JR東日本車両更新予想スレッド　Part82

1 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:24:33.79 ID:dpV8sI2l0

●お願い
スレタイと関係のない話題やその原因となる書き込みはお控え下さい。
他社の話題は該当するスレでどうぞ。
また、荒らしにレスを返す行為は他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮下さい。
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●関連スレッド
JR東海在来線車両スレ13
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※前スレ
JR東日本車両更新予想スレッド　Part81
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306159522/

2 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:25:25.24 ID:xpuSFmLE0

>>1
乙です。前スレ埋めた馬鹿は死ね

3 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:25:37.65 ID:dpV8sI2l0

立てたので、どなたかテンプレ張り付けよろしく。

4 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:27:50.07 ID:xpuSFmLE0

5 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:28:14.09 ID:xpuSFmLE0

■現状の簡単なまとめ■

●＝東日本公式発表済み（支社HP掲載分含む）または既に実施済み
◆＝新聞や鉄道趣味誌、労組のHP等に掲載済み
○＝公式発表や報道はないが、状況証拠からほぼ確定
◇＝公式発表や報道はないが、なぜかヲタサイトに情報掲載（真偽は不明）
△＝公式発表や報道はないが、状況証拠から可能性としては高そう（確定ではない）
？＝現時点では不明

・近郊型

●各地の701系を対象にした機器更新工事が進行中
→●機器更新予備＆増発用として、2010年にE721系を5編成増備（更新予備3本＋増発用2本）
→●701系の機器更新終了後は、719系を置き換え

●E531系5連×2本が、新津から出場
→◆E501系の機器更新の予備

◇新津で、新潟地区向け新車E129系（1M1Tの2両編成）を40両程度製造（2011年度～）？
→◆新津では新潟地区で走る車両（3ドア車）を生産したい意向がある
　→◇新車と共に、211系４連（VVVF化改造実施）も新潟に投入？

◆新津では、京葉向けE233製造終了後、東北縦貫線向けの新車を製造
→◇各区211系置き換えと東北縦貫線増備のために、E233-3000投入（2011年～）？
　→◇E233系近郊型は600両弱製造（うち新津分は200両強）？
　　→◇東海道線のE217系は、E233-3000投入で総武快速・横須賀線に復帰？

◇縦貫線増備のため、E531系15両×1本を増備？

6 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:28:33.72 ID:xpuSFmLE0

・通勤型＋関連する近郊型

●E233系を京浜東北線に830両投入して、209系を置き換え（完了）
→●209系0番台のモハユニットを先頭車化改造し、訓練センターの訓練車を置き換え（3編成）
→●多目的試験車「MUE-Train」として１編成（7両）が改造

→●209系500番台は他線区に転用（完了）
　→●4本が京葉線へ転属して201系を置き換え（※すでに再転用開始済み）
　→●1本が三鷹区に転属して、山手線新造サハの試運転編成（E231-0）を捻出（後述）

→●南武線へ6連3本が転属（完了）
　→●3本の内訳は、仙石線の103系置き換え編成の捻出・ナハ1廃車・増発用

→◆113系置き換え・211系再転配のために房総へ　（※進行中）
　→◆2009～2011年度にかけて、324両（4連42本＋6連26本）が幕張へ転属
　　→◆113系は全て廃車
　　→◆211系はサハ2両を抜いて豊田区に転属（3連×14本）
　　　→◆抜かれたサハと豊田区の115系は全て廃車

7 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:28:53.04 ID:xpuSFmLE0

●常磐緩行線にE233系を180両投入（投入中）
→◆2010年度までに11本投入済み、2011年度に7本投入予定（全て東急製）　　※地震で一部遅延
　→●203系・207系900番台は全て廃車
　　→◆203系の一部は、インドネシアに譲渡される

●京葉線にE233系5000番台を250両投入（投入中）
→◆2010年度までに190両投入済み、2011年度に60両投入予定
→◇2011年8月上旬までに、10連21本と6＋4連4本を新津で製造？（※ただし、製造本数が変更された可能性あり）
　→●E233系分割編成も、3編成出場済み
　　→◆201・205系は廃車予定
　　　→●4両（2M2T）に組成された編成が出現。転用予定か？
　　　→◇日光線107系・宇都宮ローカル211系置き換えのために、4連×10本＋6連3本程度が転用？
　　　→◆長野留置中の6両は、富士急行に譲渡される（3連×2本？）
　　→◆209系500番台は武蔵野線に転用
　　　→●8連3本が、増発用・205系0番台玉突き用として転用済み（残り1本）

◆山手線E231系の6扉車置き換えのため、4扉サハを104両投入（サハE230-500と同数）
→◆2011年8月までに置き換え完了
→◆6扉サハは廃車され、機器は新造サハ（新津で製造）へ転用
　→●7号車サハはE231仕様の600番台で、10号車サハはE233仕様の4600番台
　→●10号車は、京浜東北のクハにドア位置を寄せるため、11号車寄りのドア位置がずれる
　　　→●新造サハの新潟での試運転は、三鷹区のE231-0を使って実施

参考：山手線ホームドア設置の流れ　　※公式発表資料＋現状

・現状
恵比寿・目黒駅に設置完了。2012年度まで、両駅で検証を行う
駒込・大塚・大崎・池袋駅で、ホームドア設置工事中
　※ただし、6扉車の置き換えが完了するまでは、6扉車部分のホームドアは設置されない
・今後
　2017年度までに全駅で整備予定

8 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:38:12.96 ID:xpuSFmLE0

◇東海道・東北など向け完了後、横浜線にE233系を投入（2014～2015年）？
　→◆横浜線には2013年度に新車投入を計画中（JR労組HP）

◇横浜向けと平行して、相鉄乗り入れ向けを製造（2014年・70両程度？）？
→◇横浜向け完了後、埼京線にE233系投入（2015年～）？

◇各線のE233系製造後、山手線へE235系を投入（本格投入は2017年度～）？
→◇E231-500は、E233仕様のサハ（4600番台・前述）を抜き、10両で総武緩行線へ転出？
　→◇E231-500だけでは不足するので、E231-0が6M4T化の上、数編成残留？
　→◇捻出したE231-0は南武205系、209-500は八高川越・相模の205・209-3000／3100を置き換え？
　　→◇京葉→武蔵野と転属した209-500も、八高川越・相模に再々転属？
→◇E233仕様のサハ（10号車）は、他線のE233（E235？）系に組み込み？

9 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:39:15.60 ID:xpuSFmLE0

・その他（特急など）

◆253系1000番台（元200番台をVVVF化改造）で、東武直通用485系を置き換え
→◆6月4日から投入予定。485系は他区（仙台へ？）へ転属・彩野（189系）は廃車

◆仙台の583系が秋田に転属し（秋頃から営業再開）、秋田の583系は3月以降に廃車
→？583系転属を穴埋めするために仙台に転属する編成は不明（上記の485系？）

●青森のE751系は、「つがる」運用に復帰（余剰モハユニットは青森に留置中）
→◆485系は、増結ユニット8両（青森）と、3連×2本（秋田）が廃車
　→◆秋田所属の485系1000番台は全廃予定（JR労組ＨＰより）
　→？つがる運用に751系が復帰したことで余剰になった485系の処遇は不明

●東北縦貫線、2008年5月に着工。完成は2013年度
→●品川駅に折り返し設備を設置するため、田町区・品川駅を工事中

●485系JT「せせらぎ」・「やまなみ」を、高崎支社向け新JT「リゾートやまどり」に改造
→●やまなみ２両＋せせらぎ４両が新JTの種車、やまなみの先頭車の処遇は不明
　→●2011年夏頃に営業運転を開始予定

◆常磐線にE657系を160両（10連×16本）投入、2012年春から運用開始
→●E653系は2012年春でいわき以南から撤退
　→◆E653系4連3本がいわき～仙台の特急に転用、残りは他線区に転用
　→△E653系の基本編成は羽越線へ転用？
　　→◆羽越線高速化完成時の特急車両は「既存車両の改造」を前提に検討
　　→◆6両編成×８本の導入を想定
　　　　ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1190650538450.html
　　　　ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/honbun3.pdf
　　　　> 検討の結果、交直両用の振り子車両は検証期間の問題もあり、案１の改装非振り子車両を導入し、
　　　　> 非振り子は特急「つがる」(E751系)と同程度（の性能）
→●651系は2012年秋までに置き換え完了
　→◆651系は波動輸送用になる

10 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:39:37.50 ID:xpuSFmLE0

・気動車

●NEトレインを蓄電池駆動電車に改造（宇都宮線などで試運転中）
→◆2～3年以内の実用化を目指す、と2009年10月に報道される
　→◆導入先は、烏山線や八高線を検討中

◆2012年度に久留里線の気動車を置き換え（千葉動労サイトより）
→◆2011年にキハ110によって置き換える案もある（JR労組HPより）

◆2011年度に小海線の車両を置き換え（JR労組サイトより）

◆今後10年程度で、気動車の約4割（200両程度？）をハイブリッド車で置き換え（2009年発表）

～part54スレの658さんによるまとめ（※その後の変更点あり）～
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/56855

11 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:40:31.53 ID:xpuSFmLE0

新幹線関連

◆2011年春から2016年春にかけて、E5系（10両編成）を59編成投入
→◆2012年度末までに、24編成が新製予定
→◆東北新幹線は、在来線直通以外はE5系に統一
　→◆200系・E1系・E4系は全廃、上越新幹線は転用されるE2系で統一

◆2012年度末から2013年度末にかけて、秋田新幹線用のE6系（7両編成）を投入
→◆2013年度末までに合計26編成を製造（交通新聞メルマガ有料版より）し、こまちはE6系で統一
　→●量産先行車が、2010年7月に落成済み

◆北陸新幹線は金沢延伸後、最大12両編成で運転予定
→◆260km/h超での運行や新型車両の導入は「現時点では考えていない」（2010年3月の北國新聞より）
→◆延伸で、長野～妙高高原は「しなの鉄道」に、妙高高原～直江津は新潟県主体の新3セクに移管

～今後の新規開業・高速化の予定～
現在（参考）…E5系投入スタート、E5系はやぶさは300km/hで運転
2012年度末（2013年春）　E5系はやぶさの320km/h運転及びE5系はやぶさ＋E6系こまちの300km/h運転開始
2013年度末（2014年春）　E5系はやぶさ＋E6系こまちの320km/h運転開始
2014年度　北陸新幹線長野～金沢開業
2015年度　北海道新幹線新青森～新函館開業

12 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:41:21.21 ID:xpuSFmLE0

■車両配置状況　その１（2011年5月現在） ■

●田町車両センター　東チタ
　211系0番台　　　　60両　6編成（10×6）
　211系2000番台　150両　22編成（10×8+5×14）
　215系　　　　　　　 40両　4編成（10×4）
　○合計　　　　　　250両

●国府津車両センター　横コツ
　E231系　　590両　76編成（10×42+5×34）
　E217系　　　 15両　 2編成（10×1+5×1）
　E233系3000番台　30両　 4編成（10×2+5×2）
　205系500番台　　52両　13編成（4×13）　　※相模線向け
　○合計　　　　　687両

●鎌倉車両センター　横クラ
　E217系　　730両　95編成（11×50+4×45）
　205系　　　224両　28編成（8×28）　　※横浜線向け
　○合計　　　954両

●中原電車区　（南武線・南武支線・鶴見線）
　205系0番台　　156両　26編成（6×26）
　205系1200番台　 30両　 5編成（6×5）
　209系0番台　　　 6両　 1編成（6×1）
　209系2200番台　18両　 3編成（6×3）
　205系1000番台　　6両　 3編成（2×3）
　205系1100番台　27両　 9編成（3×9）
　○合計　　　243両

13 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:47:55.40 ID:xpuSFmLE0

■車両配置状況　その２（2011年5月現在） ■

●小山車両センター　宮ヤマ
　E231系　　 655両　84編成（10×49+5×35）
　107系　　　　16両　8編成（2×8）
　○合計　　　 671両

●高崎車両センター　高タカ
　107系　　　　　　38両　19編成（2×19）
　115系(未更新)　 50両　13編成（4×11+3×2）
　115系(更新)　　　27両　9編成（3×9）
　211系3000番台　240両　31編成（10×17+5×14）
　211系1000番台　55両　11編成（5×11）
　○合計　　　　　　410両

●川越車両センター　（埼京線・川越東線）
　205系　　　320両　32編成（10×32）

●川越車両センター　（八高南線・川越西線）
　205系3000番台　20両　5編成(4×5)
　209系3000番台　16両　4編成(4×4)
　209系3100番台　 8両　2編成(4×2)
　○合計　　　 44両

14 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:50:42.24 ID:aBzjUn9pO

>>8
前から気になってたんだが、労組HPはソースとしてどうなんだろ？
JRからのプレス以外は噂話程度の扱いでいい気がする。

15 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:57:08.35 ID:xpuSFmLE0

■車両配置状況　その３（2011年5月現在） ■

●東京総合車両センター　東トウ
　E231系500番台　　572両　52編成（11×52）
　E231系0番台　　　　10両 1編成(10×1)　※山手線向け新造サハ試運転用
　○合計582両

●浦和電車区　宮ウラ
　E233系1000番台　　　830両 83編成(10×83)

●三鷹車両センター　八ミツ
　E231系0/900番台　460両　46編成（10×46）
　209系500番台　　　 130両　13編成（10×13）
　E231系800番台　　 70両　 7編成（10×7）
　○合計　　　　　　　　660両

●幕張車両センター　千マリ
　211系　　　　　　　　　　70両　14編成（5連×14）
　113系　　　　　　　　　　56両　14編成（4連×14）
　209系2000・2100番台　224両　49編成（6連×14＋4連×35）
　○合計　　　　　　　　350両

16 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:57:47.38 ID:xpuSFmLE0

■車両配置状況　その４（2011年5月現在） ■

●松戸車両センター　（常磐快速線・緩行線）
　E231系0番台　　265両　36編成（10×17+5×19）
　203系　　　　　　　　90両　9編成（10×9）
　209系1000番台　 20両　2編成（10×2）
　E233系2000番台　120両　12編成（10×12）
　○合計　　　　　　495両

●勝田車両センター　（常磐線・水戸線）
　E531系　　　　　 310両　40編成（10×22+5×18）
　E501系　　　　　　60両　 8編成（10×4+5×4）
　415系1500番台　72両　18編成（4×18）
　○合計　　　　　442両

●京葉車両センター　（京葉線）
　205系　　　50両　5編成（10×5）
　201系　　　10両　1編成（分割編成(6+4)×1）
　209系500番台　　10両 1編成(10×1)
　E331系　　14両　※10両換算で計算
　E233系5000番台　　200両　20編成（10×17＋(6+4)×3）
　○合計　　280両

●京葉車両センター　（武蔵野線）
　205系0番台　　　　32両　4編成（8×4）
　205系5000番台　288両　36編成（8×36）
　209系500番台　　24両　3編成（8×3）
　○合計　　　　　　344両

17 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:58:12.19 ID:xpuSFmLE0

■車両配置状況　その５（2011年5月現在） ■

●豊田車両センター　八トタ
　115系(非ﾘﾆｭｰｱﾙ)　　　22両　5編成（6×1+3×4）
　115系(ﾘﾆｭｰｱﾙ)　　　　　24両　8編成（3×8）
　E233系 (中央快速)　 580両　58編成（10×42+(6+4)×16）
　E233系 (青梅五日市) 108両　21編成（6×12+4×9）
　○合計　　　　　　　　　734両　　（※この他、115系訓練車4両と201系のクハ1両が在籍）

●長野総合車両センター　長ナノ
　115系(非ﾘﾆｭｰｱﾙ)　78両　20編成（2×3+3×10+6×7）
　115系(ﾘﾆｭｰｱﾙ)　　104両　29編成（2×4+3×18+6×7）
　○合計　　　　　　　　182両　　（※この他、115系訓練車3両在籍）

●松本車両センター　長モト
　123系　　　　　1両　1編成（1×1）
　E127系　　　　24両　12編成（2×12）
　○合計　　　　25両

●新潟車両センター　新ニイ
　115系(非ﾘﾆｭｰｱﾙ)　　125両　42編成（4×14+3×13+2×15）
　115系(非ﾘﾆｭｰｱﾙ)　　6両　3編成（2×3）　※弥彦向け
　115系(ﾘﾆｭｰｱﾙ)　　　　57両　19編成（3×19）
　E127系　　　　　　　　　26両　13編成（2×13）
　○合計　　　　　　　　　214両　　（※この他、115系訓練車2両在籍）
　　（※E127系には、2008年の踏切事故以降、長期離脱中のV3編成も含む）

18 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:58:30.83 ID:xpuSFmLE0

■車両配置状況　その６（2011年5月現在） ■
※東日本大震災による廃車は反映済み（ソース：JR電車編成表2011夏号）

●盛岡車両センター
　701系　30両　15編成（2×15）

●秋田車両センター
　701系　120両　53編成（2×39+3×14）

●山形車両センター
　719系　　24両　12編成（2×12）
　701系　　18両　9編成（2×9）
　○合計　42両

●仙台車両センター仙セン
　701系　　　　　　　74両　33編成（2×29+4×4）
　719系　　　　　　　84両　42編成（2×42）
　E721系　　　　　　84両　42編成（2×42）
　E721系500番代　 8両　4編成（2×4）
　SAT721系　　　　　6両　3編成（2×3）　仙台空港鉄道所有
　○合計　260両

●仙台車両センター宮城野派出所　（仙石線）
　205系　　72両　18編成（4×18）

19 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:58:52.70 ID:xpuSFmLE0

■在来線特急車配置一覧■
ジョイフルトレインは※欄に記載

●青森車両センター
　E751系　18両　3編成（6×3）
　485系　　44両　6編成（6×6+中間車2×4）
　○合計　 62両

●秋田車両センター
　485系　　 9両　3編成（3×3）
　583系　　 6両　1編成（6×1）
　○合計　15両

●仙台車両センター
　485系　　 6両　1編成（6×1）
　583系　　 6両　1編成（6×1）
　○合計　12両

●新潟車両センター
　485系　104両　19編成（6×17+中間車2×1）
　※485系「きらきらうえつ」4両×1本／485系「NO.DO.KA」3両×1本
○合計　　　　　一般車104両／JT車7両

●高崎車両センター
　※485系「リゾートやまどり」6両×1本＋旧やまなみ先頭車2両

●小山車両センター
　485系　 6両　1編成（6×1）
※485系「華」・「宴」6両×2本
○合計　　　一般車6両／JT車12両

20 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:59:14.27 ID:pH6lFlNq0

>>14
まがりなりにも1次ソースは確実にJR社内という情報なので、現状の新聞・雑誌と同列扱いで
問題ないのではないかと
報道されても最終的に違う結果になったという事例もないわけではないし（209系0番台の廃車とか）

21 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:07:50.89 ID:xpuSFmLE0

●大宮総合車両センター東大宮センター
　185系　　 63両　9編成（7×9）
　183系　　 18両　3編成（6×3）
　253系　　　12両　2編成（6×2）　　※1000番台・東武直通用
※改「彩野」6両×1本
　○合計　　　一般車93両／JT車6両

●東京総合車両センター
　※「なごみ」1両（特別車）

●尾久車両センター
　※「なごみ」5両×1本

●田町車両センター
　251系　　40両　4編成（10×4）
　185系　 164両　22編成（10×8+7×7+5×7）
　183系　　34両　4編成（10×2+8×1+6×1）
　157系　　1両
　○合計　239両

22 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:08:22.62 ID:xpuSFmLE0

●勝田車両センター
　E653系　72両　12編成（7×8+4×4）
　651系　　99両　18編成（7×9+4×9）
　485系　　10両　2編成（6×1+4×1）
※485系「リゾートエクスプレスゆう」6両×1本
　○合計　　　一般車181両／JT車6両

●幕張車両センター
　E257系　　　95両　19編成（5×19）
　255系　　　45両　5編成（9×5）
　183系　　　12両　2編成（6×2）
　※485系「ニューなのはな」6両×1本
　○合計　　　一般車152両／JT車6両

●鎌倉車両センター
　E259系　132両　22編成（6×22）

●豊田車両センター
　189系　6両　1編成（6×1）

●松本車両センター
　E257系　154両　21編成（9×16+2×5）
　E351系　 60両　10編成（8×5+4×5）
　○合計　214両

●長野総合車両センター
　189系　 18両　3編成（6×3）
　※485系「彩」6両×1本
　○合計　　　一般車18両／JT車6両

23 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:09:25.59 ID:xpuSFmLE0

■新幹線配置一覧■

●新幹線総合車両センター
　E2系100番台　　140両　　14編成（10×14）
　E2系1000番台　　250両　　25編成（10×25）
　E4系　　　　　　　　　88両　　　11編成（8×11）
　E5系　　　　　　　　　30両　　　3編成（10×3）
　○合計　　　　　　　508両

※その他、非営業用車両
　E926系（East-i）6両×1編成＋1両／E5系量産先行車10両×1編成／E6系量産先行車7両×1編成

●新潟新幹線車両センター
　200系　　110両　　11編成（10×11）
　E1系　　　72両　　6編成（12×6）
　E4系　　　120両　15編成（8×15）（うち2本が軽井沢まで対応、2本が長野まで対応）
　○合計　　302両

●長野新幹線車両センター
　E2系　　112両　14編成（8×14）

●山形車両センター
　E3系1000番台　21両　　3編成（7×3）
　E3系2000番台　84両　　12編成（7×12）
　○合計　　　　　　105両

●秋田車両センター
　E3系0番台　　156両　　26編成（6×26）

24 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:09:43.74 ID:xpuSFmLE0

■気動車配置一覧■
ジョイフルトレインは※欄に記載

●宇都宮運転所　［宮ミヤ／烏山線用］
　40形　　　　　8両

●高崎車両センター［高タカ／八高線用］
　110系　　　　9両（両運転台車）
　111･112系　　12両　6編成（2×6）
　○合計　　　21両

●水郡線営業所［水スイ／水郡線用］
　E130系　 39両　26編成（1×13+2×13）

●幕張車両センター木更津支区　［千マリ／久留里線用］
　30形　　　　　3両
　37形　　　　　3両
　38形　　　　　7両
　○合計　　　13両

●小牛田運輸区　［仙ココ／石巻・気仙沼・陸羽線用］
　40形　　　　　9両（石巻・気仙沼線）
　48形　　　　　16両（石巻・気仙沼線）
　110系　　　　18両（陸羽線）
　111･112系　　20両　10編成（2×10）（陸羽線）
　※「こがね」3両×1本／「ふるさと」3両×1本／「風っこ」2両×1本／「みのり」3両×1本
　○合計　　　一般車63両／ＪＴ車11両

25 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:10:13.23 ID:xpuSFmLE0

●郡山総合車両センター　［仙コリ／磐越東・只見・磐越西線用］
　40形　　　　　16両（只見・磐越西線用、会津若松派出所常駐）
　48形　　　　　 1両（只見・磐越西線用、会津若松派出所常駐）
　110系　　　　4両（磐越東線用、郡山派出所常駐）
　111･112系　　16両（2×8）（磐越東線用、郡山派出所常駐）
　○合計　　　37両

●山形車両センター　［仙カタ／左沢線用］
　101系　　　　13両

●一ノ関運輸区　［盛イチ／大船渡・北上線用］
　100系　　　　25両

●八戸運輸区　［盛ハヘ／大湊・八戸・津軽線用］
　40形　　　　　27両
　48形　　　　　11両
　100系　　　　5両
　※「うみねこ」2両×1本／「リゾートうみねこ（旧きらきらみちのく）」3両×1本
　○合計　　一般車43両／ＪＴ車5両

●盛岡車両センター　［盛モリ／花輪・山田・岩泉・釜石線用］
　100系　　　　21両
　110系　　　　14両
　111･112系　　28両　14編成（2×14）
　※「Ｋｅｎｊｉ」3両×1本
　○合計　　　一般車63両／ＪＴ車3両

26 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:19:37.96 ID:xpuSFmLE0

●青森車両センター　［盛アオ／大湊線用］
　※「リゾートあすなろ」2両×2本

●秋田車両センター　［秋アキ／男鹿・五能・花輪線用］
　40形　　　　　29両
　48形　　　　　22両
　E193系　　　　3両（3×1）
　※「リゾートしらかみ」4両×3本／「クルージングトレイン（※元しらかみ青池編成）」2両×1本
　○合計　　　一般車52両／ＪＴ車14両／事業用3両

●新津運輸区　［新ニツ／磐越西・米坂・羽越線用］
　52形　　　　　7両（運用離脱済み・廃車予定）
　40形　　　　　10両
　47形　　　　　26両
　48形　　　　　1両
　110系　　　　16両
　111･112系　　6両　3編成（2×3）
　E120系　　　 8両
　○合計　　　74両

●小海線営業所　［長コミ／小海線用］
　110系　　　　16両
　111･112系　　6両　3編成（2×3）
　E200系　　　3両
　○合計　　　25両

●長野総合車両センター　［長ナノ／飯山線用］
　110系　　　　12両
　111･112系　　6両　3編成（2×3）
　※「リゾートビューふるさと」2両×1本
　○合計　　　一般車18両／JT車2両

27 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:20:06.45 ID:xpuSFmLE0

■ＦＡＱ■

Ｑ．209系以降の束の通勤車は寿命が13年じゃないの？
Ａ．「13年しか持たない車両」ではなく「13年で廃車しても経営に影響を与えない車両」
　　13年目にオーバーホールを実施すれば以後も使用可能で、実際に209系・E217系・701系へ機器更新工事を実施中
　　「萌えてます！E231系」スレのテンプレも参照のこと

Ｑ．今のペースで置き換えを進めると新津の車両工場の仕事がなくなるのでは？
Ａ．新津の生産能力が年間約300両、首都圏の通勤・近郊型電車の総数が約8000両
　　仮に車両の置き換え周期を20年に設定しても年間400両の新車が必要となる計算となるので、仕事には困らない

Ｑ．りんかい線って幅広車は入れないのでは？
Ａ．E257系（E231系などと車体幅が同一）の入線実績があるので問題なし

Ｑ．211系は東北縦貫線の33‰を上れないってマジ？
Ａ．215系が34.5‰が存在する横須賀線地下ルート経由で東京駅の総武地下ホームに乗り入れてるので、
　　33‰を上り下りする分には問題なし
　　ただし、非常時に先行列車の救援ができないのと、113系や115系の置き換えのために他路線への
　　転出が考えられることから、東北縦貫線開通までにはE233系などに置き換えされるという意見が多い

Ｑ．209系やE231系の4M6Tだと埼京線の34‰や京葉線・りんかい線の33‰を登れないんじゃね？
Ａ．200％乗車時でも2Mカットの2M8T相当で34‰を登れる性能があるので問題ない
　　実際、209系500番台やE231系が総武緩行線の秋葉原～御茶ノ水にある33‰を普通に登ってるし、
　　209系500番台は京葉線でも運用中なので問題なし
　　また、209系500番台はACトレインとの性能比較試験で埼京線に入線した実績もある

28 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:21:02.27 ID:xpuSFmLE0

東日本大震災テンプレ1

●現在までに判明している事実　＜6月18日ver＞

○状況確定（北から）
・山田線の津軽石駅…1647D（キハ100-9・12）が津波で流される
・大船渡線の盛駅付近…盛到着後の333D（キハ100-31・41）が津波で冠水（脱線はしていない）
・大船渡線の大船渡～下船渡間…338D（キハ100-30・38）が被災（脱線はしなかったが、津波で冠水した）
・気仙沼線の最知～松岩駅間…2942D（キハ48-552・1544）が津波で脱線・転覆
・石巻線の女川駅…女川到着後の1639D（キハ48-1512・502）が津波で転覆。　※解体準備始まる
・仙石線の石巻…到着直後の1321S（205系M7編成）が冠水
・仙石線の野蒜～東名間…1426S（205系M9編成）が津波で流され脱線。　※解体・除籍済み
・仙台空港駅…発車前の1343Mと到着後の1344Mが被災。
　→SAT721系SA102・SA103編成が取り残されている。（TV報道によると、SA103が脱線？）
・常磐線の新地駅…244M（E721系P19+P-1）が、津波で横転・大破。　※解体・除籍済み

○復旧済み
・新幹線総合車両センター内…E5系U2編成が庫内で被災。4/29に営業復帰。
・仙台駅付近…試運転列車（E2系J69編成）が脱輪するも、3/26までに復旧済み。

○車両も無事
・仙石線の野蒜～陸前小野間…3353S（205系M16編成？）が走行中に地震発生。ただし列車は奇跡的に無事。

29 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:21:24.53 ID:xpuSFmLE0

東日本大震災テンプレ2

○車両留置のある駅（北から）
久慈…448D出発直後。他の留置車両なし。報道によれば448Dも駅も無事。
宮古…駅の100m手前まで津波が到達。駅およびキハ110×3両（出発前の685Dを含む）は無事
釜石…駅舎は浸水。線路は高台で無事。発車前の649D（キハ110×3両）を含む、気動車7両も無事。
盛…駅が浸水。333D（2両）が冠水した模様（既出）　※ほか、三陸鉄道車３両が冠水
気仙沼…留置気動車3両。ただし、駅は高台で無事。
女川…女川到着後の1639Dが被災（既出）。それ以外の留置車両なし。
石巻…気動車の留置車両なし。到着直後の1321S（205系4B）が冠水（既出）

●在来線被災車両の合計（※復旧済みは除く・程度は関係なし）
205系　　　　　4両×2本＝8両　※うち4両は除籍済み
E721系　　　　　2両×2本＝4両　※4両とも除籍済み
SAT721系　　　　2両　　　　　　※仙台空港鉄道所属
キハ100　　　　 6両
キハ48　　　　　4両

●上記以外で、常磐線の「久ノ浜～鹿島」に取り残されている車両一覧
原ノ町駅構内＝651系付属編成1本（K202？）＋415系K534編成＋E721系0番台2編成（P-9+P-27？）＋ホキ8両
原ノ町駅南側1km＝701系F2-510編成
広野駅構内＝415系1500番台K544編成

なお、当該区間の話題はこちらへ。

【四ツ倉】常磐線不通区間★２【亘理】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304064448/

30 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:21:58.30 ID:7SqNvSGC0

>>1とテンプレ貼った人乙です

>>14
基本的に中の人向けの情報だから(一部なんともいえないところもあるけど)
中の上ぐらいの扱いでいいんじゃないかな。

31 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:22:14.17 ID:xpuSFmLE0

以上でテンプレ終了です。ミスなどの指摘よろしくお願いします。
このスレの使用は前スレが埋まってからということで。

震災で被災した車両の両数カウントですが、
『JR電車編成表2011夏号』で情報が出た電車については反映（>>18）、
まだ情報が出ていない気動車については未反映としました。

32 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:31:04.87 ID:lfC0z0Ww0

>>31
乙！
もう前スレ埋まってるのであげ。

33 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】【東電 58.0 %】：2011/06/19(日) 04:37:13.98 ID:7rqrjzGc0

【久ノ浜】常磐線不通区間★３【亘理】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306832415/

34 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 10:34:25.50 ID:TD6zbj2+0

縦貫線用E233-3000の次は、
新潟地区用E129系じゃないか？
115系がもう限界まで来てるし、頼みの211系も陳腐化が進んでいて、VVVF改造しても長期使用に耐えられるか不安。
211系を短期リリーフとして使うより、E129系を新製してきれいにしてしまった方が、後々のメンテ代も考えるとトク。
・E127系を続けて使う場合：
　E129系2連80編成160両を新製配置。
・E127系も出す場合：
　E129系2連92編成184両を新製配置。

