-新幹線を札幌へ-　立ち上がれ�A

>>946　座間〜のオタ友達？一言、しつこい。

てか、そんなに屁理屈を並べ立てられるくらいに、札幌延伸が必要で有利なら

とっくに出来ててもおかしくないわけなんだが（笑）





ま、くやしかったら出来てからほざいてくれやな（笑）


さて、またもや、新潟とアラビアと馬力の馬鹿が一斉に消えました（笑）
アホですね、コイツ（笑）

こんなとこでバカにされながら吠えてるんだったら、国会議事堂の前で｢新幹線作れ｣って座り込みでもしたら？

道民は新幹線なくても全然困ってないｗ

ザマー信者大活躍

>>954
バカにされながら吠えてるのは悪徳商人の西日本な

時間差モデルは、北海道経済連合会の出した
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
ここの４ページにある図でいいでしょう。
流動から線形回帰しただけの図なので運賃はあくまで平均運賃です。

私が4割と言っているのは60分差のケースで、
飛行機で3時間半、新幹線が4時間半、4割とれていますね。

>>948
>原野商法、悪徳商法の類ですねｗ

それ札幌新幹線のことだろｗ

いえいえ、>>958あなたの下手な口上に献上いたします。

（これも主語がないから理解されないかもね）

>>957
あのよ、オマエ、佐藤先生の元論文読んだ事すらないの？なあ

でよ、読んだこともないオマエが、平均運賃だと指摘するなら、それならそれで結構だけども
飛行機の実質運賃は当時と較べて非常に安価になってるのでもはやそのモデルには合致しないんだわ
それは佐藤先生自らおっしゃってることな

そして、新幹線は、360キロに大失敗した上に、青函共有区間で140km/h制限になったので、実質五時間なんだわ
ご苦労だね、オマエは（笑）

はあ

959 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/09/21(水) 22:11:23.25 ID:zMZc8ajL0
いえいえ、>>958あなたの下手な口上に献上いたします。

（これも主語がないから理解されないかもね）

>>957
それ、シェアの元データの調査エリア区分を無視してるから精度悪いよ。不足。

5時間か　ずいぶん短縮されるな
開通してくれたらいいなぁ

東京ー札幌　新幹線で5時間となると
シェア10％か？

ところがそれだけでなく
函館　3便　青森　3便　花巻　2便　仙台　13便
これらの便も影響を受けるんだな
仙台は減便、それ以外は廃止ってとこだな

5時間も掛かって23000円かｗ
わざわざ新幹線使うのはどんな変人なんだろうｗ
まあ実際のところ誰も使う奴はいない罠。
LCCならおそらく料金は8000円以下で1時間半だからなあ。
もう着工されることはないだろうけどなあ。

地震速報きたあ。どうせ誤報だろうけど

平成１９年北海道新幹線調査特別委員会
札幌市議会北海道新幹線調査調査特別委員会記録より
（ググれば出てくる）

「交通機関ですから、当然、運行本数とか料金とかいろんな要素があります。
そのいろんな要素を含めてモデルをつくっても、究極、
飛行機と新幹線の時間差でＲの２乗と、これは相関係数の２乗になりますので、
これが0.94という物すごくよく合うモデルになっています。ほぼこれで説明し尽くされます。
札幌―東京で時間差が約50分としたら、新幹線の利用率が58％になります。
札幌―東京で約1,000万人の航空旅客がいます。
そのうちの58％が新幹線に乗るでしょうというのが今の実績であります。
これがどういうことかといいますと、山陽新幹線を見ます。
東京から函館までの距離が820キロですから、820キロは大体三原のあたりですが、
時間差だと、函館の方がアクセスが長いものですから、
新幹線が約60分かかります。そういうことを見ていきますと、
大体、広島において60分の差、総所要時間は新幹線が４時間19分、
函館と東京が４時間10分、そのことを見てみました。
今、広島の新幹線の利用率は約半分なのです。これは現実の数字であります。」

