【キモ】何が何でもリニア駅は下市田【市田】 5
1 ：名無し野電車区：
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2 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:21:27.10 ID:2L6HxfNG0
たーさんどうぞ。
3 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:24:12.49 ID:4V+fcRXE0
キモイなたーさん
土下座してスレ立てしてもらったか
土下座してスレ立てしてもらったか
4 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:30:19.90 ID:2L6HxfNG0
あっちのスレ荒らすと真面目な衆が悲しがるからなあ。
馬鹿が何言ってんだ？
Ｎｅｔ上に荒らしが許される場所なんてどこにもねーぞ！
Ｎｅｔ上に荒らしが許される場所なんてどこにもねーぞ！
6 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/04(金) 22:54:00.10 ID:eP58ssGQ0
(＾д＾）あんがとね♪アンガトネ♪ゴネ専用レスアンガトネ♪
明日は還暦の同級会で帰るから、明後日から本格的にレスるゾ！！
（＊д＊）だけど、スレタイがちょっと気になるナァ～。
明日は還暦の同級会で帰るから、明後日から本格的にレスるゾ！！
（＊д＊）だけど、スレタイがちょっと気になるナァ～。
7 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:54:29.70 ID:2L6HxfNG0
>>5
お前さんみたいな低レベルなのをこっちに集めるためだよ。
お前さんみたいな低レベルなのをこっちに集めるためだよ。
8 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:57:26.40 ID:2L6HxfNG0
9 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/04(金) 23:02:47.78 ID:eP58ssGQ0
(＾∀＾）最終的には下市田♪誰がどう言おうが下市田♪皆と一緒に下市田♪
良い子は皆下市田♪悪い子は皆1ミリでも飯田市街♪
良い子は皆下市田♪悪い子は皆1ミリでも飯田市街♪
10 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/05(土) 06:45:10.83 ID:Ms1F2IBU0
今日はシルクホテルで、中学の還暦の同級会です。
雨が降りそうなので車で帰りますが、運転しながら下市田にリニア駅ができたら、
高森はどう変わるのか想像しながら帰ります。
個人的には駅は高森でも座光寺でも大差ないのですが、諸々の問題を考えると、
やはり下市田が最適だと信じています。
雨が降りそうなので車で帰りますが、運転しながら下市田にリニア駅ができたら、
高森はどう変わるのか想像しながら帰ります。
個人的には駅は高森でも座光寺でも大差ないのですが、諸々の問題を考えると、
やはり下市田が最適だと信じています。
11 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 07:07:45.57 ID:6nYgFGvP0
>>10
それはそれでいいんだけど
諸々の事情で下市田ではなく座光寺や上郷を推す連中を腐したり
必要以上に飯田市に敵対心むき出しにするからキモイと思う。
それに地元に住んでもいないのに飯田市と高森町を分けて考えているのも
地元に住んでいるものにしてみると面白半分に地域対立煽っているようで胸糞悪いね。
結局はおらが故郷の高森だけが大事ということでしょ。
それはそれでいいんだけど
諸々の事情で下市田ではなく座光寺や上郷を推す連中を腐したり
必要以上に飯田市に敵対心むき出しにするからキモイと思う。
それに地元に住んでもいないのに飯田市と高森町を分けて考えているのも
地元に住んでいるものにしてみると面白半分に地域対立煽っているようで胸糞悪いね。
結局はおらが故郷の高森だけが大事ということでしょ。
全列車通過か…
13 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 08:24:37.71 ID:C33qq4/W0
>>11
＞面白半分に地域対立煽っている
そんなんたーさんみてりゃわかるだろ？狂ってるよ。
個人情報垂れ流して、リニアに対する持論の鼓舞というより、たーさん自身の虚栄心でしかない。
すでに飯田派なんてなくて、「アンチたーさん」「アンチキモ市田」構図になっている。
ブログでやってりゃ良いレベル。スレ立てしたやつ、相手にしてやれよ
＞面白半分に地域対立煽っている
そんなんたーさんみてりゃわかるだろ？狂ってるよ。
個人情報垂れ流して、リニアに対する持論の鼓舞というより、たーさん自身の虚栄心でしかない。
すでに飯田派なんてなくて、「アンチたーさん」「アンチキモ市田」構図になっている。
ブログでやってりゃ良いレベル。スレ立てしたやつ、相手にしてやれよ
15 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 08:52:52.09 ID:EsFN9k1T0
>>16
誰と戦ってるの？
誰と戦ってるの？
>>17
多数派…いや、沈黙かな。
多数派…いや、沈黙かな。
スレ立てサンクスです。
座光寺派は併設派の残党のような印象をもたれたのと、
特に建設などの工学的な意見を言う論客がいなかった
悪態しかつけない座光寺派になり、下市田派が調子づいた
そんな流れか？
別スレにもあったが下市田駅南側の見通しのいい線路沿い
JRが工事してるな。あれは下市田駅移転の布石か？
柱がいっぱいたたっておるぞよ
座光寺派は併設派の残党のような印象をもたれたのと、
特に建設などの工学的な意見を言う論客がいなかった
悪態しかつけない座光寺派になり、下市田派が調子づいた
そんな流れか？
別スレにもあったが下市田駅南側の見通しのいい線路沿い
JRが工事してるな。あれは下市田駅移転の布石か？
柱がいっぱいたたっておるぞよ
20 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 07:36:06.36 ID:15RyAr+e0
>>19
座光寺住民と下市田住民は対立していない、
エリアになった謎と不安で裏工作どころではない、
多分市場経済性で決定されるだろ。
騒ぐのは猿倉周辺の飯田猿が南誘導、北部天竜川域の北部河童が北誘導かな、(笑)
俺自体は東海忠犬の立場w
座光寺住民と下市田住民は対立していない、
エリアになった謎と不安で裏工作どころではない、
多分市場経済性で決定されるだろ。
騒ぐのは猿倉周辺の飯田猿が南誘導、北部天竜川域の北部河童が北誘導かな、(笑)
俺自体は東海忠犬の立場w
22 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 12:46:34.80 ID:4GX5lllt0
23 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/06(日) 18:53:47.43 ID:da7S2VO60
>>22
昨日も今日も上の道を使ったのでまだ見てませんが、リニアとの関連工事とは
捉え難いナ。
昨日は下市田の同級生と駅の位置について話したが、彼はＪＲが座光寺に決定
したと信じ切っていた。
分かりやすくそれを否定したら、その同級生は自分の家の近くを通りそうだと
本気で悩んでいた。
下市田にしても座光寺にしても、まともにかかる家はいいが、近接しても立ち退き
に該当しない家は大変だ。
昨日も今日も上の道を使ったのでまだ見てませんが、リニアとの関連工事とは
捉え難いナ。
昨日は下市田の同級生と駅の位置について話したが、彼はＪＲが座光寺に決定
したと信じ切っていた。
分かりやすくそれを否定したら、その同級生は自分の家の近くを通りそうだと
本気で悩んでいた。
下市田にしても座光寺にしても、まともにかかる家はいいが、近接しても立ち退き
に該当しない家は大変だ。
24 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 19:35:13.52 ID:15RyAr+e0
>>22
現状は幼児でも国道の歩道から歩いて簡単に軌道敷に入り込めるから危ないと思っていた。
フェンスなり仕切りを作っておくのはリニアに関係なく当然の工事だと思う。
これからは座光寺や下市田で測量でもすればすぐリニアの工事か、と騒ぐ人がいるんだろうな。
>>23
リニア駅がどこに出来るか確定していない現状ではリニアルートや駅想定地近辺に住む人にとっては
駅やルートの位置は将来に関わる大問題ですから
リニア駅地点の予想も相手によっては言い方も考えなくてはならないということですね。
現状は幼児でも国道の歩道から歩いて簡単に軌道敷に入り込めるから危ないと思っていた。
フェンスなり仕切りを作っておくのはリニアに関係なく当然の工事だと思う。
これからは座光寺や下市田で測量でもすればすぐリニアの工事か、と騒ぐ人がいるんだろうな。
>>23
リニア駅がどこに出来るか確定していない現状ではリニアルートや駅想定地近辺に住む人にとっては
駅やルートの位置は将来に関わる大問題ですから
リニア駅地点の予想も相手によっては言い方も考えなくてはならないということですね。
25 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 19:54:41.10 ID:15RyAr+e0
26 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/06(日) 20:00:44.13 ID:da7S2VO60
>>25
余計な心配と想像での発言は無用だ。
僕は自論の正しさを協調した訳ではなく、僕が事実を言って、それらを総合的に判断した上で彼が出した結論だ。
キミの方こそ、独断と偏見が入ったレスではないのだろうか？
余計な心配と想像での発言は無用だ。
僕は自論の正しさを協調した訳ではなく、僕が事実を言って、それらを総合的に判断した上で彼が出した結論だ。
キミの方こそ、独断と偏見が入ったレスではないのだろうか？
27 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 20:09:12.36 ID:I5g8UC5R0
たーさん「自論」より「持論」つかったほうが分別あるっぽくみえるよ。バカ丸出し。
それらを総合的に判断した上で彼が出した結論だ。 ってさ
「その同級生は自分の家の近くを通りそうだと 本気で悩んでいた。 」
それが結論？？バカ丸出し。高森って頭の中にハスのタネが沸いてるの？
それらを総合的に判断した上で彼が出した結論だ。 ってさ
「その同級生は自分の家の近くを通りそうだと 本気で悩んでいた。 」
それが結論？？バカ丸出し。高森って頭の中にハスのタネが沸いてるの？
28 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 20:09:17.18 ID:15RyAr+e0
29 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/06(日) 20:13:14.83 ID:da7S2VO60
30 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 09:03:43.68 ID:15VRTslC0
>>21
>座光寺住民と下市田住民は対立していない
それじゃ、このスレの意味ないだろ。
たーさん＆うほ のコテを叩くスレにかわったのか？
じゃあ、それでいいよ。
「たーさん＆うほ」vs 飯田下伊那民な。この2者は激しく対立し、抗争中と。
柿農家のウホ最低だな。
>座光寺住民と下市田住民は対立していない
それじゃ、このスレの意味ないだろ。
たーさん＆うほ のコテを叩くスレにかわったのか？
じゃあ、それでいいよ。
「たーさん＆うほ」vs 飯田下伊那民な。この2者は激しく対立し、抗争中と。
柿農家のウホ最低だな。
個人的に低レベルなレスで叩かれるのは構わないが、単にそれだけじゃあ面白くねえナ。
このスレもシャレが無くったナ。
暫く静観させてもらって、気合が入ったらここに参加するワ。
このスレもシャレが無くったナ。
暫く静観させてもらって、気合が入ったらここに参加するワ。
>>31
もう来なくていいよ。
もう来なくていいよ。
>>30
実体としてさ誘致署名住民活動は無く、
下市田想定駅自治体説明会も無いのよ。
飯田みたいにゴネる根拠基盤が無い
ただ飯田は飯田下伊那広域のベールを被り南誘導
長野県は潜在的乗降客需要から北誘導になるだろう。
あえて下市田駅が考える正当性はスペースと南信拠点性かな
下市田に在る県南信農業試験場と県交通機動隊基地の存在が根拠ね。
元善光寺リニア駅の正当性は君に任せるよ。
紳士的になw
実体としてさ誘致署名住民活動は無く、
下市田想定駅自治体説明会も無いのよ。
飯田みたいにゴネる根拠基盤が無い
ただ飯田は飯田下伊那広域のベールを被り南誘導
長野県は潜在的乗降客需要から北誘導になるだろう。
あえて下市田駅が考える正当性はスペースと南信拠点性かな
下市田に在る県南信農業試験場と県交通機動隊基地の存在が根拠ね。
元善光寺リニア駅の正当性は君に任せるよ。
紳士的になw
35 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 12:11:23.94 ID:bsKk308q0
>>34
彼らは飯田以南のことは考えてないだろ。
人口が少ないからどうでもいいというスタンスだよ。
ただおらが町にすごいものが来ればいいというだけ。
飯田下伊那全体の五十年先のビジョンなんて無い。
リニア駅がきたら市田柿直売所でも作るべ、くらいのビジョンだろうな。
彼らは飯田以南のことは考えてないだろ。
人口が少ないからどうでもいいというスタンスだよ。
ただおらが町にすごいものが来ればいいというだけ。
飯田下伊那全体の五十年先のビジョンなんて無い。
リニア駅がきたら市田柿直売所でも作るべ、くらいのビジョンだろうな。
37 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 17:29:17.45 ID:15VRTslC0
ウホはなにも考えてないな。柿むいてろよ。
駅を作って駅利用？バカかね。地元民は駅なんて利用しないの。
駅に集まる人を目当てにした市街形成や職場の形成が広域の利益。
ＪＲの忠犬なららしい意見をな。
駅を作って駅利用？バカかね。地元民は駅なんて利用しないの。
駅に集まる人を目当てにした市街形成や職場の形成が広域の利益。
ＪＲの忠犬なららしい意見をな。
>38
きびしい表現だが、そんな南の僻地よりも
長野県民の95％を考えてできるだけ北へ持って行くだろ。
飯伊広域行政程度の目線なら南だが、県全体でみれば北だろ。
リニアには飯伊の市町村だけで背負い込めない。できるだけ県に媚びて金をもらわんといかん
とすれば、高速のアクセス性のよいことを念頭に置き、下伊那南部は2の次だよ
ゆえに駅から南へのアクセスは、地元主導でやらなければならなくなるべ
しかし、そこに資金投下はできないとおもう。
きびしい表現だが、そんな南の僻地よりも
長野県民の95％を考えてできるだけ北へ持って行くだろ。
飯伊広域行政程度の目線なら南だが、県全体でみれば北だろ。
リニアには飯伊の市町村だけで背負い込めない。できるだけ県に媚びて金をもらわんといかん
とすれば、高速のアクセス性のよいことを念頭に置き、下伊那南部は2の次だよ
ゆえに駅から南へのアクセスは、地元主導でやらなければならなくなるべ
しかし、そこに資金投下はできないとおもう。
40 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 18:11:03.14 ID:15VRTslC0
数百メートル北に持っていって、何が変わるのよ。
伊那谷に住む地元民は、川路だろうが、座光寺だろうが、松川だろうが、使う頻度は一緒。
北だから地元民がたくさん使う・・・という訳がなかろう。
観光利用者を増やすことが広域地元の最大の関心事。キモ市田に拘ってどうする。
伊那谷に住む地元民は、川路だろうが、座光寺だろうが、松川だろうが、使う頻度は一緒。
北だから地元民がたくさん使う・・・という訳がなかろう。
観光利用者を増やすことが広域地元の最大の関心事。キモ市田に拘ってどうする。
>>39
なんで飯田下伊那広域連合が地元よりも県のことを先に考えねばならんのだ。
県のことは県が、上伊那のことは上伊那が考えればいい。
越権行為したところで相手は喜ばない。
高速アクセスなら座光寺ＰＡを考えればどっちが近いのは地図みればわかるでしょ。
なんで飯田下伊那広域連合が地元よりも県のことを先に考えねばならんのだ。
県のことは県が、上伊那のことは上伊那が考えればいい。
越権行為したところで相手は喜ばない。
高速アクセスなら座光寺ＰＡを考えればどっちが近いのは地図みればわかるでしょ。
>>37
駅に集まる人の街づくりは結局飯田市松川両岸なのでは？
飯伊人的にコジンマリとみみっちく収める。
北郊外駅ビジョンが最初から無かった様に
天竜川両岸で新世界を切り開く事は無さそうだが。
元善光寺近接駅要望を飯伊広域合意形成中と見るが
どうよ？
駅に集まる人の街づくりは結局飯田市松川両岸なのでは？
飯伊人的にコジンマリとみみっちく収める。
北郊外駅ビジョンが最初から無かった様に
天竜川両岸で新世界を切り開く事は無さそうだが。
元善光寺近接駅要望を飯伊広域合意形成中と見るが
どうよ？
43 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 21:07:04.26 ID:bsKk308q0
飯田下伊那以外の県内の利便性を考えるなら
駅を北に持っていくことより中央自動車道とのアクセス重視だろ。
キモ市田マンセーの連中はビジョンが幼稚過ぎると思うよ。
リニア駅が下市田にできようと座光寺にできようと
飯田市街との連携は重点的に図られるだろう。
キモ市田連中はそれすら気に入らなくて
リニア駅設置をテコに下伊那北部町村で飯田市に張り合うことを夢見ているようだが。
駅を北に持っていくことより中央自動車道とのアクセス重視だろ。
キモ市田マンセーの連中はビジョンが幼稚過ぎると思うよ。
リニア駅が下市田にできようと座光寺にできようと
飯田市街との連携は重点的に図られるだろう。
キモ市田連中はそれすら気に入らなくて
リニア駅設置をテコに下伊那北部町村で飯田市に張り合うことを夢見ているようだが。
>41
残念ながらそう簡単ではないのよ。
座光寺PAは上り車線が窪にあるので移転するしかない
実際移転計画はある。上下ともね、
とすると、どっちが良いかというと北側の高森町なんだわ。
下りは高本建設の土捨て場があるのでそこを拡張できるけど
上りは移転必至。
>42
座光寺よりは地形的に厳しい
南に寄せると変電所と、それよりやっかいな高森終末処理場がある。
南大島川のせいで地形が良くない（平地が広くない）
南に寄せる＝北側が発展する＝高森町ウマー となる
南側はすぐ処理場＋南大島川の段差＋工業高校から南は線路沿いに埋蔵文化財が続く
政治的行政的妥当性は十分にわかるので、申し訳ないが座光寺駅近接プランの工学的妥当性を教えてほしい
残念ながらそう簡単ではないのよ。
座光寺PAは上り車線が窪にあるので移転するしかない
実際移転計画はある。上下ともね、
とすると、どっちが良いかというと北側の高森町なんだわ。
下りは高本建設の土捨て場があるのでそこを拡張できるけど
上りは移転必至。
>42
座光寺よりは地形的に厳しい
南に寄せると変電所と、それよりやっかいな高森終末処理場がある。
南大島川のせいで地形が良くない（平地が広くない）
南に寄せる＝北側が発展する＝高森町ウマー となる
南側はすぐ処理場＋南大島川の段差＋工業高校から南は線路沿いに埋蔵文化財が続く
政治的行政的妥当性は十分にわかるので、申し訳ないが座光寺駅近接プランの工学的妥当性を教えてほしい
45 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 00:45:41.68 ID:PXh6Zrf10
46 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 00:51:17.48 ID:PXh6Zrf10
そういやたーさんも「純粋に土木工学的に考えてキモ市田」だったな
あと、>>44のタワゴトには座光寺協和交差点案は頭にないようだな
http://blog-imgs-15.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/0321.jpg
あと、>>44のタワゴトには座光寺協和交差点案は頭にないようだな
http://blog-imgs-15.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/0321.jpg
47 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/08(火) 02:43:53.47 ID:Ai7rRrx10
>>45
少なくともテメエよりある！
どんなにゴネテも、物理的や立地的に難しければ出来ないものは出来ないのだ！
>>46
コラァｗｗ！！ だった と過去形で書くなァ！
俺がジジイだと思って勝手に殺すなｗ
まだ死なんゾ！！
(^。^)しかし、俺の考え方をよく覚えてくれてたナ、アンガトな♪
>>44は、大変にいい事を疑問として投げかけてるナ。
少なくともテメエよりある！
どんなにゴネテも、物理的や立地的に難しければ出来ないものは出来ないのだ！
>>46
コラァｗｗ！！ だった と過去形で書くなァ！
俺がジジイだと思って勝手に殺すなｗ
まだ死なんゾ！！
(^。^)しかし、俺の考え方をよく覚えてくれてたナ、アンガトな♪
>>44は、大変にいい事を疑問として投げかけてるナ。
48 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 03:31:24.01 ID:UtH/59tT0
>>44
埋蔵文化財に関しては飯田線沿い下市田も座光寺も大差ないと思われるがね。
だいたい埋蔵文化財がザクザク出てきた座光寺バイパス沿いに店舗建設できたじゃん。
座光寺も共和辺りまで行けば郡衙遺跡から外れるから重要な埋蔵文化財に当たる確率減るだろうし。
ルートが下市田を通ることを否定するわけではないけど
諸々の事情で座光寺に駅設置となってもおかしくはないだろうね。
スマートインターも座光寺PAから北に移動するとは限らず南移動かも知れんしね。
たーさんもしばらくレスしないと言った舌が乾かぬうちに書き込んでいるし
気になってしょうがないんだな
埋蔵文化財に関しては飯田線沿い下市田も座光寺も大差ないと思われるがね。
だいたい埋蔵文化財がザクザク出てきた座光寺バイパス沿いに店舗建設できたじゃん。
座光寺も共和辺りまで行けば郡衙遺跡から外れるから重要な埋蔵文化財に当たる確率減るだろうし。
ルートが下市田を通ることを否定するわけではないけど
諸々の事情で座光寺に駅設置となってもおかしくはないだろうね。
スマートインターも座光寺PAから北に移動するとは限らず南移動かも知れんしね。
たーさんもしばらくレスしないと言った舌が乾かぬうちに書き込んでいるし
気になってしょうがないんだな
50 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 06:30:07.61 ID:UtH/59tT0
>>49
何わけわからないこと言っているんだ？
たーさんの自由って何？
スレ主の許可がないと書き込めないのか？
だいたい匿名掲示板で相手の素性がわからないと議論できないなら
ROMっていたほうがいいかと思う。
何わけわからないこと言っているんだ？
たーさんの自由って何？
スレ主の許可がないと書き込めないのか？
だいたい匿名掲示板で相手の素性がわからないと議論できないなら
ROMっていたほうがいいかと思う。
51 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 06:46:58.18 ID:PXh6Zrf10
52 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 07:39:43.56 ID:UtH/59tT0
>>51
コテといっても酉の付け方もスレの建て方もわからない初心者みたいだから
ただ叩くだけだと耐性ないから泣いて来なくなっちゃうよ。
まあ、>>49のレス見ても偏狭な対抗心に凝り固まった可哀想な人みたいだけど。
リニア駅が下市田にできたら干し柿直売所を作るんだーと夢見ているんだろうな。
コテといっても酉の付け方もスレの建て方もわからない初心者みたいだから
ただ叩くだけだと耐性ないから泣いて来なくなっちゃうよ。
まあ、>>49のレス見ても偏狭な対抗心に凝り固まった可哀想な人みたいだけど。
リニア駅が下市田にできたら干し柿直売所を作るんだーと夢見ているんだろうな。
>46
方法書との相違があります。
・明かり3kmオーバー、4km
・橋脚高さ20mオーバー、天竜河原の橋脚は45mくらいになる
・移転家屋が大きい。駅前開発が難しい（市街地を避けていない）
・西側坑口付近は円墳が多い
方法書なんかくそ食らえ、金なんかいくらでもいいならこれでもいいけど
JRの言うポイント課題をどうやってクリアしながら予想せにゃあかんだろう。
説得力が弱い。
方法書との相違があります。
・明かり3kmオーバー、4km
・橋脚高さ20mオーバー、天竜河原の橋脚は45mくらいになる
・移転家屋が大きい。駅前開発が難しい（市街地を避けていない）
・西側坑口付近は円墳が多い
方法書なんかくそ食らえ、金なんかいくらでもいいならこれでもいいけど
JRの言うポイント課題をどうやってクリアしながら予想せにゃあかんだろう。
説得力が弱い。
>>44
だから座光寺上段は回避するのよ。
埋蔵文化財で、工事が止まればそれだけ金もかかるし工期も延びる。
とすると、すでに座光寺で埋蔵文化財調査が完了して、広くて、平らなところと言えば
工業高校だろ？座光寺PAとのアクセスもいい
とはいえ、工業高校すぐ裏には古墳群があり、上には城郭跡もある。
JRの方法書にはまいぶんは細かいのは載っていないので多少古墳が吹っ飛ぶのは
しょうがないかもな
座光寺SIC関連の方が、まいぶん的には悪影響
だから座光寺上段は回避するのよ。
埋蔵文化財で、工事が止まればそれだけ金もかかるし工期も延びる。
とすると、すでに座光寺で埋蔵文化財調査が完了して、広くて、平らなところと言えば
工業高校だろ？座光寺PAとのアクセスもいい
とはいえ、工業高校すぐ裏には古墳群があり、上には城郭跡もある。
JRの方法書にはまいぶんは細かいのは載っていないので多少古墳が吹っ飛ぶのは
しょうがないかもな
座光寺SIC関連の方が、まいぶん的には悪影響
>>54
工業高校なんて平でもなんでもないぞ。
工業高校なんて平でもなんでもないぞ。
56 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 12:43:59.58 ID:4MEFtQv/0
工業高校付近が坑口となるのであって、それで線を引くと、下市田駅近接となるんだ。
工業高校にプラットホームというのは、標高差が発生してあまりよろしくない。
半地下駅みたいなことになってしまうのでコスト面でだめ。
JRは第一天竜河原と言っている
工業高校にプラットホームというのは、標高差が発生してあまりよろしくない。
半地下駅みたいなことになってしまうのでコスト面でだめ。
JRは第一天竜河原と言っている
わけわからん。
それだと工業高校が広くて平らであることの意味ってあんのか？
それだと工業高校が広くて平らであることの意味ってあんのか？
工業高校のところから穴を掘るのでな、
掘削機械置き場とか、排出土の積み込む設備とか、水が出たら濁水処理設備とか
現場事務所とか、従業員の宿泊施設とかが平地にいる。
豪華な現場だとヘリポートもいる。
一概に何ともいえんが工事には1万平米位あると楽だし
工事拠点化＆跡地利用には最適地
完成後は、座光寺SICに近いのでバスTとか駐車場で良いだろう
西側拠点はJAみさと跡とさりげなく予想する。
掘削機械置き場とか、排出土の積み込む設備とか、水が出たら濁水処理設備とか
現場事務所とか、従業員の宿泊施設とかが平地にいる。
豪華な現場だとヘリポートもいる。
一概に何ともいえんが工事には1万平米位あると楽だし
工事拠点化＆跡地利用には最適地
完成後は、座光寺SICに近いのでバスTとか駐車場で良いだろう
西側拠点はJAみさと跡とさりげなく予想する。
60 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 16:56:23.31 ID:4MEFtQv/0
工業高校から穴を掘る？
さらに意味不明になってるぞ。
さらに意味不明になってるぞ。
62 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 17:31:33.05 ID:4MEFtQv/0
>>59は、ルート図と駅位置を晒せ。
そこから叩くから。
そこから叩くから。
何か知らんが、ここの連中は土木工事というものをよく理解出来てないようだ。
これだけの大きな工事になると、ＪＲの現場事務所、ゼネコンの現場事務所、下請の専門業者の事務所や宿舎が必要になる。
それらは現場の近くに置くのがよく、工業高校の跡地も候補に考えても不思議ではない。
>>61は素人丸出しのレスだナ。
>>60は全く話にならんアホだナ。
これだけの大きな工事になると、ＪＲの現場事務所、ゼネコンの現場事務所、下請の専門業者の事務所や宿舎が必要になる。
それらは現場の近くに置くのがよく、工業高校の跡地も候補に考えても不思議ではない。
>>61は素人丸出しのレスだナ。
>>60は全く話にならんアホだナ。
64 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 17:41:12.94 ID:4MEFtQv/0
>>63
早漏すぎるｗ
早漏すぎるｗ
いや違うか。
ボケが進行したから昨日言ったことを覚えてないのか。
宿舎やらで工業高校跡地を利用ならわかるが
工業高校から穴を掘るってのは拠点にしてって事なのか？
これは土木独特の言い回しなのかい？
一般人からしたら工業高校がトンネル入り口になるのかと思うんだけど。
ボケが進行したから昨日言ったことを覚えてないのか。
宿舎やらで工業高校跡地を利用ならわかるが
工業高校から穴を掘るってのは拠点にしてって事なのか？
これは土木独特の言い回しなのかい？
一般人からしたら工業高校がトンネル入り口になるのかと思うんだけど。
>67
鋭い！確かに問題だ。高さ的に水面的に回避が難しい。
線路下になるようにつけかえだね。PCボックスカルバートで全然OK・・・だと思う。
通って調べときます。
工業高校からというけど、敷地に垂直に掘るわけではないよ
西側に山があるので、グランドから横に掘るとかグランドの上段あたりからほるとか
そんな感じだ、工事のための拠点化をするという意味だよ。
実際に掘るのは工業高校校舎から50mはなれるかもしれんし100m離れるかもしれん
あくまで拠点という意味だ。でも履帯の車で移動できる程度の場所に現場（トンネル入口）
はある。
裏山は急峻じゃないけど、家屋も少なく川もなく工事はしやすい。
リニアの工事始まったら竜西土地改良区の事務所は移転かもね。
トンネルに当たるかもしれないしね。
工業高校でも古墳群に当たるのだがね、方法書には記載がないけど。
鋭い！確かに問題だ。高さ的に水面的に回避が難しい。
線路下になるようにつけかえだね。PCボックスカルバートで全然OK・・・だと思う。
通って調べときます。
工業高校からというけど、敷地に垂直に掘るわけではないよ
西側に山があるので、グランドから横に掘るとかグランドの上段あたりからほるとか
そんな感じだ、工事のための拠点化をするという意味だよ。
実際に掘るのは工業高校校舎から50mはなれるかもしれんし100m離れるかもしれん
あくまで拠点という意味だ。でも履帯の車で移動できる程度の場所に現場（トンネル入口）
はある。
裏山は急峻じゃないけど、家屋も少なく川もなく工事はしやすい。
リニアの工事始まったら竜西土地改良区の事務所は移転かもね。
トンネルに当たるかもしれないしね。
工業高校でも古墳群に当たるのだがね、方法書には記載がないけど。
69 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/08(火) 21:08:37.40 ID:Ai7rRrx10
ごはんまだァ？
高校跡地利用はリニア用変電所も一案、
テニスコートで済むかもしれんが送電線が近いからな。
テニスコートで済むかもしれんが送電線が近いからな。
71 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 21:57:34.29 ID:PXh6Zrf10
あらあらおじいちゃん、さっき食べたでしょ
（うほは流れを読め）
（うほは流れを読め）
鉄道関連施設と言えば変電所・き電区分所・指令室 くらいか。除雪基地は明かり3kmと短く
ここの気候ではなさそうだべ。
水路みてきたけど真っ暗でよくわからんorz
南大島川に水管橋がなかったので、飯田高森共に南大島川への放流か？
意外に高低差があるんでグランドの擁壁法面にトンネルもありがちかもね。神社かすめるけど
ここの気候ではなさそうだべ。
水路みてきたけど真っ暗でよくわからんorz
南大島川に水管橋がなかったので、飯田高森共に南大島川への放流か？
意外に高低差があるんでグランドの擁壁法面にトンネルもありがちかもね。神社かすめるけど
>69
さっき食べたばっかでしょ！
さっき食べたばっかでしょ！
75 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/08(火) 22:46:19.64 ID:Ai7rRrx10
夢想より、こっちの方がオモロイ。(^。^)
実のある議論の下市田勢と、とても必死な飯田勢。
座光寺は、言わば休戦ラインの３８度線か。
半島では北は朝鮮を意味するが、ここではリニア駅キタァと北を引っ掛けた洒落となる。
飯田・下伊那の南北統一の日は近い。
実のある議論の下市田勢と、とても必死な飯田勢。
座光寺は、言わば休戦ラインの３８度線か。
半島では北は朝鮮を意味するが、ここではリニア駅キタァと北を引っ掛けた洒落となる。
飯田・下伊那の南北統一の日は近い。
76 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/08(火) 22:51:39.01 ID:Ai7rRrx10
>>74
今日、蜂の子食べた♪
今日、蜂の子食べた♪
77 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 22:56:25.67 ID:PXh6Zrf10
議論になんてなってないだろ。相変わらずじじいはぼけてるな。
土木工学的な論術のそのものを楽しみたい>>68の流れを
バカの一つ覚えの「最終的にキモ市田」「アンチ飯田」でぶった切っているのがあんただよ。
たーさんが一人いるだけですべて台無し。自覚できないのがまさに迷惑じじい。
土木工学的な論術のそのものを楽しみたい>>68の流れを
バカの一つ覚えの「最終的にキモ市田」「アンチ飯田」でぶった切っているのがあんただよ。
たーさんが一人いるだけですべて台無し。自覚できないのがまさに迷惑じじい。
78 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 22:58:58.58 ID:PXh6Zrf10
79 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/09(水) 06:18:22.44 ID:dXbH3aOD0
>>78
ア～ｗｗｗｗ
ア～ｗｗｗｗ
>>79
口直しにサンふじ召し上がれ♪
土木工学論議ベースて駅建設試算、
試算差額が大きければ、差額内で丘の上に文化都市施設誘致
阿部ちゃんもすかさず飯田サービス。
利益誘導したがる木の上の猿も文化指数上がって満足だな。
キャァー木の上の猿が睨んでるー(笑)
口直しにサンふじ召し上がれ♪
土木工学論議ベースて駅建設試算、
試算差額が大きければ、差額内で丘の上に文化都市施設誘致
阿部ちゃんもすかさず飯田サービス。
利益誘導したがる木の上の猿も文化指数上がって満足だな。
キャァー木の上の猿が睨んでるー(笑)
81 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/09(水) 18:18:53.95 ID:dXbH3aOD0
今の時期の田舎はリンゴが旬ですね♪
(^。^)そうそう、あちらこちらで猿達が睨んでますね。
今日僕はバイクで、二十年以上ぶりにスピード違反で白バイに捕まりました。（＞д＜）
まだショックから立ち直れません。(；；)
(^。^)そうそう、あちらこちらで猿達が睨んでますね。
今日僕はバイクで、二十年以上ぶりにスピード違反で白バイに捕まりました。（＞д＜）
まだショックから立ち直れません。(；；)
ｗｗ
83 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 20:21:57.72 ID:G+teqbfy0
たーさんもいい年なんだから大人しく乗ったほうがいいよ。
白バイが切符切るくらいだから相当飛ばしたんだろ。
もしかして赤切符か？
白バイが切符切るくらいだから相当飛ばしたんだろ。
もしかして赤切符か？
すっかりたーさん人気者だな。
85 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/09(水) 21:58:21.27 ID:dXbH3aOD0
>>83
今回はゴネずに大人しくサインしましたが、２２キロオーバーで２点。
飯田の衆も気をつけてナ。
山本の見通しの良い国道でも、時々ネズミやってるからね。
白バイ警官に聞きましたが、今はＣＢ１３００が主流になっていますが、今までのＶＦＲ800
の方が白バイ隊員には人気だそうです。
ＣＢ１３００はコーナリングが甘いとのこと。
またその警官はスズキの隼をＣＢ１３００で追いかけた時、やはり直線では隼の方が有利なの野で、
彼はコーナーで距離を知縮めて検挙したらしい。
白バイやパトーカーからは、絶対に逃げようとしないで下さい。
彼らはプロですから。
ここだけの話ですが、実は僕は２０年ぐらい前にパトーカーと競争をした事があります。
詳しい話は後日。
さあ明日も頑張って書くから、相手してね。
今回はゴネずに大人しくサインしましたが、２２キロオーバーで２点。
飯田の衆も気をつけてナ。
山本の見通しの良い国道でも、時々ネズミやってるからね。
白バイ警官に聞きましたが、今はＣＢ１３００が主流になっていますが、今までのＶＦＲ800
の方が白バイ隊員には人気だそうです。
ＣＢ１３００はコーナリングが甘いとのこと。
またその警官はスズキの隼をＣＢ１３００で追いかけた時、やはり直線では隼の方が有利なの野で、
彼はコーナーで距離を知縮めて検挙したらしい。
白バイやパトーカーからは、絶対に逃げようとしないで下さい。
彼らはプロですから。
ここだけの話ですが、実は僕は２０年ぐらい前にパトーカーと競争をした事があります。
詳しい話は後日。
さあ明日も頑張って書くから、相手してね。
バイク気をつけなよ。
この前の売木だかの４２年死亡事故ゼロ記録止めたののも還暦あたりのバイク乗りだったし。
とくにたーさんみたいに気持ちだけは若いってのは危ない。
いくら見栄張ったところで初老は初老、相応にしときなよ。
この前の売木だかの４２年死亡事故ゼロ記録止めたののも還暦あたりのバイク乗りだったし。
とくにたーさんみたいに気持ちだけは若いってのは危ない。
いくら見栄張ったところで初老は初老、相応にしときなよ。
>>86
ありがとうね。
昨日の違反も、何かの警鐘だったかも。
だけど＞＞とくにたーさんみたいに気持ちだけは若いってのは危ない。
と言われる年齢には、チョット寂しい感じがしないでもないナ。
僕のバイクはレトロだから、本当は90キロ以下でゆっくり流すのが最高です。
バイクレスはこのぐらいにします。
ありがとうね。
昨日の違反も、何かの警鐘だったかも。
だけど＞＞とくにたーさんみたいに気持ちだけは若いってのは危ない。
と言われる年齢には、チョット寂しい感じがしないでもないナ。
僕のバイクはレトロだから、本当は90キロ以下でゆっくり流すのが最高です。
バイクレスはこのぐらいにします。
88 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/10(木) 21:29:18.34 ID:Y24iPUzW0
１ミリでも市街地へ かァ♪
こうなると、飯田派も意地だナ と思うナ♪
こうなると、飯田派も意地だナ と思うナ♪
やはり、同じゴネレスパターンじゃあ面白くないネ。
最終的にには飯田・下伊那の利益という点ではあっちもこっちも
共通してるんだから、駅が決定するまではここで楽しみたいもんだナ。
最終的にには飯田・下伊那の利益という点ではあっちもこっちも
共通してるんだから、駅が決定するまではここで楽しみたいもんだナ。
90 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 07:20:49.98 ID:+jJuUIv60
たーさんおとなしいな。年齢的にもう勃たンか。
ウホは柿がカビてカキコどころではないと見た
ウホは柿がカビてカキコどころではないと見た
〈▽Д▽）何言っとるかッ！
＞88でフッテも飯田の連中が反応しないから、飯田は徐々にボディーブロー
が効き始めたかと思ってたゼ！
飯田の連中こそ、これから何処へ出稼ぎに行こうかなんて考えているんじゃあないのかァ？
（＾ｖ＾）何なら、俺の測量手元にでもコキ使ってやろうか？
最中的には下市田！！（ﾋﾟｼッ
＞88でフッテも飯田の連中が反応しないから、飯田は徐々にボディーブロー
が効き始めたかと思ってたゼ！
飯田の連中こそ、これから何処へ出稼ぎに行こうかなんて考えているんじゃあないのかァ？
（＾ｖ＾）何なら、俺の測量手元にでもコキ使ってやろうか？
最中的には下市田！！（ﾋﾟｼッ
しまったァ誤字があったァ
×最中的には下市田！！（ﾋﾟｼッ
○最終的には下市田！！（ﾋﾟｼッ
×最中的には下市田！！（ﾋﾟｼッ
○最終的には下市田！！（ﾋﾟｼッ
93 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 08:14:39.15 ID:+jJuUIv60
まあ、下市田に駅ができようと座光寺南にできようと
飯田市街との連携や中央自動車道とのアクセスは重要視されるだろうからどっちでもいいと思う。
問題はアクセス道路沿線を無計画に開発することだな。
リニア高架とかよりソッチの方が景観破壊につながる。
沿線土地開発を目論んでの中央自動車道からのアクセス道路ランプウェイ化反対とかでてくるかも。
飯田市街との連携や中央自動車道とのアクセスは重要視されるだろうからどっちでもいいと思う。
問題はアクセス道路沿線を無計画に開発することだな。
リニア高架とかよりソッチの方が景観破壊につながる。
沿線土地開発を目論んでの中央自動車道からのアクセス道路ランプウェイ化反対とかでてくるかも。
95 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 09:31:35.63 ID:dTn/SG/qI
バイクで転んで指が削れて取れてしまえばいいのに
>>95
残念ながら、今までバイクの転倒無し（ﾋﾟｼッ
関東甲信越の大学空手大会で、準優勝した運動神経だからナ♪♪（大いに自慢）
今でも短時間の喧嘩なら、そこらの兄さんには負けないゼｗ
誰が何と言おうが、下市田！
残念ながら、今までバイクの転倒無し（ﾋﾟｼッ
関東甲信越の大学空手大会で、準優勝した運動神経だからナ♪♪（大いに自慢）
今でも短時間の喧嘩なら、そこらの兄さんには負けないゼｗ
誰が何と言おうが、下市田！
97 ：うほ@湿温度計に目が離せない：2011/11/12(土) 10:42:27.59 ID:yKAQbldLO
>>93
座光寺は市街ではないのか？
下市田駅から座光寺市街まで連続性が出来上がれば不満は消えると思ったが‥
飯田市市街意識が松川流域にしかないとすると
松川流域飯田線Ω市街と天竜川軸市街が対立する構図も出来る。
まあ辺境の猿が意地悪したいのかな…(笑)
座光寺は市街ではないのか？
下市田駅から座光寺市街まで連続性が出来上がれば不満は消えると思ったが‥
飯田市市街意識が松川流域にしかないとすると
松川流域飯田線Ω市街と天竜川軸市街が対立する構図も出来る。
まあ辺境の猿が意地悪したいのかな…(笑)
98 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 12:21:12.37 ID:+jJuUIv60
>>97
かび臭いから硫黄燻蒸されてこいよ。
かび臭いから硫黄燻蒸されてこいよ。
>>98
道路建設族かよ
大門座光寺線が出来れば北部郊外と上飯田連絡はよし
河原農道松尾駄科接続が出来上がれば国道整備に時間かけてもよし
コンパクトシティもリニアもリスク在るわけだし
ローコストでインフラ整備はまとめておこうや。
猿攻撃抑えてマジ(笑)
道路建設族かよ
大門座光寺線が出来れば北部郊外と上飯田連絡はよし
河原農道松尾駄科接続が出来上がれば国道整備に時間かけてもよし
コンパクトシティもリニアもリスク在るわけだし
ローコストでインフラ整備はまとめておこうや。
猿攻撃抑えてマジ(笑)
100 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 15:24:10.16 ID:N0vou9wK0
もっと対決構図をはっきりさせてくれよ＞うほ
ウホが「雑魚蛆もキモ市田も同じ」っていってしまうと、たーさんの舎弟じゃなくなっちまうぞ
市街の形成なんて難しいことは言わなくて良いから、駅位置のみキモく吼えてくれ
バカみたいに
ウホが「雑魚蛆もキモ市田も同じ」っていってしまうと、たーさんの舎弟じゃなくなっちまうぞ
市街の形成なんて難しいことは言わなくて良いから、駅位置のみキモく吼えてくれ
バカみたいに
101 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 17:54:16.51 ID:+jJuUIv60
とりあえずスマートインターからのアクセス道路はランプウェイ化して
SCや直売所をボコボコ作らないようにしておけば良いと思うよ。
途中はフルーツラインとR153だけ接続すればいいし
フルーツラインの農道部分は開発規制のかけられた現状維持すれば良い。
現状の座光寺PAのままでは上り線のスマートインター設置工事が困難だろうから
飯田側にずらしてスマートインター設置すれば飯田からもアクセスしやすいからいいだろう。
SCや直売所をボコボコ作らないようにしておけば良いと思うよ。
途中はフルーツラインとR153だけ接続すればいいし
フルーツラインの農道部分は開発規制のかけられた現状維持すれば良い。
現状の座光寺PAのままでは上り線のスマートインター設置工事が困難だろうから
飯田側にずらしてスマートインター設置すれば飯田からもアクセスしやすいからいいだろう。
平地が連続しているから、道路が整備されれば座光寺下市田の一体感は出てくると思う
現状の道路からでは高森の処理場で急カーブさせられるが、一本西側に座光寺交差点
からカーブ無しで駅前に行く道ができるんではないかな？
それと、現下市田駅南側300m付近から河原に降りる道
座光寺SICからR153への道路改良、俺の予想的に美女の交差点の道よりも、南大島川左岸
が国道とのアクセスがよくてよい気がするけどね。
美女からの道路を国道や天竜河原に下ろすのは、南大島川があるので高架か工業高校
突っ切って南大島川左岸に出て、南大島川左岸ルートとそこからは結局は同じところに出るような気がする。
第二東名が一息つけば、ネクスコ中日本がこっちをやるかと思うけど、
ここで書いていて気がついたが、国道から天竜河原へのアクセスのいい道が実は座光寺にしかないのだな。
がんばれ座光寺派！
現状の道路からでは高森の処理場で急カーブさせられるが、一本西側に座光寺交差点
からカーブ無しで駅前に行く道ができるんではないかな？
それと、現下市田駅南側300m付近から河原に降りる道
座光寺SICからR153への道路改良、俺の予想的に美女の交差点の道よりも、南大島川左岸
が国道とのアクセスがよくてよい気がするけどね。
美女からの道路を国道や天竜河原に下ろすのは、南大島川があるので高架か工業高校
突っ切って南大島川左岸に出て、南大島川左岸ルートとそこからは結局は同じところに出るような気がする。
第二東名が一息つけば、ネクスコ中日本がこっちをやるかと思うけど、
ここで書いていて気がついたが、国道から天竜河原へのアクセスのいい道が実は座光寺にしかないのだな。
がんばれ座光寺派！
103 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/12(土) 22:23:47.42 ID:6WdjMcat0
国道１５３号線はリニア駅への有力なアクセスとなり得るが、上下２車線を４車線
するのは無理があるのではなかろうか？
部分的の拡幅は可能だが、座光寺辺り沿道にはあまりにも商店が並びすぎているし
道路の線形の曲がりが多すぎる。
座光寺辺りはバイパスを造ればいいとは思うが、やはりメインのアクセスにはなり得ない。
メインアクセス道路は、片側３車線（上下６車線）ぐらい欲しいと思う。
するのは無理があるのではなかろうか？
部分的の拡幅は可能だが、座光寺辺り沿道にはあまりにも商店が並びすぎているし
道路の線形の曲がりが多すぎる。
座光寺辺りはバイパスを造ればいいとは思うが、やはりメインのアクセスにはなり得ない。
メインアクセス道路は、片側３車線（上下６車線）ぐらい欲しいと思う。
104 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 22:23:58.88 ID:lVL5ZxiqI
キモ市田がキモイから一体感とかないだろ
105 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/12(土) 22:27:49.23 ID:6WdjMcat0
飯田はキモ伊那ｗ
106 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/12(土) 22:30:38.83 ID:6WdjMcat0
遺遺駄はキモ伊那ｗ
107 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/12(土) 22:58:36.90 ID:aJ6LZddj0
商店がどうたらこうたら言うなら区画整理とかどうなるんだw
108 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 23:44:41.82 ID:+jJuUIv60
座光寺でも下市田でもそう大差ないのに
下市田だけに固執しているからキモいんだよ。
下市田だけに固執しているからキモいんだよ。
飯田の集客力から言ってR153の片側2車線はやり過ぎ感がある。
やはり駒ヶ根市以北は中央道だろう。
竜東一貫道路や、ズリ捨てでどうつくるか。
やはり駒ヶ根市以北は中央道だろう。
竜東一貫道路や、ズリ捨てでどうつくるか。
110 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/13(日) 02:26:57.46 ID:OhI8nPFE0
需要予測は名古屋開業7000人/日、新大阪開業8000人/日でしょ。
雲霞の如く、ってわけじゃなかろうよ。
雲霞の如く、ってわけじゃなかろうよ。
111 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/13(日) 09:08:45.31 ID:3JJUrm7G0
リニアアクセス道路はリニア客だけじゃあなく、例えば伊那市から飯田市や
その周辺の市町村への車も利用すると考えれば上下２車線は明らかに
狭く、最低でも上下４車線は必要だと思う。
出来れば上下６車線を確保できればと考える。
話は変わるが、少し前の中日新聞に、名古屋でも東京へのストローを
危惧している記事が出ていた。
その対策として関西圏との経済交流を積極的にとあったが、飯田も自分たち
だけの都合を考えていたのでは発展はないだろう。
最低でも伊那市辺りまでの事を、もっと真剣に考えるべきじゃあないのか？
このスレの飯田の人間の視野が狭すぎていかんナ。
今日は、この低偏差値スレでチョット高級な事を書いてしまった。（謝）
その周辺の市町村への車も利用すると考えれば上下２車線は明らかに
狭く、最低でも上下４車線は必要だと思う。
出来れば上下６車線を確保できればと考える。
話は変わるが、少し前の中日新聞に、名古屋でも東京へのストローを
危惧している記事が出ていた。
その対策として関西圏との経済交流を積極的にとあったが、飯田も自分たち
だけの都合を考えていたのでは発展はないだろう。
最低でも伊那市辺りまでの事を、もっと真剣に考えるべきじゃあないのか？
このスレの飯田の人間の視野が狭すぎていかんナ。
今日は、この低偏差値スレでチョット高級な事を書いてしまった。（謝）
112 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 10:00:10.23 ID:AhXtkvGx0
>>111
伊那市とのアクセスは中央自動車道だろ。
R153の4車線化とか言い出すのは飯田線高速化を言い出すのと同じレベル。
スマートインター～リニア駅を4車線ランプウェイで結び
途中フルーツラインとR153と接続。
時間を惜しむ人は高速料金払えば良い、金を惜しむなら下道で。
飯田市街の人は当面フルーツライン～アクセス道路経由で。
まあこれが現実的に精一杯だろ。予算が無尽蔵にあるなら別だが。
伊那市とのアクセスは中央自動車道だろ。
R153の4車線化とか言い出すのは飯田線高速化を言い出すのと同じレベル。
スマートインター～リニア駅を4車線ランプウェイで結び
途中フルーツラインとR153と接続。
時間を惜しむ人は高速料金払えば良い、金を惜しむなら下道で。
飯田市街の人は当面フルーツライン～アクセス道路経由で。
まあこれが現実的に精一杯だろ。予算が無尽蔵にあるなら別だが。
113 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 10:04:10.53 ID:AhXtkvGx0
R153も駒ヶ根や飯島のバイパス完成すればかなり便利になるよ。
114 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 10:12:21.06 ID:AhXtkvGx0
視野が狭いと白バイに追尾されても気づけません(T_T)
気をつけていても彼らはプロだな。
下市田に分駐所ができたから白バイとの遭遇が増えました。
トンネルの中で回転灯とサイレン鳴らされて心臓バクバクなったよ
気をつけていても彼らはプロだな。
下市田に分駐所ができたから白バイとの遭遇が増えました。
トンネルの中で回転灯とサイレン鳴らされて心臓バクバクなったよ
115 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/13(日) 10:57:06.41 ID:3JJUrm7G0
>>112
＞R153の4車線化とか言い出すのは飯田線高速化を言い出すのと同じレベル
>>103をよく嫁！
Ｒ153の４車線化は何処に書いてある？
当座は中央高速だろうと思う。
その可能性は少ないかも知れないが、新しい道路を造る必要が出たら、やはり最低でも
上下４車線（出来れば６車線）が必要だと思う。
国道１５３号線は、生活道路に毛を生やしたものと考えた方が良さそうだ。
>>114
彼らの腕はハンパではありません。
我々と白バイでは、子供と大人の差があります。
＞R153の4車線化とか言い出すのは飯田線高速化を言い出すのと同じレベル
>>103をよく嫁！
Ｒ153の４車線化は何処に書いてある？
当座は中央高速だろうと思う。
その可能性は少ないかも知れないが、新しい道路を造る必要が出たら、やはり最低でも
上下４車線（出来れば６車線）が必要だと思う。
国道１５３号線は、生活道路に毛を生やしたものと考えた方が良さそうだ。
>>114
彼らの腕はハンパではありません。
我々と白バイでは、子供と大人の差があります。
下市田にある分駐隊は県大会優勝連覇してる。
周辺山道でトレーニングしてるのか知らないが逃げない方がよしw
下市田に駐隊したのは、ごく最近なのよね…謎
元は牛乳集乳クーラーステーションだった空き地、様変わりしたもんだ
周辺山道でトレーニングしてるのか知らないが逃げない方がよしw
下市田に駐隊したのは、ごく最近なのよね…謎
元は牛乳集乳クーラーステーションだった空き地、様変わりしたもんだ
117 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/13(日) 11:50:52.11 ID:OhI8nPFE0
下市田だと伊那人がすごく利用しやすくて、座光寺だと絶対使わないくらい不便だってか？pgr
118 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 12:27:23.29 ID:AhXtkvGx0
>>117
そういうごく普通に感じるツッコミにはスルーしちゃうのがキモ市田クオリティー
何らかの理由で水源域回避が下市田では困難になったり
異常出水のため南アルプストンネル長野側坑口が5km10km南にずれようと
座光寺に設置されるのは飯田市のゴネ、何が何でもリニア駅は下市田に、
というのがこのスレの趣旨とみた。
そういうごく普通に感じるツッコミにはスルーしちゃうのがキモ市田クオリティー
何らかの理由で水源域回避が下市田では困難になったり
異常出水のため南アルプストンネル長野側坑口が5km10km南にずれようと
座光寺に設置されるのは飯田市のゴネ、何が何でもリニア駅は下市田に、
というのがこのスレの趣旨とみた。
119 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/13(日) 12:47:10.76 ID:3JJUrm7G0
120 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 14:24:00.28 ID:zFMTIeHHO
足りてないのは連呼してる狒々爺のほうだな。
121 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/13(日) 14:46:05.79 ID:3JJUrm7G0
誰が何と言おうが、最終的には下市田！！
誰が何と言おうが、最終的には下市田！！
間違いないｗｗ
誰が何と言おうが、最終的には下市田！！
間違いないｗｗ
122 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 15:32:16.37 ID:ln7C2/t00
真面目に相手するのが馬鹿馬鹿しいだろ。スレ主は責任とって相手してやれよ。
ブログでやりゃいいことだからな。
追記だけど 何が何でもリニア駅は下市田 で検索すると出るゴネレスで闘っているから見てネ。
だとよ。マジで人生が破滅すればいいのにと願わねばならない奴だな。
ブログでやりゃいいことだからな。
追記だけど 何が何でもリニア駅は下市田 で検索すると出るゴネレスで闘っているから見てネ。
だとよ。マジで人生が破滅すればいいのにと願わねばならない奴だな。
123 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/13(日) 15:47:25.55 ID:OhI8nPFE0
http://goo.gl/VJ9bx
> 僕はリニアを土木的な見地から下市田と主張していますが、
いつそんなの示されたっけ？
> とうも飯田派はバカが多いのか、僕が飯田派と張り合っているというような見方しかしないで、
実際張り合ってるよなぁw
> 今日もゴネレスは、飯田派のマスターベーション的なレスが多くて困ります。
タイポはいいとしても自分でオナニーの手本（たとえば>>121）を示してどうするんだろう？
> 僕はリニアを土木的な見地から下市田と主張していますが、
いつそんなの示されたっけ？
> とうも飯田派はバカが多いのか、僕が飯田派と張り合っているというような見方しかしないで、
実際張り合ってるよなぁw
> 今日もゴネレスは、飯田派のマスターベーション的なレスが多くて困ります。
タイポはいいとしても自分でオナニーの手本（たとえば>>121）を示してどうするんだろう？
124 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/13(日) 16:13:54.82 ID:3JJUrm7G0
125 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/13(日) 16:18:46.37 ID:OhI8nPFE0
>>124
全スレ読んで、全く示されてないことが判明したので。
全スレ読んで、全く示されてないことが判明したので。
126 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/13(日) 16:24:08.01 ID:OhI8nPFE0
そういや
「地形図なんかじゃ分かるワケが無い！ボクが現地を歩いて調査して見つけた水平エリアはここしかない！」
つって高低差12mのエリアを示したアホの子は生きてるのかな？
「地形図なんかじゃ分かるワケが無い！ボクが現地を歩いて調査して見つけた水平エリアはここしかない！」
つって高低差12mのエリアを示したアホの子は生きてるのかな？
127 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 18:21:52.96 ID:3JJUrm7G0
あ そう
129 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/14(月) 09:18:45.75 ID:lwpHA4x10
>>128
いやあんたじゃなくてだな。
いやあんたじゃなくてだな。
130 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 13:18:09.10 ID:8evVgaW10
うほって、「誰が何と言おうが、最終的には下市田！！ 間違いないｗｗ 」
というバカの舎弟ってことでＯＫ？
というバカの舎弟ってことでＯＫ？
132 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 14:08:27.21 ID:h8HA3fBf0
出たよ、「相手してくれチャン」のキモ爺が。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=d797f1ba3c5d75253b3d0a05d0a24158
座光寺上りPAは現況が狭く、窪なので拡張できないので、北へ300ｍほど移転したプラン。
ランプ化しなくても、交差する大型道路がなく、高森町でそれなりに整備が進んでいるの
ほぼこのまま無改良でいいんじゃないか？
ただしR153の交差点は大幅に改良せにゃいかんだろう。
地図にはないが、Ｒ１５３を超えてからの天竜河原に降りる坂道クランクは改良すべき。
下りＰＡは北部に拡張して（高本建設土捨場）から美女をおりてくる
上りと下りルートが違うのは、混まなくていいと思うが、美女ルートはＲ１５３への接続改良コストが膨大
座光寺上りPAは現況が狭く、窪なので拡張できないので、北へ300ｍほど移転したプラン。
ランプ化しなくても、交差する大型道路がなく、高森町でそれなりに整備が進んでいるの
ほぼこのまま無改良でいいんじゃないか？