35 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 11:00:57.79 ID:tRjaUS9n0

>>22
E657系入れてないの？

●勝田車両センター
　E657系　10両　1編成(10×1)
　E653系　72両　12編成（7×8+4×4）
　651系　　99両　18編成（7×9+4×9）
　485系　　10両　2編成（6×1+4×1）
※485系「リゾートエクスプレスゆう」6両×1本
　○合計　　　一般車191両／JT車6両

36 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 11:03:28.23 ID:8SIHFRAiO

新潟なんざ貨車で十分

37 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 12:13:50.04 ID:JxujAOOHO

首都圏の新車製造や新幹線車両製造とかだけで暫くは工場のラインが手一杯だろ…
予定通り新潟には211系が行くだろうな。

38 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 13:11:36.43 ID:i6lulm+kO

更なる節電の為には、首都圏に残留している205系非VF車を優先して置き換える必要がある。
なので、他の地区には当面手が回らないだろう？

39 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 14:13:46.82 ID:tIb3DvraO

これが現実だよ

新潟
211系
4両×14編成（田町から）
3両×62編成（幕張・高崎から）

転属配置

置き換えられる車両と運命
115系全廃
E127系 V3以外松本転属

V3は現地解体

長野
E233系6両×14本、4両×14本新製配置
E129系2両×19編成新製配置
E127系0番台2両×12編成新潟から転属配置

置き換え
115系全廃予定
123系廃車

しなの鉄道
211系3両×28本（田町から、基本編成を3両化（クモハ+モハ+クハになるようにモハ211を先頭車化）

40 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 14:27:17.03 ID:6DauY5VH0

方便

41 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 14:33:34.21 ID:vAN8iVFlO

>>38
VVVF制御車と界磁添加励磁制御車で、どのくらい省エネ性能の
違いがあるんだ？
どっちも回生制動付だし、力行時の損失がそれほど変わるとも
思えないんだが。

42 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 14:35:01.70 ID:RkbfuXFN0

誰か電気工学詳しい奴

43 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 14:52:52.56 ID:JxujAOOHO

>>39
ふぁびょーんまで読んだ。

いつの間にか甲信越土民が自国の覇権争いをするスレになったのか？

44 ：【東電 70.6 %】忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/19(日) 15:23:56.39 ID:4Gx6GBfpP

>>42
有馬さん
>>43
ふぁびょーんって書いてないですが

45 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 15:56:08.35 ID:DTP2RJMT0

そもそも１０３系（空車）の電力使用量に対して
１１３系や２０１系、２０５系、２０９系、Ｅ２３１，２３３の
電力使用量データってだれかわからないか？

46 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 16:52:48.79 ID:tyjwDxtG0

しかし、また新潟・長野で新型争いになりそうだな・・・。計画変更で…。
新潟・長野は、2連車以外は、4連車に置き換えるのかな？
単純にクモハの製造コストを考えると、どこも１．5億くらいしてるから、
4連ならば、約4億、3連ならば、3.5億、2連ならば、3億してるから、
転用とか考えたら、4連が便利なのではないかと思うが、果たしてどうなることか・・・。

47 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/19(日) 17:37:17.76 ID:DeBF0QYS0

>>46
115系2両は211系2両で置き換えか、新車で置き換えか気になる。
2両+3両の運用もあるので、もし新車で置き換えだと・・・

48 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 18:25:39.41 ID:5qMI9NV40

>>47
クモハ改造にしろ１Ｍ化するにしろ
残り耐用年数考えたら、新車入れたほうがいいんじゃないか？

49 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 19:36:54.16 ID:8SIHFRAiO

>>48
>>37

50 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 19:37:57.28 ID:6wHK5aqOO

>>47
もちろん2+2に減車です

51 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 19:42:23.91 ID:jTdCKtyC0

>>39
長野にE233系は入りませんから！残念～！
妄想はほどほどにしとけよ！切りぃ～！！

52 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 20:00:28.83 ID:vAN8iVFlO

しかし、長野厨はE233系なんか入って来て嬉しいんだろうか？
トーキョーのヒンターランドって、ホントに無原則に
“トーキョーと同じ”なら何でもいいんだなぁ…感心するよ。

53 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 20:07:57.15 ID:y1Oy0LHf0

>>48
激しく同意。

54 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 20:22:18.47 ID:MgoOJkR00

>>47
弥彦線はE127に運用変更するだけでしょ。
長岡から先は3連でも別に構わんだろうし。

まぁ改造は無いわな。

55 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 20:34:37.33 ID:5qMI9NV40

>>49
いやだからさ、
東に211の2連なんてねえぞ

56 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 20:35:37.98 ID:K8G9R6rxO

長野もトーキョーと同じ！て言うなら
どんなに吹雪でも4ドア全開、せいぜい3/4閉。オールロングトイレなし。
耐寒設備なくて車両故障、運転打ちきり、秘境駅でも強制下車。駅から締め出し。
これぐらい味わってもらわないと。

57 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 20:37:33.89 ID:y557abyzO

新潟～長岡とか白新線あたりはそれなりに人口も多い地域だから205系4両をロングシートのまま転用してもいいと思うけどね。
トイレはつけないとまずいかな。

58 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 20:54:34.03 ID:y1Oy0LHf0

>>57
205系4連が運用可能なのは、せいぜい、
信越本線新潟ー長岡間、白新線、越後線新潟ー吉田間位。
他は2連で朝夕のみ2+2となるだろう。

59 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 21:02:33.50 ID:JxujAOOHO

>>55
新潟や長野なんて、高崎ローカルや日光線から玉突きで発生する107で、直流ローカル向けの車両が製造出来る余裕が来るまで繋いでも良い気がするんだが…

60 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 21:13:15.30 ID:0xWdW2FS0

新潟や長野はもう朽ち果てるまで使ってやがて廃線を待つんだろ

61 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 21:24:15.79 ID:y557abyzO

朽ち果てて廃線は常磐線四ツ倉以北だけで充分だろorz

62 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 21:55:21.67 ID:UOwj8Af60

>>60
そこまで飛躍した発想に至るとは、震災によるPTSDから誇大妄想に至った気の毒な症例か？

63 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/19(日) 22:05:56.53 ID:DeBF0QYS0

>>48 >>54
長野の2両+3両の運用は・・・
2両のみ新車で置き換えだと新車2両+2両か211系3両に減車だろうが、
2両+3両の運用は通勤・通学ラッシュで・・・

64 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 22:08:03.01 ID:MgoOJkR00

何で長野に新車前提なんだよ……

65 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 22:13:26.16 ID:tIb3DvraO

>>64
・リニア対策
・中央線の高速化
・車種統一によるコスト削減
・中央特快・快速の運転区間が甲府まで延長

66 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 22:15:07.15 ID:C4YY3Dqk0

スルー検定実施中

67 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 22:23:24.56 ID:5qMI9NV40

ロングシート化されるから大丈夫♪

68 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 22:57:12.44 ID:2GjpByyZO

>>65 新潟厨同様に長野厨も妄想が激しいな。リニアで長野以北を3セクにする分しなのは負担増え、こちらも停車駅は絞られるから新車なんてだだごねられないぞ。新車は新幹線あるいは東海負担だろう。東は211でたくさんだろう。

69 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 23:55:18.22 ID:MgoOJkR00

>>68
さっぱり意味わからん……

70 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 00:00:38.44 ID:clDQsS5Si

185はいつになったら置き換えるんだよ

71 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 01:02:47.33 ID:mdNKTwyF0

ただでさえ列車の本数が少ないのに、
E233みたいな小回りの利かない車両を入れたらますます減らされるのが目に見えてるな＞長野
E127の2連でもいいから本数を増やせとかいう願望の方がよっぽど都会的

72 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 02:30:44.95 ID:8wWjLhoaO

北陸新幹線が開通したら、長野県内の在来線は全て3セクに移管してしまえｗ

73 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/20(月) 03:31:23.30 ID:4RYZAV1T0

>>70
果たして183・189系を置き換えか、廃車か・・・

>>71
単に減車よりは減車+増発の方が・・・
単に減車だと利用者離れが進み、悪循環。
減車→混雑→利用者「次からは自家用車で」→利用者減→減車→（後略）

>>72
中央西線や飯田線までか・・・

74 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 03:38:16.63 ID:B9M8p+YjO

常識的に考えたら183・185・189・485・583は全廃してもおかしくないんだけどね・・・

75 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 04:14:18.69 ID:tGwSqQW+O

踊り子向けのE261系も幻の車両で終わりそうだな

76 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 04:43:27.75 ID:OGlWkrlnO

もうあれだ
ひたちと踊り子で共通運用すればいいんだ

77 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 09:06:48.18 ID:9WPl/MQcO

「ひたち」は震災前みたいに電機メーカーの人の需要が見込めないかね？
…もう原発近くは車がメインか

78 ：211系転属の会：2011/06/20(月) 10:17:47.87 ID:49vsmoXS0

211系をどうすればいいのか　　東海道東北高崎線に233系3000番台を新車投入し
東海道線の211系はセミクロスシート車「6本」のみ房総地区に転属し　ロングシート車は用途がないから廃車にし
209系4両編成12本分は鶴見線と南武支線に転属し「3両編成と2両編成に改造」鶴見線と南武支線の205系は地方鉄道に譲渡したらいいと思います

79 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 10:18:54.68 ID:tGwSqQW+O

>>76
それは非効率
交直流車を伊豆まで走らせるのは無駄無駄

踊り子・草津・水上なら共通化出来るかも。

80 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 10:20:22.28 ID:tGwSqQW+O

>>78
房総は209統一が決まってるからそれはない。
あとロングシート車も普通に転用するよ。

81 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 10:22:08.84 ID:P9rYQvKZ0

>>80
ロングシート車のうち、せめて先頭車だけでもセミクロス化しないかなあ？

82 ：211系転属の会：2011/06/20(月) 10:22:53.26 ID:49vsmoXS0

東北高崎線の211系は「ロングシート車はセミクロスに改造」し信越線「高崎ー横川」両毛線　吾妻線　上越線「高崎ー水上」東北線「宇都宮ー黒磯」で使用して欲しい
107系は機会がオンボロのため全車廃車し　新潟地区は129系を投入し115系初期車「0番台」を廃車すればいいです

83 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 10:24:46.94 ID:+aD9UunGP

>>81
廃車となる115系リニューアル車の座席から
転用すれば可能じゃないの?

84 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 10:25:50.89 ID:fz2xs3ry0

>>78
211系をどうすればいいのか。
東海道東北高崎線に233系3000番台を新車投入し、
東海道線の211系はセミクロスシート車とロングシート車を房総地区へ転属。
(サロは廃車)
東北高崎線の211系はセミクロスシート車とロングシート車を4連又は3連に短縮して新潟地区と長野地区へ転属。
(サロと余ったサハは廃車)

209系4両編成12本分は房総地区へ転属。

85 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 10:39:25.79 ID:P9rYQvKZ0

>>84
211系と209系、いずれも房総転属でつか？

86 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 11:08:24.27 ID:b86RYkFt0

211を房総に、と書いている時点で後は読む価値ない
もう209で全て置き換え決定済みなんだから、スレを無駄に使わないように

87 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 11:09:04.00 ID:Xn14GBl70

>>78 房総地区の211系は2M1Tに短縮のうえ、
14本42両が豊田区へ転属は決定事項、その入替えで209系が入ります
東海道の211系は発表がないので不明ですが
基本編成は4M2Tに組替えのうえ長野辺りと推測、
付属の5連は、5連のままか4連への短縮も考えられ
転属先は未だわかりません
どちらにしろ長野地区と高崎地区ローカルは211系になると思われますが
新潟地区の方針がどのようになるか興味深いところだと思います

88 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 11:31:38.23 ID:UmTMC2PaO

>>78 お前､情弱ヲタだろ、震災後の計画変更は間違いないから強くは言えないけど東北縦貫､東海道､高崎､宇都宮はE233-3000､埼京&横浜はE233でやるでしょ。南武､相模､八高､武蔵野はE231-0､209-500だろうけど。

89 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 11:39:32.63 ID:UmTMC2PaO

仮にE129系を新製、投入するなら新潟と長野に211系を投入するのは確実だろうから長野はE127と211系､新潟もE127､E129､211系に置き換わるでしょう。新潟は路線によってワンマンの使い分けもするだろうから大変かと思うが。

90 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 11:40:20.62 ID:N2gQsbmK0

211は0/2000番台と1000/3000番台車を一部組み替えて、編成内の一部がセミクロスにしてもらえればいいんだけどね
田町の10連は4M2T化して長野行は間違いないと思う
5連は耐寒耐雪工事して両毛線にでも…

高崎車はそのまま新潟にでも長野にでも転属できそうだけど、田町車は耐寒耐雪工事しないと転用先がないのが面倒だな

91 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 11:46:48.90 ID:P9rYQvKZ0

>>83
115系リニューアル車が、果たしてどれだけ廃車となるかだな。

>>90
211系の田町車を全廃し、高崎車だけで115系や107系等を置き換えるってのはムリなんでそ？

92 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 12:01:25.79 ID:fz2xs3ry0

>>89
同意。
新潟115系置き換えにはE129系投入が必要。
E129系新製両数が足りない場合は、仕方なく211系を充当する事になるだろう。

93 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 12:26:56.00 ID:N2gQsbmK0

>>91
置き換え対象の115の数を考えると、短編成化の難しい田町車を高崎に転属させて
玉突きで高崎車を新潟・長野に転属させた方が良いかと思って（一部は残置するだろうけど）

94 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 12:54:01.30 ID:9L6Z2V5+0

田町の基本編成は、長野の6連置き換え用で間違いないと思うけどね
丁度どちらも、14本で数がぴったり合うし
ところで、この6連って豊田配置じゃダメなのか？
6連なんて、高尾口で使うのがメインなんだから、これこそ豊田に置くべきだと思うんだが
それに豊田配置なら、半自動ドアボタン付ける程度で、耐寒耐雪工事は必要ないだろうし

95 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 12:56:47.35 ID:8t2pb98P0

>>94
田町の付属編成も長野？

96 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 14:00:18.76 ID:6Z5gui7Q0

>>95
流れを読まずに書くと、新潟の4連が14本で数は合う。
ただ、耐寒装備すらない車両に手を入れてまで新潟に持っていくかな？とは思う。

97 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 14:14:11.35 ID:eFvkeMgq0

>>94
115系の話になるが以前は全部豊田持ちだったが
2000年頃に長野支社に運用持ち替えされた。
211系の転用を機に再び豊田持ちになるとは思わないがどうだろう

98 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 14:17:57.77 ID:tGwSqQW+O

新潟の新車は消えたような気がする。
地震の影響で新車を抑制しなきゃならなくなった中で、優先順位は新幹線、首都圏通勤車、地方線区の順なのは確実。
東北の被災地ならまだしも、新潟に新車を入れる状況じゃなくなったんじゃないか？
新潟は211とE127、あと長岡～新潟や白新線は205を入れれば足りるし。

99 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 14:30:58.67 ID:2clpOaO8O

>>98
211にしろ205にしろワンマンできなきゃ意味が無い。
直江津～長岡や吉田～柏崎なんか車掌載せる意味が分からん。
現に暇そうだが？

100 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 14:36:54.76 ID:9L6Z2V5+0

>>97
なら、豊田でいいと思う
耐寒耐雪工事をしてまで、長野に置かなきゃならない理由があるなら別だけど

101 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 14:55:43.67 ID:sH/Umxpq0

>>98
新車入れるにしても、E233はG車以外新津のみで製造とか
（自社の生産インフラやスタッフを遊ばせるわけに行かないから）？

最終的にE129入れるとしても、115RN車を極力先まで温存して、
そこでようやく置き換えとか？

よほど経営状態がよくなければ、宇都宮ローカル向け以外の205も
旧抵抗制御車置き換えに動員する可能性はあるけど、
205は極力北関東や山梨で使うんじゃないかな？
それらの隣接エリアが4ドアだし(もしクモハ化が必要なら、富士急向けと同様の方法で)。

ガイシュツのとおり、新潟の115初期車は故障しまくりで緊急度が高いから、
まずは高崎の115を211に置き換えて、高崎の115後期型を新潟に移してしのぐのはありかな？

>>90
セミクロスは各編成1-2両で分けて、
それでも足りない分を>>81 >>83のように改造で補うのが落としどころかと。

102 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 15:17:20.59 ID:Xn14GBl70

ところでVVVF化改造はするのですかね?
209系はインバーターを乗せ換えた
217系も乗せ換えている
果たして211系はどうなるのでしょうか?
マンマ転属に一票入れておきますが

103 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 15:22:11.51 ID:b86RYkFt0

209は元からVVVFで時期が来たから交換しただけ
武蔵野の205はM車が足りないからV化しただけ
おそらく何もしないでそのまま転属だろうね

104 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 15:28:52.15 ID:L0rfH0CEi

【東京】新宿駅前反パチンコ街宣＆パチンカーへの呼びかけ

【日時】６月２５日（土）　９：００集合

【場所】ＪＲ新宿駅東南口階段下

【活動予定】
９：００～９：３０東南口階段下にて反パチンコ街宣
９：３０～１０：００駅近辺のパチンコホールに並ぶパチンカーへ直接呼びかけ
１０：００～１１：００東南口階段下にて反パチンコ街宣

105 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 15:30:12.93 ID:/eLmzBoMO

>>100
長野配置増やしたのは、保守要因の人件費も絡んでる。
豊田は腐っても首都圏だからね。

106 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 16:13:45.61 ID:Xn14GBl70

>>103系さん　北関東へ行く205系もV化改造なしのようだしね

107 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 16:16:57.84 ID:/sxSggxfi

211系も205系も、1985年製造の26年選手ともうご高齢の身なので、
今更大規模改造はしないと思われる。
VVVF改造も運転台取付改造も耐寒耐雪改造もしないだろう。
そうすれば、転属先はおのずと限定されるはず。

108 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 17:23:09.91 ID:8t2pb98P0

205系の2連化改造はないな。

109 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 17:26:40.32 ID:UmTMC2PaO

>>108 南武支線の例があるから改造は可能。

110 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 17:59:01.18 ID:8t2pb98P0

>>109
いや、もう26歳だぞ。
もういい歳なんだから、今から手術は無理だ。

111 ：廣島運転所：2011/06/20(月) 18:05:45.12 ID:jYqIyrsg0

廣島なら、205系も211系も最新鋭じゃ～い

112 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 18:06:39.26 ID:eplr03sO0

逆に26年の車齢を感じさせないステンレス車は凄い。
ただ京葉線の205は側面の汚れがひどいけど。

113 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 18:08:04.42 ID:FX35hQd/0

>>110
まだ未成年も一応いるぞ

114 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 19:47:07.91 ID:yhjfyUOV0

編成単位では一番新しい500番台含め20年以上経過してるな。
未成年はサハ204とサハ205-232だけ。

115 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 19:50:10.42 ID:yhjfyUOV0

あ、失礼。武蔵野のメルヘン5編成はまだ20年経ってなかった。

116 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:12:12.96 ID:X8FVPCd70

>>105
社員使ってる限り、
豊田だろうが長野だろうが松本だろうが
人件費は同じだわい。

>>100
配置がどこだろうが、
運用線区が同じなら必要装備は一緒。

なんか、今日は夏休みの自由研究スレを読んでいるようだ。

117 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:12:56.32 ID:xXnGVdSz0

>>84
いや、平屋のサロ210・211はこのスレで度々提案されてる通り、
老朽化が甚だしい12系の置き換え用に客車に改造が良いかと。

118 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:16:43.72 ID:tGwSqQW+O

田町の211が近々国府津に転属するって話しがあるけど実際の所はどうなの？
まあ東海道線を走ることに変わりはないから改造とかはないだろうけど。

119 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:25:52.01 ID:PRUh9ipZ0

>>116
同じJR東日本の社員でも基本給こそ変わらんものの住宅手当などの金額には地域によって差がある
（もちろん地方よりも首都圏のほうが高い）ので首都圏のほうが人件費は高くなる
また、最近は検修も外注が増えてきているので、首都圏と地方の人件費の差はさらに大きくなってる

120 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:27:12.69 ID:r23+ZkGDO

武蔵野はまたまたまたまたまたまたまたまたｒｙお古かよ・・・orz

121 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:30:51.35 ID:UmTMC2PaO

実際どういう形で動くのかは未知数だけど。E233-3000が国府津にあるから、先に田町の211を抜いてから高崎211の抜き取りに移行、最後は国府津のE233-3000の高崎移籍ならありそうな手だと思うけど。

122 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:32:29.02 ID:tGwSqQW+O

>>120
209系が走ってるだけ横浜線よりはマシ。
いつの間にか横浜線がメガループの中で唯一209系以降の車両がいない路線に…

あと埼京線とかいう205系大国もあるが、あそこは一応209系もどきがいるし。

123 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:34:25.53 ID:r23+ZkGDO

>>122
その209系もお古だからｗｗｗ

124 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:35:14.69 ID:SerZMcbA0

>>120
川越中古車センターをディスってんのか

125 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:36:54.03 ID:tGwSqQW+O

>>121
うーむ、俺の見方は
①田町の211系を国府津に転属
②国府津の211系をE233系で置き換え
③高崎の211系をE233系で置き換え
④縦貫線開業後、高崎のE233系と小山のE231系を国府津に転属

宇都宮線、高崎線、東海道線は最終的に全て国府津に集約されんじゃないかな？
西日本だって網干の車が敦賀まで乗り入れるわけだし、国府津車が北は黒磯から南は伊東までって可能性もなきにしもあらず。

126 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:39:10.63 ID:W7b1qmDt0

横浜線民はVVVF音を聞いたことがない人達
お古でも乗せ換え最新インバーターばかりの209に乗れる人達
この差は何?

127 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:43:57.62 ID:UmTMC2PaO

武蔵野は総武線各駅がキーかもしれないなあ。ただ山手線がE235の投入前提の流れからだと順番が前後しそう。E231-0は南武や八高､相模 209-500を武蔵野に充て、千代田線からの209-1000も武蔵野の噂もあるし。

128 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:48:27.60 ID:9L6Z2V5+0

>>116
豊田配置にすれば北限を松本に出来るから、耐雪工事は必要なくなるじゃん
運用の調整次第では現行の豊田車の様に、小淵沢までにすることも可能だろうし

129 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:55:58.71 ID:r23+ZkGDO

>>124
あそこは新車投入の噂があるじゃんｗ

・・・あ、八高線かorz

てか武蔵野線ってローカル線扱いかよｗｗｗ

130 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 21:03:02.50 ID:8t2pb98P0

改造する種車の車齢は、過去の例からみても、新製後おおむね18年くらいまでだろう。
それ以降はもう、改造工事をするだけの価値が種車にないので、行わないのが普通。
おおむね18年経過後に転用したいという場合は、改造しないで転用出来る範囲に限定する。

131 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 21:10:22.58 ID:EMq3niNS0

そういや桐生においてあるメルヘンはどこに転属するの？

132 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 21:17:32.62 ID:UmTMC2PaO

ケヨ車は北関東黒磯･東北本線ローカル用。

133 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 21:18:36.12 ID:iIQOtW5A0

とはいってもこのご時世だ
15~20年程度新車投入を先送りするかわりに205や211にVVVF化ってのも十分あり得るだろう

134 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 21:44:58.85 ID:8t2pb98P0

>>133
そんな15年20年もは待てない。
待つのはせいぜい5年程度だろう。その後は新車投入。

135 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 22:11:18.19 ID:F25hRcZGO

>>123
>>122の209系もどきって、りんかい70-000のことだろ。

>>125
最終的に国府津だけで2000両近く配属する気か!?

>>129
元々貨物線だから仕方ない。。。

136 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 22:13:43.27 ID:fz2xs3ry0

205系211系に改造工事が行えないのであれば、
運転台取付改造も不可なんだから、
211系は3連や4連に限定される。
VVVF改造も不可。
2連については新製するしかない。順当にいくならE129系2連だろね。

137 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 22:29:31.07 ID:zyhi44Fb0

余った機関車に４～５両引かせるくらいならいいだろうけど、
編成が長いと台枠の強度が足りないんじゃないの？

138 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 22:33:09.78 ID:UmTMC2PaO

>>136 新潟厨、ならその新車製造負担お前のポケットマネーから出すんだな。

それなら文句言わないが。

そもそも過疎路線に新車はあり得ないだろ。

139 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 22:33:49.31 ID:PRUh9ipZ0

>>125
> ①田町の211系を国府津に転属
> ②国府津の211系をE233系で置き換え

田町の211系の国府津転出はなくて、国府津にE233系投入→田町の211系を他区所（長野とか）に転出
という形になるのではないかな

> 宇都宮線、高崎線、東海道線は最終的に全て国府津に集約されんじゃないかな？

それをやると国府津所属車が1800両以上になるので、検修能力を考慮するとたぶん無理
（一部で所属車両数大杉との指摘がある鎌倉ですら1100両弱）
国府津と小山の2区所に集約ならまだわかるが

140 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 22:37:17.98 ID:fszIyfXf0

211の最初期車が経年25年、
415、719もほぼ同様な状況下、
震災後のこの状況なら、これらを機器更新し、
足りないのをE129を新製が一番良いのかな。
VVVF化すれば、一番金かかる保守面での効率も良くなるからね。

141 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 22:44:33.95 ID:tGwSqQW+O

>>139
1800両か…いくらなんでも多過ぎだな。
となるとE231は小山、E233は国府津（もしくはその逆）ってのが一番すっきりしてるかもな。

142 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 22:46:31.35 ID:UmTMC2PaO

>>139 のカキコしている通りに高崎と小山について東海道､高崎､東北(宇都宮)､横須賀線湘南新宿ラインと東北縦貫は集約される流れになるかと。

田町に新車の入れる話があったらしいが反対され国府津が受け入れた話があるけどね。

143 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 22:53:22.14 ID:FyPWGhmF0

長野なり新潟なりに211を転用すると共に、211と併結可能なV車（2両・McTc編成)
を入れるという発想はJR東日本には無いのかな？

144 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 22:53:55.73 ID:8Bm2/29J0

武蔵野線に入れる車両は改造してでもトレインビジョンを入れたほうが
広告営業上は良いだろうなあ。
武蔵野線内の広告はさて置いて、京葉線内の鼠客が乗る全列車にCM見せられます、
となれば京葉線内のトレインビジョンとCMをセット売りできて、単価を上げられるだろうから。

145 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 22:56:34.55 ID:jEt7ukJZ0

しかし、ケヨ線を見てると、スカにトカE233の色違い入れて、サロとサハを全部抜いたE217をケヨに入れるべきな気がした。
まあ過ぎたことはなんとやらだが…

146 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 22:56:57.32 ID:fz2xs3ry0

>>134
5年後にまた新車投入するんなら、
今すぐ新車投入した方が安上がりなんじゃないの？

147 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 23:02:38.90 ID:PRUh9ipZ0

>>143
無理して併結可能にしてコストアップするくらいなら運用を分けるという方向でしょ
現状でも新潟では115系とE127系が、仙台でも719系と701系＆E721系がそれぞれ併結不可能で
運用が分けられているわけで

148 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 23:16:17.97 ID:xXnGVdSz0

>>143
東海と西に出来て、東に出来ない道理は無いよな。

149 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 23:23:11.18 ID:8t2pb98P0

>>148
そんな事をしたいのならば、最初から新車を作った方が早い。

150 ：143：2011/06/20(月) 23:42:47.60 ID:FyPWGhmF0

>>147-149
thx
どちらがいい、悪いではなく、東と東海の設計思想の差だろうか。
それが新幹線車両にも出ているようで面白い。

151 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 23:46:45.86 ID:iIQOtW5A0

コスト的には新車のほうが良いかもしれんが、今の東にそれができるかどうかだね
財務次第だけど205や211のVVVF化はあり得るよ

152 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 23:50:06.29 ID:UmTMC2PaO

>>149 新車たくさん作れば安くなるって思っているのは地方の考えしか持たないお前の幻覚だ。

153 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 23:52:25.70 ID:N2gQsbmK0

211は今後も長期間使うとしても、205で生き残りのは
仙石、南武支、鶴見、相模ぐらいじゃん？
両車ともVVVF化するのかしないのかは微妙なラインだと思うけど。
日光・黒磯ローカル用205の改造後を見ないと正直ここの見極めは難しそう。

154 ：【東電 70.4 %】：2011/06/20(月) 23:59:57.23 ID:BXDiTHI60

>>128
逆に聞くが、長野配置だと何か不都合や問題があるの？

155 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 00:00:31.74 ID:jQpzsYUs0

やっぱ最終的には、直流モーター使うの止めたいんじゃないの？

156 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 00:03:55.99 ID:hTbnTIEX0

>>150
そう言えば新幹線は逆なんだな
編成で作って潰す東海と制御装置の世代に関係無く併結する東

157 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 00:16:20.11 ID:IQ7W8oIW0

>>39 こうなるべきではなイカ！？
新潟
置き換えられる車両と運命
115系全廃
E127系松本転属※V3も松本転属

長野
E233系6両×14本、4両×14本新製配置
E129系2両×18編成新製配置
E127系0番台2両×13編成新潟から転属配置

158 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 00:24:10.33 ID:tnEpMiMI0

ガイシュツでなさそうなので一応

現物手元にないからうろ覚えでスマソが、
7月中に逗子から新津へE233系4両の甲種輸送がある模様。
もしかして中電系のサロかな？
だとしたら、現東海道の続番だと思うが、
どっちが先に置き換えか、とか明らかになるかも試練

ソースは早売りとれいん

>>147-150
案外、節電対策でこまめに増解結して総車両数を圧縮しようという観点から、
JR他社のような異系列併結前提にシフトするかも。

>>145
通勤・近郊ボーダレス化で、横総にE233ORE235を入れて、E217が通勤系線区に
いく、なんて離れ業もありかな？と予想してみる。

159 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 00:29:15.25 ID:sNalnHe7O

>>長野厨よ。

東海がリニアと競合するのにE233投入するわけないだろ。常識から言えば。

長野はE127と211系だけだ。

あとは東海が313でカバーするくらいだろ。

しなのは211はあるかもしれないが。

他の案件はあり得ない。

160 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 00:29:30.97 ID:s+fh7iYHO

>>158
小田急235って何？

orE235かよ！

161 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 00:36:28.27 ID:S3erMFdX0

>>155
直流モーター車はメンテナンスコストがかかるからな。

162 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 01:39:45.06 ID:87B1ncXPO

京葉がそろそろ置き換え終わるのに、次の新車投入線区が未だに発表されないのは異常だなぁ。

163 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 01:53:06.87 ID:2cy4wq550

>>162
この状況下だから、敢えて伏せているのだろう。

民鉄でも、今年度は西武と京王が発表していない。

西も宝塚線事故以来発表しなくなった。

164 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 02:40:27.37 ID:XuLylWVl0

>>162
停電とか部品調達とかの目処をしっかりつけてから発表するんじゃない。
線区は別としても、新車の投入計画は上場企業なら公表しないといけないから。
逆に、あやふやな状態で発表しておいて訂正を繰り返すと投資家の信用を無くす。

165 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 05:36:55.17 ID:gEzRE9+SO

鉄ヲタ株主は別として、アタリマエの投資家は車両の新造計画
なんかに関心なかろうて。

166 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 05:38:21.02 ID:wVtAw0DdO

新潟より高崎近辺の方が国鉄型が多い気がするけどどうなんだろ

167 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 07:38:58.87 ID:OEmOzF+vO

