【粟生線】 神戸電鉄30番線 【有馬線】
1 ：名無し野電車区(福岡県)：
【三田線】 【公園都市線】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
神戸電鉄
有馬線（湊川～有馬温泉）
三田線（有馬口～三田）
粟生線（鈴蘭台～粟生）
公園都市線（横山～ウッディタウン中央）
神戸高速南北線（新開地～湊川）
神戸電鉄＞http://www.shintetsu.co.jp
前スレ
【静かな空】 神戸電鉄29番線 【青い空】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310150257/l50
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神戸電鉄
有馬線（湊川～有馬温泉）
三田線（有馬口～三田）
粟生線（鈴蘭台～粟生）
公園都市線（横山～ウッディタウン中央）
神戸高速南北線（新開地～湊川）
神戸電鉄＞http://www.shintetsu.co.jp
前スレ
【静かな空】 神戸電鉄29番線 【青い空】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310150257/l50
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2 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/05(水) 22:12:42.72 ID:pTIkfgtR0
乙
3 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/05(水) 23:05:45.56 ID:yudMQSSMP
粟生線はありませんとな
4 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/05(水) 23:53:18.70 ID:l6z9/trU0
では粟生線もこのスレもおしまいです
5 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/06(木) 13:01:58.42 ID:NwdCZNU20
いちをつ
6 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/06(木) 18:15:14.47 ID:b/rmAoYn0
>>1
乙！
乙！
7 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/10/06(木) 19:04:46.54 ID:FtG/ywJkO
前スレの早漏
992:名無し野電車区(庭) 10/05(水) 12:21 VGt/7aO90
1000なら阪急粟生線として出直し
999:名無し野電車区(関西・北陸) 10/05(水) 14:03 FZNfW8eWO
999！
1000:名無し野電車区(関西・北陸) 10/05(水) 14:04 FZNfW8eWO
1000なら粟生線は現状維持存続＆♀車廃止かも？
992:名無し野電車区(庭) 10/05(水) 12:21 VGt/7aO90
1000なら阪急粟生線として出直し
999:名無し野電車区(関西・北陸) 10/05(水) 14:03 FZNfW8eWO
999！
1000:名無し野電車区(関西・北陸) 10/05(水) 14:04 FZNfW8eWO
1000なら粟生線は現状維持存続＆♀車廃止かも？
8 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/10/06(木) 20:54:22.21 ID:V1HRImA4O
最終段階となった現時点では､①補助金②三セク③廃線の三択しか選択肢がない状態。
99%廃線。もう残された時間も道も無い！
来月三田市に引っ越すから早く廃線にしてほしいな。粟生線赤字の影響が有馬・三田線に及ぶのが心配。
もう粟生線沿線者は､三木市民から三田市民や神戸市民になるか､補助金を払うしかないのと違いますか？
99%廃線。もう残された時間も道も無い！
来月三田市に引っ越すから早く廃線にしてほしいな。粟生線赤字の影響が有馬・三田線に及ぶのが心配。
もう粟生線沿線者は､三木市民から三田市民や神戸市民になるか､補助金を払うしかないのと違いますか？
9 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/10/06(木) 22:10:23.72 ID:OS6Y6mW90
俺たちの粟生線はまだ始まったばかりだ！」
10 ：名無し野電車区(関西・北陸)：2011/10/07(金) 01:30:08.91 ID:u4sm0yMPO
11 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/07(金) 01:53:42.66 ID:VTwg5aZeO
>>10
今週頭に息が止まった＞十和田
粟生線の問題は、公共交通・社会資本としての鉄道の役割が目に見えて終わった十和田と違って、
沿線にまだ相当数の(通学ではなく)通勤利用者がいるという点かね。
それもぶっちゃければ三木市東部(志染かせいぜい三木)までで、それ以降は社会的役割は終わってるのかも知れないけど。
いま関東在住のため、最近の東播の通学輸送の実態(バスで捌けるか)まではいまいち判らないが。
志染あるいは三木以西はなんとなく、西鉄宮地岳線末期を見てる印象だよ。事業者は十分な本数を
提供してるけど多数いる住民の需要動向とそもそも一致してない。事業者側もこれ以上その提供を
続けるのが重荷になってきているという感じ。
そういう意味では、通学向け最低限を運行していた十和田と共通点はあまりないのでは。
今週頭に息が止まった＞十和田
粟生線の問題は、公共交通・社会資本としての鉄道の役割が目に見えて終わった十和田と違って、
沿線にまだ相当数の(通学ではなく)通勤利用者がいるという点かね。
それもぶっちゃければ三木市東部(志染かせいぜい三木)までで、それ以降は社会的役割は終わってるのかも知れないけど。
いま関東在住のため、最近の東播の通学輸送の実態(バスで捌けるか)まではいまいち判らないが。
志染あるいは三木以西はなんとなく、西鉄宮地岳線末期を見てる印象だよ。事業者は十分な本数を
提供してるけど多数いる住民の需要動向とそもそも一致してない。事業者側もこれ以上その提供を
続けるのが重荷になってきているという感じ。
そういう意味では、通学向け最低限を運行していた十和田と共通点はあまりないのでは。
12 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/10/07(金) 02:32:11.21 ID:FRuYbRw90
13 ：名無し野電車区(東海)：2011/10/07(金) 04:27:17.45 ID:UhlhMW8uO
志染は駅前が狭いから、恵比須～粟生間か三木～粟生間をバスで運行って形だろうね。案外西鈴以西は廃止だったりして…
14 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/07(金) 05:37:15.10 ID:3nzLVWRqO
>>10-13
十和田と違ってバス転換だと福岡レベルのターミナル混雑状態になるのは目に見えてるし福井はこれで第三セクターを選択した。
結局は南海貴志川線みたいに新規経営者募集の方法を取らざるを得ないのでは。
新規経営者方式のメリットは自治体の負担が第三セクターより少なくて済むことだし。
粟生線廃止の場合、三宮の混雑で神戸市への影響は大きいわけで廃止なら地下鉄の延伸も本題に乗るだろうと思わ。
十和田と違ってバス転換だと福岡レベルのターミナル混雑状態になるのは目に見えてるし福井はこれで第三セクターを選択した。
結局は南海貴志川線みたいに新規経営者募集の方法を取らざるを得ないのでは。
新規経営者方式のメリットは自治体の負担が第三セクターより少なくて済むことだし。
粟生線廃止の場合、三宮の混雑で神戸市への影響は大きいわけで廃止なら地下鉄の延伸も本題に乗るだろうと思わ。
15 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/10/07(金) 08:26:18.79 ID:fJhu76PoO
いざこうなると､三木市は鉄道を無視した街づくりをしてきたから志染は駅へのアクセスが悪いし､恵比須や緑が丘は駅前は広いが単線駅。
泣く泣く志染しか無理か？
泣く泣く志染しか無理か？
16 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/07(金) 09:02:07.86 ID:DIYm+vjmO
17 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/07(金) 09:27:47.48 ID:3nzLVWRqO
>>16
新規経営者募集方式の場合でも粟生線全線で新開地直通維持を条件とすると思われ。
三木市も三木鉄道を切り捨てた時は粟生線があったからすんなり切り捨てたけど、粟生線の場合は鉄道の無い市となれば地価暴落でDQN層流入となりかねんから必至だろうな。
新規経営者募集方式の場合でも粟生線全線で新開地直通維持を条件とすると思われ。
三木市も三木鉄道を切り捨てた時は粟生線があったからすんなり切り捨てたけど、粟生線の場合は鉄道の無い市となれば地価暴落でDQN層流入となりかねんから必至だろうな。
18 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (兵庫県)：2011/10/07(金) 20:01:21.60 ID:tkYHwN/y0
となりの人間国宝さん三木上の丸にきたらしい。
19 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/07(金) 20:05:10.36 ID:UeYnK+RR0
吊り下げ広告に、粟生線がなくなってもいいんですか？みたいな広告が挟まっていたな
乗客からしたら、そりゃなくなったら困るんだけどね
乗客からしたら、そりゃなくなったら困るんだけどね
20 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/07(金) 20:46:21.23 ID:8w0wIABp0
恵比須まででいいじゃん、粟生も棒線駅なんだから
21 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/07(金) 21:14:01.21 ID:J2l5/n+Q0
何故恵比須まで？
22 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/07(金) 22:27:01.56 ID:SZXuf8cE0
粟生-葉多は廃線やむなしだろうが、葉多-新開地は存続すべき。
あらゆる増税も覚悟やむなしだろう。
特快速導入も待った無しだろう。容赦なく通過。
粟生・葉多・小野・大村・三木・三木上の丸・志染・緑が丘・西鈴・
西口・湊川・新開地
あらゆる増税も覚悟やむなしだろう。
特快速導入も待った無しだろう。容赦なく通過。
粟生・葉多・小野・大村・三木・三木上の丸・志染・緑が丘・西鈴・
西口・湊川・新開地
23 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/10/07(金) 22:41:37.25 ID:Xf95L3LL0
>>17
三木がこれまでの累積赤字分と正当な対価で全線買い取って新規事業者に売るんなら良いけど
そうじゃないならお話にならない、それを経営陣が是としたらその時は他の株主にも呼び掛けて
株主代表訴訟や特別背任での経営陣の告訴も含めた対応も検討するのであしからず
三木がこれまでの累積赤字分と正当な対価で全線買い取って新規事業者に売るんなら良いけど
そうじゃないならお話にならない、それを経営陣が是としたらその時は他の株主にも呼び掛けて
株主代表訴訟や特別背任での経営陣の告訴も含めた対応も検討するのであしからず
24 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/07(金) 23:10:10.34 ID:UdUrr8iY0
25 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/07(金) 23:59:18.53 ID:HyMgsLx30
一部の株主がどうしても赤字の責任を三木市民だけに責任を押し付けたいようですね。赤字の大半は負債だから廃線しても解決しないのに。
26 ：名無し野電車区(関西・北陸)：2011/10/07(金) 23:59:41.88 ID:Y8hmAK1/O
小野には加古川線もあるが、小野までは粟生線利用者結構多いし、朝は志染～三木～小野間の利用者も高校生を中心にかなりいるから、小野までは存続しても良いと思う。
志染～小野はバスでは利用者数を考えると、とてもバスでは裁き切れるものでは無い。
志染～小野はバスでは利用者数を考えると、とてもバスでは裁き切れるものでは無い。
27 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/08(土) 14:52:51.07 ID:R12324s1O
湊川～横山→→→神戸市交通局
三田市内→→→→三田市交通部
湊川～押部谷→→神戸市交通局
押部谷～樫山→→三木市交通部
樫山～粟生→→→小野市営電鉄
三田市内→→→→三田市交通部
湊川～押部谷→→神戸市交通局
押部谷～樫山→→三木市交通部
樫山～粟生→→→小野市営電鉄
28 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/10/08(土) 19:11:23.91 ID:oITza9YWO
もうすぐ結果が出るから楽しみだ。
29 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/08(土) 20:54:42.85 ID:2Q1Q3tfe0
ただちに廃止するわけではない
30 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/08(土) 22:49:12.52 ID:X4Hn1Kwz0
>>29
じゃあどうなるの？
じゃあどうなるの？
31 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/09(日) 00:20:20.30 ID:ZJchiM8l0
現行制度では突然の廃止はできないが、
1年後に廃止します宣言(＝廃止届の提出)はできるので、それをやって嫌でも税金投入してもらおうって魂胆とかじゃない？
1年後に廃止します宣言(＝廃止届の提出)はできるので、それをやって嫌でも税金投入してもらおうって魂胆とかじゃない？
32 ：名無し野電車区(長屋)：2011/10/09(日) 01:18:27.14 ID:/4zOG8C60
今の社長は、脱線事故の尻拭いに来た人だっけ。
保安とかには詳しくても、それ以外は苦手そうね。
新車を入れてみたけど、マニアを喜ばすだけの結果に終わって、保守系に回ったかな。
保安とかには詳しくても、それ以外は苦手そうね。
新車を入れてみたけど、マニアを喜ばすだけの結果に終わって、保守系に回ったかな。
33 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/09(日) 01:58:41.80 ID:f5YhIWJZ0
粟生線廃止になったら加古川線は黒字化や
34 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/10/09(日) 02:30:27.94 ID:h4bOZWvcO
地方のローカル鉄道から見たら裏山な立地なのに、廃止の話ですか。
セイラさんからビンタされたらいいのに。
セイラさんからビンタされたらいいのに。
35 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/09(日) 02:38:38.32 ID:f5YhIWJZ0
4両一時間4本運転とか贅沢過ぎる運行したせい
2両1時間1～2本運転で細々やってればあと30年はもったはず
2両1時間1～2本運転で細々やってればあと30年はもったはず
36 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/09(日) 04:09:36.43 ID:PNKAHBt5O
あんまり詳しくないが、古参車両で3×1の4両編成ってあるみたいやが、あれ分割して単行運転は不可なの？
37 ：名無し野電車区(関西・北陸)：2011/10/09(日) 08:11:34.67 ID:La3lL3lJO
>36
粟生線の単行運転は安全上の問題から不可。
最低２両必要なんだが、２両で運行出来る車両が無い。
1300が一番２両運行改造しやすいんだが、車両が古いから改造費賭けるのも現実的では無いんだよな…
粟生線の単行運転は安全上の問題から不可。
最低２両必要なんだが、２両で運行出来る車両が無い。
1300が一番２両運行改造しやすいんだが、車両が古いから改造費賭けるのも現実的では無いんだよな…
38 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/09(日) 13:16:55.28 ID:Kk1bpukn0
中間車廃車にして先頭同士くっつけるのは無理なのか？近鉄の2ブツ運用みたいに
そうなったら粟生線は鈴蘭台発着にして鈴蘭台新開地間の折り返し作ればいいし、多客時は1～2編成増結して4両か6両仕立てる
そうなったら粟生線は鈴蘭台発着にして鈴蘭台新開地間の折り返し作ればいいし、多客時は1～2編成増結して4両か6両仕立てる
39 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/09(日) 13:29:34.83 ID:0XKia6pk0
6000系を分割出来るように造らなかったのはなんでだろう。
中間の運転台はキハ120みたいな半室のなら、スペースもとらないだろうに。
中間の運転台はキハ120みたいな半室のなら、スペースもとらないだろうに。
40 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/09(日) 13:40:44.30 ID:5Z1qu7mo0
6両ってホームに入りきるんか
41 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/09(日) 14:55:06.14 ID:7g/9N/di0
>>38
1350形とかは元々2両固定だから、今真ん中にきてる運転台をまた整備すれば分割併合可能な編成にはできなくもない。
しかし｢車両がボロいから改造すると新車作るぐらいの金がかかる｣とかで神鉄側があまりノリ気ではないんだよな…。
1350形とかは元々2両固定だから、今真ん中にきてる運転台をまた整備すれば分割併合可能な編成にはできなくもない。
しかし｢車両がボロいから改造すると新車作るぐらいの金がかかる｣とかで神鉄側があまりノリ気ではないんだよな…。
42 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/09(日) 15:36:41.88 ID:B75S4GKp0
>>40
ホームを勝手に短くして4両以下しか走れなくしてあるので無理。
昔は5両までは走ってたんだがな。
40億取られる事も知らずに三木市民が署名してるから、このまま行くと
三木市を脱出したほうが良さそうだなこりゃ。
ホームを勝手に短くして4両以下しか走れなくしてあるので無理。
昔は5両までは走ってたんだがな。
40億取られる事も知らずに三木市民が署名してるから、このまま行くと
三木市を脱出したほうが良さそうだなこりゃ。
43 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (兵庫県)：2011/10/09(日) 16:32:16.75 ID:kORuLqao0
たむけんランドを誘致や。
44 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/09(日) 20:25:47.27 ID:PNKAHBt5O
45 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/09(日) 21:46:16.83 ID:5TD90eoQO
>>42
お金をむしられるよりは岡電あたりに再生してもらった方がいいかもね。
お金をむしられるよりは岡電あたりに再生してもらった方がいいかもね。
46 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/09(日) 22:57:07.72 ID:3tYkOUN60
岡電のことを「赤字路線なんでも引き受け人」のように勘違いしてる人がいるけど。
あちこちで名前が出されながらも、何故和歌山以外で実現しなかったのか考えたことは？
沿線からの協力（資金面も含む）を取り付けないと岡電はやってくれないよ。
岡電だってボランティアでやってるんじゃないんだから。見込みのない所には手を出さない。
あちこちで名前が出されながらも、何故和歌山以外で実現しなかったのか考えたことは？
沿線からの協力（資金面も含む）を取り付けないと岡電はやってくれないよ。
岡電だってボランティアでやってるんじゃないんだから。見込みのない所には手を出さない。
47 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/09(日) 23:09:10.65 ID:5TD90eoQO
ただ粟生線の場合、盲腸ローカル線の南海貴志川線より条件的には恵まれてるはずだが。
あとは地元にやる気があるかどうかだ。
あとは地元にやる気があるかどうかだ。
48 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/10(月) 03:11:21.10 ID:sEhooU4U0
>>47
地元にヤル気が無い(特に三木)からこーゆー事になってるかと。
三木鉄追い出した(？)自治体に鉄道利用なんて概念自体がないのでは？ｗ
最悪志染～小野は廃止、粟生～小野はＪＲ小野線(仮)にすれば桶ｗ
軌間も一緒だし。
地元にヤル気が無い(特に三木)からこーゆー事になってるかと。
三木鉄追い出した(？)自治体に鉄道利用なんて概念自体がないのでは？ｗ
最悪志染～小野は廃止、粟生～小野はＪＲ小野線(仮)にすれば桶ｗ
軌間も一緒だし。
49 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/10(月) 10:32:14.04 ID:EM3dLrcY0
878 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/09/28(水) 06:38:34.34 ID:Bx0QsZ4w0
≫861-877
バス板逝けよオマエラ。
鉄道路車板なんだから粟生線の話題は存続回復発展の一択縛り。
975 : 名無し野電車区(大阪府) : 2011/10/04(火) 00:50:09.59 ID:J4BKInWv0
粟生線を死なせる沿線では
神姫バスの命も長くはない。
≫861-877
バス板逝けよオマエラ。
鉄道路車板なんだから粟生線の話題は存続回復発展の一択縛り。
975 : 名無し野電車区(大阪府) : 2011/10/04(火) 00:50:09.59 ID:J4BKInWv0
粟生線を死なせる沿線では
神姫バスの命も長くはない。
51 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/10(月) 10:56:01.64 ID:FJcBAt9B0
634 ：池原あゆみ44歳(dion軍)：2011/09/11(日) 01:52:49.23 ID:qbt9971G0
ちなみに、バス板の神姫バススレでは、「粟生線に寄生している現況が美味しいのであって、もし粟生線が廃線になったら、
市街地の構造そのものが変化して、神姫バスには美味くない」などと書かれています。
991 : 名無し野電車区(iPhone) : 2011/10/05(水) 12:19:27.53 ID:EkFUwg3D0
決して粟生線が赤字なのではなく、粟生線区間でかかえる負債が圧迫してるということなのに、神鉄自身が話をすり替えて沿線住民に責任押し付けてるようにしか見えん。
その負債も神戸市区間で発生してるわけで、三木市民からしたらとばっちりだ。
ちなみに、バス板の神姫バススレでは、「粟生線に寄生している現況が美味しいのであって、もし粟生線が廃線になったら、
市街地の構造そのものが変化して、神姫バスには美味くない」などと書かれています。
991 : 名無し野電車区(iPhone) : 2011/10/05(水) 12:19:27.53 ID:EkFUwg3D0
決して粟生線が赤字なのではなく、粟生線区間でかかえる負債が圧迫してるということなのに、神鉄自身が話をすり替えて沿線住民に責任押し付けてるようにしか見えん。
その負債も神戸市区間で発生してるわけで、三木市民からしたらとばっちりだ。
52 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/10(月) 11:41:23.51 ID:Y2wyocQyO
>>49
新規経営者募集の場合でも新開地直通維持は条件になるだろ。
新規経営者募集の場合でも新開地直通維持は条件になるだろ。
53 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/10(月) 11:49:22.76 ID:WGCXRIhy0
他力本願で自分達でどうにかしようとしない三木や小野に鉄道は必要ありません
困るんなら神鉄維持派で市長候補担ぎ出して最低限リコール運動でもやれ勝算は度外視して
そうした花火揚げないとこのままなし崩し的に廃線になるぞ十和田観光電鉄みたいに
困るんなら神鉄維持派で市長候補担ぎ出して最低限リコール運動でもやれ勝算は度外視して
そうした花火揚げないとこのままなし崩し的に廃線になるぞ十和田観光電鉄みたいに
54 ：名無し野電車区(関西・北陸)：2011/10/10(月) 11:58:53.80 ID:1m7x8iuZO
>51
沿線三市及び兵庫県が粟生線の負債を肩代わり、チャラになれば、現状の乗客数なら充分黒字なんだろな。
粟生線廃止で道路交通パニックになるくらいなら、沿線自治体による借金肩代わりも大多数の市民の理解も得られるのでは？
俺は小野市民だけど、粟生線存続のための税金投入なら反対しない。
沿線三市及び兵庫県が粟生線の負債を肩代わり、チャラになれば、現状の乗客数なら充分黒字なんだろな。
粟生線廃止で道路交通パニックになるくらいなら、沿線自治体による借金肩代わりも大多数の市民の理解も得られるのでは？
俺は小野市民だけど、粟生線存続のための税金投入なら反対しない。
55 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/10(月) 12:11:42.97 ID:WGCXRIhy0
56 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/10(月) 15:09:33.93 ID:Y2wyocQyO
>>54
>粟生線廃止で道路交通パニック
その結果、地下鉄の延伸が急遽具体化したりして。
押部谷までは神戸市営地下鉄西神線でそこから粟生線の路盤を一部利用して三木or小野の区間は東播電鉄になったりして。
>粟生線廃止で道路交通パニック
その結果、地下鉄の延伸が急遽具体化したりして。
押部谷までは神戸市営地下鉄西神線でそこから粟生線の路盤を一部利用して三木or小野の区間は東播電鉄になったりして。
57 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/10(月) 18:15:32.21 ID:UHNgtgk90
>>56
今現に有る粟生線で実績出してから鳴きましょう。
今現に有る粟生線で実績出してから鳴きましょう。
58 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/10(月) 18:18:16.18 ID:dT/KtaE70
59 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/10(月) 18:26:47.71 ID:sEhooU4U0
神鉄の会社はともかく、沿線自治体に存続させる(≒利用する)
気があるかどうかなら、多分 無 い ｗ
廃止上等と思ってそう。でなきゃ三木鉄あぼんにしなかったと思う。
気があるかどうかなら、多分 無 い ｗ
廃止上等と思ってそう。でなきゃ三木鉄あぼんにしなかったと思う。
60 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/10(月) 19:10:55.76 ID:Uw2s34FH0
61 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/10(月) 19:46:41.13 ID:Y2wyocQyO
>>59
三木鉄道を切り捨てた時はまだ神鉄粟生線があるからだろ。
現時点で三木市唯一の鉄道の粟生線まで無くしたら市の評価は鉄道の無い田舎とみなされて地価暴落、税収ダウンは必至だからな。
もう市制を返上して美嚢郡三木町と美嚢郡吉川村に分割したら？
三木鉄道を切り捨てた時はまだ神鉄粟生線があるからだろ。
現時点で三木市唯一の鉄道の粟生線まで無くしたら市の評価は鉄道の無い田舎とみなされて地価暴落、税収ダウンは必至だからな。
もう市制を返上して美嚢郡三木町と美嚢郡吉川村に分割したら？
62 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/10(月) 20:10:44.80 ID:sEhooU4U0
63 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/10(月) 20:11:00.39 ID:FUHYmOzN0
地下鉄延伸とかやめろ
朝座れなくなるだろが
朝座れなくなるだろが
64 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/10(月) 21:00:17.02 ID:Y2wyocQyO
>>63
延伸しても西神中央折り返しの電車は残ると思われ。
延伸しても西神中央折り返しの電車は残ると思われ。
65 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/10(月) 21:50:45.16 ID:ykzIZPTuO
>>63
そんなに座りたければ、身障のふりして車イスに乗れば？
そんなに座りたければ、身障のふりして車イスに乗れば？
66 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/10/10(月) 23:29:18.47 ID:roJ2pvyJO
中吊りポスターの加古川橋梁って製作してから何年経過してるのかご存知の方はいますか？ 知らないでしょうね。
67 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/11(火) 01:05:20.69 ID:nhjvQ1+Z0
今年度も半分を過ぎた。
いよいよ廃線への期待が高まってきた。
いよいよ廃線への期待が高まってきた。
68 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/11(火) 04:05:57.58 ID:1SKIJz120
>>56
ガイドウェイバス＋西神中央乗り入れのほうが安そうだな。鉄道として存続出来るし、
名古屋のガイドウェイバスは一般道にも乗り入れている。
木幡から神戸西インター山陽道経由三宮行きもあったら、便利そう。
ガイドウェイバス＋西神中央乗り入れのほうが安そうだな。鉄道として存続出来るし、
名古屋のガイドウェイバスは一般道にも乗り入れている。
木幡から神戸西インター山陽道経由三宮行きもあったら、便利そう。
69 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/11(火) 05:09:44.38 ID:8i1FQ4I60
三木はニュータウンとそれ以外で神鉄への意識が異なるね。
土地持ち農家と遠距離通勤リーマンの差が大きい。
後者は神鉄要らないなんて言うわけないが、前者にとってはどうでもいい存在。神姫バスですらどうでもいいと思ってる。
土地持ち農家と遠距離通勤リーマンの差が大きい。
後者は神鉄要らないなんて言うわけないが、前者にとってはどうでもいい存在。神姫バスですらどうでもいいと思ってる。
70 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/11(火) 08:47:49.18 ID:GR/kALsUO
>>66
(･∀･)
(･∀･)
71 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/11(火) 13:06:06.98 ID:jqktFrzu0
72 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/11(火) 15:16:02.57 ID:kSjzxMAxO
>>71
それでも遠距離通勤リーマン層が神鉄廃止で脱出してニュータウン住民がDQN層に入れ替わったら土地持ち農家層だって治安悪化で巻き添え食うよ。
それでも遠距離通勤リーマン層が神鉄廃止で脱出してニュータウン住民がDQN層に入れ替わったら土地持ち農家層だって治安悪化で巻き添え食うよ。
73 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/11(火) 15:24:13.29 ID:rcYap5yN0
>>72
ローン抱えて脱出して2重ローン抱えるのか？仮に売れても二束三文でローンが残るしどっちみち変わらんのだよ
入れ替わり自体がそもそも夢幻の如くなりだ、タダでも住みたくないわ三木や小野なんて、それなら加古川や姫路のほうがマシ
ローン抱えて脱出して2重ローン抱えるのか？仮に売れても二束三文でローンが残るしどっちみち変わらんのだよ
入れ替わり自体がそもそも夢幻の如くなりだ、タダでも住みたくないわ三木や小野なんて、それなら加古川や姫路のほうがマシ
74 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (兵庫県)：2011/10/11(火) 16:31:21.84 ID:Z0aWOVIi0
地方自治体萌えキャラで町おこし。
75 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/11(火) 17:35:42.75 ID:jqktFrzu0
76 ：名無し野電車区(関西・北陸)：2011/10/11(火) 18:50:09.20 ID:JYsNhp9JO
>71
さすがに、三木鉄道や和田岬線と違って、粟生線廃止推進する市長や議員なんて沿線自治体には、一人もいないんだが。
廃止を望む市民も沿線自治体には、ほとんどいないし。
さすがに、三木鉄道や和田岬線と違って、粟生線廃止推進する市長や議員なんて沿線自治体には、一人もいないんだが。
廃止を望む市民も沿線自治体には、ほとんどいないし。
77 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/11(火) 20:16:12.55 ID:zFa2zatN0
>>72
神鉄が残っても、神戸市内に通うリーマンは三木から脱出すると思う。
それにDQNは住宅ローンの審査が通らないし、キャッシュで買うだけの貯金もない。
それこそ、三木の地価はDQNのなけなしのキャッシュで買えるような額まで下がるかも。
越後湯沢のマンションが20～30万円で買えるように。
神鉄が残っても、神戸市内に通うリーマンは三木から脱出すると思う。
それにDQNは住宅ローンの審査が通らないし、キャッシュで買うだけの貯金もない。
それこそ、三木の地価はDQNのなけなしのキャッシュで買えるような額まで下がるかも。
越後湯沢のマンションが20～30万円で買えるように。
78 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/11(火) 20:31:17.64 ID:rcYap5yN0
>>77
越後湯沢ってリゾートホテルだったのが駅20分とかのが5万とかじゃなかったか？つい最近vipがどこかで見た記憶があるが
まぁ軒並み半分以下の価値まで暴落する、そこからは年単位で価値が半減していく
越後湯沢ってリゾートホテルだったのが駅20分とかのが5万とかじゃなかったか？つい最近vipがどこかで見た記憶があるが
まぁ軒並み半分以下の価値まで暴落する、そこからは年単位で価値が半減していく
79 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/11(火) 22:33:19.77 ID:itfKXXF/0
80 ：名無し野電車区(愛知県)：2011/10/11(火) 22:38:35.90 ID:IxCMRwzm0
なんだ、ボッタクリ神戸低速交通か…
なんでもいいが三宮の海岸線と山手線の乗り換えの不便どうにかならんか
なんでもいいが三宮の海岸線と山手線の乗り換えの不便どうにかならんか
81 ：名無し野電車区(関西・北陸)：2011/10/12(水) 08:19:17.36 ID:IVh90P4xO
話それて悪いが来年息の根が止まる屋代線、十鉄の車両を買えば2両ワンマンや単行ワンマン(しかも車内収受式)が出来るぞ
購入費は安くても輸送費と多少の整備がかかる可能性はあるが…
購入費は安くても輸送費と多少の整備がかかる可能性はあるが…
82 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/12(水) 12:30:58.12 ID:fPqMRlsCO
83 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/12(水) 13:00:29.10 ID:vafPYcab0
前スレの北条鉄道の気動車を走らせろとか、アホばっかりだな
84 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/12(水) 13:14:00.34 ID:zHPMn3XM0
>>83
鈴蘭台は無理でも西鈴蘭台まではいけるだろ？、まぁ無難に押部谷か木津辺りまでのにしとくほうがよさそうだが
鈴蘭台は無理でも西鈴蘭台まではいけるだろ？、まぁ無難に押部谷か木津辺りまでのにしとくほうがよさそうだが
85 ：81(関西・北陸)：2011/10/12(水) 14:48:10.34 ID:IVh90P4xO
86 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/12(水) 15:04:30.07 ID:vr1x82if0
>>84
50パーミルは葉多～小野間にもある件
50パーミルは葉多～小野間にもある件
87 ：名無し野電車区(関西・北陸)：2011/10/12(水) 15:27:56.82 ID:U+JURWBbO
>>86
特定車両しか使えない区間なら小野以西廃止でいいやん。
特定車両しか使えない区間なら小野以西廃止でいいやん。
88 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/12(水) 17:01:23.56 ID:vr1x82if0
89 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/12(水) 17:14:51.09 ID:whGdeRaBO
>>82
台車を変更したベルニナ号さん
台車を変更したベルニナ号さん
90 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/12(水) 18:56:22.31 ID:O65i3/tg0
三木なんて今でも散歩してたら
自転車に乗ってるようなひとが中国語とか韓国語普通にしゃべってるよ
こんなど田舎にも来てるなんてびっくり
自転車に乗ってるようなひとが中国語とか韓国語普通にしゃべってるよ
こんなど田舎にも来てるなんてびっくり
91 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/12(水) 19:06:08.02 ID:zHPMn3XM0
>>90
拠点を確保しやすいからな、JR沿線だと外国人ってだけで目立つし周囲の目も厳しい
大麻密造事件とかあったから、その点で人に関心がない三木や小野はそういう外国人にとって非常に都合がいい地域何するにしても
拠点を確保しやすいからな、JR沿線だと外国人ってだけで目立つし周囲の目も厳しい
大麻密造事件とかあったから、その点で人に関心がない三木や小野はそういう外国人にとって非常に都合がいい地域何するにしても
92 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/12(水) 21:25:32.30 ID:4WipoD4O0
アホばっかり
93 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/12(水) 21:50:07.57 ID:uuqnz7eN0
>>90
電車が無ければ車に乗れないような外人は来ない
電車が無ければ車に乗れないような外人は来ない
94 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/12(水) 22:07:05.13 ID:zHPMn3XM0
95 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/10/12(水) 23:26:41.55 ID:tKcuOhbU0
96 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/13(木) 11:54:55.98 ID:Zmv7XZxqO
>>94
粟生線廃止が引き金になっての地価暴落で不良外国人が犯罪拠点用の土地を買い漁りそうだな。
粟生線廃止が引き金になっての地価暴落で不良外国人が犯罪拠点用の土地を買い漁りそうだな。
97 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/13(木) 16:27:26.57 ID:lbVfx47O0
盗難車バラすヤードを作るにはちょっと港から遠いけどな
98 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/13(木) 16:59:09.12 ID:Yw8MBueG0
外人に占拠されると連日書き込んでるのは同じ人？
99 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/13(木) 17:06:08.92 ID:SDYfOCP10
>>97
遠い方がデメリットよりメリット多いだろ、広い場所は多いし人家から離れてたりすることが多いから目立つようで目立たない
夜は何もないから寝るの早いからうってつけ、JR沿線の市街地でそんな事やれば確実に目立つ
>>98
占拠はされないが、入り込ん来る確率は高いと言わざるを得ない
遠い方がデメリットよりメリット多いだろ、広い場所は多いし人家から離れてたりすることが多いから目立つようで目立たない
夜は何もないから寝るの早いからうってつけ、JR沿線の市街地でそんな事やれば確実に目立つ
>>98
占拠はされないが、入り込ん来る確率は高いと言わざるを得ない
100 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/13(木) 17:12:29.62 ID:lbVfx47O0
アホとっくに入り込んでるだろ
何を今さら
研修生の名目で工場に外国人奴隷を輸入した日本の自業自得
何を今さら
研修生の名目で工場に外国人奴隷を輸入した日本の自業自得
101 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/14(金) 08:58:36.61 ID:oFmyRMq60
押部谷から西明石まで新路線。これでＯＫ
102 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/14(金) 12:42:00.37 ID:8E1ujuD+O
まずは西神中央に接続。
座られへんかったら立っとれ
座られへんかったら立っとれ
103 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/14(金) 15:28:17.47 ID:I3DlqJ+c0
三木市民の代表が48,000人分の署名を三木市と神戸電鉄に持っていたようだ
104 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/10/14(金) 21:05:04.66 ID:F8owyaSEO
《48000人の内訳》
いつも電車を利用している人＝10000人
たまにしか利用しない人＝3000人
まったく利用しないが､なくなるのは困る自己中の馬鹿＝35000人
最低の村だ三木は！
いつも電車を利用している人＝10000人
たまにしか利用しない人＝3000人
まったく利用しないが､なくなるのは困る自己中の馬鹿＝35000人
最低の村だ三木は！
105 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/14(金) 21:22:56.89 ID:yqs4FCNR0
>>104
＞いつも電車を利用している人＝10000人
そんなにいない。
三木市内の駅 1日の平均乗客数 平成21年 ソースは三木市統計書
緑ヶ丘2,000人、広野ゴルフ場前600人、志染2,100人、恵比須700人、
三木上の丸200人、三木1,000人、大村400人
合計7,000人
＞いつも電車を利用している人＝10000人
そんなにいない。
三木市内の駅 1日の平均乗客数 平成21年 ソースは三木市統計書
緑ヶ丘2,000人、広野ゴルフ場前600人、志染2,100人、恵比須700人、
三木上の丸200人、三木1,000人、大村400人
合計7,000人
106 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/14(金) 21:55:53.96 ID:AQ1g7s620
>>104
40億を合法的に三木市が神戸電鉄にばら撒く為の布石だからな。
説明されずに電車が必要ですか？(y/n)されたらy押しちゃうのは当然の事。
あーあ、48000人か、やばいなこりゃ。三木市がデフォルトするまであと何年だろう。
40億をロハで神鉄にくれてやって、市民から回収出来ると思ってるのか
40億を合法的に三木市が神戸電鉄にばら撒く為の布石だからな。
説明されずに電車が必要ですか？(y/n)されたらy押しちゃうのは当然の事。
