リニア中央新幹線を予測するスレ 42
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）に
ついて予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が
対象と なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
テンプレ及びリンクまとめサイト：http://linearex.web.fc2.com/
リニア中央新幹線を予測するスレ 41
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304159782/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）
リニア関連スレ２ｃｈ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
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予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
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ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
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対象と なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
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宣言がなければ>>960が立てる。
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関連リンク
◇JR東海リニアサイト、資料
ttp://linear.jr-central.co.jp/
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass02.html
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について 資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMI ONLINE 武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、
そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、
必ずしもそうではありません。）
◇JR東海リニアサイト、資料
ttp://linear.jr-central.co.jp/
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◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について 資料本冊（平成22年5月10日）
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◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
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Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、
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また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが
追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき http://hissi.org/
追加資料
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
↑東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。
中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料＆議事録＆名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県 リニア中央新幹線の整備促進について
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが
追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき http://hissi.org/
追加資料
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。
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中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
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↑東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
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・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料＆議事録＆名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県 リニア中央新幹線の整備促進について
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「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について
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中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答
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山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
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4 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 13:28:55.33 ID:qV+iSShwO
↑亀にゃん君が自らの体験を書き込んでいますWWW
5 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/26(木) 23:16:05.57 ID:/ewyuLyM0
乙
ついでだから、名古屋～大阪スレも誰か立ててくれんか
なんで忍法帖なんて制度導入するかなあ
ついでだから、名古屋～大阪スレも誰か立ててくれんか
なんで忍法帖なんて制度導入するかなあ
6 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 00:47:38.18 ID:LjQeCxK4O
「飯館村の放射能汚染より昔の日本海側の方が酷い」って言ってたホラ吹きはどこいった？
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saigaicom/20110504203350695.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saigaicom/20110504203350695.jpg
7 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 00:47:45.46 ID:/JDFBxlg0
スレまたいでしまったな。
前スレ>>982
>>>962
いくらなんでも四者協議を知らないのは無いわ。
自分で言い出しておきながら自分ではソースを示さずに相手に出させようとする。
どこかのストーカーと同じ手口だね。
四者協議でググってみるとリニア過去スレのKC57のカキコしか出てこないんだけどね。
で、運輸省とJR各社が都内のホテルで会合し、JR海の中央新幹線単独運営について
合意したことは知っているが
（あと中央、関西線の減収分の調整） 中央新幹線営業線
をJR海が自力建設するとの情報は見つかっていないんだよ。
20年も前からJR海が営業線を自力で作る意志を持っていたなんて、オレ的には新情報。
ぜひその内容や真偽を知りたい。教えてくれないか。
>>>967
せめて古い全幹法を見るくらいのことはしたらどうだい。
その古い全幹法にはJR海が自力で建設すると書いてあるの？ そんな条項あったっけ。
前スレ>>982
>>>962
いくらなんでも四者協議を知らないのは無いわ。
自分で言い出しておきながら自分ではソースを示さずに相手に出させようとする。
どこかのストーカーと同じ手口だね。
四者協議でググってみるとリニア過去スレのKC57のカキコしか出てこないんだけどね。
で、運輸省とJR各社が都内のホテルで会合し、JR海の中央新幹線単独運営について
合意したことは知っているが
（あと中央、関西線の減収分の調整） 中央新幹線営業線
をJR海が自力建設するとの情報は見つかっていないんだよ。
20年も前からJR海が営業線を自力で作る意志を持っていたなんて、オレ的には新情報。
ぜひその内容や真偽を知りたい。教えてくれないか。
>>>967
せめて古い全幹法を見るくらいのことはしたらどうだい。
その古い全幹法にはJR海が自力で建設すると書いてあるの？ そんな条項あったっけ。
8 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 01:08:16.01 ID:9KJ4j4ob0
>>7
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2504694
元記事はネット上に無いし図書館で縮刷版でも見てこい。
> 1973年11月15日 全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画として運輸省告示第466号で告示
> 1974年４月 運輸大臣が国鉄に甲府市付近～名古屋市付近の山岳トンネル部の地形・地質調査等を指示
> 1987年７月 JR東海社内にリニア対策本部設置
> 1987年12月 運輸大臣が鉄建公団に同区間の地形・地質調査等を指示
> 1988年11月28日 朝日新聞夕刊 JR東海、中央新幹線を自社で運営することを前提に山梨実験線の
> 建設費を負担する案が浮上、JRグループ内で対立
> JR東日本は、「JR東海の独走が認められたわけではない」と強く反発。JR東日本やJR西日本の
> 在来線への影響を考慮せず、リニアの運営を独占しようとしていると激しく非難
> 1989年10月２日 朝日新聞朝刊 同年３月にJR東海、JR西日本、JR東日本、運輸省の幹部が極秘の会合を
> 開き、この場で「中央新幹線をJR東海が一元的に経営する」「東京－甲府間と大阪－奈良間の
> 在来線の収入減の影響は、各社間で経費配分する」ことが合意されたと報道。
> 1989年12月４日 江藤隆美運輸大臣（当時）は記者会見で、中央リニアをJR東海が一元的に管理するという
> JR3社の合意に異論はない、山梨実験線の建設費を負担するJR東海の役割は当然念頭に
> おいていると発言
> 1989年12月５日 朝日新聞朝刊、JR東海は、実験線建設費を負担するのは自社がリニアの経営主体に
> なれることが前提だと発言したと報道。
> 1990年２月 日 運輸大臣が鉄建公団とJR東海に全区間の地形・地質等調査を指示
> 1990年６月８日 運輸省、山梨実験線の建設計画作成をJR東海に指示。
> 1990年６月22日 朝日新聞朝刊、運輸省は公式に「中央新幹線の経営は、JR東海が東海道新幹線の経営と
> 一元的に行う」ことを確認
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2504694
元記事はネット上に無いし図書館で縮刷版でも見てこい。
> 1973年11月15日 全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画として運輸省告示第466号で告示
> 1974年４月 運輸大臣が国鉄に甲府市付近～名古屋市付近の山岳トンネル部の地形・地質調査等を指示
> 1987年７月 JR東海社内にリニア対策本部設置
> 1987年12月 運輸大臣が鉄建公団に同区間の地形・地質調査等を指示
> 1988年11月28日 朝日新聞夕刊 JR東海、中央新幹線を自社で運営することを前提に山梨実験線の
> 建設費を負担する案が浮上、JRグループ内で対立
> JR東日本は、「JR東海の独走が認められたわけではない」と強く反発。JR東日本やJR西日本の
> 在来線への影響を考慮せず、リニアの運営を独占しようとしていると激しく非難
> 1989年10月２日 朝日新聞朝刊 同年３月にJR東海、JR西日本、JR東日本、運輸省の幹部が極秘の会合を
> 開き、この場で「中央新幹線をJR東海が一元的に経営する」「東京－甲府間と大阪－奈良間の
> 在来線の収入減の影響は、各社間で経費配分する」ことが合意されたと報道。
> 1989年12月４日 江藤隆美運輸大臣（当時）は記者会見で、中央リニアをJR東海が一元的に管理するという
> JR3社の合意に異論はない、山梨実験線の建設費を負担するJR東海の役割は当然念頭に
> おいていると発言
> 1989年12月５日 朝日新聞朝刊、JR東海は、実験線建設費を負担するのは自社がリニアの経営主体に
> なれることが前提だと発言したと報道。
> 1990年２月 日 運輸大臣が鉄建公団とJR東海に全区間の地形・地質等調査を指示
> 1990年６月８日 運輸省、山梨実験線の建設計画作成をJR東海に指示。
> 1990年６月22日 朝日新聞朝刊、運輸省は公式に「中央新幹線の経営は、JR東海が東海道新幹線の経営と
> 一元的に行う」ことを確認
9 ： ◆farawagyp. ：2011/05/27(金) 01:15:29.90 ID:l/jmo0T80
遂に整備計画ですか。
めでたいけれど、長かった…。
めでたいけれど、長かった…。
10 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 01:18:39.79 ID:9KJ4j4ob0
あと当時の全幹法と今の全幹法でこの話に関わるのは「建設費を全額負担するとどうなるか」の
問題であって分担して負担したときの割合ではない。負担割合はスキームとして決定を見てるけど。
結局、JR東海が実験線の本体を全額負担で建設主体となってJR東日本の管内に建設したもんだから、
国側は「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」のエリア指定と整合性を取るには
まだBルートでないと確実な建設を見込めない当時では分割で営業主体を指定しないとならんので、
国は金を出せなくなってるわけ。しかも1973年時点で中央新幹線の整備が後回しになるのが
確定してるせいで自社に都合のいい時期に建設できるかどうか不透明。
それが分からんほどJR東海がバカっていう主張なら、バカだってことを立証すれば俺は恥かくだけ。
問題であって分担して負担したときの割合ではない。負担割合はスキームとして決定を見てるけど。
結局、JR東海が実験線の本体を全額負担で建設主体となってJR東日本の管内に建設したもんだから、
国側は「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」のエリア指定と整合性を取るには
まだBルートでないと確実な建設を見込めない当時では分割で営業主体を指定しないとならんので、
国は金を出せなくなってるわけ。しかも1973年時点で中央新幹線の整備が後回しになるのが
確定してるせいで自社に都合のいい時期に建設できるかどうか不透明。
それが分からんほどJR東海がバカっていう主張なら、バカだってことを立証すれば俺は恥かくだけ。
11 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 01:30:01.13 ID:9KJ4j4ob0
ややこしいことだからややこしい文章になってもうた。再説明する。
１、当時は技術的にBルートでないと建設が覚束なかった。
２、国が金を出すと地元自治体にも負担させるスキームになるので、必ずあちこち駅を作らねばならない。
→よって、Bルートで建設すれば絶対確実に「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」の
エリア指定と不整合が発生する。
３、１、２より、国が金を出す場合は分割で営業主体を指定しないとならない。
４、実験線をJR東海が自費でJR東日本管内に建設したら営業主体の分割指定は難しくなる。
５、BルートでJR東日本の利益と競合させないためには、長野県の希望と合致しない可能性の高い地点に
長野県内駅を作るしかなく、そのためには自費建設するしかない。
６、1973年時点で中央新幹線の整備が後回しになるのが確定してるので、自社に都合のいい時期に
建設できるかどうか不透明で、これを回避するには自費でやるしかない。
４、５、６より実験線のせいで自費建設以外の道が実質閉じられてしまってる。どっとはらい。
１、当時は技術的にBルートでないと建設が覚束なかった。
２、国が金を出すと地元自治体にも負担させるスキームになるので、必ずあちこち駅を作らねばならない。
→よって、Bルートで建設すれば絶対確実に「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」の
エリア指定と不整合が発生する。
３、１、２より、国が金を出す場合は分割で営業主体を指定しないとならない。
４、実験線をJR東海が自費でJR東日本管内に建設したら営業主体の分割指定は難しくなる。
５、BルートでJR東日本の利益と競合させないためには、長野県の希望と合致しない可能性の高い地点に
長野県内駅を作るしかなく、そのためには自費建設するしかない。
６、1973年時点で中央新幹線の整備が後回しになるのが確定してるので、自社に都合のいい時期に
建設できるかどうか不透明で、これを回避するには自費でやるしかない。
４、５、６より実験線のせいで自費建設以外の道が実質閉じられてしまってる。どっとはらい。
12 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 01:34:34.29 ID:9KJ4j4ob0
ああ、あとCルートを鉄建公団/JRTTを建設主体として建設する･･･つまり国が金を出す
スキームだと、長野県の意見聴取で躓き、費用負担について必要になる議会の決議で
県議会・市町村議会揃ってコケるから、まぁダメですわな。
スキームだと、長野県の意見聴取で躓き、費用負担について必要になる議会の決議で
県議会・市町村議会揃ってコケるから、まぁダメですわな。
13 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 01:56:46.58 ID:9KJ4j4ob0
>>11、あと
・JR東日本と分割指定してしまうと、所要時間のせいで東海道新幹線の主たる旅客が
中央新幹線に流れるのでJR東海は建設を拒否せざるを得ない。
とかいろいろあるんだが、んー、分かりやすい纏め方は？？？
明日くらいに暇だったら書き直しておくわい。二年近く前の書き込みから拾ったポイントは出し尽くしてるけどさ・
・JR東日本と分割指定してしまうと、所要時間のせいで東海道新幹線の主たる旅客が
中央新幹線に流れるのでJR東海は建設を拒否せざるを得ない。
とかいろいろあるんだが、んー、分かりやすい纏め方は？？？
明日くらいに暇だったら書き直しておくわい。二年近く前の書き込みから拾ったポイントは出し尽くしてるけどさ・
この人、結局なに言いたいのだろう？
生まれたてＪＲ東海の腹づもりは、ＪＲの産みの親の中曾根・金丸の意向以上に強かったと？
生まれたてＪＲ東海の腹づもりは、ＪＲの産みの親の中曾根・金丸の意向以上に強かったと？
権力者がわざわざJR東海を作った時点で、その会社は事実上のリニア特命会社だっただろ
民営化する以前からリニアは国費では作ることが難しいだろうと考えられてきたからこそ
JR東海という限りない勝ち組企業をあえて作らざるを得なかった
リニアを作ることはJR東海にとってはいわば生まれ持って与えられた使命そのもの
事実としてこの判断は正しかった。JR東海がなかったらリニアは実現しなかった
民営化する以前からリニアは国費では作ることが難しいだろうと考えられてきたからこそ
JR東海という限りない勝ち組企業をあえて作らざるを得なかった
リニアを作ることはJR東海にとってはいわば生まれ持って与えられた使命そのもの
事実としてこの判断は正しかった。JR東海がなかったらリニアは実現しなかった
権力者がわざわざJR東海を作った時点で、その会社は事実上のリニア特命会社だっただろ
民営化する以前からリニアは国費では作ることが難しいだろうと考えられてきたからこそ
JR東海という限りない勝ち組企業をあえて作らざるを得なかった
リニアを作ることはJR東海にとってはいわば生まれ持って与えられた使命そのもの
事実としてこの判断は正しかった。JR東海がなかったらリニアは実現しなかった
民営化する以前からリニアは国費では作ることが難しいだろうと考えられてきたからこそ
JR東海という限りない勝ち組企業をあえて作らざるを得なかった
リニアを作ることはJR東海にとってはいわば生まれ持って与えられた使命そのもの
事実としてこの判断は正しかった。JR東海がなかったらリニアは実現しなかった
17 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 03:10:27.94 ID:9KJ4j4ob0
>>15
嘘っぱち乙。
JR化前は優良ではあっても超優良ではなかったのが東海道新幹線だぞ。
そこに業績が伸びたからっていう理由で五兆円で買い取りやらせてるんでは
「リニアのための勝ち組企業」を作り出す意図と整合性が全く無い。
しかも他にお荷物会社が出来上がってるんではトータルの計算が崩れてる。
JRはスタート時点では利益が殆ど出ないほどに債務を乗っけられてる。
嘘っぱち乙。
JR化前は優良ではあっても超優良ではなかったのが東海道新幹線だぞ。
そこに業績が伸びたからっていう理由で五兆円で買い取りやらせてるんでは
「リニアのための勝ち組企業」を作り出す意図と整合性が全く無い。
しかも他にお荷物会社が出来上がってるんではトータルの計算が崩れてる。
JRはスタート時点では利益が殆ど出ないほどに債務を乗っけられてる。
あれ、どうしてこうなった
もともとリニアは基本計画としては第二東海道新幹線で実現させるだけだった
あるいは中央新幹線でというわけだが、その経緯からしてもJR東海の存在は容易に想像できる
誰もが考えることだろ。なんであんな超ドル箱路線でボロ儲けさせる企業なんか作ったのかと
>>17
表面だけ見るとそれは事実だが
まさかJR東海が民営化以前から経営戦略を練ってなかったとでも思うのかい？
そんなバカなことは考えられないだろ
その上で、事業領域の設備に対して借金を背負わせることは当然すぎる
つまりJR東海が民営化するにあたって何をすればいいのか分かってるだろ？って言うまでもないこと
それは当時の権力者同士が充分に議論し尽くしてきたことであって
東海道新幹線の体質が改善することも織り込み済み。そもそもそのための民営化じゃないか
もともとリニアは基本計画としては第二東海道新幹線で実現させるだけだった
あるいは中央新幹線でというわけだが、その経緯からしてもJR東海の存在は容易に想像できる
誰もが考えることだろ。なんであんな超ドル箱路線でボロ儲けさせる企業なんか作ったのかと
>>17
表面だけ見るとそれは事実だが
まさかJR東海が民営化以前から経営戦略を練ってなかったとでも思うのかい？
そんなバカなことは考えられないだろ
その上で、事業領域の設備に対して借金を背負わせることは当然すぎる
つまりJR東海が民営化するにあたって何をすればいいのか分かってるだろ？って言うまでもないこと
それは当時の権力者同士が充分に議論し尽くしてきたことであって
東海道新幹線の体質が改善することも織り込み済み。そもそもそのための民営化じゃないか
とりあえず300系走らせれば、車両基地を大井に移転して空いた土地を売れば
あたりはまず間違いなく国鉄時代の案だよな
品川駅作ってリニア始発にしようってのはどっちなのか分からない
これは民営化後臭いが数ある案うちの一つとしては国鉄時代からあってもおかしくはない
あたりはまず間違いなく国鉄時代の案だよな
品川駅作ってリニア始発にしようってのはどっちなのか分からない
これは民営化後臭いが数ある案うちの一つとしては国鉄時代からあってもおかしくはない
20 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 03:29:16.27 ID:9KJ4j4ob0
>>18
> 誰もが考えることだろ。なんであんな超ドル箱路線でボロ儲けさせる企業なんか作ったのかと
いうほどドル箱じゃなかったってのw
2007年のピーク時ですら競争力不足が明白になったし。
>>17
> その上で、事業領域の設備に対して借金を背負わせることは当然すぎる
収益改善や輸送量増大が予想よりずっと早かったので事業領域外の設備の分まで
後から借金負わされたのが事実。
> 東海道新幹線の体質が改善することも織り込み済み。
織り込んだ分は最初に負わせてある。それを後から積み増したんだぞ。
保有機構の解散だってあった。JRC、JREの収益改善の度合いは想定外だよ。
お前さんは表面すら把握してないじゃないか。
> 誰もが考えることだろ。なんであんな超ドル箱路線でボロ儲けさせる企業なんか作ったのかと
いうほどドル箱じゃなかったってのw
2007年のピーク時ですら競争力不足が明白になったし。
>>17
> その上で、事業領域の設備に対して借金を背負わせることは当然すぎる
収益改善や輸送量増大が予想よりずっと早かったので事業領域外の設備の分まで
後から借金負わされたのが事実。
> 東海道新幹線の体質が改善することも織り込み済み。
織り込んだ分は最初に負わせてある。それを後から積み増したんだぞ。
保有機構の解散だってあった。JRC、JREの収益改善の度合いは想定外だよ。
お前さんは表面すら把握してないじゃないか。
21 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 03:30:26.17 ID:9KJ4j4ob0
>>20
想定外ならそれでいいんじゃないか？いくら特命会社でもリニア実現だけをやればいいわけではない
つまり収益改善の想定が国鉄時代の最初からあったと認めていることになってるだけじゃないか
>>21
東京はともかく、中央新幹線の新宿は第二東海道案が有効だったころの話だろ？
ついでに言うなら新橋も候補だった
さらに言うなら品川駅の建設構想は国鉄時代にあったから、ほんとこれはわからんぜ？
いつ湧いて出たのかはさっぱりわからない
ただし新幹線品川駅建設自体はたしか基地移転当時の葛西がもの凄いプッシュしていたから
その頃にはJR東海内部ではリニア始発が完全に頭の中にはあっただろうな
問題はどの段階で発案され、いつそれが初めて酒の席で話され、初の会議にかけられたのか
真相は知る由もないわ。何十年か後に本にでもしてくれることを期待するしかない
想定外ならそれでいいんじゃないか？いくら特命会社でもリニア実現だけをやればいいわけではない
つまり収益改善の想定が国鉄時代の最初からあったと認めていることになってるだけじゃないか
>>21
東京はともかく、中央新幹線の新宿は第二東海道案が有効だったころの話だろ？
ついでに言うなら新橋も候補だった
さらに言うなら品川駅の建設構想は国鉄時代にあったから、ほんとこれはわからんぜ？
いつ湧いて出たのかはさっぱりわからない
ただし新幹線品川駅建設自体はたしか基地移転当時の葛西がもの凄いプッシュしていたから
その頃にはJR東海内部ではリニア始発が完全に頭の中にはあっただろうな
問題はどの段階で発案され、いつそれが初めて酒の席で話され、初の会議にかけられたのか
真相は知る由もないわ。何十年か後に本にでもしてくれることを期待するしかない
23 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 04:14:25.07 ID:9KJ4j4ob0
>>22
> 想定外ならそれでいいんじゃないか？
そもそも特命会社だなんてのが可笑しな話なんだ。根拠が無い。
> >>21
> 東京はともかく、中央新幹線の新宿は第二東海道案が有効だったころの話だろ？
第二東海道新幹線はそもそも有効になったことが無い。
> その頃にはJR東海内部ではリニア始発が完全に頭の中にはあっただろうな
これも嘘っぱち。リニアのほうの候補の一つに過ぎん。
> 想定外ならそれでいいんじゃないか？
そもそも特命会社だなんてのが可笑しな話なんだ。根拠が無い。
> >>21
> 東京はともかく、中央新幹線の新宿は第二東海道案が有効だったころの話だろ？
第二東海道新幹線はそもそも有効になったことが無い。
> その頃にはJR東海内部ではリニア始発が完全に頭の中にはあっただろうな
これも嘘っぱち。リニアのほうの候補の一つに過ぎん。
24 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 04:17:27.64 ID:9KJ4j4ob0
それから一応補足しておくが、国費で作る可能性がまったく無かったとは考えてないぞ
あらゆるシナリオが最初から想定されていて、その中には全額自腹というのも大きくあったというだけ
でなければ国鉄が3ルートも提示するわけがない。建設技術すら不確定だった背景もあるし
ただ、ある条件下ならやはり自腹しかないというシナリオを突破させるために、JR東海が作られた
ということ。そしていままさにその条件下だからそのシナリオが選択されているというだけ
それが民営化以前からすでに決まっていたことであるんじゃないか、ということが言いたいだけだ
それにしてもJR東海が国費投入の可能性を模索していた時期があったが
あれは当時、最初は株主への説得のためのパフォーマンスだと思っていたが
いまにして思えばどのシナリオなのかの最終確認だったということなんだろうな
たしかその確認の最後が2003年頃の扇千景がノーを突きつけたあたり
あれで完全にシナリオが固定したんだろう。そして2005年に20年後の開業を目指すと発表した
>>23
そりゃおかしな話だって。少なくともフェアな話ではない。だからこそ利権と言われるんだろ
それに、絶対必要でもない10兆円のインフラを作るにはこれくらいしないといけなかったんだろ
じゃあJR東海ができたいきさつをどう解釈してるんだ？
あと、これはあくまでひとつの見方にすぎない。嘘かもしれない。でも真相は誰にもわからない
あらゆるシナリオが最初から想定されていて、その中には全額自腹というのも大きくあったというだけ
でなければ国鉄が3ルートも提示するわけがない。建設技術すら不確定だった背景もあるし
ただ、ある条件下ならやはり自腹しかないというシナリオを突破させるために、JR東海が作られた
ということ。そしていままさにその条件下だからそのシナリオが選択されているというだけ
それが民営化以前からすでに決まっていたことであるんじゃないか、ということが言いたいだけだ
それにしてもJR東海が国費投入の可能性を模索していた時期があったが
あれは当時、最初は株主への説得のためのパフォーマンスだと思っていたが
いまにして思えばどのシナリオなのかの最終確認だったということなんだろうな
たしかその確認の最後が2003年頃の扇千景がノーを突きつけたあたり
あれで完全にシナリオが固定したんだろう。そして2005年に20年後の開業を目指すと発表した
>>23
そりゃおかしな話だって。少なくともフェアな話ではない。だからこそ利権と言われるんだろ
それに、絶対必要でもない10兆円のインフラを作るにはこれくらいしないといけなかったんだろ
じゃあJR東海ができたいきさつをどう解釈してるんだ？
あと、これはあくまでひとつの見方にすぎない。嘘かもしれない。でも真相は誰にもわからない
26 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 06:55:28.69 ID:EiBNXUTJO
ＪＲＣなんて東電やＮＴＴと同様に国策会社の代表
本来は国鉄分割案に東海みたいな鬼子はなかった
本州２社のはずが大鉄局憎しからか突然東海が誕生
新潟長野静岡から東と東北上越新幹線、富山岐阜愛知からに西と東海道山陽新幹線に分割していたら
国策として2008年にはリニア中央新幹線が全線開業していただろう
何故なら阪神大震災の当事者会社であり平成不況の対策公共事業と相まって
国家事業として中央新幹線建設が受け入れしやすい社会環境となる
建設期間は６年、東京⇔大阪を順次建設する事になるだろう
橋本小渕森政権下では中央新幹線による公共投資は容認されやすい
第一工区、東京→新宿→橋本→新甲府(1996年着工、2002年完成、2004年開業)
第二工区、新甲府→飯田→中津川→名古屋(1999年着工、2005年完成、2006年開業)
第三工区、名古屋→亀山→奈良→新大阪(2002年着工、2008年完成、同年開業)
本来は国鉄分割案に東海みたいな鬼子はなかった
本州２社のはずが大鉄局憎しからか突然東海が誕生
新潟長野静岡から東と東北上越新幹線、富山岐阜愛知からに西と東海道山陽新幹線に分割していたら
国策として2008年にはリニア中央新幹線が全線開業していただろう
何故なら阪神大震災の当事者会社であり平成不況の対策公共事業と相まって
国家事業として中央新幹線建設が受け入れしやすい社会環境となる
建設期間は６年、東京⇔大阪を順次建設する事になるだろう
橋本小渕森政権下では中央新幹線による公共投資は容認されやすい
第一工区、東京→新宿→橋本→新甲府(1996年着工、2002年完成、2004年開業)
第二工区、新甲府→飯田→中津川→名古屋(1999年着工、2005年完成、2006年開業)
第三工区、名古屋→亀山→奈良→新大阪(2002年着工、2008年完成、同年開業)
◆KC57/nPS5Eさん、前スレから見ていますが、キミは一体何が言いたいのですか？
取締役会や閣議で議決され公表されたわけでもない事を、皆さんが周知あるいは常識かのように言いつのり。
キミが裏事情などに明るいことは結構ですが、それを披露するために連投を重ね、スレ進行を妨げています。
自己顕示以上の価値が今ここにありますか？
もう止めてください。
取締役会や閣議で議決され公表されたわけでもない事を、皆さんが周知あるいは常識かのように言いつのり。
キミが裏事情などに明るいことは結構ですが、それを披露するために連投を重ね、スレ進行を妨げています。
自己顕示以上の価値が今ここにありますか？
もう止めてください。
28 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 07:08:31.41 ID:39p5LiOMO
ＫＣ５７は論旨をまとめなおして
２００字以内で
さもなきゃ消えて
２００字以内で
さもなきゃ消えて
29 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 08:03:07.12 ID:Tqw0Gbko0
つまり馬力の馬鹿が、またソースも何も無くデタラメをほざいてるってこった。さすが大学中退の無職
995 ：名無し野電車区 [] ：2011/05/26(木) 22:53:39.65 ID:izAfxXY00
とてもリニアについて詳しそうですがKC57さんはなにかJR関係の仕事をしている人ですか？
997 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2011/05/26(木) 22:59:01.45 ID:OaZ5mtLv0
>>995
昔してた。
↑
これ、トイレ掃除くらいだろ。だって大学中退で塾講師も首なんだぞこのバカ
運送関係とかってほざいてたけど、うんちの事かも（笑）
995 ：名無し野電車区 [] ：2011/05/26(木) 22:53:39.65 ID:izAfxXY00
とてもリニアについて詳しそうですがKC57さんはなにかJR関係の仕事をしている人ですか？
997 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2011/05/26(木) 22:59:01.45 ID:OaZ5mtLv0
>>995
昔してた。
↑
これ、トイレ掃除くらいだろ。だって大学中退で塾講師も首なんだぞこのバカ
運送関係とかってほざいてたけど、うんちの事かも（笑）
ひばくの字も正しく書けない無教養が他人の学歴をこき下ろしていると聞いて
東北スレから来ました。
東北スレから来ました。
31 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 08:58:16.07 ID:9KJ4j4ob0
>>25
> そりゃおかしな話だって。少なくともフェアな話ではない。
非常にフェア。なんせ俺は国鉄当局やJRと同様に統計に基いて言ってるから。
> だからこそ利権と言われるんだろ
んなもん何やったって利権になるだろw JRWとJRCが一つの会社となってたら、今度は
東海道新幹線の稼ぎで西日本の鉄道を高度化する利権が発生するだけだわ。
そして東海道新幹線は大した改良もしてもらえずドボン。
> それに、絶対必要でもない10兆円のインフラを作るにはこれくらいしないといけなかったんだろ
これが根本的に間違い。国鉄・JRってのは平気で50年先、100年先を考える組織でな、昔っから
統計に基き数字を根拠として判断していってるから、政治的要請を強制的に実現させるための
鉄建公団絡み以外じゃ鉄道が生き残り社会に貢献していくのに必要な策になってるんだ。
経済発達や航空運賃の相対的な低下、高速道路の整備が進んだら、三大都市圏間流動における
鉄道の地位はそのままでは低下するから、短期的には東海道新幹線自体の高速化、長期的には
抜本的高速化としての第二東海道新幹線案という処方箋があって、これが三大都市圏間流動を
対象とするから中央新幹線ルートが最短で最も合理的だとなって第二東海道新幹線が
リニア中央新幹線に統合されたってのが事の経緯だ。
んで、2007年のピーク時に東京～大阪間の輸送で対航空シェアでほぼ最低だったという
現実がそれを裏付けてるワケ。人口の頭打ちも昭和30年代には厚生省が企図してた
（人口爆発が心配だから対策しようってやつ。）し、JR・国鉄の正しさが裏付けられたわな。
> じゃあJR東海ができたいきさつをどう解釈してるんだ？
東海道新幹線が、それ自身はそのままでは将来的に不安を抱えてるのに、またぞろ内部補填の
タネ銭扱いされたんでは民営化の目的の否定になり、また重要な路線に対する投資が充分に
なされず将来に禍根を残すため。
国鉄民営化で会社をいくつかに分けたのは、内部補填が出来ないようにするためだぞ。
> そりゃおかしな話だって。少なくともフェアな話ではない。
非常にフェア。なんせ俺は国鉄当局やJRと同様に統計に基いて言ってるから。
> だからこそ利権と言われるんだろ
んなもん何やったって利権になるだろw JRWとJRCが一つの会社となってたら、今度は
東海道新幹線の稼ぎで西日本の鉄道を高度化する利権が発生するだけだわ。
そして東海道新幹線は大した改良もしてもらえずドボン。
> それに、絶対必要でもない10兆円のインフラを作るにはこれくらいしないといけなかったんだろ
これが根本的に間違い。国鉄・JRってのは平気で50年先、100年先を考える組織でな、昔っから
統計に基き数字を根拠として判断していってるから、政治的要請を強制的に実現させるための
鉄建公団絡み以外じゃ鉄道が生き残り社会に貢献していくのに必要な策になってるんだ。
経済発達や航空運賃の相対的な低下、高速道路の整備が進んだら、三大都市圏間流動における
鉄道の地位はそのままでは低下するから、短期的には東海道新幹線自体の高速化、長期的には
抜本的高速化としての第二東海道新幹線案という処方箋があって、これが三大都市圏間流動を
対象とするから中央新幹線ルートが最短で最も合理的だとなって第二東海道新幹線が
リニア中央新幹線に統合されたってのが事の経緯だ。
んで、2007年のピーク時に東京～大阪間の輸送で対航空シェアでほぼ最低だったという
現実がそれを裏付けてるワケ。人口の頭打ちも昭和30年代には厚生省が企図してた
（人口爆発が心配だから対策しようってやつ。）し、JR・国鉄の正しさが裏付けられたわな。
> じゃあJR東海ができたいきさつをどう解釈してるんだ？
東海道新幹線が、それ自身はそのままでは将来的に不安を抱えてるのに、またぞろ内部補填の
タネ銭扱いされたんでは民営化の目的の否定になり、また重要な路線に対する投資が充分に
なされず将来に禍根を残すため。
国鉄民営化で会社をいくつかに分けたのは、内部補填が出来ないようにするためだぞ。
32 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 09:12:07.07 ID:Tqw0Gbko0
33 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 09:15:37.89 ID:9KJ4j4ob0
あとそもそも整備新幹線の建設費の財源って、株式売却益や新幹線買い取り代が
あってのものだからな。
>>11,13
このへん。
１、国費投入、Bルート、充分な長野県内駅、一括運営
・JR東海は東海道新幹線の三大都市圏間輸送を中央新幹線に移せるがJR東日本と
利益がバッティングするので相当な調整が必要になる。内部補填の否定のための
地域分割が、JR同士の競争・競合を生んでしまう結果となる。
・沿線自治体の理解と負担は容易に得られる。
２、国費投入、Bルート、充分な長野県内駅、分割運営
・今度はJR東海自身にとって三大都市圏間輸送のうち相当程度の距離分をJR東日本に
タダでくれてやることになるから運営主体として同意が出来ない。活用しない方向では
永遠に三大都市圏間輸送の抜本的改良が出来なくなる。絶対に飲めない。
・沿線自治体の理解と負担は容易に得られる。
３、国費投入、Bルート、不十分な長野県内駅、一括運営
・JR東日本と競合しなくなるからJR二社は飲めても長野県が飲めない。
４、国費投入、Bルート、不充分な長野県内駅、分割運営
・JR東日本は何ら甲府以遠の管内の輸送に貢献しないので飲めない。
・利益をもってかれるのでJR東海も飲めない。
・長野県が飲めない。
５、国費非投入、Bルート、充分or不十分な長野県内駅、一括運営or分割運営
・国費を投入せず、Cも採用できないんではJR側としては投資自体が不可能。
・長野県内駅が充分でないと長野が飲めない、充分にすると一括運営が出来ない、
一括運営が出来ないならJR東海が飲めないのは１～４と変わらん。
６、国費投入、Cルート（必然的に長野県内１駅）、一括運営
・2000年代に入るまでは技術的問題でCルート自体を選択できない。
・東京～甲府の競合を解消できないし、長野県が負担に同意できない。
あってのものだからな。
>>11,13
このへん。
１、国費投入、Bルート、充分な長野県内駅、一括運営
・JR東海は東海道新幹線の三大都市圏間輸送を中央新幹線に移せるがJR東日本と
利益がバッティングするので相当な調整が必要になる。内部補填の否定のための
地域分割が、JR同士の競争・競合を生んでしまう結果となる。
・沿線自治体の理解と負担は容易に得られる。
２、国費投入、Bルート、充分な長野県内駅、分割運営
・今度はJR東海自身にとって三大都市圏間輸送のうち相当程度の距離分をJR東日本に
タダでくれてやることになるから運営主体として同意が出来ない。活用しない方向では
永遠に三大都市圏間輸送の抜本的改良が出来なくなる。絶対に飲めない。
・沿線自治体の理解と負担は容易に得られる。
３、国費投入、Bルート、不十分な長野県内駅、一括運営
・JR東日本と競合しなくなるからJR二社は飲めても長野県が飲めない。
４、国費投入、Bルート、不充分な長野県内駅、分割運営
・JR東日本は何ら甲府以遠の管内の輸送に貢献しないので飲めない。
・利益をもってかれるのでJR東海も飲めない。
・長野県が飲めない。
５、国費非投入、Bルート、充分or不十分な長野県内駅、一括運営or分割運営
・国費を投入せず、Cも採用できないんではJR側としては投資自体が不可能。
・長野県内駅が充分でないと長野が飲めない、充分にすると一括運営が出来ない、
一括運営が出来ないならJR東海が飲めないのは１～４と変わらん。
６、国費投入、Cルート（必然的に長野県内１駅）、一括運営
・2000年代に入るまでは技術的問題でCルート自体を選択できない。
・東京～甲府の競合を解消できないし、長野県が負担に同意できない。
諏訪や伊那の誤算は南アルプスにトンエルが建設可能に成るとは予想してなかった点だな
10年ほど前の冷蔵庫本でも諏訪ルートで計画が書いてあったから
予測は難しかったのだろうが･･･
10年ほど前の冷蔵庫本でも諏訪ルートで計画が書いてあったから
予測は難しかったのだろうが･･･
35 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 09:21:36.22 ID:9KJ4j4ob0
７、国費投入、Cルート（必然的に長野県内１駅）、分割運営
・2000年代に入るまでは技術的問題でCルート自体を選択できない。
・長野県が負担に同意できない。
・JR東海が飲めない。
８、国費非投入、Cルート（必然的に長野県内１駅）、一括運営
・2000年代に入るまでは技術的問題でCルート自体を選択できない。
・本体には長野県の負担が無用だし、法的手続き上も同意が要らない。
・甲府市付近の駅の位置取り次第でJR東日本との競合を大部分解消可能。
よって時間が立つと国費非投入のCルート一括運営だけが浮かび上がるワケ。
1980年代、90年代はトンネル掘削の実績がどんどん積み上がってたから、
将来的に南アルプストンネルが実現可能な領域に入ってくるのは確実だった。
・2000年代に入るまでは技術的問題でCルート自体を選択できない。
・長野県が負担に同意できない。
・JR東海が飲めない。
８、国費非投入、Cルート（必然的に長野県内１駅）、一括運営
・2000年代に入るまでは技術的問題でCルート自体を選択できない。
・本体には長野県の負担が無用だし、法的手続き上も同意が要らない。
・甲府市付近の駅の位置取り次第でJR東日本との競合を大部分解消可能。
よって時間が立つと国費非投入のCルート一括運営だけが浮かび上がるワケ。
1980年代、90年代はトンネル掘削の実績がどんどん積み上がってたから、
将来的に南アルプストンネルが実現可能な領域に入ってくるのは確実だった。
36 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 09:49:30.47 ID:Tqw0Gbko0
37 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 09:51:21.94 ID:Tqw0Gbko0
リニア中央新幹線を予測するスレ 41 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304159782/
927：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2011/05/25(水) 23:44:41.57 ID:L8hfTD+00
>>924 だから20年も前から自力建設志向なんだ。
929 ：名無し野電車区 [] ：2011/05/25(水) 23:53:39.74 ID:xsTLGLIe0
>>927 ２０年前から自力で作るなんて情報、あったの？ 宮崎実験線の時代じゃん。
↑これにソース付きで答えられなくてスレを荒らしてる馬鹿が馬力
927：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2011/05/25(水) 23:44:41.57 ID:L8hfTD+00
>>924 だから20年も前から自力建設志向なんだ。
929 ：名無し野電車区 [] ：2011/05/25(水) 23:53:39.74 ID:xsTLGLIe0
>>927 ２０年前から自力で作るなんて情報、あったの？ 宮崎実験線の時代じゃん。
↑これにソース付きで答えられなくてスレを荒らしてる馬鹿が馬力
39 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 10:21:48.05 ID:EiBNXUTJO
既に20年前から新幹線の東名阪輸送能力は限界を迎え東海道新幹線のバイパスとして中央新幹線の建設は急務だった
政府の経済政策特に為替政策の失敗から日本経済が低迷し決定的な輸送能力不足は露呈しなかったのは不幸中の幸い
リニア新幹線にしろ従来型新幹線にしろトンネル工事などは必要なのだから不景気対策で先行建設しても良かった
南アルプストンネルを除いて従来型新幹線が登坂できないルートはないのだから
東京⇔甲府や大阪⇔名古屋などは先行建設が可能
政府の経済政策特に為替政策の失敗から日本経済が低迷し決定的な輸送能力不足は露呈しなかったのは不幸中の幸い
リニア新幹線にしろ従来型新幹線にしろトンネル工事などは必要なのだから不景気対策で先行建設しても良かった
南アルプストンネルを除いて従来型新幹線が登坂できないルートはないのだから
東京⇔甲府や大阪⇔名古屋などは先行建設が可能
40 ：28：2011/05/27(金) 10:29:46.56 ID:39p5LiOMO
41 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 10:31:27.50 ID:9KJ4j4ob0
>>38
あのさ。自力以外でどうやって建設すんの？
あのさ。自力以外でどうやって建設すんの？
>>38
整備新幹線の建設スキームの見直しがあったとき頃から、
国の想定する建設プラン概要とその見積もりと、
ＪＲ＋鉄道運輸機構が考える見積もりに大きな違いが出てきて、
そこで自力建設案を持つようになってきたという話がありますけど。
現北陸新幹線でも、すでに工事着工区間の工事費も、
自費で賄う（ＪＲ独自の基準で取り組む）と、少なくとも１５％以上
の減額で出来るのだそうです。
リニアも国手動ですると、ＪＲ東海が提示した額の３割増しになるだろう
という関係者の発言もありましたよ。（駅除く路線のみの工事で）
整備新幹線の建設スキームの見直しがあったとき頃から、
国の想定する建設プラン概要とその見積もりと、
ＪＲ＋鉄道運輸機構が考える見積もりに大きな違いが出てきて、
そこで自力建設案を持つようになってきたという話がありますけど。
現北陸新幹線でも、すでに工事着工区間の工事費も、
自費で賄う（ＪＲ独自の基準で取り組む）と、少なくとも１５％以上
の減額で出来るのだそうです。
リニアも国手動ですると、ＪＲ東海が提示した額の３割増しになるだろう
という関係者の発言もありましたよ。（駅除く路線のみの工事で）
43 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 10:36:12.96 ID:9KJ4j4ob0
>>42
国側はそうでも結局建設費の各停はJRTT側でやるからあまり関係無い気がする。
国側はそうでも結局建設費の各停はJRTT側でやるからあまり関係無い気がする。
>>41>>42
まあ、確かに整備新幹線が全通するまでは､既存の整備スキームでは
中央リニアの建設は未開通地域から選出の政治家が許さなかっただろうからなあ･･･
JR東海が自力で建設するしか無かったか｡
まあ、確かに整備新幹線が全通するまでは､既存の整備スキームでは
中央リニアの建設は未開通地域から選出の政治家が許さなかっただろうからなあ･･･
JR東海が自力で建設するしか無かったか｡
大阪東京間の航空旅客を全て奪う計画に対して
国が予算をつけられなかったと
ある国会議員秘書さんから聞きました
国が予算をつけられなかったと
ある国会議員秘書さんから聞きました
46 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 11:09:31.41 ID:cUmDNDaHO
東亜国内航空の処理を日本航空に負わせるとき
国がリニア推進をしない密約があったと聞きました
その後、地方空港を作りまくり、政権交代があって、日本航空が破綻して、
おかげでリニア建設指示が出せるのですね
国がリニア推進をしない密約があったと聞きました
その後、地方空港を作りまくり、政権交代があって、日本航空が破綻して、
おかげでリニア建設指示が出せるのですね
48 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 11:40:40.04 ID:9KJ4j4ob0
>>45
おいおいw じゃぁ羽田～仙台・新潟はどうなるんだw
それにそろそろ北陸対羽田も終わるぞw（JREの資料より）
>>44
全通しても既存の全幹法だとJR東海が同意できないし。国費投入のハードルがありすぎる。
おいおいw じゃぁ羽田～仙台・新潟はどうなるんだw
それにそろそろ北陸対羽田も終わるぞw（JREの資料より）
>>44
全通しても既存の全幹法だとJR東海が同意できないし。国費投入のハードルがありすぎる。
49 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 11:51:56.94 ID:Sj2WoOgK0
>>37
>↑これにソース付きで答えられなくて
JR海が自力建設を考えているとする記事や、関係者の話などがあるのかと
思っていたが、どうやらそれは無く、個人の推測に基づく発言だったようだ。
それを断言調でソースがあるかのように話すから話がややこしくなる。推測なら
そのように断っておかないと。
>↑これにソース付きで答えられなくて
JR海が自力建設を考えているとする記事や、関係者の話などがあるのかと
思っていたが、どうやらそれは無く、個人の推測に基づく発言だったようだ。
それを断言調でソースがあるかのように話すから話がややこしくなる。推測なら
そのように断っておかないと。
リニアは速いから従来の新幹線とは航空便との競争力が違います
ＪＲ東海の予測でもシェア率１００％を取るとしてます
そんなリニア計画を推進するなら日本航空は国際線に特化し続けて東亜を拒むし
空港は建設できず自民党は困ってしまう
それが国がリニアに金を出さない国側自民党側の理由だと
ＪＲ東海の予測でもシェア率１００％を取るとしてます
そんなリニア計画を推進するなら日本航空は国際線に特化し続けて東亜を拒むし
空港は建設できず自民党は困ってしまう
それが国がリニアに金を出さない国側自民党側の理由だと
航空会社を傾かせることは、米国から航空機を買わないことを意味し、
それはトヨタなどが米国で売れないことを意味する
自民党にはそんな政策は絶対できない
そのトヨタはＪＲ東海の大株主
話は繋がる
それはトヨタなどが米国で売れないことを意味する
自民党にはそんな政策は絶対できない
そのトヨタはＪＲ東海の大株主
話は繋がる
国の政策はこのように密約や外交で動くのであって
ソースなど示せることばかりではない
でもこのスレではそんなソースを示せないことをベースにして語るのは水掛け論になり不適当にて
ソースを示せる範囲内で語ることにしている
つまりソースを示せないこと執拗に主張するＫＣは誤っている
消えてください
ソースなど示せることばかりではない
でもこのスレではそんなソースを示せないことをベースにして語るのは水掛け論になり不適当にて
ソースを示せる範囲内で語ることにしている
つまりソースを示せないこと執拗に主張するＫＣは誤っている
消えてください
>>48
羽田～富山は壊滅するけど
羽田～小松は減便と機材の小型化で生き残るでしょう
羽田～能登は位置関係からして新幹線の影響は限定的だろう｡
能登は別として羽田～小松を終了させるには福井まで開通しないと無理
羽田～富山は壊滅するけど
羽田～小松は減便と機材の小型化で生き残るでしょう
羽田～能登は位置関係からして新幹線の影響は限定的だろう｡
能登は別として羽田～小松を終了させるには福井まで開通しないと無理
ID:39p5LiOMOの妄想陰謀史観など、心の底からどうでもいい。
裏付けのある話をしてくれ。
裏付けのある話をしてくれ。
55 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 12:39:18.20 ID:9KJ4j4ob0
>>49
推測だってw
法的条件と関係機関の利害と意向を整理したら自費建設しか残らんってだけなのにw
>>50
100％にゃなっとらん。
>>51
航空機とバーターで車を売ってるわけではない。
84年にＮＵＭＭＩを設立した時点で、トヨタを拒否ったら米国内の雇用にマイナスだ。
>>52
事実に反する密約だの外交だのは全く無意味。
>>53
そういや福井空港ってマトモな路線が無いんだった。
推測だってw
法的条件と関係機関の利害と意向を整理したら自費建設しか残らんってだけなのにw
>>50
100％にゃなっとらん。
>>51
航空機とバーターで車を売ってるわけではない。
84年にＮＵＭＭＩを設立した時点で、トヨタを拒否ったら米国内の雇用にマイナスだ。
>>52
事実に反する密約だの外交だのは全く無意味。
>>53
そういや福井空港ってマトモな路線が無いんだった。
はいソースはありません
ソースを示せないことは妄想と扱われても異存ありません
以下ソースを示せることをベースに進めることに同意します
ソースを示せないことは妄想と扱われても異存ありません
以下ソースを示せることをベースに進めることに同意します
橋本政権にて日米自動車協議で政府専用機をどうのこうの話す場所でもありません
58 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 12:53:29.46 ID:9KJ4j4ob0
>>57
そもそも航空機自体不要になるパターンで航空機買えなんて押し込んでこねーよw
しかも政府専用機は民間機じゃ無ぇw
>>56
全幹法、当時の新聞記事、また期成同盟等で明示されてる自治体の意向をソースとしてる
俺と、ただの妄想話と牽強付会で作文書いてるお前とは全然違うよなw
そもそも航空機自体不要になるパターンで航空機買えなんて押し込んでこねーよw
しかも政府専用機は民間機じゃ無ぇw
>>56
全幹法、当時の新聞記事、また期成同盟等で明示されてる自治体の意向をソースとしてる
俺と、ただの妄想話と牽強付会で作文書いてるお前とは全然違うよなw
59 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 13:02:22.42 ID:DG3v9a8n0
大きな前進！
国交相、リニア新幹線建設指示へ 2011/5/27 10:58
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E5E2E3E08DE0E5E2E7E0E2E3E39790E3E2E2E2
大畠章宏国土交通相は27日の閣議後の記者会見で、東海旅客鉄道（JR東海）が計画している
リニア中央新幹線（東京－大阪間）に関し、同日午後にJR東海に建設を指示する考えを表明した。
国交相、リニア新幹線建設指示へ 2011/5/27 10:58
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E5E2E3E08DE0E5E2E7E0E2E3E39790E3E2E2E2
大畠章宏国土交通相は27日の閣議後の記者会見で、東海旅客鉄道（JR東海）が計画している
リニア中央新幹線（東京－大阪間）に関し、同日午後にJR東海に建設を指示する考えを表明した。
60 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 15:02:00.68 ID:EiBNXUTJO
金丸誘致の山梨実験線がガンだった
例えば実験線を千葉とかに建設していればな
早くに東京⇔成田空港とかが営業実験線になってただろ
JRが本州２社なら面子からリニア研究はJR東西同格で共同研究となったはず
例えば実験線を千葉とかに建設していればな
早くに東京⇔成田空港とかが営業実験線になってただろ
JRが本州２社なら面子からリニア研究はJR東西同格で共同研究となったはず
山梨を決めた運輸大臣は石原慎太郎です
成田新幹線を捨てたのもその時です
中曾根政権でした
金丸は副首相でした
横田基地共用化と羽田空港拡張工事を強く進めたのは石原都知事です
現在リニア中央新幹線期成同盟の副会長です
成田新幹線を捨てたのもその時です
中曾根政権でした
金丸は副首相でした
横田基地共用化と羽田空港拡張工事を強く進めたのは石原都知事です
現在リニア中央新幹線期成同盟の副会長です
今さら、たらればの話をしても仕方ないんだが
JR東海、国交相からリニア新幹線建設の指示 総工費９兆円 2011/5/27 14:47
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE0E5E2EB968DE0E5E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
東海旅客鉄道（JR東海、9022）は27日、大畠章宏国土交通相が同社にリニア中央新幹線
（東京－大阪間）の建設指示を出したと発表した。
JR東海は「営業、建設主体として、自治体をはじめ関係者の協力をいただきながら
早期実現に努力する」とのコメントを出した。
総工費は９兆３００億円を計画している。環境への影響調査を続け、早ければ2014年にも着工する。
東京－大阪間が2027年に開通する予定で、東京－大阪間は2045年の開業を目指す。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE0E5E2EB968DE0E5E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
東海旅客鉄道（JR東海、9022）は27日、大畠章宏国土交通相が同社にリニア中央新幹線
（東京－大阪間）の建設指示を出したと発表した。
JR東海は「営業、建設主体として、自治体をはじめ関係者の協力をいただきながら
早期実現に努力する」とのコメントを出した。
総工費は９兆３００億円を計画している。環境への影響調査を続け、早ければ2014年にも着工する。
東京－大阪間が2027年に開通する予定で、東京－大阪間は2045年の開業を目指す。
>>55
>100％にゃなっとらん。
なつとる
東京圏～大阪圏 100%
東京圏～岡山県 85%
東京圏～広島県 75%
東京圏～山口県 65%
東京圏～福岡県 20%
名古屋圏～福岡 50%
http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdf
東海の計画通りなら航空会社は潰れるｗｗｗｗ
>100％にゃなっとらん。
なつとる
東京圏～大阪圏 100%
東京圏～岡山県 85%
東京圏～広島県 75%
東京圏～山口県 65%
東京圏～福岡県 20%
名古屋圏～福岡 50%
http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdf
東海の計画通りなら航空会社は潰れるｗｗｗｗ
亀は本当に馬カだな
>>31
いや事実上の特命会社というのがフェアじゃなくて、そりゃおかしな話だと言っているだけなんだが
特命会社という表現が嫌いなら、密命会社という呼び方にしてもいい
それから後半のレスでは自分で国鉄時代からの計画だったと認めているじゃないか
わかっているのなら特にこれ以上は話すことはない
しかしそのくせJR東海誕生の理由は逆を行っていて矛盾しまくりなので無理がありすぎるよ
いや事実上の特命会社というのがフェアじゃなくて、そりゃおかしな話だと言っているだけなんだが
特命会社という表現が嫌いなら、密命会社という呼び方にしてもいい
それから後半のレスでは自分で国鉄時代からの計画だったと認めているじゃないか
わかっているのなら特にこれ以上は話すことはない
しかしそのくせJR東海誕生の理由は逆を行っていて矛盾しまくりなので無理がありすぎるよ
ちゃんと読んでなかった。逆じゃないな合ってるわ。それとリニアに結びつければ済む話じゃないか
なぜ詰めが甘いんだろう
なぜ詰めが甘いんだろう
69 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 20:34:33.01 ID:LqoBAyKk0
「営業、建設主体として、自治体をはじめ関係者の協力をいただきながら早期実現に努力する」
飯田市は現飯田駅でないと反対みたいなスタンスになってきたが、高森町は協力に前向きだな
飯田市は現飯田駅でないと反対みたいなスタンスになってきたが、高森町は協力に前向きだな
ＫＣって人は論旨をまとめられず頃がってしまうのですね
>>11
どっとはらい？
どっとはらい？
72 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 20:51:00.76 ID:aLc/QprzO
やっと基地外長野振り払ったか
じゃあな長野
じゃあな長野
長野県には、トンネルのズリの処分場でお世話になるので、
まだ長いお付き合いになるかと。
まだ長いお付き合いになるかと。
次は、ルート・駅？
飯田に駅作ってもなぁ
誰が利用するんだろうか
名古屋から松本行くにもリニア使うより特急しなのの方が早いし
誰が利用するんだろうか
名古屋から松本行くにもリニア使うより特急しなのの方が早いし
いいだろ、現状では飯田はすっげえ不便なんだから地元の人間のために作ってやっても
南アルプスルートだと長野県内に他に駅作るところないし
南アルプスルートだと長野県内に他に駅作るところないし
77 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 22:06:17.72 ID:FWVk8Ghy0
★菅首相へ!
