石北本線 Part17

前スレ

石北本線 Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280000461/

２番取れました(^o^)/

３なら石北線廃止

☆石北本線旅客誘致計画�@



石北本線に乗って、北見国一宮･網走神社(文化9年創建)や、斜里神社(寛政8年創建)を参拝しよう。
網走から足を延ばし、江戸時代に紋別や斜里に築かれた陣屋跡を見に行こう

☆石北本線旅客誘致計画�A


石北本線(韓国の発音・ソルブクボンソン)に、韓国からの観光客を誘致しよう

沿線の北見には、焼肉屋が異常に多いという・・・

昨年まで、支那映画に感化された支那人が数多来訪していたが、
ふぐすまのホォシャノーに恐れをなした支那人どもは去った。。。

石北本線沿線は、岐阜県なみの面積にたった32万人程度しか居住しないオホーツク総合振興局管内。
地元人の利用促進にも限界があると思われる。
石北本線に旅客誘致する方法、歴史･史跡探訪や韓国人誘致以外の方法も書込んでほしい

ちなみに、女満別−新千歳の航空旅客数は年間20万人程度。
網走･北見-札幌の都市間バス「ドリーミント・オホーツク号」は一便2台程度で運行されることもある。

高速化することにより、航空旅客や都市間バスから旅客を奪還することは可能だろうか・・・

札幌〜北網の旅客輸送シェア、鉄道・バス・航空できれいに３等分だった時代があったよね
今はどうなってるのだろう。

最近のデータは手元にないけど、都市間バス結構乗ってるみたいだよ
夕方札幌のバスターミナルに行くと、ドリーミントオホーツク号の
2台のバスにゾロゾロと人が吸い込まれてゆく光景を見ることができる

>>7
北見までは3時間台への短縮でシェア拡大が可能だろうが、
以遠は相当厳しいと言わざるを得ないな。
ただ北見で段落ちするから、以遠の需要そのものが少ないけど。

現状、札幌〜北見･網走が5時間近くかかるのは厳しいよな
北海道新幹線が札幌まで開業したら、札幌〜東京3時間57分よりも時間かかることになる

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/hituyousei/trainhituyou.htm

新幹線が開通するって妄想に４時間を切るなんて妄想を重ねて
石北線存続まで妄想しても仕方がないでしょ

トリプル妄想かぁーーー
でも、石北線存続だけは妄想であって欲しくはないな

>>13
それが最大の妄想ｗ

JR北海道が潰れるならともかく、特にテコ入れされることなく（運が良ければお下がりくらい当たる）
淡々と残っているだけかと。

>>11
あなたがいくつかは解りませんが札幌に新幹線がくる頃には寿命ですでにいませんから。

283、今度は石北線でBBQ？

ノロッコかよ

>>15
オホーツクを廃止しない前提でも、初期183は新函館開業まで動きなしが確実。
そこでN･NNに差し替えるも183のまま更に5年。
金出さない限りは10年後にようやく中古で183取り替えとなり、
北見までの4時間切りが実現。
気の遠くなる高速化だな。

そのころには北見の人口も格段に減少していて
時間短縮しようが運営改善には繋がらなさそうだ

>>20
北見よりも更に深刻なのが美幌･大空･網走だろう。
オホーツク運用1.5往復化の為に北見打ち切りが有り得るな。
更に北見からの接続は1〜2両のワンマンなんて事も。

サポーロまで新幹線くりゃ、余った281や283が石北線に投入されるだろうよ

遠軽のｽｲｯﾁﾊﾞｯｸを解消しなければ高速化なんてできないようだ
石北臨貨がDD51によるﾌﾟｯｼｭﾌﾞﾙ運転を強いられて撤退したいという理由でもある
遠軽町が現遠軽駅を見限って、ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸなしの新遠軽駅を作ることに協力しなければならないだろう

それよりも、常紋ﾄﾝﾈﾙの老朽化で石北廃止という噂を聞いたが、どうよ？

>>22
今度は石北線で乗客のBBQかよ・・・

石北線もファイヤー･トレインになれば速くなるよ

新遠軽駅だの妄想が相変わらずだな・・・。

遠軽周辺（中越〜遠軽〜金華）は高速化は難しいというか、ムリだろ。
トンネルの維持管理（・・・というかトンネルがダメになったら廃線濃厚）と
１線スルー化にお金をかけたほうが良い。
高速化も130キロ車両導入と部分高速化で十分。
現実的に出来るのは、旭川〜中越、金華〜北見〜緋牛内、美幌〜女満別
ぐらいなもんで、費用対効果を考えたら、遠軽周辺や網走湖畔、緋牛内と
美幌間の峠区間はやらないでも十分。

これでも30分以上は高速化されるし、仮に上川まで高速化だけでも20分の
短縮はいけるだろ？
これだと、遠軽で現行3時間40分が3時間20分程度、北見が4時間10分程度、
網走が5時間切り出来る。
あとは、金華〜北見間の高速化で北見をギリギリ4時間切りを目指すあたり
が妥当な線だよ。

あと、オホーツクの一部北見折り返しは賛成する。
現行速度でも１時間半遅らせて、１９時に札幌発に出来ればバスや
飛行機に対抗出来るし、最終の７号は北見以東はガラガラだったり
するから、別に北見止まりで十分だと思う。

>>26
1線スルー化の前に、貨物廃止で合理化による交換設備削減がありそう。
既に交換なしである奥白滝の廃止と、瀬戸瀬･相内の棒線化が有り得る。
交換頻度の低い中愛別･下白滝も、交換設定次第で棒線化の可能性あり。
中越は構造的に1線スルーなので、上下別の使用方法を変えれば対応が可能。
上記実施で分岐器による制限が減るから、多少は速度向上に寄与するはず。

遠軽のスイッチバックなんて大して関係ないでしょ。
方向転換する今でも3分しか止まってない。
駅改良して1線になっても1分は止まるだろうから数十億円をかける
効果が少なすぎる。それよりも通過駅での減速をなくしたほうが
はるかに効果がある。

貨物用のデルタ線とか作れないのかな

それこそ何億円レベルwww
貨物だけで１日10数往復あればやるかもね？

スイッチバックに１時間以上かかったとしても
玉葱は鉄ヲタのように「〜せよ」「〜べき」のような提言はしませんw

もうキハ54の二両編成急行大雪を旭川―北見に三往復させるくらいでいいよ

>>29
まずは交換設備を一部撤去して110Km/h化でいいじゃないか。
それなら今の車両でもできる。

高速化事業に背を向けた沿線自治体の態度こそが、
石北線のあるべき姿に対する自治体側の希望だろ？

その通りにすればいいんだよ。

石北線のあるべき姿って何だよ。
地元が金を出すことなく、ＪＲが特急も運行してる現状こそが地元の望む姿だろ。

石北線のあるべき姿は、草むした中に赤錆たﾚｰﾙがところどころ土に埋もれて…。

そこをキハ283が130km/hで走る

そして空気を運ぶ283が鹿をひき殺す

鹿をひいて脱線した283が白煙を上げるが火災に気付かない

そしてＢＢＱになった乗客を熊が食べる

283にBBQカー連結すれば解決だな

そしてそのBBQカーは冬季限定

突然汽笛の音がして蒸気が走っていったからビックリした

いよいよＳＬオホーツク号今週末だから試運転に行ってるのか。

鹿肉をSLの蒸気で蒸し焼きできるな！

今日も走ってるな。

道新様もSL記事は大好きらしくて、回送からカラー写真載せてる。　なんつーか…

>>48
道新って北の日刊動労千葉か。

SL運行初日age

ご当地グルメ号

札幌８時２５分旭川９時４８分（乗り換え）北見１２時５８分
オホーツク１号よりも２分早い！

こんな暑い日、冷房付きの車両を充当してほしい。
臨時でもいいから夏休みに設定してほしい。

36年ぶりにSLが走ったというのに、レポ絡みの書き込みはゼロ？？？

行きたかったけど、指定席瞬殺だったし＞SLオホーツク。来年も1回くらいやるだろうからそん時は乗りたいな。
あと、せっかく回送なんだから、無火でもいいからツアーで乗せてくれないかね？
旭川から網走まで客レに乗れる、そんだけで充分美味しいんだし。

運転日数が少なすぎる
せっかく客車と機関車連れてくるんだったら、7月中の土休日は毎日運転でいいのに…
ラベンダー最盛期に合わせてくれれば乗りに行けるんだけどなぁ。
道民が羨ましい

いつものスーパーに行ったら北見の玉ねぎ無くなってた

かわりに佐賀産が置いてあった

北見さんはこれから出荷。
石北貨物の運転日を考えればわかる。

石北貨物の最後の年度だな。

毎週土日にSL走らせろよ

今年の貨物はいつからだろう。
あと、ダイヤはどうなるのかな？？

どうせなら
釧路〜川湯温泉〜斜里〜網走で走ってくれれば
観光客も喜ぶと思うけど
スジを入れるのが無理なのかな。交換駅無いし。

>>60
交換駅が一つもないの？

>>61
選り取り見取り。
東釧路、塘路、標茶、摩周、川湯温泉、緑、清里町、知床斜里、浜小清水
始終点以外でこれらの駅は交換可能だったと思うが…

3列独立シート指定席ってゆうのはどうだろう。
ただし、移動キロ150キロ以内では利用不可。

本州者ですが、質問です。
瀬戸瀬の交換はもう無いんですか！？
貨物3往復時にあった交換が昨季消えて、今年1月瀬戸瀬に立ち寄ると2番線側信号機に白い｢×｣が。
しかし今年5月の時点では｢×｣が無くなって信号機点灯。。。

今列車待ちなんだが
オホーツクの
自由席は何号車か教えて
札幌方面
前から何両目？

石北線ってPC枕木化区間が結構多いじゃないか
車両だけでも新しくすることで15分くらい時間短縮できるんじゃないか？

列車速度向上のためにPC枕木にしてるわけじゃないと思うんだが。

やっぱりPC枕木化するだけじゃ駄目なのか

>>65
俺もオホーツク待ちなんだけど、何両目だった？
結果教えてよ！！

>65　オホーツクは遠軽方の一号車＋2号車の半分が自由席。
>66　基本貨物対応だから、ＰＣマクラギ。曲線部を全部ＰＣ化しないと高速車両を入れても駄目。
逆言えば現行183でも、曲線部を強化したら+10km以上本則を上げれる所が大分増えるから、それだけで10分は時短出来る。
でも両開きポイントもかなり多いから、結局かなりの減速を強いられる。

>>64
交換がなくなった瀬戸瀬は、冬季の除雪費を削る為に使用停止にしたのかも。
また貨物廃止時点で相内も交換が無くなる模様。
そうなると奥白滝･瀬戸瀬･相内は棒線化される可能性がかなり高いね。

ドリーミントオホーツクで十分だろ
ＪＲ北海道？
あのボロ特急だろ
本数が違いすぎるだろ
房総特急と同じ運命だね

オホーツクがぼろいから、石北線が遅いから
だからこそ北見も網走もストロー効果にあわなくて済む
そう考えるとよい

>>72
あのイーグルライナーでさえ昨日の昼便札幌行は11人乗ってたぜ。
石北危うし。

>>72
暴走特急と比較するのはどうかと。
向こうは毎時1本あったのがどんどん減っていった形。
オホーツクはそもそも一向に増えていない。

札幌―斜里は斜里網走は鈍行で乗り換えで網走札幌を特急行くのと、イーグルライナーで
札幌まで直行で行くのとほぼ時間差がないからね。
場合によってはイーグルライナーのほうが早いという怪話もある。

石北でも大して早くないのに、釧網は鈍行だからどもならん。
年寄りはとことん乗り換えを嫌う、ってのもあるし。跨線橋で渡って、なんて論外。

旭川紋別道及び道東道の延伸こそがオホーツク地域の発展につながる
鉄道の役割はとっくに終了している

>>77
乗換えをありがたがるのは鉄オタぐらい

誰も乗り換えなんぞ有り難がって無いがな。ｗ
旭紋道も、上川のドライブインを半分潰した中々の戦績を上げてるよ
丸瀬布までで、建設費がそろそろ兆の金が見えてくるんだけど、まぁアレが地域貢献とおっしゃるのならそうなのでせう。

トラクター

フェードアウトしちゃったDMVの技術で線路上も走行できるトラクターを作って
イモと玉葱積んだトロッコを引っ張ればいいよ

臨貨マダー？

石北新幹線まだー？

もう走ってるよ

夏だし、ソルブクボンソン乗り鉄してくるか・・・

特快が2両編成なのね

>>86
北東パス･18期間は2両運転するよ。

普通車使って夜行快速でも走らせれ

夜行料金3000円です、って言って18厨を追い払えｗ。

>>88
北東・18利用者の宿代わりにしかならないだろうなｗ
北は車両に余裕がないから、運行のやりくりが難しいと思う。

>>90
普通で18厨の締め出しってできないの

全車グリーン車にすれば、18厨の締め出しは可能

全車「指定」グリーン車なら利用不可になるけど、
北に運転台付グリーン車ってあったかな？

261系は宗谷用がキロハでスとかち用がキロだ。

お盆休みのオホーツクは７両運転か…

あみばしり

チパシリ！チパシリ！

もうそう

>>96-98
まいかた市民乙

たまねぎ臨貨、激写しますた！
同好の皆さん、乙であります！
今度は紅葉の季節に来るよ(^^)ﾉｼ

乙

今年は朝一のだけだから紅葉の時期には真っ暗なんじゃねぇの?