あーあ、48000人か、やばいなこりゃ。三木市がデフォルトするまであと何年だろう。
40億をロハで神鉄にくれてやって、市民から回収出来ると思ってるのか
107 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/10/14(金) 22:09:21.41 ID:3hpFOSq20
誰も40億渡すなんて言ってないんだが…
赤字補填要求するにも度がすぎた額だし、三木に限らずどこの自治体も神鉄(≒阪急)の言いなりにはならないだろ流石に
赤字補填要求するにも度がすぎた額だし、三木に限らずどこの自治体も神鉄(≒阪急)の言いなりにはならないだろ流石に
108 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/14(金) 22:12:28.61 ID:zbqyxDz60
109 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/10/14(金) 22:20:32.57 ID:qbJNQjfE0
>>105
平成21年でその数字ならば、今は6,000人強くらいだろうな。
平成21年でその数字ならば、今は6,000人強くらいだろうな。
110 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/14(金) 22:41:35.46 ID:cK8ElUXq0
なんか今日の9：43分の湊川発～三田行きに乗ったらキチガイな
ジジイがいたよ。
なんか周りの人に絡んでいたし、注意したら俺に絡んできたんだけど…
この時間にいつもいる奴なのか？
誰か知ってる人いない？
ジジイがいたよ。
なんか周りの人に絡んでいたし、注意したら俺に絡んできたんだけど…
この時間にいつもいる奴なのか？
誰か知ってる人いない？
111 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/14(金) 23:03:52.80 ID:cPaPVUPW0
神鉄沿線はきちがい多いよ。多分阪神の次ぐらいに。
112 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/14(金) 23:35:49.34 ID:AQ1g7s620
>>107
いきなり渡すって言ったら問題だけど
「民意だから」というお墨付きを貰ったら制限なしだろう。
固定資産税が減ると困るのは三木市だから
実際には無理やりにでも残そうとするだろ。
40億かかるって知った市民は「要らん」って口をそろえて言うんだが。
いきなり渡すって言ったら問題だけど
「民意だから」というお墨付きを貰ったら制限なしだろう。
固定資産税が減ると困るのは三木市だから
実際には無理やりにでも残そうとするだろ。
40億かかるって知った市民は「要らん」って口をそろえて言うんだが。
113 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/14(金) 23:42:42.73 ID:IY/piAge0
廃線になったとして、その跡地って、放棄しない限り、神鉄は固定資産税を払い続ける事になるんだろうか。
114 ：名無し野電車区(関西・北陸)：2011/10/15(土) 00:06:12.39 ID:52VORvRuO
>105
いくら他の路線よりコストかかると言っても、三木市だけで七千人も乗ってて、年間十億の赤字は無いだろ…
粟生線利用者、一日二千人を下回るなら沿線から必要無いと言われても仕方ないが、この乗客数なら廃止は論外。
今の乗客数で採算取れるように、神鉄は努力が必要。
いくら他の路線よりコストかかると言っても、三木市だけで七千人も乗ってて、年間十億の赤字は無いだろ…
粟生線利用者、一日二千人を下回るなら沿線から必要無いと言われても仕方ないが、この乗客数なら廃止は論外。
今の乗客数で採算取れるように、神鉄は努力が必要。
115 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/10/15(土) 01:11:04.11 ID:K5o9SQaw0
>>113
廃線後はもはや鉄道用地ではないから税率はアップするよ。
廃線後はもはや鉄道用地ではないから税率はアップするよ。
116 ：名無し野電車区(愛知県)：2011/10/15(土) 01:35:36.50 ID:NYjTI3jZ0
117 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/15(土) 03:15:43.15 ID:nZOnw99g0
神鉄自体は廃止したくてしたくて仕方ないんだろうか？
野球のベイス(ＴＢＳ)や末期の近鉄バファローズ見たいに。
野球のベイス(ＴＢＳ)や末期の近鉄バファローズ見たいに。
118 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/15(土) 07:27:12.11 ID:fEEs7OGH0
家族全員の名前をひとりで書いて水増ししてる場合もあるだろうから
署名の精査が必要だね
署名の精査が必要だね
119 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/15(土) 07:50:38.80 ID:LvUbJih20
>114は何を根拠に努力が必要と言ってるんだ？
1日当たり2,000人が採算ラインって言うのは単なる利用者数のことじゃなくて
輸送密度（1日1km当たり何人輸送したか）のこと。
粟生線平成19年度年間輸送人員743万人÷粟生線総延長29.2km÷365日
＝輸送密度697人でしかない。
4年も経てば利用者はもっと減ってるだろうし、コストのかかる山岳路線の
粟生線だから、それこそ大赤字もいいとこだろ。
1日当たり2,000人が採算ラインって言うのは単なる利用者数のことじゃなくて
輸送密度（1日1km当たり何人輸送したか）のこと。
粟生線平成19年度年間輸送人員743万人÷粟生線総延長29.2km÷365日
＝輸送密度697人でしかない。
4年も経てば利用者はもっと減ってるだろうし、コストのかかる山岳路線の
粟生線だから、それこそ大赤字もいいとこだろ。
120 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/15(土) 12:40:27.85 ID:JRVxHNcL0
121 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/15(土) 13:20:35.30 ID:tDUmuw710
ＯＮＯ４８でも作るか。
明日晴れなら緑ヶ丘の利用客が多少居る。
明日晴れなら緑ヶ丘の利用客が多少居る。
122 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/10/15(土) 14:19:29.41 ID:ZX57rtF60
17時ころ新開地から乗ったが三田行きは20分近く前に次発も入線、小野行きは発車3分前に入線。
粟生線の客の方早めに入れて座らせて待たせたらいいのに。
それと夕方高速線の軽い遅れで接続できず15分待たせるとか、だめだろ。
定時につかないなら神姫バスに対する優位性ないじゃん。
あんな、広告出す前に金なくてもやることあるだろ。
粟生線の客の方早めに入れて座らせて待たせたらいいのに。
それと夕方高速線の軽い遅れで接続できず15分待たせるとか、だめだろ。
定時につかないなら神姫バスに対する優位性ないじゃん。
あんな、広告出す前に金なくてもやることあるだろ。
123 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/15(土) 14:43:47.23 ID:pSFUVTE/0
遅延の苦情対応を毎回全部お前がやるならいいんじゃね、勿論ボランティアで
124 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/15(土) 16:05:10.47 ID:X1dH1iigO
山田錦って、小野も産地？
125 ：名無し野電車区(長屋)：2011/10/15(土) 17:34:29.99 ID:mb71lx7e0
神戸市北区・西区、三木市、小野市、加西市、加東市、西脇市あたりが山田錦の産地です
126 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/16(日) 03:58:04.22 ID:yfeQvxGU0
127 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/16(日) 11:20:34.48 ID:Vs/Ji+POO
>>125
どうも
どうも
128 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (兵庫県)：2011/10/16(日) 16:18:55.62 ID:JRE4Qpxl0
１ 走る男粟生線でじゃんけん企画
２ ゆるキャラ三木マウスを作る
３ 萌アニメを作って聖地巡礼してもらう
４ 新駅を作る
５ たむけんランドを作る
６ 鉄子の旅に登場させてもらう
２ ゆるキャラ三木マウスを作る
３ 萌アニメを作って聖地巡礼してもらう
４ 新駅を作る
５ たむけんランドを作る
６ 鉄子の旅に登場させてもらう
129 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/17(月) 09:49:18.62 ID:qInY+2+i0
走る男に企画送ってみた。
たくさんリクエストがあればやってくれるかもみんなも応募してね。
https://www.hashiruotokof.jp/invitation/form02/index.php
たくさんリクエストがあればやってくれるかもみんなも応募してね。
https://www.hashiruotokof.jp/invitation/form02/index.php
130 ：名無し野電車区(長屋)：2011/10/17(月) 11:35:45.53 ID:XMH3IRW20
131 ：名無し野電車区(SB-iPhone)：2011/10/17(月) 12:32:42.00 ID:2JEc1eSB0
やべっ、あきれて何も言えねっ
132 ：名無し野電車区(関西・東海)：2011/10/17(月) 14:43:41.11 ID:XjgqBso/O
渡哲也は三田学園にいた当時は、神鉄使ってたんやろか。
133 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/10/18(火) 02:04:34.86 ID:z2HfnQ1fO
元巨人軍の淡口も神鉄に乗っていたらしい。親和の藤原紀香なんかピカピカで目立ち過ぎだったから､見かけると同じ車両に乗り込んだりしてたなぁ。
そういえば粟生線の小野あたりに有名な女子ランナーがいたような…。
旧樫山駅には鈴木京香と赤井英和と「ちょっと待ってね」の漫才師とベンガルがテレビドラマの撮影で来たし､有馬口の奥はミナミの帝王が､最近では長田架道橋が財津一郎主演の映画に登場していたぜ。
神鉄はもっと神戸フィルムオフィスに頼んで撮影隊に来てもらえば良いのではないかな。
そういえば粟生線の小野あたりに有名な女子ランナーがいたような…。
旧樫山駅には鈴木京香と赤井英和と「ちょっと待ってね」の漫才師とベンガルがテレビドラマの撮影で来たし､有馬口の奥はミナミの帝王が､最近では長田架道橋が財津一郎主演の映画に登場していたぜ。
神鉄はもっと神戸フィルムオフィスに頼んで撮影隊に来てもらえば良いのではないかな。
134 ：名無し野電車区(兵庫県)：2011/10/18(火) 05:02:20.22 ID:951W3Zww0
>>132
確か淡路島出身だから、当時あった寮に入っていたんちゃうかなあ？
確か淡路島出身だから、当時あった寮に入っていたんちゃうかなあ？
135 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/10/18(火) 05:30:17.69 ID:BpaJuoczO
136 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/18(火) 11:14:45.94 ID:8F84s/450
岡場まで節電運行でございます
電灯は岡場到着後点灯いたします
電灯は岡場到着後点灯いたします
137 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 23:57:01.40 ID:QKKptKQg0
>>122
安くて速くて快適な神姫をご利用下さい。
安くて速くて快適な神姫をご利用下さい。
138 ：名無し野電車区：2011/10/18(火) 23:59:54.00 ID:QKKptKQg0
いつの間にか、県名表示が無くなっている
元巨人の青田昇が三木出身になってるが、地元は特に注目せず？
西本幸雄と違って、人望なかったからね。
141 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 22:52:48.48 ID:NnEXtV1rO
今ギリシャでは暴動が起こっているが､国民の２割を占める公務員所得の２５％カットが原因だろ。
ところが神鉄は､１０年前からギリシャを超える全社員平均３０％の年収カットをして粟生線を存続させてきた。
神鉄の乗車呼びかけにも三木市民は無視してクルマに走り､神鉄の廃線要望には電車に乗らないくせに４８，０００人もの存続署名を提出する有様。
俺の娘は絶対に三木に住んでる奴にはやらんぞ。
死ね三木市民め！
ところが神鉄は､１０年前からギリシャを超える全社員平均３０％の年収カットをして粟生線を存続させてきた。
神鉄の乗車呼びかけにも三木市民は無視してクルマに走り､神鉄の廃線要望には電車に乗らないくせに４８，０００人もの存続署名を提出する有様。
俺の娘は絶対に三木に住んでる奴にはやらんぞ。
死ね三木市民め！
>>141
三木小野が正しい、押部谷も入れると西区も入るか
三木小野が正しい、押部谷も入れると西区も入るか
143 ：名無し野電車区：2011/10/19(水) 23:05:42.53 ID:X3nS+Ykj0
>>141
こんなのでも人の親なのか
こんなのでも人の親なのか
144 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 00:07:56.96 ID:yz0K4B7P0
三木金物まつり1dayチケット
そもそも神戸のリーマンが三木に住宅を求めたのは、
バブル故に神戸市内の土地が高くて手が出なかったほんの10年程度だろう。
そのわすかな期間だけのために、複線化や増結などの過大な投資を行った
神鉄に問題はないとは言えない。
もっとも東武や京阪も、今となっては無駄とも言える複々線を整備し、
過剰なインフラを持て余している。
この３社に共通するのは、沿線が不人気エリアだということ。
高度成長期やバブル期は、安い地価を求めて不人気沿線でも移り住む人がいるが、
景況が悪くなると不人気エリアは相手にされなくなる。
３社とも幹部は、自分の沿線の身の丈はわかっていたはず。
だから10年もすれば客が減るので輸送力増強を控えます、と運輸省に説明すればいいのに
人気エリアの鉄道会社と同じような投資をした。
その過大な投資のツケが、今になって経営を圧迫している。
たまに神鉄は三宮に乗り入れれば乗客が増えるという意見があるが、
それはありえないと決め付けてもいい。
そのことは半蔵門線や中之島線に乗り入れた東武や京阪の
乗客減に歯止めがかからないのを見ればわかる。
もう不人気エリアの鉄道は助からない。
バブル故に神戸市内の土地が高くて手が出なかったほんの10年程度だろう。
そのわすかな期間だけのために、複線化や増結などの過大な投資を行った
神鉄に問題はないとは言えない。
もっとも東武や京阪も、今となっては無駄とも言える複々線を整備し、
過剰なインフラを持て余している。
この３社に共通するのは、沿線が不人気エリアだということ。
高度成長期やバブル期は、安い地価を求めて不人気沿線でも移り住む人がいるが、
景況が悪くなると不人気エリアは相手にされなくなる。
３社とも幹部は、自分の沿線の身の丈はわかっていたはず。
だから10年もすれば客が減るので輸送力増強を控えます、と運輸省に説明すればいいのに
人気エリアの鉄道会社と同じような投資をした。
その過大な投資のツケが、今になって経営を圧迫している。
たまに神鉄は三宮に乗り入れれば乗客が増えるという意見があるが、
それはありえないと決め付けてもいい。
そのことは半蔵門線や中之島線に乗り入れた東武や京阪の
乗客減に歯止めがかからないのを見ればわかる。
もう不人気エリアの鉄道は助からない。
易学的に考えると、粟生線は神戸の経営者層が住むと、経営する会社に好影響が出る方角ではないかと思う。
経営者がよく行くと思われる高級ゴルフクラブも多い。
まずは粟生線に高級住宅街のイメージがつくといいのになと思う。
経営者がよく行くと思われる高級ゴルフクラブも多い。
まずは粟生線に高級住宅街のイメージがつくといいのになと思う。
147 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 07:45:13.95 ID:umUqyReM0
谷上で写真展
>>145
東武はそこまで不人気でもないと、小田急複々線ユーザーの俺が擁護しとく。
TX開業による競合客流出もある程度はあるし。この辺は神鉄と地下鉄西神線の関係に近いかもね。
まあ、人口減少局面をこれまでは予測できなかったから、今後縮小させてくしかないんだろ。
ちなみに、こっちにも目を覆いたくなる過剰投資路線は勿論ある。相鉄いずみ野線と言うんだが…
東武はそこまで不人気でもないと、小田急複々線ユーザーの俺が擁護しとく。
TX開業による競合客流出もある程度はあるし。この辺は神鉄と地下鉄西神線の関係に近いかもね。
まあ、人口減少局面をこれまでは予測できなかったから、今後縮小させてくしかないんだろ。
ちなみに、こっちにも目を覆いたくなる過剰投資路線は勿論ある。相鉄いずみ野線と言うんだが…
149 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 11:08:38.06 ID:a6X0Vedy0
＞経営者がよく行くと思われる高級ゴルフクラブも多い。
そんなところへ行く客は間違っても鉄道など利用しないよ。
そんなところへ行く客は間違っても鉄道など利用しないよ。
150 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 12:15:27.34 ID:N468/vHXO
粟生線を存続させるには市民にも税金等の痛みが伴う事になります。～三木市長～
>>150
そうせんでええように役場や病院は駅の近くに作って、
勝手に電車の経営も成り立つように街づくりしてくれはったら良かったのに。
田んぼばっかりで、地価もそこまで高くなさそうやし、できてたはずやのになあ。
そうせんでええように役場や病院は駅の近くに作って、
勝手に電車の経営も成り立つように街づくりしてくれはったら良かったのに。
田んぼばっかりで、地価もそこまで高くなさそうやし、できてたはずやのになあ。
152 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 20:05:37.03 ID:/4EJcChk0
バスの臭い排気ガスは何とかならんのか
154 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 20:32:39.92 ID:kR4wqHFX0
155 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 21:20:42.16 ID:N468/vHXO
>>151 その通り。しかし､何故三木市は駅前整備をやらずに勝手に道路を整備したか？
鉄道が絡めば工事費用が増加するから安くすむ道路整備に重点を置いた。
三木市が自由に請負業者を選べる道路整備にした。賄賂で私腹を肥やせるからね。
つまり､三木市は以前から鉄道よりもクルマに優しいまちづくりを選んだのだから､今更神鉄に意見を言える筋合いはない！
また､市民もそんな市長をずっとやらせていたわけであり､これまた今更神鉄に残せと言うのはお門違い！
自分達が吐いた唾が己等に降り懸かってきたから人に何とかしてくれとワガママ言っても後の祭り。
所詮三木市職員は田舎のオッサン集団。金がないのならあんなふざけた市庁舎は造るな馬鹿野郎！
神鉄もさっさと廃線にしろや！ 鉄道を無くした市長と社長として歴史に名が残るぜ！
鉄道が絡めば工事費用が増加するから安くすむ道路整備に重点を置いた。
三木市が自由に請負業者を選べる道路整備にした。賄賂で私腹を肥やせるからね。
つまり､三木市は以前から鉄道よりもクルマに優しいまちづくりを選んだのだから､今更神鉄に意見を言える筋合いはない！
また､市民もそんな市長をずっとやらせていたわけであり､これまた今更神鉄に残せと言うのはお門違い！
自分達が吐いた唾が己等に降り懸かってきたから人に何とかしてくれとワガママ言っても後の祭り。
所詮三木市職員は田舎のオッサン集団。金がないのならあんなふざけた市庁舎は造るな馬鹿野郎！
神鉄もさっさと廃線にしろや！ 鉄道を無くした市長と社長として歴史に名が残るぜ！
156 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 21:41:58.54 ID:uQX4IECM0
>>145
京阪の場合は沿線にパナソニックの本社工場ができて発展したようなところがある。
複々線化が比較的早かったのは安い地価を求めて移り住む人が増えたというよりは、
戦前に沿線が松下→パナソニックの企業城下町化したことが大きな原因。
ただパナソニックも今では生産部門の海外移転を進めてるし、今後はどうなるかわからないからな。
京阪の場合は沿線にパナソニックの本社工場ができて発展したようなところがある。
複々線化が比較的早かったのは安い地価を求めて移り住む人が増えたというよりは、
戦前に沿線が松下→パナソニックの企業城下町化したことが大きな原因。
ただパナソニックも今では生産部門の海外移転を進めてるし、今後はどうなるかわからないからな。
158 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 22:00:15.01 ID:pLTKx+8V0
三木市は鉄道なんかいらんから今の市長を当選させたんやろ
>>156
パナソニックと京阪の複々線は何ら関係ない。京阪の複々線化は、
天満橋―蒲生信号場（京橋―野江）が1971年、
蒲生信号場―守口（現：守口市）が1933年、
守口―寝屋川信号場（萱島―寝屋川市）が1981年、
天満橋―蒲生の複々線は、当時2面2線だった京橋のボトルネックの解消のため。
蒲生―守口は、当時急曲線だらけの京街道沿いに敷設されていた線路を
直線的につなぐため。このとき優等列車を中線に走らせ、
緩行線に駅を増やして集客するために複々線にした。
守口―寝屋川の線増は、くずはローズタウンの開発で乗客が急増したためで、
複々線にあたってはくすはローズタウンの開発利益が投入された。
このようにパナソニックは、何の関係もない。
現にパナソニックの総合職正社員は、北摂からモノレールで通勤している。
京阪沿線は下請けと派遣が住んでいる。大阪にはこういうヒエラルキーがある。
これは神戸でも同じ。
底辺は神鉄沿線、その次が地下鉄沿線。
その上が須磨垂水、そしてトップが灘、東灘、芦屋だ。
京阪と神鉄は、そういう意味でもそっくりだ。
パナソニックと京阪の複々線は何ら関係ない。京阪の複々線化は、
天満橋―蒲生信号場（京橋―野江）が1971年、
蒲生信号場―守口（現：守口市）が1933年、
守口―寝屋川信号場（萱島―寝屋川市）が1981年、
天満橋―蒲生の複々線は、当時2面2線だった京橋のボトルネックの解消のため。
蒲生―守口は、当時急曲線だらけの京街道沿いに敷設されていた線路を
直線的につなぐため。このとき優等列車を中線に走らせ、
緩行線に駅を増やして集客するために複々線にした。
守口―寝屋川の線増は、くずはローズタウンの開発で乗客が急増したためで、
複々線にあたってはくすはローズタウンの開発利益が投入された。
このようにパナソニックは、何の関係もない。
現にパナソニックの総合職正社員は、北摂からモノレールで通勤している。
京阪沿線は下請けと派遣が住んでいる。大阪にはこういうヒエラルキーがある。
これは神戸でも同じ。
底辺は神鉄沿線、その次が地下鉄沿線。
その上が須磨垂水、そしてトップが灘、東灘、芦屋だ。
京阪と神鉄は、そういう意味でもそっくりだ。
160 ：名無し野電車区：2011/10/20(木) 23:45:07.90 ID:GUpHSxBIO
混雑が依然としてひどいのに複々線化がロクにできず、ラッシュ時に優等列車がまともに走れず、
チンタラ走りの満員電車に長時間揺られなきゃならんような路線より、東武伊勢崎線みたいな路線の方が
よほどマトモだと思うんだがな。
チンタラ走りの満員電車に長時間揺られなきゃならんような路線より、東武伊勢崎線みたいな路線の方が
よほどマトモだと思うんだがな。
>>155
そのツケで粟生線廃止で三木市が鉄道の無い市になって地価暴落とまともに納税しないDQN層と三国人で財政再建団体に転落。
そして夕張市でもならなかった美嚢郡三木町への降格に(市なら市自身でしなければならない事務が町村なら県がしてくれるものがある)。
そのツケで粟生線廃止で三木市が鉄道の無い市になって地価暴落とまともに納税しないDQN層と三国人で財政再建団体に転落。
そして夕張市でもならなかった美嚢郡三木町への降格に(市なら市自身でしなければならない事務が町村なら県がしてくれるものがある)。
>>160
ただ、大手企業のホワイトカラーが、東武や京阪、神鉄の沿線に移住し
子育てをするだろうか。
奥さんが反対するだろうし、そうでなくてもこれらの沿線の学力は低く、
わが子が自分が得た学歴を身につけて、自分が入社した大手企業に
入社することが困難となるのは容易に想像できる。
田園都市線の異常ともいえる混雑に耐えるのも、
わが子にまともな教育環境を与えるためだ。
目先の通勤の快適さと、地価の安さにつられて不人気エリアに引っ越すと
高い代価を払うことになる。
わが子を東武や京阪、神鉄沿線出身にしたくないのは普通の親心だ。
ただ、大手企業のホワイトカラーが、東武や京阪、神鉄の沿線に移住し
子育てをするだろうか。
奥さんが反対するだろうし、そうでなくてもこれらの沿線の学力は低く、
わが子が自分が得た学歴を身につけて、自分が入社した大手企業に
入社することが困難となるのは容易に想像できる。
田園都市線の異常ともいえる混雑に耐えるのも、
わが子にまともな教育環境を与えるためだ。
目先の通勤の快適さと、地価の安さにつられて不人気エリアに引っ越すと
高い代価を払うことになる。
わが子を東武や京阪、神鉄沿線出身にしたくないのは普通の親心だ。
164 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 00:42:17.64 ID:PggUelSA0
>>162
んなもん私立中学を受験させりゃOKだろ。
んなもん私立中学を受験させりゃOKだろ。
165 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 00:43:58.95 ID:7MmWBW6fO
けいおんのムギの人が長田出身というだけで叩かれている。
出身地は重要だ。
出身地は重要だ。
長田と書いて「おさだ」と読む苗字があるんやな、知らなんだ
むしろ俺は「おさだ」苗字の方から知った
顔つきもどことなく韓流アイドルっぽいから余計にな
ムギの中の人は、中学生のころ京阪のテレビCMに出ていた。
さらに書くと、憂の中の人は京阪沿線の守口出身。
守口といえば門真と並ぶ大阪最貧市で、長田と瓜二つ。
本当に神鉄と京阪は共通点が多い。
さらに書くと、憂の中の人は京阪沿線の守口出身。
守口といえば門真と並ぶ大阪最貧市で、長田と瓜二つ。
本当に神鉄と京阪は共通点が多い。
何このおけいはんスレの流れ
>>169
２階建てないやん
２階建てないやん
ムギさんのおかげでむしろ長田の方がイメージアップ
電車のインテリアも似ている。
特に神鉄1000系と京阪3000系。
淡いグリーンの壁に、濃いグリーンの座席。
ドアの上は、少し出っ張っていることまで同じ。
特に神鉄1000系と京阪3000系。
淡いグリーンの壁に、濃いグリーンの座席。
ドアの上は、少し出っ張っていることまで同じ。
三田学園や関学三田キャンパスもあるで！！
長田駅前にムギちゃん像立てたら客呼べるよ
177 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 06:47:25.45 ID:hrD+kK9L0
>>176
おけいおんはおけいはんが既にラッピングしているよ。
ttp://gigazine.net/news/20110822_k_on_k_han/
Fateは神戸が舞台だけど、徳島市バスがラッピングしてる。
ttp://gigazine.net/news/20110929_wrapping_bus_outside/
ttp://tsurebashi.blog123.fc2.com/blog-entry-129.html
おけいおんはおけいはんが既にラッピングしているよ。
ttp://gigazine.net/news/20110822_k_on_k_han/
Fateは神戸が舞台だけど、徳島市バスがラッピングしてる。
ttp://gigazine.net/news/20110929_wrapping_bus_outside/
ttp://tsurebashi.blog123.fc2.com/blog-entry-129.html
178 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:12:23.60 ID:5rzwrXAF0
みやむーも長田じゃなかった？
神戸市内はラッピングできんじゃろ。
これまでに若松塾の車体広告が引っかかったはずだが。
これまでに若松塾の車体広告が引っかかったはずだが。
だから鉄人サイズのムギをだな
181 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 21:21:27.54 ID:fQZDgK74O
>>181
滝の茶屋じゃなかったかと
滝の茶屋じゃなかったかと
和ちゃんの中の人は明石
185 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 08:07:26.00 ID:m/qFiFAn0
金月真美は明石。
氷上恭子は宝塚。
氷上恭子は宝塚。
ついに声優板になったかwww
神鉄の社員の給料って最強
オレの扶養3人の44歳で年収350万
オレの扶養3人の44歳で年収350万
>>187
バカみたい
バカみたい
189 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 18:30:02.90 ID:pBr1H2400
上島竜平は鈴蘭台
190 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 19:43:54.05 ID:oKrfnHPGO
コラコラ 神鉄の給与を馬鹿にしちゃいかんよ。
みんな必死に毛の生えたパート代で頑張っているんだよ。情けない事に､「神鉄社員は亭主にするな！」という田舎伝説があるけどね。
みんな必死に毛の生えたパート代で頑張っているんだよ。情けない事に､「神鉄社員は亭主にするな！」という田舎伝説があるけどね。
親戚のおっちゃんここの社員だよ
嫁さんも朝から晩まで働いている
嫁さんも朝から晩まで働いている
神鉄は乗務職以外は生活できないから共働きとか言ってたな
生活できないからと言う理由で退職した奴もいるぐらいで
生活できないからと言う理由で退職した奴もいるぐらいで
>>192
いま35だけど、小学生の頃に同級生が言ってたような気がする。給料悪いから親父が仕事変えたって。
いま35だけど、小学生の頃に同級生が言ってたような気がする。給料悪いから親父が仕事変えたって。
194 ：名無し野電車区：2011/10/25(火) 10:33:03.91 ID:W9DPjE450
>>190 福井鉄道や和歌山電鉄は神鉄はもっと給料は安いらしいね。
195 ：名無し野電車区：2011/10/25(火) 12:20:53.79 ID:HDqvmh2cO
それでも三木や小野の地元企業よりは待遇はいいと思う。
ムギの中の人も火の手が迫っているわけだが
実家も長田といっても神鉄エリアじゃなくて
新長田駅の近くだし
実家も長田といっても神鉄エリアじゃなくて
新長田駅の近くだし
197 ：名無し野電車区：2011/10/25(火) 18:05:25.40 ID:chBVKZP2O
待遇がいいって何に対して言ってるのか？
嫁と子供二人がいて10年必死で働いて､手取りがパート並の15万と言う素晴らしい待遇に対してかな？
嫁と子供二人がいて10年必死で働いて､手取りがパート並の15万と言う素晴らしい待遇に対してかな？
198 ：名無し野電車区：2011/10/25(火) 18:52:51.81 ID:HIpB73k40
住んでる所が神鉄沿線だとバイト断られたりする場合がある。
>>197
ワンマン運転する以前から？
ワンマン運転する以前から？
>>198
多分交通費がたこつくからや！
多分交通費がたこつくからや！
三宮～大池で700円かかるのはなあ。
梅田まで往復するより高いって
梅田まで往復するより高いって
>>201
お前なら三宮から大池までいくらで運んでくれる？
お前なら三宮から大池までいくらで運んでくれる？
>>198
神鉄沿線でﾊﾞｲﾄ先見つければいい
神鉄沿線でﾊﾞｲﾄ先見つければいい
204 ：名無し野電車区：2011/10/25(火) 23:25:25.45 ID:g9aht6Wn0
>>201
大池違いだけど、三宮から大池(小野市のほう)まで西脇急行線で740円/38kmだよ。
大池違いだけど、三宮から大池(小野市のほう)まで西脇急行線で740円/38kmだよ。
205 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 11:17:59.57 ID:OFsSOJmP0
この間、神鉄三木駅見てふいたｗ
こりゃあかんわｗｗ
こりゃあかんわｗｗ
>>202
Ｒ４２８経由の自家用車になら200円で便乗させてやってもいい。
Ｒ４２８経由の自家用車になら200円で便乗させてやってもいい。
しょうもないポスター貼るな。
とっとと廃線せえや。
とっとと廃線せえや。
208 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 02:37:22.18 ID:DTCohXzX0
>>207
kwsk
kwsk
あのカラフルな動物のぬいぐるみが
座席を詰めるようにって言ってる
ポスターはうちの息子のお気に入りなんだが。
座席を詰めるようにって言ってる
ポスターはうちの息子のお気に入りなんだが。
こないだの公開の時に全線乗ったけど、スル関の2daysだから、何の貢献にもなってない罠。
車内がちょっと賑やかな感じになっただけでも、十分貢献していることになると思う。
それが全然なってなかったｗ
小野～粟生間は1両貸切状態だった。
小野～粟生間は1両貸切状態だった。
スル関の２、３daysチケットでも、乗車すれば神鉄にチケットの分配金が入るはずだから貢献していると言える。
俺も明日、関西版の３daysチケット発売日だから買う予定だし小野市民にとって大阪、京都方面に行くのに便利なんだよな、あのチケット。
関西版も通年販売してくれないかね。
俺も明日、関西版の３daysチケット発売日だから買う予定だし小野市民にとって大阪、京都方面に行くのに便利なんだよな、あのチケット。
関西版も通年販売してくれないかね。
215 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 04:54:58.90 ID:bi+UTp/q0
>>214
京都―滝野社は約80分・1550円なのにな。。
京都―滝野社は約80分・1550円なのにな。。
216 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 12:55:52.10 ID:UqTKVnomO
小野高校の学生には悪いなぁ。（工業のダボはどうでもいいけどね）緑が丘の住民は押部谷まで歩けるからまぁいいか。後の人は阪急バスにでも乗ってね。
焦点はどこで分割廃線となるかのみだな。神鉄は一気にやるかなぁ？
焦点はどこで分割廃線となるかのみだな。神鉄は一気にやるかなぁ？
小野工業ってそんなに偏差値低いの？
218 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 20:04:05.57 ID:UqTKVnomO
小野高が富士山なら小野工は裏山だな。
>>216
ダボって何？
ダボって何？
>>219
アホ
アホ
ドアホ→ドァーホ→ダーホ→ダボ
住んでる地域が西に行くほど変化しているじゃないのかな？www
住んでる地域が西に行くほど変化しているじゃないのかな？www
うわあこれは恥ずかしいｗ
ドヤ顔で大嘘とか
ドヤ顔で大嘘とか
>>216
緑が丘は西神中央行きのバスもあるからなあ
緑が丘は西神中央行きのバスもあるからなあ
224 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 20:10:12.11 ID:FYCw51wPO
二十八日の粟生線存続戦略会議で三木市は六千万円､小野市は四千万円の計一億円の年間助成を表明したが､神戸市と兵庫県は態度を保留した。
また､小野市長は十分に市の意見を出したと同会議から脱退した。
年間十二億円の赤字を抱える粟生線の存続は十二月の最終会合をもって神鉄に委ねられる。
また､小野市長は十分に市の意見を出したと同会議から脱退した。
年間十二億円の赤字を抱える粟生線の存続は十二月の最終会合をもって神鉄に委ねられる。
小野市は北条鉄道にも神鉄にも冷たいよね
ということは、存続が決まれば、三木市民は毎年1人あたり
1,000円弱の血税を神鉄に巻き上げられるのか。
あーあ、1,000円あればおいしいものが食べられるのに、
乗りもしない神鉄に取られちゃうんだな。
1,000円弱の血税を神鉄に巻き上げられるのか。
あーあ、1,000円あればおいしいものが食べられるのに、
乗りもしない神鉄に取られちゃうんだな。
1000円ぐらいでｗｗｗ
西鈴は利用者多いから、藍那から先廃止で。
230 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 06:38:43.08 ID:tCotvaNeO
今のうちに押部谷周辺の土地を買っとくか。
Web版には全く上がってないねぇ
>>231
情報サンクス
さっき朝刊をチェックしたけど扱いが小さいね
・三木市の6300万円の根拠は地価下落相当分（7%減と想定）・固定資産税減収相当分
・小野市の4000万円の根拠は固定資産税減収相当分
・北播４市町村は金銭支援をしない
・神戸市・県は態度保留
・ホールディングスにさらなる追加支援を要求
当事者であるのに
赤字12億の内1億しか支払うつもりがないって結論づけてる
三木市・小野市のやる気のなさが際立ってるね・・・
情報サンクス
さっき朝刊をチェックしたけど扱いが小さいね
・三木市の6300万円の根拠は地価下落相当分（7%減と想定）・固定資産税減収相当分
・小野市の4000万円の根拠は固定資産税減収相当分
・北播４市町村は金銭支援をしない
・神戸市・県は態度保留
・ホールディングスにさらなる追加支援を要求
当事者であるのに
赤字12億の内1億しか支払うつもりがないって結論づけてる
三木市・小野市のやる気のなさが際立ってるね・・・
そりゃ赤字の大半が神戸市内区間の投資で発生している負債なんだから、そのツケを三木小野だけに持たせようとする話自体がおかしい。
やる気というより至極全うかと。
やる気というより至極全うかと。
その神戸市内の区間を残して、三木・小野の区間を廃止したがっている神戸電鉄ｗ
腐った枝は切り落とせ。
>>234
その主張はごもっともだけど
今さらそれを主張しても聞き入れてもらえないんじゃないかな？
神鉄の主張は赤字分を負担してくれたら廃止届を取り下げますなんだから
廃線区間に当たる三木・小野は交渉としては下手だった
少なくとも要求額の半分は出すと言う必要があった
そうすれば神戸市・県・北播の金銭支援を得られた可能性があるし
ホールディングス側の支援も得やすくなると思うんだよね
だが実際に三木・小野がやったことは
要求された額の10分の1しか出さないという主張
両市の思惑が見えないから神戸市・県が慎重になる
県が支出しないから北播も支出しないという
最悪の結果なんだよね・・・
その主張はごもっともだけど
今さらそれを主張しても聞き入れてもらえないんじゃないかな？
神鉄の主張は赤字分を負担してくれたら廃止届を取り下げますなんだから
廃線区間に当たる三木・小野は交渉としては下手だった
少なくとも要求額の半分は出すと言う必要があった
そうすれば神戸市・県・北播の金銭支援を得られた可能性があるし
ホールディングス側の支援も得やすくなると思うんだよね
だが実際に三木・小野がやったことは
要求された額の10分の1しか出さないという主張
両市の思惑が見えないから神戸市・県が慎重になる
県が支出しないから北播も支出しないという
最悪の結果なんだよね・・・
239 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 18:22:18.10 ID:obkHiRdJ0
240 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 18:36:51.22 ID:yDNmW8U10
押部谷までの複線化の負債だから
複線区間を廃止したら資産もなくなって純粋に負債だけが残るので廃止できない。
転売するにも負債を含めて面倒をみてくれるところなんてない。
つまり施設を売ったり廃止したりできるのは押部谷以西ということ。
複線区間を廃止したら資産もなくなって純粋に負債だけが残るので廃止できない。
転売するにも負債を含めて面倒をみてくれるところなんてない。
つまり施設を売ったり廃止したりできるのは押部谷以西ということ。
>>238
神鉄だけじゃなく
三木市・小野市も
パフォーマンスで存続をアピールしてるだけで
廃止したがってるんじゃないかと疑ってしまう
実際に補助を渋ってることに加えて
算出基準も税収のみで経済効果などを無視する形を取って拠出額を抑えている
三木市長が議長でこの有様、小野市長は今回で脱退表明と
本当に存続させるつもりがあるのかと
神鉄だけじゃなく
三木市・小野市も
パフォーマンスで存続をアピールしてるだけで
廃止したがってるんじゃないかと疑ってしまう
実際に補助を渋ってることに加えて
算出基準も税収のみで経済効果などを無視する形を取って拠出額を抑えている
三木市長が議長でこの有様、小野市長は今回で脱退表明と
本当に存続させるつもりがあるのかと
>>241
廃止されたら困る層と市長・議員連中を当選させた層は違うってことかもなｗ
廃止されたら困る層と市長・議員連中を当選させた層は違うってことかもなｗ
神鉄は全線廃止か、押部谷もしくは志染～粟生の部分廃止かのどちらか
結論出しているだろうね。
結論出しているだろうね。
市長や市議会議員なら、粟生線廃止になると代替バスでは当然裁き切れず、三木、小野市の渋滞による道路交通完全麻痺 は簡単に予測出来そうなんだがな。
三木、小野市は抜け道も豊富にあるわけでも無いし、バスで裁ける程、粟生線の利用者が少ない訳でも無い。
三木、小野市は抜け道も豊富にあるわけでも無いし、バスで裁ける程、粟生線の利用者が少ない訳でも無い。
245 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:35:50.93 ID:obkHiRdJ0
>245
三木、小野市から地下鉄駅まで結構距離あるし渋滞で、まともにバス動くが疑問。
代替バスは現実的に神姫バスになると思うが、バスは車両と、特に乗務員の不足が深刻。
粟生線沿線の神姫バス営業所も相当拡大しなきゃならん。
廃止も簡単にはいかん。
三木、小野市から地下鉄駅まで結構距離あるし渋滞で、まともにバス動くが疑問。
代替バスは現実的に神姫バスになると思うが、バスは車両と、特に乗務員の不足が深刻。
粟生線沿線の神姫バス営業所も相当拡大しなきゃならん。
廃止も簡単にはいかん。
247 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 23:03:28.84 ID:QqXEkAQE0
で、バスはラッシュ時には時間当たり何十台いるんだ？
248 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 00:14:45.41 ID:Tm/YKVyhO
小野市は廃線が確定しているから三木市の指示にしたがっただけなのはわかるが､三木市が神鉄に喧嘩を売る会合なのか？
たった六千万円の助成で…神鉄を舐めとるとしか思えん。所詮田舎の馬鹿市長に交渉事は無理。まぁ神鉄との協議を除外してきたからこうなったわけだけどね。
流石に三木市は北鈴よりも人の少ない田舎だけの事はある。あのふざけた市庁舎には無駄な金を注ぎ込んだくせに他人には一切損する金は出さんとは…。
過疎れ三木村！！
たった六千万円の助成で…神鉄を舐めとるとしか思えん。所詮田舎の馬鹿市長に交渉事は無理。まぁ神鉄との協議を除外してきたからこうなったわけだけどね。
流石に三木市は北鈴よりも人の少ない田舎だけの事はある。あのふざけた市庁舎には無駄な金を注ぎ込んだくせに他人には一切損する金は出さんとは…。
過疎れ三木村！！
上のほうで神鉄社員の給与について出ているけど、
現業の話だろ？
大体鉄道の現業部門で良い給料なんてあんまりきいたこと無い。
よっぽどの大手でまぁまぁレベル。
しかも、最初の３年は契約社員だろ。
総合職採用は、事務系・技術系ともに額面２０万越えだぞ。
完全週休２日制で悪くない。
現業の話だろ？
大体鉄道の現業部門で良い給料なんてあんまりきいたこと無い。
よっぽどの大手でまぁまぁレベル。
しかも、最初の３年は契約社員だろ。
総合職採用は、事務系・技術系ともに額面２０万越えだぞ。
完全週休２日制で悪くない。
250 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 01:44:42.79 ID:LBGyR4t60
＞経済効果などを～
そんなものあるのか・・・・・この状況下で？
そんなものあるのか・・・・・この状況下で？
251 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 06:57:01.01 ID:0xmUPpx2O
>247
廃止区間にもよるが、バス４５台位必要だそうだ。
バス車両は、中古車や新車集めたら何とかなりそうだが、車両以上な乗務員と手狭な営業所はしんどいだろうな。
廃止区間にもよるが、バス４５台位必要だそうだ。
バス車両は、中古車や新車集めたら何とかなりそうだが、車両以上な乗務員と手狭な営業所はしんどいだろうな。
252 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 07:37:57.40 ID:Tm/YKVyhO