ただしR153の交差点は大幅に改良せにゃいかんだろう。
地図にはないが、Ｒ１５３を超えてからの天竜河原に降りる坂道クランクは改良すべき。
下りＰＡは北部に拡張して（高本建設土捨場）から美女をおりてくる
上りと下りルートが違うのは、混まなくていいと思うが、美女ルートはＲ１５３への接続改良コストが膨大
>>132
ヒューッドロドロ～
（▽ｖ▽）コラァｗｗ人をお化けみたいに言うんじゃあネェｗｗ
>>133
座光寺ＰＡからのアクセス道路は国道153は高架で超えるだろうから、
おそらく縦断勾配はもう少し緩くなるナ。
（＾ｖ＾）もっと勾配を緩くしたいのなら、単純に考えれば線形をもう少し
下市田駅方向にふればいいと思ふナ。
それが可能かどうかは分からんけど…。
ヒューッドロドロ～
（▽ｖ▽）コラァｗｗ人をお化けみたいに言うんじゃあネェｗｗ
>>133
座光寺ＰＡからのアクセス道路は国道153は高架で超えるだろうから、
おそらく縦断勾配はもう少し緩くなるナ。
（＾ｖ＾）もっと勾配を緩くしたいのなら、単純に考えれば線形をもう少し
下市田駅方向にふればいいと思ふナ。
それが可能かどうかは分からんけど…。
高架となると、ダイアモンド型のジャンクションになると推定するが
場所と交通量から言ってみても平面だと思う。
ただし、美女交差点下と絡めて考えると美女交差点下は高架しか考えられない
直線に結ぶと勾配がきついのでGLはだめ
線路と平行に河原までいくルート
場所と交通量から言ってみても平面だと思う。
ただし、美女交差点下と絡めて考えると美女交差点下は高架しか考えられない
直線に結ぶと勾配がきついのでGLはだめ
線路と平行に河原までいくルート
136 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/14(月) 21:18:13.00 ID:eGjR6k5s0
>>135
＞＞場所と交通量から言ってみても平面だと思う。
僕のコピー部の解釈が違うかも知れませんが、アクセスルートを国道と平面交差と
すると、飯田線も平面交差になってしまい踏切りが新たに発生しませんか？
＞＞直線に結ぶと勾配がきついのでGLはだめ
＞＞線路と平行に河原までいくルート
この点に関しては同感です。
＞135さんの考え方を僕はまだしっかり理解できていないと思いますが、このレス
には僕は興味を持ちました。
＞＞場所と交通量から言ってみても平面だと思う。
僕のコピー部の解釈が違うかも知れませんが、アクセスルートを国道と平面交差と
すると、飯田線も平面交差になってしまい踏切りが新たに発生しませんか？
＞＞直線に結ぶと勾配がきついのでGLはだめ
＞＞線路と平行に河原までいくルート
この点に関しては同感です。
＞135さんの考え方を僕はまだしっかり理解できていないと思いますが、このレス
には僕は興味を持ちました。
そうか、JRをすっかり忘れておった
JRのレベルは南大島川があるのでむやみに下げれないし
焼き肉サカイから下の踏切はかなり段差があるんだよな
そこからしたのクランクカーブはもっとやっかいだし
R153旧Ｒ１５３南大島川左岸右岸と輻輳しますなあ
日切り地蔵や富本銭出土地があってあのへんは
いじりたくはないんだがね、
藤ヶ丘内科のところで曲がらずに直線でＲ１５３と平面交差
その箇所はたしか飯田線と高低差があるので、高架で超えられる
Ｒ１５３は高森から座光寺にかけて上がるけどＪＲはさほど上がらない
寺沢ホンダあたりでＲ１５３は平面交差＆飯田線は高架
途中工業高校へ抜けるリニアを高架下でくぐる。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=6b9d6aead54048d1b7a94c42733bb0d9
国土地理院の地図だとメッシュが荒くて使い物にならん
JRのレベルは南大島川があるのでむやみに下げれないし
焼き肉サカイから下の踏切はかなり段差があるんだよな
そこからしたのクランクカーブはもっとやっかいだし
R153旧Ｒ１５３南大島川左岸右岸と輻輳しますなあ
日切り地蔵や富本銭出土地があってあのへんは
いじりたくはないんだがね、
藤ヶ丘内科のところで曲がらずに直線でＲ１５３と平面交差
その箇所はたしか飯田線と高低差があるので、高架で超えられる
Ｒ１５３は高森から座光寺にかけて上がるけどＪＲはさほど上がらない
寺沢ホンダあたりでＲ１５３は平面交差＆飯田線は高架
途中工業高校へ抜けるリニアを高架下でくぐる。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=6b9d6aead54048d1b7a94c42733bb0d9
国土地理院の地図だとメッシュが荒くて使い物にならん
メリット
・坂道降りてすぐの交差点ではないので事故は少ない
現交差点は、座光寺からの下り事故が多い
・高低差を利用しＪＲを高架で超えるのでコストが安い
・段丘を斜めに降りるので急勾配がない。
・河川と平行に走り、横断は直行している。
・悪いな、駅は下市田側だ
・坂道降りてすぐの交差点ではないので事故は少ない
現交差点は、座光寺からの下り事故が多い
・高低差を利用しＪＲを高架で超えるのでコストが安い
・段丘を斜めに降りるので急勾配がない。
・河川と平行に走り、横断は直行している。
・悪いな、駅は下市田側だ
139 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/14(月) 22:07:27.40 ID:eGjR6k5s0
>>137
このルートはギリギリ微妙だと思いますが、否定はしません。
可能性はあると思います。
ただこの場合、天竜川を渡る橋脚がやや長くなるので、その点をＪＲが
どう判断するかですネ。
また某ブログ主さんも書いていましたが、工業高校の奥に一貫水路があるようですが、
その水路を跨ぐのもルート高さ決定の大きな要因になるようです。（僕の記憶違いか
も知れませんが…）
いろいろかん考えると、駅はどうしても下市田になる気がしてなりません。
このスレでは僕が下市田とゴネている様に思われていますが、物理的な要因に加えて
公害問題などや用地買収などを加味すると、結論はどうしても下市田になってしまいます。
マア、あくまでも僕の予想の範疇をこえませんが、いろいろ考えるのは
面白いですね。
このルートはギリギリ微妙だと思いますが、否定はしません。
可能性はあると思います。
ただこの場合、天竜川を渡る橋脚がやや長くなるので、その点をＪＲが
どう判断するかですネ。
また某ブログ主さんも書いていましたが、工業高校の奥に一貫水路があるようですが、
その水路を跨ぐのもルート高さ決定の大きな要因になるようです。（僕の記憶違いか
も知れませんが…）
いろいろかん考えると、駅はどうしても下市田になる気がしてなりません。
このスレでは僕が下市田とゴネている様に思われていますが、物理的な要因に加えて
公害問題などや用地買収などを加味すると、結論はどうしても下市田になってしまいます。
マア、あくまでも僕の予想の範疇をこえませんが、いろいろ考えるのは
面白いですね。
さっきのＵＲＬの道は座光寺ＳＩＣからのバイパス案ですよ。
リニアルートは工業高校付近～虻川付近と分析します。
一貫水路は竜西土地改良区のＨＰより
http://www14.plala.or.jp/ryu-west/shisetsumap/index.html
この１２番と競合するといいたいのだろうが
地図見るとどのリニアルートでも競合するぜ位置的に
昭和２５年～４３年に建設されて老朽化が問題になっているし
実際緊急性の高いものは工事発注してるしね
結論 どーせ古いので付け替えandくぐるかまたぐ
リニアルートは工業高校付近～虻川付近と分析します。
一貫水路は竜西土地改良区のＨＰより
http://www14.plala.or.jp/ryu-west/shisetsumap/index.html
この１２番と競合するといいたいのだろうが
地図見るとどのリニアルートでも競合するぜ位置的に
昭和２５年～４３年に建設されて老朽化が問題になっているし
実際緊急性の高いものは工事発注してるしね
結論 どーせ古いので付け替えandくぐるかまたぐ
あと橋脚は長くならんが橋長は400mクラスと鉄道橋ではかなり
長くなる、が、1kmの駅位置確保と段丘勾配回避的に斜めを採る。
http://www.panoramio.com/photo/45580287
前例もあるし、R8000だから細けーことはいいんだよ
長くなる、が、1kmの駅位置確保と段丘勾配回避的に斜めを採る。
http://www.panoramio.com/photo/45580287
前例もあるし、R8000だから細けーことはいいんだよ
142 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/14(月) 23:52:28.44 ID:lwpHA4x10
>>137
松川ダムかわすのきつくないかなそれ。
松川ダムかわすのきつくないかなそれ。
143 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/15(火) 01:06:13.10 ID:XMsGQTNm0
>>140
正直僕は一貫水路の正確な標高を知らないのでいけませんが、簡単に跨げる
のでれば問題はありませんが、もしくぐるとしたらリニアトンネルと一貫
水路がどのような高さ関係にあるのか気になります。
ある程度の土被りも必要でしょうから。
万が一一貫水路と重なるとしても、ポンプアップ等の対応策も考えられる
のではと思います。
>>141
400ｍとは前例があるらしいのですが、かなり長い橋になるんですね。
(^。^)興味深いレス、ありがとうございます。
正直僕は一貫水路の正確な標高を知らないのでいけませんが、簡単に跨げる
のでれば問題はありませんが、もしくぐるとしたらリニアトンネルと一貫
水路がどのような高さ関係にあるのか気になります。
ある程度の土被りも必要でしょうから。
万が一一貫水路と重なるとしても、ポンプアップ等の対応策も考えられる
のではと思います。
>>141
400ｍとは前例があるらしいのですが、かなり長い橋になるんですね。
(^。^)興味深いレス、ありがとうございます。
>142
水源の定義とここを回避しなさいというエリアが不明確なので
何とも言えないが、以前左岸でダム上流に顔出す私案では
なんとか標高差に収まったくらい。
無理のある標高差ではないよ。
水源の定義とここを回避しなさいというエリアが不明確なので
何とも言えないが、以前左岸でダム上流に顔出す私案では
なんとか標高差に収まったくらい。
無理のある標高差ではないよ。
竜西土地改良区の一貫水路ですが
サイホンで抜ければいいんじゃないかな
凹型のサイホンで抜けられる。
サイホンで抜ければいいんじゃないかな
凹型のサイホンで抜けられる。
147 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 12:44:11.17 ID:zRpUfRgw0
>>147
松川ダム上流側の松川に実際流れている水量は少ない様に見えたが…
http://chizuz.com/map/map109156.html
大体は発電導水管に流れダム湖直上に放水流している様にも見える。
因みにダム機能が消滅しつつあると言う看板も大平線に有るわけで
堆積砂を東海に売るならばダム上流もありだろう。
松川ダム上流側の松川に実際流れている水量は少ない様に見えたが…
http://chizuz.com/map/map109156.html
大体は発電導水管に流れダム湖直上に放水流している様にも見える。
因みにダム機能が消滅しつつあると言う看板も大平線に有るわけで
堆積砂を東海に売るならばダム上流もありだろう。
149 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 08:39:29.96 ID:Dglcb0/a0
150 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 09:02:27.62 ID:7jH4zzqL0
松川ダム下流を通しても下市田まで北上するルートとはな
>148
堆積砂は取らずに河川放流が原則でないべか
そうせんと浜松の浜はやせるし、橋脚や堤防の根が出て困る
そう言うためのものだから取っちゃあならんもんだと思ったよ
松川ダム流域をすべて平面回避すべき水源とすると
路線が通らない！！
平面回避すべき水源の定義を予想するならば
方法書図19-(2)の今庫の泉、猿庫の泉、延命水の流域を含む水源範囲で
せいぜい10～15万平米程度のもんだ
でも三キロ幅をふさぐようにいるので、たーさんが言った北ぎりぎりをせめるか
いっそ右岸でにげるかなんだな
デメリットだけ言えば
北案 顔出すところが標高800m級となり座光寺からのトンネルに４％確保がちょいきびしい
南案 ダム手前に線路は防災的にどうよ→標高上げたら右岸側どうやってほるんだ？
てなかんじ
線形的には北の方が短く、カーブもおだやかなんだがな
堆積砂は取らずに河川放流が原則でないべか
そうせんと浜松の浜はやせるし、橋脚や堤防の根が出て困る
そう言うためのものだから取っちゃあならんもんだと思ったよ
松川ダム流域をすべて平面回避すべき水源とすると
路線が通らない！！
平面回避すべき水源の定義を予想するならば
方法書図19-(2)の今庫の泉、猿庫の泉、延命水の流域を含む水源範囲で
せいぜい10～15万平米程度のもんだ
でも三キロ幅をふさぐようにいるので、たーさんが言った北ぎりぎりをせめるか
いっそ右岸でにげるかなんだな
デメリットだけ言えば
北案 顔出すところが標高800m級となり座光寺からのトンネルに４％確保がちょいきびしい
南案 ダム手前に線路は防災的にどうよ→標高上げたら右岸側どうやってほるんだ？
てなかんじ
線形的には北の方が短く、カーブもおだやかなんだがな
>>151
堆砂放流は今夜調べる。竜西の砂は竜東より良いと思ってね。
松川ダムの堆砂を放置してるのは砂受け入れ土地が無いとか、
これはズリ受け入れ土地が飯田市内に無い事かも？
と、ちょっと想像した。
>水源域
そうなのダム湖南も水源域でしょ？なんだが…
風越山裏松川水系に水源保全林が在るのは確認してる
でも道路トンネルみたいに排気ガス換気で心配する事も無し
非科学的な山岳信仰かオカルト被害妄想レベルに近くないかな
T精機地下ルートにでもなり、車両通過微震動で不良品多発とか、
想像したオレもアホかと自爆しそうだがw
堆砂放流は今夜調べる。竜西の砂は竜東より良いと思ってね。
松川ダムの堆砂を放置してるのは砂受け入れ土地が無いとか、
これはズリ受け入れ土地が飯田市内に無い事かも？
と、ちょっと想像した。
>水源域
そうなのダム湖南も水源域でしょ？なんだが…
風越山裏松川水系に水源保全林が在るのは確認してる
でも道路トンネルみたいに排気ガス換気で心配する事も無し
非科学的な山岳信仰かオカルト被害妄想レベルに近くないかな
T精機地下ルートにでもなり、車両通過微震動で不良品多発とか、
想像したオレもアホかと自爆しそうだがw
153 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 14:01:51.41 ID:7jH4zzqL0
ＪＲの出した環境影響評価方法書では
「松川ダム貯水池と猿庫（さるくら）の泉は回避する」
と記載し、その後「回避は平面で行う」「松川は明かりで渡る」と明言
速達便が「飯田シケイン」のごとく左右にひらりひらりといかないと実現しない・・それがキモ市田駅
「松川ダム貯水池と猿庫（さるくら）の泉は回避する」
と記載し、その後「回避は平面で行う」「松川は明かりで渡る」と明言
速達便が「飯田シケイン」のごとく左右にひらりひらりといかないと実現しない・・それがキモ市田駅
厳密に言えばそりゃ松川ダムの流域はすべて水源なんだが
そんなこと言えば3km全部通るところがない。
実際妙琴浄水場は松川ダムの水だし、猿庫の泉がなくなって
飲料水に深刻なダメージはないと思うのだ。
名水のブランド被害は問題かもしれないが。
そんなこと言えば3km全部通るところがない。
実際妙琴浄水場は松川ダムの水だし、猿庫の泉がなくなって
飲料水に深刻なダメージはないと思うのだ。
名水のブランド被害は問題かもしれないが。
>>153
何が言いたいんだ君は？
何が言いたいんだ君は？
156 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 17:05:10.04 ID:Dglcb0/a0
いや別に下市田であろうが座光寺であろうが
トンネルで調整がきくので右岸左岸別段問題は無い。
右岸左岸技術的には妥当な範囲で可能でしょ。
松川の明かりの回避は、斜坑と工区の
区切りとするのではないかと考えます。
水源云々の目的ではない。
飯田松川には県の水道水源保全地区ではないので
、水源は併設派がとってつけたような理由付けだと思う。
別に平面回避はしなくても大丈夫だと思うのだがね。
数年前の排砂トンネルで地質がわかっているんだから
左岸の方がいいと思うんだけどね。
トンネルで調整がきくので右岸左岸別段問題は無い。
右岸左岸技術的には妥当な範囲で可能でしょ。
松川の明かりの回避は、斜坑と工区の
区切りとするのではないかと考えます。
水源云々の目的ではない。
飯田松川には県の水道水源保全地区ではないので
、水源は併設派がとってつけたような理由付けだと思う。
別に平面回避はしなくても大丈夫だと思うのだがね。
数年前の排砂トンネルで地質がわかっているんだから
左岸の方がいいと思うんだけどね。
158 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 17:42:45.97 ID:7jH4zzqL0
159 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 18:14:54.52 ID:Dglcb0/a0
160 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/16(水) 22:17:44.00 ID:KNx51Sa10
>>159
とてもいい案だｗ
とてもいい案だｗ
>>157
＞数年前の排砂トンネルで地質がわかっているんだから
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matsudam/redevelop/home.htm
これですな、ダム湖水から約250m以内回避すればトンネル可能と見えますべ。
って言うか、松川ダム横っ腹に軽くトンネル通ってますやん（笑）
＞数年前の排砂トンネルで地質がわかっているんだから
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matsudam/redevelop/home.htm
これですな、ダム湖水から約250m以内回避すればトンネル可能と見えますべ。
って言うか、松川ダム横っ腹に軽くトンネル通ってますやん（笑）
>>161
確か地元の木下建設が施工していて、そのときには異常出水はなかったと聞いているしJRも公表している。
松川上流で顔を出す（左岸案の場合）というリニアの共通点からしてみれば、このトンネルと
リニアは30m程度の標高差だと思うのだ。
この排砂トンネルが猿庫の泉をいじめたか？いじめてないさ標高がちがうもの。
何でリニアで飯田市がそんなことを言い出したか？
ここを通させないと天竜河原から線が引きにくいからさ。
併設だと完全松川右岸だから、天竜河原をいじめるいい口実だったと思うのだよ。
みずみちはどこから来ているかわからない場合が多いので、そりゃ右岸掘削の方が万全だが
猿庫の泉は標高が高いので同じ距離をかわすなら平面よりも高低差のような気がするんだが
ただ右岸は道がないので発電所付近が抗口でしょうなあ
とすると左岸を「少し平面的に回避して」&「標高差で安全に回避」でやったほうがいいなー
右岸は金かかりそうだよ
確か地元の木下建設が施工していて、そのときには異常出水はなかったと聞いているしJRも公表している。
松川上流で顔を出す（左岸案の場合）というリニアの共通点からしてみれば、このトンネルと
リニアは30m程度の標高差だと思うのだ。
この排砂トンネルが猿庫の泉をいじめたか？いじめてないさ標高がちがうもの。
何でリニアで飯田市がそんなことを言い出したか？
ここを通させないと天竜河原から線が引きにくいからさ。
併設だと完全松川右岸だから、天竜河原をいじめるいい口実だったと思うのだよ。
みずみちはどこから来ているかわからない場合が多いので、そりゃ右岸掘削の方が万全だが
猿庫の泉は標高が高いので同じ距離をかわすなら平面よりも高低差のような気がするんだが
ただ右岸は道がないので発電所付近が抗口でしょうなあ
とすると左岸を「少し平面的に回避して」&「標高差で安全に回避」でやったほうがいいなー
右岸は金かかりそうだよ
163 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 09:38:25.74 ID:6IQl9tAP0
松川ダム下流を明かり区間で通過し下市田に駅設置するライン示せばいいのに。
水源域は平面回避ということを言っているんだから仕方ないよ。
今になって標高差で回避とか水源域の定義云々言い出すのはみっともない。
ダム移動しろというネタふりのほうがまだマシ。
水源域は平面回避ということを言っているんだから仕方ないよ。
今になって標高差で回避とか水源域の定義云々言い出すのはみっともない。
ダム移動しろというネタふりのほうがまだマシ。
だから右岸でも左岸でもできるんだってさ。
ただ、水源域の平面回避の定義がわかんないだろ？
公表もされてないし。適当に想像して文面から勝手に解釈するしかない
土木的見地で言えば左岸を「少し平面的に回避して」&「標高差で安全に回避」
が妥当だと思うのよ。駅位置が座光寺でも下市田でも変わるとこじゃないよ
それとも、松川ダム通過を右岸左岸で対立させた方がおもしろいのか？
だったら左岸派をとる。なぜなら安く早く施工できるから。
ただ、水源域の平面回避の定義がわかんないだろ？
公表もされてないし。適当に想像して文面から勝手に解釈するしかない
土木的見地で言えば左岸を「少し平面的に回避して」&「標高差で安全に回避」
が妥当だと思うのよ。駅位置が座光寺でも下市田でも変わるとこじゃないよ
それとも、松川ダム通過を右岸左岸で対立させた方がおもしろいのか？
だったら左岸派をとる。なぜなら安く早く施工できるから。
165 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/17(木) 10:45:09.16 ID:9YA4fg2U0
スレで水源水源うるさかったころは、住宅地を突っ切っても100m下を通っても水源にかかる
猿倉が砂払がって騒いでたバカが居たな。
猿倉が砂払がって騒いでたバカが居たな。
166 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 11:06:56.46 ID:6IQl9tAP0
167 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 11:12:50.23 ID:6IQl9tAP0
松川を明かり区間で渡河するのに
右岸左岸とか言っているのは意味が分からないなあ。
右岸左岸とか言っているのは意味が分からないなあ。
168 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/17(木) 11:14:14.40 ID:9YA4fg2U0
川の上下左右が分かってないんだろう。
169 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 11:20:25.28 ID:6IQl9tAP0
170 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 12:13:13.49 ID:t+IHOWTp0
松川ダムを移動させるなら、上郷に下市田飛び地をつくればいい。
松川ダム下流、遺跡回避、出来るだけ直線、でやってみると、座光寺だってギリギリなんだぞ。
松川ダム下流、遺跡回避、出来るだけ直線、でやってみると、座光寺だってギリギリなんだぞ。
171 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 12:17:12.47 ID:t+IHOWTp0
たーさん試算で、移転住宅数は下市田で20戸、座光寺で30戸だったろ。
ずっと明かりで越える山梨の場合、何戸土地買収・移転するかも数えて欲しいな。
比較にならないんじゃないか？
ずっと明かりで越える山梨の場合、何戸土地買収・移転するかも数えて欲しいな。
比較にならないんじゃないか？
>>164
平面回避はするさ。10mでも回避すれば平面回避。
回避するだれも絶対数値距離までは言ってない（例のAA略）
影響がないように回避するのなら平面よりも立体の方が効果的
変なたとえだけど
横に１０ｍずれて縦に１００ｍずれるのと
横に１００ｍずれて縦に１０ｍずれるのと
距離は同じだがどっちの方がみずみちに影響がないかといえば、前者じゃないのか？
という意味だ。絶対じゃないけど。
平面回避はするさ。10mでも回避すれば平面回避。
回避するだれも絶対数値距離までは言ってない（例のAA略）
影響がないように回避するのなら平面よりも立体の方が効果的
変なたとえだけど
横に１０ｍずれて縦に１００ｍずれるのと
横に１００ｍずれて縦に１０ｍずれるのと
距離は同じだがどっちの方がみずみちに影響がないかといえば、前者じゃないのか？
という意味だ。絶対じゃないけど。
>>168
もったいぶって言わなくても、川の流れの上流側から下流をみて、
右手が右岸で左手が左岸ダ。
犬が西向きゃあ尾が東と同じだ。
それか、ＫＣがモノを言えばアホ丸出しと同じだ。
知らない人には親切に教えてあげろヨ。
もったいぶって言わなくても、川の流れの上流側から下流をみて、
右手が右岸で左手が左岸ダ。
犬が西向きゃあ尾が東と同じだ。
それか、ＫＣがモノを言えばアホ丸出しと同じだ。
知らない人には親切に教えてあげろヨ。
174 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/17(木) 14:54:32.44 ID:9YA4fg2U0
よっぽど俺が癪に障るらしいなw
当たり前だ！！
過去にテメエが、俺に一番最初に言った言葉を忘れたかｗｗ
過去にテメエが、俺に一番最初に言った言葉を忘れたかｗｗ
176 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/17(木) 15:48:38.54 ID:9YA4fg2U0
>>175
今まで食ったパンの枚数なんか覚えてるわけないだろ。
今まで食ったパンの枚数なんか覚えてるわけないだろ。
177 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/17(木) 15:50:25.84 ID:9YA4fg2U0
うむ、ちょっと訂正。
おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？
おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？
178 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 15:53:28.16 ID:6IQl9tAP0
ところで水源地域平面回避ということを
松川渡河を松川ダム下流明かり区間ということにすると
下市田駅設置のためにはダムを移動するか上郷に下市田の飛び地を作るとかのネタ案か
水源地域の定義を変えるとか姑息なことやるかしないとだめ？
右岸左岸とか立体回避とか意味不明な事言うより図示してくれんかな。
この間KC57氏が工業高校辺り通過の地図描いてくれてたけどあれじゃだめなの？
松川渡河を松川ダム下流明かり区間ということにすると
下市田駅設置のためにはダムを移動するか上郷に下市田の飛び地を作るとかのネタ案か
水源地域の定義を変えるとか姑息なことやるかしないとだめ？
右岸左岸とか立体回避とか意味不明な事言うより図示してくれんかな。
この間KC57氏が工業高校辺り通過の地図描いてくれてたけどあれじゃだめなの？
失せろｗｗタワケ！！
テメエが忘れても、俺はやられた事はキッチリ覚えてるんだｗｗ
クセエんだ！！キサマハｗｗ
テメエが忘れても、俺はやられた事はキッチリ覚えてるんだｗｗ
クセエんだ！！キサマハｗｗ
181 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/17(木) 17:00:29.43 ID:9YA4fg2U0
>>178,180
書いても消してもさしたる反応が無いから嫌んなったぞ。
>>179
ちっさいオッサンだな。俺を見習え。心が広すぎて自分含めて誰がナニやったか全く気にならない。
その時々でバカな子について「ああバカだな」って思う程度。
書いても消してもさしたる反応が無いから嫌んなったぞ。
>>179
ちっさいオッサンだな。俺を見習え。心が広すぎて自分含めて誰がナニやったか全く気にならない。
その時々でバカな子について「ああバカだな」って思う程度。
182 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 18:06:54.40 ID:t+IHOWTp0
183 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 18:15:18.33 ID:t+IHOWTp0
>>180
山梨は住民側（山梨県民側）の意向をＪＲに伝えて、そのまま通りそうだな
キモ市田も住民側（飯田市民側）から嫌われないようにしないとな
全額地元負担になりそうだし、県予算の他に地元予算も出すとなれば
座光寺でも上郷でもなっちまいそうだな
ＪＲにおもねった「土木工学的な見地」に立った意見なってゴミだな
山梨は住民側（山梨県民側）の意向をＪＲに伝えて、そのまま通りそうだな
キモ市田も住民側（飯田市民側）から嫌われないようにしないとな
全額地元負担になりそうだし、県予算の他に地元予算も出すとなれば
座光寺でも上郷でもなっちまいそうだな
ＪＲにおもねった「土木工学的な見地」に立った意見なってゴミだな
184 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 20:31:28.48 ID:6IQl9tAP0
>>183
水源回避論決壊か？(笑)
オレは併設運動から飯田優先優遇飯田配慮飯田補填の意識は捨てた。
と同時に元善光寺近接駅の総意要望が出ると覚悟した。
このスレが出来た時点でカウントダウンかなとも思う。
まあ適当な工学論と試算は県庁が得意だから飯田有利でしょ(笑)
水源回避論決壊か？(笑)
オレは併設運動から飯田優先優遇飯田配慮飯田補填の意識は捨てた。
と同時に元善光寺近接駅の総意要望が出ると覚悟した。
このスレが出来た時点でカウントダウンかなとも思う。
まあ適当な工学論と試算は県庁が得意だから飯田有利でしょ(笑)
だから下市田でも座光寺でも右岸も左岸もできるって
できないのは、河川架橋の大原則の天竜川直角横断をすると、
木曽側が北に向くので松川手前で右岸通過は線形が蛇行する。
ただ天竜川を東北東から西南西に向かうのであれば、別段無理もない
できないのは、河川架橋の大原則の天竜川直角横断をすると、
木曽側が北に向くので松川手前で右岸通過は線形が蛇行する。
ただ天竜川を東北東から西南西に向かうのであれば、別段無理もない
そういえば併設の方が地元負担額は少なくなると言うものすごい
了見の狭い試算を紙面で公表した人がいましたね。
一応コンサルが試算したらしいがどこだ？
あと当時併設論者の協賛者に飯田で一番大きな建設会社がいたけど
地元だからしょうがないけど、土木のプロが協賛するなよ。
了見の狭い試算を紙面で公表した人がいましたね。
一応コンサルが試算したらしいがどこだ？
あと当時併設論者の協賛者に飯田で一番大きな建設会社がいたけど
地元だからしょうがないけど、土木のプロが協賛するなよ。
188 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/17(木) 21:28:04.88 ID:2Gi4PN0O0
>>187
昔の話になったが、駅併設論は、そういった身勝手な私利私欲の意見に
押されたものだと理解しているよ。
そう言った中で、騙されやすい人が大勢居たって事だと思う。
飯田・下伊那人は、いい意味で純朴だからなァ。
昔の話になったが、駅併設論は、そういった身勝手な私利私欲の意見に
押されたものだと理解しているよ。
そう言った中で、騙されやすい人が大勢居たって事だと思う。
飯田・下伊那人は、いい意味で純朴だからなァ。
3連投失礼
高森町の天竜河原の健康センターの一角にドコモが80m級の電波塔を建てると説明会があって
ドコモはきっぱり、JR東海と確認しここには駅施設はできませんと断言したってよ。
だいぶ南かなあと地元民は言っていたが、下市田でもあまり北ではないみたいだ。
と思いきや3ヶ月たってもいっこうに着工しないんだなこれが。
線路には当たらないけど周辺整備に問題があるのか
県から待ったがかかったか優先順位が下がったかなんだかわからんけど。
丁張りはかかっているので地元民は見てらっしゃいな
高森町の天竜河原の健康センターの一角にドコモが80m級の電波塔を建てると説明会があって
ドコモはきっぱり、JR東海と確認しここには駅施設はできませんと断言したってよ。
だいぶ南かなあと地元民は言っていたが、下市田でもあまり北ではないみたいだ。
と思いきや3ヶ月たってもいっこうに着工しないんだなこれが。
線路には当たらないけど周辺整備に問題があるのか
県から待ったがかかったか優先順位が下がったかなんだかわからんけど。
丁張りはかかっているので地元民は見てらっしゃいな
＞ドコモ電波塔
スマホ用とかの噂は聞いてた、でも80m級とは…モダンな展望台希望ｗ
また高速バス停上の無愛想な電波塔と同じなんでしょうな…
スマホ用とかの噂は聞いてた、でも80m級とは…モダンな展望台希望ｗ
また高速バス停上の無愛想な電波塔と同じなんでしょうな…
アンテナ塔は4本足だってよ、エッフェル塔みたいな形になるのか？
192 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 11:50:05.73 ID:7UB+YZpg0
OK。確か電波層が距離に応じて三層できると言っていたのでこんな感じですな
これ１塔でドコまでカバーするんだ？
195 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/19(土) 20:04:32.83 ID:vvI8B7rc0
ドコモ
うーん 景観を損ねるなあ
ちなみにアンテナはドコモの説明会によると数キロ程度だそうです。
こう言うのって地域を飛行禁止区域にしてアンテナを保護色にするのはだめなのかなあ
伊那谷なんて軍用機くらいしかとおらんだろうによ
と素人みたいなことを言ってみる。
ちなみにアンテナはドコモの説明会によると数キロ程度だそうです。
こう言うのって地域を飛行禁止区域にしてアンテナを保護色にするのはだめなのかなあ
伊那谷なんて軍用機くらいしかとおらんだろうによ
と素人みたいなことを言ってみる。
そうとう存在感ありそうな塔だね。
駅からよく見えるだろうしorz
駅からよく見えるだろうしorz
199 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/19(土) 21:56:19.16 ID:vvI8B7rc0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111119-00000683-yom-soci
夢想スレでも話題になっているが、ＪＲは駅建設費の一部負担を決めたらしい。
今までも感じていたが、確かにリニアの中間駅はＪＲには不要なものだと言っても、
ルートは各県にお願いして引かなくてはならないものだから、駅建設費用を
全面的にその自治体に負わすのは、道義上のスジが通らないと思っていた。
ようやく皆がテーブルにつける状況になったと感じるナ。
夢想スレでも話題になっているが、ＪＲは駅建設費の一部負担を決めたらしい。
今までも感じていたが、確かにリニアの中間駅はＪＲには不要なものだと言っても、
ルートは各県にお願いして引かなくてはならないものだから、駅建設費用を
全面的にその自治体に負わすのは、道義上のスジが通らないと思っていた。
ようやく皆がテーブルにつける状況になったと感じるナ。
200 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 23:33:28.79 ID:Xmz4/ZN50
200ゲッター
201 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/20(日) 08:19:52.97 ID:1RG6OLrs0
リニア建設費が膨らむＪＲは、神奈川、山梨、長野、岐阜のリニア駅建設費の一部
負担を決めましたが、今後はＪＲは出来るだけ建設費用を安く上げる事を考える
だろうと思う。
つまりルート建設にかかる費用と、移転保障費などの削減を図るのです。
そうなればできるだけ直線のルートと、民家密集地を避ける事が重要になる。
負担を決めましたが、今後はＪＲは出来るだけ建設費用を安く上げる事を考える
だろうと思う。
つまりルート建設にかかる費用と、移転保障費などの削減を図るのです。
そうなればできるだけ直線のルートと、民家密集地を避ける事が重要になる。
202 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 09:59:39.77 ID:Bp0Mc7j50
JRが建設費用を低く抑えることを考えるのは当初からの事。
中間駅建設費負担を決めたのは沿線自治体との軋轢をさけるため。
駅設置地点については地元の意向が汲まれると思う。
駅が下市田だろうが座光寺上郷だろうがまあそう変わらないだろうが
飯田線や飯田市街の連携、水源地域回避という課題をどういう形で
クリアしていくのか 見ものではある。
中間駅建設費負担を決めたのは沿線自治体との軋轢をさけるため。
駅設置地点については地元の意向が汲まれると思う。
駅が下市田だろうが座光寺上郷だろうがまあそう変わらないだろうが
飯田線や飯田市街の連携、水源地域回避という課題をどういう形で
クリアしていくのか 見ものではある。
203 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 10:38:25.65 ID:5eQDTVCN0
204 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 10:46:13.65 ID:Bp0Mc7j50
205 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/20(日) 10:47:23.58 ID:1RG6OLrs0
下市田住宅密集度＜座光寺住宅密集度
∴
リニアルート駅は下市田となる。
∴
リニアルート駅は下市田となる。
206 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/20(日) 11:29:30.17 ID:1RG6OLrs0
【スレ外投稿ごめん】
祝 飯高花園出場♪♪
今日同窓会から募金の封書が届いた。
飯田のラグビー部が宿敵岡工を大差で破り、花園出場が決定した嬉しい知らせだ。
確か、僕らの高三の時も花園へ行った記憶があるゾ。
その時はラグビー部員外でも、体格が良くて元気なオ○○君もレギュラーで
行った筈だ。
後輩たちに励まされ、益々 下市田リニア駅の感が強まった。
祝 飯高花園出場♪♪
今日同窓会から募金の封書が届いた。
飯田のラグビー部が宿敵岡工を大差で破り、花園出場が決定した嬉しい知らせだ。
確か、僕らの高三の時も花園へ行った記憶があるゾ。
その時はラグビー部員外でも、体格が良くて元気なオ○○君もレギュラーで
行った筈だ。
後輩たちに励まされ、益々 下市田リニア駅の感が強まった。
>>203
リニア通過距離３ｋｍでは南信松本から見れば点にしか見えない。
市街地の連携も南部飯田と北部駒ヶ根までと南北公平に見る。
飯田市境界も郡部境界も意識的に消し去って見て欲しい。
＞電波塔
もしやズリ埋め立て想定の設計変更してるとか、かな？
リニア通過距離３ｋｍでは南信松本から見れば点にしか見えない。
市街地の連携も南部飯田と北部駒ヶ根までと南北公平に見る。
飯田市境界も郡部境界も意識的に消し去って見て欲しい。
＞電波塔
もしやズリ埋め立て想定の設計変更してるとか、かな？
208 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/20(日) 13:02:52.17 ID:1RG6OLrs0
>>207
＞もしやズリ埋め立て想定の設計変更してるとか、かな？
あり得るナ。
その近辺に駅が出来れば、駅用地だけでなく用地外も含めた埋め立て計画が
必要になるだろうと思う。
計画が出来ていればそれに即して電波塔を建設すればいいが、出来ていなければ
塔の建設を一時中断しなくてはならないからね。
＞もしやズリ埋め立て想定の設計変更してるとか、かな？
あり得るナ。
その近辺に駅が出来れば、駅用地だけでなく用地外も含めた埋め立て計画が
必要になるだろうと思う。
計画が出来ていればそれに即して電波塔を建設すればいいが、出来ていなければ
塔の建設を一時中断しなくてはならないからね。
>>208
埋め立て計画どうなるのかな？
例えば２反歩田んぼに５メートル埋め立てでも
水稲作を続行出来るのか？造成費用負担？‥
まあ温暖化で米作りにくい年もあるから
何が何でも米作りwと拘る農家は少ないと思うが。
弾丸道路国道整備だけで処理できりゃあ良いんだがねぇ
埋め立て計画どうなるのかな？
例えば２反歩田んぼに５メートル埋め立てでも
水稲作を続行出来るのか？造成費用負担？‥
まあ温暖化で米作りにくい年もあるから
何が何でも米作りwと拘る農家は少ないと思うが。
弾丸道路国道整備だけで処理できりゃあ良いんだがねぇ
210 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/20(日) 22:17:44.57 ID:1RG6OLrs0
大島川で取水し出砂原を通る水路があります。
それが農業用水になっているので、ポンプ場をもうけるとか取水位置をあげるとか
しないと下市田河原の盛り土をすると農業用水路がやっかいかなあ
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=66d9f9071760cddfa216b1bc4966a811
確かこんなルートで、農業用水路があるよ。
まあ、あそこが駅前になったら農業どころじゃないと思うけどね。
ズリの搬出地を天竜河原にすると
・個人の農地を埋めることが公共工事といえるのか？
・ズリ捨て＝工事初期のイベント、早々に埋めちゃうの？
駅周辺は工程的に最後のお楽しみなので輻輳することはないが
もし下市田河原がズリ捨て場にになるとしたら2年後には下市田は大騒ぎだな
駅の負担比率だけど、地元と言うけど県：市町村がどういう比で出費するんだろうなあ
８：２とかで国庫補助事業化するのかなあ、駅前周辺整備は、市町村レベル発注だろうが
能力無いので県の事業となりそうな予感
それが農業用水になっているので、ポンプ場をもうけるとか取水位置をあげるとか
しないと下市田河原の盛り土をすると農業用水路がやっかいかなあ
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=66d9f9071760cddfa216b1bc4966a811
確かこんなルートで、農業用水路があるよ。
まあ、あそこが駅前になったら農業どころじゃないと思うけどね。
ズリの搬出地を天竜河原にすると
・個人の農地を埋めることが公共工事といえるのか？
・ズリ捨て＝工事初期のイベント、早々に埋めちゃうの？
駅周辺は工程的に最後のお楽しみなので輻輳することはないが
もし下市田河原がズリ捨て場にになるとしたら2年後には下市田は大騒ぎだな
駅の負担比率だけど、地元と言うけど県：市町村がどういう比で出費するんだろうなあ
８：２とかで国庫補助事業化するのかなあ、駅前周辺整備は、市町村レベル発注だろうが
能力無いので県の事業となりそうな予感
施工的に考えれば駅前周辺は最後の施工なので、ズリをスーパー堤防的に埋め土をして
盛り土が安定したところで駅周辺整備か、あり得ない話ではないな－
造成地盤＋20mならR153や南大島川の横断は容易だし、捨て場を分散しなくても上郷別府
あたりと埋めれば土量的には全然OKだし。
これだとぎりぎりまで農業やってほしいと思ったが、かなり早い時期に河原は様変わりするな。
ただ工業団地があるので、工業団地まで移転させるかなあ。
移転家屋が少ない面的埋め土であれば、山吹や上郷別府の方がいいとは思うが
埋め戻した後、農業するのかねえ？
盛り土が安定したところで駅周辺整備か、あり得ない話ではないな－
造成地盤＋20mならR153や南大島川の横断は容易だし、捨て場を分散しなくても上郷別府
あたりと埋めれば土量的には全然OKだし。
これだとぎりぎりまで農業やってほしいと思ったが、かなり早い時期に河原は様変わりするな。
ただ工業団地があるので、工業団地まで移転させるかなあ。
移転家屋が少ない面的埋め土であれば、山吹や上郷別府の方がいいとは思うが
埋め戻した後、農業するのかねえ？
214 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 16:09:49.28 ID:S7fPBl9T0
>>213
表土をどかした上にズリ埋め立てて表土を戻せばおk
そもそも天竜河原は氾濫原で明治時代まで人が住めなかった。
農地も1メートルも掘れば河原と同じ石ごろごろのところ。
ズリ捨てても基盤整備すれば御の字だろう。
表土をどかした上にズリ埋め立てて表土を戻せばおk
そもそも天竜河原は氾濫原で明治時代まで人が住めなかった。
農地も1メートルも掘れば河原と同じ石ごろごろのところ。
ズリ捨てても基盤整備すれば御の字だろう。
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| |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ～～・・・ 、突然ですがニュースで一服
|下|ｏ旦 ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""
NHK長野県ニュースから
ＪＲ リニア駅費用を全額負担
東京と大阪の間を結ぶリニア中央新幹線の中間駅の建設費用について、
ＪＲ東海は、これまで、原則、地元の全額負担としてきた方針を一転し
、ＪＲ側が全額負担する方針を明らかにしました。
東京と大阪の間で２０４５年の開通を目指すリニア中央新幹線の中間駅
をめぐっては、建設費用を全額地元で負担するのは困難だとして、長野
県など６つの県の副知事らが今月１１日、ＪＲ東海に対し、本格的な協議
を始めるよう申し入れていました。
これについてＪＲ東海の山田佳臣社長は、２１日、東京で開かれた６県の
知事らとの会合で、これまでの方針を一転し、中間駅の建設費をＪＲ側が
全額負担する方針を伝えました。
会合のあとの記者会見で、
山田社長は「中間駅の建設費を全額地元負担にすると、県だけでなく
市町村も絡むため調整が大変だ。建設費を極力抑え、スリムでコンパクトな
中間駅を作ることにした」と述べました。
これについて、会合に出席した和田恭良副知事は「ＪＲ東海から積極的な
答えをもらった。持ち帰って、十分検討したうえで、考えを示したい」と
話していました。
11月21日 19時50分
| |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ～～・・・ 、突然ですがニュースで一服
|下|ｏ旦 ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""
NHK長野県ニュースから
ＪＲ リニア駅費用を全額負担
東京と大阪の間を結ぶリニア中央新幹線の中間駅の建設費用について、
ＪＲ東海は、これまで、原則、地元の全額負担としてきた方針を一転し
、ＪＲ側が全額負担する方針を明らかにしました。
東京と大阪の間で２０４５年の開通を目指すリニア中央新幹線の中間駅
をめぐっては、建設費用を全額地元で負担するのは困難だとして、長野
県など６つの県の副知事らが今月１１日、ＪＲ東海に対し、本格的な協議
を始めるよう申し入れていました。
これについてＪＲ東海の山田佳臣社長は、２１日、東京で開かれた６県の
知事らとの会合で、これまでの方針を一転し、中間駅の建設費をＪＲ側が
全額負担する方針を伝えました。
会合のあとの記者会見で、
山田社長は「中間駅の建設費を全額地元負担にすると、県だけでなく
市町村も絡むため調整が大変だ。建設費を極力抑え、スリムでコンパクトな
中間駅を作ることにした」と述べました。
これについて、会合に出席した和田恭良副知事は「ＪＲ東海から積極的な
答えをもらった。持ち帰って、十分検討したうえで、考えを示したい」と
話していました。
11月21日 19時50分
駅は全額JR負担するってな
リニア飯田駅（仮）はどうなるんだろう
募金とか積立金は？
貧相な駅よりも、将来を見据えてそれなりの
設備にした方がいいと思うけど
リニア飯田駅（仮）はどうなるんだろう
募金とか積立金は？
貧相な駅よりも、将来を見据えてそれなりの
設備にした方がいいと思うけど
217 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/21(月) 20:56:46.69 ID:WaYtlazv0
>>214
確かに理屈ではそうだが、今の天竜川沿いの田んぼは、周囲の川や沢と同じぐらいの
レベル（高さ）になってるが、これが仮にズリで5メートルもの盛土の上に
田んぼを作ろうとすると、水はけが良すぎはしないかかナア。
つまり伊那谷の一段上の段丘と同じ様な理屈です。
わからんけどネ。
確かに理屈ではそうだが、今の天竜川沿いの田んぼは、周囲の川や沢と同じぐらいの
レベル（高さ）になってるが、これが仮にズリで5メートルもの盛土の上に
田んぼを作ろうとすると、水はけが良すぎはしないかかナア。
つまり伊那谷の一段上の段丘と同じ様な理屈です。
わからんけどネ。
218 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/21(月) 21:01:08.48 ID:WaYtlazv0
昨日の夢想スレで、ＪＲがお金を出さないと下市田並の駅が出来るぞと脅したら、
今日 早速ＪＲが全額負担の吉報が飛び込んだ。
(^。^)ＪＲの山田君も、あっちとこっちの２チャンネルでリニアの情報収集をして
るようだナ。
今日 早速ＪＲが全額負担の吉報が飛び込んだ。
(^。^)ＪＲの山田君も、あっちとこっちの２チャンネルでリニアの情報収集をして
るようだナ。
いきなり山梨岐阜長野で1000億の大盤振る舞いじゃないか
まあ、JRとしては何より開業までの時間短縮を気にしているからなあ
成田空港みたいになるのはごめんなんだろう。
そうすると、市町村は駅前周辺整備、県は地方道路と委託国道
国はまあ、飯田国道しかないので、三遠南信の整備だな。
富田－阿島間をやるしかないね。
まあ、JRとしては何より開業までの時間短縮を気にしているからなあ
成田空港みたいになるのはごめんなんだろう。
そうすると、市町村は駅前周辺整備、県は地方道路と委託国道
国はまあ、飯田国道しかないので、三遠南信の整備だな。
富田－阿島間をやるしかないね。
以前からKC57は、「採算性の見込めない中間駅は、作りたい地元が全額出資すべき」という立場を取って来た。
俺が「用地取得の上で地元を味方に付ける方が得策だ」と言うと、
「土地収用法があれば解決できる」と反論してきた。
だが、今日の東海の発表こそが何が正しかったかを如実に物語っている。
いかに土地収用法があろうと、用地交渉という物が如何に困難か……。
地元自治体を味方に付けなければ、これだけのビッグプロジェクトは前進しないか…… を。
机上の空論だけでは物事は解決できないってことを今宵はKC57は嫌という程思い知った事だろう。
俺が「用地取得の上で地元を味方に付ける方が得策だ」と言うと、
「土地収用法があれば解決できる」と反論してきた。
だが、今日の東海の発表こそが何が正しかったかを如実に物語っている。
いかに土地収用法があろうと、用地交渉という物が如何に困難か……。
地元自治体を味方に付けなければ、これだけのビッグプロジェクトは前進しないか…… を。
机上の空論だけでは物事は解決できないってことを今宵はKC57は嫌という程思い知った事だろう。
221 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/21(月) 23:44:36.30 ID:u+0RzeTq0
>>221
＞いきなり捏造かよw
ま、お前の主張が外れるといつもお前は「そんなこと言ってませ～ん」を通してきたな。今更驚かないがな。
では、経営学的な観点で、「東海が採算性の低い中間駅に何故全額出資を発表したか？」その理由を明確に述べたまえ。
＞いきなり捏造かよw
ま、お前の主張が外れるといつもお前は「そんなこと言ってませ～ん」を通してきたな。今更驚かないがな。
では、経営学的な観点で、「東海が採算性の低い中間駅に何故全額出資を発表したか？」その理由を明確に述べたまえ。
223 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 23:58:38.68 ID:CLBrQieI0
リニア自体 要らん
駅が どうとか こうとか 勝手に 論議してんな って w
もう ３１１ で 日本は 方針を 転換するから
そんな スピードで 移動して 何か 得か？
自己満足 島国根性 ミサイル 一発で 終わる w
原発よりも 死者相当数w
神奈川も面倒見るのね・・・
でも、これで主導権が明確にJRに移って、駅位置とか地元要望よりコスト優先てことか？
とすると移転家屋の少ない下市田駅側か
でも従来線の接続コストはかけないとのことなので、下市田接続はおあづけか
まあでも取り付け道路くらいは町でやるよね
でも、これで主導権が明確にJRに移って、駅位置とか地元要望よりコスト優先てことか？
とすると移転家屋の少ない下市田駅側か
でも従来線の接続コストはかけないとのことなので、下市田接続はおあづけか
まあでも取り付け道路くらいは町でやるよね
225 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/22(火) 00:26:52.58 ID:vOEBSM330
東海が全部出すってことは環境配慮書の通りだろ
つまりど真ん中の元善光寺
つまりど真ん中の元善光寺
228 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 02:12:43.21 ID:drJvwZOf0
229 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/22(火) 03:42:25.85 ID:lmNx2uJw0
230 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/22(火) 06:05:53.22 ID:vOEBSM330
なんだ、知ったかで暴走してくれるかと思ったら。つまんないヤツだな。
>>225
質問を反らすな。もう一度聞こう。
経営学的な観点で、「東海が採算性の低い中間駅に何故全額出資を発表したか？」その理由を明確に述べたまえ。
土地収用法で物事を解決できるのなら、東海は採算性の低い中間駅に巨額の費用を拠出する必要はないはずだ。
質問を反らすな。もう一度聞こう。
経営学的な観点で、「東海が採算性の低い中間駅に何故全額出資を発表したか？」その理由を明確に述べたまえ。
土地収用法で物事を解決できるのなら、東海は採算性の低い中間駅に巨額の費用を拠出する必要はないはずだ。
232 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/22(火) 06:38:49.94 ID:vOEBSM330
>>231
まず引用しろよ。そしたら回答してやるから。
まず引用しろよ。そしたら回答してやるから。
>>232
＞今まで食ったパンの枚数なんか覚えてるわけないだろ
自分の発言に責任を持てない奴が、一人前の口を叩くんじゃあネエｗｗ
ついでに俺も言うが、お前は自分の発言したことにも言った覚えが無いと
平気で言う性格だと判断している。
失せろ！！
＞今まで食ったパンの枚数なんか覚えてるわけないだろ
自分の発言に責任を持てない奴が、一人前の口を叩くんじゃあネエｗｗ
ついでに俺も言うが、お前は自分の発言したことにも言った覚えが無いと
平気で言う性格だと判断している。
失せろ！！
234 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/22(火) 08:12:31.48 ID:vOEBSM330
>>233
逃げも隠れもしないから引用しろよ。話はそれからだ。
逃げも隠れもしないから引用しろよ。話はそれからだ。
JRが単独出費＝場所は俺が決める＝もっとも安い方法＝当初通りの下市田
とならないか？
問題は下市田駅との接続だがJRは金をださんといっている。
以前の資料では既存駅との連携をとか言うことを飯田市と話をしたと思うが、
トレードオフになったのか？
既存として使うにしてもアクセスをよくするには下市田駅は南側に抜けるような
道路整備が必要になるべ。
とならないか？
問題は下市田駅との接続だがJRは金をださんといっている。
以前の資料では既存駅との連携をとか言うことを飯田市と話をしたと思うが、
トレードオフになったのか？
既存として使うにしてもアクセスをよくするには下市田駅は南側に抜けるような
道路整備が必要になるべ。
237 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 11:19:10.41 ID:drJvwZOf0
>>235
リニア駅が下市田に建設されようと
飯田線下市田駅は現状のままではリニア連携在来線駅としては使えないよ。
待避線がなく上下線同時に止められないからダイヤも組みにくいし
カーブ途中のカントが付いた所だから少々使いづらい。
熟知した地元民だけではなく他地域からも多くの人が乗降するようになるからね。
リニア駅が飯田線下市田駅に近かろうと元善光寺駅に誘導することになると思うよ。
リニア駅が下市田に建設されようと
飯田線下市田駅は現状のままではリニア連携在来線駅としては使えないよ。
待避線がなく上下線同時に止められないからダイヤも組みにくいし
カーブ途中のカントが付いた所だから少々使いづらい。
熟知した地元民だけではなく他地域からも多くの人が乗降するようになるからね。
リニア駅が飯田線下市田駅に近かろうと元善光寺駅に誘導することになると思うよ。
>>237
通常元善光寺に誘導するよね。
でも歩くとなると元善光寺までいいルートがないんだよ。
市田駅と大して変わらない。
JRは飯田線とリニアの接続は軽視しているのでね
受益者である地元民が周辺整備含めて整備しろということだな
自分の持論は下市田駅の南300m移転、その場所のR153天竜川への丁字路の築造
通常元善光寺に誘導するよね。
でも歩くとなると元善光寺までいいルートがないんだよ。
市田駅と大して変わらない。
JRは飯田線とリニアの接続は軽視しているのでね
受益者である地元民が周辺整備含めて整備しろということだな
自分の持論は下市田駅の南300m移転、その場所のR153天竜川への丁字路の築造
>>232
回答もできないから、ちょうどいい言い訳ができたな。
引用なんて面倒くさいことはしない。
だが、俺だけじゃなく、ここの常連の記憶の中にはお前の発言は残っているよ。
いいから、回答してみろよ。次に「先に引用しろ」と言ったら、回答できない負け犬と認定する。
回答もできないから、ちょうどいい言い訳ができたな。
引用なんて面倒くさいことはしない。
だが、俺だけじゃなく、ここの常連の記憶の中にはお前の発言は残っているよ。
いいから、回答してみろよ。次に「先に引用しろ」と言ったら、回答できない負け犬と認定する。
240 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/22(火) 14:17:42.82 ID:vOEBSM330
>>239
捏造を居直るとはw 仕方のない愚図め。俺は「JRの（表向きの）意向が変わらないと無理。」って言ってたんだよ。
> 地域への駅代負担要求は単純に駅設置に見合わない程度の駅利用客しか見込めないだけのこと、
> 財政的な壁とやらとは殆ど関係無いじゃないか。
> JRと長野県の間で「交渉」になるのは駅に対する公費投入を前提とした「路線上の駅の位置」であって
> 「路線そのもの」ではないよ。諏訪だか伊那だかは分かってないけど。
> 全幹法にて、自治体が費用負担とそれに伴う意見聴取をするかどうか、また引き換えに駅を
> 設置するかどうかに関わり無く用地取得その他については自治体に協力義務が発生するので、
> 意図的遅滞は許されんよ。
> ・リニア建設は国の基準に照らしてOKなら長野県は一切文句を言うことが出来ません。
> よって駅設置費用を全額JRに負担させることは、JRの意向が変わらないと無理。
> ・担当する事務処理を遅滞させても、地方自治体の権限を定めた地方自治法自体に国や
> JRが取れる対抗措置が明記されている。つまり妨害工作も結局は失敗する運命。
とっくにだれか書いてたから言わなかったけど、ようは自治体を心理的に落とし込んだんだよ。
ほんとは財務的に問題無いし。
捏造を居直るとはw 仕方のない愚図め。俺は「JRの（表向きの）意向が変わらないと無理。」って言ってたんだよ。
> 地域への駅代負担要求は単純に駅設置に見合わない程度の駅利用客しか見込めないだけのこと、
> 財政的な壁とやらとは殆ど関係無いじゃないか。
> JRと長野県の間で「交渉」になるのは駅に対する公費投入を前提とした「路線上の駅の位置」であって
> 「路線そのもの」ではないよ。諏訪だか伊那だかは分かってないけど。
> 全幹法にて、自治体が費用負担とそれに伴う意見聴取をするかどうか、また引き換えに駅を
> 設置するかどうかに関わり無く用地取得その他については自治体に協力義務が発生するので、
> 意図的遅滞は許されんよ。
> ・リニア建設は国の基準に照らしてOKなら長野県は一切文句を言うことが出来ません。
> よって駅設置費用を全額JRに負担させることは、JRの意向が変わらないと無理。
> ・担当する事務処理を遅滞させても、地方自治体の権限を定めた地方自治法自体に国や
> JRが取れる対抗措置が明記されている。つまり妨害工作も結局は失敗する運命。
とっくにだれか書いてたから言わなかったけど、ようは自治体を心理的に落とし込んだんだよ。
ほんとは財務的に問題無いし。
これなら飯田駅併設地下駅ができるぞ。
併設派の亡霊共甦れ！
併設派の亡霊共甦れ！
242 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 16:00:04.53 ID:drJvwZOf0
243 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/22(火) 20:52:01.79 ID:lmNx2uJw0
百パーセント無理だが、地下駅欲しい。
そうすれば、公害は殆んどゼロ。
そうすれば、公害は殆んどゼロ。
俺はリニア固定資税収から群部遠隔地への
リニア交通補助金(里帰りチケット無料駐車場チケット)に
廻せないか、夢想してるぅ、
リニア交通補助金(里帰りチケット無料駐車場チケット)に
廻せないか、夢想してるぅ、
>244
旅行会社スタイルや悪名高きグルーポンじゃないけど
自治体が数量を確保して一括購入客になる、それを地元民に還元
未来の話だけど、住民票の個人情報と照会して、自治体を経由して
安く買ってそれこそ集団定期のような価格で利用するとか、
地元インセンティブみたいな仕組みがあればいいなあ。