16年後の開業では東海地震に間に合わないぞ!
16年後の開業では東海地震に間に合わないぞ!
だからなに？
79 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 22:25:20.71 ID:oUOWghhQ0
菅に言ってどうにかなるものでもないだろ
81 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 22:28:59.92 ID:erx+aMXy0
無利子建設国債40年償還日銀引き受けってのを発行して大阪ルートも同時に着工できないかねー。
82 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 23:09:48.11 ID:EiBNXUTJO
83 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/27(金) 23:53:47.93 ID:9KJ4j4ob0
>>60
そもそも成田新幹線すら嫌がった千葉県にどうやって誘致するんだw
民営化に伴って基本計画から抹消されたし。
しかも距離が短いせいでリニアにする意味も価値も無い。
営業線に転用可能かつ、その転用先は会社区分に無関係に必要な路線であるところの
山梨実験線に比べたら圧倒的にゴミ。タラレバにしても質が悪すぎ。
あと流石に何時の時点の人かは秘すけど、仙台第一電力区長に直にリニアのことを聞いたら
「JR東日本にとっては検討に値せず」って言ってたぞ。
>>65
程度
>>67
特命も密命も無い。内部補助の途絶を目的として分割したんだから、内部補助をしない
自己投資をやったら東海道新幹線（JR東海ではない）にはリニア中央新幹線が正当な
設備更新の投資ってことになるし、首都圏では路線の整理統合＆拡大＆車両大規模更新に
なるってだけのことなワケ。つまり特別なことでもなければ秘密にしてもいない。
だから特命も密命も無い。
どうしても特命だって言いたいなら、JR東日本は首都圏通勤路線の路線・車両の更新という
特別な使命を帯びた特命会社だってことも付記すべきだね。バカ臭い。
>>71
「それきってどっと」のほうが良かったか？
>>81
多分、業界の受注能力が足りん。よその整備新幹線を止めて最優先するならともかく。
そもそも成田新幹線すら嫌がった千葉県にどうやって誘致するんだw
民営化に伴って基本計画から抹消されたし。
しかも距離が短いせいでリニアにする意味も価値も無い。
営業線に転用可能かつ、その転用先は会社区分に無関係に必要な路線であるところの
山梨実験線に比べたら圧倒的にゴミ。タラレバにしても質が悪すぎ。
あと流石に何時の時点の人かは秘すけど、仙台第一電力区長に直にリニアのことを聞いたら
「JR東日本にとっては検討に値せず」って言ってたぞ。
>>65
程度
>>67
特命も密命も無い。内部補助の途絶を目的として分割したんだから、内部補助をしない
自己投資をやったら東海道新幹線（JR東海ではない）にはリニア中央新幹線が正当な
設備更新の投資ってことになるし、首都圏では路線の整理統合＆拡大＆車両大規模更新に
なるってだけのことなワケ。つまり特別なことでもなければ秘密にしてもいない。
だから特命も密命も無い。
どうしても特命だって言いたいなら、JR東日本は首都圏通勤路線の路線・車両の更新という
特別な使命を帯びた特命会社だってことも付記すべきだね。バカ臭い。
>>71
「それきってどっと」のほうが良かったか？
>>81
多分、業界の受注能力が足りん。よその整備新幹線を止めて最優先するならともかく。
84 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 00:01:13.34 ID:Kmes/iC60
>>65
円グラフの資料のほうを見ると良い。航空需要がどれくらい残る予想なのか数字書いてあるから。
需要予測の性質上、普通に考えたら100％って言っていいかもな数字は出ても
100％って数字は出にくいから。
円グラフの資料のほうを見ると良い。航空需要がどれくらい残る予想なのか数字書いてあるから。
需要予測の性質上、普通に考えたら100％って言っていいかもな数字は出ても
100％って数字は出にくいから。
おい馬力
お前のファンが執拗にうるさいから相手してやれよ
お前のファンが執拗にうるさいから相手してやれよ
86 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 00:04:44.89 ID:/w9wCUUN0
>>83
おい、カス。>>37にもある
927：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2011/05/25(水) 23:44:41.57 ID:L8hfTD+00
>>924 だから20年も前から自力建設志向なんだ。
929 ：名無し野電車区 [] ：2011/05/25(水) 23:53:39.74 ID:xsTLGLIe0
>>927 ２０年前から自力で作るなんて情報、あったの？ 宮崎実験線の時代じゃん。
↑これにソース付きで答えられなくてスレを荒らしてる馬鹿が馬力
↑これどうなった？また下らねーことほざいて木っ端みじんか（笑）大学中退ってのはホントにクソなんだな
おい、カス。>>37にもある
927：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2011/05/25(水) 23:44:41.57 ID:L8hfTD+00
>>924 だから20年も前から自力建設志向なんだ。
929 ：名無し野電車区 [] ：2011/05/25(水) 23:53:39.74 ID:xsTLGLIe0
>>927 ２０年前から自力で作るなんて情報、あったの？ 宮崎実験線の時代じゃん。
↑これにソース付きで答えられなくてスレを荒らしてる馬鹿が馬力
↑これどうなった？また下らねーことほざいて木っ端みじんか（笑）大学中退ってのはホントにクソなんだな
87 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 00:07:01.90 ID:9KJ4j4ob0
>>85
あぼーんされてるのか俺には見えないから相手できないや。
あぼーんされてるのか俺には見えないから相手できないや。
８兆円で出来ると言ってたのがもう１兆円増えて９兆円になったのか
次の発表では１０兆円を超えてるだろ
次の発表では１０兆円を超えてるだろ
89 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 00:26:08.44 ID:/M4KNAyM0
>>88
どうでも良い。
どうでも良い。
90 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 00:31:37.49 ID:Dat+uDCh0
>>8-13を読んだ。
中央新幹線JR海単独運営が前提だと、中央東線が大きく影響を受けるA,Bルートは
JR東は絶対受け入れられない。JR東が単独運営を了承したということは、その時点
（1989年）で中央新幹線はCルート以外の可能性はほぼ無くなったと言えるのだろう。
つまり南アルプスを貫通できる見込みが立つまではJR海は着工に向けて動けない。
また89年時点では山梨実験線は着工前であり、その後宮崎でリニア車両火災事故が
起きたりしてリニア技術もまだ完璧とは言えない状況。
明確にいつごろ着工できると言えない段階である89年の時点で（可能性としては考えて
いても）中央新幹線の地力建設を確信していたとは考えにくいと思う。
以上オレの推測。具体的なソース（JR、関係者の発言など）はない。個人の推測を
あたかも既定の事実であるかのように語るのはフェアではない。ソース提示の要求に対して
朝日のすっぱ抜きだの四者協議だのごく一部の者にしか判らない単語を持ち出して
レスを不必要に羅列させる事になっている。もっと判りやすくいきたいものだわ。
中央新幹線JR海単独運営が前提だと、中央東線が大きく影響を受けるA,Bルートは
JR東は絶対受け入れられない。JR東が単独運営を了承したということは、その時点
（1989年）で中央新幹線はCルート以外の可能性はほぼ無くなったと言えるのだろう。
つまり南アルプスを貫通できる見込みが立つまではJR海は着工に向けて動けない。
また89年時点では山梨実験線は着工前であり、その後宮崎でリニア車両火災事故が
起きたりしてリニア技術もまだ完璧とは言えない状況。
明確にいつごろ着工できると言えない段階である89年の時点で（可能性としては考えて
いても）中央新幹線の地力建設を確信していたとは考えにくいと思う。
以上オレの推測。具体的なソース（JR、関係者の発言など）はない。個人の推測を
あたかも既定の事実であるかのように語るのはフェアではない。ソース提示の要求に対して
朝日のすっぱ抜きだの四者協議だのごく一部の者にしか判らない単語を持ち出して
レスを不必要に羅列させる事になっている。もっと判りやすくいきたいものだわ。
91 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 00:34:06.90 ID:Kmes/iC60
92 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 00:44:15.41 ID:/w9wCUUN0
94 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 01:17:21.65 ID:Dat+uDCh0
>>91
>>33-35を見たけど結局
「個人の推測をあたかも既定の事実であるかのように語るのはフェアではない。」
これに尽きるよね。
>A、Bルートでも諏訪や松本から不便な位置にしか長野県内駅を作るなら
JR東日本はOK出せるんだよ。
OK出せる？ A,Bルートの諏訪地域の駅位置は中央東線青柳駅付近が
考えられていたらしいけど、当時でも車社会は進捗していて諏訪地域の顧客は
リニア中央新幹線に奪われることは容易に想像できる。それだけでも容認できな
いでしょ。また観光客はリニア諏訪？駅を起点に展開されてしまう恐れもある。
JR海が呑めるとはとても思えないんだけど。所要時間の差は圧倒的ですよ。
>>33-35を見たけど結局
「個人の推測をあたかも既定の事実であるかのように語るのはフェアではない。」
これに尽きるよね。
>A、Bルートでも諏訪や松本から不便な位置にしか長野県内駅を作るなら
JR東日本はOK出せるんだよ。
OK出せる？ A,Bルートの諏訪地域の駅位置は中央東線青柳駅付近が
考えられていたらしいけど、当時でも車社会は進捗していて諏訪地域の顧客は
リニア中央新幹線に奪われることは容易に想像できる。それだけでも容認できな
いでしょ。また観光客はリニア諏訪？駅を起点に展開されてしまう恐れもある。
JR海が呑めるとはとても思えないんだけど。所要時間の差は圧倒的ですよ。
95 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 01:20:38.98 ID:Dat+uDCh0
元から中間駅含むと9兆、含まないと8兆じゃなかった？
97 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 05:27:50.34 ID:Kmes/iC60
シェア率100％に「程度」が、付いているのと付いていないのと、
航空業界に甚大な影響があることに何ら違いは無い。
KC57 ◆KC57/nPS5E は詭弁を弄すばかりで、議論できない。
航空業界に甚大な影響があることに何ら違いは無い。
KC57 ◆KC57/nPS5E は詭弁を弄すばかりで、議論できない。
99 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 05:48:07.51 ID:Kmes/iC60
100 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 05:50:00.59 ID:Kmes/iC60
>>100
話をすりかえる詭弁
話をすりかえる詭弁
詭弁にあえて詭弁に答えるが、
仙台や新潟は建設された時が違う。
ＪＡＬを完全民営化したのは国鉄を民営化したのとほぼ同じ頃。
リニア実験線を山梨に計画した頃。
東北上越はそのずっと前の計画で、当時の新幹線は国鉄であり、航空会社は半官半民であり、
客を奪いあうと言うスタンスではない。
そして新幹線は、競合する航空旅客を100%程度奪うことを計画されていなかったし、現にそうなっていない。
時代状況や利害関係者の立場が違うものを前例として挙げ、話をすりかえる詭弁。
仙台や新潟は建設された時が違う。
ＪＡＬを完全民営化したのは国鉄を民営化したのとほぼ同じ頃。
リニア実験線を山梨に計画した頃。
東北上越はそのずっと前の計画で、当時の新幹線は国鉄であり、航空会社は半官半民であり、
客を奪いあうと言うスタンスではない。
そして新幹線は、競合する航空旅客を100%程度奪うことを計画されていなかったし、現にそうなっていない。
時代状況や利害関係者の立場が違うものを前例として挙げ、話をすりかえる詭弁。
この時期に電気食い交通
狂ってる
狂ってる
104 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 07:01:52.96 ID:Kmes/iC60
>>101
すり替えるも何も「航空路線に影響を与えちゃダメ」ってくくりじゃ同じ話だろう。
なんで羽田伊丹だけダメなんだ？意味不明だな。
>>102
> ＪＡＬを完全民営化したのは国鉄を民営化したのとほぼ同じ頃。
前後関係が適当だなおいw JALを半官半民から民間会社にしたのはJNRと同じ中曽根改革でであって
タイミングは多少前後するにしろスタートは一緒だぞ。理由は全然違うが。
> 東北上越はそのずっと前の計画で、当時の新幹線は国鉄であり、航空会社は半官半民であり、
> 客を奪いあうと言うスタンスではない。
実際問題奪い合ってたんだけど。対北海道輸送なんかがいい例だね。両方とも国営だから
需要調整してたとでも？もしやってるとすれば運輸白書に記載があるはずだが見当たらん。
> そして新幹線は、競合する航空旅客を100%程度奪うことを計画されていなかったし、現にそうなっていない。
嘘はいいよ嘘はw 路線潰れて100％奪取になってるのを無視とはw
すり替えるも何も「航空路線に影響を与えちゃダメ」ってくくりじゃ同じ話だろう。
なんで羽田伊丹だけダメなんだ？意味不明だな。
>>102
> ＪＡＬを完全民営化したのは国鉄を民営化したのとほぼ同じ頃。
前後関係が適当だなおいw JALを半官半民から民間会社にしたのはJNRと同じ中曽根改革でであって
タイミングは多少前後するにしろスタートは一緒だぞ。理由は全然違うが。
> 東北上越はそのずっと前の計画で、当時の新幹線は国鉄であり、航空会社は半官半民であり、
> 客を奪いあうと言うスタンスではない。
実際問題奪い合ってたんだけど。対北海道輸送なんかがいい例だね。両方とも国営だから
需要調整してたとでも？もしやってるとすれば運輸白書に記載があるはずだが見当たらん。
> そして新幹線は、競合する航空旅客を100%程度奪うことを計画されていなかったし、現にそうなっていない。
嘘はいいよ嘘はw 路線潰れて100％奪取になってるのを無視とはw
105 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 07:22:44.59 ID:CQl0QUul0
＞そう多くも無い羽田伊丹線
東海は「東京圏大阪圏」としている。
東京圏は羽田と成田。大阪圏は伊丹と神戸と関空。
一日約70便になる。
もっとも多いのは東京～札幌で一日約100便であり、東京～大阪はそれに次ぐ。
そして岡山広島山口便も加わる。
「多くもない」は明らかに誤認。
航空会社は存続の危機になるであろう。
ほかの赤字の国内地方路線を支えることはまったくできなくなるだあろう。
俺自身は、国際線のことを無視すればだが、それも是とする立場だが、
国はそうはいかなかっただろう。
リニアとは、それほどすごい交通手段です。
JALは上場廃止され、企業再生支援機構に組み込まれた。
リニア全線開業までにはANAと統合なりして、国際線だけになるやも。
それは東アジアのハブ空港のことと関わって国際競争力でも終わることになるが、
政策のチョイスにて仕方あるまい。
東海は「東京圏大阪圏」としている。
東京圏は羽田と成田。大阪圏は伊丹と神戸と関空。
一日約70便になる。
もっとも多いのは東京～札幌で一日約100便であり、東京～大阪はそれに次ぐ。
そして岡山広島山口便も加わる。
「多くもない」は明らかに誤認。
航空会社は存続の危機になるであろう。
ほかの赤字の国内地方路線を支えることはまったくできなくなるだあろう。
俺自身は、国際線のことを無視すればだが、それも是とする立場だが、
国はそうはいかなかっただろう。
リニアとは、それほどすごい交通手段です。
JALは上場廃止され、企業再生支援機構に組み込まれた。
リニア全線開業までにはANAと統合なりして、国際線だけになるやも。
それは東アジアのハブ空港のことと関わって国際競争力でも終わることになるが、
政策のチョイスにて仕方あるまい。
>>104
「航空路線に影響を与えちゃダメ」てくくりは、
日本列島改造論の「全国総合開発計画」のときにはなかった。
「大きな政府」の方針で、地方のインフラ整備は税金でどんどん行った。
それで結果として赤字が膨らみ、財政が苦しくなり、行政改革が叫ばれ、
国鉄も航空も民営化した。
その民営化の時期なればこそ、「航空路線に影響を与えちゃダメ」になり、
その訳は「儲からない会社を民営化しても株を売却できないから」です。
東京地下鉄株を国が売却しようとする中、その前には都営地下鉄と統合できない。
大江戸線を作る前なら話は別だったろう。
推して知るべし。
「航空路線に影響を与えちゃダメ」てくくりは、
日本列島改造論の「全国総合開発計画」のときにはなかった。
「大きな政府」の方針で、地方のインフラ整備は税金でどんどん行った。
それで結果として赤字が膨らみ、財政が苦しくなり、行政改革が叫ばれ、
国鉄も航空も民営化した。
その民営化の時期なればこそ、「航空路線に影響を与えちゃダメ」になり、
その訳は「儲からない会社を民営化しても株を売却できないから」です。
東京地下鉄株を国が売却しようとする中、その前には都営地下鉄と統合できない。
大江戸線を作る前なら話は別だったろう。
推して知るべし。
108 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 07:42:17.93 ID:Kmes/iC60
>>107
何次の全総を見ても「航空路線に影響を与えちゃダメ」なんて書いてないぞ。
何次の全総を見ても「航空路線に影響を与えちゃダメ」なんて書いてないぞ。
109 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 07:43:39.41 ID:Kmes/iC60
国際線中心の日航、地方線中心の東亞、国内線中心の全日空
別に新幹線ともリニアとも競合しない飛行機は遠距離でないと利益が低い
東阪間は500km程度しかなく航空機としたらドル箱とは言えない利用者が多いから利益が出てるが効率は悪い
別に新幹線ともリニアとも競合しない飛行機は遠距離でないと利益が低い
東阪間は500km程度しかなく航空機としたらドル箱とは言えない利用者が多いから利益が出てるが効率は悪い
リニア＋近鉄なら、なんばまでは今の新幹線より早く、安くつくのかな？
新たなルートって感じだな
新たなルートって感じだな
どんどん作ってた地方ローカル線を、一転してどんどん廃止して行ったこと、
その上で分割民営化したこと、鉄道ヲタの常識では?
国鉄の意思と言うより、国の強力な意思によって、分割民営化は断行された。
まさにその頃、リニア実験線が山梨に。
「国の強力な意思」によって、リニアも含めてJR東海として分割し民営化させたのが現実。
それより以前にJR東海なるものは存在していないのだから。
鉄道板でコテハンやっててこれを認識してないなんて考えられない。
その上で分割民営化したこと、鉄道ヲタの常識では?
国鉄の意思と言うより、国の強力な意思によって、分割民営化は断行された。
まさにその頃、リニア実験線が山梨に。
「国の強力な意思」によって、リニアも含めてJR東海として分割し民営化させたのが現実。
それより以前にJR東海なるものは存在していないのだから。
鉄道板でコテハンやっててこれを認識してないなんて考えられない。
114 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 08:06:13.04 ID:Kmes/iC60
>>112
赤字83路線、特定地方交通線の第一次・第二次廃止対象路線は国鉄を再建するための廃止で
民営化を前提としていない。
また分割民営化の「分割」は地方ごとの経営の自由度を高めることもさることながら、根本的には
内部補助の根絶が目的。「未完の国鉄改革」を読んでないだろお前。
赤字83路線、特定地方交通線の第一次・第二次廃止対象路線は国鉄を再建するための廃止で
民営化を前提としていない。
また分割民営化の「分割」は地方ごとの経営の自由度を高めることもさることながら、根本的には
内部補助の根絶が目的。「未完の国鉄改革」を読んでないだろお前。
無知無学で知らないらしいKC57 ◆KC57/nPS5E が、
ググりながら即席のマヌケな詭弁反論をしているようだから、キーワードを教えて進ぜる。
「土光臨調」
ググりながら即席のマヌケな詭弁反論をしているようだから、キーワードを教えて進ぜる。
「土光臨調」
KC57ウザすぎ
リニア推進派の俺でも鼻につき過ぎ
シネバいいのに。
リニア推進派の俺でも鼻につき過ぎ
シネバいいのに。
117 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 08:15:51.37 ID:Kmes/iC60
>>113
全総がダメになったって何のギャグだよw 元々見直しを予定してるもので
第一次 http://www.kokudokeikaku.go.jp/document_archives/ayumi/22.pdf
第二次 http://www.kokudokeikaku.go.jp/document_archives/ayumi/23.pdf
第三次 http://www.kokudokeikaku.go.jp/document_archives/ayumi/24.pdf
第四次 http://www.kokudokeikaku.go.jp/document_archives/ayumi/25.pdf
第五次 http://www.kokudokeikaku.go.jp/document_archives/ayumi/26.pdf
このうち本当にダメになってるのは新全総、つまり第二次で、これだけは
各交通機関の調整がどうたら書いてあるけど、ほんとにただこれだけ。
国鉄民営化のずっと前の昭和52年の第三次でサクッと消えてる。
一方で中央新幹線の推進はずっと言われてるが、建設着手は一言も言ってない。
全総がダメになったって何のギャグだよw 元々見直しを予定してるもので
第一次 http://www.kokudokeikaku.go.jp/document_archives/ayumi/22.pdf
第二次 http://www.kokudokeikaku.go.jp/document_archives/ayumi/23.pdf
第三次 http://www.kokudokeikaku.go.jp/document_archives/ayumi/24.pdf
第四次 http://www.kokudokeikaku.go.jp/document_archives/ayumi/25.pdf
第五次 http://www.kokudokeikaku.go.jp/document_archives/ayumi/26.pdf
このうち本当にダメになってるのは新全総、つまり第二次で、これだけは
各交通機関の調整がどうたら書いてあるけど、ほんとにただこれだけ。
国鉄民営化のずっと前の昭和52年の第三次でサクッと消えてる。
一方で中央新幹線の推進はずっと言われてるが、建設着手は一言も言ってない。
118 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 08:16:21.87 ID:Kmes/iC60
>>116
まぁまぁ、天才に嫉妬してもいいことないぞ。
まぁまぁ、天才に嫉妬してもいいことないぞ。
119 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 08:39:40.97 ID:NZ1FlMyU0
>>114-116
オマエ、20年前から海がリニアの自力建設を目指してたっていうソースはどうした？
大学中退だから日本語が読めないのか？（笑）
こいつ本物のカス（笑）
無教養のモノ知らずに限って「天才」とかいうらしいぞ
だって大学中退の無職だもんなオマエ（笑）しかも貧乏人なんだろ？（笑）
オマエ、20年前から海がリニアの自力建設を目指してたっていうソースはどうした？
大学中退だから日本語が読めないのか？（笑）
こいつ本物のカス（笑）
無教養のモノ知らずに限って「天才」とかいうらしいぞ
だって大学中退の無職だもんなオマエ（笑）しかも貧乏人なんだろ？（笑）
大阪まで開通する頃には、90過ぎかの爺さんか
大阪から乗れたら良いけど、その前に名古屋から乗るかな
大阪から乗れたら良いけど、その前に名古屋から乗るかな
>>4
久々にリニアスレ開いたらいきなり俺の名前が出ててワロスｗｗｗ
どんだけ有名人なんだよ。
>>119
相変わらず元気だなぁ。自称有名大学卒なのに就職先が見つからなくて朝から発狂ですか？
レス安価がアバウトすぎてどういう流れなのかさっぱりんこ。
とりあえず挨拶だけしておくｗ
久々にリニアスレ開いたらいきなり俺の名前が出ててワロスｗｗｗ
どんだけ有名人なんだよ。
>>119
相変わらず元気だなぁ。自称有名大学卒なのに就職先が見つからなくて朝から発狂ですか？
レス安価がアバウトすぎてどういう流れなのかさっぱりんこ。
とりあえず挨拶だけしておくｗ
予測スレなのになんで関係ない議論になってんの？
過去の経緯とかどうでもいいじゃん
過去の経緯とかどうでもいいじゃん
>>122
リニアの議論は１～２年前くらいに煮詰まっちゃったからね。
だいたいの予想が出尽くして後は発表待ちってものがほとんど。
詳細なルートや駅の位置が出ても「まあこんなものだろ」で落ち着くと思う。
後はなんかもう質の低い煽り合いで間を持たせてる感じｗ
リニアの議論は１～２年前くらいに煮詰まっちゃったからね。
だいたいの予想が出尽くして後は発表待ちってものがほとんど。
詳細なルートや駅の位置が出ても「まあこんなものだろ」で落ち着くと思う。
後はなんかもう質の低い煽り合いで間を持たせてる感じｗ
昨夜283系が蒸し焼きになってたけど
車両火災が発生した場合の対策は万全なのか？
大深度地下だから大変だと思うが
車両火災が発生した場合の対策は万全なのか？
大深度地下だから大変だと思うが
ディーゼル燃料が燃えたとの書き込みがあるね。
まあ、リニアは絶対０度？で冷やしてるし。
まあ、リニアは絶対０度？で冷やしてるし。
126 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 09:53:39.35 ID:jfjpgYtR0
>>125
リニアにも燃料が積まれてるわけなんだが、そんな事も知らなかったとは
リニアにも燃料が積まれてるわけなんだが、そんな事も知らなかったとは
・冷やしてるのは超伝導コイル周辺のみ。
・冷却温度は絶対零度ではない。
・冷却系統は断熱しているので火災時の冷却には寄与しない。
・そもそも熱容量自体は大きくはない。
・冷却温度は絶対零度ではない。
・冷却系統は断熱しているので火災時の冷却には寄与しない。
・そもそも熱容量自体は大きくはない。
クマ衝突事故っていう書き込みがあるが、それはリニアで起きても不思議でない
132 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 10:57:32.74 ID:Kmes/iC60
>>123
そもそもJR東海がどういう意思でこの20年を過ごしてきたかの話も２年前に話が出尽くしてるんだよね。
あの当時、半年に渡って濃密なやりとりがあって、それを元としておいら書き込みしてはいるけどさ。
いまさらどんな資料・法令に基いて言ってるんだろう？って感じで。
そもそもJR東海がどういう意思でこの20年を過ごしてきたかの話も２年前に話が出尽くしてるんだよね。
あの当時、半年に渡って濃密なやりとりがあって、それを元としておいら書き込みしてはいるけどさ。
いまさらどんな資料・法令に基いて言ってるんだろう？って感じで。
133 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 10:58:08.22 ID:Kmes/iC60
>>131
市区町村別データを見てない阿呆に付ける薬無しってやつで。
市区町村別データを見てない阿呆に付ける薬無しってやつで。
もっといえば日本の人口が減ってるのに、首都圏、中京圏の人口が増えてる。
大阪は知らん
大阪は知らん
>>132
>そもそもJR東海がどういう意思でこの20年を過ごしてきたかの
JR東海が求めていたのは国鉄改革のやり直し。そして整備新幹線の白紙撤回とリニア国費建設。
品川新駅問題でも民営化時に遡って、資産分割を
やり直すよう主張したり、
政府保有株式の最終放出では「リニア建設の担保とするために
国も一定の株式を保有すべき」とし、完全民営化に
反対の立場だったでしょ。
>>33-35は結果だけ見て、判断を誤ってる。
山梨実験線を着手した当時は整備新幹線は凍結されていて
建設されるのかどうか未定の状況であった。
JR東海首脳が考えたのは整備新幹線の予算を奪い取って
リニアを先に建設すること。
当時は金丸副総裁の権力の全盛期で彼が失脚しなければ
リニアは1990年代の後半に着工し、
全額国費で建設できているはずだった。
>そもそもJR東海がどういう意思でこの20年を過ごしてきたかの
JR東海が求めていたのは国鉄改革のやり直し。そして整備新幹線の白紙撤回とリニア国費建設。
品川新駅問題でも民営化時に遡って、資産分割を
やり直すよう主張したり、
政府保有株式の最終放出では「リニア建設の担保とするために
国も一定の株式を保有すべき」とし、完全民営化に
反対の立場だったでしょ。
>>33-35は結果だけ見て、判断を誤ってる。
山梨実験線を着手した当時は整備新幹線は凍結されていて
建設されるのかどうか未定の状況であった。
JR東海首脳が考えたのは整備新幹線の予算を奪い取って
リニアを先に建設すること。
当時は金丸副総裁の権力の全盛期で彼が失脚しなければ
リニアは1990年代の後半に着工し、
全額国費で建設できているはずだった。
>>136
ただ一方で、ＪＲ東海は、いちばん整備新幹線の建設費を負担してる会社でもある。
ただ一方で、ＪＲ東海は、いちばん整備新幹線の建設費を負担してる会社でもある。
138 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 11:35:32.59 ID:fktA9ZzZ0
補強しなきゃいけない、その時点で消耗済みの東海道新幹線を高く買わされたり、関係ない田舎の新幹線の建設費を負担させられたりしなきゃ、もっと早くにリニアができてたかもなあ。
そうすれば、東海道の本数を減らして、早く地震対策もやれたかもしれない。
リニア完成前に東海地震が来たら、これまでの田舎優先政府の愚策で日本が潰されるようなもんだぞ。
そうすれば、東海道の本数を減らして、早く地震対策もやれたかもしれない。
リニア完成前に東海地震が来たら、これまでの田舎優先政府の愚策で日本が潰されるようなもんだぞ。
139 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 11:39:19.37 ID:Kmes/iC60
>>136
> JR東海が求めていたのは国鉄改革のやり直し。そして整備新幹線の白紙撤回とリニア国費建設。
そのソースは何？直接でも間接でもいい。
> 品川新駅問題でも民営化時に遡って、資産分割を
> やり直すよう主張したり、
それは民営化のとき、急いで分けたもんだから実情に合わないヘンテコな分け方になってたからなんだが。
そんなことが何の意味を持つというのやら。
> 政府保有株式の最終放出では「リニア建設の担保とするために
> 国も一定の株式を保有すべき」とし、完全民営化に
それきちんと誰が何時言ったかソースで示せや。
> 山梨実験線を着手した当時は整備新幹線は凍結されていて
されてない。山梨実験線の建設着手の前年に長野新幹線が着工されてる。
着工検討段階でも同じく長野新幹線が一年先行している。
> JR東海首脳が考えたのは整備新幹線の予算を奪い取って
財源が財源なんで循環投資にしかならん。何をバカなことを。
> 全額国費で建設できているはずだった。
そんなスキームは無い。
> JR東海が求めていたのは国鉄改革のやり直し。そして整備新幹線の白紙撤回とリニア国費建設。
そのソースは何？直接でも間接でもいい。
> 品川新駅問題でも民営化時に遡って、資産分割を
> やり直すよう主張したり、
それは民営化のとき、急いで分けたもんだから実情に合わないヘンテコな分け方になってたからなんだが。
そんなことが何の意味を持つというのやら。
> 政府保有株式の最終放出では「リニア建設の担保とするために
> 国も一定の株式を保有すべき」とし、完全民営化に
それきちんと誰が何時言ったかソースで示せや。
> 山梨実験線を着手した当時は整備新幹線は凍結されていて
されてない。山梨実験線の建設着手の前年に長野新幹線が着工されてる。
着工検討段階でも同じく長野新幹線が一年先行している。
> JR東海首脳が考えたのは整備新幹線の予算を奪い取って
財源が財源なんで循環投資にしかならん。何をバカなことを。
> 全額国費で建設できているはずだった。
そんなスキームは無い。
141 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 12:02:42.77 ID:Kmes/iC60
>>140
確認はまずお前がしろよ。
北陸新幹線
1985年 工事実施計画認可申請
1987年 整備新幹線建設凍結解除が閣議決定
1988年 一部スーパー特急方式とする計画に変更
1989年 高崎 - 軽井沢間着工
山梨実験線
1987年 全国調査
1989年 山梨で決定
1990年 着工
確認はまずお前がしろよ。
北陸新幹線
1985年 工事実施計画認可申請
1987年 整備新幹線建設凍結解除が閣議決定
1988年 一部スーパー特急方式とする計画に変更
1989年 高崎 - 軽井沢間着工
山梨実験線
1987年 全国調査
1989年 山梨で決定
1990年 着工
142 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 12:05:23.77 ID:Kmes/iC60
あと閣議決定は国鉄時代の87年1月だが、実験線の全国調査はJR化後の87年10月の話な。
143 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 12:07:40.80 ID:jfjpgYtR0
>>144
確かにオーシャンアロー真っ先に思い浮かべる人の方が多いか｡
確かにオーシャンアロー真っ先に思い浮かべる人の方が多いか｡
>>143
自力建設なんか目指してないよ。
金丸が失脚しなければリニアは1990年代の後半に着工し、
全額国費で建設できているはずだった。
整備新幹線が凍結されていて建設されるのか
どうか不明の時にリニアは42.8kmの着工が決まって
予算が付いていた状態だったんだから。
自力建設なんか目指してないよ。
金丸が失脚しなければリニアは1990年代の後半に着工し、
全額国費で建設できているはずだった。
整備新幹線が凍結されていて建設されるのか
どうか不明の時にリニアは42.8kmの着工が決まって
予算が付いていた状態だったんだから。
147 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 12:40:36.96 ID:Kmes/iC60
あとJR東海の悲惨な生まれについて数字付きで解説しとく。
新幹線保有機構のスキームは
資産 簿価 時価再評価された再調達価格
東海道新幹線 0.47兆円 2.44兆円
東北・上越新幹線. 4.49兆円 4.67兆円
山陽新幹線 . 0.69兆円 1.43兆円
合計. 5.65兆円 8.54兆円
負債 見合いの債務8.54兆円
貸付リース料は30年元利均等償還額、この収入で債務を償還、算定は運輸省が輸送量に基いて配分し、
リース料 配分割合 再評価額割合
JR東海 5.02兆円 58.7％ 28.6％
JR東日本 2.39兆円 28.0％ 54.7％
JR西日本 1.13兆円 13.3％ 16.7％
これが解散のときに
再々評価額 割合 買取価格 割合 差引額
JR東海 2.96兆円 32.2％ 5.09兆円 55.5％ +2.13兆円
JR東日本 4.42兆円 48.2％ 3.11兆円 33.9％ -1.31兆円
JR西日本 1.79兆円 19.6％ 0.97兆円 10.6％ -0.82兆円
となっていて、これが本来の会社それぞれの負担力と大きく異なるせいで完全民営化は
JREが2002/06/21、JRWが2004/03/12、JRCが2006/04/05と東海が最も遅れることになった。
だから延々外部補助やってJR東海に負担をかけてるんではリニアの建設は遠くなるばかりでな、
本当にリニア建設のための会社だっていうなら、在来線同様の簿価引き継ぎとそれそのままの
買い取り価格でないと話がおかしい。
新幹線保有機構のスキームは
資産 簿価 時価再評価された再調達価格
東海道新幹線 0.47兆円 2.44兆円
東北・上越新幹線. 4.49兆円 4.67兆円
山陽新幹線 . 0.69兆円 1.43兆円
合計. 5.65兆円 8.54兆円
負債 見合いの債務8.54兆円
貸付リース料は30年元利均等償還額、この収入で債務を償還、算定は運輸省が輸送量に基いて配分し、
リース料 配分割合 再評価額割合
JR東海 5.02兆円 58.7％ 28.6％
JR東日本 2.39兆円 28.0％ 54.7％
JR西日本 1.13兆円 13.3％ 16.7％
これが解散のときに
再々評価額 割合 買取価格 割合 差引額
JR東海 2.96兆円 32.2％ 5.09兆円 55.5％ +2.13兆円
JR東日本 4.42兆円 48.2％ 3.11兆円 33.9％ -1.31兆円
JR西日本 1.79兆円 19.6％ 0.97兆円 10.6％ -0.82兆円
となっていて、これが本来の会社それぞれの負担力と大きく異なるせいで完全民営化は
JREが2002/06/21、JRWが2004/03/12、JRCが2006/04/05と東海が最も遅れることになった。
だから延々外部補助やってJR東海に負担をかけてるんではリニアの建設は遠くなるばかりでな、
本当にリニア建設のための会社だっていうなら、在来線同様の簿価引き継ぎとそれそのままの
買い取り価格でないと話がおかしい。
148 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 12:42:53.14 ID:Kmes/iC60
149 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 12:55:22.15 ID:Kmes/iC60
大体、全額国費で建設するのが目当てなんだったら、JR東海なんて区分は無くていいじゃないか。
緒戦は陰謀論、整合性が無いな。
緒戦は陰謀論、整合性が無いな。
151 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 12:59:04.05 ID:Kmes/iC60
>>150
ただの思い込みだな。時系列がおかしい。
ただの思い込みだな。時系列がおかしい。
ＫＣ５７って何歳？
４０歳以下で昔を知らないんじゃないのか？
４０歳以下で昔を知らないんじゃないのか？
153 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 13:04:09.42 ID:Kmes/iC60
>>152
なに、40歳以上のオタはみんな頭が悪くて時系列すらマトモに認識できないってか？
なに、40歳以上のオタはみんな頭が悪くて時系列すらマトモに認識できないってか？
154 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 13:05:53.76 ID:jfjpgYtR0
４０歳以下なら当時の常識を知らなくてもおかしくないからさ
国鉄に入ってからＪＲ社員になった俺らとズレてる
国鉄に入ってからＪＲ社員になった俺らとズレてる
ＪＲ後に新卒入社の人でもう４６歳だってよ早いなあ
とりあえず建設は決まったということでおｋ？
このあとどんな難関があるの？
このあとどんな難関があるの？
思惑通りに社債が売れるか。
ズリの処分を含めて長野県知事がまだゴネないか。
東海地震に間に合うか。
ズリの処分を含めて長野県知事がまだゴネないか。
東海地震に間に合うか。
160 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 13:36:44.51 ID:3xAHr8Kk0
>>99
> 「だから長野はBルートでかつ県内駅が充分でないと県費負担しない」
運輸省とＪＲ各社が話し合った時点でA,Bルートの芽は事実上なくなったと
解釈していたので、Bルートの話は無意味だと思っていたが、、
>>97
>諏訪や松本から不便な位置ってのはようするに伊那のことで、青柳に駅を作らないワケ。
Bルートで青柳に駅を作らない話なんてあったの？ 長野県はBルートの駅位置を
諏訪、伊那(？)、飯田を考えていたらしいけど、青柳でなければどこに？ 諏訪駅は無し？
伊那に駅を作ればJR東はBルートを承諾する？
そういえば、、小淵沢付近から直接伊那に抜けるようなルート案があったような気が
するが。どこで見たんだか思い出せない。一個人のほら話だったかもしれない。
> 「だから長野はBルートでかつ県内駅が充分でないと県費負担しない」
運輸省とＪＲ各社が話し合った時点でA,Bルートの芽は事実上なくなったと
解釈していたので、Bルートの話は無意味だと思っていたが、、
>>97
>諏訪や松本から不便な位置ってのはようするに伊那のことで、青柳に駅を作らないワケ。
Bルートで青柳に駅を作らない話なんてあったの？ 長野県はBルートの駅位置を
諏訪、伊那(？)、飯田を考えていたらしいけど、青柳でなければどこに？ 諏訪駅は無し？
伊那に駅を作ればJR東はBルートを承諾する？
そういえば、、小淵沢付近から直接伊那に抜けるようなルート案があったような気が
するが。どこで見たんだか思い出せない。一個人のほら話だったかもしれない。
上越の中山トンネルのような工事進行中の大問題がおきなければ良いが。
162 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 13:54:39.25 ID:Kmes/iC60
>>155
常識とか俺らとかまた意味不明なことを。
>>156
ここんとこの日本の騒動は、常識とか何とかの類は全くアテにならんことを示してるわいな。
大体、なんで閣議決定と国鉄民営化と実験線の調査開始と時系列がズレたり、
法律と反するようなことをさも正しい認識のように語れるんだ？意味不明すぎる。
>>160
俺が言ってるのは、どんなシナリオを描いても国費を出して（つまり都道府県も負担する）の建設は
どっかで手続きが止まるって話で、実際にどうなったかとちょっと違う。
だから青柳に駅を作らないってのも、ある一つの手続きを止めないためのシナリオの一つで、
結局別の段階の手続きで話がストップしてしまうから成立しないよね、ってやつ。
常識とか俺らとかまた意味不明なことを。
>>156
ここんとこの日本の騒動は、常識とか何とかの類は全くアテにならんことを示してるわいな。
大体、なんで閣議決定と国鉄民営化と実験線の調査開始と時系列がズレたり、
法律と反するようなことをさも正しい認識のように語れるんだ？意味不明すぎる。
>>160
俺が言ってるのは、どんなシナリオを描いても国費を出して（つまり都道府県も負担する）の建設は
どっかで手続きが止まるって話で、実際にどうなったかとちょっと違う。
だから青柳に駅を作らないってのも、ある一つの手続きを止めないためのシナリオの一つで、
結局別の段階の手続きで話がストップしてしまうから成立しないよね、ってやつ。
>>162
俺らとはこの会社の食堂であなたの書き込みを見て笑っている爺さんたちのこと
俺らとはこの会社の食堂であなたの書き込みを見て笑っている爺さんたちのこと
164 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 14:02:54.65 ID:jfjpgYtR0
165 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 14:03:12.86 ID:kl0QWpAd0
>>155
国鉄からＪＲ社員になった奴なんて、自己保身のために仲間を裏切る人間としてクズの集まりだろ
国鉄からＪＲ社員になった奴なんて、自己保身のために仲間を裏切る人間としてクズの集まりだろ
168 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 14:18:16.49 ID:Kmes/iC60
>>163,166
で、なんで時系列に整合性が無いワケ？耄碌でもしたか？
で、なんで時系列に整合性が無いワケ？耄碌でもしたか？
>>168
他の人のレスのことは知らん
他の人のレスのことは知らん
>>168
なんの話だ？
なんの話だ？
171 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 14:21:57.58 ID:3xAHr8Kk0
>>162
>だから青柳に駅を作らないってのも、ある一つの手続きを止めないためのシナリオの一つで、
ん？ 駅位置によってはJR東はBルートをOKするとか、青柳駅は作らないとかはソースが
あることではなく、個人の推測？ てっきりそんな新聞記事でもあるのかと思ってしまった。
断定調で言われるんで、事実なのか推測なのか判りにくいな。
>だから青柳に駅を作らないってのも、ある一つの手続きを止めないためのシナリオの一つで、
ん？ 駅位置によってはJR東はBルートをOKするとか、青柳駅は作らないとかはソースが
あることではなく、個人の推測？ てっきりそんな新聞記事でもあるのかと思ってしまった。
断定調で言われるんで、事実なのか推測なのか判りにくいな。
172 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 14:31:37.03 ID:Kmes/iC60
>>169
新全総が出たしばらく後に土光臨調なのに「全総がダメになったから土光臨調」とか、
>>112のように民営化とは関係無いローカル線廃止を、その手続きに必要な期間を
無視してタイミングだけ見て民営化と絡めるとか。ついでに>>136の、実験線着手時は
まだ整備新幹線凍結だとか。時系列に整合性無いじゃん。
>>170
お前の話だ。
大体、JRJRって言ってどのJRの立場で言ってるんだ？
外部補助受けておいてやっかみ言ってるところじゃないだろうな？
>>171
逆にさ、どう考えても中央東線の特急群と競合する路線をJR東海に作らせる案、
JR東日本がOK出すと思うかい？あんだけ反発してたのに。
新全総が出たしばらく後に土光臨調なのに「全総がダメになったから土光臨調」とか、
>>112のように民営化とは関係無いローカル線廃止を、その手続きに必要な期間を
無視してタイミングだけ見て民営化と絡めるとか。ついでに>>136の、実験線着手時は
まだ整備新幹線凍結だとか。時系列に整合性無いじゃん。
>>170
お前の話だ。
大体、JRJRって言ってどのJRの立場で言ってるんだ？
外部補助受けておいてやっかみ言ってるところじゃないだろうな？
>>171
逆にさ、どう考えても中央東線の特急群と競合する路線をJR東海に作らせる案、
JR東日本がOK出すと思うかい？あんだけ反発してたのに。
馬力に絡むのはいいけど、そろそろ「常識」って言葉に逃げてないで年月日付きでレスしてくんないものかね？
電化厨のスルーされっぷりが哀れ過ぎるｗ
>>172
KC57は、
JR東海は、その設立当初から自己資金だけで中央リニア全線を作ろうと決めていた。
さもないと政治にかき回されるから。
それ故に山梨実験線の資金を払った。
とずっと主張しているよな?