アラビアってドコよwwwww

アラビア〜ン

あげ

特急ポポポポーンツク
登別―網走

注意：人は乗れません。

>>103
アラビアってヘルシンキだろwwwww

たまねぎ臨貨のタイムスケジュールって
ネットのどこかに出てるの？
出てるなら教えてたもれ

ちなみに23:00頃東旭川駅をゴトゴトと走ってる音を聞くとわかる程度の知識しかないんだ

>>108
RM10月号に詳しく出てる。

残った1往復はまともな時間に見られるの？
3往復時代は車を使ってると車を止めてる時間がないほど忙しかったな。
ちょっと走ると貨物に追いついちゃうしw

>>111
往復ともに撮りにくい時間ですな(´・ω・｀)

石北貨物を撮るのも終わったな。
廃止すると設備を撤去しちゃうから永久に貨物が走れなくなるし。
日本の支線貨物輸送は終焉だな。

貨物列車スレより転載

http://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7005545431.html

DE10プッシュプル

えらくタイムリーに記事が出てきたなw
機関車をDE10して存続するのはいいけど作った年代は同じようなものだし
DD51と違ってエンジン載せ換えてるのはないし。
ｺﾋ鴨が機関車を作る気になればなあ。これからも存続の可能性があるのに。
がんばってDF210を作ってくれよ。

なんとか来年までは玉ねぎ列車は走るみたいだが…
こんな時によりによってJR北海道社長が行方不明かよ
別会社とは言え…
最悪の場合色々と風向きが変わってくる可能性もあるだろうし

>>113
ｺﾋだともう撤去すらしないんじゃね
名寄とか割とそのまま残ってるし

安足間で蛾が大量発生してた

跨線橋の階段一段につき20匹くらいがウジャウジャ…寒気がしたわｗあれじゃ跨線橋渡れない

でかい奴かな、または小さい奴かな？

おびただしい位の小さい蛾が釧網本線の茅沼駅の待合室を占拠してたり、はたまた数匹の巨大な蛾が宗谷本線の筬島駅で越冬してたのを見た事がある。

それ以来、道内の駅巡りをする時はキンチョールを携行するようになりました。

田舎なら蛾なんてどこでも大量にいるべ
だが密集してると寒気するわなw

昔、道北のどっかの町の町民会館みたいな所に泊まったことがあるが、
夜になると大きな窓全体に蛾が張り付いてて凍り付いたわw
それはもう小さいのから巨大なのまで。

和寒

今年は暑かったから蛾も多いのだろうけど、
その卵が一気に羽化する来年は恐ろしいことになりそう...
まぁ2年程大量発生したらウイルスかなにかで自滅するらしいから
再来年までは続かないとは思うけど...

そいえば、今日の道新「2面」で石北臨時貨物が2014年まで1往復で存続、って割とでっかく書いてあった。
それまでに軸重15t級の機関車を確保してください、いや、13tで汎用でも良いけど。

いつも思うんだけどDEを前後2両ずつつける訳にはいかないの？

線路が足りないでしょ。

>>124
おかしな話だ。
同じ重連の岡見貨物は未更新DDで10月から運転再開
しかも吹田から釜を転属させて。

何がおかしな話なんだ？
岡見貨物と石北貨物はなんにも関係ないだろ。

おかみは荷主にやる気が見れるから。
玉葱はそうでもないでしょ

石北も荷主の働きかけで2年延長になったんでしょ。
やる気がなければ今年度で終了だわな。

玉ねぎは本音は3往復だよ。それでもトラック代行より安く上がるから。
で、>125よ、DE10を各列車に4両、予備考えて8両どこから確保する？
（と言いつつ、DE10重連で、金華、生田原で低速段に切り替えてのったら上がったら、とか妄想もしてたりするｗ）

ただDD51がダメになりそうだから、じゃあこれはどうなんだって聞いただけ
予備とかそんなん知らねえよ
つかそんな内部事情知ってるくらいならここでいちいち聞いたりしない

ＤＥ１０重連で釧網経由、と妄想してみる。
新富士あたりまで行って、そこからＤＦで五稜郭へ。
ＨＤの玉突きで、かなり剰るだろ。

HDは現状では冬の北海道に対応出来ないと中の人から聞いた。
北海道での実用化は最短で3年後では無いだろうか。

ＤＥ１０、内地から置き換えてけばいいべ。
年に何台ずつか、あまるべ？

石北本線は路盤がアレだけどもそろーりそろーり走ればこれで十分でしょ。

マレーシア国鉄TYPE24電気式ディーゼル機関車
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_type24.html

遠軽北見間開通時の仕様
橋脚　E33荷重　軸重約14.969t
ケ200形蒸気機関車　車体長6m　重量15.5t　車軸配置0-6-0

内地のDE10持ってきたって、北海道の気候で持つか？　それ以前に酷使がたたってもう持たないと思うけど。

で、DF200を6t削れば軸重15t級は作れるけど、普段使う分には軸重重たい方が空転は少ないし、何ともめんどう。

ヴェラロCRH3電車はともかくヴェラロRUS電車は氷点下50度でも大丈夫だから
酷寒地用の北海道新幹線車両のついでに電気式ディーゼル機関車くらい
川崎重工あたりで開発出来ないと駄目でしょう。

ただし寒さに滅茶苦茶弱いリチウムイオンバッテリーから大容量キャパシタ
またはフライホイールでも搭載した酷寒地用蓄電池の車載またはテンダー車
の開発が困難なのかな。

EF64電気機関車相当定格出力で軸重15tの酷寒地仕様TYPE24重連でコキ20両は
雨天ではぎりぎりだが厳冬期にダイヤモンドダスト喰らって上越信号所や
常紋信号所で立往生するのかな。

機関車90t＋コキ20両1200t＋機関車90t＝1380t
動輪上90t×2両×1000×雨天粘着係数0.22＝39600
1380t×25‰＋1380t×起動抵抗3＝38640

どうやってコキ20両も石北に入れるんだよw

コキ11両が限界ですｗ

交換設備の線路有効長orz

>>135
内地って・・・

おまえは朝鮮などの外地にでも住んでるのか？
ちなみに外地とは、共通法で内地に含まれてない地域(朝鮮・台湾・関東州・南洋群島)のことな



中野文庫 - 共通法
http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/ht07-39.htm

第一条　本法ニ於テ地域ト称スルハ内地、朝鮮、台湾、関東州又ハ南洋群島ヲ謂フ
　　　2　前項ノ内地ニハ樺太ヲ包含ス

>>142
お前本当に(北海道)か？

>>140
コキ11両をDEで引っ張るとしたら何両いる？

遠軽で前後付け替えできればウテシの人件費は半分で済むのになあ
遠軽のポイント操作と機関車付け替えなんとかして自動化できないかなあ

ｺｷ20両となると、DE10重連でもきついんじゃないか。まさかの3重連か…！

E33規格の橋桁が59.876t/両とするとコキ満載60t/両では
過積載でまずいわけだが単純に計算すると。

キハ40形換装前220psが回送でキハ40形を牽引するより速度的には
マシな状態っていうか無理ｗ
（65＋65＋660）÷37t/両≒キハ40形21.4両相当
（1350＋1350）÷21.4≒126.1ps/両相当

プッシュプル運転では動軸がDD51形の12からDE10形の10に減るが
たいして影響はなさそう。
DE10形1000　出力1350ps　車重65t　コキ11両660t
（65＋65）×1000×0.22＝28600
＞（65＋65＋660）×25＋（65＋65＋660）×3＝22120

4軸のDD51と軸重が少し軽いけど5軸あるDE10は石北だとどっちが有利なんだろ。

>>143
ふつう、北海道以外の地域のことを「道外」と呼ぶぞ。

道内のニュースや天気予報、自治体の文書、教育現場など
道外と言う表現を用いるのが一般的。

学生の就職活動でも、道内じゃない場合「道外就職」、
北海道以外から進出した企業を「道外企業」というし。

若年層で時代錯誤な用語、それも用法誤った使い方してるヤツなど似非道民だろうな。

DD51の軸配置はBo-Bo-Boの6動軸ではなくBo-2-Boの4動軸だったかorz

>149　自分の生まれた時代が北海道の全てとでも思っているのか？ｗ
30代くらいならまだ、本州（四国九州も）を内地と通称する輩はかなり存在する。
方言にいちいち喧嘩売ったって、人生楽しい？以上の意味無いし。

>148　DD51は25‰を走っているときの25〜30km/hの速度域で変速切り替えが入ってしまい、
結果空転で大変な目に。
DE10の低速段がアリなら、そっちの方が牽引力はある。平坦線なら550tは問題ないし。

空転の点でも1100psを2軸で回すより1350psを5軸で回したほうがやっぱり有利か。

>>150
オマエ、どんだけ素人のオバカちゃんなのよ？
DDのDの意味すら知らねー馬鹿がわざわざこんな所に来てんのか？（笑）

>>151
アゲ荒らしをかまってるあたりがおまえもバカなわけだが
ちなみに臆面もなく内地とかほざいてるアホは、40代以上でもかなり淘汰されてる訳よ
差別的なニュアンスがある言葉だからな
そこら辺をわかってないあたりがまたイタい

社長見つかったらしいが…
上白滝で引きこもってるかと考えていたけど
社長交代で石北本線もどうなる事やら

ありゃりゃご愁傷様ですな。

>>154
実際のところ直接の影響はないよ。

旭川運転所のDE15形14両フル活用でキマロキ編成夏仕様とか。

線路有効長
DD51形PP牽引コキ11両が251.6m
旭川DE15形夏仕様≒DE10形＋DE10形＋コキ11両＋DE10形が258.05m
TYPE24形PP牽引コキ11両が252.682m
TYPE24形重連をPP牽引でコキ20両が466.164m

勾配線区用電気機関車
EF64　2550kw　車重96.0t　Bo-Bo-Bo　歯車比3.83　重連で使用
EH200　30分5120kw　車重134.4t　Bo-Bo＋Bo-Bo　歯車比5.13
TYPE24　1302kw　重量90.0t　Bo-Bo-Bo　川崎重工輸出用　2434ps

平坦線区用電気機関車
EF80　1950kw　車重96.0t　B-B-B　歯車比3.6　常磐線など
DF200　1920kw　車重96.0t　Bo-Bo-Bo　函館本線20‰未満勾配　3600ps

>>137
>>151
得意げに差別用語書込んで恥ずかしくないのかよ？

東京人が関西行って、「内地から来ました」と言ってるのと同じだぞ？
法的にも北海道や沖縄は内地なんだから
地域差別煽るような低レベルな書込みはヤメレ

ちなみに>>142と>>149は俺の書込みなんだが、俺は40代(若年層ではないが)
マジな話、身の回りの同世代は本州のことを道外と言っている

ケンカをやめて〜
二人を止めて〜
私のために〜
争わないで〜

>>157
DE3両であんだけのコキ引けるのか
すごいな

でもヲタ的には3両ならなんとかして3重連させたいな

>>158
ここに来て「差別用語」と騒ぐとはね...
だったら最初からそう書けばよかったじゃない...

この前踏切待ちで暇だから臨貨コキの両数数えてたら
11両あったんで不思議だったんだ（数え間違えしたんだと思ってた）
普段は10両だよね？

乙です。
太美側は見てきましたか。

乙です。
太美側は見てきましたか。

太美ちゃん？
誰よ！この女!!

【ただいま電化工事中】学園都市線（札沼線）その12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313725484/

学都スレへの誤爆でしょうか

金華〜西留辺蘂間の架け替えた橋はほぼぶっ壊したな。

>>158
内地という言葉は道外の人が使うのでは無くて、
青函連絡船を使った年齢の人達が自ら使っていた。

特に差別用語では無く札幌鉄道管理局の記事にも内地の言葉が
ごく普通に使われていた。内地からの転属など

田舎に行くと今でも内地からですか？と聞かれる事がある。
非常に稀になってしまったが。
法令云々では無く、生きた日本語なので悪しからず。

>法令云々では無く、生きた日本語なので悪しからず。

内地の範囲を規定した「共通法」は、確かに現在も廃止されていないからねぇ
樺太でさえ内地なわけで
ただ、戦前の古い言葉で限りなく死語に近いが

>>168
「生きた日本語」などと差別用語を正当化しようとしてるアホが居ます
(東京都)のアホです

今現在使うヤツがいるとすれば、差別的な意味合いになるだろうね
特に道外から渡道してきた道外民が得意げに内地なんて言い出したら気分悪いね
処罰されないなら張り倒してやるところだ

25‰勾配での液体式での1両あたりの単純出力比較ではこのとおりだが。
旭川DE15夏仕様PP牽引（65＋65＋65＋660）÷37t/両≒キハ40形23.1両相当
（1350×3）÷23.1≒175.3ps/両

DD51PP牽引（84＋84＋660）÷37t/両≒キハ40形22.38両相当
（2200×2）÷22.38≒196.6ps/両

25‰勾配での電動機での1両あたりの単純出力比較ではこうなる。
EF64重連（96t＋96t＋タキ62.5t×16両）÷（2550kw×2両）≒0.2337
EH500（134.4t＋コキ60.0t×20両）÷4520kw≒0.2952　ただし23.8‰勾配
TYPE24PP牽引（90t＋90t＋コキ60.0t×10両）÷（1302kw×2両)≒0.2995
DF200（96t＋コキ60.0t×20両）÷1920kw≒0.6750
DF200（96t＋コキ60.0t×8両）÷1920kw≒0.3000

特急オソーツクから逃げ切り北旭川でDF200にバトンタッチするには
TYPE24のPP牽引ならコキ10両2往復で済むがDF200の機回し1両牽引は
コキ8両がせいぜいなのかな。

豪雪災害雪崩二次遭難対策のための双方向撤退可能なキマロキ編成だが
臨戦態勢の国境の街を縫って走る路線や厳冬期には氷点下数十度を下回る
故障即命取りの路線や夏仕様は今回の地震復旧直後の磐越西線でDD51故障
で急遽DE10＋タキ62.5t11両＋DD51＋DD51編成にしたくらいでしょう。