ＩＴ技術がもっと進むだろうから、ＩＣカードやケータイで駐車場やチケットや
住民サービスが有機的に利用できると思うんですけど・・・・
旅行会社スタイルや悪名高きグルーポンじゃないけど
自治体が数量を確保して一括購入客になる、それを地元民に還元
未来の話だけど、住民票の個人情報と照会して、自治体を経由して
安く買ってそれこそ集団定期のような価格で利用するとか、
地元インセンティブみたいな仕組みがあればいいなあ。
ＩＴ技術がもっと進むだろうから、ＩＣカードやケータイで駐車場やチケットや
住民サービスが有機的に利用できると思うんですけど・・・・
>>240
お前さぁ、長々と持論をぶっこいているけど、全然俺の質問に答えていない事の自覚がないだろ？
第一に、お前は「駅設置費用を全額JRに負担させることは、JRの意向が変わらないと無理」と主張した。
お前の言葉を借りれば、東海は「意向を変えた」って訳だ。
ところが、>>240では「何故、どのような理由で東海が意向を変えたか」の説明が一言もされていない。
その説明をしろ。
第二に、お前は「財政的に問題ない」と主張する。
では質問するが、財政的に問題なければ金をドブに捨てても許されるのか？
もう一度繰り返そう。東海にとっては、三大都市圏を高速で結ぶ路線さえ作れれば、目的を達成できる。
さほど採算の見込めない中間駅など必ずしも必要でもない。
ところが沿線地域はどこも必死で駅を欲している。
だったら、施工者の立場とすれば「本線は俺が全て作る。中間駅が欲しければ、欲しい奴が銭を出してね」というのが当然の理屈だ。
ところが、東海は「中間駅費用も全額出す」と表明した。
お前に聞きたいが、財政的に採算さえ取れれば、無駄なところに巨額の経費を投じても許されるのか？
それが合理的経営感覚と言えるのか？
合理的経営感覚とは、無益なところへの経費支出を1円でも省いて収益をより向上させる事じゃないのか？
だからさ、>>240などまるで回答になっていないんだよ。
再度質問しよう。
経営学的な観点で、「東海が採算性の低い中間駅に何故全額出資を発表したか？」その理由を明確に述べたまえ。
土地収用法で物事を解決できるのなら、東海は採算性の低い中間駅に巨額の費用を拠出する必要はないはずだ。
お前さぁ、長々と持論をぶっこいているけど、全然俺の質問に答えていない事の自覚がないだろ？
第一に、お前は「駅設置費用を全額JRに負担させることは、JRの意向が変わらないと無理」と主張した。
お前の言葉を借りれば、東海は「意向を変えた」って訳だ。
ところが、>>240では「何故、どのような理由で東海が意向を変えたか」の説明が一言もされていない。
その説明をしろ。
第二に、お前は「財政的に問題ない」と主張する。
では質問するが、財政的に問題なければ金をドブに捨てても許されるのか？
もう一度繰り返そう。東海にとっては、三大都市圏を高速で結ぶ路線さえ作れれば、目的を達成できる。
さほど採算の見込めない中間駅など必ずしも必要でもない。
ところが沿線地域はどこも必死で駅を欲している。
だったら、施工者の立場とすれば「本線は俺が全て作る。中間駅が欲しければ、欲しい奴が銭を出してね」というのが当然の理屈だ。
ところが、東海は「中間駅費用も全額出す」と表明した。
お前に聞きたいが、財政的に採算さえ取れれば、無駄なところに巨額の経費を投じても許されるのか？
それが合理的経営感覚と言えるのか？
合理的経営感覚とは、無益なところへの経費支出を1円でも省いて収益をより向上させる事じゃないのか？
だからさ、>>240などまるで回答になっていないんだよ。
再度質問しよう。
経営学的な観点で、「東海が採算性の低い中間駅に何故全額出資を発表したか？」その理由を明確に述べたまえ。
土地収用法で物事を解決できるのなら、東海は採算性の低い中間駅に巨額の費用を拠出する必要はないはずだ。
247 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 22:46:16.11 ID:/HXHDHCQ0
もりあがってまいりました
248 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/22(火) 22:55:17.44 ID:Y252igw10
>>246
> ところが、>>240では「何故、どのような理由で東海が意向を変えたか」の説明が一言もされていない。
> その説明をしろ。
>>240に曰く、「ようは自治体を心理的に落とし込んだんだよ。」って目的書いてあるじゃん。
> では質問するが、財政的に問題なければ金をドブに捨てても許されるのか？
財「務」的な。
中間駅は駅務費を相当低く抑えて４駅セットとすれば、一応は15年くらいで建設費込で黒字に
もってけるんだけど。どこがドブなの？
> もう一度繰り返そう。東海にとっては、三大都市圏を高速で結ぶ路線さえ作れれば、目的を達成できる。
「まっすぐ安く」が抜けてどうするw 1行目から間違ってるってどういうレベル？
> 再度質問しよう。
回答済。
> ところが、>>240では「何故、どのような理由で東海が意向を変えたか」の説明が一言もされていない。
> その説明をしろ。
>>240に曰く、「ようは自治体を心理的に落とし込んだんだよ。」って目的書いてあるじゃん。
> では質問するが、財政的に問題なければ金をドブに捨てても許されるのか？
財「務」的な。
中間駅は駅務費を相当低く抑えて４駅セットとすれば、一応は15年くらいで建設費込で黒字に
もってけるんだけど。どこがドブなの？
> もう一度繰り返そう。東海にとっては、三大都市圏を高速で結ぶ路線さえ作れれば、目的を達成できる。
「まっすぐ安く」が抜けてどうするw 1行目から間違ってるってどういうレベル？
> 再度質問しよう。
回答済。
249 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/22(火) 22:57:54.81 ID:Y252igw10
250 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/22(火) 23:00:34.67 ID:lmNx2uJw0
KC57は、その場その場の逃げが言葉が目に付く。
大人しいものの言い方なら誰もが目を瞑るが、キャツは人をコケにした言動が
多すぎる。
大概の事は許す僕も、キャツはウザイｗ
天に向かって唾を吐いた結果だろう！
大人しいものの言い方なら誰もが目を瞑るが、キャツは人をコケにした言動が
多すぎる。
大概の事は許す僕も、キャツはウザイｗ
天に向かって唾を吐いた結果だろう！
251 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/22(火) 23:02:51.40 ID:Y252igw10
>>250
> KC57は、その場その場の逃げが言葉が目に付く。
いいから引用しろよー逃げも隠れもしないからさー、どっかのジジイみたく物陰のブログで自慢しておいて
バレると記事を削除するような玉無しじゃないからさー。
> KC57は、その場その場の逃げが言葉が目に付く。
いいから引用しろよー逃げも隠れもしないからさー、どっかのジジイみたく物陰のブログで自慢しておいて
バレると記事を削除するような玉無しじゃないからさー。
252 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/22(火) 23:23:00.02 ID:lmNx2uJw0
253 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 23:41:32.43 ID:/HXHDHCQ0
>>248
＞ようは自治体を心理的に落とし込んだんだよ。
あまりに抽象的すぎて回答になっていない。ただ、お前が言いたい意図は十分汲み取れる。
んじゃ論点を最初に戻すが、土地収用法で物事が解決できるのなら、巨額の投資をしてまで「自治体を心理的に落とし込む」必要などあるまい。
そんなことをしなくとも、土地収用法を盾に取って真っ向勝負すればいいだけだろ。
＞どこがドブなの？
黒字に持っていけさえすれば、巨額の投資も許されるってか？
そういう発想をドブに捨てる発想っていうんだよ。
中間駅を熱望する地元自治体に対し「全額」とは言わなくとも「一部」でも負担させれば、施工者として経費を削減できる。
なのに東海は全額自己負担を表明した。何故だろうなぁ？
＞回答済。
小学一年生並みの回答で自己満足乙。
>>249
＞守銭奴スタイルを合理的経営スタイルって言ってるバカ
机上の空論でしか勝負できないニートのお前には「守銭奴スタイル」と映るだろうが、
現代社会において、合理的経営感覚を持った経営者は一円たりとも無駄な出費を削減するのが当然。
なのに東海は全額自己負担を表明した。何故だろうなぁ？
＞ようは自治体を心理的に落とし込んだんだよ。
あまりに抽象的すぎて回答になっていない。ただ、お前が言いたい意図は十分汲み取れる。
んじゃ論点を最初に戻すが、土地収用法で物事が解決できるのなら、巨額の投資をしてまで「自治体を心理的に落とし込む」必要などあるまい。
そんなことをしなくとも、土地収用法を盾に取って真っ向勝負すればいいだけだろ。
＞どこがドブなの？
黒字に持っていけさえすれば、巨額の投資も許されるってか？
そういう発想をドブに捨てる発想っていうんだよ。
中間駅を熱望する地元自治体に対し「全額」とは言わなくとも「一部」でも負担させれば、施工者として経費を削減できる。
なのに東海は全額自己負担を表明した。何故だろうなぁ？
＞回答済。
小学一年生並みの回答で自己満足乙。
>>249
＞守銭奴スタイルを合理的経営スタイルって言ってるバカ
机上の空論でしか勝負できないニートのお前には「守銭奴スタイル」と映るだろうが、
現代社会において、合理的経営感覚を持った経営者は一円たりとも無駄な出費を削減するのが当然。
なのに東海は全額自己負担を表明した。何故だろうなぁ？
255 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/23(水) 01:26:30.42 ID:9l1uE90u0
>>252
いいから検索しろよーw
>>254
> あまりに抽象的すぎて回答になっていない。ただ、お前が言いたい意図は十分汲み取れる。
んじゃ問題無いじゃん。
> 土地収用法で物事が解決できるのなら、
解決って、何を解決すんの？
> 巨額の投資をしてまで「自治体を心理的に落とし込む」必要などあるまい。
土地収用法で推して参ると２、３年伸びるわな。その２、３年でターミナルが稼ぐ利益が中間駅代と
似たような額かもうちょい超過した額なんだコレがw 中長期だと割とどうでもいい額であるし。
財務上はイーブンでしかも対立を回避出来てしっかり協力もさせられる。上手い手だわ。
> 黒字に持っていけさえすれば、巨額の投資も許されるってか？
> そういう発想をドブに捨てる発想っていうんだよ。
永年安定継続する黒字事業の何が問題なの？
> 中間駅を熱望する地元自治体に対し
いや熱望してないだろ。熱望ってのは亀山市レベルを言うんだ。
> 小学一年生並みの回答で自己満足乙。
キミは小学一年生並の回答されてる程度がお似合いだからねえ。
> 現代社会において、合理的経営感覚を持った経営者は一円たりとも無駄な出費を削減するのが当然。
お前さんは投資を否定してるんだよね～。
> なのに東海は全額自己負担を表明した。何故だろうなぁ？
財務上はイーブンで自治体との対立を回避＆協力確約の一石三鳥なため。
いいから検索しろよーw
>>254
> あまりに抽象的すぎて回答になっていない。ただ、お前が言いたい意図は十分汲み取れる。
んじゃ問題無いじゃん。
> 土地収用法で物事が解決できるのなら、
解決って、何を解決すんの？
> 巨額の投資をしてまで「自治体を心理的に落とし込む」必要などあるまい。
土地収用法で推して参ると２、３年伸びるわな。その２、３年でターミナルが稼ぐ利益が中間駅代と
似たような額かもうちょい超過した額なんだコレがw 中長期だと割とどうでもいい額であるし。
財務上はイーブンでしかも対立を回避出来てしっかり協力もさせられる。上手い手だわ。
> 黒字に持っていけさえすれば、巨額の投資も許されるってか？
> そういう発想をドブに捨てる発想っていうんだよ。
永年安定継続する黒字事業の何が問題なの？
> 中間駅を熱望する地元自治体に対し
いや熱望してないだろ。熱望ってのは亀山市レベルを言うんだ。
> 小学一年生並みの回答で自己満足乙。
キミは小学一年生並の回答されてる程度がお似合いだからねえ。
> 現代社会において、合理的経営感覚を持った経営者は一円たりとも無駄な出費を削減するのが当然。
お前さんは投資を否定してるんだよね～。
> なのに東海は全額自己負担を表明した。何故だろうなぁ？
財務上はイーブンで自治体との対立を回避＆協力確約の一石三鳥なため。
256 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/23(水) 01:47:12.45 ID:9l1uE90u0
一応断っておくと、２、３年伸びるってのは最悪を想定してだからねー。
>>255
＞土地収用法で推して参ると２、３年伸びるわな。
まず、東京－名古屋間を例に取れば、開業まで16年。
収用にかかる事を想定すると開業が18～19年後になるって発想か？
こんなの、最悪を想定して16年を見積もってるに決まってるだろ。
そもそも明かり部分の工事なんて一番最後なんだからさ。
＞その２、３年でターミナルが稼ぐ利益が
＞中間駅代と似たような額かもうちょい超過した額なんだコレがw
お前が積算した数字を示せ。
お前が積算する中間地上駅代が一か所350億なのか？別の金額なのか？
お前が積算する中間地下駅代が一か所2200億なのか？別の金額なのか？
で、中間駅数×その金額で合計が何円となり、2～3年の利益を何円と見込んでいるのか？
＞永年安定継続する黒字事業の何が問題なの？
いかに安定黒字経営されていようが、無駄なところに経費を支出していれば問題だろう。
お前が株主ならば、そんな経営陣を許すのか？
無駄をはぶけば、利益は更に増えるんだぞ。
＞土地収用法で推して参ると２、３年伸びるわな。
まず、東京－名古屋間を例に取れば、開業まで16年。
収用にかかる事を想定すると開業が18～19年後になるって発想か？
こんなの、最悪を想定して16年を見積もってるに決まってるだろ。
そもそも明かり部分の工事なんて一番最後なんだからさ。
＞その２、３年でターミナルが稼ぐ利益が
＞中間駅代と似たような額かもうちょい超過した額なんだコレがw
お前が積算した数字を示せ。
お前が積算する中間地上駅代が一か所350億なのか？別の金額なのか？
お前が積算する中間地下駅代が一か所2200億なのか？別の金額なのか？
で、中間駅数×その金額で合計が何円となり、2～3年の利益を何円と見込んでいるのか？
＞永年安定継続する黒字事業の何が問題なの？
いかに安定黒字経営されていようが、無駄なところに経費を支出していれば問題だろう。
お前が株主ならば、そんな経営陣を許すのか？
無駄をはぶけば、利益は更に増えるんだぞ。
>>255
＞キミは小学一年生並の回答されてる程度がお似合いだからねえ。
自分の回答が小学一年生並みなのを認めたか？
＞お前さんは投資を否定してるんだよね～。
日本語が読めない奴。さすがは小一レベルだ。俺は正当な投資を否定していない。無駄な投資を否定するだけ。
＞自治体との対立を回避＆協力確約の一石三鳥なため。
この点は俺も全く同意見だ。これは俺の以前からの一貫した主張だからな。
だが、まさかお前の口からこんな主張を聞かされるとは思ってもみなかったよ。
過去のお前の主張は、法的手続きに従えば、如何なる地元時自治体の妨害行為も、地権者のゴネも許されないって論旨だった。
結局は、東海の発表を受けて、過去のお前の主張を180度改めておいて、
今更「上手い手だわ。」かよ。笑えるよ。
>>256
＞一応断っておくと、２、３年伸びるってのは最悪を想定してだからねー。
おいおい、いきなり最悪のケースを想定して、中間駅の負担割合に対する各県との協議も大してせず、「全額負担します」かよ。ますます笑えるよ。
＞キミは小学一年生並の回答されてる程度がお似合いだからねえ。
自分の回答が小学一年生並みなのを認めたか？
＞お前さんは投資を否定してるんだよね～。
日本語が読めない奴。さすがは小一レベルだ。俺は正当な投資を否定していない。無駄な投資を否定するだけ。
＞自治体との対立を回避＆協力確約の一石三鳥なため。
この点は俺も全く同意見だ。これは俺の以前からの一貫した主張だからな。
だが、まさかお前の口からこんな主張を聞かされるとは思ってもみなかったよ。
過去のお前の主張は、法的手続きに従えば、如何なる地元時自治体の妨害行為も、地権者のゴネも許されないって論旨だった。
結局は、東海の発表を受けて、過去のお前の主張を180度改めておいて、
今更「上手い手だわ。」かよ。笑えるよ。
>>256
＞一応断っておくと、２、３年伸びるってのは最悪を想定してだからねー。
おいおい、いきなり最悪のケースを想定して、中間駅の負担割合に対する各県との協議も大してせず、「全額負担します」かよ。ますます笑えるよ。
259 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/23(水) 07:49:13.99 ID:3qVw7pV70
KCキモイ
261 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/23(水) 10:31:32.57 ID:3qVw7pV70
>>259
"キモイ"って言われるのは短期間で不感症になる(大笑)
其れよりは地元のインフラマネジメント
飯伊長野系の人材総動員体制
中間地駅に関心を持つ民間企業とのJVプラン。
まあ無理の無い程度でね‥
"キモイ"って言われるのは短期間で不感症になる(大笑)
其れよりは地元のインフラマネジメント
飯伊長野系の人材総動員体制
中間地駅に関心を持つ民間企業とのJVプラン。
まあ無理の無い程度でね‥
263 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/23(水) 13:16:48.77 ID:9l1uE90u0
>>257
> まず、東京－名古屋間を例に取れば、開業まで16年。
> 収用にかかる事を想定すると開業が18～19年後になるって発想か？
勝手に数字決めつけて叩くのかw
そもそも開業まで16年って、おまえどんだけバカですかw 今年から起算とかwwwwwww
> お前が積算した数字を示せ。
JRCが長野県に出してる数字を暗算して比べたって言ってるじゃん。
> 無駄をはぶけば、利益は更に増えるんだぞ。
中間駅無くしたら利益減るよ。
>>258
> 自分の回答が小学一年生並みなのを認めたか？
そうか、お似合いな程度にバカな自覚があるんだお前w
> 日本語が読めない奴。さすがは小一レベルだ。俺は正当な投資を否定していない。無駄な投資を否定するだけ。
すぐ黒になるから無駄な投資じゃないよねーｹﾞﾗｹﾞﾗ
> 過去のお前の主張は、法的手続きに従えば、如何なる地元時自治体の妨害行為も、地権者のゴネも許されないって論旨だった。
それ故Bルートは否定されたし、飯田駅併設論も否定されたじゃんw
> 結局は、東海の発表を受けて、過去のお前の主張を180度改めておいて、
むしろ何がどう矛盾するのかが意味不明だねぇw
> おいおい、いきなり最悪のケースを想定して、中間駅の負担割合に対する各県との協議も大してせず、「全額負担します」かよ。ますます笑えるよ。
JRC・MLIT・JRTTは資金面の検証だって最悪とその一段上を想定してるんだぜ。
お前はそれは間違いだっていうのかw
> まず、東京－名古屋間を例に取れば、開業まで16年。
> 収用にかかる事を想定すると開業が18～19年後になるって発想か？
勝手に数字決めつけて叩くのかw
そもそも開業まで16年って、おまえどんだけバカですかw 今年から起算とかwwwwwww
> お前が積算した数字を示せ。
JRCが長野県に出してる数字を暗算して比べたって言ってるじゃん。
> 無駄をはぶけば、利益は更に増えるんだぞ。
中間駅無くしたら利益減るよ。
>>258
> 自分の回答が小学一年生並みなのを認めたか？
そうか、お似合いな程度にバカな自覚があるんだお前w
> 日本語が読めない奴。さすがは小一レベルだ。俺は正当な投資を否定していない。無駄な投資を否定するだけ。
すぐ黒になるから無駄な投資じゃないよねーｹﾞﾗｹﾞﾗ
> 過去のお前の主張は、法的手続きに従えば、如何なる地元時自治体の妨害行為も、地権者のゴネも許されないって論旨だった。
それ故Bルートは否定されたし、飯田駅併設論も否定されたじゃんw
> 結局は、東海の発表を受けて、過去のお前の主張を180度改めておいて、
むしろ何がどう矛盾するのかが意味不明だねぇw
> おいおい、いきなり最悪のケースを想定して、中間駅の負担割合に対する各県との協議も大してせず、「全額負担します」かよ。ますます笑えるよ。
JRC・MLIT・JRTTは資金面の検証だって最悪とその一段上を想定してるんだぜ。
お前はそれは間違いだっていうのかw
264 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/23(水) 13:17:33.26 ID:9l1uE90u0
>>261
つまり下市田派＝キモ市田派ってことかw
つまり下市田派＝キモ市田派ってことかw
265 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/23(水) 13:24:30.20 ID:3qVw7pV70
266 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/23(水) 13:35:41.03 ID:9l1uE90u0
267 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/23(水) 13:45:31.74 ID:3qVw7pV70
おまえよりは幾らかはマシだと思うがナ
268 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/23(水) 14:52:59.27 ID:9l1uE90u0
いやいや、引用しないで妄想してる人には負けますよ。
269 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 15:06:13.92 ID:AdTem1BR0
何 不毛な論議してるんだ
リニア 要らない ただ それだけ
作っても 誰も 乗らないだろ？ 原発と一緒 ネガティブキャンペーンで アウトだから
モンジュと 同じ状態に なったら どうする？
270 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 15:25:16.42 ID:PAr20qan0
271 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 15:28:29.73 ID:AdTem1BR0
>>270
君も たいして 変わらん だろう
休日の 夕方に こんな 処に 来てるんだから wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だが～ 君と 違う処 教えてやる リニアは 要らない ね 分かる リニアは 要らない
君も たいして 変わらん だろう
休日の 夕方に こんな 処に 来てるんだから wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だが～ 君と 違う処 教えてやる リニアは 要らない ね 分かる リニアは 要らない
272 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 15:32:30.45 ID:PAr20qan0
>>271
がんばって生きてください。
がんばって生きてください。
273 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/23(水) 15:45:41.20 ID:3qVw7pV70
274 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 15:49:35.02 ID:AdTem1BR0
>>263
＞そもそも開業まで16年って、おまえどんだけバカですかw
開業まで16年だろが。この表現のどこがどうまちがってんだ？
で、話を反らすな。「収用にかかれば開業まで更に2～3年延びる」ってどういうタイムテーブルで計算してんだ？
＞JRCが長野県に出してる数字を暗算して比べたって言ってるじゃん。
俺との議論の中でいつ言った？アンカー示せ。
ま、いずれにせよ、暗算の数字でいいから内訳を示せよ。
＞中間駅無くしたら利益減るよ。
相変わらず議論の中身を理解できていないな。それともお得意の論点ずらしか？
お前は以前から「法に則れば地元自治体を懐柔する必要ない」との理論を繰り返してきた。
そんなお前の主張からすれば、中間駅の費用は（全額とは言わなくとも応分は）地元に持たせるべきなんだ。
「中間駅をなくすか否か」の議論じゃなく、「中間駅負担を誰が持つか」の議論なんだ。
小一レベルの馬鹿には理解できないか？
＞すぐ黒になるから無駄な投資じゃないよねーｹﾞﾗｹﾞﾗ
「すぐに黒になるかどうか」の議論じゃなく、「みすみす地元に負担させれば自らの投資を免れることができたのに、なんて経営してんの？」って議論なんだよ。馬鹿たれ。
＞むしろ何がどう矛盾するのかが意味不明だねぇw
うん。小一レベルにゃ理解できないだろな。
＞そもそも開業まで16年って、おまえどんだけバカですかw
開業まで16年だろが。この表現のどこがどうまちがってんだ？
で、話を反らすな。「収用にかかれば開業まで更に2～3年延びる」ってどういうタイムテーブルで計算してんだ？
＞JRCが長野県に出してる数字を暗算して比べたって言ってるじゃん。
俺との議論の中でいつ言った？アンカー示せ。
ま、いずれにせよ、暗算の数字でいいから内訳を示せよ。
＞中間駅無くしたら利益減るよ。
相変わらず議論の中身を理解できていないな。それともお得意の論点ずらしか？
お前は以前から「法に則れば地元自治体を懐柔する必要ない」との理論を繰り返してきた。
そんなお前の主張からすれば、中間駅の費用は（全額とは言わなくとも応分は）地元に持たせるべきなんだ。
「中間駅をなくすか否か」の議論じゃなく、「中間駅負担を誰が持つか」の議論なんだ。
小一レベルの馬鹿には理解できないか？
＞すぐ黒になるから無駄な投資じゃないよねーｹﾞﾗｹﾞﾗ
「すぐに黒になるかどうか」の議論じゃなく、「みすみす地元に負担させれば自らの投資を免れることができたのに、なんて経営してんの？」って議論なんだよ。馬鹿たれ。
＞むしろ何がどう矛盾するのかが意味不明だねぇw
うん。小一レベルにゃ理解できないだろな。
276 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 15:55:20.93 ID:PAr20qan0
>>273
ああいうのはたいてい現実社会では思い通り行かず
ネットで憂さを晴らすかわいそうな人か
斜に構えてレスするオレってｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
と悦に入っている厨房。
ゴネレスの境地にはとても届かないレベル。
ああいうのはたいてい現実社会では思い通り行かず
ネットで憂さを晴らすかわいそうな人か
斜に構えてレスするオレってｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
と悦に入っている厨房。
ゴネレスの境地にはとても届かないレベル。
277 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/23(水) 16:03:56.99 ID:3qVw7pV70
278 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 16:47:11.52 ID:PAr20qan0
JRが中間駅建設費負担を決断したことでリニア新幹線建設は現実に近づいたといえる。
駅設置地点についてもJRの意向がより強く反映されるものと思う。
リニア駅建設自体への賛否の意見もあるが
このご時世に国内投資する5兆円超の大プロジェクトで公共交通インフラ整備事業、
しかも他国の追随を許さない高速鉄道建設は日本の技術立国としての誇りを再確認できる事業だと思う。
駅設置地点についてもJRの意向がより強く反映されるものと思う。
リニア駅建設自体への賛否の意見もあるが
このご時世に国内投資する5兆円超の大プロジェクトで公共交通インフラ整備事業、
しかも他国の追随を許さない高速鉄道建設は日本の技術立国としての誇りを再確認できる事業だと思う。
279 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/23(水) 19:25:55.97 ID:9l1uE90u0
>>275
> 開業まで16年だろが。この表現のどこがどうまちがってんだ？
工事実施計画申請後に建設主体の予算が決まってからからの年数で考えるべきなんだけど。
本当にスタートするのはそこからだからね。
> 「収用にかかれば開業まで更に2～3年延びる」ってどういうタイムテーブルで計算してんだ？
JRCのタイムテーブルそのまんまだよ。
> 俺との議論の中でいつ言った？アンカー示せ。
お前名無しじゃんw
> ま、いずれにせよ、暗算の数字でいいから内訳を示せよ。
人㌔×15000÷438って言ってるじゃん。
> そんなお前の主張からすれば、中間駅の費用は（全額とは言わなくとも応分は）地元に持たせるべきなんだ。
なわけないだろw 永遠に利益を逸失するBルートじゃあるまいしw
> 「中間駅をなくすか否か」の議論じゃなく、「中間駅負担を誰が持つか」の議論なんだ。
地元の言うこと聞かなくてもいいってのは「Bじゃなきゃ協力しない」に対するもんだぞ。
> 「すぐに黒になるかどうか」の議論じゃなく、「みすみす地元に負担させれば自らの投資を免れることができたのに、なんて経営してんの？」って議論なんだよ。馬鹿たれ。
投資を抑えられれば正義なの？だったらリニア自体建設しなきゃいいじゃん。お前バカ？
> 小一レベルの馬鹿には理解できないか？
> うん。小一レベルにゃ理解できないだろな。
短期的に投資額が膨らむ話と、永遠に利益を逸失する話をごっちゃにするだなんて、俺には高度過ぎて理解できねーよw
> 開業まで16年だろが。この表現のどこがどうまちがってんだ？
工事実施計画申請後に建設主体の予算が決まってからからの年数で考えるべきなんだけど。
本当にスタートするのはそこからだからね。
> 「収用にかかれば開業まで更に2～3年延びる」ってどういうタイムテーブルで計算してんだ？
JRCのタイムテーブルそのまんまだよ。
> 俺との議論の中でいつ言った？アンカー示せ。
お前名無しじゃんw
> ま、いずれにせよ、暗算の数字でいいから内訳を示せよ。
人㌔×15000÷438って言ってるじゃん。
> そんなお前の主張からすれば、中間駅の費用は（全額とは言わなくとも応分は）地元に持たせるべきなんだ。
なわけないだろw 永遠に利益を逸失するBルートじゃあるまいしw
> 「中間駅をなくすか否か」の議論じゃなく、「中間駅負担を誰が持つか」の議論なんだ。
地元の言うこと聞かなくてもいいってのは「Bじゃなきゃ協力しない」に対するもんだぞ。
> 「すぐに黒になるかどうか」の議論じゃなく、「みすみす地元に負担させれば自らの投資を免れることができたのに、なんて経営してんの？」って議論なんだよ。馬鹿たれ。
投資を抑えられれば正義なの？だったらリニア自体建設しなきゃいいじゃん。お前バカ？
> 小一レベルの馬鹿には理解できないか？
> うん。小一レベルにゃ理解できないだろな。
短期的に投資額が膨らむ話と、永遠に利益を逸失する話をごっちゃにするだなんて、俺には高度過ぎて理解できねーよw
>>279
＞工事実施計画申請後に建設主体の予算が決まってからからの年数で考えるべきなんだけど。
議論の中で日本語として意味が相手に疎通していれば問題なし。
お前は、いつでも議論で負けそうになると、相手の言葉尻ばかりを攻撃して本論から逃げようとする卑怯者だ。
＞JRCのタイムテーブルそのまんまだよ。
お前自身が過去の議論の中で、「収用があっても開業に遅れる事はない」旨の発言をした事があるよな。
ま、お前の事だから「捏造だ」とか「引用しろ」と言いそうだ。
残念ながら延々と過去ログを漁る時間とテクニックがないから引用はできない。
ただ、俺の記憶には残っている。
東海が「中間駅全額負担」を表明した途端、お前は過去のお前自身の主張を108度ひっくり返しているよな。
情けない奴だ。
＞お前名無しじゃんw
今回の議論に関しては>>220からスタートしている。
んで、>>220以降でお前いつ「JRCが長野県に出してる数字を暗算して比べた」って言った？。
アンカー示せ。
＞工事実施計画申請後に建設主体の予算が決まってからからの年数で考えるべきなんだけど。
議論の中で日本語として意味が相手に疎通していれば問題なし。
お前は、いつでも議論で負けそうになると、相手の言葉尻ばかりを攻撃して本論から逃げようとする卑怯者だ。
＞JRCのタイムテーブルそのまんまだよ。
お前自身が過去の議論の中で、「収用があっても開業に遅れる事はない」旨の発言をした事があるよな。
ま、お前の事だから「捏造だ」とか「引用しろ」と言いそうだ。
残念ながら延々と過去ログを漁る時間とテクニックがないから引用はできない。
ただ、俺の記憶には残っている。
東海が「中間駅全額負担」を表明した途端、お前は過去のお前自身の主張を108度ひっくり返しているよな。
情けない奴だ。
＞お前名無しじゃんw
今回の議論に関しては>>220からスタートしている。
んで、>>220以降でお前いつ「JRCが長野県に出してる数字を暗算して比べた」って言った？。
アンカー示せ。
>>279
＞人㌔×15000÷438って言ってるじゃん。
「言ってるじゃん」っていつ言った？アンカー示せ。
＞地元の言うこと聞かなくてもいいってのは「Bじゃなきゃ協力しない」に対するもんだぞ。
そのセリフ、そっくりそのまんまお前に返すよ。
法に則れば地元の協力得られなくても目的を遂行できるって主張で来ただろ。
＞投資を抑えられれば正義なの？だったらリニア自体建設しなきゃいいじゃん。
まともな議論もできないクソアホだな。
「俺は正当な投資を否定していない。無駄な投資を否定するだけ。（>>258）」って言ったはずだ。
同じ主張を何度も繰り返させるな。
＞短期的に投資額が膨らむ話と、永遠に利益を逸失する話をごっちゃにするだなんて、俺には高度過ぎて理解できねーよw
自己弁護しておくと、俺はその2点をごっちゃにはしていない。
ただ、同じ主張を相手に何度も言わせるような馬鹿には、俺の主張は高度過ぎて理解できまい。
じゃあな。あばよ。
＞人㌔×15000÷438って言ってるじゃん。
「言ってるじゃん」っていつ言った？アンカー示せ。
＞地元の言うこと聞かなくてもいいってのは「Bじゃなきゃ協力しない」に対するもんだぞ。
そのセリフ、そっくりそのまんまお前に返すよ。
法に則れば地元の協力得られなくても目的を遂行できるって主張で来ただろ。
＞投資を抑えられれば正義なの？だったらリニア自体建設しなきゃいいじゃん。
まともな議論もできないクソアホだな。
「俺は正当な投資を否定していない。無駄な投資を否定するだけ。（>>258）」って言ったはずだ。
同じ主張を何度も繰り返させるな。
＞短期的に投資額が膨らむ話と、永遠に利益を逸失する話をごっちゃにするだなんて、俺には高度過ぎて理解できねーよw
自己弁護しておくと、俺はその2点をごっちゃにはしていない。
ただ、同じ主張を相手に何度も言わせるような馬鹿には、俺の主張は高度過ぎて理解できまい。
じゃあな。あばよ。
282 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/23(水) 20:30:52.39 ID:9l1uE90u0
>>280
> 議論の中で日本語として意味が相手に疎通していれば問題なし。
問題あるだろw 2017年を待つか待たないかの判断まで用地買収に含むわけにはいかないからな。
> お前は、いつでも議論で負けそうになると、相手の言葉尻ばかりを攻撃して本論から逃げようとする卑怯者だ。
言葉尻じゃなくて他の要因の排除だろ？
> お前自身が過去の議論の中で、「収用があっても開業に遅れる事はない」旨の発言をした事があるよな。
首長がバカじゃない限りは十中八九遅れないからなぁw
> 残念ながら延々と過去ログを漁る時間とテクニックがないから引用はできない。
ちょっと検索すりゃいいだけだろ。
> 東海が「中間駅全額負担」を表明した途端、お前は過去のお前自身の主張を108度ひっくり返しているよな。
いや全然。
> 今回の議論に関しては>>220からスタートしている。
月曜じゃん。ID違っててわけわかんないじゃん。頭可笑しいのなお前。
> んで、>>220以降でお前いつ「JRCが長野県に出してる数字を暗算して比べた」って言った？。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320416790/791
どうせ読んでるだろ、お前のことだからw
> 議論の中で日本語として意味が相手に疎通していれば問題なし。
問題あるだろw 2017年を待つか待たないかの判断まで用地買収に含むわけにはいかないからな。
> お前は、いつでも議論で負けそうになると、相手の言葉尻ばかりを攻撃して本論から逃げようとする卑怯者だ。
言葉尻じゃなくて他の要因の排除だろ？
> お前自身が過去の議論の中で、「収用があっても開業に遅れる事はない」旨の発言をした事があるよな。
首長がバカじゃない限りは十中八九遅れないからなぁw
> 残念ながら延々と過去ログを漁る時間とテクニックがないから引用はできない。
ちょっと検索すりゃいいだけだろ。
> 東海が「中間駅全額負担」を表明した途端、お前は過去のお前自身の主張を108度ひっくり返しているよな。
いや全然。
> 今回の議論に関しては>>220からスタートしている。
月曜じゃん。ID違っててわけわかんないじゃん。頭可笑しいのなお前。
> んで、>>220以降でお前いつ「JRCが長野県に出してる数字を暗算して比べた」って言った？。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320416790/791
どうせ読んでるだろ、お前のことだからw
283 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/23(水) 20:38:05.16 ID:9l1uE90u0
>>281
> 「言ってるじゃん」っていつ言った？アンカー示せ。
二度も言うなよ面倒だな。
> そのセリフ、そっくりそのまんまお前に返すよ。
返されても「俺って超正しいなw」で終了だけどw
> 法に則れば地元の協力得られなくても目的を遂行できるって主張で来ただろ。
それは今も変わらんよ。目的は計画の完遂なんだから。
ルートが決着し、飯田でも駅をほぼ思い通りの位置に作れる目度が立ったから、地元に
良い顔出来て財務的・資金的に中立で利益も増える手段を取れるようになっただけじゃん。
> 「俺は正当な投資を否定していない。無駄な投資を否定するだけ。（>>258）」って言ったはずだ。
中間駅だって正当な投資だろ、黒字出るんだから。
金渋って開業が遅れたら、自治体が金出して駅作っていようと、中間駅無しで行こうと、
一時的に逸失利益が発生するしなぁ。
> 同じ主張を何度も繰り返させるな。
･･･まさか自治体がすんなり金を用意できるとでも思ってたのかよw
出したくたってすぐに用意できるものかよw 記事をよく読めw
> 自己弁護しておくと、俺はその2点をごっちゃにはしていない。
してるじゃんか。
> ただ、同じ主張を相手に何度も言わせるような馬鹿には、俺の主張は高度過ぎて理解できまい。
ごっちゃにしてるから理解不能なんだよw
> じゃあな。あばよ。
どうせすぐに俺にレスするくせにw
> 「言ってるじゃん」っていつ言った？アンカー示せ。
二度も言うなよ面倒だな。
> そのセリフ、そっくりそのまんまお前に返すよ。
返されても「俺って超正しいなw」で終了だけどw
> 法に則れば地元の協力得られなくても目的を遂行できるって主張で来ただろ。
それは今も変わらんよ。目的は計画の完遂なんだから。
ルートが決着し、飯田でも駅をほぼ思い通りの位置に作れる目度が立ったから、地元に
良い顔出来て財務的・資金的に中立で利益も増える手段を取れるようになっただけじゃん。
> 「俺は正当な投資を否定していない。無駄な投資を否定するだけ。（>>258）」って言ったはずだ。
中間駅だって正当な投資だろ、黒字出るんだから。
金渋って開業が遅れたら、自治体が金出して駅作っていようと、中間駅無しで行こうと、
一時的に逸失利益が発生するしなぁ。
> 同じ主張を何度も繰り返させるな。
･･･まさか自治体がすんなり金を用意できるとでも思ってたのかよw
出したくたってすぐに用意できるものかよw 記事をよく読めw
> 自己弁護しておくと、俺はその2点をごっちゃにはしていない。
してるじゃんか。
> ただ、同じ主張を相手に何度も言わせるような馬鹿には、俺の主張は高度過ぎて理解できまい。
ごっちゃにしてるから理解不能なんだよw
> じゃあな。あばよ。
どうせすぐに俺にレスするくせにw
284 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/23(水) 20:55:40.27 ID:3qVw7pV70
ＫＣのお兄ちゃん！もういい加減にしろよ！
285 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/23(水) 20:58:15.56 ID:9l1uE90u0
>>284
え、何を？
え、何を？
286 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 13:30:25.05 ID:w85ZA62G0
東京―大阪を結ぶリニア中央新幹線計画で、ＪＲ東海の山田佳臣社長は２１日、東京都内
で沿線６県の知事らと会談し、既存駅の改修や連絡設備の整備は大阪開業後まで計画しな
い考えも明らかにした。
-----------------------------------
下市田駅の直線化も、南移動も無くなったな
しかし、元善光寺接続ってのもしょぼいな
で沿線６県の知事らと会談し、既存駅の改修や連絡設備の整備は大阪開業後まで計画しな
い考えも明らかにした。
-----------------------------------
下市田駅の直線化も、南移動も無くなったな
しかし、元善光寺接続ってのもしょぼいな
287 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 13:31:51.53 ID:w85ZA62G0
東京―大阪を結ぶリニア中央新幹線計画で、ＪＲ東海の山田佳臣社長は２１日、東京都内
で沿線６県の知事らと会談し、既存駅の改修や連絡設備の整備は大阪開業後まで計画しな
い考えも明らかにした。
-----------------------------------
下市田駅の直線化も、南移動も無くなったな
しかし、元善光寺接続ってのもしょぼいな
で沿線６県の知事らと会談し、既存駅の改修や連絡設備の整備は大阪開業後まで計画しな
い考えも明らかにした。
-----------------------------------
下市田駅の直線化も、南移動も無くなったな
しかし、元善光寺接続ってのもしょぼいな
288 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 19:17:05.73 ID:GQVU95Sf0
289 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 19:47:50.53 ID:Xm8/3JPC0
ＫＣ君、ゴネまくって下さい。
291 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/25(金) 07:50:34.19 ID:GY5ZkPww0
俺のどこがゴネてるっていうんだw
ひとの意見を超解釈したバカが居るから訂正してるだけだろw
ひとの意見を超解釈したバカが居るから訂正してるだけだろw
信毎の記事にリニアに反対する人の記事が載ってたようだが、意見は意見として
尊重はするものの、彼らは土木構造物の寿命をどの様に考えたいるのかを聞きたい
ものだ。
東海道新幹線は東京オリンピック開催に向けて出来た路線だが、当時の耐震設計
の考え方のみならず施工管理はあまり信用出来ない。
何しろ突貫工事で建設した橋梁等は、当時としても問題があった事は十分に
予想出来る。
果してリニアが必要かと言われると僕も１００％必要性を肯定できないが、
東海道新幹線に代わるものが必要な事は確かだと思う。
正直僕は、Ｂルートの路線の新幹線の方を望む。
それの方が長野県の発展のためには有効だと思うが、今はリニアが現実化している
ので、それを今から否定するつもりはない。
尊重はするものの、彼らは土木構造物の寿命をどの様に考えたいるのかを聞きたい
ものだ。
東海道新幹線は東京オリンピック開催に向けて出来た路線だが、当時の耐震設計
の考え方のみならず施工管理はあまり信用出来ない。
何しろ突貫工事で建設した橋梁等は、当時としても問題があった事は十分に
予想出来る。
果してリニアが必要かと言われると僕も１００％必要性を肯定できないが、
東海道新幹線に代わるものが必要な事は確かだと思う。
正直僕は、Ｂルートの路線の新幹線の方を望む。
それの方が長野県の発展のためには有効だと思うが、今はリニアが現実化している
ので、それを今から否定するつもりはない。
（＾ｖ＾）ＫＣ出たァ
いい加減じいさん見苦しいよ(´･ω･｀)
>>291
いずれにせよ、今回の東海の発表は、先出しジャンケンの誹りを受けるだろな。
全額地元に出せは無理だとしても、割合交渉もなんにもせずに、こんな発表はないだろ。
株主総会でどうやって説明するつもりなんだ？
あとさ、中間駅負担分を運賃で上乗せされた日にゃ、田舎に用事の無い俺らには迷惑至極な話だぞ。
いずれにせよ、今回の東海の発表は、先出しジャンケンの誹りを受けるだろな。
全額地元に出せは無理だとしても、割合交渉もなんにもせずに、こんな発表はないだろ。
株主総会でどうやって説明するつもりなんだ？
あとさ、中間駅負担分を運賃で上乗せされた日にゃ、田舎に用事の無い俺らには迷惑至極な話だぞ。
いやじいさんが一番だろ。
私怨丸出しで。
私怨丸出しで。
俺より酷いのがいるといったところで
爺さんが見苦しい事にかわりは無い。
爺さんが見苦しい事にかわりは無い。
300 ：名無し野電車区：2011/11/25(金) 17:11:43.07 ID:xA9BZ/kR0
ここは大目に見れ。そういうのを隔離するためのゴネスレなんだから
301 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/26(土) 05:01:37.20 ID:zBISfIty0
俺はここを脱出し夢想スレで大声を上げたい♪
だけどここは最近表示しないときもあるから、夢想スレで活躍できるのも
間近だと思う。
だけどここは最近表示しないときもあるから、夢想スレで活躍できるのも
間近だと思う。
>>301
夢想本スレは飯田市官僚が仕切っているから
座光寺含め駅周辺北部郊外開発は弾くとおもうな。
たーさん建築キモ平事務所夢想や、
うほキモ市田直売所夢想は排除される鴨w
本音は開業前まで交通政策論で飯伊骨格作りに専念したいんだけどねぇ
夢想本スレは飯田市官僚が仕切っているから
座光寺含め駅周辺北部郊外開発は弾くとおもうな。
たーさん建築キモ平事務所夢想や、
うほキモ市田直売所夢想は排除される鴨w
本音は開業前まで交通政策論で飯伊骨格作りに専念したいんだけどねぇ
303 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/27(日) 13:19:28.30 ID:8gxkISN+0
>>302
彼らは自分たちの考え方と違う意見を目にしたり自分達の考え方が窮地になると、
キモ地域擁護者を叩きに入るのがミエミエですね。
特にあっちのスレはそれが激しく、少し前まで【たーさん拒否反応】を感じて
いました。
何しろキモ地域擁護論が憎くて仕方ないようですネ。
自分でスレを立ち上げられればいいのですが、悲しいかなそれが出来ません。（涙）
でも僕等は卑劣な圧力に屈することなく、最後まで正しい意見を主張して行きましょう。
彼らは自分たちの考え方と違う意見を目にしたり自分達の考え方が窮地になると、
キモ地域擁護者を叩きに入るのがミエミエですね。
特にあっちのスレはそれが激しく、少し前まで【たーさん拒否反応】を感じて
いました。
何しろキモ地域擁護論が憎くて仕方ないようですネ。
自分でスレを立ち上げられればいいのですが、悲しいかなそれが出来ません。（涙）
でも僕等は卑劣な圧力に屈することなく、最後まで正しい意見を主張して行きましょう。
304 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 14:15:28.04 ID:S0vAcyGr0
そりゃ、たーさんと、うほが気が狂ってるからだろ
基本的に飯田下伊那がよくまとまった一つの地域で学校も病院も他の公共施設もうまく共有しているのに
対立構図があるかのように煽り立てるのが迷惑なのさ
「最後は絶対キモ市田」という聞く耳持たない姿勢のどこが正しい意見よ オマエラ、マジで基地外だな
基本的に飯田下伊那がよくまとまった一つの地域で学校も病院も他の公共施設もうまく共有しているのに
対立構図があるかのように煽り立てるのが迷惑なのさ
「最後は絶対キモ市田」という聞く耳持たない姿勢のどこが正しい意見よ オマエラ、マジで基地外だな
>304
JRの方法書や、土木的見地で見ていった妥当な案が下市田よりということではないか？
だいたい、座光寺派が線を引くと方法書を無視し、町中ぶった切ってコスト的にも妥当でない。
ただ、飯田市に駅を線を引きたいやつそればかり。
そりゃうほ氏やたーさん氏にたたかれるわ。
そーいや高森町は農振除外も農地転用も２年間凍結になっておる。県から指導があったのかねえ。
JRの方法書や、土木的見地で見ていった妥当な案が下市田よりということではないか？
だいたい、座光寺派が線を引くと方法書を無視し、町中ぶった切ってコスト的にも妥当でない。
ただ、飯田市に駅を線を引きたいやつそればかり。
そりゃうほ氏やたーさん氏にたたかれるわ。
そーいや高森町は農振除外も農地転用も２年間凍結になっておる。県から指導があったのかねえ。
306 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 17:54:49.39 ID:S0vAcyGr0
>>305
オマエも同じくらいのアタマなのか？下市田妥当論？そんなもの誰も言っていないだろ。
だいたい何に対して下市田妥当なのよ。飯田駅併設に対して妥当なのか？
コテハンバカどもは延々と飯田駅併設派をくさしているだけだぞ。
すでに飯田駅併設派なんて次の段階に進んでいるのにさ。
＞ただ、飯田市に駅を線を引きたいやつそればかり。
ちょっとどの辺りが指して見ろよ。そんな奴ばかりナンだろ？
すでに飯田駅併設派なんて次の段階に進んで、もう居ないんだよ。
お前も高森住民なのかもしれんが、なんなんだよそのヘンな自意識は。
オマエも同じくらいのアタマなのか？下市田妥当論？そんなもの誰も言っていないだろ。
だいたい何に対して下市田妥当なのよ。飯田駅併設に対して妥当なのか？
コテハンバカどもは延々と飯田駅併設派をくさしているだけだぞ。
すでに飯田駅併設派なんて次の段階に進んでいるのにさ。
＞ただ、飯田市に駅を線を引きたいやつそればかり。
ちょっとどの辺りが指して見ろよ。そんな奴ばかりナンだろ？
すでに飯田駅併設派なんて次の段階に進んで、もう居ないんだよ。
お前も高森住民なのかもしれんが、なんなんだよそのヘンな自意識は。
307 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 18:32:13.33 ID:m5a2rn3i0
まあ、下市田でも座光寺でもさして変わらないし
飯田市街地や中央自動車道との連携をちゃんと確保できればいい、
というのが一般的な考えじゃないのかなあ。
下市田も座光寺も一長一短あるから人それぞれどっちがいいという考えもあるだろうけど
一部のキモ市田派？の連中はありもしない対立構造こしらえて煽ったり
飯田市街への対抗心対立意識むき出しでキモいからこういうスレ作られたのだと思うよ。
飯田市街地や中央自動車道との連携をちゃんと確保できればいい、
というのが一般的な考えじゃないのかなあ。
下市田も座光寺も一長一短あるから人それぞれどっちがいいという考えもあるだろうけど
一部のキモ市田派？の連中はありもしない対立構造こしらえて煽ったり
飯田市街への対抗心対立意識むき出しでキモいからこういうスレ作られたのだと思うよ。
>306
まあまあ。君じゃないだろうけど、座光寺派は>46みたいな珍妙な線を引くやつがおってのお。
座光寺派は方法書をよんどらんのよ。併設はすでに過去の話だろ？駅位置の座光寺vs下市田の構図だと思うが。
感情論座光寺近接派と、工学的下市田近接派の主張合戦で、聞く耳とかそういう話じゃないから。
地域間対立にしたのは、併設の方がコストが安いとかいっていた奴らだぜ。それでいろんな方面から反発されたんじゃないか？
まあまあ。君じゃないだろうけど、座光寺派は>46みたいな珍妙な線を引くやつがおってのお。
座光寺派は方法書をよんどらんのよ。併設はすでに過去の話だろ？駅位置の座光寺vs下市田の構図だと思うが。
感情論座光寺近接派と、工学的下市田近接派の主張合戦で、聞く耳とかそういう話じゃないから。
地域間対立にしたのは、併設の方がコストが安いとかいっていた奴らだぜ。それでいろんな方面から反発されたんじゃないか？
309 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/27(日) 19:16:30.69 ID:8gxkISN+0
>>307
＞一部のキモ市田派？の連中はありもしない対立構造こしらえて煽ったり
あなたは今までの経緯を知らないようですが、対立構造は決して高森の人間
が作ったものではありません。
飯田市が駅併設を主張し始めた時、僕は建設費や地形からして、それは不可能
に近いと考えていました。
その根拠を夢想スレ等で発言したところ、当時の駅併設派は、僕の考え方や根拠
を一方的に否定し聞く耳を持たなかった次期がありました。
当時の彼らの事を引用すると、僕がルート沿線に土地を持っていて、リニアに
かかる買収費を狙う守銭奴という表現もありました。
彼らは単に意味のない（岡の上住民には意味があったんでしょうが）勝手なリニア
構想をまくし立てていたのです。
僕としてはその様な考え方の人間が、急に論的なものの考え方が出来るなどと
は思っていいし思えないのです。
ここまで言えば、聡明なあなたには理解できるんじゃあないっでしょうか？
マアこう説明しても、反下市田の人間は自己弁護のまわるでしょうがね。
今このスレを読むと>>308さんがいい事を言っている。
まさしくこと通りだ！！
＞一部のキモ市田派？の連中はありもしない対立構造こしらえて煽ったり
あなたは今までの経緯を知らないようですが、対立構造は決して高森の人間
が作ったものではありません。
飯田市が駅併設を主張し始めた時、僕は建設費や地形からして、それは不可能
に近いと考えていました。
その根拠を夢想スレ等で発言したところ、当時の駅併設派は、僕の考え方や根拠
を一方的に否定し聞く耳を持たなかった次期がありました。
当時の彼らの事を引用すると、僕がルート沿線に土地を持っていて、リニアに
かかる買収費を狙う守銭奴という表現もありました。
彼らは単に意味のない（岡の上住民には意味があったんでしょうが）勝手なリニア
構想をまくし立てていたのです。
僕としてはその様な考え方の人間が、急に論的なものの考え方が出来るなどと
は思っていいし思えないのです。
ここまで言えば、聡明なあなたには理解できるんじゃあないっでしょうか？
マアこう説明しても、反下市田の人間は自己弁護のまわるでしょうがね。
今このスレを読むと>>308さんがいい事を言っている。
まさしくこと通りだ！！
310 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/27(日) 19:41:14.16 ID:I7fdPoqJ0
反下市田なんてのもごく一部でしかなくて、下市田絶対論を腐してるだけなんだよネ。
311 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/27(日) 19:51:57.41 ID:8gxkISN+0
>>310
もうそこで曲解している。
うほさんも僕も、下市田が絶対などとは思っていない。
しかしここでアヤフヤナ考え方を言っても仕方ないし論点がボケてしまうので、
自分たちは下市田駅の可能性を述べているに過ぎない。
その様な意見に対して反対論がでるので、ここの話の中では、どうしても下市田駅
を鮮明に主張せざるを得ない事も理解して欲しいもんだ。
ただやはり下市田駅の可能性が高い事には変わりない。
しかし絶対などと言うつもりはない。
このぐらいは理解できるだろ？！
もうそこで曲解している。
うほさんも僕も、下市田が絶対などとは思っていない。
しかしここでアヤフヤナ考え方を言っても仕方ないし論点がボケてしまうので、
自分たちは下市田駅の可能性を述べているに過ぎない。
その様な意見に対して反対論がでるので、ここの話の中では、どうしても下市田駅
を鮮明に主張せざるを得ない事も理解して欲しいもんだ。
ただやはり下市田駅の可能性が高い事には変わりない。
しかし絶対などと言うつもりはない。
このぐらいは理解できるだろ？！
312 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 21:01:19.31 ID:S0vAcyGr0
>>308
たーさんの>>309読んだかよ
どう見たって「併設派憎し」だろがよ
>>311読んだって「下市田が絶対ではない」すなわち「併設は不可能だ」ということを主張したいに過ぎない。
たーさんというキチガイは下市田VS座光寺の論争をしたいわけではなさそうだぞ。
たーさんの>>309読んだかよ
どう見たって「併設派憎し」だろがよ
>>311読んだって「下市田が絶対ではない」すなわち「併設は不可能だ」ということを主張したいに過ぎない。
たーさんというキチガイは下市田VS座光寺の論争をしたいわけではなさそうだぞ。
313 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 21:10:39.58 ID:S0vAcyGr0
いや、たーさんというコテバカの主張は
「俺の併設不可能論を聞く耳持たなかった、当時の併設派連中が憎い」
かな。そうだろ？たーさん。
併設にならなかったのはたーさんの主張が正しかったわけじゃないのにな。
そこで、それを認めて欲しいがために、延々と仮想敵をつくって下市田優勢という
自分の論理を主張したいだけだな。
実に迷惑なジジイだ。
「俺の併設不可能論を聞く耳持たなかった、当時の併設派連中が憎い」
かな。そうだろ？たーさん。
併設にならなかったのはたーさんの主張が正しかったわけじゃないのにな。
そこで、それを認めて欲しいがために、延々と仮想敵をつくって下市田優勢という
自分の論理を主張したいだけだな。
実に迷惑なジジイだ。
314 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/27(日) 21:20:29.59 ID:8gxkISN+0
315 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 21:24:06.87 ID:S0vAcyGr0
316 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/27(日) 21:31:00.50 ID:8gxkISN+0
水は高い所から低い所へ流れると言うが、リニアもそうだ。
先ずルートをオデキみたいに膨らましたＢルートが無くなり、次にむりやりの
飯田駅併設が無くなった。
リニアはできるだけ直線で、建設費の安いところを通るのが自然の流れだ。
わ ・ か ・ る？
先ずルートをオデキみたいに膨らましたＢルートが無くなり、次にむりやりの
飯田駅併設が無くなった。
リニアはできるだけ直線で、建設費の安いところを通るのが自然の流れだ。
わ ・ か ・ る？
317 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 21:56:40.91 ID:S0vAcyGr0
既に「土木工学的に」でもなんでもない
しかも
＞リニアはできるだけ直線で、建設費の安いところを通るのが自然の流れだ。
に反対する奴はいない。マジでバカ？
しかも
＞リニアはできるだけ直線で、建設費の安いところを通るのが自然の流れだ。
に反対する奴はいない。マジでバカ？
>316
まあまあ、あまり焚きつけては行かんぞ、理論で勝っていれば
ゆっくり構えた方がかっこいいぞ。
私も下市田派だけど、別にたーさんラブとか、うほさまいい男（はあと）って訳ではない
自分の専門的な見識にたつと、比較考量した上で天竜河原の下市田＞座光寺と言うだけだ。
もうすこし丁寧に言えば、大半が高森町になり、最寄りの駅は下市田駅というスタンス
下市田駅は待避線もないので、そのままリニア駅とのアクセスは不十分とか
いろいろ問題はあるのは合点承知の助。
ただJR東海の方法書の、JRが何を希望しているのかを読み解くと、比較的妥当な答えが
高森町下市田の天竜河原に駅施設の大半が収まるという事なんでないかな。
地形的、土木的な根拠はある。
座光寺は否定しないが、比較考量した上で天竜河原の下市田＞座光寺が妥当ということだよ。
ただ政治力という未知のパラメータがあるので、飯田市に顔向けするためにあれ？っと思うような
座光寺駅近接プランもあると思う。たとえば、高森終末処理場や、高岡の森なんて線路引くためには
つぶしてもいい、河川の下にトンネルだって今の技術なら全然OKとすれば、座光寺だってありうる。
ただ、そこを神経質に対応すれば、下市田の方が無難なんだよ。
まあまあ、あまり焚きつけては行かんぞ、理論で勝っていれば
ゆっくり構えた方がかっこいいぞ。
私も下市田派だけど、別にたーさんラブとか、うほさまいい男（はあと）って訳ではない
自分の専門的な見識にたつと、比較考量した上で天竜河原の下市田＞座光寺と言うだけだ。
もうすこし丁寧に言えば、大半が高森町になり、最寄りの駅は下市田駅というスタンス
下市田駅は待避線もないので、そのままリニア駅とのアクセスは不十分とか
いろいろ問題はあるのは合点承知の助。
ただJR東海の方法書の、JRが何を希望しているのかを読み解くと、比較的妥当な答えが
高森町下市田の天竜河原に駅施設の大半が収まるという事なんでないかな。
地形的、土木的な根拠はある。
座光寺は否定しないが、比較考量した上で天竜河原の下市田＞座光寺が妥当ということだよ。
ただ政治力という未知のパラメータがあるので、飯田市に顔向けするためにあれ？っと思うような
座光寺駅近接プランもあると思う。たとえば、高森終末処理場や、高岡の森なんて線路引くためには
つぶしてもいい、河川の下にトンネルだって今の技術なら全然OKとすれば、座光寺だってありうる。
ただ、そこを神経質に対応すれば、下市田の方が無難なんだよ。
319 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/27(日) 22:14:53.44 ID:8gxkISN+0
飯田派必死な涙目ダナ
だから言わなきゃいいのに。
321 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 22:34:51.89 ID:S0vAcyGr0
相手にしてほしいちゃんなんだな>>319
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/62/555cc198e5edb94b1a3238c88a167ea5.jpg