>>249 神鉄はグループ会社の社長クラスで年間8～900万が当たり前。阪急ならベテラン社員にも負けてる金額だ。
喧嘩売ってるのは神鉄のほうにしか見えんがね。
他所で発生した借金を押し付け、挙句に過大な評価額で売りつけようと啖呵切ってるわけで。
はじめから対話する気がない。金巻き上げられればそれでいいという認識。
自治体も自治体で、神鉄無くても困らない人たちの声がでかい(農家セレブ)から、真に鉄道を必要としている人の声が届かないし、聞く気もない。
見ていてあまりにもどかしい。
他所で発生した借金を押し付け、挙句に過大な評価額で売りつけようと啖呵切ってるわけで。
はじめから対話する気がない。金巻き上げられればそれでいいという認識。
自治体も自治体で、神鉄無くても困らない人たちの声がでかい(農家セレブ)から、真に鉄道を必要としている人の声が届かないし、聞く気もない。
見ていてあまりにもどかしい。
255 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 13:26:41.18 ID:xKIVRdFF0
http://www.sanspo.com/shakai/photos/110903/sha1109031809009-p1.htm
有馬温泉でコスプレ！歴史とアニメがコラボ
三木に３１の工場が出来る。
有馬温泉でコスプレ！歴史とアニメがコラボ
三木に３１の工場が出来る。
>>248
あんた馬鹿？
税金を投入してもらって当たり前と思ってるの？
神鉄は乞食じゃないんだから、会社の負債を税金でどうにかしようだなんて考えが間違ってるんだよ。
廃止にするかどうかも、それは神鉄自身の責任感と、誇りの問題でしょ。
あんた馬鹿？
税金を投入してもらって当たり前と思ってるの？
神鉄は乞食じゃないんだから、会社の負債を税金でどうにかしようだなんて考えが間違ってるんだよ。
廃止にするかどうかも、それは神鉄自身の責任感と、誇りの問題でしょ。
北神急行の経営も失敗してるし。
企業経営の目的は利潤追求。
市役所の目的は公共の福祉追求。
利潤追求だけを考えれば、赤字路線の経営は成り立たないと思う。
市役所の目的は公共の福祉追求。
利潤追求だけを考えれば、赤字路線の経営は成り立たないと思う。
259 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 21:47:24.91 ID:Tm/YKVyhO
ある日ある社長が､10年間も毎年10億円もの大赤字の取引をやめると言いました。
取引先は他社との契約をメインにしてるくせに､取引を継続しろだの､もっと削減しろだの､親会社に赤字補填してもらえだのとうるさく口を出すくせに助成する金は自分が損をしない雀の涙だけでした。
さぁ社長は莫大な赤字を覚悟して取引を継続するのでしょうか。株式会社なのに。
神鉄の狙いは三木市の見解だったかも知れない。結局これで廃線にする駒が全部出揃ってしまったわけで､神鉄の思うツボ。
神鉄が１番困ったのは､三木市が赤字の半額を助成すると言った時だがまぁ有り得ないわな。
取引先は他社との契約をメインにしてるくせに､取引を継続しろだの､もっと削減しろだの､親会社に赤字補填してもらえだのとうるさく口を出すくせに助成する金は自分が損をしない雀の涙だけでした。
さぁ社長は莫大な赤字を覚悟して取引を継続するのでしょうか。株式会社なのに。
神鉄の狙いは三木市の見解だったかも知れない。結局これで廃線にする駒が全部出揃ってしまったわけで､神鉄の思うツボ。
神鉄が１番困ったのは､三木市が赤字の半額を助成すると言った時だがまぁ有り得ないわな。
神鉄に税金投入する事が、公共の福祉の追求になるのか。
粟生線の多額の負債を産み出したのも、経営判断の誤り。
自業自得じゃないか。
自浄作用が働かないばかりか、税金をあてにして、乞食のようにたかるような経営陣がいる会社なんだろ。
粟生線の多額の負債を産み出したのも、経営判断の誤り。
自業自得じゃないか。
自浄作用が働かないばかりか、税金をあてにして、乞食のようにたかるような経営陣がいる会社なんだろ。
なにこの職員達。ひどくないですか？http://www.youtube.com/watch?v=4duQF-sZ3cI
兵庫どうなってるの？
兵庫どうなってるの？
三木・小野で１億、神鉄の経営努力で２億、
あと９億は、１５５万人の神戸と５６０万人の兵庫の力をもってすればどうにかなるでしょ。
あと９億は、１５５万人の神戸と５６０万人の兵庫の力をもってすればどうにかなるでしょ。
>>262
粟生線だけのために、粟生線と関係のない地域の税収を投入するなんて
県民が許すわけがない。
粟生線の沿線住民だって、粟生線同様廃止を検討している
北近畿タンゴ鉄道の天橋立―豊岡に県税が使われるのは嫌だろ？
粟生線だけのために、粟生線と関係のない地域の税収を投入するなんて
県民が許すわけがない。
粟生線の沿線住民だって、粟生線同様廃止を検討している
北近畿タンゴ鉄道の天橋立―豊岡に県税が使われるのは嫌だろ？
>>260
乞食なのは他路線利用客に寄生し赤字区間を残せと言ってる三木小野。
たとえ経常赤字でも、営業黒字区間の廃止は株主の理解が得にくく困難。
以前このスレで粟生線は全線でギリギリ営業黒字だと見た覚えがある。
西鈴で相当稼いでやっとギリギリ営業黒字なんだから、三木小野市内はどう考えても営業赤字区間だろ。
乞食なのは他路線利用客に寄生し赤字区間を残せと言ってる三木小野。
たとえ経常赤字でも、営業黒字区間の廃止は株主の理解が得にくく困難。
以前このスレで粟生線は全線でギリギリ営業黒字だと見た覚えがある。
西鈴で相当稼いでやっとギリギリ営業黒字なんだから、三木小野市内はどう考えても営業赤字区間だろ。
265 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 02:05:00.36 ID:uWXyh6+U0
＞自動車通行量の増加による
それじゃあ国も地方も税収が増えてウハウハじゃん。
それじゃあ国も地方も税収が増えてウハウハじゃん。
266 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 02:49:00.23 ID:oVVBA3u+O
数年前から騒いでいるのに電車に乗らない三木市民。乗らないくせに48000人も書名する三木市民。
だけども金を出すのは嫌な三木市。
コジキはどっちやねん！
だけども金を出すのは嫌な三木市。
コジキはどっちやねん！
所詮田舎もんなんだよ、三木市民って
三木の会社に就職して気づいたわ
お山の大将っつーか、なんちゅうレベルの低さ…
つぶれるぞ
三木の会社に就職して気づいたわ
お山の大将っつーか、なんちゅうレベルの低さ…
つぶれるぞ
通勤通学で使ってるしなくなったら困る人の数<<<<なくなっても(普段は)困らない人の数 なんだろうね。
議員とか農家とか地元企業就職者とか、生活が地元で完結する人間は電車なぞ乗らんだろうし。
その辺考えたら、ニュータウン地域の西端である志染で切るのが、一番文句の出ないやり方なのかもと思った。
どうなるにしても新病院へのアクセスはちゃんと整備して欲しい。
議員とか農家とか地元企業就職者とか、生活が地元で完結する人間は電車なぞ乗らんだろうし。
その辺考えたら、ニュータウン地域の西端である志染で切るのが、一番文句の出ないやり方なのかもと思った。
どうなるにしても新病院へのアクセスはちゃんと整備して欲しい。
269 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 07:49:12.92 ID:CN1CCa/+0
平日の昼間と土日祝自転車を乗れるようにする。
藍那から粟生で。
藍那から粟生で。
270 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 08:02:19.39 ID:LPtDKTWl0
>270
昼間はバス転換でも裁けるかも知れんが朝ラッシュは三木、小野の田舎といえど、とてもじゃないがバスでは運び切れないぞ。
粟生線赤字の原因である神鉄の負債を兵庫県、神戸、三木、小野市で税金投入による負債チャラにして存続させるのがベスト。
必要なインフラだから税金投入しても反対は無いだろうし、負債チャラなら粟生線存続も可能。
昼間はバス転換でも裁けるかも知れんが朝ラッシュは三木、小野の田舎といえど、とてもじゃないがバスでは運び切れないぞ。
粟生線赤字の原因である神鉄の負債を兵庫県、神戸、三木、小野市で税金投入による負債チャラにして存続させるのがベスト。
必要なインフラだから税金投入しても反対は無いだろうし、負債チャラなら粟生線存続も可能。
三木市民を非難するだなんて、とんだお門違いだろ。
沿線住民のニーズにあったサービス内容ではないから、利用してもらえないんじゃないか。
改めてなくてはならないのは、神鉄の方だよ。
沿線住民のニーズにあったサービス内容ではないから、利用してもらえないんじゃないか。
改めてなくてはならないのは、神鉄の方だよ。
某化粧品
遅くて近距離運賃が異様に高いから、利用されないのも当たり前。
>>272
沿線ニーズにあったサービスができないから「やめます」って話だろ。
沿線ニーズにあったサービスができないから「やめます」って話だろ。
276 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:17:27.07 ID:YgtTqlnG0
田舎のローカル線で、15分に１本走ってるのにサービス悪いとか、料金は高いから阪急阪神並みにしろとか、無茶言ってるのはどっちなんだろ。
ってか、本数、車両数多すぎだから赤字なんじゃないか？
ってか、本数、車両数多すぎだから赤字なんじゃないか？
オッペン化粧品
>>276
沿線住民も阪急からの天下り経営陣も、
三木や小野が阪神間と同じだと勘違いしていた。
だから過剰な設備投資をしてしまった。
神戸への通勤客がなければ、粟生線なんて三木鉄道程度のものでしかない。
そして神戸への通勤客が消滅するから廃止するまでだ。
沿線住民も阪急からの天下り経営陣も、
三木や小野が阪神間と同じだと勘違いしていた。
だから過剰な設備投資をしてしまった。
神戸への通勤客がなければ、粟生線なんて三木鉄道程度のものでしかない。
そして神戸への通勤客が消滅するから廃止するまでだ。
嘗て鉄道(三木鉄)をあぼんした市の沿線ニーズに
あったサーヴィスは「サーヴィスしない事」ｗ
はいどうぞ。
つ恵比寿快速
あったサーヴィスは「サーヴィスしない事」ｗ
はいどうぞ。
つ恵比寿快速
280 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 02:08:37.54 ID:LtEo9IMS0
＞神鉄の負債を兵庫県、神戸、三木、小野市で税金投入による負債チャラにして存続させるのがベスト。
まさに「盗人に追い銭」だな。
まさに「盗人に追い銭」だな。
恵比寿快速すら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>271
>神鉄の負債を兵庫県、神戸、三木、小野市で税金投入による負債チャラにして存続させるのがベスト。
負債は『神鉄』の負債、粟生線にひも付けされているわけではありません。
負債は過去の経営の失敗＝株主責任が当然
税金投入による負債チャラ＝税金を神鉄（の株主）の資産形成のために使うという意味になって、これは無理です
三木・小野市の償却前赤字回避分だけの補助が理にかなっております。
償却不能＝加古川橋梁が完全に寿命を迎えた時架け替えができない というようなことを意味するが、
そうなったときは加古川橋梁に並行して小野市道橋を作りこの区間だけ軌道法準拠にすべし。
不良資産の現金化に税金をつぎ込むべきでない。
>神鉄の負債を兵庫県、神戸、三木、小野市で税金投入による負債チャラにして存続させるのがベスト。
負債は『神鉄』の負債、粟生線にひも付けされているわけではありません。
負債は過去の経営の失敗＝株主責任が当然
税金投入による負債チャラ＝税金を神鉄（の株主）の資産形成のために使うという意味になって、これは無理です
三木・小野市の償却前赤字回避分だけの補助が理にかなっております。
償却不能＝加古川橋梁が完全に寿命を迎えた時架け替えができない というようなことを意味するが、
そうなったときは加古川橋梁に並行して小野市道橋を作りこの区間だけ軌道法準拠にすべし。
不良資産の現金化に税金をつぎ込むべきでない。
283 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 08:36:00.74 ID:0fhxVig/O
廃線決定！ もう議論はいらん。 今からはどこまで残すかか笑点♪
>278
神戸への通勤客問題があるからサクッと廃止できないんだろーが。
少なくとも現状はバス代替できる水準ではない。
ただ日中の全線15分毎4両は過剰。その辺どうにかする前にいきなり神鉄側から廃線論持ち出してきやがるから不信感が根強い。
とか書くと宮地岳線を引き合いに出す奴が必ずいるが、あっちは完全並行路線(JR)があるから単純比較にならん。
神戸への通勤客問題があるからサクッと廃止できないんだろーが。
少なくとも現状はバス代替できる水準ではない。
ただ日中の全線15分毎4両は過剰。その辺どうにかする前にいきなり神鉄側から廃線論持ち出してきやがるから不信感が根強い。
とか書くと宮地岳線を引き合いに出す奴が必ずいるが、あっちは完全並行路線(JR)があるから単純比較にならん。
>>285
数年の辛抱だ。
そのうち三木や小野に嫌気を覚え、神戸に引っ越す人が増えるので
需要が縮小するから問題はない。
放置していても需要は縮む。だったら先手を打つのだ。
粟生線を廃止しないと未来永劫税金を投入することになる。
その方が取り返しがつかなくなる。
数年の辛抱だ。
そのうち三木や小野に嫌気を覚え、神戸に引っ越す人が増えるので
需要が縮小するから問題はない。
放置していても需要は縮む。だったら先手を打つのだ。
粟生線を廃止しないと未来永劫税金を投入することになる。
その方が取り返しがつかなくなる。
>>286
過疎化し地価が暴落した三木市は代わりにDQN層や三国人が入り込んで治安が悪化するだろうな。
過疎化し地価が暴落した三木市は代わりにDQN層や三国人が入り込んで治安が悪化するだろうな。
>>284
横山～三田も廃線しないとそうならないね
横山～三田も廃線しないとそうならないね
>>288
横山～ウッディータウン中央もだ
横山～ウッディータウン中央もだ
292 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 18:20:58.59 ID:ju3ISCwo0
とりあえずカルチャータウンまで延伸。
何処どれｗ
294 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 18:34:56.61 ID:3byRtdaK0
295 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 19:36:24.18 ID:0fhxVig/O
神鉄の思いは西鈴蘭台だが神戸市の手前､押部谷。最初は小野～奥で次は志染～か押部谷～。緑が丘の住民とだけは協議が必要か？
いずれにしても廃線公表してから一年間は運行というルールがあったはずだがウルトラＣは無理だろう。
そして引越しブームで三木市は滅び､帰宅困難者指定地区となり､誰もいなくなった三木市に関電の発電所が建設されたとさ。
いずれにしても廃線公表してから一年間は運行というルールがあったはずだがウルトラＣは無理だろう。
そして引越しブームで三木市は滅び､帰宅困難者指定地区となり､誰もいなくなった三木市に関電の発電所が建設されたとさ。
>>285
志染以東を残せば、志染以西は廃止しても十分バス代替できる水準。
三木旧市街からは志染まで4km程度しかない。
これは洛西ニュータウンから桂駅までと似たようなレベル。
小野市街には近隣にJR小野町がある。
バス代替にすると洛西ニュータウンと同様に渋滞などで多少不便にはなるが、
なんとか運べるレベルで収まると思う。
神鉄サイドもそう思ってるから廃止を提案してるんじゃないの？
地元自治体だってそう思ってるから税金投入に慎重になってるんじゃないの？
志染以東を残せば、志染以西は廃止しても十分バス代替できる水準。
三木旧市街からは志染まで4km程度しかない。
これは洛西ニュータウンから桂駅までと似たようなレベル。
小野市街には近隣にJR小野町がある。
バス代替にすると洛西ニュータウンと同様に渋滞などで多少不便にはなるが、
なんとか運べるレベルで収まると思う。
神鉄サイドもそう思ってるから廃止を提案してるんじゃないの？
地元自治体だってそう思ってるから税金投入に慎重になってるんじゃないの？
>>296
神鉄が廃止したいのは押部谷から粟生まで。
乗客の減少が続く神戸電鉄の粟生線について、
同社の原田兼治社長が、小野市に対し、
沿線３市に計６８億円で押部谷駅（神戸市西区）‐
粟生駅（小野市）区間の１８キロの土地と鉄道施設を
買い取ってもらい、上下分離方式にする案を示したことが分かった。
神鉄側は近く、神戸市、三木市にも要請する。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004202788.shtml
神鉄が廃止したいのは押部谷から粟生まで。
乗客の減少が続く神戸電鉄の粟生線について、
同社の原田兼治社長が、小野市に対し、
沿線３市に計６８億円で押部谷駅（神戸市西区）‐
粟生駅（小野市）区間の１８キロの土地と鉄道施設を
買い取ってもらい、上下分離方式にする案を示したことが分かった。
神鉄側は近く、神戸市、三木市にも要請する。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004202788.shtml
>>297
廃止したいのが…というよりは、押部谷以遠を高値で売りつけて、藍那～木津間の複線化工事の負債を返済しようという魂胆だろ。
西鈴以遠廃止にすると負債は残っちゃうから、赤字解消しないどころか売上が減っていいことなし。
ここでも何度か出ていた、神戸市内区間の負債を三木小野に押し付ける、ってやつ。
廃止したいのが…というよりは、押部谷以遠を高値で売りつけて、藍那～木津間の複線化工事の負債を返済しようという魂胆だろ。
西鈴以遠廃止にすると負債は残っちゃうから、赤字解消しないどころか売上が減っていいことなし。
ここでも何度か出ていた、神戸市内区間の負債を三木小野に押し付ける、ってやつ。
神戸市内はほぼ全線複線区間。しかも新開地から約30分で行ける。
電車で我慢できるのは、30分くらいかも。
新開地乗り換えで三宮まで1時間見ておけば必ず着く。
沿線は都市計画で住宅地や工業団地が点在している。
開発余地は、今でもなんぼでもあるのかも。
電車で我慢できるのは、30分くらいかも。
新開地乗り換えで三宮まで1時間見ておけば必ず着く。
沿線は都市計画で住宅地や工業団地が点在している。
開発余地は、今でもなんぼでもあるのかも。
302 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 22:50:43.49 ID:qWW54QpS0
神戸市内の負債を押し付けられたって騒ぐ奴は、神戸に行く客ではなく、三木小野内しか利用しない人なんだよね。
303 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 23:02:53.00 ID:3byRtdaK0
>>302
三木/小野から神戸に行くなら、バスのほうが速いし安いだろう。
三木/小野から神戸に行くなら、バスのほうが速いし安いだろう。
三木は細川の田舎の方でも
夕方は結構渋滞するときがあるんだよ
神鉄とはあまり関係ないのかもしれんがこれ以上クルマ増えると困るよ
夕方は結構渋滞するときがあるんだよ
神鉄とはあまり関係ないのかもしれんがこれ以上クルマ増えると困るよ
というか、加古川線電化・駅整備に県も相当補助金つぎ込んで
いたと思うが、まだ余裕のあるJR西の加古川線支援するくらい
なら、粟生線支援すべきだったよな。
通勤路線としては粟生線の方が上だし、震災のときの迂回路と
しても、粟生線は活躍していたわけだし。
なんで加古川線支援なんかにまわったんだろ？
いたと思うが、まだ余裕のあるJR西の加古川線支援するくらい
なら、粟生線支援すべきだったよな。
通勤路線としては粟生線の方が上だし、震災のときの迂回路と
しても、粟生線は活躍していたわけだし。
なんで加古川線支援なんかにまわったんだろ？
>>307
むろん、それは分かるんだが、加古川線迂回のときも
粟生で粟生線に乗り換える客多かったし、そういう意味では
粟生線も重要だと思うんだがな。
そもそもJR神戸線、山陽電鉄線がダメになった場合、
加古川から神戸に行くには粟生線必須だろ。
あと、加古川線電化も緊急時の迂回用としては中途半端なんだよね。
今の設備じゃ貨物とか長編成列車の迂回無理でしょ？
福知山線へ入るにも谷川で一度スイッチバックしないといけないし、
結局は播但線まわりになるだけだよ。
むろん、それは分かるんだが、加古川線迂回のときも
粟生で粟生線に乗り換える客多かったし、そういう意味では
粟生線も重要だと思うんだがな。
そもそもJR神戸線、山陽電鉄線がダメになった場合、
加古川から神戸に行くには粟生線必須だろ。
あと、加古川線電化も緊急時の迂回用としては中途半端なんだよね。
今の設備じゃ貨物とか長編成列車の迂回無理でしょ？
福知山線へ入るにも谷川で一度スイッチバックしないといけないし、
結局は播但線まわりになるだけだよ。
309 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:39:33.27 ID:wzGljHpf0
>>190
IGRいわて銀河鉄道(鉄道経験者【動力車操縦者免許（甲種電気車）保有者】採用)
http://www.igr.jp/CompanyInfomation/RecruitInfomation/Recruit_Driver201012.htm
青い森は苦しすぎるが、IGRはなんとか収支均衡に持ち込める可能性はある会社だ。
放射能汚染も首都圏よりはマシ。ネックは「 ※参考 高卒30歳 年収360万円程度（諸手当込み）
http://www.suitetsu.com/company/recruit.html
鉄道運転士募集
条件：甲種動力車操縦者運転免許を有する方
給与：当社規定に依る
勤務：週40時間労働 1ヶ月単位の変形労働時間制
休日：交替制 年間休日100日
待遇：各種社保有
応募：下記まで事前にお電話下さい
水間鉄道株式会社 総務部
〒597－0001 大阪府貝塚市近木1488－8
TEL 072-422-4567 FAX 072-431-0249
IGRいわて銀河鉄道(鉄道経験者【動力車操縦者免許（甲種電気車）保有者】採用)
http://www.igr.jp/CompanyInfomation/RecruitInfomation/Recruit_Driver201012.htm
青い森は苦しすぎるが、IGRはなんとか収支均衡に持ち込める可能性はある会社だ。
放射能汚染も首都圏よりはマシ。ネックは「 ※参考 高卒30歳 年収360万円程度（諸手当込み）
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TEL 072-422-4567 FAX 072-431-0249
310 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 14:01:46.22 ID:3iBoPSqgO
福知山線と加古川線で姫路って…。当時、何時間ぐらいかかったのですか?
311 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 15:59:23.23 ID:ChPrBoCAO
現時点では活断層の存在していない三田市が安全。山崎活断層が動けば小野や三木は吹っ飛ぶ。
阪神大震災の危険期間は発生から５０年だったのをみんな忘れている。
山崎活断層が動けば神鉄も吹っ飛ぶから今のうちに廃線にしておけば安心。その時には小野・三木の住民は孤立無援となりゾンビ化となる。哀れなり！
阪神大震災の危険期間は発生から５０年だったのをみんな忘れている。
山崎活断層が動けば神鉄も吹っ飛ぶから今のうちに廃線にしておけば安心。その時には小野・三木の住民は孤立無援となりゾンビ化となる。哀れなり！
>>308
また地震様に来てもらうか？
また地震様に来てもらうか？
313 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 17:53:30.02 ID:T6dLdG9E0
314 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 04:46:24.14 ID:Ej+O9oDV0
従業員のリストラもあるのかね？
315 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 08:31:32.98 ID:sw9C8k+S0
当然必要だな。
けど、若い奴では無く、定年をさげて、年寄りから飛ばしていくべき。
けど、若い奴では無く、定年をさげて、年寄りから飛ばしていくべき。
ただ、技術の伝承はきっちりしないと特に古い車両のメンテは
しっかりできないと困る。
車両故障すると、下手すりゃ起動不可にもなるし
待避線が少ない神鉄はダイヤが完全に止まってしまう。
しっかりできないと困る。
車両故障すると、下手すりゃ起動不可にもなるし
待避線が少ない神鉄はダイヤが完全に止まってしまう。
なんなら、志染以北はラッシュ時以外は加古川線接続のみの運行すればどうかと？
318 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 17:51:26.81 ID:3ahFg+zi0
踏切がなくなるだけでも廃線に賛成。
年末までには廃線祭りの到来か。
寂しいのう。
寂しいのう。
321 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 07:45:25.49 ID:2YuBDxCl0
人気声優が、車内放送や駅アナウンスすればＯＫ。
http://alfalfalfa.com/archives/4648433.html
http://alfalfalfa.com/archives/4648433.html
322 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 14:33:09.58 ID:t+KyG67w0
変な人が集結して治安が悪くなるし、1回しか来ないでしょ。
キモオタが危害を及ぼすとしたら、声優本人ぐらいだから大丈夫だよ。
324 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 19:13:59.95 ID:VNm2Mse2O
何のために廃線するのかを考えたら減便では経費削減効果は薄いといい加減にわかってね。
職員を減らすには廃線が必要不可欠。神鉄は廃線＝人員削減と計画してるからどうしても廃線にしたい。
その際残存区間はダイヤ改正で減便にしてつなぐ作戦だろ。一気に廃線するには金と人がいるから。そして更なる廃線へと進む。その間少しでも助成金が出れば儲けもの。
小野市が協議の席を蹴ったのは廃線が既に決定しているからであり､市民に対するパフォーマンスと三木市の顔を立てただけと推測出来る。
三木市の48096名の署名は､その後に乗降人員が伸びなければこの先も乗降が期待出来ないというクライマックスデータとなるし､神鉄サイドとしては十分に廃線問題が周知徹底出来ていた事の証明ともなる。
神鉄としては総て想定内なんだろう。なんか着々と廃線へのピースが埋まっていってるね。
職員を減らすには廃線が必要不可欠。神鉄は廃線＝人員削減と計画してるからどうしても廃線にしたい。
その際残存区間はダイヤ改正で減便にしてつなぐ作戦だろ。一気に廃線するには金と人がいるから。そして更なる廃線へと進む。その間少しでも助成金が出れば儲けもの。
小野市が協議の席を蹴ったのは廃線が既に決定しているからであり､市民に対するパフォーマンスと三木市の顔を立てただけと推測出来る。
三木市の48096名の署名は､その後に乗降人員が伸びなければこの先も乗降が期待出来ないというクライマックスデータとなるし､神鉄サイドとしては十分に廃線問題が周知徹底出来ていた事の証明ともなる。
神鉄としては総て想定内なんだろう。なんか着々と廃線へのピースが埋まっていってるね。
326 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 21:29:10.89 ID:k8c/KUS30
たこフェリー復活計画に明石市がケチ付けて
淡路市がジェノバを裏切って明石市の見方に付いた優柔不断さから見て
青船についても、役所が年内に具体策を出せるとは思えない
つまり、年内に結論 ＝ 廃止で確定
淡路市がジェノバを裏切って明石市の見方に付いた優柔不断さから見て
青船についても、役所が年内に具体策を出せるとは思えない
つまり、年内に結論 ＝ 廃止で確定
>>322
鉄で言うところの録鉄か乗鉄ぐらいだからいいかも。
若年層を取り込むことができるし。
ところで、次の大河ドラマは清盛だけど神鉄は何かするのかな？
NHKは中高年に影響のある放送局だから
視聴者の層にあわせたサービスを提供できれば増収効果は期待できそう。
いつものようにハイキング程度でお茶を濁すのであれば
効果はないから積極的にやって欲しいなぁ。
鉄で言うところの録鉄か乗鉄ぐらいだからいいかも。
若年層を取り込むことができるし。
ところで、次の大河ドラマは清盛だけど神鉄は何かするのかな？
NHKは中高年に影響のある放送局だから
視聴者の層にあわせたサービスを提供できれば増収効果は期待できそう。
いつものようにハイキング程度でお茶を濁すのであれば
効果はないから積極的にやって欲しいなぁ。
アナウンスだけじゃ駄目で、やっぱあれはアニメの舞台にしないと来ないんだよなぁ。
ひょんなことから「神戸電鉄60年史」という本を見る機会があった。
当時の利用者数は急速な右肩上がり。
また、北神急行開通前で、谷上駅の建設が進み、
岡場駅の高架化、さらには西鈴～藍那間の複線化等が完成した頃だった。
神鉄にもこんな時代があったんだと一抹の虚しさを覚えた。
当時の利用者数は急速な右肩上がり。
また、北神急行開通前で、谷上駅の建設が進み、
岡場駅の高架化、さらには西鈴～藍那間の複線化等が完成した頃だった。
神鉄にもこんな時代があったんだと一抹の虚しさを覚えた。
そして神鉄の成長期に暗黒時代を経験した山陽（山陽の輸送量のピークは1971年）の方はここ最近利用者数が下げ止まっている。
小野駅のロータリーに6000系の先頭車が
銅像みたく飾られるんですねわかりますｗ
銅像みたく飾られるんですねわかりますｗ
333 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 12:28:18.37 ID:0U6sLFbAO
しかし､四万八千人もの残してねお願いをしている三木市の乗降人員が増加しなければ､元来から三木市民は自己中で嘘つきの巣窟という事になり､胡散臭い奴らには最適な生息地という事になるな。みんなヤバい奴らは三木市に住もうぜ！
「ヒャッハー！志染から先は通さないぜぇぇ」
335 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 18:54:42.85 ID:hfsPW9Z50
三木にニトリが出来るな。
336 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 20:06:35.47 ID:cZrhSgx70
粟生線はあと１年で押部谷駅までになるんだね。
線路用地とかはどうするんだろ？
三木鉄道はそのまま放置してたらレールを盗まれたんだっけ・・・
線路用地とかはどうするんだろ？
三木鉄道はそのまま放置してたらレールを盗まれたんだっけ・・・
署名活動は無責任な恫喝で鉄道会社の心証を悪くするんだと。
署名より客数を増やすか、公費支援が本筋だとも。
廃止に反対するだけで協力をしない地域には呆れるしかないと。
ステークホルダーでもないのに厚かましく経営の重要課題に介入とは何様のつもりか。
欲しかったら線路を買い取ってから勝手にすればいい。
普段利用してこなかった連中が今さら何だ。
署名より客数を増やすか、公費支援が本筋だとも。
廃止に反対するだけで協力をしない地域には呆れるしかないと。
ステークホルダーでもないのに厚かましく経営の重要課題に介入とは何様のつもりか。
欲しかったら線路を買い取ってから勝手にすればいい。
普段利用してこなかった連中が今さら何だ。
338 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 20:19:21.63 ID:0U6sLFbAO
>>334 あんた最高だわ。ナイス馬鹿馬鹿しさ。最近では１番笑ったぜって～の！
署名でもねえと、公費支援しにくいだろ
340 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 21:02:25.09 ID:rR+74avvO
>>339
いちいち署名してもらわんと決められへんのかい｡市長も議員も要らんな三木には。
いちいち署名してもらわんと決められへんのかい｡市長も議員も要らんな三木には。
客を増やす協力もせず、公費支援もせず、署名で圧力とは恫喝の名人。
署名で方針が覆ると考えるならそれは世間知らずの田舎者。
署名で方針が覆ると考えるならそれは世間知らずの田舎者。
三木は本当に田舎者ばかり
お山の大将
他と交流もせず自己完結してろ
お山の大将
他と交流もせず自己完結してろ
いっそ三木市は市制を返上して美嚢郡三木町と吉川村に分かれた方がいいんじゃないかな。
署名で廃止を免れるなら、日本には廃止路線はないよな。
普段から利用しないのに、地図から消えるから残せとか頭がどうかしている。
署名を集めて勝った気になるなど世間知らずもいいところ。
普段から利用してくれていたら廃止にはならなかったと自覚がないのかと。
どうしても残して欲しければ、公費支援か路線の買取の二つに一つ。
署名が８００万人集まろうが何ら残す理由はない。
企業の継続が危うくなることをする義理がどこにあるのやら。
署名を根拠にするのは、暴力団の言い掛かりと何ら違わない。
普段から利用しないのに、地図から消えるから残せとか頭がどうかしている。
署名を集めて勝った気になるなど世間知らずもいいところ。
普段から利用してくれていたら廃止にはならなかったと自覚がないのかと。
どうしても残して欲しければ、公費支援か路線の買取の二つに一つ。
署名が８００万人集まろうが何ら残す理由はない。
企業の継続が危うくなることをする義理がどこにあるのやら。
署名を根拠にするのは、暴力団の言い掛かりと何ら違わない。
346 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 22:58:58.85 ID:jqyHjrix0
三宮まで直通していればなあ。
347 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 23:51:51.66 ID:pHbLGiXc0
>>336 >>345
ガイドウェイバスなら鉄道扱いだから地図に載っているよ。
http://g.co/maps/shn4k
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/MB_O_405_Mannheim_100_1727.jpg
ガイドウェイバスなら鉄道扱いだから地図に載っているよ。
http://g.co/maps/shn4k
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/MB_O_405_Mannheim_100_1727.jpg
今のまま粟生線を残すと、有馬・三田方面のお客さんに説明がつかないよ。
署名運動の前に気が付かねーか？
おらが街だけを優遇しろって究極の我儘だよ。
署名運動の前に気が付かねーか？
おらが街だけを優遇しろって究極の我儘だよ。
350 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 00:41:32.45 ID:Auh+ddd70
三木的には多分、押部谷以西が廃止されたらその日のその場で
線路を引っ剥がして県道22号を拡張しにかかりたいだろうなｗ
線路を引っ剥がして県道22号を拡張しにかかりたいだろうなｗ
>>346
三宮まで乗り入れも同じだ。
東武伊勢崎線は大手町まで乗り入れても乗客が減り続けている。
地域の魅力を高めないと駄目だ。
ましてやアニメで地域おこしなど論外。
クレヨンしんちゃん、らきすたが
東武伊勢崎線の通勤客の増加に何の貢献もしていない。
かえって気味悪く思われ、沿線の地価が下がるだけだ。
西宮市や阪急阪神がハルヒを無視しているのは賢明な判断だ。
三宮まで乗り入れも同じだ。
東武伊勢崎線は大手町まで乗り入れても乗客が減り続けている。
地域の魅力を高めないと駄目だ。
ましてやアニメで地域おこしなど論外。
クレヨンしんちゃん、らきすたが
東武伊勢崎線の通勤客の増加に何の貢献もしていない。
かえって気味悪く思われ、沿線の地価が下がるだけだ。
西宮市や阪急阪神がハルヒを無視しているのは賢明な判断だ。
「乗って残そう〇〇線」
究極のワガママ
354 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 10:44:31.84 ID:g1MqwcS40
>>352
地域の魅力を高めるって？ 具体的に。
地域の魅力を高めるって？ 具体的に。
356 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 12:02:44.31 ID:j+mrfUQGO
夢の国でも作るしかない
粟生線に乗客乗って無いなら廃止もやむを得ないが、三木も小野も乗客数みると、粟生線に結構乗ってるんだよね。
粟生線に限らず、一日二千人以上乗ってる路線については、採算性だけに捕われず、一般道や水道、ガス等の地域に必要なライフラインとして税金補填 しても良いと思うんだが。
市道や水道に税金投入しても誰も文句言わないのと同じで。
粟生線に限らず、一日二千人以上乗ってる路線については、採算性だけに捕われず、一般道や水道、ガス等の地域に必要なライフラインとして税金補填 しても良いと思うんだが。
市道や水道に税金投入しても誰も文句言わないのと同じで。
358 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 13:30:17.70 ID:JkbZwWyYO
だが三木市は持ち出す金を惜しむからこうなってるのよね。
道や水道は沿線含む万人が使う。
神鉄は乗客「しか」使わない。
神鉄は乗客「しか」使わない。
>>352
伊勢崎線の半蔵門線直通は成功だったと思うがな。
乗客が減り続けてるって、久喜以北が足引っ張ってるせいじゃないの？
少なくとも埼玉県内までは増えてる。
クレヨンしんちゃんやらきすたを持ち出すのは間違い。
スレ違いだからこれくらいにしとくけど。
伊勢崎線の半蔵門線直通は成功だったと思うがな。
乗客が減り続けてるって、久喜以北が足引っ張ってるせいじゃないの？
少なくとも埼玉県内までは増えてる。
クレヨンしんちゃんやらきすたを持ち出すのは間違い。
スレ違いだからこれくらいにしとくけど。
>359
粟生線利用者は沿線道路の混雑緩和、自動車利用による排気ガス抑制、周辺環境負荷緩和に貢献しているから、利用者しかというのは間違いじゃない。
違うかも知れんが、ドイツの都市では環境保護の為、マイカー利用乗り入れ規制、鉄道利用推進策で鉄道に税金投入されてて、鉄道運賃も安く、必要なインフラとして採算性もあまり問わないと聞いた事ある。
これから環境の時代だから日本も見習ったらいいんじゃない。
粟生線利用者は沿線道路の混雑緩和、自動車利用による排気ガス抑制、周辺環境負荷緩和に貢献しているから、利用者しかというのは間違いじゃない。
違うかも知れんが、ドイツの都市では環境保護の為、マイカー利用乗り入れ規制、鉄道利用推進策で鉄道に税金投入されてて、鉄道運賃も安く、必要なインフラとして採算性もあまり問わないと聞いた事ある。
これから環境の時代だから日本も見習ったらいいんじゃない。
363 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 18:13:51.29 ID:mHs808mt0
今まで増発や直通化を施しても客は減る一方だよ。
会社は精一杯の努力をしたのに、仇で返した地域には付き合えないね。
つまり、地域は粟生線は不要って行動で示したんだよ。
それを、いざ廃止となたら署名とか笑えるね。
ま、署名に効力は全くないけど。
署名で会社に圧力をかけれると思うなんて浅ましい人らだね。
粟生線を残せって人に聞きたいけど、粟生線の負担を
有馬線など他の利用者の皆さんに押し付けている理屈は分かるの？
粟生線を残せっていう人らは自己中な中国政府と同じだね。
口を出す前に金を出さないの？
署名運動より乗車運動をしないの？
近畿の某私鉄の身売り路線は地域の人らが乗らなくても定期券を何枚も買ってたよ。
会社は精一杯の努力をしたのに、仇で返した地域には付き合えないね。
つまり、地域は粟生線は不要って行動で示したんだよ。
それを、いざ廃止となたら署名とか笑えるね。
ま、署名に効力は全くないけど。
署名で会社に圧力をかけれると思うなんて浅ましい人らだね。
粟生線を残せって人に聞きたいけど、粟生線の負担を
有馬線など他の利用者の皆さんに押し付けている理屈は分かるの？
粟生線を残せっていう人らは自己中な中国政府と同じだね。
口を出す前に金を出さないの？
署名運動より乗車運動をしないの？
近畿の某私鉄の身売り路線は地域の人らが乗らなくても定期券を何枚も買ってたよ。
364 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 19:24:18.54 ID:zWh+6N+S0
地域社会において鉄道とその他のインフラではその重要性があまりにも
違いすぎる。
従って粟生線は廃止するのが是。
違いすぎる。
従って粟生線は廃止するのが是。
365 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 20:06:31.79 ID:Ux0AFrv/0
ニトリよりイケアがほしい。
366 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 20:16:56.31 ID:JkbZwWyYO
>>359
特定者だけのものに関係ない者が巻き込まれて同じ様に不利益を受けるのが問題なんだがわかってるのか。ひっこんどれ！
特定者だけのものに関係ない者が巻き込まれて同じ様に不利益を受けるのが問題なんだがわかってるのか。ひっこんどれ！
らき☆すた二期は舞台を三木か小野に移して
準急新開地行に乗って三宮のオタ街荒らしに行くシーンを入れて下さい
準急新開地行に乗って三宮のオタ街荒らしに行くシーンを入れて下さい
納税者とて、血税を特定の民間企業に投入するなんて許せない。
粟生線の運営は、私企業の私的な事業に過ぎない。
今まで数多くのローカル線が廃止された。粟生線もそんなローカル線の1つだ。
三木鉄道の廃止は善で、粟生線の廃止が悪というのがそもそもおかしい。
若干粟生線の乗客が三木鉄道より多いだけで、所詮は赤字線。
赤字の事業から撤退するのが普通の民間企業。
政府もいつまでも退出規制をかけてで運営会社を縛るな。
明日から廃止する、でなぜ駄目なんだ？
公共性があるから駄目というなら、スーパーの閉店はどうなる？
むしろ鉄道より食料品を扱うスーパーの方が命にかかわる。
粟生線の運営は、私企業の私的な事業に過ぎない。
今まで数多くのローカル線が廃止された。粟生線もそんなローカル線の1つだ。
三木鉄道の廃止は善で、粟生線の廃止が悪というのがそもそもおかしい。
若干粟生線の乗客が三木鉄道より多いだけで、所詮は赤字線。
赤字の事業から撤退するのが普通の民間企業。
政府もいつまでも退出規制をかけてで運営会社を縛るな。
明日から廃止する、でなぜ駄目なんだ？
公共性があるから駄目というなら、スーパーの閉店はどうなる？
むしろ鉄道より食料品を扱うスーパーの方が命にかかわる。
残したければ、毎年１０億円を負担すれば解決。
金をろきに出さず、無理を要求するとは何様かと。
無理なら黙って押部谷駅からのバスを利用してもらいたい。
他の区間の利益を食い潰す粟生線を残したいなら、相応の対価を払うのが常識ではないか。
署名で存続できるなら、我が国には廃止された鉄道はないことになる。
鉄道会社は、経営の自由度を奪われる公費投入には否定的。
それを譲歩して受け入れると最大限の配慮を示した。
残すも残さぬも沿線の態度次第。
金をろきに出さず、無理を要求するとは何様かと。
無理なら黙って押部谷駅からのバスを利用してもらいたい。
他の区間の利益を食い潰す粟生線を残したいなら、相応の対価を払うのが常識ではないか。
署名で存続できるなら、我が国には廃止された鉄道はないことになる。
鉄道会社は、経営の自由度を奪われる公費投入には否定的。
それを譲歩して受け入れると最大限の配慮を示した。
残すも残さぬも沿線の態度次第。
正ろくに
誤ろきに
誤ろきに
372 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 02:10:57.06 ID:Bo8w5Qjd0
三木市と小野市は、粟生線廃線で地価が大きく下がるから、固定資産税
も下がっていいじゃない。
も下がっていいじゃない。
いいじゃん。
どうせ外国人と戦える日本人なんて一人もいないんだから、大人しく支配されてればいいんじゃないの。
どうせ外国人と戦える日本人なんて一人もいないんだから、大人しく支配されてればいいんじゃないの。
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ >>1-374が廃止妄想で ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 自慰してる間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'"志染￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 粟生線は何年でも存続し r”^ヽ ⇔小野く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
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昔から住んでいる三木地元住民が乗らないので自業自得
三木市民も小野市民も充分粟生線利用してると思うけどな。
粟生線より利用者少ない路線はいくらでもあるし、他の路線よりコスト掛かると言っても利用者結構いて収入多いはずなのに、この赤字額はあまりにも多過ぎる。
有馬、三田線の赤字や負債を粟生線の赤字として上乗せ計上 しているんじゃないかと思ってしまう。
粟生線より利用者少ない路線はいくらでもあるし、他の路線よりコスト掛かると言っても利用者結構いて収入多いはずなのに、この赤字額はあまりにも多過ぎる。
有馬、三田線の赤字や負債を粟生線の赤字として上乗せ計上 しているんじゃないかと思ってしまう。
>>378