その論旨をまとめることはできないようだが。
でもソースはその出さない。出せない。
当時の常識では、
政治にかき回された結果、JRは発足したし、実験線も山梨に。
JR東海は政治の事情で山梨の金を出させられたし、
いよいよ本線建設に際しても、自分で金を出すしかないんだろうと。
ただし、本線は、自分で金を出すからこそ、政治にとやかく言われにくくなった。
そのことは別。
ではないのかと指摘している。
KC57は、
JR東海は、その設立当初から自己資金だけで中央リニア全線を作ろうと決めていた。
さもないと政治にかき回されるから。
それ故に山梨実験線の資金を払った。
とずっと主張しているよな?
その論旨をまとめることはできないようだが。
でもソースはその出さない。出せない。
当時の常識では、
政治にかき回された結果、JRは発足したし、実験線も山梨に。
JR東海は政治の事情で山梨の金を出させられたし、
いよいよ本線建設に際しても、自分で金を出すしかないんだろうと。
ただし、本線は、自分で金を出すからこそ、政治にとやかく言われにくくなった。
そのことは別。
ではないのかと指摘している。
176 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 14:50:10.42 ID:jfjpgYtR0
当時から自己資金だけで全線を作ることを社内的に決定していたなんて、聞いたことない。
そんな風に言うことで、「山梨県の金丸が地元利益のために税金を使った」と言われにくくなるから、
そんな記事を書く記者が居ても不思議はないが。
主張の裏づけの信憑性を確かめるために、ソースを求めてます。
そんな風に言うことで、「山梨県の金丸が地元利益のために税金を使った」と言われにくくなるから、
そんな記事を書く記者が居ても不思議はないが。
主張の裏づけの信憑性を確かめるために、ソースを求めてます。
178 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 14:52:28.19 ID:/M4KNAyM0
179 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 15:00:11.76 ID:Kmes/iC60
>>175
> さもないと政治にかき回されるから。
> それ故に山梨実験線の資金を払った。
> とずっと主張しているよな?
俺はいかなるシナリオだろうが「自費建設以外は必ずどこかで手続きが止まる」って言ってるんだが。
> 当時の常識では、
> 政治にかき回された結果、JRは発足したし、
内部補助根絶のためです。
> 実験線も山梨に。
それ以外のどの場所が合理的な実験線の建設場所なんだ？
> JR東海は政治の事情で山梨の金を出させられたし、
自分から出すって言ったんだぞ。
お前、ただの政治マニアだろw それも床屋談義レベルのw
>>177
手続きに照合すると、当時の関係各機関の意向から自費建設以外は全て手続き止まって動かなくなるんだけど。
きちんと全幹法は頭に入ってるかい？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html
もし知らないなら13条まででいいから読めよ。
> さもないと政治にかき回されるから。
> それ故に山梨実験線の資金を払った。
> とずっと主張しているよな?
俺はいかなるシナリオだろうが「自費建設以外は必ずどこかで手続きが止まる」って言ってるんだが。
> 当時の常識では、
> 政治にかき回された結果、JRは発足したし、
内部補助根絶のためです。
> 実験線も山梨に。
それ以外のどの場所が合理的な実験線の建設場所なんだ？
> JR東海は政治の事情で山梨の金を出させられたし、
自分から出すって言ったんだぞ。
お前、ただの政治マニアだろw それも床屋談義レベルのw
>>177
手続きに照合すると、当時の関係各機関の意向から自費建設以外は全て手続き止まって動かなくなるんだけど。
きちんと全幹法は頭に入ってるかい？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html
もし知らないなら13条まででいいから読めよ。
181 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 15:16:02.18 ID:jfjpgYtR0
182 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 15:19:23.46 ID:+j/X0XWN0
葛西会長へ
山梨は新都留駅をぜひ そのポテンシャルは沿線随一
観光にも 田舎暮らしにも 品川周辺への通勤にも とてつもない需要がありそう
関東は今後長く放射能に苦しめられそうです それでもすみ続けなければならない状況です
潜在的に西へ移住したい人は今後かなり出てくるでしょう
駅ができたら２,３万人の町がすぐできそうです
13分の時間は圧倒的 車でも1時間ぐらい 安全な水と空気も
山梨は新都留駅をぜひ そのポテンシャルは沿線随一
観光にも 田舎暮らしにも 品川周辺への通勤にも とてつもない需要がありそう
関東は今後長く放射能に苦しめられそうです それでもすみ続けなければならない状況です
潜在的に西へ移住したい人は今後かなり出てくるでしょう
駅ができたら２,３万人の町がすぐできそうです
13分の時間は圧倒的 車でも1時間ぐらい 安全な水と空気も
183 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 15:20:35.25 ID:Kmes/iC60
他のスレでも電ちゃんあまり相手されてなくて可哀相(笑)
あ、馬力に絡んでる子は年月日を入れてくれよ。どっちが正しいか分からないよ。
あ、馬力に絡んでる子は年月日を入れてくれよ。どっちが正しいか分からないよ。
186 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 15:49:51.33 ID:JtJGyxgfO
電化厨の次は資金厨か
リニア駅のホームは何両編成まで発着可能にするんだろう
将来を考えたら東海道新幹線と同じ16両は必要だと思う
駅の建設費の試算をしてるくらいだからそれくらいは考えているはずだが
将来を考えたら東海道新幹線と同じ16両は必要だと思う
駅の建設費の試算をしてるくらいだからそれくらいは考えているはずだが
188 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 16:17:20.03 ID:JtJGyxgfO
東海の社長が１６両編成と名言していたはず。
ただし、車両限界の関係で４列シートだから在来型新幹線１６両よりは輸送力が落ちるけど。
ただし、車両限界の関係で４列シートだから在来型新幹線１６両よりは輸送力が落ちるけど。
189 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 16:19:50.38 ID:jfjpgYtR0
馬力の馬鹿は自分が追いつめられると ID:/Mjips4rO や ID:JtJGyxgfO のように自演をします
いまだに自分の擁護者が居ると、周りがそう思ってると誤解してるのでこのような馬鹿真似をします（笑）
結局は20年前から海がリニアの自力建設をしようとしたというソースが出せなくて泪目です
だっれも許してくれません（笑）
いまだに自分の擁護者が居ると、周りがそう思ってると誤解してるのでこのような馬鹿真似をします（笑）
結局は20年前から海がリニアの自力建設をしようとしたというソースが出せなくて泪目です
だっれも許してくれません（笑）
190 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 16:20:01.06 ID:JtJGyxgfO
×輸送力が落ちる
１編成あたりの輸送力が落ちる
１編成あたりの輸送力が落ちる
おそらく全席指定になるんだろうな
もしかしてシートベルトいるの？
もしかしてシートベルトいるの？
全席指定だと一層のぞみより輸送力が低下するな
のぞみみたいに最初は全席指定でも、そのうち自由席を作ってほしい
のぞみみたいに最初は全席指定でも、そのうち自由席を作ってほしい
東海道新幹線が廃止されるわけじゃないし、全指定席でいいじゃん
196 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 18:19:52.41 ID:/0ICgBTB0
リニアの自己負担の話で盛り上がってるね。
もともと国の負担で造る予定だったけど、国の資金面での調整がつかないから
｢自分(ｊｒ東海)でやるお｣って話になったんじゃないの？
中央新幹線の基本計画は1973年11月に決まっていて、そのあと
1974年に宮崎実験線建設決定そして着工。そして何年か実験してるうちに
宮崎実験線だとものたりなくなって石原が｢宮崎にはいらないだろ」って
言って金丸が｢長らく計画が止まっていた中央新幹線でリニアの実験すれば
いいじゃんけ｣ということになって山梨リニア実験線をつくったんでしょ。
だから、もともと中央新幹線は国がつくるんだったんでしょう。
でも、国が資金調達できそうもなくなっているところに東海道新幹線
が老朽化が顕著になってきて仕方なくｊｒ東海がやろうとしたんでしょう。
どうせ自分のためになるからって
もともと国の負担で造る予定だったけど、国の資金面での調整がつかないから
｢自分(ｊｒ東海)でやるお｣って話になったんじゃないの？
中央新幹線の基本計画は1973年11月に決まっていて、そのあと
1974年に宮崎実験線建設決定そして着工。そして何年か実験してるうちに
宮崎実験線だとものたりなくなって石原が｢宮崎にはいらないだろ」って
言って金丸が｢長らく計画が止まっていた中央新幹線でリニアの実験すれば
いいじゃんけ｣ということになって山梨リニア実験線をつくったんでしょ。
だから、もともと中央新幹線は国がつくるんだったんでしょう。
でも、国が資金調達できそうもなくなっているところに東海道新幹線
が老朽化が顕著になってきて仕方なくｊｒ東海がやろうとしたんでしょう。
どうせ自分のためになるからって
197 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 18:31:46.28 ID:/0ICgBTB0
ソースはって言う人もいるけど中央新幹線は基本計画のなか進められてきて
いろんな政治家さんが口だしてるから、意外とてきとーに進んでるんだよねー
バブルのときに国で造る予定だったけど、はじけちゃったから造らなかったんだろうな
いろんな政治家さんが口だしてるから、意外とてきとーに進んでるんだよねー
バブルのときに国で造る予定だったけど、はじけちゃったから造らなかったんだろうな
ブレーキ力が強いから、立ってると将棋倒しになるんで、全席指定で。
199
200
201 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 21:00:52.80 ID:+zJtybquO
202 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 21:50:23.82 ID:Fm85or120
>>201
12両って言う根拠は？
ちっと古いけど、東海相談役の講演
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200903/CK2009031002100008.html
では14～16両と言ってるが
12両って言う根拠は？
ちっと古いけど、東海相談役の講演
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200903/CK2009031002100008.html
では14～16両と言ってるが
204 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 22:34:22.26 ID:Fm85or120
単に長大編成の確認のためだし
その編成はフル開業時の営業運転には使わず先頭車両は博物館行きで中間車両は廃棄だろうからな
量産時には低価格化も狙えるし16両も作ったらもったいない
どうせその編成は先行の先行だと思うが部分開業時には働くんだろうな
それこそ7両2編成化して
名古屋開業用の最終の先行試作車は16両で、こっちは0編成として営業にも使うはず
その編成はフル開業時の営業運転には使わず先頭車両は博物館行きで中間車両は廃棄だろうからな
量産時には低価格化も狙えるし16両も作ったらもったいない
どうせその編成は先行の先行だと思うが部分開業時には働くんだろうな
それこそ7両2編成化して
名古屋開業用の最終の先行試作車は16両で、こっちは0編成として営業にも使うはず
206 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 23:15:24.93 ID:Kmes/iC60
リニア作っても電力が追いつかないことが分からないのだろうか？
浜岡だけでなく、東海管内の原子力発電所の多くは近い将来停止になるというのに。
浜岡だけでなく、東海管内の原子力発電所の多くは近い将来停止になるというのに。
208 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/28(土) 23:47:30.01 ID:Kmes/iC60
↑みたいなこと言うやつって誰一人として公式資料・公開情報を見ないんだよな。
せいぜい糞左翼の妄言のコピペする程度。
せいぜい糞左翼の妄言のコピペする程度。
ここで中部電力には浜岡しか原発がないってコメントすると、間違いになるのかどうかが悩みどころ。
210 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 00:03:09.48 ID:Kmes/iC60
東海管内の原発ってくくりでも当たってるんでないかな。
なんで関西電力や東京電力が無視されるのかがよく分からない。
なんで関西電力や東京電力が無視されるのかがよく分からない。
212 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 00:17:04.27 ID:VRPocK8j0
>>172
>逆にさ、どう考えても中央東線の特急群と競合する路線をJR東海に作らせる案、
JR東日本がOK出すと思うかい？あんだけ反発してたのに。
？？ オレはBルートはJR東は承諾できず、協議の段階でその芽はなくなったと
言っているのに、まったく意味不明なレス。 駅位置によってはJR東はBルートを
OKすると言ったのはKC57だよ。
20年前にJR海が中央新幹線の地力建設を決めていたとの主張は一個人の
「推測」に過ぎない。JRサイドやマスコミなどにその情報はない。
自分はこう思う、として語るのならともかく、「JR海は決めていた」と断定して語ったから
話がややこしくなっている。
>逆にさ、どう考えても中央東線の特急群と競合する路線をJR東海に作らせる案、
JR東日本がOK出すと思うかい？あんだけ反発してたのに。
？？ オレはBルートはJR東は承諾できず、協議の段階でその芽はなくなったと
言っているのに、まったく意味不明なレス。 駅位置によってはJR東はBルートを
OKすると言ったのはKC57だよ。
20年前にJR海が中央新幹線の地力建設を決めていたとの主張は一個人の
「推測」に過ぎない。JRサイドやマスコミなどにその情報はない。
自分はこう思う、として語るのならともかく、「JR海は決めていた」と断定して語ったから
話がややこしくなっている。
213 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 00:24:16.09 ID:VT5vOe+I0
>>212
違う違う、自費で建設する以外の道が無いって言ってるの。
そんでも推進するってんだから、そりゃつまり自費建設の意思なわけだろ。
俺の主張がただの推測に過ぎないことを証明したかったら、自費でなくても
建設できるシナリオを示せばいいんだよ。
なんだか全幹法読まずに「金丸の政治力で全額国費」とかって阿呆が居るけど。
で、Cルートを推進するにあたって国費が出る目はあったの？
違う違う、自費で建設する以外の道が無いって言ってるの。
そんでも推進するってんだから、そりゃつまり自費建設の意思なわけだろ。
俺の主張がただの推測に過ぎないことを証明したかったら、自費でなくても
建設できるシナリオを示せばいいんだよ。
なんだか全幹法読まずに「金丸の政治力で全額国費」とかって阿呆が居るけど。
で、Cルートを推進するにあたって国費が出る目はあったの？
214 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 00:27:11.00 ID:VT5vOe+I0
それじゃあ1987年からずっと東海だけの資金で作ることにしていて
その完成は2045年ってか
58年間も先の予算計画ってありえるのか？
東海地震が起きるのを懸念して作るというのにずいぶんと悠長な計画だなwwww
その完成は2045年ってか
58年間も先の予算計画ってありえるのか？
東海地震が起きるのを懸念して作るというのにずいぶんと悠長な計画だなwwww
品川-名古屋は着工から13年で開通するのに、
名古屋-新大阪は、それから18年とは解せない
新大阪までの距離は名古屋までの約半分しかないし、
赤石山脈ほどの難所もないだろうにね
名古屋までで東海の体力を使い果たすのかな？
名古屋-新大阪は、それから18年とは解せない
新大阪までの距離は名古屋までの約半分しかないし、
赤石山脈ほどの難所もないだろうにね
名古屋までで東海の体力を使い果たすのかな？
217 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 00:52:19.78 ID:VT5vOe+I0
>>215
1987年の時点で2045年全線開業の計画が決まっており、尚且つ名古屋開業～新大阪開業の間は
一切運賃収入が無い前提だったらお前さんの考えてる通りに「ありえない計画」だわな。
現実は全然違うけど。
1987年の時点で2045年全線開業の計画が決まっており、尚且つ名古屋開業～新大阪開業の間は
一切運賃収入が無い前提だったらお前さんの考えてる通りに「ありえない計画」だわな。
現実は全然違うけど。
>>209-211
何が言いたいのかよく分からん。
敦賀発電所や志賀原子力発電所、美浜発電所、大飯発電所、高浜発電所も東海管内。
リニアの話をしているのだから、東海管内か否かが重要であって、どの電力会社か
という問題は重要ではない。
>>208
原子力は安全だという判決に関与した最高裁判事が原子力関連会社に
天下りをしたことを知らないのだろうか。
何が言いたいのかよく分からん。
敦賀発電所や志賀原子力発電所、美浜発電所、大飯発電所、高浜発電所も東海管内。
リニアの話をしているのだから、東海管内か否かが重要であって、どの電力会社か
という問題は重要ではない。
>>208
原子力は安全だという判決に関与した最高裁判事が原子力関連会社に
天下りをしたことを知らないのだろうか。
220 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 00:55:42.62 ID:VT5vOe+I0
東海道の長期債務を終える見通しがつくまで東海の金だけで完成させる計画なんて組めるわけがないwwww
223 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 01:04:56.62 ID:VT5vOe+I0
>>218
全部JR西日本の営業エリア内だぞ。
>>221
つまり自費建設するからこそ動かなかったんだよな。
それに計画自体は何時の時点からかあるにしろ、あれプロジェクト本体の資金計画としては
スタートはあくまで2011年からで一端回収するポイントが2038年前後、期間としちゃ28年程度だ。
全部JR西日本の営業エリア内だぞ。
>>221
つまり自費建設するからこそ動かなかったんだよな。
それに計画自体は何時の時点からかあるにしろ、あれプロジェクト本体の資金計画としては
スタートはあくまで2011年からで一端回収するポイントが2038年前後、期間としちゃ28年程度だ。
地震はいつ起きるかわからんから誰の金でももっと早く作りたかったに決まってるだろwwww
国が出してくれないから長期債務おわるし自分の金だけで作るんだろwwwww
国が出してくれないから長期債務おわるし自分の金だけで作るんだろwwwww
226 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 01:30:53.09 ID:VT5vOe+I0
>>224
別に東海地震対策だけで作るわけじゃないんだぞ。建設理由の一部だけ取り出してどうするんだか。
>>225
96年頃にはもうJRの稼ぎを国を迂回させてJRの設備を作るって程度の意味しか
持ってないスキームで新幹線整備が進むのが確定してしまってるし。
20年前後前の時点でだって設備を買い取りする方向で決まって再投資のための
自己資金を作れる状況になるのが固まったわけだし。
いまの整備新幹線の財源が何なのか、お前さん分かってる？
稼ぎがしょっぱいならともかく、充分に稼げる路線については今のスキームで
作ったって会社自身には損なんだぞ。
別に東海地震対策だけで作るわけじゃないんだぞ。建設理由の一部だけ取り出してどうするんだか。
>>225
96年頃にはもうJRの稼ぎを国を迂回させてJRの設備を作るって程度の意味しか
持ってないスキームで新幹線整備が進むのが確定してしまってるし。
20年前後前の時点でだって設備を買い取りする方向で決まって再投資のための
自己資金を作れる状況になるのが固まったわけだし。
いまの整備新幹線の財源が何なのか、お前さん分かってる？
稼ぎがしょっぱいならともかく、充分に稼げる路線については今のスキームで
作ったって会社自身には損なんだぞ。
アホかっちゅうwwwwwwww
ttp://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdf の最初に地震のリスク書いてるやんwwww
儲かるいうて開通前に地震起きたら5兆円の債務抱えて東海オワタだろ(ここは笑えん)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdf の最初に地震のリスク書いてるやんwwww
儲かるいうて開通前に地震起きたら5兆円の債務抱えて東海オワタだろ(ここは笑えん)
228 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 01:55:18.56 ID:VT5vOe+I0
>>227
開通前に地震起きた場合、
東海道新幹線が完全に駄目になる → リニアを作って無くても東海オワタ
東海道新幹線がそこそこで復旧できる → 5兆円の債務があっても新幹線でどうにかできる（今までどおり）
なわけだし
開通前に地震起きた場合、
東海道新幹線が完全に駄目になる → リニアを作って無くても東海オワタ
東海道新幹線がそこそこで復旧できる → 5兆円の債務があっても新幹線でどうにかできる（今までどおり）
なわけだし
１．超電導リニアによる中央新幹線の実現により、東京・名古屋・大阪の日本の大動脈輸送の
二重系化を実現し、将来のリスク発生に備える必要。
こんな書いてあるの経年劣化とwwww強弁にもほどがある
中央と東海道の利益と合わせて債務を払うことになっとるで
中央はまだ開通してないのに東海道が長く不通で利息も払えず
東海道と在来線のどでかい復旧工事費がかかって
15頁のリスクのどれよりもどでかいリスクやろ
いい加減にせいやクソコテ
二重系化を実現し、将来のリスク発生に備える必要。
こんな書いてあるの経年劣化とwwww強弁にもほどがある
中央と東海道の利益と合わせて債務を払うことになっとるで
中央はまだ開通してないのに東海道が長く不通で利息も払えず
東海道と在来線のどでかい復旧工事費がかかって
15頁のリスクのどれよりもどでかいリスクやろ
いい加減にせいやクソコテ
231 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 02:18:20.77 ID:VT5vOe+I0
>>229
>>230
どうせ復旧代と運賃収入減の合計なんて数千億で済む。せいぜい五千億とかだろ。
そんなもんでJR東海が潰れるとすれば、そりゃ単純に数字だけ言えばリニア開業前の
２年程度の話でしかないし、実際にそうなったとしても二年後からガッポリ稼ぐのが
見えてるから銀行も融資してくれるわ。
災害発生から復旧まで輸送が途切れることを問題にしてるんだよ。分からんかねぇ。
>>230
どうせ復旧代と運賃収入減の合計なんて数千億で済む。せいぜい五千億とかだろ。
そんなもんでJR東海が潰れるとすれば、そりゃ単純に数字だけ言えばリニア開業前の
２年程度の話でしかないし、実際にそうなったとしても二年後からガッポリ稼ぐのが
見えてるから銀行も融資してくれるわ。
災害発生から復旧まで輸送が途切れることを問題にしてるんだよ。分からんかねぇ。
償却
233 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 02:21:00.06 ID:VT5vOe+I0
中央はまだ開通してないのに東海道が長く不通で利息も払えず
書いてるやろwwわからんアホやなwwww
東海地域のどでかい経済ダメージがあっても東海は利益を上げ続けられるんか
在来線の被災はほっとくんか
そんな博打を打たんで作れたらそれにこしたことなかったに決まってる
書いてるやろwwわからんアホやなwwww
東海地域のどでかい経済ダメージがあっても東海は利益を上げ続けられるんか
在来線の被災はほっとくんか
そんな博打を打たんで作れたらそれにこしたことなかったに決まってる
235 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 02:27:43.93 ID:mxKUdKhQ0
>>215
ちょっと筋違いだが、南海地震は50年前に起こったばかりだから
大阪は海溝型地震を気にする必要が無い。
フィリピン海プレート地震の連動を気にする論があるが、
フィリピン海プレートのストレスはこれまで地震と言う形でほぼ100%エネルギーを放出しているので
連動は当分有り得ない。
もともと千島から東日本のプレートのストレスと地震の関係で放出エネルギーが少なすぎるってのは昔から知られており、
なぞとなっていた（地震はどこに起こるのか 島村英紀、pp90）
今回の地震で帳尻あわせができたんだよな。
ちょっと筋違いだが、南海地震は50年前に起こったばかりだから
大阪は海溝型地震を気にする必要が無い。
フィリピン海プレート地震の連動を気にする論があるが、
フィリピン海プレートのストレスはこれまで地震と言う形でほぼ100%エネルギーを放出しているので
連動は当分有り得ない。
もともと千島から東日本のプレートのストレスと地震の関係で放出エネルギーが少なすぎるってのは昔から知られており、
なぞとなっていた（地震はどこに起こるのか 島村英紀、pp90）
今回の地震で帳尻あわせができたんだよな。
リニアが完成するころには、飛行機がもっと身近な存在になっているかも。
飛行機が高いのは税金が高額なためだが、国際競争力強化のため
大幅減税して、リニアはもとより、新幹線より安くなれば、大阪東京間
２割は維持できる。
逆に、リニアに流れた客数分新幹線の利用客が減少した東海は赤字に悩まされ
東電と同じ運命をたどることになる。
飛行機が高いのは税金が高額なためだが、国際競争力強化のため
大幅減税して、リニアはもとより、新幹線より安くなれば、大阪東京間
２割は維持できる。
逆に、リニアに流れた客数分新幹線の利用客が減少した東海は赤字に悩まされ
東電と同じ運命をたどることになる。
東北新幹線は震度何
東北新幹線は津波かぶったんか
それに比べて東海道新幹線はどうや
東海道本線はどうや
蒲原・清水・用宗・浜名湖
紀勢本線はどうや
東北新幹線は津波かぶったんか
それに比べて東海道新幹線はどうや
東海道本線はどうや
蒲原・清水・用宗・浜名湖
紀勢本線はどうや
238 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 02:38:03.80 ID:VT5vOe+I0
>>234
> 中央はまだ開通してないのに東海道が長く不通で利息も払えず
> 書いてるやろwwわからんアホやなwwww
長くって言ってもせいぜい三ヶ月なんで、ちょっと銀行に待ってもらえれば解決。
どうせその三か月分って言ったって３千億くらいにしかならんから小さい小さい。
> 東海地域のどでかい経済ダメージがあっても東海は利益を上げ続けられるんか
輸送量が落ちた分だけ運行本数を落とせば利益額はある程度確保できるので。
しかも何時までもダメージから回復しないなんてことは無いし。
ダメージがあったってのが理由なんだったら、今頃JR東日本は存続が危ういはずなんだが
実際には微動だにしてないわな。
> 在来線の被災はほっとくんか
どうせ幹線以外は風水害で廃止とか長期運休とか食らってるし、幹線は割と
復旧しやすいしでどうでもいい話だな。
> そんな博打を打たんで作れたら
９兆円のプロジェクトに３千億円なんて小さい額だろ、どうでもいいな。
むしろそんな３千億を惜しんで 国に利益吸われるほうが割に合わない。
> 中央はまだ開通してないのに東海道が長く不通で利息も払えず
> 書いてるやろwwわからんアホやなwwww
長くって言ってもせいぜい三ヶ月なんで、ちょっと銀行に待ってもらえれば解決。
どうせその三か月分って言ったって３千億くらいにしかならんから小さい小さい。
> 東海地域のどでかい経済ダメージがあっても東海は利益を上げ続けられるんか
輸送量が落ちた分だけ運行本数を落とせば利益額はある程度確保できるので。
しかも何時までもダメージから回復しないなんてことは無いし。
ダメージがあったってのが理由なんだったら、今頃JR東日本は存続が危ういはずなんだが
実際には微動だにしてないわな。
> 在来線の被災はほっとくんか
どうせ幹線以外は風水害で廃止とか長期運休とか食らってるし、幹線は割と
復旧しやすいしでどうでもいい話だな。
> そんな博打を打たんで作れたら
９兆円のプロジェクトに３千億円なんて小さい額だろ、どうでもいいな。
むしろそんな３千億を惜しんで 国に利益吸われるほうが割に合わない。
240 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 02:40:57.00 ID:VT5vOe+I0
>>237
地震対策でがっちり固めてるから津波にも強いぞw
津波に弱かったのは古くて更新や地震対策に金かけてない構造物ばっかり。
金満JR東海はしっかり地震対策してるからさぁw 積立金も兆の世界だしw
地震対策でがっちり固めてるから津波にも強いぞw
津波に弱かったのは古くて更新や地震対策に金かけてない構造物ばっかり。
金満JR東海はしっかり地震対策してるからさぁw 積立金も兆の世界だしw
241 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 02:42:57.67 ID:VT5vOe+I0
３千億円で済むソース
>>231
>どうせ復旧代と運賃収入減の合計なんて数千億で済む。せいぜい五千億とかだろ。
リニアがなければその程度のリスクで済むだろうけど、
借金５兆円の利払いはどうすんだ？
>銀行も融資してくれるわ。
５兆円にプラスして、また借金ですか？
244 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 02:53:43.88 ID:VT5vOe+I0
>>242
JR東日本の損害額を規模に応じて調節するとそんなもん。
むしろ東海・南海・東南海地震でどうやってJR東海がつぶれる額の被害が出るのか
そのソースが欲しいわな。更新用の１兆円の積立金を使いまわせるから一兆円までは
経営的には非常にどうでもいい話なんだよなぁw
JR東日本の損害額を規模に応じて調節するとそんなもん。
むしろ東海・南海・東南海地震でどうやってJR東海がつぶれる額の被害が出るのか
そのソースが欲しいわな。更新用の１兆円の積立金を使いまわせるから一兆円までは
経営的には非常にどうでもいい話なんだよなぁw
245 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 02:54:41.91 ID:IfGSWnTqO
東海地震の被害想定は東海地震単発でも３７兆
246 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 02:54:50.93 ID:mxKUdKhQ0
>>239
でも地震の規模は小さい（笑）
でも地震の規模は小さい（笑）
ttp://www.bo-sai.co.jp/higaisoutei.htm
平成１５年３月１８日、中央防災会議の東海地震対策専門調査会（座長・岡田恒男芝浦工業大教授）は、
初めて津波や火災の死者を含む被害想定結果をまとめ、小泉純一郎首相に報告した。
死者は最悪で１万人に上るとの結果が出た。
経済的被害は約３７兆円と算定した。
（従来の被害想定は建物倒壊による死者だけだった）
約３７兆円の被害想定で、その東海を管轄する東海旅客鉄道株式会社様の被害は3000億円で済むとか
東日本大震災の被害は想定を大きく上回ってなんぼや
平成１５年３月１８日、中央防災会議の東海地震対策専門調査会（座長・岡田恒男芝浦工業大教授）は、
初めて津波や火災の死者を含む被害想定結果をまとめ、小泉純一郎首相に報告した。
死者は最悪で１万人に上るとの結果が出た。
経済的被害は約３７兆円と算定した。
（従来の被害想定は建物倒壊による死者だけだった）
約３７兆円の被害想定で、その東海を管轄する東海旅客鉄道株式会社様の被害は3000億円で済むとか
東日本大震災の被害は想定を大きく上回ってなんぼや
>>243
>むしろ東海・南海・東南海地震でどうやってJR東海がつぶれる額の被害が出るのか
シビアアクシデントになる可能性が高いからだよ。
借金５兆円までなら大丈夫と言っているが、
返済が滞れば５兆円を越える。
>むしろ東海・南海・東南海地震でどうやってJR東海がつぶれる額の被害が出るのか
シビアアクシデントになる可能性が高いからだよ。
借金５兆円までなら大丈夫と言っているが、
返済が滞れば５兆円を越える。
ttp://www.tetsudo.com/news/451/
JR東海は21日、東海地震の対策の一環として、東海道新幹線に「脱線防止ガード」を設置すると発表した。
(中略)
JR東海では、新潟県中越地震での上越新幹線の脱線事故を受け、脱線メカニズムの解明と対策の検討をおこなってきた。
今回の地震対策の実施はその結果を受けたもの。
総工事費は約380億円で、今月から着工し、2013年3月に完了する予定。
新幹線に脱線ガードを取り付ける工事だけで380億円やと
新幹線と在来線の普及工事費と工事期間の売上を失って3000億円で済むかい
地域が37兆円も被害出て復旧後の減収を見込んだらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
JR東海は21日、東海地震の対策の一環として、東海道新幹線に「脱線防止ガード」を設置すると発表した。
(中略)
JR東海では、新潟県中越地震での上越新幹線の脱線事故を受け、脱線メカニズムの解明と対策の検討をおこなってきた。
今回の地震対策の実施はその結果を受けたもの。
総工事費は約380億円で、今月から着工し、2013年3月に完了する予定。
新幹線に脱線ガードを取り付ける工事だけで380億円やと
新幹線と在来線の普及工事費と工事期間の売上を失って3000億円で済むかい
地域が37兆円も被害出て復旧後の減収を見込んだらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱ亀は馬カすぎるな
東海道新幹線が長期に渡り不通になればＪＲ東海は倒産しかねないが世界的に見ても圧倒的な収益力のある路線だけに復旧工事費用の融通には困らない
直ぐ様復旧工事にかかり不通期間は短くて済むだろ
直ぐ様復旧工事にかかり不通期間は短くて済むだろ
その長さで句読点なしかよ
253 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 10:27:37.50 ID:VT5vOe+I0
>>245 中京のストックが東日本の1.5倍あったってだけ。鉄道の復旧額とはリンクしない。
>>248 一瞬滞ったくらいで経営破綻させたら優良貸出先が無くなるだけのこと。
銀行はそこまでバカではないし、そもそも五兆円超えた瞬間に破綻するシステムにもなってない。
>>248 一瞬滞ったくらいで経営破綻させたら優良貸出先が無くなるだけのこと。
銀行はそこまでバカではないし、そもそも五兆円超えた瞬間に破綻するシステムにもなってない。
254 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 10:36:34.66 ID:ddpDKSD70
おい馬力、おまえ無職で仕事ないなら福島原発で働けよ。
ニュー速スレで１日の実労時間３時間で日給４万の仕事があったぞ。
金融系エリートリーマンにも負けない高賃金だ。
おまえは前スレで福島原発から放出されている放射線も、
それによる健康被害も起こらないと言ってたよな？
なら、働けるよな？ これ程の厚待遇の仕事は他にないはずだ。
ニュー速スレで１日の実労時間３時間で日給４万の仕事があったぞ。
金融系エリートリーマンにも負けない高賃金だ。
おまえは前スレで福島原発から放出されている放射線も、
それによる健康被害も起こらないと言ってたよな？
なら、働けるよな？ これ程の厚待遇の仕事は他にないはずだ。
256 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 12:07:38.64 ID:IfGSWnTqO
ＫＣ５７は純資産の意味を知らないでこんな嘘ばっかり書いて本当に迷惑
257 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 12:14:56.22 ID:VT5vOe+I0
>>256
適当に言葉拾ってきても意味無いのを何時になったら学習するのかなキミは。
適当に言葉拾ってきても意味無いのを何時になったら学習するのかなキミは。
258 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 12:16:39.47 ID:IfGSWnTqO
企業会計のことまで知らなくても馬鹿にしないから知ったかぶりの嘘を流すのはやめてくれ
259 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 12:19:19.84 ID:VT5vOe+I0
>>258
そら「何故それが問題になるのか」説明できないお前さんのことだ。
そら「何故それが問題になるのか」説明できないお前さんのことだ。
260 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 12:21:30.86 ID:nWeeZsli0
>>259
おい、オマエ、20年前から海がリニアの自力建設を目指してたって言うソースはどこ行った？ン？
デタラメほざいて、みんなにフルボッコだな、カス
大学中退になるようなアホだからこんなところでもこの有様だ（笑）
おい、オマエ、20年前から海がリニアの自力建設を目指してたって言うソースはどこ行った？ン？
デタラメほざいて、みんなにフルボッコだな、カス
大学中退になるようなアホだからこんなところでもこの有様だ（笑）
みんなにフルボッコ(笑)
262 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 12:27:18.32 ID:IfGSWnTqO
じゃあストックとは何だい？
ＪＲ東海は上場企業だぞ
風説の流布はどうなるんだよ
ＪＲ東海は上場企業だぞ
風説の流布はどうなるんだよ
債務超過が社債発行にどんな影響あるか分かっとらんアホやからデマに流されたらアカンよwwww
264 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 12:31:24.29 ID:VT5vOe+I0
265 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 12:33:26.52 ID:VT5vOe+I0
ちょwwwwww市ねや基地害wwwwwww
267 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 12:36:37.47 ID:IfGSWnTqO
もう呆れるばかり…
高校生なみ
高校生なみ
268 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 12:37:59.26 ID:VT5vOe+I0
269 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 12:38:26.58 ID:nWeeZsli0
>>264
>>265
>>268
発狂してますが、こいつこそ大学中退のハクチです
海がリニアを20年前から自力建設しようとしてたというソースをついに出せませんでした（笑）
馬鹿ですね（笑）オバカなイタい子供ってこいつの事（笑）
>>265
>>268
発狂してますが、こいつこそ大学中退のハクチです
海がリニアを20年前から自力建設しようとしてたというソースをついに出せませんでした（笑）
馬鹿ですね（笑）オバカなイタい子供ってこいつの事（笑）
なぜ2ちゃんでは相手と意見が合わないとき、相手の人格攻撃までするのだ
間違ってることについて間違ってるとだけ言えばいいのに
このスレもひどいな
ルートと中間駅の発表はいつになるんだろう
間違ってることについて間違ってるとだけ言えばいいのに
このスレもひどいな
ルートと中間駅の発表はいつになるんだろう
271 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 12:53:15.47 ID:VT5vOe+I0
>>270
人格攻撃は、煽りでないなら根拠を示せないのを誤魔化すのに使う。
たとえば「●●のとき××だった」と主張してるくせに年月日を応えられない子とかがよくやる。
たいていは携帯とPCとどっちからでも書けるから、何とはなしに二人を装ってはみるが
出てくるタイミングが同じなのでバレバレ。
人格攻撃は、煽りでないなら根拠を示せないのを誤魔化すのに使う。
たとえば「●●のとき××だった」と主張してるくせに年月日を応えられない子とかがよくやる。
たいていは携帯とPCとどっちからでも書けるから、何とはなしに二人を装ってはみるが
出てくるタイミングが同じなのでバレバレ。
なるほど。
冷静だね。
冷静だね。
273 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 13:01:27.08 ID:IfGSWnTqO
社債は資本ではなく負債です。
総資産を債務が上回れば債務超過で事業停止。払えるかどうかではない。
ＪＲ東海の純資産は約１兆。
震災で資産評価が下がれば…
総資産を債務が上回れば債務超過で事業停止。払えるかどうかではない。
ＪＲ東海の純資産は約１兆。
震災で資産評価が下がれば…
274 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 13:02:34.70 ID:nWeeZsli0
275 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 13:05:26.93 ID:IfGSWnTqO
おやおや…
276 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 13:05:45.87 ID:VT5vOe+I0
>>273
> 総資産を債務が上回れば債務超過で事業停止。
いくらなんでも酷いギャグだなw
債務超過でも貸付条件なんてインカムアプローチでクリアだろそんなもんw
なんせリニアは絶大な収益をもたらすのが見えてるんだからw
> 総資産を債務が上回れば債務超過で事業停止。
いくらなんでも酷いギャグだなw
債務超過でも貸付条件なんてインカムアプローチでクリアだろそんなもんw
なんせリニアは絶大な収益をもたらすのが見えてるんだからw
最近は収益還元法とか教えないのか？
それに社債なら割引現在価値から利率が導き出されるんじゃないの？
それに社債なら割引現在価値から利率が導き出されるんじゃないの？
278 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 13:14:51.78 ID:IfGSWnTqO
そのインカムアプローチが成り立たない恐れがシビヤアクシデントの震災にはある
だから皆さんは心配する。
それをヘッジするために新幹線は苦労して財政出動を期してきたのでは
だから皆さんは心配する。
それをヘッジするために新幹線は苦労して財政出動を期してきたのでは
279 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 13:19:40.18 ID:IfGSWnTqO
２０年以上前からそんな計画を持ってた？
ならソースは？
ならソースは？
280 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 13:21:13.93 ID:VT5vOe+I0
>>278
民主党政権が永遠に続いたり、隕石でも落ちてこない限りはどうでもいい心配。
充分な設備投資をしてるのに地震で潰れた大規模インフラ企業なんてものは無い。
いわゆる整備新幹線は資金回収に20年以上を要するのが確実だからなだけ。
リニアはその期間が半分ほどだから自費建設をやれる。
民主党政権が永遠に続いたり、隕石でも落ちてこない限りはどうでもいい心配。
充分な設備投資をしてるのに地震で潰れた大規模インフラ企業なんてものは無い。
いわゆる整備新幹線は資金回収に20年以上を要するのが確実だからなだけ。
リニアはその期間が半分ほどだから自費建設をやれる。
281 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 13:23:28.05 ID:VT5vOe+I0
282 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 13:27:30.10 ID:IfGSWnTqO
ソースは？
283 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 13:28:45.78 ID:IfGSWnTqO
284 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 13:29:03.81 ID:VT5vOe+I0
>>282
いいから国費投入のシナリオを書けってw
いいから国費投入のシナリオを書けってw
285 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 13:34:30.30 ID:IfGSWnTqO
286 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 13:56:03.24 ID:VT5vOe+I0
287 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 14:00:38.54 ID:nWeeZsli0
>>276,280
>インカムアプローチも＞債務超過も、なんだかわかってないからこういう事をかけるわけだ（笑）
さすが大学中退は違う
「地震で潰れた大規模インフラ企業なんてものは無い」←ものを知らないらしい（笑）
さて、結局は、海が自力建設を企図していたというソースは出せなかったわけだよ、このバカは（笑）
>インカムアプローチも＞債務超過も、なんだかわかってないからこういう事をかけるわけだ（笑）
さすが大学中退は違う
「地震で潰れた大規模インフラ企業なんてものは無い」←ものを知らないらしい（笑）
さて、結局は、海が自力建設を企図していたというソースは出せなかったわけだよ、このバカは（笑）
288 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 14:14:38.69 ID:VT5vOe+I0
真面目にさ、国費を投入して建設するシナリオを、四者協議を抜きにしてでもいいから
全幹法や関係機関の意向と矛盾しないで描けたら、俺は「JR東海は自費建設の意向だった」
ってのは撤回するよ。二年前はついに見ることが出来なかった。今度はぜひ見てみたいもんだ。
全幹法や関係機関の意向と矛盾しないで描けたら、俺は「JR東海は自費建設の意向だった」
ってのは撤回するよ。二年前はついに見ることが出来なかった。今度はぜひ見てみたいもんだ。
289 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 14:38:13.93 ID:IfGSWnTqO
新幹線整備法を改定するだけ
290 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 14:42:31.19 ID:VT5vOe+I0
>>289
どこを改定するんだどこをw
どこを改定するんだどこをw
291 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 14:55:43.86 ID:IfGSWnTqO
リニア建設特別公団を作り作らせてＪＲ東海が営業。特別公団は後に株式会社化し５０年かけてＪＲ東海道に譲渡す。
山梨実際線が大阪まで延びると解釈しても良い。
リニアのための大深度地下の法律を通すより容易かと。
山梨実際線が大阪まで延びると解釈しても良い。
リニアのための大深度地下の法律を通すより容易かと。
292 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 15:08:30.72 ID:VT5vOe+I0
>>291
国鉄債務がどうだとか言ってる時期にリニアに9.6兆円（当時はCは無理）も出すのかよw
新幹線保有機構よりも金額の大きなものをw
それに山梨実験線はJR東海が自費建設したJR東海の持ち物で、それが伸びるイメージってことは
ようするに自費建設じゃないかw
しかも「リニアのための大深度法」なんか無用すぎる。既にあんのに。
国鉄債務がどうだとか言ってる時期にリニアに9.6兆円（当時はCは無理）も出すのかよw
新幹線保有機構よりも金額の大きなものをw
それに山梨実験線はJR東海が自費建設したJR東海の持ち物で、それが伸びるイメージってことは
ようするに自費建設じゃないかw
しかも「リニアのための大深度法」なんか無用すぎる。既にあんのに。
293 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 15:21:54.46 ID:IfGSWnTqO
おちつけよ。
最終的に金を出すのはＪＲ東海です。債務にならないだけ。
順次の譲渡。
国はリスクを負っているだけ。
山梨の支出とは違う。
法整備が先で着工はバブル以降でもよかった。
大深度地下の法律が先に通されて着工がこれからのように。
最終的に金を出すのはＪＲ東海です。債務にならないだけ。
順次の譲渡。
国はリスクを負っているだけ。
山梨の支出とは違う。
法整備が先で着工はバブル以降でもよかった。
大深度地下の法律が先に通されて着工がこれからのように。
294 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 15:34:11.29 ID:VT5vOe+I0