撤去されたE33規格の橋脚って車体長6mの軸重15tの6動軸であるケ200形が
走っていたから90式戦車が列を成して通過してもヘッチャラだったのでは。

>>173
>6動軸であるケ200形

0-C-0だと思うんだけど
なぜに6動軸なの？

バッカじゃね？オマエ（笑）
てか、90式戦車と較べてるけど、見たことないんじゃね？（笑）

　石北貨物は、収穫期のタマネギ輸送がなければ、コンテナ列車を仕立てる需要があるのかな？

本州を内地と呼ぶときの対義語は外地じゃない
共通法なんぞ持ち出すのがおかしいよ

>>175
春先にタマネギの出荷が終わると列車もお休みだからね。
発送貨物は砂糖や澱粉、到着貨物は産業廃棄物（廃乾電池など）があるが、トラック代行で間に合う量。

白滝ブラザースの命運は…
どうみても廃止フラグなんだが

微妙に足りないんだよね、夏場の荷物が。
20ftコンテナがOKになるとまた話が変わると思うけど、そこまでなるなら、DF200を使えるようにせい、と。

廃線だけじゃなくて延伸も考えよう
すなわち東旭川〜網走廃止で旭山動物園と旭川空港まで延伸

それ、前者が実現した直後に後者が計画中止になったりしてな

それはDMVで実現できる。
JR旭川環状線
旭川−北日の出−旭山動物園−東神楽−旭川空港−（旭川空港口））−富良野線−旭川

>>182
DMV何両連ねるんだい？

DMVとかあんな絵に描いた餅まだ期待してる奴いるのか？

旭川−旭川空港のバスの一部を旭山動物園経由にするだけで十分
地方都市レベルの道路渋滞なら鉄路に逃げるメリットが無いんだよ

>>185
板違いで申し訳ないが、
旭川駅-旭川空港のバスを、旭山動物園経由にしたら結構な遠回り。
何よりバスならば今と同じで旭川駅-旭川空港、旭川駅-旭山動物園、
旭川空港-旭山動物園の路線だけで問題ないと思う。

確かにこの路線には鉄道までは必要ないとは思うけど、
旭川空港までの道路は狭いからもう少し整備して欲しいとは思う。

>>186
遠回りなのも、現状の空港バスが動物園を経由する必要が無いことも承知してるよ
ただ、いまだに脳内のお花畑にDMVを走らせてる子が可哀想だったから

>>187
それはすいませんでした...

まぁDMVに関しては、まずは女満別空港で
実用化できるかどうかの状態ですもね...。
女満別が無理だったら旭川じゃもっと困難だろうし。

>>184
つ津軽鉄道
NHKラジオの中継で凄く意気込んでいたのが滑稽だった（笑）

>>189
なにその倒産フラグ

>>188
女満別なんて普通にバス走らせればいいだろうになんでわざわざDMVなんてハイリスクな乗り物を通す必要があんのかと

>>191
柿沼副社長がどうしても実用化させたいんでしょう...。
今年の5月にもそのような構想が発表されてましたもね。
話題性という面では悪くは無いとは思いますけど、
もし実用化後に事故でも起こせばそれまた全国的に
有名になってしまうでしょうから、
>191さんの言うハイリスクですよね...。

どさんこワイドが遠軽駅から中継で、ありえないくらい映りたがりな人たちでごった返していたのでカキコ

>>190
津軽五所川原から津軽中里を経て奥津軽や竜飛を結ぶ目玉にする構想なんだと。
個人的には車の中で吹き出した次第。

未公表情報ですが、石北臨貨は２年延長されます。いずれJR貨物から発表があるはずです。確かです。

しらんがな

>>195
北海道新聞で既報
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/318563.html

>195が「未発表情報」と言って
>197の道新では09/15に既に報道されてるなんて...
>195の確かな情報というのは何処から仕入れたんだろう...

>>198
DIQNに言うのもなんだが、所詮アホンですから。

>>185
数年前の夏シーズン
旭山動物園付近が大渋滞して
駐車場に入るのに2時間待ちとか有ったような気がする

まぁ普段は渋滞なんて無いところだけどね

>>200
　ハイシーズンの週末になると、それが基本だよ。

DQNでなくDIQNってこれの略だろうか。

Dousite-kounatta　Ikutahara-made　Quality　Nayoro-Honsen

社長死亡によりＪＲ東が北海道を買収。
石北本線高速化が実施され、遠軽のスイッチバックどころか遠軽ー紋別間復活の検討に入る。
遠軽駅は移転しなくても紋別方で９０度カーブすればよいのでは。

震災でくそみそになってる束がｺﾋ買収したって廃止に加速がつくだけだろ

岩泉線だけ廃止すれば大丈夫。

>>203
>社長死亡によりＪＲ東が北海道を買収
中小の同族会社かよw
あ、コヒは税法上「非同族の同族会社」か。

遠軽ー紋別って需要ないの？

>>207
旭川（札幌）-紋別や
旭川（札幌）-遠軽の需要はあっても
遠軽の人が紋別に行く必要も
紋別の人が遠軽に行く必要もあまり無いと...

>>207
あったとしてもバスでお釣りが来るレベル

それより予算財源捻出に鉄建機構保有株式の売却のため
JR貨物JR北海道JR四国JR九州の残ったJR4社セットの証券化で
ホールディング会社を設立してその株式を売却して
JR全社とも完全民営化したらどうなのかな。

つかむしろ国営化に戻してもいいくらいだろ

紋別への鉄道復活を妄想するんだったら鴻紋軌道＋丸瀬布索道とか
渚滑線＋濁川林鉄とかのルートを通る新線建設だな。

東京、大阪、名古屋を中心で３会社＋貨物１会社に再編。
北陸を名古屋がカバーし、東海道、北陸新幹線で利益相殺。
基本的に廃止、３セク化はなし。
タコが足を切って食べてることに気づいてほしい？
まあでも浦臼ー新十津川、岩泉線、名松線、山川ー枕崎・・・

流氷シーズン以外需要あんの？

北海道もうこんな積もったんだ
http://blog-imgs-42.fc2.com/j/a/m/jam1226/016_convert_20111003124914.jpg

>>215
ホームがなさそうに見えるから奥白滝かな？

今年は「オホーツクノロッコ」が運転されてたけどスゲーカッコいい列車名じゃないか！！！
これがJRコヒクオリティーかよ！！同じ今年初運転となった
九州新幹線の「さくら・みずほ」の名前何か目じゃねーぜー！！！
釧網本線にも乗り入れたみたいだけどスゲーカッコいい乗り入れじゃねぇか！！！！
景色も九州新幹線みたいにトンネルばかりじゃなく山や海とかもあって
これが石北釧網北海道クオリティーなのかよ！！
運行もオホーツクノロッコが「俺様の力を見せてやろうじゃねーか！！」と言わんばかりの
長距離運転でスゲーカッコいいじゃねーか！！
スピードは…モタモタ歩いてんじゃねーーーYO！！
さくらやはやぶさはあんなに早く走ってるってのにーーーーYO！！
19800円もするんだぞーーこの列車ーーーーーー！！(←最後キーボードクラッシャー風)

>204
すでにその話だと移転レベルだけど。ｗ
まあ、開盛まで線路を復活させて、安国の陸橋のあたりから
生田原川沿いに新線を引いて、昔の共進付近から入るなら
移転せずとも、スイッチバック解消可能だが、お金かかり過ぎ
だしな。

>207
もう地元は乗用車で十分なレベルだな。
紋別もすっかり寂れているから、買い物に行くなら、北見か
旭川の二択だしね。

皆の衆へ・・・

たぶん、今日から永遠に遠軽の「かにめし」は無くなると思う。

上川駅、タマネギ列車通過しました！
今日はコンテナ満載でした＼(^o^)／

>>219
大儀であった

>>219
遠軽で地元のおっちゃんから聞きました。
弁当屋さん今朝未明に火事との事(-_-)

今日の未明に遠軽で火事があった。
なぜ、こんな事をこのスレで書くのかと言うと…。
火事の現場が、かにめしでおなじみの岡村べんとう屋だからです！

これで暫らくの間は、オホーツクでかにめしが食えない…。

>>223
一つ上のレスも読めないのかと

>>224
書き込むまでに偉く時間がかかったのかもｗ
それにしても>>219と>>221で察して欲しかったな。

マジかよー
かにめし楽しみにしてたんだけどな(´･ω･)

特急オホーツク
生き残れるのかな？
今の乗車率だと、決して先行きは明るくないとの噂を聞いたから…

今も定期で走ってることが不思議なくらい

あいがもそば食べたい

今となっては、都市間バスと所要時間が大差がないからな。
そのくせバスに比べ料金がえらく高い。

ここはひとつ新石北トンネル、新遠軽、新常紋トンネルしかない。

>>231
その建設費用はどこが負担するんだよｗ

冬になまじ乗るだけに、逆にタチ悪いって考え方も＞オホーツク。
名前だけでもスーパーにして青＋緑の車両にすれば客増えるぞ、ホントｗ

いや、地元が油断しきっているから、廃線か高速化を突きつければ良いんだよ。

実は青緑な車両を入れるだけで15分ほど短縮になるから、網走5時間切りが
見えてくるだけにお願いしたいんだがな。ｗ

線形が良くない中越〜遠軽〜金華は通過駅の一線スルー化に留めておいて、
旭川〜上川、金華〜北見〜緋牛内のみ高速化だけでも、北見４時間切りも
可能だと思うけどな〜。（白滝、丸瀬布、生田原は通過で）

で、費用対効果は？そこまでする需要あるの？

沿線自治体も財力が瀕死の有り様…
無理だよなあ

バスは高速が開通するし、鉄道は184がいつ逝ってもおかしくないから
廃止にさえならなければいずれスーパーオホーツクになるだろ
車両は北斗とかに新車が入った時の玉突きでいいわけだし

>>234
一線スルーってああみえて結構カネかかるらしいよ

まさか。
島式ホームなんてホームごと撤去して直線敷けばＯＫ
ＪＲだけで動くのはかなりしょぼいことしかやらない気がする。
乗降客減＝設備改良０という方程式がないんだよ。
競合交通考えればあってもいいものを。

それ一線スルーじゃないだろ
それにホーム撤去して直線しくなんて事実上の新線設置なんだからもっとかねかかるじゃん

>235
正直、費用対効果はあまりないな。ｗ
それでも北見４時間切り、網走４時間３０分台までいけば、美幌以東が
航空に流れるのは、だいぶ減ると思う。
網走到着時刻を同じとして、札幌発を１８時台に出来るだけでも違うよ。
（今は札幌駅からほとんど変わらない時刻に出て、自宅到着が２時間
近く、JRが遅いという最悪な運行。）

>238
確かにそうなんだよな。
・・・と書いていて、ふと思ったが、金華〜西留辺蘂の間の橋を架替した
ことを思い出したが、これって西北見のトンネルや端野手前までの高架
を考えたら、金華〜端野間は高速化対応になってそうな気がした。

遠軽駅のスイッチバックを何とかしてほしいが…

網走に限って言えば釧路周りで行ったほうが早いんじゃね、実は

釧網本線は釧網本線で使える列車が少ないんだよねぇ

到着時間に関しては遠軽スイッチバックがあってもなくても
たいした影響はない。
機関車列車だと機回しなんかで時間がかかるけど今のオホーツクは
停車時間は2−3分しかない。

あと　シートを回すのが面倒

>>245
　運転士の交代時間を考えると、スイッチバックをなくした方が遅くなりそうだしな。

>>246
氏ねばいいのに。

>>244
あ、そうじゃなくて、仮に釧路周り釧網本線経由で特急が走ったとしての話
まあそんなのが実現したらそれこそ石北は存亡の危機に立たされるんだろうけど

ああ、そうだったんだ。それはごめんなさい

ただ、釧網本線も営業キロが１６９．１ｋｍあるから、
仮に釧網本線が高速化されて振り子特急が
スーパー北斗１５号並の表定速度１０６ｋｍ／ｈで走ったとしても、
釧路−網走間１時間３５分かかってしまうから、
現行のオホーツクと大差ないね

もともと、池北線を活用しなかった時点でそういう考えはないんじゃないかな

池北線…あったなそんなの…

その北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線が廃止になって
もう5年経つんだね...