設備増強の負債が赤字の原因だから飛ばしということはないと思うよ
設備増強の負債が赤字の原因だから飛ばしということはないと思うよ
ここまで粟生線沿線の住民が愚かなら仕方ないよ。
もう押部谷止まりと決まるんじゃないかな？
非協力的で日常的に利用しないのに残せと主張するなら
赤字分程度は負担しないとダメだよ。
負担もせずに粟生線を残すことを有馬線や三田線の沿線の人に納得してもらえないよ。
もう押部谷止まりと決まるんじゃないかな？
非協力的で日常的に利用しないのに残せと主張するなら
赤字分程度は負担しないとダメだよ。
負担もせずに粟生線を残すことを有馬線や三田線の沿線の人に納得してもらえないよ。
小野市からすれば、このまま粟生線廃止だと神鉄に騙されたようなものだな。
小野駅前駐車場整備に樫山駅舎建て替えとロータリー新設を税金でさせておきながら廃止だなんて。
利用者も少ない訳でなく、小野駅だけで一日３０００人以上利用者いるにも関わらず。
小野駅前駐車場整備に樫山駅舎建て替えとロータリー新設を税金でさせておきながら廃止だなんて。
利用者も少ない訳でなく、小野駅だけで一日３０００人以上利用者いるにも関わらず。
>>379
押部谷以西は設備投資を考えなくても大赤字。
税金投入して上下分離しても8億円近い赤字だからな。
三木市小野市はその上下分離のための税金投入ですらやる気ないけど。
現状だと有馬線や三田線の利用者に大いに迷惑かけてるわけだし、押部谷以西の経営分離は妥当。
あとは廃止にするか三木市小野市が金を出して運営するかのどちらかだろうな。
押部谷以西は設備投資を考えなくても大赤字。
税金投入して上下分離しても8億円近い赤字だからな。
三木市小野市はその上下分離のための税金投入ですらやる気ないけど。
現状だと有馬線や三田線の利用者に大いに迷惑かけてるわけだし、押部谷以西の経営分離は妥当。
あとは廃止にするか三木市小野市が金を出して運営するかのどちらかだろうな。
383 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 20:25:44.66 ID:Bo8w5Qjd0
平成１２年中に結論を出すみたいだから、廃線はもう決まってるんだろうな。
あとは社員のリストラか給与カットどっちかだな。
あとは社員のリストラか給与カットどっちかだな。
384 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 20:28:35.22 ID:89uJ653h0
いっぺんだけ三木まで行って、鈴蘭台越えてしばらくして途中で
比較的大きな駅あったけどどこだっけ？
比較的大きな駅あったけどどこだっけ？
谷上かいな？
386 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 21:01:56.71 ID:dsF6q8nCO
京福みたいに事故起こせとは言わんが、実験的に一月ぐらい運休してみればいいんじゃない？
バス代行で問題なければそのまま廃止でいいし、大混乱大渋滞が起きるようなら地元も金出さざるを得ないだろ。
馬鹿には一度身をもって学習させる必要がある。
バス代行で問題なければそのまま廃止でいいし、大混乱大渋滞が起きるようなら地元も金出さざるを得ないだろ。
馬鹿には一度身をもって学習させる必要がある。
388 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 21:46:38.72 ID:rpJEGfcs0
往復で３千人余りの駅を根拠に揺すろうとは甘いような。
周辺駅を足しても少なすぎるし。
鉄道は収益構造上どうしても客が少ないと採算に乗らないよ。
バスでももっと多くの人数を運べるし。
大阪市バスの３４系統は片道１８０便以上だし。
毎年１０億円余りの給付を確約しないなら来年にも押部谷駅で打ち切られるよ。
残したいなら払うはず。
払わないのは粟生線は不要ということだよ。
周辺駅を足しても少なすぎるし。
鉄道は収益構造上どうしても客が少ないと採算に乗らないよ。
バスでももっと多くの人数を運べるし。
大阪市バスの３４系統は片道１８０便以上だし。
毎年１０億円余りの給付を確約しないなら来年にも押部谷駅で打ち切られるよ。
残したいなら払うはず。
払わないのは粟生線は不要ということだよ。
390 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 22:01:41.72 ID:dsF6q8nCO
だからいっぺん止めて試してみればいいよ。それで地元が動かないならそれまでだ。
391 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 22:17:07.74 ID:jhN0QJlHO
「逆」交通実験か
1月は極端だが、1週間止めればいいんじゃねーの？
曜日・時間帯別に渋滞状況やバス利用状況を集計して
机上の討論では、存続とも廃止とも判断はできない
1月は極端だが、1週間止めればいいんじゃねーの？
曜日・時間帯別に渋滞状況やバス利用状況を集計して
机上の討論では、存続とも廃止とも判断はできない
392 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 22:29:40.50 ID:UXED1zTB0
>>389
高速道路のインターだらけの三木辺りより、三宮のほうが問題だな。
例えば、都心輸送は、三木南部は神戸西インター、三木東部は三木東インター、
三木北部と小野市は三木小野インターと振り分ければ、郊外側は分散されるけど、
生田川の所で皆合流して神戸都心部で渋滞が起きてしまう。
高速道路のインターだらけの三木辺りより、三宮のほうが問題だな。
例えば、都心輸送は、三木南部は神戸西インター、三木東部は三木東インター、
三木北部と小野市は三木小野インターと振り分ければ、郊外側は分散されるけど、
生田川の所で皆合流して神戸都心部で渋滞が起きてしまう。
何で廃止前提の粟生線末端区間のために三宮までバスを行かせる必要が？
残った区間の駅までのバスでいいし。
三宮までのバスが欲しいなら沿線民が努力しないとね。
給付金も出せないゆすりの名人には無理かも？
残った区間の駅までのバスでいいし。
三宮までのバスが欲しいなら沿線民が努力しないとね。
給付金も出せないゆすりの名人には無理かも？
394 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 22:50:38.74 ID:UXED1zTB0
>>393
都心まで代行バス＋神鉄＋神戸高速とするより、既存の恵比須快速でもそうだが、
高速バスでそのまま行ってしまうほうが運賃は安上がりだし、バス会社の利益は
大きいし、高速道路を有効活用することで、いわゆる代行バスへの負担も減ると
思われるから。
都心まで代行バス＋神鉄＋神戸高速とするより、既存の恵比須快速でもそうだが、
高速バスでそのまま行ってしまうほうが運賃は安上がりだし、バス会社の利益は
大きいし、高速道路を有効活用することで、いわゆる代行バスへの負担も減ると
思われるから。
なるほど。
公費を注ぎ込む代替バスより、商業的に成り立つバスなんだ。
沿線民は本心では粟生線がなくなっても痛くも痒くもないのね。
公費を注ぎ込む代替バスより、商業的に成り立つバスなんだ。
沿線民は本心では粟生線がなくなっても痛くも痒くもないのね。
高速道経由の代替バスの例
可部線三段峡直行便
ただ、これはローカル線だから出来ることであってな
可部線三段峡直行便
ただ、これはローカル線だから出来ることであってな
>>396
1日160往復近く走っている福北ラインは？
1日160往復近く走っている福北ラインは？
>>397
ありゃ鉄道駅から遠いところのすき間需要＞なかたに・ひきの・いとうづ号
ありゃ鉄道駅から遠いところのすき間需要＞なかたに・ひきの・いとうづ号
399 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 01:23:29.38 ID:p/3Fa7Wn0
違ってたらごめん
粟生線の複線化工事って当時の運輸省からの申し出じゃなかった？
関西鉄道網等の整備計画だったかな？
まぁその基本計画を鵜呑みにした神鉄も悪いとおもうけど指針を出した政府もどうかと
粟生線の複線化工事って当時の運輸省からの申し出じゃなかった？
関西鉄道網等の整備計画だったかな？
まぁその基本計画を鵜呑みにした神鉄も悪いとおもうけど指針を出した政府もどうかと
400 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 04:32:47.01 ID:m8dM6VOc0
廃線で三木、小野には新しいファミリー層は家を建てなくなりそう。
てか若者もどんどん出て行きそう。
中学校や高校に通学するの不便すぎるだろ。
てか若者もどんどん出て行きそう。
中学校や高校に通学するの不便すぎるだろ。
取り敢えず、緑ヶ丘 とか 恵比寿 とか書く部外者に押部谷で切れとか存廃論語られたくないよねぇ。
ただ加古川線がある小野は神戸志向から姫路志向に変わりそうだな。
ただ三木はDQNと不逞害人に乗っ取られそうだが。
ただ三木はDQNと不逞害人に乗っ取られそうだが。
>401
確かに、粟生線沿線住民意外の部外者が粟生線存廃について騒ぎすぎだな。
確かに、粟生線沿線住民意外の部外者が粟生線存廃について騒ぎすぎだな。
>>401
言論弾圧乙。
三木や小野が未来永劫不交付団体なら文句は言わない。
しかし地方交付税をもらっている以上、
三木市や小野市が公的資金を投入するのなら、
両市をトンネルにして国税を粟生線のために投入するようなものだ。
言論弾圧乙。
三木や小野が未来永劫不交付団体なら文句は言わない。
しかし地方交付税をもらっている以上、
三木市や小野市が公的資金を投入するのなら、
両市をトンネルにして国税を粟生線のために投入するようなものだ。
405 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 14:40:21.41 ID:HdA/jskp0
これマジで今年中に廃止決定しちゃうの？
まあ粟生線加算運賃の導入くらいはしてもいいかもな。
407 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 18:06:30.99 ID:PSLhnr4c0
沿線が神鉄が求める押部谷以遠の買い取りか
赤字補てんを実施しない限り撤退と申し出ている。
今までの神鉄の努力に応えない沿線が悪いとしか言えない。
増発もしたのに客が減るのは最早限度を超えている。
かなり前に廃止を申し出補助金を受けるも期限が切れることによる。
赤字補てんを実施しない限り撤退と申し出ている。
今までの神鉄の努力に応えない沿線が悪いとしか言えない。
増発もしたのに客が減るのは最早限度を超えている。
かなり前に廃止を申し出補助金を受けるも期限が切れることによる。
408 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 18:14:02.13 ID:ALe9t52cO
三木市にしてみれば三木鉄道に続き神鉄も廃止したら鉄道の面倒を見る必要がないから本望でしょうなあ。
どうせ自家用車とバスで十分という腹でしょ？
どうせ自家用車とバスで十分という腹でしょ？
409 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 18:44:54.60 ID:5+zVgpRv0
廃止になると株主定期大暴落。
どうしても粟生線自治体を悪役にしたい人がいるみたいだね。
沿線自治体から多額の補助金を既に貰い、バスに客取られてるとは言え、結構沢山の利用者いるにも関わらず、神鉄がふがいないから、多額の赤字出してるにしか見えん。
粟生線より少ない利用者しかいない鉄道でも、ちゃんとやっている鉄道はいくらでもあるし、粟生線利用者数で廃止になるなら、日本の地方鉄道は相当数廃止にしないといけない事になるぞ。
沿線自治体から多額の補助金を既に貰い、バスに客取られてるとは言え、結構沢山の利用者いるにも関わらず、神鉄がふがいないから、多額の赤字出してるにしか見えん。
粟生線より少ない利用者しかいない鉄道でも、ちゃんとやっている鉄道はいくらでもあるし、粟生線利用者数で廃止になるなら、日本の地方鉄道は相当数廃止にしないといけない事になるぞ。
あれで客が多いとか頭がどうかしているな。
署名が脅しになると思う連中には分からないか。
粟生線を残すために、有馬線、三田方面の利用者に負担を押しつけているのにな。
粟生線だけを特別扱いする理由もないでしょ。
粟生線を優遇する理由を三田方面の利用者にどう説明します？
粟生線は増発やダイヤ改善を重ね１０年前に廃止も有り得ると示してきた訳。
それでも粟生線の利用を減らしたのは沿線の人間だけどな。
行動で粟生線は不要と意志を示しているじゃないか。
署名より利用者を増やす努力はしない？
お金は出さないのに口だけは一人前に出すから会社にも嫌がられるんだな。
署名が脅しになると思う連中には分からないか。
粟生線を残すために、有馬線、三田方面の利用者に負担を押しつけているのにな。
粟生線だけを特別扱いする理由もないでしょ。
粟生線を優遇する理由を三田方面の利用者にどう説明します？
粟生線は増発やダイヤ改善を重ね１０年前に廃止も有り得ると示してきた訳。
それでも粟生線の利用を減らしたのは沿線の人間だけどな。
行動で粟生線は不要と意志を示しているじゃないか。
署名より利用者を増やす努力はしない？
お金は出さないのに口だけは一人前に出すから会社にも嫌がられるんだな。
>>410
＞どうしても粟生線自治体を悪役にしたい人がいるみたいだね。
どうしても神鉄を悪役にして地元はゴネ得を確保したいみたいだね。
＞神鉄がふがいないから、多額の赤字出してるにしか見えん。
じゃあ赤字を内部補助してくれてる神鉄に頼らず、粟生線沿線自治体が自ら経営したら？
＞粟生線より少ない利用者しかいない鉄道でも、ちゃんとやっている鉄道はいくらでもあるし
粟生線は特殊な急勾配路線で他の鉄道と比べてコストが余計にかかる問題がある。
＞どうしても粟生線自治体を悪役にしたい人がいるみたいだね。
どうしても神鉄を悪役にして地元はゴネ得を確保したいみたいだね。
＞神鉄がふがいないから、多額の赤字出してるにしか見えん。
じゃあ赤字を内部補助してくれてる神鉄に頼らず、粟生線沿線自治体が自ら経営したら？
＞粟生線より少ない利用者しかいない鉄道でも、ちゃんとやっている鉄道はいくらでもあるし
粟生線は特殊な急勾配路線で他の鉄道と比べてコストが余計にかかる問題がある。
もし仮に会社の経営が拙く採算割れなら、廃止表明から１０年経過しても
経営譲渡を申し出てきた事業者はないしな。
それが全てだな。
ローコストオペレーションの会社より採算が取れる事業者はないのが現実だな。
経営譲渡を申し出てきた事業者はないしな。
それが全てだな。
ローコストオペレーションの会社より採算が取れる事業者はないのが現実だな。
414 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 20:08:58.86 ID:m8dM6VOc0
まあなんと言おうが三木市6000万円しか補助しないと言ったときに
廃線は決定しただろ。あとは年末に正式発表されるだけ。
押部谷以西は間違いなく廃線だよ。
廃線は決定しただろ。あとは年末に正式発表されるだけ。
押部谷以西は間違いなく廃線だよ。
415 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 20:32:31.81 ID:83vw/0QlO
ある程度需要があって、採算ラインには届かないというのが一番たちが悪いな。
ど田舎のゴミのような路線なら極限まで合理化すれば赤字額自体は大したことにならないが、一定のサービスレベルは維持しなきゃならんが儲からないとなると、赤字が雪だるま式に増えていく。
もう10年もすれば大手民鉄でも同じ問題が出てきそうだ。
ど田舎のゴミのような路線なら極限まで合理化すれば赤字額自体は大したことにならないが、一定のサービスレベルは維持しなきゃならんが儲からないとなると、赤字が雪だるま式に増えていく。
もう10年もすれば大手民鉄でも同じ問題が出てきそうだ。
結局、神姫バスの存在がガンなんじゃね
とにかく神鉄が情報を出さない。
ただただ煽ってるだけ。
だから粟生線沿線住民は疑心暗鬼になるし、有馬三田線沿線住民は三木小野市民に矛先を向ける。
何が後ろめたいんだろう。
…て考えたら、誰が悪いのかわかりそうなもんだけどね。
ただただ煽ってるだけ。
だから粟生線沿線住民は疑心暗鬼になるし、有馬三田線沿線住民は三木小野市民に矛先を向ける。
何が後ろめたいんだろう。
…て考えたら、誰が悪いのかわかりそうなもんだけどね。
移民や在日外国人の優遇政策でもやって、沿線にいっぱい来てもらうしかないんじゃないの。
出生率も高いから、将来にわたって効果が持続するだろうし。
出生率も高いから、将来にわたって効果が持続するだろうし。
>>407
償却前赤字は大した額ではない。
償却前赤字の補てん ＋ 押部谷以遠の（くず鉄値段での）買い取り
でよいか？
昼間減便などの合理化は受け入れて、償却前赤字ができる限り少なくなるようにするのは当然。
償却前赤字は大した額ではない。
償却前赤字の補てん ＋ 押部谷以遠の（くず鉄値段での）買い取り
でよいか？
昼間減便などの合理化は受け入れて、償却前赤字ができる限り少なくなるようにするのは当然。
三木鉄道の廃止を公約に掲げた元市長を選んだ三木市民の責任
血の雨が降る合理化で粟生線を残せているのによく言うよ。
利用もしない癖に廃止には反対ってワケわからん。
廃止されると「ゆすり」の道具が無くなるからだよね。
自らは努力しないで神鉄にだけ負担を強いるなんて自己中だよ。
経営に自信があるんだったら設備線路を買い取って運営したらいいよ。
無理と分かりながら神鉄にだけ負担を押しつけるんだね。
後で字のごとく後悔すればいいよ。
神鉄は「最後通告」を突き付けいるのを理解しようよ。
ボールは沿線側にあることもね。
利用もしない癖に廃止には反対ってワケわからん。
廃止されると「ゆすり」の道具が無くなるからだよね。
自らは努力しないで神鉄にだけ負担を強いるなんて自己中だよ。
経営に自信があるんだったら設備線路を買い取って運営したらいいよ。
無理と分かりながら神鉄にだけ負担を押しつけるんだね。
後で字のごとく後悔すればいいよ。
神鉄は「最後通告」を突き付けいるのを理解しようよ。
ボールは沿線側にあることもね。
>>416
正解
正解
425 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 00:32:42.28 ID:2Y+2BwU/0
神姫バスの存在がガンって・・・
1時間あたり多くて2～3本のバスの輸送量がどれだけあるか考えてみろよ。
その乗客がすべて神鉄に戻ってきたら経営が立て直せるというのか？
1時間あたり多くて2～3本のバスの輸送量がどれだけあるか考えてみろよ。
その乗客がすべて神鉄に戻ってきたら経営が立て直せるというのか？
三木、小野市って、今まで総額、粟生線にいくらぐらい税金投入したんだろ。
小野市は樫山駅舎無償建て替えとかしてるから、神鉄に相当税金たかられてるんだろうな。
小野市は樫山駅舎無償建て替えとかしてるから、神鉄に相当税金たかられてるんだろうな。
少し前まで当たり前にいた車掌や駅員はどこに行ったのか知らないですか。
はっきり言って粟生線を残すために最後の手段まで行使しました。
それでも努力が足りないと粟生線沿線の輩は言い放ちますが、
逆に沿線の輩はどんな努力を見せてくれましたか。
増発や４連口での直通運転など取り組みは誰にも見えています。
それに比べ何も負担も努力もせずに残さないのは怠慢と言わんばかりです。
沿線がもっと努力するなら頑張ってみようと思うものです。
それをぶち壊しているのは沿線サイドです。
利便性を高めても粟生線を利用しなかったのはどちらの住民でしょうか。
もう有馬線三田線の乗客に説明がつきません。
粟生線を残したいなら今こそ努力を見せることです。
百の言葉より行動で示してください。
はっきり言って粟生線を残すために最後の手段まで行使しました。
それでも努力が足りないと粟生線沿線の輩は言い放ちますが、
逆に沿線の輩はどんな努力を見せてくれましたか。
増発や４連口での直通運転など取り組みは誰にも見えています。
それに比べ何も負担も努力もせずに残さないのは怠慢と言わんばかりです。
沿線がもっと努力するなら頑張ってみようと思うものです。
それをぶち壊しているのは沿線サイドです。
利便性を高めても粟生線を利用しなかったのはどちらの住民でしょうか。
もう有馬線三田線の乗客に説明がつきません。
粟生線を残したいなら今こそ努力を見せることです。
百の言葉より行動で示してください。
428 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 01:57:56.01 ID:IxYxngATO
馬鹿共には何を言っても同じ。ガンは神姫バス？更なる削減をしろ？ 経営努力をしろ？ 何にも知らんガキはすっこんどれ！
ガンは金と時間を惜しんで鉄道を無視した行政と電車に乗らない自己中の住民だ。
10年前に常識を逸脱した全社員平均年収30％カット継続中だ。
社長の年収は阪急の係長クラスと同じレベルだ。
何なら粟生線はATSを撤去して法を無視した速度で走らせて福知山と同じにするか！
ガンは金と時間を惜しんで鉄道を無視した行政と電車に乗らない自己中の住民だ。
10年前に常識を逸脱した全社員平均年収30％カット継続中だ。
社長の年収は阪急の係長クラスと同じレベルだ。
何なら粟生線はATSを撤去して法を無視した速度で走らせて福知山と同じにするか！
429 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 02:22:02.88 ID:ZZx/8w3E0
長年乗ってたけど駅員がいなくなりワンマン運転化
給与もそうだし現実見て俺はこれ以上努力しろなんて神鉄にはとても言えない
給与もそうだし現実見て俺はこれ以上努力しろなんて神鉄にはとても言えない
430 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 02:30:13.66 ID:tRdspjrC0
さっさと粟生線廃止にしてほしい。
残してても赤字が膨らむだけ。
残してても赤字が膨らむだけ。
>>420
三木鉄道を廃止にしてもまだ神鉄粟生線があるし鉄道の無い田舎にはならないから切れただけ。w
三木鉄道を廃止にしてもまだ神鉄粟生線があるし鉄道の無い田舎にはならないから切れただけ。w
一度廃止して、どこへ行くにも高いガソリン燃やすか歩くしかない状況にしてみるといいよ。
433 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 06:59:23.74 ID:zAWOIYEOO
なんで神戸電鉄には土日のガラガラの無効雌車の隣の車両(満席)に突っ立ってる男が多いの？
>>431
粟生線も切れば住民も分かると思うよ
粟生線も切れば住民も分かると思うよ
>>428
3割カットでも神鉄社員の平均年収496万は、
三木や小野の中小企業ではありえない数字。
一部上場と田舎の零細を比べるなという意見もありそうだが、
三木や小野の庶民はそれより少ない収入で生活している。
神姫バスの451万円でもまだ多いくらいだ。
それで神鉄に補助金を出すなんて市民感情が許さない。
東電の平均年収761万で、公金支出なんてとんでもないと
神鉄沿線よりはるかに裕福な東京の人たちが噛み付いた。
三木や小野を基準にすれば、神鉄や神姫バスの従業員は特権階級だ。
3割カットでも神鉄社員の平均年収496万は、
三木や小野の中小企業ではありえない数字。
一部上場と田舎の零細を比べるなという意見もありそうだが、
三木や小野の庶民はそれより少ない収入で生活している。
神姫バスの451万円でもまだ多いくらいだ。
それで神鉄に補助金を出すなんて市民感情が許さない。
東電の平均年収761万で、公金支出なんてとんでもないと
神鉄沿線よりはるかに裕福な東京の人たちが噛み付いた。
三木や小野を基準にすれば、神鉄や神姫バスの従業員は特権階級だ。
436 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 08:00:56.31 ID:iVy7+hlPO
土民の浅ましい嫉妬心のお陰で町から鉄道が消えるわけですね(o^－^o)
437 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 08:07:42.85 ID:wyxofhb+0
>>435
粟生線を廃止すればいいわけだな
粟生線を廃止すればいいわけだな
なんで沿線民は「努力」しないといけないの？
有馬三田沿線民は「努力」してるの？
市バス64系統65系統に乗ったり、神姫バス1系統2系統に乗る人間は何なのよ？
終日4両化による投資なんて明らかに神鉄の「需要予測ミス」のツケなのに、なんで沿線住民が非難されなきゃいかんのだ。
押部谷押部谷と言ってる奴は神戸市民なんだろうが、利用者じゃないだろ？
木幡～押部谷は恵比須快速以上に20系統に吸われてる区間なんだよね。フィーダーバスたる秋葉台循環が廃止になるぐらいに。
緑が丘や志染の乗降客数は栄や押部谷の2倍なわけで、押部谷で切るメリットは皆無とおもうが。
ぶっちゃけ、みんな悪いんだけど、三木小野市民「だけ」を悪者にするのは明らかに筋違い。
有馬三田沿線民は「努力」してるの？
市バス64系統65系統に乗ったり、神姫バス1系統2系統に乗る人間は何なのよ？
終日4両化による投資なんて明らかに神鉄の「需要予測ミス」のツケなのに、なんで沿線住民が非難されなきゃいかんのだ。
押部谷押部谷と言ってる奴は神戸市民なんだろうが、利用者じゃないだろ？
木幡～押部谷は恵比須快速以上に20系統に吸われてる区間なんだよね。フィーダーバスたる秋葉台循環が廃止になるぐらいに。
緑が丘や志染の乗降客数は栄や押部谷の2倍なわけで、押部谷で切るメリットは皆無とおもうが。
ぶっちゃけ、みんな悪いんだけど、三木小野市民「だけ」を悪者にするのは明らかに筋違い。
鉄道の走らない市になった三木市の将来は地価は暴落して子育て世代は逃げ出し、代わりにまともに税金を納めないDQN層とヤードに携わる不逞害人に乗っ取られ財政破綻。
負担削減の為に美嚢郡三木町に格下げで旧吉川町もケツを割るが町の資格を満たせずに美嚢郡吉川村として半世紀ぶりの兵庫県の村になりそうだな。
村は車庫証明が要らないので車庫飛ばしの温床となり治安悪化は神戸市北区や三田市にも波及だな。
負担削減の為に美嚢郡三木町に格下げで旧吉川町もケツを割るが町の資格を満たせずに美嚢郡吉川村として半世紀ぶりの兵庫県の村になりそうだな。
村は車庫証明が要らないので車庫飛ばしの温床となり治安悪化は神戸市北区や三田市にも波及だな。
廃止にした所でど田舎の渋滞なんぞたかが知れてるしw
アホかとw
アホかとw
441 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 09:26:03.15 ID:IxYxngATO
>>435 どこでデータを見たのか知らんが､単純に数字だけを鵜呑みにして内情を考慮しない考え方は大間違い。
社員の平均年齢や分布､勤務時間､管理職の割合等で大きく実態は変わるし､地域差もあるから単純には比較出来んね。
高年齢化､三六協定無視した昼夜勤務､管理職にして減給の神鉄と最低賃金が100円も高い地区の裕福な会社との比較など所詮机の上だけの世界で世間では馬鹿にされるだけだわ。
社員の平均年齢や分布､勤務時間､管理職の割合等で大きく実態は変わるし､地域差もあるから単純には比較出来んね。
高年齢化､三六協定無視した昼夜勤務､管理職にして減給の神鉄と最低賃金が100円も高い地区の裕福な会社との比較など所詮机の上だけの世界で世間では馬鹿にされるだけだわ。
442 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 09:28:38.22 ID:tRdspjrC0
粟生線廃止で赤字解消
ボーナス４ヶ月
基本給ベースアップ
ボーナス４ヶ月
基本給ベースアップ
いざ廃止にされたら沿線民は火病になるの？
>>441
神鉄社員か？
阿久根であの問題行動を繰り返す市長が一定の支持を得たのも、
勤労者の平均年収が200万円台なのに、市職員の平均年収が
700万円程度あったことに対する市民の怒りがあったからだ。
神鉄が一民間企業として、税金投入を求めなければ何も言わない。
別に神鉄社員の勤務実態なんて知ったことではない。
赤字補填を求めるから、それに相応しい痛みを受けるべきだと思うのだ。
市民感情からすれば、神鉄社員の待遇はまだまだ甘い。
俺は粟生線の廃止に賛成だ。民間企業として、赤字部門をさっさと切ればいい。
結局神鉄社員も、粟生線廃止によるリストラが怖いんだろ？
株主と経営陣は廃止したいだろうけど。
神鉄社員か？
阿久根であの問題行動を繰り返す市長が一定の支持を得たのも、
勤労者の平均年収が200万円台なのに、市職員の平均年収が
700万円程度あったことに対する市民の怒りがあったからだ。
神鉄が一民間企業として、税金投入を求めなければ何も言わない。
別に神鉄社員の勤務実態なんて知ったことではない。
赤字補填を求めるから、それに相応しい痛みを受けるべきだと思うのだ。
市民感情からすれば、神鉄社員の待遇はまだまだ甘い。
俺は粟生線の廃止に賛成だ。民間企業として、赤字部門をさっさと切ればいい。
結局神鉄社員も、粟生線廃止によるリストラが怖いんだろ？
株主と経営陣は廃止したいだろうけど。
445 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 12:06:33.06 ID:lgN0KdrY0
>>444
3行でまとめろ
3行でまとめろ
>>438
神鉄は民間企業だから店をたたむも広げるも神鉄次第で
その神鉄が店がうまくいかないので買い取ってもらうか、辞めますと言ってるわけで
沿線民が「はいそうですか」で済むならそれだけのことだよ。
神鉄が「やめたい」って言うのを沿線民が「残せ」というなら「じゃあ乗れよ」って話。
有馬三田線で稼いだものを粟生線の赤字補てんに回してるわけだから
神鉄＋有馬三田線民にしてみたら粟生線を「残せ」というなら「じゃあ乗れよ」ってことにしかならん。
神鉄は民間企業だから店をたたむも広げるも神鉄次第で
その神鉄が店がうまくいかないので買い取ってもらうか、辞めますと言ってるわけで
沿線民が「はいそうですか」で済むならそれだけのことだよ。
神鉄が「やめたい」って言うのを沿線民が「残せ」というなら「じゃあ乗れよ」って話。
有馬三田線で稼いだものを粟生線の赤字補てんに回してるわけだから
神鉄＋有馬三田線民にしてみたら粟生線を「残せ」というなら「じゃあ乗れよ」ってことにしかならん。
>>447
赤字の主因は借金だから困る。
店自体の赤字はまだ大したことはないが、借金返済の目途が立たない点が最大の問題。
だからといって、店をたたんでも借金はそのまま残る。
地元としても店自体の赤字（仕入れ・人件費・電気代等の不足分）補てんにはやぶさかでないとしても、借金のかたがわりは御免こうむりたい。
普通の店なら、店をたためば店の土地・建物が売却できる。残価はそれなりにある。
神鉄は、レールとか架線柱とかは電車以外の使い道がないから廃止即屑鉄、駅前は廃止と同時に駅前でなくなるから土地も二束三文（普通の店とは事情が異なる）、まともな値段で売れるものはほとんどなさそう。要するに粟生線廃止後の残価は殆どゼロである。
自ら廃止を言い出す＝粟生線には（資本家の立場で見た）価値はありませんと自白しているという意味である。
神鉄自身が殆どゼロと認めたものを高く買い取る（神鉄の株主資本を税金で直接補てんする）ことは、法の下の平等を定めた憲法に違反するという理由で地元としてはできません。
買い取りを求めれば、屑鉄値段になるでしょう。
これでは、折り合いがつきません。
赤字の主因は借金だから困る。
店自体の赤字はまだ大したことはないが、借金返済の目途が立たない点が最大の問題。
だからといって、店をたたんでも借金はそのまま残る。
地元としても店自体の赤字（仕入れ・人件費・電気代等の不足分）補てんにはやぶさかでないとしても、借金のかたがわりは御免こうむりたい。
普通の店なら、店をたためば店の土地・建物が売却できる。残価はそれなりにある。
神鉄は、レールとか架線柱とかは電車以外の使い道がないから廃止即屑鉄、駅前は廃止と同時に駅前でなくなるから土地も二束三文（普通の店とは事情が異なる）、まともな値段で売れるものはほとんどなさそう。要するに粟生線廃止後の残価は殆どゼロである。
自ら廃止を言い出す＝粟生線には（資本家の立場で見た）価値はありませんと自白しているという意味である。
神鉄自身が殆どゼロと認めたものを高く買い取る（神鉄の株主資本を税金で直接補てんする）ことは、法の下の平等を定めた憲法に違反するという理由で地元としてはできません。
買い取りを求めれば、屑鉄値段になるでしょう。
これでは、折り合いがつきません。
三木小野は金物関係とかまだまだ悠々自適だからなあ
親戚や同級生の金物つくってるとこの家は超立派
奥さんもパートなんか絶対行かない
神鉄なんてどうでもいいと思ってるはず
親戚や同級生の金物つくってるとこの家は超立派
奥さんもパートなんか絶対行かない
神鉄なんてどうでもいいと思ってるはず
451 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 15:28:50.26 ID:lgN0KdrY0
>449
押部谷以西は上下分離しても年間七億ぐらい赤字出ると神鉄は主張してるみたいだけど、補助金貰うためのはったり、誇張しすぎな気がするんだよな。
いくらコスト掛かる路線とは言え、他の路線の２倍までコストかからないだろうし、押部谷以西でも利用者それなりにいるから、そこまで赤字出すのが信じがたいんだよな…
押部谷以西は上下分離しても年間七億ぐらい赤字出ると神鉄は主張してるみたいだけど、補助金貰うためのはったり、誇張しすぎな気がするんだよな。
いくらコスト掛かる路線とは言え、他の路線の２倍までコストかからないだろうし、押部谷以西でも利用者それなりにいるから、そこまで赤字出すのが信じがたいんだよな…
>>448
そりゃ神鉄が押部谷で分けた時の収支しか公表してないからな。
三木に名指しで金出させる為に。
西鈴、志染、三木、小野、それぞれで分けた時に収支どうなるかが出てこないと、どこまでが黒字でどこからがどうしようもないレベルの赤字区間なのかわからん。
大本営発表鵜呑みにして三木をスケープゴートに仕立てる奴が多いとなれば、神鉄うまく沿線外住民誘導したなぁとすら思えるわ。
もはや議論が感情論同士のぶつかり合いの様相だね…
そりゃ神鉄が押部谷で分けた時の収支しか公表してないからな。
三木に名指しで金出させる為に。
西鈴、志染、三木、小野、それぞれで分けた時に収支どうなるかが出てこないと、どこまでが黒字でどこからがどうしようもないレベルの赤字区間なのかわからん。
大本営発表鵜呑みにして三木をスケープゴートに仕立てる奴が多いとなれば、神鉄うまく沿線外住民誘導したなぁとすら思えるわ。
もはや議論が感情論同士のぶつかり合いの様相だね…
実態は採算が厳しい押部谷以遠の廃止を前提にしています。
沿線が残したいなら設備の買取又は収支保障が条件と何度も伝えています。
存廃問題が表明化して１０年間、神戸電鉄としては徹底した合理化を全線で行いました。
粟生線を残すために無関係の地域の人にも負担を押し付けています。
にも関わらず粟生線の利用客は減り続け存続が不可能なレベルに達しました。
沿線の協力が得られていないと判断せざるを得ません。
神戸電鉄の取り組みが足りないと廃止に反対するのは結構なことです。
沿線は利用客を増やす取り組みを精力的に行うべきでした。
神戸電鉄にだけ痛みを押し付け権利だけを要求するのは我侭です。
さらに署名で圧力をかけようとするなども常識を超えた恐喝に値します。
神戸電鉄の経営が下手ならぜひ路線を買い取って自ら経営してください。
絶対の自信をお持ちのようでぜひお手並みを拝見したいです。
沿線が残したいなら設備の買取又は収支保障が条件と何度も伝えています。
存廃問題が表明化して１０年間、神戸電鉄としては徹底した合理化を全線で行いました。
粟生線を残すために無関係の地域の人にも負担を押し付けています。
にも関わらず粟生線の利用客は減り続け存続が不可能なレベルに達しました。
沿線の協力が得られていないと判断せざるを得ません。
神戸電鉄の取り組みが足りないと廃止に反対するのは結構なことです。
沿線は利用客を増やす取り組みを精力的に行うべきでした。
神戸電鉄にだけ痛みを押し付け権利だけを要求するのは我侭です。
さらに署名で圧力をかけようとするなども常識を超えた恐喝に値します。
神戸電鉄の経営が下手ならぜひ路線を買い取って自ら経営してください。
絶対の自信をお持ちのようでぜひお手並みを拝見したいです。
>>452
・支払利息が費用に入っている
・インフラ部分を上下分離しても、車両や券売機などは神鉄に残り減価償却負担がある。共通費（鈴蘭台の車庫の経費とか本社の経費とか）も営業キロで配賦
・便数削減などの合理化をしないことが前提
・支払利息が費用に入っている
・インフラ部分を上下分離しても、車両や券売機などは神鉄に残り減価償却負担がある。共通費（鈴蘭台の車庫の経費とか本社の経費とか）も営業キロで配賦
・便数削減などの合理化をしないことが前提
>>452
神鉄が信用できないなら、神鉄以外の企業体に任せれば？
それほど赤字を出さずに経営できる自信があるなら、三木小野市が運営すればいいんじゃね？
>>453
神鉄としては金を貰いたいと言うより、赤字負担を減らしたいんだろ。
三木は金を出さなくても素直に廃止でいいと思うけど？
神鉄がうまく沿線外住民誘導したというより、ここや署名運動での三木小野民のワガママぶりが影響してると思う。
三木小野民はもっと金を落として黒字化しようとしないくせに、騒いで他人負担で赤字路線を残そうとしてるのだから酷すぎる。
神鉄が信用できないなら、神鉄以外の企業体に任せれば？
それほど赤字を出さずに経営できる自信があるなら、三木小野市が運営すればいいんじゃね？
>>453
神鉄としては金を貰いたいと言うより、赤字負担を減らしたいんだろ。
三木は金を出さなくても素直に廃止でいいと思うけど？
神鉄がうまく沿線外住民誘導したというより、ここや署名運動での三木小野民のワガママぶりが影響してると思う。
三木小野民はもっと金を落として黒字化しようとしないくせに、騒いで他人負担で赤字路線を残そうとしてるのだから酷すぎる。
>>448
廃線跡地の処分については
ここに長野電鉄のケースが載ってた。
http://www.mitene.or.jp/~itono/alt/trantpc.html
廃止した木島線は13kmのうち3kmしか売れなかった。
売れなかった10kmの固定資産税の支払いと除草コストに年間数百万円掛かっている。
だから今回廃止する屋代線は評価額が30億円あるが
無償で自治体に譲渡するんだとか。
粟生線は長野と違って
地方ではなく大都市圏だったり
幹線道路に面している区間もあるから
いらない区間だけ無償ってこともありえそうだな。
個人的には北勢線のような自治体支援や
KTRのような地元住民の取り組みの
紹介記事のようにいけばいいんだけどなぁ・・・
廃線跡地の処分については
ここに長野電鉄のケースが載ってた。
http://www.mitene.or.jp/~itono/alt/trantpc.html
廃止した木島線は13kmのうち3kmしか売れなかった。
売れなかった10kmの固定資産税の支払いと除草コストに年間数百万円掛かっている。
だから今回廃止する屋代線は評価額が30億円あるが
無償で自治体に譲渡するんだとか。
粟生線は長野と違って
地方ではなく大都市圏だったり
幹線道路に面している区間もあるから
いらない区間だけ無償ってこともありえそうだな。
個人的には北勢線のような自治体支援や
KTRのような地元住民の取り組みの
紹介記事のようにいけばいいんだけどなぁ・・・
>>454がもし本当に中の人の考えなのなら、もはや会社として存在価値なしだな。
こんなところでさも正論のように主張せず、記者会見でもしたらどうだ？
こんな態度だから沿線住民から不信感買うんだよ。
…と言いたくなるひどい釣りだな。
10年前は存廃問題なんてなかったのにねーw
でもそういや今年で恵比須快速運行開始から10年か。
こんなところでさも正論のように主張せず、記者会見でもしたらどうだ？
こんな態度だから沿線住民から不信感買うんだよ。
…と言いたくなるひどい釣りだな。
10年前は存廃問題なんてなかったのにねーw
でもそういや今年で恵比須快速運行開始から10年か。
１０年前に表面化したから税金も入ったし合理化も始まったけど。
その補助金が切れるから問題になっている。
地域の理解もないようで廃止しかないと思う。
経営資源や人員を神戸～三田に集中できれば魅力的な鉄道になる。
その補助金が切れるから問題になっている。
地域の理解もないようで廃止しかないと思う。
経営資源や人員を神戸～三田に集中できれば魅力的な鉄道になる。
460 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 18:33:11.21 ID:lgN0KdrY0
>>456
個人的に「なぜ押部谷切り？」っていう疑問が消えなくて。
緑、広野、志染3駅で乗降1万人弱、一方木幡、栄、押部3駅で乗降5000人強。西鈴は単独で乗降1万人。
この数字があって、なぜ志染切りじゃないのか、なぜ西鈴切りじゃないのか。
どうも数字の出し方(押部以西で慢性赤字7億)に恣意的なものを感じるわけで。
一部廃止前提として、志染切りならみんな納得するように思えるんだがね。
ていうか志染以東で償却前赤字になるレベルなら西鈴切りか全線廃止しか道がないはず。
個人的に「なぜ押部谷切り？」っていう疑問が消えなくて。
緑、広野、志染3駅で乗降1万人弱、一方木幡、栄、押部3駅で乗降5000人強。西鈴は単独で乗降1万人。
この数字があって、なぜ志染切りじゃないのか、なぜ西鈴切りじゃないのか。
どうも数字の出し方(押部以西で慢性赤字7億)に恣意的なものを感じるわけで。
一部廃止前提として、志染切りならみんな納得するように思えるんだがね。
ていうか志染以東で償却前赤字になるレベルなら西鈴切りか全線廃止しか道がないはず。
儲かる区間は廃止しない( ﾟДﾟ)ｙ－~~
つまり押部谷から極端に採算性が悪い。
走れば走るほど赤字では意味分かるよな。
つまり押部谷から極端に採算性が悪い。
走れば走るほど赤字では意味分かるよな。
地上設備の兼ね合いもあるが、譲歩して押部谷でありそれは考えにくい。
利用もせず、カネも出さずに残せと迫る意図が分からない。
利用しないなら不要ではないのか。
署名は関係者を激怒させ交渉も成り立つか疑問。
あたかも会社の放漫で粟生線が犠牲になるような主張は理解しがたい。
粟生線沿線が他の沿線の犠牲の上で存在すると自覚すべし。
利用もせず、カネも出さずに残せと迫る意図が分からない。
利用しないなら不要ではないのか。
署名は関係者を激怒させ交渉も成り立つか疑問。
あたかも会社の放漫で粟生線が犠牲になるような主張は理解しがたい。
粟生線沿線が他の沿線の犠牲の上で存在すると自覚すべし。
もう沿線自治体と住民がどう判断するかの段階です。
民営企業であり財務を悪くする路線は残せません。
民営企業であり財務を悪くする路線は残せません。
466 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 20:01:35.33 ID:iVy7+hlPO
>>454のどこがおかしいのかわからん。
地元の態度として金は出せん、廃止で結構ならわかる。十鉄のケースだ。
もちろん、廃止は困るから金だして支援するよというのもありだろう。名松や美祢がそうだ。
それが民間企業に対して金は出せん、だが廃止はするなってどういう基地害だよ？
おまけに素人がそんなに赤字になるのはおかしい！経営に問題有り！！だってさw
地元の態度として金は出せん、廃止で結構ならわかる。十鉄のケースだ。
もちろん、廃止は困るから金だして支援するよというのもありだろう。名松や美祢がそうだ。
それが民間企業に対して金は出せん、だが廃止はするなってどういう基地害だよ？
おまけに素人がそんなに赤字になるのはおかしい！経営に問題有り！！だってさw
467 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 20:03:20.46 ID:tRdspjrC0
てかもうこの前の協議会で結論出たじゃん。
三木市6000万、小野市4000万。
赤字額の１０分の１以下。
神戸市と兵庫県は保留。
小野市に関しては市長が協議会を脱退だろ。
もう年末に廃線という正式発表が下されるだけ。
三木市6000万、小野市4000万。
赤字額の１０分の１以下。
神戸市と兵庫県は保留。
小野市に関しては市長が協議会を脱退だろ。
もう年末に廃線という正式発表が下されるだけ。
今日は社員が多いな。
469 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 20:39:08.79 ID:iVy7+hlPO
社員は廃止してほしくないだろ。リストラの危機だぜ。
経営を失敗した神鉄を必死で擁護している奴は何？
ワンマン化や駅の無人化は沿線住民にとって利点はない。
営業中の列車を車庫や信号所で止めて、所要時間を伸ばす行為は
近隣の他社ではやっていないし、鈴蘭台で交代した運転手と
無駄話を続けるために徐行することも他ではやらない。
過去の悪行を反省することなしに、税金投入なんてとんでもない。
ワンマン化や駅の無人化は沿線住民にとって利点はない。
営業中の列車を車庫や信号所で止めて、所要時間を伸ばす行為は
近隣の他社ではやっていないし、鈴蘭台で交代した運転手と
無駄話を続けるために徐行することも他ではやらない。
過去の悪行を反省することなしに、税金投入なんてとんでもない。
志染ー粟生間はローカル鉄道にすればまだ存続できる輸送量がある。
志染で改札を含む分断をして、粟生側はバス型ワンマン・スタフ閉塞（交換駅は樫山のみとして2閉塞）にすれば相当経費を節減できるはず。
運賃も他の神戸電鉄とは別建て（鈴蘭台側との乗り継ぎは単純合算）にして、50円/km程度（志染-小野は550円）とし、
定期券の割引率も通勤15%、通学30%に引き下げる。
これで3割の経費節減と4割の増収は期待できるはず。
志染で改札を含む分断をして、粟生側はバス型ワンマン・スタフ閉塞（交換駅は樫山のみとして2閉塞）にすれば相当経費を節減できるはず。
運賃も他の神戸電鉄とは別建て（鈴蘭台側との乗り継ぎは単純合算）にして、50円/km程度（志染-小野は550円）とし、
定期券の割引率も通勤15%、通学30%に引き下げる。
これで3割の経費節減と4割の増収は期待できるはず。
粟生線廃止になると、職場仕事が減る事になるから、神鉄労組は当然粟生線廃止反対の立場だと思うが、何か経営陣に向けてアクション起こしたり、起こす予定あるのかな。
例えば、粟生線廃止撤回するまで、神鉄全線及び神戸高速（新開地～湊川）終日無期限ストなんか。
もし本当にこのストしたら、凄い事になりそう。
例えば、粟生線廃止撤回するまで、神鉄全線及び神戸高速（新開地～湊川）終日無期限ストなんか。
もし本当にこのストしたら、凄い事になりそう。
>>461
押部谷を境に大きく投資した複線区間とそうでない単線区間に分かれる。
西鈴切りだと見津車庫が使えなくなる問題もある。
木津・木幡・栄切りでは中途半端なのと折り返しができないのもあり、消去法で切るポイントが押部谷になってしまうのだと予想。