佐藤先生はモデルが破綻しているなどとは言っていません。
逆に、他の要素を排除して時間差だけで作ったモデルが
いちばん説得力があると主張しています。

「時速350キロで見たときに新幹線は４時間10分です。」
「それに対して、飛行機は、飛ぶ時間とアクセスで待つ時間を合わせて、
トータルで大体50分速くなります。」
「札幌―東京で時間差が約50分としたら、新幹線の利用率が58％」
北海道経済連合会の報告書の図とはずれていますが、
4時間半なら4割の線は変わりません。

>>960のウソはいけませんね。

LLCに夢見てる奴が居るんだ

LCLだよ。

ところが
東京ー高知、乗り換え1回あり、所要6時間
この条件でもシェア５％有る
（ＪＲ四国発表）

まぁ5時間で誰も乗らないっては
悪徳商人の悪あがきってこと

>>960　息を吐くような嘘つき。

>>964
しかも飛行機の運賃ががくっと下がったので、シェアが10％を軽く切るのがマトモな予測な

>>966
おまえ、それ平成「19年」な

馬鹿だなホントに（笑）

そして、新幹線は５時間なの（笑）
残念だねオマエ（笑）

延伸決め来年なんだね〜残念ちゃい

いまだに東京札幌５時間って言ってる人って、東北新幹線盛岡以北に乗ったことないんだろうなぁ。

もしくは速度感が死んでるか。

てか、青函140km/h制限が出たあとに、佐藤先生も言うことががらっと変わったんだわな

地元の講演会とか、記念レクチャーとか聞いてみたらいいわ



ここの低レベルも極まった感があるな（笑）

東京−広島、博多の新幹線シェアが近年上がっているそうです。
運賃が下がっているなら逆の結果になるはずじゃなかったのですか？

さてと、馬鹿にも分かりやすいテンプレを貼るとだ

◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た

1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
（青函58分←http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2010/20100909.html）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）

2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。

3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40〜4：45くらい（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。（後述）

なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまる
そのため1100億円以上かけての増速工事も札幌延伸も中止濃厚

政治決断で作る可能性はあるが、民主党じゃ無理（民主党国交省三井副大臣のHPでは、道内高速道路は推進＆新幹線札幌延伸は検討と、明確に区別）
出来たら少しは便利だが、償還不能で北海道の財政再建団体転落必至なので、そんなものはいらんという事

ひこーき厨の最後ののぞみ、LCC

と、相変わらずソースのひとつも示せない奴が申しております。

>>974　作り話が好きな人ですね、
ソースが示せたら少しは見直しますがね。

◎ 運賃予測（指定席+運賃）
1. 新函館札幌間：6千円程度
2. 東京札幌間：2万2千円程度→新函館札幌間割当分は1/5の4千円程度
※　子供割引1/2や、往復割引団体割引、「トクだ値」（最大25％割引）等の割引に加え、LCC本格参入により航空運賃価格破壊進行（推定8千円）
（ANAのLCC別会社発表では、関空那覇が正規8千円、関空福岡が5千円。関空は羽田より、福岡は札幌より着陸料他が高い→羽田札幌予測正規運賃=8千円以下）
→新函館札幌間運賃収入は、新函館札幌間は実質4千円程度、東京札幌間区間割当分は実質3千円程度に落ち込む

◎ 新函館札幌間の建設償還
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
流動は、東京札幌便(航空)からのシェア移転が1割(約100万人)、東北北海道便(航空)からの移転が仙台（時間差20-40分）で5-7割程度にとどまり全東北で80万人程度、道内が120万人程度
→予測収入総額は100万人x3千円+80万人x3500円+120万人x4千円=だいたい100億円/年
下駄を履かせて、せいぜい200億円/年が、新函館札幌間の収入総額

一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/h速度強化工事分500億円+騒音工事分+経費増加2000億円（http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf）他=1.5兆円程度
償還にまわせる金額は収入の1/3程度なので、最大200億円/年の収入総額のうちの70億円/年程度が償還にまわせるマックス
1.5兆円/70億円=214年←償還に200年以上。「償還不可能」が正当な評価