>>293
最終的に購入する形なら債務扱い。
確実な出費だから未払い分が未購入分として計上されるだけ。
国側としては借金処理の最中に一気に9.6兆円を積まなきゃならんからその利子分は
東海から吸い上げる必要がある。そんなの誰がどう認めるというんだ？
国がリスクを代替するってだけなら今の整備新幹線建設スキームと何が違う？
最終的に購入する形なら債務扱い。
確実な出費だから未払い分が未購入分として計上されるだけ。
国側としては借金処理の最中に一気に9.6兆円を積まなきゃならんからその利子分は
東海から吸い上げる必要がある。そんなの誰がどう認めるというんだ？
国がリスクを代替するってだけなら今の整備新幹線建設スキームと何が違う？
295 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 15:38:25.09 ID:IfGSWnTqO
やっばりあんたにはわからなかったか
わかる気がないか馬鹿なのか
わかる気がないか馬鹿なのか
296 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 15:40:20.75 ID:VT5vOe+I0
債務扱いされるものを債務じゃないと言い張るバカには付ける薬が無いな。
297 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 15:44:14.11 ID:kSPQUai0O
リニアって「新幹線」を名乗るのかな？
298 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 15:44:58.01 ID:IfGSWnTqO
債務扱いされない
ＪＲ東海に買い取りを強制するものではない。
買わなければ使用料を払い資産にならないだけ。
ＪＲ東海に買い取りを強制するものではない。
買わなければ使用料を払い資産にならないだけ。
299 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 15:56:24.80 ID:VT5vOe+I0
>>298
保有機構時代は買い取りを予定してないのに債務扱いだぞ。
買い取りを強制しない9.6兆円って、それじゃますます国は金を出せないじゃないかw
どうせ買い取るか買い取らないかで使用料も変わるだろ、どうやって債務や資産が確定するんだ？
保有機構時代は買い取りを予定してないのに債務扱いだぞ。
買い取りを強制しない9.6兆円って、それじゃますます国は金を出せないじゃないかw
どうせ買い取るか買い取らないかで使用料も変わるだろ、どうやって債務や資産が確定するんだ？
300 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 16:04:44.56 ID:IfGSWnTqO
保有機構の契約内容は知りません。
債務は使用料部分ではないか？
買い取るかどうかでリース料金が変わるか？
誰の資産かは明らか。
きっと勘違いしているだろうが、ＪＲ東海が譲渡を受けるのは線路ではなく、
線路を持つ会社の株式。
債務は使用料部分ではないか？
買い取るかどうかでリース料金が変わるか？
誰の資産かは明らか。
きっと勘違いしているだろうが、ＪＲ東海が譲渡を受けるのは線路ではなく、
線路を持つ会社の株式。
301 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 16:20:03.95 ID:VT5vOe+I0
>>300
おいおいw 契約内容って、そんなの法律にまるっと書いてあるぞw
回収できるかどうか分からん9.6兆円の会社なんて国が作るわけないだろ、国鉄債務に積み増してどうする？
それを避けて確実に回収できる使用料を設定すると何がどうなると思ってるんだ？
しかも買い取らないと設備の改良が不能になってどうしようもない。
おいおいw 契約内容って、そんなの法律にまるっと書いてあるぞw
回収できるかどうか分からん9.6兆円の会社なんて国が作るわけないだろ、国鉄債務に積み増してどうする？
それを避けて確実に回収できる使用料を設定すると何がどうなると思ってるんだ？
しかも買い取らないと設備の改良が不能になってどうしようもない。
302 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 16:29:05.31 ID:IfGSWnTqO
「回収できるかわからない」これをリスクを負うと言う。
リスク要素はＪＲ東海が社債で借りるのと同じ。
要するに、建設したいのは誰なのか？です。
そのときのリスクを負いたくないのは誰なのかです。
スキームや法律は方便のために作るもの。
リスク要素はＪＲ東海が社債で借りるのと同じ。
要するに、建設したいのは誰なのか？です。
そのときのリスクを負いたくないのは誰なのかです。
スキームや法律は方便のために作るもの。
303 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 16:36:43.24 ID:VT5vOe+I0
１民間企業のために国が一方的にリスクを引き受けるなんてことは無い。
整備新幹線のスキームだって国が引き受けてるリスクは回収期間についてのみで
回収できるかどうかの部分ではない。買取のスキームで60年先までスケジュールを作ってあるからできる。
方便なんて言ったところで、国鉄債務を抱えた国はリスク負担は無理だしリニア建設には消極的。
つまり成り立たん。
整備新幹線のスキームだって国が引き受けてるリスクは回収期間についてのみで
回収できるかどうかの部分ではない。買取のスキームで60年先までスケジュールを作ってあるからできる。
方便なんて言ったところで、国鉄債務を抱えた国はリスク負担は無理だしリニア建設には消極的。
つまり成り立たん。
304 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 16:50:57.21 ID:Zb7KK67z0
>>297
法的には「中央新幹線」を「超電導磁気浮上方式」で建設ですね
最終的に如何名乗るかはそんときのJR東海の考えしだい
現在、「東海道新幹線バイパス」とか呼んでるしね
それに「北陸新幹線」を「長野新幹線」と呼んでる様に
正式名と通称が違うことも良くあるし
法的には「中央新幹線」を「超電導磁気浮上方式」で建設ですね
最終的に如何名乗るかはそんときのJR東海の考えしだい
現在、「東海道新幹線バイパス」とか呼んでるしね
それに「北陸新幹線」を「長野新幹線」と呼んでる様に
正式名と通称が違うことも良くあるし
305 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 16:59:36.52 ID:IfGSWnTqO
国鉄債務は関係ない。
国にとって経済発展と地震のバイパスのために建設したい。
従来ならそれは国鉄が担った。
リスクは国が担った。
しかし国鉄はなくなった。作るかどうかはＪＲ各社の自由。
それは国には困る。
ＪＲ東海だけに過大なリスクを負わせないで作りたい。
実際には政府はこんなやり方をとれなかった。
他の新幹線を優先した。そして財政はさらに悪化した。
もはや望むべくもない。
ＪＲ東海は自身の地震リスクをヘッジする必要から、自費建設を決断した。
リスクは自分だけで負うことになった。
国は大喜び。
国にとって経済発展と地震のバイパスのために建設したい。
従来ならそれは国鉄が担った。
リスクは国が担った。
しかし国鉄はなくなった。作るかどうかはＪＲ各社の自由。
それは国には困る。
ＪＲ東海だけに過大なリスクを負わせないで作りたい。
実際には政府はこんなやり方をとれなかった。
他の新幹線を優先した。そして財政はさらに悪化した。
もはや望むべくもない。
ＪＲ東海は自身の地震リスクをヘッジする必要から、自費建設を決断した。
リスクは自分だけで負うことになった。
国は大喜び。
306 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 17:11:45.73 ID:IfGSWnTqO
金丸氏が失脚しなければ、国のリスク負担でバブル期に作り始められたであろう。
早くできるのはＪＲ東海にとって何も悪い話ではない。
但し、営業主体が他の会社でない限り。
実験線を作ったころ、必ずウチにやらせてと根回ししてたことだろう。
早くできるのはＪＲ東海にとって何も悪い話ではない。
但し、営業主体が他の会社でない限り。
実験線を作ったころ、必ずウチにやらせてと根回ししてたことだろう。
>>304
東海道本線に平行してる新幹線だから東海道新幹線
山陽本線に平行してる新幹線だから山陽新幹線
東北本線に平行してる新幹線だから東北新幹線
上越線に平行してる新幹線だから上越新幹線
中央本線に平行してる新幹線だから中央新幹線
理にかなってるね
ただ、営業上の理由でリニアを名称に入れたいからリニア中央新幹線にするんじゃないかと思うけど
長野新幹線は金沢まで延伸したら上越までは信越新幹線にするべき
東海道本線に平行してる新幹線だから東海道新幹線
山陽本線に平行してる新幹線だから山陽新幹線
東北本線に平行してる新幹線だから東北新幹線
上越線に平行してる新幹線だから上越新幹線
中央本線に平行してる新幹線だから中央新幹線
理にかなってるね
ただ、営業上の理由でリニアを名称に入れたいからリニア中央新幹線にするんじゃないかと思うけど
長野新幹線は金沢まで延伸したら上越までは信越新幹線にするべき
308 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 17:13:19.42 ID:VT5vOe+I0
国鉄時代だって国はリスクを担ってない。逃げ回った挙句に借金しょわされたのは自爆劇。
JR化後は新幹線についちゃ各社の収益を外部から調整しつつ国鉄債務圧縮の財源にできるよう
変な仕組みを作るのに必死で中央新幹線なんかそっちのけ。国鉄債務は関係大有り。
JR東海がリニアを作りたいのは競争力の弱い東海道新幹線の根本的更新が第一。地震は二の次。
あんなもん長期で見たら大したリスクじゃない。
JR化後は新幹線についちゃ各社の収益を外部から調整しつつ国鉄債務圧縮の財源にできるよう
変な仕組みを作るのに必死で中央新幹線なんかそっちのけ。国鉄債務は関係大有り。
JR東海がリニアを作りたいのは競争力の弱い東海道新幹線の根本的更新が第一。地震は二の次。
あんなもん長期で見たら大したリスクじゃない。
309 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 17:23:51.52 ID:IfGSWnTqO
地震がリスクではないなどと言うのは暴論。
話にならない。
地震対策のために何兆かけたと。
それでもなお３７兆の被害想定。
話にならない。
地震対策のために何兆かけたと。
それでもなお３７兆の被害想定。
310 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 17:34:02.91 ID:VT5vOe+I0
地震は短期のインパクトでしかないが、東海道新幹線の競争力の弱さは長期で効いてくるから
どうしようもない。競争力不足による逸失利益は98年から2007年までで見ても8000億円以上。
地震対策に１兆円かけるなら競争力強化に10兆円かけてやっとバランスとれる程度だろ。
しかも37兆円ってのは中京エリアの話であってJR東海の話ではない。
鉄道とその他では資産に対する復旧費用の率は異なる。
どうしようもない。競争力不足による逸失利益は98年から2007年までで見ても8000億円以上。
地震対策に１兆円かけるなら競争力強化に10兆円かけてやっとバランスとれる程度だろ。
しかも37兆円ってのは中京エリアの話であってJR東海の話ではない。
鉄道とその他では資産に対する復旧費用の率は異なる。
311 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 17:43:01.01 ID:IfGSWnTqO
地震被害は短期ではない断じて
鉄ゆえわかりやすい例をいえば、東海の観光業界がうけた被害は新たな債務となり、
観光客を呼び込むハードルとなり、新幹線の需要を減らす。
他の業界も同様。
鉄ゆえわかりやすい例をいえば、東海の観光業界がうけた被害は新たな債務となり、
観光客を呼び込むハードルとなり、新幹線の需要を減らす。
他の業界も同様。
312 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 17:46:15.57 ID:VT5vOe+I0
地震の被害はGDPの低下で見ればいい。債務が足かせになったとかなんとか間抜けなマクロな事象を
取り出しても意味が無くて、マクロの経済活動の動向こそが輸送量とリンクしているから。
かつて何度も震災はあったし大きな被害も出てるが、んなもんすべてが短期で収束しとるわ。
取り出しても意味が無くて、マクロの経済活動の動向こそが輸送量とリンクしているから。
かつて何度も震災はあったし大きな被害も出てるが、んなもんすべてが短期で収束しとるわ。
313 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 17:50:13.48 ID:IfGSWnTqO
わからないのだなやはり。神戸港の順位は震災で急落し、施設はとうに復旧したが、
まったく戻ってない。
まったく戻ってない。
314 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 17:56:00.53 ID:Zb7KK67z0
315 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 18:07:44.65 ID:VT5vOe+I0
>>313
神戸港の転落は、震災を食らったことが原因なんじゃなくて、復旧が遅れてるうちに
元々のコスト高から拠点集約の対象外になっただけ。
日本全体のほうは日銀が無意味に金融引き締めやって削がれたとはいえ景気はむしろ
拡大傾向となった。だから輸送も伸びた。
神戸港の転落は、震災を食らったことが原因なんじゃなくて、復旧が遅れてるうちに
元々のコスト高から拠点集約の対象外になっただけ。
日本全体のほうは日銀が無意味に金融引き締めやって削がれたとはいえ景気はむしろ
拡大傾向となった。だから輸送も伸びた。
316 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 18:39:18.49 ID:IfGSWnTqO
それは震災リスクじゃないとでも？
名古屋港清水港はそうならない補償はないだろう？
あんたは議論のための議論がしたいだけのあまのじゃくなのだな。
もういい。
名古屋港清水港はそうならない補償はないだろう？
あんたは議論のための議論がしたいだけのあまのじゃくなのだな。
もういい。
317 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 18:45:01.59 ID:nWeeZsli0
318 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/29(日) 18:52:15.31 ID:VT5vOe+I0
>>316
神戸港で減少したのは震災前から減少し始めてたトランシップ貨物だけで、内航フィーダー貨物
及びローカル貨物は阪神工業地帯を後ろに抱えて震災前より増えてる。
名古屋も清水もトランシップ貨物で食ってるわけじゃないからどうでもいい。
神戸港で減少したのは震災前から減少し始めてたトランシップ貨物だけで、内航フィーダー貨物
及びローカル貨物は阪神工業地帯を後ろに抱えて震災前より増えてる。
名古屋も清水もトランシップ貨物で食ってるわけじゃないからどうでもいい。
319 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 18:56:28.68 ID:9Br+arie0
なんで、このスレでは未来のことではなく過去のことを語ってるのですか？
いまさら、国で造るとかjr東海で造るとか関係ないのでは？
どうせ、jrが造ることにしたんでしょう。
それよりも、中間駅の話でもしませんか？
いまさら、国で造るとかjr東海で造るとか関係ないのでは？
どうせ、jrが造ることにしたんでしょう。
それよりも、中間駅の話でもしませんか？
321 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 19:12:55.04 ID:9Br+arie0
東京名古屋間ノンストップが毎時何本になるか
全車両各駅は問題外だろ
全車両各駅は問題外だろ
ほとんどトンネルのリニアがでこんなことになったら・・
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20110528-OYT9I00606.htm
当初ＪＲは車両から降りないでくださいって、何考えてんだかｗ
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20110528-OYT9I00606.htm
当初ＪＲは車両から降りないでくださいって、何考えてんだかｗ
324 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 19:21:16.25 ID:vvmePEbHO
325 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 19:25:50.50 ID:Zb7KK67z0
326 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 19:33:16.72 ID:nWeeZsli0
328 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 19:38:28.23 ID:9Br+arie0
まぁ、駅が出来るだけいいかな
できれば、各停3-ノンストップ3くらいがいいな
できれば、各停3-ノンストップ3くらいがいいな
各停でも相模原から名古屋まで1時間くらいだろ
十分速いじゃないか
速達を止めなくていいと思う
十分速いじゃないか
速達を止めなくていいと思う
相模原に駅が有っても神奈川県民の半分以上は品川使う気がする
331 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 19:58:28.19 ID:Zb7KK67z0
332 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 20:04:45.82 ID:vvmePEbHO
333 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 20:15:45.80 ID:9Br+arie0
喧嘩しないで仲良くやろうよ
山梨には一時間に一本か。。。
山梨には一時間に一本か。。。
335 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 20:27:00.16 ID:Zb7KK67z0
337 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 20:44:47.17 ID:Zb7KK67z0
政令指定都市も安くなったな
合併で人口増やした市って人口密度変わらないから鉄道の利用者を語る上ではあんまり意味ないような
合併で人口増やした市って人口密度変わらないから鉄道の利用者を語る上ではあんまり意味ないような
340 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 23:04:19.92 ID:5o+3U+b7O
仮にリニア相模原駅が橋本だとすれば
リニア駅の利用者は相模原と八王子など多摩地域と愛甲郡や町田
リニア駅の利用者は相模原と八王子など多摩地域と愛甲郡や町田
すごくどうでもいいことだが町田は多摩地域の一部だから重複してる。
342 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 23:38:50.84 ID:vvmePEbHO
>>334
まだ分かんないのか。消えろ。
着工以外何も決まってないのに、さぞ橋本に決まったかのようなレスをつけないでくれない？
>>336
これだけは言わせてもらう。
現状、相模原から大阪方面へはそんなに行きづらくはない。
新横浜または小田原へ一本で行ける。
多摩とは事情が違う。一緒にすんな。
>>340
愛甲郡が入るなら厚木や大和、藤沢だって入ってくる。
かいつまんでるんじゃねぇよ。
まだ分かんないのか。消えろ。
着工以外何も決まってないのに、さぞ橋本に決まったかのようなレスをつけないでくれない？
>>336
これだけは言わせてもらう。
現状、相模原から大阪方面へはそんなに行きづらくはない。
新横浜または小田原へ一本で行ける。
多摩とは事情が違う。一緒にすんな。
>>340
愛甲郡が入るなら厚木や大和、藤沢だって入ってくる。
かいつまんでるんじゃねぇよ。
343 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 00:41:41.12 ID:8MPIlNSQ0
多摩地域と23区西部は品川より橋本に流れるんじゃないか?
となると、準速達は停車じゃないか?
となると、準速達は停車じゃないか?
世田谷や杉並だと小田急や京王で多摩センター経由でリニア相模原へとかはアリだな
相模原の米軍施設を返してもらえるなら、相模原が一番面白いんだけどなぁ。
346 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 02:28:26.19 ID:3VJF5vNO0
神奈川県に途中駅を設置するために無理に相模原（橋本）とするより、八王子にした方が利便性は遥かに上だろうな
347 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 02:54:09.06 ID:XF3xcoqH0
中央は中央本線を指すわけじゃないよ
駅については、JR東海の社債をたくさんたくさん買ってくれる企業グループのご要望の通りにします。
社債5000億円購入が目安となってます。
それなりのリスクはありますが、不動産投資などによる大きな利益が見込まれます。
ご担当の方、まずはお電話で。
社債5000億円購入が目安となってます。
それなりのリスクはありますが、不動産投資などによる大きな利益が見込まれます。
ご担当の方、まずはお電話で。
350 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 10:14:32.58 ID:EmPOCUsUO
米軍基地跡の再開発を考えたら相模原だけど交通利便性は断然橋本だな
とくに市場となる三多摩へのアクセスがいい
神奈川県民は東海道新幹線の方が便利だしリニア需要は限定的
とくに市場となる三多摩へのアクセスがいい
神奈川県民は東海道新幹線の方が便利だしリニア需要は限定的
リニアはビジネスユースが多いんじゃないの？
352 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/30(月) 11:46:16.05 ID:wnwvO7Qx0
>>352
その観光地の基準は?
その観光地の基準は?
日本最大の観光地は浦安市です。
355 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/30(月) 12:01:17.35 ID:wnwvO7Qx0
>>353
観光客の入込数。ちょっと基準がバラバラではあっても東京が圧倒的だった。
せっかく基準を統一して消費額まで統計とることにしたのに震災で一部集計が遅れてるが参考までに。
http://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/irikomi.html
観光客の入込数。ちょっと基準がバラバラではあっても東京が圧倒的だった。
せっかく基準を統一して消費額まで統計とることにしたのに震災で一部集計が遅れてるが参考までに。
http://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/irikomi.html
356 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 12:12:26.18 ID:EmPOCUsUO
でもさぁ、TDRがなかったら、全国から修学旅行で東京に来ないんじゃないか？
渋谷、原宿、新宿、池袋、お台場、秋葉原、スカイツリー(東京タワー)、浅草、巣鴨…
別に東京観光の地位はTDLがなかったからと言ってどうなるもんでもない
別に東京観光の地位はTDLがなかったからと言ってどうなるもんでもない
359 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 12:30:28.41 ID:gFTWEhcq0
>>357
無い時代から東京が全国の憧れだよ。
♪僕の恋人、東京へ行っチッチ、僕の気持ちを知りながら・・・
♪久し振りに手を引いて・・・ここがここが二重橋、記念の写真を撮りましょうね
♪お袋も親父も皆達者だぜ・・・早くこ、早くこ田舎へ帰ってこ、東京ばかりがなんでいいものか
無い時代から東京が全国の憧れだよ。
♪僕の恋人、東京へ行っチッチ、僕の気持ちを知りながら・・・
♪久し振りに手を引いて・・・ここがここが二重橋、記念の写真を撮りましょうね
♪お袋も親父も皆達者だぜ・・・早くこ、早くこ田舎へ帰ってこ、東京ばかりがなんでいいものか
360 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 12:31:37.80 ID:EmPOCUsUO
お～いＴＤＲは千葉県ですよ！
東京都の観光地は浅草とか他にいっぱいあります
それに日々の生活雑貨や食品や普段着衣料以外のショッピングやコンサートや演劇も観光だよ
東京都の観光地は浅草とか他にいっぱいあります
それに日々の生活雑貨や食品や普段着衣料以外のショッピングやコンサートや演劇も観光だよ
東京にいると、全部つまらないとこに思えるw
地方からきた客を東京観光案内させるのいつも困る。
それじゃあ、品川と新宿に駅を作れば良いね。
地方からきた客を東京観光案内させるのいつも困る。
それじゃあ、品川と新宿に駅を作れば良いね。
362 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/30(月) 12:48:49.82 ID:wnwvO7Qx0
東京人にとっての田舎とおなじようなもんだよ。
なるほど。
飯田みたいな何もなさそうな静かな所に30分で行けるって、
東京人にとってはワクワクしますもんね。
飯田の人が勘違いして開発しませんように…
飯田みたいな何もなさそうな静かな所に30分で行けるって、
東京人にとってはワクワクしますもんね。
飯田の人が勘違いして開発しませんように…
今では品川からだと五時間は余裕でかかるというのに30分すか
飯田も発展はするかもな
飯田も発展はするかもな
発展しちゃ行く価値なくなっちゃうからだめぇ。
欲しいのは静かさと日帰り露天風呂と森林浴。
欲しいのは静かさと日帰り露天風呂と森林浴。
366 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/30(月) 13:11:27.27 ID:wnwvO7Qx0
逆に言えば、東京人は飯田の市街地に用は無い。
飯田って夏暑くて冬寒いというイメージしかないけど
観光する場所ある?
住むにしても坂だらけだし・・・
観光する場所ある?
住むにしても坂だらけだし・・・
368 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 13:16:53.93 ID:zyhJPuyA0
それこそが観光目的っす。
飯田でリフレッシュして、
帰りは、泥つきの野菜をいっぱいぶら下げて、超ハイテクのリニアに乗って、
新宿で降りて、埼京・西武・京王・小田急で狭い我が家へ帰る。
飯田でリフレッシュして、
帰りは、泥つきの野菜をいっぱいぶら下げて、超ハイテクのリニアに乗って、
新宿で降りて、埼京・西武・京王・小田急で狭い我が家へ帰る。
東京からリフレッシュをしに山里へ行こうと思えば、箱根や奥多摩や秩父や相模湖や。
泊まるか朝早く出発しないと、何もリフレッシュしない。
車は渋滞するし。
飯田あたりまで、経路と合わせて１時間で行けるようになると、
「天気イイわよぉ。どこか行こうよぉ」と休日10時にのそのそ起きて、ビューン。
「やっぱり空気が違うわねぇ♪」「パパ、あの鳥なぁに？」「キジだよ」
あぁもう痺れる。
泊まるか朝早く出発しないと、何もリフレッシュしない。
車は渋滞するし。
飯田あたりまで、経路と合わせて１時間で行けるようになると、
「天気イイわよぉ。どこか行こうよぉ」と休日10時にのそのそ起きて、ビューン。
「やっぱり空気が違うわねぇ♪」「パパ、あの鳥なぁに？」「キジだよ」
あぁもう痺れる。
371 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/30(月) 13:34:55.28 ID:wnwvO7Qx0
というわけで飯田の人は市街地なんか用無しなのを認めてJR東海に任せちゃいなよマジで。
下手に発展したりスレたりしたら魅力無くなっちゃうし。
下手に発展したりスレたりしたら魅力無くなっちゃうし。
俺の実家がある飯田が発展しそうで嬉しい
リニア完成したら畑少し売れば大金持ちだｗ
リニア完成したら畑少し売れば大金持ちだｗ
373 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 13:47:14.91 ID:zyhJPuyA0
374 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 13:53:09.09 ID:iHOjzbMT0
飯田市は大発展するぞ～。
「手つかずの自然」を楽しんでもらう（特に大企業のリトリート／メセナ事業の受け皿）ために
国際会議／カンファレンスを大自然の中でおこなうために（ダボス会議のように）
産業構造を「農民」「工員」「会社員」の街から
「コンテンツクリエイター」「研究者」「芸術家」のようなソフト事業の街にするために。
どうも、「発展」の意味を間違えている連中が多くて困る。
飯田市は
「小さな世界都市」
「高付加価値都市」
を目指している。30年後には住民の質ががらっと変わる。
「手つかずの自然」を楽しんでもらう（特に大企業のリトリート／メセナ事業の受け皿）ために
国際会議／カンファレンスを大自然の中でおこなうために（ダボス会議のように）
産業構造を「農民」「工員」「会社員」の街から
「コンテンツクリエイター」「研究者」「芸術家」のようなソフト事業の街にするために。
どうも、「発展」の意味を間違えている連中が多くて困る。
飯田市は
「小さな世界都市」
「高付加価値都市」
を目指している。30年後には住民の質ががらっと変わる。
畑で作った野菜を東京もんに売るんです。
規格外品をむしろ喜んで買います。
畑にバーベキュー場を作るんです。
赤トンボごときを見て喜ぶのが東京もんです。
それで儲けてください。
先祖代々の野良を売っちゃ駄目。
規格外品をむしろ喜んで買います。
畑にバーベキュー場を作るんです。
赤トンボごときを見て喜ぶのが東京もんです。
それで儲けてください。
先祖代々の野良を売っちゃ駄目。
376 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/30(月) 13:58:30.87 ID:wnwvO7Qx0
377 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 14:00:38.59 ID:B7BHSDqE0
飯田に変なプランを押し売りするなよｗ
”甲府か東濃”でやってくれ。
”甲府か東濃”でやってくれ。
甲府はすでに街すぎる。
南アルプスの下を掘れば、きっと温泉が出るよぉ。
380 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 14:12:04.65 ID:MWRvbxI30
宅地開発でしょう
マンション暮らしがいい人は都内
一軒家に住みたい人は甲府盆地
豪邸で暮らしたい人は飯田付近
マンション暮らしがいい人は都内
一軒家に住みたい人は甲府盆地
豪邸で暮らしたい人は飯田付近
>>380
こう言うのはペテン不動産屋さんだけです。
こう言うのはペテン不動産屋さんだけです。
382 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 14:15:55.36 ID:iHOjzbMT0
>>375>>376
だからな、東京目線でみないとだめだって。
東京もんが喜ぶ「てつかずの里山風景」だよ。
これを維持するには、農業なんてやっちゃだめ。あくまで、「自然有機農業の演出」さね。
まっすぐなキュウリじゃなくて、曲がってヒゲが生えて、キュウリの青臭いにおいのする昔キュウリを作れ。
リニア飯田駅ができたらこれまでの飯田人はいらないんだよ。
大きな工場を誘致して、そこでラインワーカーをやりたいのなら、伊那に住め。
集約農業をやって、農業プラントやりたいなら伊那に住め。
アトラクション里山の中で、クリエイチブな仕事をしたい連中が飯田に住め。
だからな、東京目線でみないとだめだって。
東京もんが喜ぶ「てつかずの里山風景」だよ。
これを維持するには、農業なんてやっちゃだめ。あくまで、「自然有機農業の演出」さね。
まっすぐなキュウリじゃなくて、曲がってヒゲが生えて、キュウリの青臭いにおいのする昔キュウリを作れ。
リニア飯田駅ができたらこれまでの飯田人はいらないんだよ。
大きな工場を誘致して、そこでラインワーカーをやりたいのなら、伊那に住め。
集約農業をやって、農業プラントやりたいなら伊那に住め。
アトラクション里山の中で、クリエイチブな仕事をしたい連中が飯田に住め。
383 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/30(月) 14:17:35.40 ID:wnwvO7Qx0
「てつかずの里山」とかありえないが。
人手が介入するから里山は維持できるわけで。
人手が介入するから里山は維持できるわけで。
座光寺PAにリニア駅を作ります。
高速バスターミナルと接続します。
長野の利用者のために、大駐車場も作ります。
駅のすぐ西側は手付かずの山です。
高速バスターミナルと接続します。
長野の利用者のために、大駐車場も作ります。
駅のすぐ西側は手付かずの山です。
手付かずの山じゃなくてもイイんだよね。
マザー牧場のように牛と羊と花畑で客は呼べる。
清らかな水路に蛍やメダカが居れば、客は呼べる。
竹下通りなんてクレープだけで呼んでる。
マザー牧場のように牛と羊と花畑で客は呼べる。
清らかな水路に蛍やメダカが居れば、客は呼べる。
竹下通りなんてクレープだけで呼んでる。
387 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 14:32:22.60 ID:B7BHSDqE0
じゃあ、東濃の武並で里山アトラクションしなよ。
岐阜の事忘れてんじゃネエよ、まったくｗ
岐阜の事忘れてんじゃネエよ、まったくｗ
東岐阜は、妻籠宿と馬籠宿で十分です。
389 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 14:43:29.50 ID:iHOjzbMT0
>>384
そのとおり。
「てつかずの里山」に国際的なコンベンションホールを作る。
そうとう手を入れなくてはならない。まずは飯田住民の一掃からだ。
金をやるから、出て行けよ！
>>386
下衆な客は呼ばない。政治家や研究者が国際討論したくなるような里山風情だな。
デベロッパーの完全管理の里山だ。
そのとおり。
「てつかずの里山」に国際的なコンベンションホールを作る。
そうとう手を入れなくてはならない。まずは飯田住民の一掃からだ。
金をやるから、出て行けよ！
>>386
下衆な客は呼ばない。政治家や研究者が国際討論したくなるような里山風情だな。
デベロッパーの完全管理の里山だ。
下衆なんて言う様じゃ東京を知りませんね。
飯田だって距離はあるから、家族３人で日帰りするなんて高給取りじゃないとできません。
飯田だって距離はあるから、家族３人で日帰りするなんて高給取りじゃないとできません。
デベロッパー管理の山なんて、国土計画で懲りてくださいよ。
そんなもの東京ものはイヤなんです。
そんなもの東京ものはイヤなんです。
392 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 15:05:52.86 ID:iHOjzbMT0
>>391
じゃあ、泥がついてもいいように長靴履いてくるかい？
山にも自分で登ってみるかい？水筒もって？
自然むき出しじゃあ、誰もこれないよ。見えないようにやるからさ、安心しなよ。
ばったり熊や猿や狸に遭遇しないような里山さ。キジはときどき顔を出すかもよ。
景色のいいところでおいしいものが食べられるよ。曲がったキュウリに信州味噌つけて。
「あ、トマトって産毛が生えているんだね～！」とかいって。特別あつらえのトマトを食べてね。
日帰りでTDLに行くよりちょっと高いけど、満足度は高い飯田の里山さ。
じゃあ、泥がついてもいいように長靴履いてくるかい？
山にも自分で登ってみるかい？水筒もって？
自然むき出しじゃあ、誰もこれないよ。見えないようにやるからさ、安心しなよ。
ばったり熊や猿や狸に遭遇しないような里山さ。キジはときどき顔を出すかもよ。
景色のいいところでおいしいものが食べられるよ。曲がったキュウリに信州味噌つけて。
「あ、トマトって産毛が生えているんだね～！」とかいって。特別あつらえのトマトを食べてね。
日帰りでTDLに行くよりちょっと高いけど、満足度は高い飯田の里山さ。
山には入らなくてイイんですよ。山辺の散歩で。
雪を頂いた南アルプスの見える露天風呂が山辺にあればイイんですよ。
畑作もイイ。天竜川のヤナもイイ。
干し柿を作らせてもイイ。乳搾りさせてもイイ。木工もイイ。紙すきもイイ。
千枚田を見に、わざわざ観光バスの東京もんですよ。
裸足で田んぼに入るんです。足を洗う場所があればイイ。
軽井沢なんて結局アウトレットモールですよ。
山に入る人なんていませんよ。
デベロッパーなんて東京もんに儲けさせて、絞られるだけです。
地元の個人レベルで地道に、もてなしてくれたらイイんです。
雪を頂いた南アルプスの見える露天風呂が山辺にあればイイんですよ。
畑作もイイ。天竜川のヤナもイイ。
干し柿を作らせてもイイ。乳搾りさせてもイイ。木工もイイ。紙すきもイイ。
千枚田を見に、わざわざ観光バスの東京もんですよ。
裸足で田んぼに入るんです。足を洗う場所があればイイ。
軽井沢なんて結局アウトレットモールですよ。
山に入る人なんていませんよ。
デベロッパーなんて東京もんに儲けさせて、絞られるだけです。
地元の個人レベルで地道に、もてなしてくれたらイイんです。
苗場はロックフェスとか意味わかんねーし、箱根は中国人だらけだし。
宿泊するならホテルも要るし、プリンスホテルがあってもイイけど、
宿泊するほどの何かは特に無い飯田でしょ。
飯田から一足伸ばせば駒ケ岳とか高遠とかありますよ。
それなら泊まるのはそっちになるでしょ。
宿泊するならホテルも要るし、プリンスホテルがあってもイイけど、
宿泊するほどの何かは特に無い飯田でしょ。
飯田から一足伸ばせば駒ケ岳とか高遠とかありますよ。
それなら泊まるのはそっちになるでしょ。
>まずは飯田住民の一掃からだ。 金をやるから、出て行けよ！
代わりに住むのは在日ですか？
代わりに住むのは在日ですか？
396 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 16:35:48.58 ID:EmPOCUsUO
リニア途中駅は外国人向けの高級別荘地になれるが
スイスみたいな別荘地になれたらいいが東濃と飯田ってイメージダブルし甲府みたいに富士山見えないのはマイナス
富士山と湧水で甲府が別荘地としては圧勝するだろな
スイスみたいな別荘地になれたらいいが東濃と飯田ってイメージダブルし甲府みたいに富士山見えないのはマイナス
富士山と湧水で甲府が別荘地としては圧勝するだろな
398 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 17:24:38.37 ID:HxJoatjm0
前山の北斜面だから、リニア山梨からは富士山なんて見えないだろ
ＪＲ東海社長、リニア新幹線「大阪まで間を置かずに着工」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE1E2E2EBE38DE1E2E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
早くも名阪間に税金投入しろというメッセージを出してきたぞｗ
ルートが決着した以上はそうなるわな。マジで予想通りの展開だ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE1E2E2EBE38DE1E2E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
早くも名阪間に税金投入しろというメッセージを出してきたぞｗ
ルートが決着した以上はそうなるわな。マジで予想通りの展開だ
400 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 17:42:30.76 ID:iHCZHZO50
JR東海社長、リニア新幹線「大阪まで間を置かずに着工」 2011/5/30 16:30
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE1E2E2EBE38DE1E2E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
東海旅客鉄道（JR東海、9022）の山田佳臣社長は30日の定例記者会見で、同社が進めている
リニア中央新幹線の建設について「（東京－名古屋間に続き）間を置かずに第２段階（大阪までの延伸）に移れたら効率的だ」との
見方を示した。 建設に向けては環境影響評価（アセスメント）の手続きや、沿線の自治体との調整が必要となる。
リニア中央新幹線は、東京－名古屋間が2027年、大阪までの路線は45年の開業を予定している。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE1E2E2EBE38DE1E2E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
東海旅客鉄道（JR東海、9022）の山田佳臣社長は30日の定例記者会見で、同社が進めている
リニア中央新幹線の建設について「（東京－名古屋間に続き）間を置かずに第２段階（大阪までの延伸）に移れたら効率的だ」との
見方を示した。 建設に向けては環境影響評価（アセスメント）の手続きや、沿線の自治体との調整が必要となる。
リニア中央新幹線は、東京－名古屋間が2027年、大阪までの路線は45年の開業を予定している。
402 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/30(月) 17:44:55.66 ID:wnwvO7Qx0
>>399
債務五兆円積んだままの時期が８年くらいかのう。耐えられなくはない。
債務五兆円積んだままの時期が８年くらいかのう。耐えられなくはない。
403 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 17:46:51.77 ID:iHCZHZO50
>>402
おい、このバカ
またデタラメだったなオマエ（笑）
かくことかくことエラそうに書いて全部デタラメ
さすが大学中退の無職は違うってな（笑）
イタい子（笑）
オマエが一番イタい子だよ（笑）
いい年こいてまだマトモな事すら書けないイタい子（笑）
おい、このバカ
またデタラメだったなオマエ（笑）
かくことかくことエラそうに書いて全部デタラメ
さすが大学中退の無職は違うってな（笑）
イタい子（笑）
オマエが一番イタい子だよ（笑）
いい年こいてまだマトモな事すら書けないイタい子（笑）
>>326
東海道は設備が古いからな。
富士川のトラス橋が落橋して、鈑桁が破損したら
たぶん１年くらい不通になる。
あと危ないのは浜名湖。
あそこは５メートルくらいの津波で冠水するでしょ。
橋桁が流出したらこれも１年くらいとまる。
東海道は設備が古いからな。
富士川のトラス橋が落橋して、鈑桁が破損したら
たぶん１年くらい不通になる。
あと危ないのは浜名湖。
あそこは５メートルくらいの津波で冠水するでしょ。
橋桁が流出したらこれも１年くらいとまる。
東海、ルートが決まったらやりたい放題が始まると思ってた・・
自己資金だけでやるなんて最初から考えてないｗ
自己資金だけでやるなんて最初から考えてないｗ
東海道は土盛り区間多いから復旧は早いと思うよ
日本の土木技術を侮ってはいけない
日本の土木技術を侮ってはいけない
408 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 18:46:09.25 ID:iHCZHZO50
409 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 18:46:51.04 ID:qGVq6xSX0
リニア開業 前倒しに全力
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110530/t10013205471000.html
新大阪駅を正式に表明だな
分かり切っていたことだが、橋下とか一部が大阪にしろと言っていた時期があったから
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110530/t10013205471000.html
新大阪駅を正式に表明だな
分かり切っていたことだが、橋下とか一部が大阪にしろと言っていた時期があったから
413 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/30(月) 20:08:40.98 ID:wnwvO7Qx0
>>410
どうせJR東海の債務残高の推移も知らんバカだからほっとけばいいよ。
どうせJR東海の債務残高の推移も知らんバカだからほっとけばいいよ。
414 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 20:20:31.11 ID:iHCZHZO50
東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅6時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議をハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。
Cルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅6時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、大阪で8時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながらパワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがCルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、 諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがBルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ。ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー！パパ、ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんなお高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか。土産が買えたのもBルートのお陰だ。」
「何ですの？そのBルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「ほれっ！沸き出でたるは諏訪の間欠泉でござ～い！」
「あ～れ～！」
「はっはっはっ。こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅6時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議をハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。
Cルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅6時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、大阪で8時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながらパワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがCルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、 諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがBルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ。ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー！パパ、ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんなお高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか。土産が買えたのもBルートのお陰だ。」
「何ですの？そのBルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「ほれっ！沸き出でたるは諏訪の間欠泉でござ～い！」
「あ～れ～！」
「はっはっはっ。こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
東海が出した資金計画はでたらめでしたと言うことを
東海自ら発表してしまったってことだわなｗ
東海自ら発表してしまったってことだわなｗ
最近のスレでまともな意見は>>236くらいだな。
鉄道が在来線から新幹線、リニアと進歩していくように
他の交通手段も進歩していく。
それなら、リニアができても１０割鉄道に集まることにはならない。
その視点に欠けている人ばかりの中でこの意見は先見の明がある。
鉄道が在来線から新幹線、リニアと進歩していくように
他の交通手段も進歩していく。
それなら、リニアができても１０割鉄道に集まることにはならない。
その視点に欠けている人ばかりの中でこの意見は先見の明がある。
気色悪いヤツだな。
飛行機なんざ将来は大陸間交通程度にしか使われなくなるだろう。
飛行機なんざ将来は大陸間交通程度にしか使われなくなるだろう。
