リニア中央新幹線を予測するスレ 41

1 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 19:36:22.37 ID:5vSUDTs80

このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）に
ついて予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が
対象となり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

テンプレ及びリンクまとめサイト：http://linearex.web.fc2.com/
リニア中央新幹線を予測するスレ 40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1301362038/

予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）

リニア関連スレ２ｃｈ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

2 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 19:36:30.61 ID:5vSUDTs80

関連リンク
◇JR東海リニアサイト、資料
ttp://linear.jr-central.co.jp/
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass02.html
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMI ONLINE 武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、
そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、
必ずしもそうではありません。）

3 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 19:36:45.86 ID:5vSUDTs80

また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが
追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/

追加資料

中央新幹線　東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
・東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。

調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。

中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。

6 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/03/29(火) 10:30:17.12 ID:JcVbZrBz0 [5/6] (PC)
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会　資料＆議事録＆名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県　リニア中央新幹線の整備促進について
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php

4 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 19:39:03.28 ID:DLrik09k0

岐阜だけは、どこに駅ができるかわからん。
あと、ウランを含んだ残土処理はどうなる？

5 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/04/30(土) 19:51:12.35 ID:5vSUDTs80

>>4
んなもんリニア計画のどっから湧いて出るんだよw

6 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 19:54:02.01 ID:seExss2+0

>>4
岐阜は東濃5市の何処でもいいみたいなこと言ってるようだが
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110323/201103230930_13363.shtml
参照
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/?P=5

7 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 19:59:33.02 ID:DLrik09k0

中津川だと岐阜県的にハジッコ過ぎるし。
多治見だと名古屋に近過ぎる。
その間だと、「安中榛名」状態になるのは必至

8 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 20:09:26.64 ID:1hKlmZtf0

多治見駅って確かやたら広いよね
そこに作るんじゃない？

9 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 20:39:08.17 ID:qvkPMl520

>>1-5
自分で守れないルールを
自分で書き込むってどんな気持ち？

10 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 22:15:53.62 ID:f6vCoe0w0

前スレからで、やっぱり市川大門と鰍沢口の間に作るのかな。
リニアの駅って1kmくらいあるらしいからこの2つの駅を結ぶようにするんだろう

たぶん、ここに造るってことで話をまとめて欲しいな

11 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 22:19:46.07 ID:/aTYVpYU0

前スレ993
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1301362038/993
＞同じjr東海に駅があり、土地代が安い市川大門から鰍沢口の間に作るのかな
同意。
ttp://chizuz.com/map/map42328.html

12 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 22:19:52.05 ID:Y7tDsRyEP

岐阜は別に駅いらんと思うけどなあ
中津川だと飯田に近すぎるし、多治見だと名古屋に近すぎる
作るとしたら、恵那～瑞浪辺りがいいか？
まあ作るんだろうけど

13 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 22:23:43.23 ID:zejmn5I00

>>1乙

>>前スレ998　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1301362038/998　のツンデレぶりに吹いた

14 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 22:26:15.67 ID:/aTYVpYU0

>>1-3 ＜感謝 m(__)m
>>9 ｗ
>>12
中津川－飯田間鉄道は塩尻経由になり、実質的には高速バスしかないので、バイパス新線を兼ねる。

15 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 22:38:54.82 ID:Y7tDsRyEP

>>14
でも中津川飯田間にリニア使う人はどれくらいいるだろうか
ほとんどの人が自家用車もしくはバスを使うのでは

16 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 22:51:50.88 ID:8IaC20r/0

中津川ー飯田間って、３０００円くらいかかる？

17 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 23:07:05.38 ID:Y7tDsRyEP

ちょっと調べてみた
高速バスの料金が1000円くらい
距離が同じくらいの新幹線東京新横浜が1320円
……あれ結構安いかも
あとはどのくらいの需要があるかだが

18 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 23:14:45.93 ID:K0J+lSAG0

路線を点と点だけででみてどうすんだよ…ｗ

19 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 23:15:37.98 ID:8IaC20r/0

じゃ、リニアも１３２０円＋１割くらいってことか。
やすいじゃん

20 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 23:23:51.28 ID:f6vCoe0w0

岐阜はよくわからないけど、土岐市でいいんじゃないの？

21 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 23:27:15.87 ID:DLrik09k0

誰が乗るんだ？

22 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 00:06:56.77 ID:hvaaAWQB0

鉄道的に中央線以外が接続するのは恵那、多治見だよね
多治見だと名古屋まで30分ということでちょっと近すぎる気がする
ということで恵那に一票

駅いらんぞとか言う声はあるだろうが、岐阜県に対する建設協力の見返りということで

23 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 00:20:50.15 ID:B12TSDdL0

東濃の駅はJR海的には中津川（付近）だと思う。関東（関西）から木曽観光誘致
に便利。松本-東京もリニア経由だと若干速くなるので、目的地によっては利用者が
期待できるだろう。
東濃住民にしてもリニア利用の主な目的地は首都圏だと思われるので、アクセスを
中津川に集約した方が良さげ。将来的には多治見にも駅を期待したいところ。

もちろん駅は在来線に接続して中央西線活性化に繋げる。

24 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 00:31:47.03 ID:gWo32hRI0

今度の震災が広範囲に及んだことを考えれば、リニアも飯田経由では東海地震の影響を受ける恐れがある。
そこで、甲府ー諏訪ー松本ー長野ー富山ー金沢ー福井ー京都ー大阪というルートにしてはどうだろうか。
日本政府はリスク管理能力が不足していると言われているが、これこそまさにリスク管理。
このルートなら、東海地震が起こっても大丈夫。

しかし、今更東海が自らルート変更をするとは考えにくい。
そこで、華僑の富豪らの協力を得て、かつてイギリスがスエズ運河の株を買い占めたように
東海の株を買い占めてルート変更をしようと思う。
日本にとっても、中国人にとっても利益になる妙案かと思う。

25 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 02:11:54.61 ID:hM0rMEyr0

そのルートだと糸魚川静岡構造線で地震がおきたらあぼーん

しかもそのルートだと経済的にもしょぼーんな感じでねーか

26 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 02:47:31.11 ID:KFypfwQkO

>>24
バカによるバカルート

27 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 06:27:54.91 ID:hvaaAWQB0

>>24
現在地震が頻発している新潟長野県境付近を通してリスク管理とはこれ如何に

このルートは経済的に価値0
大都市間の大動脈を作ろうというのに、毛細血管作ってどうするの
大体、中国人が作るんだったら有無を言わさず
東京名古屋大阪にしか駅作らん
とかに成りそうなもんだが

妄想が過ぎる

28 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 07:48:02.19 ID:Fm4jctPiP

中国なんか例に引かなくてもイイ。
350km/hの高速鉄道も羊頭狗肉だったしな。

29 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 09:25:41.09 ID:mStOu4Ia0

橋下はちょっかいだしてくるし各県の駅はまた揉めてるし
長野のルートが片付いて一件落着とはなかなかいかないもんだな
神奈川も駅の場所でごちゃごちゃ言ってるんだっけ？

30 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 11:23:43.79 ID:hvaaAWQB0

>>29
山梨と岐阜は県知事の裁定とJR東海とのすり合せで位置は比較的簡単に決まりそうだが
金はね、揉めるんだろうが
整備新幹線と比べりゃ安いと思うんだけど

31 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 12:20:10.75 ID:T57mc1te0

>>30
たんなる東京直結型の路線だけではなく、東名阪メインルートに位置することに
なるからね。３５０億円は安いと思うよ。

駅建設費は整備新幹線スキームが適用されるんじゃない？　国三分の二、
地元三分の一とか。

32 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/01(日) 12:22:02.00 ID:spiRFC4B0

350億円で済むのは飯田とあとどこだっけ？
2200億円になっちゃうとこのほうが多いと思うが。

33 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 12:28:04.37 ID:T57mc1te0

>>32
確認もせずに適当なことを言わないこと。自分がよく言ってることじゃん。

地元負担の駅
地上駅　山梨長野岐阜三重
地下駅　神奈川奈良

地上駅はともかく、地下駅は国の負担を多くしないと実現はむずかしいと思う。

34 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/01(日) 12:31:35.69 ID:spiRFC4B0

>>33
うっかりターミナルを計算に入れてた。

35 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 13:02:03.76 ID:B0aq3L4S0

>>33
奈良は、ちょっと北に路線変更して、京都府南部にすれば地上駅で行けるんじゃなかろうか。
結局、2200億円を奈良県が出せずに、京都府（奈良に近いので奈良と京都で350億を折半）で決着しそうな気がする。

36 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 13:05:03.24 ID:hM0rMEyr0

>>33
山梨は地上に駅ができるのか

37 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 13:10:25.78 ID:1ELC2rkf0

あれ？地元負担は途中駅だけ？ターミナルは例外？
そんな話だったっけ？

38 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 13:24:12.94 ID:NTsJKRkg0

自分のバカさ加減をうっかりで済ますダメ人間ｗ

39 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 13:43:38.05 ID:EcmvBKbCP

>>37
東京と名古屋と大阪の駅はJR東海持ちだろ
この3駅は地元の要望と関係なく作る予定だった駅だから

40 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 14:16:02.29 ID:3e14WVii0

>>38
そうそう。それが馬力バカの常套手段

41 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/01(日) 14:18:32.82 ID:spiRFC4B0

>>35
どのへんまで動かすと想定してるん？

>>37
おかげで東京が恨み辛みを少しぶつけられてたけどな。

42 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 14:36:11.63 ID:hvaaAWQB0

>>35
騒音問題考えると奈良から京都の間何処動かしても地下だろ

43 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 15:04:31.91 ID:KFypfwQkO

おまいら岐阜はどこにできるか教えてｸﾘ

恵那？
直線だとｶﾞｯﾍﾟ前は人口5千人だった明智になるぞ

44 ：名無し：2011/05/01(日) 15:29:43.01 ID:Smoi4H340

中央新幹線自体は直線ルートにしてそれとは別に長野or諏訪を回る「長野リニア」でも造ればw

まあ、そんな金ないけどw

ていうか長野の人は中央本線と長野新幹線があるからいいだろ。

45 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 17:33:47.32 ID:Kjqxe+CZ0