遠軽は現在駅のある対岸に高架駅を新設。
約90度方向転換。でもやらなそうだな・・

遠軽町がカネ出してくれれば考えるでしょ

そんなのに何十億も出すほど財政に余裕があるとも思えんけど

遠軽町にとって駅を新設したって
たいしたメリットないもね。
まだ新旭川〜遠軽の間を高速化するために
お金出す方がまだメリットありそう。

たぶん高速道路作るのが地元にとって一番メリットあるんじゃね

>>257
高速開通したら、真っ先に沿線が潰れるよ
働き手が都会に逃げていき、沿線に立ち寄る人もいなくなる

70年代じゃあるまいし、都会に逃げる奴は高速の有無にかかわらずもう逃げてるだろ

【タマネギ貨物】カカクコム ニコンD700掲示板より
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=13605361/ImageID=1024806/

原色が走ってるんだ。
だけど早朝で感度3200にしないといけないくらいだから
紅葉の色がいまいちだわw

個人的には夜行廃止が痛すぎる
まあ、あの乗車率なら廃止は仕方ないんだろうが…

前に、夜行も寝台特急とかにしないで、キハの2連とか単行で快速運転すればいいじゃんって思ったけど

考えてみればそれならJR自らバスを走らせればいいだけだって気づいた

>>263
夜行は車両の問題じゃなくて、人件費と保線作業の問題なんだよ
たとえ１両でも、運転士は途中で何度か交代する必要があるし、
途中駅の駅員だって夜間に配置しておかなきゃならない。
バスなら運用方法と所要時間次第で１往復2人で賄える。

>>264
てか、単に組合の問題

保線は、その時間だけ作業を中止すればいいだけ
人件費割合はそんなに高くない

とはいえ、石北には夜行を走らせる需要は、もう全くないけどね

まあ途中駅も駅員が常駐する必要な所ってせいぜい遠軽くらいだし
ウテシ交代が必要なのはどっちも一緒

問題は需要か

>>266
夜行がペイする需要って、
例えば、全部が寝台の場合、六両編成で、年間通算乗客率6割とかなんだよね
座席だけの場合には2割以下でペイする

銀河がそれ以上の数字をたたき出してたりしてたわけで、出来ないわけじゃないんだけども
そんなに簡単にペイするものでもない


石北は、寝台が必要なほど長距離でもないし、丸瀬布遠軽間と遠軽北見間の高規格道路が整備されたら、そもそも夜行自体が成立しない
そのため先行投資がゆるされない
あと、夜行の貨物が走ってないから、夜行自体のコストが割高になるのが石北

そしてなにより、ご指摘の通り需要がない

遠軽のおかむらの状況だが、店舗兼住宅の住宅の方の焼け方が激しい。
外壁は大丈夫だが、内部は全焼状態。
未明に出火後、鎮火したつもりが再び炎上したらしい。
弁当はしばらく休むと言っているが。
３軒となりの肉屋も６月に火事があり、１人が亡くなっている。

真夜中24時と28時にゆっくり常紋信号場に差し掛かる
ハイテンションな気分に浸れる肝試し列車とか。

>>265
　そんな単純な話ではないけどね。

>>266
　指令要員も考えろよ。

>>268
報告ありがとうございます！
とりあえずしばらく休む程度で、
店は再開はするようだから良かった！

>>268
しばらくって事は、再開する予定か。
ほぼ全焼じゃ建替えだから、新築するだけの蓄えはあったようで…
JRに毎日卸してるってのが大きかったのかな。
とりあえずひと安心

>>271、272
あくまでも道新での表現なので、そのまま廃業もあるよ。

>>273
そうなのか...。
おかむらのご主人とかって何歳くらいなんだろう？
ご高齢で、しかも後継者いないのなら廃業もありえるのかな...

おお！運行状況見てみたら上白滝~上川間が運休だって！？
北見峠の落ち葉で空転かな(´Д｀)

観光路線としてならなんとか活路が見出だせるかな？
SL重連の常紋超えや、流氷特急の更なる付加価値を付け加えとか

夜行は無理でしょ。
深夜手当て、それに駅を開く必要があるし。
スイッチバックって鉄ｵﾀ以外は嫌なもんだと思う。
遠軽のおかげで池北経由がなくなったんだから協力してくださいよと・・

石北みたいな価値のない路線はとっとと廃止されろよ！
石北ゴミ何だからw

石北は智頭急行レベルの線形にする。

夜行列車を望む層は、地元（全道を含む）なのか？　それとも道外の人なのか？
夜行の特急オホーツクでも復活を望む人はあまりいないんじゃないか。

>>280
そんなんヲタの層に決まってるだろ言わせんな恥ずかしい

>>281
ヲタの中にも、「特急よりも快速で」という層もいるみたいだよ。

>>280
半分以上はヲタだろうな
フリーきっぷで乗り鉄しながら移動して睡眠も取れて、終着駅では早朝からの活動が再開出来る
道民の夜行利用はほとんど片道だろうし、今は各地を鉄道より安い料金でバスが走ってる

>>282
18切符さえなければ、夜行快速復帰の目もあるんだけどなあ
今やったらそれこそ客は全員18ヲタなんてことになりかねない

まあ18切符のシーズン外だけ走らせるっていう荒業もあるけど

>>283
　九分九厘ヲタだろう。

ageたり保守する意味がわからんｗ

このスレもとっとと廃線しちゃえば？
路線の近い将来と同様にｗ

根室その他か宗谷線のどちらかのスレと統合した方がいい気がするｗ

言っとくけどsageても書き込みがあればそれは保守になるんだからな
本当に廃線させたければ放置しれ

そんなことしなくても18きっぷ期間だけ急行にすればいいだけさｗｗｗ

>>284
JR的には快速より特急でしょ？
せめて、特急料金取らないと割りに合わない

>>289
その夜行特急がついこないだまで走ってて結局客が乗らずに廃止になったわけだが
同じ事を繰り返して今度は急に客が増えるとでも思うかい

約1.98倍に値上げした昭和50年前後の道内夜行列車も
ガニ族と称される周遊券オタ満載ではないの。

>>291
　末期はヲタの宿以外の存在理由がなかったからな。

夜行オホーツクを白滝で降りて、上白滝まで歩き、
地元のお爺さんと一緒に乗って話を聞いたのは良い思ひ出…(´Д｀)

>>292
今ではビジホが安くなったおかげで、B寝台に乗れる道フリGの利用客でも
風呂や電気の使えるビジホに泊まる事が多くなってたからな。
汗臭いヲタが減ると思えば、夜行廃止もやむを得ない

と言うか単にバス網が充実したからでしょ

今でも夜行が運行されていたら、フリーきっぷでは、寝ている間に移動できる
・宿代わりになるなどの理由で、札幌−釧路・網走・稚内の全てを利用する人が多い。

沿線の人なら、自動車・料金の安いバス・北のお得なきっぷでの特急利用・
レール＆ホテルパック等で、昼行より乗車すると疲れる夜行にこだわらない。

輸送量がバス１台分くらいでは鉄道（夜行）は経費を考えると厳しい・・・

>>296
> 今でも夜行が運行されていたら、フリーきっぷでは、寝ている間に移動できる
> ・宿代わりになるなどの理由で、札幌−釧路・網走・稚内の全てを利用する人が多い。

今でももなにも、ついこないだまで運行されてたわけだが
ていうかいまだに夜行が宿がわりになるとか本気で言ってんの？鉄ジャーのライターでもそんなこと書かないぞ
バストイレ付きセミダブル朝食付きのビジホが5000円とかザラのこの時代に

切符安売りするくらいなら
逆に付加価値の高い観光特急を運行して、手堅く利益とリピーターを掴んでおこうという考えなのかも
同じリピーターでも18野郎はお断りらしいが

かにめし

紅葉はどうですか？

ﾋﾟｰｸは過ぎたみたい…。葉が落ち始めてる。

今月末に常紋へ貨物撮りに行きたいんですが、あの場所はいつも一人くらいいますよね、熊が怖いものですから。

>>303
一人どころか5人いたところで熊が出たらどうしようもないぞ。
相手はツキノワグマじゃなくヒグマ、それも冬眠前で食いだめしなければいけないのに今年はドングリが不作。

北見周辺のクマも、札幌周辺のクマみたく気性が荒いの?

武装してけばいいんじゃね
誰か一人くらいライフル持ってないの

昔石北本線におはようございます号っていう特急（特別急行）走ってませんでしたか？

撮り鉄の犠牲になるクマ・・・・それは、ひどすぎる話だ

常紋信号所はｸﾏの足跡がたくさんあった。ﾌﾝも。注意看板もたくさん。

昔石北本線におはようございます号っていう特急（特別急行）走ってませんでしたか？

遠軽駐屯地を含めた自衛隊第2師団のデザインはおおとりだね。
キハ183NNの車体をえぞわし風に塗り替えて北海道新幹線開業時に
函館発の復活はないのかな。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Haliaeetus_pelagicus_Hokkaido.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/JGSDF_2nd_Division.svg

昔石北本線におはようございます号っていう特急（特別急行）走ってませんでしたか？

>>309
あれはキタキツネとエゾシカのだ

146P平日なのに30人、レンタカー15台いたのには驚いた。
紅葉は今週末で終わりか。

たった1本のために大変だな。
3往復のときに数回行ったけど1本だけのために行くのは無理だわw
廃線になるわけじゃないのに貨物をなくしてしまうのは残念だな。

一応来年までは存続が決まっているよ

存続は決まってるけど1往復なのは変わりない。

8071レの撮影、９月の連休に行ってみたけど、
追っかけ組がカーチェイス気味になっていてちょっと危ないと思った

前後とも国鉄色だったから、特に混んでいたのかな？

常紋のお立ち台、ツアー組んでやってきた連中いたな、タクシー4〜5台。

朝の1本で終了だからな。その後はオホーツクでも撮るのか。
効率の悪いツアーだ。

効率がどうのこうの言ってたら何にもできね〜べ。

ていうか路線自体、基本貨物とオホーツクとボロキハの3種類しか来ないわけで
これよりバリエーションが少ない路線を探すほうが大変だ

山手旅客線はE231系しか見れないぞ。貨物線含めればバリエーションは増えるが。
京浜東北線もE233系に205系しか基本的にいない。

>>323
その考えはなかった

石北はバリエーション皆無ではないっしょ。

DD13形PP牽引貨物列車　DE15形ラッセル機関車
キハ183系　キハ54形　キハ40形

JR東の路線だとキハ100一種類とかE233しか来ないとか当たり前になりつつあるからなぁ。
しかも国鉄形がかなりの比率を占める路線なんて、充分すぎるほど楽しめる。

>>325
DD13PP貨物見てみたいw

拾った
末期のオホーツクや宗谷はこんなんなるのかな
http://anan-railmemo.img.jugem.jp/20111010_2700165.jpg

>>327
普通列車じゃなく特急列車なら
流石にここまでなる前に廃線だろう...

>>328
山陰とかだと2連特急あるけどあの辺の路線って普通の本数はもっと多いんだっけ

DD13PPでも上がらないことないからな。
DD13のほうが4軸直結だから空転には有利かもしれない。

こんな路線早く廃止しろよ！！
どうせ誰も乗らない存在価値のないゴミ路線何だから！！

通学生が困るじゃないか。

通院する年寄りが困るじゃないか。

なんで地域の文教政策や福祉政策の費用を鉄道会社が持たないとならんのよ。

>>334
公共交通機関の1つだからじゃない？
ただのビジネスでやってるだけだったら
とっくに石北本線なんて無くなってるよ。

>>334
そのために国から莫大な支援を受けているわけで

DD51が酔っ払い過ぎorz

>>335
採算性だけで見たら、首都圏や関西を中心に2〜3割しか残らないな。
とりわけ北海道･四国は全滅となり、九州や東海の在来線も大半が消える。
公共性があるから簡単に廃止しないだけなんだよね。

>>327
何なの、その画像？

たぶん検査明けの試運転

意外とさまになっているなと思った

キハ281の試作車が最初そんな感じだったよね

>336　国の支援って、財政安定基金か？　本州のインフラを借金こしらえて先にやって、地方に恩恵が来る前に捨てたみかじめ料と考えたって全然足りない。

普通に補助金のことでしょ

オホーツク81・82号運転してほしい

つオホーツクの風

>>345
あ、オホーツクの風があったんですね。

情報ありがとうございます。

>343　今更だが、ローカル線運行の補助金なんて出てるか？

つか　JR北海道自体補助金まみれ

>>348
経営安定基金9000億だと断トツの規模だね。

>>344-346
昼行じゃなく、臨時になってからの夜行81・82号(かつての9・10号)のことかと思ったｗ

オホーツクが下白滝に止まったらしい
http://blog-imgs-42.fc2.com/j/a/m/jam1226/sinnbunn_convert_20111104134140.jpg

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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
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　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

>348>349　だから、経営安定基金以外の補助金を何貰っているかおせーて、って。

そんなに必死に訊いてどうする？
自腹で補助金でも出してやるのか？

三セク北海道高速鉄道開発株式会社を受け皿とした折半出資で
石勝線根室本線高速化　宗谷本線高速化　札沼線電化
などの事業により国からの補助金を受けていたよね。

レポート書くのかな？

常紋へ行った帰り、レンタカーで旭川紋別道を走ったんだが、
そりゃあんな道路ができれば鉄道は厳しいな。
コンテナ３個積のトレーラーも走っている。貨物はいずれ全廃を免れないだろう、残念だが。

定紋はどうだった？
紅葉はとっくに過ぎてしまったけど、結構同業者はたのかな？

それにしても、ちょっと前まで３往復あったのがいまや風前の灯だからね

おっと、常紋だった、タイプミススマソ

速度が上がらない、輸送量が限られている、という状況では
観光路線にシフトするしかないのでしょうか・・・

貨物は延命が決まったとは言え持ってあと３，４年
特急も4連2本でオツリが来る状態だしね

今後は釧網本線みたいにトロッコ列車とかそういうので誘致するしかないな

>>361
熊ぶつかったときの乗客数しか見てないのバレバレ

>>362
アホか
新聞で報道されている数字以上の何がいるんだと。

言っとくがお前個人の推測とか全然興味ないからそのつもりで

ﾀﾏﾈｷﾞ貨物は距離は延びるが釧網線経由にすれば北見〜網走〜釧路間はDE10の重連ワンマン運行できるからいいような……
遠すぎるかな？

個室を設け、客単価を上げるとかすれば・・・
グリーン個室２両、ビュッフェ＋サロンカー１両
リゾート特急　オホーツク　とか。

以前、鹿児島本線の新型特急（７８７系）がスピードを捨て、
鉄道にしか出来ないことでバス・エアに対抗したように。

>>364
旭川代行よりも輸送日数が長くなるので誰も使わない

>>365
そういうサービスを望む客がオホーツクなんか乗るとは到底考えられないのだが…
ていうか今時サロンカーとか個室グリーンとか…バブル期じゃないんですから
全モノクラスでしかも３両くらいに減らされてもおかしくないような状況なのに

