阪堺電気軌道スレッド19

維新のLRT導入案は、あくまで大阪市内（難波−天王寺間など）。
阪堺線（我孫子道以南）に税金を注ぎ込むのには否定的。

>>923
>>929
>>930
こういう人たちは、単年度の増加分で10年の経費を計算するからな。
今までに50億のうち5億を既に使ったわけ？
10年間の全成果をみてから計算しなければただの机上の空論だろ。
あと、インフラ整備の代金は道路補修費とかと同じと考えるのが当然だから、除いて考えないといかん。
年間の道路経費を市民の頭数で割って一人にいくら支出してるか計算してみたら？

>>943
臨海延伸はさておき、堺市内東西線は開通させると公約し前回の堺市長選に立候補したものが、
今維新の市議になっておる。
泉北辺りのは自民からの移入組が多く、酔っ払い議員のせいで肩身が狭い状態。

601復帰してる。
ただいま天王寺より船尾に向けて乗車中。

いくつか廃駅にしてスピードアップするべき

取り敢えず恵美須町から東粉浜と大和川から浜寺公園前

>>945
道路は不特定多数の恩恵
阪堺線は特定少数の恩恵

単年度に5億全額使ってないとしても、たった8000万の増収効果しかないんだよｗ
8000万の増益ならまだ説得力があるけどね。

仮に3億しか使ってなかったとしても、増収のうち増益分が3000万なら、増益分と補助だけで単純に計算したら収支係数は1000だし、増益が1500万なら2000だぜ？


どこの国鉄赤字ローカル線だ？

>>950
そんな事言ったら、道路だって同じだろ。

ある場所に道路ができたとしても使うとは限らん。


阪堺線が専用鉄道ならその言い分も通るが、公共交通である以上は不可。

でも、道路財源はガソリン税や自動車関連諸税として受益者負担だから。

阪堺線に税金を投入するなら、値下げではなく受益者負担として値上げすべき。
少なくとも南海バスと同程度の賃率には値上げすべきだと思う。

正月とか土日昼とか、人が足りなくて多客時にこれ以上増発できないのはキツイな。
実際正月は積み残しによって利益の機会を損失した部分もあったみたいだし。

せめて宿院あたりで折り返しが出来ればなぁ。東湊の渡り線も手動だから使ってないみたいだし、そりゃ臨時もわざわざ浜寺まで走らせてたら意味なくなるよ。


上町のように比較的安定して利用があればいいけど、季節波動がでかいのはなかなかテコ入れしにくいし難しいよ。

経営的には正月の客は取りこぼしてもいい位で。
むしろ、利用の少ない他の日の利用を増やしてもらわないと困る。
正月しか動かない車両や人員はコストがかさむので抱えたくない。

ピーク需要に対応できない電車なんかいらない。
それならバス転換して、正月のピークには通勤通学路線から車を融通してピストン輸送したほうがましだ。

>>955
バスも同じ。クルマがあっても人が足りなきゃ話にならん。

まぁ、君が休みなしの無給でやってくれるなら別だけど。



そんで大事故起こして君の人生は終わりかな？

>>950
便数も稼動職員数も変わらない状態で40万人利用者が増えた場合、8000万はほぼ丸々増収に等しいんだがね。
従来の経費比率で計算する意味がわからない。

道路だって不特定多数というが、一本一本の線でみたら不特定少数。
紀州街道とか中央環状は使う機会は多いだろうが堺区や北区に住んでる奴で南区や美原区に新しくできた舗装道路を使う奴が何人いるの、ってことだ。
で、道路予算の大部分はそういう地元の特定少数の受益にしかならない新道に費やされている。

道路利用者はガソリン税で受益負担してるというが、燃費1km/?の車の奴と40km/?の奴じゃ負担額が40倍も違うんだから、燃費の悪い車に乗る奴は自由で乗ってるわけで
電気自動車にしたら重量税の納税だけですむ。

また、バスは不採算路線の経費を繁忙路線でまかなうので基本料金が高い。繁忙部だけなら一律200円でも十分運行可能なわけで。
だからバス並の料金にしろってのもおかしな話。

そもそも市内の道路の建設・維持費が全て重量税とガソリン税の地方譲与分でまかなわれているとは考えにくい。
都市部では特に建設費として支出される金額は受益負担分を上回って非受益者の一般納税から支出される額が多いものだ。
都市のインフラとしての路面電車は下水道や公園と同様に建設・維持管理が一般税から拠出されて当然だろう。

地域唯一の鉄道路線じゃないから問題もあるよね

こんな天気のええ日にひとりでカキカキしてやんと、大仙公園おいでや。
ビールと焼きそばと肉余ってんねん、一緒に食べよや。

浜寺公園と並ぶハッテン場じゃないですか兄貴。
こっちはスリ筋ですって何のスレやねん。
逆に税金が入ったのなら、市民の財産として活用するのが良くない？

自作自演のクソ芝居乙

>>957
補助が無ければ車両や施設の整備費用も手元資金から捻出しなければならなかったんだぜ？
線路の整備も施設の更新も補助があったからこそ。
補助が無ければ債務超過の恐れがあるというのは電鉄の弁だったと思うが。