>>153
両毛線、信越線向けに横浜線から追い出された205系を4連にしてボタンドア付けて投入するんじゃないかと思っている。
まあ、冬の水上や草津は205系だと走れないだろうと思っているからなんだが…

>>165
会社の利益を左右する特急車両や新幹線車両は別だがな。

>>166
107系とキハ110はJR型だ。

168 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 11:15:38.84 ID:XuLylWVl0

>>165 >>167
特急や新幹線に限らず、首都圏のような大量の車両(固定資産)投入は
財務状況に大きな影響を与える。営業キャッシュフロー4800億の数％にあたる
経営計画を公表しない上場企業は、投資家からそっぽを向かれるよ。

169 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 12:17:00.74 ID:nx2LRN3GO

>>128
よく知らんけど、循環式の処理施設って豊田にあるの？

170 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 12:19:12.73 ID:nx2LRN3GO

トイレの話ね

171 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 12:38:49.89 ID:gEzRE9+SO

>>168
新造形式や投入線区の詳細情報なんか要らないだろうよ。
どこまで“ヲタ視線”なんだ？

172 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 13:20:35.22 ID:cnYSXxtw0

通勤車両更新事業　○○百万円　みたいな感じだよな

173 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 13:42:21.96 ID:l2EcBmQWO

まだ個人投資家ならともかく、法人の投機マネーなんかに車両形式がなんの関係あるのかと小一時間(ry

174 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 16:51:36.43 ID:I8uDpfgp0

>>173
関係無いんなら、スレ違いだ。

175 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 17:39:28.61 ID:tG52vKzT0

>>171
どんな車両をどの路線に入れるかは重要だろうが
東京近郊向けの車両と地方向けの車両は特性が大きく違うし、遡れば都市部と地方では経営効率化のアプローチの仕方も違う
優等列車ならビジネスユースなのか観光向けなのかでも違う
いらないのは型式番号の情報

176 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 18:12:23.34 ID:MLT/hF3b0

恐らく211系は昭和に造られたロットは廃車は免れんだろうな。
足りない分は205系から改造すれば良い訳だし。

国府津のE231を小山へ叩き出して小山にある初期のグループを
他線区へ回す事も十分考えられるとは思うがな。

>>167
それなら相模線205-500を使うだろう
状態も悪くないだろうしな。

177 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 18:24:14.94 ID:j6Gcl0o70

思ったけどチタ廃止の時残っている車両はすべてオク転出じゃ駄目なのか？
どうせあそこ線路繋がるんだからオクでいいだろオクで
チタの機能をオクで移すという書類があったはずだから今から探してくる

178 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 18:37:14.37 ID:RQ/tBd/lO

>>169
豊田はカセット式だから、豊田への転用車は交換が必要。

波動輸送車の189系M50編成は、循環式のため、田町または甲府まで定期的に中身を抜き取りに行ってるし、日中や夜間に豊田留置になる115系長野車は豊田では抜き取りはやらない。

179 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 20:08:20.29 ID:pA9YoBy50

>>177
こちらへですか？
http://auctions.yahoo.co.jp/

180 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 20:37:06.75 ID:zTKU4sd80

>>168
鉄道車両が固定資産ねぇ……
まぁ、かかる税金は固定資産税に違いはないけどな。

181 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 21:35:46.52 ID:9D81UP/l0

今日京急線から東急車両見たら、松戸のE233系が
門の近くにいた。明後日出場だろうか？

182 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 21:53:47.76 ID:C0nB/Vi6O

ヤフオクｗｗｗ

183 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/21(火) 22:06:12.46 ID:gx+9sLoK0

>>179
無料会員涙目ｗ

184 ：名無し野電車区　：2011/06/21(火) 22:35:25.99 ID:TWsHdUdC0

>>169　>>178
何かで見たけど、甲府で抜いてるらしいよ。
抜きに行くための豊田～甲府のスジがあるらしいのをどっかで見た。

185 ：名無し野電車区　：2011/06/21(火) 22:36:32.97 ID:TWsHdUdC0

あ、失礼。ちゃんと>>178で書いてたね。

186 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 22:41:13.66 ID:vWb2C4Hz0

>>184
その言い方いやらしいなｗ

187 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 22:51:05.97 ID:RQ/tBd/lO

>>184
田町でも抜いてる。

立川付近を10時前頃に新宿方面に通過していく姿が仕事場から見える。

188 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 22:57:18.17 ID:aoCAXg7j0

抜くとかスジとか割れ目とか・・・
やるな・・・おまいらww
抜きまくりwww
早朝がいいよん。お得出しww

189 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 23:16:46.39 ID:PFuiQNYUO

車両の固定資産税て電車区ある自治体？それとも免除

190 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 23:24:58.83 ID:hTbnTIEX0

車籍のある自治体

191 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 23:44:37.55 ID:nx2LRN3GO

>>178
なるほど
かつて存在した115系300番台訓練車３連で、その転用に際してクハだけ
元小山所属車に差し替えたのは、きっと便所の処理方式が理由なんだろうね

192 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 00:36:43.26 ID:d26Z0FyM0

>>180
一年超使用する資産だから、固定資産ていうんだよ。
簿記を勉強してこい。

193 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 00:39:57.16 ID:zsqlJwOa0

鉄道車両は償却資産な

194 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 00:54:28.14 ID:AHCPAs3p0

>>193
正確にいうと、鉄道車両は、貸借対照表では有形固定資産の車両運搬具に分類される。
償却か非償却でいえば、償却資産だな。

スレ違いなのでこの辺で終わり。

195 ：名無し野電車区　：2011/06/22(水) 01:19:41.46 ID:GafhqCxD0

>>188
割れ目とは書いてないぞ（笑）
でも、早朝お得は禿同。
…って何のスレやねん、ここ。

196 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 11:21:49.36 ID:XlR+xbMD0

>>176
211系は85年～91年製造（サロ除く）
従って製造後20年経過するので、改造はないな。
運転台取付や耐寒耐雪改造はない。VVVF化もないだろう。

197 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 11:44:37.17 ID:kOKCjWyNO

>>187
俺は昨日曙町で抜いたぞ。スジの扱いもうまいもんだった。

早朝だったけど、店はラッシュアワー

198 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 13:01:18.35 ID:cV+mvHUT0

>>195
スカトロスレです

199 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 13:02:49.53 ID:zkkt6jhU0

ケヨY9の4連ってどこに疎開するの？
明日が201の廃回だっけ？

200 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 13:02:50.49 ID:XlR+xbMD0

>>198
いいえ、違います。

「JR東日本車両更新予想スレッド」です。

201 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 13:21:25.91 ID:UW1r34jYO

長野経由で直江津じゃないか？

202 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 13:50:18.43 ID:wkDzAR/E0

全日終日女性専用
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1363822683

203 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 13:59:43.96 ID:o6uDlMRD0

>>196
80年代半ば製造で隅々まで更新して続投の、京王7000初期型のような事例もあるが
(いまだにそれより若い6000が逝ってしまったのが信じがたいくらい)、
＞従って製造後20年経過するので、改造はないな。
だとすると(もし最低限ドア半自動化もなしなら)、チタ車はそのままお払い箱ってことか？
束管内の都心乗り入れルートを除くと、それで使えるなんて房総くらいだが、
これも209-2000が着々と埋め尽くしているし。
それこそ、広sh(ryに持っていけばとマジで思ってしまうが。

204 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 14:11:23.86 ID:zqDlf33BO

そろそろ四国の113系がボロくなってるだろうから、その代わりにいくらかあげればいいんじゃないかな。

205 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 16:20:28.64 ID:2x1SRVFK0

>>203
まあ、ドア半自動化改造くらいはやるかもね。
大規模改造でもないし。

206 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 18:27:00.98 ID:kN7Q1oqn0

304 ：名無しでGO!：2011/06/22(水) 00:33:12.56 ID:0v4DMSev0 返信 tw
　　藤原模型で聞いた噂話で
　　山陽地区の置き換えにJR東のお古を買う選択肢もあるそうだ
　　　湘南新宿ラインに使用していた一世代前の奴とか、噂だから話四分の一ってことで

207 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 18:38:51.26 ID:XlR+xbMD0

>>206
115系0番台ならタダであげるよ。
もともと27年前に岡山広島から来た車だから。

208 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 19:36:19.87 ID:SY9wk2tW0

里帰り出来るな。地元は大歓迎

209 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/06/22(水) 20:51:57.54 ID:Cz9T4IdkP

>>206
常磐231かも
置き換えは533でｗ

210 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 21:04:34.48 ID:jZmlH4+2O

>>209
ねーよ。つか東から西への転籍なんて今後無いだろ。

211 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 21:07:06.59 ID:Z+X0mYxn0

山陽地区、広島のような悪寒がするが
どれくらい車両が必要なのかというのは真剣に考えたほうがいい

212 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 21:18:36.93 ID:P/C2Ea1uO

>>209
E231なら113･115転クロ車の方がはるかにマシ。

213 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 21:18:50.70 ID:k308pYBvO

ようやく657について鉄道誌に出てるが651と653の去就は明らかなんだっけ？

214 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 21:20:40.95 ID:fEAoeKMW0

>>199
ｹﾖM62～M65の6連化＆疎開は、京葉線関連が落ち着いてからかな？
209-500が3つも転属してきたのに、未だ活躍中だし。
来月には、ｹﾖ34も配給されるらしいのに。

215 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 21:27:40.23 ID:XlR+xbMD0

>>213
653は新潟へ。特急いなほ置換。

216 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 21:33:49.33 ID:mPNadG5UO

>>214
宇都宮･高崎向けのE233-3000投入とも絡んでくる。

とりあえず、4両で各地へ疎開してるやつは、年明けぐらいから改造始める。

217 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 21:50:37.39 ID:cV+mvHUT0

E653の付属はいわき以北の特急に充当予定と交通新聞に載ったんだっけ
ぽぽぽぽーんの影響で白紙になっちゃっただろうけど

218 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 22:21:01.65 ID:ObgIoF3K0

その関係でE653も編成単位で廃車が出そうな予感

219 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 22:25:15.28 ID:nlG4wfKV0

>>218
いや、E653付属編成は朝ラッシュ時のE657増結用への用途変更になると見た。

220 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 22:45:50.97 ID:zsqlJwOa0

E653系自体が団臨の使用が多かったし当面はそっち方面じゃね?

221 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 22:58:41.73 ID:07aCqh2T0

>>211
國鐡廣島か
比較的車齢の若い奴をもらうのか

そこまでしても國鐡を固守するつもりなのか
凄いなｗｗｗｗｗ
転属したら末期色に塗られるだろうねｗｗｗ

222 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 23:02:39.69 ID:grceDHev0

東急車輌→新津車両製作所まで、サロE233の甲種が行われるみたいだしね・・・。

223 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 23:04:08.34 ID:SY9wk2tW0

>>219
14連になるもんな
しかし併結で運用可能な作りになっているかどうか

224 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 23:04:32.32 ID:oFY39Tdm0

>>221
酷哲弘縞がステンレス車入れたらどんな帯にするやらｗ

225 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 23:11:47.44 ID:fZcvzgfQ0

誤変換は分かるが、当て字を使う理由は何なんだろう？
珍走団にしか見えないわ。

226 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 23:35:50.30 ID:ttr/cNuc0

夜露死苦！

227 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 23:49:54.68 ID:TlDjDD8c0

E129系、まだなの？

159 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 22:17:24.92 ID:GzD7UKtr0
E129系を製造するべき。
115系0番台車両はもう使用に耐えられないほど老朽化している。故障も多発。
早急に置換が必要。

161 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 22:53:41.72 ID:G93dLQdy0
>>159
きちんと検査する気がないから。
壊れるのも変わらないし、故障頻発も変わらない。
やはり115系0は早急に置換するべき。

228 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 23:51:45.22 ID:TlDjDD8c0

E129系は、まだなの？

146 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 21:35:40 ID:WfQxidZfi
>>143
新潟の115系0番台車を一日も速く取り替えてくれ。
ぼっこれてもぼっこれても直す気もないんだから。
どれだけ車両故障を繰り返せば済むんだよ。　←　これ重要

こんな状態の改善計画が、こちら。 ↓

48 ：名無し野電車区：2011/01/17(月) 01:18:26 ID:Xl6nqiLv0

Ｅ１２９系　今年中に登場？　

新津車両製作所では、新潟地区１１５系置換え用のＥ１２９系を、
２０１１年に４４輌（２連×２２本）程度製造する予定の様であるが、　←　これ注目
収支状況の変化により、その後予定されている４連については計画を見直し、
２１１系をＶＶＶF化改造の上、充当する計画もある様だ。　　　　　

Ｅ１２９系の仕様についても、Ｅ７２１系ベースの低床車とはせず、　
Ｅ１２７系などと同様な見付けとなる様である。

ttp://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2010.html

229 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 23:52:13.06 ID:TlDjDD8c0

115系の置換え計画は、まだなの？

697 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 15:08:31 ID:oZoob8qk0
高崎の211系があるではないか！　大幅なリニューアル工事を実施する。
JR東海のセントラルライナーみたいにすればよい。

698 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 15:48:51 ID:Wk2DIZTEi
>>697
高崎211系ロングそのままで長野へ持って行くでいいよ。

その計画が、これです。

２０９やＥ２３３によって捻出される２１１系は、
高崎・長野地区及び中央本線の１１５系置換え用として使われる模様。
これらはＶＶＶＦ化改造が行われ、６・４・３・２連とされ使用される様だ。
なお、新潟地区１１５系は、「２００７年国電総研スペシャル」でもお伝えした様に、
新製車の投入による置換え計画もある様である。

２１１系の転用については、
幕張車の大宮総車セでの豊田転用工事が２０１１年度から開始される模様で、
続いてE２３３投入で捻出された田町・高崎車が、
２０９転用工事の終わった各総車セで始まる模様。

ttp://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2008.html

230 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 23:52:46.73 ID:TlDjDD8c0

2013年の、211系　配置状況

359 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 19:38:38 ID:Gv5ywkvn0
211系
豊田転属分　3両×12本（元幕張車）　（全車3000番台）　サハは廃車

新潟転属分　4両×14本（元田町車）（全車2000番台）　サハは廃車
長野転属分　3両×30本（元高崎車）（全車3000番台）　サハ・サロは廃車
　　　　　　*9本はVVVF化改造予定なし（しな鉄譲渡前提のため）
6両×14本（元田町車）（0番台・2000番台）　サハ・サロは廃車

高崎に残る分　3両×11本（全車1000番台）　サハは廃車
　　　　　　　4両×11本（全車3000番台）

しなの鉄道譲渡　3両×11本（長野転属分が11本ぐらい転属予定）。

他、115系4両分を除く新潟エリアはE129系0番台配置、115系2両分と123系置換え用の
長野エリアはE129系500番台配置。

両車ともE127系との連結可能。（新潟配置分は新津・東急・川﨑、長野配置分は東急・川﨑で製造）
ちなみにE129系はE127系および211系に合わせるため東洋製の機器を使用する予定。

E129系は？

231 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 23:53:14.07 ID:TlDjDD8c0

440 ：359：2011/02/01(火) 21:24:31 ID:d1ZLFWvd0

～見間違いがあったため訂正～
豊田転用分は14本ではなく12本（M40編成は武蔵野線用車両で運用を置き換えることになったため代替車なし）
＊元マリ車2本は長ナノ転属（優先的に霜取パンタ装備車)

しな鉄譲渡分は9本ではなく11本（全車元高崎車）　

>>416
元々211系の予定だったがワンマン運転をする場合は2両化する必要がある。
もちろん機器の構造を見れば分かるとおりクハをクモハ化するのは出来ないうえ、1M化もできない（211系6000番台はそもそも213系を211系の車体に変えただけなので例外）。
また4両の転用が長野から新潟になった関係上車両が捻出できないため、E129系に変更となった。

念のために言うとしな鉄に譲渡する211系はJRの車両と共通化することで運行面のコストを抑えるため、
3両11本が譲渡となる。
また211系9本は169系置き換えも兼ねて北陸新幹線開業後に譲渡される。
（VVVF化の予定はないため同編成はしなの鉄道・信越線運用専用になる）。

E129系は、まだ？

232 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 00:12:00.76 ID:+rAiH+az0

651系は廃車なんですか？JR東の元祖フラッグシップだったのに(´；ω；｀)

233 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 00:14:31.41 ID:tuYVgeK90

>>232
たぶん首都圏の183/189の置き換え

234 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 00:20:44.86 ID:+rAiH+az0

>>233
だといいのですが。。253系と同世代で253系ほど汎用性が高くなさそうなので心配です・・

235 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 00:24:44.89 ID:VaA+8mjPO

新潟厨氏ね!

236 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 00:25:21.70 ID:w1Q6pZxB0

>>234
いや、651系の方が253系よりもずっと汎用性が高いから心配ない。

237 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 00:42:11.13 ID:NuRH/AG00

>>236
651のがどこでも使えそうな感じはあるけど、253の基本が3両からってのは魅力だった気もする。
座席をボックスに戻してホリ快とか。
で、指定席だけリクライニングが付くと。

238 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 01:02:28.39 ID:8q64MRBl0

>>232
インドネシアにくれてやれ

239 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 01:05:27.37 ID:+rAiH+az0

>>238
お断りします。

240 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/23(木) 01:06:56.75 ID:3McqdbGL0

651も最短で4連組めるから御の字でしょ。

241 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 01:41:11.44 ID:LM7t72R60

>>232-233
それなら、現状185が入る特急に優先的に651を使って、185を波動用にまわすべきだが。

>>237
253が最小限しか生存しなかった(日光＆雪猿)のは、漏水の多い地下トンネルを通って老朽化が激しい、
かつ荷物置き場のようなデッドスペースが多くて改造しても割に合わない
ということだったらしい。

242 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 01:59:41.16 ID:lwaQdHcJ0

>>241
あとついでに253は元のデキも今ひとつだったようだな。
地下で腐食しやすいにしてもあれはない。

243 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 04:57:57.83 ID:6y79Ovq9O

251はさすがに転用もなく廃車だろうね

244 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 05:26:33.71 ID:lfj6UBNGO

>>243
それこそJT系列に改造も有りかと思ったけど、直流専用なのが厳しいところだ。

245 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 07:34:58.12 ID:jcCHk3Z50

>>241
と言っても651系も日車1000km運用でボロボロだけどな

246 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 12:12:13.47 ID:YL/Bo6xT0

総武緩行線に新型車両導入　ＢＹ千葉支社ＨＰ
おまいらスルーでつか？

247 ：コピペ：2011/06/23(木) 12:17:28.06 ID:YL/Bo6xT0

今回、最新型電車Ｅ２３３系を総武緩行線に投入し、輸送の安定性をさらに向上させるとともに、
情報案内装置による運行情報やニュース等の提供、各種車内設備の改良によるサービス改善を行います。

248 ：コピペ：2011/06/23(木) 12:18:38.96 ID:YL/Bo6xT0

この電車は、中央快速線、京浜東北線、京葉線と同様のＥ２３３系で、車両の特徴は次のとおりです。
○ 優先席を含む車両端の荷棚、吊手高さの変更、優先席エリアの明確化のほか、
床面高さを低くしてホームとの段差を縮小するなど人にやさしい車両とします。
○ WiMAX を活用した情報案内装置を各ドア上に設置して、運行情報やニュース等を表示します。
○ 拡幅車体の採用により、混雑緩和を図ります。
○ 電気機器や保安装置など主要機器を二重系化し、車両故障による輸送障害の低減を図ります。

249 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 12:22:35.86 ID:F+6023wcP

リンク貼らない時点でｳｿ確定

250 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 12:25:34.18 ID:VVUTIUf6O

暇なんだね～

251 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 12:26:50.61 ID:IYLrhPjy0

>>246
どこに載ってるんだ？
千葉支社家頁探したが見つからない。
リンク先よろしく。

252 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 12:27:28.50 ID:IYLrhPjy0

もしかして、釣り？

253 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 12:29:10.93 ID:Vo3FDqet0

だろうな。
総武線に新車が入る訳がない。

254 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 12:31:02.10 ID:Hh6IsdV50

＞○ 拡幅車体の採用により、混雑緩和を図ります。

>>248は頭が悪過ぎるww
燃料にもならんね

255 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 12:36:32.23 ID:rsR6/+/d0

>>246-248
また｢ぼくがかんがえたてつどう(ｷﾘｯ｣か

釣られるのも悪いが、こりゃ偽計業務妨害だな……。
タイホされるかもしらんぞ。

256 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 12:52:51.38 ID:XEGtO7Xz0

>>242
末期の姿は痛々しかったけど、よくできた車だったよ
高速走行時も安定してるし、何よりものすごく静か
ちゃんと塗装剥離してパテ盛ってやれば綺麗に維持できたんだろうけどね
まぁ鎌倉だし…

257 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/06/23(木) 13:11:55.35 ID:8S77eLUyP

いまさら拡幅車体って
どんだけ田舎者ぶっこいてんだよ・・

258 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 13:16:08.92 ID:814yh0Fm0

田舎はもともと拡幅じゃね？
113系、115系も211系もそうだし

まだ拡幅が必要なのは205系を直接導入された路線だろう

259 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 13:23:34.69 ID:H3iXiXrgO

あと幅広入れるべきなのは横浜線、埼京線、南武線ぐらい。もっとも南武線はしばらく先になりそうだが。
他は205系で事足りてる。

260 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 14:03:29.11 ID:nYnMNRqVO

>>246-248
暑さで頭がイカれたか

261 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 14:17:27.10 ID:G1buQLCwO

広幅車を狭幅車で絶賛置き換え中の暴走各線w

262 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 14:34:19.49 ID:+M0Y75Hl0

株主総会で何か新ネタはなかったのか？

263 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 14:48:10.30 ID:Soc4adJ00

株主総会拍子抜けするほどあっさり終了したよ。

264 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 15:03:14.29 ID:nYnMNRqVO

3ドアセミクロスでラッシュで使えない113系
5両ロングで長距離運用に向いてない211系

新車導入をしない場合の最適解だと思うけどね＞房総の209系

265 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 15:05:00.22 ID:IYLrhPjy0

あれ、株主総会で質問することは？とか言ってた厨、211系改造のこと質問した？

266 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 15:07:59.83 ID:IYLrhPjy0

>>264
房総ならね。

新潟なら、205系や209系は厳しい。
211系を使うのか使わないのか、そのへんか。
使うとしても3連か4連になり、2連はやはり新製するしかなさそう。

267 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 16:02:57.35 ID:8pb0HcUK0

房総の211って、これこそ「つなぎ」用だったんじゃないか？
置き換えられた113の中に、塩害とかでかなり状態のヤバいのがいたっていうし

なので、新潟にもある程度211(高崎車)は行くことになるとは思う
ただし運用は、新潟近郊限定でね

268 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 16:53:50.07 ID:PRYizQLb0

>ラッシュで使えない113系
引き蘢り野郎か？
30年以上激混みラッシュで使われてたわ

269 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 17:00:32.24 ID:Hh6IsdV50

>>268
ふつうに使う／使わないじゃなくて
「あいつほんと使えねーな」って言う場合と同様の「使えない」だろ

270 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 18:28:13.66 ID:XUEq02oc0

そういや青森の485系3000番台ってどうなってる？
A編成は一部を除き白鳥の大半がスーパー白鳥になってて、B編成はE751系に換わっていて青森に所属する特急車両がかなり余剰になってるが余剰になった青森の特急全車両ともまだ生き残ってるかな？
A編成の一部は新潟に転属してたりして・・・・

271 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 19:25:33.21 ID:2nR7pahd0

>>268
字面通りにしか受け取れないのはアスペの兆候

272 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 19:54:41.86 ID:nN9s8MN2i

>>243
次世代フジサン特急に良いかも。
先頭車化が必須だけど。

273 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 20:01:59.80 ID:G3z1P0y60

>>272
少くとも今時点では転用も廃車もまったく考えてないと思う。

274 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 20:22:41.98 ID:nN9s8MN2i

>>273
大丈夫、富士急も現状置き換える必要はないから。
将来の話として捉えるくらいしてくれ。

275 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 20:31:29.47 ID:nYnMNRqVO

>>268
ああ、すまんな

3ドアセミクロスだから、ラッシュで遅延の原因になって「足手まといで使えない」113系

これで良いかな？

276 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 21:30:33.61 ID:BUVK9SIr0

しなの鉄道169系が長野乗り入れできなくなるため、
中古車購入を急ぎそうな気がします。（EB未設置らしい）
来年になると高崎115系・211系に余剰が出てきそうなので、
このあたりの購入でしょうかね？
ttp://www.shinanorailway.co.jp/new/pdf/oshirase_201106.pdf

277 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 21:47:06.86 ID:DF+eolfd0

これで倒窮から8500が来るぞ、来るぞ。

278 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 21:47:13.11 ID:IYLrhPjy0

>>276
115系0番台車なら融通できると思う。
新潟で余剰となるから。
しかし来月から運転出来ないとはすごいな、、、、、

279 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 21:48:25.11 ID:HHnt2hrg0

>>276
車種変更や減車はEB取り付け完了までだろ
今年度にSIVの改修を実施する計画なので、今回の使用停止後そのまま廃車というのはたぶんない
http://www.shinanorailway.co.jp/new/pdf/keiei_23-25_4.pdf

一応2013年度をめどに置き換えする計画ではあるようだが
http://www.shinanorailway.co.jp/new/pdf/keiei_21-25_1n.pdf

280 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 21:59:51.03 ID:qpH/RFLSO

>>276
95キロ以上出す車両は義務になったとかで、猶予期間が終わるらしい。
しかも長野～妙高高原を運営するため新しめの115が加わるとか。
これはもう少しすると分かるかと。

281 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 22:14:49.62 ID:HHnt2hrg0

>>280
猶予期間が切れるのは、線区の最高速度が100km/hを上回っていてかつピーク時に
往復10本以上の列車が走る路線を走行する車両（それ以外は猶予期間があと5年ある）
自社線内だと基準に引っかからないので昨年問題になったSIV関連の改修とあわせて
処置するつもりで放置していたのだろう

ちなみに115系はワンマン化時にEB取り付けをしたので問題なかった

282 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 22:21:19.73 ID:V0zGT3y6O

211系か
115系1000番台か
ロマンスカーか
名鉄5300系か

283 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 22:49:39.78 ID:qpH/RFLSO

>>281
サンクス
井原鉄道は95キロまで下げたんだってね。

284 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 23:05:36.14 ID:HHnt2hrg0

>>283
井原鉄道のはたぶん運転状況記録装置未取り付けによるものだな
ワンマン車はもう10年以上前からEB取り付けが義務化されているので

285 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 01:22:24.83 ID:iaLiwjTT0

>>232
廃車ではなく651系は波動用となる。

286 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 01:44:19.41 ID:XAVf++Tq0

185を妙高、MLえちごに!!

287 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 06:23:25.56 ID:U/AL8ms60

>>285
ならば勝田から大宮へ大移動か

288 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 08:36:21.49 ID:uIbLFCK/O

東大宮にボンネットスタイル651系が大量留置される日がくるのか
今のボディーカラーに車両としての大きな魅力があることも覆しがたいが、波動用が
国鉄特急色になったらこれも胸熱だな

289 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 12:00:51.39 ID:ZRXGhZWKi

651はてっぱくに保存してもいいレベル

290 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 13:09:16.10 ID:V+ABwwujO

>>288
いつから651系がボンネットスタイルとやらに変わったのかと小一時間(ry

291 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 15:08:42.37 ID:5H3UdiAO0

信濃川発電所はフルパワー発電中だな
火力の余裕分は東電に給電中
ざまぁみろ長野新潟
社会正義的に当然だ

292 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 16:13:42.43 ID:ygRZ3elw0

>>291
信濃川発電所から首都圏への送電中止すれば、山手線他はウヤ。

293 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 17:52:55.84 ID:5OWFVKhc0

山手線を長時間止めるのはいくらなんでもまずい
山手線止めて電気を東電に融通するより山手線動かしたほうがいいと思う

294 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 18:40:05.75 ID:6Z/OMA7C0

スタジオジブリの宮崎駿監督が原発の電気使わないでアニメ作りたいって言ってるらしい。
それならジブリのスタジオの向かいにあるJR武蔵境変電所から売ってあげればいいのに。

295 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 18:51:17.56 ID:7+2uXKsVO

>>294
JRの電力は道楽に渡すべきではない

296 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 21:09:04.33 ID:pV8MfxXi0

でもＪＲ東のイメージアップになって経済効果も高いと思う

297 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 21:24:34.53 ID:uIbLFCK/O

遅ればせながら東京都知事に謝罪申し入れの記事が印象良かった
それに引き換え…都知事…天罰発言の謝罪はいつ…ほとんど知られていない
産経が翌日あたりに比較的こっそりと報道していたあたりが何とも。

298 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 22:05:42.86 ID:Fie6MheO0

>>291
束が要請したわけじゃないんだが…。
新潟が許可しただけ。節電と東電に給電の条件付きで。

299 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 22:10:07.84 ID:Ei73HNlv0

>>298
新潟県も実質的には経済産業省からの指示を受けて許可を出したも同然だけどな

300 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 22:56:37.10 ID:UAcAZbNMO

E657導入は予定通りか

久留里はどうなるかな？

301 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 23:04:03.96 ID:GEkWJBWa0

>>294
だったら糞ど田舎に水力発電の水車でも建てて勝手にやってろレベル。

302 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 23:32:41.15 ID:NJeZLPrC0

>>288
趣味悪過ぎだろww
651の国鉄特急色なんか見たくもないわ

303 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 23:33:05.93 ID:UULFjLlVO

>>300
スマート電池くん実用化されて量産車が八高線に投入されない限り、置き換えはなさそうな感じだな。

304 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 23:51:14.00 ID:MLEcA91l0

>>302
国鉄色は無いだろうが、253系みたいに新色になる可能性はあるな。

305 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 00:03:07.85 ID:I8M8LIkP0

どのJRでもいいが民営化以後の形式に国鉄色が合うのなんてあるか？

306 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 00:03:52.73 ID:SSy8DiGm0

>>288
大宮支社管内（浦和を除く）が中古車センター化しそうな悪寒がする…

307 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 00:07:03.15 ID:7gPfSBBh0

>>305
越美北線のキハ120がタラコになったが、似合ってないなw

308 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/06/25(土) 00:10:41.32 ID:4KVwZXFdI

>>306
小山をお忘れです。

309 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 00:12:02.26 ID:Z1C3+EI/0

>>305
285系や683系4000番台はほぼ電気釜だから似合うんでないかい?