ちょっと前に小牧市民の友人に聞いたんだが

小牧市の山の中、中央道小牧東ICの近くにJR東海の研究所があって、
リニアはそこを通って名古屋へ向かうと聞いたことがある。
真偽のほどはわからないが、確かに、JRとは何の縁もない山の中に施設があって
不思議といえば不思議だ。
完成の暁には車庫や運行管理センターなんかが置かれるのかな？

46 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 18:39:17.60 ID:1ELC2rkf0

首相乗せたヘリ不明　依然、離陸２０分後に通信が途絶えたまま
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304207193/

47 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 19:06:19.86 ID:VCoCxBc20

ニュースの時間帯に貼ってもｗ

48 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 19:56:34.71 ID:1cBBwBmH0

>>46
どうせ釣りだろ。でもどこに飛ばされるんだろう（わくわく
いや、もしかしたらガチかもしれない（わくわく

俺の二つの「わくわく」を返せ。

49 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 21:39:15.90 ID:tG/4xxKw0

>>35 >>41
JR木津なら「奈良市付近」で京都府だから、双方の顔が立つ。
しかしJR東海は「奈良県」と言っているので奈良県奈良市市内だろう。

50 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 21:46:09.97 ID:tG/4xxKw0

>>29
大阪府亞ホ知事など、JR東海も国土交通省もガン無視！

51 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 21:51:30.45 ID:tG/4xxKw0

>>32-34
ttp://www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf ☆ 22/22頁　地上駅：山梨・長野・岐阜・三重　　地下駅：神奈川・奈良

52 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 23:50:40.37 ID:LzuY67uV0

>>49
府県境の奈良市側のＪＲ線に作ったらどうだろね。京都府側にも開発利益が期待できるし、
いくらかカネを出してくれるかも。
つか、これほとんど平城山駅だけど。この付近住宅開発がされちゃってるんだよね。京都府側
だけど木津川ー平城山の天神山付近はどうかなと考えてみる。井関川と関西線が交差する
あたり。ここなら地上駅にできるかも？

駅建設費は安くなるけど、奈良県は承諾しないかな・・

53 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 23:52:32.79 ID:LzuY67uV0

>>52　事故レス
木津川→木津だった

54 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 00:25:46.65 ID:aDlG3MDW0

哲学者の言葉に満足したブタよりも不満足な馬力の方がいい
という言葉があるが意味分かるか？

55 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 00:43:35.55 ID:HP7xCSsA0

>>54
おまいさん以外の人間にはまったく意味不明だと思う。

つか、だれに言ってるんだ？

56 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 02:04:58.47 ID:x5eL/acNO

>>54
お前が知能のないブタだってわかった

57 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 11:29:00.66 ID:OBtBm0X80

JR東海元社長の須田寛氏は、京都府・京都市等を中心とした「高速鉄道検討委員会」相談役だったが、
同委員会が京都経由を求めたことに対し、
「いまさら経路を変更するなど論外。地質調査など全てやり直しになる。」
と、ぶち切れ、相談役を辞任した。
JR東海は、距離・金額等細かい数値を提出しているので、大まかな経路は既に決まっているのだろう。

58 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 16:57:30.13 ID:SLNgWO44P

地図で駅間の距離を測ったらこうなった
（東海の発表した距離に合わせるために多少補正してある）
各停だとどれくらいかかるだろうね？

品川～橋本：39km
橋本～新甲府：77km
新甲府～飯田：67km
飯田～中津川：34km
中津川～名古屋：69km
名古屋～亀山：56km
亀山～奈良：65km
奈良～新大阪：31km

59 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 03:07:03.92 ID:CuQZ0cs10

>>57
そりゃ、試算に必要な最低限のデータは必要だし。
京都なんてもとから通る予定はなかったから、奈良に近い一部分を除き調査自体
行われていない。
長野のAルートやBルートのほうが、それなりの調査をしている分まだ現実味がある。

60 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 04:37:05.57 ID:azWErXgf0

1973年の基本計画の段階で既に京都はないんだよな
・国土の均衡な発展のため同一ルートにはしない
・災害時の代替としても別ルートが必要
って明確な理由がある

61 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 12:42:06.70 ID:xEHxgJOcO

>>58
飯田－中津川近すぎだな
だったら橋本－新甲府や中津川－名古屋にも駅作れって地元がゴネて引っ掻き回されそう。

62 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 12:55:03.89 ID:LQor3lFh0

>>61
だから中津川は否定する人も多い。

63 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 12:58:11.16 ID:1klvtkkrP

>>61
どの自治体も二駅も建設費を負担する余裕ないだろ

64 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 13:09:09.01 ID:ZvSE/jmc0

>>61
>飯田－中津川近すぎだな

30kmあれば充分だよ。半分は500Km/hで走れる。

65 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 13:10:48.66 ID:T/TBuzm30

原発厨「諏訪厨がやられたようだな…」
鉄輪厨「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
駅ｸﾚｸﾚ厨「東海ごときに負けるとは直通反対派の面汚しよ…」

66 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 13:59:04.06 ID:AxVFRu6k0

発見した危険を通報するのと運転士の注視義務とするのは百万パーセクくらい違うぞ。

67 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 14:04:18.79 ID:AxVFRu6k0

すまん、誤爆したｗｗ

68 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 14:06:03.72 ID:mItNcgpg0

kuso

69 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 17:12:37.08 ID:QU25CjXu0

アメリカの報道によると３号機の爆発は核爆発だったらしいぞ。

２～３マイル離れたところから燃料棒の破片が
見つかってるってよ。

ソース

福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

毎度ながらKC57のバカは1から10まで嘘ばっかりだった

70 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 18:57:34.23 ID:mzZIrucL0

ttp://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

71 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 22:26:40.94 ID:/0HUKnzzO

中津川じゃなく恵那じゃね？
鉄道ライターが書いた妄想独りよがりの新幹線本には岐阜明智って勝手に決めてやがったけど

バカかよと

72 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 00:55:39.25 ID:r/ySTEo+0

哲学者の言葉に馬力は考える葦である
という言葉があるが意味分かるか？

73 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 02:11:55.82 ID:lbmq4Dvc0

>>71
亀山ー名古屋ー武並（恵那西）ー高森（飯田北）、ほぼ等間隔で収まるだろ？

74 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 05:59:30.56 ID:Kh53lPz90

等間隔のほうが技術面や運用面から見たら都合はいいが、
利用者から見ると特に固執すべきことではない。

75 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 13:22:37.54 ID:14zLIHgiO

>>73
武並や釜戸に作って誰が乗る

76 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 13:40:25.71 ID:SHIxSIOv0

岐阜は、誘致している各市町村の間の地価の安いところに作ればいいんじゃないか？
車社会なんだし。
在来線の駅もないところがいいよ。
線路と交差するところにつくって、在来線には無人駅ホームを作ればいい。
駅周辺の土地を県・市が分譲や賃貸に出せば、
長期的には駅の建築費用が捻出できるんじゃないの？
東横インとレンタカー屋さんは駅前に出店するだろ。
道の駅もくっつければいいよ。＜---これ考えると、武並～土岐の間が国道と在来線が並走してるからやりやすい。

77 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 18:09:27.25 ID:t2SQ45pE0

飯田～長野間の所要時間を短くすれば長野県民も直線ルートでも文句を言わなくなるだろうね。

あと、甲府～長野間も。

78 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 18:37:36.29 ID:SE+6dvnk0

直線ルートに文句言ってるのは諏訪の連中だけだよ

79 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 18:45:59.95 ID:Kh53lPz90

>>77
それがなにかリニアと関係あるのか？
文句言ってる連中には利益供与する必要があるとでも？

80 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 19:11:30.04 ID:t3nlZgt10

126：串(チリ) []：2010/01/17(日) 13:47:52.53 ID:j30/lVYa
品川の港南口に食肉市場と言う名の屠殺場があるんだよね。
多分地下でやってるんだろうけど、たまにうっすらと排気口から鳴き声が聞こえて来る。
どうやらリニアの発着ホームはここの地下にできるらしいが…

81 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 19:15:15.15 ID:SHIxSIOv0

>>80
それがどう関係ある。スレ違いだから二度と来るな。ボケ。

82 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 19:23:41.39 ID:Cjs6LIcA0

>>77
長野市民はすでに新幹線あるから、リニアに関心すらないぞ

83 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 20:03:45.11 ID:Ze3AKrEfP

予定通り飯田にリニア駅ができたら長野市はともかく、松本はあせるかもね
長野第二の都市っていう自負があるだろうし

84 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 20:43:58.16 ID:9S55uAdE0

浜岡原発も停止だと

電力ムリポで着工遅延だわこれ

85 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 20:45:46.77 ID:SHIxSIOv0

>>84
津波用の堤防ができるまでの停止措置かね？
次の秀吟選挙で政権変わるので、復帰するんじゃね？

86 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 21:02:36.98 ID:14zLIHgiO

原発で恩恵受けてるくせに図々しいんだよ、地元とやらは
ついでに福島知事はプルサーマル賛成派だっただろう
ｻﾞｹﾝﾅ

87 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 21:09:44.02 ID:9S55uAdE0

>>85
津波用の堤防が出来るのに、どれくらい時間がかかると思っちゃってんだ？
それから、次の衆院選は、いつなんだね？

オマエは随分アホっぽいね

88 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 21:17:02.78 ID:SHIxSIOv0

>>87
どっちも２年だろ？

89 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/07(土) 00:22:43.48 ID:6YhP1tCl0

3/11の地震を全く考えもしなかったアホな地震学会の言い分を頭から信じてどうするんだかw

90 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 05:47:52.62 ID:mW1tTLHz0

>>89
お前の方が比較にならんくらいなアホなわけだが

91 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 09:50:42.11 ID:mW1tTLHz0

中部電力、浜岡原発の全停止を午後にも決定
2011年5月7日8時13分
http://www.asahi.com./business/update/0507/NGY201105070001.html
中部電力は、浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）の全３基の停止を求めた菅直人首相の要請を受け入れる。
７日午後にも取締役会を開き、決定する見込み。中部電幹部が明らかにした。
原発の停止で電力の供給余力は低下するが、火力発電所の出力を上げたり、関西電力など他の電力会社からの融通を求めたりして補うことになる。