押部谷切りより志染切りのほうが儲かると考える株主が多いなら、株主総会でもめるはず。
ネットで声高に志染切りを主張するより、株を買って株主総会で意見した方が効果的だと思うよ。
押部谷を境に大きく投資した複線区間とそうでない単線区間に分かれる。
西鈴切りだと見津車庫が使えなくなる問題もある。
木津・木幡・栄切りでは中途半端なのと折り返しができないのもあり、消去法で切るポイントが押部谷になってしまうのだと予想。
押部谷切りより志染切りのほうが儲かると考える株主が多いなら、株主総会でもめるはず。
ネットで声高に志染切りを主張するより、株を買って株主総会で意見した方が効果的だと思うよ。
割の合わない超勤が減りむしろ早く廃止すべきとの話。
儲からない区間を切れば賞与も上がる可能性も。
赤字の粟生線を残したい人がどれだけいるのか。
経営に自信があるなら早く押部谷以遠を取得して運営すればいいが。
市長が敵前逃亡したことからも沿線は再生は無理と暗に認めていることになる。
儲からない区間を切れば賞与も上がる可能性も。
赤字の粟生線を残したい人がどれだけいるのか。
経営に自信があるなら早く押部谷以遠を取得して運営すればいいが。
市長が敵前逃亡したことからも沿線は再生は無理と暗に認めていることになる。
ワンマン化でコストを削減して粟生線を維持してきたことを忘れぬように。
わがままな奴の為に職場を終われた人もいる。
利用もしないのに廃止に反対とは矛盾。
ちなみに和歌山の貴志川線は自治体と住民の支援があり譲渡が出来た。
粟生線の沿線は各家庭定期券を買う運動はしないのか？
わがままな奴の為に職場を終われた人もいる。
利用もしないのに廃止に反対とは矛盾。
ちなみに和歌山の貴志川線は自治体と住民の支援があり譲渡が出来た。
粟生線の沿線は各家庭定期券を買う運動はしないのか？
三田から神戸へ利用すると粟生線のために割高な運賃を払っているってことね。
粟生線の沿線に対抗してこっちが我が儘言えば、金食い虫の粟生線はさっさとやめてしまえ～
神鉄は、どっちの沿線の声を聞くのか分かるかい？
粟生線程度の客数であんなに偉そうにするなんて馬鹿だねぇ。
残ったことに感謝しろよ～
律儀に残したのに、悪者にされる神鉄って気の毒だね。
粟生線の沿線に対抗してこっちが我が儘言えば、金食い虫の粟生線はさっさとやめてしまえ～
神鉄は、どっちの沿線の声を聞くのか分かるかい？
粟生線程度の客数であんなに偉そうにするなんて馬鹿だねぇ。
残ったことに感謝しろよ～
律儀に残したのに、悪者にされる神鉄って気の毒だね。
そんなに経営が苦しいのなら株主優待券をやめろよ。
金券屋で換金したら、とんでもない高利回りになるぞ。
そのぶん確実に運賃収入が減っている。
金券屋で換金したら、とんでもない高利回りになるぞ。
そのぶん確実に運賃収入が減っている。
481 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 21:53:29.54 ID:iVy7+hlPO
底辺客にふさわしい底辺乗り物です
484 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 23:26:01.01 ID:IxYxngATO
>>471 安全と利便性向上に対する投資を過去の悪行とは何事か！福知山のようになってればよかったと言うのか！間抜けは指でもくわえてろ！
>>451
小倉～天神は移動のパイ自体が太いもん
小倉～天神は移動のパイ自体が太いもん
企業は利潤追求が目的なのに、署名を送られても困るだけ。
県に助けてもらえよ。
県に助けてもらえよ。
運転本数の削減が今のところベスト。
押部谷～小野は2本/ｈ
小野～粟生は1本/hでいい。
押部谷～小野は2本/ｈ
小野～粟生は1本/hでいい。
JR西日本に習ってエア保守工事ですね
三木の粟生線もし廃止になったら
クルマで新三田まで行ってそこからパークアンドライドで大阪に通勤するのもおもろそうだな
クルマで新三田まで行ってそこからパークアンドライドで大阪に通勤するのもおもろそうだな
さっさと税金突っ込んで保全しろ。
ガタガタ言う住民がいるなら、定期代の何十％かを税金で肩代わりしてやるって言えばいい。
ガタガタ言う住民がいるなら、定期代の何十％かを税金で肩代わりしてやるって言えばいい。
恵比須快速さえ走っていなければ…
西脇急行が御坂経由にさえなっていなければ…
なんて考えてる人も多いかもしれないが、神戸電鉄の経営のために廃止なんてできません。これこそ住民サービス低下です。
神姫バスも必死です。
まあ、この会社は堅実経営で、バス会社なのに赤字は出さないし、ずっと配当は出てるし。並の会社ではない。商売がうまい。
で、連結売り上げは神戸電鉄のほぼ倍の400億。さすがはバス会社では、大手中の大手。
神戸電鉄はトップが天下りだから、まぁ経営に真剣味がないわな。とにかく甘いし緩い。事務方も、どうせ頑張っても、上は見えてるもんな～っていうことで、モラール低下してるんじゃないの？
西脇急行が御坂経由にさえなっていなければ…
なんて考えてる人も多いかもしれないが、神戸電鉄の経営のために廃止なんてできません。これこそ住民サービス低下です。
神姫バスも必死です。
まあ、この会社は堅実経営で、バス会社なのに赤字は出さないし、ずっと配当は出てるし。並の会社ではない。商売がうまい。
で、連結売り上げは神戸電鉄のほぼ倍の400億。さすがはバス会社では、大手中の大手。
神戸電鉄はトップが天下りだから、まぁ経営に真剣味がないわな。とにかく甘いし緩い。事務方も、どうせ頑張っても、上は見えてるもんな～っていうことで、モラール低下してるんじゃないの？
493 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 02:44:20.88 ID:n4v2K1aQ0
494 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 02:59:42.35 ID:jL5PJhS+0
押部谷分離＞
大井川鉄道の千頭駅を一瞬思い出したｗ
志染や三木小野には大井川鉄道の千頭以北
みたいなミニ客車を走らせるんですねわかりますｗ
大井川鉄道の千頭駅を一瞬思い出したｗ
志染や三木小野には大井川鉄道の千頭以北
みたいなミニ客車を走らせるんですねわかりますｗ
>>492
粟生線それ自体は赤字でも、神鉄全体にとって利益になるならそもそも廃止の話なんて出てこない。
粟生線がもはや会社にとってはお荷物だから、このままじゃ廃止になりますよと警告している。
住民サービスがどうこうなんて、行政の領域。
粟生線それ自体は赤字でも、神鉄全体にとって利益になるならそもそも廃止の話なんて出てこない。
粟生線がもはや会社にとってはお荷物だから、このままじゃ廃止になりますよと警告している。
住民サービスがどうこうなんて、行政の領域。
>>496
確かに、このままでは将来的には廃止の方向である点は否めない。
昼間減便などと引き換えに若干の償却前黒字は確保できたとしても、減価償却分は殆ど稼げなさそう。
当面最低限の保守での電車の運行は続けることができるとしても、
設備更新時期が来ても回収が見込めないようなものに資本の立場としては再投資できない。
バラストが土にめり込んで不足してきても補充できず、バラストが噴き上がった泥で固まって交換が必要になっても交換できず そこは徐行箇所になり
加古川橋梁が台風で流失すると葉多どまりになり・・・
早晩近鉄北勢線の如く廃止か上下分離かを迫られることになる。
でも、本当に更新が必要になってから買い取った方が買い取り価格が安いので、買い取りは先延ばしにするという考え方はある意味正しい。
橋は本当に壊れてしまってから（残骸を）買い取る。買ったらただちに架け替えて新しい橋を神鉄に貸与する。
確かに、このままでは将来的には廃止の方向である点は否めない。
昼間減便などと引き換えに若干の償却前黒字は確保できたとしても、減価償却分は殆ど稼げなさそう。
当面最低限の保守での電車の運行は続けることができるとしても、
設備更新時期が来ても回収が見込めないようなものに資本の立場としては再投資できない。
バラストが土にめり込んで不足してきても補充できず、バラストが噴き上がった泥で固まって交換が必要になっても交換できず そこは徐行箇所になり
加古川橋梁が台風で流失すると葉多どまりになり・・・
早晩近鉄北勢線の如く廃止か上下分離かを迫られることになる。
でも、本当に更新が必要になってから買い取った方が買い取り価格が安いので、買い取りは先延ばしにするという考え方はある意味正しい。
橋は本当に壊れてしまってから（残骸を）買い取る。買ったらただちに架け替えて新しい橋を神鉄に貸与する。
499 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 08:34:11.68 ID:x9tBbMlRO
>>492 神姫バスが堅実経営とは片腹痛い。堅実な会社はパチンコ屋に手を出したりしない。
要は金儲けに群がるハイエナ企業。三木市とつるんで利益を拡大し､今回も廃線後のチャンスをどうせ狙ってるんだろうな。
まぁ三木市は神姫バスと手を組めばいいのと違うか。恵比須､緑が丘とソコソコの駅前ロータリーもあるし何とかなるやろ。
「クルマの町三木市」でええやん。
要は金儲けに群がるハイエナ企業。三木市とつるんで利益を拡大し､今回も廃線後のチャンスをどうせ狙ってるんだろうな。
まぁ三木市は神姫バスと手を組めばいいのと違うか。恵比須､緑が丘とソコソコの駅前ロータリーもあるし何とかなるやろ。
「クルマの町三木市」でええやん。
田舎者は田舎者らしく、鉄道無し市民になれば良いじゃないか＞三木市民
501 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 10:07:47.43 ID:dAlpR6h+0
要はあれか
国鉄岩内線みたいなことが起きようとしているわけか
国鉄岩内線みたいなことが起きようとしているわけか
>>499
粟生線廃止後は地価暴落するからクルマの町ではなくDQNと解体屋害人の町だろうが。
粟生線廃止後は地価暴落するからクルマの町ではなくDQNと解体屋害人の町だろうが。
広野ゴルフ場前駅にコインパーキングが開設されるって、たった１０台分か。
でもこんなところから利用しようと思う客いるかな？
粟生駅前にあれば、便利だけど。
小野駅前もそうだけど乗客の割引料金もたった１００円ではねぇ...。
でもこんなところから利用しようと思う客いるかな？
粟生駅前にあれば、便利だけど。
小野駅前もそうだけど乗客の割引料金もたった１００円ではねぇ...。
504 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 10:37:42.47 ID:nl7QCiOU0
>>463
志染がそこそこ多いといっても
押部谷～志染の区間をペイするほどの客数じゃないってことじゃないの？
志染の客数捨ててでも押部谷で切った方が浮くコストがでかいって感じだとか。
それ以前に押部谷＝神戸市内で完結させたいんじゃないかな。
三木と小野が大して援助してくれないなら、綺麗サッパリ三木小野から撤退って感じで。
志染がそこそこ多いといっても
押部谷～志染の区間をペイするほどの客数じゃないってことじゃないの？
志染の客数捨ててでも押部谷で切った方が浮くコストがでかいって感じだとか。
それ以前に押部谷＝神戸市内で完結させたいんじゃないかな。
三木と小野が大して援助してくれないなら、綺麗サッパリ三木小野から撤退って感じで。
>>504
そこが三木市東部の大阪通勤ユーザとしては納得いかないんだよな。
切る箇所の判断が乗降客数理由ではなく、神戸だから三木だからっていう合理的でない理由だし。
他に理由があるなら示せばいいのに、示さないあたりが恣意的で。
押部谷切りなら、見津車庫とか諸々の事情もあるんだろうが、言わば5000人のために西鈴～押部谷間を維持することになる。
そしてこれは公園都市線以下の輸送密度。だったらいっそ何故西鈴で切らない？
まー本当に押部谷切りになったら、バスかなんかで押部谷に向かわざるを得ないから、5000よりは増えると思うけど。それを見越してるのかねぇ。
いや三木市西部には鉄道残す必要ないと思うよ。
普段乗らないし、普段乗らなくても生活成り立つし、そのくせ署名だけはするとかどうよ、ってのは正直同感だわ。
でも東部は鉄道無くなるようなレベルじゃないよ。
そこが三木市東部の大阪通勤ユーザとしては納得いかないんだよな。
切る箇所の判断が乗降客数理由ではなく、神戸だから三木だからっていう合理的でない理由だし。
他に理由があるなら示せばいいのに、示さないあたりが恣意的で。
押部谷切りなら、見津車庫とか諸々の事情もあるんだろうが、言わば5000人のために西鈴～押部谷間を維持することになる。
そしてこれは公園都市線以下の輸送密度。だったらいっそ何故西鈴で切らない？
まー本当に押部谷切りになったら、バスかなんかで押部谷に向かわざるを得ないから、5000よりは増えると思うけど。それを見越してるのかねぇ。
いや三木市西部には鉄道残す必要ないと思うよ。
普段乗らないし、普段乗らなくても生活成り立つし、そのくせ署名だけはするとかどうよ、ってのは正直同感だわ。
でも東部は鉄道無くなるようなレベルじゃないよ。
507 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 12:31:35.86 ID:FT/kM3DhO
利用も金銭負担もせずにローカル線を残せとか頭がおかしい
経営に自信がたっぷりの田舎者は、会社に押し付けずに線路を買い取って勝手にしてよ。
無責任なアイデアだけ出して迷惑だよ。
有馬、三田方面の人に迷惑かけるなよ。
無責任なアイデアだけ出して迷惑だよ。
有馬、三田方面の人に迷惑かけるなよ。
509 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 13:01:15.69 ID:QHh8IMjnO
押部谷打ちきりは経営判断としては非常に合理的だろ。なにより今後なにをやるにも一々三木市にお伺いを立てる必要がなくなるからな。
交渉にかかる単純なリソースが減らせるだけじゃなく、自治体間の温度差で物事が前にも後ろにも進まないなんて馬鹿げた事態も避けられる。
交渉にかかる単純なリソースが減らせるだけじゃなく、自治体間の温度差で物事が前にも後ろにも進まないなんて馬鹿げた事態も避けられる。
510 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 13:06:07.77 ID:jL5PJhS+0
給料元に戻るの？
訳ありなのか表沙汰にならない女性専用車両の補助金てどこが出してるんだろか。
それがもし神戸市なら、「神戸は金出してるのに三木は…」となって、三木には1ミリたりとも鉄路残してやらないっていう感情論になってたりするんだろうか。
それがもし神戸市なら、「神戸は金出してるのに三木は…」となって、三木には1ミリたりとも鉄路残してやらないっていう感情論になってたりするんだろうか。
三田、有馬線ユーザーが粟生線で何迷惑掛かってんだ？
有馬、三田線ユーザーは必要だから乗ってるだけで、粟生線廃止だろうが、存在しようが関係無いはずだが。
例え粟生線廃止になっても有馬、三田線に投資、車両設備更新されるかと言えば、されないし利便性も向上も無いし現状維持だと思うんだけど。
有馬、三田線ユーザーは必要だから乗ってるだけで、粟生線廃止だろうが、存在しようが関係無いはずだが。
例え粟生線廃止になっても有馬、三田線に投資、車両設備更新されるかと言えば、されないし利便性も向上も無いし現状維持だと思うんだけど。
粟生線廃止になると、有馬三田線は便利になる？
増発やら有人駅増加やら
増発やら有人駅増加やら
>514
それは無いと思うよ。
粟生線一部か全面廃止なると言う事は、新開地～鈴蘭台間の乗客も減る事も意味するだろうし。
それは無いと思うよ。
粟生線一部か全面廃止なると言う事は、新開地～鈴蘭台間の乗客も減る事も意味するだろうし。
神鉄バス→阪急バスになってる時点で神鉄Ｇ全体体が苦しいんだろうな。
「西脇急行は」ともかく「恵比寿快速」は本来なら神鉄バスでも可笑しく
は無いしなぁ。
「西脇急行は」ともかく「恵比寿快速」は本来なら神鉄バスでも可笑しく
は無いしなぁ。
>>513
大いにあり。
結果的に粟生線のため運賃が割高で、列車本数も犠牲に。
アクションプランでは、粟生線廃止後に犠牲になっていたサービス改善だと。
客の少なさだけでなく、三木小野の住民のタチの悪さも多少なりとも関係か。
市長が資金供出が嫌だとバックレすりとか話にもならないと。
神鉄のやり方にケチをつける三木小野は設備を買い取り自前で運行しろと。
無理と分かりながら、粟生線を神鉄に押し付ける三木小野はいい加減にしろとの話。
大いにあり。
結果的に粟生線のため運賃が割高で、列車本数も犠牲に。
アクションプランでは、粟生線廃止後に犠牲になっていたサービス改善だと。
客の少なさだけでなく、三木小野の住民のタチの悪さも多少なりとも関係か。
市長が資金供出が嫌だとバックレすりとか話にもならないと。
神鉄のやり方にケチをつける三木小野は設備を買い取り自前で運行しろと。
無理と分かりながら、粟生線を神鉄に押し付ける三木小野はいい加減にしろとの話。
粟生線を廃止したら、今まで粟生線にも割り振っていた費用を
残った路線で全額負担することになるから、乗客数がそのまま
でも。残った路線の収支は悪化する。
残った路線で全額負担することになるから、乗客数がそのまま
でも。残った路線の収支は悪化する。
期日までに
１）沿線自治体が毎年赤字相当額の給付金を拠出
２）沿線自治体が線路など設備の買い取り
１か２のどちらかが合意しなければ廃止される
法的には一定期間前に届ければ沿線自治体の同意なく廃止は可
残すか残さないかは沿線自治体次第
１）沿線自治体が毎年赤字相当額の給付金を拠出
２）沿線自治体が線路など設備の買い取り
１か２のどちらかが合意しなければ廃止される
法的には一定期間前に届ければ沿線自治体の同意なく廃止は可
残すか残さないかは沿線自治体次第
519のように紋切り型でしか話のできない奴が多いようだな。
出すべき情報も出さず、廃線より先にやることもせず、ただただ廃止廃止と連呼するのみ。
公表されてもいない廃止後のアクションプランを根拠に話されても扇動にしか聞こえないよ。
出すべき情報も出さず、廃線より先にやることもせず、ただただ廃止廃止と連呼するのみ。
公表されてもいない廃止後のアクションプランを根拠に話されても扇動にしか聞こえないよ。
521 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 16:33:27.28 ID:QHh8IMjnO
廃線前にやることって自治体が金だすか住民がもっと利用するかのどっちかだろ。それをやらずに廃線に異議を唱える資格はないだろ。
>>522
いっそ新開地～鈴蘭台「だけ」しか残さない方がまだ良いのかｗ
そうなったら最早神鉄じゃなくなる気も。
神有の昔に回帰するなら谷上～有馬(＋三田)のみにしても良いか。
北神を買取→改軌出来れば更にベスト。念願の三宮直通ｗ
いっそ新開地～鈴蘭台「だけ」しか残さない方がまだ良いのかｗ
そうなったら最早神鉄じゃなくなる気も。
神有の昔に回帰するなら谷上～有馬(＋三田)のみにしても良いか。
北神を買取→改軌出来れば更にベスト。念願の三宮直通ｗ
>>513
仮に、粟生線の志染以西の線路と（古い順に）車両４編成（現行ダイヤで常時この区間に入っている車両数）を現物出資して第三セクターにすることに成功すれば、
古い車両とお別れできます。これだけでも微力ながらサービス向上です。
ですが、市場の車両搬入基地が使えなくなります。
第三セクター側には工場がないので、小さい修理点検なら留置線で行うとして、大修理は粟生駅に横取りを設置してメーカまで甲種鉄道車両輸送。大変です。
仮に、粟生線の志染以西の線路と（古い順に）車両４編成（現行ダイヤで常時この区間に入っている車両数）を現物出資して第三セクターにすることに成功すれば、
古い車両とお別れできます。これだけでも微力ながらサービス向上です。
ですが、市場の車両搬入基地が使えなくなります。
第三セクター側には工場がないので、小さい修理点検なら留置線で行うとして、大修理は粟生駅に横取りを設置してメーカまで甲種鉄道車両輸送。大変です。
更にベスト
526 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 21:33:02.35 ID:09cB1pnX0
北条鉄道を買収し、福崎経由で山崎まで延長
新開地から山崎まで、京阪特急並みの車内設備を持った特急を走らせんかい
停車駅は、湊川、鈴蘭台、志染、三木、小野、粟生、北条町、福崎や！！
新開地から山崎まで、京阪特急並みの車内設備を持った特急を走らせんかい
停車駅は、湊川、鈴蘭台、志染、三木、小野、粟生、北条町、福崎や！！
給料が元に戻るなら粟生線止めてくれた方がありがたい
家族5人年収250万では食えない
家族5人年収250万では食えない
>>527
なんでお前ネット出来るの？
なんでお前ネット出来るの？
529 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 22:29:43.08 ID:jL5PJhS+0
>>527
さすがにその年収はネタだろ？
さすがにその年収はネタだろ？
現業の契約社員なら。
これでも神鉄の努力が足りないとは言わせないよ。
年間１０億円のマイナス効果の粟生線を切って、主戦場の神戸ー三田に力を注ぎたいようだよ。
粟生線は沿線が非協力的だよね。
その上、利用もしないのに、神鉄を一方的に悪者に仕立てた署名を集めるなんて話し合いもできないんじゃない？
金も出さないし、利用もしないのに、神鉄の力だけで残せなんてむちゃくちゃ。
これでも神鉄の努力が足りないとは言わせないよ。
年間１０億円のマイナス効果の粟生線を切って、主戦場の神戸ー三田に力を注ぎたいようだよ。
粟生線は沿線が非協力的だよね。
その上、利用もしないのに、神鉄を一方的に悪者に仕立てた署名を集めるなんて話し合いもできないんじゃない？
金も出さないし、利用もしないのに、神鉄の力だけで残せなんてむちゃくちゃ。
531 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 22:50:32.03 ID:832Jq+Ue0
>>520
利用者じゃないのによく言えるな、利用者ならワンマン化や駅の無人化などやるべきことをやっているのを目にしているはずだ。
国鉄三木線も持参金付きで三木鉄道に転換したが、持参金も底をつき、自治体の資金補填の甲斐もなく廃止になり、廃線後のレールは盗難にあい、高い授業料を払っただけでなく、泣きっ面に蜂。
神鉄も今は採算がとれなくても将来採算をとれるようであれば手放さないので、採算を採れる自信があれば、経営を引き継げばいいだけ。
神鉄の沿線自治体に買い取りを求めている金額も、法外な金額ではなく相場の金額もしくはディスカウントした金額。高ければ市民から苦情が来るし、安ければ株主から苦情が来るので、不動産鑑定士など第三者の評価をとっているはず。
利用者じゃないのによく言えるな、利用者ならワンマン化や駅の無人化などやるべきことをやっているのを目にしているはずだ。
国鉄三木線も持参金付きで三木鉄道に転換したが、持参金も底をつき、自治体の資金補填の甲斐もなく廃止になり、廃線後のレールは盗難にあい、高い授業料を払っただけでなく、泣きっ面に蜂。
神鉄も今は採算がとれなくても将来採算をとれるようであれば手放さないので、採算を採れる自信があれば、経営を引き継げばいいだけ。
神鉄の沿線自治体に買い取りを求めている金額も、法外な金額ではなく相場の金額もしくはディスカウントした金額。高ければ市民から苦情が来るし、安ければ株主から苦情が来るので、不動産鑑定士など第三者の評価をとっているはず。
三木市クラスかそれ以上の人口を持つ都市で鉄道が無いのは、
沖縄を除けば鹿児島県の鹿屋市ぐらいだな。
沖縄を除けば鹿児島県の鹿屋市ぐらいだな。
533 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 23:02:54.20 ID:832Jq+Ue0
>>527
粟生線廃止で生じた余剰人員は整理解雇されるんじゃね？
粟生線廃止で生じた余剰人員は整理解雇されるんじゃね？
535 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 23:10:20.74 ID:n4v2K1aQ0
>>526
三宮―山崎なら、高速バスのほうが速いだろう。95分で着くし。
三宮―山崎なら、高速バスのほうが速いだろう。95分で着くし。
537 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 01:13:58.43 ID:+I2GdO2z0
538 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 01:15:04.17 ID:+I2GdO2z0
539 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 01:20:05.49 ID:Z6KpDwag0
>>536
清田区は？
清田区は？
>>532
三木市はかつての吉川町との合併でこの規模だし鉄道の無い田舎に逆戻りなら分立して元の美嚢郡吉川町に戻るんじゃないの。
いや旧吉川町の規模では今は人口減少で町制も難しくて兵庫県では半世紀振りの村になったりして。
本当は三田市か神戸市と合併したかったらしうが断わられたため元美嚢郡だった三木市との合併を選んだのが実情。
三木市はかつての吉川町との合併でこの規模だし鉄道の無い田舎に逆戻りなら分立して元の美嚢郡吉川町に戻るんじゃないの。
いや旧吉川町の規模では今は人口減少で町制も難しくて兵庫県では半世紀振りの村になったりして。
本当は三田市か神戸市と合併したかったらしうが断わられたため元美嚢郡だった三木市との合併を選んだのが実情。
たがか、署名しただけで、圧力や恫喝とか関係者が激怒とか沿線民のわがままとか、被害妄想が酷いというか、ネタにしても無理があるだろ。
543 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 12:03:51.09 ID:72Pxz3aRO
存続厨の頭の中はお花畑。
日本の人口減少が本格化したら神鉄にとどまらず、大都市近郊の路線で存廃問題が続出するだろうな。
日本の人口減少が本格化したら神鉄にとどまらず、大都市近郊の路線で存廃問題が続出するだろうな。
544 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 14:45:06.91 ID:YrDEcsfmO
>>539
清田区はマイカー率かなり高いよ
公共機関使うならバスまたはタクシー
札幌ドーム近く(豊平区)にある地下鉄東豊線の福住駅に出る路線、地下鉄東西線大谷地駅(厚別区)に出る路線、(場所によっては新札幌駅行きもある)がある。
どちらにしても冬場は時間帯によっては交通渋滞激しいよ
清田区はマイカー率かなり高いよ
公共機関使うならバスまたはタクシー
札幌ドーム近く(豊平区)にある地下鉄東豊線の福住駅に出る路線、地下鉄東西線大谷地駅(厚別区)に出る路線、(場所によっては新札幌駅行きもある)がある。
どちらにしても冬場は時間帯によっては交通渋滞激しいよ
神鉄のウリって、有馬温泉に直結してる事と北神急行に連絡してる事くらいかな？
北神急行の株は、阪急と神鉄で過半数を握っているんだよね。
粟生線の一部廃止後は、有馬線などに人員や車両を回すなど、
利便性を高めることも可能になるね。
粟生線は、沿線側があの調子なら来年は廃止で間違いないね。
残したい場合は、沿線が協力を拒まなければ。
粟生線の一部廃止後は、有馬線などに人員や車両を回すなど、
利便性を高めることも可能になるね。
粟生線は、沿線側があの調子なら来年は廃止で間違いないね。
残したい場合は、沿線が協力を拒まなければ。
547 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 20:22:31.89 ID:kr+Zmono0
2011年12月末廃線の発表という事は、2012年12月末で正式に廃線ってことかな？
>547
廃止区間にもよるが、法律上は申請してから一年で廃止出来るが、実際にはバスや乗務員の確保等、廃止準備もあるので、一年では厳しいのでは。
小野～粟生なら、さほど準備に時間かからないと思うが、もし廃止区間が鈴蘭台～粟生だとバス４０～５０台は必要になるので、車両や運転手の確保、バス営業所新設等考えると２、３年は掛かるかと。
廃止区間にもよるが、法律上は申請してから一年で廃止出来るが、実際にはバスや乗務員の確保等、廃止準備もあるので、一年では厳しいのでは。
小野～粟生なら、さほど準備に時間かからないと思うが、もし廃止区間が鈴蘭台～粟生だとバス４０～５０台は必要になるので、車両や運転手の確保、バス営業所新設等考えると２、３年は掛かるかと。
代替バスを神鉄が調整する義務はない。
自治体がやることで無関係。
また市長はバックれるか？
交渉が成立しなければ廃止する。それ以上でもそれ以下でもなく。
北朝鮮みたいに理不尽な要求しかしない地域と縁が切れるのは歓迎。
自治体がやることで無関係。
また市長はバックれるか？
交渉が成立しなければ廃止する。それ以上でもそれ以下でもなく。
北朝鮮みたいに理不尽な要求しかしない地域と縁が切れるのは歓迎。
三木市が鉄道の走らない市になることでの地価暴落。
三宮のバスターミナルはダイヤ乱れまくりで大混乱。
中流階級の流出とDQN層及び解体屋害人の流入によるスラム化と治安悪化は必至かと。
治安悪化なら神戸や三田にも悪影響を与えかねん。
三木市の昔からの住人は地価が安くなるからと喜んでたら治安悪化でセキュリティに金がかかって惨め。
三宮のバスターミナルはダイヤ乱れまくりで大混乱。
中流階級の流出とDQN層及び解体屋害人の流入によるスラム化と治安悪化は必至かと。
治安悪化なら神戸や三田にも悪影響を与えかねん。
三木市の昔からの住人は地価が安くなるからと喜んでたら治安悪化でセキュリティに金がかかって惨め。
552 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 22:32:29.69 ID:bTYjVrnr0
もう廃線は時間の問題であるにせよ。せめて最後には華々しく散って欲しいなwww
金を出さないなら仕方ない。
ボランティアで粟生線を走らせる義務はない。
三木が協力しないのは神鉄が不要との意思表示。
仮に三宮のバスターミナルが混乱するなら神鉄の追い風に。
三田～三宮は、新神戸経由で速いパターンでは４５分程度。
今後は運賃を調整して強化できる。
粟生線の負担が無くなるのを前提で。
ボランティアで粟生線を走らせる義務はない。
三木が協力しないのは神鉄が不要との意思表示。
仮に三宮のバスターミナルが混乱するなら神鉄の追い風に。
三田～三宮は、新神戸経由で速いパターンでは４５分程度。
今後は運賃を調整して強化できる。
粟生線の負担が無くなるのを前提で。
その三木市は地価暴落や固定資産税の減少にスラム化は想定してるのか？
そのうち破綻して旧吉川町の分立やら町制格下げもあるかもな。
そのうち破綻して旧吉川町の分立やら町制格下げもあるかもな。
>>554
三田ニュータウン～三ノ宮も神姫バスの独壇場ですけどね。特に朝ラッシュ時は恵比須快速以上に本数多いし、続行も多数。
ニュータウン～大阪方面も、公園都市線使うのはフラワー住民くらい。それ以外は神姫バスで始発駅新三田に出るのがデフォ。
なおかつ大阪・神戸～関学三田へ神戸電鉄使って通うのは、あまり見当たらん。
はっきりいって詰んでる。
実質、神戸電鉄の儲けは、岡場・鈴蘭台間～神戸くらいか。
三田ニュータウン～三ノ宮も神姫バスの独壇場ですけどね。特に朝ラッシュ時は恵比須快速以上に本数多いし、続行も多数。
ニュータウン～大阪方面も、公園都市線使うのはフラワー住民くらい。それ以外は神姫バスで始発駅新三田に出るのがデフォ。
なおかつ大阪・神戸～関学三田へ神戸電鉄使って通うのは、あまり見当たらん。
はっきりいって詰んでる。
実質、神戸電鉄の儲けは、岡場・鈴蘭台間～神戸くらいか。
だから粟生線を切って神戸ー三田に専念するんでしょ。
パイは粟生線と比べものにならないし。
再生した日産自動車と同じく選択と集中だね。
パイは粟生線と比べものにならないし。
再生した日産自動車と同じく選択と集中だね。
558 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 00:28:14.72 ID:pG0jVvnC0
かわいそうなのは小野高校の生徒。
放送部がビデオ作ってたよね。
そんなのも小野市長は無視で協議会を脱退だもんな。
１２月の最後の協議会でないんだろ小野市長は。
放送部がビデオ作ってたよね。
そんなのも小野市長は無視で協議会を脱退だもんな。
１２月の最後の協議会でないんだろ小野市長は。
559 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 00:38:50.48 ID:TzLegE/T0
利用者数からして、廃線になれば道路はとんでもないことになるだろうな、ちょっとやそっと拡幅したぐらいじゃ渋滞解消は無理なレベル
通学が不便になってしまえばいっそ下宿で全国レベルでの高校選択をするのも出るだろうし、
そして中流若者層も出て行って後はDQNと解体屋害人の街になるだろうよ。
小野市の場合は加古川線があるから神戸志向から姫路志向に変わるのでは。
そして中流若者層も出て行って後はDQNと解体屋害人の街になるだろうよ。
小野市の場合は加古川線があるから神戸志向から姫路志向に変わるのでは。
三木から小野高校チャリで通ったらええねん
頭に加えて体力も向上ウマー
文武両道や
頭に加えて体力も向上ウマー
文武両道や
小野高校も三木市からの生徒は減ってレベルダウンしてDQN高校へまっしぐらだな。
仮に粟生線廃止で地価暴落なら投機目的の三木市や小野市の土地所有者から下手すりゃ地価が下がって大損したとして神鉄が訴えられてしまうかもな。
既に三木市や小野市で土地を売る動きが始まってるかも知れないが。
既に三木市や小野市で土地を売る動きが始まってるかも知れないが。
まあまだ県の調整もあるだろ。
KTRにだって金出してるぐらいだしな。
KTRにだって金出してるぐらいだしな。
566 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 09:58:22.05 ID:TzLegE/T0
>>561
三木市の統計書を見たら全体の人口は減少傾向だが、外国人の増加割合は多いな。
しかし三木駅の利用者は1日当たり1000人強しかいない。JR和田岬駅でさえ1日当たり5000人強もいるのに地下鉄に競合しているから神戸市が廃止を求めているｗ
三木市の統計書を見たら全体の人口は減少傾向だが、外国人の増加割合は多いな。
しかし三木駅の利用者は1日当たり1000人強しかいない。JR和田岬駅でさえ1日当たり5000人強もいるのに地下鉄に競合しているから神戸市が廃止を求めているｗ
地価暴落で徳するのは支那人と解体屋害人だから治安悪化に伴う費用増大と税収ダウンで三木市も夕張みたいになるだろうな。
経営上の問題で、撤退すると訴えるとか初耳だね。
撤退が不法行為な訳ないよ。
経営再建中のダイエーは、各地で店仕舞いとなったけど、地域から訴えられたのかな？
高校の通学に関しては、送迎バスを走らせるだけだね。
直接学校から乗りつけられるし、ダイヤも学校に合わせられて電車より好評かもね。
住民すら利用しないから廃止で、廃止されたところで地域に影響は出るはずもないね。
沿線も時間稼ぎをせず、道路特定財源が無くなる数年前までに、
代わりの交通機関を作ればよかったのにね。
道路整備と一体で、モノレールやＬＲＴを渋滞緩和の名目で建設できるチャンスだったのに。
税金を建設費に回せるから負担が軽く、同仕組みで建設された大阪モノレールの経営は良い方だよ。
押部谷駅前から粟生駅前まで、モノレールやＬＲＴを建設するのは今からでは無理だね。
何でも神鉄に押しつけるしか頭の無い人達には思い浮かばなかった？
残念だけど、もう廃止は避けられないね。
撤退が不法行為な訳ないよ。
経営再建中のダイエーは、各地で店仕舞いとなったけど、地域から訴えられたのかな？
高校の通学に関しては、送迎バスを走らせるだけだね。
直接学校から乗りつけられるし、ダイヤも学校に合わせられて電車より好評かもね。
住民すら利用しないから廃止で、廃止されたところで地域に影響は出るはずもないね。
沿線も時間稼ぎをせず、道路特定財源が無くなる数年前までに、
代わりの交通機関を作ればよかったのにね。
道路整備と一体で、モノレールやＬＲＴを渋滞緩和の名目で建設できるチャンスだったのに。
税金を建設費に回せるから負担が軽く、同仕組みで建設された大阪モノレールの経営は良い方だよ。
押部谷駅前から粟生駅前まで、モノレールやＬＲＴを建設するのは今からでは無理だね。
何でも神鉄に押しつけるしか頭の無い人達には思い浮かばなかった？
残念だけど、もう廃止は避けられないね。
地価暴落でDQN層流入でガラが悪くなるけどな。
あと成田空港のメインルートになった北総鉄道回りの運賃が高い理由の一つはDQN流入を防ぐためらしい。
成田空港のメインルートになったことでの地価上昇とのコンボでいいDQN除けになっている。
逆を言えば神鉄の運賃と鉄道があることで地価が平均的なのでDQN流入が押さえられてるが廃止なら地価暴落でクルマを運転できるDQNが押し寄せるだろう。
成田空港のメインルートになったことでの地価上昇とのコンボでいいDQN除けになっている。
逆を言えば神鉄の運賃と鉄道があることで地価が平均的なのでDQN流入が押さえられてるが廃止なら地価暴落でクルマを運転できるDQNが押し寄せるだろう。
ガラの悪い支那人が現れたな
小野の中小企業なんか今でも
韓国の有名大学卒業したような子が就職してるな
で日本の有名大学卒業した子が派遣してたりとかおかしな状況
韓国の有名大学卒業したような子が就職してるな
で日本の有名大学卒業した子が派遣してたりとかおかしな状況
これからはセコムなどのセキュリティ関連会社の株が買いだな。
575 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 20:36:38.15 ID:zSObMBu8O
実際のところ、切るのはどの区間が濃厚なわけ？
・小野～粟生
・三木～粟生
・志染～粟生
・押部谷～粟生
・西鈴蘭台～粟生
・鈴蘭台～粟生
・小野～粟生
・三木～粟生
・志染～粟生
・押部谷～粟生
・西鈴蘭台～粟生
・鈴蘭台～粟生
廃止になった用地は何に活用するんね？
使い道なんてあるもんか
普段乗らない住民がいざ廃止の危機になると鉄道存続運動に力を入れる理由は地価下落で財産が損なわれるのが嫌だからですね。
だから三木鉄道は廃止してもまだ神鉄粟生線があるし地価下落の影響がほとんど無かったからすんなり廃止出来た。
しかし粟生線廃止なら三木市は鉄道の無い市になって地価暴落にイメージダウンとスラム化は必至だから存続運動はこれから大きくなるかも。
だから三木鉄道は廃止してもまだ神鉄粟生線があるし地価下落の影響がほとんど無かったからすんなり廃止出来た。
しかし粟生線廃止なら三木市は鉄道の無い市になって地価暴落にイメージダウンとスラム化は必至だから存続運動はこれから大きくなるかも。
579 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/11/15(火) 21:19:42.36 ID:UenX0j2d0
道路並走区間じゃなけりゃ自転車道か遊歩道がエエとこやね。
>>575
神鉄が自治体に示したのは、押部谷～粟生間。
沿線には協力の意思が見えず、すんなり廃止になるのが濃厚。
廃止なら跡地は自治体に無償譲渡。
利用もせず、財政支援もせず残せでは交渉の余地はない。
協議会では、あろうことか某市長が敵前逃亡した。
市長は財政支援より廃止を選んだと理解。
沿線のトップが存続不要と示しただけに、廃止はすんなり進むと思われる。
神鉄が自治体に示したのは、押部谷～粟生間。
沿線には協力の意思が見えず、すんなり廃止になるのが濃厚。
廃止なら跡地は自治体に無償譲渡。
利用もせず、財政支援もせず残せでは交渉の余地はない。
協議会では、あろうことか某市長が敵前逃亡した。
市長は財政支援より廃止を選んだと理解。
沿線のトップが存続不要と示しただけに、廃止はすんなり進むと思われる。
581 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 21:37:43.60 ID:pe1RWqgF0
なんか「スラム化」って言いたいだけの人が粘着してるけどなんでなん？
乗らないくせに残してほしいと自分の利益を守ろうとするから
583 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 21:50:39.45 ID:dsQ4kYt1I
>>575
少なくとも押部谷までは確実に残すはず
理由は、この区間まではまとまった乗客がいるし、神戸市が存続に積極的、あと見津の車庫があるし
個人的には志染が終着かなと思ってる。駅前も広いし、志染、緑が丘も乗降数があるからね
少なくとも押部谷までは確実に残すはず
理由は、この区間まではまとまった乗客がいるし、神戸市が存続に積極的、あと見津の車庫があるし
個人的には志染が終着かなと思ってる。駅前も広いし、志染、緑が丘も乗降数があるからね
224の
>>二十八日の粟生線存続戦略会議で三木市は六千万円､小野市は四千万円の
計一億円の年間助成を表明したが､神戸市と兵庫県は態度を保留した。
押部谷ー緑が丘間だけなら年間六千万円の助成で足りるんじゃね？
>>二十八日の粟生線存続戦略会議で三木市は六千万円､小野市は四千万円の
計一億円の年間助成を表明したが､神戸市と兵庫県は態度を保留した。
押部谷ー緑が丘間だけなら年間六千万円の助成で足りるんじゃね？
585 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 22:15:53.04 ID:dsQ4kYt1I
個人的には廃線云々の前に経費削減努力も必要だと思ってるけど
○運行本数削減
・鈴蘭台～押部谷4/h・押部谷～三木2/h・三木～粟生1/h
○全車3両か(2両改造は無理なら責め3両のみにする)
○利用者低迷、駅間短距離走駅の統廃合
・鈴蘭台西口→鈴蘭台に統合、木津→木幡に統合、広野ゴルフ場→緑が丘に統合
・三木上の丸→三木に統合、市場→樫山に統合、葉多→粟生に統合
○不要線路削減
・広野ゴルフ場、樫山1線化、押部谷、志染2線化、志染、三木、小野の側線撤去
と、素人がほざいてみました。
○運行本数削減
・鈴蘭台～押部谷4/h・押部谷～三木2/h・三木～粟生1/h
○全車3両か(2両改造は無理なら責め3両のみにする)
○利用者低迷、駅間短距離走駅の統廃合
・鈴蘭台西口→鈴蘭台に統合、木津→木幡に統合、広野ゴルフ場→緑が丘に統合
・三木上の丸→三木に統合、市場→樫山に統合、葉多→粟生に統合
○不要線路削減
・広野ゴルフ場、樫山1線化、押部谷、志染2線化、志染、三木、小野の側線撤去
と、素人がほざいてみました。
以前に客が減少して厳しいと申し出た時、沿線は列車本数が少ないと突き上げた。
列車本数を減らしたら、さらに客が減るがいいか？
列車本数を減らしたら、さらに客が減るがいいか？
587 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 22:30:13.64 ID:fwIIsaRl0
>>586
以前っていつ頃？
以前っていつ頃？
韓国の子日本の大学卒業だったかな
>584
兵庫県は保留とあるけど、どうするんだろね。
県内交通で見れば、地元利用者も少なく無いし、バス代替が一般道路事情を考えると困難だから粟生線存続は必須だし三木、小野市で一億出すと言ってる以上、立場てきには兵庫県も全く出さない訳にはいかないかね。
兵庫県は保留とあるけど、どうするんだろね。
県内交通で見れば、地元利用者も少なく無いし、バス代替が一般道路事情を考えると困難だから粟生線存続は必須だし三木、小野市で一億出すと言ってる以上、立場てきには兵庫県も全く出さない訳にはいかないかね。
590 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 23:09:57.17 ID:PpYbEWdpO
神鉄が折り返し運転をしていたのは西鈴蘭台駅､押部谷駅､志染駅､小野駅。
敵前逃亡市長の小野駅と１線廃止した西鈴蘭台駅は２線しかないので除外。
志染駅と押部谷駅は線形が直線で複線区間であり､おまけに神戸市端である押部谷駅が最適だし､緑が丘駅前ロータリーの神姫バスターミナルにもダメージを与えれる。押部谷駅には駅広はないから神姫バスの乗り入れは現状不可。
志染駅でも三木市の最寄り駅であり神姫バスターミナルのある恵比須駅を消滅させられるが…。
結論は神戸電鉄だげが知っている。「ミステリーだ！」
敵前逃亡市長の小野駅と１線廃止した西鈴蘭台駅は２線しかないので除外。
志染駅と押部谷駅は線形が直線で複線区間であり､おまけに神戸市端である押部谷駅が最適だし､緑が丘駅前ロータリーの神姫バスターミナルにもダメージを与えれる。押部谷駅には駅広はないから神姫バスの乗り入れは現状不可。
志染駅でも三木市の最寄り駅であり神姫バスターミナルのある恵比須駅を消滅させられるが…。
結論は神戸電鉄だげが知っている。「ミステリーだ！」
>結論は神戸電鉄だげが知っている。「ミステリーだ！」
ここで十年一日のネタ垂れ流してる妄想厨以外の一般常識人には自明。
>>542 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 08:56:11.39 ID:FAPxwWcpO
>廃線縮小厨と
>『沿線の本心』を勝手に騙るイタコもどきが
>話題をループさせ続ける間に
>
>鈴蘭台⇔粟生は何年でも全線存続していく…
ここで十年一日のネタ垂れ流してる妄想厨以外の一般常識人には自明。
>>542 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 08:56:11.39 ID:FAPxwWcpO
>廃線縮小厨と
>『沿線の本心』を勝手に騙るイタコもどきが
>話題をループさせ続ける間に
>
>鈴蘭台⇔粟生は何年でも全線存続していく…
神鉄6000系に「美しいわがまち北区」ヘッドマーク
http://railf.jp/news/2011/11/15/113900.html
http://railf.jp/news/2011/11/15/113900.html
593 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 00:00:23.11 ID:iIi1WBWVI
もし志染まで廃線したら電車の扱いを計算してみた。
全線15分間隔として必要編成数
有馬・三田線系統10編成、粟生線系統9編成、有馬温泉系統2編成、公園都市3編成
合計24編成、つまりラッシュ増車＆予備車を考慮しても
4両編成6000、5000、3000、2000の計23編成
3両編成2000、1500、1100の計11編成、3、4総計34編成で事足りる計算になった。
つまり、粟生線部分廃線となったら1000系列4両11編成が廃車と勝手に予想してみたんだけどどうかな
全線15分間隔として必要編成数
有馬・三田線系統10編成、粟生線系統9編成、有馬温泉系統2編成、公園都市3編成
合計24編成、つまりラッシュ増車＆予備車を考慮しても
4両編成6000、5000、3000、2000の計23編成