310 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 00:28:10.57 ID:qg94qr1B0

>>294
沖縄電力は原発持ってないから、沖縄に行くんじゃね？

311 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 02:28:56.03 ID:99YYbeAHO

>>305
721系を湘南色にするとそこまで違和感が無いような

312 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 02:30:08.50 ID:99YYbeAHO

俺のID、何だこれ

313 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 02:36:18.05 ID:2sZyOf8m0

アホ～アホ～

314 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 03:43:16.98 ID:kXof7muz0

>>312
今日一日はヒーローになれるな

315 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 07:14:38.95 ID:ssDI/NBDO

>>256
塗装剥離を鎌倉でやってると思ってるバカが居るwwww

316 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 09:39:00.72 ID:d7NdhT9X0

>>298
新潟が許可しなきゃ良かったのに。
水泥棒に利益やる必要ないよ。

317 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 09:56:44.09 ID:rih3HMlm0

>>316
このご時勢、許可しないと首都圏の束の利用者が新潟を恨むことになっちゃうからお断りです

318 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 10:05:29.88 ID:vcrPtTIzO

長野と新潟はJR東日本関係から本当に嫌われているな。双方のウンコを投げ合う厨房も基地外だし。
で、最近は203系や205系が長野・新潟に渡るが、譲渡じゃなく廃車と東南アジアに売却。

319 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 12:43:27.43 ID:/hOq2dKb0

>>306
もう既になっています

320 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 13:52:25.68 ID:OHl4BOGw0

>>305
107系

321 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 14:19:42.31 ID:erOIlTuG0

東南アジアたって、インドネシア以外は日本製中古車両の購入を打診してなさそうだけどな

322 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 14:37:32.90 ID:FPTZW9860

>>305
キハ120鋼製車とか

323 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 15:35:14.14 ID:2sZyOf8m0

>>318
そりゃ利益でないのに文句ばかり言えば嫌われるわ

324 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 16:44:50.51 ID:MimMK7wq0

>>317
そしたら柏崎刈羽停止で報いてやるよ

325 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 16:53:56.38 ID:+usBDWebP

脱束同盟は巣に帰れ

326 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 17:14:01.45 ID:d7NdhT9X0

新潟115系を早くE129系へ置換すべし。
その方が節電にも役立つ。

327 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 18:43:35.19 ID:99YYbeAHO

コピペ厨がうるさいから長野と新潟には新車なんて入れなくていいよ

328 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 19:27:17.62 ID:Y6etBI4+0

逆に考えるんだ
さっさと新潟と長野に新車を入れてしまえばコピペ厨が静かになると

329 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/25(土) 19:42:05.44 ID:67kXZEd70

>>327
新車導入で減車されるぐらいなら、115系継続か211系転用の方が良い・・・

330 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 19:48:58.90 ID:A/BsfRbRO

>>321
ミャンマー、マレーシア、フィリピンは？

331 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 20:06:44.49 ID:eAVjDLV40

>>8
埼京線の2015年にE233投入って遅くね？
つか、そのころにはE235が出てる気が

332 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 20:21:15.88 ID:arYk3GMG0

これ以上形式変わるほどの改善するとなると
1C1M4群の制御装置とPMSM採用して
4M6T,2M3Tの低コストMT比に戻しても冗長性確保できるようにするくらいか

333 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 20:27:58.18 ID:J+apoTH80

最近まで東急に入場してたmue-trainって何が新しくなったんだっけ？

334 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 21:03:42.56 ID:I5DcAAfz0

>>333
制御伝送系が次世代？のEthernetベースのもの（E331系のAIMSの発展系？）になった

335 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 21:05:11.27 ID:2sZyOf8m0

E233系10連のMユニットをTcに変えて2M3Tの5連x2にする (6+4編成はT車と交換)
午後の減便時間帯は減便にせず5連で運行して節電
抜いたM車使って編成増やせるし

336 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 21:37:23.28 ID:J+apoTH80

>>334
なるほど㌧クス
211置換が終わった後は横浜→埼京なの？
都心乗り入れがある埼京の方が先に置き換えられそうな気がするのだが

337 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 21:42:24.11 ID:jocvPV1d0

既存ATC区間をどうするか(D-ATC,ATS-P,ATACS,そのまま)
相鉄乗り入れするのか
6ドアは無くすのか、残すのか
将来ホームドアつけるならE231グリーン車相当のドア位置の変則配置化が必要

ってあたりが確定しないと山手線のE231や東急5000系列みたいに面倒なことになるだろ

338 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 22:00:27.16 ID:S5A0j+sv0

埼京のATC6型って老朽化してきてるしATS-Pに転換してもいいと思うんだ

339 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 22:07:47.28 ID:69VVVMXx0

>>338
ATACSが成功すれば入れる予定。

何時だろうね、ホントに…。

340 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 22:47:21.53 ID:I5DcAAfz0

>>336
>>8にあるように労組に2013年度に横浜線に新車投入という提示がされていたので、少なくとも震災前までは
東北縦貫線向け（≒211系置き換え用）と横浜線向けを平行して製造してそれが終わったら埼京線向けという
予想が主流だった
震災後はメーカー向けの発注が削減されるという予想が多く、さらに新津は京葉線向けの次は
東北縦貫線向けを製造することがほぼ確定していることや、埼京線向けは相鉄直通との関連で
先延ばしが難しいと考えられることなどから、東北縦貫線向け→埼京線向け→横浜線向けといった予想が
勢力を伸ばしてる

341 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 22:48:05.37 ID:IWNBmKa00

>>338-339
その前にD-ATCじゃね？

342 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 22:53:58.66 ID:VOCCTKwg0

>>339
仙石線があんなことになっちゃったから遅れるんじゃね？実験まだ完了してないし。

343 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 23:25:33.71 ID:69VVVMXx0

>>341
震災前の予定だと2013～2018年に導入するはずだった（当然仙石線で実用化できたら）。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000070760.pdf
13ページ目参照。

別線区でATACS試験する事になればそうなるかも知れんが…。

>>342
導入自体が延期になったしねぇ…。

344 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 23:38:14.81 ID:gXZLY5Yy0

これっててっきりATACSでもやるんだと思ってたんだけど違う？
ttp://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/koumi_yakan.pdf

345 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 23:40:12.86 ID:/hOq2dKb0

ソース不明なのでどこまで信用できるかわからないが、
仙石線スレだと一部の機器は運良く無事だったそうな
現在は通常のATSにて復旧したらしいが

346 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 00:25:54.17 ID:KlKBJGXM0

>>344
それは電子閉塞の代替用のもう少し簡易なヤツの試験と思われる
以下のいずれかではないかと思うが
http://www.rtri.or.jp/publish/rtrirep/2010/03/p04.pdf
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0001/2011/0001003444.pdf
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0001/2011/0001003445.pdf

347 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 00:39:49.04 ID:9EyD1yPX0

>>319
宮ヤマも宮ハエも7割8割ぐらいは生え抜き車だけど？

348 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 02:27:14.38 ID:11nM7KgDO

埼京線の赤羽～大宮は思い切ってATOも入れるってのはどうだろか？
踏切なし、全線高架または地下、オール4ドアの新車入れればホームドアも対応出来るし、JR初のATO試験投入にはもってこいかも。

349 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 02:29:21.11 ID:LXj57x6d0

>>333-334
RS485ベースの三菱TIMS
→Ethernetベースの
　三菱INTEROS

AIMSは東芝DCS

350 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 02:30:43.65 ID:11nM7KgDO

追記、埼京線にホームドア入れるとしたら池袋～南古谷になるだろうね。
新宿以南は湘南新宿ラインや特急の乗り入れがあるから難しいだろうし、川越駅にホームドア入れる場合205-3000や209-3000なども対応させなきゃならんし。

ATOは赤羽～大宮以外どっちみち無理だが。

351 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 02:46:15.68 ID:7qX7XOKw0

埼京線置き換え完了後
保安装置:D-ATC（池袋以北）、ATS-P（池袋以南）
こう落ち着きそうな気がする。

あと考えられるのを箇条書きに
・6ドア車消滅後池袋～南古谷でホームドア設置
（埼京線はりんかい・相鉄と直通することはあっても臨時列車や特急車両の乗り入れはまれ）
・赤羽～大宮にATO、池袋～赤羽・大宮～川越にTASC導入
・ワンマン化（ラッシュ時はツーマンで残りそうだけど）

赤羽～大宮が高規格な高架で、なおかつ京葉線みたいに臨時列車や特急車両の乗り入れはないからJR初のATOとか都市型ワンマン試すにはちょうどいい路線なのかも。

352 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 02:52:07.45 ID:11nM7KgDO

ATOの試験投入なら埼京線高架区間がベストだけど、都市型ワンマンを埼京線で始めるのはリスクが大きい気がしないでもないな。
相模線や八高南線あたりからやるのが手頃なんじゃね？
私鉄見ても基本的に支線級の路線から始めてるし。

それに関連して、山手線はホームドアつけるけど同時に都市型ワンマンやる気あるのか？

353 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 08:38:25.60 ID:pveriK9b0

>>351
一番列車密度高いところがATS-Pなのに、無駄にD-ATC入れる意味ないだろ。
ATACSがダメなら全線ATS-Pじゃないの。前後区間との整合性も取れるし。

354 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 10:07:55.63 ID:wzoqRNNI0

DS-ATCとATS-Pって干渉しないの?

355 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 10:08:04.24 ID:NaKqCEvk0

埼京線でATOなんて、頼むから止めてくれ。ラッシュの丸ノ内線で
加減速が激しく、ジェットコースターのような乗り心地に
うんざりしているのに。

356 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 10:29:51.97 ID:+FlFTW9c0

>>353
東京地下の例もあるしATS -P がベストだと思うが、赤羽～大宮間は地上信号機を建てる場所が無いと中の人から聞いた事がある

357 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 11:42:19.05 ID:11nM7KgDO

>>355
入れるとしたら赤羽～大宮だけ。
ラッシュ時は手動運転で平日日中と土日だけATOを使う手もありそうだが。
>>356
だとしたら池袋～大宮はD-ATCも有り得るんじゃ？

358 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 12:00:35.76 ID:xqiu4TmgO

>>353 >>356
付け加えるとATSノイズによる新幹線の誘導障害対策もな。

359 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 12:54:06.13 ID:vxqZhJuuO

既出だとは思うが、とれいんに出てた逗子→新津のE233甲種ってなんだ？
とれいんにはG車じゃないかみたいな憶測が出てたが

360 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 13:25:42.26 ID:hTMiWN5m0

>>359
そのとおりだよ
新津ではG車をラインの関係で製造したくないとかほざいてるからメーカーに作らせてる
東急車輛スレによるとE233のグリーン車が姿を見せてるらしいから、新津で作った8両に組み込むと思われ
ちなみにこのスレでは既出ではないみたい

361 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 14:44:27.42 ID:11nM7KgDO

縦貫線スレには書いてあったがここでは初めて出た話題か。
E231にせよE531にせよグリーン車は新津で作ったことないし、私鉄向け含め「4ドア20メートルの首都圏用通勤車」だけを作ることで効率化しているんだろう。

それはそうと、E233近郊の本格的増備が始まる暁にはLCD案内設備＋トレインチャンネルつけて欲しいんだが。
近郊型はLED案内じゃないといけない理由とかあるの？

362 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 14:53:02.63 ID:cK4zVpuI0

>>360
あの2階建ては外見を平屋に合わせてるだけの別物だからな。
やれと言われてすぐに出来るものではない。
底のグレーの部分は鋼製なんだぜ。

363 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 14:59:51.96 ID:SvDX2G4B0

>>360-361
>>158で出てる

364 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 15:26:40.71 ID:rRmHosbJ0

新津ではE233系3000番台はまだ姿を現わしてないの？

365 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 16:59:09.09 ID:jRHO/YzrO

251とか一回でいいからながらに使ってほしいなぁ
余剰になる前にながらが消えそうだけど

366 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 17:08:26.22 ID:jdWJQbLk0

E233-3000、ついに本格増備か

367 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 18:43:02.38 ID:iuchpi710

「ながら」なら２１５系でじゅうぶんじゃん

368 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 18:45:15.91 ID:QMKkeA+L0

>>361
従来はLCDを採用する場合は広告の映像やニュース・天気予報のデータ送信などのために
各車両基地や主要駅に専用の無線送信設備を整備する必要があり、東海道線や
湘南新宿ラインではそれが整備されておらず、2編成のために整備するのも不合理なので、
E233系3000番台ではLCDが採用されなかったと言うか採用できなかった
（埼京線や横浜線のサハ204でドア上のLCDが設置されてないor撤去されたのも同じ理由から）

京葉線のE233系5000番台以降では映像やデータの送信にWiMAXを利用することになって
地上設備の整備の必要がなくなったので、E233系3000番台も含めた今後の増備車では
投入先に関係なくLCDの採用が可能となっている
よって期待して待て

369 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 19:49:00.84 ID:jRHO/YzrO

215の固定クロスで大垣までとか拷問に近いよ
同席が臭い奴だとなおさら

370 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 19:53:13.98 ID:2jbgrz2Q0

18きっぱーが贅沢言うなと言われちゃうよ

371 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 20:02:40.54 ID:Z96IegKrO

183でも走ってるだけ有り難いと思えよ

372 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 20:02:57.51 ID:Zv5P46Q70

今後増備するE233系3000番台にLCDついてなかたったらガッカリだなぁ・・・

373 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 20:05:26.89 ID:Zv5P46Q70

>>372
×ついてなかたったら
○付いて無かったら

374 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 20:07:26.73 ID:B22Mim9h0

>>369
関東のデプピザヒキニートの貧乏人が在来線でやってくること自体拷問です。
ツアーバスをご利用下さい。

375 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 20:11:07.70 ID:QlxtIu8w0

>>352
＞相模線や八高南線あたりからやるのが手頃なんじゃね？
八高の場合、豊田のE233のH編成も対応させないといけないからダメ。
相模線かな。

埼京線は、八高川越の209をTKに入場させる事、更に前後がP区間なので、P化がほぼ決まり。
新車を入れるまでにP化して、新車からATCを外してコスト低減を図る。

376 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 20:22:40.39 ID:11nM7KgDO

八高線209のTK入場は川越～高麗川～拝島～立川～新宿～大崎で迂回すれば埼京線通れなくても大丈夫だと思うが。

377 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 20:25:10.42 ID:sK58BMV10

というか現状そうやって入場してるんじゃないのか？

378 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 20:39:42.86 ID:2jbgrz2Q0

>>374
ながらって下り方向にだけ走ってんの？
鏡を見ろw

379 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 20:44:46.70 ID:B22Mim9h0

>>378
鏡に映せば上り方向ってことですかぁ～？ｗｗｗｗ
ぼくちん２ｃｈとくゆうのひょうげんってわかんなぁ～いｗｗｗｗ

380 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 20:49:31.32 ID:WyRTAX2w0

>>377
元々はクモヤ143牽引で埼京ルートで。
最近は大宮手前で高崎にわたって東貨・山貨経由らしい。

381 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 20:50:22.16 ID:taQ0bljk0

233-3000増備車は前面塗り分け変えて欲しいわ
231ちっくにしてほしい

382 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 21:19:05.04 ID:GQJJlLKq0

>>374
おまえみたいな痴呆民が東の刷れにやってくること自体肛門です

383 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 21:27:01.65 ID:B22Mim9h0

>>382
お褒め頂き光栄でありますな～ｗｗｗ
sage忘れのいつもの癖でバレバレですよ。
日本の盲腸の千葉土民クンｗｗｗ

384 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 21:37:05.43 ID:sK58BMV10

>>380
あの渡り線が無くならない理由ってそれもあるのか

385 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 21:38:02.50 ID:GQJJlLKq0

>>383
肛門がしゃべったw
とか言えば思うつぼですか？

386 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 21:51:23.84 ID:B22Mim9h0

>>385
それ東海在来線スレのテンプレや！
名古屋から主張乙やな。

387 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 22:59:51.78 ID:W1Pvhd2JO

>>384
あとは大宮総車セ所属の車両が、車輪転削を川越でやるので貨物線を使ってる。
ちなみにE233-3000はLED。埼京線はATACS導入の方向です。
ヲタがあーだこーだ知ったかぶらないのｗ

388 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:02:59.37 ID:UIvYvx590

>>387
E233-3000は、全て2段LEDか…。
G車が、JR西日本225系の様なLCDの配置になるのかと期待してたがorz

389 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:05:19.03 ID:5HSeqP/X0

東海スレのお荷物がどうして出張してきてるのか

390 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:09:05.19 ID:B22Mim9h0

>>389
束スレのお荷物が荒らしているという証拠を掴むためなんだよね＾＾
勝手にテンプレに東海スレ入れてんじゃねーぞプレハブ電車の分際でよ。

391 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:10:50.42 ID:B22Mim9h0

>>389

●お願い
スレタイと関係のない話題やその原因となる書き込みはお控え下さい。
他社の話題は該当するスレでどうぞ。
また、荒らしにレスを返す行為は他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮下さい。
皆様のご協力をお願いします。

だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テンプレも読めねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほらほら、マナーを守れるんだったらせいぜい悔し涙浮かべながらちゃんとスルーしとけやｗｗｗｗｗｗ

392 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:11:31.40 ID:AVND2TFu0

>>ID:B22Mim9h0
こいつは東海車両予想スレでも暴れてる池沼です。

393 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:13:32.07 ID:WyRTAX2w0

>>387
＞埼京線はATACS導入の方向です。
震災で仙石線導入が未定となったのでその流れでどうなるのかと予想しただけでしょ。

>>338以降から読んでくださいな。

394 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:15:23.65 ID:B22Mim9h0

>> ID:AVND2TFu0
こいつは東海スレを乗っ取った18乞食の地域差別厨のキチガイ在日汚物です。

自分でマナーを押し付ける癖に悔しくて耐え切れなくて本性を現したようですｗｗｗｗ
まるでヲタクの巣窟キチガイ生徒会みたいですね＾＾

395 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:19:27.97 ID:5HSeqP/X0

人に敵意や悪意を持ってしか接することができない人って可哀想だな

396 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:22:39.69 ID:W1Pvhd2JO

>>393
導入未定？は？
延期になっただけで、人的・物的な環境整備は終わってますけど。
なんら方針は変わってませんよ。

397 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:25:23.95 ID:WyRTAX2w0

>>396
ならちょうどいい。
仙石線の営業運転での導入は何時からやるか教えてくれるか？

398 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:27:08.17 ID:B22Mim9h0

>>395
自分からケンカ売っといて立場が悪くなると急に人格論持ち出す奴って実に卑怯で可愛そうだね。
まるで追い詰められたいじめられっこみたい。

399 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:28:44.15 ID:YCiaC2jY0

E233-2000のマト12がD-ATS-P載せてるって話はガセだったんだっけ？

400 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:29:04.21 ID:B22Mim9h0

>>395
ていうか、その態度で他人から敵意や悪意を向けられるって分からないんだよね＾＾
ゴミにお荷物なんていわれる筋合いはないよっ♪

401 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:32:50.38 ID:W1Pvhd2JO

>>397
10月頃。

402 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:34:38.07 ID:LXUxLzDh0

>>376
つ川越貨物線

403 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:39:27.22 ID:GvRvfosV0

変な人は餌か欲しいんだから逆のことをすればいい
全員でシカトすればいいだけ

404 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:44:41.83 ID:WyRTAX2w0

>>401
おおそうか、ありがとう。
その辺のソース知らん・出てないでな。

ちなみに>>343で埼京に入る予定の情報は出とるのだがな。
仙石のの導入が延びたんでさて埼京はどうなるかっつー流れになっただけさね。

405 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:47:23.67 ID:BqBrWScg0

>>398
よそでいじめられたのかな？

406 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:51:35.78 ID:B22Mim9h0

>>405
またID変えちゃったのかな？ｗｗｗ
束スレまできて味方を増やそうと工作しなくていいから＾＾

407 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 23:58:35.94 ID:YCiaC2jY0

ネタフリばっかりで申し訳ないが、E233-5000って結局全部で何本作るんだ？
単純に貫通20本分割4本で予備車削減なのか
貫通20本分割5本になるのか
もしくは装置保全の段階で貫通1本を追加投入するのか

408 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 00:04:13.78 ID:E61ZOuuw0

・置換え開始前は配置25運用23だった
・もう少し前までは配置26運用24だった

普通に考えたら貫通20分割5だろうな。
予備車をこれ以上削るとは思えない。

409 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 00:16:30.40 ID:S5gg+VCUP

その件だけど、分割4＋貫通20で確定とのこと。

秋頃に、国府津から鎌倉にE217が戻るらしいので、
朝の房総直通分を京葉線から総武快速に振り替えて、
「京葉線を1運用減・総武快速を1運用増」にして対処するんじゃないかな…と。

410 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 00:17:34.86 ID:wmRg+HM/0

>>406
一人の見えない敵と戦ってるのかも知れんが
明らかに数人いるぞ

411 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 00:20:32.51 ID:qUVHhfei0

>>410
そおなんだ～！☆
馬鹿が何人も釣れてとってもうれしいです！
多人数で囲めば有利になるとでも思った～？ｗｗｗ

そしてTDNは関係ないだろ、いい加減にしろ！！

412 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 00:23:45.48 ID:yUHg2eOA0

E233-3000がLCD云々と騒ぐより、E231と併結が可能なようにして欲しい。

ダイヤが乱れた際、付属編成が繋げない云々で、遅れや運休が発生するのが
目に見えている。

413 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 00:24:13.18 ID:BDEKoffX0

やってないだけで可能なんじゃないの？

414 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 00:34:56.28 ID:zHvmV6Re0

最高速度が120km/hで一番高いわりに
減速度4.2km/h/sに落としてるみたいだしな

運転士の負担軽減のためだけかもしれないが

415 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 00:38:12.64 ID:HWp2jzar0

>>409

東急車輛スレより、

359 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 22:43:49.35 ID:xqiu4TmgO
>>354-358
今回、東急から甲種輸送されるのは国府津車ではなく小山車、しかも2編成分4両だぞ。

宇都宮･高崎線上野口と宇都宮～黒磯で運用中の211系の高崎ローカル輸送集結が先。

416 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 01:41:20.79 ID:hzlOjMNs0

>>415
7月に、東急出場分があるよ＞E233-3000

417 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 01:54:09.84 ID:OntfzqXAO

鉄道好き中学生のうだうだ鉄道撮影記

ｺﾒﾝﾄを投稿する
189系彩野編成が・・・
11/6/26 18:09(1|0)
日光方面の臨時快速列車「やすらぎの日光」号用に1997年に定期運用を失っていた189系を塗色変更して、その後臨時の特急日光・きぬがわや、その代走などで活躍してきたOM201編成、通称彩野編成が明日廃車回送されるそうです。中央線経由で北長野までの廃車回送だそうです。
それではまた・・・。

418 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 01:57:01.87 ID:I+CdA8ww0

>>417
宣伝乙

419 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 04:19:00.16 ID:UK6GZf7D0

亀こんなとこにもいるのか

420 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 07:21:20.40 ID:2MjDDxx1O

透明あぼーん気持ち良いなあ

421 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 07:32:06.81 ID:C834aydrO

>>394
俺とある高校の生徒会役員だけど、こういう偏見持った奴って一人じゃ何も出来ないんだよな。
ネット弁慶の厨坊、宿題はやったか？ｗｗ

422 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 07:37:28.19 ID:UdwFaiYj0

今度出場するE233-3000は、全照明のLED化をいよいよ実現する事になりそうかな。
ローソンの店舗内照明や街路灯ですらLED化が急速に進んでるのに、
東がそれに後れを取るようじゃ、省エネ意識を疑いたくなるわ。

423 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 09:20:28.60 ID:HWp2jzar0

>>416
論点がずれてない？
言いたかったのは、出場云々では無くて、出場するE233-3000が国府津車なのか、
小山 or 高崎車なのかということなんだが…。

424 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 09:37:44.46 ID:ZQyUTW+VO

国府津にE233-3000、小山にE231-1000集約という考え方はないのか

425 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 10:20:25.63 ID:2U0nmJ1y0

むしろ、>>415の、

＞宇都宮･高崎線上野口と宇都宮～黒磯で運用中の211系の高崎ローカル輸送集結が先。

の方に興味がある。
211系を高崎集中配置するのか、
新潟や長野や中央東線にも配置するのか。

426 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 10:45:43.94 ID:HrX+9L6F0

>>424
211のE233への置き換えが完了後にそういう風になる可能性も。
>>425
高崎ローカルだけだと余るから新潟や長野にも幾分回ると思う。
長野～直江津はもうすぐ経営分離だから115系のままらしいけど。

427 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 10:46:21.14 ID:uxBNhi3d0

>>422
だって単なる“利益追求”の為の節電だもん・・・＞束

428 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 11:20:42.09 ID:3WaW+oIb0

>>422
東は自社グループで開発してるから、それの進捗次第だろう

429 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 11:30:56.91 ID:dEZatwWq0

>>426
> 高崎ローカルだけだと余るから新潟や長野にも幾分回ると思う。

だろうな。
どのくらいの両数が回るか興味があるが。
高崎　211系1000/3000　5連*30
新潟　211系1000/3000　3連*17、4連*17
長野　211系1000/3000　3連*10、4連*10
豊田　211系1000/3000　3連*14、211系0/2000　4連*14、6連*14
ん？足りない？

> 長野～直江津はもうすぐ経営分離だから115系のままらしいけど。

ほんとですか？
まさか115系0番台？

430 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 11:51:02.99 ID:ZaqNyoUZ0

これまでの東って経営分離区間にボロを集めた？
盛岡-八戸も軽井沢-篠ノ井も差別されてた印象はないんだけど・・・
西は今回、金沢-直江津に超ボロを絶賛集結中だけどねｗ

431 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 12:55:51.37 ID:NFSXHnC1O

115-1000が長野～直江津に集中されるんじゃない？115-0はさすがに廃車だろうけど。
もうすぐ経営分離なのに211を転用するのは確かにもったいない。

432 ： [―{}@{}@{}-] 416：2011/06/27(月) 13:25:17.90 ID:S5gg+VCUP

>>423
ごめん、なんか勘違いしてたわ。
所属は、田町か国府津かは知らないが東海道線系統とのこと。

ここから先は推測込みになるけど、
既出場分4編成のLCD搭載改造の予備として投入され、搭載工事完了後にE217を追い出す流れじゃないかな…と。

433 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 13:27:53.81 ID:NwwZwTSGO

>>430
篠ノ井～軽井沢はボロだろ。しかもボロを後から高額な値段で買わせた事を問題視された。
25年走っているのに数十億円というような額で買ったらしく、後に経営を悪化させる元になったと叩かれた。

>>431
またボロをボロで置き換えるみたいだからね、しな鉄後の長野～妙高高原は。

434 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 14:24:46.97 ID:V2zj9CF1O

長野は高崎から転用される115系リニューアル車によって未更新車が置き換わる予定。

435 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 15:55:49.37 ID:60giS26L0

一応置き換えの優先順位としては、

E233をコツに投入→E217をクラにもどす(ケヨE233増備縮小の穴埋め)→
211はタカから先に高崎ローカルに転用(115&107の置き換え、しばらく各工場は205元ケヨの改造で手一杯だから、
211は置き換え即戦力として使えるタカから追い出す？)
→タカ115の一部をナノORニイの115状態不良車と置き換え(特にニイの初期型は故障頻発で緊急)

かな？

436 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 16:47:46.23 ID:rjrU6X/g0

>>435

E233-3000→国府津→E217→鎌倉
E233-3000→国府津→211→高崎→115、107廃車
E233-3000→国府津→211→新潟→115初期型→しなの鉄道？
E233-3000→国府津→211→長野→115-1000→しなの鉄道？

てな所かな。
115-0なら格安で譲渡可能(1両1万円？。115-1000なら10万円？)だから、
金がないしなの鉄道としても助かるのではないかと思う。

437 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 16:51:54.32 ID:yX2KjSE+0

JRはそんな安く売らないよ。

438 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 16:54:51.85 ID:E1J4O6di0

富士急には改造費込で2編成いくら位で売ったんだろう？

439 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 17:14:39.01 ID:2MjDDxx1O

新幹線絡みの話になると東や九って本当にひどい会社だと思うよ。
要らないからと並行在来線を切り離した上に中古車を法外な値段で売り付けるんかい

440 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 17:25:53.22 ID:o10L9RelO

>>423 >>425 >>436

どうも、話の流れだといずれの説も該当しないようだな。

今度のE233-3000の投入の矛先は宮ヤマ(小山車セ)らしいから、211系を抜き新潟に転用するなら高崎が先に抜きとって、あとから田町の211系の抜き取りするような感じだけど。

441 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 17:37:15.00 ID:NFSXHnC1O

>>439
どうせなら盛岡～好摩はJRのままで残すべきだった気がする。盛岡都市圏はJRで維持しても一定の利用が見込めるから、三セクにする必要なかったような。
スレ違いだけどね。

442 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 17:54:24.59 ID:h01a9D0Y0

何で今更小山にE233を入れる必要があるのかさっぱり分からん
211の玉突きが目的じゃないのかね

443 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 18:04:01.47 ID:NFSXHnC1O

>>442
宇都宮線内の211系運用置き換えのためじゃないか？

444 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 18:04:39.10 ID:o10L9RelO

おそらく湘南ラインの共通で持ち替えを容易する為の手段で、E233-3000の量産先行車と量産車区分を落ち着くまで分ける形な気がするが。E231近郊とE233-3000の統一化が目的だろうから、高崎から先に抜くのでは?