東海リニアの着工が遅れるかな？

92 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 10:02:04.81 ID:n1ydeUJj0

JRは自前の発電所を増やすなりで対応するでしょ
それにリニアができる予定なのは2027年ではるか先

93 ：木曽資料：2011/05/07(土) 11:08:55.51 ID:AivRnx9E0

　　　　　　　　　　　　　新敦賀─富山─（新潟）　　　　　　　　　　　　飯田＝南甲府＝相模原＝品川
　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　新小浜　　　新長浜　（長野）　　　　　　　　　　　　　東美濃　近鉄名古屋
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　／
　　　　　馬堀改め西京都　新彦根─名古屋　　　　　　　　　　　　名古屋　桑名
　　　　　　　　　 │　　＼　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　／　　　＼
　（長崎）　　　彩都北　京都　新田辺改め南京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿　近鉄四日市
　　　＼　　　　　│　　／　　　　//　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　博多─新大阪(W)新大阪(C)　　大和西大寺─奈良　　　　　　　　　　白子
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
（鹿児島中央）　　　　　　（三宮）─大阪難波　吉野　　　　　　　　　伊勢中川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
（閑西空港）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賢島

94 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/07(土) 11:10:46.33 ID:6YhP1tCl0

>>92
彼はそのへん何度言われてもずっと無視してるから。

95 ：木曽資料：2011/05/07(土) 11:12:01.61 ID:AivRnx9E0

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/16(土) 11:41:48.21 ID:cevcZs/I
中央リニアⅠ期…新大阪(C)＝新田辺改め西京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿＝名古屋
近鉄特急網再編…（三宮）─大阪難波─大和西大寺─新田辺改め西京都─
　─新田辺改め南京都─大和西大寺─奈良
　─新田辺改め南京都─大和西大寺─橿原神宮前─吉野
　湯の山温泉改め新鈴鹿─白子─伊勢中川─賢島
　湯の山温泉改め新鈴鹿─桑名─近鉄名古屋
真・北陸新幹線本線…新大阪(W)─彩都北─馬堀改め西京都─新小浜─新敦賀─富山─（新潟）（長野）
真・北陸新幹線分岐線Ⅰ…京都─馬堀改め西京都─
真・北陸新幹線分岐線Ⅱ…名古屋─新長浜─新敦賀─
九州新幹線長崎ルート直通　※鳥栖佐賀迂回無し…新大阪(W)─博多─（長崎）
東海道新幹線駅移転…新大阪(C)─京都─新彦根←米原─雪害基地（信号所:旧米原）─名古屋

中央リニアⅡ期　※東寄は経済動向次第で見送…名古屋＝東美濃＝飯田＝南甲府＝相模原＝品川

（閑西空港）ｗ

96 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 11:20:15.71 ID:n1ydeUJj0

もっともリニアが2027年に開業するかどうかも怪しいと思うけどね

97 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 12:46:03.60 ID:vI+Zzorz0

>>92
工事本体や資材生産にも電力がかかるという事すらわかってないアホが居るとは

98 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/07(土) 13:00:43.55 ID:6YhP1tCl0

公開情報を調べてないのが丸わかりだなw

99 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 13:32:15.94 ID:vI+Zzorz0

福島第一の損害賠償金や補償金が今後の各社の電力会社の電力料金にはねかえる
その上に原発停止になったり新規原発建設凍結になるわけで
今後の原油価格の高騰を考えると更に電力料金は上がる

中央リニアの採算分岐は改めて計算しないと破綻するわけだ

100 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 13:38:57.16 ID:dF+JptsgP

原発の話題が出るたびに建設中止をさけぶ短絡的な奴がいるが、
リニアが建設されると困るのか？

101 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 13:45:33.24 ID:jArs3fyzO

>>100
伊丹市民じゃ？

102 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 16:57:38.65 ID:HoHSPIZs0

どうせただのアンチ東海だろ。
ディスれりゃ何でもいい。

103 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 18:00:44.08 ID:c0DMilTN0

中止になるとは思わんけど、少なからぬ影響は受けるだろうな
と端からみてて感じる
東海の中の人も大変だなあ

104 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 19:07:39.76 ID:h3FxlJpG0

JR東海から見れば電力なんてのは
着工の4年後にそれなりに安定して10数年後の開業時に間に合えば良いんで
延期とかの影響は無いだろうな

問題になるとすれば
東海道新幹線の乗客が戻ってくるのかと
リニア＝原発の環境ゴロに騙されてるやつらが変な事しないか
だろうな

105 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 19:40:39.76 ID:n1ydeUJj0

技術的な課題といえば南アルプストンネルか
先行ボーリング調査次第だけど

106 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 19:44:39.79 ID:ypdv+s0Y0

アルカイーダの標的にならないようにしないと。
500km/hの走行中に岩でも落とされたら空中分解するから。

107 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 20:06:33.03 ID:UTJFNXC+0

電力供給のメドがたつまでは、着工不能だよな
「着工の4年後にそれなりに安定して」とか、見切り発車は無理
あまりにアホ過ぎ

108 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 20:08:07.23 ID:ypdv+s0Y0

20年後なんか、発電自由化で、トヨタも三菱もＪＲも自家発電の時代だろ。

109 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 20:15:02.01 ID:h3FxlJpG0

>>107
着工自体が4年後
リニア中央新幹線の計画も知らずにしゃべってる情弱は誰かな

110 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 20:21:28.45 ID:dF+JptsgP

今は用地買収とかを着々と進めておけばいいことだよな

111 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 20:33:07.73 ID:UTJFNXC+0

>>109
で？四年後に電力供給のメドが立つのかね？
オマエ、早く死んだ方がいいぞ

112 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 20:46:21.06 ID:V8bi3W470

>>111
工事にそんな電気食うかボケ。

113 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 21:11:31.59 ID:tRn47EE30

どうせ電ｶｽのバカだろ？
スレの無駄遣いだからほっとけ

114 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 21:38:23.72 ID:UTJFNXC+0

>>112
ま、いいからよ
原発抜きで、工事と資材生産、完成後の運行の電力がきっちりまかなえるのか、
試算くらい出してからほざけや

カスだなオマエは

115 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 21:41:31.88 ID:V8bi3W470

工事自体は別にそんじょそこらの道路と変わんねぇからなーｗｗ
青函トンネル掘るときに原発がいくつもあったのかよｗｗ

116 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 22:09:30.59 ID:ab7RzYvl0

諏訪に通すより直線ルートの方が大半の人にとって利益になる。

諏訪に通すのは諦めてください。

飯田あたりにリニア駅が出来ると思うので飯田線、中央本線を通る直通特急でもつくってもらえばどうですか？

117 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 22:17:24.35 ID:OMmSnlSb0

>>116
無駄。
高速バスのほうが早い

118 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 22:19:03.15 ID:dF+JptsgP

もう南アルプスルートで決定だろ
飯田線はどうなるんだろうなあ
下手したらリニア開通まで残ってないかも

119 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 00:32:12.64 ID:4Eq3MLkf0

まだ通行税の問題が解決していない。

120 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 02:56:54.47 ID:/sl3ckvzO

>>117
中央道の混雑を知らないとは…

121 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/08(日) 10:03:39.89 ID:Hc/iG8Oo0

>>119
通行税を徴取する法的根拠が無い問題が解決してないだけだろw

122 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 11:43:56.02 ID:FcQ5ViBJ0

相当前の話だけど・・・

諏訪ルートになる可能性があるって聞いた時、リアルにビビったw

123 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 12:04:30.36 ID:0YNZ2/3XO

>>120
空いていて快適だよね、中央道は！

124 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 14:07:27.25 ID:4Eq3MLkf0

>>121
神奈川県の臨海特例企業税が最近適法だと東京高裁で判断された。
最高裁の判断はまだだが、これからすると通行税も適法だろ。

125 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 14:17:57.52 ID:6k4z6djxP

うちに駅を作れとうるさい
駅を作ったら止めろとうるさい
こういう地域エゴはどうにかならんのか

126 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 15:03:51.81 ID:n82wuM1Q0

聞いてやる道理ないんだから適当に流しとけばいいんじゃね？

127 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 19:00:45.25 ID:4N1hrLN70

>>124
臨海じゃなくて臨時だろ。

128 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/08(日) 19:20:15.81 ID:Hc/iG8Oo0

>>124
はいはい、それっぽいものを細かいことを詰めずに適当に引き合いに出しても意味ないよ。

五全総に照らすと、通行税による整備・活用の阻害は地方税法第二百六十一条三項に反す。

129 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 19:34:17.86 ID:6k4z6djxP

リニアの運賃は名古屋以東は中央本線を元にすんのかなあ
南アルプス通るなら岐阜の駅と山梨の駅の間は新しく設定するしかないけど

130 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 04:20:39.06 ID:T9eiCKRD0

>>128
通行税という名前が悪いんだな。
騒音対策税という名前にすれば国民の理解も得られる。
古都税すら適法なんだから違法なわけがない。

131 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 10:33:08.11 ID:RjC9hqlf0

騒音・振動対策税だな。

132 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 11:16:22.78 ID:vZSkDe50O

んじゃその付近通る車にも課税せなあかんな？

そして誰もいなくなった

133 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 12:25:10.08 ID:x89f/a9SP

環境には最高だｗ

134 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/09(月) 13:50:10.05 ID:yVST4p1k0

>>130
あーあw
ということは北陸新幹線や中央道でも徴取しないとなw
どんだけ長野県の経済が落ち込むか楽しみで仕方ないw

135 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 13:57:32.59 ID:VplR3Lld0

不特定多数の観光客と、公共性の高い特定企業がターゲットじゃ
話が違うだろて。

136 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/09(月) 14:03:23.64 ID:yVST4p1k0

騒音対策税なんだろw
等しく規制を受けなきゃダメだろw

137 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 14:06:48.32 ID:VplR3Lld0

いんや、古都税との対比でだよ

138 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/09(月) 14:20:39.38 ID:yVST4p1k0