これなんかどうよ。直線だし いいだろ。
>>318よ。俺は下市田VS座光寺の綱引きがあるとは思っていないし、>>318も指摘する政治的な
かけひきで駅の移動もあるだろから、最終的な位置には興味がないよ。
飯田市-高森町のいずれか、あるいは両方にかかる位置で駅が出来ると思っている。そこには差がないよ。
>>307の意見が冷静で煽りのない建設的な論議ができる立場だと思うぜ。
土木工学的な技術論には興味ないが、下市田と座光寺で何が市民にとってちがうんだよ。教えてくれ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/62/555cc198e5edb94b1a3238c88a167ea5.jpg
これなんかどうよ。直線だし いいだろ。
>>318よ。俺は下市田VS座光寺の綱引きがあるとは思っていないし、>>318も指摘する政治的な
かけひきで駅の移動もあるだろから、最終的な位置には興味がないよ。
飯田市-高森町のいずれか、あるいは両方にかかる位置で駅が出来ると思っている。そこには差がないよ。
>>307の意見が冷静で煽りのない建設的な論議ができる立場だと思うぜ。
土木工学的な技術論には興味ないが、下市田と座光寺で何が市民にとってちがうんだよ。教えてくれ。
>321
うん、座光寺ならそこはかなりいいと思うよ。包蔵地は回避してるし変な横断はないし
ただ、段丘に駅ができるのでそれだと天竜川の橋脚が40m級と高くなる。
当たる家がそれなりに多い。 飯田市の政治力が強ければ、こんな感じでも不思議ではない
＞下市田と座光寺で何が市民にとってちがうんだ
誰が主導権を取ってまち作りをして発注するかと言うことだよ
たとえば、駅を作る。駅の正面はどっちにする？
飯田なら南に向けるし（飯田市の北端だしな）、高森なら北に向ける（かもしれない）
駅が高森町ならば、何もしなければ飯田市の出る幕はない。
県と町だろうな。
そりゃあ牧野君だってあれだけでかい図体で大騒ぎしたんだから主導権取りたいさ
飯田市の環境文化都市のシンボルに長野県中間駅をアピールできるしな。
残念だが高森町はリニアの駅前開発ができる力量がない。県に協力を仰がないとだめだろ。
余談だが
駅前駅ナカ開発の公社とかはありとして、事務組合とか作って広域行政組合でできるのかねえそんなこと？
そうすれば、牧野君は飯田市カラーを薄めてしゃしゃり出てこられるけど地方自治法上そんなことできるか？
うん、座光寺ならそこはかなりいいと思うよ。包蔵地は回避してるし変な横断はないし
ただ、段丘に駅ができるのでそれだと天竜川の橋脚が40m級と高くなる。
当たる家がそれなりに多い。 飯田市の政治力が強ければ、こんな感じでも不思議ではない
＞下市田と座光寺で何が市民にとってちがうんだ
誰が主導権を取ってまち作りをして発注するかと言うことだよ
たとえば、駅を作る。駅の正面はどっちにする？
飯田なら南に向けるし（飯田市の北端だしな）、高森なら北に向ける（かもしれない）
駅が高森町ならば、何もしなければ飯田市の出る幕はない。
県と町だろうな。
そりゃあ牧野君だってあれだけでかい図体で大騒ぎしたんだから主導権取りたいさ
飯田市の環境文化都市のシンボルに長野県中間駅をアピールできるしな。
残念だが高森町はリニアの駅前開発ができる力量がない。県に協力を仰がないとだめだろ。
余談だが
駅前駅ナカ開発の公社とかはありとして、事務組合とか作って広域行政組合でできるのかねえそんなこと？
そうすれば、牧野君は飯田市カラーを薄めてしゃしゃり出てこられるけど地方自治法上そんなことできるか？
323 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/27(日) 23:12:24.24 ID:PxC6XeDz0
>>311
どーだかw
五月雨式に理由を出すことはあってもパッケージとしての提示が無いんだからなw
種々の座光寺寄りの案に対するスタンス含め、ね。
>>322
橋脚が40mになるとJR東海が破産でもするんかい？
どーだかw
五月雨式に理由を出すことはあってもパッケージとしての提示が無いんだからなw
種々の座光寺寄りの案に対するスタンス含め、ね。
>>322
橋脚が40mになるとJR東海が破産でもするんかい？
324 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 23:21:11.97 ID:S0vAcyGr0
>>322
おまえ正気か？おまえとまともに話できるのか？
>>308では
＞座光寺派は>46みたいな珍妙な線を引くやつがおってのお。
＞座光寺派は方法書をよんどらんのよ。
といっていた>>46の
http://blog-imgs-15.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/0321.jpg
とどこが違うのよ。
駅位置で街づくりの主導権が変わる？バカもたいがいにしろよ。
高森に出来たら高森の為の駅だって？
広域連合でCルートを推した意味全く無し。
まあ、おまえの妄想でないなら、ちょっとそのソースだしてみろよ。
おまえ正気か？おまえとまともに話できるのか？
>>308では
＞座光寺派は>46みたいな珍妙な線を引くやつがおってのお。
＞座光寺派は方法書をよんどらんのよ。
といっていた>>46の
http://blog-imgs-15.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/0321.jpg
とどこが違うのよ。
駅位置で街づくりの主導権が変わる？バカもたいがいにしろよ。
高森に出来たら高森の為の駅だって？
広域連合でCルートを推した意味全く無し。
まあ、おまえの妄想でないなら、ちょっとそのソースだしてみろよ。
コストに来るだろうが、長さが倍になれば太くなるし杭長も増すし維持管理コストだってかかる。
JRはコストをかけたくないのよ、もっと安いところがあればそこを利用するだろうに。
破産はしないとは思うよ。
JRはコストをかけたくないのよ、もっと安いところがあればそこを利用するだろうに。
破産はしないとは思うよ。
＞３２４
よく見ろ 駅の位置が違うぜよ
あと他人様の駅前の開発を当事者でない自治体がするわけねーべ
飯田市が飯田市の権能で高森町にどやって介入するんだ？
よく見ろ 駅の位置が違うぜよ
あと他人様の駅前の開発を当事者でない自治体がするわけねーべ
飯田市が飯田市の権能で高森町にどやって介入するんだ？
327 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/27(日) 23:47:31.01 ID:8gxkISN+0
>>323
＞橋脚が40mになるとJR東海が破産でもするんかい？
おまえはそんな事も分からんのか？
人の揚げ足取りすんなよ！！
40ｍでは好ましくない理由を言ってもいいが、どうせおまえの事だから
また変な理屈で反論するだろうからヤメるわ。
＞橋脚が40mになるとJR東海が破産でもするんかい？
おまえはそんな事も分からんのか？
人の揚げ足取りすんなよ！！
40ｍでは好ましくない理由を言ってもいいが、どうせおまえの事だから
また変な理屈で反論するだろうからヤメるわ。
328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/28(月) 00:24:57.62 ID:Ir76vEdb0
>>327
批判が怖くってマトモに意見を言わないヤツって最低だと思わない？
思ってるなら自覚して死んでね。
>>325
コストが増すって程度の話なんだったら、座光寺にしろ下市田にしろトンネルのルート取りと
相互に影響してコストに響くことまで考慮してパッケージングしてほしいんだが。
豊岡中学校の下を通るなら下市田、豊岡南小学校の南側を通るなら座光寺って具合に決まる。
批判が怖くってマトモに意見を言わないヤツって最低だと思わない？
思ってるなら自覚して死んでね。
>>325
コストが増すって程度の話なんだったら、座光寺にしろ下市田にしろトンネルのルート取りと
相互に影響してコストに響くことまで考慮してパッケージングしてほしいんだが。
豊岡中学校の下を通るなら下市田、豊岡南小学校の南側を通るなら座光寺って具合に決まる。
329 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 07:41:58.15 ID:9bfw4oGI0
>>309
たーさんのことを守銭奴など言いまくった人間だけど
最初に守銭奴だの利権だの言い出したのは あ ん た だ。
最初から飯田憎しが前面に出ていたぞ。
散々下市田では駅周辺をどうするんだという問いにまともな構想一つも出さなかったじゃん。
たーさんのことを守銭奴など言いまくった人間だけど
最初に守銭奴だの利権だの言い出したのは あ ん た だ。
最初から飯田憎しが前面に出ていたぞ。
散々下市田では駅周辺をどうするんだという問いにまともな構想一つも出さなかったじゃん。
331 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/28(月) 12:21:02.16 ID:VJmfyi4i0
>>328
おそらくＫＣ君は橋脚が40ｍ以上（一般的には30ｍ以上）になるのは好ましく
ない理由をきちんと認識できていないだろうから、これから分かる様に説明する。
その理由は橋脚長がながくなればなるほど建設費が二乗単位で増大する事も
あるが、その他にも大切な要因がある。
それはトンネル内の災害時の乗客避難を考えた時、橋脚は出来るだけ短くした方がいい。
それと日照権の点においても、橋脚か長くなるのは様々な問題を引き起こすという事だ。
わかった？
ここで反対に僕がＫＣ君に質問するが【豊岡中学校の下を通るなら下市田、豊岡南小学校
の南側を通るなら座光寺って具合に決まる。】という表現で、豊丘中学校と豊丘小学校
のそれぞれの下を通る条件をもう少し詳しく述べて欲しいナ。
条件とは立地的、建設費、用地買収、公害、政治的な観点で、君がわかる範囲で
いいよ。
加えて、座光寺駅と下市田駅とでは、どちらが県民にとってプラスになると思うかも
教えて欲しいナ。
>>330
>散々下市田では駅周辺をどうするんだという問いにまともな構想一つも出さなかったじゃん。
今までも何度も何度も言っているが、リニアは飯田市とか高森とかの狭い範囲
でかんがえるのではなく、長野県全体（少なくとも南信）での構想を考えなくては
ならないんだ。
それをきちんと設定した上で、駅前をどのように開発するか決まる。
それがものの順番だ。
その為に交通アクセスを最重要点として考えるべきで、コンパクトシティなどの考え方は
飯田市には重要だが、リニア駅建設とは少し離して考えるべきだな。
おそらくＫＣ君は橋脚が40ｍ以上（一般的には30ｍ以上）になるのは好ましく
ない理由をきちんと認識できていないだろうから、これから分かる様に説明する。
その理由は橋脚長がながくなればなるほど建設費が二乗単位で増大する事も
あるが、その他にも大切な要因がある。
それはトンネル内の災害時の乗客避難を考えた時、橋脚は出来るだけ短くした方がいい。
それと日照権の点においても、橋脚か長くなるのは様々な問題を引き起こすという事だ。
わかった？
ここで反対に僕がＫＣ君に質問するが【豊岡中学校の下を通るなら下市田、豊岡南小学校
の南側を通るなら座光寺って具合に決まる。】という表現で、豊丘中学校と豊丘小学校
のそれぞれの下を通る条件をもう少し詳しく述べて欲しいナ。
条件とは立地的、建設費、用地買収、公害、政治的な観点で、君がわかる範囲で
いいよ。
加えて、座光寺駅と下市田駅とでは、どちらが県民にとってプラスになると思うかも
教えて欲しいナ。
>>330
>散々下市田では駅周辺をどうするんだという問いにまともな構想一つも出さなかったじゃん。
今までも何度も何度も言っているが、リニアは飯田市とか高森とかの狭い範囲
でかんがえるのではなく、長野県全体（少なくとも南信）での構想を考えなくては
ならないんだ。
それをきちんと設定した上で、駅前をどのように開発するか決まる。
それがものの順番だ。
その為に交通アクセスを最重要点として考えるべきで、コンパクトシティなどの考え方は
飯田市には重要だが、リニア駅建設とは少し離して考えるべきだな。
332 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/28(月) 12:40:28.27 ID:VJmfyi4i0
>>330
一つ書き忘れたが、僕が守銭奴という言葉を出したというなら、それは飯田丘の上
を主張してた連中に対してだと思う。
これを書き始めると、周りはぼくが対飯田市との抗争をあおると言う人間がいると思うが、
僕は今までこの様な質問に答えていただけだ。
駅併設論は施工を何も考慮することなく、また沿道市民の公害影響も考えず、飯田市景観
も無視した、まさに自分たちの利益のみしか考えない利己的主張に過ぎなかったと断言する。
時には面白おかしく書いた事もあるが、対飯田民問題を具象化させようとしているのは、
君らであることを十分に認識して欲しいもんだ。
一つ書き忘れたが、僕が守銭奴という言葉を出したというなら、それは飯田丘の上
を主張してた連中に対してだと思う。
これを書き始めると、周りはぼくが対飯田市との抗争をあおると言う人間がいると思うが、
僕は今までこの様な質問に答えていただけだ。
駅併設論は施工を何も考慮することなく、また沿道市民の公害影響も考えず、飯田市景観
も無視した、まさに自分たちの利益のみしか考えない利己的主張に過ぎなかったと断言する。
時には面白おかしく書いた事もあるが、対飯田民問題を具象化させようとしているのは、
君らであることを十分に認識して欲しいもんだ。
>>332
あんたが守銭奴などこき下ろす為だけの言葉を使わなければ良かったんだ。
いい歳して自分が言ったことを人のせいにしてんじゃねーよ。
てか、結局まともな構想が出せなかったのにはかわりはない。
自由な都市開発という無計画案があったくらいか。
初めから土木視点のみで語っていれば良かったのに
やれ丘の上利権だのゴネだの言うから飯田が憎いんだと思われる。
あんたが守銭奴などこき下ろす為だけの言葉を使わなければ良かったんだ。
いい歳して自分が言ったことを人のせいにしてんじゃねーよ。
てか、結局まともな構想が出せなかったのにはかわりはない。
自由な都市開発という無計画案があったくらいか。
初めから土木視点のみで語っていれば良かったのに
やれ丘の上利権だのゴネだの言うから飯田が憎いんだと思われる。
334 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 13:40:35.84 ID:1z7SJNlZ0
くだんね
結局、駅併設派への恨みしかでてこないな
だれか、妄想じじいの為に「駅併設こそただしい！」とじじいの妄想に付き合ってやれよ
結局、駅併設派への恨みしかでてこないな
だれか、妄想じじいの為に「駅併設こそただしい！」とじじいの妄想に付き合ってやれよ
335 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 13:44:18.76 ID:1z7SJNlZ0
じゃあ、俺からな
飯田駅併設こそ、正しかったんだ！
飯田下伊那の100年後は飯田駅併設しなかったことで随分かわってしまう
だいたい、郊外駅で発展した例がないんだ！
今からでも遅くないぞ！駅は併設で！！！
どうだい？たーさん 最初から反論してくれよ
飯田駅併設こそ、正しかったんだ！
飯田下伊那の100年後は飯田駅併設しなかったことで随分かわってしまう
だいたい、郊外駅で発展した例がないんだ！
今からでも遅くないぞ！駅は併設で！！！
どうだい？たーさん 最初から反論してくれよ
何故、憎しみからと思うのは理解不能。
>たーさん
投稿姿勢で個人的なテーマとか持ってる？
オレは公平な交通便益の共有かな。
駅周辺開発は次世代に任せる、取り敢えずスペースは柿畑でw
>たーさん
投稿姿勢で個人的なテーマとか持ってる？
オレは公平な交通便益の共有かな。
駅周辺開発は次世代に任せる、取り敢えずスペースは柿畑でw
337 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/28(月) 14:59:50.83 ID:Iv9TMOQ40
>>331
> それはトンネル内の災害時の乗客避難を考えた時、橋脚は出来るだけ短くした方がいい。
すげぇ、おっさんの脳内じゃトンネル出口がすぐ40mの高架なのかw
> それと日照権の点においても、橋脚か長くなるのは様々な問題を引き起こすという事だ。
ということは北陸新幹線は富山市内・金沢市内で建設中断に追い込まれてなきゃないんだがw
> 条件とは立地的、建設費、用地買収、公害、政治的な観点で、君がわかる範囲で
> いいよ。
JR東海は、明かりは何kmだって言ってるでしょーか。
> 加えて、座光寺駅と下市田駅とでは、どちらが県民にとってプラスになると思うかも
> 教えて欲しいナ。
なんなくていいわ。駅代出さないんだから。
> 今までも何度も何度も言っているが、リニアは飯田市とか高森とかの狭い範囲
> でかんがえるのではなく、長野県全体（少なくとも南信）での構想を考えなくては
> ならないんだ。
JR東海が自費でやる事業なんだからJR東海の都合でいいだろ、要望するなら金を出せ。
もう金を出すチャンスはなくなったけどなw
> それはトンネル内の災害時の乗客避難を考えた時、橋脚は出来るだけ短くした方がいい。
すげぇ、おっさんの脳内じゃトンネル出口がすぐ40mの高架なのかw
> それと日照権の点においても、橋脚か長くなるのは様々な問題を引き起こすという事だ。
ということは北陸新幹線は富山市内・金沢市内で建設中断に追い込まれてなきゃないんだがw
> 条件とは立地的、建設費、用地買収、公害、政治的な観点で、君がわかる範囲で
> いいよ。
JR東海は、明かりは何kmだって言ってるでしょーか。
> 加えて、座光寺駅と下市田駅とでは、どちらが県民にとってプラスになると思うかも
> 教えて欲しいナ。
なんなくていいわ。駅代出さないんだから。
> 今までも何度も何度も言っているが、リニアは飯田市とか高森とかの狭い範囲
> でかんがえるのではなく、長野県全体（少なくとも南信）での構想を考えなくては
> ならないんだ。
JR東海が自費でやる事業なんだからJR東海の都合でいいだろ、要望するなら金を出せ。
もう金を出すチャンスはなくなったけどなw
どいつもきつもゴネスレらしい発言が目立つが、一度には喧嘩できないから先ずＫＣだな。
おまえは単に人の意見の言葉尻をとってるに過ぎない可哀想な奴だ。
いくら読んでも、ＫＣの考え方というものが響いてこない。
＞すげぇ、おっさんの脳内じゃトンネル出口がすぐ40mの高架なのかw
ハア？？誰が40ｍの橋脚を言ったんだァ？？？
俺はおまの＞橋脚が40mになるとJR東海が破産でもするんかい？
という、40ｍ橋脚を積極的に肯定する意見にクギを刺しただけだｗｗ
一次が万時で、おまえさんは人の考え方をくさすだけで、自分の考え方の
根拠は何一つナイ脳無し野郎だナ。
一つだけ誉めれば、幾通りものリニアルート予想図を描ける事だけだ。
線を引くから簡単にできるんだろうがナ！
>>334 >>335
またわけの分からない奴が湧いたナｗ
所詮、飯田派と自称する奴の思考はこの程度なんだろう…。
おまえは単に人の意見の言葉尻をとってるに過ぎない可哀想な奴だ。
いくら読んでも、ＫＣの考え方というものが響いてこない。
＞すげぇ、おっさんの脳内じゃトンネル出口がすぐ40mの高架なのかw
ハア？？誰が40ｍの橋脚を言ったんだァ？？？
俺はおまの＞橋脚が40mになるとJR東海が破産でもするんかい？
という、40ｍ橋脚を積極的に肯定する意見にクギを刺しただけだｗｗ
一次が万時で、おまえさんは人の考え方をくさすだけで、自分の考え方の
根拠は何一つナイ脳無し野郎だナ。
一つだけ誉めれば、幾通りものリニアルート予想図を描ける事だけだ。
線を引くから簡単にできるんだろうがナ！
>>334 >>335
またわけの分からない奴が湧いたナｗ
所詮、飯田派と自称する奴の思考はこの程度なんだろう…。
>>339
（＾＾；）後で読み返したら誤字だらけだが、マア推測して読んでくれヤｗ
（＾＾；）後で読み返したら誤字だらけだが、マア推測して読んでくれヤｗ
>>341
ダウト
ダウト
343 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 21:10:08.61 ID:0GCVuoLW0
おれのテーマは飯田駅併設の正しさを検証することだな。
あとは、コテに長文を書かせることさ。
あとは、コテに長文を書かせることさ。
344 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/28(月) 21:30:05.60 ID:VJmfyi4i0
345 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/29(火) 00:28:22.23 ID:/ZnDR4wJ0
>>339
> いくら読んでも、ＫＣの考え方というものが響いてこない。
お前さんの希望するような意見じゃないからだろ。俺はあくまで運営主体・建設主体の都合しか考えてないからなw
> という、40ｍ橋脚を積極的に肯定する意見にクギを刺しただけだｗｗ
刺せてないなぁw
> 一次が万時で、おまえさんは人の考え方をくさすだけで、自分の考え方の
> 根拠は何一つナイ脳無し野郎だナ。
それは自分の意見をパッケージとして提示してから言うもんだろ。
調査地点と地形から地図に線引いて理由書いて公開してた俺はどうなるんだw
大外れしたのまで暫く反省文を公開してたしw
> 一つだけ誉めれば、幾通りものリニアルート予想図を描ける事だけだ。
「お前の言い分だとこうなる」くらいの図をいつの間にか俺の意見だと勘違いしてたのかw 耄碌してるのかw
> 線を引くから簡単にできるんだろうがナ！
線を引くのが簡単だっていうなら、なんで自分で引いて自分で提示してみせないの？
ようは2chでコテ付けて意見を言うってのは生半可じゃないし、キミはそういうことができるレベルにないんだ。
で、俺を恨むようになった原因のレスは引用してくんないの？
> いくら読んでも、ＫＣの考え方というものが響いてこない。
お前さんの希望するような意見じゃないからだろ。俺はあくまで運営主体・建設主体の都合しか考えてないからなw
> という、40ｍ橋脚を積極的に肯定する意見にクギを刺しただけだｗｗ
刺せてないなぁw
> 一次が万時で、おまえさんは人の考え方をくさすだけで、自分の考え方の
> 根拠は何一つナイ脳無し野郎だナ。
それは自分の意見をパッケージとして提示してから言うもんだろ。
調査地点と地形から地図に線引いて理由書いて公開してた俺はどうなるんだw
大外れしたのまで暫く反省文を公開してたしw
> 一つだけ誉めれば、幾通りものリニアルート予想図を描ける事だけだ。
「お前の言い分だとこうなる」くらいの図をいつの間にか俺の意見だと勘違いしてたのかw 耄碌してるのかw
> 線を引くから簡単にできるんだろうがナ！
線を引くのが簡単だっていうなら、なんで自分で引いて自分で提示してみせないの？
ようは2chでコテ付けて意見を言うってのは生半可じゃないし、キミはそういうことができるレベルにないんだ。
で、俺を恨むようになった原因のレスは引用してくんないの？
346 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/29(火) 02:43:59.11 ID:OJGbQ4ba0
>>345
君は、ああ言えばこう言うというタイプなので話しても仕方ない。
第一、僕の質問に全く答えていない。
恨み？ 恨みというよりも、君は僕には一番嫌いなタイプだから、肌が合わない
だけだ。
その訳は、【ああ言えばこう言うタイプで】人の意見をくさすことが自分の才能
を主張する輩だからナ。
まあこう言っても、また言葉尻をとった自己弁護しかできないだろうがネ。（笑）
君には理解できてないようだが、土木はね、単に線を引ける事だけじゃあダメなんだ。
これ以上の説明は、あんたには無駄だ。
君は、ああ言えばこう言うというタイプなので話しても仕方ない。
第一、僕の質問に全く答えていない。
恨み？ 恨みというよりも、君は僕には一番嫌いなタイプだから、肌が合わない
だけだ。
その訳は、【ああ言えばこう言うタイプで】人の意見をくさすことが自分の才能
を主張する輩だからナ。
まあこう言っても、また言葉尻をとった自己弁護しかできないだろうがネ。（笑）
君には理解できてないようだが、土木はね、単に線を引ける事だけじゃあダメなんだ。
これ以上の説明は、あんたには無駄だ。
347 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/29(火) 07:38:09.27 ID:/ZnDR4wJ0
>>346
> 君は、ああ言えばこう言うというタイプなので話しても仕方ない。
一々アヤ付けておいて「ああいうからこう言う」なのが分からんとはw
> 第一、僕の質問に全く答えていない。
答えてても答えてないことにするんだもんなぁ。JR東海の言ってる条件と都合に合わせてるだけだって。
なんせ座光寺か下市田かなんて長野県の利益に全く影響しないからな。
> その訳は、【ああ言えばこう言うタイプで】人の意見をくさすことが自分の才能
> を主張する輩だからナ。
人間ってさ、自分と同じ行動を取られるとすごく腹が立つんだよw 俺はキミに腹立てたこと無いけどw
飯田駅併設派や座光寺の可能性を言う人の意見をくさして歩いてるのが悪いw
> 君には理解できてないようだが、土木はね、単に線を引ける事だけじゃあダメなんだ。
> これ以上の説明は、あんたには無駄だ。
ま、説明しちゃったら「土木的に」って言ってたことが全部感情論だったのがバレるだけだしなw
やー、座光寺か下市田かだけでなんで長野県全体の利益に影響するんだかw
今まで誰一人説明してないw
> 君は、ああ言えばこう言うというタイプなので話しても仕方ない。
一々アヤ付けておいて「ああいうからこう言う」なのが分からんとはw
> 第一、僕の質問に全く答えていない。
答えてても答えてないことにするんだもんなぁ。JR東海の言ってる条件と都合に合わせてるだけだって。
なんせ座光寺か下市田かなんて長野県の利益に全く影響しないからな。
> その訳は、【ああ言えばこう言うタイプで】人の意見をくさすことが自分の才能
> を主張する輩だからナ。
人間ってさ、自分と同じ行動を取られるとすごく腹が立つんだよw 俺はキミに腹立てたこと無いけどw
飯田駅併設派や座光寺の可能性を言う人の意見をくさして歩いてるのが悪いw
> 君には理解できてないようだが、土木はね、単に線を引ける事だけじゃあダメなんだ。
> これ以上の説明は、あんたには無駄だ。
ま、説明しちゃったら「土木的に」って言ってたことが全部感情論だったのがバレるだけだしなw
やー、座光寺か下市田かだけでなんで長野県全体の利益に影響するんだかw
今まで誰一人説明してないw
> 一次が万時で、おまえさんは人の考え方をくさすだけで、自分の考え方の
> 根拠は何一つナイ脳無し野郎だナ。
> その訳は、【ああ言えばこう言うタイプで】人の意見をくさすことが自分の才能
> を主張する輩だからナ。
> まあこう言っても、また言葉尻をとった自己弁護しかできないだろうがネ。（笑）
このあたりって全部たーさんのことだよなｗ
> 根拠は何一つナイ脳無し野郎だナ。
> その訳は、【ああ言えばこう言うタイプで】人の意見をくさすことが自分の才能
> を主張する輩だからナ。
> まあこう言っても、また言葉尻をとった自己弁護しかできないだろうがネ。（笑）
このあたりって全部たーさんのことだよなｗ
馬力は普通に聞けば普通に回答するからなぁ。
たーさんはどういう聞きかたしても片っ端から座光寺派だ併設派だ
KCだって言って腐すだけ。自分の意見は解説しない。
たーさんはどういう聞きかたしても片っ端から座光寺派だ併設派だ
KCだって言って腐すだけ。自分の意見は解説しない。
>>348
外野はすっこんでろ！！
>>345
＞俺はあくまで運営主体・建設主体の都合しか考えてないからなw
とあるが、運営主体と言うならば、橋脚が40ｍ以上あっても乗客避難に影響
がない根拠を示してほしいな。
＞座光寺か下市田かなんて長野県の利益に全く影響しないからな。
では君は長野県（特に南信地区）に有益なルート設定はどう考えているのかナ？
前から君は僕の意見に難癖をつけているようだが、それは意見としては尊重しよう。
しかし難癖をつける限りは、君の考え方があるからそれを聞かせて欲しいと何度も
言っているが、一向に明確な回答がない。
ここまで言っても多分分からないだろうから具体的に聞くが、
＞JR東海の言ってる条件と都合
とは一体何なのかな？
ＪＲは明り区間を出来るだけ少なくしたいと明確に言っているし、駅併設が出来ない根拠
として、橋脚が長くなりすぎる点も挙げていた。
また俺は用地買収の観点からすれば、座光寺より下市田の方が適しているといってる。
（距離的な観点だけから言えば、座光寺も下市田も似たようなものである事は、以前から
認めているが。）
ＪＲにしてみたら、用地買収は大きな課題である事は君にも分かるだろ？
外野はすっこんでろ！！
>>345
＞俺はあくまで運営主体・建設主体の都合しか考えてないからなw
とあるが、運営主体と言うならば、橋脚が40ｍ以上あっても乗客避難に影響
がない根拠を示してほしいな。
＞座光寺か下市田かなんて長野県の利益に全く影響しないからな。
では君は長野県（特に南信地区）に有益なルート設定はどう考えているのかナ？
前から君は僕の意見に難癖をつけているようだが、それは意見としては尊重しよう。
しかし難癖をつける限りは、君の考え方があるからそれを聞かせて欲しいと何度も
言っているが、一向に明確な回答がない。
ここまで言っても多分分からないだろうから具体的に聞くが、
＞JR東海の言ってる条件と都合
とは一体何なのかな？
ＪＲは明り区間を出来るだけ少なくしたいと明確に言っているし、駅併設が出来ない根拠
として、橋脚が長くなりすぎる点も挙げていた。
また俺は用地買収の観点からすれば、座光寺より下市田の方が適しているといってる。
（距離的な観点だけから言えば、座光寺も下市田も似たようなものである事は、以前から
認めているが。）
ＪＲにしてみたら、用地買収は大きな課題である事は君にも分かるだろ？
> では君は長野県（特に南信地区）に有益なルート設定はどう考えているのかナ？
あんたがこれを言い出したのって誰かに
阿智阿南下条なんかの飯南のこと無視してるだろって言われてからだよなｗ
それまではひたすら土木視点だの安いだのしか言ってなかった。
そうやって後付で取り繕うから理論が破綻すんだよｗ
あんたがこれを言い出したのって誰かに
阿智阿南下条なんかの飯南のこと無視してるだろって言われてからだよなｗ
それまではひたすら土木視点だの安いだのしか言ってなかった。
そうやって後付で取り繕うから理論が破綻すんだよｗ
>>349
今まで何度も下市田は施工的にも、用地買収の観点からも座光寺に比べて適している事は言っていた。
また座光寺は営業している店舗が多いし歴史的な建造物等もあり、リニアルートには適していないとも
言っていた。
これ以上具体的な意見とは、一体何なの？
それこそ具体的に教えてほしいもんだ。
今まで何度も下市田は施工的にも、用地買収の観点からも座光寺に比べて適している事は言っていた。
また座光寺は営業している店舗が多いし歴史的な建造物等もあり、リニアルートには適していないとも
言っていた。
これ以上具体的な意見とは、一体何なの？
それこそ具体的に教えてほしいもんだ。
>>351
伊那市や駒ヶ根市をも考慮しながらのアクセスの重要性を再三再四言っていた。
同じ説明を何度もしたくないな。
＞そうやって後付で取り繕うから理論が破綻すんだよｗ
何度も言っていたにも関わらずこの様な意見を見るにつけ、僕にはコピーの意見は
ただの難癖にしか聞こえない。
伊那市や駒ヶ根市をも考慮しながらのアクセスの重要性を再三再四言っていた。
同じ説明を何度もしたくないな。
＞そうやって後付で取り繕うから理論が破綻すんだよｗ
何度も言っていたにも関わらずこの様な意見を見るにつけ、僕にはコピーの意見は
ただの難癖にしか聞こえない。
馬力が縦断面図で爺を潰す展開きぼんぬ(笑)
>>353
JRも上伊那も高速利用を言ってるのに何で高速から一番遠い高森なの？
考えてるつもりになってるだけでそれはあんたが言ってるのは上伊那が望んでるものではない。
独りよがりにしかすぎん。
> 何度も言っていたにも関わらずこの様な意見を見るにつけ、僕にはコピーの意見は
> ただの難癖にしか聞こえない。
何度も言ってるのはこっちも同じだボケじじいｗ
そうやって難癖とか言って思考停止すっから同じこと聞かれるんだろうがｗ
JRも上伊那も高速利用を言ってるのに何で高速から一番遠い高森なの？
考えてるつもりになってるだけでそれはあんたが言ってるのは上伊那が望んでるものではない。
独りよがりにしかすぎん。
> 何度も言っていたにも関わらずこの様な意見を見るにつけ、僕にはコピーの意見は
> ただの難癖にしか聞こえない。
何度も言ってるのはこっちも同じだボケじじいｗ
そうやって難癖とか言って思考停止すっから同じこと聞かれるんだろうがｗ
>>351
＞阿智阿南下条なんかの飯南のこと無視してるだろって言われてからだよな
駅が下市田か座光寺の近辺にできるのであれば、阿智阿南下条は道路や鉄道
のアクセスを充実させるしかないのは誰にでも分かる事だ。
これも何度も何度も何度も以前から言っているが、長野県（特に南信）に有益な
駅の位置は、昨年から言っているし、高崎経済大学の某ブログにも僕はその様な投稿をしている。
知識の浅い人間と話しても時間の無駄だナ。
まあ君はここを覗くのは日が浅いようだから、知らなくても仕方ないだろうがナ。（笑）
＞阿智阿南下条なんかの飯南のこと無視してるだろって言われてからだよな
駅が下市田か座光寺の近辺にできるのであれば、阿智阿南下条は道路や鉄道
のアクセスを充実させるしかないのは誰にでも分かる事だ。
これも何度も何度も何度も以前から言っているが、長野県（特に南信）に有益な
駅の位置は、昨年から言っているし、高崎経済大学の某ブログにも僕はその様な投稿をしている。
知識の浅い人間と話しても時間の無駄だナ。
まあ君はここを覗くのは日が浅いようだから、知らなくても仕方ないだろうがナ。（笑）
358 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/29(火) 10:44:14.10 ID:/ZnDR4wJ0
>>350
> とあるが、運営主体と言うならば、橋脚が40ｍ以上あっても乗客避難に影響
> がない根拠を示してほしいな。
橋脚の高低は階段の長さには影響しても通路断面積には全く影響しないため。
もし影響するならトンネルの土かぶりも同じことで、南アルプストンネルがダメだわな。
> では君は長野県（特に南信地区）に有益なルート設定はどう考えているのかナ？
下市田も座光寺もどっちも変わらんから考える意味が無い。
> ＪＲは明り区間を出来るだけ少なくしたいと明確に言っているし、駅併設が出来ない根拠
> として、橋脚が長くなりすぎる点も挙げていた。
駅併設をやろうとすると橋脚の長さは80～90mくらい欲しいんだよ。40mで済むとでも思ってるのかw
そして明かりを短くするには豊岡中学校の下が南豊岡小の南側の丘を通すのが最短。
> また俺は用地買収の観点からすれば、座光寺より下市田の方が適しているといってる。
田舎の商店街ごときどうでもいいわw
> ＪＲにしてみたら、用地買収は大きな課題である事は君にも分かるだろ？
用地買収は量的な問題じゃなくて手続き的とタイムテーブルの関係で問題になる。
中身をよく考えないからそういう短絡的な判断に至る。気が短いのかw
大体、どこの何を指して40mだなんて言ってるんだw どうせ縦断面図書けないくせにw
> とあるが、運営主体と言うならば、橋脚が40ｍ以上あっても乗客避難に影響
> がない根拠を示してほしいな。
橋脚の高低は階段の長さには影響しても通路断面積には全く影響しないため。
もし影響するならトンネルの土かぶりも同じことで、南アルプストンネルがダメだわな。
> では君は長野県（特に南信地区）に有益なルート設定はどう考えているのかナ？
下市田も座光寺もどっちも変わらんから考える意味が無い。
> ＪＲは明り区間を出来るだけ少なくしたいと明確に言っているし、駅併設が出来ない根拠
> として、橋脚が長くなりすぎる点も挙げていた。
駅併設をやろうとすると橋脚の長さは80～90mくらい欲しいんだよ。40mで済むとでも思ってるのかw
そして明かりを短くするには豊岡中学校の下が南豊岡小の南側の丘を通すのが最短。
> また俺は用地買収の観点からすれば、座光寺より下市田の方が適しているといってる。
田舎の商店街ごときどうでもいいわw
> ＪＲにしてみたら、用地買収は大きな課題である事は君にも分かるだろ？
用地買収は量的な問題じゃなくて手続き的とタイムテーブルの関係で問題になる。
中身をよく考えないからそういう短絡的な判断に至る。気が短いのかw
大体、どこの何を指して40mだなんて言ってるんだw どうせ縦断面図書けないくせにw
>>358
＞橋脚の高低は階段の長さには影響しても通路断面積には全く影響しないため
君の考え方はド素人で話にならん。
非常時の階段の長さは、乗客に老人も子どももいるだろうから、階段は可能な
限り短い方がいい。
日照権においても、橋梁は低い方がいい。
＞下市田も座光寺もどっちも変わらんから考える意味が無い。
なるほど、あえて君と論じる意義が無いナ。
＞駅併設をやろうとすると橋脚の長さは80～90mくらい欲しいんだよ。40mで済むとでも思ってるのかw
＞そして明かりを短くするには豊岡中学校の下が南豊岡小の南側の丘を通すのが最短。
先にも述べたが橋脚長は重要なポイントであるが、君にはそれが分からないようだ。
＞田舎の商店街ごときどうでもいいわw
なるほどな、よく覚えておく。
直ぐに忘れるのはお前の特技だが、お主もこの発言を忘れるなよな！！！
＞大体、どこの何を指して40mだなんて言ってるんだw どうせ縦断面図書けないくせにw
書けないないのは事実だが、リニアはパソコン上で走らせるものではない。
オナニー的な空想の世界ではそれでも可能だがナ。（笑）
＞橋脚の高低は階段の長さには影響しても通路断面積には全く影響しないため
君の考え方はド素人で話にならん。
非常時の階段の長さは、乗客に老人も子どももいるだろうから、階段は可能な
限り短い方がいい。
日照権においても、橋梁は低い方がいい。
＞下市田も座光寺もどっちも変わらんから考える意味が無い。
なるほど、あえて君と論じる意義が無いナ。
＞駅併設をやろうとすると橋脚の長さは80～90mくらい欲しいんだよ。40mで済むとでも思ってるのかw
＞そして明かりを短くするには豊岡中学校の下が南豊岡小の南側の丘を通すのが最短。
先にも述べたが橋脚長は重要なポイントであるが、君にはそれが分からないようだ。
＞田舎の商店街ごときどうでもいいわw
なるほどな、よく覚えておく。
直ぐに忘れるのはお前の特技だが、お主もこの発言を忘れるなよな！！！
＞大体、どこの何を指して40mだなんて言ってるんだw どうせ縦断面図書けないくせにw
書けないないのは事実だが、リニアはパソコン上で走らせるものではない。
オナニー的な空想の世界ではそれでも可能だがナ。（笑）
360 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/29(火) 11:14:28.42 ID:/ZnDR4wJ0
>>359
> 非常時の階段の長さは、乗客に老人も子どももいるだろうから、階段は可能な
> 限り短い方がいい。
つまり階段の高さは20mをびた一文越えちゃだめってことか？
越えちゃってる既存の路線は廃止しなきゃないなw
> 日照権においても、橋梁は低い方がいい。
じゃあ北陸新幹線が金沢や富山の市内で50m超の高さを取ってるのはどう解釈するんだw
> なるほど、あえて君と論じる意義が無いナ。
いまさら気付くあたりがたーさんクオリティ。
> 先にも述べたが橋脚長は重要なポイントであるが、君にはそれが分からないようだ。
そもそもその長さの算出が怪しいのはどうするんだw
> 直ぐに忘れるのはお前の特技だが、お主もこの発言を忘れるなよな！！！
いや日本語でOK。そもそも田舎モンが執着するのは先祖伝来の家屋敷田畑であって商業施設じゃないんだよ。
> 書けないないのは事実だが、リニアはパソコン上で走らせるものではない。
土木用CADってパソコンで使えるはずなんだが。
電子化の努力を貶すとはねぇ。ほんとに仕事してるのかな？今時パソコン無しでどうやって仕事してるんだろう？
というかMSペイントくらい使えるようになれよw そこらのパソコン教室で教えてもらえw
> オナニー的な空想の世界ではそれでも可能だがナ。（笑）
デジタルディバイドを逆恨みって情けないねぇ。
> 非常時の階段の長さは、乗客に老人も子どももいるだろうから、階段は可能な
> 限り短い方がいい。
つまり階段の高さは20mをびた一文越えちゃだめってことか？
越えちゃってる既存の路線は廃止しなきゃないなw
> 日照権においても、橋梁は低い方がいい。
じゃあ北陸新幹線が金沢や富山の市内で50m超の高さを取ってるのはどう解釈するんだw
> なるほど、あえて君と論じる意義が無いナ。
いまさら気付くあたりがたーさんクオリティ。
> 先にも述べたが橋脚長は重要なポイントであるが、君にはそれが分からないようだ。
そもそもその長さの算出が怪しいのはどうするんだw
> 直ぐに忘れるのはお前の特技だが、お主もこの発言を忘れるなよな！！！
いや日本語でOK。そもそも田舎モンが執着するのは先祖伝来の家屋敷田畑であって商業施設じゃないんだよ。
> 書けないないのは事実だが、リニアはパソコン上で走らせるものではない。
土木用CADってパソコンで使えるはずなんだが。
電子化の努力を貶すとはねぇ。ほんとに仕事してるのかな？今時パソコン無しでどうやって仕事してるんだろう？
というかMSペイントくらい使えるようになれよw そこらのパソコン教室で教えてもらえw
> オナニー的な空想の世界ではそれでも可能だがナ。（笑）
デジタルディバイドを逆恨みって情けないねぇ。
361 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/29(火) 11:17:25.97 ID:/ZnDR4wJ0
つか60絡みのジジイが「40mの橋脚ハァハァ」とか妄想しながらオナってるとかマジで糞。
サクッと500km/h、0.05Gなら縦曲線の半径は40kmで30‰から緩和するのに必要な距離は
1200mで緩和開始から15m落ちるとか計算しろよなw
これは1200mあったら12mくらいは橋脚高さを落とせることを意味しちゃうんだが。
サクッと500km/h、0.05Gなら縦曲線の半径は40kmで30‰から緩和するのに必要な距離は
1200mで緩和開始から15m落ちるとか計算しろよなw
これは1200mあったら12mくらいは橋脚高さを落とせることを意味しちゃうんだが。
362 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/29(火) 11:21:58.83 ID:/ZnDR4wJ0
つかアレ。
土建屋が持ってる専門書の中に縦曲線の計算法が書いてあるものが一冊も無いわけがない。
土建屋が持ってる専門書の中に縦曲線の計算法が書いてあるものが一冊も無いわけがない。
>>360
＞つまり階段の高さは20mをびた一文越えちゃだめってことか？
＞越えちゃってる既存の路線は廃止しなきゃないなw
時間が無いから簡単に言うが、君は一時が万時で、極論で人のあげ足取りを
するのが得意な様だな。
僕は高すぎる橋梁は、天竜川を渡るリニアには向いていないと言ってるだけだ。
僕は、廃止のハの字も書いた覚えはない。
もう一度小学校の国語の時間からやり直せ！！
＞いや日本語でOK。そもそも田舎モンが執着するのは先祖伝来の家屋敷田畑であって商業施設じゃないんだよ
微妙に論点をズラスナ！！
＞田舎の商店街ごときどうでもいいわw
＞田舎の商店街ごときどうでもいいわw
＞田舎の商店街ごときどうでもいいわw
＞田舎の商店街ごときどうでもいいわw
＞田舎の商店街ごときどうでもいいわw
このぐらい繰り返せば覚えられるか？
＞つまり階段の高さは20mをびた一文越えちゃだめってことか？
＞越えちゃってる既存の路線は廃止しなきゃないなw
時間が無いから簡単に言うが、君は一時が万時で、極論で人のあげ足取りを
するのが得意な様だな。
僕は高すぎる橋梁は、天竜川を渡るリニアには向いていないと言ってるだけだ。
僕は、廃止のハの字も書いた覚えはない。
もう一度小学校の国語の時間からやり直せ！！
＞いや日本語でOK。そもそも田舎モンが執着するのは先祖伝来の家屋敷田畑であって商業施設じゃないんだよ
微妙に論点をズラスナ！！
＞田舎の商店街ごときどうでもいいわw
＞田舎の商店街ごときどうでもいいわw
＞田舎の商店街ごときどうでもいいわw
＞田舎の商店街ごときどうでもいいわw
＞田舎の商店街ごときどうでもいいわw
このぐらい繰り返せば覚えられるか？
364 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 11:35:06.35 ID:yscVVTq70
たーさんってことあるごとに
リニア駅設置について上伊那方面からの利用、長野県全体の利便性を説いているけど
具体的にどういうふうに考えているの？
根拠も下市田設置での長野県全体への利便性も示さず
「飯田派はそういう視点が欠けている」と言い放つだけじゃん。
だいたい飯田市街中央自動車道からのアクセスを担保しておけば
座光寺設置でも下市田設置でもどっちでも同じなんだよ。
リニア駅設置について上伊那方面からの利用、長野県全体の利便性を説いているけど
具体的にどういうふうに考えているの？
根拠も下市田設置での長野県全体への利便性も示さず
「飯田派はそういう視点が欠けている」と言い放つだけじゃん。
だいたい飯田市街中央自動車道からのアクセスを担保しておけば
座光寺設置でも下市田設置でもどっちでも同じなんだよ。
365 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 11:41:13.95 ID:yscVVTq70
ＪＲの方法書には２０ｍの橋梁云々ってあるけど
それを金科玉条のように守らないといけないものでもないだろ。
水源地域回避や地元の意向で変わることもあると思うよ。
それを金科玉条のように守らないといけないものでもないだろ。
水源地域回避や地元の意向で変わることもあると思うよ。
>>364
＞座光寺設置でも下市田設置でもどっちでも同じなんだよ。
ひとつだけ答えると、上伊那からのアクセスはどりらも同じとさっきも書いたヨナ！！
それとは別に、国道153号線の座光寺の店舗をかんがえると、下市田の方がいいと
さっきも再三再四言ってるよな！！
俺のレスの何処に、上伊那からのアクセスには下市田がいいと書いてあるんだ？？
エッ？！！教えてチョンなましｗ
良く読んでから質問してくらないかナ～～～～～ァ。
＞座光寺設置でも下市田設置でもどっちでも同じなんだよ。
ひとつだけ答えると、上伊那からのアクセスはどりらも同じとさっきも書いたヨナ！！
それとは別に、国道153号線の座光寺の店舗をかんがえると、下市田の方がいいと
さっきも再三再四言ってるよな！！
俺のレスの何処に、上伊那からのアクセスには下市田がいいと書いてあるんだ？？
エッ？！！教えてチョンなましｗ
良く読んでから質問してくらないかナ～～～～～ァ。
368 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/29(火) 11:59:57.13 ID:/ZnDR4wJ0
>>363
> 僕は高すぎる橋梁は、天竜川を渡るリニアには向いていないと言ってるだけだ。
おっかしーなー、階段の高低差があるときついのは天竜川とリニアの組み合わせに限った話じゃないだろうに。
> 僕は、廃止のハの字も書いた覚えはない。
つまりダブスタってことですかw
> 微妙に論点をズラスナ！！
ずらしてないよ。商業施設は田舎モン的に執着の対象として弱いから、用地買収のタイムスケジュール上の
障害としては弱いって言ってるワケ。
>>364
どうせ超ミクロなネタ。
>>365
爺さんは水面上20mと言われても橋脚の長さは20mカッキリだと思うタイプなわけですよ。
>>367
店舗なんかどうでもいいじゃんw 簡単に移ってくれるぜw
飯田的には移転ついでにリニア駅の一階に集約したら新しい商業施設になっていいんじゃねぇのpgr
> 僕は高すぎる橋梁は、天竜川を渡るリニアには向いていないと言ってるだけだ。
おっかしーなー、階段の高低差があるときついのは天竜川とリニアの組み合わせに限った話じゃないだろうに。
> 僕は、廃止のハの字も書いた覚えはない。
つまりダブスタってことですかw
> 微妙に論点をズラスナ！！
ずらしてないよ。商業施設は田舎モン的に執着の対象として弱いから、用地買収のタイムスケジュール上の
障害としては弱いって言ってるワケ。
>>364
どうせ超ミクロなネタ。
>>365
爺さんは水面上20mと言われても橋脚の長さは20mカッキリだと思うタイプなわけですよ。
>>367
店舗なんかどうでもいいじゃんw 簡単に移ってくれるぜw
飯田的には移転ついでにリニア駅の一階に集約したら新しい商業施設になっていいんじゃねぇのpgr
>>367
それ言ったら上伊那や県全体での公益を考えての下市田って理論が破綻しちゃうよ？
それ言ったら上伊那や県全体での公益を考えての下市田って理論が破綻しちゃうよ？
370 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/29(火) 12:05:18.91 ID:/ZnDR4wJ0
>>369
R153沿いの商業施設の位置取りが長野県を風水的・霊的に護ってるってことなんだろw
R153沿いの商業施設の位置取りが長野県を風水的・霊的に護ってるってことなんだろw
371 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 12:17:23.69 ID:n+0v/dNX0
ちゃんと働いていないコテハンズさん達にはかなわねえな。
昼間っから2chに興じるとは羨ましいぜ。
昼間っから2chに興じるとは羨ましいぜ。
372 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/29(火) 12:29:05.76 ID:b43vRz0hO
いやぁ、照れるなぁw
373 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 12:53:07.96 ID:yscVVTq70
>>367
例えば前スレ
>567 名前：たーさん 投稿日：2011/10/19(水) 13:24:08.91 ID:JGMFIuCj0
>だから、リニア駅と飯田発展をオンリーイコールに考えるとこに無理があるんヨ。
>リニアは飯田は勿論だが、伊那市もその恩恵をこうむるべく性格のもんだからネ。
>どうも飯田民は、考え方狭くていかんナ。
>コンパクトが、思考能力にまで悪影響を及ぼしているナ。
例えば前スレ
>567 名前：たーさん 投稿日：2011/10/19(水) 13:24:08.91 ID:JGMFIuCj0
>だから、リニア駅と飯田発展をオンリーイコールに考えるとこに無理があるんヨ。
>リニアは飯田は勿論だが、伊那市もその恩恵をこうむるべく性格のもんだからネ。
>どうも飯田民は、考え方狭くていかんナ。
>コンパクトが、思考能力にまで悪影響を及ぼしているナ。
>>356
まーた後付っすかｗ
過去何度も何度も何度も何度も飯田下伊那広域連合で見たら高森は北過ぎると言ってる。
それに対して飯南にはどうするとう具体案も方法案も出してないだろ。
それらなくしてアクセスを充実させるなんて猿でも言える。
>>357
このスレで一番キタナイ言葉を発してる御呆けになったおじい様が言ってもなぁｗ
しかも反論できないからって話そらして喧嘩とまで言い出すとはｗ
遠くから隠れてしか文句が言えない人が本当にできるの？ｗ
まーた後付っすかｗ
過去何度も何度も何度も何度も飯田下伊那広域連合で見たら高森は北過ぎると言ってる。
それに対して飯南にはどうするとう具体案も方法案も出してないだろ。
それらなくしてアクセスを充実させるなんて猿でも言える。
>>357
このスレで一番キタナイ言葉を発してる御呆けになったおじい様が言ってもなぁｗ
しかも反論できないからって話そらして喧嘩とまで言い出すとはｗ
遠くから隠れてしか文句が言えない人が本当にできるの？ｗ
376 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 13:15:21.55 ID:yscVVTq70
>>375
タワケがまだほざいてるのか？！！
お里が知れるなｗ
＞遠くから隠れてしか文句が言えない人が本当にできるの？ｗ
いつでもそっちへスッ飛んで行って、猿にも分かるように丁寧に説明してやるぜ！！
落ち合う場所と日時を書き込め！！
タワケがまだほざいてるのか？！！
お里が知れるなｗ
＞遠くから隠れてしか文句が言えない人が本当にできるの？ｗ
いつでもそっちへスッ飛んで行って、猿にも分かるように丁寧に説明してやるぜ！！
落ち合う場所と日時を書き込め！！
賑やかだな、粘着質な猿集団と遭遇したみたいw
>>375
下市田が北過ぎ元善光寺は許容内なわけないよな。
飯南からは駄科～松尾ケーヨーD2バイパス道路河原農道(弾丸道路)
新野とかには交通補償
阿智根羽には中央道PASIC新規構想
上村東南に三遠喬木JCT構想。
飯田市内派は何を考えたのか？
>>375
下市田が北過ぎ元善光寺は許容内なわけないよな。
飯南からは駄科～松尾ケーヨーD2バイパス道路河原農道(弾丸道路)
新野とかには交通補償
阿智根羽には中央道PASIC新規構想
上村東南に三遠喬木JCT構想。
飯田市内派は何を考えたのか？
>>377
んじゃ12月3日に飯田駅前で演説よろしくー
これだけ自信満々なんだからできるよね？
あ、市役所の前のほうがいいかな？市長も聞いてくれるかもしれないしね。
てかそんな短気で２ｃｈなんか血管切れちゃうよ？ｗ
んじゃ12月3日に飯田駅前で演説よろしくー
これだけ自信満々なんだからできるよね？
あ、市役所の前のほうがいいかな？市長も聞いてくれるかもしれないしね。
てかそんな短気で２ｃｈなんか血管切れちゃうよ？ｗ
>>379
> 下市田が北過ぎ元善光寺は許容内なわけないよな。
JRのルート範囲の中って大前提があるのもわからないの？
ここで松尾だ鼎だ、いや山本だって言っても意味がないことくらいわかるだろ？
あとその色々な案が下市田派から出たものではない。
少なくともその中の一つは俺が最初に言ったことだ。
もっともその案自体座光寺、下市田関係なく飯田下伊那北部からのアクセス
として皆で出し合ったもの。
> 下市田が北過ぎ元善光寺は許容内なわけないよな。
JRのルート範囲の中って大前提があるのもわからないの？
ここで松尾だ鼎だ、いや山本だって言っても意味がないことくらいわかるだろ？
あとその色々な案が下市田派から出たものではない。
少なくともその中の一つは俺が最初に言ったことだ。
もっともその案自体座光寺、下市田関係なく飯田下伊那北部からのアクセス
として皆で出し合ったもの。
たーさんや
最後に一つだけ答えてくれ
南信や長野県にとってアクセス以外で座光寺よりも下市田が良い根拠って何？
何をもって公益が大きいと断言してるの？
最後に一つだけ答えてくれ
南信や長野県にとってアクセス以外で座光寺よりも下市田が良い根拠って何？
何をもって公益が大きいと断言してるの？
383 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/29(火) 14:56:58.46 ID:/ZnDR4wJ0
なんで俺へのレスが途切れたし。
>>382
＞南信や長野県にとってアクセス以外で座光寺よりも下市田が良い根拠って何？
俺は南信にとって座光寺駅より下市田駅がいいとは言っていない。
>>352を読んでくれヤ。
もう一度だけ言うが、長野県や南信地域にとっては座光寺も下市田も同じだ。
しかし俺が下市田を推す理由は352に書いた通りだ。
この考え方は、昨年と少しも変わっていない。
これで同じ事を書くのは何回目だろうかナ。
数えきれんナ。
こう書くと、また雑コ共が重箱の隅を突っつきたがるが…。
＞南信や長野県にとってアクセス以外で座光寺よりも下市田が良い根拠って何？
俺は南信にとって座光寺駅より下市田駅がいいとは言っていない。
>>352を読んでくれヤ。
もう一度だけ言うが、長野県や南信地域にとっては座光寺も下市田も同じだ。
しかし俺が下市田を推す理由は352に書いた通りだ。
この考え方は、昨年と少しも変わっていない。
これで同じ事を書くのは何回目だろうかナ。
数えきれんナ。
こう書くと、また雑コ共が重箱の隅を突っつきたがるが…。
385 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 16:20:36.46 ID:yscVVTq70
>>384
ああそうなのか。座光寺でも構わないんだ。
じゃあ下市田以外への設置を主張する人をこき下ろすレスしなきゃいいのに。
景観問題っていうのはリニア高架よりアクセス道路沿線の無計画開発のほうが問題になるだろうし
座光寺共和近辺に駅設置なら歴史的建造物への影響は無いし
下市田近辺にも大小の塚も点在しているし富本銭出土しているから
座光寺とそう変わらないよ。
商業施設は先祖伝来の田畑住み慣れた住宅買収と違って
土地に対する執着は少ない。金銭面や駅ビルへの店舗入居の担保とか条件次第じゃないの？
下市田への駅建設を否定するわけじゃないけど
水源地域回避や南アルプストンネルの坑口地点という他の要因もあるからね。
広域連合が座光寺を推すかもしれない。
下市田だけに拘り、それを批判したり揶揄するとすぐ「飯田派」とかワケのわからない
レッテル貼りするのはやめようよ。
ああそうなのか。座光寺でも構わないんだ。
じゃあ下市田以外への設置を主張する人をこき下ろすレスしなきゃいいのに。
景観問題っていうのはリニア高架よりアクセス道路沿線の無計画開発のほうが問題になるだろうし
座光寺共和近辺に駅設置なら歴史的建造物への影響は無いし
下市田近辺にも大小の塚も点在しているし富本銭出土しているから
座光寺とそう変わらないよ。
商業施設は先祖伝来の田畑住み慣れた住宅買収と違って
土地に対する執着は少ない。金銭面や駅ビルへの店舗入居の担保とか条件次第じゃないの？
下市田への駅建設を否定するわけじゃないけど
水源地域回避や南アルプストンネルの坑口地点という他の要因もあるからね。
広域連合が座光寺を推すかもしれない。
下市田だけに拘り、それを批判したり揶揄するとすぐ「飯田派」とかワケのわからない
レッテル貼りするのはやめようよ。
387 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 16:29:25.40 ID:yscVVTq70
年寄りって痛いとこ突かれると
「話しにならん」って逃げる人多いね。
「話しにならん」って逃げる人多いね。
あそ
今日ここで俺を攻撃してきた連中は、読解力が足りない連中がばかりだナ。
いわゆる ドアホ って奴。
最近飯田下伊那の学力と進学率が低下してるらしいが、ヒシヒシと感じるな。
これじゃあ飯田も お・わ・り だ。酷いもんだ。
サイテェ！！
いわゆる ドアホ って奴。
最近飯田下伊那の学力と進学率が低下してるらしいが、ヒシヒシと感じるな。
これじゃあ飯田も お・わ・り だ。酷いもんだ。
サイテェ！！
390 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 16:51:47.26 ID:yscVVTq70
年食ってる割にお子ちゃま
ということはよくわかりました
ということはよくわかりました
>>384
え！？
どっちでもいいのに>>352のすぐしたの>>353や>>356で
上伊那や南信、長野県にとって・・・とか言ってたの！？
どっちでもいいのにわざわざ他人のブログに有益な駅の場所なんて投稿したの！？
どっちでもいいのに伊那駒ヶ根のこと考えろとか言ってたの！？
え！？
どっちでもいいのに>>352のすぐしたの>>353や>>356で
上伊那や南信、長野県にとって・・・とか言ってたの！？
どっちでもいいのにわざわざ他人のブログに有益な駅の場所なんて投稿したの！？
どっちでもいいのに伊那駒ヶ根のこと考えろとか言ってたの！？
392 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/29(火) 16:59:29.81 ID:/ZnDR4wJ0
座光寺案って凄い勢いで叩かれてたよなぁw
結局商店くらいしか根拠が無かったのかw
結局商店くらいしか根拠が無かったのかw
>>390 >>391
マア、よくマメに揚げ足取りができるもんだ。
感心するゼ。
とくに>>391は、ドウドウ巡りで超シツコイ。
これじゃあ女にモテない訳だ。
さて今日は菜緒にするか、それとも沙織にしようかナァ。フフフッ～♪
マア、よくマメに揚げ足取りができるもんだ。
感心するゼ。
とくに>>391は、ドウドウ巡りで超シツコイ。
これじゃあ女にモテない訳だ。
さて今日は菜緒にするか、それとも沙織にしようかナァ。フフフッ～♪
395 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/29(火) 17:14:46.53 ID:/ZnDR4wJ0
昔は痴呆を「童返り」って言ったんだよなぁw
赤ん坊に戻っていくから。
赤ん坊に戻っていくから。
ン？！
397 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 17:30:39.80 ID:n+0v/dNX0
まあ、絶対に駅併設（地下駅でもＯＫ）が長野県にとっても、国にとっても良かっただろ
困ったのがＪＲだけだったのにな おしいことした
困ったのがＪＲだけだったのにな おしいことした
398 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 17:34:29.48 ID:yscVVTq70
実際のところ座光寺の商業施設って大げさに扱うほどのものかしら
しょっちゅうテナントが変わっているみたいだし
バイパス沿いにちょこちょこっとあるだけだからなあ。
元善光寺もそうだけど持論を補完するために過大に扱っているだけな気がするよ。
下市田は有力な候補だけど別に座光寺にできても不思議はないけどなあ。
それと、下市田設置を言っている人が長野県全体、上伊那地域に特別配慮した提案を出したことはないよな。
しょっちゅうテナントが変わっているみたいだし
バイパス沿いにちょこちょこっとあるだけだからなあ。
元善光寺もそうだけど持論を補完するために過大に扱っているだけな気がするよ。
下市田は有力な候補だけど別に座光寺にできても不思議はないけどなあ。
それと、下市田設置を言っている人が長野県全体、上伊那地域に特別配慮した提案を出したことはないよな。
399 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 17:42:00.19 ID:yscVVTq70
結局下市田だろうが座光寺だろうが変わりはないと思うよ。
地元の意向以外でも
水源回避とか南アルプストンネルの関係で駅設置地点が絞られるのだから
下市田派とか飯田派とか紋切り型に決めつけられるのは迷惑だな。
地元の意向以外でも
水源回避とか南アルプストンネルの関係で駅設置地点が絞られるのだから
下市田派とか飯田派とか紋切り型に決めつけられるのは迷惑だな。
400 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/29(火) 17:44:48.41 ID:/ZnDR4wJ0
細かく言ったらキリ無いのも事実だけどさ、橋脚の高さだって殆ど変らんし、明かり区間の長さから
伊那山脈からの出口がある程度固定されてるのもあるし、そんでトンネルの長さや勾配も殆ど同じ。
さして差があるわけないんだよな。座光寺じゃ場所が無いだのなんだのと言った話は全部嘘だったし。
伊那山脈からの出口がある程度固定されてるのもあるし、そんでトンネルの長さや勾配も殆ど同じ。