445 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 18:10:56.61 ID:NwwZwTSGO

>>441
まあ、IGRはいいんじゃないかと前置きして。
ある程度儲かる区間を三セクに渡さないと、三セクが運営できないという理由もあるからね。
後々に篠ノ井～長野をしなの鉄道にして、特急しなのから運賃料金を取れば良かったと後悔してしまったが。
97年時点でE217を高崎線に投入して、211を譲渡してもらえば良かったんじゃね。
今はもう遅い。

446 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 18:15:03.96 ID:NFSXHnC1O

>>445
儲かる区間もあえて三セクにすることで経営を成り立たせるわけか。なるほど。
利用者側からしたら乗客多いはずの区間なのに三セクになって値上げされていいことなしだけどな…

これまたスレ違いだが、肥薩おれんじ鉄道は本当は鹿児島中央までを一体で運営したかったとかなんとか。

447 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 18:20:42.26 ID:S7cR+zws0

>>442 >>443
2013年？開業予定の東北縦貫線上野ー東京間に急勾配がある為、
MT比が低い211系は運用を外される事になったのが原因。
211系は縦貫線を経由する宇都宮線高崎線東海道線全電車から無くなる。
211系置換の為、E233-3000を何処かへ投入する。
国府津が可能性高いようだ。
E231系は小山集結？

448 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 18:26:01.27 ID:xgjnjzIR0

E233の東海乗入れも近いのかな？

449 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 18:31:55.81 ID:MaKXdw7V0

>>447

東北縦貫線をE233で運用してください。

450 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 18:33:17.70 ID:o10L9RelO

湘南形走るンですはATS-SNをPsに取り替え、なおかつJR東海対応のこともあるからこれもやると思うけど。

211系は新潟&長野で固いでしょ。

205系は東北(宇都宮)､両毛、高崎ローカルに回る気がする。

451 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 18:38:09.91 ID:NwwZwTSGO

>>446
他にも寝台特急をIGR青い森経由で維持したのも三セクを維持するため。

452 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 18:42:23.11 ID:aScU9Ush0

>>438
一編成3500万円くらいでトータル7000万くらいじゃないかな
先頭化改造費は値引いて2800万くらいだと思う

453 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 18:54:57.49 ID:dEZatwWq0

>>450
ということは、>>436は、

E233-3000→国府津→E217→鎌倉
E233-3000→国府津→田町→211-0/2000→？
E233-3000→国府津→E231→小山→211-1000/3000→新潟→115-0/1000→しなの鉄道？
E233-3000→国府津→E231→小山→211-1000/3000→長野→115-1000→しなの鉄道？
209→幕張→211-1000/3000→豊田→115-300→しなの鉄道？

になるかな。
田町211の処遇が良く分からん。

454 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 18:55:30.20 ID:XVRZxCvD0

>>443
宇都宮線の運用に就いてる211系って新前橋所属だよね。
高崎線のついでにアルバイトをしてるとでも言うべきか。

455 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 19:19:53.62 ID:vk85+fCx0

>>652
そんなに安くないと思うよ。
富士急は今年度の設備投資予算で7億円弱も予定している。
駅舎改装とか考慮してもJRに2億円近く払うのでは？

456 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 19:20:53.69 ID:vk85+fCx0

>>452
の間違いです。

457 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 20:14:01.03 ID:FJEBc1NbO

>>439
ばかだな。
地元の政治家だろーが。ひどいのはさ。
新幹線誘致してんのは地元だろ？

458 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 20:59:26.47 ID:h51LNipO0

>>453
JRに乗り入れるしなの鉄道に、
今更115-0だの115-300だの入れるわけない。
上の方でも誰か言ってるが、
周辺3セクの経営安定化はJRにとっても大きな課題だ。
ボロを押しつければいいってもんじゃないわ。

459 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 21:12:31.90 ID:dEZatwWq0

>>458
だったら、しなの鉄道に115系1000を買うお金があるのかね？

460 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 21:13:25.79 ID:6BWwSzW70

211入れるだろ普通に考えて
今から115とかどう考えてもあり得ない

461 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 21:16:39.15 ID:qUVHhfei0

>>419
束厨入れ食いだなｗｗｗ

>>421
と、偏見を持った底辺高校の生徒会クズが申しております。

462 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 21:18:49.49 ID:dEZatwWq0

E233-3000→国府津→E217→鎌倉
E233-3000→国府津→田町→211-0/2000 6連*14→長野→115-300/1000 6連*14廃車
E233-3000→国府津→田町→211-2000 4連*14→？
E233-3000→国府津→E231→小山→211-1000/3000 4連*17 3連*17→新潟→115-0/1000 4連*14 3連*32廃車
E233-3000→国府津→E231→小山→211-1000/3000 3連*25→長野→115-1000 3連*29廃車
209→幕張→211-3000 3連*14→豊田→115-300 3連*12廃車

463 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 21:19:50.61 ID:h51LNipO0

>>459
買えなきゃ、引き受けられませんとゴネるだけ。

まさかとは思うが、3セク転換した会社とJRって仲悪いと思ってる？

464 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 21:29:35.09 ID:o10L9RelO

しな鉄がJREとの仲は良くないと聞いているが。253の譲渡の際もゴネて真っ先に断りを入れられたそうな。だから長電にお株もってかれたそうだが。

465 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 21:31:54.26 ID:dEZatwWq0

>>463
じゃあ、線路をはがします、で終了。
JRは廃止届け出すだけなんだからね。
あとをどうしようと3セクの勝手。

466 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 21:44:31.01 ID:o10L9RelO

第一、しな鉄がカネ持っている訳がなかろうて、長野県の財源イコール血税だらなぁ。どうやって赤字路線返していくの？莫大な負担額だからな。国交省の指導でEB､TE装置義務化になるから大変だわ。中小ローカルは。

467 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 21:59:51.47 ID:S7cR+zws0

しな鉄がどうなるか予想してみようか？
多分、1両も車両更新出来ない。
EB取付すら遅延する会社だぜ。
車両なんか買えるわけないじゃん。

468 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 22:06:26.82 ID:yZBBszE30

だいたい、この県は鉄道とかリニアとなるとgdgdごねるからな。

469 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 22:06:42.03 ID:ieeV1ct10

３セクにそんな値段では売らんだろ普通。輸送費＆改造費＋α程度だろ。
普通に金かかるならどんなバカ経営者でもＥ２３３導入してるわ。

470 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 22:14:27.21 ID:NFSXHnC1O

JR東日本から買えないとなると、JR東海か西日本から買うかもしれんなｗ＞しな鉄

471 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 22:14:48.78 ID:qUVHhfei0

シナ鉄って束のことかｗとかちょっと思ったｗ

>>464
まあたデマ厨かよｗどこ情報よそれー？
253を普通列車で使うとか本気？ｗ

>>463
仲悪いも何も妥当JRとか意気込んでJR東日本から篠ノ井―長野を奪い取れ！なんて言ってたよ。
だから東海辺りが手を差し伸べてあげると非常に面白い展開になるんだけどさすがにそれはないか。

472 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 22:20:24.75 ID:Sy+hmDck0

スレチついでに、
シナ鉄が東海313を基にした新車を日車から入れたら・・・

まあ、無い罠。

473 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 22:24:31.69 ID:h51LNipO0

ふーん、しなの鉄道の今の社長はJR出身なんだがな。
現業社員もいまだかなりの数がJRからの出向だし。

JRがしなの鉄道を敵視するなら、
長野上田間往復2000円とか軽井沢往復4000円とかの企画きっぷ出すね。

474 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 22:32:36.11 ID:4ebCEZ6f0

>>472
もう数年前にそれと同じ噂が流れたことがある。
当時としては、てっきり信じ込んでいた俺がここにいますよ。

475 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 22:32:59.43 ID:qUVHhfei0

>>473
そりゃ３ｾｸみたいな給料安いところに左遷されたら気分は悪いだろう。
それはさておき、赤字が凄まじかったからさいたま高速鉄道から社長をスカウトしてきたんじゃなかったっけな。
その社長に代わってから方針が変わったような気がする。

ちなみに正しい表記は「打倒！ＪＲ　勝ち取るぞ、篠ノ井?長野間」のようだ。
週刊★ロマン鉄道って番組でやってたらしいがどっかに動画落ちてないかな。

476 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 22:38:57.64 ID:h51LNipO0

>>475
出向の意味知ってるか？

477 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 22:48:00.53 ID:NwwZwTSGO

>>469
当時は新幹線が欲しいから意見する事もせず、本当に高額で買わされたそうだよ。
結果的にワンマンできる2両編成を新造した方がマシだったらしい。
しかも車内広告の収入も大分持っていかれていたそうで、徹底的にJRとの関係を見直すとしてマルスも返した位の話。
その辺りは氏の著書で確認してくれ。

その後IGRと青い森は大分マシな譲渡のされ方をされている。

>>475
HISからしなの鉄道で、それから埼玉高速、神奈川県知事選挙だか横浜市長選挙出馬なはず。

478 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 22:50:43.82 ID:NwwZwTSGO

>>459
長野～妙高高原をやるから必要きなるが、ここから先の三セクはできれば無償譲渡して欲しいと言ってるね。

479 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 22:56:35.97 ID:qUVHhfei0

>>476
出向くことだな。

>>477
ああ、逆でしたｽﾏｿ。
IGRと青い森は比較的東とのいざこざがなかったのは、そういう経緯があったのですか。
勉強になりました。

480 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 23:02:06.12 ID:ZQyUTW+VO

>>476
出向ったってまさか転籍じゃないの？
それともJRがある程度人件費負担しているのか？？

481 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 23:03:17.71 ID:NwwZwTSGO

>>479
しなの鉄道が経営的に苦しくなった教訓を生かしてる。
肥薩おれんじと新潟県並行在来線(株)はディーゼル車新造（8両）、富山県は二両編成の交流電車を新造する事に決めたので譲渡は受けない。

482 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 23:10:02.54 ID:UdwFaiYj0

>>475
＞「打倒！ＪＲ　勝ち取るぞ、篠ノ井?長野間」

ところが、これを実現してたら、しなの号関係などで赤字がもっとひどくなる事を知って、速攻で取り消したんだよな。

483 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 23:18:26.54 ID:1rBFkn2s0

>>477
上段は本当にひどい話だな。この世に神様仏様なんていないわ。

484 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 23:29:02.29 ID:dEZatwWq0

>>481
新潟県並行在来線(株)の信越線部分は？
ここもディーゼル車？

485 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 23:30:45.13 ID:4ebCEZ6f0

>>482
長野駅を維持管理するコストの問題もあるらしいが、ダイヤが乱れた時などに、
しなの号関連で東海との連携（司令）のノウハウに難があって断念したと聞いた。

486 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 00:09:37.57 ID:Hbqkopx10

>>433
3本の169はともかく、11本の115は経年17～20年程度だったわけだが

まあ、あの42両で数十億なんてさすがにガセだろ
十数億（1両3000万レベル）ならともかく

487 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 00:31:21.30 ID:4OdMhLqW0

>>477 >>479
比較的乗客のいる盛岡都市圏も三セクになったのもしな鉄の教訓なんだろうか？

488 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 00:41:47.43 ID:7ZdtUDQI0

>>486
Wikipediaでじゃ、その話は「要出典」になってるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E7%B7%9A#.E5.8C.97.E9.99.B8.E6.96.B0.E5.B9.B9.E7.B7.9A

489 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 00:44:04.87 ID:7ZdtUDQI0

おっと、こっちの方が正しいURL。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E7%B7%9A#.E5.8C.97.E9.99.B8.E6.96.B0.E5.B9.B9.E7.B7.9A

490 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 02:06:12.91 ID:h2KjN6fV0

>>485
メトロ南北線方式で両者に収入が入る方式は取れなかったのかね
篠ノ井線から来る列車よりも増発されたしな鉄列車の方が多いんだから、
普通の運賃収入のうち結構な数を持っていけそうな気がするが

491 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 07:17:52.95 ID:Hkm9nTYc0

>>471
万が一、東海が手を差し伸べると大変だよ。

313系とその後継車を増備するたびに、長野県から
「うちにも寄越せ、費用は東海持ちで」とたかられる。

492 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 07:53:44.51 ID:r37F61eaO

>>490
白金高輪～目黒はかなり特殊な例だからな。
普通は運営会社は1社だけみたいな感じ。

493 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 07:59:27.25 ID:E55L5k/RO

長野嫌われすぎワロタw

494 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 08:03:34.13 ID:buy9zUJkP

しなのは119と117で電車ごっこでもしてろ

495 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 10:20:53.72 ID:zmW9QAQK0

目黒～白高は都営1種、メトロ2種で合理的に運用中。
改造費は決して安くない。PT.起こして工場のライン空けて下請けの増員もしななきゃならん。

JR-Eは民間会社であり、作業代金はタダとか意図的損出すれば株主に訴訟起こされるぞ。
他社へ譲渡する場合、車両価格は償却されているから安価な分、
改造費は人件費と部品代実費に利益が上乗せされるのは当たり前。だから高い。
不満なら自社で段取りなさいって事。

ちょっと黒字程度の3セク会社運営は、必要に応じて自治体に特別会計予算が組まれる事が多く、
車両更新や安保整備など分を超えた出費に関してはここから捻出される。

496 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 11:00:30.71 ID:krGBpZgw0

>>483
インフラを扱う会社は批判的にみないと、
困ったときには公共性、儲かってるときには民間で、
なんとでも言い訳を言って、自治体や弱い会社に圧力をかけてくるよねぇ～

497 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 11:06:30.35 ID:krGBpZgw0

>>495みたいなレスをみてると、
新幹線リース料を並行在来線のために使えって考え方は正しいと思うわ。
あまりにも弱くなってる自治体や第3セクターにあらゆるリスクを押し付けてる。

498 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 11:08:52.84 ID:r37F61eaO

自治体は三セクの経営が厳しくなるのわかってて新幹線作らせてるんだからしょうがない。

499 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 12:00:19.72 ID:vyAQXWfq0

まぁそれに対する補助がもうちょっと手厚くてもいいんじゃないかって話だよね
昨年の補正予算でだいぶマシになったけど。

500 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 12:03:58.19 ID:+jfYUzw90

散々懇願して新幹線作ってもらって
出来た後でそれと引き換えになった物にクレーム付けると
どんだけキチガイなんだよ
長野とか

501 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 12:06:12.35 ID:r37F61eaO

>>499
いや、そこに文句つけるくらいなら最初から新幹線を作らせず在来線特急で我慢すりゃいいだけ。
んで補助金が尽きたら廃止になるだけじゃないか？

実際JRから三セクになって結局廃止になった路線なんて山ほどあるし。
（新幹線並行在来線ではまだないけど）

502 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 12:10:50.69 ID:RoY2YTtcO

>>501
長野新潟が合意しなければ福井石川富山からグダグタ言われるだろ。
滋賀は要らないと言っているが、これもまた福井石川富山からグダグタ言われている。

503 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 12:14:25.68 ID:an97hnPzO

>>500
まるでヤの付く自由業の考え方だな

504 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 12:19:06.06 ID:0s7LpaTE0

>>462
>209→幕張→211-3000 3連*14→豊田→115-300 3連*12廃車

旧むさしの号6コテ以外の115系は、皆廃車でおK？

それと、分かり辛い表現なので、

209→幕張⇒211-3000 3連*14→豊田⇒115-300 3連*12廃車

のように、⇒も効果的に使うことを、強くお勧めする。

505 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 12:49:07.08 ID:r37F61eaO

トタM40もそう遠くないうちに廃車だろ。

むさしの号はケヨ持ちになったし、かまくら号は節電の関係で当分運転出来ない。
仮に出来たとしても、ケヨの205-5000を充当すりゃいいだけだし。

506 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 13:31:52.33 ID:nUrBoVQjO

新聞記者って結構暇なんだな

507 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 14:57:59.22 ID:FwOjxev00

>>487
IGRは

・区間が北海道と首都圏を結ぶ幹線であり通過する貨物や寝台列車から優位な条件で
線路使用料を取れる
・交流区間の為車両は新造と混雑時は車両をJRに貸し出すという条件で既存車両を
破格で譲渡された。

という条件が大きい。
沿線でも当初は引き続きJRに運行して欲しいという要望があったがJRが難色示してからは
県を中心に第三セクター化するという案が早期に検討・実施された。
岩手県の場合は国内初の第三セクター方式で運営する「三陸鉄道」があったから三セク化への
ハードルはあまり高くなかったと思うよ。

508 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 15:18:06.25 ID:pwnP7lMc0

こういう話だったら、115系0番台車を1両1億円でしなの鉄道へ売ってもいいな。
他社相手は、ビジネスだから。
お金をもらえるならやります、でいい。

509 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 15:55:00.90 ID:wGjaMK9gO

>>505
それでもあと数年は波動輸送で残るよ。

たまたま震災でドタキャンになっただけの事だし。

510 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 17:05:35.71 ID:oFYOZdh70

ホリデー鎌倉って、そんなに需要あるの？
湘南新宿ラインがある今、もう役目を終えたような気がするんだが…

511 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 17:07:58.74 ID:UVj65f1G0

>>510
ヲタ専用列車だよなぁ

512 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 17:10:01.52 ID:RhGAEWdn0

>>510
そりゃあ大宮から乗る奴はいなくなったわな
だから発着が変更になったわけで

513 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 17:10:04.03 ID:1qKVkFr/O

確かに検査出場(検査標記を見ると重要部検査かと)したからすぐには消えないだろうね。

514 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 18:16:59.04 ID:r37F61eaO

でもホリデー快速、それも毎週運転されるわけでもないやつのために専用編成残すかね？
俺はホリデー快速鎌倉を残すなら205-5000になると思う。もちろん廃止も有り得る。

515 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 18:38:56.47 ID:RNomZJANO

>>442
以前、E233は小山集結、国府津はE533後継車なんてしたり顔で語ってたJR社員の息子がいたなぁ…
>>514
今年度分の予算、運転計画は机上ではあるみたい。
昇進がフォローできない地区の集客名目。

516 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 19:23:53.06 ID:poYDD4YA0

しな鉄の169の代わりに倒壊の117はダメなのかねえ？
出るかどうかわからん211よりは確実なような。

517 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 19:29:55.21 ID:iSpE9xBS0

>>516
4両固定2ドアってのがネックになるんじゃないのかな？
東海の次の更新に焦点を絞って3連が組める311辺りに狙いを定めるのが良いと思うけど
15本まとめて購入という事で115系分もあわせて311に統一するとか

518 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 19:30:43.71 ID:wGjaMK9gO

>>516
2013年になればE257系をばらまいて185が余るから大丈夫。

519 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 19:41:24.50 ID:Bq0NBa/bO

もうどっか大手私鉄から調達した方がいいだろ＞しな鉄
どうせ束は211を自社線内でこき使うに決まってらい

520 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 19:46:14.86 ID:7ZdtUDQI0

酉の103系は要りませんか　そうですか

521 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 19:47:58.31 ID:JNO+wSxN0

>>520
むしろJR東が欲しいんじゃない…博物館用に。

522 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 20:27:36.13 ID:wILQCVM40

>>519
それなら東急7700系の方が良いかと。

>>521
廃車になったクハ103-1を引き取る手筈がもう整ってたりして。
現に東は西から21-2を博物館用に購入してる例があるし。
で、クハ103-2も梅小路での展示が内定してる可能性が高そうかと。

523 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 20:33:48.94 ID:r37F61eaO

しな鉄に18m車はないだろう。
長電とメンテナンス共通化すること考えて東急8500が有力じゃないか？私鉄から買うならだけど。
そして、しなのサンライズみたいな座席整理券が必要なやつはJR車で回すかと。

524 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 20:42:51.01 ID:GwDfhdLzO

>>516
2013年くらいに一斉に余る107系を有償譲渡で良いだろ。
上越線とかで山間部走行の実績もあるし。

>>522
18m級!?

525 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 20:59:41.32 ID:VfrkF4CJ0

103系のクハは元京葉線かどこかのやつが既に開館当初から鉄博に展示されているわけだが。

526 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 21:09:15.66 ID:wILQCVM40

>>525
それ、クハ103-713のカットボディ。

527 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 21:43:05.01 ID:obv8mcuH0

>>523
長電に委託してるのは一部の検査だけで、
通常のメンテは戸倉でやってるんだけど。

528 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 22:00:42.90 ID:Y7AQQAk80

>>485
名鉄・飯田線方式で共同運営できないものか？

いっそ、篠ノ井線も塩尻～松本を東海と東日本の共同運営、
松本～篠ノ井を東海単独、篠ノ井～長野を東海としな鉄
共同運営にするとか。

529 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 22:18:48.90 ID:sBB59c+d0

成田みたいに単線並列をそれぞれが所有で良いだろ

530 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 22:37:50.61 ID:5e2YneFW0

>>528
それこそダイヤ通りに動いていれば問題ないと思うけど、ひと度トラブルが起こった時が
問題になるんだろう。飯田線との共用区間で名鉄車が故障を起こして不動になった際、
救援手続きにめちゃくちゃ時間を要したらしい。

531 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 22:38:25.63 ID:VlwwjMiO0

>>511
老人も結構乗ってた

532 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 22:44:44.88 ID:UVj65f1G0

>>528
東にしろ、海にしろ、金をふんだくりたい為の口実だからそこまでやらないだろう。
長野県がいざというときは篠ノ井打ちきりでいいですよと覚悟決めればいい話。

533 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 22:54:05.44 ID:n5ynD+CU0

>>528
いやあれは豊川鉄道が国に買収された時のややこしい契約の名残だから

534 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 22:59:36.51 ID:4OdMhLqW0

205-5000や209-500って性能的にはホリデー快速鎌倉に充当可能なの？
武蔵野線内で通過駅を作ると誤乗が起きそうだから、この際南越谷から北府中は各駅停車でもよかろう。現在も北朝霞から北府中は各駅にとまるから、3駅増えるだけだし。
ホリデー快速鎌倉が武蔵野線車両になればM40はいつでも廃車に出来るはず。ホリデー快速へのロングシート車使用はおくたま・あきかわの例を考えれば何ら問題ないし。

>>527
それでも地方の金なし会社にとっては大きいわけで。
しな鉄はJR中古がベストだろうけど、もし私鉄から買うとしたら東急8500が最有力だと思う。

535 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 23:01:35.78 ID:Hbqkopx10

>>517
今になって213-5000にトイレをつけてるのに、
同世代の311をそんなすぐには置換えないだろ

536 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 23:07:32.88 ID:MI3J3bKMO

>>534
鶴見信号所までは試運転のスジで乗り入れてた気がするが…。
まあ、その先も乗務員訓練すれば大丈夫なんじゃないの？

537 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 23:12:24.69 ID:iOQG/Fu60

もしかして、213をしなの鉄道に売るつもりなんじゃないのか？
2両で丁度いいし、わざわざトイレまで付けたわけだし
東海は、在来線車両の使用は30年を目処にするって公言しているから、
311だろうと313だろうと、時期が来れば置き換えると思う

538 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 23:16:57.17 ID:Hbqkopx10

>>537
東海は213で119を置換えるんだよ

つまり119をしな鉄が買えばいいんだな
半自動ドアも抑速ブレーキも標準装備だし

539 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 23:21:18.51 ID:Hbqkopx10

しかも1両単位で増結できて、ワンマン改造済み車もある

両数的にも既存の169と115を楽に置換えられる
長野～妙高高原も考えると少し足りないか

540 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 23:27:52.12 ID:7ZdtUDQI0

対雪改造は必要だけど、それは211も同じだもんね。

541 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 23:28:26.39 ID:nUrBoVQjO

415系の時も253系の時も散々ガセネタ扱いの後だったから、もはや
うちらが抱いている感覚は現実にはあてにならない

542 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 00:00:36.63 ID:Yx8MY+8l0

>>481
さすがに同じ失敗をするところは少ないでしょうな。
>>482
あれだけ特急が走っていれば経営権を取るのは難しいだろうねえ。
>>491
そうだな。さっそく木曽と飯田で在来線を高規格化しろとたかられてるくらいだｗ
>>498
まあ新幹線も黒字分は国に返済のために召し上げられるから当面は厳しいんだけどね。
>>501
とはいえ地方の在来線の赤字なんて増える一方だから、利益の高い新幹線に代えてしまうのもありだ。
新幹線を全国に走らせれば貨物も新幹線にできるし、残りはバスとマイカーだけで十分って地域も結構ある。
>>516
電気バカ食いするのでNG。

543 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 00:06:01.62 ID:5gobRZVZ0

１１７系なんて１１５系と大して変わらないんだから電気馬鹿食いするわけ無いじゃん

544 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 00:11:11.36 ID:IPsyuD9r0

>>535、>>537
213系はトイレ設置など最小限の改造にとどめてあるから、向こう10年程度の使用と見切っていそうだが
311系（1989～）にしても22年選手だから、あと10年以内と見れば、169系は延命するにしても115系の更新用としては十分かと
311系なんかは新車が優先して入る可能性の高い名古屋地区での最古の車両グループになるから、
113系、115系の中には24年程度で廃車になったのがあることからも、向こう数年で何時置き換えられてもおかしくはない状況だと思うが

>>539
1両～2両で回生失効もなく、抑速ブレーキも機能するのは魅力だけれども、115系と比べてメリットがあまり…
本来性能が生かせそうな長野～直江津間の分離も2014年度の話で、それまで119系を抱えておくのもな
あと、119系は高速性能がないから高速域の筋に乗れない事も問題になるかも

545 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 00:12:08.86 ID:7C1zMYo10

>>538-539
119は編成単位が少ないから一見よさげなんだけど、中距離以上の運用が苦手でね。
するがシャトルも失敗だったし、あまり高速で流す運用には向かないんじゃないかな。
ボックスシートだけど性能は103系とかとあまり変わらんよ。

あと東海博物館で限定の165-108のNゲージが発売中だそうだ。
以上宣伝でしたｗ

546 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 00:21:33.13 ID:m90X6jAN0

>>544-545
もちろん119の性能の特性は知ってるw

だが、例えば東急8500だって特性は同じだからな
しな鉄が「安く早く」置換えたいなら119の可能性もあると思う

車体に関しては201/119世代は103/113/115世代とは少し違うし

547 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 00:26:23.40 ID:IPsyuD9r0

>>546
119系のメリットとしては走行距離が伸びていない事はあげられると思う
ただ、それなりの寒冷地対策となんかをして、向こう10年程度をしのぐのなら115系を使い続けたほうが良いかと
JR各社に同型車両が多くあり、部品調達も含めて整備なんかも好都合だろう

>だが、例えば東急8500だって特性は同じだからな
おいおい、方や6M2Tや8M2Tとはいえ110キロを普通に出す車両で、
95キロに乗るのがやっとだった119系とは違うぞ

それか富士急みたいに205の改造に手を出すかだが、後10年くらい待てば311や211の2連、3連が手に入るのなら待つのが得策じゃないか？

548 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 00:33:47.65 ID:z13j6XXL0

長野-篠ノ井間で逃げ切りさえ出来れば、自社線内は車両特性にあったスジで
のんびり走れば良いんじゃない。
距離や駅数だけなら長野-篠ノ井と豊橋-豊岡がほぼ同じで、
119はここを14分で走ってる。対して今の長野-篠ノ井間は13分くらいでしょ。
何とかなるよ、きっと。

549 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 00:36:52.49 ID:z13j6XXL0

>>548
豊岡って何だよ。「豊川」ねw

550 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 00:46:22.66 ID:BnTSYBWh0

119はガタが酷いってさ。
産まれながらの中古車だからな。

551 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 00:47:39.70 ID:7C1zMYo10

ランニングコストを考えたらいっそのこと新車の２連３ドアロングを入れた方がいいかもしれん。
イニシャルコストはかかるだろうけど。

と分かったようなことを書いてみるｗ

552 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 00:58:45.96 ID:m90X6jAN0

>>547
119の1M1Tだと厳しいけど、2Mや2M1Tなら行けるかもよ

2M1T×9本
2M×5本とそれの増結専用の1M1T×4本　みたいな感じで

553 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 01:04:11.83 ID:m90X6jAN0

ちなみに全部2M1Tの3連にすると16本作れる。（現行の169と115は計15本）

554 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 02:04:52.12 ID:rqdA79FcP

119系としなの鉄道をセットにした話題はさすがにスレチだろ…
しなの鉄道＆JR東車の話題ならともかく。

当該スレでどうぞ

555 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 02:11:58.92 ID:iOqDmZKK0

>>547
部品に中古品を流用している点と、車齢が115後期車とあまり変わらない点を考えたら、
169はまだしも、115を119で置き換えるメリットは少ないよな

556 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 09:03:41.39 ID:NaX7X0P60

>>555
車齢が119系より若い107系にも同じことが言えるな＞中古部品流用

557 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 10:18:16.43 ID:QtStnqre0

１８５系の更新マダー

558 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 10:21:12.18 ID:z13j6XXL0

１８５系の後身マダー

559 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 12:10:37.64 ID:JZwhZ/qi0

VVVF化を推進しよう。
今運転している電車を全てVVVF化改造しよう。

560 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 12:14:24.20 ID:BUf23RljO

もうじき115系の本格的置き換えがはじまるから、いずれはしな鉄も買えるだろ。
もう少し早ければ東海から身延線向けの3両編成買えたから惜しかったといえば惜しかったが。

561 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 12:34:15.61 ID:yWc9TOpv0

>>552-553
いくらMT比を増やしても加速度は上がっても最高速度は上がらんだろ
お前がミニ四駆をやったことが無いのは分かった

562 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 12:41:05.72 ID:JZwhZ/qi0

119系話はもういいよ。
JR東に車両ないし。

563 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 12:43:35.17 ID:QtStnqre0

総武緩行線の２０９系／E２３１系は走りが緩いね。４M６Tだからしょうがないか。

564 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 13:50:39.71 ID:TOJQbURs0

中国の偽物新幹線が、日本にも特許出願したのは既出？

565 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 14:37:36.03 ID:BZNLM60cO

>>564
初のはず
許されざる問題だ、各国で却下されるよう工作活動してもらわねばならないだろう

566 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 14:38:20.98 ID:BZNLM60cO

あげ忘れ

567 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 15:41:01.31 ID:SJBpc+daO

E353系投入→E257系転用→185系波動輸送充当及び、しなの鉄道譲渡。

169系が2013年度置き換えとなると、こんな感じになるんじゃないのかね？

568 ：名無し野電車区　：2011/06/29(水) 16:23:43.11 ID:zPeByK3T0

しな鉄169の後釜に117はどう？
東海がそろそろ捨てたい筈。
…耐寒耐雪やら先頭改造やら問題は多いけど119よか足回りは新しい。
119は新製時点で中古品の足回りだし。

あ、改造コストで手を出せないか。

569 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/06/29(水) 16:58:45.49 ID:m1/CPmSu0

>>568

117厨はカエレ！！！

570 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 16:58:55.91 ID:Rb33uNXjO

余ってそうな373でもあげればいい

571 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 17:01:14.37 ID:JJun61cF0

「117」と「119」をNGWord登録してすっきり。

572 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 17:37:43.33 ID:6x2F3xOWO

東海車両の話は該当スレでやれ

573 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 17:50:05.63 ID:SDDYzzdk0

なんか、東海スレから飯田線がらみで出張してきている奴がいるな
ソースもなしに123系や辰野線を東海持ちにするとか、勝手な妄想を展開してるようだし

574 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 19:13:55.49 ID:G66qp4dV0

しなの鉄道の話になってる時点でおかしいだろ

575 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 20:36:25.76 ID:x3QzQnA80

取引先で出た話題だが、
ホームドア関連の予算すら凍結されて震災復興に廻されてるらしい。
今んとこ新津工場からの情報も東北縦貫線向けばかりだし、
他線区の新車は当分棚上げかもな。

576 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 20:41:17.79 ID:jsE57Msm0

>>574
しなの鉄道はJR東へ乗り入れしてるんだから。
しなの鉄道の話はダメ、ということになると、埼京線がらみの話もアウトだな。

577 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 20:45:31.05 ID:vQX3MBcj0

>>576
埼京線はJR東そのもの路線です。
なんでしな鉄と同じ扱いなのか不明。

なお念のため当分りんかい線の話は禁止の方向で。

578 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 21:31:31.33 ID:D3IOEST70

彩野が長野の廃車置き場で部品取り禁止になってるみたいだが、本当にそのまま廃車なのだろうか？

579 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 21:58:28.18 ID:m90X6jAN0

>>561
いや、平坦区間でも勾配区間でも物理的な最高速度は普通に上がる

特に連続25‰ならMT比が上がれば効果大

580 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 22:00:06.20 ID:m90X6jAN0

最高速度というか均衡速度か

581 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 22:03:34.19 ID:m90X6jAN0

>>561こそ、MT比とギア比の違いを分かってないんじゃないの？

582 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 22:10:36.21 ID:fz6Bzp5Y0

だからシッタカ無知な技術ヲタクの出番じゃないって。
現実を見ましょうよ。

583 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 22:15:28.07 ID:+MFCpejjO

ミニ四駆も軽くすれば普通に速くなるわ
MT比を上げれば編成全体のパワーウェイトレシオが上がるから普通に速くなるわ
馬鹿は俺でした

584 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 22:19:22.60 ID:DBbGoHiT0

そのうちN尾さんがくるぞw

585 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 22:25:18.66 ID:F5viQqZz0

119系って103系のモーターでしょ
常磐線快速であれだけスピード出してたんだから全然問題なし
轟音と高速性能は東急8500にひけを取らないだろう

586 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 22:46:08.65 ID:v6ziRLC4O

>>578
169が来月から走れなくなるので、しなのサンライズを189にして、彩野を予備にするらしい。

587 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 23:15:43.83 ID:p8WnEh5h0

JR東は車両を使い捨ててない？
205系にも老朽廃車が出てしまってるし。

588 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 23:25:20.91 ID:G66qp4dV0

何をいまさら…と言いたいところだけど、実際には余剰分だろ

589 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 23:26:50.16 ID:s1UPZUN10

老朽廃車が出ない会社を教えてほしい

590 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 23:31:12.84 ID:XVNv7pAR0

>>589
名古屋の赤い会社

591 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 23:35:35.99 ID:m90X6jAN0

>>589
桃花台新交通

・・・それはさておき、在来線も新幹線も東海よりは長く使ってる気がする

592 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 23:38:56.02 ID:BZNLM60cO