419 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 21:05:27.26 ID:iHCZHZO50
バイオジェットの目処が立ったソース出せなかったバカがまだいるぜ。
>>410
脳内
だが体力回復させてからしか名阪の着工は無理
なので事実上の税金投入を促す発言と見ていいぞ
しかしただ投入するとは考えてなくて、恐らく無利子貸し付けを柱としたものになるはず
なぜ5兆円の借金を10年かけて体力を回復させないといけないかというと、利子が重くなるから
これを解決するには、国から無利子で借りてリニアの建設を続行
キャッシュフローはそのまま5兆円の有利子のほうの返済に充てるというもの
事実上の借り換え。これをやらないと無理だと思われる
当然ながら財源は日銀がばらまくわけではなく、国の税金からということになる
脳内
だが体力回復させてからしか名阪の着工は無理
なので事実上の税金投入を促す発言と見ていいぞ
しかしただ投入するとは考えてなくて、恐らく無利子貸し付けを柱としたものになるはず
なぜ5兆円の借金を10年かけて体力を回復させないといけないかというと、利子が重くなるから
これを解決するには、国から無利子で借りてリニアの建設を続行
キャッシュフローはそのまま5兆円の有利子のほうの返済に充てるというもの
事実上の借り換え。これをやらないと無理だと思われる
当然ながら財源は日銀がばらまくわけではなく、国の税金からということになる
422 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 21:12:23.03 ID:iHCZHZO50
さらに踏み込むと、この税金投入を条件として、中間駅をJR東海の半額負担か全額負担
までもっていくかどうかというのも見どころ。もしそうなったら
無利子で借りてもいつかは返さないといけないから実質は東海負担という形にすり替わる
もしそれで10年前倒しで開業したとして、その10年間で得られる利益の総額と天秤にかけ
そこらへんの駆け引きがまとまることになるに違いない
だがざっくり考えても上記案は中間駅で東海が譲歩しても旨みのある話なので充分あり得る
までもっていくかどうかというのも見どころ。もしそうなったら
無利子で借りてもいつかは返さないといけないから実質は東海負担という形にすり替わる
もしそれで10年前倒しで開業したとして、その10年間で得られる利益の総額と天秤にかけ
そこらへんの駆け引きがまとまることになるに違いない
だがざっくり考えても上記案は中間駅で東海が譲歩しても旨みのある話なので充分あり得る
で、もっと言うなら現段階で話がまとまるなら、投入する税金額は決定するから
東名間着工時点から按分された額を最初から無利子で借りられるようになる
すると当初想定よりも東名間建設時の財務状況も改善する
おそらく最終的な狙いはそこにあるんじゃないか
東名間着工時点から按分された額を最初から無利子で借りられるようになる
すると当初想定よりも東名間建設時の財務状況も改善する
おそらく最終的な狙いはそこにあるんじゃないか
税金投入して十分な建設費が用意できたら10年くらい全線開業前倒しできるかな
夢物語だけど
夢物語だけど
軽く計算してみると、平準化すると2014年度から年700～800億程度出せばいいんだよな
その程度の予算ならまあ付くんじゃないか？最低500億だな
1000億も付いたら有利子での借り入れが年1000億まで下がってしまって半分だからな
これはやりすぎだろう
その程度の予算ならまあ付くんじゃないか？最低500億だな
1000億も付いたら有利子での借り入れが年1000億まで下がってしまって半分だからな
これはやりすぎだろう
KC57は謙虚になるほうがイイと思います。
俺らが生きている間は無理だろうが、
新大阪の先は中国自動車道に沿って、
福岡まで延伸されたりするのだろうか？
新大阪の先は中国自動車道に沿って、
福岡まで延伸されたりするのだろうか？
山陰リニア新幹線ですか。
430 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 21:59:52.51 ID:EmPOCUsUO
リニアみたいなドル箱事業を建設するんだから
建設するリニア自体を担保に日銀が公定歩合で融資したらいい
東海が万一倒産したら日銀が東か西か東急か名鉄にでもレンタルか売却したらいいやん
建設するリニア自体を担保に日銀が公定歩合で融資したらいい
東海が万一倒産したら日銀が東か西か東急か名鉄にでもレンタルか売却したらいいやん
中国リニア新幹線。
中共大喜び
中共大喜び
リニアスレの１が立った当事のこと覚えてるけど、梅田厨がすさまじい勢いで暴れてたからなｗ
新大阪と聞いてどんな顔してるんだろうｗ
>>132
まあアホの妄言は放っておけばいい。正直付き合うだけ馬鹿馬鹿しいというもの。
>>143
おい俺にもレスつけれくれよ、おう早くしろよ（懇願）
以下IDとかレス番追うの面倒なので割愛。
まああんまり暴れると某芸能人みたいに訴訟の対象になるからその辺でやめとけｗ
なんか自称JR職員とか沸いてるけどこういう時期が一番面白いねｗ
在来線スレでもそうだったけど、結果がほぼ分かってるのに必死に抵抗するアホが沸いて飯がウマイｗ
新大阪と聞いてどんな顔してるんだろうｗ
>>132
まあアホの妄言は放っておけばいい。正直付き合うだけ馬鹿馬鹿しいというもの。
>>143
おい俺にもレスつけれくれよ、おう早くしろよ（懇願）
以下IDとかレス番追うの面倒なので割愛。
まああんまり暴れると某芸能人みたいに訴訟の対象になるからその辺でやめとけｗ
なんか自称JR職員とか沸いてるけどこういう時期が一番面白いねｗ
在来線スレでもそうだったけど、結果がほぼ分かってるのに必死に抵抗するアホが沸いて飯がウマイｗ
434 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 22:14:28.74 ID:qGVq6xSX0
>>433
もし税金が投入されれば有利子負債5兆円の当初案は無くなってそれだけでだいぶ楽になる
仮にそれでも最短建設を目指して5兆円まで何が何でも借りることにこだわるとしても
5兆円を背負い込む年は名古屋開業時ではなく大阪開業時のほうが遥かにいいからね
もし税金が投入されれば有利子負債5兆円の当初案は無くなってそれだけでだいぶ楽になる
仮にそれでも最短建設を目指して5兆円まで何が何でも借りることにこだわるとしても
5兆円を背負い込む年は名古屋開業時ではなく大阪開業時のほうが遥かにいいからね
437 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 22:39:55.50 ID:qGVq6xSX0
>>436
>大阪までの開業時期を前倒しできるよう全力を挙げる
といってるだけで
>http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdfを書き直す
とは一言も言って無いよね
>大阪までの開業時期を前倒しできるよう全力を挙げる
の言葉は今までも大阪延伸の話が出る度にJR東海の幹部が言ってきた言葉なんで、新見は無いが
単なる努力目標だろ
拡大解釈は慎むべきでしょう
>大阪までの開業時期を前倒しできるよう全力を挙げる
といってるだけで
>http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdfを書き直す
とは一言も言って無いよね
>大阪までの開業時期を前倒しできるよう全力を挙げる
の言葉は今までも大阪延伸の話が出る度にJR東海の幹部が言ってきた言葉なんで、新見は無いが
単なる努力目標だろ
拡大解釈は慎むべきでしょう
無利子融資でも固定資産税や減価償却費は発生するので経常利益が減少or最悪赤字決算⇒無配
なのでありえない。
なのでありえない。
439 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 00:01:45.55 ID:EcgE26zY0
>>432
大阪百科とかいうサイトの掲示板では未だに梅田厨が大暴れしてるぞｗ
＞梅田に東海道・山陽新幹線の駅を作れば、
＞当然、リニア中央新幹線の駅も梅田に作らなければいけない、とも読めますね。
＞『絶対に梅田には作らない』とは読めません。
とか都合の良い解釈してるしｗ
ここまでくるともはや宗教だなｗ
大阪百科とかいうサイトの掲示板では未だに梅田厨が大暴れしてるぞｗ
＞梅田に東海道・山陽新幹線の駅を作れば、
＞当然、リニア中央新幹線の駅も梅田に作らなければいけない、とも読めますね。
＞『絶対に梅田には作らない』とは読めません。
とか都合の良い解釈してるしｗ
ここまでくるともはや宗教だなｗ
440 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 00:22:45.22 ID:c+cJA15m0
>>437
計画の書き直しにはならないと？
計画の書き直しにはならないと？
増資をしない理由をJR東海はなんと説明しているの？
442 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/31(火) 00:27:31.07 ID:XlYWHZhc0
大阪まで、できれば10年ぐらい前倒しして欲しいな。
増資なら返す必要がないから、それもできると思うのです。
経営規模がずっと大きくなるんだから、増資しても全然イイと思うのです。
増資なら返す必要がないから、それもできると思うのです。
経営規模がずっと大きくなるんだから、増資しても全然イイと思うのです。
444 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 01:07:54.26 ID:QSA+IYmTO
資金計画の見直し方針
>>436-437
それはそうと大阪では新大阪駅に設置というのが明言されたな。
＞また、リニア中央新幹線の大阪での駅の立地について、山田社長は
＞「広島や岡山方面からもご利用いただきたいので、新幹線から乗り継げる
＞新大阪駅でないと意味がない」と述べ、東海道・山陽新幹線との乗り継ぎの
＞利便性に配慮し、新大阪駅に設ける方針を明らかにしました。
今更だが至極当然な結論だな。
橋下が何故これに対する異論を延々と唱え続けてたのか全く以って意味不明。
この一件だけでもヤツは万死に値する。
それはそうと大阪では新大阪駅に設置というのが明言されたな。
＞また、リニア中央新幹線の大阪での駅の立地について、山田社長は
＞「広島や岡山方面からもご利用いただきたいので、新幹線から乗り継げる
＞新大阪駅でないと意味がない」と述べ、東海道・山陽新幹線との乗り継ぎの
＞利便性に配慮し、新大阪駅に設ける方針を明らかにしました。
今更だが至極当然な結論だな。
橋下が何故これに対する異論を延々と唱え続けてたのか全く以って意味不明。
この一件だけでもヤツは万死に値する。
448 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 06:31:17.38 ID:SXogHjWb0
>>440
書き直しにはならない
書き直さなければ成らない理由は無い
>>441
増資しない理由としては次の2つのニュースを見れば十分でしょう
http://jp.reuters.com/article/hotStocksNews/idJPnTK045611820101021
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK045754920101028
つまり増資すれば株価が急落するということです
株価が下がれば借入、社債等の利率等が上昇し新たな負担になるわけですね
ちなみに昨日（5/30）のJR東海の時価総額は
1兆3523億円
この金額を見るだけで増資で建設資金をというのは夢物語と言うことが解るでしょう
書き直しにはならない
書き直さなければ成らない理由は無い
>>441
増資しない理由としては次の2つのニュースを見れば十分でしょう
http://jp.reuters.com/article/hotStocksNews/idJPnTK045611820101021
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK045754920101028
つまり増資すれば株価が急落するということです
株価が下がれば借入、社債等の利率等が上昇し新たな負担になるわけですね
ちなみに昨日（5/30）のJR東海の時価総額は
1兆3523億円
この金額を見るだけで増資で建設資金をというのは夢物語と言うことが解るでしょう
>>448
「（東京―名古屋間に続き）間を置かずに第2段階 （大阪までの延伸）の着工に移れたら効率的だ」
これは、５兆円の負債がある中で、
なんらかの方法でさらに資金を得て、間を置かずに第二段階の着工をしたい。と言うことじゃないわけ？
だとしたら、http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdfのP13の図の28-38年度の減少過程を待たず、
そこを埋める約2兆円を埋める資金を別に得て、第二段階の着工をして、
46年度からの下降過程を早く迎えることを意味するんじゃないわけ？
だとしたら、計画の大きな変更だと思う。
それ以外の解釈はどんなの？
2兆円の出所は、政府からか増資以外に思い当たらないんですけど。
おまえの言うとおりに増資を否定するなら、政府から？
実現できるかどうかは別にしても、社長は「政府も少し出してほしい」と思ってるんじゃないわけ？
「（東京―名古屋間に続き）間を置かずに第2段階 （大阪までの延伸）の着工に移れたら効率的だ」
これは、５兆円の負債がある中で、
なんらかの方法でさらに資金を得て、間を置かずに第二段階の着工をしたい。と言うことじゃないわけ？
だとしたら、http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdfのP13の図の28-38年度の減少過程を待たず、
そこを埋める約2兆円を埋める資金を別に得て、第二段階の着工をして、
46年度からの下降過程を早く迎えることを意味するんじゃないわけ？
だとしたら、計画の大きな変更だと思う。
それ以外の解釈はどんなの？
2兆円の出所は、政府からか増資以外に思い当たらないんですけど。
おまえの言うとおりに増資を否定するなら、政府から？
実現できるかどうかは別にしても、社長は「政府も少し出してほしい」と思ってるんじゃないわけ？
450 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 08:02:14.12 ID:SXogHjWb0
>>449
>そこを埋める約2兆円を埋める資金を別に得て、第二段階の着工をして、
>46年度からの下降過程を早く迎えることを意味するんじゃないわけ？
そんなことは一言も言ってないよね
拡大解釈は慎むべきでしょう
>そこを埋める約2兆円を埋める資金を別に得て、第二段階の着工をして、
>46年度からの下降過程を早く迎えることを意味するんじゃないわけ？
そんなことは一言も言ってないよね
拡大解釈は慎むべきでしょう
「間を置かずに第2段階」
これは28-38年度の「間」を示すとしか考えられない。
これは28-38年度の「間」を示すとしか考えられない。
454 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 08:45:06.46 ID:SXogHjWb0
>>452
>「間を置かずに第2段階」
の出元を聞きたいが
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110530/t10013205471000.html
では
「できる限り早い時期に大阪にたどり着きたい」
としか言ってないよね
>「間を置かずに第2段階」
の出元を聞きたいが
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110530/t10013205471000.html
では
「できる限り早い時期に大阪にたどり着きたい」
としか言ってないよね
下市田駅を通るボーリング調査をやってるのを見たって情報はないかなぁ？
>>454
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE1E2E2EBE38DE1E2E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE1E2E2EBE38DE1E2E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
457 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 09:24:22.33 ID:VAx9HmCX0
間を置かずにって、環境アセスに入るタイミングと工事実施計画認可のタイミングとで話が全然違うぜ。
そもそもJR東海の資金計画って計画を実行する能力があるかどうかを説明するためのもので
「確実を期すならこう」っていう性質だよ。2025→2027年の変更のときもそうだったけど、変に厳密に考えると
ヘンテコな先走った解釈しかできんよ。
そもそもJR東海の資金計画って計画を実行する能力があるかどうかを説明するためのもので
「確実を期すならこう」っていう性質だよ。2025→2027年の変更のときもそうだったけど、変に厳密に考えると
ヘンテコな先走った解釈しかできんよ。
>>457
つまり、どういう解釈？
つまり、どういう解釈？
計画を実行する能力があることをhttp://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdfで示して、
やっと認可を得た。もう認可を得たから、
「もっと早く大阪まで通せればイイんだけどなぁ。政府が2億円ほど出してくれないかなぁ。」て本音を明かした？
やっと認可を得た。もう認可を得たから、
「もっと早く大阪まで通せればイイんだけどなぁ。政府が2億円ほど出してくれないかなぁ。」て本音を明かした？
2億円じゃなくて2兆円(笑)
461 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 09:59:54.54 ID:YejrLg8Z0
実行能力は名古屋開通後期間を相当置いて大阪着工なのに
それを無視して、自己資金じゃ出来ないから
他力本願で早く大阪着工したいよ～って言ってるわけだｗ
それを無視して、自己資金じゃ出来ないから
他力本願で早く大阪着工したいよ～って言ってるわけだｗ
463 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 10:19:53.86 ID:kUkClD940
>>459
本音は「絶対に行政に口出させないぞ」って何度も書いて有るでしょ。
本音は「絶対に行政に口出させないぞ」って何度も書いて有るでしょ。
自力でもできる人が、一部他力を期待しても、何も問題ない思うます。
「他力がないとできないよぉ」て泣いてるんじゃないもん。
だけど「他力を使いたいとは思ってない。20年間ずっと。」なんて眉唾だよぉ。
政府は受益者なんだしさぁ。
「他力がないとできないよぉ」て泣いてるんじゃないもん。
だけど「他力を使いたいとは思ってない。20年間ずっと。」なんて眉唾だよぉ。
政府は受益者なんだしさぁ。
466 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 10:33:35.38 ID:QSA+IYmTO
リニア開業により経済が活性化したら税収も上がる
政府が日銀を通じて融資してもいいんじゃない
政府が日銀を通じて融資してもいいんじゃない
《リニアは経済回復の起爆剤》
政府が一部を出して差し上げてもイイよねぇ。てか出すべき。
口は出さずに。
政府が一部を出して差し上げてもイイよねぇ。てか出すべき。
口は出さずに。
468 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 10:38:08.62 ID:XS7wHzDeO
名古屋以遠の早期整備促進策を国側に求めたのは審議会のほうでさ、
JR東海は未だに「間を置かずにやれたらいいな」までしか言ってないんだよね。
この状況でJR東海側が積極的に国費を求めたと解釈するのは飛躍に過ぎる。
JR東海は未だに「間を置かずにやれたらいいな」までしか言ってないんだよね。
この状況でJR東海側が積極的に国費を求めたと解釈するのは飛躍に過ぎる。
>>468
なんで「積極的に国費を求めた」まで飛躍しちゃうの？
「一部を出してくれたら、それはそのほうが嬉しい」でしょ？
もし口を出してきたら「それなら金を出さなくてイイから」て言えるんだから、
頑なに拒む理由はないと思うけど。
なんで「積極的に国費を求めた」まで飛躍しちゃうの？
「一部を出してくれたら、それはそのほうが嬉しい」でしょ？
もし口を出してきたら「それなら金を出さなくてイイから」て言えるんだから、
頑なに拒む理由はないと思うけど。
大阪までの開業時期を前倒しできるよう全力を挙げる・・
全力だぞｗ
全力だぞｗ
東京名古屋間は南ルートで確定させたかったから自費でやることにして行政の口出す可能性を排除したけど、
名古屋大阪間はほぼ確定してるようなもんだし、補助金もらったところで大して問題ない
名古屋大阪間はほぼ確定してるようなもんだし、補助金もらったところで大して問題ない
あと口出しできる余地ってほとんどなくない？
飯田駅？地元がブー垂れても「下市田駅を通しまぁす」で押し切れるよ。
もし知事がハンコを押すの渋ったら、日本中が長野を叩いてくれる。
飯田市の衆議院議員は加藤学さん。そんなに力ないしさぁ。
元NHK。NHKったら、あの方が。ぜんぜん大丈夫。
飯田駅？地元がブー垂れても「下市田駅を通しまぁす」で押し切れるよ。
もし知事がハンコを押すの渋ったら、日本中が長野を叩いてくれる。
飯田市の衆議院議員は加藤学さん。そんなに力ないしさぁ。
元NHK。NHKったら、あの方が。ぜんぜん大丈夫。
473 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 11:22:43.58 ID:XS7wHzDeO
前倒しには国費は必須ではない。無くても前倒しは可能だよ。
数字的なもので少々条件はあるが。
だから消極的にでさえ国費を求めてると解釈するのは微妙な話。
つかそもそも整備計画がＣで認可されるかどうか確証が無いと
可能であっても言えないことがあるからな。漫然とグラフ見るだけじゃダメ。
数字的なもので少々条件はあるが。
だから消極的にでさえ国費を求めてると解釈するのは微妙な話。
つかそもそも整備計画がＣで認可されるかどうか確証が無いと
可能であっても言えないことがあるからな。漫然とグラフ見るだけじゃダメ。
474 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 11:22:45.54 ID:hHvJXfjjO
橋本
>>473
だから、国費か増資以外の方法で、「間を置かず」にすることができるって、
例えばどんな案ですか？
ルートは、http://www.mlit.go.jp/common/000145486.pdfに
「明石山脈(南アルプス)中南部」て明記されてるじゃん。
だから、国費か増資以外の方法で、「間を置かず」にすることができるって、
例えばどんな案ですか？
ルートは、http://www.mlit.go.jp/common/000145486.pdfに
「明石山脈(南アルプス)中南部」て明記されてるじゃん。
>>474
ややこしいけど、橋本にしても、相模原にしても、JR東海は問題ないのでは？
不動産屋さんは大問題だけど。
相模原にするには米軍相模総合補給廠の前面返還が絡むから、政府は口出しできないと思うなぁ。
ややこしいけど、橋本にしても、相模原にしても、JR東海は問題ないのでは？
不動産屋さんは大問題だけど。
相模原にするには米軍相模総合補給廠の前面返還が絡むから、政府は口出しできないと思うなぁ。
477 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 11:34:06.19 ID:XS7wHzDeO
認可されたから積極的な整備方針を取れるって話なんだが。
しかも増資も国費も無くていいって。体力回復って何を指すと思ってるんだか。
しかも増資も国費も無くていいって。体力回復って何を指すと思ってるんだか。
479 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 12:00:43.40 ID:YejrLg8Z0
480 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 12:03:57.56 ID:VAx9HmCX0
>>478
グラフを良く見たらいいじゃないか。いったん回復ってのは投資の回収時期の問題。
それにJR東海の、資金に対するスタンスは最新の公式なものでは
http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdf
「民間企業として、経営の自由、投資の自主性の確保の原則の貫徹が大原則であり、
国に資金援助は求めない。」
だぞ。
グラフを良く見たらいいじゃないか。いったん回復ってのは投資の回収時期の問題。
それにJR東海の、資金に対するスタンスは最新の公式なものでは
http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdf
「民間企業として、経営の自由、投資の自主性の確保の原則の貫徹が大原則であり、
国に資金援助は求めない。」
だぞ。
481 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 12:05:02.60 ID:hHvJXfjjO
ＫＣ５７の負けｗ
482 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 12:07:08.89 ID:YejrLg8Z0
484 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 12:09:01.87 ID:kUkClD940
485 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 12:10:30.25 ID:VAx9HmCX0
それに収入想定の意味ってば次の通りでな。「この通りにやります」って意味のもんじゃない。
> このように、当社の収入想定は、４項目調査で用いたモデル推計による需要の
> 予測値と比べて固めの想定になっているが、両者の差は、その目的、手法が異
> なることによるものであり、当社が採った方法は、企業としてリスクを負って
> も必ずやり遂げることができるかどうかを判断するためのものであるので、こ
> の数値が需要予測モデルの数値を下回る固めの収入想定であることは、当社が
> 十分に計画を完遂できることを示している。
> このように、当社の収入想定は、４項目調査で用いたモデル推計による需要の
> 予測値と比べて固めの想定になっているが、両者の差は、その目的、手法が異
> なることによるものであり、当社が採った方法は、企業としてリスクを負って
> も必ずやり遂げることができるかどうかを判断するためのものであるので、こ
> の数値が需要予測モデルの数値を下回る固めの収入想定であることは、当社が
> 十分に計画を完遂できることを示している。
486 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 12:13:04.59 ID:VAx9HmCX0
>>484
でも、口の出しどころがないじゃん(笑)
でも、口の出しどころがないじゃん(笑)
488 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 12:14:45.06 ID:VAx9HmCX0
>>487
出しどころの象徴的なものが駅の設置だろ。
出しどころの象徴的なものが駅の設置だろ。
>>485
何を言ってるのかぜんぜん解らない。
今まで「間を置いて」だったものが、「間を置かずに作りたい」と。
そのためには2兆円ぐらいを得なきゃならないでしょ？
具体的にどんな方法があるの？
政府資金？増資？5兆円限度枠拡大？ほかにもある？
どれ？
何を言ってるのかぜんぜん解らない。
今まで「間を置いて」だったものが、「間を置かずに作りたい」と。
そのためには2兆円ぐらいを得なきゃならないでしょ？
具体的にどんな方法があるの？
政府資金？増資？5兆円限度枠拡大？ほかにもある？
どれ？
490 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 12:23:08.24 ID:VAx9HmCX0
>>489
> 具体的にどんな方法があるの？
統計のある交通機関全ての人㌔の伸びから日本人の平均年間旅行距離の推移を出し、
さらに需要予測モデルの数字を使って収入想定をやり直せば終了。
「固めだとこうなる」を過剰に真に受けてどうするんだよw
> 具体的にどんな方法があるの？
統計のある交通機関全ての人㌔の伸びから日本人の平均年間旅行距離の推移を出し、
さらに需要予測モデルの数字を使って収入想定をやり直せば終了。
「固めだとこうなる」を過剰に真に受けてどうするんだよw
金を出しても出さなくても口を出すのが政府なら、
金を出して頂くほうがイイじゃん。
金を出して頂くほうがイイじゃん。
492 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 12:25:12.32 ID:VAx9HmCX0
>>491
９年前の改革や全幹法のお陰で、金も出さずに口出しなんてのは正当な規制の類以外は無理。
９年前の改革や全幹法のお陰で、金も出さずに口出しなんてのは正当な規制の類以外は無理。
495 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 12:30:56.53 ID:kUkClD940
496 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 12:33:01.70 ID:hHvJXfjjO
ＫＣ５７は負けをみとめないから堂々巡り
てか「間を置かずに」は、
名古屋まで作ってから、次に大阪まで着工するのに、「間を置かず」だから、
名古屋までは出来ちゃってる。
奈良は明記されているから、亀山か伊賀上野か、ぐらいしかないでしょ。
名古屋まで作ってから、次に大阪まで着工するのに、「間を置かず」だから、
名古屋までは出来ちゃってる。
奈良は明記されているから、亀山か伊賀上野か、ぐらいしかないでしょ。
498 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 12:33:49.76 ID:VAx9HmCX0
>>493
http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdf
の30頁見て何の疑問も湧かないんでは頭の弱い子としか言いようがない。
そもそも2027年時点で２兆円が必要なんではないからな。
キャッシュフローが想定より平均600～700億円上向くだけでOK。
>>494
整備実施計画の認可に際して資金計画のチェックが入るからそれは無理。
http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdf
の30頁見て何の疑問も湧かないんでは頭の弱い子としか言いようがない。
そもそも2027年時点で２兆円が必要なんではないからな。
キャッシュフローが想定より平均600～700億円上向くだけでOK。
>>494
整備実施計画の認可に際して資金計画のチェックが入るからそれは無理。
499 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 12:35:59.02 ID:VAx9HmCX0
>>497
奈良市付近としか言ってない。
そして経営ってのはさ、運賃設定から何から広範に及ぶんだよ。
「民間企業として、経営の自由、投資の自主性の確保の原則の貫徹が大原則であり、
国に資金援助は求めない。」
って言ってるじゃないか。
奈良市付近としか言ってない。
そして経営ってのはさ、運賃設定から何から広範に及ぶんだよ。
「民間企業として、経営の自由、投資の自主性の確保の原則の貫徹が大原則であり、
国に資金援助は求めない。」
って言ってるじゃないか。
いやぁさぱり解らない。
「キャッシュフローを想定より平均600～700億円ほど上向かせることで、
国費も増資も５兆円枠も守りながら、
間を置かずに着工できる」
と言うのですか？
それは何年度から何年度まで？
「キャッシュフローを想定より平均600～700億円ほど上向かせることで、
国費も増資も５兆円枠も守りながら、
間を置かずに着工できる」
と言うのですか？
それは何年度から何年度まで？
501 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 12:53:46.01 ID:hHvJXfjjO
１７から２６の１０年で７０００億にしかならんｗｗｗ
502 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 12:53:51.68 ID:VAx9HmCX0
>>500
まず開業まででも平均旅行距離が延びるので証明されてる通りでよっぽど
経済がおかしくならん限りは長期傾向として旅客は増えるので、固定としている
JR東海の想定よりは必ずキャッシュフローが増える。
連続して建設したなら名古屋開業から新大阪開業までは最短で８年程度だろ。
その時点で需要予測に基くと、やっぱり想定よりも増える。
2035年くらいまででそれを均せばいいだけじゃんか。
まず開業まででも平均旅行距離が延びるので証明されてる通りでよっぽど
経済がおかしくならん限りは長期傾向として旅客は増えるので、固定としている
JR東海の想定よりは必ずキャッシュフローが増える。
連続して建設したなら名古屋開業から新大阪開業までは最短で８年程度だろ。
その時点で需要予測に基くと、やっぱり想定よりも増える。
2035年くらいまででそれを均せばいいだけじゃんか。
今年の大幅減益予想を棚に上げて、大阪まで前倒しって・・
普通なら資金計画見直しだろ
普通なら資金計画見直しだろ
505 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 13:01:17.11 ID:hHvJXfjjO
ＫＣ５７の負け
506 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 13:02:03.46 ID:VAx9HmCX0
新大阪まで作るなら
大阪、奈良、京都辺りのルート上を先行工事しないと
時間掛かりそう
遺跡がごろごろしてるからね・・・
大阪、奈良、京都辺りのルート上を先行工事しないと
時間掛かりそう
遺跡がごろごろしてるからね・・・
>>506
超えるじゃんか(笑)
17年度から700億円ずつキャッシュフローが増えて、27年度の名古屋まで開通までに
いくらになるんだお？
そりゃ27年度時点で借金はその分少し減る。
だけど間を置かずに、また借金をして建設をするなら、減った分なんてすぐ超えて、
5兆円枠は守れない。
5兆円枠を超えないことも大原則にしているから、やぱーり計画の見直しでしょ。
超えるじゃんか(笑)
17年度から700億円ずつキャッシュフローが増えて、27年度の名古屋まで開通までに
いくらになるんだお？
そりゃ27年度時点で借金はその分少し減る。
だけど間を置かずに、また借金をして建設をするなら、減った分なんてすぐ超えて、
5兆円枠は守れない。
5兆円枠を超えないことも大原則にしているから、やぱーり計画の見直しでしょ。
509 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 13:21:44.94 ID:VAx9HmCX0
>>508
> だけど間を置かずに、また借金をして建設をするなら、減った分なんてすぐ超えて、
> 5兆円枠は守れない。
別に2027年にいきなり３兆円発注するわけじゃないぞ。年間3500億円程度にしかならん。
一方で５兆円の返済は毎年2500億円程度やる計画になってるから、８年間にその差の
1000億円を埋め続けることが出来れば５兆円からは増えない。
> だけど間を置かずに、また借金をして建設をするなら、減った分なんてすぐ超えて、
> 5兆円枠は守れない。
別に2027年にいきなり３兆円発注するわけじゃないぞ。年間3500億円程度にしかならん。
一方で５兆円の返済は毎年2500億円程度やる計画になってるから、８年間にその差の
1000億円を埋め続けることが出来れば５兆円からは増えない。
>>509
おまえ、算数苦手なのか？
おまえ、算数苦手なのか？
511 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 13:44:36.85 ID:VAx9HmCX0
>>510
それはグラフ見て図形的に考えられないやつを言う。
それはグラフ見て図形的に考えられないやつを言う。
512 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 13:46:08.43 ID:YejrLg8Z0
>>511
グラフを見れば、平均ではなく、新規借り入れ額は一時的にドンを増えて、
そのときに5兆円枠を超え、つまり利払いも増えて、
平均700億円のキャッシュフロー増では「5兆円を超える」ことは解るでしょ？
http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdfのP14を見てごらん。
グラフを見れば、平均ではなく、新規借り入れ額は一時的にドンを増えて、
そのときに5兆円枠を超え、つまり利払いも増えて、
平均700億円のキャッシュフロー増では「5兆円を超える」ことは解るでしょ？
http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdfのP14を見てごらん。
514 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/31(火) 13:52:24.01 ID:FYWc2tB8P
去年出されたリニア資金計画では2011度の経常利益は2400億円強
先日出された経常予想は920億円・・－1500億円か
すでに計画は大幅に狂う予想だなｗ
もう国費に泣き付きたくなったか？ｗ・・
先日出された経常予想は920億円・・－1500億円か
すでに計画は大幅に狂う予想だなｗ
もう国費に泣き付きたくなったか？ｗ・・
515 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 14:01:04.83 ID:VAx9HmCX0
>>513
平均700億ってのは、名古屋開業までの累積で3000～4000億円と名古屋開業後の
８年間での8000～10000億円を言ってるんだけど。
名古屋開業年でドンと増えるって言ったって4.5兆円程度からだから5000億円の
発注が無いと５兆円は超えないけど、実際には3500億円前後だし、利子だって
そりゃあなた大した額にゃならんって。年利３％でだって1500億円だぞ。
>>514
10年分くらいの推移見りゃいいよ。んなもん短期の話でしかないから。
平均700億ってのは、名古屋開業までの累積で3000～4000億円と名古屋開業後の
８年間での8000～10000億円を言ってるんだけど。
名古屋開業年でドンと増えるって言ったって4.5兆円程度からだから5000億円の
発注が無いと５兆円は超えないけど、実際には3500億円前後だし、利子だって
そりゃあなた大した額にゃならんって。年利３％でだって1500億円だぞ。
>>514
10年分くらいの推移見りゃいいよ。んなもん短期の話でしかないから。
516 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 14:03:09.59 ID:YejrLg8Z0
>>515
>>514に答えられねーんだこのバカ（笑）
さすが大学中退は違うねぇ（笑）
なんせ20年前から海が自力でリニア建設をもくろんでたとか言っちゃってたオツムてんてんのイタい子だから（笑）
今日もフルボッコだねぇこのバカ（笑）
泪目で自演だよ（笑）
>>514に答えられねーんだこのバカ（笑）
さすが大学中退は違うねぇ（笑）
なんせ20年前から海が自力でリニア建設をもくろんでたとか言っちゃってたオツムてんてんのイタい子だから（笑）
今日もフルボッコだねぇこのバカ（笑）
泪目で自演だよ（笑）
517 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 14:04:29.90 ID:VAx9HmCX0
つかまさか一・二号債務の利率知らないで言ってるとかは無いよな？
519 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/31(火) 14:08:20.05 ID:FYWc2tB8P
そして計画では来年度は2700億円
つまり1500億円上乗せして4200億円経常利益ださないと
元に戻れないｗｗｗ
つまり1500億円上乗せして4200億円経常利益ださないと
元に戻れないｗｗｗ
このコテ、どうしてこんなに頑ななの？なんのために？
521 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 14:12:56.27 ID:VAx9HmCX0
「平均700億円のキャッシュフローがずっと増える」もソースないし、都合良過ぎるけど、
もうさ、
国費なし、増資なし、5兆円枠も守る。を無理やり成り立たせるべく、妄想を語っているようにしか。
なんでそんなに無理やりなの？
おまえ、それで何か得をするわけ？
もうさ、
国費なし、増資なし、5兆円枠も守る。を無理やり成り立たせるべく、妄想を語っているようにしか。
なんでそんなに無理やりなの？
おまえ、それで何か得をするわけ？
524 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 14:25:31.13 ID:jS6mllJb0
>>517
おやおや、ググって知ったばかりのビックワードをまき散らして、話をごまかしに入ったよこのバカ（笑）
いつも通りのフルボッコで追いつめられてヤンのこのバカ（笑）
>>520
大学も中退、職場も首なのに、自分が優秀で頭いいと勘違いしてて、ここで負けたらあとがなくなると思ってるから（笑）
哀れなイタい子なのさ（笑）
おやおや、ググって知ったばかりのビックワードをまき散らして、話をごまかしに入ったよこのバカ（笑）
いつも通りのフルボッコで追いつめられてヤンのこのバカ（笑）
>>520
大学も中退、職場も首なのに、自分が優秀で頭いいと勘違いしてて、ここで負けたらあとがなくなると思ってるから（笑）
哀れなイタい子なのさ（笑）
景気は上げ下げをするものだし、
経営者は長期計画を立てていても、そのときそのときに応じて舵を切ってもイイじゃまいか。
コテさん、おまえは頑固ジジイでも、おまえはJR東海じゃなくて、
ここはおまえのポリシーを披瀝する場所じゃなくて、
JR東海が「間を置かずに」と今までとかなり違うことを言い出したんだから、
みんなで「どーするのかなぁ」と語っているのを邪魔すんなお。
経営者は長期計画を立てていても、そのときそのときに応じて舵を切ってもイイじゃまいか。
コテさん、おまえは頑固ジジイでも、おまえはJR東海じゃなくて、
ここはおまえのポリシーを披瀝する場所じゃなくて、
JR東海が「間を置かずに」と今までとかなり違うことを言い出したんだから、
みんなで「どーするのかなぁ」と語っているのを邪魔すんなお。
>>525
やりとりは読んでて面白いんだが、
> JR東海が「間を置かずに」と今までとかなり違うことを言い出したんだから、
> みんなで「どーするのかなぁ」と語っているのを邪魔すんなお。
コレはおまえが言うなと思った。
やりとりは読んでて面白いんだが、
> JR東海が「間を置かずに」と今までとかなり違うことを言い出したんだから、
> みんなで「どーするのかなぁ」と語っているのを邪魔すんなお。
コレはおまえが言うなと思った。
528 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 14:43:05.49 ID:hHvJXfjjO
ＫＣ５７は基地害
>>456まで戻そうかな？
>>454
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE1E2E2EBE38DE1E2E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
>>454
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE1E2E2EBE38DE1E2E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
530 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 14:49:24.03 ID:hHvJXfjjO
相模原
東京名古屋だけだと飛行機から客奪えないから
利用者増えず分散するだけで
東海にはあまりメリット無いと思うんだが。
利用者増えず分散するだけで
東海にはあまりメリット無いと思うんだが。
>>531
そーだそーだ。一日も早く大阪まで延ばそう。
そーだそーだ。一日も早く大阪まで延ばそう。
飯田の人、地元選出の加藤学センセが、リニアについて質問をして、国交大臣が答弁してます。
開会日 ： 2010年11月12日 (金) 会議名 ： 国土交通委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40670&media_type=wb&lang=j&spkid=19729&time=00:08:01.9
開会日 ： 2010年11月12日 (金) 会議名 ： 国土交通委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40670&media_type=wb&lang=j&spkid=19729&time=00:08:01.9
534 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 15:36:24.90 ID:VAx9HmCX0
>>522
想定じゃなくて需要予測に基くと超えないけどな。
>>523
ソースはJR東海の需要予測のほうな。想定しか見えてないようだけど。
>>531
JR東海はそう考えてないので名古屋駅での乗り換えを便利にしますって言ってるワケ。
それに需要予測に基くなら東名開業時でさえリニアは4300億円の利益を出すし、
想定は需要予測に対して2026年時点で1200～1500億円くらい収入を控えめに見てるんだぜ。
>>525
景気に対してどうだと言うなら、固めに見てる・・・つまり蓋然性が高いうちで最悪の想定より
良い場合にどうなるかくらいのことは踏まえたらどうかね。
想定じゃなくて需要予測に基くと超えないけどな。
>>523
ソースはJR東海の需要予測のほうな。想定しか見えてないようだけど。
>>531
JR東海はそう考えてないので名古屋駅での乗り換えを便利にしますって言ってるワケ。
それに需要予測に基くなら東名開業時でさえリニアは4300億円の利益を出すし、
想定は需要予測に対して2026年時点で1200～1500億円くらい収入を控えめに見てるんだぜ。
>>525
景気に対してどうだと言うなら、固めに見てる・・・つまり蓋然性が高いうちで最悪の想定より
良い場合にどうなるかくらいのことは踏まえたらどうかね。
535 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 15:44:26.14 ID:hHvJXfjjO
神奈川中央通過
536 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 15:48:18.76 ID:VAx9HmCX0
JR東海の想定は約430億人㌔で一定で作ってあるけど、需要予測のほうは
2025年度でリニア無しの場合で503億人㌔なんだぜー。
しかもリニアの名古屋開業後に充分定着した後でも475億人㌔で想定してある。
それ需要予測の東海道新幹線のみの場合より少ないじゃんっていう。
2025年度でリニア無しの場合で503億人㌔なんだぜー。
しかもリニアの名古屋開業後に充分定着した後でも475億人㌔で想定してある。
それ需要予測の東海道新幹線のみの場合より少ないじゃんっていう。
537 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 15:53:27.34 ID:kUkClD940
なんかしきりに議論しているが、日経のガセネタに振り回せているなー。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20110528/KT110527ETI090008000022.htm
> 計画の無理が認められたなら、引き返す余地を残しておきたい。
未だに諦めない珍毎ｗｗｗ
どこかから金貰ってんのか？
> 計画の無理が認められたなら、引き返す余地を残しておきたい。
未だに諦めない珍毎ｗｗｗ
どこかから金貰ってんのか？
540 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 17:31:18.06 ID:DJ2A+ZT40
541 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 17:35:00.41 ID:VAx9HmCX0
542 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 17:38:45.39 ID:hHvJXfjjO
水平ボーリング結果は公表しないのか
543 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/31(火) 17:47:02.83 ID:VAx9HmCX0
ついでに言えばBルート建設が体力的にOKになるストーリーも描けるんだが、
そんなもん最初から出したら固めの想定を無視して「だったらBで」って
言い出すバカが湧くんだよな。
そんなもん最初から出したら固めの想定を無視して「だったらBで」って
言い出すバカが湧くんだよな。
544 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 18:07:22.11 ID:QSA+IYmTO
飯田みたいなド田舎に新幹線駅なんて直線ルート上のにたまたまなければありえない
>>539
嘘か誠か八十二銀行はBルート用地の地上げにずいぶんと加担してたらしいからな
八十二銀行の大株主のひとつ、信越化学工業は小坂一族の会社
信濃毎日新聞もSBC信越放送も小坂で、Cルート決定であの一族のメンツが潰れた
嘘か誠か八十二銀行はBルート用地の地上げにずいぶんと加担してたらしいからな
八十二銀行の大株主のひとつ、信越化学工業は小坂一族の会社
信濃毎日新聞もSBC信越放送も小坂で、Cルート決定であの一族のメンツが潰れた
リニア駅「高森南東部」案が有力 ＪＲ飯田駅含まぬ見通し
http://www.shinmai.co.jp/news/20110531/KT110530ATI090019000.html
http://www.shinmai.co.jp/news/20110531/KT110530ATI090019000.html