>>137
ああ、そういうことね。

139 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 14:47:29.93 ID:vQjSEV4i0

中央道走るトラックはもともと迂回目的だから高くなったからって東名にシフトはしないよ

140 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 18:46:08.43 ID:RjC9hqlf0

第２東名が出来れば、上り下りやカーブが多くて燃費の悪くなる中央道なんか、
通過客は誰も通らないよ

141 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 19:44:56.58 ID:uqp5EICiP

そのうち茨城や岐阜や佐賀も通行税とか言い出すのか？
線路だけ通してる茨城を他の県も見習ってほしいものだが

142 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 21:53:16.93 ID:yjWRqNVK0

>>136
じゃあ公平にしないといけないな。
東北新幹線の東京～大宮間は１１０ｋｍ/ｈ制限がかかっているけど
防音技術が向上しても速度は上がらない。
同一の騒音にするため新幹線は全区間１１０ｋｍ/ｈ以上の運行は禁止。
地方でも線路際に家がある以上は都市部と同じ。
ついでにリニアも１１０ｋｍ/ｈまでということで。

143 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/09(月) 23:39:46.45 ID:yVST4p1k0

>>142
それならそれでいいよ。
新幹線が110km/h走行するよりも大きな騒音が出るものは全部禁止なんだよな？
新幹線が静かすぎて自動車やトラックでもオーバーするから、自動車やトラックも
大半が使用禁止や速度制限食らうわな。

つまり日本終了。

144 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/09(月) 23:40:41.41 ID:yVST4p1k0

>>142
ついでに言えば、俺のいう「公平」ってのは長野県内の話でな。
東京～大宮とか全然関係無いから。バカには分からないだろうけど。

145 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 08:09:10.87 ID:eGD2hdHz0

通行税なんていってるのは静岡なのになんで長野の話になってるの
長野へイトがしたいなら他所でやってくれない？

146 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 08:32:31.89 ID:pVWu1wPJ0

松本空港終了のお知らせだな。
あ、飛行船なら110km/h以下で飛べるかｗｗ
スヌーピーJ号震災後情報がないんだがどうしてるかな？

147 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 08:42:37.66 ID:bx7vOZPr0

>>146
松本空港はずっと赤字運営で元々始まってないんだがw

148 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 09:10:32.59 ID:pVWu1wPJ0

>>147
赤字経営でない空港なんか数えるほどしかないぞ。

149 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 20:14:32.45 ID:75gM3LuW0

>>143
>つまり日本終了。

日本の伝統駕籠がある。

150 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/10(火) 20:15:53.37 ID:gMMKof1D0

>>149
駕籠で物流維持してみろアホ。

151 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 21:06:42.33 ID:hMrTxAM60

東海道新幹線
対前年比
3月80％
4月82％

4月もボロボロだったな、また時間軸延長検討かな？
http://company.jr-central.co.jp/ir/passenger-volume/_pdf/000011215.pdf

152 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 21:15:15.26 ID:75gM3LuW0

>>150
そこまで言うなら東海に選択権を与えよう。好きなの選べ。

①110キロ以下の運転
②飯田に全停車
③諏訪ルートで建設
④騒音対策税納付
⑤馬力をこのスレから追放

153 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 21:22:07.32 ID:pVWu1wPJ0

>>152
死ね。宇宙から消えされ。

154 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/10(火) 21:22:53.95 ID:gMMKof1D0

>>152
> ①110キロ以下の運転
合理性無し。
> ②飯田に全停車
根拠法無し。
> ③諏訪ルートで建設
長野県に権限無し。
> ④騒音対策税納付
根拠法無し。
> ⑤馬力をこのスレから追放
強制力ゼロ。

つまりお前の妄想は一切実現せんわけ。

155 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 21:26:50.31 ID:haFrOc2C0

飯伊の長野（北陸北関東）離脱意識加速中

156 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 21:31:29.56 ID:75gM3LuW0

>>154

不正解。

正解は⑤馬力をこのスレから追放
東海はこれを選択。

157 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/10(火) 21:36:23.83 ID:gMMKof1D0

はい即失敗。

158 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 22:35:33.64 ID:E5LcXR0h0

リニア名古屋駅は、桜通線名古屋駅の北側に平行する形でＦＡ？

159 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/10(火) 22:39:07.54 ID:gMMKof1D0

まだ数キロ幅でのルート提示もなされてないんだから待ったらいいよ。

160 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 10:06:37.81 ID:aXw6852I0

>>114
原発抜く必要ないぞ（笑）

161 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 10:43:52.52 ID:6A0uLYga0

>>107
原発は老朽化のラッシュが始まるから
電力問題が解決するのは当分先じゃないかな。
安全率を引き上げないで、
老朽化しても使い続けるなら話は別だけど。

162 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 10:55:21.55 ID:6A0uLYga0

浜岡原発や柏崎原発の一番新しい原子炉でも
2027年には30年選手だぞ。
関西電力も美浜、大飯、高浜全て
老朽化している。

老朽化した原発をまた原発で補うとしたら
新しい原子炉が10機以上必要になるのだけど
受け入れる自治体なんかあるの？
アメリカはスリーマイルで30年原発を
作れなくなったんだぞ

163 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 11:39:40.08 ID:GDDzciQp0

洋上風力発電を大量に造船所で作って浮かべるしかないな。

164 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 11:47:03.56 ID:C9Cd0/IFO

津波対策がされれば文句ねぇだろ。
浜岡だって堤防をかさ上げすりゃいいだけ。

バカみたいに反原発謳ってる奴は自分の首絞めるものだって気づいてないらしい

165 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 11:48:35.96 ID:eZ/lV8qkP

もう原発推進はむりぽ
代替発電がどこまで実用化されるかに
リニアの運命がかかってる。
一縷の望みはメタンハイブレートか・・
ガスや液体じゃないから採算取れねえだろうけど。

166 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 12:20:32.97 ID:aXw6852I0

>>165
世論では今でも現状維持もしくは推進派が多いよ。
この騒ぎが収まれば実害が然程ないことがはっきりしてきたし推進派圧倒的に多くなるね。

167 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 12:21:56.10 ID:6A0uLYga0

>>165
TGVは最初ガスタービンで実用化しようとして技術は完成していたのに
オイルショックで計画変更に追い込まれた。

福島ショックでリニアがパァになったとしても、
おかしくないね

168 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 12:28:30.13 ID:6A0uLYga0

>>166
>実害が然程ない

土地の資産価値の落ち込みだけで軽く100兆円を越えると思うが？

169 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/11(水) 13:21:05.46 ID:wbH56Hw50

電化厨もただの綿売りに堕したかw

170 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 13:35:19.42 ID:y/vQT4XH0

真性なだけじゃまいか

171 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 17:00:47.29 ID:aXw6852I0

>>168
どう計算したらそうなるんだ？

172 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/11(水) 20:43:58.83 ID:wbH56Hw50

>>171
彼は計算なんかしてない。

173 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 21:00:12.29 ID:dHSsfjgP0

経済界もこれは想定してるよ。すでに。

・今後の新設は３０年は難しい
・３０年以上の原発は廃炉

リニア用に自家発電が必要と思うが。

174 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 21:24:22.69 ID:vqsxG/pF0

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000030.html
18:00～19:00とか、こんな時間にやるのか

175 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 21:25:45.09 ID:OxLrXrE70

このスレにはまともな意見が少ない。
馬力をはじめ方向違いの意見ばかり。
唯一感心したのは>>24くらいだな。

176 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 21:28:13.59 ID:8wg9Pizd0

>>174
最後だから全員揃うように日程調整したらそうなったんじゃないかな。

別の省だと18時～20時が定例開催時間になってる委員会があったりするから特に驚かないが。

177 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 22:20:07.46 ID:aXw6852I0

>>175
あほか、北陸新幹線を推進しろ。

178 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 22:35:51.82 ID:y/vQT4XH0

国にｸﾚｸﾚの鉄輪新幹線なんざどうでもいい。
リニアだ。リニアやらないなら爆発しろ東海。

179 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 22:49:51.74 ID:JKTrAstv0

このスレは罵り合うスレかよｗ

まぁ、ここでこんなしょうもない話をしている間にもリニア計画は着々と
進むわけですが。。。

このスレにjrに影響をもたらすような人がいれば面白いのにね

俺、このスレもっと高尚なものだと思ってたのに。。。

180 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 22:56:17.39 ID:/c4VJVzy0

>>179
ここは馬力の馬鹿にまみれるスレだから
期待したオマエがちょっと間抜けなだけ

ちなみに本スレは
リニア中央新幹線を予測する 38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1294991790/

181 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 23:06:40.13 ID:y/vQT4XH0

そこはテメーの立てたバカスレｗｗ

182 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 23:08:52.34 ID:/c4VJVzy0

>>181
いや、ちがうけど？
リニアの着工が遅れそうだから当たり散らしてんのかオマエ？（笑）
子供だなぁ（笑）

183 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/11(水) 23:11:24.75 ID:wbH56Hw50

>>181
スイトン食らってスレ立てできなくなってからは彼の最後の拠り所みたいなもんなんだから
そう言ってやるなよw

184 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 23:12:59.82 ID:y/vQT4XH0

東北スレでKCにコテンパンにされてバカ晒してる電ｶｽだろ。
一目瞭然じゃん。

185 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 23:23:05.59 ID:JKTrAstv0

>>180
このスレがどうしようもないことはわかったから、リニアの話しよーず

最近、工事の様子はどうなってるの？
写真とか撮ってる人いるのかな

186 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/11(水) 23:46:29.17 ID:wbH56Hw50

http://www.mlit.go.jp/common/000142571.pdf
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会中央新幹線小委員会答申（案）

資料部がかいつまみすぎな印象だが38頁の駅って地上駅がこれで350億は無いよなぁ。

>>185
一応一番新しいのこれなんじゃないかな？正直しょっぱいけど。
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-fc/documents/jk2.pdf
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-fc/j-center.html

187 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 23:56:18.53 ID:/c4VJVzy0