>>587
全体として見れば使い捨ててないよ。むしろ今どこを見ても使い倒す方針にしか見えない。
253系の処遇が異例に思われた程。
209系0番台は余剰分と不要車種を捨てて再利用してるだろ。
205系だって山手車の再利用で留まるかと思えば京葉・武蔵野車の再利用も考えられている、
どの世代で使い倒すかの違いではないだろうか。
新幹線では200系が一部現役だしな。
破竹の勢いで勢力増長した使い捨て電車のイメージが強烈だった時期は
10年前までで終わり。

593 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 00:11:17.74 ID:0g+VpXRrP

JR気動車客車編成表2011より、震災で除籍された気動車は以下の4両。

キハ48-552・1544
キハ48-1512・502

いずれも小牛田所属で、除籍日は3/12。

594 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 00:28:57.68 ID:zZIF17BI0

>>593
前者が気仙沼線松岩のヤツ、後者が女川のヤツだな
他は修復する気があるということなのかな

595 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 00:46:55.18 ID:7TScVVaKi

>>587
使い捨ててる、とまでは言わないが、車体に対する執着が他社より低いとは思う。
通勤型なら自社で造れる事、廃車体の部品取り、再利用のサイクルを廻しやすい環境がある事が影響していると思う。

部品レベルで見ると、古い機器は保守コストが上がる頃合いを見て使い捨てだけど。
ただあれも新品で補充しないだけで、機器更新で外した部品は使えるものは使い廻しているから、厳密には使い捨てではない。

596 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 01:26:22.80 ID:SXGewWHE0

倒壊はある程度古くなったらキッチリ廃車にする
酉はその逆で、本当にボロボロになるまでダラダラ使い倒す
束は中間で、新車が効果を発揮する路線とそうでない路線で使い分ける

597 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 01:45:29.34 ID:D/L6J8TX0

>>596
西と東は似てきてると思うなぁ。
西の方が5年遅れだけど。

598 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 01:52:04.92 ID:zZIF17BI0

>>596
東海は新幹線に関しては営業戦略による300系やN700系投入前倒しがあった関係で
使い捨て同然での置き換えになってるな（100系・300系ともに経年15年未満での廃車が
多数発生、700系も初期の量産編成がまだ経年12年だが来年度から廃車発生の見込み）

599 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 02:09:26.61 ID:P+f1eL+2O

>>598
それこそ100系の事例再びで、東海の700系を西日本へ譲渡とか
やらないのかねぇ

600 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 02:10:17.63 ID:P+f1eL+2O

すまん完全にｽﾚﾁだった

601 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 02:12:15.74 ID:Ghn+jgjPO

>>587
車齢20年で廃車なら普通じゃないか？

602 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 03:02:03.93 ID:7TScVVaKi

>>600
良いと思うよ、参考する対象は広い方が。
逆にちょっと他社の話が出ただけでスレチだとか、マンセーしないとダメとか、息が詰まりそうなスレは嫌だし。
何より視野が狭いのは人間として悲しい。

603 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 07:16:00.09 ID:0LgxH7Fj0

>>598
新幹線はそうだが、在来線はどうだろう？
117系119系キハ40系列の置き換えが終わると、
後は使い倒すような気がする。
313系を大量投入した背景には、
一番にコスト削減があったはずだ。

604 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 07:21:34.80 ID:X0SkkxWjO

>>603
内外装備も機器類もかなり凝ってる車両だからな。長く使われそう。

605 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 08:53:24.93 ID:nuYyDTBv0

>>597
10～15年遅れだろ
103とか201とか419・475とか

115-300や113-0'（700）の扱いも10年遅れな感じ

606 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 10:30:16.28 ID:83dYZq+H0

>>586
つまりナノ189（あさま色）をしな鉄貸出→彩野をナノの予備って事？

607 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 10:36:38.59 ID:nVy0rsLTO

>>586 おそらくそうだろうね。明日7/1から鉄道営業法が改正されて厳しくなってEB､TE装置抜きは走れないから。

608 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 11:22:10.76 ID:4Gd45Slw0

彩野はいつまで予備にしておくんだろうね。
あさま色にして他の編成と共通運用するのか？

609 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 11:46:57.13 ID:Il8PoGQTO

マリの189がボロってきてるから、その代わりにMLえちごに入れてやれよ

610 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 14:17:47.10 ID:HK1QDSU20

>>602
それも程度問題。
スレが119系や西や東海やしなの鉄道のカキコで埋め尽くされる、というのはどうよ？

611 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 18:19:23.44 ID:6Q5nH8nH0

ttp://www.jreast.co.jp/press/2011/20110619.pdf
仙石線のATACSは9月からか

612 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 18:52:46.74 ID:alUUUiyz0

>>608
http://railf.jp/news/2011/06/28/143300.html

613 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 19:28:48.78 ID:M1t2rLcr0

JIN－仁－の最終回見てたら、お茶の水をあさま色189が走ってた。
定期運用あったっけ？

614 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 19:44:09.35 ID:aowHlhNK0

来月から、EF65やEF81等の旧国鉄型機関車のうち、
JR貨物所有車両については最高速度110km/hを100km/hに変更する件はここでは関係ないかな…？

例の装置の義務化は、100km/hに変更すれば、猶予が平成26年度までになるらしい。
65や81に今取付けても、数年以内に置換えなので、無駄な投資はしない方針だそうで。

100km/h車を区別する為に、形式変更とか、番台変更する案もあるらしいけど…

615 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 20:14:00.80 ID:vDElITqJ0

>>599
東海道新幹線スレあたりでは実施するのではないかという話になってるな

>>603
そのへんは211系などの界磁添加励磁制御車の足回りがいつまで維持できるか次第だろうな

>>612
>>578 >>586

>>614
貨物列車は原則ワンマン運転だからJR貨物所属車は基本的にEB取り付け済みと思ったが
ちなみに車両の最高速度が100km/h以下でも、ピーク時1時間あたりの本数が上下線合わせて10本以上で
他に最高速度100km/h超で走る列車がある路線を走るならEB取り付け必須

616 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 21:21:28.70 ID:WxR1lng60

>>615
そっちじゃなくて運転記録装置（だっけ？）の方じゃないか？

617 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 21:31:25.15 ID:vDElITqJ0

>>616
運転状況記録装置もこの7月から設置必須となる条件はEBと同じなので、最高速度を100km/hに
引き下げても東海道線～山陽線・湖西線～北陸線あるいは首都圏の各路線などを走るなら
やはり取り付け必須

618 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 22:19:50.64 ID:WxR1lng60

>>617
ついでに言うならEBは全車取り付け済みのはず。
65なら121・1018号機以降、81なら39号機以降新製時から取り付け済み。
それ以外も後付けで乗せてるっぽい。

619 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 22:31:16.11 ID:tc0Ae2Q60

>>618
電機機関車は国鉄時代から長距離運用が多かったから、最優先でデッドマンブレーキが付いてたんだよな。
少なくとも東の車両についてはDBは全車セーフと言う訳か。

620 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 22:32:54.08 ID:tc0Ae2Q60

>>619
エマージェンシーブレーキ(EB)の間違いだった。orz

621 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 23:54:41.66 ID:jq5zeHqXO

居眠り防止装置

622 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 06:21:04.99 ID:tuS6Aq3Q0

ＴＥ、ＥＢは一人乗務対応で取り付けられた。
今思えば、ＥＬに２人乗って何やっていたのかとも思うが。

623 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 06:49:21.41 ID:dRPb9IF5O

少なくとも、ステアリングがなくATCが備わっているだけでも、
長距離トラックよりはるかに安全だわな。
今回の規制強化は、自動車業界のロビー活動の結果じゃね？

624 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 06:53:18.97 ID:xaUIIOORO

安全なのは間違いないが
ステアリングが無いってことはブレーキ以外の能動的回避手段が無いって事だからなぁ

625 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 07:16:13.20 ID:a27fvY9KO

>>622
仲良く並んで信号確認
…どう考えてもムダだったから今の体制になったわけて゛。
雑談相手がいれば居眠り防止ぐらいにはなったんじゃないw

626 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 07:22:59.17 ID:07NsyObk0

>>623
今回の規制が自動車業界にどうプラスになるかさっぱり分からんが、
従来の地上保安設備に頼る姿勢からの転換だわな。

627 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 08:05:33.10 ID:emLmT8m2O

>>609
マリから189はとっくに撤退してるわボケ

628 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 08:55:26.00 ID:FRDc4f0X0

彩野、OM入場時に東武ATSは降ろしたんだろうか

629 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 09:44:37.36 ID:Fd1pGWglO

189系彩野の東武ATSは253-1000のOM-N1に移植。

630 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 10:06:13.94 ID:SfArdhufO

>>623
自動車業界の方が規制は面倒だろ。
これから横滑り防止装置も義務になるしな。

>>625
昔は機関士と機関助手が居ても事故ってたしな。

631 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 11:46:43.73 ID:+cueFGK2O

>>622
ＥＬの二人乗務は当時を扱った書籍等を見れば解るかと思うけど、ＳＬからの流れであったりで事情は様々
助士の役割は仲良く信号確認と言うよりは、車両の技術的な補助業務が主体だったようです

632 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 13:35:25.21 ID:LpKrBKiS0

新幹線も2人で運転してたな
今はお姉ちゃん一人で運転してたりするが
おしっこしたくなったらどうすんだろう

633 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 13:47:07.18 ID:aw+ZjK4d0

震災の影響で、JR東の車両更新も大幅に変更になるのかな？！

634 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 13:56:53.84 ID:5uMQQYaG0

>>632
運転席はほぼ個室だし・・・

635 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 14:25:03.15 ID:Fq3LGe3D0

>>622
組合の力だろ。

103系も組合の力。
ED76-500も組合の力。
EF64-1000 も組合の力。

636 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 14:41:59.34 ID:Z7bD6WuUO

武蔵野線に先頭車化改造車が入らなかった（回避された）のも、
東所沢に209系2100番台が貸し出されたのも組合の力ですね

637 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 18:45:38.70 ID:ikvoKtZI0

>>631
暖房が蒸気だとボイラーの運転もあるから1人で全て管理するのは厳しいかもな。

638 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 21:45:21.27 ID:h7G0im3uO

>>633
大きく変わることはない。

639 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/07/01(金) 21:51:30.77 ID:kAyrb8hu0

むしろ、近日中に廃車予定の車両の処刑執行時期が延長されるんだろう。
瀕死状態である久留里線の気動車とか、まだまだ鞭打ち使うだろう。

640 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 21:55:22.25 ID:qJGv0KnPO

久留里線はキハE130系500番台でワンマン化と聞いたがあれは延期か？
ワンマン化はいろいろなしがらみで難しいかもね…

641 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 21:58:29.78 ID:5uMQQYaG0

>>640
それこそ、組合の力(ry

642 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 22:09:51.00 ID:kCYA3zUr0

>>640
ワンマン化はともかくとして一刻も早くそうやって置き換えてほしい(ハイブリットにはならないのか？)

そーいや郡山送りになった日光きぬがわ485はどうなったの？

643 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 22:12:44.41 ID:7eV2WMEE0

>>623
つ）　兼掌さん

644 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 22:19:02.84 ID:YMR07PMZO

>>633
仮に変わるとしたら、恐らく別の理由だと思う。

645 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 23:20:32.90 ID:emLmT8m2O

彩野の今後

しなの鉄道譲渡（ただし方向を長野支社の189系に合わせる予定）

改造内容
・幕の交換
・ドアチャイム設置
・トイレ洗面所閉鎖
・塗装変更（国鉄色タイプ）

ちなみに妙高の189系とほぼ共通扱い。

編成名はS104編成

646 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 23:28:16.19 ID:fd2hoW5U0

「プロデューサーさん、JR東日本のファンのみなさん、アニメ化ですよ、アニメ化！」

■放送局・放映日時
　・東京放送 (TBS)　　　 .平成23年7月07日より毎週木曜日 25時25分～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※初回放送のみ26時10分～
　・中部日本放送 (CBC) 平成23年7月14日より毎週木曜日 26時00分～
　・毎日放送 (MBS)　　　平成23年7月14日より毎週木曜日 26時40分～
　・RKB毎日放送 (RKB)　平成23年7月19日より毎週木曜日 26時25分～
　・BS-TBS　　　　　　　　平成23年7月30日より毎週土曜日 25時00分～

■アニメ公式
ttp://www.idolmaster-anime.jp/index.html
■アニメ「アイドルマスター」
ttp://www.youtube.com/user/imasanime
■ゲーム公式 (原作)
ttp://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/idolmaster/
まとめwiki　http://www48.atwiki.jp/idolmaster-anime/

THE iDOLM@STER(アイドルマスター) 13曲目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1309361673/

647 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 23:33:09.02 ID:iZFJnUBb0

>>633
とりあえず
E233の製造をグリーン車のような特殊車以外は当面新津のみにして、
その分置き換えが間延びするくらいはありえるんじゃないのかな？

648 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 23:37:51.04 ID:Z7bD6WuUO

>>645
なんかズバって書かれるとまたネタとかガセ扱いしそうな自分が怖いｗ
判定難しいね…

649 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 00:00:41.62 ID:XhfTs5hH0

>>640
久留里線に新車は想像しにくいな・・・

650 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 00:16:21.03 ID:9LszNO/m0

>>647
それでも年間250両ペースでの製造は維持せざるを得ないので縦貫線用→埼京線＆相鉄直通用の順で
製造していっても2015年度にはほぼ終了して次にかかれてしまうわけで、変更（投入延期）があっても
2013年度とされていた横浜線向けくらいだろう

651 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 00:27:56.54 ID:+sgOPumrO

>>650
私鉄向けの受注増やす可能性もないか？
相鉄11000・OER4000・南海8000あたりを作る可能性も。

…とは言っても全部あわせて年間100両未満か。

652 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 00:33:16.90 ID:YS1PK26EP

>>640 >>649
当初の予定が変わってなければ、2012年度末までにATS-P導入予定なんで、
それまでに車両にも動きがあるはず。
新製か転属かは分からないけど。

>>642
編成がバラされただけで、まだ手はつけられて無い状態＞元日光用485

653 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 00:42:01.31 ID:9LszNO/m0

>>651
むしろ他社向けは減らして自社向けに集中だろ
コスト削減が必要な時期にわざわざ製造コストの増加要因（あるいは自社向け車両の
製造効率低下要因）を増やしてどうする

654 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 07:40:57.30 ID:hYXmwh9ZO

それにしても、一般用車両(電車)新製はE233系一本槍か？

655 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 07:45:50.16 ID:P4eVOzbO0

昔なら103/113/115だったのを、
山用と平地用を一本化、通勤用と近郊用を一本化したんだから
一本槍になるわな

656 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 08:22:28.01 ID:+sgOPumrO

103/113/115
↓
205/211
↓
E231

だんだんまとまってきておる

657 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 08:25:12.30 ID:hYXmwh9ZO

今はまだ211系があるからいいけど、そのうち田舎だろうが
山奥だろうが、はたまた寒冷地だろうが、少なくとも
直流電化区間は全部４扉車ってことになるんじゃ？

658 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 08:37:27.13 ID:dEIn6+cA0

>>657
そうなるんだろうね。
地方都市圏でも混雑する場所はあるからねえ。
最混雑区間に合わせて車両を作るしかない。

659 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 08:43:44.61 ID:+sgOPumrO

山手線や総武線から来た4ドアオールロングのE231が上越国境越えとか面白いっちゃ面白いなｗ

660 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 08:52:09.20 ID:dEIn6+cA0

新潟にもE233系がビュンビュン走る時代が来たりするんだろうか？

661 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 09:04:56.82 ID:MWH21vZXO

>>645
その予定が最終的にくつがえされたような。

662 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 09:11:41.76 ID:l1KKYcbLP

旅情とかヲタの意見は聞きません
但し両数はある程度苦情聞いたけどな

663 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 09:19:59.71 ID:oEBjqt2DO

>>651
東急車輌が潰れてしまうからやめてあげて下さい(>_<)

664 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 09:35:21.00 ID:OebwxI2cP

>>663
そうしたら田園都市線に新津車両製5000系を
走らせばよい、そして脱束同盟涙目wwwww

665 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 09:42:43.76 ID:QCllr/ZP0

>>646
さすがに寝てて見れないけど録画しとくから心配スンナw
ってか、どうしてここに書いたよ

666 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 09:46:53.80 ID:B6FTPfGii

>>663
東急車輌なんか潰れていいよ。

667 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 09:53:55.93 ID:swRxKW8qO

>>662
両数は積み残し発生させちまって、利用者から叩かれたか支社がマズいと思ったからじゃない？

まあ、209系とE721系はセミクロスにしちゃったがな…。

668 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 10:05:40.56 ID:dEIn6+cA0

>>667
そりゃ連日積み残し発生し続けてクレーム殺到したり新聞沙汰になったら増結せざるを得ないだろう。

669 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 10:19:03.05 ID:atRgicY4O

仁大沢たかおの背景の189あさま色は定期ではなく､新菜の花の代役の集約臨のものと思われるな｡
御茶ノ水の快速線から緩行線に渡るあたりだな｡

670 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 10:46:45.22 ID:l8IVh3Co0

JR東日本は会社設立＝分割民営化以来、ポリシーは一貫して変わってない。
普通旅客は詰め込めるだけ詰め込む。
E721系などの例外はあるけど、あれは例外というべきものであろう。
座席はロングシート、ドア数はなるべく多く、１人でも多くなるべくたくさんの人が乗れるような車両を作る。
このポリシーは今後も変わらないと思われる。
そうやって製造車両数は、首都圏ではあまり増やさずに、地方向けは抑制しつつ多少減らしぎみにして、
でも経年劣化（おおむね30年を超えて使用）により置き換え必要な車両は、必要に応じて作っていくかと。

671 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 12:14:22.76 ID:+k16ES3d0

>>656
103/113/115
↓
205/211
↓
209/E217
↓
E231

こうだろ

672 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 12:21:13.59 ID:5RaZ96W60

>>671

103/113/115
↓
205/211
↓
209/E217
↓
E231
↓
E233
です。

673 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 13:06:57.22 ID:7obmJrauO

103/113/115/165
↓
211/311
↓
313

東海のこれはすげえな

674 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 13:12:34.27 ID:+sgOPumrO

E217の時点でかなり通勤型に近づいてたけどな。
209系5000番台とかにしても違和感はない。

675 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 13:15:46.43 ID:B6FTPfGii

>>673
スレ違い。

676 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 13:19:24.84 ID:CBbgx6ae0

E233までいくと通勤に近づいたというより
近郊のロングシート仕様におもえてくる
常磐のは除く

677 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 14:01:35.73 ID:uGLkmsdX0

>>672
E127はどこに入るの？

678 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 15:33:39.16 ID:R3F7KWn80

>>676
地下鉄用を除く全てに衝撃吸収構造が備わってるしね
山手に投入されるE235はどうなるのやら・・・

679 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 15:56:27.59 ID:l8IVh3Co0

>>676 >>678
うん。
つまり、通勤用と近郊用の融合の解はそこだったということだろう。

680 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 18:50:37.86 ID:czv8TkoG0

>>653
それは違う。
年間250両を作り続けなきゃならんという呪縛から逃がれるために、
他社車両の受注拡大というのは新津工場の大きな課題になってる。
自社工場の生産確保のために車両更新を進めるなんてのは、
本末転倒も甚しい。

681 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 19:13:59.93 ID:wqQm0dfJO

>>680
むしろそれが違う。
JR東日本の通勤･近郊車両は首都圏だけで8000両もある。
年間200-250両は作らないと国鉄末期のごとく車両更新計画は破綻してしまう。

それに、まだ新潟や長野には、玉突きであっても置き換える必要がある車両が沢山残っている。

682 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 19:28:20.32 ID:XTFb0o0l0

>>677

103/113/115
↓
205/211
↓
209/E217→E501→701/E127
↓　　　　↓ ↓　
E231 → E531 ↓
↓ ←　　　 ↓
E233 　　　 E721

こうだろうか

683 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 20:05:29.19 ID:eew4o+lL0

西鉄向けの電車も造ってください
E233ベースで。

684 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 20:06:59.76 ID:bPJ2fOyf0

埼京線の205系に防犯カメラを付けてから1年ちょっと経過したわけだが、
埼京線に新車が入る時には中電のG車みたいに標準装備になるのかな。

685 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 20:11:03.85 ID:ethS5RIT0

>>684
ラッシュ時は混み過ぎて死角が出来てあまり効果が無かったとTVで言われちゃったからどうだろう?

686 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 20:12:40.83 ID:rtMPvsSx0

>>680-681
8000両を32年で置き換えるとして年間250両だな
実際には直流近郊＋直流通勤＋E531系＋E501系＋415系の合計で9000両弱になるうえに
209系の転用でも見られるように全車が更新修繕を受けて32年使われるわけではないので
年間300両ペースでも足りないくらいになる

>>683
川重に頼めｗ

687 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 20:17:56.06 ID:ABgR6ZWI0

>>682
701/E127は、確かに車体構造は209と同じだけど
コンセプトとしては107の系統だと思う
115→107→701/E127かな

688 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 21:23:37.56 ID:Efb9qybXO

>>684
恐らく標準装備になると思う。願わくは、埼京はE235として投入して欲しい。

とはいえ、新系列車両の検修設備は現状で能力足りるのかな？
それともTK増強かOMに新設でもするのか？

689 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 21:28:46.62 ID:l8IVh3Co0

>>686
あと、実際に実現するかどうか分からないが、
久留里線電化とか、八高北線電化、烏山線電化、水郡線電化等、
電化の進展によって電車両数自体が増えることもあり得る。
従って、新津の役割はますます重要になってくる。

690 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 21:31:12.68 ID:R3F7KWn80

>>688
ｸﾗの205はもう来年度から見なくなるけどそれでもｹﾖ233とﾏﾄ233を入場させる余裕があるのかどうかｗ

691 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 21:35:33.55 ID:ijyBpmoB0

>>690
>ｸﾗの205はもう来年度から見なくなるけど

kwsk

692 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 21:45:57.96 ID:R3F7KWn80

>>691
ああ、ごめん
東京総合車両センターでの検査はなくなるってこと
205自体はまだ当分残るんじゃないか？

693 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 22:23:37.72 ID:z+2eOarLO

>>689
蓄電池車の成就いかんによってだろうか

694 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 22:53:10.34 ID:tGntyB8n0

>>692
D-ATCの検査ってトウ以外でできるのか？

695 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 22:53:42.51 ID:l8IVh3Co0

>>693
それもあるだろうね。
もし、蓄電池車が実用化に成功して、量産することになれば、それも新津で製造することになるかもしれない。
蓄電池車を運転するのに適した線区って、どこなんだろう？

696 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 23:11:22.71 ID:+sgOPumrO

>>695
烏山線じゃね？
距離短いから実験線区にはちょうどいいし。

697 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 23:17:00.92 ID:wVFO25/O0

>>690
ﾏﾄは余裕以前に歴代大井の担当でしょ

698 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 23:18:39.56 ID:l8IVh3Co0

>>696
ああ、あそこね。
距離が短いと電池容量も小さくて済むね。

699 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 23:24:05.36 ID:vpuJwxhJ0

西車両更新予想スレより。

並行在来線特急は運転せず
北陸新幹線が金沢まで開業したあとの富山から関西方面へのアクセスについて、
ＪＲの担当者は、富山発の特急列車は考えておらず「金沢駅での乗り継ぎが不便にならないよう検討したい」
と述べました。これは、北陸新幹線が平成２６年度末に金沢まで開業したあと、
ＪＲから経営分離される並行在来線について意見を聞く、県議会の対策特別委員会で、
ＪＲ西日本金沢支社の成岡隆史次長が述べたものです。北陸新幹線開通後の富山から
関西方面へのアクセスについて問われた成岡次長は、富山から金沢までは新幹線でつながるので、
富山発の特急列車は考えていないとして「金沢駅での乗り継ぎができるだけ不便にならないよう検討したい」と述べました。
また委員が、並行在来線を運営する会社の初期投資を軽減するために、
ＪＲが線路や駅などの資産を無償で譲渡するよう改めて要望したのに対し、
成岡次長は、株主に対する説明責任もあり、無償での譲渡は難しいとの考えを示しました。

これで3000番台やJT以外の485系は全滅の確率が一気に跳ね上がりそうだ。

700 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 23:27:50.12 ID:l8IVh3Co0

>>699
JRとしては当然の認識。
むしろこれ以外の選択肢はない。

701 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 23:52:37.87 ID:m5d1wzNA0

外道だな
だったら東海道本線や鹿児島本線を分離してみろってんだ

702 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 23:57:40.62 ID:rtMPvsSx0

鹿児島本線は分離された

長野新幹線・九州新幹線（新八代以南）・東北新幹線（盛岡以北）で既に繰り返されてきたこと
なにをいまさら

703 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 00:06:10.36 ID:4czX/EIy0

>>680に驚きだな。
新津だけでは全然生産が追い付かずに大量外注し続けているのにさw

>>699
その記事はあくまでも金沢以遠と関西方面を直通する特急がなくなると
言っているだけで、北越を無くすと読み取るには無理があるんだがね。

まあ無くなる可能性も十分過ぎるほどあるだろうし、
無くならなくても681系に余剰車が出るから485系の必要性は無いだろうけど、
それがJR東日本の485系大幅減につながる理由にはなるまい。

そんな記事に関係なく、青森の485系3000番台が数年で全部不要になるし、
E653系も来るのが決まっているんだから、北越の動向に関係なく
新潟の485系は3000番台だけで足りるようになっちゃうんだけどね。

704 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 00:14:02.23 ID:EivtiknKO

金沢駅は新八代方式で北陸新幹線⇔しらさぎ/サンダバを乗り換える方式になりそうだな。
11・14番線が北陸新幹線、12・13番線がしらさぎ/サンダバみたいな感じで。
ただそうなると乗り換えが億劫なので富山～中京/関西は高速バスのシェアが上がるかもな。富山～中京については高山線周りを選ぶ可能性も。

>>703
白鳥→北海道新幹線開業で廃止
いなほ→E653転用
北越→北陸新幹線開業で廃止
なので波動用以外の485はなくなるはず。

705 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 00:26:57.78 ID:gf2GhgNU0

>>700
東海在来線スレのヲタによると、名古屋発のしらさぎは絶対になくならないと思ってるらしいぞｗ
まあ、ここでも対新潟は残すと仰る人がいるみたいだから同じようなものなのかねえ。
西日本は今まで東海に山陽新幹線の借金の一部を肩代わりしてもらってたからいいものの、
今回は北陸新幹線を負担するわけだから、僅かな負担でも削ることに必死なのだ。

こういうと九州は残した、という輩がいるがそもそも九州は本州の会社と借金の額が違うからな。
西日本だけは経営体力がないのに東と東海並に責任があるから正直しんどい。

706 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 00:35:59.70 ID:gf2GhgNU0

>>704
>富山～中京については高山線周りを選ぶ可能性も。

そのように予想するのが妥当だよな。最悪、金沢＋米原の２回乗り換えもあり得る。
それなのに、「岐阜のことしか考えていないプランだ！」と意味不明な供述をしております。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309078954/145

707 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 00:38:05.48 ID:EivtiknKO

東日本や九州なら富山～金沢はJRで残っただろうな。
むしろ特急がなくなってダイヤに余裕が出た分高速バス対策の快速走らせそう。

708 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 00:48:18.45 ID:i5YtwF2y0

>>704 >>706
北陸新幹線開業でしらさぎが金沢止まりになるのに合わせ、ひだの富山発着が増えるかもしれないな。
時間余計にかかっても乗り換えなしで行きたいっていう人もいるし。
>>707
東や九州なら富山～金沢は確実にJRのままだっただろうな。
東は財政的に余裕があるから富山～金沢ぐらいなら並行在来線の維持は出来ただろう。盛岡～青森と違い本数も輸送人員も多いし、ここに快速北陸ライナーでも走らせたら高速バスといい勝負になりそう。
九州の場合熊本近辺や鹿児島近辺をそのまま残したことからも明らか。
そう言う意味じゃ北陸の富山～金沢はJR西だったのが残念って感じだな。
逆にJR西の考え方で言うなら、高崎～横川とか大牟田～鹿児島中央とか経営分離されてただろうな。

709 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 00:52:39.18 ID:SB45vUx0O

>>705
山陽新幹線の借金の一部を東海が肩代わり？
九州の借金が少ない？

ごめん、よくわからん。

710 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 00:55:19.84 ID:gf2GhgNU0

>>707-708
というか、北陸新幹線はかなり微妙なエリアで分断してるから
どこの会社でも相当悩むところだと思う。そもそも最初は富山までだったのを森が無理矢理伸ばしたわけだし。

東なら残すかと言われるとかなり微妙なエリアだな。
ここは東京と大阪の需要が真っ二つに割れてるエリアだから、
大阪に流れないために分断させるという手も使えるわけだ。
東が北陸に快速走らせているのも、北越急行に対抗して長岡経由に誘導するためだし、
財力があるからサービスが提供できるかというと微妙。
東北や九州だと他に分散する大都市がないのだが、北陸・長野辺りは結構割れる。

711 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 01:01:04.67 ID:EivtiknKO

>>710
対東京や対大阪ってより、富山～金沢自体がそれなりに需要あるからねえ。
普通列車だけでも日中1時間2本走ってるし、高速バスも大盛況。途中もそこそこでかい都市ある。
あんまりもしもの話しをしても仕方ないが、高崎～横川を経営分離しなかった東なら富山～金沢は残しそう。

712 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 01:11:19.11 ID:i5YtwF2y0

むしろ高崎～横川を経営分離しなかった方が不思議。
通学時間帯はともかく、日中はどう考えても富山～金沢より客少ないし。

まあJR東はほぼ通学需要のみの高崎～横川を残す余裕があり、JR西は普通列車1時間2本で都市間輸送が盛んな富山～金沢を経営分離するほど余裕がないって感じか。
大湊線や八戸線を早々と廃止せずと表明したJR東と、城端線や氷見線を廃止したがってるJR西にも同じことが言える。

713 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 01:14:58.54 ID:EivtiknKO

>>712のレスを見て思い出したが、高山本線の猪谷以北は廃止の可能性があるんだよな。
そうなったらひだで中京～富山をカバー出来ないな。

スレ違いスマソ

714 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 01:24:01.62 ID:i5YtwF2y0

>>713
延々スレ違いで済まないが、JR西が廃止や経営分離を示唆しているのは城端線･氷見線･大糸北線の3路線。
七尾線と高山本線は残すつもりみたいだが。

富山～金沢を分離することも、そのついでに枝線廃止を検討することも全てはJR西の会社としての体力がJR東やJR海より弱いってことだろうな。
JR東は岩泉線、JR海は名松線をなんだかんだで復旧させる気らしいし。

715 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 01:25:38.17 ID:gf2GhgNU0

>>709
国鉄分割民営化の時に、会社の経営体力に差が出ることが予め分かっていたので、
余裕のある東海が上越新幹線と山陽新幹線の建設費２兆円ほどを肩代わりしている。

一方、三島会社（みしまではない）と言われる北海道・四国・九州は最初から利益すら見込めなかったので、
国鉄の借金の返済という責務はとりあえず置いといて、路線の維持だけはしてね、ってなったの。

>>711-712
安中榛名じゃ並行とは言えないからじゃないかな。
横川―軽井沢が残っていれば別だが。
あと、今回の開通区間だと西にとってはあまりメリットがないのが痛い。
北陸から東京に出る人は増えるだろうが、北関東から大阪に行く人は増えないだろう。
そして、この中途半端な状態が大阪延伸までずっと続いてしまう。
東北は東京依属が強いからなあ。

716 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 01:33:42.56 ID:EivtiknKO