3両編成2000、1500、1100の計11編成、3、4総計34編成で事足りる計算になった。
つまり、粟生線部分廃線となったら1000系列4両11編成が廃車と勝手に予想してみたんだけどどうかな
595 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 00:21:57.62 ID:Bb25tn080
廃止で騒いだせいでバスに鞍替えした人が増えたみたいね
当然なんだろうけども。
当然なんだろうけども。
596 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 00:34:28.23 ID:zDPuuVXuO
>>593
必要車両数が34編成か～
夜間留置が三田・岡場・谷上・鈴蘭台・新開地・ウッディ・有馬温泉・志染で12編成くらいか
22編成で鈴蘭台に15本、見津5本、道場2本
うわ、寂しいなwwつか道場車庫の建設意義がたった10年で無くなったなww
必要車両数が34編成か～
夜間留置が三田・岡場・谷上・鈴蘭台・新開地・ウッディ・有馬温泉・志染で12編成くらいか
22編成で鈴蘭台に15本、見津5本、道場2本
うわ、寂しいなwwつか道場車庫の建設意義がたった10年で無くなったなww
598 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 04:27:28.35 ID:WNknj6fLO
>>596 道場南口の留置線には最初から意義なんてなかったのよ。
>>597 交渉事に最初から本音を言う馬鹿が何処におるのよ。神鉄は何とか金を引っ張り尚且つ部分廃線にしたいのがホンネだ～よ。と書いてみる。
>>597 交渉事に最初から本音を言う馬鹿が何処におるのよ。神鉄は何とか金を引っ張り尚且つ部分廃線にしたいのがホンネだ～よ。と書いてみる。
>>594
三木鉄道と粟生線は事情が異なるでしょ。
まあ地価暴落そしてニュータウン住民の流出とDQN&解体屋害人の流入を承知ならそれまでだが。
>>598
道場南口の電留線は粟生線廃止後の代わりの車両搬入設備を増設する為かもね。
三木鉄道と粟生線は事情が異なるでしょ。
まあ地価暴落そしてニュータウン住民の流出とDQN&解体屋害人の流入を承知ならそれまでだが。
>>598
道場南口の電留線は粟生線廃止後の代わりの車両搬入設備を増設する為かもね。
600 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 12:59:54.36 ID:WNknj6fLO
>>599 道場南口は現在より拡大できん。裏の山には大昔の天皇の史跡があるし､埋文の調査費用を県に出さないと駄目だからね。神鉄にはクソ高い調査費用は払えん。
>>601
三田駅でJRとの連絡線を復活、で解決にならんのかね。
三田駅でJRとの連絡線を復活、で解決にならんのかね。
603 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 14:46:29.02 ID:zDPuuVXuO
>>602
どうせ渡り線復活なら同じ架線電圧だし神鉄車の篠山口へのJR車のウッディタウンへの乗り入れもいいだろう。
どうせ渡り線復活なら同じ架線電圧だし神鉄車の篠山口へのJR車のウッディタウンへの乗り入れもいいだろう。
沿線が非協力的なので、Ｘデーも近しと。
協力しないのは、粟生線は不要と考えているね。
もしくは、神戸電鉄は粟生線を廃止できっこないと思っているのかな。
でもね、年間１０億円の赤字を出し続ける粟生線を残す方が無理だよ。
協力しないのは、粟生線は不要と考えているね。
もしくは、神戸電鉄は粟生線を廃止できっこないと思っているのかな。
でもね、年間１０億円の赤字を出し続ける粟生線を残す方が無理だよ。
>>593
朝ラッシュの増発列車の必要車両数を過小評価しているのでは？
朝ラッシュの増発列車の必要車両数を過小評価しているのでは？
>>605
>もしくは、神戸電鉄は粟生線を廃止できっこないと思っているのかな。
多分そうだろう。
朝夕のラッシュ時にはバスでの対応は困難。
実際にやったら三宮周辺は博多のバスターミナル並みの無ダイヤ状態に陥る。
>もしくは、神戸電鉄は粟生線を廃止できっこないと思っているのかな。
多分そうだろう。
朝夕のラッシュ時にはバスでの対応は困難。
実際にやったら三宮周辺は博多のバスターミナル並みの無ダイヤ状態に陥る。
>>605
全く協力しないわけではない。
赤字の大半は 支払利息＋原価償却 であり、償却前赤字はわずか。
償却前赤字を解消する程度の協力はしてくれると言っていたはず（昼間減便の受け入れとかも協力のうち
償却前で黒字であれば、最低限の保守で電車を走らせ続けている間は損は膨らまない…支払利息はどうせ同じだし、減価償却は帳簿上だけの赤字
三木市・小野市の辞書には減価償却の文字はありあせん（公的部門には貸借対照表がない）。
原価償却していないから、設備が老朽化して更新が必要になったときはその時が来てから初めてあわてるというのが公的部門の文化です。
全く協力しないわけではない。
赤字の大半は 支払利息＋原価償却 であり、償却前赤字はわずか。
償却前赤字を解消する程度の協力はしてくれると言っていたはず（昼間減便の受け入れとかも協力のうち
償却前で黒字であれば、最低限の保守で電車を走らせ続けている間は損は膨らまない…支払利息はどうせ同じだし、減価償却は帳簿上だけの赤字
三木市・小野市の辞書には減価償却の文字はありあせん（公的部門には貸借対照表がない）。
原価償却していないから、設備が老朽化して更新が必要になったときはその時が来てから初めてあわてるというのが公的部門の文化です。
609 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 20:32:02.48 ID:uRo+K3Wv0
神鉄の株価がじわじわ下がってきたね。
>>601
不動産価格の下落を気にするのは、土地を売る場合だけだよ。
土地を売る気のない人には不動産価格なんていくらでも関係ない。
むしろ基準価格が下がると固定資産税も下がるから
売る気のない人には安いほうがいいの。
資産運用で三木市に土地を買ってる人なんていないだろ。
不動産価格の下落を気にするのは、土地を売る場合だけだよ。
土地を売る気のない人には不動産価格なんていくらでも関係ない。
むしろ基準価格が下がると固定資産税も下がるから
売る気のない人には安いほうがいいの。
資産運用で三木市に土地を買ってる人なんていないだろ。
611 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 21:11:43.83 ID:g8rb0qwaO
>>605
>>607
三ノ宮もやけど
明石や西神も増えるのでは？
廃線後の代替交通機関、もし神姫バス以外の会社が参入したら神姫も慌てるのでは？
神姫一社での対応やと車両にドライバー等の確保が大変そう。
>>607
三ノ宮もやけど
明石や西神も増えるのでは？
廃線後の代替交通機関、もし神姫バス以外の会社が参入したら神姫も慌てるのでは？
神姫一社での対応やと車両にドライバー等の確保が大変そう。
>>607
三宮のバスが混乱すれば、残った神戸～三田の神鉄には喜ばしいけどな。
田舎者が混乱するのも自業自得だしな。
住民は利用せず自治体は市長が逃げるなど金を払わないから。
自治体が押部谷から先を買い取れば済むが、チキン野郎市長には荷が重いか( ﾟДﾟ)ｙ－~~
このまま１０億円以上の収支赤字を毎年出し続ける粟生線を残せば、確実に他の路線に悪影響が及び望むところでないな。
粟生線を切れば、筋肉質な収益態勢への足掛かりになるしな。
直ぐには無理でも、神戸～三田の輸送力増強と、経年車を6000系に置き換えるペースも加速できる。
それでも粟生線を神鉄だけの負担で残したいか？
三宮のバスが混乱すれば、残った神戸～三田の神鉄には喜ばしいけどな。
田舎者が混乱するのも自業自得だしな。
住民は利用せず自治体は市長が逃げるなど金を払わないから。
自治体が押部谷から先を買い取れば済むが、チキン野郎市長には荷が重いか( ﾟДﾟ)ｙ－~~
このまま１０億円以上の収支赤字を毎年出し続ける粟生線を残せば、確実に他の路線に悪影響が及び望むところでないな。
粟生線を切れば、筋肉質な収益態勢への足掛かりになるしな。
直ぐには無理でも、神戸～三田の輸送力増強と、経年車を6000系に置き換えるペースも加速できる。
それでも粟生線を神鉄だけの負担で残したいか？
613 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 21:37:59.57 ID:JZFr5nQ60
614 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 22:26:19.66 ID:NkAbZ8rM0
昔乗ってたけど雌車と5両廃止でキレた俺からすれば、
廃止ざまぁとしか。サラリーマンにあんな仕打ちをしたんだから
当然の結果だろ。うちだって引越しに嫁は反対しなかった。
三木から人が出てくのは神鉄のせいだったんだよ。
廃止ざまぁとしか。サラリーマンにあんな仕打ちをしたんだから
当然の結果だろ。うちだって引越しに嫁は反対しなかった。
三木から人が出てくのは神鉄のせいだったんだよ。
粟生線無くなったら新三田まで車で出ようかな。
始発に乗れるし1本で大阪まで出られるし。
ただ今みたいに気軽に飲めなくなるなぁ。
始発に乗れるし1本で大阪まで出られるし。
ただ今みたいに気軽に飲めなくなるなぁ。
>612
うん、それでも残したいね。
別に三田線増強しなくても良いし、６０００系増やさなくても、今まで通り１１００系で良いし。
うん、それでも残したいね。
別に三田線増強しなくても良いし、６０００系増やさなくても、今まで通り１１００系で良いし。
>>610
ただDQNと解体屋害人の流入で治安悪化を忘れてるよ。
ただDQNと解体屋害人の流入で治安悪化を忘れてるよ。
618 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 22:58:22.92 ID:TfGukSfB0
廃線になったら、三宮がバスで大混乱ってどんだけバスが増えるんだか。行き先全てが三宮じゃないし、交通手段は分散されるだろうから、多くみても、ラッシュ時で1時間に十数台程度だろ。４，５分に1本増えた所でカオスになるわけがない。
三木や小野のわがままによって割高な運賃と悪いサービスになってるんだよ。
利用もしないのになぜ残せとか理解できないよ。
三木や小野は他に迷惑をかけるなよ。
悔しかったら三木や小野の客を増やせよ。
そのままなら来年の今頃は押部谷止まりになるよ。
株主にも有馬三田線の利用客にもう説明できないよ。
利用もしないのになぜ残せとか理解できないよ。
三木や小野は他に迷惑をかけるなよ。
悔しかったら三木や小野の客を増やせよ。
そのままなら来年の今頃は押部谷止まりになるよ。
株主にも有馬三田線の利用客にもう説明できないよ。
621 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 23:08:43.00 ID:JZFr5nQ60
>>618
粟生線の三木小野市内のみの利用者数と神戸都心への利用者数の割合がどれ
くらいかにもよると思う。
阪神高速神戸山手線経由なら新開地から三宮まで経由できるから、新神戸トンネル経由と
分散させることも可能だとは思う。
粟生線の三木小野市内のみの利用者数と神戸都心への利用者数の割合がどれ
くらいかにもよると思う。
阪神高速神戸山手線経由なら新開地から三宮まで経由できるから、新神戸トンネル経由と
分散させることも可能だとは思う。
622 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 23:20:23.67 ID:TfGukSfB0
>>621
まあ、そういう風に分散になるだろうね。
さらに三木小野は、事情が無い限り、大阪への通勤圏からは外れる事になるし。
博多や天神みたいに、バスで道路が埋まるぐらいの利用者がいるなら、廃線どころか複線化してるよ。
まあ、そういう風に分散になるだろうね。
さらに三木小野は、事情が無い限り、大阪への通勤圏からは外れる事になるし。
博多や天神みたいに、バスで道路が埋まるぐらいの利用者がいるなら、廃線どころか複線化してるよ。
>>623
お前ウザい。
お前ウザい。
>>614
ただでさえ三木市から人が出て行ってる上に鉄道の無い市に転落で地価が下落するから、リーマン層が出て行くのと入れ替わりにDQN層とヤードに携わる不良外人が流入して治安悪化。
更にまともな人が出て行く悪循環に。
ただでさえ三木市から人が出て行ってる上に鉄道の無い市に転落で地価が下落するから、リーマン層が出て行くのと入れ替わりにDQN層とヤードに携わる不良外人が流入して治安悪化。
更にまともな人が出て行く悪循環に。
626 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 00:52:10.70 ID:74jWrcw7i
確かに地価が下がった場所は治安が悪くなるからね。
小野はＪＲの小野町から加古川経由で新快速ぶっ飛ばして三宮出ても1時間ちょいだから問題なかろう。
だけど三木はＪＲもない、神鉄もない。それなのに沿線住民で一番やる気ないの三木だし。
小野はＪＲの小野町から加古川経由で新快速ぶっ飛ばして三宮出ても1時間ちょいだから問題なかろう。
だけど三木はＪＲもない、神鉄もない。それなのに沿線住民で一番やる気ないの三木だし。
627 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 01:06:03.70 ID:TH4zdeI+0
628 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 01:39:30.18 ID:SxTIYNdC0
小野は地価の下落もまだマシか。
三木は完全に終わったな。離れ小島。
三木は完全に終わったな。離れ小島。
これからの三木市の主産業は盗難車の解体密輸になりそうだな。
もう治安悪化の巻き添えを食らわないように三木市(吉川町を除く)の周りを鉄条網で囲ってしまおう。
吉川町は分立して美嚢郡吉川町に戻って独立独歩または三田市に合併でよい。
もう治安悪化の巻き添えを食らわないように三木市(吉川町を除く)の周りを鉄条網で囲ってしまおう。
吉川町は分立して美嚢郡吉川町に戻って独立独歩または三田市に合併でよい。
630 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 03:13:05.02 ID:fATvnnNnO
631 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 05:55:06.47 ID:74jWrcw7i
粟生線から脱出して阪急沿線に引っ越した俺も勝ち組
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ >>376-632が廃止妄想で ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 自慰してる間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'"志染￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 粟生線は何年でも存続し r”^ヽ ⇔小野く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´「粟生]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
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ﾍ 「￣￣￣| /
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ >>376-632が廃止妄想で ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 自慰してる間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
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,ｉ> <ｉ 粟生線は何年でも存続し r”^ヽ ⇔小野く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
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三木が外人スラム化とか自動車解体とかしつこく書き込んでいるのがいるけど、
それって京阪沿線そのものじゃん。
スラムの守口門真寝屋川、自動車解体の八幡。
「八幡 ポンコツ街道」でググれば色々出てくる。ポンコツ解同とも言う。
門真は大阪の市町村で市民の平均所得が最も低い。
そして中国残留孤児の定住先になっている。
しかし京阪本線の存廃を問う声は全くない。
むしろ大阪モノレールや長堀鶴見緑地線が開通し、
鉄道網はかえって充実している。
鉄道の有無とスラム化はなんの関係もない。
それって京阪沿線そのものじゃん。
スラムの守口門真寝屋川、自動車解体の八幡。
「八幡 ポンコツ街道」でググれば色々出てくる。ポンコツ解同とも言う。
門真は大阪の市町村で市民の平均所得が最も低い。
そして中国残留孤児の定住先になっている。
しかし京阪本線の存廃を問う声は全くない。
むしろ大阪モノレールや長堀鶴見緑地線が開通し、
鉄道網はかえって充実している。
鉄道の有無とスラム化はなんの関係もない。
公共交通が不便でそれゆえに地価が激安地帯が貿易港神戸の近くに出現するんだぞ。
しかも土地はいっぱいあるし公共交通とは無縁な解体密輸ヤードにとってはありがたいじゃないの。
しかもまともな住民が減ってるから目が光らないし。
しかも土地はいっぱいあるし公共交通とは無縁な解体密輸ヤードにとってはありがたいじゃないの。
しかもまともな住民が減ってるから目が光らないし。
そりゃいまさら三木に作らんでも、西区にいっぱいあるやろ
三木を自然に還そう
638 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 17:42:26.00 ID:FJsLSta+O
だから関電は三木を発電地区にするべきだ！
三木を風火地区に指定しよう。と書いて見る。
三木を風火地区に指定しよう。と書いて見る。
639 ：名無しの旅人：2011/11/17(木) 17:50:05.82 ID:fGQDmNd40
昔、菊水山から鈴蘭台まで、歩いて行きました。
640 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 18:05:11.41 ID:JriQugLs0
廃止に反対なら拠出金で協力するだろ。
小野と三木は要求に全く足りない金額を提示したことは
小野と三木は鉄道は必要ありませんとのことだ。
県内の他の自治体は地域の路線にもっと協力的。
小野と三木は要求に全く足りない金額を提示したことは
小野と三木は鉄道は必要ありませんとのことだ。
県内の他の自治体は地域の路線にもっと協力的。
641 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 19:00:51.91 ID:FJsLSta+O
>>639 そうそう菊水山にはいっぱい発電施設があって………それは風致地区！
642 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 20:23:10.41 ID:SxTIYNdC0
神鉄の株価２２０円くらいか
２００円切ったら買うかな
２００円切ったら買うかな
643 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 20:41:55.34 ID:9QCDZMJP0
三木と三田 どうして差がついた…
>>643
電車の最高速度
電車の最高速度
まぁまぁ、ここでなんぼ議論しようがもう神鉄社内じゃ、話決まってるでしょ。廃線になったらなったでなんとかなるだろう
し、最初は大変でも徐々に順応していくだろうし。ならなかったらならなかったで神鉄潰れるかもだけど、潰れたら潰れたでまた順応していくだろうに。
あんま熱くならずに仲良くしよーや。
し、最初は大変でも徐々に順応していくだろうし。ならなかったらならなかったで神鉄潰れるかもだけど、潰れたら潰れたでまた順応していくだろうに。
あんま熱くならずに仲良くしよーや。
646 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 22:16:25.94 ID:FJsLSta+O
>>643 簡単だ～よ。三田市は正直で素直な田舎者で､三木市は嘘つきで強欲な田舎者だからだ～よ。
ふざけて書いてるように見えるでしょうが､これが真実なんですよ～。
ふざけて書いてるように見えるでしょうが､これが真実なんですよ～。
648 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:09:45.53 ID:TH4zdeI+0
面接で三木から西神行ったけど渋滞ほとんどなしなのにクルマで４０分かかった
粟生線がもしなくなったらとんでもない渋滞になるのはほぼ確実
粟生線がもしなくなったらとんでもない渋滞になるのはほぼ確実
引っぺがして県道にしたほうが速くなるかもしれんがな。
まあ朝夕はそうも言ってられるまい。
まあ朝夕はそうも言ってられるまい。
651 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:36:19.30 ID:ez0jhQDk0
とんでもない渋滞になるぐらい利用客がいれば、廃線にならん。
652 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:39:05.60 ID:TH4zdeI+0
653 ：名無し野電車区：2011/11/18(金) 04:37:25.21 ID:OoDNX36yO
>>649
いつぞやの福井の旧京福電鉄沿線で積雪シーズンが負の社会実験になったのう。
いつぞやの福井の旧京福電鉄沿線で積雪シーズンが負の社会実験になったのう。
>>653
粟生線沿線で雪が積もるなんて年に一回あるかどうかだろ？
粟生線沿線で雪が積もるなんて年に一回あるかどうかだろ？
>>634
ポンコツ街道の解体屋は中古リビルド部品を扱うリサイクルの為の昔からの産業。
西区や三木市のヤードは盗難車密輸出の為に解体して部品で密輸出して現地組立の拠点。
三木市が鉄道の無い市に転落したら地価大下落でヤードとDQNのすくつになるだろうな。
ポンコツ街道の解体屋は中古リビルド部品を扱うリサイクルの為の昔からの産業。
西区や三木市のヤードは盗難車密輸出の為に解体して部品で密輸出して現地組立の拠点。
三木市が鉄道の無い市に転落したら地価大下落でヤードとDQNのすくつになるだろうな。
657 ：名無し野電車区：2011/11/18(金) 18:09:23.64 ID:INzGGEsc0
廃止検討表明から間もなく１年も存続策決まらず
線路部分を自治体が買い取る「上下分離方式」もあるが、
同線は約１８０億円と推定され、実質的に厳しい。
赤字補てんや固定資産税の免除、第三セクター
による運営をするとしても、地元自治体の負担は大きい。
「税金投入には、住民の機運が盛り上がらないといけない」
と小野市の担当者。だが沿線住民の反応はまだ鈍いという。
抗弁鉄は粟生線の赤字を補う他事業も収益が悪化、
全事業の経常利益の黒字が１億円に届かない状況となり、
同社は「年間１０億円の赤字を抱える路線の維持が難しくなってきた」と話す。
線路部分を自治体が買い取る「上下分離方式」もあるが、
同線は約１８０億円と推定され、実質的に厳しい。
赤字補てんや固定資産税の免除、第三セクター
による運営をするとしても、地元自治体の負担は大きい。
「税金投入には、住民の機運が盛り上がらないといけない」
と小野市の担当者。だが沿線住民の反応はまだ鈍いという。
抗弁鉄は粟生線の赤字を補う他事業も収益が悪化、
全事業の経常利益の黒字が１億円に届かない状況となり、
同社は「年間１０億円の赤字を抱える路線の維持が難しくなってきた」と話す。
入力ミスした。。
抗弁→神戸電
抗弁→神戸電
何でおまえらは廃線の話が出ると盛り上がるんだ？
余裕ありま温泉
菊水山エクスプレス
粟生線残したいのなら、神姫バス全て廃線、代わりに神鉄バス入れたらええやん。
663 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 08:10:10.16 ID:pry87uya0
粟生線廃線にして給料戻してくれれば一番いい。
３割カット前の水準に。
３割カット前の水準に。
665 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 09:58:31.74 ID:TYV3eQo9O
株主配当なんか記憶にない。神鉄株には配当はないんだよ。神鉄社員は株価が下がる前に売却している。
株主より従業員に優しい日本である
このほど郵送された１３７期中間報告書にも中間配当は見送りと記載。
昔はちゃんと配当は出ていたが、十年ほど前に粟生線の問題が出てからはこんな状態。
事業報告書も数年前からモノクロ印刷になった。
従業員の大幅賃金カット、問答無用の人員削減、非正規職員の採用などもやった。
どれも粟生線が原因。
残して欲しければ、三木と小野は満額の支援をしないといけない。
昔はちゃんと配当は出ていたが、十年ほど前に粟生線の問題が出てからはこんな状態。
事業報告書も数年前からモノクロ印刷になった。
従業員の大幅賃金カット、問答無用の人員削減、非正規職員の採用などもやった。
どれも粟生線が原因。
残して欲しければ、三木と小野は満額の支援をしないといけない。
668 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 13:20:25.71 ID:pKM00lTU0
支援もらったところで、乗客数が減り続ければ問題の先延ばしに過ぎない。
乗客数をキープ、いや増やすぐらいの案、もっと、路線残る神戸・三田・兵庫県・阪急阪神を巻き込んで大風呂敷を広げるぐらい、神鉄はあっと驚くモノを出さないと、どこも動かないんじゃないか。それでも動かすのは難しいか。
利益の出る路線があるからそっちだけ取るなんて、公共交通の会社の社員としては失格。最初から入社するなって感じだな。
ぬれ煎餅も売ってみたけど、ダメでしたってんならまだいいけど。
乗客数をキープ、いや増やすぐらいの案、もっと、路線残る神戸・三田・兵庫県・阪急阪神を巻き込んで大風呂敷を広げるぐらい、神鉄はあっと驚くモノを出さないと、どこも動かないんじゃないか。それでも動かすのは難しいか。
利益の出る路線があるからそっちだけ取るなんて、公共交通の会社の社員としては失格。最初から入社するなって感じだな。
ぬれ煎餅も売ってみたけど、ダメでしたってんならまだいいけど。
努力を鉄道会社に擦り付けるしかしない自治体は、公共に携わる資格があるのか。
調整すらできず逃げた市長も資質はあるのか。
無理と分かりながら、鉄道会社にだけ負担を擦り付けとはお気楽。
住民も普段から利用せず、廃止に反対と二律背反。
調整すらできず逃げた市長も資質はあるのか。
無理と分かりながら、鉄道会社にだけ負担を擦り付けとはお気楽。
住民も普段から利用せず、廃止に反対と二律背反。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
金融機関が早く不採算事業を切れって話だが？
支援も得られなければいずれ返済にも影響しかねないからでは？
金融機関が早く不採算事業を切れって話だが？
支援も得られなければいずれ返済にも影響しかねないからでは？
三田線も不採算だから切ろうぜ。
673 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 14:31:29.08 ID:Yd1HIrFR0
県と神戸市はいつまで黙っているのか。
支援するかしないのか、はっきりしてもらいたい。
支援するかしないのか、はっきりしてもらいたい。
>>672
三田線は双方向に多いからトントンだとよ
三田線は双方向に多いからトントンだとよ
三田線も複線化がストップしたままだが、
ニュータウンの最寄駅を中心に、
朝のラッシュ時とか上下線とも多くの乗客がホームで待つ光景がある。
ちょっと都会になったと思う。
ニュータウンの最寄駅を中心に、
朝のラッシュ時とか上下線とも多くの乗客がホームで待つ光景がある。
ちょっと都会になったと思う。
676 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 18:04:39.54 ID:8qg+HnOOI
谷上の一番線と岡場の一番線て使ってる事ある？見たこと無いんだけど
>>669
>住民も普段から利用せず、廃止に反対と二律背反。
そりゃそうだろ。
鉄道の無い市に転落したら地価が大きく下落して今までの資産がパーになってしまうし、まともな住民流出とDQN流入につながって治安が悪化してしまうからな。
>住民も普段から利用せず、廃止に反対と二律背反。
そりゃそうだろ。
鉄道の無い市に転落したら地価が大きく下落して今までの資産がパーになってしまうし、まともな住民流出とDQN流入につながって治安が悪化してしまうからな。
それなら相応の負担をしないといけない。
三木と小野は殆ど負担をせず他の地域に迷惑をかけている。
粟生線が、有馬三田線のようになれなかったのは、沿線住民の違い。
マンションやショッピングセンター計画に、環境が悪くなると何でも廃止した結果。
そして、粟生線も廃止とは住民の総意ですね？
三木と小野は殆ど負担をせず他の地域に迷惑をかけている。
粟生線が、有馬三田線のようになれなかったのは、沿線住民の違い。
マンションやショッピングセンター計画に、環境が悪くなると何でも廃止した結果。
そして、粟生線も廃止とは住民の総意ですね？
開発を廃止ではなく反対な。
>>667
粟生線末端区間という儲からないところに投資した資本家の自己責任が大きい。
投資した分はすべて失い、借金はそのまま残るがリール。
投資回収＝減価償却計上や何十億円もの高値での売りつけは認められません。上下分離は実現しても、買い取り価格は屑鉄値段になるでしょう。
借金の利子の原価算入も認められません。
支援といっても、これ以上の損失拡大を防ぐ分（償却前赤字の補てん）だけになります。
それではばかばかしいから意地でも廃止する…という考え方もありますが、撤去費用のためさらに損失が拡大します。
配当は、当分期待できそうもありません。株価にはすでに織り込み済みです。
粟生線末端区間という儲からないところに投資した資本家の自己責任が大きい。
投資した分はすべて失い、借金はそのまま残るがリール。
投資回収＝減価償却計上や何十億円もの高値での売りつけは認められません。上下分離は実現しても、買い取り価格は屑鉄値段になるでしょう。
借金の利子の原価算入も認められません。
支援といっても、これ以上の損失拡大を防ぐ分（償却前赤字の補てん）だけになります。
それではばかばかしいから意地でも廃止する…という考え方もありますが、撤去費用のためさらに損失が拡大します。
配当は、当分期待できそうもありません。株価にはすでに織り込み済みです。
押部谷～粟生は上下分離の場合の試算は１８０億円だよ。
投げ売りしたら責任問題になるよ。
年間１０億円の収支赤字の粟生線は一刻も早く切るしかないね。
今なんか辛うじて全社で黒字なのにね。
そろそろ期限切れになるよ。
１年でまとまらなかったのに、あと数週間でまとまらないよ。
投げ売りしたら責任問題になるよ。
年間１０億円の収支赤字の粟生線は一刻も早く切るしかないね。
今なんか辛うじて全社で黒字なのにね。
そろそろ期限切れになるよ。
１年でまとまらなかったのに、あと数週間でまとまらないよ。
加西や北区は立派なスーパーあるのに
三木のあのイオンは貧弱だわ
三木のあのイオンは貧弱だわ
粟生線存続の現実的な落し所は、粟生～押部谷を無償譲渡又は底値譲渡の上、上下分離して赤字を自治体補填が現実的？
赤字補填してくれるなら、粟生～押部谷無償譲渡しても株主も文句言わないし、経営責任も問われないから一番良いと思うんだけど。
粟生線存続するなら税金で赤字補填しても沿線住民も納得するだろうし。
赤字補填してくれるなら、粟生～押部谷無償譲渡しても株主も文句言わないし、経営責任も問われないから一番良いと思うんだけど。
粟生線存続するなら税金で赤字補填しても沿線住民も納得するだろうし。
神鉄が、押部谷～粟生を保有し続け、神鉄が運行する場合、つまり現状維持でも年間赤字が１０億円なのに、
三木市や小野市はその１０億円も出そうとしないよ。
そんな自治体が鉄道を運行できると思わないね。
三木市や小野市はその１０億円も出そうとしないよ。
そんな自治体が鉄道を運行できると思わないね。
685 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 02:49:49.23 ID:KQSFwgKA0
最後の協議会はいつ？
結論は年内に発表だろ。
結論は年内に発表だろ。
今月粟生線で4000えん使った
売上に貢献したでござる
売上に貢献したでござる
687 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 06:46:05.86 ID:AVQaQXTwO
ハイシー ハイシー クルマが好き～♪ 神鉄潰れろ廃線賛成賛成 ハイシー ハイシー 電車が嫌～♪ 臭い汚い遅い高い♪
>>675
粟生線が廃止になったら三田線の複線化の土地買えるようになるかな？
粟生線が廃止になったら三田線の複線化の土地買えるようになるかな？
689 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 08:03:13.33 ID:ZB2K091s0
三田線も時間の問題だと思うよ
フラワータウンから三宮が神鉄は新開地経由でも790円
神姫バスなら700円
バスは谷上経由より早く三宮に着く
抜本的な対策をしないとダメだと思う
フラワータウンから三宮が神鉄は新開地経由でも790円
神姫バスなら700円
バスは谷上経由より早く三宮に着く
抜本的な対策をしないとダメだと思う
それならなおさら会社の足を引っ張る粟生線を廃止して神戸三田を強化しないと
粟生線は三田線と比べると、待ち合わせの時間が長いかもしれない。
停まる駅が多いのに、停まっている時間が長いと余計遅くなってしまう。
単線区間が長いから、仕方ないのかもしれないが。
停まる駅が多いのに、停まっている時間が長いと余計遅くなってしまう。
単線区間が長いから、仕方ないのかもしれないが。
ただいま、志染→広野ゴルフ場前間粟生線乗車中なのだが、珍しく異様に乗客が多いのだが、何かあるのか？
693 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 10:01:43.61 ID:ZB2K091s0
>>692
神戸マラソンで大規模な交通規制があるらしい
神戸マラソンで大規模な交通規制があるらしい
>693
なるほど、それで信じられないくらい乗客が多かったのか。
小野駅から乗車したんだけど、小野駅の地点で、かなり席が埋まってたし、三木駅から新開地まで立ちっぱだと、結構しんどいだろうな…
なるほど、それで信じられないくらい乗客が多かったのか。
小野駅から乗車したんだけど、小野駅の地点で、かなり席が埋まってたし、三木駅から新開地まで立ちっぱだと、結構しんどいだろうな…
神戸電鉄「ピコーン！そうだ、毎週末神戸マラソンをやってもらえばいい！
天皇陛下や外国要人の訪問や
国際会議がやたらと増えるようになる神戸市
毎月一度は大規模な交通規制
国際会議がやたらと増えるようになる神戸市
毎月一度は大規模な交通規制
普段利用しない人が乗って、無人化の悪い面を見せてしまった
粟生線は、沿線が開発を拒んだので、利益が出ないカス路線になってしまった('A`)
農地を手放すことに抵抗されたら仕方ない。
農協との付き合いもあり、簡単に転用には応じにくいのもある。
逆らったら、苗を卸してくれなくなったり、ローンを止められる可能性もあった。
沿線人口の割に、あまり粟生線を利用しない住民も悪い。
農地を手放すことに抵抗されたら仕方ない。
農協との付き合いもあり、簡単に転用には応じにくいのもある。
逆らったら、苗を卸してくれなくなったり、ローンを止められる可能性もあった。
沿線人口の割に、あまり粟生線を利用しない住民も悪い。
社員なら粟生線の廃止には賛成だよね？
収益改善で、賃金カットも緩和かも。
収益改善で、賃金カットも緩和かも。
>700
さすがに社員は粟生線廃止反対でしょ。
粟生線廃止になっても一旦下がった賃金は元になかなか戻らないし、廃止という事は職場が無くなる事だから、リストラされる可能性大なわけで。
まぁ、神鉄労働組合の力が強ければ、粟生線廃止になってもリストラは回避出来るかもしれんが…
さすがに社員は粟生線廃止反対でしょ。
粟生線廃止になっても一旦下がった賃金は元になかなか戻らないし、廃止という事は職場が無くなる事だから、リストラされる可能性大なわけで。
まぁ、神鉄労働組合の力が強ければ、粟生線廃止になってもリストラは回避出来るかもしれんが…
粟生線廃止で1000系列は全廃
粟生線が廃止なら、神戸～三田に人員や資源を注ぎ込むため、リストラはやりにくいけど。
駅員を戻せって声もある訳で。
少しは、稼げる鉄道会社になれそう。
駅員を戻せって声もある訳で。
少しは、稼げる鉄道会社になれそう。
有馬三田線も鈴蘭台まで残してあとは廃止でいいよ
706 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 00:15:24.33 ID:yQwLb5gB0
神鉄労組は御用組合でしょ
>>705
大都市の鉄道会社に粟生線の経営は無理だったんだな。
鉄道の無い市に転落して地価暴落で盗難車解体屋銀座になって治安悪化はマズーだから、
地方ローカル線の運営に長けた新規経営者公募でダウンサイジングした運営での立て直しがベターでは。
えちぜん鉄道や和歌山電鉄みたいに。
大都市の鉄道会社に粟生線の経営は無理だったんだな。
鉄道の無い市に転落して地価暴落で盗難車解体屋銀座になって治安悪化はマズーだから、
地方ローカル線の運営に長けた新規経営者公募でダウンサイジングした運営での立て直しがベターでは。
えちぜん鉄道や和歌山電鉄みたいに。
708 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 11:26:19.54 ID:wC8/PNSs0
>>705
神鉄は男性サラリーマンを敵に回した時点で廃線の道しか残ってないと思う。
粟生線の売り上げが消えても、削減出来る経費のほうが多いってのなら
とっとと辞めるべき。神戸に通ってるけど俺は絶対に神鉄には乗らない。
女が乗るべき。
本数云々より朝に5両編成のほうが大事だった。４なんだったら雌車廃止するのが
常識だと思うが、神鉄はカス電車会社だからそれが分からずに、アンチ神鉄を増やした。
元乗客で今バスって奴は確実に廃線を望んでると思うよ。
神鉄は男性サラリーマンを敵に回した時点で廃線の道しか残ってないと思う。
粟生線の売り上げが消えても、削減出来る経費のほうが多いってのなら
とっとと辞めるべき。神戸に通ってるけど俺は絶対に神鉄には乗らない。
女が乗るべき。
本数云々より朝に5両編成のほうが大事だった。４なんだったら雌車廃止するのが
常識だと思うが、神鉄はカス電車会社だからそれが分からずに、アンチ神鉄を増やした。
元乗客で今バスって奴は確実に廃線を望んでると思うよ。
709 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 12:12:31.13 ID:miNuFim1I
ていうか、浸透してないのに携帯電話電源オフ車両を設置してるのもバカ。
現場の社員も９割以上が携帯電話を所持してる現状でこんなの荷物なだけだっつってた。
たった４両編成でラッシュでも大して混雑しない電車で雌車もいらない。
むしろ神鉄で痴漢できるやつはよっぽどの勇者だろ、そんなやつはもうどうやっても止まらん。
５両編成廃止したのは４両編成までなら法律でワンマン可能だから、でも５両編成だと車掌が必要だから廃止した。
もう粟生線廃止でも良いと思うけどね。
減便しようが、運用するならそれなりにメンテナンスも必要になるから経費は大して変化はない。
でも廃止してさっさと売却してしまえば固定資産税も支払わなくても良いし、経費もなくなる。
余った人員を三田線に回せば無人駅も減るし、車両も余ってくるから新車購入しなくても良くなる。
ただ、神鉄独断でも廃止はできないのが現状。
すでにある程度の補助金を受け取っている以上、三木市、小野市、神戸市、兵庫県の許可がないと廃止にできない。
現場の社員も９割以上が携帯電話を所持してる現状でこんなの荷物なだけだっつってた。
たった４両編成でラッシュでも大して混雑しない電車で雌車もいらない。
むしろ神鉄で痴漢できるやつはよっぽどの勇者だろ、そんなやつはもうどうやっても止まらん。
５両編成廃止したのは４両編成までなら法律でワンマン可能だから、でも５両編成だと車掌が必要だから廃止した。
もう粟生線廃止でも良いと思うけどね。
減便しようが、運用するならそれなりにメンテナンスも必要になるから経費は大して変化はない。
でも廃止してさっさと売却してしまえば固定資産税も支払わなくても良いし、経費もなくなる。
余った人員を三田線に回せば無人駅も減るし、車両も余ってくるから新車購入しなくても良くなる。
ただ、神鉄独断でも廃止はできないのが現状。
すでにある程度の補助金を受け取っている以上、三木市、小野市、神戸市、兵庫県の許可がないと廃止にできない。
710 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 12:49:22.77 ID:miNuFim1I
ていうか、浸透してないのに携帯電話電源オフ車両を設置してるのもバカ。
現場の社員も９割以上が携帯電話を所持してる現状でこんなの荷物なだけだっつってた。
たった４両編成でラッシュでも大して混雑しない電車で雌車もいらない。
むしろ神鉄で痴漢できるやつはよっぽどの勇者だろ、そんなやつはもうどうやっても止まらん。
５両編成廃止したのは４両編成までなら法律でワンマン可能だから、でも５両編成だと車掌が必要だから廃止した。
もう粟生線廃止でも良いと思うけどね。
減便しようが、運用するならそれなりにメンテナンスも必要になるから経費は大して変化はない。
でも廃止してさっさと売却してしまえば固定資産税も支払わなくても良いし、経費もなくなる。
余った人員を三田線に回せば無人駅も減るし、車両も余ってくるから新車購入しなくても良くなる。
ただ、神鉄独断でも廃止はできないのが現状。
すでにある程度の補助金を受け取っている以上、三木市、小野市、神戸市、兵庫県の許可がないと廃止にできない。
現場の社員も９割以上が携帯電話を所持してる現状でこんなの荷物なだけだっつってた。
たった４両編成でラッシュでも大して混雑しない電車で雌車もいらない。
むしろ神鉄で痴漢できるやつはよっぽどの勇者だろ、そんなやつはもうどうやっても止まらん。
５両編成廃止したのは４両編成までなら法律でワンマン可能だから、でも５両編成だと車掌が必要だから廃止した。
もう粟生線廃止でも良いと思うけどね。
減便しようが、運用するならそれなりにメンテナンスも必要になるから経費は大して変化はない。
でも廃止してさっさと売却してしまえば固定資産税も支払わなくても良いし、経費もなくなる。
余った人員を三田線に回せば無人駅も減るし、車両も余ってくるから新車購入しなくても良くなる。
ただ、神鉄独断でも廃止はできないのが現状。
すでにある程度の補助金を受け取っている以上、三木市、小野市、神戸市、兵庫県の許可がないと廃止にできない。
連投すいません。
粟生線廃止になっても、三田、有馬線の駅に駅員や車掌が、とても復活するわけ無いと思うんだが…
713 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 17:58:50.59 ID:qVJQryTV0
>>705
それは事実と違う。
三木や小野が電車の本数が少ないから利用したくてもできないと増発を求めた。
それにも関わらず、三木や小野の利用者は大きく減ってしまった。
自治体も補助金などの支払いを拒否。
駅舎改良工事には税金を使ったが、駅舎の改良で乗客が増えると考えていたなら
某市はマヌケということになる。
話が全く噛み合わず近い将来おおよその結果になる。
それは事実と違う。
三木や小野が電車の本数が少ないから利用したくてもできないと増発を求めた。
それにも関わらず、三木や小野の利用者は大きく減ってしまった。
自治体も補助金などの支払いを拒否。
駅舎改良工事には税金を使ったが、駅舎の改良で乗客が増えると考えていたなら
某市はマヌケということになる。
話が全く噛み合わず近い将来おおよその結果になる。
714 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 19:48:02.91 ID:osqUBOdfO
>>708 絶対に神鉄に乗らないんならもう関係ねえだろ。消えろや！
715 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 19:54:07.85 ID:F2poAAr70
座席指定の有馬温泉特急の新設。
小田急の温泉特急は、全車座席指定で、30分毎です。
小田急の温泉特急は、全車座席指定で、30分毎です。
716 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 20:20:49.01 ID:5eLoPpeG0
労働組合が本社の建物の中にあったりしてなw
あと組合の役員になったら急に出世したりしてな
あと組合の役員になったら急に出世したりしてな
廃止に反対する奴は、電車を使うからでなく「ゆすりの道具」を失いたくないだけ。
某２市は合併して、北朝鮮日本支部に改称してさ。
某２市は合併して、北朝鮮日本支部に改称してさ。
俺も小野出身で東京にいたときに神鉄応援したけど
久しぶりに地元帰ったら雌車があって腹立ったわ
ムカついたから今後は帰省は加古川線か神姫バスだな
勝手に廃線にしてろ
久しぶりに地元帰ったら雌車があって腹立ったわ
ムカついたから今後は帰省は加古川線か神姫バスだな
勝手に廃線にしてろ
>>713
結局は焼石に水なんだよ。
一度根付いた負のイメージはなかなか払拭されない。
少し増発した位でも見向きもされない。
サービス業ってそんなもんじゃないか。
神鉄の自業自得だよ。
借入だって、身の丈にあった額にしないと。
それで逼迫して廃線だの、税金で補填しろだの騒ぐんだから。
頭いかれてんじゃないの？w
結局は焼石に水なんだよ。
一度根付いた負のイメージはなかなか払拭されない。
少し増発した位でも見向きもされない。
サービス業ってそんなもんじゃないか。
神鉄の自業自得だよ。
借入だって、身の丈にあった額にしないと。
それで逼迫して廃線だの、税金で補填しろだの騒ぐんだから。
頭いかれてんじゃないの？w
利用もしないし、財政援助もしない～
でも神鉄の努力で残してね by小野・三木行政＆市民
神鉄は、全線直通運転化、列車本数の増発、合理化による運賃の維持など取り組んできたよ。
で、小野と三木の人は、列車の利用を増やすどころか減らしたね。