浜岡も停止になって需要予測もぐちゃぐちゃなのでもう一度作り直さなきゃならん答申をマトモに評価できないアホってのは

大学中退ってのはホントに哀れなもんだ（笑）

188 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 23:59:56.84 ID:aXw6852I0

>>187
浜岡を犠牲にして他の原発の稼動を促す作戦らしいな（笑）

189 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 00:03:40.12 ID:/c4VJVzy0

>>188
>>160で「原発抜く必要ないぞ（笑）」とほざいてたようだが
実際に、浜岡は停止になっただろ？

先読みの出来ないアホってのはオマエみたいなカスのことを言うわけだ

190 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/12(木) 00:35:01.72 ID:SidOvo4H0

http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/pdf/kakuritsu_30year.pdf
普通に考えて、こんな3/11の地震をまったく予知してない資料に基いて浜岡を停止させようと
考える気狂い沙汰を先読みできるのは、やっぱ気狂いだけ。

191 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 01:42:11.90 ID:mEXXqVW30

>>190
震災後、かつ、福島第一原発の事故後に、浜岡の事をなにも感じることができなかったというのがあまりにアホすぎるよな
まさに大学中退レベル

バカすぎるんだよ
だから大学すら卒業できんくて人生オシマイになったって事な

192 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 01:54:00.42 ID:vTZdCHP4O

>>191
こういう奴に限って選挙行ったことないんだよな
俺の知り合いに一人いるw

193 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 01:57:38.49 ID:mEXXqVW30

>>192
アホだなーオマエ（笑）

馬力の馬鹿の程度に貶めるってあたりが最高の馬鹿（笑）

194 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 02:08:26.20 ID:mEXXqVW30

>>190
あ、一言言っておくけどよ
オマエ程度で、こっちにかなうとか思っちゃってたら、それは大間違いなわけでよ

ま、今後も存分に叩き潰してやるから覚悟くらいはしておけよな（笑）

195 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/12(木) 02:13:38.70 ID:SidOvo4H0

よっぽどびっくりしたらしいw

196 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 02:26:20.79 ID:mEXXqVW30

>>195
いや、ちがうよ
オマエが、心底クソだって事だよ

なんせ、大学すら卒業できなかったのに言い訳してるアホだからよ（笑）

197 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 03:07:40.58 ID:tuNHbwmkP

地震・津波の想定が狂ったから浜岡止めたんだろ
もうどんな対策しても再稼動できないよ
あんな危険な場所なのがわかって、動かそうなんて思うのが間違ってる。

198 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/12(木) 03:24:07.70 ID:nHPydgdO0

政府が挙げた浜岡だけ止めた理由を知らんらしい。

199 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 11:56:04.73 ID:tuNHbwmkP

1号機終了のお知らせ
何が水冠だよ
それどころか駄々漏れすら止められない。

http://www.mbs.jp/news/jnn_4723045_zen.shtml

200 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 13:19:41.82 ID:tuNHbwmkP

1号機、明日からカバー作戦ｗ

http://www.mbs.jp/news/jnn_4723222_zen.shtml

201 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 13:32:27.89 ID:q7NEG8JG0

水がほとんど無くなっても温度が低いってことは
ほとんど燃えちゃったんじゃないか?
そうだとすると放射線物質がかなり大量に・・・

202 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/12(木) 13:43:39.06 ID:nHPydgdO0

>>201
モニタリングポストの数字も落ちてるんだったら、燃えたんじゃなくて核分裂が
順調に止まってきてるってこと。

203 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 14:51:42.40 ID:tuNHbwmkP

核分裂がそんな半端な冷却で止まるかｗ
メルトダウンが進行中だ
MPも測定温度も隠蔽されてるだけだろ。

204 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 15:29:10.00 ID:mEXXqVW30

「核分裂が順調に止まってきてる」

このようなイレギュラーな不祥事を起こして「順調に」ってのは頭のネジがいかれてる証拠

205 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 15:33:40.94 ID:0KUVBm5m0

>>203
逆だよ（笑）、
核分裂は無理やり起こしてやらなければ起こらないんだよ。
U-235核分裂で生じる中性子は秒速数万kmともの凄い高速なのでU-235には吸収されず飛び散ってしまう。
だから水で減速して秒速数百mまで減速してやるんだよ。放出された中性子はある程度水中を走らなければならない。
燃料は水中で適切な距離を置いて配置されなければならないんだよ。
原子力発電による臨界は普通の炉に例えて言えばフイゴで酸素を送り込んで無理やり燃やして居る状態ね。
制御棒が差し込まれれば一気に酸素供給が断たれた状態になる。
今回の様に燃料棒が溶融すれば更に制御棒の中性子吸収体が燃料と混合するわけだからまず再臨界は無理ね。
心配なのは生成された放射性元素による崩壊熱だったんだが、2ヶ月も過ぎれば
ほぼ0.2％まで落ちているから冷却さえしっかりしていれば良い。

206 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 16:05:08.23 ID:mEXXqVW30

>>205
オマエは知ったかぶりのアホだな

「制御棒が差し込まれれば一気に酸素供給が断たれた状態になる。」
↑これ今回の事故では完全な間違い
一旦は制御棒が差し込まれて緊急停止したものの、循環冷却に失敗して炉温が上昇して燃料棒が破壊され
炉の下部に、破損した燃料が集まって、持続的にかつ断続的に核分裂が起きてたというのが正しい見解
実際に、中性子も検出されてたしね
燃料棒も破損して、ウラン燃料自体が炉の下部に落下して近接した距離に集合したので
いつまでも熱が下がらなかったってわけだよ

「原子力発電による臨界は普通の炉に例えて言えばフイゴで酸素を送り込んで無理やり燃やして居る状態ね。」
↑こういう何もわかってないアホなたとえを出すのはオマエがバカな証拠

「今回の様に燃料棒が溶融すれば更に制御棒の中性子吸収体が燃料と混合するわけだからまず再臨界は無理ね。」
↑再臨界の可能性はかなり低くなったけども、「制御棒の中性子吸収体が燃料と混合」したとかほざいてるなら、
もっと早くに炉温が下がったわけだけども、実際は炉温が低下してなかったわけで、
仮に「制御棒の中性子吸収体が燃料と混合」してたとしても、何の役にも立ってないわけだよ

ま、知ったかぶりのアホは早く死んだ方がいいな

207 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/12(木) 16:38:36.10 ID:nHPydgdO0

>>203
冷却で核分裂を止めるとか原理分かってなさすぎ。止めてるのは制御棒だ。
水は減速材で、核分裂ってことに限れば本来は核分裂が連続して起きるように
するために存在してる。無くなったら中性子が連鎖反応を起こさんから臨界から遠のく。

ただ冷却しないと制御棒ごと溶け落ちて再臨界の心配が無いとはいえジルコニウム管が
痛んでメルトダウン～フルメルトに至ると始末が大変になるし、温度が高ければ水が
相変化し膨張して圧力が高まるので放射性物質をベントしなきゃなかったり（閉じ込め失敗）
水素が発生すれば爆発の危険性があったりで。冷却ってのは閉じ込めのため。

208 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 16:50:50.37 ID:0KUVBm5m0

>>206
君は崩壊熱って言葉の意味を調べることから始めなさい（笑）

209 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/12(木) 16:53:48.30 ID:nHPydgdO0

原子力資料情報室関連を盲信してる子には調べたところで理解は無理かもしれない。

210 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 16:55:55.67 ID:0KUVBm5m0

しかし、なんでこんなに無知の癖に論争を挑んで来るんかねー（笑）

211 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 18:48:47.69 ID:cmoCcu/f0

リニアスレで原発の話とかｗｗｗ

こうしているうちにもリニアは整備計画に格上げするって
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110512/trd11051216290014-n1.htm

ところで、昼間にレスしてる人は何者？ちょっと気になった

212 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 19:25:40.07 ID:UOCj1sat0

社会的信用度
原子力資料情報室＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞大学中退、職転々、２ちゃん生き甲斐のKC57 ◆KC57/nPS5E
厳しい現実の一つであるよ。

213 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 19:39:45.24 ID:PTwarth10

>>207

こいつバカだな－（笑）

「ただ冷却しないと制御棒ごと溶け落ちて再臨界の心配が無いとはいえジルコニウム管が
痛んでメルトダウン～フルメルトに至ると始末が大変になるし、温度が高ければ水が
相変化し膨張して圧力が高まるので放射性物質をベントしなきゃなかったり（閉じ込め失敗）
水素が発生すれば爆発の危険性があったりで。冷却ってのは閉じ込めのため。」
↑
日本語として体をなしてない、ってのは、大学中退なので理解できてないからだよな（笑）

>>208-210は、自演なわけだが
>>205のデタラメを叩き潰されて、よっぽどくやしかったらしい

なんせ
「今回の様に燃料棒が溶融すれば更に制御棒の中性子吸収体が燃料と混合する」とか
まるで均一に、ウラン燃料と制御棒が混合するかのようなアホな事を書いてるわけで

ま、大学すら卒業できなかった可哀想な子はこんなもんだよな（笑）

214 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 19:48:49.63 ID:0KUVBm5m0

>>213
どう叩き潰したんだ？（笑）

215 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/12(木) 20:09:38.69 ID:nHPydgdO0

燃料棒だけボタッと融け落ちるケースを考えてしまう程度の頭脳では
原子炉ネタに手を出しちゃいけないと思うんだがなw

216 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 20:24:28.47 ID:PTwarth10

>>214
お？
全部コピペをしてもかまわないが

デタラメほざいて書き散らしてたのを、誰がみても馬鹿だとわかるように指摘したら、フルボッコにあって誰にもかまわれなくなったわけだが

>>215
「燃料棒だけボタッと融け落ちるケースを考えてしまう」
はて？誰がそんな事を書いたのかな？
また妄想か？

ってか、
「均一に、ウラン燃料と制御棒が混合する」かのようなアホな事は、普通は発想しないわけだが
大学中退が、エラそうに原子炉ネタに手を出して、大失敗だったなオマエ

誰がみてもオマエが馬鹿なのバレちゃったしよ

217 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 20:26:48.65 ID:0KUVBm5m0

>>214
いや燃料棒だけがボトッと溶解しても良いんだが、
その際の臨界の条件ぐらい考えているんだろうね（笑）

218 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 20:31:43.45 ID:PTwarth10