冗談なんだからまともに意見しなくていいよ

>>363
月１でも乗ってるならまだしも、新聞しか見てないんだろ。
サイババ監視とかしてからもの言えや。

>>369
プッ
月一以上乗ってなければ発言権が貰えないんだこのスレ

反面しょっちゅう乗ってると思わしきお前は何一つ具体性のある反論もできてない始末w
ケツ洗って出なおしてこいよイナカモン

田舎者にイナカモンなんて言われたくないよな

>>370
人の推測に興味ないっていうから何も書いていないのに、今度は何一つ具体性の反論が
出来ていないと言い出したりで、面倒な人だね。

私が興味あったのは、351のリンク先にあるように、11/3のオホーツク５号が７６人の乗客だったから、
特急４連２本でお釣りが来るとか、モノクラス()で３両に減らされてもおかしくないｷﾘｯ
とか言っちゃってるのかなというのが気になっただけ。

ネット上でしか生活していないから関係ないかもしれないけど、実生活で恥をかく前に教えてあげようとしたんだけど
伝わらなかったかな＾＾

とにかく特急の料金が高い
今の料金を維持するならせめて40分以上の短縮、新型車を投入してもわらないと

高いと思うならばバスに乗ればいい。
札幌〜北見・網走なら所要時間もそれ程変わらない快適な3列シートのバスがあるじゃないか。
曲がりなりにもRきっぷやSきっぷはあるのだから選ぶのは利用者。

>>374
そんな考え方だから今の惨状じゃないのか？
バスや自家用車利用者を鉄道に振り向かせる努力をしないと…
今のままでは、間違いなくオホーツクの未来はないよ

>>375
でも、時間短縮、新型車両導入したって、
出張とかで交通費が会社から出るビジネスマンしか使わないでしょ。

>>358
今年の常紋、紅葉シーズンは葬式っぽいSL爺がかなりいたよ。
ニコンD3使ってた追っ掛けの爺さん、146KPでのタバコポイ捨てはいかんよ。

つか　年寄ほどマナーが悪くるよな
後からきて平気で前に入ってくるジジイも居るし

私が行った時(10月初頭)は終始和やかムードだったんだけどねぇ
どっからですか？名古屋です。おぉーそれはそれは、
ここ邪魔になりません？おkですよ。有難うございます。いえいえ
煙草吸ってきますんで。じゃ場所見張っときます。どうもです、
なんていう会話が為されてて、やっぱ聖地常紋はマナーいいなぁって感動した。
通過2分前になったら皆しんとしてファインダーを覗いた。あの緊張感は素晴らしかった！
フィルムのF3持って行ったら、中判バケペン2丁持ちの兄さんが居てビビったw
撮影後は皆さんお気をつけて、良い旅を！なんて挨拶を交わしつつ散っていった。
思い出してみると爺様はいなかったな(^_^;)

俺も１０月の二週目から常紋入りしたけど爺さんと言うか高齢者は結構いたよ。
常紋は初めてで道が分からないとかで何度か尋ねられたりもした。
キャパのある撮影地が多いせいか特にトラブルは無かったが人の多い場所でタバコ吸ってた爺さんは見かけた。

なんか、蒸気機関車撮っているのとは違った雰囲気、蒸気機関車だと罵声、殺伐としているからな、同じ鉄でも違う？

蒸気鉄は国鉄時代のオッサンが大半だよね
奴ら国鉄気分で行動するから平気で線路入るしゴミ捨てるしなあ

>364　いや、DE10(15)を確保するのも相当困難なんだが。
＞撮り鉄
基本>378>382な感じで、>379は運が良かった、って思っちゃうなー。

>>379
＞思い出してみると爺様はいなかったな(^_^;)

SL爺に遭遇しなかったから終始和やかムードだったんだと思うが？つまり運が良かったのだとｗ

DE15プッシュプル

>>383
ラッセル用って夏場は余ってたりしないの？

>>386
冬どうすんだお

夏はラッセルヘッド外して入換用途などにつかっているね、DE15。
夏は余裕ありそうに見えて水撒きタンク車牽引はじめ保線等で結構カツカツな気がする。
北海道は春〜秋に保線やっとかないとならないからなぁ。

>>387
冬石北貨物ないでしょ

>>389
え？

しかし、リゾート特急が増えるわけでもなく、たまねぎ貨物も早晩無くなる。
そうなると、ますます悲惨な状態になるワケで・・・

高速延伸に備えて何か手を打たないと・・・

延伸？

いずれは道東道が北見まで、旭川紋別道が遠軽まで伸びるからねえ

四車線化スタ−トも案外早いかもね

とはいえ旭川紋別道路は二車線のままか

>>394
それでも、あの北見峠が無くなっただけでも相当違うよね。

>>391
石北本線は、速達手段としての役割は既に終わってる
地域のローカル線として細々とやっていくしかないだろうな

安全面からもトラックより貨物列車の方がいいんじゃないかって思うんだけど、
雪国のドライバーはあんな路面でよく飛ばすよね。たまにトラックがひっくり返ってるけど。

安全面だけでなくコストでも鉄道のほうが勝ってるけど
如何せん日本は速達性が重視されるからね
DVD頼んで3日以上かかったらクレームの嵐になる国民性だし

それでも主要都市にターミナルが残ってればまだ生き残りの目はあったんだけど東京も大阪も民営化で売っぱらっちまったからなあ
正直、この国では半永久的に鉄道貨物復権はありえなくなった

貨物廃止
利用者皆無駅の廃止
オホーツク新型車入れ替え
この順番になるのかな？
オホーツク廃止は数年間は考えにくいかと…

オホーツク新型入れ替えと言うより、S北斗に新型を入れて玉突きでオホーツクに現行をシフトするんじゃね

400

183よりも新型な車、という意だろ。
日豊南部もそんなかんじで 485 よりも新型な 787 だかを入れたんだし。

せめて車両をもう少し綺麗にリニューアルしてくれたら
札幌ー旭川区間だけでも乗客率が微妙にでも増えるかもだよね。
あんな遅くて、臭くて、小汚い車両は間違っても乗りたくないもん。

>>399
貨物廃止で中愛別･瀬戸瀬･相内は交換設備撤去の可能性が高いな。
状況次第では下白滝、更に奥白滝も交換設備の使用停止も。
あと中越の信号システム改良があれば1線スルー化が可能かな。
皮肉ながらこれで分岐器制限が6箇所も減るんだよね。

白瀧シリーズは永遠に不滅です！
今年は紅葉が綺麗だったなー

しかし奥、下の交換設備はあった方がいいんじゃ…
なんかあったとき、白瀧~遠軽間交換無しでは怖いw
この間は下白瀧でｸﾏｰと相撲とったわけだし

あ、ｺﾞﾒｿ
ﾏﾙｾｯﾌﾟとｾﾄｾがあるんだったw　
妄言多謝m(__)m

白滝シリーズは今でも撤去可能だろうけど
あれ峠の前後にあるから残してるだけだと思う
非常時は折り返せる信号になってたでしょ

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4002365.html
神社の紅葉はすげーきれい。

>>404
いいですなぁ。
貨物が少なくても撮りに行きたいが今年は無理っぽい。
秋と冬に行ったので今度は臨貨のあるなるべく暖かい時期に撮りに行きたい。

>>407
運良く晴れの北見峠を旅できました。
列車もメインなのですが、白瀧シリーズの重厚な駅舎群も良いですよね
連写用一眼はしまって、中判にモノクロフィルムを入れてゆっくり撮りました
駅舎内も綺麗で上白滝の「駅文庫」の充実ぶりと言ったらw
いつまでも現役で居て欲しいなあ(´Д｀*)

>>408
うらやましいですねぇ。白滝シリーズの駅舎には寄ったことが無いです。
三往復有った時代は追っかけに夢中で、駅探訪してる場合じゃありませんでしたので(笑)
唯一寄ったのが生野。駅舎無いし。

今では一往復、というより片道だけですからのんびり撮りに行きたいとは思っています。

>397
トレーラだって台数がカツカツだから、1日最低2往復を冬でも関係なくしている。
で、視界50mで普通に65km/hとか出さないとこなせなくて、飛ばしていない時が無い。
安全性もエネルギー使用量もPP運用している石北ですら圧勝なんだも。
国がやる気全く無いからなー。

遠軽にコンテナ駅作って北見は廃止にすれば？
札幌行きにすれば、少しはコスト安くなるだろう。
遅かれ早かれDD51が限界を迎えた時点で終わるが

遠軽にコンテナ駅作るコストを出すくらいなら今のまま行けるところまで行くだろ
どうせ今後5年以内には廃止間違いないわけだし

DF200が使えればな
軌道強化して…

12月頭に常紋に逝ってきます
タマネギ列車の健気な姿を納めてくる
ｸﾏｰがおとなしくネンネしてればいいけど(´・∀・`)

1日1本のために行けるのはリッチだなw
オレは遠方だからさすがにできない。

>>415
北見峠&白瀧シリーズの駅巡りがメインでむしろタマネギ列車はオマケだったりするw
上、奥、下白瀧の木造駅舎はもはや文化遺産モノ！
中越、上越の無骨な感じの駅舎もイイ！
旧白瀧なんて、もうね、21世紀に存在していること自体奇蹟！ユネスコ登録してくれw
何枚撮ってもまた違う季節&時間帯に来て撮りたくなる魅力ある被写体です。
って書いたら直ぐにでも逝きたくなってきたあぁぁぁぁ

宗谷でやったローカル駅ツアー列車を石北でもやるべきだな
出来れば厳寒の2月ごろにやってほしいｗ

>>417
凍死者出るぅ(((・∀・;)))
今年5月のGWに乗ったら、北見峠の線路際にどっさり雪があって驚愕したぞw

>>414
( ・囚・)お腹がすいては眠れませんよ

>>419
(　・∀・)つ【タマネギ】
北見産はうめぇどー
スーパーでも北見産選ぶようにしてるw

猫はタマネギ食うと死ぬが、クマはどうなんだ？

クマーも、ネコ目みたいだし、タマネギは駄目じゃないかなー？

おまいら玉ねぎ好きだな

タマネギ列車はｸﾏｰの襲撃を受けたことはない
ゆえにｸﾏｰはタマネギがそんなに好みではない
証明終わり(ｷﾘｯ

クマーは猫より犬の方が遺伝的に近いと聞いたような・・・
でも犬もタマネギダメだよね。クマーもタマネギダメなんじゃないかな。

ところで常紋峠に雪は積もったかね？
新雪を踏み分けて撮りに行こうと思ってるんだ(^q^)

犬はタマネギ中毒にはなるがタマネギが嫌いなわけではない、故に喰って中毒に陥る。

( ・囚・)まあ　ごゆるりと

>>428
来週常紋146kに行くからな、ゆっくりネンネしててくれー。
俺はガリガリのﾓﾔｼだから不味いぞー

タマネギ列車は土日も走ってる？

>>430
基本無休のはず
クソ寒いなか震えて待ってて、ウヤっすよーって同好の士に告げられたこともあったがw

白滝ブラザースもそろそろリストラされそうじゃね？
長男は安泰だが…
駅舎解体ありうるかも

>>431
ありがとうございます。
12月の3連休で検討中です。

>>432
生野駅の廃バス待合室の例もあるしね…
あー勿体無いと思うんだけどなー、でも会社にしてみたら古くて邪魔なお荷物資産だもんなー
来週タマネギ追っかけ行くから、白瀧シリーズの写真も悔いがないように撮ってこよう
白瀧シリーズの待合室の椅子に腰かけてボケーっとしてるのなんて最高に贅沢な時間の過ごし方だと思うんだけどな
なんとか残してもらえんかねぇ(´Д｀)

>>434
買い取って庭におけ。

うちマンションなんですけど

>>435
待合室の椅子をか？(´Д｀)
でもなーはるばる白瀧に行って降りて来たあああああっていう感慨がないとなぁ
それコミで魅力だもんなー
ああ白瀧シリーズいいわぁ
木造駅舎の軒で雨をしのぎつつ煙草をふかすなんて最高だよなぁ

石北線（笑）
時代は旭川紋別道だろ

地元の人がただ走るだけなら自動車道に敵うものはないでしょうけれど…

囚人使役の歴史を知らずに北見峠を越えるのは笑止の愚行ですよ
頂上で慰霊碑に手を合わせよう(ー人ー)
中越信号場の駅舎横には昭和7年の石北線全通を祝して建てられた手彫りの石碑もあります
たまには昔の道を辿って往時を偲ぶのも旅人の愉しみでは？

>>439
> 囚人使役の歴史を知らずに北見峠を越えるのは笑止の愚行ですよ

そういう前提で物を語ることのほうがよほど愚かしいわけだが

> 頂上で慰霊碑に手を合わせよう(ー人ー)

キモいのも程がある
お前通り道に慰霊碑があるたびにそんなことしてるわけ？

駅舎解体にも金かかるからなあ
保安上どうにもヤバくなったら解体するかもしれないけど
宗谷の神路駅も駅舎目当てに無茶するアホがいたから…

とりあえず＜！＞マーク標識の周辺には気を付けてネ
北海道開拓中央道路白樺ロード　333柱
JR北海道石北本線上越信号場　数十柱
旭川紋別道路北大雪トンネル　1柱

>>440
気分を害する書き方をしてしまい申し訳ありません
飽くまでも私の信条です。
文明の進歩と利便性を謳歌する人々を否定しているわけではありません
たまには忘れられた事にも目を向けては如何でしょうか、と言いたかっただけです