八十二銀行が説なんてほぼガセだろ。
鉄道で土地転がしなんて線路用地を買っても利益幅少ないから、
新規の駅が作られるところ周辺を正確にリーク情報入手して買うもんだろ。
Bルートの土地（そもそもどこを買う気だったんだかわからんが）を買ってるとしたら
20年以上前に「鉄道！土地だ！」って早まった素人ぐらいしか手を出してないだろ。
鉄道で土地転がしなんて線路用地を買っても利益幅少ないから、
新規の駅が作られるところ周辺を正確にリーク情報入手して買うもんだろ。
Bルートの土地（そもそもどこを買う気だったんだかわからんが）を買ってるとしたら
20年以上前に「鉄道！土地だ！」って早まった素人ぐらいしか手を出してないだろ。
548 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 20:00:54.12 ID:SXogHjWb0
>>537
日経は
「間を置かずに第2段階の着工に移れたら効率的だ」
と言ってるだけで着工するとは一言も言っていない
記事を読んでいないだけでガセとまでは言え無いだろう
日経の記事を読んでも名古屋開業後間を置かずに着工する等とは一切書いていないのに
過剰反応をしているね
「間を置かずに第2段階の着工に移れたら効率的だ」
「できる限り早い時期に大阪にたどり着きたい」
の様なことはJR東海は以前から言っている
ので計画の変更は基本的には無いんだろうね
日経は
「間を置かずに第2段階の着工に移れたら効率的だ」
と言ってるだけで着工するとは一言も言っていない
記事を読んでいないだけでガセとまでは言え無いだろう
日経の記事を読んでも名古屋開業後間を置かずに着工する等とは一切書いていないのに
過剰反応をしているね
「間を置かずに第2段階の着工に移れたら効率的だ」
「できる限り早い時期に大阪にたどり着きたい」
の様なことはJR東海は以前から言っている
ので計画の変更は基本的には無いんだろうね
建設中の新幹線の収益幅が予想よりも良くなったとか
効率化で営業経費とか建設費が圧縮できたとか
を目指して最大限努力して、うまくいったら早い時期に建設したいと前向きに検討します。
ってだけの極普通の発言だよねぇ
効率化で営業経費とか建設費が圧縮できたとか
を目指して最大限努力して、うまくいったら早い時期に建設したいと前向きに検討します。
ってだけの極普通の発言だよねぇ
ところで。
飯田周辺の天竜川流域は教科書的な河岸段丘で、
下市田駅とかが載ってる面とその上の面はざっくり100m段差があるんだけど、
そこをおおむね東西に走るリニアはどういう構造になるんでしょうね。
まさか高さ100mの高架作るわけじゃなし、やっぱり段丘の前後はトンネルか。
飯田周辺の天竜川流域は教科書的な河岸段丘で、
下市田駅とかが載ってる面とその上の面はざっくり100m段差があるんだけど、
そこをおおむね東西に走るリニアはどういう構造になるんでしょうね。
まさか高さ100mの高架作るわけじゃなし、やっぱり段丘の前後はトンネルか。
リニア期成同盟会、「全線同時開業」をＪＲ東海に要請へ
http://www.asahi.com/business/update/0531/NGY201105310013.html
ほんと見事にシナリオが動き出してるなｗ
http://www.asahi.com/business/update/0531/NGY201105310013.html
ほんと見事にシナリオが動き出してるなｗ
552 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 20:43:42.05 ID:SXogHjWb0
>>551
どんなシナリオ
どんなシナリオ
554 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 20:53:08.79 ID:SXogHjWb0
>>553
ああ、脳内出鱈目シナリオね
ああ、脳内出鱈目シナリオね
いっとくが全線同時開業のほうがよっぽどでたらめだからなｗ
それを期成同盟会の総会が国に要望しているということはどういうことなのかを考えてみようぜ
それを期成同盟会の総会が国に要望しているということはどういうことなのかを考えてみようぜ
>>550
たぶん駅舎と河岸段丘トンネルをつなげた一体チューブ形状ではないかと…
たぶん駅舎と河岸段丘トンネルをつなげた一体チューブ形状ではないかと…
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
会 長：愛知県知事 大 村 秀 章
副 会 長：東京都知事 石 原 慎太郎
〃 ：神奈川県知事 黒 岩 祐 治
〃 ：山梨県知事 横 内 正 明
〃 ：長野県知事 阿 部 守 一
〃 ：岐阜県知事 古 田 肇
〃 ：三重県知事 鈴 木 英 敬
〃 ：奈良県知事 荒 井 正 吾
〃 ：大阪府知事 橋 下 徹
会 長：愛知県知事 大 村 秀 章
副 会 長：東京都知事 石 原 慎太郎
〃 ：神奈川県知事 黒 岩 祐 治
〃 ：山梨県知事 横 内 正 明
〃 ：長野県知事 阿 部 守 一
〃 ：岐阜県知事 古 田 肇
〃 ：三重県知事 鈴 木 英 敬
〃 ：奈良県知事 荒 井 正 吾
〃 ：大阪府知事 橋 下 徹
そうだよこのメンツだよ
根回しは済んでると考えるのがあまりにも妥当
根回しは済んでると考えるのがあまりにも妥当
>>550
アルプスのトンネルを出てから40‰を下って、高い橋を渡ることになりそうだ、と聞いた。
アルプスのトンネルを出てから40‰を下って、高い橋を渡ることになりそうだ、と聞いた。
この知事さんたち、全員がハンコを押さないと、着工できませんからねぇ。
だがな、同時開業となると兆を超える資金が必要じゃないか？
今の時勢、国や自治体もそんなに捻出できる余裕はないだろ
建設費の削減も単線にでもしない限り無理じゃ……
今の時勢、国や自治体もそんなに捻出できる余裕はないだろ
建設費の削減も単線にでもしない限り無理じゃ……
だからシナリオなんだよ
全線同時開業してくれ→国「それは無理だが開業を早めるところまでなら」→それで我慢する
全線同時開業してくれ→国「それは無理だが開業を早めるところまでなら」→それで我慢する
「同時」と言いつつ、「間を置かずに」を着地点にする腹なんだと思うよん。
ま、2兆円。
ま、2兆円。
564 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 21:14:26.99 ID:SXogHjWb0
10年前倒しした場合の需要予測はこのシナリオに備えてちゃんと審議会答申に入ってるから
この要請を受けて国はその試算された資料を見ながら国益で判断するだけ
と必要なものはすべて揃っている状況だからな
利権を100％認めてしまうと世論の反発が増えるから
それを緩和するために譲歩要素が意図的に設定された全線同時開業
あとは国がうまく喝を入れつつしょうがないなという空気を作ることができれば達成だよ
もう大阪開業は2035年でよさそうだなｗ
この要請を受けて国はその試算された資料を見ながら国益で判断するだけ
と必要なものはすべて揃っている状況だからな
利権を100％認めてしまうと世論の反発が増えるから
それを緩和するために譲歩要素が意図的に設定された全線同時開業
あとは国がうまく喝を入れつつしょうがないなという空気を作ることができれば達成だよ
もう大阪開業は2035年でよさそうだなｗ
＜１０年後＞
橋新
＿甲
本府
●● ふじ（2本/h）※一部現在のリニア実験線を走行
こんな感じだろう。
橋新
＿甲
本府
●● ふじ（2本/h）※一部現在のリニア実験線を走行
こんな感じだろう。
肝心な予算決議はといえば、リニアに限っては超党派だから何も懸念要素がない
そもそもこのシナリオ自体はどうせ葛西と自民党が話し合ってきたことだろうしｗ
そもそもこのシナリオ自体はどうせ葛西と自民党が話し合ってきたことだろうしｗ
568 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 21:37:26.12 ID:SXogHjWb0
まあ良くこれだけ脳内シナリオを展開できるな
569 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 21:37:45.29 ID:mcO1r/1k0
我が静岡市にもリニアが通るなんて夢のようだ
通ることは通るけど、駅はできないぞ
つかさ、新大阪まで一気にやらないのは5兆円の長期債務を越えないためなんだよな？
そんな縛りする必要あるのか？集中的に工事して限定区間だけでも時間的に開業を急ぎたいから？
そんな縛りする必要あるのか？集中的に工事して限定区間だけでも時間的に開業を急ぎたいから？
>>568
そりゃあ実際に動きが始まってしまったからな。もう脳内でもなんでもないよ.。既定路線と考えるべき
これだけの大風呂敷で要求は中間駅建設費だけなんてほうが脳内妄想並みにおかしいよ
はっきり言ってここで国が早期開業に乗らないなんてことになったら、将来ずっと非難されることになる
なんであんな判断をしたのかと言われ続ける。今ですらそんな論調ばかりで溢れている
いくらなんでも少なくともそれくらいのことはわかるでしょ
だからこれだけの動きがあった以上は、選択肢は一つしかないんだよ
そりゃあ実際に動きが始まってしまったからな。もう脳内でもなんでもないよ.。既定路線と考えるべき
これだけの大風呂敷で要求は中間駅建設費だけなんてほうが脳内妄想並みにおかしいよ
はっきり言ってここで国が早期開業に乗らないなんてことになったら、将来ずっと非難されることになる
なんであんな判断をしたのかと言われ続ける。今ですらそんな論調ばかりで溢れている
いくらなんでも少なくともそれくらいのことはわかるでしょ
だからこれだけの動きがあった以上は、選択肢は一つしかないんだよ
>>571
http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdfのP30-31に書いてあるお。
いろいろ書いてあるけど、つまりは
「長期債務残高が大きいと、利払い負担が重いことから、元本の縮減は進まない。」かと。
http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdfのP30-31に書いてあるお。
いろいろ書いてあるけど、つまりは
「長期債務残高が大きいと、利払い負担が重いことから、元本の縮減は進まない。」かと。
575 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 21:56:32.85 ID:kUkClD940
>>564
駅そのものは350億円ぐらいで作れるらしいお。
道路とかも別にかかるだろうけど。
それよか、早くできるほうが嬉しいんじゃないかな？
もちろん、どっちもクレクレするだろうけど。
「両方とも欲しいけど、片方で勘弁してやらあ」
駅そのものは350億円ぐらいで作れるらしいお。
道路とかも別にかかるだろうけど。
それよか、早くできるほうが嬉しいんじゃないかな？
もちろん、どっちもクレクレするだろうけど。
「両方とも欲しいけど、片方で勘弁してやらあ」
ＪＲ東海が東京－大阪で建設を予定する「リニア中央新幹線」整備計画の中間駅建設費用の地元負担について
古田肇知事は３０日、定例会見で「県だけが負担するのは極めて厳しい。広域的に負担を求める」と述べ、
建設予定地の周辺市町村に負担を求める考えを示した。
中間駅は神奈川、山梨、長野、岐阜、三重、奈良の各県に１駅ずつ計画され、建設費は地上駅で約３５０億円かかる見通し。
県や県内の市町村などで構成するリニア中央新幹線建設促進県期成同盟会を中心に建設地選考の調整が進められている。
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20110531ddlk21020174000c.html
裏読みすると、金を払うのは「県と周辺市町村」であて、JR東海や国に対してクレクレしてない。
古田肇知事は３０日、定例会見で「県だけが負担するのは極めて厳しい。広域的に負担を求める」と述べ、
建設予定地の周辺市町村に負担を求める考えを示した。
中間駅は神奈川、山梨、長野、岐阜、三重、奈良の各県に１駅ずつ計画され、建設費は地上駅で約３５０億円かかる見通し。
県や県内の市町村などで構成するリニア中央新幹線建設促進県期成同盟会を中心に建設地選考の調整が進められている。
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20110531ddlk21020174000c.html
裏読みすると、金を払うのは「県と周辺市町村」であて、JR東海や国に対してクレクレしてない。
まあ中間駅負担に関しては、無利息融資のどさくさでいろいろと数字がいじられるだろうけど
実質負担としては自治体が半分近くは出すことになると思われる
そうしないと他の整備新幹線や新駅誘致との公平性が損なわれるからね
でも例えば最初は国がJRに貸し付ける額に駅の金額を全額含めた上で
自治体は国に対してJRと同じく借金という形にして、毎年の支出自体は少額で抑えられる
などといった対応になるのではないかと予想する
実質負担としては自治体が半分近くは出すことになると思われる
そうしないと他の整備新幹線や新駅誘致との公平性が損なわれるからね
でも例えば最初は国がJRに貸し付ける額に駅の金額を全額含めた上で
自治体は国に対してJRと同じく借金という形にして、毎年の支出自体は少額で抑えられる
などといった対応になるのではないかと予想する
579 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 22:10:18.33 ID:SXogHjWb0
>>573
既定路線ってのはお前の脳内だけだろ
>なんであんな判断をしたのか
金を出そうが出すまいが批判は必ずされる、そんなのは判断材料にはならん
現時点での国の判断は
「金は出さない」
これをひっくり返すには其れなりの理由付けがなければ成らないが
>リニア期成同盟会、「全線同時開業」をＪＲ東海に要請へ
なんてのは、金の無心でしかなく、理由付けには為らんぞ
金の算段が全然無い段階で「選択肢は一つ」なんてのは脳内妄想でしかない
既定路線ってのはお前の脳内だけだろ
>なんであんな判断をしたのか
金を出そうが出すまいが批判は必ずされる、そんなのは判断材料にはならん
現時点での国の判断は
「金は出さない」
これをひっくり返すには其れなりの理由付けがなければ成らないが
>リニア期成同盟会、「全線同時開業」をＪＲ東海に要請へ
なんてのは、金の無心でしかなく、理由付けには為らんぞ
金の算段が全然無い段階で「選択肢は一つ」なんてのは脳内妄想でしかない
これをひっくり返すには其れなりの「あっちの党を応援しちゃうよ？」が必要。
>>579
その気持ちは分かるが、政治的駆け引きというものを考慮に入れないと何も理解できないと思うよ
逆に聞きたいんだが
期成同盟会が見込みや見通し無しに思い付きで突発的にそういう要求をすると考えるわけ？
9兆円の国土形成のためのプロジェクトの重みは、そんな安易な行動が起こせるようなものではないよ
この計画は絶対成功が至上命題だからね
然るべき以上の当事者組織が勝手な行動を起こすことが許されてるような類のものじゃないんだよ
その気持ちは分かるが、政治的駆け引きというものを考慮に入れないと何も理解できないと思うよ
逆に聞きたいんだが
期成同盟会が見込みや見通し無しに思い付きで突発的にそういう要求をすると考えるわけ？
9兆円の国土形成のためのプロジェクトの重みは、そんな安易な行動が起こせるようなものではないよ
この計画は絶対成功が至上命題だからね
然るべき以上の当事者組織が勝手な行動を起こすことが許されてるような類のものじゃないんだよ
たしかにソースが無い以上は脳内妄想で構わないと言えばそうなんだけどね
584 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 22:32:36.94 ID:SXogHjWb0
>>581
交通政策審議会辺りでの全線同時開通を言ってる委員は居たのだから唐突って事は無いだろう
まあ、こういった自治体の長の集まりで具体的な金策がなくて金の話を始めたって事は国に無心って事ははっきりしている
9兆円と言ってるがこいつ等にとっては金を出すわけでは無いから安易な行動なんだろうね
長野県知事の行動を見て解る通り、地元エゴでの勝手な行動というのは何時もの事と言えるだろう
>>580
殆どの県で「あっちの党を応援してる」状態のようだが
交通政策審議会辺りでの全線同時開通を言ってる委員は居たのだから唐突って事は無いだろう
まあ、こういった自治体の長の集まりで具体的な金策がなくて金の話を始めたって事は国に無心って事ははっきりしている
9兆円と言ってるがこいつ等にとっては金を出すわけでは無いから安易な行動なんだろうね
長野県知事の行動を見て解る通り、地元エゴでの勝手な行動というのは何時もの事と言えるだろう
>>580
殆どの県で「あっちの党を応援してる」状態のようだが
ともあれ、リニア中央新幹線建設促進期成同盟会の動きは、
早くリニアが出来ることを望む俺としては、
ぜんぜん問題なく、むしろ歓迎でぇす。
早くリニアが出来ることを望む俺としては、
ぜんぜん問題なく、むしろ歓迎でぇす。
>>584
そういうことだよ
審議会答申にも盛り込まれてるし、そういうシナリオで進められてきたからできる決議なわけで
そこから先の金策うんぬんはあまりにもリニア計画を舐めているね
長野県のこともそうだが、なぜ表面しか見ないんだよ？
あのプロセスを経なければルートは決まらなかったじゃないか
長野はきちんとやるべきパフォーマンスを行ったとしか言いようがないんだけど
そういうことだよ
審議会答申にも盛り込まれてるし、そういうシナリオで進められてきたからできる決議なわけで
そこから先の金策うんぬんはあまりにもリニア計画を舐めているね
長野県のこともそうだが、なぜ表面しか見ないんだよ？
あのプロセスを経なければルートは決まらなかったじゃないか
長野はきちんとやるべきパフォーマンスを行ったとしか言いようがないんだけど
というか、だれだって本当は全線同時開業の方がいいと思ってるだろ
東海も西も政府も自治体も企業も東京都民も愛知県民も大阪府民も
現実的には困難だけど
東海も西も政府も自治体も企業も東京都民も愛知県民も大阪府民も
現実的には困難だけど
どうせやるなら最良のやり方でやるのがいいという、根本は極めてシンプルな話だね
＞長野県のこともそうだが、なぜ表面しか見ないんだよ？
＞あのプロセスを経なければルートは決まらなかったじゃないか
＞長野はきちんとやるべきパフォーマンスを行ったとしか言いようがないんだけど
ここはそもそもその手の自治体のエゴやパフォーマンスを予想したり評価したりするスレじゃないからな。
あくまでも事業主体たるＪＲ東海の計画に沿ったルートや開業時期について
然るべきソースに基づいて予測するスレなんだが。
そこにヘンに政治だの各沿線自治体のエゴだのを入れたら収拾がつかなくなるだけ。
>>589
で、その最良のやり方というのがＪＲ東海と沿線自治体とでは大きく異なるというのも明らかな話。
＞あのプロセスを経なければルートは決まらなかったじゃないか
＞長野はきちんとやるべきパフォーマンスを行ったとしか言いようがないんだけど
ここはそもそもその手の自治体のエゴやパフォーマンスを予想したり評価したりするスレじゃないからな。
あくまでも事業主体たるＪＲ東海の計画に沿ったルートや開業時期について
然るべきソースに基づいて予測するスレなんだが。
そこにヘンに政治だの各沿線自治体のエゴだのを入れたら収拾がつかなくなるだけ。
>>589
で、その最良のやり方というのがＪＲ東海と沿線自治体とでは大きく異なるというのも明らかな話。
591 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 22:52:46.40 ID:SXogHjWb0
592 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 22:53:04.22 ID:kUkClD940
>>581
妄想はチラ裏へどうぞ。
妄想はチラ裏へどうぞ。
政府保有の東京メトロの上場株を売れば、結構な額になります。
石原都知事が絡む話です。
建設国債は別扱いです。
国が一部を用立てるのは16年先で、当分は空手形でイイんです。
ソースはない。
石原都知事が絡む話です。
建設国債は別扱いです。
国が一部を用立てるのは16年先で、当分は空手形でイイんです。
ソースはない。
594 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 22:59:47.04 ID:SXogHjWb0
>>593
そんな金有っても 東北大震災＋福島第一原発関連で消えるだろ
そんな金有っても 東北大震災＋福島第一原発関連で消えるだろ
今、NHKのニュースで、議員連盟が早期着工を与党に求める決議書を岡田幹事長に渡して、
岡田幹事長は「しっかりとやって行きたい」と答えた云々と。
不信任案決議の前日に、予定通りの動きですねぇ(笑)
岡田幹事長は「しっかりとやって行きたい」と答えた云々と。
不信任案決議の前日に、予定通りの動きですねぇ(笑)
とりあえずは陰謀論結構だが
結局どうなるのかってあたりで割と多数が税金投入について否定したということでいいんだな？
予測スレとしてはそれが最も重要なことだろ？
たしかに経緯についてはいい加減なことを書いているのは認めるが
ソースを元にその先や結果を想像することすらやらなかったらこのスレは存在意義を失うだろう
そこに表層以外の要素を、それこそ妄想で補完することを禁じるというのは
もはや予想するという行為そのものの否定だよな
それを禁止して結局間違ったことを考えていたら、それは行為として無意味すぎることだよ
とはいえ、実際にどうなるのかは分かりようがないのも事実
結局税金なんて投入されないかも知れない
そうなった時には俺が間違っていたとはっきりと認めてごめんなさいと言わなければならない
謝る用意はできているし、それも込みで予想をするのが面白いと考えている
というところまでを踏まえた上でなお
この意見はこのスレでは不要でチラシにでも書いておけということなら、それはそれでいい
俺もそこまでしてまで自分の意見を書こうとは思わないし、そんな程度のスレかと思うようになるだけ
結局どうなるのかってあたりで割と多数が税金投入について否定したということでいいんだな？
予測スレとしてはそれが最も重要なことだろ？
たしかに経緯についてはいい加減なことを書いているのは認めるが
ソースを元にその先や結果を想像することすらやらなかったらこのスレは存在意義を失うだろう
そこに表層以外の要素を、それこそ妄想で補完することを禁じるというのは
もはや予想するという行為そのものの否定だよな
それを禁止して結局間違ったことを考えていたら、それは行為として無意味すぎることだよ
とはいえ、実際にどうなるのかは分かりようがないのも事実
結局税金なんて投入されないかも知れない
そうなった時には俺が間違っていたとはっきりと認めてごめんなさいと言わなければならない
謝る用意はできているし、それも込みで予想をするのが面白いと考えている
というところまでを踏まえた上でなお
この意見はこのスレでは不要でチラシにでも書いておけということなら、それはそれでいい
俺もそこまでしてまで自分の意見を書こうとは思わないし、そんな程度のスレかと思うようになるだけ
想像することに対して文句を言ってる人間はほとんどいない
想像の内容が陰謀論としか評価できないことに文句を言ってる人は大勢いる
批判の論点ははっきりと認識しような
想像の内容が陰謀論としか評価できないことに文句を言ってる人は大勢いる
批判の論点ははっきりと認識しような
えらそうに(笑)
600 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 23:49:50.25 ID:xnVJJPvO0
>>597
>ソースを元にその先や結果を想像すること
あるソースを元に結果を想像するのはけっこうだが、その結果を既定の事実であるかの
ように断定的に表現するのは良くない。あくまでも推測にすぎない。
読み手に事実と推測の区別がつかなくなる。
>ソースを元にその先や結果を想像すること
あるソースを元に結果を想像するのはけっこうだが、その結果を既定の事実であるかの
ように断定的に表現するのは良くない。あくまでも推測にすぎない。
読み手に事実と推測の区別がつかなくなる。
「おちんちん欲しい～。おちんちん欲しい～」
と、母親の後ろ5m位を泣きながら歩く3歳位の幼女。
母親は無視してスタスタと前を歩く。
その子は幼稚園とかでの他の男の子のおちんちんを見て、単純に羨ましいと思って駄々をこねているだけなんだろうけど、
大人の女性である母親にしてみれば、それはある意味とても恥ずかし駄々である。
将来大人になったら、その子は彼氏の前で「おちんちん欲しい～」と言うのだろうか。
と、母親の後ろ5m位を泣きながら歩く3歳位の幼女。
母親は無視してスタスタと前を歩く。
その子は幼稚園とかでの他の男の子のおちんちんを見て、単純に羨ましいと思って駄々をこねているだけなんだろうけど、
大人の女性である母親にしてみれば、それはある意味とても恥ずかし駄々である。
将来大人になったら、その子は彼氏の前で「おちんちん欲しい～」と言うのだろうか。
ソースを出しても、ガセ扱い。誤解釈扱い。
なんの目的だか知らないけどさ。
なんの目的だか知らないけどさ。
>>600
それはそうなんだけど
最低限、自然と区別が付けられるくらいの予備知識はあってもいいんじゃないだろうか
別に騙そうとしているつもりで書いているわけではないし、主張とは基本的に誇張が入るものでしょう
ここまで来るとそれこそ、言葉選びに注意しようという話にしかならないと思うんだけど
それはそうなんだけど
最低限、自然と区別が付けられるくらいの予備知識はあってもいいんじゃないだろうか
別に騙そうとしているつもりで書いているわけではないし、主張とは基本的に誇張が入るものでしょう
ここまで来るとそれこそ、言葉選びに注意しようという話にしかならないと思うんだけど
JR東海が出した資料については、一切の疑念を挟まないんですよね、ここの一部の人は。
>>598
その話は経緯が陰謀論だから、どうせ結論まで間違っている
という評価をしている人が多いだろうなということくらいは承知しているよ
不思議なことに経緯はいい加減だが結論はそれで合ってるという意見があまり出てこない
これがこのスレにいる人々の限界なのかなという思いはあるね
そういう一部が気に入らないから、という感情論対決にしかなっていないんだよ一部分では
その話は経緯が陰謀論だから、どうせ結論まで間違っている
という評価をしている人が多いだろうなということくらいは承知しているよ
不思議なことに経緯はいい加減だが結論はそれで合ってるという意見があまり出てこない
これがこのスレにいる人々の限界なのかなという思いはあるね
そういう一部が気に入らないから、という感情論対決にしかなっていないんだよ一部分では
>>605
大事な大事なリニア計画だから、無責任な匿名掲示板２ちゃんねるのネタが火元になって、
風評が流れて、株価が揺れたり、瓢箪から駒が出たりしたら、困る人たちがいて、
こんな場所でも監視して火の用心をしてるってことで、理解しといたらどうでしょ？
２ちゃんねる鉄の掟「転んでも泣かない」からすると、
「読み手に事実と推測の区別がつかなくなる」なんて笑っちゃいますけど。
大事な大事なリニア計画だから、無責任な匿名掲示板２ちゃんねるのネタが火元になって、
風評が流れて、株価が揺れたり、瓢箪から駒が出たりしたら、困る人たちがいて、
こんな場所でも監視して火の用心をしてるってことで、理解しといたらどうでしょ？
２ちゃんねる鉄の掟「転んでも泣かない」からすると、
「読み手に事実と推測の区別がつかなくなる」なんて笑っちゃいますけど。
当たり前だろ
経緯が間違ってるけど結論は正しいというのは、予測ではなくマグレ
つまりスレ違いってことだ
経緯が間違ってるけど結論は正しいというのは、予測ではなくマグレ
つまりスレ違いってことだ
「予想スレ」だから、ぜんぶ推測に決まってら(笑)
609 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 00:11:10.57 ID:YxX2oIOQ0
610 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 00:12:48.11 ID:YxX2oIOQ0
× 敬意
○ 経緯
○ 経緯
推測の組み立て過程にソースなんてないよ(笑)
せいぜい尤もらしい根拠めいたものを並べるだけ。
「蛙が鳴いてるから、明日は雨」
せいぜい尤もらしい根拠めいたものを並べるだけ。
「蛙が鳴いてるから、明日は雨」
612 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/01(水) 00:14:10.27 ID:L8IObMZz0
>>549
ついでにいや改善の度合いによっちゃ連続着工も可能性が無くは無い、てなことを俺は言ってる。
>>550
あとは斜めに登るとか。切通しは必要だと思うけど。
>>560
知事の裁量権の及ぶものは何一つ無い。主たる手続きに至っては知事は無関係。
ついでにいや改善の度合いによっちゃ連続着工も可能性が無くは無い、てなことを俺は言ってる。
>>550
あとは斜めに登るとか。切通しは必要だと思うけど。
>>560
知事の裁量権の及ぶものは何一つ無い。主たる手続きに至っては知事は無関係。
613 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/01(水) 00:16:10.96 ID:L8IObMZz0
>>561
そもそも業界の受注能力の関係で2027年の全線同時開業は無理。
どうやったって東名先行しか無いよ。
>>571
そもそもんな長距離を一括開業したのなんて東海道新幹線だけで、その後の
新幹線はどれだって部分開業繰り返して全線開通に至ってる。
そもそも業界の受注能力の関係で2027年の全線同時開業は無理。
どうやったって東名先行しか無いよ。
>>571
そもそもんな長距離を一括開業したのなんて東海道新幹線だけで、その後の
新幹線はどれだって部分開業繰り返して全線開通に至ってる。
614 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 00:17:00.33 ID:6otZuaWB0
>>612
>知事の裁量権の及ぶものは何一つ無い
あー、これはデタラメだ
大学中退がまたでまかせほざいてやがる（笑）
だってこいつ、海が20年前から自前で建設する事をもくろんでたってデマカセほざいてソース出せずに逃げ回ってるアホウだから
無職のイタい子ってこのバカの事
>知事の裁量権の及ぶものは何一つ無い
あー、これはデタラメだ
大学中退がまたでまかせほざいてやがる（笑）
だってこいつ、海が20年前から自前で建設する事をもくろんでたってデマカセほざいてソース出せずに逃げ回ってるアホウだから
無職のイタい子ってこのバカの事
東京都は、近距離国際線を羽田に呼びたい。
近距離の国からいぱい観光客が来て、買い物して金を落とすから。
でも羽田は国内線でいっぱい。
それなら国内線がリニア開通で減ればイイ。
だからより一層、リニアの早期全線開通を願う。
ソースは何もない。
大阪府は伊丹空港を(略)
ソースは何もない。
近距離の国からいぱい観光客が来て、買い物して金を落とすから。
でも羽田は国内線でいっぱい。
それなら国内線がリニア開通で減ればイイ。
だからより一層、リニアの早期全線開通を願う。
ソースは何もない。
大阪府は伊丹空港を(略)
ソースは何もない。
617 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/01(水) 00:21:30.81 ID:L8IObMZz0
>>615
「裁量権」って書いてあるのが読めないのかw
別に知事が協力しなくたって地方自治法等に基づく行政代執行なんかの手段が
取れるから問題無いよ。これも二年前に通過した地点だ。
>>604
疑念を差し挟む意味が無い。
>>596
消費税なんか上げたら税収の全体が下がるわ。
「裁量権」って書いてあるのが読めないのかw
別に知事が協力しなくたって地方自治法等に基づく行政代執行なんかの手段が
取れるから問題無いよ。これも二年前に通過した地点だ。
>>604
疑念を差し挟む意味が無い。
>>596
消費税なんか上げたら税収の全体が下がるわ。
あれ？俺ってばコテさんをNG指定したからワカンネー。
619 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/01(水) 00:25:08.94 ID:L8IObMZz0
>>593
国債の日銀引き受けで通貨発行益と同等の効果を得てもいいわけなんだが。
>>580
党が別だって左程人気取りにもならんバカな無理押しはしない。
>>575
実際問題、景気低迷に応じて２年延長済だしね。
国債の日銀引き受けで通貨発行益と同等の効果を得てもいいわけなんだが。
>>580
党が別だって左程人気取りにもならんバカな無理押しはしない。
>>575
実際問題、景気低迷に応じて２年延長済だしね。
620 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 00:28:39.00 ID:6otZuaWB0
>>617
>別に知事が協力しなくたって地方自治法等に基づく行政代執行なんかの手段が取れるから問題無い
↑
これがまたデタラメなわけ（笑）
>疑念を差し挟む意味が無い。
↑
あれあれあれ？リニアは新幹線の三倍電気を喰うのに、このまえのパブコメの電力試算はまったく違う数字だったわけなんだが
あれに矛盾を感じないのは、この大学中退が、本物のバカだから（笑）
ま、こいつ、かなわない相手からは逃げ回るだけだから実にチキンで面白いオモチャ（笑）
>別に知事が協力しなくたって地方自治法等に基づく行政代執行なんかの手段が取れるから問題無い
↑
これがまたデタラメなわけ（笑）
>疑念を差し挟む意味が無い。
↑
あれあれあれ？リニアは新幹線の三倍電気を喰うのに、このまえのパブコメの電力試算はまったく違う数字だったわけなんだが
あれに矛盾を感じないのは、この大学中退が、本物のバカだから（笑）
ま、こいつ、かなわない相手からは逃げ回るだけだから実にチキンで面白いオモチャ（笑）
法によらず工事を止めるってwww
どんだけバカなんだw
どんだけバカなんだw
強制執行のときに県警察も動けません。
というか本当に聞きたいんだけど、ならどうやって予想の理由を書けばいいんだろうね？
例えば今回の件は「これが起こったから次はこうなってこうなる」ということしか書けなくなるよね
それに対して「なるわけない」と返ってきたら、反論できずにそこで終了にするしかなくなる
そのことに何の意味があるのか、少なくとも俺には分からない
ちなみにイチャモン付けることだけが目的の人が何割かいるから、それは考慮している
総論賛成各論反対が何が何でも許せないという人を相手にしたつもりはまったくなくて
そういうのは最初から度外視しているからこういう書き方にもなってくる
>>606
そこまでリアルで精巧な妄想をしているなんてまったく意識してないんだけどね
少なくとも俺の知っている陰謀論なんて、もっとものすごい細かいことを大量に書き綴ったものだよ
正直なところ陰謀論なんて大層なものに決め付けすぎだというのが本音だから
この反応のされ方にただ驚くばかりなんだけど、だから神経質すぎる場であるという理解はしたつもり
例えば今回の件は「これが起こったから次はこうなってこうなる」ということしか書けなくなるよね
それに対して「なるわけない」と返ってきたら、反論できずにそこで終了にするしかなくなる
そのことに何の意味があるのか、少なくとも俺には分からない
ちなみにイチャモン付けることだけが目的の人が何割かいるから、それは考慮している
総論賛成各論反対が何が何でも許せないという人を相手にしたつもりはまったくなくて
そういうのは最初から度外視しているからこういう書き方にもなってくる
>>606
そこまでリアルで精巧な妄想をしているなんてまったく意識してないんだけどね
少なくとも俺の知っている陰謀論なんて、もっとものすごい細かいことを大量に書き綴ったものだよ
正直なところ陰謀論なんて大層なものに決め付けすぎだというのが本音だから
この反応のされ方にただ驚くばかりなんだけど、だから神経質すぎる場であるという理解はしたつもり
626 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/01(水) 00:34:44.67 ID:L8IObMZz0
>>622
平成12年の改正で整備されたものなのに、以後に100年かかった実例があるのかw
時空を超えてるなw
実際には適当な期限を切って執行を俟つことを二回くらい繰り返せば終了。
その合計の期間が100年なんてのは無い。
平成12年の改正で整備されたものなのに、以後に100年かかった実例があるのかw
時空を超えてるなw
実際には適当な期限を切って執行を俟つことを二回くらい繰り返せば終了。
その合計の期間が100年なんてのは無い。
628 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/01(水) 00:37:40.86 ID:L8IObMZz0
基地移転で沖縄で鹿児島で何があったか、もうみんな忘れちゃってる。
>>626
地主１人につき１年かかるとして地主１０００人なら１０００年かかる。
重複することもあるので１０分の１の１００年くらいはかかる。
土地収用法１３３条２項の形式的当事者訴訟を地主全員が起こせば
東海は根を上げて頭を下げることになる。
地主１人につき１年かかるとして地主１０００人なら１０００年かかる。
重複することもあるので１０分の１の１００年くらいはかかる。
土地収用法１３３条２項の形式的当事者訴訟を地主全員が起こせば
東海は根を上げて頭を下げることになる。
>>631
その前に、なぜ経緯を後付けしたと考えているのかを知りたいね
ようは陰謀論だと思ったからでしょ？
審議会の答申も早期開業すべきという論調が多いのも事実なんだけど
そこからは税金投入が導き出せない理由は何なんだろうか
その前に、なぜ経緯を後付けしたと考えているのかを知りたいね
ようは陰謀論だと思ったからでしょ？
審議会の答申も早期開業すべきという論調が多いのも事実なんだけど
そこからは税金投入が導き出せない理由は何なんだろうか
>>629
知事さんが拒む中、工事車両が道路で通せんぼされたとします。
理由付けは環境保護でも何でも。
排除するのは県警察です。ほかに執行力のある公権力は、ありません。
県警察のトップは形の上では知事さんです。
警察庁からやいやいありますが、役人はそんな揉め事は嫌いです。
知事さんは、まず話し合いを要請します。
国もあんまり強引なことはできません。
これで半年は止まります。
知事さんが拒む中、工事車両が道路で通せんぼされたとします。
理由付けは環境保護でも何でも。
排除するのは県警察です。ほかに執行力のある公権力は、ありません。
県警察のトップは形の上では知事さんです。
警察庁からやいやいありますが、役人はそんな揉め事は嫌いです。
知事さんは、まず話し合いを要請します。
国もあんまり強引なことはできません。
これで半年は止まります。
>>630
ああ、口先バカの稲峰知事が無視されて、地元と国の合意がどんどん形成されてった件かw
ああ、口先バカの稲峰知事が無視されて、地元と国の合意がどんどん形成されてった件かw
638 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 00:51:18.73 ID:6otZuaWB0
「オオタカの巣があった」
「遺跡が出ちゃった」
用地買収交渉だって、地元の部落が説得しなきゃ、そんなにスムーズに進まないですよ、田舎は。
知事さんの意向はそんな地元の票次第ですよ。
「遺跡が出ちゃった」
用地買収交渉だって、地元の部落が説得しなきゃ、そんなにスムーズに進まないですよ、田舎は。
知事さんの意向はそんな地元の票次第ですよ。
>>638
せっかくの地元・アメリカとの合意を国が引っくり返した例だからな。
やっぱり知事は無関係。
>>640
北朝鮮を見習ってコンクリートで遺跡をクリエイトでもするのかw
オオタカw 標高違いすぎるw
せっかくの地元・アメリカとの合意を国が引っくり返した例だからな。
やっぱり知事は無関係。
>>640
北朝鮮を見習ってコンクリートで遺跡をクリエイトでもするのかw
オオタカw 標高違いすぎるw
642 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 00:57:07.18 ID:6otZuaWB0
>>639
へー、どこの誰が、そんな不法に高い札束を用意するもんやら（笑）
こいつ漫画の読み過ぎ（笑）
なにを夢見てるのやらな（笑）
大学中退のアホの書く事はつまらんノォ（笑）
だって大学すら卒業できずマトモな職もないアホだもんな（笑）
>>641
普天間移設に知事が無関係だと（笑）
さすがにこんな馬鹿は世の中のどこを捜してもいませんな（笑）
へー、どこの誰が、そんな不法に高い札束を用意するもんやら（笑）
こいつ漫画の読み過ぎ（笑）
なにを夢見てるのやらな（笑）
大学中退のアホの書く事はつまらんノォ（笑）
だって大学すら卒業できずマトモな職もないアホだもんな（笑）
>>641
普天間移設に知事が無関係だと（笑）
さすがにこんな馬鹿は世の中のどこを捜してもいませんな（笑）
643 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/01(水) 00:57:54.99 ID:L8IObMZz0
おしぼりクンはおしぼりクンってとこだなw
>>635
簡単じゃなくて違うよ
飛躍しているから総論反対という考え方をしているだけで物事を判断したいのなら
俺に文句を言っても何も始まらないと思うんだけど
そのことを理解できなかったからわざわざ俺に向かってレスしたんだよね？
もう一度聞くが、ならどうやって予想の理由を書けばいいんだろうね
よく考えてみよう
その上で同じ種類のレスしか用意できないなら、俺にとっては度外視の存在にしかならない
簡単じゃなくて違うよ
飛躍しているから総論反対という考え方をしているだけで物事を判断したいのなら
俺に文句を言っても何も始まらないと思うんだけど
そのことを理解できなかったからわざわざ俺に向かってレスしたんだよね？
もう一度聞くが、ならどうやって予想の理由を書けばいいんだろうね
よく考えてみよう
その上で同じ種類のレスしか用意できないなら、俺にとっては度外視の存在にしかならない
645 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 01:01:03.58 ID:6otZuaWB0
>>643
はい、このバカついに逃げ出した
いつものデタラメってこったよ（笑）
「普天間移設に知事が無関係」とか、小学生だってそんな間抜けなこと言わねーって（笑）
このバカ腹筋イテー（笑）
あーっはっっはっはは（笑）何も知らない大学中退（笑）また踏みつけにされてやんの（笑）
はい、このバカついに逃げ出した
いつものデタラメってこったよ（笑）
「普天間移設に知事が無関係」とか、小学生だってそんな間抜けなこと言わねーって（笑）
このバカ腹筋イテー（笑）
あーっはっっはっはは（笑）何も知らない大学中退（笑）また踏みつけにされてやんの（笑）
>>639
そうですよ。永遠に続いたりはしません。
だけど、それだけで半年止まるんです。
こういうプロジェクトは、法をカードに持っていてイイんだけど、
それを振りかざすよりも、妥協点を探るようにしなきゃスムーズに行かず、
結局みんなが損をするんです。
もちろんすべての人が納得してくれるものではありません。
だけど、知事さんを含めて地元で多数派を構成しなきゃ。
但し、今更B案じゃないと駄目なんて長野県知事がゴネても、それは国全体が通らない。
そうですよ。永遠に続いたりはしません。
だけど、それだけで半年止まるんです。
こういうプロジェクトは、法をカードに持っていてイイんだけど、
それを振りかざすよりも、妥協点を探るようにしなきゃスムーズに行かず、
結局みんなが損をするんです。
もちろんすべての人が納得してくれるものではありません。
だけど、知事さんを含めて地元で多数派を構成しなきゃ。
但し、今更B案じゃないと駄目なんて長野県知事がゴネても、それは国全体が通らない。
647 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 01:05:01.07 ID:JgoJv0Fe0
>>606
>「読み手に事実と推測の区別がつかなくなる」なんて笑っちゃいますけど。
事実だと思ってソースを求めたら実は推測でした。だがオレ様の推測は絶対
間違いないんだから事実と同じ、、とか言い張られたら。。
そりゃ笑っちゃうね。
>「読み手に事実と推測の区別がつかなくなる」なんて笑っちゃいますけど。
事実だと思ってソースを求めたら実は推測でした。だがオレ様の推測は絶対
間違いないんだから事実と同じ、、とか言い張られたら。。
そりゃ笑っちゃうね。
>>644
「論理が間違ってるけど結論は正しい、正しい論理はこれこれです」というような
君の論理の添削をしてやる義務なんてカケラもない
君がそう予想するに至った経緯をそのまま書けばいい
論理的に導いた予想なら、飛躍がないように書くことぐらいできるだろ
「論理が間違ってるけど結論は正しい、正しい論理はこれこれです」というような
君の論理の添削をしてやる義務なんてカケラもない
君がそう予想するに至った経緯をそのまま書けばいい
論理的に導いた予想なら、飛躍がないように書くことぐらいできるだろ
トンネルを掘った残土、どこかに捨てなきゃなんない。
地元に捨て場所を得られなければ、コストをかけて遠くに捨てに行かなきゃなんない。
地元に捨て場所を得られなければ、コストをかけて遠くに捨てに行かなきゃなんない。
651 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/01(水) 01:08:24.85 ID:L8IObMZz0
>>646
司法機関だって同時並行処理は当たり前の話だし、工事の内容が内容だから
土地収用で半年止まるのなんざ屁でも無いんだよ。
>>649
そんなコストも工事費全体からすると屁でもない。土木工事の額がどれだけなのかを考えたらいい。
司法機関だって同時並行処理は当たり前の話だし、工事の内容が内容だから
土地収用で半年止まるのなんざ屁でも無いんだよ。
>>649
そんなコストも工事費全体からすると屁でもない。土木工事の額がどれだけなのかを考えたらいい。
652 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 01:12:01.35 ID:6otZuaWB0
てかよ、馬力の馬鹿
>>629,637,639,641だけ、コテはずれてるんだよな
こいつ、よそかどっかで自演してて、コテ外したの気づかなかったみたいなんだわ
少し時間経ったら、必死チェッカーで足取り追ったら、自演がバレバレになったりしてな（笑）
誰か確かめてみるといいよ
このバカ、ホントに卑劣でゴミ野郎だから
>>651
おいカス、沖縄の普天間どうした？あれ、知事不在で勝手にできるんならとっくに解決してるよな？なあ？どうよ馬鹿？（笑）
>>629,637,639,641だけ、コテはずれてるんだよな
こいつ、よそかどっかで自演してて、コテ外したの気づかなかったみたいなんだわ
少し時間経ったら、必死チェッカーで足取り追ったら、自演がバレバレになったりしてな（笑）
誰か確かめてみるといいよ
このバカ、ホントに卑劣でゴミ野郎だから
>>651
おいカス、沖縄の普天間どうした？あれ、知事不在で勝手にできるんならとっくに解決してるよな？なあ？どうよ馬鹿？（笑）
JR東海にとっては、地元は利益をくれる客なのです。
わざわざ嫌われることをすることはない。
飯田の皆さん、いろいろお望みはありましょうけど、
座光寺PAに駅を作らせて頂戴ませ。
そうしないとお金がかかりすぎちゃうんです。
と説得姿勢から入るのは当たり前。
わざわざ嫌われることをすることはない。
飯田の皆さん、いろいろお望みはありましょうけど、
座光寺PAに駅を作らせて頂戴ませ。
そうしないとお金がかかりすぎちゃうんです。
と説得姿勢から入るのは当たり前。
654 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 01:18:47.25 ID:6otZuaWB0
馬力の馬鹿ってさ、成績不良で大学卒業できなかっただろ？
結構、そんときに、「このバカな学生」ってやりこめられたから、なんでも無理矢理やろうとして、フルボッコにあうんじゃね？>>653
自分が馬鹿で、やっつけられたから、飯田の皆さんもやっつけてやれとか普通に思ってそう。
自分が無職で次から次にクビになるくらいのアホだから、飯田の皆さんもそうやられて当然とか思っちゃってるんだよこの馬鹿ちゃん（笑）
結構、そんときに、「このバカな学生」ってやりこめられたから、なんでも無理矢理やろうとして、フルボッコにあうんじゃね？>>653
自分が馬鹿で、やっつけられたから、飯田の皆さんもやっつけてやれとか普通に思ってそう。
自分が無職で次から次にクビになるくらいのアホだから、飯田の皆さんもそうやられて当然とか思っちゃってるんだよこの馬鹿ちゃん（笑）
全体の公益の前では地方自治権や私権を制限出来る法律はたくさんあるけど成田闘争以来誰も政治決断できないで今日がある
ましてや今回は公共交通機関とはいえ国策事業でも公共事業でもなく一私企業の事業計画
難癖つけて頑張るプロ市民の餌食になること間違い無し
ましてや今回は公共交通機関とはいえ国策事業でも公共事業でもなく一私企業の事業計画
難癖つけて頑張るプロ市民の餌食になること間違い無し
658 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/01(水) 01:27:37.92 ID:L8IObMZz0
>>656
ようやくわかってもらえたようだが
これ以上書きようがないんだから仕方がないんだよ
むしろ今回の場合は書きすぎたから陰謀論と言われているわけでしょ
だからといって陰謀論の一歩手前でやめても飛躍しすぎていると言われるだけ
つまり、どうしようもないってことだよ
ようやくわかってもらえたようだが
これ以上書きようがないんだから仕方がないんだよ
むしろ今回の場合は書きすぎたから陰謀論と言われているわけでしょ
だからといって陰謀論の一歩手前でやめても飛躍しすぎていると言われるだけ
つまり、どうしようもないってことだよ
660 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 01:29:25.93 ID:6otZuaWB0
陰謀のない政治なんて知りません。
>>661
そもそも俺は飛躍しているという認識をしてないから、とにかくその差なんだよ
それは個人個人の価値観などの差になってくる話なので、だから何度も度外視すると言っているわけ
はっきり言っておくが、気に入らないと食いついてきているのはあなたがたの方ですよ？
俺はそれに対して律儀にレスしているだけなので、そこの基本を再確認してもう寝てもらっていいですからｗ
そもそも俺は飛躍しているという認識をしてないから、とにかくその差なんだよ
それは個人個人の価値観などの差になってくる話なので、だから何度も度外視すると言っているわけ
はっきり言っておくが、気に入らないと食いついてきているのはあなたがたの方ですよ？
俺はそれに対して律儀にレスしているだけなので、そこの基本を再確認してもう寝てもらっていいですからｗ
665 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 01:58:46.40 ID:fZV7vRnIO
思惑が一致している知事たちを敵にしたがるＫＣ５７って被害妄想じゃね？