>>217
アンカーもマトモにつけられないようだが

いいから、オマエでてけ、カス
大学中退でマトモな職もないアホがなにほざいちゃってんだかよ

うざいんだよ、ゴミが

219 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 20:45:34.19 ID:3XcKIald0

今日の原発スレはここですか？

220 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 21:00:09.83 ID:0KUVBm5m0

>>218
アンカーのミスぐらいわかったんだろ（笑）
じゃちゃんと俺のレスに答えてくれないかな（笑笑笑）
参考までに、
俺は阪大の修士号を持っているよ。

221 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/12(木) 21:01:46.82 ID:nHPydgdO0

うむ、大学中退の俺は臨界条件の計算は出来んぞ。調べがつかなくて。

222 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 21:05:01.76 ID:Jto/D0lN0

リニアが完成するころには馬力は臨界で死んでいるのに
なぜ馬力はリニアに妄想を抱いているのですか？

223 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/12(木) 21:17:00.71 ID:nHPydgdO0

うむ、222に我が国の理科教育の限界の一端をかいまみる。

224 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 22:44:30.58 ID:NqkwExNq0

>>220
阪大の修士程度じゃなぁ

デタラメを書き散らすわけだ

225 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 22:47:11.96 ID:0KUVBm5m0

>>224
どこがどうでたらめか書かないと（笑）

226 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 22:51:26.84 ID:VSv0IKmQ0

リニア、直線ルートで「ＧＯ」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110512/biz11051222330046-n1.htm

227 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/12(木) 23:10:51.00 ID:nHPydgdO0

うむ、電化厨は自分の学歴は絶対に開陳しない。俺よりマトモなら勝ちなのに。

228 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 23:21:27.70 ID:0KUVBm5m0

>>227
別に中卒でも論旨が明瞭なら問題無いんだがな。

229 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 23:23:51.77 ID:fuZyXL+BO

中央新幹線小委員会パブコメの最後ページにリニア消費電力の試算があるね。

230 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/12(木) 23:42:35.69 ID:nHPydgdO0

>>228
どこの業界でもたまに中卒ながら自学自習でとんでもないレベルに達してる人が居て
びっくりするよね。

>>229
パブコメのほうだったかよw　あっちゃ真面目に読んでなかった。
http://www.mlit.go.jp/common/000144239.pdf

> ２０２７年首都圏～中京圏開業時の想定
> ピーク時：５本/時間
> 所要時間：４０分
> 約２７万ｋＷ

> ２０４５年首都圏～関西圏開業時の想定
> ピーク時：８本/時間
> 所要時間：６７分
> 約７４万ｋＷ

> ５００ｋｍ／ｈ走行時の超電導リニア１列車の想定消費電力は、約３．５万ｋW。

うむ、35kW/席か。前前スレ961の

> ※リニアの場合は、RRRの記事によれば500km/hで1時間進むとき、2.5MWh/50座席になる

の50kW/席に比べると30％も削減されてるのか。素晴らしいな。

231 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 23:46:24.62 ID:NqkwExNq0

>>229
実際は、500km/h以上の営業運転になるのだろうし、本数も増える

その消費電力の試算が正しいとしても
500km/h以上の営業運転で本数も増えるだけで、首都圏～関西圏開業時の想定で150万kWとかになるんだろう
150万kW必要だと言うなら、
原発一基100万kWとしても、稼働率を考えると原発5基分だよな
山梨大の学長試算は、むしろ正確だったって事か

ま、着工は、電力の手当が済んでからだろうな

232 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 23:49:37.10 ID:NqkwExNq0

>>230
あー、オマエは大学中退で、レベルが中学生程度のただのカスだけどもな
「どこの業界でもたまに中卒ながら自学自習でとんでもないレベルに達してる人が居て」
↑マトモに働いた事もないのに、聞いた風なシッタカを書き散らすのは恥ずかしい事だ（笑）

コイツ最低

「50kW/席に比べると30％も削減されてるのか。素晴らしいな。」
まともにデータを読む力がないと、こういうアホなレスをしがちなのが世間知らずの高卒という手合い
イタい子だねぇ（笑）

233 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/12(木) 23:51:45.15 ID:nHPydgdO0

ちなみに整備計画の認可内容は
http://www.mlit.go.jp/common/000144240.pdf

建設線　　　　　　　　　　　　中央新幹線
区間　　　　　　　　　　　　　東京都・大阪市
走行方式　　　　　　　　　　超電導磁気浮上方式
最高設計速度　　　　　　　５０５キロメートル／時
建設に要する費用の
概算額（車両費を含む。）　９０,３００億円
その他必要な事項
主要な経過地　　　　　　　甲府市附近、赤石山脈（南アルプス）
　　　　　　　　　　　　　　　　中南部、名古屋市附近、奈良市附近

とのことなんで、しっかり南アルプス経由が明記されてて安心。

234 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/13(金) 00:03:34.84 ID:nHPydgdO0

ちょっと解説しておくと、高速運転時は空気抵抗が主なので、運行本数を変えない場合は
概算で最高運転速度が√２倍にならないと74万kWの倍の150万kWには達しない。

700km/hで運転なんて、騒音対策上まず有りえないし、んなことしても大して所要時分が
短くならないし、経営上の利点が無い。だから実現しない。こんなこと考えてるんのは気狂い。

のぞみの時間毎の運行本数を見て、ピーク時の運行本数はもっと違うだろうって考えるならマトモ。

235 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 00:04:33.88 ID:jxy8Nrx10

福島第一原発１号機「メルトダウン」東電認める
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm?from=top
東京電力は１２日、福島第一原子力発電所１号機の原子炉圧力容器で、冷却水の量が少ないため完全に水から露出した核燃料が過熱して容器底部に落下し、直径数センチ程度の穴に相当する損傷部から水が漏れていると見られると発表した。
東電は、この状態が「メルトダウン（炉心溶融）」であることを認めた。
東電は、圧力容器の温度は１００～２００度と安定しているため、今後大きな事故に至る可能性は低いと見ているが、圧力容器を覆う格納容器からも水が漏れだしている可能性が高く、事故収束は難航が予想される。
東電によると、１０日から原子炉建屋内に入った作業員が水位計を調整した結果、圧力容器の冷却水位は燃料頂部から５メートル以上低いことが分かった。燃料棒は長さが約４メートルで、完全に露出している。
これまでは、燃料頂部から１・６５メートル低い位置まで水が満たされていると推定されていた。
東電は、燃料の大半はすでに溶けたり崩れたりして、底部に落下したとみている。経済産業省原子力安全・保安院は、圧力容器の温度が低いことから、「燃料は容器底部にたまった水で冷やされている」と指摘した。
損傷した可能性が高いのは、原子炉の核反応を停止させる制御棒の貫通部など。直径約４・８メートルの圧力容器底部には制御棒９７本、中性子計装管３４本が貫通している。
貫通部周辺の溶接部位は、溶融した核燃料の３０００度近い高温には耐えられないという。
（2011年5月12日22時55分読売新聞）

アレアレ？

メルトダウンなんて起きない、安心安心とさんざんほざいてた、馬力の馬鹿ってのがいましたな
KCなんちゃらって、どんだけ恥ずかしいんだか（笑）

こいつの書きチラシは全部デタラメ

アレアレ

だって、大学中退だから馬鹿なんです（笑）

236 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 00:09:10.41 ID:jxy8Nrx10

>>234

こいつホントの馬鹿なんだよな（笑）

「高速運転時は空気抵抗が主なので、運行本数を変えない場合は概算で最高運転速度が√２倍にならないと74万kWの倍の150万kWには達しない。」
まずこれが完璧な嘘

「700km/hで運転なんて、騒音対策上まず有りえないし、んなことしても大して所要時分が
短くならないし、経営上の利点が無い。だから実現しない。」
これも相変わらず先読みが出来ないアホ

だいたい>>231に書いてるのは
「500km/h以上の営業運転で本数も増える」→「首都圏～関西圏開業時の想定で150万kWとかになる」
と書いているわけだ

700キロと書いてるわけでもないし、本数増加と営業速度増の二つあわせて150万kWとかになると書いているのが読めもしないのがこの馬鹿

だって、大学中退だもんな（笑）
中退にするレベルだわ、この馬鹿
大学の教官はGJ

大学中退ってこんなもの（笑）

237 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/13(金) 00:10:20.65 ID:sZ/LLTy00

解説と反論の区別がつかないってのは頭狂ってるわなw

238 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 00:12:34.18 ID:jxy8Nrx10

>>237

カスだなオマエ（笑）

誰も主張してない事を解説だと（笑）

「高速運転時は空気抵抗が主なので、最高運転速度が√２倍にならないと74万kWの倍の150万kWには達しない。」

だとよ（笑）

何にも知らないアホだなオマエ（笑）

大学中退で馬鹿なんですボクぅぅぅぅううってな（笑）

そりゃ、塾も運送もクビになるわ
大学も中退になって当然

だって馬鹿なんだもんな（笑）

あーっはっっはっっは（笑）

239 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/13(金) 00:17:00.70 ID:sZ/LLTy00

悔しかったらしいw

240 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 00:27:10.93 ID:6EJM6qlaO

馬力のドＳぶりがw
ザマーと電カスは変態マゾヒストだなw

241 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 00:31:09.88 ID:jxy8Nrx10

>>239-240

また、デタラメかいたのを叩き潰されて泪目だなオマエ

大学中退のイタいガキってのはどうにもならんな（笑）
そりゃ仕事も次から次にクビになるわけだ（笑）

一号機、メルトダウンしてるって東電が認めてるってなぁ（笑）

どっかにいたなぁ
メルトダウンなんてするわけないとかほざいてたアホ（笑）

242 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/13(金) 00:32:15.43 ID:sZ/LLTy00

もう捏造と歪曲しか手段が残ってないわけだ。

243 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 00:38:55.49 ID:jxy8Nrx10

>>242
大学中退になって、塾やら運送屋ら最下層の仕事を転々としたのは事実なんだが

バッカだなーオマエ（笑）

そんなだからいまだに最下層なんだよ（笑）

244 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 01:08:35.07 ID:LrYtbryRO