ところで、常紋のお立ち台なんですが、あの道踏切12月から車入れませんよね、車で行っても今度雪で道幅狭く転回出来ないと思うんですが、車で行かれる方教えて下さい。

>>444
通行止め看板には12月22日から通行止めとありますが、
積雪量によってはそれ以前に事実上通行止めになっていることも
146kはお立ち台から少し進むと分岐点があってそこで楽に展開できます
昨年は12月第2週に行きましたが新雪ふかふかでかなり走り辛かったです(´Д｀)

常紋トンネルの建設には多大な労苦が伴ったのは知っているが、現実には一つのトンネルに過ぎない。
労苦があろうとなかろうと、トンネルはトンネルだ。

ここでｸﾏｰが一言っ！
↓↓↓

442は上越信号場から奥白滝信号場までの軌道の道床や
橋桁やトンネルなどの区間を含めた北見峠周辺のことであり
常紋トンネルのはなしではないよ。

クマ飛び出し注意の標識のある浮島トンネルから滝上5区までなら
遭遇することはあり得るが石北本線周辺で羆と相撲を取ることは
頻繁によくあることなのかな。

↑↑↑
ｸﾏｰさんお詳しいですね(^ω^;)

>434
田舎住まいだからだが、廃線になった駅舎をうちの親父が
貰ってきてたことがある。
未だに我が家にあるが、工具雑品置き場になってる。ｗ

この継ぎ接ぎなりふり構わず突貫工事国策路線は現在では特定地方交通線
レベルで老朽化放置プレイやたまねぎ貨物列車廃止プランなどに晒されて
いるが採算性だけで歴史的役割を終えているとの判断はまだ結論に至って
いないよね。

現在に例えるなら頑張って一山当てようなんていう野心者はいなく
借金のカタや夜逃げ浮浪者が5ラド以上蓄積することだけに怯えながら
軟禁状態で作業する福島第1の日雇労働者とたいして変わらないよ。

死刑労働判決を受けた戦争犯罪人や人さらい被害者や食い詰めた若者を
騙したりして作業に従事させた挙句に耐え切れず病で長く床に伏せた者や
障害沙汰の酒乱暴れ者や気に入らない者などへの悲哀な仕打ちの前近代的
工法を駆使したウワァ肝杉なはなしはここまでにしよう。

>>444,445
先週末に行って来たけど、
朝晩に霜がつくせいか、わだちがかなり深くなっているし、
（実際は、わだち以外の部分が凍上して盛り上がってきているんだけど）、
泥濘地化しているところも出来ていたから、無理はしない方が良いかと

特に良くレンタカーで見かけるコンパクトクラスの車格だと、
積雪前であっても、安全に走行するのは無理だと思う

9月中旬と10月中旬にそれぞれアクセラとキューブで行きましたが
どんなに遅く走っても石が跳ねて車の下に当たるし、心臓に悪かったです

レンタカーなら車高高い車で行った方がいいと思いますよ

踏切から先は歩けばいいんじゃね

>>453
行ったのはレンタカー？
オレも秋に知り合いが運転手で行ったけど追いかけしてるから
146へ行く道をレンタカーのマーチで80kmで走るからもうラリー状態。
いつ道路から飛び出すかヒヤヒヤだったw

12月4日に常紋ろうと思ってたら
気圧の谷の通過で暴風雪の予報＼(^o^)／

真冬の石北は、観光特急乗りに限るわ
車内から限定スイーツ(笑)食べながらの常紋峠も悪くないぞ

以前千歳空港の赤いレンタカー屋さんで1.6クラスの四駆を借りたら
「空きがあったのでクラウンを用意しました（＾ω＾）」
って言われてクラウンで常紋行きました。結構しんどかった(´・ω・｀)

>>415
本数減っても他の魅力もまだまだあると思います。
行きたいけど、今年は無理だなぁ。

>>454
踏切から先を歩くときに名寄のホーマックで買った2千円くらいのかんじきをはいて行ったら楽ちんでした。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/diytool/yukikkotyan.html

>>456
常紋ろう　ってなんて読むのですか?(´・ω・｀)?

>>456
常紋ろう→Monroe→No return→遭難…

>>459
そうなんですか。。。

じょもろう、に決まっておろうがw
4日の予報は雪になった！5日が暴風雪だ＼(^o^)／
行ける！

一日一本を追っかけとか、しかも常紋146kpをラリーとかやりたくねぇｗ
ちなみに行ったのはレンタカーです>>455

いまだにオホーツク乗りとおしはキツいわ
グリーン車はやはり高嶺の花だし

と言うか　網走まで行く用事がない

>>464
あと2ヶ月すれは流氷の季節だろうが。
愛するJR北海道の為に行ってきなよ。

飛行機のほうが安いチケットとかあるんじゃないの

455

常紋ラリー、やった事があるがオススメしない。
誰よりも速く走ってたら、タイヤバーストしてたwww

452だけど、
１１月末に自分が行った時も踏切をすぐ行ったところに
マツダ車のホイールキャップが落っこってたよ

踏切から146キロポスト撮影地付近までは離合するスペースもないし、
ハンドルさばきを間違えると転落の危険もあるから、無茶は止したほうが良いね

そのホイール10月中旬に行った時既にあったｗｗｗ>>468

AT車の場合クリープに近い速度で走るのが一番安全だと思う

さすがに国鉄型特急で今の特急料金は無理があるなあ…
内装やサービスは頑張ってるのは理解してるけど…
まあ、石北本線も結構距離があるから運賃もそれなりになるのはわかってるんだがな…

今年の１月に遊び半分で、ムーヴの2WD CVTに乗って、苫東(苫小牧)の奥地に入ったことがある。
展望台に行きたかったのだがゲートが閉まっていて引き返せず轍に従いながら奥地に…

そしてスタック…orz

俺と、連れてきた車好きな後輩と押したがうんともすんとも行かず…
掘り出したが、左前輪が深く埋もれて無理だった。
燃費重視で買って4WDにしなかった為、800kg超の塊が抜け出せる訳もなく…

結局、JAFを呼んで来て貰ったが、日産のサファリを改造した車でナンバープレートを空け、ワイヤーで引っ張って貰った。
とりあえず、無茶したり過信して変な場所に行こうとはするなという話。
あとで痛い目を見るからね。

お立ち台から峠の方向へ行ったが、車体がキズだらけになった。

>>471
これは、馬鹿の自己紹介なのか？

>>471
一応マジレスすると、それは駆動方式が原因じゃなくドライバーの判断ミスが原因だからな
車輪が埋もれるくらいにはまったらAWDでも脱出はできないよ
以後気をつけるよう

煽るワケではないが…ＡＷＤって？

全輪駆動

いくらここで語ったってどうせ廃止される路線何だからもう語るなよw
こんな路線コヒもゴミあるいは小遣い稼ぎだと思ってるんだしw

小遣い稼ぎにはなってないだろう

>>477
もはやお荷物だよ
もし特急廃止になったら
マジに危ない

>>479
というか、特急の廃止の前に路線自体が廃止だろう。
路線が残る限りは特急は走らせないと...。

石北の廃線とか、特急廃止とか
ない話じゃないのかもな

>>481
え？何を今更？？

>>481
むしろ今も残ってる事のほうが奇跡に近いだろ

オホーツク1号、丸瀬布に臨時停車、42分遅れで出発
瀬戸瀬にて4号と交換したよー。あって安心交換設備！
タマネギ列車減便のあとは行き違いなかったから、
久々に瀬戸瀬の交換設備を使ったな(^_^;)
石北は雪がパネェですw

石北はってか北海道全般的に雪がすごい事になっているかと
湿度高い雪は勘弁して欲しいです(´Д` )

保守しとくか

あ

北見峠や北大雪トンネルのライブカメラがなくなっているみたいだね。

age

>>488
北の道ナビで確認したら確かに掲載されていないね
冬の間の整備を止めただけなのか、恒久的に撤去したのか
いづれにしても、国道333号の旭川紋別道平行区間は、
動脈としての使命は終えたということなんだろね

非常時等の迂回路としての使命は残るんだろうけど

北見峠は鉄道と自動車道のトンネル2本も通したのだから
厳冬期は除雪不要の通行止でいいし夏期でもドライブイン跡地まで
来るのは自衛隊のジープくらいでしょ。

一応、峠の中腹付近までは農家もあるし、
あと常に除雪をしておかないと知床峠のように開通まで時間がかかってしまって、
迂回路としての機能を果たせないから、

一概に、代替路線が出来たから即廃止とは言えないのかと

>>491
>>492
どちらがいいのかは悩ましい問題

3連休は貨物運転する？

しない

それでは行くの辞めます。
ありがとうございます。

踏切事故で247人乗車の普通列車と軽自動車衝突が話題に挙がらない

>>491
>>492
トンネル通行禁止の危険物積載車両は、北見峠若しくは他の道を通らざるを得ない。
それらしい車が通っているのを、ごく稀に見かける事があります。
24時間体制での除雪を取止め、夜間の除雪は行わなくなっているので、
経費節減は考慮されているのでしょう。

>>497
40が軽をペチャンコにして、乗客には怪我人無しでしょ。

>>496
そう言わずに遊びに来なさい（｀・ω・´）

とりあえず北見に来ました。
昨日だったら原色だったんですね。
でも見れて良かったです。

>>500
両端とも国鉄色？
ただ、２２日から週明けまで、吹雪でどのみち撮影は厳しかったんじゃないのかな

今日の貨物
遠軽方1056です。

もしかして明日は
前後原色？

やっぱ流氷の頃が一番乗客が多いんだろうか
定刻通り走ってくれればいいが

今日のオホーツク５号。遠軽まですし詰め、北見まで立客多数。

>>505
そんな時もあるんだね。
雪のせいでバスの客が流れて来たとかなのかな？

>505
珍しい。ｗ
指定席満席でも自由席は並べば立客出ない程度なのが大半
（立っても旭川までに余裕で座れる）なのにな。

今日、高速バスや飛行機がダメだったのか？

北見の人は雪道の運転が上手いですね。
こっちはレンタカーでびびってました。

さっきオホーツク6号を見たけど8両もつないでた

>>509
オホーツクは183だから8両つなげて需要に応えているのだろうけど、今日のスーパーおおぞらは7両だったよ。
どんだけ繁忙期であっても需要があろうとも283使う以上、これ以上のない袖は振れないんだな。
頑丈でトラブル少ない国鉄型バンザイだな。

オホーツク４往復だが、スーパーおおぞらは７往復。
本数減らせばそれなりの増結をできるんじゃないか？

素人な質問で申し訳ないけど、
石北本線の主要駅のホームは特急車両だと何両編成まで対応出来るの？
きっと国鉄時代から変わってないのだろうからかなり対応可能なのかな？

国鉄時代の「おおとり」と「オホーツク」は所定では９両編成が最長。

客車急行の「大雪」なら、客車９両＋荷物車（２両）＋機関車という編成記録がある。

>>511
283系の両数に限りがあるから、本数減らせば編成を長く出来るといいたいのかな？

>>509
国鉄型のキハ183系は、4両よりも長大編成の方が貫禄があって似合うよね。

>>513
国鉄時には9両編成が（客車として）最長だったんですね。
今も最大9両までならいけそうなんですかね？
国鉄の頃には停まらなかった駅（丸瀬布っていつから停まってるんでしょうか？）とか、
そういう駅も昔は長い編成の普通列車があったから9両ぐらいはいけるもんなんでしょうか？

ﾑﾘﾎﾟ

18.0m機関車＋19.6m貨車11両＋18.0m機関車＝編成長251.6m
21.3m車だと11両であり19.3m車だと13両までの編成だな。
1両あたり客室消費37．5KVA×13両＝編成では487.5KVA

需要がそんなに無いから4両編成なのであって客室電力供給は
キサロハ182形含めた6両編成や7両編成の262.5KVAだと
日本車輌製NES300EH型発動発電機330ps270KVAを先頭車の
片側1両のみに積めばいいよ。

落ちるぞ

落としていいよ
他の路線のスレと合併で十分

石北貨物
原色まだですかー

二度とないよ

>>521
今日、明日
1056

遠軽のかにめし屋、火災で店舗消失していた！

やっぱりなんだかんだ言っても、本線は本線だな。
オホーツクって結構乗車率いいでしょ？

>>524
何を今更... >>268

たった4両ｘ2本の有料特急が乗車率まで悪かったらもう終わりでしょうに

キハ183系4両編成2本でも高速バス13台以上の輸送力はありそうな。

旭川紋別自動車道のバス輸送力はジェイ・アール北海道バスの親会社が
一番良く知っているのかもね。

流氷特急183代走。

網走行き流氷特急オホーツクの風に乗るとき、昼食ってどうしたらいいでしょう？
ちょっと早めの11時くらいには食べ始めたいと思ってるのですが
車内販売の弁当って何種類かありそうですか？
JR北海道の車内販売の弁当をあてにして痛い目を見た事があるので （パンを含めて売り切れ、途中駅積み込み無し）
遠軽での積み込みも店舗火災の影響で無くなってますよね？

車内販売の人に早め（旭川に着く前に）に聞いて確認しておけばいいんじゃない？
遠軽で積み込みしないって言われたら、旭川で積み込むされたらすぐ買えばいいし。
場合によってはその確認した際にもう予約出来るならしてしまえばいいし。

網走で食べれ

>>531
聞いてみるのが一番ですかね
旭川でも積み込みがあったんですか

>>532
網走だとちょっと時間が遅いので

>>533
旭川駅での積み込みというのは停車時間的も基本無いと思うけど、
もし遠軽駅の積み込みが無くて、それで札幌で積み込んだ弁当が
万が一全部売れ切れるようなことがあれば旭川辺りで積み込む手配はすると思う。