666 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 02:04:02.23 ID:6otZuaWB0
667 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 02:13:05.91 ID:Ns8hFOR10
ＪＲ東海、リニア中間駅案提示へ 相模原・中津川など
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は６月中にも、2027年の開業を目指すリニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅案を関係自治体に提示する意向を固めた。
沿線となる４県に１駅ずつ設ける方針で、神奈川県相模原市、岐阜県中津川市などが有力候補。リニアは東京―名古屋間を最短40分で結ぶ計画。
中間駅の周辺地域への経済波及効果が見込まれるだけに、年末をめどとする候補地選定に向け沿線自治体との綱引きが活発化しそうだ。
中間駅案は神奈川県が橋本駅（相模原市）、山梨県が市川三郷町北部から中央市南部にかけて、長野県が高森町、岐阜県が中津川駅（中津川市）の周辺を想定。
過去の地形地質調査に基づき半径数キロメートル圏を提示するとみられ、自治体側の意向を踏まえ詳細を詰める。
東京―名古屋間のルートは南アルプス山脈を貫通する「直線ルート」で建設する。
ＪＲ東海は国から営業・建設主体として指名されたのを受け、 14年度の工事開始を目指している。
着工の条件となる環境影響評価（アセスメント）手続きに入るためにも、12月までに中間駅の候補地選定にめどをつけたい考え。
候補地域には在来線が運行しているが、神奈川県の橋本駅を除き、既存駅との乗り換えはできず、間接的な接続になる可能性もある。選定には高速道路との接続性も重視する。
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は６月中にも、2027年の開業を目指すリニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅案を関係自治体に提示する意向を固めた。
沿線となる４県に１駅ずつ設ける方針で、神奈川県相模原市、岐阜県中津川市などが有力候補。リニアは東京―名古屋間を最短40分で結ぶ計画。
中間駅の周辺地域への経済波及効果が見込まれるだけに、年末をめどとする候補地選定に向け沿線自治体との綱引きが活発化しそうだ。
中間駅案は神奈川県が橋本駅（相模原市）、山梨県が市川三郷町北部から中央市南部にかけて、長野県が高森町、岐阜県が中津川駅（中津川市）の周辺を想定。
過去の地形地質調査に基づき半径数キロメートル圏を提示するとみられ、自治体側の意向を踏まえ詳細を詰める。
東京―名古屋間のルートは南アルプス山脈を貫通する「直線ルート」で建設する。
ＪＲ東海は国から営業・建設主体として指名されたのを受け、 14年度の工事開始を目指している。
着工の条件となる環境影響評価（アセスメント）手続きに入るためにも、12月までに中間駅の候補地選定にめどをつけたい考え。
候補地域には在来線が運行しているが、神奈川県の橋本駅を除き、既存駅との乗り換えはできず、間接的な接続になる可能性もある。選定には高速道路との接続性も重視する。
>>664
いやいや勘違いしすぎだよ。そんな話はしていない
一応、他の人のために論点をおさらいしておくと
審議会答申で10年前倒しの予測を提示し、早期開業のほうが良いと報告
↓
審議会と並行してメディアでは早期開業をめざすべきという論調が主流
↓
期成同盟会が全線同時開業を国に要請
↓
国が答申など参考に早期開業について考える。早期開業のほうが国益になることを確認
↓
早期開業に必要な物はとにかく資金
↓
どうすれば資金の問題が解消するか
↓
やはり税金投入か
これが果たして飛躍した考え方なのかどうか、ということが問われているというわけ
飛躍しているかどうかの評価は価値観などの要素によって意見が分かれるでしょう、という話ね
いやいや勘違いしすぎだよ。そんな話はしていない
一応、他の人のために論点をおさらいしておくと
審議会答申で10年前倒しの予測を提示し、早期開業のほうが良いと報告
↓
審議会と並行してメディアでは早期開業をめざすべきという論調が主流
↓
期成同盟会が全線同時開業を国に要請
↓
国が答申など参考に早期開業について考える。早期開業のほうが国益になることを確認
↓
早期開業に必要な物はとにかく資金
↓
どうすれば資金の問題が解消するか
↓
やはり税金投入か
これが果たして飛躍した考え方なのかどうか、ということが問われているというわけ
飛躍しているかどうかの評価は価値観などの要素によって意見が分かれるでしょう、という話ね
>>667はここ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E1E3E29B878DE1E3E2E7E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E1E3E29B878DE1E3E2E7E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
半径数キロ圏内の中でしかずれないってことで、事実上はエリアは確定だな
なんかもうかねてから予想されていた通りすぎて脱力感のほうが強いｗ
中津川エリアの提示はでかいな。他の市も負担させられそうだしｗ
なんかもうかねてから予想されていた通りすぎて脱力感のほうが強いｗ
中津川エリアの提示はでかいな。他の市も負担させられそうだしｗ
672 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 02:41:01.85 ID:mE1FIqrC0
リニア中央新幹線建設に至って、韓国企業と連携するって事はないよな？
ちとその点が気になるわ。
ちとその点が気になるわ。
橋本駅以外は在来鉄道と乗り換えできなくって、高速道路の近くにつくるって、
数年前に予想してここに書いたとおりだよ。
その後、東海が在来線との接点に・・・なんて文書を出したから、えっと思ってたんだが、
やはり建設費もかからず、駅前開発もでき、車社会にマッチし、高速バスが容易にアクセスできるところがいいわな。
長野も岐阜も山梨も。
あと、中津川ってのは、想定外だった。在来線にくっつけないのに中津川にする意味あるの？
長野は飯田の北側の高森なんだね。ということは、ケンプラッツの予想は大外れ。
南アルプスから飯田の谷へは、斜面を下るんじゃなく、
一気に長めのトンネルで降りていくんだね。
崩れやすい山の表面を避けて深く潜るんだね。
かなりの長大トンネルが南アルプストンネルの左右にもう２本できそうだ。
数年前に予想してここに書いたとおりだよ。
その後、東海が在来線との接点に・・・なんて文書を出したから、えっと思ってたんだが、
やはり建設費もかからず、駅前開発もでき、車社会にマッチし、高速バスが容易にアクセスできるところがいいわな。
長野も岐阜も山梨も。
あと、中津川ってのは、想定外だった。在来線にくっつけないのに中津川にする意味あるの？
長野は飯田の北側の高森なんだね。ということは、ケンプラッツの予想は大外れ。
南アルプスから飯田の谷へは、斜面を下るんじゃなく、
一気に長めのトンネルで降りていくんだね。
崩れやすい山の表面を避けて深く潜るんだね。
かなりの長大トンネルが南アルプストンネルの左右にもう２本できそうだ。
なんだかんだで岐阜は在来線が完全な東海テリトリーだから
在来線を使ってもらったほうが都合がいいくらいしか思い付かない
長野との駅間が短すぎるから懐疑的だったけど、決めた以上はこれでいいんだろうな
長大トンネルに備えての駅という意味合いも思った以上に大きそうだ
在来線を使ってもらったほうが都合がいいくらいしか思い付かない
長野との駅間が短すぎるから懐疑的だったけど、決めた以上はこれでいいんだろうな
長大トンネルに備えての駅という意味合いも思った以上に大きそうだ
676 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 02:57:46.21 ID:WcjgcGXQO
677 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 03:01:22.85 ID:6otZuaWB0
>>676
それ馬力の馬鹿の匂いがする
あの馬鹿、等高線だけで路線をひけるってほざいてたんだよな（笑）
一回路線を決めたら寸分違わずに工事をするって言ってたけど、どうも予測が外れて大失敗したみたいなんだこれが（笑）
それ馬力の馬鹿の匂いがする
あの馬鹿、等高線だけで路線をひけるってほざいてたんだよな（笑）
一回路線を決めたら寸分違わずに工事をするって言ってたけど、どうも予測が外れて大失敗したみたいなんだこれが（笑）
ありゃ、よく読んだら中津川は中津川駅周辺（多分北西の人家のないところ）の在来線路の上かな。
新中津川駅だね。これ。
長野県方面から特急でアクセスがいいからここにしたのかな？
そんでもって、高速でアクセスする長野人は高森駅に行ってくれってことか。
新中津川駅だね。これ。
長野県方面から特急でアクセスがいいからここにしたのかな？
そんでもって、高速でアクセスする長野人は高森駅に行ってくれってことか。
やっぱそんなところだよな
諏訪・松本→名古屋・新大阪方面は高森よりも中津川を利用してくれということになりそう
ちなみに具体的な場所は落合川駅の南付近という予想をしていたんだが
在来線との交点でないとするとこれはちょっと怪しくなってきた
ルートとしては中津川の駅付近は、木曽川の北側を通ると予想しているんだよね
というかほとんど川沿いの北側あたり
もっとも在来線交点でないと諏訪・松本からの乗り換えには不便なので
報道では交点でない可能性があると書いてあっても俺は引き続きあくまでも交点と予想しておく
諏訪・松本→名古屋・新大阪方面は高森よりも中津川を利用してくれということになりそう
ちなみに具体的な場所は落合川駅の南付近という予想をしていたんだが
在来線との交点でないとするとこれはちょっと怪しくなってきた
ルートとしては中津川の駅付近は、木曽川の北側を通ると予想しているんだよね
というかほとんど川沿いの北側あたり
もっとも在来線交点でないと諏訪・松本からの乗り換えには不便なので
報道では交点でない可能性があると書いてあっても俺は引き続きあくまでも交点と予想しておく
「既存駅との乗り換えはできず、間接的な接続になる可能性もある」
だから、新中津川は乗り換えできる可能性もあるかな？
だから、新中津川は乗り換えできる可能性もあるかな？
681 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 04:33:05.77 ID:RZjovxgU0
>>670
まあ順当っちゃ順当だが、この方針が今頃出るということは
既にかなり以前から東海の内部でルートは固まってたということだな。
こうなったら今度は山梨県内がホットスポットになりそうだな。
あそこはあの候補地以外にも複数の地域が名乗り挙げてたから。
まあ順当っちゃ順当だが、この方針が今頃出るということは
既にかなり以前から東海の内部でルートは固まってたということだな。
こうなったら今度は山梨県内がホットスポットになりそうだな。
あそこはあの候補地以外にも複数の地域が名乗り挙げてたから。
682 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/01(水) 05:45:20.49 ID:kyWptLlwP
橋本以外は乗り換え考慮せずか・・
山梨・長野・岐阜・・オワタｗ
山梨・長野・岐阜・・オワタｗ
あのあたりの在来鉄道は域内でも都市間でも住民の主たる足にそもそもなってないんだから、
別に在来線の駅に併設しないからって何かがオワタするわけではないぞ。
別に在来線の駅に併設しないからって何かがオワタするわけではないぞ。
リニア駅は新大阪に決まったね
大阪駅（梅田）だと、
兵庫や岡山などから新幹線でやってくる人の乗り換えの便が悪いからだそうだ
大阪駅（梅田）だと、
兵庫や岡山などから新幹線でやってくる人の乗り換えの便が悪いからだそうだ
甲府南IC付近と思ってたのに、ハズレちゃた。
686 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 08:09:33.13 ID:YxX2oIOQ0
日経のスクープ記事だから、確度はあんまり高く無い上に
自治体との協議で多少なら移動は可能だろうね
在来線と接続をする可能性は残ってるよな
ただ既存駅との併設は無さそうだけど
自治体との協議で多少なら移動は可能だろうね
在来線と接続をする可能性は残ってるよな
ただ既存駅との併設は無さそうだけど
JRと大手ゼネコンしかできないリニア本体じゃ公共事業にならないからな。
新幹線スキームで新駅を作る方が地元に金も動くし、駅だけのが自治体負担も少なくて良いから、新駅でしょう。
新幹線スキームで新駅を作る方が地元に金も動くし、駅だけのが自治体負担も少なくて良いから、新駅でしょう。
1時間に1-2本の身延線、飯田線、2-3本の中央本線、
こんなのに接続しても、あんまり意味がないもん。
高速道路と接続して、中距離の高速バス、市街路線バス、観光バス、宿や会社の送迎車、
タクシー、レンタカー、マイカーの大駐車場を備えるほうがイイお。
乗り鉄としては、ちょっと残念だけどさ。
こんなのに接続しても、あんまり意味がないもん。
高速道路と接続して、中距離の高速バス、市街路線バス、観光バス、宿や会社の送迎車、
タクシー、レンタカー、マイカーの大駐車場を備えるほうがイイお。
乗り鉄としては、ちょっと残念だけどさ。
690 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 08:56:39.42 ID:xzGd2VCp0
伊那路はともかく、しなのや南紀への接続はするだろう。
ひだとしらさぎは無条件大勝利なわけだが。
ひだとしらさぎは無条件大勝利なわけだが。
>中津川にする意味あるの？
栗きんとん美味いぞ！
栗きんとん美味いぞ！
中津川あたりに住んでいる人の場合、
日々の通勤は従来通り。
名古屋まで遊びに行く場合は、一部中央特急利用を止めてリニア利用に変更。
中京広域圏から中津川あたりを訪れる人の場合は、
一部中央特急利用を止めてリニア利用に変更。
首都圏、大阪圏から中津川あたりを訪れる人の場合は、
さらに中央線に乗り継いでも、どこへ行くでもなし。>>688が有効。
中京広域圏・大阪圏から、塩尻・松本・長野へ行く人は、
新中津川駅から中央特急へ乗り継ぐと、名古屋乗換えよりも、30分ぐらい早くなって便利。
でもこの人たちは、東濃に対してまったく利益をもたらさない。
日々の通勤は従来通り。
名古屋まで遊びに行く場合は、一部中央特急利用を止めてリニア利用に変更。
中京広域圏から中津川あたりを訪れる人の場合は、
一部中央特急利用を止めてリニア利用に変更。
首都圏、大阪圏から中津川あたりを訪れる人の場合は、
さらに中央線に乗り継いでも、どこへ行くでもなし。>>688が有効。
中京広域圏・大阪圏から、塩尻・松本・長野へ行く人は、
新中津川駅から中央特急へ乗り継ぐと、名古屋乗換えよりも、30分ぐらい早くなって便利。
でもこの人たちは、東濃に対してまったく利益をもたらさない。
と思いきや、中央特急は1時間に1本程度で、
リニア各駅停車の本数と合わせて考えると、
名古屋乗換えでも、長野方面に着く時間は同じ。
リニア各駅停車の本数と合わせて考えると、
名古屋乗換えでも、長野方面に着く時間は同じ。
694 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 09:26:01.26 ID:28yMaXDi0
中津川に関しては新横浜方式で最初に理想的な路線図を引いて
その上で中央西線と交差（ないし近接する)場所に駅を設置するんじゃね？
その上で中央西線と交差（ないし近接する)場所に駅を設置するんじゃね？
でも、飛騨高山だと、新中津川からバスで行けば、
東京からの所要時間は、２時間ほど短縮できないか？
東京からの所要時間は、２時間ほど短縮できないか？
696 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 09:27:36.62 ID:yIbVz0hBO
リニア東濃中津川駅による恩恵は木曽川上流域全体に及び木曽川経済圏が強化される
長野県木曽地方は奈良時代みたいに信濃から美濃へ移籍したように長野県から岐阜県に移籍すべき
長野県木曽地方は奈良時代みたいに信濃から美濃へ移籍したように長野県から岐阜県に移籍すべき
697 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 09:35:25.64 ID:8q4gDTS2O
ちなみに ちなみに
飛騨高山って、中津川からずいぶん離れてるなぁ。
そんなに離れた観光地も狙ってるのかい(笑)
妻篭馬篭、恵那峡ぐらいかと思ってた。
首都圏から高山や白川郷や郡上は、名古屋からか、富山からだと思ってた。
そんなに離れた観光地も狙ってるのかい(笑)
妻篭馬篭、恵那峡ぐらいかと思ってた。
首都圏から高山や白川郷や郡上は、名古屋からか、富山からだと思ってた。
699 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/01(水) 09:37:45.36 ID:Covvyl/PO
ケンプラッツをチェックし忘れた。
とりあえず、前に書いた市田経由の全体案に近い感じにゃなりそ。
相模原経由に直すとか、中津川で少し調整するとかやっておくか。
とりあえず、前に書いた市田経由の全体案に近い感じにゃなりそ。
相模原経由に直すとか、中津川で少し調整するとかやっておくか。
東濃の中でも、
中津川や恵那の人は、首都圏まで中津川からリニア各停がイイけど、
瑞浪・土岐・多治見は、名古屋からリニア優等のほうが早そう。
中津川や恵那の人は、首都圏まで中津川からリニア各停がイイけど、
瑞浪・土岐・多治見は、名古屋からリニア優等のほうが早そう。
でも東海北陸道ができる前は、名古屋人は中津川インターから
下呂、高山に行った。
下呂、高山に行った。
703 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 09:56:03.26 ID:28yMaXDi0
リニア各駅停車タイプで、品川から中津川まで何分ぐらい？
自己レス、1時間ぐらいらしい。
高山まで、名古屋からより中津川からのほうが20分早ければ、使えるね。
高山本線の立場がないけど(笑)
高山まで、名古屋からより中津川からのほうが20分早ければ、使えるね。
高山本線の立場がないけど(笑)
706 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 10:21:29.79 ID:yIbVz0hBO
東濃ってなんか夏は無茶苦茶暑そうな気がする
707 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 10:30:26.26 ID:GjRuB7y90
>>699
あ、予想を大ハズシした大嘘つきの大バカモノだ
あ、予想を大ハズシした大嘘つきの大バカモノだ
708 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 10:47:05.87 ID:GjRuB7y90
おや、
携帯電話の電磁波、がん危険性も ＷＨＯ組織が初めて指摘【ジュネーブ共同】
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060101000013.html
携帯電話の電磁波とがん発症の関連性について、世界保健機関（ＷＨＯ）の専門組織、国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は３１日、
「聴神経腫瘍や（脳腫瘍の一種である）神経膠腫の危険性が限定的ながら認められる」との調査結果を発表した。
ＷＨＯの組織が携帯電話に関して発がん性を指摘したのは初めて。
馬力の馬鹿って、確か、電磁波は進退には全く影響しないと過去のスレで延々ほざいてたんだけども、
よりどころにしてたWHOから、携帯の電磁波と発ガンリスクの因果関係ありとのコメントがでちゃったら、もう土下座するしか無いよな（笑）
あの馬鹿、大学中退だから、レベル低くってよ（笑）
携帯電話の電磁波、がん危険性も ＷＨＯ組織が初めて指摘【ジュネーブ共同】
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060101000013.html
携帯電話の電磁波とがん発症の関連性について、世界保健機関（ＷＨＯ）の専門組織、国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は３１日、
「聴神経腫瘍や（脳腫瘍の一種である）神経膠腫の危険性が限定的ながら認められる」との調査結果を発表した。
ＷＨＯの組織が携帯電話に関して発がん性を指摘したのは初めて。
馬力の馬鹿って、確か、電磁波は進退には全く影響しないと過去のスレで延々ほざいてたんだけども、
よりどころにしてたWHOから、携帯の電磁波と発ガンリスクの因果関係ありとのコメントがでちゃったら、もう土下座するしか無いよな（笑）
あの馬鹿、大学中退だから、レベル低くってよ（笑）
よう、おしぼりｗｗｗｗ
オマエこんなとこに逃げ込んでんじゃねーよｗｗｗｗ
オマエこんなとこに逃げ込んでんじゃねーよｗｗｗｗ
710 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 11:10:45.55 ID:fZV7vRnIO
ＫＣ５７は共通認識を得るための議論じゃなく論戦のための議論なのがうざい
711 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 11:13:04.94 ID:GjRuB7y90
>>710
しかも全部デタラメなんだよな
適当にググって訳もわからずに書き散らしてるから迷惑なだけ
そしていつも自演してる
大学中退が、くやしくて、オシマイになった人生を取り戻したくて、全く斜め上の知識自慢してるだけだから
しかも全部デタラメなんだよな
適当にググって訳もわからずに書き散らしてるから迷惑なだけ
そしていつも自演してる
大学中退が、くやしくて、オシマイになった人生を取り戻したくて、全く斜め上の知識自慢してるだけだから
712 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 11:16:08.51 ID:28yMaXDi0
>>711
別にKCの肩持つ気は無いが何でも奴の自演にするお前もウザい
別にKCの肩持つ気は無いが何でも奴の自演にするお前もウザい
716 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/01(水) 12:14:11.27 ID:L8IObMZz0
>>710
そんなこと言ったって飯田周辺のリニアルート案は、伊那山地横断や河岸段丘登坂を
理由とした俺様の大勝利だったしなぁw
とりあえず、
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=55244d0eb0d412f37f90eb72c39fab43
で飯田市周辺を
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=2b283fdfb798ccd55642f57e224a41e8
に直せば大体報道の通りになるか。
そんなこと言ったって飯田周辺のリニアルート案は、伊那山地横断や河岸段丘登坂を
理由とした俺様の大勝利だったしなぁw
とりあえず、
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=55244d0eb0d412f37f90eb72c39fab43
で飯田市周辺を
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=2b283fdfb798ccd55642f57e224a41e8
に直せば大体報道の通りになるか。
717 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/01(水) 12:16:23.42 ID:L8IObMZz0
ボーリング地点を教えてくれた方に感謝。
718 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 12:58:07.53 ID:P8uY3b/H0
>>679
>ちなみに具体的な場所は落合川駅の南付近という予想をしていたんだが
在来線との交点でないとするとこれはちょっと怪しくなってきた
ルートとしては中津川の駅付近は、木曽川の北側を通ると予想しているんだよね
馬籠を通って中央線に繋げようとするとどうしても落合川駅付近になってしまうんだよね。
しかし地質調査はA,Bルートでも行われており、馬籠がAルートの調査だとすればもう少し
中津川付近の自由度があがりそうだ。オレ的には中津川ー恵那の中央線上を想定
してみたい。
恵那市内の木曽川の南側で調査が行われているから、木曽川の北側はないと予想。
>ちなみに具体的な場所は落合川駅の南付近という予想をしていたんだが
在来線との交点でないとするとこれはちょっと怪しくなってきた
ルートとしては中津川の駅付近は、木曽川の北側を通ると予想しているんだよね
馬籠を通って中央線に繋げようとするとどうしても落合川駅付近になってしまうんだよね。
しかし地質調査はA,Bルートでも行われており、馬籠がAルートの調査だとすればもう少し
中津川付近の自由度があがりそうだ。オレ的には中津川ー恵那の中央線上を想定
してみたい。
恵那市内の木曽川の南側で調査が行われているから、木曽川の北側はないと予想。
720 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 13:17:29.98 ID:P8uY3b/H0
>>710
ああ同意だな。大勝利とか言って大いばりだし。
ああ同意だな。大勝利とか言って大いばりだし。
>>719
もし、無理やり既存の線路との交点にリニア駅を作って、在来線側に小さい駅を作るとしても、
複線化なんか、採算に合わない。
それにリニアが山梨に停車するのは１時間に１～３本でしょ。単線でさばける。
接続する時間にだけ走らせばいい。
だは、山梨は、車で集まってもらえるリニア単独駅のほうがいい。
もし、無理やり既存の線路との交点にリニア駅を作って、在来線側に小さい駅を作るとしても、
複線化なんか、採算に合わない。
それにリニアが山梨に停車するのは１時間に１～３本でしょ。単線でさばける。
接続する時間にだけ走らせばいい。
だは、山梨は、車で集まってもらえるリニア単独駅のほうがいい。
722 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 15:18:36.63 ID:yIbVz0hBO
>>716
知能はイカ娘と同程度か
知能はイカ娘と同程度か
>>719
仮に増強したところで、身延線に乗り継いでどこへ行く潜在需要があるかな？
北は甲府まで。その先はまた乗り換え。
二度乗り換えは、中央線特急で行くのと変わらなくなるお。
南は日蓮宗の巡礼か。団体さんはバスが良い。
外国人にも人気の富士山へは身延線じゃ行けない。
昇仙峡、八ヶ岳、勝沼、石和、諏訪などにも直では行けない。
バスや車を利用ですわな。
飯田から駒ケ岳や高遠城や点在する温泉も、飯田線では直には行けない。
天竜峡には行けるけど、高速道路のがぜんぜん早い。
何しろ田舎は車のほうが早くて便利。
駅前商店街じゃなくてバイパスの大型スーパーなのです。
1時間に1本のリニア各停は、仮に乗車率80%としても、途中4駅で割ると、
それぞれの駅で200人ぐらい。上下で400人。往復だから供給はやっぱり200人/h。
平日の昼間は創造するだに。
接続線の大きな増強はできないと思う。
仮に増強したところで、身延線に乗り継いでどこへ行く潜在需要があるかな？
北は甲府まで。その先はまた乗り換え。
二度乗り換えは、中央線特急で行くのと変わらなくなるお。
南は日蓮宗の巡礼か。団体さんはバスが良い。
外国人にも人気の富士山へは身延線じゃ行けない。
昇仙峡、八ヶ岳、勝沼、石和、諏訪などにも直では行けない。
バスや車を利用ですわな。
飯田から駒ケ岳や高遠城や点在する温泉も、飯田線では直には行けない。
天竜峡には行けるけど、高速道路のがぜんぜん早い。
何しろ田舎は車のほうが早くて便利。
駅前商店街じゃなくてバイパスの大型スーパーなのです。
1時間に1本のリニア各停は、仮に乗車率80%としても、途中4駅で割ると、
それぞれの駅で200人ぐらい。上下で400人。往復だから供給はやっぱり200人/h。
平日の昼間は創造するだに。
接続線の大きな増強はできないと思う。
724 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 16:33:33.21 ID:WcjgcGXQO
諏訪や駒ヶ根に駅を作るどころか、飯田駅すらかすめないでやんのw
図々しくも県内に沢山駅を作ってとか目論んでごねた
バカ長野のバカっぷりが目に余るわ
図々しくも県内に沢山駅を作ってとか目論んでごねた
バカ長野のバカっぷりが目に余るわ
>>724
そんな言い方、ひどいと思います。
長野県南部の人たちには長年の夢だったわけで、クレクレして当たり前。
まさかあのアルプスの火山の直下1400mの超高圧土被りの下、
従来の新幹線では無理な急勾配でぶち抜けるようになるとは、思ってなかったとしても、
まったく不思議がない。
地形的な理由で希望が叶わなかった人たちを、慰めるどころか、バカにして叩くなんて、
日本人のやることじゃない。
そんな言い方、ひどいと思います。
長野県南部の人たちには長年の夢だったわけで、クレクレして当たり前。
まさかあのアルプスの火山の直下1400mの超高圧土被りの下、
従来の新幹線では無理な急勾配でぶち抜けるようになるとは、思ってなかったとしても、
まったく不思議がない。
地形的な理由で希望が叶わなかった人たちを、慰めるどころか、バカにして叩くなんて、
日本人のやることじゃない。
727 ：神奈川県相模原市矢部在住者：2011/06/01(水) 17:15:21.00 ID:LLealyfgO
本日の東京新聞夕刊の記事。東京都は、品川に駅設置。神奈川県は、橋本駅が有力。山梨県・岐阜県・長野県は、地元の意向を聞いて判断と掲載あり。
728 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 17:25:56.06 ID:WcjgcGXQO
>>725
お前みたいな自分の周りさえ良ければという、我田引水の自己中なバカが
今までどれだけ日本を駄目にして無駄な税金を使ってきたか知ってんのかよ
今回のバカ長野やバカゴネなんざその象徴、
いい気味だw
お前みたいな自分の周りさえ良ければという、我田引水の自己中なバカが
今までどれだけ日本を駄目にして無駄な税金を使ってきたか知ってんのかよ
今回のバカ長野やバカゴネなんざその象徴、
いい気味だw
729 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 17:29:09.49 ID:/NYtRcE60
>>712-713
おや、また馬力の馬鹿の自演だよ
大学中退ってのはレベルの低い自演をすもんだ（笑）
>>716
このバカ、また自分勝手な事ほざいてるよ（笑）
あれだけ赤っ恥かいて、自分が正しかったかのようなデタラメをほざいてる（笑）
さいてーの大学中退（笑）
おや、また馬力の馬鹿の自演だよ
大学中退ってのはレベルの低い自演をすもんだ（笑）
>>716
このバカ、また自分勝手な事ほざいてるよ（笑）
あれだけ赤っ恥かいて、自分が正しかったかのようなデタラメをほざいてる（笑）
さいてーの大学中退（笑）
馬力も馬力アンチもＮＧワードにしたいから、
アンチの方もコテでやってくれないか？
アンチの方もコテでやってくれないか？
>>726
そうですね、長野は明治以来は製糸工業を支え、日本の唯一の輸出品生糸を作り、
その金で日清日露戦争にも勝たせて頂きました。
その後は精密機械工業で日本経済を伸ばして頂きました。
飯田あたり天竜川流域に点在する発電を以って、東海地域の機械工業を発展して頂きました。
おかげさまで、超伝導リニアなんてスゲーものを作ることができる国になりました。
それが為か、山また山な長野にも関わらず、高知県の３倍の人が住んでる。
それもこれも、坂本竜馬さんなど高知の方々の奮闘が有ったればこそです。
大都市部に労働人口と食料を送るって鉄道の使命はもう終わりになりました。
これからは、東京・名古屋・大阪を相互に速く結んで、大阪支社名古屋支店を潰して、
集約の利益を図ります。
リニアはその手段になりますので、長野県は単なる通り道です。
リニア建設にあっては、ゼネコンの孫請け土木会社などにも雇用の場をもたらすことでしょうから、
長野の皆さんも少しは喜んでくださいな。
そうですね、長野は明治以来は製糸工業を支え、日本の唯一の輸出品生糸を作り、
その金で日清日露戦争にも勝たせて頂きました。
その後は精密機械工業で日本経済を伸ばして頂きました。
飯田あたり天竜川流域に点在する発電を以って、東海地域の機械工業を発展して頂きました。
おかげさまで、超伝導リニアなんてスゲーものを作ることができる国になりました。
それが為か、山また山な長野にも関わらず、高知県の３倍の人が住んでる。
それもこれも、坂本竜馬さんなど高知の方々の奮闘が有ったればこそです。
大都市部に労働人口と食料を送るって鉄道の使命はもう終わりになりました。
これからは、東京・名古屋・大阪を相互に速く結んで、大阪支社名古屋支店を潰して、
集約の利益を図ります。
リニアはその手段になりますので、長野県は単なる通り道です。
リニア建設にあっては、ゼネコンの孫請け土木会社などにも雇用の場をもたらすことでしょうから、
長野の皆さんも少しは喜んでくださいな。
とりあえず、
ｋｃ５７をＮＧネームに
大学中退をＮＧワードにしたら、ずいぶんすっきりしたいいスレになった。
みなさんもやるといいかも。
ｋｃ５７をＮＧネームに
大学中退をＮＧワードにしたら、ずいぶんすっきりしたいいスレになった。
みなさんもやるといいかも。
733 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 17:50:28.84 ID:/NYtRcE60
俺も、◆KC57/nPS5E はNG指定してあります。
「大学中退」もNGにイイんですね。
「大学中退」連呼の人もコテハンになってくれたらイイのにな。
「大学中退」もNGにイイんですね。
「大学中退」連呼の人もコテハンになってくれたらイイのにな。
リニア新幹線の新大阪駅って地下駅ですか？
>>731
＞山また山な長野にも関わらず、高知県の３倍の人が住んでる。
ここだけ突っ込んでいい？
長野ってすごく平坦地が多いよ。
高知はどこ行ってこんな感じ
ttp://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/TownInfo/359890.jpg
＞山また山な長野にも関わらず、高知県の３倍の人が住んでる。
ここだけ突っ込んでいい？
長野ってすごく平坦地が多いよ。
高知はどこ行ってこんな感じ
ttp://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/TownInfo/359890.jpg
739 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 18:03:38.33 ID:y9TffHxz0
>>696
岐阜なんかに入るより、江戸時代みたいに尾張直轄でさわやかウォーキングでいいよ
岐阜なんかに入るより、江戸時代みたいに尾張直轄でさわやかウォーキングでいいよ
740 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 18:29:43.13 ID:fZV7vRnIO
>>531
そんな古い話ｗｗｗ長野のお爺さんか？
そんな古い話ｗｗｗ長野のお爺さんか？
そんなに古くもないです。
製糸工業で勝った日露戦争は1904年。
諏訪付近で精密機械工業が勃きたのは1950年頃。ざっと50年後。
それからざっと50年後で日本工業はピーク。脱ダム宣言とか。
リニアは今から「その50年後」に効果を出す計画で、
「そんな古い話www」と言うならば、リニアは「そんな未来の話www」ですお(笑)。
成田新幹線計画を誘致反対住民が「こっち来んな来んな」と連呼したがために潰された
エゴ自己中ゴネ馬鹿千葉県民のオヤジですが、何か？
製糸工業で勝った日露戦争は1904年。
諏訪付近で精密機械工業が勃きたのは1950年頃。ざっと50年後。
それからざっと50年後で日本工業はピーク。脱ダム宣言とか。
リニアは今から「その50年後」に効果を出す計画で、
「そんな古い話www」と言うならば、リニアは「そんな未来の話www」ですお(笑)。
成田新幹線計画を誘致反対住民が「こっち来んな来んな」と連呼したがために潰された
エゴ自己中ゴネ馬鹿千葉県民のオヤジですが、何か？
>>719
飯田線の北部を高速化すればしなのとあずさを集約できそうだな。
飯田線の北部を高速化すればしなのとあずさを集約できそうだな。
>>742
採算合わない。
採算合わない。
飯田駅の乗車人員 1120人/日 しかないんですね。
JR東海飯田支店のある中核駅のイメージだったけど。。。千葉県なら無人駅レベル。。。
飯田線の高速化なんて、言い出せん。
JR東海飯田支店のある中核駅のイメージだったけど。。。千葉県なら無人駅レベル。。。
飯田線の高速化なんて、言い出せん。
746 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 20:08:02.67 ID:V7gyukb90
>>744
俺も>>736に同感、意外と長野県ってなだらかで広いんだよな。
♪信州信濃の山奥の、そのまた奥の一軒家～
の童謡のおかげで山ばっかりと思っていたんだが・・・
ちなみに農地面積を比較すると長野131千ha、高知が35千haで段違いの差があるよ。
俺も>>736に同感、意外と長野県ってなだらかで広いんだよな。
♪信州信濃の山奥の、そのまた奥の一軒家～
の童謡のおかげで山ばっかりと思っていたんだが・・・
ちなみに農地面積を比較すると長野131千ha、高知が35千haで段違いの差があるよ。
橋下「ＪＲ東海が決めたことに、とやかく言うことはない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110601/lcl11060120410002-n1.htm
ずいぶんあっさりだなｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110601/lcl11060120410002-n1.htm
ずいぶんあっさりだなｗ
長野のリニア駅が高森町だとしたら駅名は何になるんだ？
新長野はしっくりこないな
南信州とか伊那あたりか？
新長野はしっくりこないな
南信州とか伊那あたりか？
750 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/01(水) 21:45:49.51 ID:kyWptLlwP
新飯田だろ
751 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 21:46:19.71 ID:V7gyukb90
752 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 21:53:29.32 ID:xhjrJ7cs0
わりとどうでもいいことはすぐに引くから、リニアはそっちの類だったということだね
だったら最初から言わなきゃいいのにとも思う。公人としての発言が軽率すぎる
それこそ庶民の中には真に受ける人が少なくないんじゃないかな
もしそういうキャラとして定着していて問題なくても、あまり好意的なものでもないな
だったら最初から言わなきゃいいのにとも思う。公人としての発言が軽率すぎる
それこそ庶民の中には真に受ける人が少なくないんじゃないかな
もしそういうキャラとして定着していて問題なくても、あまり好意的なものでもないな
755 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 21:59:35.59 ID:xhjrJ7cs0
>>754
つ新白河
つ新白河
756 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 22:02:21.96 ID:xhjrJ7cs0
飯田市が嫌がっている水源の山を貫くことになりそうだから、
名前ぐらいは飯田を使って上げたい気もする。
伊那盆地地域みんなの駅と言う視点で見ると「伊那」だけど、
「伊那市駅」と混同しそうだぬ。
下伊那郡だからって「下伊那駅」だとなんかカコワルイ。
「天竜駅」はリニアらしくてカコイイけど、、、
名前ぐらいは飯田を使って上げたい気もする。
伊那盆地地域みんなの駅と言う視点で見ると「伊那」だけど、
「伊那市駅」と混同しそうだぬ。
下伊那郡だからって「下伊那駅」だとなんかカコワルイ。
「天竜駅」はリニアらしくてカコイイけど、、、
758 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 22:28:00.42 ID:V7gyukb90
>>753
そうか？
俺は適切な発言が多いと思うぞ、島根（鳥取）との議論も正論だっただろ。
誰が考えても県議の数は多すぎる。
実現可能性の検討より先にアドバルーンを揚げて実現の可能性を探るのは彼の手法だし、
府民はそういったあけっぴろげの姿勢を歓迎しているよ。
そうか？
俺は適切な発言が多いと思うぞ、島根（鳥取）との議論も正論だっただろ。
誰が考えても県議の数は多すぎる。
実現可能性の検討より先にアドバルーンを揚げて実現の可能性を探るのは彼の手法だし、
府民はそういったあけっぴろげの姿勢を歓迎しているよ。
市田は飯田藩だったことも有るし飯田盆地とも言える地域
飯田＞新飯田＞南信州＞三遠南信＞＞下伊那＞＞＞＞＞＞＞＞長野ｗかな
飯田＞新飯田＞南信州＞三遠南信＞＞下伊那＞＞＞＞＞＞＞＞長野ｗかな
アルプス西
とか
アルプス東
とかでよくね？
とか
アルプス東
とかでよくね？
>>758
可能性を探るために発言するのは世論を喚起するため以外の何者でもないから
ようは民衆から声を大きくしてもらわないと無理だよって話でしょ
それで例えばリニアの駅の位置が変えられるとか思って発言しているとするなら甘過ぎなくない？
ここはあえて橋下は別に甘い考えではないとしているから軽率だと言っているわけで
同時に甘くないでしょとするなら可能性を探っているなんて嘘ってことになるよ
可能性を探るために発言するのは世論を喚起するため以外の何者でもないから
ようは民衆から声を大きくしてもらわないと無理だよって話でしょ
それで例えばリニアの駅の位置が変えられるとか思って発言しているとするなら甘過ぎなくない？
ここはあえて橋下は別に甘い考えではないとしているから軽率だと言っているわけで
同時に甘くないでしょとするなら可能性を探っているなんて嘘ってことになるよ
764 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 22:49:09.75 ID:gMTliGdc0
>>760
石原の場合は都知事就任後の数々の放言（というより暴言）が酷過ぎるけどなｗ
リニア絡みで大したこと言ってないから良いという訳じゃ無い。
まあ運輸相時代に金丸を一喝したのは正論だったがｗｗ
＞ID:V7gyukb90
頭弱い府民乙
石原の場合は都知事就任後の数々の放言（というより暴言）が酷過ぎるけどなｗ
リニア絡みで大したこと言ってないから良いという訳じゃ無い。
まあ運輸相時代に金丸を一喝したのは正論だったがｗｗ
＞ID:V7gyukb90
頭弱い府民乙
765 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 23:19:20.51 ID:V7gyukb90
>>763
お前はバカだな、誰もそんな事は考えて居ない。
大阪府民をの代表する立場として不便な新大阪より大阪の方が良いと言っているだけだ。
要望を述べるのが政治家だろ、どこが軽率だ？
政治家としては当然必要な発言だぞ。
お前はバカだな、誰もそんな事は考えて居ない。
大阪府民をの代表する立場として不便な新大阪より大阪の方が良いと言っているだけだ。
要望を述べるのが政治家だろ、どこが軽率だ？
政治家としては当然必要な発言だぞ。
766 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 23:25:04.62 ID:aHohyktS0
＞ID:V7gyukb90
そんな発言が事業主体たるＪＲ東海に悪影響を及ぼすようなら元も子もない
政治家の発言というのは色々な意味で本当に重い
そんな発言が事業主体たるＪＲ東海に悪影響を及ぼすようなら元も子もない
政治家の発言というのは色々な意味で本当に重い
767 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/01(水) 23:29:07.89 ID:L8IObMZz0
別に新大阪でも不便ではない
品川よりよっぽど便利だし
品川よりよっぽど便利だし
伊那中央ならちょっと都会っぽく…ないな。
駅の名前、ネーミングライツでよくね？
味の素信州駅とか
日産信州駅とか
駅建設費の足しになる。
味の素信州駅とか
日産信州駅とか
駅建設費の足しになる。
772 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 00:15:52.49 ID:bp8GcHFb0
そこで
ういろう一号ですよ
ういろう一号ですよ
773 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 01:05:07.59 ID:Up3IrrSr0
>>768
過半数じゃないよ8割だよ(^o^)
俺は彼はケネデイ故大統領に匹敵すると思って居るぞ。
話術、情勢判断力、志、実行力、そして金銭に対する無欲さ、
全てにおいて頭抜けているわ。
彼は学生時代に「いかさま」商売するほど金に汚い奴だった筈だのにね。
過半数じゃないよ8割だよ(^o^)
俺は彼はケネデイ故大統領に匹敵すると思って居るぞ。
話術、情勢判断力、志、実行力、そして金銭に対する無欲さ、
全てにおいて頭抜けているわ。
彼は学生時代に「いかさま」商売するほど金に汚い奴だった筈だのにね。
>>771
そこは伊那食品だろ。
そこは伊那食品だろ。
775 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 01:18:31.96 ID:i+c3cLVsO
大阪の人間は頭が悪い。
横山ノックに騙され、今また橋下に騙され…
横山ノックに騙され、今また橋下に騙され…
777 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 06:23:35.82 ID:ZvtoYKyv0
778 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 08:40:03.94 ID:7XDq4NGE0
「信濃りんご駅」
779 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 09:24:33.98 ID:1R4OT+Lb0
>>769 >別に新大阪でも不便ではない
ＪＲ神戸・京都・宝塚線・地下鉄御堂筋ではそう不便は感じないだろうが
大阪駅でさらに一度乗り換えを強いられる
学研都市線・京阪・近鉄・大和路線・阪和線から新大阪へはとても不便
ＪＲ神戸・京都・宝塚線・地下鉄御堂筋ではそう不便は感じないだろうが
大阪駅でさらに一度乗り換えを強いられる
学研都市線・京阪・近鉄・大和路線・阪和線から新大阪へはとても不便
ノックを支持していた層と橋下に拍手しているのは同じだろ。
オツムの弱い大阪塵。
オツムの弱い大阪塵。
新大阪の欠点は無駄に駅が立派過ぎること。
バリアフリーやシームレスという観点がない。
バリアフリーやシームレスという観点がない。
782 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/02(木) 09:51:26.31 ID:HiIWbT0Y0
リニア建設を待つまでもなく改良されるだろ。
783 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 09:57:51.47 ID:/fpmPmno0
>>779
片町線と関西線、近鉄はリニア奈良駅が便利だぞ
片町線と関西線、近鉄はリニア奈良駅が便利だぞ
「信濃りんご駅」
伊丹のほうが不便ならそれまでだよな。
787 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 10:55:00.01 ID:ST/fczRJ0
携帯電話の電磁波「発がんの可能性も」 ＷＨＯが分析
http://www.asahi.com./science/update/0601/TKY201106010707.html
これはリニアにも影響が出てくるねぇ
http://www.asahi.com./science/update/0601/TKY201106010707.html
これはリニアにも影響が出てくるねぇ
788 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 10:57:23.68 ID:Up3IrrSr0
>>776
羨ましいだろ、50年に一人の政治家だよ(^o^)
親からの財産も無く貧乏に育った一介のタレント弁護士が、
6億の収入を投げ捨てて、地元（しかも橋下は東京生まれ東京育ち）に奉仕しようってんだから、
並の人間にできるものじゃない。
羨ましいだろ、50年に一人の政治家だよ(^o^)
親からの財産も無く貧乏に育った一介のタレント弁護士が、
6億の収入を投げ捨てて、地元（しかも橋下は東京生まれ東京育ち）に奉仕しようってんだから、
並の人間にできるものじゃない。
789 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/02(木) 11:03:25.52 ID:kJY3j3lSP
790 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 11:41:29.52 ID:NbB9tA3BO
>>788
大手サラ金が銀行傘下になり顧問を外され
また過払い裁判での最高裁判例からいままでの裁判手法も否定され
弁護士事務所運営が行きずまりタレント活動に傾注するなか
自己の素養不良や知識不足からコメンテーターの地位も年々衰えたなかでの
起死回生一発逆転の野党自民党支援の府知事立候補
今度はその支援団体を敵に回してのポピュリズム政治とファッショ的手法
まさに21世紀のヒトラーのしっぽだな
大手サラ金が銀行傘下になり顧問を外され
また過払い裁判での最高裁判例からいままでの裁判手法も否定され
弁護士事務所運営が行きずまりタレント活動に傾注するなか
自己の素養不良や知識不足からコメンテーターの地位も年々衰えたなかでの
起死回生一発逆転の野党自民党支援の府知事立候補
今度はその支援団体を敵に回してのポピュリズム政治とファッショ的手法
まさに21世紀のヒトラーのしっぽだな
ちょっと聞きたいんだけど
リニアって普通のJRと同じで乗車券と特急券(リニア券?)で分かれる?
それともJRとは別物になる?
リニアって普通のJRと同じで乗車券と特急券(リニア券?)で分かれる?
それともJRとは別物になる?