さして差があるわけないんだよな。座光寺じゃ場所が無いだのなんだのと言った話は全部嘘だったし。
まあ何だってできないことはないさ、100mの橋脚だって市街地に駅作るって言ったって技術的には可能。
ただJRの意向を読み取りながら予測を立てれば、コストがかかったり工法が無理がある事を選択するのは
極力避けるだろう。橋脚高さで言えば20mで渡れるところがあるのに100mのところを
渡ることはしない。渡るとすればそれなりの理由がいる。
土木的に見て、駅を下市田河原に持って行った方が無理はない。妥当性がある。
座光寺河原や共和上段は不可能ではないが下市田河原に対し妥当性が劣る。
最大の理由は、工業高校が非常に好都合な拠点となるから。それを線で結ぶと
下市田の河原が妥当だから。工業高校を拠点として使えない理由はないし、
使用できないのであれば、下市田の優位性はかなり劣る。
>385
共和に駅を持って行くと、駅周辺開発が下市田河原に比べ支障が出やすい
歴史的建造物はどっちもない。遺跡で言えば何もない天竜河原の方が支障ない
富本銭は確かに問題。上ると塚が多少ある。ただ工業の埋蔵文化財調査は完了済。
共和あたりは果樹農家も住宅も有り、山付けには滅失した円墳がある。天竜河原駅
よりも埋蔵文化財調査は多いと思う。埋蔵文化財見地で言えば、天竜河原は何にも
ないので多少下市田の方が優位。
ただJRの意向を読み取りながら予測を立てれば、コストがかかったり工法が無理がある事を選択するのは
極力避けるだろう。橋脚高さで言えば20mで渡れるところがあるのに100mのところを
渡ることはしない。渡るとすればそれなりの理由がいる。
土木的に見て、駅を下市田河原に持って行った方が無理はない。妥当性がある。
座光寺河原や共和上段は不可能ではないが下市田河原に対し妥当性が劣る。
最大の理由は、工業高校が非常に好都合な拠点となるから。それを線で結ぶと
下市田の河原が妥当だから。工業高校を拠点として使えない理由はないし、
使用できないのであれば、下市田の優位性はかなり劣る。
>385
共和に駅を持って行くと、駅周辺開発が下市田河原に比べ支障が出やすい
歴史的建造物はどっちもない。遺跡で言えば何もない天竜河原の方が支障ない
富本銭は確かに問題。上ると塚が多少ある。ただ工業の埋蔵文化財調査は完了済。
共和あたりは果樹農家も住宅も有り、山付けには滅失した円墳がある。天竜河原駅
よりも埋蔵文化財調査は多いと思う。埋蔵文化財見地で言えば、天竜河原は何にも
ないので多少下市田の方が優位。
402 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 21:52:46.07 ID:yscVVTq70
>402
天竜川は直角横断しかゆるさん！といわれれば下流回避は無理。
鋭角横断なら可能。ちなみに直角に横断すると、駅前が下水処理場。
天竜川は直角横断しかゆるさん！といわれれば下流回避は無理。
鋭角横断なら可能。ちなみに直角に横断すると、駅前が下水処理場。
404 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 22:07:39.27 ID:ZWdig/PN0
100年のスパンで見た場合、河原は氾濫の可能性があり、駅設置は無いとみる
R153の高さが蓋然性がある
404
国土交通省のハザードマップによると確かに1m程度の冠水の危険性はある。
このご時世おそらくそれくらいの盛り土はすると思う。土は余ってるんだし。
高架の位置は高いので、直接水をかぶることは、あったらそんときは南信は壊滅している。
国土交通省のハザードマップによると確かに1m程度の冠水の危険性はある。
このご時世おそらくそれくらいの盛り土はすると思う。土は余ってるんだし。
高架の位置は高いので、直接水をかぶることは、あったらそんときは南信は壊滅している。
>>399
どちらも同じだが、地元意向の広域総意カードを
一枚東海に飲ませたいのが飯田派
座光寺下市田豊丘の３キロエリアを一体化し
東海にフリーハンドでお任せ協力姿勢を取る下市田派
こんな見方は迷惑か？
協力姿勢を早く見せ早期開業にラッシュを掛けるべきと思うが。
キモイ！と取られるかな？w
どちらも同じだが、地元意向の広域総意カードを
一枚東海に飲ませたいのが飯田派
座光寺下市田豊丘の３キロエリアを一体化し
東海にフリーハンドでお任せ協力姿勢を取る下市田派
こんな見方は迷惑か？
協力姿勢を早く見せ早期開業にラッシュを掛けるべきと思うが。
キモイ！と取られるかな？w
JRの意向としては、早期着工早期完成なんだよ。
土地だって収用法を絡めずに任意売買で粛々とやりたい
騒音だ日陰だ既得権を持つ人をできるだけ減らしたい
掘って遺跡も出したくない。
交渉相手が少ない方がいい。
そのためには無難な方法をとる。
そーすると工業高校跡地は本当に無難
>>406
地元の意向は難しいよ、だって併設を地元の意向とで押したんだぜ期成同盟は
地元の総意は併設であるとかいって一部の我田引鉄を。もうね、あほかと、ばかかと。
JRは粛々とやってくれ。俺は座光寺でも別にかまわん。どうせ1kmの差程度しかないんだから
土地だって収用法を絡めずに任意売買で粛々とやりたい
騒音だ日陰だ既得権を持つ人をできるだけ減らしたい
掘って遺跡も出したくない。
交渉相手が少ない方がいい。
そのためには無難な方法をとる。
そーすると工業高校跡地は本当に無難
>>406
地元の意向は難しいよ、だって併設を地元の意向とで押したんだぜ期成同盟は
地元の総意は併設であるとかいって一部の我田引鉄を。もうね、あほかと、ばかかと。
JRは粛々とやってくれ。俺は座光寺でも別にかまわん。どうせ1kmの差程度しかないんだから
408 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/29(火) 23:31:21.00 ID:6mCLPT2Q0
>>401
ちょっとは前後の線形も考慮してもらえるといいんだが。
ちょっとは前後の線形も考慮してもらえるといいんだが。
409 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 23:39:31.99 ID:ZWdig/PN0
>>405
駅舎が冠水してどうするよ その時点で駅が使えない
駅舎が冠水してどうするよ その時点で駅が使えない
>>406
駅が出来るまでを考えてるのが下市田派
だから完成後のビションが殆どない
駅が出来たあとを考えてるのが飯田派
だから簡単に移転だの工事の問題点を軽くみてる
あとは飯田下市田ではリニアで都心へ行くのがメインか都心から人を呼ぶのがメインかで違うようにみえる
駅が出来るまでを考えてるのが下市田派
だから完成後のビションが殆どない
駅が出来たあとを考えてるのが飯田派
だから簡単に移転だの工事の問題点を軽くみてる
あとは飯田下市田ではリニアで都心へ行くのがメインか都心から人を呼ぶのがメインかで違うようにみえる
411 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/30(水) 01:04:59.66 ID:WCvlnY+u0
座光寺～下市田派はどうなるんだw
412 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/30(水) 01:16:29.00 ID:R8yK4uwb0
アホだな
413 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/30(水) 01:21:57.25 ID:WCvlnY+u0
>>412
年寄があんま遅くまで起きてると痴呆の進行が速くなるらしいぞw
年寄があんま遅くまで起きてると痴呆の進行が速くなるらしいぞw
414 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/30(水) 01:38:49.76 ID:R8yK4uwb0
遅くまで起きてたんじゃあねェ。
頻尿で何度も起きるんダ。
頻尿で何度も起きるんダ。
415 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/30(水) 01:45:58.17 ID:WCvlnY+u0
>>414
大丈夫、そういうのも痴呆促進するから。
大丈夫、そういうのも痴呆促進するから。
416 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/11/30(水) 01:48:03.34 ID:R8yK4uwb0
メシ喰うかナ
417 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/30(水) 02:04:13.96 ID:WCvlnY+u0
年寄の夜食は肥えるだけ。
418 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/30(水) 07:41:29.20 ID:o+GjgnlI0
しっかしJR東海が座光寺PAからのアクセス道路を用いてのアクセスの容易さを理由として
場所選定したってハッキリ言ってるのに、なんで下市田を推すんだろうかね？
場所選定したってハッキリ言ってるのに、なんで下市田を推すんだろうかね？
>>418
＞しっかしJR東海が座光寺PAからのアクセス道路を用いてのアクセスの容易さを理由として
＞場所選定したってハッキリ言ってるのに、なんで下市田を推すんだろうかね？
ソースは？
但しチンマイ以外で願いたい。
＞しっかしJR東海が座光寺PAからのアクセス道路を用いてのアクセスの容易さを理由として
＞場所選定したってハッキリ言ってるのに、なんで下市田を推すんだろうかね？
ソースは？
但しチンマイ以外で願いたい。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20111126ddlk20020073000c.html
因みに僕が得てる情報では、ここにもあるように高森～飯田で止まってる。
それが下市田でああるか或いは座光寺であるか、それとも下市田～座光寺であるかは
ＪＲは断定した発表はしていない。
因みに僕が得てる情報では、ここにもあるように高森～飯田で止まってる。
それが下市田でああるか或いは座光寺であるか、それとも下市田～座光寺であるかは
ＪＲは断定した発表はしていない。
421 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 08:32:04.11 ID:df5xauoA0
>>418
座光寺PAにスマートインター設置してアクセス道路設置、
高速バス運行で上伊那方面のアクセスを担保できる、というのも
駅エリアを選定した理由のひとつではあるね。
下市田でも座光寺でも変わらない気がするけど
座光寺PAにスマートインター設置してアクセス道路設置、
高速バス運行で上伊那方面のアクセスを担保できる、というのも
駅エリアを選定した理由のひとつではあるね。
下市田でも座光寺でも変わらない気がするけど
>>418
座光寺PAから天竜河原に降りていく道は、南部（共和方面）より北部（南大島川沿い）が容易。
それだと下市田派ですが何か？
>>410
完成後のビジョンはどっちもないし、幅1km差でビジョンとか言うな。
周辺接続道路の連携性とかは、うほ氏の発言をみるとよい。
座光寺駅派は座光寺PAからのルートプランもできて無いじゃないか、高岡の森潰すor跨線橋でもまたぐのか？
まあその道は左岸は町で右岸は下伊那地方事務所の管轄なので、方法書もないので高い橋梁でも地下でもいいがなw
シナの毎日は、長野県の交通政策課ソースの飛ばし記事をよく書くから、座光寺PA＝座光寺と名がつくから駅は座光寺
くらいの短絡思考だから。
座光寺PAから天竜河原に降りていく道は、南部（共和方面）より北部（南大島川沿い）が容易。
それだと下市田派ですが何か？
>>410
完成後のビジョンはどっちもないし、幅1km差でビジョンとか言うな。
周辺接続道路の連携性とかは、うほ氏の発言をみるとよい。
座光寺駅派は座光寺PAからのルートプランもできて無いじゃないか、高岡の森潰すor跨線橋でもまたぐのか？
まあその道は左岸は町で右岸は下伊那地方事務所の管轄なので、方法書もないので高い橋梁でも地下でもいいがなw
シナの毎日は、長野県の交通政策課ソースの飛ばし記事をよく書くから、座光寺PA＝座光寺と名がつくから駅は座光寺
くらいの短絡思考だから。
423 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/30(水) 08:49:40.16 ID:o+GjgnlI0
>>419
お前、根本的にバカだな。改めて言うけど。
>>421
でもま座光寺は道路一本を再整備して終了だからねぇ。
>>422
なに、停車場がちょっとでも下市田にかかれば下市田派に認定されるのかw
座光寺案の大半が下市田案に名前変わるw
お前、根本的にバカだな。改めて言うけど。
>>421
でもま座光寺は道路一本を再整備して終了だからねぇ。
>>422
なに、停車場がちょっとでも下市田にかかれば下市田派に認定されるのかw
座光寺案の大半が下市田案に名前変わるw
>>418
最初のKC想定ファンタジールートは市田通過ルートだったろ。
地形を読んで初期設定したのが下市田辺り、で地質調査もした。
まとまったスペースが欲しければ河原水田地帯も空いている。
東海側にも都市計画ビジョンを持つ企業体が付いている訳でもないと思うが…
最初のKC想定ファンタジールートは市田通過ルートだったろ。
地形を読んで初期設定したのが下市田辺り、で地質調査もした。
まとまったスペースが欲しければ河原水田地帯も空いている。
東海側にも都市計画ビジョンを持つ企業体が付いている訳でもないと思うが…
425 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/30(水) 08:59:12.98 ID:o+GjgnlI0
>>424
キミは50レスくらい振り返ってみたらどうかな。
キミは50レスくらい振り返ってみたらどうかな。
426 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 09:06:25.90 ID:df5xauoA0
駅が下市田になるか座光寺になるかそれぞれ一長一短あるし
広域連合や県の思惑もあるだろうからどこにできるかはわからない。
ただこのスレでは伊那谷だけしか見ていないから岐阜県側や山梨県側からの
ルートもあわせて考えないとＲのとり方など線形が苦しくなるかもしれない。
広域連合や県の思惑もあるだろうからどこにできるかはわからない。
ただこのスレでは伊那谷だけしか見ていないから岐阜県側や山梨県側からの
ルートもあわせて考えないとＲのとり方など線形が苦しくなるかもしれない。
428 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/30(水) 09:33:48.52 ID:o+GjgnlI0
え、「腐す」ってレベルで済んでるのかw
表現が弱かったかw
表現が弱かったかw
>426
R8000のなかで調整できるよ
前後の駅と言うよりは
恵那山北側－釜沢間のシミュレートで、伊那谷地上部分はOK
赤い3km線の中間で平行でかんがえればよろしいと思う。
R8000のなかで調整できるよ
前後の駅と言うよりは
恵那山北側－釜沢間のシミュレートで、伊那谷地上部分はOK
赤い3km線の中間で平行でかんがえればよろしいと思う。
>>422
コンパクトシティあるだろ。
現状の市街地どどう連携させるとかまちづくりで散々でてる。
ビジョンとプランって違うしね。
まぁ1kmがまちづくりにおいて大したことないと思うのならわからんのも無理もないさ。
コンパクトシティあるだろ。
現状の市街地どどう連携させるとかまちづくりで散々でてる。
ビジョンとプランって違うしね。
まぁ1kmがまちづくりにおいて大したことないと思うのならわからんのも無理もないさ。
>>430
竜東豊丘側の市街化要素も芽生えるが。
リニア軌道架橋の側道要望を説明会で出すくらいだから
ルート負担の条件に架橋側道要求、竜東市街化構想は在りうる。
高速道アクセスでもあるからね、竜東地域振興の期待は強いだろ。
竜東豊丘側の市街化要素も芽生えるが。
リニア軌道架橋の側道要望を説明会で出すくらいだから
ルート負担の条件に架橋側道要求、竜東市街化構想は在りうる。
高速道アクセスでもあるからね、竜東地域振興の期待は強いだろ。
432 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 11:34:45.61 ID:4MqO3DY00
>>429
狭い３キロ幅でＳ字にうねるルートはないだろ。Ｒ8000って最小旋回半径だからな。
あくまで直線。松川ダム南を明かり通過なら下市田ないな。
>>431
こんなに背景人口が小さいのに、ミニ座光寺商店街、ミニ高森商店街、ミニ竜東商店街
作っても意味なし。飯田市は、高森を合併してバカどもを黙らせろ。
狭い３キロ幅でＳ字にうねるルートはないだろ。Ｒ8000って最小旋回半径だからな。
あくまで直線。松川ダム南を明かり通過なら下市田ないな。
>>431
こんなに背景人口が小さいのに、ミニ座光寺商店街、ミニ高森商店街、ミニ竜東商店街
作っても意味なし。飯田市は、高森を合併してバカどもを黙らせろ。
433 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 11:43:28.11 ID:4MqO3DY00
あと、算数得意な馬力よ、R8000で最高速で左右振りっかえしたら、どの程度ｇがでるよ。
駅の近くでR8000を計画すると、速達便と各停便で乗り心地だいぶ違うんじゃねえか？
500KM/HでR8000に必要なカント角度と飯田駅停止後の遅い速度でのR8000に必要な
カント角度はだいぶ違ったりしないのか？
まあ、そもそもリニアにカントを付けるのかどうかもしらないけど。
駅の近くでR8000を計画すると、速達便と各停便で乗り心地だいぶ違うんじゃねえか？
500KM/HでR8000に必要なカント角度と飯田駅停止後の遅い速度でのR8000に必要な
カント角度はだいぶ違ったりしないのか？
まあ、そもそもリニアにカントを付けるのかどうかもしらないけど。
>>432
＞飯田市は、高森を合併してバカどもを黙らせろ。
なんで高森が、飯田の子分にならなくちゃあならねえんだ？ ン？！
これから賑やかになるのは、高森と座光寺の一部。
飯田は希望通り、コンパクトが加速するナ。
＞飯田市は、高森を合併してバカどもを黙らせろ。
なんで高森が、飯田の子分にならなくちゃあならねえんだ？ ン？！
これから賑やかになるのは、高森と座光寺の一部。
飯田は希望通り、コンパクトが加速するナ。
>432
天竜川を直角横断するとうねる。鋭角横断であれば問題ない。方角は座光寺派と変わらんよ。
リニアにカントってあるの？左右電磁石でホールドされているし、10000Rでも線は引けるので
問題ないと思うが。
座光寺だとこの施設が収まって良いとか高森だと入らないとかはないと思うし
街作りビジョンは数キロに及ぶと思うよ。駅前の細かいことは座光寺だとできて下市田だとできないとか
そんなことはないだろう。駅戦略と駅前戦術という感じで理解していますけど。
もちろん飯田市長と高森町長はちがうだろうが
>>432 そういうことよ。高森町併呑やね。
天竜川を直角横断するとうねる。鋭角横断であれば問題ない。方角は座光寺派と変わらんよ。
リニアにカントってあるの？左右電磁石でホールドされているし、10000Rでも線は引けるので
問題ないと思うが。
座光寺だとこの施設が収まって良いとか高森だと入らないとかはないと思うし
街作りビジョンは数キロに及ぶと思うよ。駅前の細かいことは座光寺だとできて下市田だとできないとか
そんなことはないだろう。駅戦略と駅前戦術という感じで理解していますけど。
もちろん飯田市長と高森町長はちがうだろうが
>>432 そういうことよ。高森町併呑やね。
436 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 12:12:34.73 ID:PLos20AW0
437 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 12:15:40.29 ID:df5xauoA0
>>434
合併が中核地域の子分になることとかそういう発想なのか？
なんか発想がお子ちゃまだね。
飯田下伊那なんて全て飯田市になるか
根羽村辺りは豊田市に越境合併するくらいでちょうどいいと思うんだけどね。
合併が中核地域の子分になることとかそういう発想なのか？
なんか発想がお子ちゃまだね。
飯田下伊那なんて全て飯田市になるか
根羽村辺りは豊田市に越境合併するくらいでちょうどいいと思うんだけどね。
438 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/30(水) 12:20:13.32 ID:o+GjgnlI0
0.08G、カント10°、500km/hの条件ではR8000が最小半径になるって意味だぞ。
クロソイドは在来線のさらに低速なとこにしか使えん。
高速鉄道はサイン半波長逓減曲線一択だ。反向曲線なら反向曲線なりに取ることになる。
飯田駅に停車する列車が云々言ったら東海道新幹線の減速ポイントが大量発生するだろ。アホ草。
クロソイドは在来線のさらに低速なとこにしか使えん。
高速鉄道はサイン半波長逓減曲線一択だ。反向曲線なら反向曲線なりに取ることになる。
飯田駅に停車する列車が云々言ったら東海道新幹線の減速ポイントが大量発生するだろ。アホ草。
ン～ 黒粗井戸とかいう文字が出て、何だかこっちも偏差値が高くなってきたが、
もう少しレベルを落とした内容で頼む。
こっちは長か半か、座光寺か下市田レベルが丁度いい。（＾Д＾；）
こう書くと、またＫＣあたりが調子づきそうだが…。
もう少しレベルを落とした内容で頼む。
こっちは長か半か、座光寺か下市田レベルが丁度いい。（＾Д＾；）
こう書くと、またＫＣあたりが調子づきそうだが…。
>>439
ゴメン、リニア側道構想と東側構想は協力するが暫く非干渉で締める。
で、コンパクトシティに座光寺は入ってないだろ？
そもそもコンパクトシティは東名阪都市住民受け入れ政策で
飯伊域内政策とは別構想と思ったが‥
ゴメン、リニア側道構想と東側構想は協力するが暫く非干渉で締める。
で、コンパクトシティに座光寺は入ってないだろ？
そもそもコンパクトシティは東名阪都市住民受け入れ政策で
飯伊域内政策とは別構想と思ったが‥
442 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/30(水) 14:51:44.58 ID:o+GjgnlI0
懐かしの草刈りクンもそうだが、うだうだ妄想する前にJRTTが現在進めてる工事を知れって感じ。
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/HokurikuExt/Nagano_Iiyama/Nagano_Akanuma.html
http://yaplog.jp/grape-yamabiko/archive/149
遠目にはジェットコースターみたいにはなってるが。
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/HokurikuExt/Nagano_Iiyama/Nagano_Akanuma.html
http://yaplog.jp/grape-yamabiko/archive/149
遠目にはジェットコースターみたいにはなってるが。
>>441
俺の中では座光寺も下市田もコンパクトシティ構想の一部だと思ってる。
厳密には丘の上を中心としたコンパクトシティとそれに連動した飯伊構想って感じ。
イメージとしては丘の上が都心でR153は環八やら山手線やら、その外側はベッドタウン的な住宅街。
関東首都圏をぎゅーっと小さくして飯田下伊那に当てはめてる。
俺の中では座光寺も下市田もコンパクトシティ構想の一部だと思ってる。
厳密には丘の上を中心としたコンパクトシティとそれに連動した飯伊構想って感じ。
イメージとしては丘の上が都心でR153は環八やら山手線やら、その外側はベッドタウン的な住宅街。
関東首都圏をぎゅーっと小さくして飯田下伊那に当てはめてる。
>>422
だからどうなんだって感じ。
本当はここまで出来上がった状態より、基礎を施工している状況写真の方が
雑多なイメージが分かるって感じ。
この写真は上部の施工途上或いは完成したものだから、完成をイメージするには
いいが、工事をイメージするには少し弱いナって感じ。
だからどうなんだって感じ。
本当はここまで出来上がった状態より、基礎を施工している状況写真の方が
雑多なイメージが分かるって感じ。
この写真は上部の施工途上或いは完成したものだから、完成をイメージするには
いいが、工事をイメージするには少し弱いナって感じ。
445 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/30(水) 15:20:57.99 ID:o+GjgnlI0
>>444
やっぱバカだな。線形見せてるのに基礎を施工とか。
やっぱバカだな。線形見せてるのに基礎を施工とか。
跨線橋から撮影してますねえ。すげえなあカントの付き方が、電車がとまったら乗客転びそうだな。
リニアは速度で２倍あるから２乗で緩くなるわけか？
リニアは速度で２倍あるから２乗で緩くなるわけか？
赤沼高架橋の３枚目の写真は、下市田並のカーブだナ。
449 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/30(水) 15:37:52.86 ID:o+GjgnlI0
>>446
サイトよく見りゃいいだろ、全部工事写真だぞ。一つ目なんか出来上がったとこ削除してってる。
それとも線形を理解したら負けなのか、下らん揚げ足取りのお手本見せてるのか。
>>447
260km/h対応なのは騒音面の話で、曲線・カント・縦曲線は400km/h対応だよ。リニアは1.56倍で。
具体的には縦曲線が半径25km⇒40km、曲線半径とカントは組み合わせだから掛け算になるが、
曲線半径が6500m⇒8000m、カントが８°⇒10°で、1.23×1.25≒1.54になる。
サイトよく見りゃいいだろ、全部工事写真だぞ。一つ目なんか出来上がったとこ削除してってる。
それとも線形を理解したら負けなのか、下らん揚げ足取りのお手本見せてるのか。
>>447
260km/h対応なのは騒音面の話で、曲線・カント・縦曲線は400km/h対応だよ。リニアは1.56倍で。
具体的には縦曲線が半径25km⇒40km、曲線半径とカントは組み合わせだから掛け算になるが、
曲線半径が6500m⇒8000m、カントが８°⇒10°で、1.23×1.25≒1.54になる。
450 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/30(水) 15:38:56.05 ID:o+GjgnlI0
>>448
角度で2°緩く半径で1500mも違うのにww
角度で2°緩く半径で1500mも違うのにww
>>450
写真では同じ様に見えるが…
写真では同じ様に見えるが…
>449
ありがとう。ついでに教えていただきたいのだが、
電磁石でホールドするリニアでも鉄輪と同じ考え方でいいの？
ありがとう。ついでに教えていただきたいのだが、
電磁石でホールドするリニアでも鉄輪と同じ考え方でいいの？
454 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/30(水) 18:00:08.98 ID:o+GjgnlI0
>>451
耄碌してるなあw
>>452
爺さんと違って、俺は悪意をもって意図して揚げ足取るから。
>>453
脱線限界やホールド力が発生するような浮き上がりとかが発生するよりずっと先に
乗り心地限界に突き当たるから、乗り心地限界に合わせておけば問題無し。
なので従来型もリニアも床面に対して水平0.08G、縦0.5Gを限界として設定してる。
耄碌してるなあw
>>452
爺さんと違って、俺は悪意をもって意図して揚げ足取るから。
>>453
脱線限界やホールド力が発生するような浮き上がりとかが発生するよりずっと先に
乗り心地限界に突き当たるから、乗り心地限界に合わせておけば問題無し。
なので従来型もリニアも床面に対して水平0.08G、縦0.5Gを限界として設定してる。
どこにできたっていいじゃん。
456 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 04:12:58.52 ID:u/MW2NuD0
スレ主からKCも意地悪だなw
458 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 07:35:21.14 ID:u/MW2NuD0
オッサンは誰に何を説教されようとゴネ続けてるからな。
459 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 07:51:46.98 ID:8ixDnC4Z0
>>458
それは思い違いだ。
お前ら飯田派が、俺の言う事を全く理解できていないようだから、
分かるまで教えてあげようとする云わば犠牲心の表れだ。
特にＫＣはリニア駅は下市田から座光寺にかけて等と、どちらに転んでも
いい様な書き方をしているが、座光寺推進派より性質が悪い。
それは思い違いだ。
お前ら飯田派が、俺の言う事を全く理解できていないようだから、
分かるまで教えてあげようとする云わば犠牲心の表れだ。
特にＫＣはリニア駅は下市田から座光寺にかけて等と、どちらに転んでも
いい様な書き方をしているが、座光寺推進派より性質が悪い。
461 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 08:17:18.17 ID:u/MW2NuD0
>>460
お前は「商店街の立ち退きが大変」くらいしか言ってないだろ。
お前は「商店街の立ち退きが大変」くらいしか言ってないだろ。
462 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 08:39:32.30 ID:c4ojz3uKO
南信の発展のためには下市田の農地を潰せ、じゃなかったっけか。
8月までの間にJRはC案を20本近くルート検討を行った。
松川町から天竜峡までの間。
その中でベストだったのが下市田案なのだ。
ただ工業高校とか牧野の馬鹿たれとか水源だで
ルートがぶれてしまった。（ぶれたというのは俺の主観）
しかし、JRが駅負担を鮮明にした以上、無難な下市田に持って行くと思うが。
それから技術的な検討をしたけどやはり下市田がいいかな
という結論。それは身内の話。
松川町から天竜峡までの間。
その中でベストだったのが下市田案なのだ。
ただ工業高校とか牧野の馬鹿たれとか水源だで
ルートがぶれてしまった。（ぶれたというのは俺の主観）
しかし、JRが駅負担を鮮明にした以上、無難な下市田に持って行くと思うが。
それから技術的な検討をしたけどやはり下市田がいいかな
という結論。それは身内の話。
465 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 08:50:13.65 ID:c4ojz3uKO
水源は捏造されたからな(笑)
466 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 08:51:30.22 ID:c4ojz3uKO
たーさんは高速鉄道建設に長年たずさわるプロだったのか(笑)
>>461
ＫＣは今までの全ての俺のコメントを嫁！
そして学べ！
>>463
問い
下市田リニア駅と座光寺リニア駅がそれぞれ南信の発展に及ぼす影響と、
下市田リニア駅が南信の発展に寄与しない理由を明確に述べよ。
ＫＣは今までの全ての俺のコメントを嫁！
そして学べ！
>>463
問い
下市田リニア駅と座光寺リニア駅がそれぞれ南信の発展に及ぼす影響と、
下市田リニア駅が南信の発展に寄与しない理由を明確に述べよ。
471 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 10:30:03.98 ID:u/MW2NuD0
>>468
読んだ。学んだ。座光寺派叩きのために「商店街の立ち退きが大変」ってのを
必死ででっち上げてるに過ぎんね。根拠が無いから必死になるのだろう。
あと下市田だろうが座光寺だろうが南信の発展に対する影響は何も変わらんから。
変わる要素が無い。つまり南信の発展を理由として下市田を推すのは詐欺師。
>>469
何勘違いしてるか知らんが、事業対象エリアの北限案が下市田、中心案が座光寺、
南にぶっちぎってる愚図が飯田駅併設案。
そして松川ダム上流通過案は北限案とセットじゃないと成立しない。
下市田に併設しつつ下流側を回ることは出来るが。
>>470
痢痴的の間違いだろ。
読んだ。学んだ。座光寺派叩きのために「商店街の立ち退きが大変」ってのを
必死ででっち上げてるに過ぎんね。根拠が無いから必死になるのだろう。
あと下市田だろうが座光寺だろうが南信の発展に対する影響は何も変わらんから。
変わる要素が無い。つまり南信の発展を理由として下市田を推すのは詐欺師。
>>469
何勘違いしてるか知らんが、事業対象エリアの北限案が下市田、中心案が座光寺、
南にぶっちぎってる愚図が飯田駅併設案。
そして松川ダム上流通過案は北限案とセットじゃないと成立しない。
下市田に併設しつつ下流側を回ることは出来るが。
>>470
痢痴的の間違いだろ。
（＾ｖ＾）ＫＣはリニア駅が下市田に決まったら、自分は半分は下市田を
予想してたなんて言うに決まってるナ。
奴はそんな人間だヨ。
予想してたなんて言うに決まってるナ。
奴はそんな人間だヨ。
473 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 10:37:03.58 ID:u/MW2NuD0
474 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 10:50:57.58 ID:u/MW2NuD0
いっちゃん最初に信毎の報道を元にして書いたのがコレ。
http://file.kc57.blog.shinobi.jp/1.gif
で、色々上がってきた情報足し合わせてって予想したら清内路で爆死したがコレ。
http://file.kc57.blog.shinobi.jp/2.png
能無しじゃないから間違ったやつも保存してて、言われりゃいつでも見せる俺は神。
http://file.kc57.blog.shinobi.jp/1.gif
で、色々上がってきた情報足し合わせてって予想したら清内路で爆死したがコレ。
http://file.kc57.blog.shinobi.jp/2.png
能無しじゃないから間違ったやつも保存してて、言われりゃいつでも見せる俺は神。
>471
私は下市田派の中の人だがその所見は正しいよ。
まあでも言い方がとんがっているなあ。
君も下市田は否定していないだろうし。
君には若さを感じるねえ。
私は下市田派の中の人だがその所見は正しいよ。
まあでも言い方がとんがっているなあ。
君も下市田は否定していないだろうし。
君には若さを感じるねえ。
477 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 11:04:56.75 ID:u/MW2NuD0
>>475
いやトゲはワザとなんで･･･爺さんが逃げるように。
いやトゲはワザとなんで･･･爺さんが逃げるように。
478 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 11:05:28.40 ID:u/MW2NuD0
>>476
ようは頭おかしいんだろ。
ようは頭おかしいんだろ。
480 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 11:20:01.00 ID:u/MW2NuD0
>>479
結局矛盾してるし逃げてるんじゃん。
結局矛盾してるし逃げてるんじゃん。
ＫＣ僕は
＞いやトゲはワザとなんで･･･爺さんが逃げるように。
と言ったり
＞結局矛盾してるし逃げてるんじゃん。
と言ったりして、何でもかんでも言えばいいというもんじゃあない！
オマエはパソコンで線を引いてればいいだけ。
＞いやトゲはワザとなんで･･･爺さんが逃げるように。
と言ったり
＞結局矛盾してるし逃げてるんじゃん。
と言ったりして、何でもかんでも言えばいいというもんじゃあない！
オマエはパソコンで線を引いてればいいだけ。
483 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 11:36:19.65 ID:u/MW2NuD0
>>481
だから全てよく読んでるわけじゃん。
縦曲線もわかっとらん、緩和曲線まるでダメってんじゃ土木的見地はまぁ嘘だわな。
用地買収も地権者を法務局に行って確かめたとかでもないのに商業地だから大変だってデタラメ言ってるわな。
下市田と座光寺で南信の発展に差が無いって言っておきながら他人には聞いて回るってデタラメだよな。
うむ、結局嘘とデタラメしか言ってないじゃんキミ。
>>482
その時々で相手叩くための嘘言ってるオッサンに言われてもなぁw
それに肝心要のJRCがパソコンで線引いてPDF作って、それかそれを印刷したものを自治体が
受け取ってるのはどう解釈するんだw
だから全てよく読んでるわけじゃん。
縦曲線もわかっとらん、緩和曲線まるでダメってんじゃ土木的見地はまぁ嘘だわな。
用地買収も地権者を法務局に行って確かめたとかでもないのに商業地だから大変だってデタラメ言ってるわな。
下市田と座光寺で南信の発展に差が無いって言っておきながら他人には聞いて回るってデタラメだよな。
うむ、結局嘘とデタラメしか言ってないじゃんキミ。
>>482
その時々で相手叩くための嘘言ってるオッサンに言われてもなぁw
それに肝心要のJRCがパソコンで線引いてPDF作って、それかそれを印刷したものを自治体が
受け取ってるのはどう解釈するんだw
＞だから全てよく読んでるわけじゃん。
読んでいない！！
読んでいない！！
＞それに肝心要のJRCがパソコンで線引いてPDF作って、それかそれを印刷したものを自治体が
＞受け取ってるのはどう解釈するんだw
幼稚な質問をするなよナ！！
自治体が受け取っているパソコンで作成した図は、膨大な調査結果に基づいた
それなりのしっかりした根拠があるからダ！！
（´ｖ｀）坊やには、そんな事も分からんのか？ ン？！
忙しいんだから、くだらん質問はやめにしてほしいナァ
＞受け取ってるのはどう解釈するんだw
幼稚な質問をするなよナ！！
自治体が受け取っているパソコンで作成した図は、膨大な調査結果に基づいた
それなりのしっかりした根拠があるからダ！！
（´ｖ｀）坊やには、そんな事も分からんのか？ ン？！
忙しいんだから、くだらん質問はやめにしてほしいナァ
486 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 12:07:45.09 ID:u/MW2NuD0
>>484
> 読んでいない！！
例えばどこが足りないワケ？
>>485
> （´ｖ｀）坊やには、そんな事も分からんのか？ ン？！
「そんな事」っていうなら区別できるように書けばいいだろ。日本語が下手なんだねキミ。
> 忙しいんだから、くだらん質問はやめにしてほしいナァ
だったらここ来なきゃいいじゃん。
来てるってことは、わざわざ忙しい中で時間を割いてまで嘘とデタラメ書くことに価値を見出してるんでしょ？
だったら下らん質問こそ歓迎して答えれば良かろう。嘘でもデタラメでもいいからさw
> 読んでいない！！
例えばどこが足りないワケ？
>>485
> （´ｖ｀）坊やには、そんな事も分からんのか？ ン？！
「そんな事」っていうなら区別できるように書けばいいだろ。日本語が下手なんだねキミ。
> 忙しいんだから、くだらん質問はやめにしてほしいナァ
だったらここ来なきゃいいじゃん。
来てるってことは、わざわざ忙しい中で時間を割いてまで嘘とデタラメ書くことに価値を見出してるんでしょ？
だったら下らん質問こそ歓迎して答えれば良かろう。嘘でもデタラメでもいいからさw
487 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 12:09:46.28 ID:u/MW2NuD0
>>485
ちなみに、その「膨大な調査結果」って文書に纏めて誰でも利用できるようにしてあるんだから、
普通に使えばいいだけのことじゃん。どこの誰だって好き勝手にプラスアルファが出来るんだぜ。
それが建設主体の気合入れたプラスアルファと乖離するかどうかはまた別問題だけどさ。
ちなみに、その「膨大な調査結果」って文書に纏めて誰でも利用できるようにしてあるんだから、
普通に使えばいいだけのことじゃん。どこの誰だって好き勝手にプラスアルファが出来るんだぜ。
それが建設主体の気合入れたプラスアルファと乖離するかどうかはまた別問題だけどさ。
488 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 12:24:37.59 ID:PQvrRgbI0
>>434
＞なんで高森が、飯田の子分にならなくちゃあならねえんだ？ ン？！
飯田派とか座光寺派とか言っているステレオタイプの人たちは根底にこういう意識があるんだろうな。
飯田下伊那なんて全て飯田市に統合してもいいくらいだろうに
発想の狭量さは悲しくなるよ。
長野県全体だの南信のことまで考えろとか言う割に
ご本人はケツの穴が小さいね。
駅がどこにできてもそれ自体はそう変わりがないのだろうけど
高森町にできた場合、住民が皆こんな連中なら自分達のところだけ良ければよい
ってな勝手な開発しそうだな
＞なんで高森が、飯田の子分にならなくちゃあならねえんだ？ ン？！
飯田派とか座光寺派とか言っているステレオタイプの人たちは根底にこういう意識があるんだろうな。
飯田下伊那なんて全て飯田市に統合してもいいくらいだろうに
発想の狭量さは悲しくなるよ。
長野県全体だの南信のことまで考えろとか言う割に
ご本人はケツの穴が小さいね。
駅がどこにできてもそれ自体はそう変わりがないのだろうけど
高森町にできた場合、住民が皆こんな連中なら自分達のところだけ良ければよい
ってな勝手な開発しそうだな
491 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 13:07:55.07 ID:u/MW2NuD0
>>489
地形図と路線選定の定式にボーリング調査地点の情報をプラスしたらああなった。
土かぶりの小さい長大トンネルを許容すること、清内路断層をこそ嫌ったこと、
恵那山の忌避っぷりが外した点。
で、キミはいったいどんな予想をしてたっていうんだw
地形図と路線選定の定式にボーリング調査地点の情報をプラスしたらああなった。
土かぶりの小さい長大トンネルを許容すること、清内路断層をこそ嫌ったこと、
恵那山の忌避っぷりが外した点。
で、キミはいったいどんな予想をしてたっていうんだw
492 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 13:09:13.77 ID:u/MW2NuD0
494 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 13:10:54.37 ID:8ixDnC4Z0
じじいがまず下市田通過ルートを示せや。
クネクネ路線図にしなきゃ下市田通過はないぜ
順当に松川ダム下流通過の直線路なら、高森町を通らないか、かするだけだぜ
↓の緑線に平行ならな
http://file.kc57.blog.shinobi.jp/2.png
クネクネ路線図にしなきゃ下市田通過はないぜ
順当に松川ダム下流通過の直線路なら、高森町を通らないか、かするだけだぜ
↓の緑線に平行ならな
http://file.kc57.blog.shinobi.jp/2.png
>>491
まえから何度も言ってるから、欲嫁矢！
ただし俺の予想は、駅の前後しか言っていないがナ。
＞恵那山の忌避っぷりが外した点。
ジャアＫＣは、知識不足ということか？
＞つまり、爺さんは南信の発展だの飯田地区の発展だのを全く考えてないってことかw
＞どうでもいいから蝙蝠みたく好き勝手な立場で罵倒して回れるわけだな。
何度も何度も言ってるが、下市田駅が総合的に考えていいと言ってるだけ。
それに対して、飯田派が必死に噛みついているのが実情サ。
まえから何度も言ってるから、欲嫁矢！
ただし俺の予想は、駅の前後しか言っていないがナ。
＞恵那山の忌避っぷりが外した点。
ジャアＫＣは、知識不足ということか？
＞つまり、爺さんは南信の発展だの飯田地区の発展だのを全く考えてないってことかw
＞どうでもいいから蝙蝠みたく好き勝手な立場で罵倒して回れるわけだな。
何度も何度も言ってるが、下市田駅が総合的に考えていいと言ってるだけ。
それに対して、飯田派が必死に噛みついているのが実情サ。
497 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 13:23:19.79 ID:u/MW2NuD0
http://file.kc57.blog.shinobi.jp/3.gif
分割した地図を繋いで数か所の注釈入れたやつな。
>>495
> まえから何度も言ってるから、欲嫁矢！
嘘とデタラメしか見つからなかった。そんなに読んで欲しいなら引用しろって。
> ジャアＫＣは、知識不足ということか？
中央道のトンネルから数kmも引くだなんて思わんかったからな。
> 何度も何度も言ってるが、下市田駅が総合的に考えていいと言ってるだけ。
総合的に嘘とデタラメを塗り固めてだろう？
> それに対して、飯田派が必死に噛みついているのが実情サ。
元善光寺駅と飯田駅は別な駅なんだけど。
>>496
まずお前が出せよ。
分割した地図を繋いで数か所の注釈入れたやつな。
>>495
> まえから何度も言ってるから、欲嫁矢！
嘘とデタラメしか見つからなかった。そんなに読んで欲しいなら引用しろって。
> ジャアＫＣは、知識不足ということか？
中央道のトンネルから数kmも引くだなんて思わんかったからな。
> 何度も何度も言ってるが、下市田駅が総合的に考えていいと言ってるだけ。
総合的に嘘とデタラメを塗り固めてだろう？
> それに対して、飯田派が必死に噛みついているのが実情サ。
元善光寺駅と飯田駅は別な駅なんだけど。
>>496
まずお前が出せよ。
＞中央道のトンネルから数kmも引くだなんて思わんかったからな。
間違いはこの様な知識不足から生じるノダ！
得意の想定外かァ、東電や保安院と同じだナ！
間違いはこの様な知識不足から生じるノダ！
得意の想定外かァ、東電や保安院と同じだナ！
ここはチョット休憩して、仕事するワ
お客さん来るしナ
お客さん来るしナ
501 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 13:35:15.44 ID:u/MW2NuD0
>>498
汚い自画撮りなんかアップしてる暇あったら、地形図にマジックで線引いてカメラで撮ってアップしろ。
>>499
そもそも想定が無いのに比べるととてつもない差があるんだが。
>>500
発作かよw
汚い自画撮りなんかアップしてる暇あったら、地形図にマジックで線引いてカメラで撮ってアップしろ。
>>499
そもそも想定が無いのに比べるととてつもない差があるんだが。
>>500
発作かよw
>>487
＞ちなみに、その「膨大な調査結果」って文書に纏めて誰でも利用できるようにしてあるんだから、
＞普通に使えばいいだけのことじゃん。
>>497
＞中央道のトンネルから数kmも引くだなんて思わんかったからな。
（＾ｖ＾）なるほどナ、作図以上に言い訳が お上手 オ上手♪ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
＞ちなみに、その「膨大な調査結果」って文書に纏めて誰でも利用できるようにしてあるんだから、
＞普通に使えばいいだけのことじゃん。
>>497
＞中央道のトンネルから数kmも引くだなんて思わんかったからな。
（＾ｖ＾）なるほどナ、作図以上に言い訳が お上手 オ上手♪ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
503 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 13:37:22.59 ID:u/MW2NuD0
しかし、ここまで徹底して技術者っぽい考え方が無いのに技術者ぶるやつってのもなw
北海道関連スレの有名人っぽくていいなw
北海道関連スレの有名人っぽくていいなw
504 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 13:38:31.30 ID:u/MW2NuD0
>>502
膨大な調査結果をまとめた文書が公開されたのは、俺が清内路経由のルート予想をした数か月後なんだが。
膨大な調査結果をまとめた文書が公開されたのは、俺が清内路経由のルート予想をした数か月後なんだが。
505 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 13:42:12.39 ID:u/MW2NuD0
あ、耄碌すると時系列が認識できなくなるのか。しょうがないなぁ。
>>504
小賢しい言い訳すんナ
小賢しい言い訳すんナ
>>501
リニア駅は下市田！(ﾋﾟｼツ
リニア駅は下市田！(ﾋﾟｼツ
>>493
どっちでもいいはどうでもいいと同義って書いてある。
んでどっちでもいい、同じとは>>384で言ってるじゃん。
まさか一字一句あってないから同じじゃないとかガキみたいなことは言わないよね？
それこそ言葉のあや、重箱の隅をつつくだよ。
わかりやすく抜粋してあげるよ。
>>384
> 俺は南信にとって座光寺駅より下市田駅がいいとは言っていない。
> もう一度だけ言うが、長野県や南信地域にとっては座光寺も下市田も同じだ。
ここでどちらでも同じであり発展に寄与というのは関係ない、どうでも言いと言っている。
> しかし俺が下市田を推す理由は352に書いた通りだ。
そのあとにそれでも下市田を押す理由は建設に関して有利だからと締めている。
どっちでもいいはどうでもいいと同義って書いてある。
んでどっちでもいい、同じとは>>384で言ってるじゃん。
まさか一字一句あってないから同じじゃないとかガキみたいなことは言わないよね？
それこそ言葉のあや、重箱の隅をつつくだよ。
わかりやすく抜粋してあげるよ。
>>384
> 俺は南信にとって座光寺駅より下市田駅がいいとは言っていない。
> もう一度だけ言うが、長野県や南信地域にとっては座光寺も下市田も同じだ。
ここでどちらでも同じであり発展に寄与というのは関係ない、どうでも言いと言っている。
> しかし俺が下市田を推す理由は352に書いた通りだ。
そのあとにそれでも下市田を押す理由は建設に関して有利だからと締めている。
つまり、たーさんにとってはよりどちらが発展に寄与するかよりも
建設しやすいと考える長年の経験と勘が上にきている。
建設しやすいが上にある時点で発展への寄与は二の次となるのさ。
建設しやすいと考える長年の経験と勘が上にきている。
建設しやすいが上にある時点で発展への寄与は二の次となるのさ。
510 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 13:53:32.77 ID:u/MW2NuD0
>>506
いやあ、2010年11月末に予測スレ36で出た情報を元に清内路を設定して予想したのに、
2011年８月が初出（というか答合わせ）の資料を前提としろってのは言い訳とかの次元じゃないでしょ。
ネットってのはけっこう記録が残ってて、爺さんみたく記憶が自由自在じゃないんだよ。
>>507
座光寺地区には1mもかからないってわけかいw
で、その理由は？いままでの嘘やインチキは繰り返しちゃダメよ。
>>509
「建設しやすい」ってのも出まかせだよ。
いやあ、2010年11月末に予測スレ36で出た情報を元に清内路を設定して予想したのに、
2011年８月が初出（というか答合わせ）の資料を前提としろってのは言い訳とかの次元じゃないでしょ。
ネットってのはけっこう記録が残ってて、爺さんみたく記憶が自由自在じゃないんだよ。
>>507
座光寺地区には1mもかからないってわけかいw
で、その理由は？いままでの嘘やインチキは繰り返しちゃダメよ。
>>509
「建設しやすい」ってのも出まかせだよ。
511 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 13:58:49.93 ID:u/MW2NuD0
つかさぁw
まさか客にこのスレ見せてたりしないよなw
まさか客にこのスレ見せてたりしないよなw
>恵那山北迂回
これは誰も予想してなかった筈。
俺自身もサプライズだったが
衆議院選前、国家主導建設を唄う候補に噛み付いてた頃
堀越市田上飯田恵那山ルートに"もっと直線"と
レスされたんだわな。
そろそろ噛み癖直さないとw
これは誰も予想してなかった筈。
俺自身もサプライズだったが
衆議院選前、国家主導建設を唄う候補に噛み付いてた頃
堀越市田上飯田恵那山ルートに"もっと直線"と
レスされたんだわな。
そろそろ噛み癖直さないとw
>>510
＞座光寺地区には1mもかからないってわけかいw
あくまでも駅はナｗ
＞「建設しやすい」ってのも出まかせだよ。
用地買収や営業の補償費も含めてそう思うのか？
しかも国道153線の東西には営業店舗が多いが、立ち退きなならない商店
は、工事には随分と神経質になるのが今までの経験の常だ。
その点も踏まえての発言だと思うが、その根拠を示してほしいもんだな。
＞座光寺地区には1mもかからないってわけかいw
あくまでも駅はナｗ
＞「建設しやすい」ってのも出まかせだよ。
用地買収や営業の補償費も含めてそう思うのか？
しかも国道153線の東西には営業店舗が多いが、立ち退きなならない商店
は、工事には随分と神経質になるのが今までの経験の常だ。
その点も踏まえての発言だと思うが、その根拠を示してほしいもんだな。
514 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 14:03:14.49 ID:u/MW2NuD0
>>512
いや、JRTTの公示で馬籠でボーリング調査してるの分かってからは回避自体はしてる。
いや、JRTTの公示で馬籠でボーリング調査してるの分かってからは回避自体はしてる。
515 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 14:06:49.31 ID:u/MW2NuD0
>>513
> あくまでも駅はナｗ
なんだ、路線が座光寺通ってもOKなのかw
> 用地買収や営業の補償費も含めてそう思うのか？
路線自体は座光寺を通ってOKなんだろ？
用地買収だ立ち退き補償だって、駅の有無では大した差は無いぞ。
まさかとは思うが、広大な駅広場でもJR東海に作らせるつもりか？
> あくまでも駅はナｗ
なんだ、路線が座光寺通ってもOKなのかw
> 用地買収や営業の補償費も含めてそう思うのか？
路線自体は座光寺を通ってOKなんだろ？
用地買収だ立ち退き補償だって、駅の有無では大した差は無いぞ。
まさかとは思うが、広大な駅広場でもJR東海に作らせるつもりか？
>>515
＞なんだ、路線が座光寺通ってもOKなのかw
だから今まで何度も何度も【リニア駅は下市田】と言ってるだろ！！
ルートだったら豊丘も通るし場合によったら座光寺もありうるが、しかし座光寺は
遺跡や寺があるから宜しくないナ。
高森との境を少しかじるぐらいならいいが…。
＞なんだ、路線が座光寺通ってもOKなのかw
だから今まで何度も何度も【リニア駅は下市田】と言ってるだろ！！
ルートだったら豊丘も通るし場合によったら座光寺もありうるが、しかし座光寺は
遺跡や寺があるから宜しくないナ。
高森との境を少しかじるぐらいならいいが…。
518 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 14:13:56.24 ID:u/MW2NuD0
>>517
やっぱりバカだ。座光寺についてJR東海が何を言ってるか全く関心無いのか。
やっぱりバカだ。座光寺についてJR東海が何を言ってるか全く関心無いのか。
＞用地買収だ立ち退き補償だって、駅の有無では大した差は無いぞ。
これがド素人の感覚だｗ
用地問題は難しい。
岡谷の開発が遅れたのも、この問題もある。
名古屋の地下鉄も同じ様な問題で工期が随分遅れた例もある。
新幹線もそうだ、だからそれを経験してるＪＲの用地交渉部門を
侮ってはならない。
これがド素人の感覚だｗ
用地問題は難しい。
岡谷の開発が遅れたのも、この問題もある。
名古屋の地下鉄も同じ様な問題で工期が随分遅れた例もある。
新幹線もそうだ、だからそれを経験してるＪＲの用地交渉部門を
侮ってはならない。
＞やっぱりバカだ。座光寺についてJR東海が何を言ってるか全く関心無いのか。
何言ってる？
ＫＣの言葉でなくＪＲの言葉のソース頼むナ。
何言ってる？
ＫＣの言葉でなくＪＲの言葉のソース頼むナ。
>>516
都合が悪くなると罵倒して逃げるのやめたほうがいいよ。
少なくともどっちも同じなんてことはありえないからより良いほうを皆必死に考えてるんだよ。
そのなかでどっちも同じで思考停止してるのはそれよりも重要なことがあるってことだろ。
それがたーさんでは造りやすいということじゃん。
まさか本当にどっちに作っても全く同じく発展に寄与するとでも思ってるの？
都合が悪くなると罵倒して逃げるのやめたほうがいいよ。
少なくともどっちも同じなんてことはありえないからより良いほうを皆必死に考えてるんだよ。
そのなかでどっちも同じで思考停止してるのはそれよりも重要なことがあるってことだろ。
それがたーさんでは造りやすいということじゃん。
まさか本当にどっちに作っても全く同じく発展に寄与するとでも思ってるの？
>>523
人の言葉を、あまり勝手に脚色すんなヨ
勝手に脚色して、俺が言いたい放題言ってる印象をつけたいのか？！ ア・ン・タ！！
だからこちらも同レベルの言葉を使ったが、そのお前に俺を非難する資格があるのかな？
人の言葉を、あまり勝手に脚色すんなヨ
勝手に脚色して、俺が言いたい放題言ってる印象をつけたいのか？！ ア・ン・タ！！
だからこちらも同レベルの言葉を使ったが、そのお前に俺を非難する資格があるのかな？
525 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 15:47:43.42 ID:jCuEoycHI
皆が呆れ返って反論しなくなってもジジィの勝ちじゃないからな
まあどうにでも言ってろ！！
ジジイ等という言葉を使ってイキがってる小僧は、この先知れた人生を歩むのが
おちだ。
まあ生まれも育ちも悪いんだろうがナ。
ジジイ等という言葉を使ってイキがってる小僧は、この先知れた人生を歩むのが
おちだ。
まあ生まれも育ちも悪いんだろうがナ。
527 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 16:16:54.39 ID:jCuEoycHI
あんたんちよりまし うひひ
529 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 16:37:21.96 ID:u/MW2NuD0
>>519
そりゃ駅前開発まで考えてるからだろ。
>>520
本気で知らないの？素直に頼まれれば教えてやるよw
>>526
生まれや育ちが悪い程度だったら、仕事そっちのけで嘘とデタラメ喚き散らすような人生よりはマシだよ。
そりゃ駅前開発まで考えてるからだろ。
>>520
本気で知らないの？素直に頼まれれば教えてやるよw
>>526
生まれや育ちが悪い程度だったら、仕事そっちのけで嘘とデタラメ喚き散らすような人生よりはマシだよ。
530 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 16:38:57.47 ID:u/MW2NuD0
>>528
批判が怖くて意見を言わないような逃げ腰じいさんには「自分の言葉」なんて期待できない気がする。
批判が怖くて意見を言わないような逃げ腰じいさんには「自分の言葉」なんて期待できない気がする。
>>526
もうその発言が己の性根の悪さ、育ちの悪さを物語ってるよ。
しかもこの中には同郷もいるのに生まれの悪さって言っちゃう辺りどうしようもないな。
あ、自分も含めての生まれの悪さなのかな。
なんどでもいうがどっちも同じ、どっちでもいいというのは
どちらが良いかを議論している中ではどうでもいいと同義であり議論の放棄なの。
もうその発言が己の性根の悪さ、育ちの悪さを物語ってるよ。
しかもこの中には同郷もいるのに生まれの悪さって言っちゃう辺りどうしようもないな。
あ、自分も含めての生まれの悪さなのかな。
なんどでもいうがどっちも同じ、どっちでもいいというのは
どちらが良いかを議論している中ではどうでもいいと同義であり議論の放棄なの。
532 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 16:54:56.76 ID:jCuEoycHI
ジジィ 諭されちゃって 哀れだな
>>530
批判が怖い逃げるってより自分の言葉が無いんだと思う。
でも負けず嫌いだから最後は自分が言って終わりたい。
だから理論で納得させねじ伏せるのではなく最後は捨て台詞のように罵倒して終わるんじゃないかな。
ほんとガキがやってるのと同じにしか思えない。
批判が怖い逃げるってより自分の言葉が無いんだと思う。
でも負けず嫌いだから最後は自分が言って終わりたい。
だから理論で納得させねじ伏せるのではなく最後は捨て台詞のように罵倒して終わるんじゃないかな。
ほんとガキがやってるのと同じにしか思えない。
>>530
>>530 >>531
君らは議論を、人の揚げ足を取ること事だと勘違いしてるようだ。
＞なんどでもいうがどっちも同じ、どっちでもいいというのは
＞どちらが良いかを議論している中ではどうでもいいと同義であり議論の放棄なの
こっちも何度でも聞くが、どっちでもいいと投げやりな言葉を何処で使った？
これでお前に聞くのは最後だ！！
>>530 >>531
君らは議論を、人の揚げ足を取ること事だと勘違いしてるようだ。
＞なんどでもいうがどっちも同じ、どっちでもいいというのは
＞どちらが良いかを議論している中ではどうでもいいと同義であり議論の放棄なの
こっちも何度でも聞くが、どっちでもいいと投げやりな言葉を何処で使った？
これでお前に聞くのは最後だ！！
535 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 16:59:39.74 ID:jCuEoycHI
うほよ。
親分を助けてやれよ
親分を助けてやれよ
536 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 17:00:34.45 ID:u/MW2NuD0
>>534
意見言ってないんだから揚げ足にすらなってないだろ。キミは単に叩かれ煽られてるだけ。
>>533
なんかもう言い負けなきゃOKって雰囲気出まくってるね･･･
前から言ってるように何をどう考えてるか資料付けてパッケージとして示せばいいだけなのに。
意見言ってないんだから揚げ足にすらなってないだろ。キミは単に叩かれ煽られてるだけ。
>>533
なんかもう言い負けなきゃOKって雰囲気出まくってるね･･･
前から言ってるように何をどう考えてるか資料付けてパッケージとして示せばいいだけなのに。
>>534
だからどっちも同じっての付け足してるでしょ。
どこで言ったかまで引用するなら
>>384
> もう一度だけ言うが、長野県や南信地域にとっては座光寺も下市田も同じだ。
とはっきりと同じと言ってる。
一字一句一緒しゃないからってガキみたいなことまだ言うの？
それこそが揚げ足取り、重箱の隅ってやつだよ。
だからどっちも同じっての付け足してるでしょ。
どこで言ったかまで引用するなら
>>384
> もう一度だけ言うが、長野県や南信地域にとっては座光寺も下市田も同じだ。