どちらにしても早めに車内販売員に確認するのが一番いいと思う。
確か遠軽駅積み込みの「かにめし」って予約制だと思うしそのまま予約すればいい。

遠軽のかにめしってもう復活したの？
火事で工場が焼けたはずだけど>>223

>>535
ああ、公式によるとまだ休業してますね
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/syahan/04.html

>>535
復活したのかわからないから
乗務員に聞いてみるのが確実ってことじゃない？

>>530
遠軽のかにめしは業者のおかむら弁当店が火災で休業しているので
現在はオホーツク・オホーツクの風とも積込は中止している。

オホーツクの風の下りは旭川で「海鮮わっぱ（980円）」「ホエー豚わっぱ（950円）」の2種類を積込。
上りは網走から「オホーツクサーモンザンギ丼」「あばしり豚丼」（ともに850円）を積込。

以上、乗車証明書と一緒に配られる今年のオホーツクの風カウンターサービスメニュー表より。

なんかネットで調べたら昨年末に店舗の解体がやっと始まったみたい...。
新しく店を建てるのか、そのまま更地になっちゃうのか心配ではあるね。
まぁ火事になる前も廃業の噂もあったからなぁ...。
旭川や北見辺りの積み込みがオホーツクとかでも標準化したりするのかな...。

>>533
俺なら万一に備えて乗る前に何かしら買っておく
100%車販に依存するなんてことはしないな。他の列車でも

私は、旅先ではローソンでローソンカード払いです。現金は使いません。
札幌、旭川、網走、釧路、函館、帯広等は駅前に有ります。他の駅でも
少しありけば有ります。

↑少しありけば→少し歩けばに訂正です。ごめんなさい。

北海道ではセイコーマート一択
ローソンなんて行きません

でも道内の売り上げはセブンイレブンが一番

なぜそこで支払い方法をいう必要があった

ローソンカードを宣伝したいのだろう。
これが昨年流行ったステマってやつか？

セイコーマートが店舗数は一番多い
百円の惣菜や包装方法は目から鱗だったわ

セイコーマート首都圏や沖縄にも有りますか？
ローソンは、各都道府県に1店舗以上有ります。
私はその各都道府県に有る１店舗以上を利用しました。
旅先の宿はスーパーホテルを利用しています。スーパーホテル北見は二度行きました。
旅先でローソンの他、イオンやヨーカドー等も利用しています。
セイコーマートは、函館、追分、稚内で利用しました。
キップは、北海道&東日本パス(7日間1万円)です。今年も8月頃行きます。

とりあえず落ち着け

何が言いたいのかよくわからないな

別にセイコマでもローソンでも好きな方使えばいいじゃない。
遠軽にだってローソンがあるくらいだし、それぞれの選択の自由。
そもそもスレ違いだしさぁ。

まあ場所によってはセブンを使うとｺﾋの関連会社に金が落ちるから…、って石北線沿線にはキヨスク経営のセブンが無かったか。

スマン俺がスルースキル欠けてたばかりに

もう、石北→道内のコンビニを語るスレに衣替えするかw
どうせネタ切れで廃止は確実だしw

次くらいで、宗谷本線か釧網本線と統合すればいいんだよ

性交マート

ポプラでもスパーでもコンビニなんて大差ない

>>557
ただ、スパーは北海道にあるけど、ポプラは無い。
これは北海道では大きな差になるが...

くるくる電車ポプラはあったのにな。

ハセガワストアはどうなのよ。

711系って北海道の電車ってイメージだな〜。

この711系も、ポプラってコンビニもそうだけど、
なんで赤（エンジ色？）があんなに強調されてるんだろう...
無知ですいません...。

昨日のカンブリアにセイコーマートの会長出てた。
面白かった。
北海道独立する勢いだった。

>>562
面白かった割に内容がまるでない番組だったね
落ち着いてから気づいた

なんか石北本線から離れて行く見たい、石北本線沿線に有る物なら良いのかな。

>>560
それは函館ローカルじゃないのか？

>>564
つ>>554

セイコーマートのサンドイッチの包装がすごいね

石北本線での目新しい動きといえば震災大津波で横転貨物列車に満載の
ジャガたま無償供出による評価で貨物廃止まで2年延長されたくらいで
特急オホーツクや特別快速きたみなどは変化が全くないからねぇ。

ＪＲのプレスに載った明治とのコラボ企画、愛し野駅の記念入場券は発売しないのか？？？
やっぱりチョコレート食って応募しないばだめか？

上川駅近くで地ビールを店内で飲めるお店を知っていますか？

サッポロクラシックを地ビールとして認めるかどうかが問題だな。

>>562-563 で話題のセイコマのカンブリア宮殿。
今日の夜8時にBSジャパンで放送されるんで
TVhエリア外で見れなかった人はどうぞ！
私も見れなかったから今日見てみます！
スレ違いですいません。

遠軽のおかむら弁当は店主が高齢なこともあって廃業の可能性が高いらしい...

店主が誰にも継がせないって言ってるならもうしょうがないけど、
かにめしファンでもいいから誰か継いでやるって人いないかな...

他の駅弁屋みたく全国の物産展回ったりもすれば
商売として成り立ちそうな気もするけど、
そこまで遠軽のかにめしにはブランド力ないのかな？

むしろなぜ遠軽のかにめし程度で全国的ブランドになれると思った

いかめしだって本当に軌道に乗ったといえるのはここ数年の話だぞ

>>574
そうか...かなり過大評価し過ぎました...

道外の人でも、鉄道好きな人なら、
スイッチバックとかにめしの遠軽で大抵は通じるから
ちょっとした認知度があると勘違いしてました。

きっと石北本線には駅弁が少ないからこそ、
かにめし程度でもそこそこ知られているってだけなんですね。
今更ながら1人で納得しました...。

>>575
鉄ヲタの間でどれだけ知られていても販売上は全くといっていいほどプラスにならないからね
いかめし以外も、釜飯とかだるま弁当とか、売れてるのは全て非鉄に知れ渡ってるのばかりだし

内陸の遠軽でかにめしとはこれいかに

>>577
国道を車で海側に20分程も行けば、
日本の3大漁場とも言われている湧別町（隣町）があるからね。

秦野みたいだ、秦野も車で20分位で相模湾です。

>>577
昔は名寄でもかにめし扱ってましたね〜
旭川あたりになると、日本海の幸とオホーツク海の幸が両方入るとか開き直って
海産物を前面に押し出していたような・・・（笑）

おおとり(函館〜網走)
オホーツク(札幌〜網走)　

在来線昼行特急最後の食堂車営業列車(1986年10月31日まで)

映画幸福の黄色いハンカチ
陸別で毛ガニを買って来て食べるシーンがある
北海道といえばとにかくカニなんだろう

最近は特急の車販のメニューに入ってるから知名度は上がってるんじゃないかと
焼け石に水レベルかも知れんが

石北本線に並行している建設中の道路って高速道路なの？
ただのバイパス？

>>584
高規格道路です。
まぁ実質的にバイパスの役割もしますね。

>>585
Ｂ級高速道路？
どっちにしろ特急オホーツクと石北貨物の脅威になることは間違いないね

深川留萌道と留萌本線の関係と同じだね

並行高速道路整備ウザいわ

しゃーないやん　
毎年湯水のごとくガソリン税が入って来るんだから何か作らんと

ガソリン税に消費税
という二重税・・・

>>586
北見〜札幌の貨物は道東自動車道（本当の高速道路）を使うだろうけどね。
再来年開通予定だけど。

旭川〜遠軽の旅客は今の段階（高規格道路により北見峠越えがなくなり）でも
20分程の差（バス）しか無くなってるよ。

>>591
再来年開通予定？凍結されてなかったっけ？
ちなみに、再来年開通予定なのは浦幌ー白糠のはず。

>>592
ごめん。勘違いしてました...。
北見〜訓子府だけ2014年先行開通予定なのかな？
訓子府〜足寄までは凍結されてるのか...こりゃ全然ダメだね...。

>>593
いけばわかるけども訓子府〜足寄って、下道でがっつり飛ばせるから
全然ダメというほどのもんでもない

それよりかな、>>591が問題
北見からだと、旭川経由の方が、四車線区間が長くてずっと走りやすいわけだよ
距離も、旭川経由の方が10キロ近く短いわけで
北見札幌間の貨物が道東道に流れるかと言うと大きく疑問なわけだよ

>>594
そうなんだ...そりゃ〜凍結にもなるよね...。無知ですいませんでした。

無知ついでにもう一つ。北見〜旭川だと、石北峠越えるより、
遠軽（高規格道路）に出た方が早いの？バスだと石北峠越えてるけど。

かにめし、コンビニ、道路とまちBBSかと見まごうスレだが
それほど鉄道自体の話題がないというのが悲しいな

>>595
どうだろね

旭川鷹栖IC-比布JCT（二車線区間）：19.2km
比布JCT-丸瀬布IC（二車線区間）：80.5km
丸瀬布IC-遠軽（豊里）IC（二車線区間／着工ずみ／H27年度完成予定）：18.5km
遠軽（豊里）IC-端野町：約60km（生田原道路5.7km（H26年度完成予定）のほかに旭峠3.5km、佐呂間防災5.7km北陽防災1.8kmを含む）
端野町-東10号（現道／高規格道路調査区間）：約5km
東10号-北見IC（二車線区間／着工ずみ／H25年度開通予定）：10.3km

高速二車線区間145.2km+現道48.3km=193.5km
（丸瀬布遠軽間と生田原道路と北見道路を建設済みとして充当）
（遠軽北見道路のうち43.3kmは未整備、端野町-東10号を未整備として現道で計算）

高速二車線区間80km/h+現道60km/hで走行したとしてかかる時間は？→2時間37分

で、仁頃から道道7号を通ると5キロ短縮で5分短縮されるので
約188kmで2時間32分となる

もっとも旭川鷹栖ICから旭川駅前までの6キロがさらにかかるわけで
旭川北ICでおりたらまた別だろうし
まあ、だいたいそんなかんじになる

一方、北見旭川間は層雲峡経由の下道で167kmかな、現道60km/hとすると2時間46分だね

どっちがどっちだかね
運転しやすいのは北見峠周りだけど

>>597
とても詳細に調べて頂いてありがとうございます。
再来年くらいには北見まで繋がるんですね...
とりあえず車組には便利にはなるでしょうけど、
通過する町は益々衰退していくんでしょうね...。
石北本線も再来年以降どうなるんでしょうかね...
特急オホーツクの車両が変化するか、それとも廃止になってしまうか...

話し変わりますが、昨日とかの大雪で特急オホーツクとかは
旭川で折り返し運転とかになったんでしょうか？それとも全区間運休？

>>598
>再来年くらいには北見まで繋がる

いや、全然つながらんよ
遠軽北見道路の全通なんてまだ先が全く見えてないからね

通過する町の衰退ってなぁ、バイパスが出来なきゃ遠軽やら北見やらの地方の結節点の崩壊が早くなるだけの話だよ
丸瀬布だとか佐呂間だとか、そう言う所は、バイパスの有無なんてまるで関係なく衰退していくだけの話

朝一の網走行きオホーツク（とそれの折り返し）って、今の時期5両編成なんだね
雪まつり開催期間に合わせて？それとも冬期は1両増結なのかな

質問厨が湧いてるな
「ググレカス」

>>593
足寄？豚箱から出てきたムネヲが議員活動復帰したら工事再開するんじゃね？

国鉄映像　特急ｵﾎｰﾂｸ4号　網走＆旭川 -1983
http://youtu.be/x8OLqOGVaXc

この頃はほぼ新車だったオホーツク（キハ183系）...
29年近くもほとんど変わりなく走り続けてるってある意味凄い...

コンビニの後は駅弁と道路か…

>>602
ﾑﾈｦ氏は根室方向や露に御熱心ですからｗ
効果薄かもしれないが、ｹﾝｺｳ氏に聞いてみたら？
ちなみにﾀｹﾍﾞ氏はﾀﾞﾒﾎﾟｗ

>>562-563
>>572

あの番組のテロップに、
過疎地の村を救う

とか書いてあって、大麻団地のある江別が紹介されてたが、野幌厨のいる江別は村だったんだね。

今日の６号が運休でオホーツクの風に案内か。
ついに１８３系も終焉が近いな。（まだまだ予備車両あるはずだけど）

石北本線沿いに長年暮らしているけれど「オホーツク」が車両故障で全区間運休になったのは初めて聞いた。

ボローツクの声
もう十分ボロボローツクなんだけど、誰も新車も中古車もを買ってくれないんです(Ｔ＿Ｔ）

ボローツクの声その2
釧路市や名寄市が一部補助してくれたおおぞらや宗谷が羨ましい(Ｔ＿Ｔ）

ボローツクの声その３
北見をはじめとするボローツク沿線自治体は石北本線の高速化より高速道路のほうが欲しいんだろうな・・・

オホーツクは無事に石北本線での営業が終わったらどうなるんですかね？
北海道の地で鉄クズになるか、海外に渡って余生を過ごすかって感じですか？
北海道だと輸送費的に海外はまず無いのかな？

