは騒音や電磁波問題がゼロでは済まないから、リニア公害の街飯田市とならない
ようにしてくれよ。
その点では下市田でも同じだが、何処かの地域がリニアルートを受け入れなくちゃあ事は進まない。

飯田の連中は駅だけに目を向けているようだが、リニアは一般ルートも造ってなんぼのものだと言う事を
忘れんようにナ。

チョット長くなったがこれから出かける。帰ってからここを覗くのを楽しみにしてるが、飯田派のレス内容は想像できる。

じゃあナ。

＞俺はそのルートが、今回話題のボーリング地点を通過しても構わないと思ってる。
とうとう下市田派を裏切ったか・・・。

結局、最初から何も主張してないのと同じになったな＞爺

>>748
> ただ元善光寺の様な由緒正しい寺の近くや、民家の密集地点は避けて通って欲しい
> と思ってるだけだ。

誰一人として元善光寺を潰せなんて言ってないのに誰と戦ってるんだ？
民家の密集地点だって散々座光寺も下市田も大差無いといわれてるのに未だに言うかね

> 飯田の連中は駅だけに目を向けているようだが、リニアは一般ルートも造ってなんぼのものだと言う事を
> 忘れんようにナ。

駅しか考えてないのはじじいだろ
地域の発展とか全く無視して俺が考える作りやすいリニアをひたすら喚いてただけじゃん

ほんと言ってることめちゃくちゃだし誰も信用せんわな

>>745
唸るような論考さえなされていれば、どんな突飛論でもＯＫでしょ。

中学校の地学の先生レベルの論考
http://www.vill.nagano-toyooka.lg.jp/80chugaku/ganseki/tisitu.htm

このあたりが最低ランクかな。中学生レベル。

>>747
御免、俺は猿庫より北でもルート通過できる考えでいるから。

ダム湖北側に約300メートル平面回避して掘った排砂トンネルが
ダム湖に影響は無かった、のは事実。
ならば猿庫の泉地点から同じ北約300メートル平面回避すればルート設計できるだろう、とね。
地表保安林から垂直距離も取れれば安心でしょ。

>>745
CiNiiにもあったよ。
http://ci.nii.ac.jp/ncid/BA39942524

がんばれよ。

>>753
多分、言っていることは正しいと思うよ。猿庫より北でも猿庫が枯渇しないルート設定は可能。

だが、弾性波による地質調査が行われ始めているが、これが猿庫より北ルートではないんだな。
地質調査がもうちょっと行われてくると、ルート可能性が絞れてくると思うな。

>>753
排砂トンネルが影響なくてもより規模の大きいリニアのトンネルが影響しない
という保証はない。広域連合のルートの水源域回避要望を足蹴にして
水源破壊のリスクを負ってまで下市田に通すメリットはないと思う。
そもそもJRは水源域平面回避と言っているから
猿倉より北通過が可能であってもルートは妙琴近辺じゃないかな。

下市田に固執しているひとってまず下市田へリニア駅設置ありきでリニアを考えているからロジックが破綻してしまうかんじだな。

>>753
その３００ｍって水文学的にはどんな影響あんの？
水文学で南ルートを否定しようとして下市田ルートまで否定することになってね

ここの飯田の連中は、下市田が憎いんだナ

下市田に駅を持ってかれると、飯田市の市街地がますます寂れると思ってるんだな。
飯田市は、もうこれ以上寂れようがないというのにナ。　プ

>>758
ちげーよ。ジジイをからかってるだけ。
もはや下市田派とは決別したんだろ？変節野郎が。　自分の人生まで裏切ってりゃ世話ないな。

何だ　まだいたのか

>>758
もはや悪態つくしかないのね。
ガキンチョ並だな。

>>759 >>761
お前らがこっちに来るから、あっちのスレがちっとも進まないじゃァないかｗ
あっちで賤厨痢レスやってろよ！

　　　　　 　 ∧,,,,∧∩ 　地上の楽園と言われている丘の上部落に帰ることにするニダ ！
　　　　　　 <=｀∀´>
　　　　　　　（　　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　:::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　さようならーっ！　達者で暮らせよーーーっ！
　　　　　　　　　　　　　, ──　? 　　　　　　　　もう戻ってきちゃダメだぞ　ー　！
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 , ──　､
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 　 ヽ 　丘の上の同胞に可愛がってもらうんだぞー！
　　　　　　　　　　　 (＼　　　　　/) ∩/)ヽ　　　　　　　　　　|　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｍ
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>>754
＞ CiNiiにもあったよ。
＞http://ci.nii.ac.jp/ncid/BA39942524

これ家に有ってな、ABCルート議論ｗ当時からよく読んでる。
中央道ルート関連資料もあって面白かったね。
下伊那小中学校公共図書館に有るんじゃネエ？

>>763
あーあとうとう部落ってはっきり言っちゃったよこの人
特定されてるのによくそんな差別発言できるね
完全に頭湧いてるな

田舎じゃあ地域のことを部落って普通に呼んでるだろう！
例えば下市田部落とか田沢部落ってね。
部落という言葉に異常に反応する輩ほど差別意識が強いんじゃあないのか？！

あんたも早く丘の上部落に戻りなさいね。（笑）

　　　　　　　　　　　　　さようならーっ！　達者で暮らせよーーーっ！
　　　　　　　　　　　　　, ──　? 　　　　　　　　もう戻ってきちゃダメだぞ　ー　！
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　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 　 ヽ 　丘の上部落の同胞に可愛がってもらうんだぞー！
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そう言えば、田舎は普通に部落という言葉を使ってるな

上平部落、部落対抗リレー　等普通に使っているから、特殊用語使い方の部落という言葉を
聞いたときにピンと来なかった事を覚えている。
まあいまどき部落差別なんて流行らないが、その差別を利用してる人がいるのも事実なようだ。
レスから感じる飯田擁護派の感覚からすると、彼らには未だに特別意識が根強く残ってるように思えるな。

何が何でも飯田市市街という特別意識だ。

ややスレ違いごめん

あーあー、バカ丸出し。
「この！部落出身者が！」といったら完全にアウトという社会感覚に欠落している。
「田舎じゃ使っている」ってそんな手前理屈が通るかよ。バカ。デリカシーのかけらもない。
だから会社もクビになるんだよ。社会人失格。

>>767
ほんと馬鹿なんだな
都合が悪くなって必死に言い訳しても完全に手遅れ
>>716ときて>>763で普通の集落のつもりで言ったなんて通用しない

はっきり言って部落発言は旧市街どころか飯田下伊那全体、故郷下市田の人でさえ敵に回したよ

>>768->>769
早く丘の上部落スレに帰りなさい
それともこっちで遊びたいのか？

今　あっちのスレを覗いたが、なんだ　アノ寂しさは…。
何処かの街並みみたいだった。