>>792
まだ未定か・・・サンクス
まだ未定か・・・サンクス
>>794
JR東海のコーポレートカラーがオレンジなのも決め手か
JR東海のコーポレートカラーがオレンジなのも決め手か
797 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 13:20:41.83 ID:0HThA+fi0
>>791
乗車券と特急券になるだろうけど、運賃は地方交通線のようなリニア運賃に
なるんじゃない？ そうしないと在来線運賃より大幅に安くなってしまう。
東京-名古屋で在来運賃と同額程度になるようなイメージか。
東海道山陽新幹線とは乗り継ぎ割引はありそうだけど、在来特急とは
どうかなあ。
乗車券と特急券になるだろうけど、運賃は地方交通線のようなリニア運賃に
なるんじゃない？ そうしないと在来線運賃より大幅に安くなってしまう。
東京-名古屋で在来運賃と同額程度になるようなイメージか。
東海道山陽新幹線とは乗り継ぎ割引はありそうだけど、在来特急とは
どうかなあ。
確かに、橋本と甲府と飯田と中津川を結ぶなんて地方交通線以下の利用率だろうな
800 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/02(木) 13:37:41.53 ID:I56WzOS00
801 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 13:42:40.00 ID:0HThA+fi0
802 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 13:44:03.37 ID:Up3IrrSr0
>>790
サラ金と町金の区別もできないアホ発見(^o^)
サラ金と町金の区別もできないアホ発見(^o^)
803 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 14:12:49.25 ID:NbB9tA3BO
>>802 自己アホ宣言乙
グレーゾーン金利の過払い請求と闇金の元本返済無用を混同してるのかコイツw
グレーゾーン金利の過払い請求と闇金の元本返済無用を混同してるのかコイツw
804 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 14:31:44.42 ID:Up3IrrSr0
>>803
町金とサラ金の区別ぐらい知っておきなさいね、坊や(^o^)
町金とサラ金の区別ぐらい知っておきなさいね、坊や(^o^)
805 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 14:58:01.71 ID:NbB9tA3BO
>>804
サラリーマンローン(サラ金)とは大手信販会社を含め銀行法で指定する以外の金融機関(ノンバンク)による消費者を対象者とした原則無担保で貸し付ける小口金融をさす
商工ローン(街金)とはノンバンクが中小零細企業主など事業者を対象者とした事業担保で貸し付ける事業融資をさす
ただし前述の街金の一部に無認可で違法貸付を行う違法金融業者(闇金)を含む
過払い請求とはかつて罰則規定のある出資法と罰則規定のない利息制限法との間に存在したグレーゾーン金利について違法と認定した最高裁判例により
月々の過剰分を元本返済に繰り入れ計算し結果的に過払いとなった金額に法廷利息を課した金額を金融業者に返還請求すること
武富士やプロミスやロプロ以下大手信販会社が軒並み赤字になるきっかけとなった
因みに橋下知事は大手信販会社の顧問弁護士として多重債務者や連帯保証人から取り立て手法の違法やグレーゾーン金利の無効裁判を担当し
無慈悲な論法で資金力がなく長期の訴訟活動が困難な原告の弱点をつき多くの弱者を自殺に追いやった実績がある
自殺自身は本人責任であり法治国家の日本で合法な弁護活動をした被告弁護人の橋下知事には責任はありませんが道義的には？？？
サラリーマンローン(サラ金)とは大手信販会社を含め銀行法で指定する以外の金融機関(ノンバンク)による消費者を対象者とした原則無担保で貸し付ける小口金融をさす
商工ローン(街金)とはノンバンクが中小零細企業主など事業者を対象者とした事業担保で貸し付ける事業融資をさす
ただし前述の街金の一部に無認可で違法貸付を行う違法金融業者(闇金)を含む
過払い請求とはかつて罰則規定のある出資法と罰則規定のない利息制限法との間に存在したグレーゾーン金利について違法と認定した最高裁判例により
月々の過剰分を元本返済に繰り入れ計算し結果的に過払いとなった金額に法廷利息を課した金額を金融業者に返還請求すること
武富士やプロミスやロプロ以下大手信販会社が軒並み赤字になるきっかけとなった
因みに橋下知事は大手信販会社の顧問弁護士として多重債務者や連帯保証人から取り立て手法の違法やグレーゾーン金利の無効裁判を担当し
無慈悲な論法で資金力がなく長期の訴訟活動が困難な原告の弱点をつき多くの弱者を自殺に追いやった実績がある
自殺自身は本人責任であり法治国家の日本で合法な弁護活動をした被告弁護人の橋下知事には責任はありませんが道義的には？？？
807 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 16:17:20.12 ID:Up3IrrSr0
>>805
グレーゾーン撤廃で中小企業の倒産が続出している事を知っているかい、坊や(^o^)
グレーゾーン撤廃で中小企業の倒産が続出している事を知っているかい、坊や(^o^)
どっちみち高金利で借りれば倒産だわ。
809 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 17:43:52.14 ID:i+c3cLVsO
810 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 18:07:48.75 ID:NbB9tA3BO
>>807
論破されて何を(^m^)ﾌﾟｯ
論破されて何を(^m^)ﾌﾟｯ
811 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/02(木) 18:12:41.76 ID:I56WzOS00
論破されるにも知能が必要でな。
前スレでは名古屋以西は京都ルートが有力視されていたが、どうやら
名古屋ー奈良ー大阪ー新大阪のルートで決定のようだな。
名古屋ー奈良ー大阪ー新大阪のルートで決定のようだな。
ファンタジー世界の住人か
大阪は通らねえよ
どっからそんなの出てきたんだ
どっからそんなの出てきたんだ
奈良は奈良県のどこにできるんだろうな。
>>816
ルートって京都府と奈良県のほぼ境を通ると思ったが
ルートって京都府と奈良県のほぼ境を通ると思ったが
819 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 19:25:39.67 ID:Dlmi2TwlO
神奈川の駅
橋本に決まったな
お～い！前に相模原やら町田やら言ってたおバカちゃんたち生きてる～？www
橋本に決まったな
お～い！前に相模原やら町田やら言ってたおバカちゃんたち生きてる～？www
820 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 19:36:20.85 ID:i+c3cLVsO
まだ発表されてないようだけどな…
リニア駅は在来線駅に作ってほしいな
俺は使わないけど、なんとなく
在来線の利用も増えるだろうし、東海にも利益あると思う
在来線新駅作ってでもさ
俺は使わないけど、なんとなく
在来線の利用も増えるだろうし、東海にも利益あると思う
在来線新駅作ってでもさ
823 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 19:51:31.94 ID:Dlmi2TwlO
>779
が携帯で見れない方へ記事の地図
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP110601MAC000032000.jpg
>>819
橋本が1番可能性あると思ったが、
地元の意向にあわせて少々の変更はできるということなら、
金を出す相模原市は駅前の米軍払い下げの土地が駅建設後に高く売れる相模原と予想していた。
実際は、橋本は、地元の意見を聞かずにＪＲだけで決めちゃったみたいだね。
が携帯で見れない方へ記事の地図
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP110601MAC000032000.jpg
>>819
橋本が1番可能性あると思ったが、
地元の意向にあわせて少々の変更はできるということなら、
金を出す相模原市は駅前の米軍払い下げの土地が駅建設後に高く売れる相模原と予想していた。
実際は、橋本は、地元の意見を聞かずにＪＲだけで決めちゃったみたいだね。
825 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 19:52:37.63 ID:1R4OT+Lb0
橋本なら多摩ニュータウンの売れ残り在庫を抱える東京都はウハウハだろうな。
多摩ニュータウンの京王線沿い、めちゃくちゃ便利になるぞ。
多摩ニュータウンの京王線沿い、めちゃくちゃ便利になるぞ。
827 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 20:13:38.57 ID:vzUqoXKzO
江戸品川→相模橋本→甲州甲府→信州飯田→尾張金山
うん、しっくりしっくり♪
うん、しっくりしっくり♪
岐阜はまた微妙な場所か。
でも中津川はうまくすれば軽井沢みたいに化けるかも知れない
可能性は低いけどｗ
しかしながら、リニア駅の中では最もリゾート化する素質を持ってる場所かなとは思う
可能性は低いけどｗ
しかしながら、リニア駅の中では最もリゾート化する素質を持ってる場所かなとは思う
831 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 20:24:11.94 ID:4KVSP+KY0
どっちみち大深度地下で作るんだから
乗り換えや乗降客を見れば橋本以外ありえないやね
乗り換えや乗降客を見れば橋本以外ありえないやね
>>813-815
おいおい・・・
まさか>>812の案に反対する人がいるとは思わなかった。
大阪と新大阪の両方に駅ができれば利便性抜群だろ。
距離的にもほとんど遠回りにならないし、反対する理由が全くない。
おいおい・・・
まさか>>812の案に反対する人がいるとは思わなかった。
大阪と新大阪の両方に駅ができれば利便性抜群だろ。
距離的にもほとんど遠回りにならないし、反対する理由が全くない。
2200億円かかるのが反対する理由だよ。それだけで充分
大阪駅を作るお金は、大阪府が払うの？
いや、2200億払っても払わなくても需要が変わらないから
それが無駄な2200億になるってのが経済学なんだけどね
それが無駄な2200億になるってのが経済学なんだけどね
840 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 21:09:49.36 ID:AwBjNIW+O
>>819
東海の意向もまだ明らかになってないのに、何はしゃいでんの？
橋本厨って、橋本で決まりという態度で高圧的に話を進めるんだよな。
世間知らずは黙ってろ。
>>826
あんなクソ田舎、永遠に売れ残り決定だな。
リニアとか、関係ない。
東海の意向もまだ明らかになってないのに、何はしゃいでんの？
橋本厨って、橋本で決まりという態度で高圧的に話を進めるんだよな。
世間知らずは黙ってろ。
>>826
あんなクソ田舎、永遠に売れ残り決定だな。
リニアとか、関係ない。
橋本も相模原も大して変わんないからどっちでもいいよ……
842 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 21:57:12.69 ID:IjyJIgRW0
843 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 21:58:10.25 ID:pYcv+iSl0
静岡市も通るんだけどなー
>>843
3000メートルの山だけどね
3000メートルの山だけどね
845 ：矢部駅近く在住者：2011/06/02(木) 22:09:35.12 ID:WZgJn28EO
京王線が開通してからの、橋本駅周辺は変わった。リニアの駅設置が正式に決定したら、更に変わるのだろう。
京王の株買って、今月に予定される橋本発表に備える
京王といえば、品川グランドコモンズになぜか京王品川ビルがあるんだよな
あれが本当に毎日見てるから謎だったんだが、今にして思えば狙って建てた気がしないでもない
あれが本当に毎日見てるから謎だったんだが、今にして思えば狙って建てた気がしないでもない
朝鮮学校にはホイホイ補助金出すくせにな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306960259/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306960259/
橋本推すのは勝手（というか俺も橋本になると思ってるｗ）だが、
京王ネタはあまり出さない方がいいぞ
アンチさんのコメで無駄に流れるからｗ
京王ネタはあまり出さない方がいいぞ
アンチさんのコメで無駄に流れるからｗ
>>439
亀レスｽﾏｿ。梅田厨はまだ生きてたのかｗ
新幹線を都心に引き込めなかった大阪土人のマヌケっぷりは未来永劫残るわけだなｗ
>>442
うわぁ…たまげたなぁ。
>>819
そういえば新横浜厨ってのもいたな
亀レスｽﾏｿ。梅田厨はまだ生きてたのかｗ
新幹線を都心に引き込めなかった大阪土人のマヌケっぷりは未来永劫残るわけだなｗ
>>442
うわぁ…たまげたなぁ。
>>819
そういえば新横浜厨ってのもいたな
>>830
中央西線にリレー快速が出来れば結構便利になるかも。
高山とかも中津川からバスだと首都圏からも便利になるだろうね。
>>840
ほら、またそうやってフラグ立てるから…
よほど梅田厨、八王子厨、諏訪土人、新横厨と言った惨めに散っていったアホの仲間入りがしたいようだなｗ
>>842
在来線とは接続するでしょ。
中央西線にリレー快速が出来れば結構便利になるかも。
高山とかも中津川からバスだと首都圏からも便利になるだろうね。
>>840
ほら、またそうやってフラグ立てるから…
よほど梅田厨、八王子厨、諏訪土人、新横厨と言った惨めに散っていったアホの仲間入りがしたいようだなｗ
>>842
在来線とは接続するでしょ。
852 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/02(木) 23:20:54.17 ID:I56WzOS00
853 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/02(木) 23:21:56.56 ID:I56WzOS00
散ったって言えば川路だ天竜峡だって言ってたバカ･･･馬力スレで粘着した馬鹿と
等高線否定厨と電化厨か。
等高線否定厨と電化厨か。
橋本に駅を作るのなら、県立高校をまず移転して、
その敷地後に開削方式で駅を作れば安く上がるかも。
一応ホームの長さがすっぽり入る土地はある。方向もぴったり。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1677862.jpg
駅の上の地下部分は駐車場や商業ビルの地下テナントにすればよい。
高校敷地の西のブロックには送電線の下の木造住宅が６戸と空き地しかないので、
ここも買収して掘ってしまうのもあり。
その敷地後に開削方式で駅を作れば安く上がるかも。
一応ホームの長さがすっぽり入る土地はある。方向もぴったり。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1677862.jpg
駅の上の地下部分は駐車場や商業ビルの地下テナントにすればよい。
高校敷地の西のブロックには送電線の下の木造住宅が６戸と空き地しかないので、
ここも買収して掘ってしまうのもあり。
つづき
そのほかの高校敷地は、民間に高く売却してマンションでも商業施設でもホテルでも
オフィスでも一体で開発してもらえば良い。
駅の建設費の足しになる。
そのほかの高校敷地は、民間に高く売却してマンションでも商業施設でもホテルでも
オフィスでも一体で開発してもらえば良い。
駅の建設費の足しになる。
>>836
神奈川県は相模線沿線開発もやりやすい橋本プッシュだし、相模原市も市長が独断で先走っただけで公式的にはまだ明言してない。
>>824
相模原駅案だと米軍補給廠の東半分（返還されないエリア）の地下を通さざるを得ないんだが、あの基地の重要性を考えるとこれ以上の返還は見込めないから、東海としては論外らしい。
神奈川県は相模線沿線開発もやりやすい橋本プッシュだし、相模原市も市長が独断で先走っただけで公式的にはまだ明言してない。
>>824
相模原駅案だと米軍補給廠の東半分（返還されないエリア）の地下を通さざるを得ないんだが、あの基地の重要性を考えるとこれ以上の返還は見込めないから、東海としては論外らしい。
中津川は中央線中津川―美乃坂本間にでも駅を造るのかな。
ちょうど中津川インターもすぐ近くにあるし、建物も何も無い。
中央線がカーブになってて上下線が大きく分かれてる地点があるけど、
ここなら角度的にも建設しやすそうだね。
ちょうど中津川インターもすぐ近くにあるし、建物も何も無い。
中央線がカーブになってて上下線が大きく分かれてる地点があるけど、
ここなら角度的にも建設しやすそうだね。
859 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/03(金) 00:05:33.29 ID:cux3iA2F0
860 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 00:09:28.06 ID:xRpGcMiQ0
もしかして、米軍補給廠の返還とバーターでアメリカ本土でのリニアと新幹線建設を提供？
>>859
いやいや、新大阪の客が流れてくるだけなら需要が増えるとは言わないでしょ
いやいや、新大阪の客が流れてくるだけなら需要が増えるとは言わないでしょ
862 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/03(金) 00:19:40.21 ID:cux3iA2F0
>>861
いや実際問題増えてるから。
いや実際問題増えてるから。
最低2200億投じて何年で回収できるのか調べてあるんなら
その数字出してもらわないと話が先に進まないよ
その数字出してもらわないと話が先に進まないよ
大阪ならリニア使うけど、新大阪なら使わないって層はそれほど多くないと思うぞ
近鉄特急との競争が少し有利になる程度か？
近鉄特急との競争が少し有利になる程度か？
俺が需要とか経済学って言葉を使ったから、それに文句を付けたかったってことでしょう
需要が増えないは博多までの旅客は分からないが、たぶん厳密には微増しそうだからね
それが2200億の投資に見合った微増なのかの判断がエコノミーな部分ということになる
たしかに需要が変わらないは表現としては正しくない
利益が減るとか効率が悪いというほうが正確
でもそんな言葉尻の話なんかどうでもいいんだよ
需要が増えないは博多までの旅客は分からないが、たぶん厳密には微増しそうだからね
それが2200億の投資に見合った微増なのかの判断がエコノミーな部分ということになる
たしかに需要が変わらないは表現としては正しくない
利益が減るとか効率が悪いというほうが正確
でもそんな言葉尻の話なんかどうでもいいんだよ
自治体に限らず、JR以外が大阪駅のためにお金出すと名乗り出るなら
それは喜んでOK出すんじゃないかな
それこそ新大阪やめてそのお金で新幹線を大阪まで持ってくるのに使うかも知れないｗ
それは喜んでOK出すんじゃないかな
それこそ新大阪やめてそのお金で新幹線を大阪まで持ってくるのに使うかも知れないｗ
>>860
んなわけねーだろカス
んなわけねーだろカス
橋本は鉄道のジャンクションのみならず
駅前に16号線があり、
しかもその間に県有地の高校がある。
変電所も再開発できる。
これだけの好条件が揃っていて
他に駅を作るというのは著しく合理性を欠く。
ましてや米軍基地跡地とか掘ったら
あってはならないものが大量に出土して
大変なことになるのがわかっているのに
そんな馬鹿なことをすることはありえない。
駅前に16号線があり、
しかもその間に県有地の高校がある。
変電所も再開発できる。
これだけの好条件が揃っていて
他に駅を作るというのは著しく合理性を欠く。
ましてや米軍基地跡地とか掘ったら
あってはならないものが大量に出土して
大変なことになるのがわかっているのに
そんな馬鹿なことをすることはありえない。
870 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 04:29:52.25 ID:lIaWmUCy0
871 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 05:48:43.43 ID:j7drdXOE0
>>870
それは産経の憶測に過ぎないだろ、
6/2付の信毎の記事だと接続する方向とも書いてあるしな。
http://www.shinmai.co.jp/news/20110602/KT110601ATI090016000.html
まだ何も決まっていない。
それは産経の憶測に過ぎないだろ、
6/2付の信毎の記事だと接続する方向とも書いてあるしな。
http://www.shinmai.co.jp/news/20110602/KT110601ATI090016000.html
まだ何も決まっていない。
872 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 08:42:40.32 ID:lpS17/ny0
中津なんてあるわけないじゃん。長野の新聞が自分の県に一番近い所に駅を設置して欲しいという願望に過ぎない
岐阜東濃駅設置期成同盟会：可児市・多治見市・土岐市・瑞浪市・恵那市・中津川市
何で中津川なんだ？地理的に真ん中に置くだろうが。岐阜県が納得するはずがない
名古屋－中津川：65キロ、中津川－飯田：35キロ あるはずがない
確かに30年前はそういう意見もあったが、現実的に無理
岐阜東濃駅設置期成同盟会：可児市・多治見市・土岐市・瑞浪市・恵那市・中津川市
何で中津川なんだ？地理的に真ん中に置くだろうが。岐阜県が納得するはずがない
名古屋－中津川：65キロ、中津川－飯田：35キロ あるはずがない
確かに30年前はそういう意見もあったが、現実的に無理
873 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 08:57:14.51 ID:GhAZxiLa0
つーか名古屋は全列車が停まる駅なんだから
岐阜県内駅は名古屋から結構離れてると感じるくらいでないと意味が無い。
三河安城を見ればその理由が良く解るだろ。
その意味では中津川あたりが候補地というのは解らんでも無い。
そういうところなら1本/hでもそれなりに利用客は稼げるだろう。
多治見とか土岐とかは岐阜県内駅の位置によらず
名古屋まで行ってそこから在来線で戻る方が早い時間帯の方が圧倒的に多いだろ。
岐阜県内駅は名古屋から結構離れてると感じるくらいでないと意味が無い。
三河安城を見ればその理由が良く解るだろ。
その意味では中津川あたりが候補地というのは解らんでも無い。
そういうところなら1本/hでもそれなりに利用客は稼げるだろう。
多治見とか土岐とかは岐阜県内駅の位置によらず
名古屋まで行ってそこから在来線で戻る方が早い時間帯の方が圧倒的に多いだろ。
874 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/03(金) 09:07:47.48 ID:cux3iA2F0
>>863
オイオイ、駅ごとの利用客数も出てるんだぜ、断片的にだけど。
>>865
需要とか経済学とかそういう次元じゃなくて、土木工学のうちの交通工学の需要予測における
数字がこのさい問題になるのだし、それを元にしてJR東海は経営上の判断をしてるんだよ。
エコノミーとかそういうこっちゃない。
>>866
そんなの「一般政府」の中の調整の話で、どうでも宜しい。
オイオイ、駅ごとの利用客数も出てるんだぜ、断片的にだけど。
>>865
需要とか経済学とかそういう次元じゃなくて、土木工学のうちの交通工学の需要予測における
数字がこのさい問題になるのだし、それを元にしてJR東海は経営上の判断をしてるんだよ。
エコノミーとかそういうこっちゃない。
>>866
そんなの「一般政府」の中の調整の話で、どうでも宜しい。
875 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 11:34:58.79 ID:lqEbEx4rO
>>874
予測需要は統計学でしょw土木で習う事じゃない
統計学で導き出した予測に基づき昇降機や階段や出入口や非難経路を設計するのは工学だけど
駅の場合は乗降口は需要によりサイズが変わるけど非難経路や階段は最大予測に基づき設計するから駅の大小であんまり差はない
最大予測は定員パンパンの列車の乗客が非難すると仮定するため
品川でも飯田でもホームの基本設計はデザインが同じなら同じになる
予測需要は統計学でしょw土木で習う事じゃない
統計学で導き出した予測に基づき昇降機や階段や出入口や非難経路を設計するのは工学だけど
駅の場合は乗降口は需要によりサイズが変わるけど非難経路や階段は最大予測に基づき設計するから駅の大小であんまり差はない
最大予測は定員パンパンの列車の乗客が非難すると仮定するため
品川でも飯田でもホームの基本設計はデザインが同じなら同じになる
877 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 12:37:08.27 ID:AMYlvh+EO
>>842
だからさ、いつ東海がそんな公式発表をしたの？
なんの効力もない飛ばし記事だろ。
>>854-855>>869
「県有地だから退かせられる」とか、簡単に言うなよ。
特に>>869、変電所まで持ち出すとか、メチャクチャだわ。
だからさ、いつ東海がそんな公式発表をしたの？
なんの効力もない飛ばし記事だろ。
>>854-855>>869
「県有地だから退かせられる」とか、簡単に言うなよ。
特に>>869、変電所まで持ち出すとか、メチャクチャだわ。
878 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 12:39:16.91 ID:xLNDdEPl0
他県だが、つくばエクスプレスが出来たときに
県立柏北高校を柏西高に統合して場所を空けて柏たなか駅と駅前広場にしたって前例はある
県立柏北高校を柏西高に統合して場所を空けて柏たなか駅と駅前広場にしたって前例はある
うむ。少子化だしな。
1駅となりの多摩ニュータウンにいくらでも売れ残りの土地があるし。
1駅となりの多摩ニュータウンにいくらでも売れ残りの土地があるし。
882 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/03(金) 13:29:24.12 ID:cux3iA2F0
883 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 13:30:58.89 ID:8iY8QU530
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2011/06/02/1.html
山梨県内に設置されるリニア中央新幹線の駅の位置をめぐり、「甲府市南部－笛吹市西部」と「中央市南部－市川三郷町北部」の二つのエリアが県関係者の間で有力視されている。
山梨県内に設置されるリニア中央新幹線の駅の位置をめぐり、「甲府市南部－笛吹市西部」と「中央市南部－市川三郷町北部」の二つのエリアが県関係者の間で有力視されている。
887 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 14:38:35.93 ID:fG9HYdzE0
山田佳臣社長は長野県のリニア駅について自社路線である飯田線の利用ではなく
高速バスでの連絡手段を考えていることを明らかにした・・・飯田線との接続は無いらしい
高速バスでの連絡手段を考えていることを明らかにした・・・飯田線との接続は無いらしい
888 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 14:41:21.27 ID:aI8kca5Q0
地方は車社会だからね
高速のインターに近いのが一番だろう
高速のインターに近いのが一番だろう
889 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 15:02:48.78 ID:xLNDdEPl0
891 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 16:19:31.38 ID:lqEbEx4rO
>>890
ホームと車両の隙間が広がるためリニア機能上無理
ホームと車両の隙間が広がるためリニア機能上無理
893 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 17:12:04.71 ID:As7IygPz0
>>883
お前はいい加減自分の学歴ぐらい書けよ(^o^)
お前はいい加減自分の学歴ぐらい書けよ(^o^)
>>839
本気でそんなことを言っているのか？
馬力も指摘しているが本当に経済の勉強をした方がいいぞ。
新幹線は現在でも飽和状態に近い。
ましてやリニアは座席数が新幹線のおよそ半分程度しかない。
なら、とても新大阪駅１駅のみでさばくのは不可能。
２駅作るなら大阪を経由して新大阪の経路が距離が短く建設費を抑えられる。
同様に、東京も当初は品川のみだが、大阪まで開通したあかつきには品川にプラスして
東京にもリニアの駅ができるであろう。
本気でそんなことを言っているのか？
馬力も指摘しているが本当に経済の勉強をした方がいいぞ。
新幹線は現在でも飽和状態に近い。
ましてやリニアは座席数が新幹線のおよそ半分程度しかない。
なら、とても新大阪駅１駅のみでさばくのは不可能。
２駅作るなら大阪を経由して新大阪の経路が距離が短く建設費を抑えられる。
同様に、東京も当初は品川のみだが、大阪まで開通したあかつきには品川にプラスして
東京にもリニアの駅ができるであろう。
品川駅は南北？東西？どっちかな？
897 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 20:58:55.44 ID:QXrOVPEM0
>>895
> >>839
> 本気でそんなことを言っているのか？
> 馬力も指摘しているが本当に経済の勉強をした方がいいぞ。
>
> 新幹線は現在でも飽和状態に近い。
「現在でも」っていったら、あたかも将来は増えるみたいじゃないか。
増えるわけないだろうが。長期的にみれば減る一方だよ。
2030年といったら就業人口はいまよりはるかに少ない。
> >>839
> 本気でそんなことを言っているのか？
> 馬力も指摘しているが本当に経済の勉強をした方がいいぞ。
>
> 新幹線は現在でも飽和状態に近い。
「現在でも」っていったら、あたかも将来は増えるみたいじゃないか。
増えるわけないだろうが。長期的にみれば減る一方だよ。
2030年といったら就業人口はいまよりはるかに少ない。
人口と需要には相関関係が見られない件については無視ですか、そうですか
901 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 21:05:53.11 ID:1K+AJOGD0
他所の会社エリアなのに
902 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 21:09:22.51 ID:QXrOVPEM0
>>900
> 人口と需要には相関関係が見られない件については無視ですか、そうですか
山中の無人地帯に駅をつくって人がのることになるが、そういう意味か？
相関関係がみられないというのは、もっと意味を正確に述べないとだめなの。
正確にいえば相関関係がみられないんじゃなくて、単純に比例はしないというだけだろ。
> 人口と需要には相関関係が見られない件については無視ですか、そうですか
山中の無人地帯に駅をつくって人がのることになるが、そういう意味か？
相関関係がみられないというのは、もっと意味を正確に述べないとだめなの。
正確にいえば相関関係がみられないんじゃなくて、単純に比例はしないというだけだろ。
>>902
じゃぁ、どういう相関があるか見せてくれ
じゃぁ、どういう相関があるか見せてくれ
なんで二択なんだよ。
アナログに思考できんのか。
アナログに思考できんのか。
おっと、アンカ落とした。>>896な。
906 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 21:18:28.24 ID:QXrOVPEM0
東京駅は東京の人口が多くて新幹線利用者数が多い。
安中榛名は周囲の人口が少なくて利用者数が少ない。
これだって立派な相関関係の第一歩といえる。
安中榛名は周囲の人口が少なくて利用者数が少ない。
これだって立派な相関関係の第一歩といえる。
>>904
でも素人目では斜めにしなければならない必然が特に見当たらないけどね
南北ならJR敷地内に収められそうだという見方ができるし
東西ならそれを無視して最短ルートを取ることができる
それ以外はどっち付かずで考慮する点がわからない
>>896
自分勝手な理想では南北を押したいけど、やっぱ効率最重視で東西なんじゃないかな
でも素人目では斜めにしなければならない必然が特に見当たらないけどね
南北ならJR敷地内に収められそうだという見方ができるし
東西ならそれを無視して最短ルートを取ることができる
それ以外はどっち付かずで考慮する点がわからない
>>896
自分勝手な理想では南北を押したいけど、やっぱ効率最重視で東西なんじゃないかな
1時間ならサービス用の設備もグリーン車もさほど割かないだろうから無視して考えるが、
L0系は先頭車24名、中間車68名。12連なら、728人で確かに55%だな。
もっとも、このスレには16連になるとか主張してるのがいた筈だが、それなら1000人だから
東海道新幹線の76%の定員になるな。
…所要時間が半分の列車にしちゃ過剰じゃねえか？
L0系は先頭車24名、中間車68名。12連なら、728人で確かに55%だな。
もっとも、このスレには16連になるとか主張してるのがいた筈だが、それなら1000人だから
東海道新幹線の76%の定員になるな。
…所要時間が半分の列車にしちゃ過剰じゃねえか？
909 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 22:11:03.83 ID:s1wluGg70
駅建設費の2200億円という金を東京・名古屋間の総建設費5.1兆円で割ると、4.3％くらい。
つまり総建設費の1/23ほどを負担させられるということになる。
地元駅建設という名目で鉄道会社に建設費の1/23を寄付してくれといってるようなもの。
つまり総建設費の1/23ほどを負担させられるということになる。
地元駅建設という名目で鉄道会社に建設費の1/23を寄付してくれといってるようなもの。
>>904
斜めでもいいけど。ホームの向きによってアセスの範囲も変わるから今月中には
判明するよね。
http://www.shinmai.co.jp/news/20110602/KT110601ATI090016000.html
ところで、この図を見ると、駅の間隔がかなり不均等なのが気になる。
開業後に都留とか多治見にも新駅作る伏線なのかな。
斜めでもいいけど。ホームの向きによってアセスの範囲も変わるから今月中には
判明するよね。
http://www.shinmai.co.jp/news/20110602/KT110601ATI090016000.html
ところで、この図を見ると、駅の間隔がかなり不均等なのが気になる。
開業後に都留とか多治見にも新駅作る伏線なのかな。
>>897
>増えるわけないだろうが。長期的にみれば減る一方だよ。
リニアが大阪まで開通すれば、座席数が半分と考えれば本数は２倍必要。
減るどころか倍に増える。
>>899
>え？座席数が少ないということは逆に捌けるということなんだけどね
おいおい…
停車時間はわずかに短くても済むかもしれないが、座席数が少なくて
捌けるわけなかろう。
もう少し考えて書き込まないと誰からも相手にしてもらえなくなるぞ。
>増えるわけないだろうが。長期的にみれば減る一方だよ。
リニアが大阪まで開通すれば、座席数が半分と考えれば本数は２倍必要。
減るどころか倍に増える。
>>899
>え？座席数が少ないということは逆に捌けるということなんだけどね
おいおい…
停車時間はわずかに短くても済むかもしれないが、座席数が少なくて
捌けるわけなかろう。
もう少し考えて書き込まないと誰からも相手にしてもらえなくなるぞ。
座席数が少ないと、利用客が減るが、
駅を増やしたからといって多くなるわけではない
新幹線の品川駅みたいに増便に繋がるなら別だけど
駅を増やしたからといって多くなるわけではない
新幹線の品川駅みたいに増便に繋がるなら別だけど
>>912
論点がずれているよ。
論点がずれているよ。
914 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/03(金) 23:05:23.46 ID:cux3iA2F0
>>897
就労人口と日本人の旅行距離に相関性は無い。
また三大都市圏間流動は東京～名古屋は自動車、名古屋～大阪は加えて他の鉄道、
東京～大阪は航空から奪うんで総数が減るなんざどうでもいい。
>>899
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
これくらい読めよ。
>>909
新しい試算は5.1兆円じゃねぇし、元々5.1兆円には中間駅だなんてもんは入ってない。
就労人口と日本人の旅行距離に相関性は無い。
また三大都市圏間流動は東京～名古屋は自動車、名古屋～大阪は加えて他の鉄道、
東京～大阪は航空から奪うんで総数が減るなんざどうでもいい。
>>899
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
これくらい読めよ。
>>909
新しい試算は5.1兆円じゃねぇし、元々5.1兆円には中間駅だなんてもんは入ってない。
>>911
>リニアが大阪まで開通すれば、座席数が半分と考えれば本数は２倍必要。
>減るどころか倍に増える。
倒壊だってそんな甘ったるい試算はしねえよ。
座席数は半分よりは多い。所要時間の短縮によって運行間隔は少し広がるし、
東海道新幹線の需要を完全に代替するものではない。（東海・京都・西日本）
そもそも30年後の人口、労働人口を考えてみろ。
>リニアが大阪まで開通すれば、座席数が半分と考えれば本数は２倍必要。
>減るどころか倍に増える。
倒壊だってそんな甘ったるい試算はしねえよ。
座席数は半分よりは多い。所要時間の短縮によって運行間隔は少し広がるし、
東海道新幹線の需要を完全に代替するものではない。（東海・京都・西日本）
そもそも30年後の人口、労働人口を考えてみろ。
916 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/03(金) 23:11:33.12 ID:cux3iA2F0
>>908
東海の言う運行本数で需要を割ると、一列車1000人なんだけど。
東海の言う運行本数で需要を割ると、一列車1000人なんだけど。
>>915
人口と需要には相関関係がありません
人口と需要には相関関係がありません
918 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/03(金) 23:21:28.94 ID:cux3iA2F0
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285641493.png
ここ20年ぶんくらいをグラフ化すると斯様な具合で相関性が無いことが明白。
ここ20年ぶんくらいをグラフ化すると斯様な具合で相関性が無いことが明白。
919 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/03(金) 23:24:31.15 ID:cux3iA2F0
元データ
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt01-01.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10198900a00000.pdf
～
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200800a00000.pdf
Part33で決着した話を蒸し返すとはね。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt01-01.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10198900a00000.pdf
～
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200800a00000.pdf
Part33で決着した話を蒸し返すとはね。
920 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 23:27:16.19 ID:bm6/w08e0
921 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 23:38:03.06 ID:YLzPkr+U0
>>895
駅を追加するぐらいなら品川や新大阪を拡張した方が建設費は安く抑えられるんだが
そもそも、駅追加しても本数が増やせるわけじゃないから
新幹線品川駅は大井に基地があったから設置されたようなもの
もし、大井に基地が無ければ設置されることは無かったはず
その代わり、現在の新大阪のように東京の新幹線ホームを増設していただろうが
駅を追加するぐらいなら品川や新大阪を拡張した方が建設費は安く抑えられるんだが
そもそも、駅追加しても本数が増やせるわけじゃないから
新幹線品川駅は大井に基地があったから設置されたようなもの
もし、大井に基地が無ければ設置されることは無かったはず
その代わり、現在の新大阪のように東京の新幹線ホームを増設していただろうが
ないない
923 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 00:06:53.69 ID:1BCcLwdG0
５０５Km/hという数字が出ているけど、これは頭打ち速度だよね？
東海道新幹線も頭打ち速度はたしか２７５Km/hだったかと。
JR東は公表している営業最高速度(２７５Km/h)＝頭打ち速度だったっけ。
東海道新幹線も頭打ち速度はたしか２７５Km/hだったかと。
JR東は公表している営業最高速度(２７５Km/h)＝頭打ち速度だったっけ。
924 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 00:24:50.88 ID:7czJzZShO
リニアは品川 名古屋 新大阪にだけ停車する列車を３分毎に毎時20本走らせれば16連で毎時２万人の輸送能力になる
７→10時、17時→20時は各駅停車は走らせないで速達だけにすべきだな
７→10時、17時→20時は各駅停車は走らせないで速達だけにすべきだな
925 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 00:26:40.74 ID:P8evGyJH0
926 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 00:42:49.05 ID:7czJzZShO
人口と鉄道需要が無関係な世界なら東名阪輸送なんて考える必要ない
リニアは北海道か山陰にでも建設してろw
リニアは北海道か山陰にでも建設してろw
>>926
人口以外の要素と相関があるってこと
だから人口が減る→需要が減るというロジックは誤りということだよ
これ以上のことは誰も言っていない
人口説が否定されたからと言って、北海道や山陰を持ち出すのは統計学を知りませんと
公言してるようなもんだから、恥ずかしいことだよ
人口以外の要素と相関があるってこと
だから人口が減る→需要が減るというロジックは誤りということだよ
これ以上のことは誰も言っていない
人口説が否定されたからと言って、北海道や山陰を持ち出すのは統計学を知りませんと
公言してるようなもんだから、恥ずかしいことだよ
928 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/04(土) 01:08:07.66 ID:PNMj647s0
人口とも無関係とは言えないです。
930 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 01:14:09.39 ID:P8evGyJH0
>>927
>>928
こいつが馬鹿なのは、人口と鉄道需要に相関性が無いとかほざいてるのを見ても明白です（笑）
こんなアホをほざくのは路車板ひろしと言えどもこのバカだけです
大学中退らしい本物のバカです（笑）
>>928
こいつが馬鹿なのは、人口と鉄道需要に相関性が無いとかほざいてるのを見ても明白です（笑）
こんなアホをほざくのは路車板ひろしと言えどもこのバカだけです
大学中退らしい本物のバカです（笑）
ものすごい誤解があるようだが
東海道新幹線より座席数が少ないからターミナル駅が1つでは捌けないなんてことはない
まず確認だが、東海道新幹線は年間1億5000万人が利用している
しかしリニアは東海道新幹線の移行をメインに1億人程度。2割以上は間違いなく減る
乗車については>>899のとおりでブリッジ接続でも2面4線あれば対応できると思われる
その前提としては、リニアは名古屋まで最速40分としているが
ラッシュ時に40分を保証しなければならない理由はなく、余裕を持たせれば問題は解消するから
もっともここまでしないと行けなくなるのは3分間隔くらいまで詰めた場合などに限られそうだ
そして最後に残ったターミナル1駅のみで人員を捌くのに必要な要素は、駅の広さに尽きる
これについては今から建設するのだから的確な予測に基づいた駅の設計にすればいいだけで
コンコースやホームは人数に見合った広さが用意されるというだけの話だよ
以上のことから、ターミナルは1駅だけでもまったく問題なく捌くことができる
東海道新幹線より座席数が少ないからターミナル駅が1つでは捌けないなんてことはない
まず確認だが、東海道新幹線は年間1億5000万人が利用している
しかしリニアは東海道新幹線の移行をメインに1億人程度。2割以上は間違いなく減る
乗車については>>899のとおりでブリッジ接続でも2面4線あれば対応できると思われる
その前提としては、リニアは名古屋まで最速40分としているが
ラッシュ時に40分を保証しなければならない理由はなく、余裕を持たせれば問題は解消するから
もっともここまでしないと行けなくなるのは3分間隔くらいまで詰めた場合などに限られそうだ
そして最後に残ったターミナル1駅のみで人員を捌くのに必要な要素は、駅の広さに尽きる
これについては今から建設するのだから的確な予測に基づいた駅の設計にすればいいだけで
コンコースやホームは人数に見合った広さが用意されるというだけの話だよ
以上のことから、ターミナルは1駅だけでもまったく問題なく捌くことができる
長野も山梨も途中駅って1時間に1本くらいの停車だろ？
それなら、毎時リニアに完全接続の高速バスを主要市町村に向けて4～5台走らせればいいよね。
ところで、何人の客が降りるの？
マイカーじゃない人は何人？
高速バスは40人のりじゃなくて、10人乗りくらいでいいんじゃないか？
それなら、毎時リニアに完全接続の高速バスを主要市町村に向けて4～5台走らせればいいよね。
ところで、何人の客が降りるの？
マイカーじゃない人は何人？
高速バスは40人のりじゃなくて、10人乗りくらいでいいんじゃないか？
933 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/04(土) 06:55:52.41 ID:PNMj647s0
934 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 07:22:47.45 ID:7czJzZShO
少なくとも相模原～中津川、亀山、奈良に大きな需要があり駅建設の投資に見合う経済合理性があるなら東海が自ら駅を建設してる
その証拠に品川 名古屋 新大阪は自社全額負担で駅を建設するだろ
人口も流動も理論はどうでもいいが事実として私企業が経営判断した結果が駅不要
その証拠に品川 名古屋 新大阪は自社全額負担で駅を建設するだろ
人口も流動も理論はどうでもいいが事実として私企業が経営判断した結果が駅不要
935 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/04(土) 07:26:11.41 ID:PNMj647s0
>>934
その私企業の判断の根拠が、「需要予測したら利用客は居るが些少」なんだが。
その私企業の判断の根拠が、「需要予測したら利用客は居るが些少」なんだが。
936 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 07:34:32.22 ID:c4KANB4I0
私企業が建設するには経営上不適当であっても、自治体がインフラとして作るのは投資の成否だけで判断しないため、税金で建設は住民の意向次第。
937 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 07:49:16.90 ID:7czJzZShO
つまり中間駅は建設投資に見合うリターンは期待できないが駅の維持費程度のリターンはあるから公で建設してくれるなら設置は考えてやってもいいで～と言う高飛車な経営判断
938 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 07:58:32.90 ID:d8VQR4D10
>>937
よくできました
よくできました
線路だけ通して駅を造らないのは自治体や住民の理解が得られないから造るんだろ
940 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 08:06:15.52 ID:c4KANB4I0
リニアが完成したら、18きっぷで一日乗りつぶすぞ。始発から最終まで何往復出来るかな？楽しみだ。
どう突っ込んだらいいものやら…
18きっぷでリニアが乗れるはずがないだろ
新飯田駅の隣に、４千人収容のホールを作ってほしい。
東京名古屋新大阪から４０分程度だから、コンサート終了後に泊まらずに、
その日のうちに帰れる。
画期的。
その時間、４千人がリニア各停を利用すれば、駅を作ったかいもあるよ。
東京名古屋新大阪から４０分程度だから、コンサート終了後に泊まらずに、
その日のうちに帰れる。
画期的。
その時間、４千人がリニア各停を利用すれば、駅を作ったかいもあるよ。
いっそ飯田でコミケをやれば（以下略
イベントの料金にリニアの交通費が常に上乗せされるのね。
ペイせんだろ。
ペイせんだろ。
947 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 09:40:11.04 ID:c4KANB4I0
大阪ドームを満員にできるレベルのアーティストじゃないと、素直に東京ドームかナゴヤドームで開催して終わり。
>>947
どっちかというと名古屋ドームを満員にするレベルでないと東京、大阪でやってお終い、のがしっくりくるな。
どっちかというと名古屋ドームを満員にするレベルでないと東京、大阪でやってお終い、のがしっくりくるな。
>>941
リニア完成時には18きっぷは廃止になってるよ
リニア完成時には18きっぷは廃止になってるよ
950 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 09:59:58.67 ID:KvxRXEzW0
>>933
てか、そのJR東海の需要予測自体が、人口動態を基礎に作り上げられたものなんだが
>>914,928にあるような「人口と鉄道需要が無関係」というのはあまりにバカ過ぎで恥の上塗り（笑）
このバカは運賃と新幹線シェアに関係がないとほざいてたアホな大学中退（笑）
てか、そのJR東海の需要予測自体が、人口動態を基礎に作り上げられたものなんだが
>>914,928にあるような「人口と鉄道需要が無関係」というのはあまりにバカ過ぎで恥の上塗り（笑）
このバカは運賃と新幹線シェアに関係がないとほざいてたアホな大学中退（笑）
951 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 11:06:49.63 ID:c4KANB4I0
>>948
とりあえず着工の目処が付いたのは東京名古屋間なので、大阪ドームコンサートは当分名古屋で新幹線に乗り換えしなくちゃいけないからさ。
とりあえず着工の目処が付いたのは東京名古屋間なので、大阪ドームコンサートは当分名古屋で新幹線に乗り換えしなくちゃいけないからさ。
東京ドーム球場じゃなり立たないのです。
名古屋大阪から来た客が２万人とすると２２時半からの輸送力を超えてしまう。
土地の安い田舎のリニア駅の隣に建てるから良いのです。
４千人規模の音響の優れたコンサートホールが味噌です。
名古屋大阪から来た客が２万人とすると２２時半からの輸送力を超えてしまう。
土地の安い田舎のリニア駅の隣に建てるから良いのです。
４千人規模の音響の優れたコンサートホールが味噌です。
953 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/04(土) 14:05:24.88 ID:ZMpBzQAwO
需要予測というか需要が何なのかって、消費行動の変化なんだけど、
詳しく話したのは馬力叩きスレでしかもからかい半分だから
読むの大変なんだよなぁ…
また宿題が増えた(´･ω･｀)
詳しく話したのは馬力叩きスレでしかもからかい半分だから
読むの大変なんだよなぁ…
また宿題が増えた(´･ω･｀)
>>953
実にうるさい人ですねチミは。
実にうるさい人ですねチミは。
コンサートホールなんて案を言う人もどんだけーという感じではあるがね。
交通費とチケット代のことを考えてなさそうだし。
交通費とチケット代のことを考えてなさそうだし。
コンサートのコスト構造と、ファンの金のかけかたをご存知ですか？
そんなこと、ここで語るつもりはないですが。
東京辺りにいると、レアな公演を見に行く大阪や地方の人の
気持ちは解らない。
そんなこと、ここで語るつもりはないですが。
東京辺りにいると、レアな公演を見に行く大阪や地方の人の
気持ちは解らない。
都合悪くなると極論とかレアな話を持ち出すんですね。
958 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/04(土) 16:05:59.27 ID:ZMpBzQAwO
バカの子はせっかくの需要予測のPDFを読まないからバカの子なんだなと感じる瞬間。
４千人を前提としたとき、レアは当たり前になります。
960 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/04(土) 16:19:28.27 ID:Dh7CFmB+0
懐かしいのが出てきた
ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko049879.jpg
ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko049880.jpg
ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko049879.jpg
ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko049880.jpg
961 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 17:28:47.20 ID:fcQs+PM60
東京発の夜行高速バスに乗ると、TDRの土産袋を持った人がけっこういるね。
962 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 17:33:22.71 ID:d8VQR4D10
２１時台の上下と２２時台の上下で４本。
優等がもう一本ずつ止まると、運べるかと。
優等がもう一本ずつ止まると、運べるかと。
964 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 17:55:26.95 ID:ofqPaLXw0
リニアの開業に合わせて、東海道新幹線を上下分離方式にし、他社も新幹線の軌道を使って輸送できるように改めたら。
いまのままでいくと、競争が根絶されて利用者が不利益を被ることになる。
いまのままでいくと、競争が根絶されて利用者が不利益を被ることになる。
ノリツッコミ氏おる？
新幹線は他の交通機関に比べて最終便が早いという欠点があったけど、
リニアだとそれが改善されるだろうな
せっかく大深度地下を走るんだし、夜行列車があってもいいくらいだが
それは難しいだろうか
リニアだとそれが改善されるだろうな
せっかく大深度地下を走るんだし、夜行列車があってもいいくらいだが
それは難しいだろうか
６時始発は変わらないだろうけど、
２３時半に品川や新大阪に終着でも良いね。
２３時半に品川や新大阪に終着でも良いね。
968 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 18:18:01.84 ID:d8VQR4D10
>>963
>優等がもう一本ずつ止まると、運べるかと。
これは100％無理
東京名古屋間40分で停車に6分この数字だけで既存の列車の停車は増やせないのが解る
で、そのコンサートホールで4000人のイベントを年何回開くの
建設費に見合うだけの回数を開けなければ箱物行政と叩かれる訳だし
地元としても、コンサートに来て、そのままか金を落とさずに帰られたんじゃ意味が無いし
>>962 で400人は4000人の間違い
>優等がもう一本ずつ止まると、運べるかと。
これは100％無理
東京名古屋間40分で停車に6分この数字だけで既存の列車の停車は増やせないのが解る
で、そのコンサートホールで4000人のイベントを年何回開くの
建設費に見合うだけの回数を開けなければ箱物行政と叩かれる訳だし
地元としても、コンサートに来て、そのままか金を落とさずに帰られたんじゃ意味が無いし
>>962 で400人は4000人の間違い
969 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 18:18:24.22 ID:ofqPaLXw0
そこまで東京にいたいのなら東京に引っ越してきた方が早いんじゃないのか。
2030年になっても日本はそこまで貧しいのか。
2030年になっても日本はそこまで貧しいのか。
終電近くは優等減らして各停を増やすもんじゃないかな？
イベントがあって積み残しを出すことは避けるダイヤを
組むんじゃないのか？
イベントは年間１８０日ぐらいで。東京国際フォーラムぐらい。
イベントがあって積み残しを出すことは避けるダイヤを
組むんじゃないのか？
イベントは年間１８０日ぐらいで。東京国際フォーラムぐらい。
971 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 19:00:22.13 ID:d8VQR4D10
>>970
ホントに180日も出来ると思ってるのか
通常のイベント料金にリニアの交通費も掛かるイベントだよ
東京等と比べてかなりの付加価値が無いと人は呼べないんだよ
それを年180回も見つけて来れると考えてるんなら甘いとしか言いようが無い
そんな宝くじの様な事を考えても仕方が無いんでないの
ホントに180日も出来ると思ってるのか
通常のイベント料金にリニアの交通費も掛かるイベントだよ
東京等と比べてかなりの付加価値が無いと人は呼べないんだよ
それを年180回も見つけて来れると考えてるんなら甘いとしか言いようが無い
そんな宝くじの様な事を考えても仕方が無いんでないの
AKBを長野県が買収して週２日は新飯田で公演すれば集まるだろ。
例えば東京国際フォーラムやさいたまスーパーアリーナで行われるコンサートで、およそ３割はその晩は宿泊する。
帰れないから。
宿泊すれば費用がかかり、翌日も休まなくてはならない。つまり連休をとる。
それが泊まらなくて済み、休まなくて済むなら、
ありがたいのです。
品川や名古屋や新大阪の駅の隣にそんなホールを作れるなら、それは一番。
だけど施設費用はチケット代に反映される。
帰れないから。
宿泊すれば費用がかかり、翌日も休まなくてはならない。つまり連休をとる。
それが泊まらなくて済み、休まなくて済むなら、
ありがたいのです。
品川や名古屋や新大阪の駅の隣にそんなホールを作れるなら、それは一番。
だけど施設費用はチケット代に反映される。
974 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/04(土) 19:43:17.44 ID:wKji4Vh7P
リニア開通するころにＡＫＢなんて影も形も無い・・
975 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 19:53:35.65 ID:fcQs+PM60
千人単位の利用が確実にあると判っていれば、臨時列車走らせるでしょ。
そんなことどこでもやってることじゃん。
そんなことどこでもやってることじゃん。
>>931
分からない人だなあ。論点がずれているって言っているのに。
問題なのは利用者数ではなく、列車の本数。
本数が新幹線に比べてリニアの方があまりにも多いので
１駅では捌けないという話だ。
ホーム数があまりに多すぎると危険だといことは容易に想定できる。
だからこそ、新幹線も東京駅拡張ではなく品川新駅を作った。
他にも、ターミナルに準じる駅を作って人の拡散を図っている。
分からない人だなあ。論点がずれているって言っているのに。
問題なのは利用者数ではなく、列車の本数。
本数が新幹線に比べてリニアの方があまりにも多いので
１駅では捌けないという話だ。
ホーム数があまりに多すぎると危険だといことは容易に想定できる。
だからこそ、新幹線も東京駅拡張ではなく品川新駅を作った。
他にも、ターミナルに準じる駅を作って人の拡散を図っている。
979 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 20:18:47.87 ID:fcQs+PM60
>>976
東海道新幹線の東京駅は、ホームを増やしたくても増やせない状況だけど。
新幹線品川駅ができてから、ホームから改札までの混雑が緩和されたような
気はするね。
>ホーム数があまりに多すぎると危険だといことは容易に想定できる。
品川駅を作った理由は、知ってるよね？
東海道新幹線の東京駅は、ホームを増やしたくても増やせない状況だけど。
新幹線品川駅ができてから、ホームから改札までの混雑が緩和されたような
気はするね。
>ホーム数があまりに多すぎると危険だといことは容易に想定できる。
品川駅を作った理由は、知ってるよね？
>>977
>本数を増やそうにも現在の東海道新幹線より多い本数は複々線にでもしないと物理的に無理なんじゃないか
大阪で最も混雑するのが地下鉄御堂筋線だが、大量の利用客を捌くために
梅田と新大阪の間の中津駅発着の電車を多く設けている。
発着駅を１駅設けることで運行が相当楽になる。
>>978
おいおい…
それは｢本数｣ではなく「数」だろ。
>本数を増やそうにも現在の東海道新幹線より多い本数は複々線にでもしないと物理的に無理なんじゃないか
大阪で最も混雑するのが地下鉄御堂筋線だが、大量の利用客を捌くために
梅田と新大阪の間の中津駅発着の電車を多く設けている。
発着駅を１駅設けることで運行が相当楽になる。
>>978
おいおい…
それは｢本数｣ではなく「数」だろ。
981 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 20:36:05.94 ID:fcQs+PM60
大阪開業時、リニアの神奈川駅ー山梨駅の断面交通量をJR海は年間８千万人弱と
想定しているようだ。８千万人として片道１日約１１万人。片道１時間あたり６５００人。
定員千人として平均７本/h、各停型利用者も含まれるからピーク時間帯の速達型は
１０本/hぐらい？
速達型が多いと各停型が入らなくなるので、速達型を続行運転しなければならない。
そうなるとダイヤによっては３本連続で短い間隔で到着する可能性がある。
そうなるとホームは２本では足りなくなるんじゃないかな。リニアは乗降時間がかかるんだし。
想定しているようだ。８千万人として片道１日約１１万人。片道１時間あたり６５００人。
定員千人として平均７本/h、各停型利用者も含まれるからピーク時間帯の速達型は
１０本/hぐらい？
速達型が多いと各停型が入らなくなるので、速達型を続行運転しなければならない。
そうなるとダイヤによっては３本連続で短い間隔で到着する可能性がある。
そうなるとホームは２本では足りなくなるんじゃないかな。リニアは乗降時間がかかるんだし。
>>980
「のぞみ」や「ひかり」が途中駅で折り返すのは難しいだろ
「のぞみ」や「ひかり」が途中駅で折り返すのは難しいだろ
983 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 21:42:41.50 ID:P5ijlCBj0
次スレよろw
リニアの車両センターはどこに作る予定？
985 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 00:07:49.54 ID:QCZ2SVfZ0
それは名案。岐阜は真ん中だもんね。
988 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 01:03:24.92 ID:tP6SIVZQ0
価格設定が気になるな。
従来型新幹線で東京～新大阪で2時間25分
リニアで1時間7分
ほぼ半分だ。値段によってはリニア自由席にすし詰めで乗る奴もいるかもしれないな。
67分なら我慢できるだろうし
従来型新幹線で東京～新大阪で2時間25分
リニアで1時間7分
ほぼ半分だ。値段によってはリニア自由席にすし詰めで乗る奴もいるかもしれないな。
67分なら我慢できるだろうし
990 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 01:16:26.31 ID:QCZ2SVfZ0
>>989
JR東海は東京大阪間で東海道新幹線の千円高で計算してる
JR東海は東京大阪間で東海道新幹線の千円高で計算してる
全席指定でしょ
992 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 01:17:16.45 ID:1G4H0UNh0
>>987
きっちり4分間隔になるとは限らないしね。速達型を２分続行運転(各停は２本待避)
するとすれば、ホーム１面２線が埋まっているときに後続の列車が来てしまう可能性が
あるんだよね。ダイヤ乱れ時はなおさら。
リニアは乗降装置の稼働時間が発着で計３０秒程度必要。現在の車両は１車両
１ドアだけど、これが営業編成にも採用されるとすれば、さらに乗降時間がかかること
になるしね。
開業当初は２面４線で間に合うかもしれないけど、将来的には３面は必要では。
きっちり4分間隔になるとは限らないしね。速達型を２分続行運転(各停は２本待避)
するとすれば、ホーム１面２線が埋まっているときに後続の列車が来てしまう可能性が
あるんだよね。ダイヤ乱れ時はなおさら。
リニアは乗降装置の稼働時間が発着で計３０秒程度必要。現在の車両は１車両
１ドアだけど、これが営業編成にも採用されるとすれば、さらに乗降時間がかかること
になるしね。
開業当初は２面４線で間に合うかもしれないけど、将来的には３面は必要では。
993 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 01:19:55.81 ID:QCZ2SVfZ0
中央構造線が動くとこんな震度予想だそうだ
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/d/c/dc69afc7.png
これはバイパスにならんだろｗ
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/d/c/dc69afc7.png
これはバイパスにならんだろｗ
996 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 01:37:19.04 ID:1G4H0UNh0
>>994
２分続行運転は鉄道総研技術者が想定しているよ。
所要時間ではなくて、１時間あたりの運転本数と加減速度が
問題になってくる。
JR海はリニアの加減速度を3.5Km/h/sと想定しているようだけど、
もしそうなら運転本数を見直す必要があるかもしれない。
大まかな駅位置が決まったらルート取りしてダイヤを作ってみるつもり。
２分続行運転は鉄道総研技術者が想定しているよ。
所要時間ではなくて、１時間あたりの運転本数と加減速度が
問題になってくる。
JR海はリニアの加減速度を3.5Km/h/sと想定しているようだけど、
もしそうなら運転本数を見直す必要があるかもしれない。
大まかな駅位置が決まったらルート取りしてダイヤを作ってみるつもり。
997 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 01:39:15.70 ID:QCZ2SVfZ0
>>994
JR東海の計画では大阪開業時で8本/h
なので7.5分に一本の割合ですね
これぐらいであれば1面2線でも間に合いそうですね
将来の増発やら余裕を見て2面4線はほしいところですね
>>995
そん時は東京大阪共にぶっ壊れてるんでバイパスの必要はなくなってるから問題なし
JR東海の計画では大阪開業時で8本/h
なので7.5分に一本の割合ですね
これぐらいであれば1面2線でも間に合いそうですね
将来の増発やら余裕を見て2面4線はほしいところですね
>>995
そん時は東京大阪共にぶっ壊れてるんでバイパスの必要はなくなってるから問題なし
998 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 01:45:11.27 ID:uteY/KeX0
神奈川駅とか山梨駅とか、駅に県名をつけて呼ぶのはやめたら。
橋本は神奈川県とはあまり関係もないし、山梨駅も山梨県のごく一部の人にしか利用がなさそうな駅。
たまたま住所が神奈川県であったり山梨県であったり長野県であったり岐阜県であったりするだけ。
品川と名古屋の場合は、一応都県の中心都市かそれに準ずる駅といえるが、他はまったくといってよいほどちがう。
橋本は神奈川県とはあまり関係もないし、山梨駅も山梨県のごく一部の人にしか利用がなさそうな駅。
たまたま住所が神奈川県であったり山梨県であったり長野県であったり岐阜県であったりするだけ。
品川と名古屋の場合は、一応都県の中心都市かそれに準ずる駅といえるが、他はまったくといってよいほどちがう。
フォッサマグナは断層じゃないと思う１０００
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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