ボローツクの声その４
僕はここで寿命(廃止)を迎えるんだな…

ボローツクの声その５
おおとりの方がよかったよ。歴史も風格（？）もあったし。
ボローツクやらオソーツクなんて貶される位なら廃止した方がましだよ（泣）

>>611
北見はちほくに金をつぎ込まざるを得なかったし他は北見ほど金を持ってなかったとか何とか

>>612
すでに北斗星のやつとかｷﾊ183とか送ってますがな
オホーツク用はかなり酷使したからそのまま廃車かも知れんが

痾哥克

石北本線の何割は原生林の中なの？

>>603
網走の駅自体もあまり変わっていないみたいだね
といっても網走行ったのは直近でも三年前だけど

駅は変わらんが街の衰退は進んでますよ　網走市

>>618
原生林なら皆無、０％。
石北トンネル周辺も含めて一度伐採されている。

>>621
常紋トンネルのある金華〜生田原（信）の辺りって人里離れた原生林じゃなかったの？

>>622
毎年のどこかは伐採&植林してるよ。

>>622
地図の航空写真みて影とかじゃない、畑のような
不自然な模様になってる森って人手が加えられた証拠。
昔は林業が盛んだったから。

明治の殖民とゴールドラッシュや戦前の炭坑開発や戦後の営林署など
これらが幅利かせていたから道内は鉄道が網羅されていたわけだが
歴史的役割を終えたら自然に戻るしかないわけだよねぇ。

高規格道路でも需要を賄えそうなじゃがたま輸送はどうなのよ。

>>622
不自然な模様がなくても鉄道沿線ならまず二次林で一度伐採されている。
勝手に生えてきたとは言っても一度人の手が入ってる。
原生林と言えるのは北海道の森でも知床とか大雪山のごく一部だけ。
その知床や大雪山でも大部分は一度以上は人の手が入ってる。

函館本線のクネクネした区間も鉄道林なのか

函館本線と一言に言っても長いぞ。
どの辺よ？

七飯から森

>>626
　札幌の円山や藻岩山、北広島に原生林が残っているけどな。

・円山・藻岩山原始林が天然記念物に指定（大正10（1921））
https://www.city.sapporo.jp/kankyo/kankyo_hakusyo/documents/h19hakusyo-siryo6.pdf

（参考）自然環境保全法

北海道における皆伐政策は、
GHQが、原生林が手つかずのまま残っている北海道の林野政策は
環境保全の視点も採りいれて根本的に見直されるべきと強く反対したが、
日本のパルプ用材の5割以上を供給していた南樺太を失った日本としては、
国内産業界の声に抗することができず断行された。

>>630
円山・藻岩・北広のは厳密には原生林じゃないですぜ。

「原始林」とは過去において一度も人間による破壊を受けていない森林を意味する。
しかし、現在人間の手が入らない自然など存在しないと考えなければならない。
とすると、「原始林」など地球上のどこにもないことになる。
そこで最近では、過去にある程度人為的影響が加わったとしても、
原始状態が維持されていれば、そこを『原生林』と呼ぶようになった。

つまり、>633が言いたいのは「原始林」の方じゃないかと思う。

>>630
広島県には北広島はありません
新札幌には新幹線は来ません

平日の朝8時前から荒らすとかどんだけ

>>635
広島県にも北広島町があるんだが…
比較的最近合併で誕生した町名だけどね。

>>634
まあ中央アフリカとかだと莫大な設備投資でもすれば行こうと思えば行けるけど、
調査とか探検に向かっても、それに見合う結果があるかどうか解らないから、
わざわざ行かないで人間の手が入ってないって土地も残ってるけどな

北広島市が広島町だったことも知らないんだろうな

ゆとり世代はなぁ

遠軽駅弁　完全終了のお知らせ

>>641
kwsk

kwskって、641以上の何を知りたいんだ

公式発表がないとな…
せめて敷地に終了のお知らせチラシ貼ってあって、その画像うｐとか
お店の人の話でも聞いたならしっかり書いてくれよ
>>641だけじゃ、嫌がらせレベルだろ

情報乞食乙

>>644 道心よめやボケ

時刻表3月号には駅弁マーク外れてるな
登録取り下げたんだろうな

>>644みたいな情弱のくせに
高飛車なクズは無視無視

>>644
で、オマエは事実確認のために何をしたんだ？
言ってみろカス

>>646-648
すごい自演臭を感じる

よくわからないが道新乙！

誰が見ても
>>644=>>649
必死だなｗ

>>649
スレが荒れるだろ
消えなよ

目撃情報

<キハ183-4559＋キハ182-22＋キハ182-30＋キハ182-11＋キロ182-9＋キハ183-220>

>>644
手を抜いたのを食べた事があるから。
ざまぁ。

出向くのが面倒なもんだから、相手にやらせるべくヲタ同士で「未確認情報の裏を取れ！」と罵り合いかｗ
カスヲタらしい行動ですなぁｗ

高速えんがる号が４月から３列シート対応＆直通便の時刻変更。
遠軽の始発と、札幌の終発が２時間遅かったらオホーツクの息の根を止められると思うのだが。

むりむり

0

バスヲタ帰れ

　　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　 ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／／|
　　　　　　／ ／ ／ ／ ／ ／ ／／　 |
　　　　 ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／／　　　|
　　　／ ／ ／ ／ ／ ／ ／／　　　　 |
　　　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　 .... 　.　 |
　　　|新|新|新|新|新|新|新| .....　 　　 |
　　　|.・ |.・ |.・ |.・ |.・ |.・ |.・ | 　　..... 　 |
　　　|人|人|人|人|人|人|人| .....　 　　 |
　　　|間|間|間|間|間|間|間| .... . 　　　|
　　　|革|革|革|革|革|革|革| . . ...　　　|
　　　|命|命|命|命|命|命|命| 　　　 　.│
　　　|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 :::::::::.｜
　　　|第|第|第|第|第|第|第| :::::::::::　／
　　　|一|二|三|四|五|六|七| 　　 ／
　　　|巻|巻|巻|巻|巻|巻|巻|.　／
　　　|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |／
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

3.11は運転見合せが出たのに話題ナシ

733系が札沼にくるが、こっちは永久スルーだな…こりゃ。

662

141とか、いる？

常紋トンネル

廃線www

麓麓麓

age

平成２４年度事業計画に何も記載無し

廃線は無かった。

>>668
放置ですかそうですか

次の廃駅はどこになりそうかね。

生野、東雲、将軍山、北日ノ出

遠軽の駅弁、無くなったの？

石狩北見線

>>672
岡村弁当が店舗焼失後復活しないからね。
旭川立売商会あたりが製造・販売を引き継がないと復活は無いのでは？

>>674
有限会社名義で建築しているから。
勝手につぶさないで。

>>670
唯一の利用者である爺さんが使う事なくなれば上白滝かな。
貨物列車廃止時点だと奥白滝信号場、更に中愛別･下白滝･瀬戸瀬･相内の交換設備も撤去。

上白滝のじいさんって定期券利用者だったっけ？

石北リニア

>>677
さすがに定期券ではないと思われ。

>>676
ＲＪの87年2月号に上白滝駅の爺さん?が載っているのだが
もはや仙人？

>>680
その当時はまだそれなりの集落だったし別の人と思われ。
今唯一の利用者である爺さんは遠軽から乗る時は切符購入のようだから定期券ではない模様。

運行区間はわからんが、今年もSLオホーツクが走るようだ。
ソースは浜小清水の道の駅イベント情報より。

北海道DC始まるの６月からだから、今月中旬ぐらいに発表があって６月〜７月のどこかで運転と予想

結局、遠軽のおかむら弁当は7月の営業再開に向けてちゃんと進んでいるのかな？
知らんうちに営業再開して、ひっそりとかにめしの車内販売も復活する感じなのかな？

なんだよ今度4626D乗りに行くのに遠軽駅弁なしかよ

白滝オバチャンのブログにゴルアした奴だれだよ
ふてくされてブログ見れなくされちまってるじゃねえか

【人身事故による列車への影響について】 平成24年5月11日11時17分現在
本日（５／１１）石北線　呼人〜女満別間で人身事故が発生した影響により、
石北線および釧網線の一部の列車に運休・遅れが発生しております。

石北本線でグモとは珍しい。

山菜取りじゃねえか？

一昨日、おかむら弁当の店舗を見てきたけど、
まだ外枠が組み上がってる程度だった。
まぁでも順調に行けば6月一杯で建物完成するのかもな。

>>687
熊や鹿のグモなら茶飯事？

ＳＬ常紋は？

>>683
北海道DCの概要
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20120505.pdf

ＧＷに特急オホーツクに乗ったら自由席でも余裕で2人掛けを確保。
対向の特快きたみは1両でもガラガラの感じ。
ＧＷでもこれなら厳しいね

>>693
区間や上り下りとかにもよるだろうけど、
まぁ厳しいのは今はじまったもんでもないと思う。

そういえば16:12発の遠軽→旭川の普通っていつからあったの？
16:29のバスを意識した訳じゃないのだろうけど、ちょっと驚いた。

北海道DC　石北線関連
・「SLオホーツク号」6月30日〜7月1日
・「北海道一周大雪号」客レ　7月3日

その他にも道内各地で企画が盛りだくさん。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120516-1.pdf

>>694
手元に86年11月（国鉄最後のダイヤ改正、この区間を1往復に減便したとき）の
時刻表があるから見てみたら、そのときから変わってないようだ。（16:17発だったが）

で、先週この列車に乗った。一人になりたかったから、閑散期の平日を
選んだのに、俺以外に2人も乗ってた。
しかもそのうち一人は普通の客だった。なんなんだ。
閑散期の平日でコレなら安泰だろｗ

てことは3人中2人がヲタってことか
凄い路線だなあ

>>696
昔からあの普通列車ってあったんだ〜
遠軽〜旭川間を直通してる普通列車なんてもう無いと勝手に思い込んでた...
調べていただいてありがとうございました！

>>690

またあったようだぞ。

平成24年5月21日22時39分現在
【人身事故による列車への影響について】
本日（５／２１）２２時０４分頃、石北線西北見〜北見間で札幌発１７時３０分網走行き
オホーツク７号に人身事故が発生したため運転を見合わせています。

700

人身は不思議と続くよね。
きっと予備軍がいて「あっ、次はオレかな？」なんて考えているんだろうね。
巻き込まれると、身元確認が大変なんだけどね。

死んだ奴の魂が成仏できなくて「おいで」って呼ぶんじゃないか？

常紋トンネル

>>696
いや安泰じゃないだろｗ

何でオホーツクって新車入らないの？

学園都市線電化したらｷﾊ201をオホーツクに

他所じゃｷﾊ47の特急あるから良いだろ

三笠のクロフォード公園のキハ８２を復活させて観光列車にするというのはどう？食堂車もあるし。

>>705
儲からない上に自治体も金積めない為。
新車は無理だがハイブリが函館･釧路方面に入れば中古が回されて183を置き換えるはず。

とかちのスーパー化のときにオール500番台化するかと思ったら、まさかのハイデッカーグリーン廃車。

そろそろ、北海道DCについて語らないか。

うん、DC造るメーカーもなくなっていきそうだし、
北海道が自前でDCを造れるようになるとよいかもね

>>711
>>711
>>711

スーパー白鳥
スーパー北斗
スーパーおおぞら
オホーツク(笑)
に乗ったけどオホーツクが一番乗り心地が良かった。

>>708
何せ沿線自治体は石北＜HACだからな
HACが撤退したら、バスを支援する可能性が高いので
石北廃線には喜んで同意するだろうね
だから、コヒもハイデッカーGを入れるつもりもないし、程度のいい中古も入れるつもりないんでしょう
一時期のノースでお茶濁すが、それもいつまで持つか・・・

そろそろ、北海道「デスティネーションキャンペーン」について語らないか。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120516-1.pdf

DCっていうと動労千葉を連想してしまう俺…

男子中学生を連想する

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

特急を停車駅変えないでグリーン付き快速化。

誰得

石北線じゃ無理なんだろうけど、特急と快速の中間みたいなのが欲しいとは思う...
特急は料金高いけど、だからといってロングシートやボックスシートの
普通や快速はちょっと抵抗がある...って人いると思う...
きっとそういう人はバスを選ぶんだろうけど...
普通運賃より千円プラス程度でプライベート空間がそこそこ保てのがあればな...

普通にグリーン連結すればよくね

特快きたみを１日３往復に！

>>722
特快を増便する必要までは無いと思うけどな...。
ビジネスマンなど時間を有効に使いたい人は時間を選べる特急を使ってもらって、
時間に余裕のある人は列車時間に合わせればいいと思うから。
もちろん採算がとれるって言うならもっと本数増やして欲しいけどね。

>>720
石北線こそ、そう言うタイプの列車が必要じゃね？

ＪＲ東みたいに
普通車オールロングシート
優等席オールクロスシート
停車駅は、オホーツクのような列車

そんなのを増発して誰がオホーツクに乗るんだ

今日のオソーツク１号は８両編成！盆でもこんなにならないのにすげぇ！

修学旅行かな？

ははは8両？？
旅客では今の石北の限界に近い編成長じゃね

両端スラントノーズで、HET塗装車入らなければかっこいいけど。

国鉄色化希望

あまり人は乗っていなかったから折り返しor途中から修学旅行団体乗車かな？
北斗４号もkntの引率付いた西区の中学生団体乗車で９両ですし。

>>726
GWや正月だと、網走に滞泊しない運用は８両、
そのほかは７両となるのが最近のデフォルトじゃなかったっけ？

キハ80全盛期にも網走の両数の制約があって北見で切り離したりしてたね

>>733
おおとりだっけ？
そんな事情だったんですね
知らなかったｗ

不遜な話ですが・・・
上川近辺のＪＫって下着隠すっていう概念ないんでしょうか・・・
パンチラならかわいいんだけど、床に座られてのパンもろとか、
果ては四つんばいになっての丸見えとか・・・
いつもこの近辺乗ってるかた解説お願いします

なんでこーゆーことになるんだか、
オレはすっかりアタマを抱え込んで笑い果ててしまった

>>731
修学旅行だろうね。北海道の中学校は今がピークだった気がする。

昨日なんか、札幌17時台と20時台に、それぞれ札幌と函館（波動用）のキハ183系の臨時が計２本走ってた。
20時台の方は人身事故のせいで所定の運転時刻は不明だが。