◎新八雲以北の散水消雪は不可能（JRTT北海道新幹線建設局次長「無理」）
http://www.jiti.co.jp/graph/page0703/0326i/index.htm
→明かり区間は従来型の機械除雪しかない（ロードヒーティングは効果不十分かつコスト高）
冬期遅延放置か（除雪深15cm以上で運行不能、7cm以上で110km/h制限、4cm以上で160km/h制限←http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/21yobou,0.pdf）、
全区間シェルター化（建設km単価20-30億円×60km程度）かの決断を迫られる
その結果
（１）シェルター化は1000-2000億円加算でB/C破綻
（２）ちょっとした雪で10-30（60）分遅延。冬期遅延放置だとシェア獲得失敗でB/C破綻
のどちらかにしかならない事が判明

新スレ立てますね〜

140km/h制限＝モデル破綻

これはさすがに珍論。

◎ 東京札幌間時間差

盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事しても東京札幌間は最速4：40で実際は五時間

JR札幌駅（北海道庁最寄り）までの駅すぱあと概算は

1. 渋谷駅起点→90-100分差（東京都人口重心に近似）
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差（東京都庁最寄りとして）
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差（新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定）
4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％

（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず320km/hへの速度強化工事自体が中止の公算高し

（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50〜70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf）

◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←

◎時間差60分が価格差10000円程度に相当
北大の佐藤先生や道経連の時間差モデルは当時の新幹線との価格差があまりない航空運賃体系を前提にした試算。予測される時間差100分に対して、新幹線が15000円程度安い場合に乗車確率が50/50になる。
しかしながら、新幹線の方が100分遅いのに、LCC化進行により、実勢価格は飛行機の方が10000円近く安くなる。100分遅くて10000円高い新幹線には誰も乗らなくなる。（SD=5000円程度なので4SD以上）

>>978
JREもかわいそうに勝手に360km/h運転をあきらめさせられちゃってさw

>>982
てゆーか電カス自体が珍人類じゃん。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1316612765/l50

新スレはこちらになります〜でわ

>>985
まぁね。相変わらず根拠も無しに盛岡以北220km/hノッチオフで所要時間考えてるし。

結局新聞ネタばかりかよ

冬場5時間で着けるのは非常に運が良い場合で雪で1時間くらいの遅延は日常茶飯になるわけか。
倶知安あたりも毎日雪が降ってるからな。冬は全く使いものにならんがなｗ
3日間休みを取っても激遅新幹線を使うと移動時間で丸1日食い潰されるんだな。
まともな人間は例え高くても飛行機使うわ。新幹線まるで見込みなし。

>冬場5時間で着けるのは非常に運が良い場合で雪で1時間くらいの遅延は日常茶飯になるわけか。

「冬場5時間で着けるのは非常に運が良い場合で雪で1時間くらいの遅延は日常茶飯になるってことにしたい」の間違いだろ？

え

いってこは冬場新幹線に頼りきりな北東北の今を知らんらしい。

>>980
東京-札幌間収入増加はいったん全て北海道新幹線勘定へ入れればよいし、
LCC参入の航空運賃価格破壊は今が限界です。

新函館札幌間のB/Cは、最高速度前提が低いための1割れ、
ちなみに>>980のBは計算根拠が全くないのでただのガセネタ。
B/Cと採算性計算をお子様が混同したもので、
読売新聞報道とは全く関係ありません。

消雪方法も、JRTT北海道新幹線建設局次長が実際に言ったのは
「北海道まで来ると、水を撒布するのは寒さが厳しすぎて無理でしょうから、
別の雪対策を考えなければならないと思います。」
「しかし、技術的な工夫によって克服できない課題ではないと思います。」
シェルターなどの構造物ではない方法で対策をとることを言っていて、
何千億円ものコストに跳ね返るようなものではありません。

というわけで、この人はソースと妄想を適当につなぎ合わせる
ウソつきと言わざるを得ないようです。

http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-5656.php


ここら辺で佐藤先生の言ってることが変わって来たのも知らんらしい

ここはアホばっかりじゃノォ（笑）

>冬場新幹線に頼りきりな北東北の今を知らんらしい。
頼ってる割には仙台出るとガラガラ出し盛岡以北は一両に
4，5人しか乗ってないけどなｗ
俺も何度も使ってるがあのガラガラぶりは心細くなるぜｗ

ｇ

さ

よ

う

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