〉〉231
捏造しないでね。500キロ以上運転も本数増もアナウンスはなにもありませんから。
以下支離滅裂で意味不明。

245 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 01:13:04.66 ID:jxy8Nrx10

>>244
はああ？

営業運転速度があげられるのは当然だろうし
本数も当然増えるわけなんだが

先読みが出来ないアホだなあオマエ（笑）

246 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 01:22:11.78 ID:LrYtbryRO

レス返したオレがアホだった。アク禁解けるまで寝る。

247 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 01:48:31.60 ID:ue15yEzM0

>>245
>営業運転速度があげられるのは当然だろうし
>本数も当然増えるわけなんだが

当然（笑）

248 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 01:51:44.79 ID:jxy8Nrx10

>>246-247

先読みの出来ない馬鹿ってのは世の中では使えないヤツなんだよな（笑）

こんな簡単な先読みも出来ないとか、あまりにアホ過ぎ（笑）

249 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/13(金) 02:53:21.05 ID:sZ/LLTy00

>>247
同じ口で盛岡以北は速度制限が260km/hのままだとか、青函トンネルは
140km/h制限で確定だとか言い出すんだからお笑いだよなw

250 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 02:56:38.36 ID:jxy8Nrx10

>>249
「盛岡以北は速度制限が260km/hのまま」←こんな事は一言も書いたことはないな

320キロで算定しても東京札幌間は5時間近くと算定しるんだが何か？
あ、大学中退だから日本語読めなかったっけ？

青函トンネルは140km/h制限で確定だよ
そんなこともしらないのか？

ま、メルトダウンしないしないってほざいてたくらいのアホちゃんのイタい子だもんな

バッカーこいつ（笑）

251 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 04:27:19.99 ID:6EJM6qlaO

まぁ高校中退無職引き篭もり電カスの所要時間計算なんてアテにならないのだし(笑)

252 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 07:15:07.06 ID:7OeoKX0N0

>>231
お前凄い計算するんだな。
原発の稼働率は大体70%弱、法律が改正されて定期点検が24ヶ月になれば
恐らく80%を越えるよ（笑）

253 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 09:34:42.23 ID:7o+kJVb30

リニア　最短直線ルート妥当　国交省審議会が最終答申
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110512-00000036-maip-bus_all

254 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 09:36:50.50 ID:7o+kJVb30

50年以内に完成するかなぁ

255 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 09:56:51.09 ID:dZxYdHHK0

国交省第20回中央新幹線小委員会　配付資料抜粋
http://www.mlit.go.jp/common/000144239.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000144240.pdf

>>253
せめて供給元の毎日新聞のリンク貼れよ・・・

どうでもいいがキチガイが一人居るな

256 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 11:18:01.23 ID:n5cxBlzq0

>>251
大学中退無職ってのは馬力の馬鹿の事だよ
あのエクセルでこさえたとか言うオナニー占いマクロ、笑ったなぁ（笑）
>>252
原発の稼働率は更に低く設定されるようになるわけなんだが
本当の馬鹿なんだなオマエ（笑）

257 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/13(金) 11:41:33.54 ID:sZ/LLTy00

稼働率は設定されて変わるもんではないので皆さんヨロシク。

258 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 12:30:55.95 ID:QtpdrDp70

>>257
いいや、世論に配慮すべく国策で、稼働率を低めに余裕を持って再設定されるようになるわけなんだが
ま、メルトダウンしてないしてないとかほざいてたアホには何にもわからないよな（笑）
なんせ新幹線高架シェルターの価格試算すら出来なかった大学中退だから（笑）

259 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/13(金) 13:23:21.78 ID:sZ/LLTy00

稼働率が何に左右されるか分かってないっぽいな。

260 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 13:57:21.07 ID:QtpdrDp70

>>259
ま、メルトダウンしてないだとか、飯館村の放射能汚染はたいした事ないとか
さんざんデマカセほざいてた大学中退が何を書き散らしてもな（笑）

261 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 14:05:39.92 ID:JV0+ff980

・大学中退
・塾講師
・教え子とメールやり取り
・スーパーのレジの子にストーカー

262 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/13(金) 14:07:30.08 ID:sZ/LLTy00

そして窮地に追い込まれたときに出てくるものも相変わらずだな。

263 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 14:10:20.74 ID:QtpdrDp70

>>262
窮地に追い込まれたのはオマエ
オマエの事を嫌いってかクズだと思ってるのは沢山いるって事よ
バカだよなホントに

264 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/13(金) 14:15:52.62 ID:sZ/LLTy00

>>261
しかしお前さん、成人したくらいの若い女子と仲良くてたまにメシ食ったりのが羨ましいんだろ？w

265 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 15:56:47.80 ID:7OeoKX0N0

>>256
アホちゃうか、いや真性のアホだな（笑）

266 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 21:03:07.98 ID:VKnb8PJq0

>>233
>最高設計速度　　　　　　　５０５キロメートル／時

これまでの整備新幹線と違い、5km/hプラスされてるのはなぜ？
今後は、「最高速度505km/h」のように言われるのかな。

267 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 21:25:02.83 ID:vOcCTceS0

東海道新幹線のようにまた将来、速度向上で禍根を残すのか・・・

268 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 21:56:53.58 ID:7OeoKX0N0

>>267
禍根？
見事にビジネスは成功しているんだが・・・
もしかしたら最高速度が欧州に抜かれたことに拘っているの？

269 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 23:36:39.49 ID:OtAdZ3M+0

馬力がアウストラロピテクス並みの頭脳をもつという話は本当ですか？
ここでの書き込みを見るとそんなに賢そうには思えないのだが。

270 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 00:18:09.06 ID:XcP2jzkK0

>>269
「アウストラロピテクス」ってのは種じゃなくて属だから、あまりに大雑把すぎるな。
ヒト（ホモ・サピエンス）とネアンデルタール人とかハイデルベルグ人とかを一緒にして「ホモ」と呼ぶのと同じ事。

271 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 00:21:20.84 ID:S82L6yMB0

>>260
馬力はウソがばれても何食わぬ顔してまたウソを言い始める
恥知らずだから相手をするだけ無駄だよ。

アメリカの技術者は福島３号機は即発臨界による
核爆発だったと言ってるけど、
燃料プールで爆発って・・

これが本当ならチェルノブイリなんてもんじゃないぞ。

福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U&playnext=1&list=PLA428BB0FFAE6B62C

東京タワーとの比較　500メートルくらいの高さまでコンクリがぶっ飛んでる。
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS5826.jpg

272 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/14(土) 00:50:05.37 ID:t7sMJAbt0

>>266
500km/hキッチリ出そうぜってことなんでないの。

273 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 00:55:37.14 ID:CjkV6RhR0

>>269
頭は悪いね。すごく悪い
ウソをつくのは病気みたいだし

>>271
相手をするというよりか、知らん人がだまされないように、叱りつけて叩いておかないと
さすがに最近はみんなに馬鹿がバレて、本人もどうにもならなくなった

274 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 02:13:47.73 ID:HNQwmLyl0

>>273
自演はみっともないよ（笑）

275 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 02:30:16.71 ID:CjkV6RhR0

>>274
自演？
馬力の馬鹿はいつも自演してるようだが
普通は自演なんてしないもんだ

276 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 02:47:42.31 ID:HNQwmLyl0

>>275
図星だったようだな（笑）

277 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 02:51:54.16 ID:S82L6yMB0

>>275
ID:HNQwmLyl0　＝　馬力

なんでこんなに頭が悪いの？　

278 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 02:58:03.62 ID:CjkV6RhR0

>>277
だから大学すら卒業できなかったんだろうさ
ホントに気持ち悪いカス

279 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 03:03:05.97 ID:S82L6yMB0

>>278
今までのログ残してある？

こいつがどんだけ出鱈目なのかテンプレでまとめてよ

280 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 03:06:38.50 ID:HNQwmLyl0

>>277
せめて自分の学歴ぐらいさらしなよ（笑）

281 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 08:03:11.65 ID:Q5PkmERJ0

途中駅の話しようぜ。
PFIで自治体負担なしで作れる可能性ある？

282 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 08:17:09.36 ID:+sxXVK4A0

ミーくんに騙されるならそいつの責任だろ
それっぽい数字と資料を並べて利口ぶってるだけなんだから

283 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 10:16:33.95 ID:gsFtOiAY0

http://www.shinmai.co.jp/news/20110514/a-1.htm
長野も受け入れで決着。

284 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 10:49:29.88 ID:OulUuj5W0

>>283
今の知事になってからすんなり事が進んでるね
前知事は利権に絡みすぎ

285 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 12:01:03.66 ID:hX4eATkp0

「それっぽい数字と資料を並べて利口ぶってるだけ」

これ、ほんとにその通りだな

286 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 12:56:09.42 ID:ZoqGm4K/0

ここまで電ｶｽの自演

287 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/14(土) 13:34:19.04 ID:prJ0zQOo0

>>282
何が間違ってるのか一切指摘できない"お利口さん"くらい詰まらないものは無いね。

たとえばお前。

288 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 13:35:04.34 ID:wLr6hUPp0

>>284
Cルート容認に転換したのは前知事だぞ

289 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 13:42:11.34 ID:OulUuj5W0

>>288
転換なんかしてないぞ
返答をずっと保留してただけ

とばっちりを受けないように、地域の住民と話し合ってとずっと言ってただけ
秘書が自殺するくらいの真っ黒な知事だったわな

290 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 13:45:51.61 ID:Y3dE50uv0

Ｃルート・Ｃルートって、何で直線ルートって言わないんだ？
長野県の某新聞以外全部直線ルートって書いてある
直線ルートとＣルートと同じものなのか？

291 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 13:47:38.44 ID:hX4eATkp0

>>286
馬力の馬鹿は自演してるけど、他の連中は自演してないんだが（笑）
アホだなオマエ

>>287
書き散らしてる事のほとんど全部の間違いを指摘されてるオマエは、ただかまってもらいたい無職の人生オシマイ
間違いを指摘されてもこの有様だからみんなに踏みつけにされるわけ