粟生線のため、有馬三田線利用者に迷惑をかけている自覚がないよ。
必要ない区間まで合理化のシワ寄せだね。
でも神鉄の努力で残してね by小野・三木行政＆市民
神鉄は、全線直通運転化、列車本数の増発、合理化による運賃の維持など取り組んできたよ。
で、小野と三木の人は、列車の利用を増やすどころか減らしたね。
粟生線のため、有馬三田線利用者に迷惑をかけている自覚がないよ。
必要ない区間まで合理化のシワ寄せだね。
ゆすりの名人乙
724 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 23:51:40.91 ID:fKz7cDJE0
>>715
温泉特急なあ。
JRと組んで三田で配線を繋げ直してもらって、大阪から直通ぐらいしないと。
有馬温泉は有名な温泉だから、それなりの客も見込めはするが。
三田と有馬口でスイッチバックって事になるけど、それはそれでおいしい。
粟生線の話ばっかで飽きたから、こういう話のほうがいいな。
19m級 2.7m幅で、登坂能力のある中古の特急車両が何処かに転がっていればできるかも。
温泉特急なあ。
JRと組んで三田で配線を繋げ直してもらって、大阪から直通ぐらいしないと。
有馬温泉は有名な温泉だから、それなりの客も見込めはするが。
三田と有馬口でスイッチバックって事になるけど、それはそれでおいしい。
粟生線の話ばっかで飽きたから、こういう話のほうがいいな。
19m級 2.7m幅で、登坂能力のある中古の特急車両が何処かに転がっていればできるかも。
>>723
だからといって、三木市や小野市、その市民を悪者にするのはおかしいだろ。
税金投入も既にされてるんだから、勝手に廃線にする様なマネは出来ないだろ。
廃線にするのなら、せめて廃線後にどうケアしていくか協議しないと。
その姿勢も感じられず、税金をアテにして寄生するだけだったから、小野市長も相手しなくなったんでしょ。
だからといって、三木市や小野市、その市民を悪者にするのはおかしいだろ。
税金投入も既にされてるんだから、勝手に廃線にする様なマネは出来ないだろ。
廃線にするのなら、せめて廃線後にどうケアしていくか協議しないと。
その姿勢も感じられず、税金をアテにして寄生するだけだったから、小野市長も相手しなくなったんでしょ。
>>724
>三田と有馬口でスイッチバックって事になるけど、それはそれでおいしい。
逆パターンで新開地方面から篠山口への直通もあってもいいかも。
>19m級 2.7m幅で、登坂能力のある中古の特急車両が何処かに転がっていればできるかも。
南海高野線になら何とか使えるのが転がってますよ。w
>三田と有馬口でスイッチバックって事になるけど、それはそれでおいしい。
逆パターンで新開地方面から篠山口への直通もあってもいいかも。
>19m級 2.7m幅で、登坂能力のある中古の特急車両が何処かに転がっていればできるかも。
南海高野線になら何とか使えるのが転がってますよ。w
728 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 01:46:26.88 ID:TervKvFP0
廃線でも組合あるからリストラ無しで給料維持されるよな
これ以上給料下がったら生活できないよ
これ以上給料下がったら生活できないよ
729 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 06:22:05.83 ID:yJFtBUoi0
>>728 神鉄より給料が少ない福井鉄道や長野電鉄はどうやって
生活しているのか？
生活しているのか？
730 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 07:26:23.52 ID:OdMFzZI00
三宮一極集中を許した神戸市にも責任がある
もっと新開地、神戸駅周辺に早くから力を入れるべきだった
罰として自身もハーバーで失敗しているけどね
結果的にツケは市民や県民が払うことになる
もっと新開地、神戸駅周辺に早くから力を入れるべきだった
罰として自身もハーバーで失敗しているけどね
結果的にツケは市民や県民が払うことになる
731 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 08:26:18.61 ID:WHz11fKAO
神鉄が給料を貰い過ぎと言ってる奴は低学歴のプー太郎くんか？
神鉄は有名国立大を出て10年働いても手取りは20万だぜ！ これで辛抱出来るなら神鉄にいらっしゃい。
神鉄は有名国立大を出て10年働いても手取りは20万だぜ！ これで辛抱出来るなら神鉄にいらっしゃい。
732 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 09:12:10.90 ID:yJFtBUoi0
JR貨物のスレより
就職活動＠名無しさん：2008/01/09(水) 03:03:12 ID:Gt72PA/c
年収はどうか知らないが、駅の40代の方が今月なんだかんだ引かれて手取り
17万だとか言っていたので、驚いた事がある。夜勤はどのようなシフトに
なっているかと言われても、現場によって違うから答えようがないが、駅なら
24時間仕事して24時間休むの繰り返しの中に、日勤や休みが入る。乗務員は
夜出勤朝帰りの繰り返しのなかに休みが入る。目が死んだまま、悶々と仕事
を続ける人もいるが、将来を心配して転職する人も多い。他にもスレが立ってる
から参考にしたほうがいい。
就職活動＠名無しさん：2008/01/09(水) 03:03:12 ID:Gt72PA/c
年収はどうか知らないが、駅の40代の方が今月なんだかんだ引かれて手取り
17万だとか言っていたので、驚いた事がある。夜勤はどのようなシフトに
なっているかと言われても、現場によって違うから答えようがないが、駅なら
24時間仕事して24時間休むの繰り返しの中に、日勤や休みが入る。乗務員は
夜出勤朝帰りの繰り返しのなかに休みが入る。目が死んだまま、悶々と仕事
を続ける人もいるが、将来を心配して転職する人も多い。他にもスレが立ってる
から参考にしたほうがいい。
>>729
地価の差だろ。
神鉄で働いてる社員は神戸市もしくはそこの通勤圏に住むことになる。
当然福井や長野みたいな田舎の倍は家賃とかの経費はかさむと思われる。
ちなみに俺は家賃78,000駐車場20,000円の物件だが、長野で同額で住もうとしたら豪邸建つんじゃね？
地価の差だろ。
神鉄で働いてる社員は神戸市もしくはそこの通勤圏に住むことになる。
当然福井や長野みたいな田舎の倍は家賃とかの経費はかさむと思われる。
ちなみに俺は家賃78,000駐車場20,000円の物件だが、長野で同額で住もうとしたら豪邸建つんじゃね？
>>731
社員乙、苦労してるんだな。でも嘆くなら転職すれば良いじゃない、
社員乙、苦労してるんだな。でも嘆くなら転職すれば良いじゃない、
長野の家賃みて愕然とした、、、
神戸で10万の物件とほぼ同じ条件(2DK、駐車場込み、駅徒歩10分以内、長野市内)で検索したら
家賃35,000円、駐車場月3,000円だっておｗｗｗ
そりゃ安月給でも生活できるわな。
神戸で10万の物件とほぼ同じ条件(2DK、駐車場込み、駅徒歩10分以内、長野市内)で検索したら
家賃35,000円、駐車場月3,000円だっておｗｗｗ
そりゃ安月給でも生活できるわな。
736 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 12:18:51.05 ID:3czhVlDiO
>>733
神戸市内ならともかく、三木小野と福井長野にどれほどの差があるというのか？
政令指定都市の神戸と播州の田舎を一緒にするな。
車が神戸ナンバーだから勘違いするんだよな。
三木小野は播州らしく姫路ナンバーにするべき。
神戸市内ならともかく、三木小野と福井長野にどれほどの差があるというのか？
政令指定都市の神戸と播州の田舎を一緒にするな。
車が神戸ナンバーだから勘違いするんだよな。
三木小野は播州らしく姫路ナンバーにするべき。
737 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 15:58:46.09 ID:X4kuT8gq0
雌車導入から3年以内にバスに転換した奴に聞けば分かるって。
導入当時の（雌車以外の）とんでもない混雑を経験すれば
絶対バスに逃げ出す。すし詰めになってカーブの多い下り坂に
45分間も耐えてたら一日分くらい疲れたんだから。
新開地で駅員に怒鳴ってるオッサンなんて珍しくなかった。
当時の話題といえば、別の通勤手段って話で持ちきりだったんだが。
統計に出てないのは神鉄が雌車を失敗だったと認めたくないからだろ。
神姫バスの反応を見ればそれは明らか。
導入当時の（雌車以外の）とんでもない混雑を経験すれば
絶対バスに逃げ出す。すし詰めになってカーブの多い下り坂に
45分間も耐えてたら一日分くらい疲れたんだから。
新開地で駅員に怒鳴ってるオッサンなんて珍しくなかった。
当時の話題といえば、別の通勤手段って話で持ちきりだったんだが。
統計に出てないのは神鉄が雌車を失敗だったと認めたくないからだろ。
神姫バスの反応を見ればそれは明らか。
738 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 16:54:25.05 ID:EGBrV6CQ0
739 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 16:55:15.03 ID:EGBrV6CQ0
これも、利用もしない癖に
輸送力増強を強要した三木や小野が悪いんだけど。
利用もしてないのに、粟生線を残せという意味が分からない(ﾟДﾟ)？
神鉄がこれ以上存続は無理と申し出ても、
鉄道利用も増やさなかったし、財政支援もしないね(´ー｀)
どう見ても、沿線は粟生線を必要としてないんだ（ ´∀｀）
輸送力増強を強要した三木や小野が悪いんだけど。
利用もしてないのに、粟生線を残せという意味が分からない(ﾟДﾟ)？
神鉄がこれ以上存続は無理と申し出ても、
鉄道利用も増やさなかったし、財政支援もしないね(´ー｀)
どう見ても、沿線は粟生線を必要としてないんだ（ ´∀｀）
741 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 18:38:12.10 ID:xnUKzaGA0
>>737
当時のスレや新聞記事を見つけた。
http://logsoku.com/thread/love.2ch.net/gender/1047374949/
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0510ke28090.html
当時のスレや新聞記事を見つけた。
http://logsoku.com/thread/love.2ch.net/gender/1047374949/
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0510ke28090.html
742 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 19:28:16.44 ID:X4kuT8gq0
>>741
なるほど、神姫バスは、こうなる事を読んでたわけだなｗ
雌車導入に合わせて増発してたなんて知らなかったわ。
下のおすすめスレッドとかも見てみたけど、当時のネット民も
相当怒ってたみたいだな。ニュー速にまでスレが立ってたのか。
朝のラッシュは元々酷かったのに、雌車でトドメを刺したと思うよ。
なるほど、神姫バスは、こうなる事を読んでたわけだなｗ
雌車導入に合わせて増発してたなんて知らなかったわ。
下のおすすめスレッドとかも見てみたけど、当時のネット民も
相当怒ってたみたいだな。ニュー速にまでスレが立ってたのか。
朝のラッシュは元々酷かったのに、雌車でトドメを刺したと思うよ。
743 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 20:21:43.02 ID:TervKvFP0
>>731
高卒運転士で１０年働いたら手取りどれくらい？
高卒運転士で１０年働いたら手取りどれくらい？
744 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 20:26:08.74 ID:DdSb1UqS0
女性専用路線バスとか出来たりして。
745 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 20:49:04.04 ID:X4kuT8gq0
>>744
一車丸々女性専用になるだろうから、勝手にしてればいいと思うよ。
不採算なら廃止になるだろうし、一般車から女が減ったらとても快適になるので良いな。
どうせ腹黒なあいつらは、車内で女に因縁つけられるのを恐れて男がよけてくれるのを知ってるから
乗らんだろうけどね。女同士のほうが環境が悪くなるんだよ。むかつく話だ。
一車丸々女性専用になるだろうから、勝手にしてればいいと思うよ。
不採算なら廃止になるだろうし、一般車から女が減ったらとても快適になるので良いな。
どうせ腹黒なあいつらは、車内で女に因縁つけられるのを恐れて男がよけてくれるのを知ってるから
乗らんだろうけどね。女同士のほうが環境が悪くなるんだよ。むかつく話だ。
>>740
確かに増発を強いた自治体も悪いけど増発と引き換えに2～3両に編成減は検討すべきだったと思うな。
普段利用しなくてもおそらく粟生線廃止には猛烈に反対するだろう。
理由は地価が下落して融資などが厳しくなったり(土地を担保にする際に地価が影響するため)DQN流入で治安が悪化しかねないからだ。
それに粟生線廃止なら神姫もこれ幸いに値上げをするだろうしな。
最悪なら貴志川線みたいにローカル線経営に長けた新規経営者を公募もするかもね。
確かに増発を強いた自治体も悪いけど増発と引き換えに2～3両に編成減は検討すべきだったと思うな。
普段利用しなくてもおそらく粟生線廃止には猛烈に反対するだろう。
理由は地価が下落して融資などが厳しくなったり(土地を担保にする際に地価が影響するため)DQN流入で治安が悪化しかねないからだ。
それに粟生線廃止なら神姫もこれ幸いに値上げをするだろうしな。
最悪なら貴志川線みたいにローカル線経営に長けた新規経営者を公募もするかもね。
これで神戸の場合は悪質な痴漢冤罪は抑えられているのを忘れなく。
痴漢に仕立てられたら９９％以上有罪なだけに。
悪意ある女も一般車両を使いながら毎日狙われるなどの不自然な申し出も通じない。
それとも押部谷から先の連中は稼業の邪魔になる女性専用車両が憎い？
４連化は粟生線存続の為のワンマン運転の必要条件であることを忘れなく。
増発したことを無視して減車と叫ぶのはカッコ悪い。
都会っ子と山猿では考え方が違うのか。
痴漢に仕立てられたら９９％以上有罪なだけに。
悪意ある女も一般車両を使いながら毎日狙われるなどの不自然な申し出も通じない。
それとも押部谷から先の連中は稼業の邪魔になる女性専用車両が憎い？
４連化は粟生線存続の為のワンマン運転の必要条件であることを忘れなく。
増発したことを無視して減車と叫ぶのはカッコ悪い。
都会っ子と山猿では考え方が違うのか。
>>747
都会っ子の僕には山猿の言葉はわからないのでちゃんと日本語で書いてね
都会っ子の僕には山猿の言葉はわからないのでちゃんと日本語で書いてね
廃止検討表明からもうすぐ１年だがどこか運営に名乗り出たか？
それが全てを物語っている。
和歌山の貴志川線は沿線自治体の強力な支援と住民の好意のお陰で移行スキームができた。
粟生線の沿線住民は利用しなくても該当区間の定期券を各家庭で買う運動もしない。
やったのは一方的に神鉄を悪者に書いて断罪した署名集めだけ。
それが全てを物語っている。
和歌山の貴志川線は沿線自治体の強力な支援と住民の好意のお陰で移行スキームができた。
粟生線の沿線住民は利用しなくても該当区間の定期券を各家庭で買う運動もしない。
やったのは一方的に神鉄を悪者に書いて断罪した署名集めだけ。
750 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 21:46:35.14 ID:X4kuT8gq0
ただでさえわざともたれかかって男によけさせて自分のスペースを確保して
冤罪を恐れる男をあざ笑うような糞女が多かったのに雌車導入なんてありえなかった。
廃線になったら祝杯をあげる。乗れる車両を4両から3両に減らしたんだから
相応の乗客減はあって当たり前。
冤罪を恐れる男をあざ笑うような糞女が多かったのに雌車導入なんてありえなかった。
廃線になったら祝杯をあげる。乗れる車両を4両から3両に減らしたんだから
相応の乗客減はあって当たり前。
神鉄押部谷線になったら良いじゃないか・・・ それで何か問題あるか？
粟生線が収益に貢献しているなら意見も聞いてもらえるだろう。
会社を傾かせる程の赤字路線が偉そうに。
会社を傾かせる程の赤字路線が偉そうに。
>>751
それで問題ないと思う。そのうち西鈴線になるだろうし。
それで問題ないと思う。そのうち西鈴線になるだろうし。
4両のうち、1両が雌車、1両が弱冷房車、1両が携帯電源OFF車。
いかにも阪急の天下りが考えそうな発想だ。
阪急の8両編成なら、特殊車両が3両あってもまともな車両が5両あるので
まだ我慢できる。（それでも不愉快だけど）
神鉄で同じことをやると、まともな車両は1両しかない。
甲陽線や嵐山線は、神鉄各線と同程度の輸送密度だと思うが、
阪急直営なので運賃が安い。
同じ阪急阪神東宝グループの鉄道路線なのに、
なんで神鉄の乗客は冷遇されるんだろう。
いかにも阪急の天下りが考えそうな発想だ。
阪急の8両編成なら、特殊車両が3両あってもまともな車両が5両あるので
まだ我慢できる。（それでも不愉快だけど）
神鉄で同じことをやると、まともな車両は1両しかない。
甲陽線や嵐山線は、神鉄各線と同程度の輸送密度だと思うが、
阪急直営なので運賃が安い。
同じ阪急阪神東宝グループの鉄道路線なのに、
なんで神鉄の乗客は冷遇されるんだろう。
757 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 22:58:25.63 ID:X4kuT8gq0
>>756
阪急は、自分の商売とあんま関係ない粟生線を廃線に追い込みたくて
乗客が逃げ出すのを承知でやったんだと思うよ。
定期の売れ方見てれば06年末には雌車やめないと終わるって分かってたはず。
導入に合わせてバスの増便があった点も考えれば、乗客減は誰の目にも明らかだったんだろ。
阪急は、自分の商売とあんま関係ない粟生線を廃線に追い込みたくて
乗客が逃げ出すのを承知でやったんだと思うよ。
定期の売れ方見てれば06年末には雌車やめないと終わるって分かってたはず。
導入に合わせてバスの増便があった点も考えれば、乗客減は誰の目にも明らかだったんだろ。
路線の廃止を悲しむ鉄ヲタであっても、
こんなに何とも思わない廃線って何なんだろ？
こんなに何とも思わない廃線って何なんだろ？
>>758
鉄道は結構好きだけど、この廃線には賛成なんだ。
雌車で滅んだ初の路線として歴史に名を刻めばいい。
昔の銀とオレンジのほうが好きだったしな。
加古川や明石に引っ越した奴も結構居たし、住人の
流出まで誘発した路線だからな。
鉄道は結構好きだけど、この廃線には賛成なんだ。
雌車で滅んだ初の路線として歴史に名を刻めばいい。
昔の銀とオレンジのほうが好きだったしな。
加古川や明石に引っ越した奴も結構居たし、住人の
流出まで誘発した路線だからな。
たとえば甲陽線に通勤時間に乗ってみ
全然違うぞ
24時くらいの電車でも座れないくらい混んでるし
あの距離であれだけ乗ってたら十分に元が取れてるだろ
乗客を営業距離・本数で割ったら答えが出る
直営にして無駄な人員を半分くらいリストラしたらましになるだろ
全然違うぞ
24時くらいの電車でも座れないくらい混んでるし
あの距離であれだけ乗ってたら十分に元が取れてるだろ
乗客を営業距離・本数で割ったら答えが出る
直営にして無駄な人員を半分くらいリストラしたらましになるだろ
>>759
何となく同感。
輸送密度的には廃線になるようなものではないが、
廃線になるとどうなるか見てみたい気もする。
沿線の大渋滞とか。。。。
既出だが、一ヶ月程度鉄道を全面運休にすればいいと思う。
沿線住民や自治体も何の危機感も無いし。
何となく同感。
輸送密度的には廃線になるようなものではないが、
廃線になるとどうなるか見てみたい気もする。
沿線の大渋滞とか。。。。
既出だが、一ヶ月程度鉄道を全面運休にすればいいと思う。
沿線住民や自治体も何の危機感も無いし。
粟生線の客は何か勘違いしているよね。
神鉄に利益をもたらすどころか損害を与えているのにね。
悔しかったら客を増やして神鉄に圧力をかけたらいいのにね。
利用すらしないのにあれこれわがまま言うよね。
赤字以外にも沿線が馬鹿ばっかりで撤退したかったりしてね。
神鉄に利益をもたらすどころか損害を与えているのにね。
悔しかったら客を増やして神鉄に圧力をかけたらいいのにね。
利用すらしないのにあれこれわがまま言うよね。
赤字以外にも沿線が馬鹿ばっかりで撤退したかったりしてね。
大体三木や小野というのは民度の低いDQNなエリアだからなあ。。
764 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 00:25:55.38 ID:W4AHB4Gj0
>>761
鉄道駅はなく、高速道路も1路線しか無い札幌市清田区は
三木市の1/3程の面積なのに、三木市の約1.4倍の人口がある。
福岡市は三木市の約2倍の面積しか無いのに、約3千台のバスが
市内を走っている。福北ラインは1日で、約7千人のお客を運んでいる。
つまり、三木市より規模の大きい都市でも、それなりにうまくやっているわけだ。
鉄道駅はなく、高速道路も1路線しか無い札幌市清田区は
三木市の1/3程の面積なのに、三木市の約1.4倍の人口がある。
福岡市は三木市の約2倍の面積しか無いのに、約3千台のバスが
市内を走っている。福北ラインは1日で、約7千人のお客を運んでいる。
つまり、三木市より規模の大きい都市でも、それなりにうまくやっているわけだ。
>>759
三木市規模の所が鉄道の無い市に転落だと更にまともな住民が流出して代わりにDQNと盗難車解体密輸に携わる害人が流入して治安悪化だろうな。
貿易港に近い上に鉄道廃止で地価暴落なら広い土地が要る盗難車解体のヤードにはうってつけだな。
三木市規模の所が鉄道の無い市に転落だと更にまともな住民が流出して代わりにDQNと盗難車解体密輸に携わる害人が流入して治安悪化だろうな。
貿易港に近い上に鉄道廃止で地価暴落なら広い土地が要る盗難車解体のヤードにはうってつけだな。
三木は地域の鉄道を葬った土地。
６万人の署名といっても、赤字補填となれば、たちまち反対に変わるだろう。
小野も会議が終わらぬうちから逃げ出す始末。当事者意識も物事まで最後までやり遂げる責任感もない。
神鉄はとっとと見切りをつけた方がいい。
６万人の署名といっても、赤字補填となれば、たちまち反対に変わるだろう。
小野も会議が終わらぬうちから逃げ出す始末。当事者意識も物事まで最後までやり遂げる責任感もない。
神鉄はとっとと見切りをつけた方がいい。
粟生線の話は今後禁止にしてみないか？
同じ話ばかりでつまらんw
同じ話ばかりでつまらんw
なぜか関係ない奴が廃止にしたがるな。
769 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 02:27:42.06 ID:uUg0fObs0
>>731
有名国公立大卒もいるけど、関関同立が多いだろ。
有名国公立大卒もいるけど、関関同立が多いだろ。
>>764
当の清田区では地下鉄延伸の要望はあるようだが。
当の清田区では地下鉄延伸の要望はあるようだが。
志染以西は元々3両だったんだから
そこに雌車が1両プラスされたところで混雑度合いが急に増したりはしない
そこに雌車が1両プラスされたところで混雑度合いが急に増したりはしない
>>771
粟生線も地下鉄を押部谷まで延伸して、
その先も５０‰区間を３７‰くらいに改良して広軌化高速化して地下鉄乗り入れでもすれば、
少しはお客さんが戻ってくるかもしれないと思う。
市営地下鉄は確か延伸先にニュータウン計画があれば延伸を考えると言っていたと思う。
すでに三木のニュータウンがあるし防災公園もあるのだから、なんとかならないだろうか。
粟生線も地下鉄を押部谷まで延伸して、
その先も５０‰区間を３７‰くらいに改良して広軌化高速化して地下鉄乗り入れでもすれば、
少しはお客さんが戻ってくるかもしれないと思う。
市営地下鉄は確か延伸先にニュータウン計画があれば延伸を考えると言っていたと思う。
すでに三木のニュータウンがあるし防災公園もあるのだから、なんとかならないだろうか。
神鉄がさじを投げている今が、地下鉄押部谷延伸のチャンスかも。
押部谷鈴蘭台間の乗客が地下鉄開業後どう推移するかは分からないが。
案外朝でも押部谷方面への流れもできて、片輸送問題が少し解消するかも。
押部谷鈴蘭台間の乗客が地下鉄開業後どう推移するかは分からないが。
案外朝でも押部谷方面への流れもできて、片輸送問題が少し解消するかも。
まあ仮に押部谷まで地下鉄延伸できたとしても、
６両編成のまま相互直通運転は無理やな。片乗り入れも難しいやろな。
沿線活性化には地下鉄連絡が一番効果があると思うが。
６両編成のまま相互直通運転は無理やな。片乗り入れも難しいやろな。
沿線活性化には地下鉄連絡が一番効果があると思うが。
神鉄がさじ投げてるのに、地下鉄延伸なんて無理だから！orz
未来がある（のかもしれない）清田区と未来の無い三木市を
同列に論じるんなんて、みんな夢を見すぎだってば。orz
未来がある（のかもしれない）清田区と未来の無い三木市を
同列に論じるんなんて、みんな夢を見すぎだってば。orz
778 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 11:54:31.80 ID:cSSvGcBG0
三木は志染まで残して、あとはバス連絡
小野は小野駅と小野町のバス連絡
これで５年様子をみてダメなら西鈴以遠も廃止
こんな感じでどうかな
小野は小野駅と小野町のバス連絡
これで５年様子をみてダメなら西鈴以遠も廃止
こんな感じでどうかな
779 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 12:16:04.64 ID:PujUw9VVI
>>778そんなつぎはぎ路線だと余計赤字だろ。
廃線なら廃線で潔く辞めるしかない。
というより、小野市、三木市共に明らかに市役所の位置がおかしいだろうよ。
市役所って街の中心地だろ？それをなぜわざわざ駅から遠くに作るの？
北区役所＝鈴蘭台＝北区の中心地
北署＝北鈴蘭台＝住宅地。
有馬署＝田尾寺＝岡場周辺は割と開発されてる。
西区＝玉津＝DQNの巣窟。なぜ西神中央やその近辺に作らない？
小野市、三木市は共にアウト。
つまり、街の中心地である役所が駅から離れたら住民も駅から離れる。
すると商業施設も駅から離れ、沿線は廃れて行くわけだと思う。
当然、神戸市役所、兵庫県庁、中央区役所のある三宮周辺は一極集中している。
灘区役所がある六甲道は当然灘区で一番でかい駅だし
行政が鉄道を無視して開発して目先のことしかみなかった(駅から遠ければ土地が安いから目先では費用が安い)土地はすべて廃れて行くわけだろ。
廃線なら廃線で潔く辞めるしかない。
というより、小野市、三木市共に明らかに市役所の位置がおかしいだろうよ。
市役所って街の中心地だろ？それをなぜわざわざ駅から遠くに作るの？
北区役所＝鈴蘭台＝北区の中心地
北署＝北鈴蘭台＝住宅地。
有馬署＝田尾寺＝岡場周辺は割と開発されてる。
西区＝玉津＝DQNの巣窟。なぜ西神中央やその近辺に作らない？
小野市、三木市は共にアウト。
つまり、街の中心地である役所が駅から離れたら住民も駅から離れる。
すると商業施設も駅から離れ、沿線は廃れて行くわけだと思う。
当然、神戸市役所、兵庫県庁、中央区役所のある三宮周辺は一極集中している。
灘区役所がある六甲道は当然灘区で一番でかい駅だし
行政が鉄道を無視して開発して目先のことしかみなかった(駅から遠ければ土地が安いから目先では費用が安い)土地はすべて廃れて行くわけだろ。
粟生線と全く関係無い部外者、葬式鉄が暴れてますな、このスレ。
ここで廃止言ってる奴も、廃線決まったとたん、デカイカメラ持って粟生線線路内に入ったり、廃止最終日の終電に向かって、粟生線ありがとうって叫んだりするんだろうな。
ここで廃止言ってる奴も、廃線決まったとたん、デカイカメラ持って粟生線線路内に入ったり、廃止最終日の終電に向かって、粟生線ありがとうって叫んだりするんだろうな。
私鉄なんだから採算のとれる志染駅で打ち切ったらダメなの⁇
来年3月に減便。
その一年後に小野ー粟生間廃線。（バス輸送）
来年3月に減便。
その一年後に小野ー粟生間廃線。（バス輸送）
>>782
採算とれないから押部谷だろ
採算とれないから押部谷だろ
確かに三木なんてどこに街の中心があるのか分からないような、
中途半端な市だな。
中途半端な市だな。
>>780
そういえば地下鉄西神線が押部谷へ延伸出来なかったのも神鉄粟生線を保護するためのも一因だったよな。
しかし神鉄が廃止するなら保護の必要が無くなるから西神線延伸も具体化するだろうな。
ついでに押部谷～三木or小野の廃線後の土地も只で自治体寄付ならこれを譲り受けて単線標準軌直流1500Vで勾配も33‰に緩和して西神線を更に延伸or3セク鉄道で地下鉄の三木or小野直通を。
そういえば地下鉄西神線が押部谷へ延伸出来なかったのも神鉄粟生線を保護するためのも一因だったよな。
しかし神鉄が廃止するなら保護の必要が無くなるから西神線延伸も具体化するだろうな。
ついでに押部谷～三木or小野の廃線後の土地も只で自治体寄付ならこれを譲り受けて単線標準軌直流1500Vで勾配も33‰に緩和して西神線を更に延伸or3セク鉄道で地下鉄の三木or小野直通を。
押部谷以西を高値で自治体に売りつけて、
その金でワンマン化に伴う改造費やら駅無人化に伴う遠隔監視やらスルKAN・PiTaPa導入やらの“全線規模の”莫大な設備投資と、
“神戸市内の”複線化工事(未完成)で発生した借金を返済して黒字化、ほら三木小野区間廃止したら黒字化できたよ～と廃止を正当化する、という思惑が神鉄にありそう。
初めから上下分離で売り逃げないと成り立たない＝廃止前提ではないような。
ワンマン化やら無人駅化までしてコスト削減の限界とかいう奴多いけど、いずれも設備投資であり負債になっていることをお忘れなく。つかそれでリストラしてないってことは殆どコスト削減になってない。
その金でワンマン化に伴う改造費やら駅無人化に伴う遠隔監視やらスルKAN・PiTaPa導入やらの“全線規模の”莫大な設備投資と、
“神戸市内の”複線化工事(未完成)で発生した借金を返済して黒字化、ほら三木小野区間廃止したら黒字化できたよ～と廃止を正当化する、という思惑が神鉄にありそう。
初めから上下分離で売り逃げないと成り立たない＝廃止前提ではないような。
ワンマン化やら無人駅化までしてコスト削減の限界とかいう奴多いけど、いずれも設備投資であり負債になっていることをお忘れなく。つかそれでリストラしてないってことは殆どコスト削減になってない。
単に粟生線の収支で毎年１０億円のマイナス。
走れば走るほど赤字が嵩む。
単純に客が少なすぎる。
そのまま残せば毎年１０億円足を引っ張ってしまう。
沿線自治体が赤字分を補償するか、
押部谷以遠を買い取り（試算では１８０億円）神鉄か別の鉄道会社に委託することを求めている。
自治体は一切の協力に応じていない（２市で１億だけ出すとの事実上のゼロ回答）
今までは、粟生線を単独で存続させるべく、ワンマン化など血の雨が降った合理化を強行。
粟生線は、新開地から粟生まで４連口が直通もさせ、
列車本数も増発させるなど取り組んできた。
沿線も、増発すれば積極的に利用するとの約束を無視し、
利用客は減る一方で、神鉄に無駄な投資をさせた沿線住民の罪は大きい。
にも関わらず、支援も利用もしないのに廃止に反対は通用しない。
もうすぐ廃止検討を公にして１年。
ある沿線市長は会議から逃亡するなど決裂の様相で楽しくなってきた。
法的には、鉄道路線は沿線自治体の同意なく廃止できる。
女性専用車の件、以前は３連口だったのを４連にし１車両を女性専用車で何が減車か？
走れば走るほど赤字が嵩む。
単純に客が少なすぎる。
そのまま残せば毎年１０億円足を引っ張ってしまう。
沿線自治体が赤字分を補償するか、
押部谷以遠を買い取り（試算では１８０億円）神鉄か別の鉄道会社に委託することを求めている。
自治体は一切の協力に応じていない（２市で１億だけ出すとの事実上のゼロ回答）
今までは、粟生線を単独で存続させるべく、ワンマン化など血の雨が降った合理化を強行。
粟生線は、新開地から粟生まで４連口が直通もさせ、
列車本数も増発させるなど取り組んできた。
沿線も、増発すれば積極的に利用するとの約束を無視し、
利用客は減る一方で、神鉄に無駄な投資をさせた沿線住民の罪は大きい。
にも関わらず、支援も利用もしないのに廃止に反対は通用しない。
もうすぐ廃止検討を公にして１年。
ある沿線市長は会議から逃亡するなど決裂の様相で楽しくなってきた。
法的には、鉄道路線は沿線自治体の同意なく廃止できる。
女性専用車の件、以前は３連口だったのを４連にし１車両を女性専用車で何が減車か？
789 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 17:38:32.93 ID:0GeCf5dc0
神戸繁栄のためには、神戸を中心とする放射状鉄道網の整備が不可欠。
粟生線はその一握を担う重要な路線のはずだ。
５０年先、１００年先を見通して、県や市は神戸の鉄道網をしっかり整備してほしい。
粟生線はその一握を担う重要な路線のはずだ。
５０年先、１００年先を見通して、県や市は神戸の鉄道網をしっかり整備してほしい。
790 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 17:53:27.57 ID:2P3SI8++0
791 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 18:22:20.69 ID:cSSvGcBG0
粟生線はあまり乗らないので良く知らないが
三田線でいえば、二郎、五社なんか３０分に１本停まれば十分だと思う
粟生線でも藍那などそんな駅がいっぱいあると思う
三田線でいえば、二郎、五社なんか３０分に１本停まれば十分だと思う
粟生線でも藍那などそんな駅がいっぱいあると思う
これ以上人切ったら、深夜になったら安全面の問題で降りられなくなる駅が出そう。
むしろ増やせ。
むしろ増やせ。
安全を気にする程の人数が藍那木津葉多その他の駅で降りるのかとｗ
粟生線を30分に１本とか１時間に１本とかにしても
もう採算が合う状態じゃないので、やめるって話なんだろ。
15分に１本に増やしても乗らない客が、30分に１本にしたら余計に乗らないもんなw
もう採算が合う状態じゃないので、やめるって話なんだろ。
15分に１本に増やしても乗らない客が、30分に１本にしたら余計に乗らないもんなw
795 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 21:01:06.77 ID:uUg0fObs0
廃線で余剰になる運転士や駅員、施設、電気、車両の現業社員はどうなるの？
コミュニティやエンター、田スポ等に出向かな。
コミュニティやエンター、田スポ等に出向かな。
本数を５０％カットしても経費が５０％も削減できないし、運賃収入は５０％以上減る可能性がある。
自己中の小野と三木の人民は神鉄の株を本気買いしたら？
経営に対する責任も芽生え、経営を脅かす無責任なことも言えなくなるかと。
会社を破綻させたら終わりなら無茶な経営を強要できまい。
口先だけで、何も行動できない小野と三木には無理か？
自己中の小野と三木の人民は神鉄の株を本気買いしたら？
経営に対する責任も芽生え、経営を脅かす無責任なことも言えなくなるかと。
会社を破綻させたら終わりなら無茶な経営を強要できまい。
口先だけで、何も行動できない小野と三木には無理か？
神姫バスを強制的に運行停止にすればいいんじゃ？
無理だが。
無理だが。
どうしても、三木と小野を自己中や悪役にしたい頭のおかしいキチガイがいるな。
三木小野こそキチガイと思うよ。
利用する気がないのに設備投資や増便をさせたしね。
苦しいのに神鉄の努力が足りないと突き放して協力もしないし。
北朝鮮みたいな土民だね。
個人的には土民に経営を支配させるのは反対だよ。
客の少ない粟生線をさらに増便したり値下げして有馬三田線は値上げしそう。
今でも十分有馬三田線利用者に迷惑をかけているのにね。
北朝鮮みたいに自覚がなくて嫌だよ。
利用する気がないのに設備投資や増便をさせたしね。
苦しいのに神鉄の努力が足りないと突き放して協力もしないし。
北朝鮮みたいな土民だね。
個人的には土民に経営を支配させるのは反対だよ。
客の少ない粟生線をさらに増便したり値下げして有馬三田線は値上げしそう。
今でも十分有馬三田線利用者に迷惑をかけているのにね。
北朝鮮みたいに自覚がなくて嫌だよ。
どこでもいいからさっさと税金つっこめ。
鉄道はダイヤは正確だし終電も遅い。
他の交通機関では代えがたい魅力。
新開地発の小野行き最終は23時19分、三木行きは24時を過ぎている。悪くないと思うのだが。
まあ沿線の人が神姫を選ぶのなら、廃線はやむを得まい。
他の交通機関では代えがたい魅力。
新開地発の小野行き最終は23時19分、三木行きは24時を過ぎている。悪くないと思うのだが。
まあ沿線の人が神姫を選ぶのなら、廃線はやむを得まい。
税金投入は、麻薬と変わらん。
冬場とか「鉄道のありがたみを思い知れば良い！」と思うのだが、
肝心な三木小野の地元民が今まで大事にしてこなかったのだから、
まぁ、当然の結果が待っている訳で・・・
肝心な三木小野の地元民が今まで大事にしてこなかったのだから、
まぁ、当然の結果が待っている訳で・・・
昔は朝の新開地に7時着くらいの電車は5両でも混雑してた
そこに雌車を入れたんだからこうなるのは当然。
廃線でいいだろ。これは神鉄の選択なんだし。
そこに雌車を入れたんだからこうなるのは当然。
廃線でいいだろ。これは神鉄の選択なんだし。
805 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 00:13:35.74 ID:9mWOOHD60
ならば国民全員麻薬漬けだな。
>801
終電は、最後まで乗り通す結構利用者いるんだよな。
特にこれから年末にかけて。
終電は、最後まで乗り通す結構利用者いるんだよな。
特にこれから年末にかけて。
808 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 08:24:57.33 ID:QAPUtj6n0
沿線に人口を増やせばいいんだよ。
ラブホをいっぱい作って子作り。。
ラブホをいっぱい作って子作り。。
809 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 09:30:10.55 ID:Cnxk4U7CO
神鉄社内では､上下分離が駄目なら廃線が確定している。
小野市は廃線確定の為に脱会した。助成金の件は三木市に押し付けられただけ。
三木市は自分が損のない金しか出さずに神鉄側に更なる削減を要求し､神鉄に最終判断を押し付けた。
三木市民は乗らないが存続要望を出している。その後も乗降人員は増加してない。
この状態での神鉄の結論は誰でも解る。小野市はさじを投げ､三木市は要求するだけ。兵庫県と神戸市は関知せず。
あれこれ考察するだけ無駄だろ。もうええやんか。三木市がいらんと言ってるのに大赤字を残せば神鉄の経営陣は総辞職だわ。
小野市は廃線確定の為に脱会した。助成金の件は三木市に押し付けられただけ。
三木市は自分が損のない金しか出さずに神鉄側に更なる削減を要求し､神鉄に最終判断を押し付けた。
三木市民は乗らないが存続要望を出している。その後も乗降人員は増加してない。
この状態での神鉄の結論は誰でも解る。小野市はさじを投げ､三木市は要求するだけ。兵庫県と神戸市は関知せず。
あれこれ考察するだけ無駄だろ。もうええやんか。三木市がいらんと言ってるのに大赤字を残せば神鉄の経営陣は総辞職だわ。
神鉄「もう無理っす」
神戸「もうちょい頑張れんかね？」
神鉄「いやぁ、もう限界っす。」
神戸「そうかぁ、じゃあ小野と三木に聞いてみるか。」
小野「んー、無理すんなよ。もうよく頑張ったよ。」
三木「それじゃ俺が困るじゃねぇか！！神鉄、お前の責任だろが！もっと頑張れよ。ダボが！」
神鉄「そうは言われましても、もう削るところがないです。僕の体も見ての通り痩せ細ってガリガリですよ。」
三木「んなこと関係ねぇよ。頑張れっつったら頑張れ。」
って感じじゃないか？
神戸市、小野市、神鉄はもう廃線で良いと思ってるのに三木がダダこねてるようにしか見えない。
神戸「もうちょい頑張れんかね？」
神鉄「いやぁ、もう限界っす。」
神戸「そうかぁ、じゃあ小野と三木に聞いてみるか。」
小野「んー、無理すんなよ。もうよく頑張ったよ。」
三木「それじゃ俺が困るじゃねぇか！！神鉄、お前の責任だろが！もっと頑張れよ。ダボが！」
神鉄「そうは言われましても、もう削るところがないです。僕の体も見ての通り痩せ細ってガリガリですよ。」
三木「んなこと関係ねぇよ。頑張れっつったら頑張れ。」
って感じじゃないか？
神戸市、小野市、神鉄はもう廃線で良いと思ってるのに三木がダダこねてるようにしか見えない。
三木市がだだをこねるのは当然だろ。w
粟生線廃止なら三木市は鉄道の無い市に転落して地価が暴落してまともな住民が流出してDQN層と特亜人が流入して治安悪化が目に見えてるからな。
小野市は加古川線があるからいいやだし、神戸市は粟生線廃止なら粟生線保護の為に地下鉄西神線の延伸を遠慮する必然性が無くなるから地下鉄延伸に踏み切れるんじゃないかな。
粟生線廃止なら三木市は鉄道の無い市に転落して地価が暴落してまともな住民が流出してDQN層と特亜人が流入して治安悪化が目に見えてるからな。
小野市は加古川線があるからいいやだし、神戸市は粟生線廃止なら粟生線保護の為に地下鉄西神線の延伸を遠慮する必然性が無くなるから地下鉄延伸に踏み切れるんじゃないかな。
813 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 11:17:08.32 ID:oN/HD+ML0
814 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 11:35:34.65 ID:ts+HrSD90
815 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 13:45:57.11 ID:djJqs3It0
>>813
どんな情報？
どんな情報？
818 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 18:42:19.40 ID:q4Us5jkZ0
ここ大卒４０代で年収どれくらい？
自分等は協力しないのに神鉄にだけ負担を押しつけか。
北朝鮮そのものの田舎者。
北朝鮮そのものの田舎者。
821 ：名無し野電車区：2011/11/25(金) 07:48:23.59 ID:c7RthoBn0
三木のバスターミナルは神姫バス三木営業所だと思う
しかし、ここは鉄道の駅とは離れている
これでは鉄道の駅は寂れる一方だろう
バスと共存共栄しないと鉄道は生き残れない
しかし、ここは鉄道の駅とは離れている
これでは鉄道の駅は寂れる一方だろう
バスと共存共栄しないと鉄道は生き残れない
818
6666666円
6666666円
NG推奨ワード：解体 DQN層
同じ事を延々と…いい加減目障り。
同じ事を延々と…いい加減目障り。
824 ：名無し野電車区：2011/11/25(金) 09:51:52.40 ID:V2xi0tCc0
>>790 神姫バスの運転手より高いな。
825 ：名無し野電車区：2011/11/25(金) 09:57:48.28 ID:V2xi0tCc0
http://www.naga-den.com/kikaku/job/saifo4.htm
長崎電気軌道
給与）１４３,２００円～１４５,７００円
（手当）研修手当[研修期間時]、家族手当他
（賞与）平成２１年度実績 年間５．１５ヶ月分
計算すると年収300万以下
長崎電気軌道
給与）１４３,２００円～１４５,７００円
（手当）研修手当[研修期間時]、家族手当他
（賞与）平成２１年度実績 年間５．１５ヶ月分
計算すると年収300万以下
826 ：名無し野電車区：2011/11/25(金) 14:09:37.62 ID:RWnkvX5g0
>>826
>まっとうな金属屋や解体屋でも疑われて見張られてたのに。
三木は金物屋の町。解体屋はまだしも昔からの金属屋が疑われるわけないだろ。
ただ神戸や大阪方面のリーマン目当ての三木市のニュータウンは三木市が鉄道の無い市に転落すれば使えないニュータウンになってスラム化は間違いないだろう。
>まっとうな金属屋や解体屋でも疑われて見張られてたのに。
三木は金物屋の町。解体屋はまだしも昔からの金属屋が疑われるわけないだろ。
ただ神戸や大阪方面のリーマン目当ての三木市のニュータウンは三木市が鉄道の無い市に転落すれば使えないニュータウンになってスラム化は間違いないだろう。
>>825
それ高卒だから。
神鉄の高卒新卒なら月158,000の賞与年間3ヶ月くらいだから同じようなもん。
それに長野と兵庫では事情が違うだろ。
大卒の40歳って言ったら順調にいけば係長～課長クラスにはなる。
いわば会社で管理職の人間が年収600万は多いと思うか？
それ高卒だから。
神鉄の高卒新卒なら月158,000の賞与年間3ヶ月くらいだから同じようなもん。
それに長野と兵庫では事情が違うだろ。
大卒の40歳って言ったら順調にいけば係長～課長クラスにはなる。
いわば会社で管理職の人間が年収600万は多いと思うか？
パソナ会長竹中平蔵の言葉「正社員は恵まれすぎているんです」を
真に受けている馬鹿か
真に受けている馬鹿か
一番恵まれているのは生活保護世帯
832 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 11:50:03.55 ID:65SjY4k20
三木市は町の中心に川が流れていて市街地が分断されている
川の南側の旧市街は寂れてるね
かといって北の新市街も栄えているとはいえない状態
鉄道がなくなってもしかたないところだ
川の南側の旧市街は寂れてるね
かといって北の新市街も栄えているとはいえない状態
鉄道がなくなってもしかたないところだ
スラム化とか外人とか繰り返し言ってる奴、何かピンと来るんだが。。。
頭悪そうだし、北近畿特急ネタで大暴れしていた何とかにそっくりだし。
頭悪そうだし、北近畿特急ネタで大暴れしていた何とかにそっくりだし。
付け加えると、句読点の無い読みにくい文章や、
言葉の言い回し方も同じ。
言葉の言い回し方も同じ。
スラム化とか言うけど元からそっち方面だろと三木あたりのことあんま知らない俺は思ってる
837 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 19:40:19.31 ID:TLPqfu8B0
志染-粟生間は朝夕のみの運行として、それ以外の時間は列車代行バスを運行（列車代行扱いなので神鉄の有効な乗車券で乗車可）
同時にこの区間を利用する場合は一律に普通50円、定期1か月当たり3000円の加算運賃を設定。