とはっきりと同じと言ってる。
一字一句一緒しゃないからってガキみたいなことまだ言うの？
それこそが揚げ足取り、重箱の隅ってやつだよ。
>>535
その必要はない。
>>536
＞前から言ってるように何をどう考えてるか資料付けてパッケージとして示せばいいだけなのに。
駅は下市田と言ってるが、それで十分。
他に何が必要だ？ ン？！
（´Д｀） 正直、仕事しながら複数を相手にするのは疲れるワ。
その必要はない。
>>536
＞前から言ってるように何をどう考えてるか資料付けてパッケージとして示せばいいだけなのに。
駅は下市田と言ってるが、それで十分。
他に何が必要だ？ ン？！
（´Д｀） 正直、仕事しながら複数を相手にするのは疲れるワ。
539 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 17:11:22.14 ID:u/MW2NuD0
>>538
> 駅は下市田と言ってるが、それで十分。
バカやんけ。ルート図くらい示せよ。
> 他に何が必要だ？ ン？！
せめてJRCの資料からの引用が無いとダメだろ。
> （´Д｀） 正直、仕事しながら複数を相手にするのは疲れるワ。
だったら2chやめればいいだろ。
> 駅は下市田と言ってるが、それで十分。
バカやんけ。ルート図くらい示せよ。
> 他に何が必要だ？ ン？！
せめてJRCの資料からの引用が無いとダメだろ。
> （´Д｀） 正直、仕事しながら複数を相手にするのは疲れるワ。
だったら2chやめればいいだろ。
＞だったら2chやめればいいだろ。
休んでからまた復活だ！！
休んでからまた復活だ！！
541 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 17:30:46.76 ID:u/MW2NuD0
なんだ
とうとう罵倒すらも言えなくなったのか？
とうとう罵倒すらも言えなくなったのか？
543 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 18:16:26.91 ID:u/MW2NuD0
素直に資料が何か聞けばいいのに、爺さんは聞いてこない。
守秘義務があってルート出せないかもしれないぞ、
大手のゼネコンさんの技術開発の中の人は絶対に出さないぞ。
たーさんは本職臭がするので、意外に関係者かもね。
余談だが飯田よりも山梨の方が荒れてるねー。
大手のゼネコンさんの技術開発の中の人は絶対に出さないぞ。
たーさんは本職臭がするので、意外に関係者かもね。
余談だが飯田よりも山梨の方が荒れてるねー。
545 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 18:21:06.59 ID:PQvrRgbI0
546 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 18:24:57.87 ID:u/MW2NuD0
547 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 18:48:15.44 ID:8ixDnC4Z0
548 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 19:04:45.89 ID:PQvrRgbI0
座光寺に駅作って下市田の天竜河原に大駐車場作ればいいじゃん。
まあでも土木やさんぽいね。土木的なアプローチはしっかりしてるし、
施工屋さんと想像するが。
>545
リニア新幹線予想スレ49で、駅位置で罵倒合戦、あっちは広いので、
論説いろいろ、やっぱいずこもおなじなんだなー
ところKC57よ、水源回避に松川ダムの手前右岸横断を取るかね
それとも、たーさんのいうように北限ぎりぎりをとるかね？
右岸だと線路は長くなるしトンネル施工が難しい、右岸側は道がないなど施工的デメリットがある
北限だと松川横断で川を越える標高が相当高くなり施工的デメリットと水源と平面的（表層水では）に水系が異なるが
水源に対しての危険度は右岸よりはやや劣る。
それとも禁断の猿庫の下を通るかい？俺は猿庫の下派なんだがな。JRは平面回避と言うがラインに無駄はない。
施工屋さんと想像するが。
>545
リニア新幹線予想スレ49で、駅位置で罵倒合戦、あっちは広いので、
論説いろいろ、やっぱいずこもおなじなんだなー
ところKC57よ、水源回避に松川ダムの手前右岸横断を取るかね
それとも、たーさんのいうように北限ぎりぎりをとるかね？
右岸だと線路は長くなるしトンネル施工が難しい、右岸側は道がないなど施工的デメリットがある
北限だと松川横断で川を越える標高が相当高くなり施工的デメリットと水源と平面的（表層水では）に水系が異なるが
水源に対しての危険度は右岸よりはやや劣る。
それとも禁断の猿庫の下を通るかい？俺は猿庫の下派なんだがな。JRは平面回避と言うがラインに無駄はない。
550 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 20:12:49.08 ID:u/MW2NuD0
あれ、そうだっけ？
赤い点線が尾根ごえしてなかったっけ？
馬鹿質問すまん。
赤い点線が尾根ごえしてなかったっけ？
馬鹿質問すまん。
552 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/01(木) 20:37:35.76 ID:u/MW2NuD0
553 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 21:02:29.67 ID:PQvrRgbI0
水源域回避に関して松川を明かり区間で横断するのに
右岸横断とか意味がよくわからないなあ
右岸横断とか意味がよくわからないなあ
554 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/01(木) 21:31:08.05 ID:ZGwkDOPD0
>>546 >>547
おまえらは、こんなやり方しか出来ないようなふにゃチン野ろうか？
俺のブログに連絡先を書けば、いつでも勝負しに行ってやるぜ。
どうだ俺の誘いに乗るか？それとも尻尾を巻いて逃げるか？
おそらくおまえ等みたいなゲス野ろうは、ここでホザクだけしか出来ないだろうがナ。
おまえらは、こんなやり方しか出来ないようなふにゃチン野ろうか？
俺のブログに連絡先を書けば、いつでも勝負しに行ってやるぜ。
どうだ俺の誘いに乗るか？それとも尻尾を巻いて逃げるか？
おそらくおまえ等みたいなゲス野ろうは、ここでホザクだけしか出来ないだろうがナ。
555 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 21:59:07.14 ID:8ixDnC4Z0
ブログに写真をＵＰできるなら、地図に線書いて、デジカメに撮って、ＵＰしなよ。
話はそれからじゃね？
ダムを水平回避とＪＲがいってんだから、ダム下流を松川明かり横断で、下市田駅通過を書けばいいだけ。
話はそれからじゃね？
ダムを水平回避とＪＲがいってんだから、ダム下流を松川明かり横断で、下市田駅通過を書けばいいだけ。
すまん。組織人なので線書けないの、たぶん書いたら組織から追われることになる（笑）。
線が間違っていても、正しくてもまずいのよ。この線を見た人は三日以内に死ぬ、じゃなくて
結構なところに俺らの書いた出て行っているので。
座光寺PAとか、三遠南信はいくらでも予想線は書けるけど、そっちはだめ。
線が間違っていても、正しくてもまずいのよ。この線を見た人は三日以内に死ぬ、じゃなくて
結構なところに俺らの書いた出て行っているので。
座光寺PAとか、三遠南信はいくらでも予想線は書けるけど、そっちはだめ。
557 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/01(木) 23:23:48.65 ID:ZGwkDOPD0
ついに敵は、おれの口封じ込め作戦に出たナ。
下市田を連呼されるのがオソギャのだろう。
しかし俺は、命が果てるまで下市田リニア駅を叫び続けるぞ！！！！
下市田リニア駅 マンセーｗｗｗｗｗ マンセーｗｗｗｗｗ
下市田を連呼されるのがオソギャのだろう。
しかし俺は、命が果てるまで下市田リニア駅を叫び続けるぞ！！！！
下市田リニア駅 マンセーｗｗｗｗｗ マンセーｗｗｗｗｗ
558 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 23:54:33.49 ID:8ixDnC4Z0
汚名を晴らすチャンスをあげてるんだよ。
さあ、線を書いてＵＰしてみなよ。自分のブログに。さあさあ。
さあ、線を書いてＵＰしてみなよ。自分のブログに。さあさあ。
>>554
顔隠してほざいてるのはあんたも同じじゃん。
顔隠してほざいてるのはあんたも同じじゃん。
>たーさん
想定ラインを出したら負けだろ
現実味が強まる程、リアルに現場妨害が始まる。
信念や覚悟だけでも下市田駅は出来るよな(笑)
想定ラインを出したら負けだろ
現実味が強まる程、リアルに現場妨害が始まる。
信念や覚悟だけでも下市田駅は出来るよな(笑)
561 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/02(金) 05:49:04.22 ID:4uB7tDUI0
>>554
> おまえらは、こんなやり方しか出来ないようなふにゃチン野ろうか？
いや若いんでカチンカチンです。
> 俺のブログに連絡先を書けば、いつでも勝負しに行ってやるぜ。
俺はブログにメアド乗っけてるけど、キミは連絡してきてないよね。
「どうせ連絡してこない」って高くくってるのかしらんけど。
> おそらくおまえ等みたいなゲス野ろうは、ここでホザクだけしか出来ないだろうがナ。
んじゃーキミはここで嘘とデタラメを喚く以外に何をやってるの？
>>556
本物だったら見るだけにする。ブログのログ見て軽くびっくりするわ。
>>560
現場妨害は違法。妨害した側は確実に裁判で負けて全てを失うわ。
> おまえらは、こんなやり方しか出来ないようなふにゃチン野ろうか？
いや若いんでカチンカチンです。
> 俺のブログに連絡先を書けば、いつでも勝負しに行ってやるぜ。
俺はブログにメアド乗っけてるけど、キミは連絡してきてないよね。
「どうせ連絡してこない」って高くくってるのかしらんけど。
> おそらくおまえ等みたいなゲス野ろうは、ここでホザクだけしか出来ないだろうがナ。
んじゃーキミはここで嘘とデタラメを喚く以外に何をやってるの？
>>556
本物だったら見るだけにする。ブログのログ見て軽くびっくりするわ。
>>560
現場妨害は違法。妨害した側は確実に裁判で負けて全てを失うわ。
562 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/02(金) 05:49:55.03 ID:4uB7tDUI0
てかまぁ俺に敵対しておいてメールする度胸のあるヤツは居ないかw
俺には実績があるからなw
俺には実績があるからなw
563 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 07:18:07.59 ID:RKqwEx340
実際のところ伊那谷の中のことは熟知していても
岐阜県や山梨県のルートがどういうふうになるかよく知らないからなあ。
ルート書くといってもそこまでわからないと書けないよね。
知識や情報収集力の乏しい素人では
伊那谷の人家の少ないところに駅設置し水源域回避をうまくやっても
県境域辺りで隣県からのルートとの整合性がつかないということはありそう。
岐阜県や山梨県のルートがどういうふうになるかよく知らないからなあ。
ルート書くといってもそこまでわからないと書けないよね。
知識や情報収集力の乏しい素人では
伊那谷の人家の少ないところに駅設置し水源域回避をうまくやっても
県境域辺りで隣県からのルートとの整合性がつかないということはありそう。
564 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 08:05:02.58 ID:86Kv0j330
ジジィは「知識や情報収集力の乏しい素人」じゃないからいいんだよ
おしえてくれよ たのむよ たーさん
おしえてくれよ たのむよ たーさん
>>561
＞いや若いんでカチンカチンです。
（´ｖ｀）うらやましいがご立派。
＞現場妨害は違法。妨害した側は確実に裁判で負けて全てを失うわ。
現場の意味が違う。
もっと読解力をつけろ矢！
>>560
＞想定ラインを出したら負けだろ
ＪＲは今は３キロ幅で発表していますが、工程表によれば次は１キロ幅以下の発表
になると記憶きています。
その発表は、高森・座光寺堺の北か南かになるのではと予想しています。
北であれば僕の考え方が正しかった事になるのですが、今ピンポイントで
ルート線形を議論しても仕方ないのです。
ＫＣ達はピンポイントの議論を要求しているようですが、それは無駄なことだと
理解しています。
まさに>>563がいい事を言っていますが。そのとおりだと思います。
（＾ｖ＾）よってＫＣ達はアホ♪
＞いや若いんでカチンカチンです。
（´ｖ｀）うらやましいがご立派。
＞現場妨害は違法。妨害した側は確実に裁判で負けて全てを失うわ。
現場の意味が違う。
もっと読解力をつけろ矢！
>>560
＞想定ラインを出したら負けだろ
ＪＲは今は３キロ幅で発表していますが、工程表によれば次は１キロ幅以下の発表
になると記憶きています。
その発表は、高森・座光寺堺の北か南かになるのではと予想しています。
北であれば僕の考え方が正しかった事になるのですが、今ピンポイントで
ルート線形を議論しても仕方ないのです。
ＫＣ達はピンポイントの議論を要求しているようですが、それは無駄なことだと
理解しています。
まさに>>563がいい事を言っていますが。そのとおりだと思います。
（＾ｖ＾）よってＫＣ達はアホ♪
566 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 08:25:20.78 ID:86Kv0j330
ばかかね。ピンポイントの主張してんのがジジィなのに。
しかもそれを今議論する必要がないって、、、敵前逃亡か？
一番典型的な線でいいんだよ、はよ描けや。
しかもそれを今議論する必要がないって、、、敵前逃亡か？
一番典型的な線でいいんだよ、はよ描けや。
まぁ一度ついた逃げ癖はそうそう治らないでしょ。
しかも脳みそガチガチに固まったてるおじいちゃんならなおさら。
しかも脳みそガチガチに固まったてるおじいちゃんならなおさら。
568 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 08:42:01.37 ID:RKqwEx340
１．西は工業高校のピンポイント、東は虻川右岸付近か左岸
２．処理場、河川地下横断は避ける、位を想定している。
３．1kmの延長確保、縦断曲線の検討（段丘を斜め横断）
そうすると竜東でも1kmには絞れている。と予想
１．２だけを採用しても、座光寺PAからのアクセスとか考えなくても
下市田っぽいとおもうのだ。
敷地接触対象家屋は竜東竜西合わせても40戸、座光寺坑口上段で10件程度
位と予想している、騒音や日陰保証とか農家とかもいるので、その数倍位は
影響があると思う。
２．処理場、河川地下横断は避ける、位を想定している。
３．1kmの延長確保、縦断曲線の検討（段丘を斜め横断）
そうすると竜東でも1kmには絞れている。と予想
１．２だけを採用しても、座光寺PAからのアクセスとか考えなくても
下市田っぽいとおもうのだ。
敷地接触対象家屋は竜東竜西合わせても40戸、座光寺坑口上段で10件程度
位と予想している、騒音や日陰保証とか農家とかもいるので、その数倍位は
影響があると思う。
570 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/02(金) 08:52:12.28 ID:4uB7tDUI0
>>565
> もっと読解力をつけろ矢！
「思わせぶりなことを書いて優位に立ちたい」ってことかw
ま、キミには中身を説明する能力が無いからしょうがない。
> ＪＲは今は３キロ幅で発表していますが、工程表によれば次は１キロ幅以下の発表
> になると記憶きています。
記憶は「くる」ものなのかw そりゃ何でも捏造し放題だわなw
> その発表は、高森・座光寺堺の北か南かになるのではと予想しています。
事業対象地域に対して斜めになってるエリアを指定してどうするんだw
まったく予想になってないw
> ＫＣ達はピンポイントの議論を要求しているようですが、
いやお前だろ。
> もっと読解力をつけろ矢！
「思わせぶりなことを書いて優位に立ちたい」ってことかw
ま、キミには中身を説明する能力が無いからしょうがない。
> ＪＲは今は３キロ幅で発表していますが、工程表によれば次は１キロ幅以下の発表
> になると記憶きています。
記憶は「くる」ものなのかw そりゃ何でも捏造し放題だわなw
> その発表は、高森・座光寺堺の北か南かになるのではと予想しています。
事業対象地域に対して斜めになってるエリアを指定してどうするんだw
まったく予想になってないw
> ＫＣ達はピンポイントの議論を要求しているようですが、
いやお前だろ。
どんだけデカイ駐車場作るつもりなんだよｗ
574 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/02(金) 09:51:59.67 ID:4uB7tDUI0
トヨタの製品ヤード並じゃね？
575 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 10:25:27.56 ID:RKqwEx340
リニア駅との連絡駅として下市田駅は使えないから
在来線の近接駅は元善光寺駅か市田駅になるだろうな。
在来線の近接駅は元善光寺駅か市田駅になるだろうな。
下市田駅を南に移転して、下市田駅とレベルが同じだから
歩道橋で接続を案じたが、そうなると今まで通り、下市田も無人駅でというわけには
いかんでしょうな。待避線が必要とした改札がない最小限の駅ならば、
3億もあれば十分移転できそうな気がするが。歩道橋が値が張るか。
飯田市のメンツのためにも駅口を工業高校下段に作って線路側道を
歩かせるというのも有りだと思う。工業高校とその下段をバスターミナル化すれば
座光寺PAとのアクセスも近いし、駅口は飯田市だし。
下市田派の俺だが、牧野君の顔を立てるためにも駅口は座光寺に必要だと思うのだ。
歩道橋で接続を案じたが、そうなると今まで通り、下市田も無人駅でというわけには
いかんでしょうな。待避線が必要とした改札がない最小限の駅ならば、
3億もあれば十分移転できそうな気がするが。歩道橋が値が張るか。
飯田市のメンツのためにも駅口を工業高校下段に作って線路側道を
歩かせるというのも有りだと思う。工業高校とその下段をバスターミナル化すれば
座光寺PAとのアクセスも近いし、駅口は飯田市だし。
下市田派の俺だが、牧野君の顔を立てるためにも駅口は座光寺に必要だと思うのだ。
577 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 11:01:35.19 ID:0SWwN+erI
>>571
うほは誤解してるな
絶対下市田派の論敵は どこでも変わらない派
なんだぜ
下市田の絶対優越性を土木工学的にお前らが示せよ
今んとこ 民家が少ない という全く工学と関係ない
理由しか言ってないぜ
うほは誤解してるな
絶対下市田派の論敵は どこでも変わらない派
なんだぜ
下市田の絶対優越性を土木工学的にお前らが示せよ
今んとこ 民家が少ない という全く工学と関係ない
理由しか言ってないぜ
578 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 11:07:02.41 ID:0SWwN+erI
>578
そうなのよ。でもそれを県が金を出して敷設することは否定していないと思うんだ。
なぜなら、下市田河原に降りていく十分な道がない、
座光寺PAから降りる道をR153の高架にされると、R153から天竜河原に降りる道がないんだよ
とすると、池野農機北側に川沿いに降りていくのがいいと思う、現道大規模改良という形で
とすると、ついでにそこに下市田の移転もできそうな気がするんだよね。
線が確定しないと言えないが、下市田駅近接になった場合は、検討してもいいと思うのだよ。
県が出資母体になって、たぶん施工は名工建設かJR東海建設なwww。
そうなのよ。でもそれを県が金を出して敷設することは否定していないと思うんだ。
なぜなら、下市田河原に降りていく十分な道がない、
座光寺PAから降りる道をR153の高架にされると、R153から天竜河原に降りる道がないんだよ
とすると、池野農機北側に川沿いに降りていくのがいいと思う、現道大規模改良という形で
とすると、ついでにそこに下市田の移転もできそうな気がするんだよね。
線が確定しないと言えないが、下市田駅近接になった場合は、検討してもいいと思うのだよ。
県が出資母体になって、たぶん施工は名工建設かJR東海建設なwww。
580 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 12:29:34.90 ID:0SWwN+er0
581 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/02(金) 12:31:28.88 ID:4uB7tDUI0
いーから地図かけよー
言葉だとヘンテコ定義でわけわかんないことになってるからさー
言葉だとヘンテコ定義でわけわかんないことになってるからさー
582 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 12:53:07.47 ID:0SWwN+er0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/62/555cc198e5edb94b1a3238c88a167ea5.jpg
ほらよ！
おれこれな！
これ、ジジィのブログからな。 ジジイの予想している下市田案な！
ほらよ！
おれこれな！
これ、ジジィのブログからな。 ジジイの予想している下市田案な！
583 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 12:57:03.93 ID:RKqwEx340
>>582
松川明かりでダムかすめるって危なくないん？
松川明かりでダムかすめるって危なくないん？
585 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 13:04:42.04 ID:RKqwEx340
>>582
それって駅どころかルートも下市田通ってないよ。
それって駅どころかルートも下市田通ってないよ。
既存駅に近いことを「目的」にしない。
あくまで、既存駅近接は付帯的事項だよ。
座光寺は上段部だが段丘端部まで600mだし、
すでに市街地化されたところに駅はつくらねーよ、
>>582
リニアを音速で飛ばす夢があっていいなあ、直線番長。
あくまで、既存駅近接は付帯的事項だよ。
座光寺は上段部だが段丘端部まで600mだし、
すでに市街地化されたところに駅はつくらねーよ、
>>582
リニアを音速で飛ばす夢があっていいなあ、直線番長。
587 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 13:18:24.01 ID:86Kv0j330
588 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/02(金) 13:19:13.86 ID:4uB7tDUI0
直線番長すぎて曲がり忘れてるせいで清内路側に飛び出すじゃんこれw
589 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 13:22:30.29 ID:86Kv0j330
590 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 13:28:32.01 ID:86Kv0j330
591 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/02(金) 13:32:10.17 ID:4uB7tDUI0
>>590
いちばんNGなのはダムの堤体に近づきすぎてる点。
いちばんNGなのはダムの堤体に近づきすぎてる点。
592 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 14:15:10.03 ID:86Kv0j330
>>591
しかし、直前番長でダムの堤体から離れれば、駅位置が上郷-座光寺になってしまうだろ。
しかし、直前番長でダムの堤体から離れれば、駅位置が上郷-座光寺になってしまうだろ。
594 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 14:25:54.22 ID:RKqwEx340
水源回避を北側にするというのはどこを通るのだろう？
松川ダム上流を明かり区間で水源域平面回避ということだと
ルートエリアからはるかに外れてしまわないか？
図示してもらえればいいのだけど。
松川ダム上流を明かり区間で水源域平面回避ということだと
ルートエリアからはるかに外れてしまわないか？
図示してもらえればいいのだけど。
堤体手前で右岸に横断案は、
堤体手前過ぎると、左岸の土かぶりが少ない。20mくらいで、住宅下40mは土かぶりがいるとか言ってなかったか？
ヤードは妙琴浄水場から上がるしかない、河原でもダム下に河川に近いレベルでの橋はあり得ないし
高いと左岸の土かぶりがなくなり、しかも右岸は道がない。
堤体上流部での河川横断は
猿庫、今庫、延命水に近接し、これをＪＲは平面回避と謳っちゃっているので、非常に厳しい
いずれの水源よりも北側上流側へ回避
虚空蔵山は分水嶺の向こう（大竜寺川）側に線を持っていくとする
ところが、あまり北に持って行くと横断の時の坑口の標高が高くなり、40パーミルで上がるのが
ぎりぎりになるのだ。
これを比較考量しろというのもなかなか難しく、「平面で100m避けたのでOK」というのならまだしも
かわすべき水源の定義がはっきりしないので、難しい
ま、この辺はあまり関心がないので、わりとどーでもいいと思っている
堤体手前過ぎると、左岸の土かぶりが少ない。20mくらいで、住宅下40mは土かぶりがいるとか言ってなかったか？
ヤードは妙琴浄水場から上がるしかない、河原でもダム下に河川に近いレベルでの橋はあり得ないし
高いと左岸の土かぶりがなくなり、しかも右岸は道がない。
堤体上流部での河川横断は
猿庫、今庫、延命水に近接し、これをＪＲは平面回避と謳っちゃっているので、非常に厳しい
いずれの水源よりも北側上流側へ回避
虚空蔵山は分水嶺の向こう（大竜寺川）側に線を持っていくとする
ところが、あまり北に持って行くと横断の時の坑口の標高が高くなり、40パーミルで上がるのが
ぎりぎりになるのだ。
これを比較考量しろというのもなかなか難しく、「平面で100m避けたのでOK」というのならまだしも
かわすべき水源の定義がはっきりしないので、難しい
ま、この辺はあまり関心がないので、わりとどーでもいいと思っている
596 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 14:38:27.92 ID:86Kv0j330
松川ダム南で松川を明かりで渡るのは明言してんだろ ＪＲは。
597 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 14:43:17.59 ID:86Kv0j330
598 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 14:48:53.94 ID:RKqwEx340
JRの“水源域平面回避”と“明かり区間で松川渡河”という発言は
何が何でも下市田派にとって忌々しい言質ということか？
>597
飯田市の方法書説明会で説明してた。なんか学生っぽいのが質問してJRに一蹴されてたよ。
スレの上の方嫁。10月24日以降のでよい。
明かり区間で松川渡河はJRは図示していたが
堤体の上下流どっちかも明言してましたっけ？
専門的なことを言うと、すぐに「下市田派が」とか脊髄反射するのはヤメレ。
下市田駅≠水源回避は困難ではない、困難なのは天竜川の直角横断（要は角度の問題）であって
座光寺とか下市田とかあまり関係ない。
飯田市の方法書説明会で説明してた。なんか学生っぽいのが質問してJRに一蹴されてたよ。
スレの上の方嫁。10月24日以降のでよい。
明かり区間で松川渡河はJRは図示していたが
堤体の上下流どっちかも明言してましたっけ？
専門的なことを言うと、すぐに「下市田派が」とか脊髄反射するのはヤメレ。
下市田駅≠水源回避は困難ではない、困難なのは天竜川の直角横断（要は角度の問題）であって
座光寺とか下市田とかあまり関係ない。
松川ダムって高さ80以上あんだけど上流で超えるなら
飯田駅併設よりも高いところまで登ることにならね？
そうすっと散々言われてる天竜川の渡る橋がすげー高いもんになるんじゃね。
飯田駅併設よりも高いところまで登ることにならね？
そうすっと散々言われてる天竜川の渡る橋がすげー高いもんになるんじゃね。
601 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:23:35.55 ID:RKqwEx340
>>599
松川ダム上流で水源域平面回避するということなら
上流側水源域の境界線をちゃんと提示説明する必要はあるね。
松川ダム堤体より下流が水源域から外れるということは理解できるが
ダム上流域で水源地域を平面回避は不可能ではないの？
松川ダム上流で水源域平面回避するということなら
上流側水源域の境界線をちゃんと提示説明する必要はあるね。
松川ダム堤体より下流が水源域から外れるということは理解できるが
ダム上流域で水源地域を平面回避は不可能ではないの？
602 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:26:55.47 ID:RKqwEx340
結局下市田に拘るのは
飯田駅併設に拘るのと一緒じゃないか？
他の地点で整合性がとれなくなる。
飯田駅併設に拘るのと一緒じゃないか？
他の地点で整合性がとれなくなる。
603 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:33:08.39 ID:86Kv0j330
>>599
マジで日本語不自由だろ
何に対して何を答えてんだ？
「下市田駅≠水源回避は困難ではない」
この日本語判るヤツいるのか？もしかしてこれが専門的って意味なのか？
松川の下流で松川を明かりで渡る 20ｍ以上の高さの橋 は 説明会での情報として新聞でみたぞ。
マジで日本語不自由だろ
何に対して何を答えてんだ？
「下市田駅≠水源回避は困難ではない」
この日本語判るヤツいるのか？もしかしてこれが専門的って意味なのか？
松川の下流で松川を明かりで渡る 20ｍ以上の高さの橋 は 説明会での情報として新聞でみたぞ。
604 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:36:54.73 ID:86Kv0j330
いや、すまん、俺もつられて日本語不自由になった。
松川貯水池の下流で松川を明かりで渡る 20ｍ以上の高さの橋
は 説明会での情報として新聞でみたぞ。
松川貯水池の下流で松川を明かりで渡る 20ｍ以上の高さの橋
は 説明会での情報として新聞でみたぞ。
>>600
虚空蔵山・風越山があってだな、ずっと地中じゃ。
表層水なら簡単に見分けられるが平面回避ってことは
地下水も考慮するんだろ？地下水はどこ通ってくるか調査しないとわからん
水源ていうけど、妙琴、砂払の取水設備に影響は考慮するよなー。むしろ騒ぐのはこっちだろ。
何で猿庫なの？名水だから？日本酒があるから？それなくなると水不足になるの？
水源指定もされてないのに？と、思うのだ。
ということで、いろんな意味でよくわからんというのが俺の意見じゃ。
猿庫の泉は地下水じゃないのになんで平面回避よと思うのだよ
湧水ならそれより下を通ればいいだけだと思うのだ。
猿庫は併設論者の口実になったんだと思うのだよ。
以上口ばかりですまん。
虚空蔵山・風越山があってだな、ずっと地中じゃ。
表層水なら簡単に見分けられるが平面回避ってことは
地下水も考慮するんだろ？地下水はどこ通ってくるか調査しないとわからん
水源ていうけど、妙琴、砂払の取水設備に影響は考慮するよなー。むしろ騒ぐのはこっちだろ。
何で猿庫なの？名水だから？日本酒があるから？それなくなると水不足になるの？
水源指定もされてないのに？と、思うのだ。
ということで、いろんな意味でよくわからんというのが俺の意見じゃ。
猿庫の泉は地下水じゃないのになんで平面回避よと思うのだよ
湧水ならそれより下を通ればいいだけだと思うのだ。
猿庫は併設論者の口実になったんだと思うのだよ。
以上口ばかりですまん。
おお、変な数式入れたのでまちがえた。すまん。
下市田河原駅設置が、松川ダム下流横断を制限するものではない、だ。
訂正してくれ。
下市田河原駅設置が、松川ダム下流横断を制限するものではない、だ。
訂正してくれ。
608 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 16:24:29.89 ID:86Kv0j330
>>606
たのむ、日本語で書いてくれ
＞虚空蔵山・風越山があってだな、ずっと地中じゃ。
これは日本語とはいわないぞ。なにが、地中じゃ？ 水？ リニア路線？
「猿倉の泉を回避」とＪＲは明言しているが、猿倉の泉は地表にある地名じゃ。ＯＫ？
まずは日本語を覚えてからな。あ、英語でもいいぞ。俺は英語も堪能。和訳してみなに知らせよう。
たのむ、日本語で書いてくれ
＞虚空蔵山・風越山があってだな、ずっと地中じゃ。
これは日本語とはいわないぞ。なにが、地中じゃ？ 水？ リニア路線？
「猿倉の泉を回避」とＪＲは明言しているが、猿倉の泉は地表にある地名じゃ。ＯＫ？
まずは日本語を覚えてからな。あ、英語でもいいぞ。俺は英語も堪能。和訳してみなに知らせよう。
>608,600
>松川ダムって高さ80以上あんだけど上流で超えるなら
>飯田駅併設よりも高いところまで登ることにならね？
>そうすっと散々言われてる天竜川の渡る橋がすげー高いもんになるんじゃね。
リニアの路線は橋ではなく、虚空蔵山・風越山の地下をくぐるので、路線は駅の直後の坑口より松川ダム横断まですべて地中と予想する。
猿庫の泉などは表層水・湧水であるのに、なぜ地下水対策のような平面回避をするのか？
水源にこだわるのであれば、妙琴や砂払の取水設備の方が影響が大きいが、その影響を叫ぶ人がいないのが不思議。
生活に影響しない猿庫に異常に固執するのがわからない。猿庫の泉は県の水源指定でも無いのに。
表層水・湧水ならば、それより地下を通れば水源の影響はないと考える。
猿庫の泉は、飯田駅併設論者が環境保護の名を借りた、ただのパフォーマンスだったのだと考える
以上愚痴ばかりですみません
不自由な日本語ですみません
玉川ならぬ天竜川で水浴びしてきます
>松川ダムって高さ80以上あんだけど上流で超えるなら
>飯田駅併設よりも高いところまで登ることにならね？
>そうすっと散々言われてる天竜川の渡る橋がすげー高いもんになるんじゃね。
リニアの路線は橋ではなく、虚空蔵山・風越山の地下をくぐるので、路線は駅の直後の坑口より松川ダム横断まですべて地中と予想する。
猿庫の泉などは表層水・湧水であるのに、なぜ地下水対策のような平面回避をするのか？
水源にこだわるのであれば、妙琴や砂払の取水設備の方が影響が大きいが、その影響を叫ぶ人がいないのが不思議。
生活に影響しない猿庫に異常に固執するのがわからない。猿庫の泉は県の水源指定でも無いのに。
表層水・湧水ならば、それより地下を通れば水源の影響はないと考える。
猿庫の泉は、飯田駅併設論者が環境保護の名を借りた、ただのパフォーマンスだったのだと考える
以上愚痴ばかりですみません
不自由な日本語ですみません
玉川ならぬ天竜川で水浴びしてきます
610 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 16:52:28.42 ID:0SWwN+erI
ところで、"松川入"って場所はどこかな？
北ルート関連で調べたいのだが、松川ダム南辺り？
北ルート関連で調べたいのだが、松川ダム南辺り？
鷹巣山北側の松川上流部のへん、奥念丈岳の沢のへんまで。
銃で撃たれるから気をつけてね。
銃で撃たれるから気をつけてね。
松川を明かりで渡ると思う。わずか数十メートル程度だよ。
おそらく標高的には、大平宿に上がっていく道±１０ｍ位だと思います。
そうしないと施工しにくいしね。
ここからも掘り出さないと、南木曽町へのトンネルが間に合わないのだ。
そのための明かり部分。
おそらく標高的には、大平宿に上がっていく道±１０ｍ位だと思います。
そうしないと施工しにくいしね。
ここからも掘り出さないと、南木曽町へのトンネルが間に合わないのだ。
そのための明かり部分。
616 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 18:09:03.84 ID:RKqwEx340
松川ダム堤体より上流は水源地域と同義だと思っているのだけれど
松川ダムより上流で渡河するとか言っている人たちは
水源地域の範囲はどこまでか示して欲しいよ。
今になって水源地域云々は飯田駅併設のためのこじつけだから無視するというのかねえ。
松川ダムより上流で渡河するとか言っている人たちは
水源地域の範囲はどこまでか示して欲しいよ。
今になって水源地域云々は飯田駅併設のためのこじつけだから無視するというのかねえ。
617 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/02(金) 18:40:05.41 ID:4uB7tDUI0
>>592
ようするに直線番長でも角度の取り様がって話。
ダム南側、釜沢南1kmを通過してなるべく真っ直ぐっていうならコレ。
http://yahoo.jp/g-M5SA
下市田＆ダム上流通過
http://yahoo.jp/sqU802
明かり区間が４kmになっちゃうが
http://yahoo.jp/eLxZIx
明かり区間最小
http://yahoo.jp/B_pdwP
ザックリ引いたから見て見。
ようするに直線番長でも角度の取り様がって話。
ダム南側、釜沢南1kmを通過してなるべく真っ直ぐっていうならコレ。
http://yahoo.jp/g-M5SA
下市田＆ダム上流通過
http://yahoo.jp/sqU802
明かり区間が４kmになっちゃうが
http://yahoo.jp/eLxZIx
明かり区間最小
http://yahoo.jp/B_pdwP
ザックリ引いたから見て見。
618 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 19:05:07.92 ID:RKqwEx340
619 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/02(金) 19:06:26.30 ID:4uB7tDUI0
前後関係もバッチリ。
明かり区間最小のをもうちょい調整したやつを1km幅ルートが発表される前に修正して画像にして
説明付けておこうかしらん。
明かり区間最小のをもうちょい調整したやつを1km幅ルートが発表される前に修正して画像にして
説明付けておこうかしらん。
620 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 19:09:14.64 ID:RKqwEx340
天竜川架橋は直角というのは難しそうですね
それとも直角に近い角度とか鋭角に架橋しない、ということですかね。
それとも直角に近い角度とか鋭角に架橋しない、ということですかね。
621 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/02(金) 19:11:27.47 ID:4uB7tDUI0
622 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 19:12:29.70 ID:RKqwEx340
>>621
河川架橋の常識。東海道新幹線見てみ。
それと方法書の赤線はみ出てますぜ旦那。
下市田座光寺周辺は赤線の中は右上から左下に流れているので、直角確保が難しいんだよ。
それはともかく高森町長と話をしてきたよ。
駅がくるという意識があまりない、すぐ近くに来る位の感覚でした
長野県にはJRは接触してるけど、JRは市町村とは接触してない。
岐阜県の方は県と市町村が話し合いを始めているそうです。
とりあえずトンネル掘削土を受け入れてくれと
建設業者の意見を代弁してきました。課長さんはそんな時期ではないって顔してましたが。
河川架橋の常識。東海道新幹線見てみ。
それと方法書の赤線はみ出てますぜ旦那。
下市田座光寺周辺は赤線の中は右上から左下に流れているので、直角確保が難しいんだよ。
それはともかく高森町長と話をしてきたよ。
駅がくるという意識があまりない、すぐ近くに来る位の感覚でした
長野県にはJRは接触してるけど、JRは市町村とは接触してない。
岐阜県の方は県と市町村が話し合いを始めているそうです。
とりあえずトンネル掘削土を受け入れてくれと
建設業者の意見を代弁してきました。課長さんはそんな時期ではないって顔してましたが。
>615
まずい、かなり標高的に厳しい。国土地理院の地図精度でざっと見るに４０パーミルギリみたいな感じ
まずい、かなり標高的に厳しい。国土地理院の地図精度でざっと見るに４０パーミルギリみたいな感じ
>617
エクセレントだ！
エクセレントだ！
○色々修正したやつ
喬木村が方法書の開催地ではなく、説明会を行わなかったところを見ると
喬木村の町中を通過するとは思えない。
俺が下市田ルートを押す理由の一つが、喬木村を回避してというところなんだ。
というのを見ると、下市田駅が無難というのがわかるでしょ。
で結局たーさん・うほ氏の下市田プランとかわらんのですよ。
喬木村が方法書の開催地ではなく、説明会を行わなかったところを見ると
喬木村の町中を通過するとは思えない。
俺が下市田ルートを押す理由の一つが、喬木村を回避してというところなんだ。
というのを見ると、下市田駅が無難というのがわかるでしょ。
で結局たーさん・うほ氏の下市田プランとかわらんのですよ。
627 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/02(金) 20:48:38.67 ID:h1t9PkyZ0
>>626
Ｖ(^。^)Ｖニカッ♪
今日は一日忙しくて顔だ出せなんだ。
今ジックリ読んでみると、結構アカデミックなスレがあるじゃん。
ゴネスレも進歩したナ。
あっちと比べてもレス数が多いしナ。
>>617のＫＣの作図は、二番目のhttp://yahoo.jp/sqU802が一番まともで、
後はブ～ッだな。
やはりリニア駅は下市田ｗ（ﾋﾟｼッ
これだけ言って寝るワ。
Ｖ(^。^)Ｖニカッ♪
今日は一日忙しくて顔だ出せなんだ。
今ジックリ読んでみると、結構アカデミックなスレがあるじゃん。
ゴネスレも進歩したナ。
あっちと比べてもレス数が多いしナ。
>>617のＫＣの作図は、二番目のhttp://yahoo.jp/sqU802が一番まともで、
後はブ～ッだな。
やはりリニア駅は下市田ｗ（ﾋﾟｼッ
これだけ言って寝るワ。
628 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/02(金) 21:13:39.46 ID:4uB7tDUI0
>>622
他県まではめんどくさい。あまり期待しないこと。
>>623
> 河川架橋の常識。東海道新幹線見てみ。
東海道新幹線は在来線にけっこう付き合ってる面があるから微妙なとこだが、その後の路線を見よ。
技術上がってからは河川なんぞ全く苦にしてないから斜めだろうがなんだろうが関係無い。
直角に架橋するのが絶対だったのは戦前の話。
> それと方法書の赤線はみ出てますぜ旦那。
当たり前だろう、バカネタなんだから。
>>626
喬木村回避は明かり区間４kmと明かり区間最少で達成してるだろ。
>>627
> 後はブ～ッだな。
まーた理由一切無しか逃げ腰爺
他県まではめんどくさい。あまり期待しないこと。
>>623
> 河川架橋の常識。東海道新幹線見てみ。
東海道新幹線は在来線にけっこう付き合ってる面があるから微妙なとこだが、その後の路線を見よ。
技術上がってからは河川なんぞ全く苦にしてないから斜めだろうがなんだろうが関係無い。
直角に架橋するのが絶対だったのは戦前の話。
> それと方法書の赤線はみ出てますぜ旦那。
当たり前だろう、バカネタなんだから。
>>626
喬木村回避は明かり区間４kmと明かり区間最少で達成してるだろ。
>>627
> 後はブ～ッだな。
まーた理由一切無しか逃げ腰爺
630 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 22:09:45.71 ID:RKqwEx340
天竜川架橋は直角に近い形云々は説明会の時に言ってなかったかな？
ご老体はいんぶりかいてしまったのかね。
2ちゃんでコテ使うのは10年早いのかもしれないな。
ご老体はいんぶりかいてしまったのかね。
2ちゃんでコテ使うのは10年早いのかもしれないな。
>630
直角という表現はない。できるだけ短く渡るという表現はしてた。
まあ直角が最短であるのは間違いないが。
でも四角四面というわけにはいかないでしょ
橋脚高20mって謳ってあるけど、25mではアウトというわけではないようなもの
厳密に直角にすると、松川ダム堤防下流横断はできないから
さじ加減があるとおもうな。
直角という表現はない。できるだけ短く渡るという表現はしてた。
まあ直角が最短であるのは間違いないが。
でも四角四面というわけにはいかないでしょ
橋脚高20mって謳ってあるけど、25mではアウトというわけではないようなもの
厳密に直角にすると、松川ダム堤防下流横断はできないから
さじ加減があるとおもうな。
632 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 22:30:53.92 ID:RKqwEx340
633 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 00:11:38.67 ID:AaNHEhnL0
634 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 00:15:12.28 ID:AaNHEhnL0
>>626
>喬木村が方法書の開催地ではなく、説明会を行わなかったところを見ると
>喬木村の町中を通過するとは思えない。
高森がＪＲとの交渉も窓口でもなんでもないところをみると、どうなんだろうな。喬木村役場でも
方法書の掲示があったしな。これをよりどころにはできないとみるぜ。
地元住民がいるところで、というなら座光寺で説明会やったろうしな
>喬木村が方法書の開催地ではなく、説明会を行わなかったところを見ると
>喬木村の町中を通過するとは思えない。
高森がＪＲとの交渉も窓口でもなんでもないところをみると、どうなんだろうな。喬木村役場でも
方法書の掲示があったしな。これをよりどころにはできないとみるぜ。
地元住民がいるところで、というなら座光寺で説明会やったろうしな
635 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 00:18:02.25 ID:AaNHEhnL0
>>627
だから線引いてＵＰしろよ。解説付きでさ。下市田の圧倒的優越論を展開してみろよ、バカジジィ。
だから線引いてＵＰしろよ。解説付きでさ。下市田の圧倒的優越論を展開してみろよ、バカジジィ。
>>634
JRは地上に顔を出すと思われる市町村にはすべて説明会を行っている。
阿智村は地下深くを通過しそうだがやっていない、
書面閲覧は阿智村や松川町もやっている（もちろん喬木村も）
飯田市は８／１８が地場産で事前説明会を行った実績がある。
飯田市には他の施設で飯田市公民館や鼎の文化センターがあるが
座光寺に最も近い＆それなりの収容人数と言うことで地場産業センターなんだと思う
麻績の公民館とか、小中学校では通常やらない施設規模の問題と思う。
地元の公民館に、部外者は呼び込みたくないのかもしれん。
市町村はJRとほとんど接触しない。あくまで県の交通政策課が窓口。
12月の段階で説明会をやらないのであれば、喬木村の低地部を走る可能性はない、と思う
まあ、豊丘も大鹿もそうだけど、駅のできない市町村の反発はすごいよ
JRは地上に顔を出すと思われる市町村にはすべて説明会を行っている。
阿智村は地下深くを通過しそうだがやっていない、
書面閲覧は阿智村や松川町もやっている（もちろん喬木村も）
飯田市は８／１８が地場産で事前説明会を行った実績がある。
飯田市には他の施設で飯田市公民館や鼎の文化センターがあるが
座光寺に最も近い＆それなりの収容人数と言うことで地場産業センターなんだと思う
麻績の公民館とか、小中学校では通常やらない施設規模の問題と思う。
地元の公民館に、部外者は呼び込みたくないのかもしれん。
市町村はJRとほとんど接触しない。あくまで県の交通政策課が窓口。
12月の段階で説明会をやらないのであれば、喬木村の低地部を走る可能性はない、と思う
まあ、豊丘も大鹿もそうだけど、駅のできない市町村の反発はすごいよ
637 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 00:58:41.01 ID:AaNHEhnL0
>>636
説明会なら喬木村にもいってるって。
ＪＲの澤田尚夫という人間が、松川町、喬木村、阿智村、高森町、大鹿村に行っている。確認してみな。
このどこにもラインがかかる可能性はあるとみるのがいいだろう。
喬木村を積極的に排除する必要がなぜあるんだい？そこがキモイよ。
説明会なら喬木村にもいってるって。
ＪＲの澤田尚夫という人間が、松川町、喬木村、阿智村、高森町、大鹿村に行っている。確認してみな。
このどこにもラインがかかる可能性はあるとみるのがいいだろう。
喬木村を積極的に排除する必要がなぜあるんだい？そこがキモイよ。
638 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/03(土) 02:16:22.40 ID:opFSyCG80
639 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 07:33:23.98 ID:AaNHEhnL0
>>639
その通りだと思うナ。
ボーリングで異常出水があったと聞いてるし、これからの環境評価結果、
飯田市との水源地問題も全ては解決していないし、まだ決まっていないが沿線住民の
同意も取れていない今の段階で、我々がルートをピンポイントでのルート予想は難しい。
ある一定の幅を持たせたルート予想は可能だし、話のネタレベルであればピンポイント
予想するのは勝手だが…。
その通りだと思うナ。
ボーリングで異常出水があったと聞いてるし、これからの環境評価結果、
飯田市との水源地問題も全ては解決していないし、まだ決まっていないが沿線住民の
同意も取れていない今の段階で、我々がルートをピンポイントでのルート予想は難しい。
ある一定の幅を持たせたルート予想は可能だし、話のネタレベルであればピンポイント
予想するのは勝手だが…。
641 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 08:17:30.93 ID:AaNHEhnL0
>>642
いつになく逃げ腰じゃないか
いつになく逃げ腰じゃないか
>637
知ってる。縦覧した自治体はすべて回ったよ。中身は方法書の説明だけど、
でも地元公民館で地元住民のための説明会しなかったろ。
決めつけはしないが、地元住民に説明会をしないということは、積極的には通さない
と考えるのが妥当な方向じゃないか？
山の地下ならともかく、阿島の市街地だぜ。そんな喬木村の住民無視することは
しないでしょ。なんかの拍子に慌てて説明会をやるかもしれなくなったらそうなったら疑うが。
知ってる。縦覧した自治体はすべて回ったよ。中身は方法書の説明だけど、
でも地元公民館で地元住民のための説明会しなかったろ。
決めつけはしないが、地元住民に説明会をしないということは、積極的には通さない
と考えるのが妥当な方向じゃないか？
山の地下ならともかく、阿島の市街地だぜ。そんな喬木村の住民無視することは
しないでしょ。なんかの拍子に慌てて説明会をやるかもしれなくなったらそうなったら疑うが。
646 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 09:19:57.56 ID:AaNHEhnL0
>>645
「積極的には通さない と考えるのが妥当な方向じゃないか？ 」って、日本語不自由だな
何重に修飾してんだよ。校正すると、
「喬木には通らないかもしれない」
だろ。
下市田に絶対に駅が出来る！と主張したいなら、もっとはっきりした論拠を示せ。
下市田マンセーはキモイ。
「積極的には通さない と考えるのが妥当な方向じゃないか？ 」って、日本語不自由だな
何重に修飾してんだよ。校正すると、
「喬木には通らないかもしれない」
だろ。
下市田に絶対に駅が出来る！と主張したいなら、もっとはっきりした論拠を示せ。
下市田マンセーはキモイ。
648 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 09:25:14.91 ID:AaNHEhnL0
649 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 09:27:46.51 ID:+QusyjWIO
ピンポイントに下市田を予想した爺さんが激しく逃げ腰で笑えます。
積極的に失敗してみせてくれる馬力の書き込みのほうがずっと楽しいね。
積極的に失敗してみせてくれる馬力の書き込みのほうがずっと楽しいね。
651 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 09:33:31.01 ID:+QusyjWIO
チンコチンコって下品な爺さんだな
652 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 09:38:55.66 ID:pNiE0fss0
ちんこが小さいんだろ。
広域合併を中核地の子分になることと考える狭量な年寄りだから。
広域合併を中核地の子分になることと考える狭量な年寄りだから。
>>650
ここで吠えることしかできないエロボケジジイさん、おはよう
ここで吠えることしかできないエロボケジジイさん、おはよう
654 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 09:39:27.90 ID:AaNHEhnL0
>>650
俺は吼えないぜ
＞テメエの言葉はちょっと過ぎやあしないか！！
2ちゃんの叩き合いスレで泣きが入ったら、おまえの負けだ。
勝ちたいなら早くルートをＵＰしろよ
地図にマジックでかいて、写真に撮れ
俺は吼えないぜ
＞テメエの言葉はちょっと過ぎやあしないか！！
2ちゃんの叩き合いスレで泣きが入ったら、おまえの負けだ。
勝ちたいなら早くルートをＵＰしろよ
地図にマジックでかいて、写真に撮れ
>>613
サンクス、早速現地行って見た。
地質確認だったんだけど良く解らんわｗ
高森の花崗岩とは違うね、仲間に近いのかもしれんが少し脆い部分もある。
で、松川ダム南の地質も確認したかったのだが闇沢川（遊歩道）は落石通行止め
ゲート近くを散策したが風化した岩だか堆積砂だか判らんが気になる、専門家じゃねえがｗ
まあ、松川ダム湖南側の地質確認は必要だな。
サンクス、早速現地行って見た。
地質確認だったんだけど良く解らんわｗ
高森の花崗岩とは違うね、仲間に近いのかもしれんが少し脆い部分もある。
で、松川ダム南の地質も確認したかったのだが闇沢川（遊歩道）は落石通行止め
ゲート近くを散策したが風化した岩だか堆積砂だか判らんが気になる、専門家じゃねえがｗ
まあ、松川ダム湖南側の地質確認は必要だな。
658 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 09:58:57.18 ID:+QusyjWIO
汚い言葉とツバを飛ばすしか能がない爺さんにはオフで会いたくないな。
清潔で知的な若者のほうが安心して話がはずむから楽しいだろうな。
たーさんみたいな詰まらない年寄りにはなりたくないな。
清潔で知的な若者のほうが安心して話がはずむから楽しいだろうな。
たーさんみたいな詰まらない年寄りにはなりたくないな。
659 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/03(土) 10:16:53.33 ID:kBLiftGq0
>>654
まぁアレですよ、あれこれ言い訳ばかりして何も挑戦しない、挑戦することをバカにする、
そんな年寄のせいで中年や若者に元気が無いワケですよ。
ようするにたーさんは社会のお荷物というレベルでなく、もうなんつーか邪魔。
まぁアレですよ、あれこれ言い訳ばかりして何も挑戦しない、挑戦することをバカにする、
そんな年寄のせいで中年や若者に元気が無いワケですよ。
ようするにたーさんは社会のお荷物というレベルでなく、もうなんつーか邪魔。
>>658 >>659
汚たない言葉とお荷物はそっち。
若者らしく、もっと生産的な生き方を施与！ ﾍﾟッﾍﾟッﾍﾟッ…
＞清潔で知的な若者のほうが安心して話がはずむから楽しいだろうな
（´ｖ｀）不潔でアホな若者のほうが安心してバカ話がはずむから楽しいだろうな
の間違いじゃあないのか？
＞詰まらない年寄りにはなりたくないな
テメエ！！俺は下痢なんかしてネエゾ！！
汚たない言葉とお荷物はそっち。
若者らしく、もっと生産的な生き方を施与！ ﾍﾟッﾍﾟッﾍﾟッ…
＞清潔で知的な若者のほうが安心して話がはずむから楽しいだろうな
（´ｖ｀）不潔でアホな若者のほうが安心してバカ話がはずむから楽しいだろうな
の間違いじゃあないのか？
＞詰まらない年寄りにはなりたくないな
テメエ！！俺は下痢なんかしてネエゾ！！
661 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/03(土) 10:39:35.62 ID:kBLiftGq0
ボケ老人が口から糞たれてるよ( ´･ω･｀)
ププッ ぶりぶりぶり～
>647
当然ズリ運搬などの影響は受ける。
中川村・松川町は小渋線抱えているけど現地住民説明はない
ズリ運搬のメインストリートの小渋線があるのにだよ。
ということは
直接工事・営業の範囲の市町村のみ方法書現地住民説明をやったと思う
当然ズリ運搬などの影響は受ける。
中川村・松川町は小渋線抱えているけど現地住民説明はない
ズリ運搬のメインストリートの小渋線があるのにだよ。
ということは
直接工事・営業の範囲の市町村のみ方法書現地住民説明をやったと思う
>>660
まさに老害。
まさに老害。
>645
まあそうだ、喬木はたぶん通らないというのが俺の所見
他にも下市田河原の理由はいろいろあるけど、
それぞれの情報と状況に優先順位をつけると、下市田河原と思う
下市田駅は総合的な判断ですよ。
>655
この悪天候にお疲れ様。あの辺は林野庁の国有林なので、林野庁に行くと
情報が得られると思うな。
まあそうだ、喬木はたぶん通らないというのが俺の所見
他にも下市田河原の理由はいろいろあるけど、
それぞれの情報と状況に優先順位をつけると、下市田河原と思う
下市田駅は総合的な判断ですよ。
>655
この悪天候にお疲れ様。あの辺は林野庁の国有林なので、林野庁に行くと
情報が得られると思うな。
>>663
そういう事になるナ。
しかしＪＲの動きは決しておかしいとは言えないと思う。
と言うのは、その時点では（今もそうだが）ルートの詳細は決定していなかったので、
具体的に工事に伴う影響は言えなかったと思う。
（下手に言うと収拾がつかなくなる恐れがあるからネ）
だからＪＲの前回の説明会は直接工事・営業の範囲の市町村のみとして、具体的な
ルートが決定してから初めて施工に関する地元説明かを開催する腹なんだと思う。
さすがＪＲは、スタンスはきちんとしている印象を受ける。
そういう事になるナ。
しかしＪＲの動きは決しておかしいとは言えないと思う。
と言うのは、その時点では（今もそうだが）ルートの詳細は決定していなかったので、
具体的に工事に伴う影響は言えなかったと思う。
（下手に言うと収拾がつかなくなる恐れがあるからネ）
だからＪＲの前回の説明会は直接工事・営業の範囲の市町村のみとして、具体的な
ルートが決定してから初めて施工に関する地元説明かを開催する腹なんだと思う。
さすがＪＲは、スタンスはきちんとしている印象を受ける。
667 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 12:05:22.33 ID:+QusyjWIO
いまさら真面目ぶっても取り返しがつくわけではないんだけどな(笑)
668 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/03(土) 12:22:18.87 ID:kBLiftGq0
これ書いたヤツは息してるのか？
リニア中央新幹線を予測する 35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288438173/737
737 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 13:35:28 ID:BRyvbyUn0
>>719
＞東海が350億としか言って無いんだから350億だろ。
確かにその通りかもしれないが、
現実問題として地上20ｍの所に駅を作った場合、地上から軌道までの20ｍの部分は
駅舎を支える柱だけで空洞という訳にはいかなくなるだろう。
結局、その部分にも駅ビルを作ろうという事になれば、市田駅は高層駅ビルとなり、当然その建設費は地元負担となろう。
要するに、「高架」とひとくくりに言っても、地上５ｍの高架もあれば、10ｍの高架、20ｍの高架、もっと高い高架もある訳だ。
だから、高架の高い場所を駅に指定されれば、その分地元負担が増えるのは明白だろうな。
と言う訳で、個人的には市田駅併設には反対。別に飯田線交差地点にこだわらず、地上からあまり高くない所に建てた方がいいと思う。
リニア中央新幹線を予測する 35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288438173/737
737 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 13:35:28 ID:BRyvbyUn0
>>719
＞東海が350億としか言って無いんだから350億だろ。
確かにその通りかもしれないが、
現実問題として地上20ｍの所に駅を作った場合、地上から軌道までの20ｍの部分は
駅舎を支える柱だけで空洞という訳にはいかなくなるだろう。
結局、その部分にも駅ビルを作ろうという事になれば、市田駅は高層駅ビルとなり、当然その建設費は地元負担となろう。
要するに、「高架」とひとくくりに言っても、地上５ｍの高架もあれば、10ｍの高架、20ｍの高架、もっと高い高架もある訳だ。
だから、高架の高い場所を駅に指定されれば、その分地元負担が増えるのは明白だろうな。
と言う訳で、個人的には市田駅併設には反対。別に飯田線交差地点にこだわらず、地上からあまり高くない所に建てた方がいいと思う。
>>668
下市田駅に限らず座光寺駅も飯田線を跨ぐことになりるが、座光寺駅よりも
下市田駅の方が現状地盤より低い位置に駅舎が出来る。
もっと低い駅は下平だが、それは範囲外だからボツ。