北陸新幹線の大阪延伸は福井の原発マネーが前提だからな。
この状況だとどうなることやら…

金沢の乗り換えが新八代方式になるとしても、富山～関西の直通がなくなる上に新幹線を挟む関係で値上げになるだろうから高速バスに流れるだろうな。
こんな感じでJR西がほとんど特をしない状況じゃ、比較的乗客の多い富山～金沢の経営分離や周辺ローカル線の廃止も仕方ないか。

717 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 06:51:56.51 ID:FZAq/7vH0

長野支社投入分

E321系（新快速・特別快速用）
10両×8本

E233系（各駅停車・特別快速用）
6両×14本・4両×14本

E353系（新あずさ・新かいじ用）
3両×5本・9両×12本

E129系（ワンマン車）
2両×19本

～新幹線～

E5系1000番台（あさま・新設列車用）
8両×14本

N700系5000番台（あさま・新設列車用）
12両×12本

718 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 07:45:41.52 ID:b3pAV2FBO

颯爽と長野県庁職員のお出ましですな

719 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 07:47:56.37 ID:xmh64fuFO

>>717 の長野厨がカキコしたのはガセ！

720 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 08:02:04.50 ID:eSijkOIx0

>>719
わざわざ注意する必要すらないw

721 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 08:11:30.84 ID:rC6nOcfBO

金沢は新八代方式にはならない。つまり階段つかって延々横移動だよ。
代わりにJRﾊﾞｽ富山線大増発www

あと金沢～富山は、3セクの経営安定の為にプレゼントしたほうが良い。
特に高岡地区のある富山。
石川は……知らん。
でも七尾線あるから津幡ではJR酉ですよ、なんて言ったらマスコミは全力で叩くだろうな。
(篠ノ井問題は束が押さえ込んでるが)

722 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 08:14:18.66 ID:rC6nOcfBO

>>717
中央快速線大月運用を長野が受け持つんですね。わかります。

723 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 08:40:16.79 ID:FTmt4se40

お前ら、「北越」廃止って馬鹿な事を云うんじゃねーよ

それじゃあ、新潟―直江津―糸魚川―富山―金沢の人はどうやって
それぞれの各都市に行くんだよ。

724 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 08:46:52.86 ID:rC6nOcfBO

>>723
細切れ＆運賃大幅値上げ確実な上に特急料金払って乗る奴なんていないよ。残って新潟県内のみ。
心配しなくても需要の大きい都市間はバスがフォローする。
それ以外は普通電車に乗ればいいだろ？

725 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 08:56:54.10 ID:eSijkOIx0

>>723
快速くびきの
脇野田(上越)より西へは、速くて便利な新幹線をご利用下さい。

726 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 09:08:22.34 ID:9Yz2TSNf0

583転属しなくなったしいな

727 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 09:46:29.01 ID:i5YtwF2y0

>>721
プレゼントってより西がやる気ないだけだろ。
直江津～富山はともかく、富山～金沢はやり方によっては黒字にだって出来なくはないのにそれをめんどくさがってるだけじゃない？

>>723-725
くびきのも廃止になる気がする。直江津に新幹線接続しないし、上越駅は在来線が3セクだからね。
新潟から北陸方面まで電車で行く場合は
新潟→（上越新幹線）→長岡→（信越線普通列車）→直江津→（3セク）→上越→（北陸新幹線）→富山･金沢
これが基本になる。まあこんなルート使うなら高速バス乗るわな。

728 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 10:01:27.63 ID:rC6nOcfBO

>>727
めんどくさいのが事実だろうなwまあでも在来線まで西においしい所取りさせる必要はあるまい。

729 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 10:41:25.68 ID:iObmAUjxO

>>723
便利で快適な北陸道高速バスをご利用下さい

新潟交通
頸城自動車
富山地方鉄道
北陸鉄道

西日本JRバスも富山～金沢に意欲的。

>>727
直江津から先はディーゼルになるから、ディーゼル特急を造るしかないね。
でも過去に秋田リレーをやった位で適当なのが無い。

730 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 10:53:49.42 ID:EivtiknKO

そうそう、北陸線の新潟県内は架線撤去してディーゼルになるんだよな。
富山県石川県は交流電車2両編成になる。

731 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 11:00:16.74 ID:GGyn9ZkD0

>>730
貨物どうすんだ馬鹿。

732 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 11:04:23.02 ID:i5YtwF2y0

架線撤去するなら直江津～糸魚川だろう。糸魚川より西は富山側の交流車が来そうだし。

733 ：732：2011/07/03(日) 11:05:53.68 ID:i5YtwF2y0

あと特急が無くなって普通列車のみ1時間に1本程度になる北陸線の新潟県内はコストカットのために単線にしたりして…

734 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 11:14:49.56 ID:Z3bSxztF0

北陸の三セクも貨物と夜行寝台頼みになるのかね

735 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 11:23:12.10 ID:EivtiknKO

日本海きたぐにトワイライトは廃止だろ。
関西から東北方面は東海道新幹線→東北・上越新幹線が中心になるんじゃないか？

というより、24系使用列車は新幹線関係なくどれも危ないと思う。
5年後残ってる夜行はカシオペアとサンライズだけになりそう。

736 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 11:41:16.06 ID:b3pAV2FBO

しまった、長野県庁職員じゃなくて
信州の毎日系新聞社記者の間違いだったｗ

737 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 12:22:28.89 ID:s3mSK7qgO

架線撤去と言ってる人は貨物をどうする気なんでしょうか？
どこかでELからDLに付け替えて、またどこかでELに付け替えるんですか？
北陸本線は特急街道なのと同時に貨物の大動脈なんですが

そういえば若干スレ違いになるが、きたぐにと日本海はこの三セク化のタイミングで廃止になるのかね？

738 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 12:39:12.21 ID:eSijkOIx0

新潟県並行在来線株式会社が架線下DCをやろうとしているからといって、
架線撤去は間違い。架線は貨物のために残す。
しかし、旅客列車が一切架線を使わないとなると、架線を使用しているのは
全て貨物だということで、三セクの負担が少なくなる。
そこで貨物も「うちもDLで牽引する」とか言い出すと、架線撤去費用が
三セク持ちになるのかもしれないけど。

739 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 12:46:18.29 ID:xoJ3zNc10

>>737
きたぐにも日本海も廃止だろうね、車両がもう限界

くびき野もしくは北越は存続でしょ、運転区間は新潟～上越(仮)(～新井？)で
現状でも北越とくびき野合わせて8往復あるのだから、それ以上は設定されると思う
それに新潟→(新幹線)→越後湯沢→(はくたか)→直江津以西のルートも無くなるしね

740 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 13:06:20.03 ID:w1Xpk/vXP

きたぐに日本海なんて５０年も同じ車両だから、臭いだろうね

741 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 13:29:18.64 ID:lf3llglv0

新潟県は架線下DCって決まった訳じゃないよ
キハE120、521系、HK100形をモデルに比較検討してるところ。

742 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 13:32:32.54 ID:GVMm8IdW0

＞信州の毎日系新聞社
どこのことだ？

743 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 13:49:10.89 ID:uXI1LLDy0

>>723 >>727
快速くびき野が残る場合は、
金沢・富山－（北陸新幹線）－上越－（快速くびき野）－新潟

残るかどうかは、JR東と新潟県並行在来線（株）とで合意出来るかどうかの結果によるだろう。

744 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 13:51:34.22 ID:uXI1LLDy0

>>741
いや、北陸線部分は架線下DCでほぼ決まり。

745 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 13:53:40.50 ID:lf3llglv0

>>744
ソースある？
ないんならないで良いけど、そう考えてる理由を聞かせて欲しい。

746 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 14:18:31.29 ID:WPxyIIRYi

北越急行つぶれねーか

747 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 14:41:35.43 ID:w1Xpk/vXP

北越急行は、はくたかが無くなっても、
今までの蓄積で３０年は安泰ですね

748 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 14:56:16.05 ID:gf2GhgNU0

むしろ新潟の３ｾｸは全部北越急行にすればいいと思ったのだが、そうはいかないのか。

>>747
30年しかもたないとも言えるｗ

749 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 15:18:47.01 ID:gf2GhgNU0

ニュー即にスレ来たな

JR西日本「北陸新幹線が出来たら、特急『サンダーバード』は金沢止まり。富山には行かない。」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309666946/

750 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 16:03:18.93 ID:EivtiknKO

富山は鉄道大事にするから3セクも期待できるかもな。自治体と地鉄あたりが頑張ってくれるだろう。
新潟石川はなあ…

751 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 16:14:21.99 ID:jTDGUMpe0

>>745
>>737

752 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 16:17:33.34 ID:lf3llglv0

>>751
それは私が求めてるものじゃないね。

753 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 16:20:44.93 ID:ncUlnqYw0

>>749
681・683サンダーバードでこれなら、485-3000北越なんか100%廃止だな。
で、その代替として485-3000快速くびき野が新潟～長岡～直江津～上越(仮)のルートで、
1時間ヘッド運転してくれれば文句無しなんだが。
ちなみにいなほはE653化してるという前提で。

754 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 16:48:36.32 ID:EivtiknKO

上越駅まで行くと直江津以南3セクに乗り入れなきゃならんからないだろ。
北越とくびきの廃止で、新潟～直江津～柏崎は普通列車しか走らない区間になりそう。酒田～大曲とかみたいに。

新潟から富山・金沢に列車で向かう場合は直江津～上越か直江津～糸魚川で3セクに乗る必要があるってことになる。
所要時間だけで言えば新潟→高崎→富山・金沢が最速ルートになるが、遠回りになる分高いよな。

755 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 16:49:40.43 ID:jTDGUMpe0

>>752
お前は何様なんだ

756 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 17:16:48.11 ID:SkE3hczI0

>>745
新潟側3セクの常務だかに、薩摩おれんじ鉄道の幹部だった人が着任して
薩摩おれんじと同じ方式で経営を安定化させると言っていたから、DC車導入の可能性が濃厚

757 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 17:56:12.12 ID:l6BNTU4T0

>>756
言うほど肥薩おれんじって安定していない気がする・・・

758 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 18:25:06.92 ID:EivtiknKO

結局糸魚川にデットセクションがあるから電車の場合は高価な交直流車入れなきゃいけない。
そうなるとNDCシリーズ買う方がいいんだろうな。

一方富山や石川は交流専用車で大丈夫だし、NDCだと収まらない需要もありそうだし電車だろうな。

759 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 19:22:22.56 ID:HqBDnhvC0

>>756
必殺オレンジと一緒にするなや。

人口密度が違うやろ。

760 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 19:25:53.23 ID:rC6nOcfBO

>>759
電車じゃないと困るところって？

761 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 19:29:25.70 ID:6tG0APDc0

>>759
輸送密度はそんなに変わらない予感がする。

762 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 19:34:52.66 ID:6tG0APDc0

まあ、CO2削減を考えると電車の方が良いんだけど、
電車の単行、しかも、
梶屋敷ー糸魚川間に交直流デッドセクションがある為、
交直流単行電車となると、値段がお高いのよ。
かと言って、直江津ー市振間は、終日2連を運転するような乗客数もいないから、
仕方が無く、安い気動車にしたという訳。

763 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 20:04:12.01 ID:IGZz1agT0

今国会で成立した
「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律等の一部を改正する法律案」
の内容を知っているか

JR四国とJR北海道に対する無利子融資だけではなく
整備新幹線平行在来線転換第三セクターの貨物の使用料の増額と
国が増額分を貨物へ助成できる条文がある

本州民営化３社には法律によりJR貨物への便宜が義務付けられている
転換第三セクターは本来ローカル輸送だけなので高速貨物のための
高規格を維持する必要が無かったが
この法律の助成金とのバーターで高速貨物規格の設備の維持が義務づけがされる

北陸本線の転換部やIGR青い森はこの措置で設備の維持面ででかなり有利になるが
定期貨物の無いしなの鉄道や長野-直江津間には助成は無い
肥後オレンジは貨物の本数が少ない上に高規格路線ではないので
ほとんど恩恵は無いだろう

764 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 20:08:39.80 ID:ncUlnqYw0

>>762
交直流デッドセクションが糸魚川～青海間だったら、直江津～糸魚川間はほくほく線のHK100の同型車で丁度いい塩梅になるんだがな。
けど、直江津～市振間の新潟県内カバーをするのならNDCの方が良いかも知れん。
で、富山から糸魚川に来る列車は交流電車にするとして、E721系の60Hz版同型車になるのかな。

765 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 20:21:50.75 ID:HqBDnhvC0

北陸線を直流化すれば万事解決。
敦賀までできたんやから、糸魚川まで

766 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 20:22:00.94 ID:EivtiknKO

予想だけど、系統は糸魚川でわかれそうだな。

直江津～糸魚川は新潟の会社がNDCで運行、糸魚川より西は富山側の交流電車で運行って感じになるかと。
糸魚川より西の新潟県内は、運営は新潟の会社だけど走る車両は富山の会社って感じで。

767 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 20:52:23.44 ID:i5YtwF2y0

新潟3セクと富山3セクの境界は市振駅だけど、系統上の境界は糸魚川駅になるだろう。
糸魚川より東は新潟3セクのNDCで、糸魚川より西は富山3セクの交流専用電車になるのが一番効率的な気がする。

糸魚川～市振は、小田原～箱根湯本（箱根登山鉄道の一部だが実際走るのは小田急車のみ）に似たようなイメージ。

768 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:02:31.07 ID:7f0zfy++0

ほくほく線のHK100も電化装備した20mNDCだから可能性ゼロではない。

769 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:05:24.41 ID:lf3llglv0

>>756
なるほどありがとう

770 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:06:03.69 ID:uXI1LLDy0

>>767
市振には列車折り返し設備がないので、新潟3セク車は泊まで、富山3セク車は糸魚川まで乗り入れる案がある。
最終的にどうなるかはまだ決まっていない。

771 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:06:55.96 ID:HqBDnhvC0

>>756
薩摩おれんじ鉄道
なんていっている時点で、大ガセなんだが。

772 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:08:50.77 ID:uXI1LLDy0

>>768
ちょっと待った。
「NDC」って「単行ディーゼルカー」じゃないのかよ。
「電化装備したNDC」ってわけがわからない、、、

773 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:12:10.49 ID:DwcJJRRTO

さつまいものオレンジ煮を食いたくなるミスだな。

774 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:14:53.04 ID:HqBDnhvC0

>>773
煮ても焼いても食えないとは、756のためにある言葉だ。

775 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:21:46.01 ID:mclxRqN/0

>>772
NDCは新潟鉄工（今の新潟トランシス）が設計・製造したローカル線向けの軽量気動車のこと
会津鉄道向けに片運転台車も製造されたことがあるので必ずしも単行専用というわけではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/NDC_(%E9%89%84%E9%81%93%E8%BB%8A%E4%B8%A1)

776 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:27:59.54 ID:iObmAUjxO

>>745
DCを8両新造という記事が出ていた。
探してみてくれ。

777 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:33:53.62 ID:uXI1LLDy0

>>775
サンクス。
NDCはやはり単行気動車ですね。

>>768の「ほくほく線のHK100も電化装備した20mNDC」は、「ほくほく線のHK100は、20mNDCの電車版」という意味ですね。

778 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:39:13.41 ID:wrqFSSzT0

まあ、心配しなくても521だろうなw

779 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:39:21.64 ID:ckr3OKAXO

北陸線の三セクタ－化用の車両は475系を2両ワンマンに改造して投入する可能性もあると思うよ

780 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:42:43.79 ID:ncUlnqYw0

>>779
1000%有り得んでしょう。

781 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:43:02.44 ID:HqBDnhvC0

松任にも521系という、まっとうな電車が来るようになった。
取り上げないでおくれ。

782 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:49:26.94 ID:ckr3OKAXO

>>780

しなの鉄道もJRのお古を使用しているからね。儲からん鉄道に新車入れても意味ないし

783 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:49:44.02 ID:t18foEWB0

>>777
NDCのボディに901系B編成の足回りだな

784 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:55:58.84 ID:7f0zfy++0

>>777
単行版でないNDCも存在するよ。秋田内陸のAN8900とか、旧高千穂鉄道のTR200とか、関東鉄道のキハ2100/2300とか。
後半の、「ほくほく線のHK100は、20mNDCの電車版」はそういう事です。

785 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 21:57:41.37 ID:7f0zfy++0

↑あ、思いっきり間違えた。旧高千穂鉄道のTR300ね。

786 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 22:00:23.27 ID:ncUlnqYw0

>>784
ある意味、西の223系列とキハ127系列の関係に近いようなものかな。

787 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 22:07:06.38 ID:uXI1LLDy0

>>745
ttp://www.n-railway.co.jp/PDF/110524.pdf
の、
p12「必要な車両数」に
「○県内区間の北陸本線は、ラッシュ時２両編成、日中１両編成で運行可能」と記載がある。

p13「車種別の特徴」のところ、
「◆１両編成可能」に「ディーゼル車」と「直流電車」は写真があるが、交直流電車はない。
「◆１両編成不能」に「交直流電車」の写真がある。

p14「電車・ディーゼル車の特徴」メリット・デメリット表
電車は、○メリット３、●デメリット５
ディーゼル車は、○メリット４、●デメリット４

ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/569/985/keieikeikaku_sankou,0.pdf
の「参考１」の「【開業30年間の公共負担最小ケース(約300億円)と最大ケース(約600億円)の内訳】」表の「【試算の前提条件】」の

「更新車両の種類」が、
最小ケース：「北陸本線：ディーゼル車」
最大ケース：「北陸本線：電車」
と記載がある。

今はまだ両論併記の状態だが、あえて公共負担最大ケースを選択する理由が考えられない。

こういう記述を総合的に判断して「気動車導入」と判断しました。

788 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 22:21:25.61 ID:EivtiknKO

架線なくせばメンテナンス節約出来るからね。
はくたかも北越も日本海もなくなり、普通列車がディーゼルになれば非電化単線で十分。

789 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 22:22:49.34 ID:rC6nOcfBO

>>786
あれは顔が似てるだけで全くの別物だよ。

790 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 22:27:00.71 ID:EivtiknKO

731-キハ201や313-キハ25はできる限り仕様をそろえたらしい。
一方223-キハ127は前面が似てるだけ。

791 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 22:32:10.25 ID:uXI1LLDy0

>>788
架線をはずす訳ではない。

792 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 22:35:31.08 ID:EivtiknKO

>>791
普通列車がディーゼルになりはくたか北越日本海がなくなったら架線いらなくね？

まあ撤去するにも金がかかるってのはあるか。

793 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 22:41:44.79 ID:SGGNoPsX0

>>792
あの路線のメインは貨物だろ。

794 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 22:43:47.38 ID:7f0zfy++0

>>792
架線は資産として保有し、JR貨物とJR乗り入れ車に架線保守費用を負担させることで儲けが出るという
おれ鉄と同じ手法を取ろうとしてるんだろ。
　ただ、原油高がこのまま続くと、旧来ディーゼル車では電化の方が安くつきそうなんだよな。交流単行
車両が安くつくれないことと、最近ハイブリッド技術が急激に立ち上がってきてるからから、やはり非電化を
選択することになるとは思うが。

795 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 22:44:24.67 ID:03TtsdMAO

>>791
架線の保守は架線を利用する貨物が代行し、その費用は>>763より国の助成金で賄い、EastｰiｰEがたまに3セク区間に入るとかになるんだろうか。

796 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 22:57:26.28 ID:th1CcfOWP

そろそろ北陸新幹線のスレ行こうぜ…

797 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 23:03:53.18 ID:Y3f8R3LQ0

誘導しようと思ったんだけど、もう落ちちゃったみたいなんだよな…

798 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 23:08:09.85 ID:uXI1LLDy0

【金沢】北陸新幹線 Part56【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307657105/

799 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 23:18:55.12 ID:VbVPgste0

6月時点での優先順位（案）
新幹線＞新津年間250両維持＞地方気動車置換(大幅コストダウン)＞211取替＞その他

山手京葉常磐緩行と、某線気動車置換えまでは予定通り。
以降は、新幹線を含めペースダウン予定。
詳しくは言えないが、思った以上に見直されるかも。
（205,211,185,E257-500,E259,651の動向とか…）

決定すれば、の話ですが。

800 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 23:20:36.37 ID:Y3f8R3LQ0

>>798 　乙です
あれ、あったのか
北陸新幹線関係は乱立しすぎてよく分からんな

801 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 23:53:49.49 ID:ncUlnqYw0

>>792
日本海縦貫線は物流の大動脈の一つで、先の東日本大震災でも大活躍して、
その重要性が再認識されてるから、その区間だけ非電化なんて超非効率な事する訳が無い。

802 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 00:10:04.45 ID:yNyBEpBz0

>>795
貨物会社は架線の保守はやっていないぞ。
線路の持ち主は旅客会社だから。
費用負担はするだろうけど。

803 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 00:24:33.94 ID:E7ZVgmKU0

久留里線の置き換えはある？

804 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 00:34:59.63 ID:xO5TIveEO

まるで丸１日暇したバカ学生がスレ違いで埋める有り様って、この程度をどう思うよ？
さすがにアウトだろ。

805 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 07:20:29.69 ID:MtWWuuarO

なら君が流れを変えるんだな
言い出しっぺの法則

806 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 13:01:09.39 ID:uPiUpxZp0

E129系製造開始はまだですか？

807 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 13:02:53.92 ID:uPiUpxZp0

北陸新幹線の並行在来線については、

【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 2【金沢】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309261153/

でも可能だね。

808 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 15:44:05.86 ID:EP4bSKHh0

>>804
日本語でおｋ

809 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 18:58:44.67 ID:uPiUpxZp0

>>804
何ならもう１日埋め尽くそうか？

810 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 19:01:45.68 ID:uPiUpxZp0

>>809
でもな、北陸新幹線並行在来線３セク化後の車両は、スレ違いでもないんだよな。
新潟の115系0か又は1000がそのまま新潟３セクへ譲渡されてずっと生き残る可能性だって十分ある。

811 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 20:15:35.88 ID:giOtwWKA0

>>803
震災の影響を受けてないなら来年3月にキハ110化するはず。

812 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 20:17:59.40 ID:tYxWJHrv0

>>811
くるり方針転換てことはないよね？

813 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 20:25:43.57 ID:kJFFk0320

>>811
キハ110の出所は？
キハE130(もしくはそれのハイブリット版)の新製投入の可能性は？

814 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 20:34:49.66 ID:giOtwWKA0

110の捻出元は知らんが、勤労千葉とJR労組千葉の双方で書かれてる情報なんだから間違いはない。

815 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 20:39:58.26 ID:RfW48JSl0

>>813
>>10
小海線に新車を入れるという話がJR労組のHPにあるので、
その玉突きでキハ110系を捻出かと

816 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 20:43:56.70 ID:8tdDIUZk0

勾配が多い線区で使った気動車はヘタリが早いので
程々に使ったら平坦線区へ廻して寿命を延ばす
ってことはないわな

817 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 21:30:30.27 ID:SLkbBCLlO

ヘタった車両が故障を繰り返せば、組合員の仕事が確保できる

818 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 21:36:01.89 ID:Xofl0x9lO

久留里線は新津のキハ47でいいだろ？
非冷房な上に暖地形コイルバネ車だし。

819 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 21:53:18.63 ID:MtWWuuarO

久留里線にキハ110系は千葉動労の資料に書いてあったんじゃ

820 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 21:55:57.23 ID:MtWWuuarO

あと久留里線は全部が平坦なわけじゃないよ
そのためにどの車両もエンジンを換装してる

821 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 22:00:41.93 ID:j2f9da040

>>820
久留里～上総亀山以外は平坦だろ。
ここだけオーバーヒートしないようにしてもらえればいい。

822 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 22:04:03.75 ID:K3Vg0Eur0

>>819
でも、その労組の情報ってのは結構変更あるよ
過去に常磐緩行は209-1000玉突きで中央緩行東西に203って労組厄陰聞いた事あるけど事実はみんな周知の通り
10年以上の前の話だけどね

823 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 22:27:27.22 ID:jm3B9c530

>>822
昔は209-1000の増備も検討されていたということ？

824 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 22:45:29.46 ID:wH4e1zSBO

駅からの転落を防ぐ「ホームドア」、運賃値上げ・税金負担で整備容認が6割
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309779253/

825 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 22:47:29.80 ID:K3Vg0Eur0

>>823
209-1000は常磐緩行増発と冷改で車体が歪んだ301などの置き換えが最初の目的だった

加えてちょうど常磐緩行&千代田線がATC 更新の時期だった事と中央緩行東西はJR 側の距離が短いから投資効果が薄いって言うのが理由
結構合理的な理由だったから信用したんだけどね

826 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 22:51:51.14 ID:GNfYM22pO

またガセネタをバラ撤くアフォキチが・・・

827 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 03:21:47.23 ID:uuw776rN0

>>825
207-900のVVVF機器更新を209-1000仕様の装置で行う案もあったらしいですね
技報には最新の機器としか書いてなかったのに
馬鹿が早とちりして205-5900になるとかデマ振りまいたけど

828 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 03:38:26.68 ID:9KvrOSxSO

207-900は普通にまだ使えた。
でも1編成のために部品とか確保するのは非効率だったんだろな。

829 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 08:39:05.71 ID:LQHULDht0

>>820
エンジン換装はキハ30だけじゃないか。

830 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 11:45:39.34 ID:r5EMf22k0

ヘタるのはエンジンだけじゃないしな

831 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 13:24:58.47 ID:BB6k8rDl0

>>829
37も換装してるはず

832 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 13:25:40.30 ID:XeZYg5340

>>818
暖地型の47 0/1000なんて、新津には片手で数えられるぐらいしかいない
エアサスの準寒地型47 500/1500の方が多い

非冷房車も片手で数えられる程度

833 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 20:15:24.63 ID:Np6TesD80

>>832
というか、暖地型＝オリジナルエンジンで非冷房(たしか3両のみ)
他はすべて冷改＆エンジン換装済み

834 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 20:27:08.22 ID:7JmkCFHv0

既出だろうけど一応貼っておく
一応JR東日本も関係はあるし

【鉄道】金沢以東の特急廃止へ－ＪＲ西日本
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309864903/l50

835 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 20:37:03.45 ID:9KvrOSxSO

>>834
気になる2点
＞特急列車を、寝台特急を除いて原則運行しない方針を明らかにした。
日本海とトワイライトは3セク経由で残すのか？車両の古さ考えると新幹線開業と同時に廃止だと思ってたから意外。

＞新潟―金沢間の「北越」のうち、西日本管内の直江津―金沢間も廃止する方針。
となると新潟―直江津は残すのか？
まあ今回はあくまでもJR西の会見であって、JR東区間の方針は決まってない可能性もあるが。

836 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 20:51:31.70 ID:CCEMNM/i0

トワイライトだけが残るんじゃない？
日本海はさすがに車齢が高いから廃止で、トワイライトだけは無理矢理残すって感じだと思う。
北斗星やカシオペアが当分残るから（だから新型機関車入れたんだろう）、トワイライトもついでに残そうって感じかも。

あと北越だが、新潟県内の利用って実際どうなんだ？
個人的予想としては北越は全区間廃止と読んでいる。

837 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 20:56:45.75 ID:br8Nq7r40

>>835
寝台は今回の件とは完全に別問題なので、残すにしろ廃止するにしろ北陸新幹線には関係ないということだろう。
北越も同じ。あくまで西としての意向であって、くびき野と同じ区間を特急というのは有り得ない

838 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 20:57:39.79 ID:iJA89Tg+0

でもEF510-500って用済みになれば貨物に売り払えばいいだけだよね。
貨物仕様のやつに旅客用の装備を+αしただけでしょ

839 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:09:23.42 ID:XeZYg5340

北越は無くなって、その分くびき野が増えて7、8往復程度になるんだろうね

840 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:13:59.80 ID:sWg7qBq20

くびきの廃止で北越を快速に格下げでいいやん

841 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:14:17.73 ID:CCEMNM/i0

>>838
それもそうか。
カシオペアはまだ12年そこらだからともかく、北斗星はそろそろガタ来てるんだよなあ…
>>839
そのくびき野も減便され、いずれは新庄～大曲みたいに優等が1本も走らない区間になりそう。
新潟はそれなりに高速バス充実してるからなあ。

842 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:15:27.11 ID:TqqnJu7QO

>>836
トワイライトだって14系15形からの改造だから、24系25形と多少しか違わない。

843 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:17:02.02 ID:TqqnJu7QO

>>836
個人的な見方だが、北越にE653が入れば県内特急として残るかもしれない。

844 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:20:19.70 ID:9KvrOSxSO

北陸新幹線絡みの寝台特急に関してはまだ決めかねてる段階かな。3年後だし。

結局カシオペアとサンライズ以外はボロばかりだからいつ廃止になってもおかしくないんだよな。
日本海やあけぼのは乗車率そこそこらしいけど、だからといって後継車入れるほどではないだろうし。

845 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:22:27.21 ID:CCEMNM/i0

直江津～長岡に115系使用の快速を走らせればいいんじゃないか？もっとも3年後の段階で115系から211系になってる可能性もあるが。
長岡～新潟は上越新幹線でカバーできてるから在来線の優等はいらない。

846 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:22:28.45 ID:XeZYg5340

>>843
付属4連×4本の使い方次第だな。
8本の基本編成だけなら多分いなほだけで終わり。

まあ485-3000がくびき野に入るんじゃね。
高速バス対策で特急じゃなくて快速にしてるわけだし。

847 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:24:31.19 ID:9KvrOSxSO

>>846
いわき～仙台の特急が大人の事情で当分無理そうだから、あそこに行く予定のE653使うとかね。

848 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:24:45.98 ID:XeZYg5340

>>842
いや、トワイライトはふつうに24系25形の一般車からの改造だが。（スシ以外）

849 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:28:18.14 ID:S9tTRlHt0

E653だとホーム嵩上げ+ドア付近の耐雪対応しないとE751の二の舞になるんじゃなかろうか？

850 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:28:43.54 ID:CCEMNM/i0

むしろきたぐには2014年まで持つんだろうか？ｗ
あれ来年廃止になってもおかしくないぞ。

851 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:37:58.85 ID:CCEMNM/i0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110705-00000917-yom-bus_all

こりゃ新幹線E5E6･常磐E657･東北縦貫線E233以外の新車は消えたな。

852 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:46:23.94 ID:AGxz3XElO

>>851
kwsk

853 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 21:56:41.27 ID:CCEMNM/i0

>>852
東北方面の復旧に精一杯で新車を入れる金がないってこと。
中電の211置き換えは神田近辺の勾配の関係で予定通りやるだろうけど、その後の205置き換えは消えただろう。
当初新車投入予定だった埼京線や横浜線は、山手線のE235投入で置き換えられたE231-500になりそう。

いずれにせよE233は中電211置き換えで打ち止めで、そこから3～5年新車投入は新幹線と常磐特急のみ、その後山手線にE235って感じか。

854 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:01:22.37 ID:1uCdbYFj0

新津の従業員遊ばせておくわけには行かないから、
ペース落としても、通勤車はつくり続けます。

855 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:03:20.28 ID:9KvrOSxSO

新津は年間250両だっけ？

新津だけでも横浜線の置き換えが1年かからないんだよなｗ

856 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:04:23.76 ID:rIHgTs8F0

>>839
くびき野が無くなって、その分北越が新潟－上越間運転になって増えて7、8往復程度になる可能性だってあるぞ。

857 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:05:46.15 ID:XeZYg5340

>>853
復旧させるとしたら1000億強のうち最低500億は税金から出るだろうね

仮に残り500億負担することになったとしても、それほど影響なさげ

858 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:06:41.15 ID:CCEMNM/i0

>>856
直江津駅～上越駅は3セクだからそこまでは乗り入れない。
仮に北越が残った場合でも直江津止まり。

859 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:07:23.41 ID:rIHgTs8F0

>>851
半額は保険から出るから、JR東の実質負担額は500億円だけ。

860 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:07:56.40 ID:XeZYg5340

>>856
高速バス対策で快速にしてるんだから、
新潟県内だけの特急にはならないと思うよ

861 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:09:08.62 ID:AVcs9KXP0

>>851
津波被害線区の復旧に1000億円強とは言っても、それが単年度でガッと出て行くわけでは
ないだろうから、それら以外の新車製造を含む設備投資が全く止まるというほどでもないと思うが
山手線のホームドア設置は継続が決まったようだし
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20110704.pdf