だから経費が掛からず8000万が丸々増収と言うのはウソ。
経費をちゃんと使っているんだよ。


阪堺の特定少数の利益と、道路整備の地域の特定少数の利益は全然意味が違う。

地域の場合は特定少数であってもほぼ地域の全員あるいは、当人は利用しなくても他者が当人のために利用することで間接的利益に繋がるが、
阪堺の補助は利用者のみに限定され、その顔ぶれや利用目的層も限られている。

さっさと埋めようぜこんな塵溜め

こんなとこでしか批判出来ない奴はタダのクズ以外何者でもないよ。
「堺市議会において可決された」という事実がある以上、ここでグダグダ文句言っても何も変わりません。

文句があるなら市民オンブズマンにでもなって市政の批判をすればいいでしょ。

一体何がしたいの？

まあ、引き合いに出されている南海バスがこの10年間で何円補助金使ったと(ry

せっかく税金が入ったのに怪しいエリアしか走れないのはもったいないな。
税金で梅田〜光明池の路線を建設してやればいいな。

モ161に速度計つけろ
何キロ出てるのか分からないの不安なんだよ

制限速度すら出ないようだしいいんじゃない？
むしろ制動機を。。。

>>947
601の写真とってきた。

http://www.uploda.biz/20120429hn601.jpg

堺の阪堺線沿線住民ですら、通勤通学や日常の足は南海本線で、存続に50億も税金を使うなら廃止やむなし、という意見も多い。
阪堺線の我孫子道以南には、多額の税金を投入するほどの公共性に乏しい。

>>971
本当にそうなら市議会議員に言え。

ここでグダグダ言うのは本当に

　　無　　　駄


それがわからないなら、お前一人生かす税金が無駄だから氏ね。

>>971
> 堺の阪堺線沿線住民ですら、通勤通学や日常の足は南海本線で、存続に50億も税金を使うなら廃止やむなし、という意見も多い。

ほんと？

上の方で自作自演レスしてる君、多重人格ごっこしてたらそのうち大変なことになるよｗ

質問です。前に出てたらすいません。

安立町ー天王寺駅前の定期があるとします。
安立町ー南霞町に行く場合上記定期は使えないのでしょうか？
安立町ー住吉までは定期区間に含まれていますが‥

ちなみに調べてみると
安立町ー天王寺駅前
安立町ー南霞町
は定期代金は同じでした。

>>975
えっ？
そんな定期の使い方ほとんどの鉄道でできませんよ。
分岐した場合その先の駅は定期代は同じでも、表示された駅のある方面の駅でしか乗降できませんよね。
大阪から大津までの定期で大津京駅ではおりられないのはわかりますよね？

>>976
やっぱりダメですか‥
定期区間含んでるのに一律200円のせいでなんか損した気分になります。。
他の電車みたいに乗り越し運賃がない(一律200円)阪堺の場合
普段天王寺に行かない人には出勤日数によって回数券のが使えるんですね。
定期代も一律にしてくれたらいいのに‥
答えてくれてありがとうございました。

堺市内の南海バス
実態は堺市営バスみたいなもんだからな。
泉北なんかまさに、それで路線が維持されてる面が強い。でないと昼間の循環バス
路線によっては１時間５本とか確保できんわな。

阪堺以外でもそういう風に生かされてるものがあるのは留意すべきことかと。

公共交通機関に補助金を入れるのが一概に悪とは言わないが、
客が少ない阪堺線に10年で50億も使うのは明らかに費用対効果が悪すぎる。

852 ：名無し野電車区 ：2012/05/01(火) 00:31:36.20 ID:jZ3OpwDJ0
wyxe
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img20120418211006e06d3.jpg

東京、京都、近鉄ケーブル、、、、

とりあえずエリア外ちゅうことか。

>>971南海が不便になりすぎてる。

いつの間にかスルッとＫＡＮＳＡＩ協議会に入ってたんだな。
ということはＩＣカード導入する気があるのか？
今更磁気カードはやらないだろうが。

次スレよろん

>>983
ICカード導入コストを堺市の税金にたかる気だろう。

>>985
50億に含まれてる。

ICカード対応しても、乗り換えするなら乗り換え券もらわないといけないから、
完全チケットレスに出来ないな。

土地柄ゲイ割引がほしいなぁ

>>987
阪堺線恵美須町−住吉間を廃止すれば、乗り継ぎの必要がなくなる。

>>987
大阪市バスがICなら自動で割引されるようにそれくらい容易だろ

終末までのカウントダウン開始↓

>>990
大阪市内だけで運用される車両にも、堺市の税金でICリーダー付ければな。

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