＞結局、その部分にも駅ビルを作ろうという事になれば、市田駅は高層駅ビルとなり、当然その建設費は地元負担となろう。
この点だけはＫＣと同意見であり、以前にも俺はデルのパソコンの例えでここで書いている。
下市田駅に限らず座光寺駅も飯田線を跨ぐことになりるが、座光寺駅よりも
下市田駅の方が現状地盤より低い位置に駅舎が出来る。
もっと低い駅は下平だが、それは範囲外だからボツ。
＞結局、その部分にも駅ビルを作ろうという事になれば、市田駅は高層駅ビルとなり、当然その建設費は地元負担となろう。
この点だけはＫＣと同意見であり、以前にも俺はデルのパソコンの例えでここで書いている。
670 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/03(土) 13:17:43.60 ID:kBLiftGq0
耄碌すると川路案に対するものだって覚えてないのかw
>>648
余り地元インサイダー情報を流すとね、大資本に全部抑えられるだろ。
飯伊広域ビルや駅前直売所、観光協会ホテルなど地元が入る隙間も無くなるぞ。
少し天然ボケな位が東海も地元も幸せに成れるだろ。
キモイがしっくり来る下市田で上出来。
余り地元インサイダー情報を流すとね、大資本に全部抑えられるだろ。
飯伊広域ビルや駅前直売所、観光協会ホテルなど地元が入る隙間も無くなるぞ。
少し天然ボケな位が東海も地元も幸せに成れるだろ。
キモイがしっくり来る下市田で上出来。
確か最近の高架駅構造は骨組みが土木で、建築の服を着るような構造じゃないか？
JRは最低限のことしかやらないのだから、地元で建築の服を着るような駅ナカ開発をすべきじゃないか？
華美にせずにテナントで貸すような。
俺的には1階部分には柿すだれができそうな予感がしてならない
もしくは駅舎柿色。もしくはカヤックをモチーフとか竜をデザインとかｗ。
JRは最低限のことしかやらないのだから、地元で建築の服を着るような駅ナカ開発をすべきじゃないか？
華美にせずにテナントで貸すような。
俺的には1階部分には柿すだれができそうな予感がしてならない
もしくは駅舎柿色。もしくはカヤックをモチーフとか竜をデザインとかｗ。
>671
高森町は2年間農地転用凍結しているので。準備書段階まで
天竜河原の農地は一切開発ができない。
その間に開発シナリオを作ると思う。
主導権はたぶん県
高森町は2年間農地転用凍結しているので。準備書段階まで
天竜河原の農地は一切開発ができない。
その間に開発シナリオを作ると思う。
主導権はたぶん県
>>668
これ書いたヤツは息してるのか？
リニア中央新幹線を予測するスレ 44
522 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/24(日) 00:25:24.69 ID:p/8BgxzH0
>>521
安心しろ。JR東海は釜沢から飯田工業高校跡地に直行するルートどりは絶対にしない。
525 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/24(日) 00:27:12.59 ID:p/8BgxzH0
>>523
否定してるのは「釜沢～座光寺直行ルート」だけだぞ。
そもそも最初っから俺の一押し案は座光寺を通ってるからな
これ書いたヤツは息してるのか？
リニア中央新幹線を予測するスレ 44
522 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/24(日) 00:25:24.69 ID:p/8BgxzH0
>>521
安心しろ。JR東海は釜沢から飯田工業高校跡地に直行するルートどりは絶対にしない。
525 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/24(日) 00:27:12.59 ID:p/8BgxzH0
>>523
否定してるのは「釜沢～座光寺直行ルート」だけだぞ。
そもそも最初っから俺の一押し案は座光寺を通ってるからな
677 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 19:32:04.77 ID:fthOHSgP0
>676
それをセットにすると、飯田市の既得権者が邪魔しそう。
併設でさんざやられたから。
土地を公社で借り上げて公社がコンペをやってPFIにするとか
まあ、その前に道路の整備計画があるので、その段階で如何に
いい形に持って行くかだ。
それをセットにすると、飯田市の既得権者が邪魔しそう。
併設でさんざやられたから。
土地を公社で借り上げて公社がコンペをやってPFIにするとか
まあ、その前に道路の整備計画があるので、その段階で如何に
いい形に持って行くかだ。
679 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 19:41:09.63 ID:fthOHSgP0
680 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 19:43:18.43 ID:fthOHSgP0
>679
そう思うのなら君の路線の見解を述べよ
典型的なただの併設残党派の座光寺マンセーの愚痴じゃん。
KC57氏の爪の垢を煎じて飲んでろ。
そう思うのなら君の路線の見解を述べよ
典型的なただの併設残党派の座光寺マンセーの愚痴じゃん。
KC57氏の爪の垢を煎じて飲んでろ。
682 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 20:02:07.73 ID:fthOHSgP0
中学生みたいな答えだな。
基本ここで言っていることは「と推定される」ことばかりなんだがな。
地形・風致・地質・交通等々の現地と方法書を比較考量すればある程度の推測ができるのだ。
それを「現時点の情報だけでは、絞りきれない」って、おまえおもしろすぎ。
競馬の予想を話していて「現時点の情報だけでは、絞りきれない」って言うくらいのおもしろさだ。
基本ここで言っていることは「と推定される」ことばかりなんだがな。
地形・風致・地質・交通等々の現地と方法書を比較考量すればある程度の推測ができるのだ。
それを「現時点の情報だけでは、絞りきれない」って、おまえおもしろすぎ。
競馬の予想を話していて「現時点の情報だけでは、絞りきれない」って言うくらいのおもしろさだ。
684 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 21:03:20.89 ID:fthOHSgP0
>>683
アホかおまえ
予想というのは、確度の高い情報を順位づけしてそこから行うもの
結果に下市田があって、それに都合の良い情報を婉曲解釈しているのが
順序が逆でキモイとくさしているだけ
＞他にも下市田河原の理由はいろいろあるけど、
＞それぞれの情報と状況に優先順位をつけると、下市田河原と思う
＞下市田駅は総合的な判断ですよ。
ほら最初に結論が見えてるだろ。結論への理由を探しているだろ。それもクソ理由を。
JR発表のルートは、もっとも強い根拠になる。
その中心線、駅位置円が、そもそもJRが想定したラインと考えるのが順当。
予めJRが下市田駅通過ラインを想定しているなら、なぜそこが中心にならない。
それはJRが地元民を煙に巻くため？余計な地価高騰を避けるために？バカか。
アホかおまえ
予想というのは、確度の高い情報を順位づけしてそこから行うもの
結果に下市田があって、それに都合の良い情報を婉曲解釈しているのが
順序が逆でキモイとくさしているだけ
＞他にも下市田河原の理由はいろいろあるけど、
＞それぞれの情報と状況に優先順位をつけると、下市田河原と思う
＞下市田駅は総合的な判断ですよ。
ほら最初に結論が見えてるだろ。結論への理由を探しているだろ。それもクソ理由を。
JR発表のルートは、もっとも強い根拠になる。
その中心線、駅位置円が、そもそもJRが想定したラインと考えるのが順当。
予めJRが下市田駅通過ラインを想定しているなら、なぜそこが中心にならない。
それはJRが地元民を煙に巻くため？余計な地価高騰を避けるために？バカか。
685 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/03(土) 21:26:14.82 ID:i6l6988+0
>>684
＞予めJRが下市田駅通過ラインを想定しているなら、なぜそこが中心にならない。
これが多くの飯田民が誤解してる要因で、ＪＲの策略にハマッテいる者が多い。
この様な単純な考え方の人間は、夢想スレで夢をみていた方がいい。
＞予めJRが下市田駅通過ラインを想定しているなら、なぜそこが中心にならない。
これが多くの飯田民が誤解してる要因で、ＪＲの策略にハマッテいる者が多い。
この様な単純な考え方の人間は、夢想スレで夢をみていた方がいい。
686 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 21:41:08.55 ID:fthOHSgP0
JRの陰謀説な、ハイハイ
爺特有のモノ盗られ妄想かよ
ジジイは線を画いてこい 話はそれからだ
おまえこそ「最終的には下市田」の妄執者（読める？）だからな
爺特有のモノ盗られ妄想かよ
ジジイは線を画いてこい 話はそれからだ
おまえこそ「最終的には下市田」の妄執者（読める？）だからな
687 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/03(土) 21:50:08.77 ID:i6l6988+0
688 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 22:38:22.40 ID:fthOHSgP0
「最終的には下市田」の具体像もないとはな
689 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/03(土) 22:52:09.91 ID:kBLiftGq0
>>687
前後区間と矛盾無く釜沢の南1km、下市田1km直線、松川ダム下流側を通るラインは無い。
前後区間と矛盾無く釜沢の南1km、下市田1km直線、松川ダム下流側を通るラインは無い。
690 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 04:37:30.57 ID:sJgMDL3a0
691 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/04(日) 04:49:22.40 ID:53mt92BV0
>>690
617のは下市田を通りつつダム上流だろ。
617のは下市田を通りつつダム上流だろ。
692 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 05:08:15.39 ID:sJgMDL3a0
693 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/04(日) 05:35:26.02 ID:53mt92BV0
2人がバカかおまいがバカかのどっちかだな。
694 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 05:37:56.64 ID:ATQmokhD0
695 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 05:49:33.85 ID:sJgMDL3a0
何だ、馬力は下市田と座光寺の堺も知らずにレスしておったのか。
696 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 08:26:00.64 ID:y4DaGRvD0
697 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 08:48:58.25 ID:ATQmokhD0
698 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 09:05:54.60 ID:iM08pdze0
699 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 09:10:05.06 ID:iM08pdze0
>>689
＞釜沢の南1km
今のところ噂程度の根拠
んで、KCの本命ルート近接駅はどれなんだ？コテ生命賭けろとまで言わないが面白くない。
俺はダム湖上流通過下市田近接、勝手ながらコテ生命を賭ける。
そろそろ名無しに戻りたいのよね（笑
＞釜沢の南1km
今のところ噂程度の根拠
んで、KCの本命ルート近接駅はどれなんだ？コテ生命賭けろとまで言わないが面白くない。
俺はダム湖上流通過下市田近接、勝手ながらコテ生命を賭ける。
そろそろ名無しに戻りたいのよね（笑
701 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 10:03:53.73 ID:y4DaGRvD0
>>700
ジジイもウホのいう「ダム湖上流通過下市田近接」でいいだろ？
>>699の指摘はその通りじゃねえかと思ってクソジジイを叩いているんだが、
万一、論理的に考えて最適案としての「ダム湖上流通過下市田近接」を考えているなら、
それで展開してくれ
ジジイもウホのいう「ダム湖上流通過下市田近接」でいいだろ？
>>699の指摘はその通りじゃねえかと思ってクソジジイを叩いているんだが、
万一、論理的に考えて最適案としての「ダム湖上流通過下市田近接」を考えているなら、
それで展開してくれ
702 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 10:27:58.91 ID:ATQmokhD0
>>700
その通りだと思う。
リニアに限らずいろんな大規模土木構造物は、必要性から始まり、立地条件や地形状況、建設費用
、政治的条件、地元の要望など、多くの条件を総合的に判断して建設が決まる。
しかし我々のレベルでは、これらを総合的に判断する事は不可能ではあるものの、
荒いものではあるが予想は可能だ。
ＫＣの予想は面白いとは思うしそれなりの評価はするが、単純にパソコンの作図だけ（平面と縦断のみ）
だけの条件では片手落ちだと思う。
（そういう私も下市田近辺だけのルート予想なので、これまた不十分きわまりない）
それ（ＫＣの作図）を絶対的かのように擁護する>>701は、自分では何も出来ないのに、作図が描けない
と公表している私にオタクっぽくシツコクそれを要求する。
まさしく思考の欠落的人間としか評価できない。
おそらく彼は日常生活においても、その傾向が現れていると判断するに易い。
話は逸れたが、うほさんが言う様に、ＫＣもそろそろ本命ルートを断定しても
いいのではないのか？
何本ものルートを言って、下手な鉄砲数撃ちゃあ的なことでは面白くない。
その通りだと思う。
リニアに限らずいろんな大規模土木構造物は、必要性から始まり、立地条件や地形状況、建設費用
、政治的条件、地元の要望など、多くの条件を総合的に判断して建設が決まる。
しかし我々のレベルでは、これらを総合的に判断する事は不可能ではあるものの、
荒いものではあるが予想は可能だ。
ＫＣの予想は面白いとは思うしそれなりの評価はするが、単純にパソコンの作図だけ（平面と縦断のみ）
だけの条件では片手落ちだと思う。
（そういう私も下市田近辺だけのルート予想なので、これまた不十分きわまりない）
それ（ＫＣの作図）を絶対的かのように擁護する>>701は、自分では何も出来ないのに、作図が描けない
と公表している私にオタクっぽくシツコクそれを要求する。
まさしく思考の欠落的人間としか評価できない。
おそらく彼は日常生活においても、その傾向が現れていると判断するに易い。
話は逸れたが、うほさんが言う様に、ＫＣもそろそろ本命ルートを断定しても
いいのではないのか？
何本ものルートを言って、下手な鉄砲数撃ちゃあ的なことでは面白くない。
703 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/04(日) 10:40:33.66 ID:53mt92BV0
>>700
明かり最短つって書いたルートを微修正した形。
いっぺん外してるし、プロ予想屋でもないからコテ生命かけないけどな。
それに付帯して前提とした条件（釜沢の南１km）からして間違ってたらアレだけどな。
>>702
作図なんざルートラボの直線モードで点打ってプリントスクリーン（ctrl+PrtSc）して
ペイントに貼り付けてトリミングすれば終了だぞ。
それが嫌なら地図にマジックで線引いてカメラで撮影してアップするだけ。
それが出来ないってのは怠慢か障碍者かって話。
それとも、動画でやり方を解説してもらわないとダメだってか？
明かり最短つって書いたルートを微修正した形。
いっぺん外してるし、プロ予想屋でもないからコテ生命かけないけどな。
それに付帯して前提とした条件（釜沢の南１km）からして間違ってたらアレだけどな。
>>702
作図なんざルートラボの直線モードで点打ってプリントスクリーン（ctrl+PrtSc）して
ペイントに貼り付けてトリミングすれば終了だぞ。
それが嫌なら地図にマジックで線引いてカメラで撮影してアップするだけ。
それが出来ないってのは怠慢か障碍者かって話。
それとも、動画でやり方を解説してもらわないとダメだってか？
704 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/04(日) 10:57:29.37 ID:53mt92BV0
705 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 11:14:09.87 ID:ATQmokhD0
>>704
いいかよく聞け！
ＪＲは明りは出来るだけ短くとは言ってるが、最短とは言っていない。（ﾋﾟｼッ
それとＫＣの明り最短ルートの可能性は否定しないが、>>668の＞個人的には
＞市田駅併設には反対。別に飯田線交差地点にこだわらず、地上からあまり高く
＞ない所に建てた方がいいと思う。
との関係はどうなるんだ？
工業高校のすぐ東側の国道は高架になっていて、例えば下市田駅付近の標高より１５ｍ前後
は高いんじゃあないのか？
国道を切り回せばいいだろうが、現況から判断すとそれも難しい。
目視しないでパソコン作図に頼る弊害だナ。
いいかよく聞け！
ＪＲは明りは出来るだけ短くとは言ってるが、最短とは言っていない。（ﾋﾟｼッ
それとＫＣの明り最短ルートの可能性は否定しないが、>>668の＞個人的には
＞市田駅併設には反対。別に飯田線交差地点にこだわらず、地上からあまり高く
＞ない所に建てた方がいいと思う。
との関係はどうなるんだ？
工業高校のすぐ東側の国道は高架になっていて、例えば下市田駅付近の標高より１５ｍ前後
は高いんじゃあないのか？
国道を切り回せばいいだろうが、現況から判断すとそれも難しい。
目視しないでパソコン作図に頼る弊害だナ。
706 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/04(日) 11:25:28.98 ID:53mt92BV0
>>705
> ＪＲは明りは出来るだけ短くとは言ってるが、最短とは言っていない。（ﾋﾟｼッ
ああそうだね。だからって取りうるルートの中で最長を誇る下市田駅併設案が選ばれるとはねぇ？
> それとＫＣの明り最短ルートの可能性は否定しないが、
>>627で否定してるじゃん。嘘吐きだなぁw
> >>668の＞個人的には
>>668でコピペしたのは俺じゃねぇよw 20mすら否定してるレスだから引用したのに。
> 工業高校のすぐ東側の国道は高架になっていて、例えば下市田駅付近の標高より１５ｍ前後
> は高いんじゃあないのか？
だから微修正って言ってるんじゃん。ザックリ引いて要微修正って言ってるものを細かく見てどうすんの？
> 目視しないでパソコン作図に頼る弊害だナ。
というわけで言い掛かりなワケ。
で、目視に頼って縦曲線や緩和曲線はともかくとして曲線その物自体を考慮できてないのはどう言い訳すんの？
やっぱり↓をガン無視して逃げまわるかね？
> 作図なんざルートラボの直線モードで点打ってプリントスクリーン（ctrl+PrtSc）して
> ペイントに貼り付けてトリミングすれば終了だぞ。
> それが嫌なら地図にマジックで線引いてカメラで撮影してアップするだけ。
>
> それが出来ないってのは怠慢か障碍者かって話。
>
> それとも、動画でやり方を解説してもらわないとダメだってか？
> ＪＲは明りは出来るだけ短くとは言ってるが、最短とは言っていない。（ﾋﾟｼッ
ああそうだね。だからって取りうるルートの中で最長を誇る下市田駅併設案が選ばれるとはねぇ？
> それとＫＣの明り最短ルートの可能性は否定しないが、
>>627で否定してるじゃん。嘘吐きだなぁw
> >>668の＞個人的には
>>668でコピペしたのは俺じゃねぇよw 20mすら否定してるレスだから引用したのに。
> 工業高校のすぐ東側の国道は高架になっていて、例えば下市田駅付近の標高より１５ｍ前後
> は高いんじゃあないのか？
だから微修正って言ってるんじゃん。ザックリ引いて要微修正って言ってるものを細かく見てどうすんの？
> 目視しないでパソコン作図に頼る弊害だナ。
というわけで言い掛かりなワケ。
で、目視に頼って縦曲線や緩和曲線はともかくとして曲線その物自体を考慮できてないのはどう言い訳すんの？
やっぱり↓をガン無視して逃げまわるかね？
> 作図なんざルートラボの直線モードで点打ってプリントスクリーン（ctrl+PrtSc）して
> ペイントに貼り付けてトリミングすれば終了だぞ。
> それが嫌なら地図にマジックで線引いてカメラで撮影してアップするだけ。
>
> それが出来ないってのは怠慢か障碍者かって話。
>
> それとも、動画でやり方を解説してもらわないとダメだってか？
707 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 15:52:04.88 ID:ATQmokhD0
>>706
＞>>668でコピペしたのは俺じゃねぇよw 20mすら否定してるレスだから引用したのに。
(^。^)ＫＣやけに必死だな。
俺の> 工業高校のすぐ東側の国道は高架になっていて、例えば下市田駅付近の標高より１５ｍ前後
> は高いんじゃあないのか？ というレスに対してＫＣは
＞だから微修正って言ってるんじゃん。ザックリ引いて要微修正って言ってるものを細かく見てどうすんの？
と答えているが、リニアが伊那谷を横断するのに一番の最重要点は、天竜川をどの様に渡るのか（橋脚長
に関係）であるのに、その一番基本的な要因をＫＣは細かくと表現している。
俺は随分前（昨年の今頃この２チャンネルに再登場した頃）から、リニアルート設定においてこの点がポイント
になると言って来た。
ＫＣのルート設定においての弱点は、土木施工を全くと言っていい程に無知な点だ。
土木工事と云うものはパソコンで線を引くのが最重要ではなく、構造力学的且つ土木施工的な知識が
先行する事を肝に銘じるべきだ。
それが感覚的に分かるようになるには、土木施工を最低20年ほど経験しなくてはならない。
必要なら、俺が設計施工した実例を挙げようか？(^。^)
まあ言っても、ＫＣにはピンと来ないだろうが…。
＞>>668でコピペしたのは俺じゃねぇよw 20mすら否定してるレスだから引用したのに。
(^。^)ＫＣやけに必死だな。
俺の> 工業高校のすぐ東側の国道は高架になっていて、例えば下市田駅付近の標高より１５ｍ前後
> は高いんじゃあないのか？ というレスに対してＫＣは
＞だから微修正って言ってるんじゃん。ザックリ引いて要微修正って言ってるものを細かく見てどうすんの？
と答えているが、リニアが伊那谷を横断するのに一番の最重要点は、天竜川をどの様に渡るのか（橋脚長
に関係）であるのに、その一番基本的な要因をＫＣは細かくと表現している。
俺は随分前（昨年の今頃この２チャンネルに再登場した頃）から、リニアルート設定においてこの点がポイント
になると言って来た。
ＫＣのルート設定においての弱点は、土木施工を全くと言っていい程に無知な点だ。
土木工事と云うものはパソコンで線を引くのが最重要ではなく、構造力学的且つ土木施工的な知識が
先行する事を肝に銘じるべきだ。
それが感覚的に分かるようになるには、土木施工を最低20年ほど経験しなくてはならない。
必要なら、俺が設計施工した実例を挙げようか？(^。^)
まあ言っても、ＫＣにはピンと来ないだろうが…。
708 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 16:11:40.32 ID:ATQmokhD0
ＫＣ君に一言ナ♪
土木施工屋の仕事内容を少し説明してやろう。
土木施工屋の上に立つものは、実際には細かな構造計算とかパソコンでのキャド作図
が出来なくてもいい。
必要なものは例えば鉄筋量を計算する事を例にとれば、構造物の鉄筋量がどの様な要素で算出
されるかと知るのが一番大切で、次にその計算根拠はどの様な標準仕様書でなされているか知ってる
だけで十分だ。
細かな計算は、コンサルタントか専門業者に任せるのが普通だ。
作図も然りだが、実際に自分で出来るのがいい事はあるかも知れないが、例えば
リニアルート設定において言えば、縦横断や平面線形の決定だけでなく、他にも重要な要因が
ありはしないかと考えるのが施工屋の上に立つものの大切な役目だ。
ゼネコンを辞めた今の僕はその様な立場とは少し違うが、少なくともゼネコン時代は
そういった立場で仕事をし結果をだした。
こうやってＫＣ君と論争をしていると、やはり考え方の違いを実感する。
(^。^)この様なレスを書くとまた雑魚共が騒ぎ立てるだろうが、一生懸命に作図
して発表しているＫＣ君にのいレスには答えるが、他の雑魚共のレスには答えない
つもりだ。
土木施工屋の仕事内容を少し説明してやろう。
土木施工屋の上に立つものは、実際には細かな構造計算とかパソコンでのキャド作図
が出来なくてもいい。
必要なものは例えば鉄筋量を計算する事を例にとれば、構造物の鉄筋量がどの様な要素で算出
されるかと知るのが一番大切で、次にその計算根拠はどの様な標準仕様書でなされているか知ってる
だけで十分だ。
細かな計算は、コンサルタントか専門業者に任せるのが普通だ。
作図も然りだが、実際に自分で出来るのがいい事はあるかも知れないが、例えば
リニアルート設定において言えば、縦横断や平面線形の決定だけでなく、他にも重要な要因が
ありはしないかと考えるのが施工屋の上に立つものの大切な役目だ。
ゼネコンを辞めた今の僕はその様な立場とは少し違うが、少なくともゼネコン時代は
そういった立場で仕事をし結果をだした。
こうやってＫＣ君と論争をしていると、やはり考え方の違いを実感する。
(^。^)この様なレスを書くとまた雑魚共が騒ぎ立てるだろうが、一生懸命に作図
して発表しているＫＣ君にのいレスには答えるが、他の雑魚共のレスには答えない
つもりだ。
709 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/04(日) 19:00:36.15 ID:xjYimqab0
>>707-708
高速鉄道の路線のデザインは地形への大まかなフィッティングから細かく調整して落とし込むもんなのに、
何で手順の途中を否定するんだか。お前、ゼネコンに居たって言っても低規格道路しか扱ってないだろ。
言い訳長いけどな、橋脚の長さ一つ取っても縦断面書けないやつは何も決定出来ないし、400km/h対応の
線路でもウネウネできるのは写真で見せた通りで下市田だ座光寺だってのだけで橋脚の長さなんかそう変わらん。
まずその現実を受け入れろ。
高速鉄道の路線のデザインは地形への大まかなフィッティングから細かく調整して落とし込むもんなのに、
何で手順の途中を否定するんだか。お前、ゼネコンに居たって言っても低規格道路しか扱ってないだろ。
言い訳長いけどな、橋脚の長さ一つ取っても縦断面書けないやつは何も決定出来ないし、400km/h対応の
線路でもウネウネできるのは写真で見せた通りで下市田だ座光寺だってのだけで橋脚の長さなんかそう変わらん。
まずその現実を受け入れろ。
710 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 19:45:44.94 ID:nQ9NWHVL0
>>709
＞高速鉄道の路線のデザインは地形への大まかなフィッティングから細かく調整して落とし込むもんなのに、
＞何で手順の途中を否定するんだか。お前、ゼネコンに居たって言っても低規格道路しか扱ってないだろ。
僕がゼネコンに在籍したと言ったのは、それ自体がどうのこうのではなく、君よりも施工に
対しては熟知していると言いたかっただけだ。
単にゼネコンと言っても、設計畑もあれば施工畑もあるが、僕は施工の方だから、ＫＣ君と感覚
の違いがあると思う。
施工は一度始まると後戻りが出来ないため、自分がこうだと決定するまでには、いろんな
ほうこうから検討して方向を決め具体化する習性がある。
反対に設計屋はいろんなデータから計画するのだろうが、その計画を修正するのは施工屋
と比べて容易だと言える。
従って一度出発した現場を修正すると時間的にまた金銭的に大きな損失を体験する現場屋は、自分の経験と
目を大切にするのが普通だ。
僕は今回のリニアルートをそこまでシビアな方面から判断はしてないが、ルートを考えた時、
やはりどうやって天竜川を渡るのかが大きなポイントになると、経験上直感的に判断したまでだ。
設計屋は数字で追う事があるので仕方ないだろうが、ＫＣ君が設計分野にそれなりに長じているようだから
言うが、君の予想は僕の重要だとおもうポイントを分かっていなかったようだから、あえて>>707
と>>708のレスをさせてもらった。
他の雑魚共にはこの様なレスをするつもりはないが、君だからあえて書いた事を理解
して戴きたいものだ。
一つ質問だが、君は自分の予想ルートを自分の目で確かめたかい？
＞高速鉄道の路線のデザインは地形への大まかなフィッティングから細かく調整して落とし込むもんなのに、
＞何で手順の途中を否定するんだか。お前、ゼネコンに居たって言っても低規格道路しか扱ってないだろ。
僕がゼネコンに在籍したと言ったのは、それ自体がどうのこうのではなく、君よりも施工に
対しては熟知していると言いたかっただけだ。
単にゼネコンと言っても、設計畑もあれば施工畑もあるが、僕は施工の方だから、ＫＣ君と感覚
の違いがあると思う。
施工は一度始まると後戻りが出来ないため、自分がこうだと決定するまでには、いろんな
ほうこうから検討して方向を決め具体化する習性がある。
反対に設計屋はいろんなデータから計画するのだろうが、その計画を修正するのは施工屋
と比べて容易だと言える。
従って一度出発した現場を修正すると時間的にまた金銭的に大きな損失を体験する現場屋は、自分の経験と
目を大切にするのが普通だ。
僕は今回のリニアルートをそこまでシビアな方面から判断はしてないが、ルートを考えた時、
やはりどうやって天竜川を渡るのかが大きなポイントになると、経験上直感的に判断したまでだ。
設計屋は数字で追う事があるので仕方ないだろうが、ＫＣ君が設計分野にそれなりに長じているようだから
言うが、君の予想は僕の重要だとおもうポイントを分かっていなかったようだから、あえて>>707
と>>708のレスをさせてもらった。
他の雑魚共にはこの様なレスをするつもりはないが、君だからあえて書いた事を理解
して戴きたいものだ。
一つ質問だが、君は自分の予想ルートを自分の目で確かめたかい？
711 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/04(日) 19:50:25.28 ID:xjYimqab0
>>710
まず自分が図面で確認取ったかどうかから答えるのがスジだろ。何聞かれてるのか分かってないだろ。
まず自分が図面で確認取ったかどうかから答えるのがスジだろ。何聞かれてるのか分かってないだろ。
712 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 19:52:58.12 ID:nQ9NWHVL0
×一つ質問だが、君は自分の予想ルートを自分の目で確かめたかい？
○一つ質問だが、君は自分の予想ルートを 現地で 自分の目で確かめたかい？
○一つ質問だが、君は自分の予想ルートを 現地で 自分の目で確かめたかい？
713 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 19:54:18.83 ID:nQ9NWHVL0
>>711
話は決裂だな
話は決裂だな
714 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 19:59:08.27 ID:V+J+ydIe0
ジジイ必死だな
自分が優位に立ちたい気持ちがアリアリ過ぎでキモイ
そんな専門家でもないのがバレバレだ
自分が他人の線を評価できる能力があるというなら、自分でまず示せ
自分が優位に立ちたい気持ちがアリアリ過ぎでキモイ
そんな専門家でもないのがバレバレだ
自分が他人の線を評価できる能力があるというなら、自分でまず示せ
715 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 20:00:59.48 ID:nQ9NWHVL0
>>714
黙れ！！下郎！！
黙れ！！下郎！！
716 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/04(日) 20:02:45.18 ID:xjYimqab0
717 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 20:03:30.44 ID:V+J+ydIe0
>>713
＞話は決裂だな
かっこつけんな おまえのボコボコ負けだよ
ちなみに俺の線はこれな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/62/555cc198e5edb94b1a3238c88a167ea5.jpg
一番真っ当に見えるぜ。
評価してみろよ。ジジイのブログから拾ってきた線だぜ。
よくこれを上げておいてよく下市田とかいえたもんだ。
＞話は決裂だな
かっこつけんな おまえのボコボコ負けだよ
ちなみに俺の線はこれな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/62/555cc198e5edb94b1a3238c88a167ea5.jpg
一番真っ当に見えるぜ。
評価してみろよ。ジジイのブログから拾ってきた線だぜ。
よくこれを上げておいてよく下市田とかいえたもんだ。
718 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/04(日) 20:07:36.88 ID:xjYimqab0
>>717
三州街道潜るならかなり短くなるんだよなそれ。
三州街道潜るならかなり短くなるんだよなそれ。
719 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 20:12:16.45 ID:nQ9NWHVL0
720 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 20:23:53.41 ID:V+J+ydIe0
>>718
三州街道（伊那街道）は旧道、新道があって、いろいろ定義があろうが
http://space.geocities.jp/circo7774/sanshu.htm#itida
これが詳しい。
ルート案ではR153は跨ぎ、伊那街道は潜ることになるだろ。
三州街道（伊那街道）は旧道、新道があって、いろいろ定義があろうが
http://space.geocities.jp/circo7774/sanshu.htm#itida
これが詳しい。
ルート案ではR153は跨ぎ、伊那街道は潜ることになるだろ。
721 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/04(日) 20:25:44.04 ID:xjYimqab0
722 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 20:31:29.62 ID:V+J+ydIe0
>>719
叩き合いスレで一行罵倒を始めた時点で言い返しできないと判定されるだろ
ジジイ おまえの負けだ
冷静にアドバイスな
言いたい事を表すのに長文を要する時点で 論戦スレやるのに能力が足りないのよ
素直に謝ればゆるしてやんよ
叩き合いスレで一行罵倒を始めた時点で言い返しできないと判定されるだろ
ジジイ おまえの負けだ
冷静にアドバイスな
言いたい事を表すのに長文を要する時点で 論戦スレやるのに能力が足りないのよ
素直に謝ればゆるしてやんよ
723 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 20:38:07.20 ID:nQ9NWHVL0
724 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 21:10:30.98 ID:WoxE4tyh0
他人を罵倒してるのはご老体でしょ。
725 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/04(日) 21:12:36.90 ID:xjYimqab0
俺なんかよっぽど気に障ったらしくて、長文で罵倒されちゃったよ。
726 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 21:28:13.32 ID:nQ9NWHVL0
>>724 >>725
今までさんざんやられて来たから、たまにはやり返してもバチは当たらんだろう。
ＫＣにしたら勝手にブログは晒すし、もう一匹の俺の知らない下郎は、最初から勝手にジジイ呼ばわりもした。
自分達の形勢が悪くなると急にこの様な泣き言を漏らすのは、全く情けない奴達だな！
今までさんざんやられて来たから、たまにはやり返してもバチは当たらんだろう。
ＫＣにしたら勝手にブログは晒すし、もう一匹の俺の知らない下郎は、最初から勝手にジジイ呼ばわりもした。
自分達の形勢が悪くなると急にこの様な泣き言を漏らすのは、全く情けない奴達だな！
727 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 21:48:04.57 ID:WoxE4tyh0
ご老体は馬力以外全員を雑魚呼ばわり。
持論を図示できなくて窮地に立つと途端に「雑魚は相手にしない」( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ だモンな。
わがままな年寄りは扱いに困りますね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
728 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 21:54:13.88 ID:nQ9NWHVL0
729 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 22:03:26.68 ID:WoxE4tyh0
730 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 22:06:24.26 ID:nQ9NWHVL0
731 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 22:13:11.40 ID:V+J+ydIe0
>複数人と喧嘩するときは、全てを相手にしないで一人を徹底的にマークする。
とか何とか言っちゃって、結局は皆相手にしている寂しい「相手してくれちゃん」なんだな
ジジイ、とにかくはよＵＰしろよ キモ市田派壊滅中だぞ
ウホはすでに風越山貫通ルートで自滅願望すら伺える
おまえもウホ案にのっかってんだろ？風越山貫通＆下市田通過ルート 逃げるなよ
ホントは今になって怖じけづいてんだろ、言い訳が多くなったしな
とか何とか言っちゃって、結局は皆相手にしている寂しい「相手してくれちゃん」なんだな
ジジイ、とにかくはよＵＰしろよ キモ市田派壊滅中だぞ
ウホはすでに風越山貫通ルートで自滅願望すら伺える
おまえもウホ案にのっかってんだろ？風越山貫通＆下市田通過ルート 逃げるなよ
ホントは今になって怖じけづいてんだろ、言い訳が多くなったしな
たーさん氏もわしもそうだが、下手に精通しているので、はじめに下市田ありき
で、併設派と同じ強引に論を展開している人だと思われているな。
どうもなまじっかな知識で意見展開すると思われていいるらしく、素人からすれば
正しいかどうかもわからないでしょうな。
PCのシミュレーションは否定しないが、現地を見ないとわからんことが多い、数値地図
や標高データでは！１５３座光寺跨線橋はわからんからな。あとJR飯田線とR153とどれだけ
標高差があるとか、南大島川の河床からR153の高さとかは、目で見ないとわからないと思う。
国土地理院の１０ｍメッシュではわからんよ。
同じ下市田駅近接者だが、松川ダムは施工性から北限ルートをとるが、私はそれは自信が無い
標高差が厳しいのと、広い定義の水源に当たると思うからだ。
だからといってダム手前横断は、施工性が悪いのだ。
しかもわし自身現地調査をしていないので、精度が悪く、しかも興味が無いｗ
あと下市田河原だと松川ダム手前横断できないというやつがいるけど、角度（方位）の問題だから。
で、併設派と同じ強引に論を展開している人だと思われているな。
どうもなまじっかな知識で意見展開すると思われていいるらしく、素人からすれば
正しいかどうかもわからないでしょうな。
PCのシミュレーションは否定しないが、現地を見ないとわからんことが多い、数値地図
や標高データでは！１５３座光寺跨線橋はわからんからな。あとJR飯田線とR153とどれだけ
標高差があるとか、南大島川の河床からR153の高さとかは、目で見ないとわからないと思う。
国土地理院の１０ｍメッシュではわからんよ。
同じ下市田駅近接者だが、松川ダムは施工性から北限ルートをとるが、私はそれは自信が無い
標高差が厳しいのと、広い定義の水源に当たると思うからだ。
だからといってダム手前横断は、施工性が悪いのだ。
しかもわし自身現地調査をしていないので、精度が悪く、しかも興味が無いｗ
あと下市田河原だと松川ダム手前横断できないというやつがいるけど、角度（方位）の問題だから。
733 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 22:16:08.05 ID:WoxE4tyh0
734 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 22:23:22.89 ID:WoxE4tyh0
735 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 22:26:15.24 ID:nQ9NWHVL0
736 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 22:29:04.73 ID:nQ9NWHVL0
右岸も左岸もダムの前後もありますが
君も少しは勉強した方がいいぞ。
長姫高校の生徒に教えてもらえ。
君も少しは勉強した方がいいぞ。
長姫高校の生徒に教えてもらえ。
738 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 22:35:33.77 ID:WoxE4tyh0
>>735
少なくとも他の人まで雑魚呼ばわりはしないよ。
誰かに罵倒されたからといって不特定多数に悪態吐くのは大人の対応ではないよね。
頭に来たならレスしないよ。パソコン消す。
>>732
もしかして「太陽の登る方角は」という問に「右」って答える類の人？ｗ
少なくとも他の人まで雑魚呼ばわりはしないよ。
誰かに罵倒されたからといって不特定多数に悪態吐くのは大人の対応ではないよね。
頭に来たならレスしないよ。パソコン消す。
>>732
もしかして「太陽の登る方角は」という問に「右」って答える類の人？ｗ
739 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 22:37:34.19 ID:WoxE4tyh0
>>736
わはは、こまけーことはどうでもいいのかｗ
わはは、こまけーことはどうでもいいのかｗ
740 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 22:43:53.59 ID:WoxE4tyh0
精通した人はダム手前横断なんて言うんかね。
ダム堤体下流とか上流とか言ったほうがいいと思うよ。
ダム堤体下流とか上流とか言ったほうがいいと思うよ。
地図で見ると普通右ですがそれが何か？
では君に常識を質問、
建築はどうして北が上じゃないのかな？（制限時間5分）
では君に常識を質問、
建築はどうして北が上じゃないのかな？（制限時間5分）
742 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 22:44:25.43 ID:nQ9NWHVL0
>>738
なるほど、君は出来た人間だな。
なるほど、君は出来た人間だな。
743 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/04(日) 22:52:37.69 ID:nQ9NWHVL0
744 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 00:20:06.82 ID:TQbfmjqM0
ジジイ グダグダだな
>>732も自称専門家な
＞たーさん氏もわしもそうだが、下手に精通しているので、はじめに下市田ありき
＞で、併設派と同じ強引に論を展開している人だと思われているな。
よく恥ずかしくないな・・・
まー、オマエラとにかく「下市田しか適地なし」と思っているんだろ？ ここでアーダコーダいうなよ
だったら「ウホ」みたいに線を述べよ でないと議論にもならんだろーが
叩き合いスレは一行罵倒じゃないぞ いつのまにか「ジジイ呼ばわりは許せん」とか 関係ないとこに逃げ込んでるぞ
そういうの負けっていうんだよ ジジイと偽専門家連中よ
ともあれ、下市田を通すためなら 松川ダム貯水池の北側を明かりで通過でＯＫだな？
ここがもっとも際立つルート案だから念を圧しておく にげんなよ バカ専門家ども
>>732も自称専門家な
＞たーさん氏もわしもそうだが、下手に精通しているので、はじめに下市田ありき
＞で、併設派と同じ強引に論を展開している人だと思われているな。
よく恥ずかしくないな・・・
まー、オマエラとにかく「下市田しか適地なし」と思っているんだろ？ ここでアーダコーダいうなよ
だったら「ウホ」みたいに線を述べよ でないと議論にもならんだろーが
叩き合いスレは一行罵倒じゃないぞ いつのまにか「ジジイ呼ばわりは許せん」とか 関係ないとこに逃げ込んでるぞ
そういうの負けっていうんだよ ジジイと偽専門家連中よ
ともあれ、下市田を通すためなら 松川ダム貯水池の北側を明かりで通過でＯＫだな？
ここがもっとも際立つルート案だから念を圧しておく にげんなよ バカ専門家ども
745 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 00:33:39.69 ID:TQbfmjqM0
>>737
あのさあ、ダムの前後・左右ってなによ
＞下市田河原だと松川ダム手前横断できない
下流むかって右左だろ？ 前が下流かよ
日本語不自由なのか、専門家というのがウソなのか
天竜川右岸設置で、下市田とは、 キモ市田哀れだな。 ジジイの見解はどうよ。こんな言い方するのか？
あのさあ、ダムの前後・左右ってなによ
＞下市田河原だと松川ダム手前横断できない
下流むかって右左だろ？ 前が下流かよ
日本語不自由なのか、専門家というのがウソなのか
天竜川右岸設置で、下市田とは、 キモ市田哀れだな。 ジジイの見解はどうよ。こんな言い方するのか？
746 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 00:41:55.83 ID:TQbfmjqM0
747 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/05(月) 01:03:15.45 ID:R8bMGsCp0
アホが必死だな
748 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/05(月) 01:11:48.51 ID:R8bMGsCp0
749 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/05(月) 01:27:41.77 ID:R8bMGsCp0
750 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 01:47:41.02 ID:TQbfmjqMI
素直に答えりゃいいじゃん
色ボケジジイが今更言葉遣いに文句いってんのかよｗ
土木的には下市田優勢なようですが、
気になると言えば飯田市と高森町の自治体レベルの温度差が
飯田市は期成同盟の飯伊地区の事務局があり、リニア推進課
なる課が存在し、関心が高い。高森町は特に課は作らない方向で
町民課が担当しているっぽい。
街作りとかのプランは人材的には飯田市の方がそろっているし、
広域行政組合の拠点も飯田市だし
これは、駅作りには影響しないのか？
たーさん翁は飯田市に併呑されるのを嫌うが、
可能性はあるんでないか？
高森で北部5か町村で組むよりも、飯田市に併呑される方が可能性はある。
気になると言えば飯田市と高森町の自治体レベルの温度差が
飯田市は期成同盟の飯伊地区の事務局があり、リニア推進課
なる課が存在し、関心が高い。高森町は特に課は作らない方向で
町民課が担当しているっぽい。
街作りとかのプランは人材的には飯田市の方がそろっているし、
広域行政組合の拠点も飯田市だし
これは、駅作りには影響しないのか？
たーさん翁は飯田市に併呑されるのを嫌うが、
可能性はあるんでないか？
高森で北部5か町村で組むよりも、飯田市に併呑される方が可能性はある。
>>752
高森が飯田市に併合される事を嫌ってはいませんヨ。
高森が本気になれないのは、高森だけではリニアには対応できないからではないかと思います。
（＾ｖ＾）それも弱小の田舎の町だから仕方ない事だとも思います。
僕はここでの発言は、あくまでも自分の感覚が通用するかどうかを試しているだけです。
僕を非難する人は、そうは思っていないようですが…。
高森が飯田市に併合される事を嫌ってはいませんヨ。
高森が本気になれないのは、高森だけではリニアには対応できないからではないかと思います。
（＾ｖ＾）それも弱小の田舎の町だから仕方ない事だとも思います。
僕はここでの発言は、あくまでも自分の感覚が通用するかどうかを試しているだけです。
僕を非難する人は、そうは思っていないようですが…。
>>752
追記ですが僕が言う感覚とは、土木施工屋としての感覚です。
追記ですが僕が言う感覚とは、土木施工屋としての感覚です。
755 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 12:25:11.62 ID:zLSZAOKK0
>>749
ジジイはにげんなよ。仲間の>>732専門家がえせだとハッキリ言ったらどうだ
ダム用語での正面はダム湖方面からダムをみた場合にいう
ダム手前はダム上流を指して言う
＞あと下市田河原だと松川ダム手前横断できないというやつがいるけど、角度（方位）の問題だから。
こんなこという>>732が専門家だとはな
同レベルのジジイも同じ
ジジイはにげんなよ。仲間の>>732専門家がえせだとハッキリ言ったらどうだ
ダム用語での正面はダム湖方面からダムをみた場合にいう
ダム手前はダム上流を指して言う
＞あと下市田河原だと松川ダム手前横断できないというやつがいるけど、角度（方位）の問題だから。
こんなこという>>732が専門家だとはな
同レベルのジジイも同じ
756 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/05(月) 12:30:05.92 ID:DiWHViHZ0
>>726
自分がさんざん相手を罵倒してきたのは無しかよw
>>728
それ全員に喧嘩売ってるじゃんw
>>730
じゃあキミはいきなり素人呼ばわりして見下すバカ相手にマトモな返事が返ってくると思ってるのかw
>>732
下手に精通したあげくに前後の線形無視であり得ないルートを主張してるからダメなのよ。
前後と矛盾無く、尚且つその精通ぶりを生かした判断ってやつを提示してくんないものかね。
特に下が枯れたせいで寧ろ情念が高まって下ネタ垂れ流してるボケ老人のほう。
あとダムの下流側ってのは堤体から距離置かなきゃないから下市田は苦しい。
>>735
紳士的態度について云々できるのは、徹底的に紳士的態度を貫いた者だけ。つまりキミは失格。
>>743
自分が変なとこネチネチ突いてるのに棚上げかw
>>747-748
言葉が上品ですね（棒
>>749
プロ的視点を詳しく説明すればいいものを、一切説明できてないんだからお前ハッタリだろ。
分かるように説明出来ない考えなんてのは考えとは言わん。まさにカンなんだが、そんなもんを
理由にしてルート決めるほどJRC＆JRTTはバカではない。
自分がさんざん相手を罵倒してきたのは無しかよw
>>728
それ全員に喧嘩売ってるじゃんw
>>730
じゃあキミはいきなり素人呼ばわりして見下すバカ相手にマトモな返事が返ってくると思ってるのかw
>>732
下手に精通したあげくに前後の線形無視であり得ないルートを主張してるからダメなのよ。
前後と矛盾無く、尚且つその精通ぶりを生かした判断ってやつを提示してくんないものかね。
特に下が枯れたせいで寧ろ情念が高まって下ネタ垂れ流してるボケ老人のほう。
あとダムの下流側ってのは堤体から距離置かなきゃないから下市田は苦しい。
>>735
紳士的態度について云々できるのは、徹底的に紳士的態度を貫いた者だけ。つまりキミは失格。
>>743
自分が変なとこネチネチ突いてるのに棚上げかw
>>747-748
言葉が上品ですね（棒
>>749
プロ的視点を詳しく説明すればいいものを、一切説明できてないんだからお前ハッタリだろ。
分かるように説明出来ない考えなんてのは考えとは言わん。まさにカンなんだが、そんなもんを
理由にしてルート決めるほどJRC＆JRTTはバカではない。
757 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 12:31:22.44 ID:zLSZAOKK0
>>753
＞僕はここでの発言は、あくまでも自分の感覚が通用するかどうかを試しているだけです。
こんどは、負けたときの言い訳準備かよ どんだけ逃げ腰 なさけない
>>754
言い訳の上塗り なさけない
下市田ルートをはよ書けよ。おまえはウホみたいにコテ生命をかけないのか？腰抜けめ
＞僕はここでの発言は、あくまでも自分の感覚が通用するかどうかを試しているだけです。
こんどは、負けたときの言い訳準備かよ どんだけ逃げ腰 なさけない
>>754
言い訳の上塗り なさけない
下市田ルートをはよ書けよ。おまえはウホみたいにコテ生命をかけないのか？腰抜けめ
758 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/05(月) 12:31:40.52 ID:DiWHViHZ0
>>732
> あと下市田河原だと松川ダム手前横断できないというやつがいるけど、角度（方位）の問題だから。
違う。下市田河原じゃなくて下市田併設で駅の適地になるところを通すには事業対象地域を外れるって言ってるんだよ。
そしてジジイは下市田河原案を推してるわけではない。下市田駅併設を推してる。
> あと下市田河原だと松川ダム手前横断できないというやつがいるけど、角度（方位）の問題だから。
違う。下市田河原じゃなくて下市田併設で駅の適地になるところを通すには事業対象地域を外れるって言ってるんだよ。
そしてジジイは下市田河原案を推してるわけではない。下市田駅併設を推してる。
760 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/05(月) 12:56:23.91 ID:DiWHViHZ0
>>759
説明会で下流側って言っちゃってるから望み薄いじゃん。
説明会で下流側って言っちゃってるから望み薄いじゃん。
>>758
＞そしてジジイは下市田河原案を推してるわけではない。下市田駅併設を推してる。
下市田駅併設なんていつ言ったかな？？？？？
おれがそう言ったコピーをここに出せるか？
無いから出せないと思うがナ。（笑）
ＫＣ君！人の意見を勝手にネジ曲げて勝手に罵倒するのは如何なものか！
まあＫＣ始め雑コたちは何を言ってもダメなようだから、これ以上の議論は無駄なようだナ。
＞そしてジジイは下市田河原案を推してるわけではない。下市田駅併設を推してる。
下市田駅併設なんていつ言ったかな？？？？？
おれがそう言ったコピーをここに出せるか？
無いから出せないと思うがナ。（笑）
ＫＣ君！人の意見を勝手にネジ曲げて勝手に罵倒するのは如何なものか！
まあＫＣ始め雑コたちは何を言ってもダメなようだから、これ以上の議論は無駄なようだナ。
762 ：ジジイバスター：2011/12/05(月) 13:16:48.84 ID:zLSZAOKK0
>>759
心配すんな 俺はダム下流通過、元善光寺駅南通過の完全下市田粉砕ルートにしてやんよ
とりなしコテもつけるぞ「ジジイバスター」だ。ジジイをバスターすればなりすまし容認だ。
このコテ生命をかける
で、ジジイもはよルートを表明しろよ ジジイの侠気がわかるってもんだ
「そうは明言していない」とか、なさけない極み
心配すんな 俺はダム下流通過、元善光寺駅南通過の完全下市田粉砕ルートにしてやんよ
とりなしコテもつけるぞ「ジジイバスター」だ。ジジイをバスターすればなりすまし容認だ。
このコテ生命をかける
で、ジジイもはよルートを表明しろよ ジジイの侠気がわかるってもんだ
「そうは明言していない」とか、なさけない極み
764 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/05(月) 13:24:42.08 ID:DiWHViHZ0
>>761
へぇ、じゃぁキミは座光寺派が何言ってるか理解してなかったということになるなw
へぇ、じゃぁキミは座光寺派が何言ってるか理解してなかったということになるなw
765 ：ジジイバスター：2011/12/05(月) 13:26:47.71 ID:zLSZAOKK0
229 ：たーさん(愛知県)：2011/10/04(火) 14:42:54.84 ID:5xv1c/G40
>>228
（＾ｖ＾）思わずワロタ♪
下市田駅目指して頑張るぞゥ♪
-----------------------------------
もう、息もしなくていいよ ジジイ
>>228
（＾ｖ＾）思わずワロタ♪
下市田駅目指して頑張るぞゥ♪
-----------------------------------
もう、息もしなくていいよ ジジイ
ん？！ （θ＿θ）くくッ 苦しい～
767 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/05(月) 13:30:56.73 ID:DiWHViHZ0
768 ：ジジイバスター：2011/12/05(月) 13:38:47.61 ID:zLSZAOKK0
もうちょっとボコっておこか
＞下市田駅併設なんていつ言ったかな？？？？？
＞おれがそう言ったコピーをここに出せるか？
＞無いから出せないと思うがナ。（笑）
リニア駅
2011年09月24日 | Weblog
(^O^)帰省する度に、僕はリニア駅の予定地を見るのが習慣になりました。
昨日義理の弟から聞いた話では、ＪＲの本命ルートは現下市田駅に限りなく近づく場所を考ええいるようです。
(^0_0^)どう考えてもリニア駅は、高森町の下市田駅の直近にしか考えられません。
--------------------------------
どうも、専門家としてのカンもギリの弟からの伝聞がソースだな
＞下市田駅併設なんていつ言ったかな？？？？？
＞おれがそう言ったコピーをここに出せるか？
＞無いから出せないと思うがナ。（笑）
リニア駅
2011年09月24日 | Weblog
(^O^)帰省する度に、僕はリニア駅の予定地を見るのが習慣になりました。
昨日義理の弟から聞いた話では、ＪＲの本命ルートは現下市田駅に限りなく近づく場所を考ええいるようです。
(^0_0^)どう考えてもリニア駅は、高森町の下市田駅の直近にしか考えられません。
--------------------------------
どうも、専門家としてのカンもギリの弟からの伝聞がソースだな
769 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/05(月) 13:48:25.75 ID:DiWHViHZ0
770 ：ジジイバスター：2011/12/05(月) 13:49:52.12 ID:zLSZAOKK0
直近とは言ったが併設とは一言も言ってない！
KC氏がかたくなに下市田だと松川ダム下流が厳しい根拠は
大鹿からの線が違っているからかな？
仕事柄詳しいことがいえないけど、大鹿のスタート地点が
違っているよ。ヒントは、・・・・・・付近に斜坑を検討中
おお、書いてから消したぞ、インターネットでその場所を入れたら
ピンポイントでググられたので。すまんな。守秘義務だ。
うちらのラインと、KC君が怒っているたーさんラインは、違うなあ。
松川ダムをカップアイスの水平面にたとえてダム湖を下流左岸（空気の部分）から下流右岸（アイスの部分）へすくうような感じのカーブにならんか？
やっぱりたーさん翁は施工屋かあ。施工屋っぽい見方するもんなあ。発言していることのアプローチは俺とかわんないし。
下市田駅近接派のおれとしては、たーさん陣営というわけでもなく、俺のラインはオレ流か。
大鹿からの線が違っているからかな？
仕事柄詳しいことがいえないけど、大鹿のスタート地点が
違っているよ。ヒントは、・・・・・・付近に斜坑を検討中
おお、書いてから消したぞ、インターネットでその場所を入れたら
ピンポイントでググられたので。すまんな。守秘義務だ。
うちらのラインと、KC君が怒っているたーさんラインは、違うなあ。
松川ダムをカップアイスの水平面にたとえてダム湖を下流左岸（空気の部分）から下流右岸（アイスの部分）へすくうような感じのカーブにならんか？
やっぱりたーさん翁は施工屋かあ。施工屋っぽい見方するもんなあ。発言していることのアプローチは俺とかわんないし。
下市田駅近接派のおれとしては、たーさん陣営というわけでもなく、俺のラインはオレ流か。
773 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/05(月) 14:56:36.92 ID:DiWHViHZ0
>>772
その下市田はどの下市田なのさ？
その下市田はどの下市田なのさ？
774 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/05(月) 19:06:44.73 ID:Ur/p1XIbO
言い訳の長文が来るか、はたまた罵倒が来るか。
775 ：ジジイバスター：2011/12/06(火) 06:28:25.41 ID:LCX/ha2m0
>>772
>松川ダムをカップアイスの水平面にたとえてダム湖を下流左岸（空気の部分）から下流右岸
>（アイスの部分）へすくうような感じのカーブにならんか？
おまえ日本語できるのか？ 仕事でもこの程度の説明なのか？
専門用語でいいから正確に表現してくれ
＞うちらのラインと、KC君が怒っているたーさんラインは、違うなあ。
じゃあ、示してくれ
誰一人として「たーさんライン」を分かっている奴はいない
あと、「うちらのライン」もな
>松川ダムをカップアイスの水平面にたとえてダム湖を下流左岸（空気の部分）から下流右岸
>（アイスの部分）へすくうような感じのカーブにならんか？