同時にこの区間を利用する場合は一律に普通50円、定期1か月当たり3000円の加算運賃を設定。
国費が３月末付で切れるんだが、段取りを考えるとそろそろ小野と三木は決断しなさいと。
ストのように、妥結後即再開とはいかない。
空白期間が生じれば、再開まで相応の時間と費用がかさむ。
小野と三木は、事態の重要性と緊急性を理解してくれ。
ストのように、妥結後即再開とはいかない。
空白期間が生じれば、再開まで相応の時間と費用がかさむ。
小野と三木は、事態の重要性と緊急性を理解してくれ。
加西ですらマンションあるのに
三木にはないんだよなあ
県営住宅や市営住宅はもちろん別だよ
三木にはないんだよなあ
県営住宅や市営住宅はもちろん別だよ
公営団地は貧困の以下略
自由が丘のピアンって公営だったっけ？
普通に加古川線使うからどうでもいい小野市民です
マンションつっても
タワーマンションみたいなやつね
タワーマンションみたいなやつね
844 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 01:17:29.44 ID:uusNRK9F0
他県の例だけど、最近は通勤ツアー高速バスもあるのか。
http://ameblo.jp/hbv502/entry-10994248710.html
http://ameblo.jp/hbv502/entry-10994248710.html
このスレ、粟生線の赤字廃止ばかり取り上げられてるけど、公園都市線乗った事無いからわからんのだが、公園都市線の方は結構お客さん乗ってたりするの？
846 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 09:16:09.06 ID:IDBH1Pwd0
ウッディ―タウン中央はゆったり設計してあって、歩くところが多すぎて電車は敬遠されている気がする。
サティや映画館に行こうと思ったら、途中に横断歩道まであるし10分くらいかかると思う。
フラワータウンはまだダイエーとかと陸橋で直結していて、歩くところが少なくて利用しやすい。
鈴蘭台は現状は歩くところがほとんどなくて便利だが、せせこましい感じがする。
サティや映画館に行こうと思ったら、途中に横断歩道まであるし10分くらいかかると思う。
フラワータウンはまだダイエーとかと陸橋で直結していて、歩くところが少なくて利用しやすい。
鈴蘭台は現状は歩くところがほとんどなくて便利だが、せせこましい感じがする。
847 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 11:43:13.55 ID:FPgAWv/U0
公園都市線の乗降人数はジリ貧になっているよ。
ウッディは神姫バスが圧倒的に優位だし、
フラワーでも三宮特急バスに乗る人が増えている。
ウッディは神姫バスが圧倒的に優位だし、
フラワーでも三宮特急バスに乗る人が増えている。
>>845
朝夕のラッシュはそこそこ乗ってる。昼間は、、他路線と同じ様な感じ。
新開地方面から乗って来た人は利用するけど、三田市内や三田駅からウッディタウン行くなら余り乗らんわなぁ。。運賃高過ぎて神姫バスへ…
朝夕のラッシュはそこそこ乗ってる。昼間は、、他路線と同じ様な感じ。
新開地方面から乗って来た人は利用するけど、三田市内や三田駅からウッディタウン行くなら余り乗らんわなぁ。。運賃高過ぎて神姫バスへ…
849 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 12:15:53.93 ID:ot+Cs0ha0
公園都市線も今となってはなぜ建設したのかという路線だからね。
大阪方面への利便だけを考えれば、新三田へのＡＧＴかＬＲＴでよかった。
三宮へ2回乗り換えで行く人はもういない。
大阪方面への利便だけを考えれば、新三田へのＡＧＴかＬＲＴでよかった。
三宮へ2回乗り換えで行く人はもういない。
633 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 07:55:53.40 ID:TdN3X/500
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ >>634->>836が廃止と女性車で,,,ｨf...,,,__
）~~（ 話題ループする間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'"志染￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 粟生線は何年でも存続し r”^ヽ ⇔小野く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
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))| ｒ'´「粟生]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
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ゝ∨ノ >>634->>836が廃止と女性車で,,,ｨf...,,,__
）~~（ 話題ループする間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
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,ｉ> <ｉ 粟生線は何年でも存続し r”^ヽ ⇔小野く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
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三田方面は、最終は午前１時を越えるよ。
粟生線と比べて、利用客数も底堅いよ。
粟生線はもう無理だね。
沿線の利用が少なすぎるよ。
大半の住民も利用しないしね。
表立った対策も出さないよ。
粟生線と比べて、利用客数も底堅いよ。
粟生線はもう無理だね。
沿線の利用が少なすぎるよ。
大半の住民も利用しないしね。
表立った対策も出さないよ。
852 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 22:26:14.31 ID:Yck03brB0
廃線発表まで１ヶ月を切ったな。
いろんな意味で全国から注目されそう。
三木やら小野はゆすりの名人でなく下手くそなゆすり。
財政が弱った神鉄をゆすっても何も獲られない。
このままでは押部谷から先はなくなってしまう。
三木やら小野はゆすりの名人でなく下手くそなゆすり。
財政が弱った神鉄をゆすっても何も獲られない。
このままでは押部谷から先はなくなってしまう。
三木小野なんて交通手段は徒歩で充分だろ
>>855
西脇市民にあやまれこら
西脇市民にあやまれこら
今後の鉄道事業の予定、阪神難波線+ICカードチャージ対応券売機に更新。
860 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 11:31:59.19 ID:mYNq3tZV0
地価下落は担保価値が落ちることを意味するから
企業が借入をする時のデメリットにならない？
廃線で一気に下落すると
地場産業の担い手の中小企業は困るんじゃないかな
企業が借入をする時のデメリットにならない？
廃線で一気に下落すると
地場産業の担い手の中小企業は困るんじゃないかな
862 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 12:50:58.89 ID:tlo5MohN0
株主定期はお得。
863 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 14:17:10.40 ID:cBJomqdw0
少し前に輸送指令からの無線通話が聞こえてきたんだが
「客に安全に見せる確実な確認をして下さい」と言う通話が流れてきた
神鉄のウテシは輸送指令に言われないと確認すら碌に出来ないのかよw
「客に安全に見せる確実な確認をして下さい」と言う通話が流れてきた
神鉄のウテシは輸送指令に言われないと確認すら碌に出来ないのかよw
864 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 17:57:33.39 ID:7yMkwNBq0
某沿線住民からの逆恨みが酷いとか。
利用を増やすか、税制支援をすれば存続がすんなり決まるけど。
利用を増やすか、税制支援をすれば存続がすんなり決まるけど。
広野ゴルフ場前にコインパーキングができた。
1日最大600円が、神鉄利用で500円になる。
これでサービスをしているつもりになっているから笑える。
田舎の無人駅の駐車場は無料なのが当然。
北近畿タンゴ鉄道は、ほとんどの駅に無料駐車場がある。
東北新幹線では、青森市民が駐車場が有料の新青森駅の利用を嫌い、
無料駐車場がある七戸十和田駅を利用するケースが少なくない。
七戸十和田の駐車場は盛況で、増設を検討しているという。
田舎の人は車を停めるのにカネを払う発想はない。
そのことを阪急からの出向組はわかっていない。
新幹線の駅ですら無料駐車場があるんだから、
粟生線の無人の小駅でカネを取るのはおかしい。
1日最大600円が、神鉄利用で500円になる。
これでサービスをしているつもりになっているから笑える。
田舎の無人駅の駐車場は無料なのが当然。
北近畿タンゴ鉄道は、ほとんどの駅に無料駐車場がある。
東北新幹線では、青森市民が駐車場が有料の新青森駅の利用を嫌い、
無料駐車場がある七戸十和田駅を利用するケースが少なくない。
七戸十和田の駐車場は盛況で、増設を検討しているという。
田舎の人は車を停めるのにカネを払う発想はない。
そのことを阪急からの出向組はわかっていない。
新幹線の駅ですら無料駐車場があるんだから、
粟生線の無人の小駅でカネを取るのはおかしい。
866 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 18:07:58.12 ID:7yMkwNBq0
うん。
それでも土民の為に貴重な１００円を負担している。
もう廃止は避けられそうにないから騒ぎたいだけ騒ぎなさいｗ
２０１１年度末で国費が終わるけど。
それでも土民の為に貴重な１００円を負担している。
もう廃止は避けられそうにないから騒ぎたいだけ騒ぎなさいｗ
２０１１年度末で国費が終わるけど。
>>861
鉄道の無い市に転落して地価大下落すれば地場産業の中小企業が借りられる金が減って廃業するのが出そう。
鉄道の無い市に転落して地価大下落すれば地場産業の中小企業が借りられる金が減って廃業するのが出そう。
868 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 19:22:52.89 ID:m/VqDtkt0
しかしいつまでも「活性化協議会」を称した
利用しようとしない粟生線沿線住人
ｖｓ
放漫経営の神戸電鉄
の闘いは続くんだろうね？(笑)
いくら走らせても赤字続きの粟生線なんて廃止してまえ！って思うが、
かと言って一向にサービス向上の気配がない神鉄も潰れてしまえ！って思う。
結論：このまま闘わさせて神戸電鉄倒産。粟生線廃止で新会社が経営。
利用しようとしない粟生線沿線住人
ｖｓ
放漫経営の神戸電鉄
の闘いは続くんだろうね？(笑)
いくら走らせても赤字続きの粟生線なんて廃止してまえ！って思うが、
かと言って一向にサービス向上の気配がない神鉄も潰れてしまえ！って思う。
結論：このまま闘わさせて神戸電鉄倒産。粟生線廃止で新会社が経営。
869 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 19:31:27.48 ID:FGIeg+OH0
オリジナルのすずらんカードが作れるってさ
http://www.shintetsu.co.jp/tetsudou/suzuran/design.html
http://www.shintetsu.co.jp/tetsudou/suzuran/design.html
>>868
5000系の大量増備でサービス向上しかけていたが、
まさかの粟生線乗客減で頓挫してしまっているように思える。
タワー型マンションの出現で都心回帰が進み、郊外の魅力が減ってしまったのかな。
アメリカ型の大駐車場を備えた郊外型ショッピングセンターの出現で、
新しい住宅地は車社会になっていて、鉄道利用が少ないのかな。
前は無理してでも阪神三宮まで電車で行って、みんなそごうで買い物していたのに。
5000系の大量増備でサービス向上しかけていたが、
まさかの粟生線乗客減で頓挫してしまっているように思える。
タワー型マンションの出現で都心回帰が進み、郊外の魅力が減ってしまったのかな。
アメリカ型の大駐車場を備えた郊外型ショッピングセンターの出現で、
新しい住宅地は車社会になっていて、鉄道利用が少ないのかな。
前は無理してでも阪神三宮まで電車で行って、みんなそごうで買い物していたのに。
三田のイオンとか行ったほうが早いし便利
粟生線廃止なら旧型車を一層できていいな
わがままな田舎者の為に、無関係な路線も合理化の嵐。
田舎者は、金を出せよな。
田舎者は、金を出せよな。
874 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 22:22:48.77 ID:DcxcNaSN0
神鉄・高速全線 年末・年始１day パス発売
有効期間 今年12月29日から来年1月3日のうちの1日フリー
神戸電鉄全線と神戸高速全線と阪神三宮 有効
1枚 900円
http://www.shintetsu.co.jp/release/2011/111128_2.pdf
有効期間 今年12月29日から来年1月3日のうちの1日フリー
神戸電鉄全線と神戸高速全線と阪神三宮 有効
1枚 900円
http://www.shintetsu.co.jp/release/2011/111128_2.pdf
つーか税金の支援があったからいままで特に何もしなかっただけだろ。
それをみんす党が打ち切ったから問題になってるわけで。
それをみんす党が打ち切ったから問題になってるわけで。
877 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 13:00:17.24 ID:ZFGbAgJwO
情報が入りました。だけど言えない………。
878 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 15:00:32.76 ID:tgs3kF80I
え？知らないよ。どっからどこー？
880 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 18:04:33.09 ID:imqkmRhO0
881 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 18:05:43.98 ID:imqkmRhO0
882 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 18:50:52.19 ID:YyP8d1ZY0
区間が長い所に新駅を計画中です。
883 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:13:22.78 ID:tgs3kF80I
>>880
思い切ったか？押部谷ならやったかと思ったけどさあ
思い切ったか？押部谷ならやったかと思ったけどさあ
884 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:18:36.83 ID:tgs3kF80I
つか一番多い予想が押部谷ってのが驚き
予想オッズ・・・・・押部谷、志染、西鈴蘭台、小野、三木、全線ってな感じかな？
おまえらつくづく馬鹿だな
予想オッズ・・・・・押部谷、志染、西鈴蘭台、小野、三木、全線ってな感じかな？
おまえらつくづく馬鹿だな
885 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:42:59.17 ID:O4avihZ5O
南海みたいに、昼間は和歌山市直通３０分に一本にしたくらいに、神鉄も昼間は西鈴蘭台より西側は３０分又は一時間に一本くらいの減便をしとくべきだったと思うがなあ
やっぱり増発が赤字増大につながったんでしょ
どうなるかわからんが、バスなんかじゃラッシュは間に合わないぜよ
この沿線も終わってるな
加古川橋梁の架け替えに多額の費用がかかるだろうから、
とりあえず葉多粟生間を休止してしまうんだろうか。
>>882
産業団地が隣接している藍那木津間に新駅ができるのだろうか。
朝夕の通勤客くらいしか見込めないとは思うが。
住宅団地開発の計画でもあるのかなあ。
とりあえず葉多粟生間を休止してしまうんだろうか。
>>882
産業団地が隣接している藍那木津間に新駅ができるのだろうか。
朝夕の通勤客くらいしか見込めないとは思うが。
住宅団地開発の計画でもあるのかなあ。
888 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 20:30:30.77 ID:2QBsfwhH0
社員多いなw
廃線区間は、全線、西鈴、押部谷
この中にある。
廃線区間は、全線、西鈴、押部谷
この中にある。
889 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 20:58:06.65 ID:imqkmRhO0
>>888
ないなりよ
ないなりよ
>887
神鉄が粟生線存続絶対保障するなら、小野市負担で架け替えてくれるかもな。
地元負担で架け替えたら、最低２０年は 、いくら赤字でも有馬線の線路を売ってでも粟生線存続させないと駄目だがな。
神鉄が粟生線存続絶対保障するなら、小野市負担で架け替えてくれるかもな。
地元負担で架け替えたら、最低２０年は 、いくら赤字でも有馬線の線路を売ってでも粟生線存続させないと駄目だがな。
もはや
「神鉄廃止したら道路が大渋滞するぞ！」と脅しに入るしか無いな
「神鉄廃止したら道路が大渋滞するぞ！」と脅しに入るしか無いな
廃止
↓
神姫バスが代行
↓
やっぱり朝夕大渋滞で使い物にならない
↓
西神までマイカー、西神から地下鉄の利用が増える
↓
合わせて北区・三木・小野からの人口流出も増える
↓
神姫バスがいろいろパンクして経営難に ↓
旧粟生線沿線が姫新線沿線以下に寂れる（北条鉄道もあぼーん）
↓
神姫バスが代行
↓
やっぱり朝夕大渋滞で使い物にならない
↓
西神までマイカー、西神から地下鉄の利用が増える
↓
合わせて北区・三木・小野からの人口流出も増える
↓
神姫バスがいろいろパンクして経営難に ↓
旧粟生線沿線が姫新線沿線以下に寂れる（北条鉄道もあぼーん）
>891
そもそも神戸、三木、小野の粟生線民でも、粟生線が存続の危機という事を告知不足のため、知らない人が多い気がする。
廃線の危機の報道も、読者がほんの僅かしかいない神戸新聞だけだし、それ意外は、全く誰も見ない自治体と神鉄の広報紙かＨＰだからね…
そもそも神戸、三木、小野の粟生線民でも、粟生線が存続の危機という事を告知不足のため、知らない人が多い気がする。
廃線の危機の報道も、読者がほんの僅かしかいない神戸新聞だけだし、それ意外は、全く誰も見ない自治体と神鉄の広報紙かＨＰだからね…
895 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 22:53:39.09 ID:OXrl1Spj0
志染か木幡か・・・
896 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 23:14:38.19 ID:tgs3kF80I
>>895
何言ってるんだ？どっちも違うからな？
何言ってるんだ？どっちも違うからな？
神鉄廃止で三木街道拡張のほうが、みなが得するかもな。
粟生線がなくなったら、人員や設備が過剰になって神鉄は倒産するかも
しれんが、社員以外にはどうでも良いこと。
粟生線がなくなったら、人員や設備が過剰になって神鉄は倒産するかも
しれんが、社員以外にはどうでも良いこと。
大阪市バスの赤字が15億で問題となっているが、
一地方私鉄の赤字が10億では努力の限界を超えているといえるな
一地方私鉄の赤字が10億では努力の限界を超えているといえるな
899 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 23:44:27.61 ID:OXrl1Spj0
意外と恵比須、樫山あたりが怪しいと思うのだがどうかな？
まさかの藍那川池信号所間の複線化と川池信号所の駅への昇格とか？
903 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 00:14:54.85 ID:v25dqZHMO
盛り上がってますな。神鉄倒産が１番近いかな…。廃線区間なんざどうでもいい取るに足らん事だよ。ウッフフフ。
神鉄全線廃止かよｗ
905 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 00:33:23.83 ID:SOx0mrqM0
どっからか気になるな～
神戸市内は走るんなら問題ないんだけど・・・車買う準備しとくか。
神戸市内は走るんなら問題ないんだけど・・・車買う準備しとくか。
木幡
>>897
地価が暴落して市の財政収入や土地を担保とする場合の融資上限額が下がる影響は考えてないの？
地価が暴落して市の財政収入や土地を担保とする場合の融資上限額が下がる影響は考えてないの？
909 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 02:28:12.90 ID:CAlrJh8s0
見津車庫までは残る？
910 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 05:38:12.90 ID:S5/hPYTM0
>>891
バス渋滞といえば、福岡市内を思い浮かべる人が多いだろうけど、
あれを超えることは出来ないだろう。
鉄道無しなら既に清田区の例も挙げられているし。
比較してみた
三木市 面積176.58平方km 人口約__8万人 市内を走行するバス???台
福岡市 面積341.32平方km 人口約147万人 市内を走行するバス3000台以上
清田区 面積_59.70平方km 人口約_11万人 市内を走行するバス???台
三木市周辺の高速道路網
http://g.co/maps/kpjkd
バス渋滞といえば、福岡市内を思い浮かべる人が多いだろうけど、
あれを超えることは出来ないだろう。
鉄道無しなら既に清田区の例も挙げられているし。
比較してみた
三木市 面積176.58平方km 人口約__8万人 市内を走行するバス???台
福岡市 面積341.32平方km 人口約147万人 市内を走行するバス3000台以上
清田区 面積_59.70平方km 人口約_11万人 市内を走行するバス???台
三木市周辺の高速道路網
http://g.co/maps/kpjkd
911 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 05:41:02.45 ID:S5/hPYTM0
912 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 07:07:21.37 ID:e0lRKEqCO
913 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 07:37:54.33 ID:YpHQlHHK0
Ｂ級グルメ兵庫県大会を開催。
914 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 07:40:40.50 ID:JsS6W2iLO
915 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 08:08:01.80 ID:Gexv/FfD0
三木にはバスターミナルがないのが辛い
神姫の三木営業所はバスターミナルとはいえない
神姫の三木営業所はバスターミナルとはいえない
916 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 08:36:25.07 ID:YpHQlHHK0
917 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 08:38:59.28 ID:S5/hPYTM0
918 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 11:07:20.70 ID:Vagml4xD0
社員はやる気ないんだょね
さっも新開地で携帯電話オフ車両で大声で話をしていたのに
金色の偉い人の帽子を被った社員は堂々のスルー
後ろを歩いてたウテシが注意してた
どこも腐ってやがるぜ
さっも新開地で携帯電話オフ車両で大声で話をしていたのに
金色の偉い人の帽子を被った社員は堂々のスルー
後ろを歩いてたウテシが注意してた
どこも腐ってやがるぜ
粟生線廃止になったら、神姫バスが粟生線代替バス運行するだろうけど、運転手とバス車両が不足気味な神姫バスにどうやって運行させるつもりなんだろう。
簡単には、増車、増員出来ない規模だぞ。
簡単には、増車、増員出来ない規模だぞ。
そのころには大阪市のリストラで余った運転手がいると思うよ
>>921
でも質が悪いからシャブを食ったりなど不祥事や事故が多発したりして。w
でも質が悪いからシャブを食ったりなど不祥事や事故が多発したりして。w
>>920
神姫の既存ウテシを更に酷使する
神姫の既存ウテシを更に酷使する
924 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 20:27:52.45 ID:sG5zPk/BO
恵比須まで迄は残してくれよ
三木平井山葡萄狩り懐かしいわ
うんこの重みで便器の穴が空いたり閉まったりするポットン便所は今もあるの？
三木平井山葡萄狩り懐かしいわ
うんこの重みで便器の穴が空いたり閉まったりするポットン便所は今もあるの？
926 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 22:50:44.45 ID:eYzacM8X0
大村までで廃止に一票。
>>925
ヤツが一番好きな車両は水間鉄道の電車ですよね？
ヤツが一番好きな車両は水間鉄道の電車ですよね？
928 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 01:25:02.88 ID:6EXVRXBA0
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929 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 08:07:50.13 ID:HUfCMRVE0
西鈴蘭台駅前発神戸駅前行き阪急バスこれはあんまり関係ないか。
>>929
菊水町10交差点の事故乙
菊水町10交差点の事故乙
931 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 12:13:22.15 ID:yn89ApWtO
>>920
そりゃ塩漬け大量購入よ
そりゃ塩漬け大量購入よ
ホームページに運行状況出すようになったな。
933 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 16:31:02.74 ID:jVmb/crG0
たまには明るいニュースはないのか？
934 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 17:59:33.33 ID:r0mvMThIO
いよいよ12月となりました。粟生線滅亡まであと〇〇日！ ♪さらぱ～…。
935 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 20:47:53.00 ID:r0mvMThIO
自己中市民と田舎者職員除去措置発動！ ♪さらば～
>>935
入れ替わりで地価が暴落した三木にはDQNと三国人が住み着いてスラム化まっしぐら。
入れ替わりで地価が暴落した三木にはDQNと三国人が住み着いてスラム化まっしぐら。
既に普通の人間が逃げ出しているのが小野と三木。
普通の人間が住みたいと思わない。
対鉄道会社のゆすりと脅しの修業をするなら別。
普通の人間が住みたいと思わない。
対鉄道会社のゆすりと脅しの修業をするなら別。
志染までなら赤字でも許容出来るって神鉄の親会社が決めたんじゃないの？
志染まで残れば御の字でしょうな
今日、久しぶりに粟生線に乗った感想
◎ 廃止検討路線の割に住宅地が多かった
◎ ダイヤもそんなに悪くないと思った
◎ 神鉄ならではの駅や車両が寂れ気味、反面金をかけた
綺麗な駅舎もありあれが廃止になったらもったいないと思った。
◎ 志染駅三木駅粟生駅は想像以上になにもなかった。
◎ 運転士が全体的に旧琴電の匂いがした。
◎ 廃止検討路線の割に住宅地が多かった
◎ ダイヤもそんなに悪くないと思った
◎ 神鉄ならではの駅や車両が寂れ気味、反面金をかけた
綺麗な駅舎もありあれが廃止になったらもったいないと思った。
◎ 志染駅三木駅粟生駅は想像以上になにもなかった。
◎ 運転士が全体的に旧琴電の匂いがした。
>>918
ウテシでも殆ど注意しないよ。
まして、現場のリーダー（乗務助役、助役、マネージャーあたり）
なんて殆ど注意するわけない。
ちょっと違う事例だが、他列車で運行トラブルが起きて止まっても
車内放送で詳細を説明せず、自動放送の同じ内容を流し続けるとかもザラ。
ワンマンだからウテシの案内が悪いのは仕方ないにしても、神鉄の案内や
旅客サービスは期待しないほうがいい。
ただ、安全に走ってくれればソレでいい。
ウテシでも殆ど注意しないよ。
まして、現場のリーダー（乗務助役、助役、マネージャーあたり）
なんて殆ど注意するわけない。
ちょっと違う事例だが、他列車で運行トラブルが起きて止まっても
車内放送で詳細を説明せず、自動放送の同じ内容を流し続けるとかもザラ。
ワンマンだからウテシの案内が悪いのは仕方ないにしても、神鉄の案内や
旅客サービスは期待しないほうがいい。
ただ、安全に走ってくれればソレでいい。
大増発したのに客が減り続けた。
沿線人口の多さは関係ないようだ。
解りやすく言えば、トラクターに毎日乗っても、電車は年末年始しか利用しない。
その癖に廃止には反対する。
金を出さず利用もしないのに。
沿線人口の多さは関係ないようだ。
解りやすく言えば、トラクターに毎日乗っても、電車は年末年始しか利用しない。
その癖に廃止には反対する。
金を出さず利用もしないのに。
944 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 00:09:22.81 ID:jwlAi4wR0
>>943
大増発したのは神姫も同じだけど、こちらは客が増えている。
恵比須快速:2000年以前0便(路線設定なし)→2001年1日30便→2011年1日87便
西脇急行:2004年、全便御坂経由に統一。神出や玉津方面の人が利用できなくなったかわりに、
三木市内の神鉄沿線の人が利用しやすくなった。
大増発したのは神姫も同じだけど、こちらは客が増えている。
恵比須快速:2000年以前0便(路線設定なし)→2001年1日30便→2011年1日87便
西脇急行:2004年、全便御坂経由に統一。神出や玉津方面の人が利用できなくなったかわりに、
三木市内の神鉄沿線の人が利用しやすくなった。
946 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 01:32:41.31 ID:uxdubugH0
粟生線もし廃止になったら三木小野の不動産価格の暴落で
金物関係の会社は新規融資が受けにくくなって
割と高付加価値の金物産業壊滅
それからそういった金物や工具使う産業も影響受けるのか？？？
日本の物作りオワタになるん？
金物関係の会社は新規融資が受けにくくなって
割と高付加価値の金物産業壊滅
それからそういった金物や工具使う産業も影響受けるのか？？？
日本の物作りオワタになるん？
金物は他にも三条や堺がある
三木がなくなったからと言って影響は少ないだろう
いずれにしても縮小していくんだし
三木がなくなったからと言って影響は少ないだろう
いずれにしても縮小していくんだし
950 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 14:38:45.15 ID:q6e+MhoD0
951 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 17:17:06.68 ID:Lcgk3CVx0
>>948
その論法で行けば、西脇や加西はＤＱＮと三国人の街になっているはずだが
その論法で行けば、西脇や加西はＤＱＮと三国人の街になっているはずだが
あと上の方で誰かが書いてたけど
外部から乗ったものの印象としては
全然粟生線廃止反対！とか 乗って残そう粟生線！とか
いうのぼり旗なんかも見なかったな。駅にすらなかった。
車内に広告が掲載されてただけ
地元がこのように盛り上がってないんじゃぁ
残念だけど廃止するしか手立てがないのかな。
外部から乗ったものの印象としては
全然粟生線廃止反対！とか 乗って残そう粟生線！とか
いうのぼり旗なんかも見なかったな。駅にすらなかった。
車内に広告が掲載されてただけ
地元がこのように盛り上がってないんじゃぁ
残念だけど廃止するしか手立てがないのかな。
携帯の電波の入りが悪いなど
社会的に重要ではない地域だし
悪党が増えてもいいんじゃない？
人口減少が緩やかになるよｗ
川沿いの町ってのは身分的にアレでしょ？
仲間みたいなものでは？
廃止されても気がつかない住民が大多数に10000ﾊﾞ㌍ﾀ
社会的に重要ではない地域だし
悪党が増えてもいいんじゃない？
人口減少が緩やかになるよｗ
川沿いの町ってのは身分的にアレでしょ？
仲間みたいなものでは？
廃止されても気がつかない住民が大多数に10000ﾊﾞ㌍ﾀ
>>951
西脇は加古川線が加西は北条鉄道があるし、しかも阪神圏の通勤圏外。
西脇は加古川線が加西は北条鉄道があるし、しかも阪神圏の通勤圏外。
三木と小野を一方的に悪だの自己中だの決めつける、頭のイカレタ、キチガイ葬式鉄が暴れ回るだけのクソスレに転落したな。
悪とまでは思わんが、自己中であることだけは確かだわなｗｗ
>>955
JR西日本は私鉄との競合区間は運賃を安くし、
さらに阪急阪神の並行区間は昼間特割きっぷまで売っている。
なのに特定運賃が一切なく、阪和線や関西本線より利用者が多いのに
快速4、普通4という新開地－鈴蘭台程度の本数しかない
学研都市線の利用者はかわいそうだ。
しかし学研都市線スレのスレ民は、他線の利用者を恨んだりしない。
学研都市線なんて長尾以東は、平成になっても北条鉄道並みのローカル線だった。
京田辺市なんて1997年までは郡部だった。精華町なんかいまだに市制施行すらしていない。
しかし地域が努力した結果、乗客が何倍も増えた。
三木や小野は、田辺町や精華町よりもずっと恵まれていたはずだ。
三木や小野は、この20年何をしていたんだ？
JR西日本は私鉄との競合区間は運賃を安くし、
さらに阪急阪神の並行区間は昼間特割きっぷまで売っている。
なのに特定運賃が一切なく、阪和線や関西本線より利用者が多いのに
快速4、普通4という新開地－鈴蘭台程度の本数しかない
学研都市線の利用者はかわいそうだ。
しかし学研都市線スレのスレ民は、他線の利用者を恨んだりしない。
学研都市線なんて長尾以東は、平成になっても北条鉄道並みのローカル線だった。
京田辺市なんて1997年までは郡部だった。精華町なんかいまだに市制施行すらしていない。
しかし地域が努力した結果、乗客が何倍も増えた。
三木や小野は、田辺町や精華町よりもずっと恵まれていたはずだ。
三木や小野は、この20年何をしていたんだ？
958 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 20:29:12.41 ID:jwlAi4wR0
959 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 21:06:43.31 ID:74MJJvpn0
神鉄は経営状態悪いわりに社員は年休完全消化が当たり前の会社だからなあ
年間２０日きっちり休むのが当たり前
サービス残業も無いしきっちり時間外もつけてるわ
給料安いけど社員はぬるいんじゃない
年間２０日きっちり休むのが当たり前
サービス残業も無いしきっちり時間外もつけてるわ
給料安いけど社員はぬるいんじゃない
だったら代わりに働けよ三木と小野の口だけのお猿さん。
会社の行き過ぎと問題にもなった合理化を全線で行う一方で、
粟生線は増発やその他の改善も取り組んだ。
お猿さんは、電車が少ないから増発すれば利用を増やすと公言していたよな？
しかし、利用客はかなり減ったことから信頼関係は崩壊。
有馬線と三田線の利用客に迷惑をかけてまで粟生線の改善に取り組んだのは見えないのか。
最近お猿さんは、会社を一方的に悪者に仕立てた署名を集めただけ。
そんな署名は、猿山では脅しになるのか？
自ら努力を放棄し、理不尽な要求をするから北朝鮮と揶揄されているのを理解しろ。
採算が取れる自信があるなら路線を買い取って勝手に運営すればいい。
口だけで行動も決意も示さない三木と小野につける薬はなし。
会社の行き過ぎと問題にもなった合理化を全線で行う一方で、
粟生線は増発やその他の改善も取り組んだ。
お猿さんは、電車が少ないから増発すれば利用を増やすと公言していたよな？
しかし、利用客はかなり減ったことから信頼関係は崩壊。
有馬線と三田線の利用客に迷惑をかけてまで粟生線の改善に取り組んだのは見えないのか。
最近お猿さんは、会社を一方的に悪者に仕立てた署名を集めただけ。
そんな署名は、猿山では脅しになるのか？
自ら努力を放棄し、理不尽な要求をするから北朝鮮と揶揄されているのを理解しろ。
採算が取れる自信があるなら路線を買い取って勝手に運営すればいい。
口だけで行動も決意も示さない三木と小野につける薬はなし。
>960
キチガイ乙
大村の精神病院に行く事をお勧めする。
キチガイ乙
大村の精神病院に行く事をお勧めする。
信頼関係が破綻って、そりゃそうだろ。
客に見限られてんのに、増発しても相手にされないよ。
客に見限られてんのに、増発しても相手にされないよ。
964 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 21:46:53.23 ID:90PtvzkY0
鉄道会社を傾かせている路線を残して欲しけりゃ対価を払え＞小野・三木
>>947
地価暴落で金物屋企業が新規融資を受けられなくなって潰れたら三木市は固定資産税と法人税がダブルで大幅減で財政再建団体転落だろうな。
でも平成になってから合併した旧吉川町が巻き添えになるのは可哀想だから吉川町はこの際、分立させてあげようよ。
地価暴落で金物屋企業が新規融資を受けられなくなって潰れたら三木市は固定資産税と法人税がダブルで大幅減で財政再建団体転落だろうな。
でも平成になってから合併した旧吉川町が巻き添えになるのは可哀想だから吉川町はこの際、分立させてあげようよ。
二束三文の田舎は暴落したくてもできない～
どこからそんな自信がでるんだろ～
どこからそんな自信がでるんだろ～
968 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 23:04:07.62 ID:D07syD1Y0
電気の無駄使いだなw
もう鉄道だけじゃなく、電気もガスも止めちまえよ。
もったいない。
もったいない。
971 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 07:40:31.14 ID:UEwpkpkQ0
三木市が変に強気なのは三木駅くらいまでは残るという判断なのかな？
972 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 08:43:06.74 ID:PhUgYooN0
西鈴蘭台まで切るみたいだね。
973 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 10:46:24.16 ID:0bjNz6f/0
西鈴蘭台～鈴蘭台の利用者だけで、黒字になるんだろうか。
次に土砂崩れ起こしたら、そのまま廃止になりそう。
次に土砂崩れ起こしたら、そのまま廃止になりそう。
974 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 10:55:18.89 ID:UEwpkpkQ0
あるサイトで、車庫の関係から木幡までは存続と書いてあった
どうかな？
どうかな？
>971
小野か三木かどちらか忘れたけど、直ちにすぐに廃止になることは無いと思うという発言があったな。
三木、小野共に神鉄に保線工事費や駅舎建て替え等の補助金渡してるから、その際今後何年か、廃止しないという条件付けてるんじゃない。
もし条件付きで補助金貰ってたら、いくら赤字でも、期限来るまで廃止するわけにいかないから、強気なのかも。
期限直前になって話会おうという…
小野か三木かどちらか忘れたけど、直ちにすぐに廃止になることは無いと思うという発言があったな。
三木、小野共に神鉄に保線工事費や駅舎建て替え等の補助金渡してるから、その際今後何年か、廃止しないという条件付けてるんじゃない。
もし条件付きで補助金貰ってたら、いくら赤字でも、期限来るまで廃止するわけにいかないから、強気なのかも。
期限直前になって話会おうという…
977 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 11:25:15.92 ID:UEwpkpkQ0
西鈴が本命なら神戸市が動くと思うのだが
神姫だけでは代替は多分無理だと思う
道路容量も不足だし
神姫だけでは代替は多分無理だと思う
道路容量も不足だし
>977
でも、神姫意外に代替バス任せられる会社が無いんだよな。
神鉄バスは無いに等しいぐらい規模小さすぎだし。
道路容量も不足だし、廃止区間にもよるが最低でもバス車両４０～５０台と乗務員が必要になるから、どうやって賄うのやら。
でも、神姫意外に代替バス任せられる会社が無いんだよな。
神鉄バスは無いに等しいぐらい規模小さすぎだし。
道路容量も不足だし、廃止区間にもよるが最低でもバス車両４０～５０台と乗務員が必要になるから、どうやって賄うのやら。
980 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 13:52:39.25 ID:r3y4trH60
>>975
いざとなったら、湊川にある川重の体育館の敷地に搬入口を付けて搬入。
いざとなったら、湊川にある川重の体育館の敷地に搬入口を付けて搬入。
981 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 13:59:28.97 ID:UEwpkpkQ0
>>979
単純に考えてみよう
三木営業所から西神中央の代替バスで停留所は旧駅のみとする
片道20分かかれば、転回や降車時間を考えると、
0分発は次の50分発が精一杯
10分毎の発車で2台ずつなら、合計20台必要
小野地区や木幡地区を考えるとどうなるか？
実際には、こんなにうまくは廻らないと思うしね
単純に考えてみよう
三木営業所から西神中央の代替バスで停留所は旧駅のみとする
片道20分かかれば、転回や降車時間を考えると、
0分発は次の50分発が精一杯
10分毎の発車で2台ずつなら、合計20台必要
小野地区や木幡地区を考えるとどうなるか？
実際には、こんなにうまくは廻らないと思うしね
廃止すりゃいいよ
三木市と小野市は敗戦国状態で、
代替バスについて注文できる立場にないよ。
今になってやっと鉄道の重要性を理解したようだけど、
負担にも応じないし、利用を増やす気配もないよ。
残念だけど、もう遅いですよ。
地域は、粟生線を必要としていないと意思表示したも同然だよ。
代替バスについて注文できる立場にないよ。
今になってやっと鉄道の重要性を理解したようだけど、
負担にも応じないし、利用を増やす気配もないよ。
残念だけど、もう遅いですよ。
地域は、粟生線を必要としていないと意思表示したも同然だよ。
引っ越せばいいだけ
清田区と比べたら、三木市は人口密度の高いエリアは限られているな。
清田区
http://g.co/maps/3t645
三木市
http://g.co/maps/3jpa5
>>978
廃止届けから1年の間にそれを整備するのが普通のケースだと思う。
清田区
http://g.co/maps/3t645
三木市
http://g.co/maps/3jpa5
>>978
廃止届けから1年の間にそれを整備するのが普通のケースだと思う。
987 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 18:47:19.94 ID:sh0lNBsr0
次スレ与論です
988 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 18:56:07.88 ID:1yZZbWQF0
乙
990 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 22:35:39.23 ID:L44CWNXJ0
乙
991 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 23:09:49.98 ID:UEwpkpkQ0
乙
うめうめ
次は 梅 島
Next Umejima
次は ｳ ﾒ ｼﾞﾏ
行先は中央前橋
Next Umejima
次は ｳ ﾒ ｼﾞﾏ
行先は中央前橋
次は 梅 屋 敷
Next Umeyashiki
次は ｳ ﾒ ﾔ ｼ ｷ
行先は 油 壷
Next Umeyashiki
次は ｳ ﾒ ﾔ ｼ ｷ
行先は 油 壷
星丘 梅森荘
幹 １ Umemori-so
幹 １ Umemori-so
996 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 21:49:01.09 ID:8VXJtzQA0
梅園 大樹寺
997 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 21:49:45.20 ID:WAGsad7WO
まもなく 終わり瀬戸
998 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 21:50:31.81 ID:8VXJtzQA0
木毎 土平 馬尺
999 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 21:50:46.42 ID:WAGsad7WO
1000トラルライナー
1000 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 21:51:17.13 ID:8VXJtzQA0
千里中央
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。