862 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:11:58.38 ID:rIHgTs8F0

>>858
いいえ、
新潟県3セク（新潟県並行在来線株式会社）は、北越やくびき野の乗り入れについてJR東と協議中だ。

ttp://www.n-railway.co.jp/PDF/110524.pdf
の2ページ目。

863 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:13:53.33 ID:AVcs9KXP0

>>859
保険金額は半額じゃなくて最大約700億円な
ちなみに、2010年度決算で既に約570億円を地震損害による特別損失として計上している

864 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:14:27.20 ID:XeZYg5340

>>862
だろうな。

青い森だって、浅虫温泉までE751が乗り入れてるし
キハ40やキハ100やハイブリッドのやつも乗り入れてるからな。

865 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:20:05.03 ID:qe2Frq0n0

>>861
大規模改修に新橋が入ってるが何かいじくる予定があるのか？

866 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:21:57.85 ID:CCEMNM/i0

>>861
山手線ホームドアはE231がオール4ドア化出来れば問題ないから、205置き換え延期とは無関係じゃない？
>>862
なるほどね。
もっとも仮に北越やくびきのが廃止になったら元も子もないけど…

867 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:22:14.05 ID:pYk2yL470

高崎ローカルにVVVFの旅客用定期列車は、俺が平均寿命で死ぬまで(=45年後)は入らないだろうな…

868 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:22:34.93 ID:rIHgTs8F0

>>860
いいえ、
基本的には「特急型車両に乗るには特急料金が必要」なわけだが、
485系の場合、車両としてはもう十分稼いでいて、車両も古いし、そろそろ快速へ格下げしても良いころということもあり、
「例外」として、快速くびき野へ充当することになったが、
485系が廃車されたあと、特急型車両で運転することになった場合、その「例外」をまた適用するかどうかというと、
それは甘いと思う。

特急型車両で運転するなら、特急料金が必要な「特急列車」として運転するだろうし、
もしも特急列車として運転しても乗客数が期待できない（特急みのりの失敗例もあるし）場合は、
快速列車とする代わりに車両は115系か211系かE127系のような、普通列車用車両となると考える。

869 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:22:42.21 ID:AVcs9KXP0

>>865
http://www.jreast.co.jp/press/2010/20100901.pdf
改札内コンコースの大幅拡張と高架橋の耐震補強

870 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:24:41.54 ID:Q+4av4WS0

>>860
新潟金沢間の特急急行5往復って、
上越新幹線開業のはるか以前から維持されてるんだよ。
それだけ両地域の繋りが深いってこと。
新幹線連絡として新潟上越間の特急で残ると思う。
乗継割引もあるだろうし。
くびき野は適当な車両がなきゃ115系とか211系とかだろ。

871 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:25:03.69 ID:XeZYg5340

>>866
新車製造を含む設備投資　って書いてあるだろ？

ホームドア設置も設備投資の一つ

872 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:26:19.62 ID:XeZYg5340

>>868　>>870
485-3000の6連の快速くびき野でFAでしょ

873 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:26:22.92 ID:CCEMNM/i0

>>868
だよね
自分としては211系使用で長岡～直江津に快速（停車駅:柏崎･柿崎）を走らせるのが現実的だと思うわ。
場合によっては3セクで上越駅まで乗り入れで。

874 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:29:37.15 ID:rIHgTs8F0

>>865
東北縦貫線開業に伴い、宇都宮線高崎線常磐線と東海道線との直通運転が開始される。
新橋駅東海道線ホームは、現在の東海道線側からの乗客に加えて、宇都宮線高崎線常磐線からの乗客が加わることになり、
ホーム上が混雑することが予想されている。
この為、新橋東海道線ホームのうち、2番線（東海道上り・縦貫北行）側を山側へ70cm移設し、ホーム幅を拡幅するのだそうだ。
（東北縦貫線スレより）
これは、高架線の基礎から作る大規模改修になる。

875 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:30:53.08 ID:CCEMNM/i0

>>871
スマン…見つけられんかった

新車製造と言ってもホームドア工事完了が2017年度予定だから、そこまでに山手線向けE235を入れるって感じじゃない？
んでE231-500を埼京線横浜線の転用で。

876 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:34:47.48 ID:VaANlaTd0

>>866
今回廃止表明をしたのは酉だから。束はどうするんだか。
しかし金沢以東の北陸線の運営から手を引く酉が
なんでこんなことわざわざ言ったんだか。
それを決めるのは運営元の三セクなんだから関係ないじゃんか。

877 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:37:49.95 ID:9KvrOSxSO

>>876
車両はJR西のものだからじゃね？
仮に3セク区間にサンダバしらさぎが乗り入れた場合、3セクからJR西に車両の使用料を払わなければならない。

878 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:43:39.81 ID:VaANlaTd0

>>877
つまり酉の車両は使わせないよ、と。
しかしそれならはくたか北越よりサンダバしらさぎだよな、
なぜはくたか北越強調なのか、と思ったがそれはソースが新潟の新聞だからか。

879 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 22:57:13.01 ID:Qzk6Ht4q0

>>827
更に凄まじいのは、山手205大放出で余ったサハ205をサハ207-5900に改造、
207系に増結して、6M9Tで常磐快速を走るというのもあったなあ。

880 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 23:00:06.90 ID:rIHgTs8F0

>>878
産経と日経にも同じ記事が出ている。
産経　ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110705/biz11070513080006-n1.htm
日経　ttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E2E6E2E1998DE2E6E2E5E0E2E3E39E90E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4

これらを読む限り、JR東と西が握った（合意した）とみるのが妥当じゃない？

881 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 23:05:46.25 ID:AVcs9KXP0

>>875
ホームドアの整備完了までに山手線を新車で揃える必要性はあまりなかったり
山手線のE231系が更新修繕の時期を迎えるのが2017年度下半期からなので、置き換えするなら
むしろその時期からになるのではないかと（209系と同様に他路線転用にあわせて更新修繕を実施する前提）
その頃には少なくとも埼京線は相鉄～JR直通の関係で新車で揃っているのではないかな

882 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 23:11:30.92 ID:TqqnJu7QO

>>878

【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 2【金沢】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309261153/

いよいよ話が出たみたいだね
直江津～妙高高原では10年程度115系を使用、くびき野北越はJR車直通で検討

しかし赤字ローカル線を越えて超絶赤字ローカル線だな

883 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 23:50:03.11 ID:nHJmpqs30

>>863
損失を繰り延べずに一発で処理したのか
東はやっぱ体力あるな

884 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 23:55:14.84 ID:AVcs9KXP0

>>883
計上されているのは新幹線や津波被害を受けていない線区などの、とりあえず算定できた
被害額だけだけどな
津波被害線区の分や4月の余震による被害額などは別途今年度以降の損失処理となる

885 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 23:59:39.90 ID:AnhPM1uH0

>>875
経年が12～15年になるE231-500を転用して何年使うつもりなんだ？

886 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 00:14:07.29 ID:/eDuBcX20

E231-500が埼京線に転じて相鉄に直通するのか胸熱

まあないだろうけど、それはそれで見てみたい

887 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 00:37:41.99 ID:AdBtOOR70

山手線の稼ぎで岩泉線を復旧させるJR東日本
東海道新幹線の稼ぎで名松線を復旧させるJR東海

そんな稼ぎなどないJR西日本

888 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 00:41:59.25 ID:JKIZl88u0

新車置き換えに関しては、多少の遅れが出ても継続はするだろ
車両の老朽化は待ってくれないんだし

889 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 00:46:04.13 ID:eOz2M1RjO

通勤車に関しては、東急・川重・新津で作る予定だったのを新津だけにするって感じの変更だろうな。

890 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 00:49:43.98 ID:OnNfr/PE0

>>887
マジな話でJR美祢線復旧は人手と材料が東日本震災復興に取られてしまって放置プレイ中です

891 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 00:57:49.93 ID:PqHO9FRF0

>>886
下手に新車に置き換わるより萌えるな。

892 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 02:28:34.55 ID:WzFEvFi80

スーパー相直して東上線の車両が湘南新宿ラインに…

あり得ないことだが、そんなことになったらカオスだろうな…

893 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 06:47:35.14 ID:2AMTVFC3O

>>892
お宅にはもうすぐ全通の副都心～東横があるじゃない？
異常時は湘新を上回るカオスが見られるよw

894 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 07:23:55.06 ID:yrrca7mHO

>>886
E231-500はトウ→ミツ転用。

895 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 08:10:23.44 ID:pvv/I5wOP

東北縦貫線の開通で、東海道・宇都宮・高崎・常磐線の全車両の
２割はカットできるからね。合理化だよね

896 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 08:18:34.52 ID:BxbgTqhR0

カット分は、東京上野間を新規に走ることになるから、
相殺されて、増減なし。

897 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 08:40:25.55 ID:BxbgTqhR0

新宿駅、東京駅の山手線ホーム、
何か大規模改良するのかな？

898 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 09:02:17.39 ID:2AMTVFC3O

>>896
ﾔﾃかｹﾄを減らすと言われてるが…

899 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 09:16:22.68 ID:yrrca7mHO

>>875
E231-500は52本しか無いんだぞ。

埼京線も横浜線も直接E233系投入。1線区(車セ)1形式で統一してコスト減らしてるのに、わざわざE231と併用したりはしない。

E231-500は、三鷹のB編成42本とC編成12本の置き換えに使う。

900 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 09:54:59.20 ID:9qXmQSG60

>>888
新潟115系置き換えのE129系製造も早いところひとつ頼みたい。

901 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 09:57:44.04 ID:wjQhKgN2O

トウのE231-500で武蔵野線の車両統一という訳にはいかんかね

902 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 09:58:23.91 ID:BxbgTqhR0

>>900
Ｅ129系だけに、言いにくい。

903 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 11:14:48.11 ID:2AMTVFC3O

>>901
あと10年は205だよ

904 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 11:22:20.89 ID:wM0IliF70

>>899
54本必要なところに52本投入で足りるの？
E231-0は-500と同等に更新して継続使用でもいい気がする
E231-500が余るけどそれは南武線とかに回せばいいし

905 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 12:25:12.63 ID:gst0nYPb0

>>904
構造上先頭車化改造が難しいので
231-500が中央総武に転用されるというなら
500は全部三鷹に回して0はサハを廃車して他に転用だろうな

906 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 12:29:48.31 ID:gst0nYPb0

不足分は231-0を4連化編成からモハ取って6M4Tに
国電総研の通りに

907 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 15:39:41.86 ID:yrrca7mHO

>>904
E231-0のB編成はB1～42･57･80～82･901の47本、209-500のC編成はC516を除外した12本。

差し引きE231-500に加えてE231-0が7本分が残る。

残る40本は南武線転用で205系30本と205系4本の置き換えとE231-0の6M4T化用だな。

209-500と209-2200(機器更新予定のナハ32含む)は、相模線と八高線の205置き換えに転用。こうすることで中央･総武緩行と南武線はE231で、相模線と八高線は209で統一。

908 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 15:54:21.39 ID:8Hyn+0zkO

サハならまだしも、モハユニットは無駄にはしないだろ。

909 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 17:33:32.17 ID:CainRO0z0

>>907
相模線13編成、八高線205系5編成
相模線は209-500で済まして八高線には6M4T化のためにモハを抜かれた7編成を投入したほうがいい
多少編成数に変動が生じるので微調整が必須だが、編成数大幅減は無謀だと思う

910 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 18:50:01.18 ID:WZObFkBe0

>>907
その玉突きの場合、6扉車はどう動くの?

911 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 18:55:18.95 ID:bUPk2clL0

おそらく全て廃車

912 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 19:02:00.84 ID:Pa1zgGSVO

209-500のモハをE231-0かもしくは新区分番台に編入（改造名義で実態はほぼ新造）
209-500のサハをクハに改造（同じく）
E231-0のサハをクハに改造（同じく）
みたいな所用数のやりくりがあれば、数合わせは当然簡単になるが…
E231-500サハ置き換えでは普通に廃車、新造なのを見るとなぁ
普通車体と幅広車体の混結なんてやりそうもないし
この話題は静観することにしている

913 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 19:25:41.90 ID:v5zf1TE00

ば～かw

914 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 19:31:47.37 ID:Y318HCruO

E231-500は山手線で“天寿全う”だと思うけどなぁ。

915 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 20:02:32.89 ID:IBfmcHje0

>>799
E259早速転属とかするの？
早すぎだろ　それとも廃車？

916 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 20:04:19.55 ID:wM0IliF70

廃車ってのはないんじゃないかなあ
E259を185置き換えに転用してNeXにはE257-500と併結可能な新車とか妄想してみる

917 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 20:08:51.71 ID:TyT1gPs90

>>799
E259が入ってる時点でウソだな。

918 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 20:13:53.69 ID:OnNfr/PE0

>>916
新NEXとの誤乗車を防ぐために253-1000番台を真っ赤に塗るくらいだから、まあ絶対にないだろ。

919 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 20:23:51.98 ID:IBfmcHje0

でも大震災の節電の影響でＮＥＸ間引かれてるし
Ｅ２５９もかなり余剰になってるのでは？

920 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 20:31:44.41 ID:U4haZAey0

新車を大改造しろと?w
あれはそんなに単純に転用できるものじゃないぞ
トイレは少ないし大型荷物置き場とか、空港列車でなければムダなスペース多すぎ

921 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 21:31:44.40 ID:yrrca7mHO

>>909
相模線13本、八高線5本必要だが、武蔵野線に転用した(転用予定)5本も最終的に相模線または八高線に辿り着くことをお忘れかな？

それとE231-0を転用したら車種統一出来ないし、両線とも4両だからモハは足りる。

>>910
6ドアは廃車。

922 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 22:47:16.29 ID:bz52FNdn0

今更だが、231-500の6ドア計104両と、埼京205+三鷹209+横浜205の編成数(32×2+12+28)がぴったりだったんだよな
231組み込みに対応した233投入すればよかったんじゃないかと
将来的には6ドアだけ廃車して武蔵野とか南武に飛ばせばいいし

923 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 23:06:46.08 ID:eOz2M1RjO

埼京線や横浜線もホームドアつける可能性あるから、新車はオール4ドアになる気がする。

924 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 23:16:27.91 ID:1fyUD7KlO

相模線車両の所属する国府津にはE231系配置が
大量にあるから、相模線はE231系に
八高線は既存209に合わせて209-500なのでは…と思ってるおいら

あと武蔵野の209-500も八高・相模へ流れ着くってのは、武蔵野のE233世代新車が
ナシになったと言う話も国電壮健に出てたし、無いと思う。

925 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 00:23:56.99 ID:t9eDADxd0

>>922
6ドアは…、あれ潰しておかないとドア上のモニターが生産中止になってて予備がなかったんだわ。

926 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 00:31:30.41 ID:kcESaAwh0

>>925
個人向けの4:3のモニタは販売がほぼ止まっているが業務用はまだ生産されてる

927 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 00:44:47.93 ID:eci5d+cc0

日立IPSの15インチだよな確か
あれはメーカーでもディスコンになってるはず

928 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 00:53:03.18 ID:Mn9vdGCe0

E231のモニタはパソコン出力じゃなくてSD画像だったような。結構他のでも代用は利きそうな気がする。縦横比は
愉快なことになりそうだけど。

929 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 01:51:02.34 ID:LbAYuM1b0

>>927
横線リコールが出た奴か＞日立IPS15インチ

http://prius.hitachi.co.jp/support/info/2005/300112.htm

930 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 12:31:43.35 ID:tIYp9odF0

>>924
相模線と八高線は、205を更新してでも使い切りそうな気がするな…
高崎とかに優先順位が高い、107や115がまだまだ控えているわけだし

931 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 14:46:31.34 ID:7w3o+TB10

185系スレでも、斜めストライプ復刻の話題で持ちきりだが、
もしかすると、185系もついに死亡OR左遷フラグか？

932 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/07(木) 15:26:18.84 ID:n/WDHqTQi

横浜線にE233を投入するなら相模線もE233にしたほうがいいのでは？
乗務員訓練の手間が省ける（相模線乗り入れ分）。

933 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 15:53:28.38 ID:eci5d+cc0

相模線の205は既に乗務員訓練済んでるから必要ないよね
新たに配置する人には必要になるけど、100億円ほどもかけてたったそんだけの効果ってのはしょぼすぎ

934 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 16:31:23.42 ID:iKR7b7ZrO

>>930
高崎より新潟の方を早急に置き換える必要があると思う…
107は案外まだ持ちそうな気がするんだが。

>>931
E657の製造もE259みたいにあっという間に終わるとしたら、次は185(251も､か？)の置き換えに掛かるかもな。

>>932
つか、相模線直通って八王子～茅ヶ崎は運転士の交代無いだろ？

935 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 17:37:20.28 ID:foauC9IMO

相模線の運転士、車掌がそのまま八王子まで担当する

936 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 18:16:31.93 ID:7kQfKfZ40

>>931
もしかしていま大宮に入ってるあれ？
見間違いかと思ったんだけどそんな計画あったんだ

937 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 19:48:45.99 ID:0fumUaxnO

東急で製造中のE233-3000グリーン車、田町の配置っぽいな。

東海道211を一気に追い出すつもりか？

938 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 19:54:09.27 ID:bPYpfhx00

>>937
まずは、残り1本のE217系でそ？
京葉線から、外房直通1本を横須賀・総武快速に流すというのもあるらしいし。

939 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 20:41:30.63 ID:MQ/BSMrG0

ｶﾞﾐ線1両増やしてくれ。通勤時結構つらい。
ﾄｶ線の付属編成に交代してくれると助かる。

940 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 20:50:35.45 ID:ihGM5Yvr0

E233系0番台2次車(5000番台ベース)
6両×5本（豊田車両センター）
4両×5本（豊田車両センター）

E233系6000番台(5000番台+3000番台ベース)
6両×14本（松本車両センター)
4両×14本（松本車両センター）

置き換え対象：115系
同時に飯田線向け313系を大量増備予定。
中央線全列車120km対応化(2013年度まで)

941 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 20:52:06.97 ID:Mn9vdGCe0

>>939
ホームが4両分しかないでしょ＞相模線

942 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 20:53:02.71 ID:ly6vFJJK0

>>939
トイレとクロスシートが余計

943 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 21:18:04.62 ID:6Op33s3i0

また新手の変なのが湧いてるな

944 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 21:20:02.45 ID:kwoTHlYyO

>>940
下から2行目のみ正しい情報な

945 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 22:08:22.97 ID:foauC9IMO

首都圏色ディーゼル時代のｶﾞﾐ線、ラッシュ時5両で走ってたんだよな。
もう30年前の話だが。

だから、5両分の有効長をもつ駅って多いんじゃないか？
まぁ、工事が必要だが。

946 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 22:28:26.76 ID:iMy520R+0

少し増発すりゃいいんじゃね
東京周辺路線な訳だし

947 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 22:33:51.81 ID:0bmPljBV0

常磐のE233系の増備は終わったのか?
なんか予定通りではない感じがする。

948 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 22:43:29.57 ID:7w3o+TB10

>>934
まず高崎ローカル115を211で置き換え、捻出された高崎115で新潟の初期型を優先的に置き換え、
あとは新潟に限らず状態のよくない未更新1000番台3連を適当に差し替え、といったところか？

>>937-938
211の追い出しは、置き換え即戦力になるから、高崎のほうが先だと思う。
田町は改造が必要だし、しかも宇都宮ローカル用205の改造で当分工場はいっぱいいっぱいのはず。
もし先にE233が田町集中配置なら、そのぶんE231を高崎に転属OR貸し出し、と。

>>947
緩行用2000なら、若干おくれる可能性はあっても、
まだ置き換え現在進行中でしょ

949 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 22:45:52.66 ID:YhFvIvw90

>>947
新津製だったら何ヶ月も途切れることはないけど、
東急製だから何ヶ月も空いても別におかしくない

950 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 23:06:30.62 ID:6Yr6iHMY0

>>947
故障が多いのでは？残りの製造で部品のリニューアルしているのでは？

>>940
これってホント？怪しすぎるな。

>>938
外房は本数が足りないの？
国府津はE217を配置しているとメンテが面倒なんでしょう。E231,E233で統一でしょ？
田町の配置って尾久じゃない？今の田町は東京になるのか？

251系は伊豆急に譲渡はあり得る？それか長野電？しなの？

951 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 23:25:03.44 ID:dt7m8+VsO

>>940 これは長野厨がカキコしたガセネタ。

これが現実にまかり通るわけない。

952 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 23:26:55.45 ID:0fumUaxnO

>>948
高崎の115リニューアル車は、長野の未更新車置き換え用で新潟は211投入。

田町に集中配置するのは、縦貫線対応で田町の211が東京以遠に入らないようにするのが目的らしい。

953 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 23:33:42.60 ID:DPwSsKDX0

>>952
> 高崎の115リニューアル車は、長野の未更新車置き換え用で新潟は211投入。

そうすると、高崎ローカル用に何か持ってくる必要があるけど、
やっぱりまさかの205系改造して投入？

954 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 23:54:05.01 ID:dt7m8+VsO

流れからいけばそのまさかだろうな。211系を新潟と長野に飛ばして205系を高崎ローカルに差し込む。震災後の今のJR東日本ならあり得る手法だな。埼京や横浜から205を抜いて地方にワンマンで転用すればコストは少なくて済むし。

955 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 23:57:40.22 ID:bMxFrgTT0

>>954
そうですか。
やっぱりなあ、、、

956 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 00:17:47.35 ID:RnO2aZd90

>>947
東急で1本見えるとこまで出てきてるよ。

957 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 00:23:12.19 ID:5uuU1MUg0

>>937
東海道用にしても高崎用にしても、基本と付属の併結があるから、ある程度まとめて置き換える必要がある
あと、東海道の211を置き換える場合、東海へ訓練用に貸し出ししなきゃいけないんじゃないか？

958 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 00:32:37.78 ID:HulcXETr0

>>954
> 埼京や横浜から205を抜いて地方にワンマンで転用すれば

そのためには埼京線や横浜線への新車投入が必要だが、新車製造縮小派の方々は
それがなくなると主張してはばからないわけで・・・

959 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 00:55:34.77 ID:ctVuxkddO

新車新製縮小派の意見も確かに主張としてはわかるが、まず自分がいる路線の利用(乗降客数)を見るのが普通かと。JR東も民間企業なので下手すれば倒産もあるわけで。まぁないと思うが。ムリはできない。だから適材適所に新車あるいは改造を入れれば良いわけだが。

960 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 01:17:36.53 ID:aQQ32MR90

>>956
他に2本見えないですかね？
配給スレで今月3本出場っていう書き込みが
本当かどうか気になってところなので

961 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 01:36:43.25 ID:qJ2S/1vuO

ヤマ向けサロの新津甲種もそろそろだな

962 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 01:38:14.87 ID:MT5VHnIcO

>>954
どう改造したらワンマン化できるんだ？？

963 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 01:45:59.73 ID:ctVuxkddO

>>962 115-0の様に仕切りを取って魔改造すれば良い話じゃね。

964 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 01:58:15.77 ID:HulcXETr0

>>962-963
弥彦線みたいな運賃収受放棄ワンマンならほぼ無改造でおｋ

965 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 02:01:12.44 ID:RnO2aZd90

>>960
京急の車窓からだと1本しか見えませんでしたね。
出場が先ならまだ奥の見えないとこにいるんじゃないでしょうか。

966 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 02:02:55.59 ID:+bL3Grip0

205は日光・黒磯ローカル転用終わったら後は廃車の一方だと思うが…
残るのは5000番台と相模・鶴見・南武支・八高川越・仙石くらいじゃないのか？
こいつらを追加でVVVF化するかは微妙だけど

967 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 02:16:18.93 ID:ctVuxkddO

>>961 ヤマじゃなくてチタらしいぞ。

968 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 02:22:02.02 ID:HulcXETr0

>>966
仮に新潟や長野の115系の置き換えを全て211系の転用でまかなうなら、車両数が足りないので
不足する211系の捻出目的で両毛線あたりへの205系の転用はありうる
ただし、新津が縦貫線向けで手一杯となるだろうから、メーカー発注で縦貫線以外への新車投入がないと
捻出財源がないが

山手線のE231系の更新修繕（2017年度～）にあわせてよく言われる山手線への新車投入と
E231系や209系の玉突き転用が実施されるなら、205系はあと8～10年しか使わないということに
なるのでVVVF化の可能性は低そう
転用が遅れればなおさら

969 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 02:37:35.58 ID:1XvUioP80

>>967
チタってもうじき車両配置が無くなる予定なのにわざわざ配置するか？

970 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 02:48:45.05 ID:6a+gczN90

高崎はどこまでVVVF無しを突き進むのだろう。

971 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 02:55:06.09 ID:aQQ32MR90

>>965
深夜のところ回答ありがとうございます。
因みに配給スレには近日中に3回(7日ごと)ありと書き込まれてます。

972 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 05:59:27.13 ID:/AxzDTZb0

>>945
それ八高線じゃないか？相模線は通常時は最長でも3両だったと思う。一部の駅は確かに5両以上も
大丈夫だがJR時代になって作られた海老名駅なんか、きっかり4両分しかホームないし。

973 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 07:41:50.83 ID:Wp9QTBp3O

>>968
全ての115が置き換わる訳じゃない。リニューアル車については残るぞ。

>>972
相模線も八高線も、最近のバリアフリー工事で余分なホームを削ったりして4両分しかないぞ。

974 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 08:34:10.16 ID:48S3vVjCO

有効長とホームの停車可能両数は別じゃないのか？

975 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 09:07:20.83 ID:DSCNfTZF0

>>974
別だとして何か解決するのか？

976 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 09:16:32.16 ID:IcnhKMRj0

>>951
まあ飯田線の313化は進むだろけどな。
長野は未更新115の置き換えが先だろ。ミニエコーは電気代はかさむが大糸用115二連で置き換え決定だっけ。

977 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 09:27:42.84 ID:ctVuxkddO

>>976 長野の北陸新幹線開業(H26末)開業以降、長野の信越本線は3セクは確実だろうからここは車両を回すにしろ115系リニューアルが来るじゃないか？
10年くらいここは使い込みさせるらしいから。

JR海の車両はそれなりに置き換えるだろうけど。

978 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 09:45:07.58 ID:Wp9QTBp3O

要するに115系が完全に消えるのは高崎ローカルと中央線のみだな。

高崎の115リニューアル車は長野転用、中央線と新潟は211系転用という訳だ。

田町の211疎開→転用改造に要する期間を差し引いて今のうちにE233を田町に暫定配置してある程度211を確保しておく(東北縦貫に211が入れないようにしておく)訳だな。

979 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 11:01:05.91 ID:5rdC3s7p0

>>976
ミニエコーは是非、西のセキへ。

譲渡厨丸出しwww

980 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 12:03:17.59 ID:MT5VHnIcO

>>964
あれ商売やる気無いよな。
駅で払おうとしたら駅員が、乗車区間を証明できないとお金は受け取れない、と言って受け取らなかった話題が有った位。

981 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/08(金) 12:07:59.32 ID:yO1O+n1fI

>>979
どうせ西に譲渡するならこれから大量に余るであろう205系。

982 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 14:16:24.31 ID:Wp9QTBp3O

>>981
205系は、富士急追加分とインドネシア、武蔵野線209系取り替えの先約がある。

983 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 14:57:07.10 ID:TleY0IKo0

>>969
211系置き換えを優先する為に、とりあえず配置かと。
で、時期が来たらコツに移籍。

984 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 16:21:28.04 ID:w9f3OzMN0

次スレ：

JR東日本車両更新予想スレッド　Part83
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310109569/

とりあえず立てたので、どなたかテンプレート貼り付けお願いします。

985 ：【東電 80.3 %】忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/08(金) 17:41:20.71 ID:BX6oSo5N0

次スレの2から11までgetだぜ！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310109569/

986 ：【東電 80.4 %】忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/08(金) 17:41:44.12 ID:BX6oSo5N0

次スレの2から11までgetだぜ！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310109569/

987 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 18:05:59.25 ID:Wp9QTBp3O

東急車輌スレでE233グリーン車目撃出たな。

車番は3003と3004、所属表記は東チタだそうだ。

988 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 18:15:21.47 ID:PqrNlUXn0

>>987
東チタとは意外だな
てっきりコツに投入→チタの211置換だと思ってたわｗ

989 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 18:21:56.99 ID:o/76W1F50

チタって廃止になるんじゃなかったの？

990 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 18:28:44.69 ID:gtVX3CZN0

廃止になったら移せばいいという考え方ジャマイカ？
普通にガセの可能性も無きにしも非ずだが

991 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 18:33:27.44 ID:TuQM6qA9O

>>987
どういう風に進めるんだろう？

何となく、まずサハ廃車、取り合えず2000番台クハ・モハと一部のサロが
クモハ追い出しと平屋サロ淘汰の目的で3000(3500？)番台
・1100番台化の上、高崎筋の基本編成に転用されそうと予想。
(必要サハはクモハ編成から抜き出し。イレギュラーな仕様を増やさず、
元2000番台と3000番台を混結可能な仕様にとどめておく)
これだと2000番台15連1編成転用で3000番台3連1本・4連2本が捻出出来る。

それともすんなり6連・4連を組ませるかな？(すると15連1本から上記2編成組成)

992 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 18:35:39.18 ID:TuQM6qA9O

ん？
3連2本と4連1本だな。サハの改造数で捻出編成両数は調節。

993 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 19:01:18.33 ID:Wp9QTBp3O

>>991-992
今回の投入は高崎ローカルの115置き換えが目的の1つだから、正にその通りだろうな。

994 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 19:02:32.59 ID:Wp9QTBp3O

>>989
チタ廃止はだいぶ先だぞ。

995 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/07/08(金) 19:03:14.54 ID:hncYtJMv0

>>984
乙！

996 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 19:10:06.26 ID:L65PUlrx0

>>984
乙！
貼ってくるわ。

997 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 19:19:33.93 ID:U6HrnteE0

>>991
サロを今から半自動化させるのは勿体ない感じ

998 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 19:28:05.80 ID:TuQM6qA9O

>>997
そうかなぁ。
今までの状況からして延長線で見てしまうと、211系置き換えそのものが
実施まで長引いているところからして見て、収容力の大きい車両を
残しておくってのはありじゃないかと思うのだが…
置き換え速度を占えるかと言えば、過去に新潟の115系0番台を潰さずに
宇都宮・高崎筋の115系300番台を潰しまくって既に10年近く経つ訳だし…

999 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 19:30:34.01 ID:TuQM6qA9O

上野止まりの運用がどれだけ残るか、だろうね。

1000 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 19:32:30.58 ID:eATP7T8k0

>>998
東北縦貫線の開通に合わせて田町と高崎の211系の置き換えをやるなら
サロの改造をしても2～3年しか使わないことになるので改造費用が無駄の極み

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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