おまえ日本語できるのか？ 仕事でもこの程度の説明なのか？
専門用語でいいから正確に表現してくれ
＞うちらのラインと、KC君が怒っているたーさんラインは、違うなあ。
じゃあ、示してくれ
誰一人として「たーさんライン」を分かっている奴はいない
あと、「うちらのライン」もな
＞ジジイバスター
可愛くないから”バスター”と呼ばせてもらう。
で、元善光寺近接駅は出来たとして周辺土地は守られているのか？
チンピラな資本家が待機してるぞ、超一級資本と開発協定締結できる位で
ないとな
可愛くないから”バスター”と呼ばせてもらう。
で、元善光寺近接駅は出来たとして周辺土地は守られているのか？
チンピラな資本家が待機してるぞ、超一級資本と開発協定締結できる位で
ないとな
778 ：ジジイバスター ：2011/12/06(火) 09:04:51.87 ID:HxD3BKge0
”バスター”ＯＫ なんでもいいよ
>で、元善光寺近接駅は出来たとして周辺土地は守られているのか？
しらん
情報をもってない
しかし、行政でできることがある 開発の抑制だ
あと、資本に優良もチンピラもない。「基本的にチンピラ」と思っているのが正しい。
おれもファンドを転がすが、基本的にチンピラ。俺と俺への投資家のことしか考えてない。
>で、元善光寺近接駅は出来たとして周辺土地は守られているのか？
しらん
情報をもってない
しかし、行政でできることがある 開発の抑制だ
あと、資本に優良もチンピラもない。「基本的にチンピラ」と思っているのが正しい。
おれもファンドを転がすが、基本的にチンピラ。俺と俺への投資家のことしか考えてない。
方法書によると駅延長1kmと言っていたが、
それはプラットホームの長さではないだろう？
１車輌22m×16両 =352m < 400mのプラットホームがあれば十分
駅は待避線の切り替え区間延長という解釈でOK？
それはプラットホームの長さではないだろう？
１車輌22m×16両 =352m < 400mのプラットホームがあれば十分
駅は待避線の切り替え区間延長という解釈でOK？
781 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 09:33:17.36 ID:gg3LNAI8O
ジジイが本当に倒されてしまったな(笑)
782 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/07(水) 11:28:01.16 ID:g1uA8T960
783 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/07(水) 11:28:59.13 ID:g1uA8T960
766より後に立ってるのがお笑いだなw
まあ、細かい所は良いんだよw
少なくとも明かり最短ルートの元善光寺駅北でR153陸橋南橋部上空通過より
下市田近接は自由度高いよ。
陸橋近くに送電塔もある明かり最短はタイトなルートと現場で感じるわ。
少なくとも明かり最短ルートの元善光寺駅北でR153陸橋南橋部上空通過より
下市田近接は自由度高いよ。
陸橋近くに送電塔もある明かり最短はタイトなルートと現場で感じるわ。
785 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/07(水) 18:11:47.32 ID:nw7SCiKK0
>>784
残念、アレは上空通過じゃないんだ。
残念、アレは上空通過じゃないんだ。
787 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/07(水) 22:32:52.03 ID:nw7SCiKK0
>>786
だから言ってるじゃんか、まだ調整してないって。ジジイじゃあるまいし、アウトラインを細かく見てどうするよ、
だから言ってるじゃんか、まだ調整してないって。ジジイじゃあるまいし、アウトラインを細かく見てどうするよ、
788 ：阿部氏 ◆hsuIOP9Ra. ：2011/12/07(水) 22:35:48.75 ID:fyjodgT20
豊丘村地元民の建設関係者と話をしましたら、予想として
竜東坑口は、①慈恩院伴野神社付近という人と
②天恵製菓第一工場東側との意見が住民からありましたとのこと
竜西側は、工業高校は外さないとして
①はヤードの確保が難しい
②は駅前が下水処理場に近接するが、ヤードはとてもいい
しかし竜東が南下すればするほど松川堤体前右岸横断がきつくなる。
噂をしたのがだれなんだろうか。
まあ彼らの課題は虻川をどうやって交差するかということですね。
竜東坑口は、①慈恩院伴野神社付近という人と
②天恵製菓第一工場東側との意見が住民からありましたとのこと
竜西側は、工業高校は外さないとして
①はヤードの確保が難しい
②は駅前が下水処理場に近接するが、ヤードはとてもいい
しかし竜東が南下すればするほど松川堤体前右岸横断がきつくなる。
噂をしたのがだれなんだろうか。
まあ彼らの課題は虻川をどうやって交差するかということですね。
789 ：阿部バスター：2011/12/07(水) 23:11:13.12 ID:+WqMod1S0
だからして、日本語で頼む
＞しかし竜東が南下すればするほど松川堤体前右岸横断がきつくなる。
訳：松川ダムの提体の正面手前（すわなち貯水池上流）の右岸（中津川側）のトンネル掘削が困難になる
これでＯＫ？
＞しかし竜東が南下すればするほど松川堤体前右岸横断がきつくなる。
訳：松川ダムの提体の正面手前（すわなち貯水池上流）の右岸（中津川側）のトンネル掘削が困難になる
これでＯＫ？
790 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 03:18:46.91 ID:sAep3vT30
時折出てくる人だろうけど
松川渡河するのに右岸横断とかアホですか
堤体前とか言っているし
松川渡河するのに右岸横断とかアホですか
堤体前とか言っているし
792 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/08(木) 10:42:06.51 ID:vJeBDBqg0
>>791
調整つったらまず軌道動かすほうだろw 曲線半径からして少しいい加減なのにw
調整つったらまず軌道動かすほうだろw 曲線半径からして少しいい加減なのにw
793 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 17:03:44.96 ID:HT3INh6O0
794 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 14:33:23.49 ID:8YsTerkt0
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part41◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319134268/308
ここまで言うのは普通の感覚じゃあないな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319134268/308
ここまで言うのは普通の感覚じゃあないな
>>794
コテ忘れてんぞ
コテ忘れてんぞ
796 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 16:24:17.41 ID:8YsTerkt0
>>795
ジジイバスターでコテを破壊された
ジジイバスターでコテを破壊された
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319134268/308
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1308015922/201-300
本当にまずいなァ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1308015922/201-300
本当にまずいなァ
799 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 12:42:56.48 ID:8dOEs/+p0
まあ下市田設置になっても
駅周辺開発規制と中央自動車道からのアクセス道路ランプウェイ化で
町おこし夢見たキモ市田連中はあご食い違えるかもね。
駅周辺開発規制と中央自動車道からのアクセス道路ランプウェイ化で
町おこし夢見たキモ市田連中はあご食い違えるかもね。
800 ：ジジイバスター ：2011/12/20(火) 13:08:16.21 ID:DQps8MWf0
800 ゲッター
801 ：ジジイバスター ：2011/12/20(火) 13:12:14.98 ID:DQps8MWf0
本来、下市田に駅舎が出来て下市田工業団地西側の天井川をトンネル掘削土で埋め立て、
スーパー堤防にした上で引き込み線、保守基地を建設する予定だったものを、飯田市の
要求で元善光寺の南側に駅舎、東側に引き込み線と保守基地を設けることになってしま
った。座光寺の一等地をかなり使わなくはならない。
スーパー堤防にした上で引き込み線、保守基地を建設する予定だったものを、飯田市の
要求で元善光寺の南側に駅舎、東側に引き込み線と保守基地を設けることになってしま
った。座光寺の一等地をかなり使わなくはならない。
>>801
バスターご無沙汰。
で、座光寺一等地に保守基地は矛盾してないか？
それに飯田市振興に座光寺はスマートシティ開発
丘の上はコンパクトシティ開発を、下市田駅前開発より
先行ブッチギリするのが確実だろ？
高森は長野県人口増加地域の客観的要因を見定めて安定政策に軸を置く。
まあ座光寺と一度腕力勝負する運命か？(笑)
あと数日、新品種植え込み埼玉中古機械受け取りなど忙しく
レス不能かもしれんがな宜しくだ。
バスターご無沙汰。
で、座光寺一等地に保守基地は矛盾してないか？
それに飯田市振興に座光寺はスマートシティ開発
丘の上はコンパクトシティ開発を、下市田駅前開発より
先行ブッチギリするのが確実だろ？
高森は長野県人口増加地域の客観的要因を見定めて安定政策に軸を置く。
まあ座光寺と一度腕力勝負する運命か？(笑)
あと数日、新品種植え込み埼玉中古機械受け取りなど忙しく
レス不能かもしれんがな宜しくだ。
803 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 19:59:00.08 ID:MPSTmpSz0
駅周辺は発達してなきゃならないわけではないぞ。
804 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 01:06:23.19 ID:0+anKTda0
政治力が勝ったか・・・
805 ：たーさん ◆pmMpwx6qLk ：2011/12/25(日) 09:31:42.71 ID:6vwSEpIz0
ハラへった
座光寺の有効なルートだけど
豊丘喬木境界付近から座光寺共和交差点－＞野底川高架で
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=0f2632f99756bc36943d8af3c1524d3f
方法書を尊重した明かり3km・駅高さ20m・喬木村を含まないをできるだけ考慮
明かり3.7km 駅高さ25m で可能、包蔵地・河川回避など土木的常識を可能な限りクリア
駅は天竜河原で、変電所、高森処理場を回避。
豊丘坑口は良好、飯田坑口は、それなりに住宅が少ない
最大のPRポイントは、駅はすべて飯田市内！！！！
下市田駅信者のわしだが、飯田市の政治力を考慮しこの案も候補としてあげよう
デメリット
・JR座光寺駅とのアクセスが悪い
・下市田駅よりも高額
・駅施設は川が輻輳している
・移転家屋が多い
ということで下市田よりもいろんな面でコスト的問題がある
某土木系研究機関よりこのルートで検討しろと言われますたというルートの変形案でつ。
豊丘喬木境界付近から座光寺共和交差点－＞野底川高架で
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=0f2632f99756bc36943d8af3c1524d3f
方法書を尊重した明かり3km・駅高さ20m・喬木村を含まないをできるだけ考慮
明かり3.7km 駅高さ25m で可能、包蔵地・河川回避など土木的常識を可能な限りクリア
駅は天竜河原で、変電所、高森処理場を回避。
豊丘坑口は良好、飯田坑口は、それなりに住宅が少ない
最大のPRポイントは、駅はすべて飯田市内！！！！
下市田駅信者のわしだが、飯田市の政治力を考慮しこの案も候補としてあげよう
デメリット
・JR座光寺駅とのアクセスが悪い
・下市田駅よりも高額
・駅施設は川が輻輳している
・移転家屋が多い
ということで下市田よりもいろんな面でコスト的問題がある
某土木系研究機関よりこのルートで検討しろと言われますたというルートの変形案でつ。
807 ：ジジイバスター ：2011/12/27(火) 11:53:18.75 ID:IjBNIYkk0
このスレらしからぬ公平な目線ＧＪ！
808 ：ジジイバスター ：2011/12/27(火) 12:35:06.65 ID:IjBNIYkk0
>>806
数字的なつっこみ
駅高さ25mをGH415の座光寺河原地区に設置するとFH440
しかし、座光寺協和交差点のGH437なんでR153を高架で越えられない
だからしてFHは440でなくて460程度になるだろ。
その場合、GH415の座光寺河原地区に高さ45の駅を作るより、素直にGH437の座光寺協和交差点に駅作るだろ
数字的なつっこみ
駅高さ25mをGH415の座光寺河原地区に設置するとFH440
しかし、座光寺協和交差点のGH437なんでR153を高架で越えられない
だからしてFHは440でなくて460程度になるだろ。
その場合、GH415の座光寺河原地区に高さ45の駅を作るより、素直にGH437の座光寺協和交差点に駅作るだろ
809 ：ジジイバスター ：2011/12/27(火) 12:37:53.71 ID:IjBNIYkk0
もう一つ、リニア保守基地の設置も飯田駅にはあるぞ。
これが盛り土した座光寺河原地区に設置されると予想している。
これが盛り土した座光寺河原地区に設置されると予想している。
810 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 15:37:57.98 ID:I/9mL3Do0
・共和付近で橋梁高さを20mではなくできるだけ下げる
・駅を可能な限り東へ持って行く
・で天竜河原から共和で斜めに上がっていく
で、解決できないか？
JRは天竜河原と言っているので、共和付近の駅はないと思う。
保守基地はこの案で言うと下市田河原だろう
共和に上がらずに今日は東側の段丘に当てるとか
一部開削する案もあるけど、松川明かり横断で出す標高が確保できるか微妙
施工費的には下市田の方が安い気がしますが・・・
・駅を可能な限り東へ持って行く
・で天竜河原から共和で斜めに上がっていく
で、解決できないか？
JRは天竜河原と言っているので、共和付近の駅はないと思う。
保守基地はこの案で言うと下市田河原だろう
共和に上がらずに今日は東側の段丘に当てるとか
一部開削する案もあるけど、松川明かり横断で出す標高が確保できるか微妙
施工費的には下市田の方が安い気がしますが・・・
811 ：ジジイバスター ：2011/12/27(火) 18:27:30.59 ID:IjBNIYkk0
一方でＪＲ東海は環境影響評価で高架20ｍと言っている。
国道を跨ぐ高架が10ｍとかありえるだろうか。
共和付近(GH440)を通過する場合、FH450でR153との垂直クリアランス7ｍ（厚み3ｍとして）はどうなのよ。
天竜河原とは、氾濫可能性のある河川敷ではないと思うぞ。
共和交差点を通る線の場合、FH460で共和交差点より西に駅設置だろ。
天竜川は50ｍの高架橋で越えると予想。さもなきゃ、座光寺河原地区に40ｍの駅だ。これがさすがにないな。
河原地区に駅設置するなら、下市田駅南を通る線で、飯田工業高校手前で潜る案でないとならない。
つーことで、
Ａ：元善光寺駅南を通過するルート案で、駅は共和交差点西
Ｂ：元善光寺駅北を通過するルート案で、駅は下市田河原地区
この２択だろ。
国道を跨ぐ高架が10ｍとかありえるだろうか。
共和付近(GH440)を通過する場合、FH450でR153との垂直クリアランス7ｍ（厚み3ｍとして）はどうなのよ。
天竜河原とは、氾濫可能性のある河川敷ではないと思うぞ。
共和交差点を通る線の場合、FH460で共和交差点より西に駅設置だろ。
天竜川は50ｍの高架橋で越えると予想。さもなきゃ、座光寺河原地区に40ｍの駅だ。これがさすがにないな。
河原地区に駅設置するなら、下市田駅南を通る線で、飯田工業高校手前で潜る案でないとならない。
つーことで、
Ａ：元善光寺駅南を通過するルート案で、駅は共和交差点西
Ｂ：元善光寺駅北を通過するルート案で、駅は下市田河原地区
この２択だろ。
812 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 09:48:14.63 ID:TQo4Ip6P0
>>811
そうなのよ、そう仮定してもその仮定が正しいか自信が無い。
20mの橋脚が29mでOKなのか25mで×とかわからない。
国道のクリアランスは6mもあればOKだと思う。
河川氾濫の可能性からみると、
http://www.town.takamori.nagano.jp/contents/02000121.html
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/gis/mapis.htm
警戒すべきは天竜川に流れ込む河川（支流）や合流部であり、天竜川本体は支流ほど危なくない
比較的あの辺は安全なのだ。しかも駅整備するに２m以上の程度の
盛り土はすると考える。田んぼのところを道路＋1mあげるという感じ。
さらに設備のFLはもっと高いだろうから、そんなに警戒することはないと思う
共和に駅ができると旧市街地との一体感や都市計画に合致するからいいんだけど
コストに目を向けると考えてしまうよ
そうなのよ、そう仮定してもその仮定が正しいか自信が無い。
20mの橋脚が29mでOKなのか25mで×とかわからない。
国道のクリアランスは6mもあればOKだと思う。
河川氾濫の可能性からみると、
http://www.town.takamori.nagano.jp/contents/02000121.html
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/gis/mapis.htm
警戒すべきは天竜川に流れ込む河川（支流）や合流部であり、天竜川本体は支流ほど危なくない
比較的あの辺は安全なのだ。しかも駅整備するに２m以上の程度の
盛り土はすると考える。田んぼのところを道路＋1mあげるという感じ。
さらに設備のFLはもっと高いだろうから、そんなに警戒することはないと思う
共和に駅ができると旧市街地との一体感や都市計画に合致するからいいんだけど
コストに目を向けると考えてしまうよ
813 ：ジジイバスター ：2011/12/28(水) 13:22:13.87 ID:4Bc0Hn0M0
>>812
環境影響調査手順書によれば、高架下騒音やら電磁波やら、高さと角度を決めているので、
一般人が立ち入る事が出来る敷線内で高さ20ｍを下回ることはない、、、と予想しているんだが。
もちろん、立ち入りを禁止した区域ではＧＨレベルでも掘り割りでもなんでもＯＫだろう。
コストは俺もわからん。しかし、ルートや域位置の微妙なさじ加減でコスト変動幅が大きいのは山梨だろう。
ずっと明かり区間20キロ超だしな。それに比べたら、わずが3-4キロの明かりの飯田で、共和だの下市田だの
コスト的な差は微々たるものだと思うがな。
飯田としては、共和の駅の方が面白いことになりそうで期待したいが。
環境影響調査手順書によれば、高架下騒音やら電磁波やら、高さと角度を決めているので、
一般人が立ち入る事が出来る敷線内で高さ20ｍを下回ることはない、、、と予想しているんだが。
もちろん、立ち入りを禁止した区域ではＧＨレベルでも掘り割りでもなんでもＯＫだろう。
コストは俺もわからん。しかし、ルートや域位置の微妙なさじ加減でコスト変動幅が大きいのは山梨だろう。
ずっと明かり区間20キロ超だしな。それに比べたら、わずが3-4キロの明かりの飯田で、共和だの下市田だの
コスト的な差は微々たるものだと思うがな。
飯田としては、共和の駅の方が面白いことになりそうで期待したいが。
814 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 20:30:11.76 ID:OCpp/QsY0
そして誰もいなくなった
815 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 21:24:06.27 ID:As3BGu1k0
たーさん餅が喉に詰まって入院でもしたんだろ。
816 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/06(金) 21:38:06.64 ID:CxCMSUAu0
嘘吐き爺さんはそのまま死ねばいいのにな。
817 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 06:32:14.97 ID:xs8Ppw9X0
たーさんはオナニースレ建てて過疎ったまま放置だ。
団塊世代らしい無責任さだ
団塊世代らしい無責任さだ
>>816
お前だって嘘吐きじゃねえか。人の批判が言えるのか？
お前だって嘘吐きじゃねえか。人の批判が言えるのか？
819 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/07(土) 17:48:37.71 ID:0CKRbqeT0
>>818
もうちょっと丁寧に釣れよ。
もうちょっと丁寧に釣れよ。
820 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 17:51:53.61 ID:xs8Ppw9X0
>>820
ま、馬力は「事実と異なることを吹聴する」香具師でＦＡだな。
ま、馬力は「事実と異なることを吹聴する」香具師でＦＡだな。
いや、予想を外す方だと思われ
>>821は予想を外すのと事実と異なることを吹聴するのは違うのを理解できない馬鹿ってことで。
予想を外すのと事実と異なることを吹聴するのは違うのは理解できるが、
ＫＣはその両方に当てはまっているぞ。
ＫＣはその両方に当てはまっているぞ。
826 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/08(日) 23:09:00.95 ID:dq2crz200
何のこと言われてるんだかサッパリわからんな。
ＫＣは嘘吐きなうえに、文章読解能力がない事が露呈
てことは、ＫＣは予想を外すし、事実と異なることを吹聴するし、基地外だし、文書読解能力がないってことでＦＡ
829 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 18:26:59.72 ID:dH70LsBv0
なんで馬力はそこまで嫌われているの？
他のスレでの行状はともかくこのスレでは道理の通った論客なのに。
例の団塊じいさんのほうがひどいだろ。
他のスレでの行状はともかくこのスレでは道理の通った論客なのに。
例の団塊じいさんのほうがひどいだろ。
830 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/10(火) 15:19:04.66 ID:RsTWx56W0
川路太郎やB派がいまだに逆恨みしてるんだろ。
ァッ そう
832 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 18:51:31.78 ID:BXK3AlQZ0
座光寺PAって上県道よりさらに上でアクセス悪いに
>>830
おまい、面白いこと言うなぁ
おまい、面白いこと言うなぁ
妄想人間ＫＣ
オナニーのやり過ぎか
オナニーのやり過ぎか
>>834
うまい。座布団10枚。
うまい。座布団10枚。
馬力は、調子に乗り敵を作りすぎたナ
837 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/14(土) 23:34:08.29 ID:krbKi/AO0
敵って何人くらい居るの？よく知らないんだけど。
おまえ最悪
ＫＣは、自分が都合が悪くなると知らないフリをするのが常套手段だ
841 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 20:11:52.97 ID:wAJirxmx0
>>840
こういう匿名掲示板では誰もそういうふうだろ。
こういう匿名掲示板では誰もそういうふうだろ。
ＫＣは人間の屑なんだよ
ＫＣキモイな
844 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/15(日) 21:51:16.35 ID:ts0g+bE30
>>844
釣れた釣れた。ＫＣ相手じゃ、餌撒きゃすぐ釣れるのぅ。
釣れた釣れた。ＫＣ相手じゃ、餌撒きゃすぐ釣れるのぅ。
入れ喰い状態だナ
後釣り宣言かよ
餌より釣果が少なくても釣りになるのかw
他スレで何が何でも飯田市内駅派が活性化中、バスター？か
飯田線近接、飯田線活用駅前丘上の地場振興
ズリ処分地の有効活用ならば、、下市田でしょ。
ね、KC♪
飯田線近接、飯田線活用駅前丘上の地場振興
ズリ処分地の有効活用ならば、、下市田でしょ。
ね、KC♪
850 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 11:44:21.60 ID:pPvC3sWK0
飯田市が、ということではなく、県の埋蔵文化財保護の方針だから。
851 ：ジジイバスター ：2012/01/19(木) 17:13:55.46 ID:ugXXJJ4/0
俺は参加してないよ。
駅連結市街整備区域（いわゆる区画整備地区）がどこになるか知りたい。
丘の上の再開発も始まって、テナント群の大規模募集が始まった。
駅連結市街整備区域（いわゆる区画整備地区）がどこになるか知りたい。
丘の上の再開発も始まって、テナント群の大規模募集が始まった。
じゃ、アクセス道路俺案ね。中央道アクセスは省いてある
http://chizuz.com/map/map123098.html
俺自身は都市開発思想はしてないがオプション設定で開発重視ならば
今のR153陸橋と飯田線併走は使えないので（非効率設計）、
河原に国道バイパス化をする。
豊丘側アクセスはリニア線側道ありとする。
これをベースとした整備区域は、、シラン。
http://chizuz.com/map/map123098.html
俺自身は都市開発思想はしてないがオプション設定で開発重視ならば
今のR153陸橋と飯田線併走は使えないので（非効率設計）、
河原に国道バイパス化をする。
豊丘側アクセスはリニア線側道ありとする。
これをベースとした整備区域は、、シラン。
853 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 11:40:22.78 ID:H20SjL9GI
地元人はリニアつかわないだろ
毎週リニアを使うリニア移住ミンを
丘の上に誘致してそこからのダイレクト路線があればok
毎週リニアを使うリニア移住ミンを
丘の上に誘致してそこからのダイレクト路線があればok
854 ：たーさんの木馬 ◆pmMpwx6qLk ：2012/01/22(日) 12:02:25.45 ID:m+4VnTB50
>>853
誘致するにもリニア乗降客数が最大限に牽きだしてないと意味がない。
飯田線との近接、６車線の座光寺バイパス接続で飯田に誘導はし易いはず。
リニア週末飯田族でも移動交通機関は自家用車がメインになるだろ。
バスも考えないとな…将来的に飯田線1/3自家用車1/3バス1/3かな
>>854
まっ地形的に合理的な気がしてね。
誘致するにもリニア乗降客数が最大限に牽きだしてないと意味がない。
飯田線との近接、６車線の座光寺バイパス接続で飯田に誘導はし易いはず。
リニア週末飯田族でも移動交通機関は自家用車がメインになるだろ。
バスも考えないとな…将来的に飯田線1/3自家用車1/3バス1/3かな
>>854
まっ地形的に合理的な気がしてね。
856 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 08:46:19.72 ID:99s/+SQHI
下市田ないな
857 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 12:45:07.03 ID:gIVqlGzP0
858 ：ジジイバスター ：2012/01/26(木) 13:11:34.82 ID:99s/+SQH0
【学輪IIDA全体会 公開セッション】
○日時 平成24年1月28日（土） 午後1時30分～午後 5時30分
○場所 シルクホテル （飯田市錦町1-10 電話.0265-23-8383）
○内容 13:30～ 開会・経過報告
14:00～ 参加先生方からのプレゼンテーション
※飯田に関する取組・飯田の評価等について
17:00～ 学輪IIDAプロジェクト会議の報告
※飯田工業高校後利用PJ・共通カリキュラム等PJ
注目は飯田工業高校後利用PJ｡ 跡地はリニア建設のための利用地にはならない。
駅は座光寺-高森ではなくて、上郷-座光寺なのか？
○日時 平成24年1月28日（土） 午後1時30分～午後 5時30分
○場所 シルクホテル （飯田市錦町1-10 電話.0265-23-8383）
○内容 13:30～ 開会・経過報告
14:00～ 参加先生方からのプレゼンテーション
※飯田に関する取組・飯田の評価等について
17:00～ 学輪IIDAプロジェクト会議の報告
※飯田工業高校後利用PJ・共通カリキュラム等PJ
注目は飯田工業高校後利用PJ｡ 跡地はリニア建設のための利用地にはならない。
駅は座光寺-高森ではなくて、上郷-座光寺なのか？
あ～以前噂になったNTT大型電波塔計画完全に駄目になったらしい。
小型電波塔を複数配置に変更するとか
と言うことは、塔予定地健康センター辺りも
ズリ埋め立て地の可能性がある。
小型電波塔を複数配置に変更するとか
と言うことは、塔予定地健康センター辺りも
ズリ埋め立て地の可能性がある。
860 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 15:30:16.86 ID:6vMfuDcaI
ポロポロと情報が漏れてくるんだなあ
飯田工業跡地に工事基地局を夢見た奴ら哀れだな
飯田工業跡地に工事基地局を夢見た奴ら哀れだな
861 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 18:36:23.79 ID:gIVqlGzP0
これで駅名も「飯田駅」になるか。良かった良かった。
>>861
開発から外れたなら電波塔建設は止まることは無かったのでは？
下市田開発が無い根拠は聴いてもいないし論理的でもない。
まあ下市田駅設置を他人にまで押し付けようとは考えないのよ。
歓迎姿勢は不変だけどね～
開発から外れたなら電波塔建設は止まることは無かったのでは？
下市田開発が無い根拠は聴いてもいないし論理的でもない。
まあ下市田駅設置を他人にまで押し付けようとは考えないのよ。
歓迎姿勢は不変だけどね～
864 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 10:30:46.78 ID:Q9kpq1H80
上郷～高森の天竜河原なんてほとんど基盤整備済んでいて
農地工業地住宅と生活基盤を置く地権者が多く交渉困難だし
開発するにしてもわざわざズリ埋め立てる必要はない。
ズリ処分は山間地の洞埋め立てが主体だろうな。
農地工業地住宅と生活基盤を置く地権者が多く交渉困難だし
開発するにしてもわざわざズリ埋め立てる必要はない。
ズリ処分は山間地の洞埋め立てが主体だろうな。
865 ：たーさんの木馬 ◆pmMpwx6qLk ：2012/01/27(金) 21:47:43.91 ID:WkWpvBQQ0
洞埋めって言うのは飯田市の公式見解に近いじゃネエ？
現実的な飯田市内埋め立て場
洞（上郷黒田北座光寺境）埋め立て＞＞天竜川堤防道路道路＞＞＞＞天竜川原水田埋め
南アルプス側ズリは小渋川道路運搬で伊南バイパス中川堤防道路利用
松川町河原（台城トンネル）豊丘河原埋め立てなどかな。
現実的な飯田市内埋め立て場
洞（上郷黒田北座光寺境）埋め立て＞＞天竜川堤防道路道路＞＞＞＞天竜川原水田埋め
南アルプス側ズリは小渋川道路運搬で伊南バイパス中川堤防道路利用
松川町河原（台城トンネル）豊丘河原埋め立てなどかな。
868 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 05:56:37.68 ID:H3BOf94O0
ズリ処分は山間地の洞埋め立て＝土石流 という発想は
ダム建設＝決壊して大災害 という発想と同じだろ。
下伊那にはいくつも洞埋め立てという形で最終処分がなされているけど
土石流の危険が高まったとされる場所があるなら挙げて欲しい。
ダム建設＝決壊して大災害 という発想と同じだろ。
下伊那にはいくつも洞埋め立てという形で最終処分がなされているけど
土石流の危険が高まったとされる場所があるなら挙げて欲しい。
869 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 08:49:08.97 ID:GxA48hr00
>>868
だから、ソース無いんだろ？おまえの妄想じゃん。
事実として
ＪＲ東海は、大鹿村内で発生する大量のズリを村内で消費したいという地元の意向を断っているんだぞ。
洞埋め立てでいいなら、なぜ、わざわざ小渋線をつかって土砂を天竜川の方まで持ち込む？
ＪＲは土砂運搬路まで言及していて、新道はつくらず、在来路線の活用も述べている。
だから、ソース無いんだろ？おまえの妄想じゃん。
事実として
ＪＲ東海は、大鹿村内で発生する大量のズリを村内で消費したいという地元の意向を断っているんだぞ。
洞埋め立てでいいなら、なぜ、わざわざ小渋線をつかって土砂を天竜川の方まで持ち込む？
ＪＲは土砂運搬路まで言及していて、新道はつくらず、在来路線の活用も述べている。
870 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 11:21:43.45 ID:H3BOf94O0
>>869
866じゃないが
上郷～高森の天竜河原でズリ処分こそ妄想だろ。
そんなソースはないだろう。
大鹿村が地元の意向として村内でズリ処理したいというのは初耳だな。
JRが新道建設の要望を蹴ったことは聞いたが。
866じゃないが
上郷～高森の天竜河原でズリ処分こそ妄想だろ。
そんなソースはないだろう。
大鹿村が地元の意向として村内でズリ処理したいというのは初耳だな。
JRが新道建設の要望を蹴ったことは聞いたが。
871 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 13:43:06.55 ID:e34+rfQSI
俺も大鹿村での説明会のとき、フロアからズリの利用を要望したのを聴いてたけどな。
さらにJRは土捨て場について公共事業優先を述べていた。
あと、ソースがなきゃ妄想だとおもうな。天竜河原も洞も。
天竜川原もソースなし。洞埋めもソースなし。
さらにJRは土捨て場について公共事業優先を述べていた。
あと、ソースがなきゃ妄想だとおもうな。天竜河原も洞も。
天竜川原もソースなし。洞埋めもソースなし。
872 ：たーさん：2012/01/28(土) 14:06:19.95 ID:fxxJA02b0
>>870
ここでの残土処理についてのカキコは、あくまでも予想だ。
処理の実際の確定は未だであることは、誰でも知っている事だ。
ソースを求めるのは時期早々だ。
あんたの洞への埋め立案は、やはりチョット考え方が甘いナ。
シッカリした堰を造らない限り、モノは高いとこから低いとこへ
流れるのは自然の通りだ。
洞は、太古の洪水で河川で浸食されたと見るのが普通だと思うネ。
そこへ大量の土砂を埋立てたらどうなる？
ここでの残土処理についてのカキコは、あくまでも予想だ。
処理の実際の確定は未だであることは、誰でも知っている事だ。
ソースを求めるのは時期早々だ。
あんたの洞への埋め立案は、やはりチョット考え方が甘いナ。
シッカリした堰を造らない限り、モノは高いとこから低いとこへ
流れるのは自然の通りだ。
洞は、太古の洪水で河川で浸食されたと見るのが普通だと思うネ。
そこへ大量の土砂を埋立てたらどうなる？
ジジイ、もう寂しくなっちゃったのか。
自分のスレへ帰れよ。そっちは誰も見ないからさ。
テメーの妄想もいい加減にしろよ！
自分のスレへ帰れよ。そっちは誰も見ないからさ。
テメーの妄想もいい加減にしろよ！
874 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 14:44:12.33 ID:H3BOf94O0
天竜河原ではズリ処分を行わないだろうとする論拠は>>864の通り。
リニア駅が天竜河原に設置され、立ち退きを伴う大規模な周辺開発を行うならズリ搬入もあるだろうがね。
>>872
下伊那では最終処分として洞埋め立てというのは一般的だが
土石流の危険が高まったという話は聞かないなあ。
埋め立て後に利用価値の高い平地ができるのは良いことだと思うけどね。
まあ、太古の洪水云々言い出せば明治初頭まで天竜川氾濫原だった
天竜河原には駅なんか作れないなｗ
リニア駅が天竜河原に設置され、立ち退きを伴う大規模な周辺開発を行うならズリ搬入もあるだろうがね。
>>872
下伊那では最終処分として洞埋め立てというのは一般的だが
土石流の危険が高まったという話は聞かないなあ。
埋め立て後に利用価値の高い平地ができるのは良いことだと思うけどね。
まあ、太古の洪水云々言い出せば明治初頭まで天竜川氾濫原だった
天竜河原には駅なんか作れないなｗ
>>874
俺は公平な目で見てるけどさ、>>864が論拠なら、リニア沿線用地買収もできないだろ。
>>871が言うように、情報としてはまだ無い、というのが確かな所じゃないのか。
ちょっとでも漏れてくると面白いんだが。
俺は公平な目で見てるけどさ、>>864が論拠なら、リニア沿線用地買収もできないだろ。
>>871が言うように、情報としてはまだ無い、というのが確かな所じゃないのか。
ちょっとでも漏れてくると面白いんだが。
876 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 16:39:30.82 ID:H3BOf94O0
>>875
リニア用地はＪＲが買い上げだけど
ズリ処分はズリ処分地をＪＲが買い上げるわけではないでしょ。
ＪＲがズリ処分地を買い上げなら地価の高い天竜河原はなおの事無い。
ズリ処分とリニア用地買収とは別の話
ＪＲは公共事業などでズリを使ってもらいたいということを言っているけどね。
高森から上郷は土地改良済んでいていじる理由も計画もない。
リニア用地はＪＲが買い上げだけど
ズリ処分はズリ処分地をＪＲが買い上げるわけではないでしょ。
ＪＲがズリ処分地を買い上げなら地価の高い天竜河原はなおの事無い。
ズリ処分とリニア用地買収とは別の話
ＪＲは公共事業などでズリを使ってもらいたいということを言っているけどね。
高森から上郷は土地改良済んでいていじる理由も計画もない。
>>876
お前、論理がヘン。どこまでが事実よ
＞ズリ処分はズリ処分地をＪＲが買い上げるわけではないでしょ。
これは事実？想像？
＞ＪＲがズリ処分地を買い上げなら・・・・
じゃあ、想像なんだろ？
お前の論の
＞リニア用地はＪＲが買い上げだけど
＞ズリ処分はズリ処分地をＪＲが買い上げるわけではない
という土台からして、想像であって事実ではないだろ。
すなわち、お前の言うことに事実はなく、全部妄想ってわけだ。
俺が言うように「情報としてはまだ無い」というのが確かな所じゃないのか。
お前、論理がヘン。どこまでが事実よ
＞ズリ処分はズリ処分地をＪＲが買い上げるわけではないでしょ。
これは事実？想像？
＞ＪＲがズリ処分地を買い上げなら・・・・
じゃあ、想像なんだろ？
お前の論の
＞リニア用地はＪＲが買い上げだけど
＞ズリ処分はズリ処分地をＪＲが買い上げるわけではない
という土台からして、想像であって事実ではないだろ。
すなわち、お前の言うことに事実はなく、全部妄想ってわけだ。
俺が言うように「情報としてはまだ無い」というのが確かな所じゃないのか。
878 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 10:07:09.25 ID:awI4q9e90
鼻息の荒い人が居るね。
来年の今頃にはわかることだろうに。
来年の今頃にはわかることだろうに。
879 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 10:43:15.82 ID:QaDgmFW+I
何がなんでも下市田ってスレなんだが
これも待ってりゃわかるんだが
これも待ってりゃわかるんだが
880 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 12:03:55.68 ID:awI4q9e90
>>879
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
何かネガティブだな‥
座光寺駅試算結果で悪い数字でも出たのか？
座光寺駅試算結果で悪い数字でも出たのか？
882 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 15:49:54.45 ID:awI4q9e90
884 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 20:06:34.09 ID:pOBdK3SK0
ageておこう。
886 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 18:27:11.09 ID:y0lWJTqV0
ま、下市田天竜河原に駅設置で工業高校辺りからトンネルに入るっていうルートが
立退き軒数や住環境の激変も比較的少なく竜西住民にとっては望ましいと思う。
ただ、高森町って飯田市街への対抗心が強いから下市田に駅ができた場合
飯田市と軋轢が生まれたりしないかな。
開発方針とかとか歩調が合わずギクシャクするかもしれないな。
立退き軒数や住環境の激変も比較的少なく竜西住民にとっては望ましいと思う。
ただ、高森町って飯田市街への対抗心が強いから下市田に駅ができた場合
飯田市と軋轢が生まれたりしないかな。
開発方針とかとか歩調が合わずギクシャクするかもしれないな。
>886
ん？自分が住みやすい土地にする意識以外無いとも思うが…
リニアで街創りも力むほど壊してしまう気がするし、
, -∧,,∧-- ､ Zzz...
/ (-ω-｀ ) /
r-くっ⌒cｿ､ / 旦
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
ゆっくり寝て待てって処でそｗ
ん？自分が住みやすい土地にする意識以外無いとも思うが…
リニアで街創りも力むほど壊してしまう気がするし、
, -∧,,∧-- ､ Zzz...
/ (-ω-｀ ) /
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ノ '､ , ､ _, ' / /
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ゆっくり寝て待てって処でそｗ
888 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 20:34:27.45 ID:AQExuuLV0
下伊那南部民にとっては、協和交差点でも北過ぎるがな。
飯田との軋轢が起きるなら、高森反対だな。
飯田との軋轢が起きるなら、高森反対だな。
889 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 08:18:22.50 ID:DZMYKK4f0
自分が住みやすい土地にするということが
地域全体の利益につながるとは限らないからなあ。
地域全体の利益につながるとは限らないからなあ。
JRは静かに事を進めようとしているように思える。
天竜河原をみると、日がな一日観察している人がいますなあ
観察位置でルートは特定できないが、どの辺なんでしょう。
すこしリニアを見越して土地を探す動きがあるかな。
客の中に「リニア」を理由に県外から土地を探す人が増えてきたような気がします。
天竜河原をみると、日がな一日観察している人がいますなあ
観察位置でルートは特定できないが、どの辺なんでしょう。
すこしリニアを見越して土地を探す動きがあるかな。
客の中に「リニア」を理由に県外から土地を探す人が増えてきたような気がします。
先日の飯伊自治体要望でもベーシックで機能的なアクセス駅を
求めるのが基調、観光振興施設ソフト政策を一つ求めるのみ。
これならば河原で全て間に合いそうですが町長が
飯田線近接ではなく接続を希望したとか‥
飯田線の維持存続の為ならば分かりますが‥。
上段飯田線域で色々配置換え移転も発生しそうですね。
求めるのが基調、観光振興施設ソフト政策を一つ求めるのみ。
これならば河原で全て間に合いそうですが町長が
飯田線近接ではなく接続を希望したとか‥
飯田線の維持存続の為ならば分かりますが‥。
上段飯田線域で色々配置換え移転も発生しそうですね。
あ～、南新聞11日記事か？
下条村長
「一にも二にも中間駅へのアクセスが大事。飯伊や上伊那
、諏訪、松本からアクセスも良くし、点ではなく平面にしないと
全県の発展につながらない」と強調
阿智村村長
「県全体として、リニアをどう活用するかが大事で、駅へのアクセス
の問題は十分な議論を願う」と求める
高森町町長
中間駅とJR飯田線について
「近接とせず、接続も含めた検討を」と要請
そのうえで
「リニアの期待は大きいが、あまりに過剰な投資は避けるべき。
冷静に将来を見通すべき。」との見解も伝える。
喬木村村長
天竜川を挿んでの三遠南信道のインターと中間駅とを結ぶ道路整備の
必要性を指摘。
郡西南部首長
中間駅への”時間短縮”につながる交通網の整備、JR飯田線の存続を求める。
下条村長
「一にも二にも中間駅へのアクセスが大事。飯伊や上伊那
、諏訪、松本からアクセスも良くし、点ではなく平面にしないと
全県の発展につながらない」と強調
阿智村村長
「県全体として、リニアをどう活用するかが大事で、駅へのアクセス
の問題は十分な議論を願う」と求める
高森町町長
中間駅とJR飯田線について
「近接とせず、接続も含めた検討を」と要請
そのうえで
「リニアの期待は大きいが、あまりに過剰な投資は避けるべき。
冷静に将来を見通すべき。」との見解も伝える。
喬木村村長
天竜川を挿んでの三遠南信道のインターと中間駅とを結ぶ道路整備の
必要性を指摘。
郡西南部首長
中間駅への”時間短縮”につながる交通網の整備、JR飯田線の存続を求める。
＊県の主導性を求める声
「圏域個々に話をするのではなく、県を中心に全体構想をまとめて欲しい。」
「高所大所から県全体を見た提案を（検討委や県に）願う」
委員から
「市町村が対応しやすいように、交通アクセス（整備）を県がどこまで
担えるのか早く明確にすべき。
県がイニシアチブをとるべき」
以上
後隣に情報不足への懸念示す、記事が続く
＿___,／⌒::_:_:_:_: ｀ヽ､.
∠´::::::::::::::::::;〃^ω^)ﾐ::::::::ヽ
≪二二二二,ﾉﾉ⌒＾⌒｀⌒)ﾐﾆ）旦
￣￣￣￣´ `￣´￣｀´
取材記者乙
「圏域個々に話をするのではなく、県を中心に全体構想をまとめて欲しい。」
「高所大所から県全体を見た提案を（検討委や県に）願う」
委員から
「市町村が対応しやすいように、交通アクセス（整備）を県がどこまで
担えるのか早く明確にすべき。
県がイニシアチブをとるべき」
以上
後隣に情報不足への懸念示す、記事が続く
＿___,／⌒::_:_:_:_: ｀ヽ､.
∠´::::::::::::::::::;〃^ω^)ﾐ::::::::ヽ
≪二二二二,ﾉﾉ⌒＾⌒｀⌒)ﾐﾆ）旦
￣￣￣￣´ `￣´￣｀´
取材記者乙
11日記事「情報不足への懸念示す」より
高森町長
「早期の開業には住民の理解が最も大事」と
迅速かつ丁寧な情報の提示を要望
大鹿村長
「村内で現在の一番の懸念はリニア関連の工事。村内の
交通状況はどうなるのか。住民の心配をくみ取って」
と村内感情を代弁
豊丘村長（地域づくりの観点）
「都市部と衣食住では一体となるのでは。ストロー効果が
言われるが（人口差は歴然であり）受け入れ面を心配すべきでは。」
松川町長（同）
「ビルが立ち並ぶような都会と同じ発展はあり得ない。自然環境を
生かし特色ある地域づくりを」
委員から
「JR東海が建設主体になった。地域の開発も民間の力を育てるべき」
「駅が出来ても人が降り根羽、地域活性化につながらない」
「リニアの利用客に滞留してもらえるよう、リニア駅や周辺に
地域情報の発信基地としての機能をどう持たせるかを考えて」
などの視点が聞かれた。
∧_,,∧
(*^ω^) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
皆様ご苦労様です～
高森町長
「早期の開業には住民の理解が最も大事」と
迅速かつ丁寧な情報の提示を要望
大鹿村長
「村内で現在の一番の懸念はリニア関連の工事。村内の
交通状況はどうなるのか。住民の心配をくみ取って」
と村内感情を代弁
豊丘村長（地域づくりの観点）
「都市部と衣食住では一体となるのでは。ストロー効果が
言われるが（人口差は歴然であり）受け入れ面を心配すべきでは。」
松川町長（同）
「ビルが立ち並ぶような都会と同じ発展はあり得ない。自然環境を
生かし特色ある地域づくりを」
委員から
「JR東海が建設主体になった。地域の開発も民間の力を育てるべき」
「駅が出来ても人が降り根羽、地域活性化につながらない」
「リニアの利用客に滞留してもらえるよう、リニア駅や周辺に
地域情報の発信基地としての機能をどう持たせるかを考えて」
などの視点が聞かれた。
∧_,,∧
(*^ω^) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
皆様ご苦労様です～
12日”日言”より
上伊那８市町村長
”ＪＲ飯田線の利便性アップや国道１５３号線などの整備を求めた”
上・下伊那と県などが、地域の受け入れ体制をどうするか話し合える場が欲しい
、との発言もあった。
飯島町
「飯田線のカーブを無くすなどして高速化を」
辰野町、箕輪町
「東京圏とのつながりが大事だ。中央東線の高速化を」
伊那
「特急あずさを飯田まで延伸を」
上伊那の国道と鉄道への期待は大きい
（飯田線の存続と整備改良は必須条件、微妙に中央東線も関連）
これに下伊那地元は三遠南信道との直結も要請も入る。
ﾊ,,ﾊ
( ﾟωﾟ )ﾉ さあバリバリ働こうか
上伊那８市町村長
”ＪＲ飯田線の利便性アップや国道１５３号線などの整備を求めた”
上・下伊那と県などが、地域の受け入れ体制をどうするか話し合える場が欲しい
、との発言もあった。
飯島町
「飯田線のカーブを無くすなどして高速化を」
辰野町、箕輪町
「東京圏とのつながりが大事だ。中央東線の高速化を」
伊那
「特急あずさを飯田まで延伸を」
上伊那の国道と鉄道への期待は大きい
（飯田線の存続と整備改良は必須条件、微妙に中央東線も関連）
これに下伊那地元は三遠南信道との直結も要請も入る。
ﾊ,,ﾊ
( ﾟωﾟ )ﾉ さあバリバリ働こうか
897 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 08:51:41.29 ID:ilTqn56w0
＞897
選挙がらみとか事業欲しさ在りそうですが…リニア駅から南北軸強化は賛成。
南アトンネルズリで静岡県域ズリも引き受け必要だと上伊那の協力もアリでしょ。
あとは長野県ビジョンで東海道（第二含め）＆リニア中央時代にバックアップとなる
東北北関東ー佐久・松本ー飛騨ー北陸国土ラインの強化案を出せれば面白い。
松本がリニア整備に協力と飯伊南信が松本縦貫軸整備の協調体制とか..
選挙前に飯伊側から県庁に有効なビジョン提案できればリニア周辺整備に弾みがつくかも。
選挙がらみとか事業欲しさ在りそうですが…リニア駅から南北軸強化は賛成。
南アトンネルズリで静岡県域ズリも引き受け必要だと上伊那の協力もアリでしょ。
あとは長野県ビジョンで東海道（第二含め）＆リニア中央時代にバックアップとなる
東北北関東ー佐久・松本ー飛騨ー北陸国土ラインの強化案を出せれば面白い。
松本がリニア整備に協力と飯伊南信が松本縦貫軸整備の協調体制とか..
選挙前に飯伊側から県庁に有効なビジョン提案できればリニア周辺整備に弾みがつくかも。
899 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 19:33:19.20 ID:5dIFa2FJ0
珍毎！飯伊の６市町村共同で企業誘致 三遠南信道・リニアにらみ
02月18日（土）
http://www.shinmai.co.jp/news/20120218/KT120217SJI090017000.html
／⌒ヽ
く/･〝 ⌒ヽ
| 3 (∪ ￣）
く､･〟(∩ ￣） 旦
そろそろ夢想スレと合流しようかな？
02月18日（土）
http://www.shinmai.co.jp/news/20120218/KT120217SJI090017000.html
／⌒ヽ
く/･〝 ⌒ヽ
| 3 (∪ ￣）
く､･〟(∩ ￣） 旦
そろそろ夢想スレと合流しようかな？
900 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 20:46:22.01 ID:9HOOvNGB0
【静岡】リニア県内トンネル工事 残土排出２００万立方メートル規模 (2/ 8 07:32)
http://www.at-s.com/news/detail/100098008.html
しょーりゅーけん ！
.∧ ∧
. (´･ω･∩ _,,..,,,,_
o. ,ﾉ. / .・ω・.ヾ ほいさっさあ！
Ｏ＿ .ﾉ l l
.(ノ `'ｰ---‐´
i｜| i｜|
━━ ━━
長野県庁さん、ここは長野県が受け取ります。と検討して見ては？
上伊那さん如何？
飯伊さん、三遠南信コネクションで動きますか？
http://www.at-s.com/news/detail/100098008.html
しょーりゅーけん ！
.∧ ∧
. (´･ω･∩ _,,..,,,,_
o. ,ﾉ. / .・ω・.ヾ ほいさっさあ！
Ｏ＿ .ﾉ l l
.(ノ `'ｰ---‐´
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━━ ━━
長野県庁さん、ここは長野県が受け取ります。と検討して見ては？
上伊那さん如何？
飯伊さん、三遠南信コネクションで動きますか？
県議とリニア期成同盟会正副会長が会議
[ 2012年 2月 22日 水曜日 9時35分 ]
ttp://minamishinshu.jp/news/linear/県議とリニア期成同盟会正副会長が会議.html
新聞紙面は”リニア計画 同盟会の姿勢めぐり白熱”の見出し
ちと情報不足で苛立ちか？
∧_,,∧
(*^ω^) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
さあラスト100だお
[ 2012年 2月 22日 水曜日 9時35分 ]
ttp://minamishinshu.jp/news/linear/県議とリニア期成同盟会正副会長が会議.html
新聞紙面は”リニア計画 同盟会の姿勢めぐり白熱”の見出し
ちと情報不足で苛立ちか？
∧_,,∧
(*^ω^) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
さあラスト100だお
http://minamishinshu.jp/news/local/飯田青年会議所が維新塾を開講.html
”飯田青年会議所が維新塾を開講”
[ 2012年 2月 25日 土曜日 8時28分 ]
飯田青年会議所（本田達史理事長）は３月から、リニア中央新幹線の開通
を見据えた戦略的企業経営とまちづくりを学ぶ「ふるさと維新塾」を開講する。
903 ：たーさん：2012/02/25(土) 13:20:31.83 ID:5itsnpFI0
904 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 16:04:27.60 ID:w6a2AKdw0
>>902
老害は排除したほうがいいな。
開通の頃はこの世にいない確率高いのに
我を張って言いたいこと言って散々会議を引っ掻き回す年寄りって
何時の時代もどの地域にもいるからな。
自分の思い通りにならないと「オレの目の黒いうちは…」と拗ねて事業の妨害に執念燃やすパターン。
老害は排除したほうがいいな。
開通の頃はこの世にいない確率高いのに
我を張って言いたいこと言って散々会議を引っ掻き回す年寄りって
何時の時代もどの地域にもいるからな。
自分の思い通りにならないと「オレの目の黒いうちは…」と拗ねて事業の妨害に執念燃やすパターン。
>>903
そんなアバンギャルドな名前の塾に入らんでも独自で勉強すればいいんでは？
そんなアバンギャルドな名前の塾に入らんでも独自で勉強すればいいんでは？
南信州新聞から、記者乙だお
「リニア 飯伊連絡会議が山梨の建設現場など視察」
[ 2012年 3月 2日 金曜日 15時00分 ]
２９日、飯伊の６町村長を含むメンバー約３０人が参加。
高森町の熊谷元尋町長は「写真や記述ではなく、実際に自分の目で見ることで
具体的なイメージがつかめる。ＪＲ東海は住民向けの現地ツアーも検討してほしい」
と提案。中間駅に関しては「路線とは別物で、なかなか姿が見出せないが、県
を中心に地域内の検討を進めていかなくてはならない」と話した。
豊丘村の下平喜隆村長は「そう遠くない未来図のようにも見えた」と指摘した上
で、路線と沿線家屋との距離を注視。「建設工事の具体化に伴い、様々な課題は出て
くるだろうが、一つ一つをきちんと解決していくことが重要」と表情を引き締めていた。
飯田市の佐藤健副市長は「電磁波や騒音などの具体的な影響も気になる。ＪＲ
側には丁寧な情報の開示と説明が求められる」と求めた。今回の視察では
車内から見学した土捨て場も課題の一つに挙げ「南信州内でも相当量の
排出が予想される。適地の選定や土砂の有効利用の検討を広域的に考える必要
がある」と話した。
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア%e3%80%80飯伊連絡会議が山梨の建設現場視察.html
http://minamishinshu.jp/news/other/飯田で１１センチの積雪%e3%80%80中央道や飯田線に影響.html
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「リニア 飯伊連絡会議が山梨の建設現場など視察」
[ 2012年 3月 2日 金曜日 15時00分 ]
２９日、飯伊の６町村長を含むメンバー約３０人が参加。
高森町の熊谷元尋町長は「写真や記述ではなく、実際に自分の目で見ることで
具体的なイメージがつかめる。ＪＲ東海は住民向けの現地ツアーも検討してほしい」
と提案。中間駅に関しては「路線とは別物で、なかなか姿が見出せないが、県
を中心に地域内の検討を進めていかなくてはならない」と話した。
豊丘村の下平喜隆村長は「そう遠くない未来図のようにも見えた」と指摘した上
で、路線と沿線家屋との距離を注視。「建設工事の具体化に伴い、様々な課題は出て
くるだろうが、一つ一つをきちんと解決していくことが重要」と表情を引き締めていた。
飯田市の佐藤健副市長は「電磁波や騒音などの具体的な影響も気になる。ＪＲ
側には丁寧な情報の開示と説明が求められる」と求めた。今回の視察では
車内から見学した土捨て場も課題の一つに挙げ「南信州内でも相当量の
排出が予想される。適地の選定や土砂の有効利用の検討を広域的に考える必要
がある」と話した。
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア%e3%80%80飯伊連絡会議が山梨の建設現場視察.html
http://minamishinshu.jp/news/other/飯田で１１センチの積雪%e3%80%80中央道や飯田線に影響.html
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(uu ,,(uu ,,)o旦
関連ニュース
行政・政治 : 伊駒アルプスロード 県が概略ルート案報告
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=24231
関連読み物
都市計画295号 2012年2月末発行予定 『特集：観光・交流と地域ブランディング
http://www.cpij.or.jp/index.html
南信州新聞3月2日3面記事
「リニア時代 飯田線の活用を提案」地域づくりと交通政策 市役所で記念シンポから
＊牧野市長質問「リニア時代に向け、どんな地域公共交通がいいか」
＊中川教授「LRTにより完全に新しいシステムを作るとなればハードルは高いが、
飯田線を活用すれば十分可能。赤字ローカル線の活用を前向きに提案してはどうか。
もっと便利にするプロジェクトはJRにとってもメリットがある。富山でも
JRが非常に前向きだった。」と助言
などなど長文失礼おす
行政・政治 : 伊駒アルプスロード 県が概略ルート案報告
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=24231
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http://www.cpij.or.jp/index.html
南信州新聞3月2日3面記事
「リニア時代 飯田線の活用を提案」地域づくりと交通政策 市役所で記念シンポから
＊牧野市長質問「リニア時代に向け、どんな地域公共交通がいいか」
＊中川教授「LRTにより完全に新しいシステムを作るとなればハードルは高いが、
飯田線を活用すれば十分可能。赤字ローカル線の活用を前向きに提案してはどうか。
もっと便利にするプロジェクトはJRにとってもメリットがある。富山でも
JRが非常に前向きだった。」と助言
などなど長文失礼おす
909 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 08:30:40.95 ID:83RPBrfj0
Ω型飯田線の短絡路を作って、疑似環状路とし、その内部だけ電車を増発、疑似ＬＲＴ・・・
というのもあるかもな。
短絡は、伊那八幡-元善光寺。中間駅は伊那八幡-上郷別府-リニア飯田駅-元善光寺
Ｒ153併走で。
というのもあるかもな。
短絡は、伊那八幡-元善光寺。中間駅は伊那八幡-上郷別府-リニア飯田駅-元善光寺
Ｒ153併走で。
>>909
駅位置を無視するが
国道併走はピッタリ併走すると道路片側が利用価値亡くなる。
下市田駅南みたいにね‥少し離すのが市街化ポイント
単線LRTだと中央分離帯だが乗降駅が道路中央なのも‥
かなり、上郷R153拡幅LRT併走整備は時間がかかるだろ。
リニア駅近接前後に飯田線(LRT)駅の倍増策が現実的。
麻績LRT駅リニアLRT駅吉田LRT駅とかね
駅位置を無視するが
国道併走はピッタリ併走すると道路片側が利用価値亡くなる。
下市田駅南みたいにね‥少し離すのが市街化ポイント
単線LRTだと中央分離帯だが乗降駅が道路中央なのも‥
かなり、上郷R153拡幅LRT併走整備は時間がかかるだろ。
リニア駅近接前後に飯田線(LRT)駅の倍増策が現実的。
麻績LRT駅リニアLRT駅吉田LRT駅とかね