292 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 14:18:10.61 ID:wLr6hUPp0

>>290
Cルート＝直線ルート＝南アルプスルート

>>289
前知事は途中からBルート推しを止めたはず。

293 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 14:28:04.80 ID:wLr6hUPp0

途中というか、去年6月だな。
転換だと明言はしなかったが、Bルート要望を諦めて、
審議会の決定に任せる的な姿勢になった。

294 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 15:57:53.48 ID:+sxXVK4A0

資料はかき集めてくるけどそれを自分の都合のいいように解釈するための道具としか考えないから
やたら喧嘩腰になるし他人を見下して悦になる
可児様の眷属らしい行動

295 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/14(土) 16:02:03.23 ID:prJ0zQOo0

>>294
ゴタクはいいから具体的な話しようぜw

296 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 16:06:01.30 ID:hX4eATkp0

>>294
頭悪いから資料読めないんだよね
自分で持って来た資料で返り討ちになった事ばっかなんだよ、この大学中退は（笑）

チンカスなんだよ、こいつ

297 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 16:11:37.54 ID:+sxXVK4A0

JR東海が自前の発電所を持っていないというのは驚きだった
新幹線で殿様商売してるから電力会社も優先的に電力回してくれるという姿勢だったんだろう

298 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 17:15:39.79 ID:ZoqGm4K/0

何様だっつーの。自分の学歴書けないくせにさ。

220 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/05/12(木) 21:00:09.83 ID:0KUVBm5m0
>>218
アンカーのミスぐらいわかったんだろ（笑）
じゃちゃんと俺のレスに答えてくれないかな（笑笑笑）
参考までに、
俺は阪大の修士号を持っているよ。

224 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/05/12(木) 22:44:30.58 ID:NqkwExNq0
>>220
阪大の修士程度じゃなぁ

デタラメを書き散らすわけだ

225 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/05/12(木) 22:47:11.96 ID:0KUVBm5m0
>>224
どこがどうでたらめか書かないと（笑）

299 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 17:37:00.03 ID:D1FrFSCdP

>>290
Aルート＝アホルート
Bルート＝バカルート
Cルート＝直線ルート

300 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 20:28:03.35 ID:ut8CDv2s0

>>290
直線ルートの対は迂回ルート
迂回ルートなんて書けば明らかに負けってこと
従って直線ルートと書かずにＣルートって書くわけだよ

301 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 04:29:45.02 ID:VUE8VQe60

>>297
つ餅は餅屋

302 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 10:52:16.07 ID:S436OKal0

>>301
今はそんな時代じゃない。
アイスランドの地熱発電の納入は日本企業だが電力会社じゃない。

303 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 11:21:32.90 ID:8k7OTQ2n0

電力は国策で決まるものだからな
JR東海は今の電力逼迫は数年で元に戻ると言ってるが、自前の発電所も作った方がいいんじゃないの

304 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 11:23:28.28 ID:S436OKal0

飛行機の出張客を取り込むには、クリーンイメージも大事だ。
リニアのあかり区間の騒音防止チューブは太陽電池一体型パネルを使えばいいんじゃないか？
かなり安くなってるでしょ。20年後なら。

305 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 11:31:26.70 ID:4y0yDoij0

微々たるもんだ。せいぜいホームの屋根くらいでは？

306 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 11:34:19.56 ID:S436OKal0

>>305
太陽電池パネルの値下がり具合と、
リニア建設終了時期の時代を考えろ。
今年のパネルの値段じゃないぞ。

307 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 11:50:10.95 ID:4y0yDoij0

言ってるのは発電量の問題

308 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 11:58:19.68 ID:S436OKal0

太陽電池パネルをカバーに貼っても発電量が微々たるものだというのは当たり前だが、
ではなんで「せいぜいホームの屋根くらいでは」というレスになる？

309 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/15(日) 12:04:18.43 ID:w8lIfNTP0

>>302
MHIは総合メーカーで原子力含め発電所だって手がける企業だぞ。
単に元々やってる商売ってだけだ。地熱発電なんて戦前からやってるんだから
どっかから噛んでて当たり前だし。餅は餅屋であることに変わりは無い。

310 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 12:07:36.65 ID:S436OKal0

>>309それは事実だが、
ここでは、>>301へのレスの流れだから。
（電気は電力会社にまかせろという主張に対して）

311 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/15(日) 12:12:03.66 ID:w8lIfNTP0

>>310
オペレートは電力会社だろ、MHIにんなノウハウ無いから。
餅は餅屋に作らせればいい。なんで杵屋・臼屋を持ち出すんだお前は。

312 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 12:13:43.44 ID:S436OKal0

>>311自家発電持ってるすべての企業を否定したいのか？

313 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 12:15:36.14 ID:8k7OTQ2n0

電力会社がリニアに回す電力ないって言ってくる前に自前の発電所を建設するべき
いつまでも殿様商売してたら痛い目を見る

314 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 12:15:53.98 ID:S436OKal0

>>311
あと、「お前は」という発言は失礼なので謝罪してください。
ただし>>311の精神年齢がお子様ということなら許します。

315 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/15(日) 12:25:13.63 ID:w8lIfNTP0

>>312
自家発電の用途が分からないバカ乙。

>>313
頭の悪い心配だなおいw
火力は燃料調達が問題だし水力は水利権で揉めるしで電力会社に投げるのが
圧倒的に楽だし、電力会社自体もリニアごときで一々足りないだの何だの
言い出すようなことにゃならん。そもそも全体の電力消費のピークタイムと
鉄道運行のピークタイムはずれてるんだから。

>>314
自分で「ボクはお子ちゃま」って表明してどうするんだw

316 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 12:31:56.20 ID:S436OKal0

>>315
わかったわかった。
誰にでも噛み付くのは子どもっぽいから、やめたほうがいいぞ。
おじさんからの忠告だ。

317 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 12:34:08.63 ID:8k7OTQ2n0

電力会社をそんなに信用していいのかね
JR東海って妙な国益背負ってる意識強すぎるからリニアは安泰みたいな姿勢だけど
そんなのが今後も通用する保障はないぞ

318 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 12:37:49.60 ID:8k7OTQ2n0

>>316
周囲が悪意のある敵に満ちているという強迫観念は残念ながら直らない
軍板のころから知ってるから良く分かる

319 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/15(日) 12:38:48.72 ID:w8lIfNTP0

>>316
年かさぶってる割に噛み付かれる程度のバカってのは救いが無いな。

>>317
信用するも何もピークがずれてるのに「発電量が足りない」は無いわ。

320 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/15(日) 12:39:27.64 ID:w8lIfNTP0

>>318
俺は元々鉄板のコテなのにw

321 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 12:40:51.39 ID:8k7OTQ2n0

ミーくんが顔真っ赤にしてモニターの向こうと戦ってるのは良く知ってるよ

322 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/15(日) 12:44:30.74 ID:w8lIfNTP0

そういう方向に逃げるしか無いんだねぇ。

323 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 12:47:19.43 ID:tsTEP+EfO

>>303
想定が甘過ぎだな。電力逼迫が始まるのはむしろこれからだろ。
危険性の高い老朽化した原発を廃炉していかなければならないのだから。
2027年は柏崎・浜岡・福井県内の原発は全て30年超過で一つも残ってないんじゃないかな。

324 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/15(日) 12:53:24.76 ID:w8lIfNTP0

>>323
正解は2027年になっても電力事情が改善してないようなら日本経済自体が沈没してるから
リニア以前の問題だってこった。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110425/547129/

> 「いまの電力逼迫は制約にならない」
> ――大震災以降の電力不足の問題について。プロジェクトの実現性の面で、もう少し検討が
> あってもよかったのでは。
> 家田　エネルギーは極めて重要な話。福島原発の問題などがあって、東京の電車を止めると
> いうことが行われた。この夏に向けても色々な工夫をしなければいけないかもしれない。
> だが、もう少し長い目で見たときに、我が国の電力需要がこんなにきつきつの状態でいると
> いうことでは、もう一方の目標である地球環境への対策などを考えると困る。現在の震災後の
> 電力逼迫状況とは、全く違う想定をしないといけない。
> 　節電は考えないといけないが、電力の消費はどんなメリットを生んでいるか、そのバランスだと思う。
> 電力需要のことを考えて、より高度な乗り物を開発したり、整備したりするのを止めようということ
> には恐らくならないと思うし、ならないで済むような国でなければ我が国の将来はない。
> 　今は大いに考えるべきだが、中央新幹線ができるころに制約条件になるようでは、中央新幹線以前の
> 問題として、我が国は沈没しているだろう。

325 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 13:26:00.94 ID:tsTEP+EfO

>>324
東大の先生がこんな詭弁で煙に巻いてるようじゃ
もう終わってるだろ。

これまでJR東海は余剰電力でリニアを動かすから
電力は問題ないと説明してきて、
それについての対策を質問されているのに、
具体的な解決策をなにも答えられてない。

リニアは失敗すると思う。
この先生が言うように2027年になっても
電力事情は解決しておらず、
中部圏と関西圏の経済が衰退してる可能性が高いから。

326 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/15(日) 13:41:11.77 ID:w8lIfNTP0

>>325
詭弁だってw
ただでさえ関東圏が東電苛めで危ないのに、さらに産業の根幹である関西と中部が
衰退するってことはどうやったってリニアがどうだとかいう次元じゃないよ。

それに発電量の確保が必要なのはピーク時の数字に合わせてであって、そのピークは
リニアのピークとずれるから何もおかしなことは無いんだが。

まさかとは思うけど電力需要の日変動と日平均、月平均、総量なんかのグラフや
データさらには東海道新幹線のダイヤを見たこと無いの？

327 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 13:49:53.24 ID:xq5Cceik0

>>319,320,322

大学中退のバカが真っ赤になってるよ（笑）

>>324,326

「そのピークはリニアのピークとずれる」←ここら辺がスンゲーバカ（笑）
御用学者の家田仁が、ここまでコメントするという事は、着工遅延濃厚という事だ
それすらわからないアホが大学中退（笑）

328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/15(日) 13:56:19.21 ID:w8lIfNTP0

鉄オタなのにダイヤを読めないバカも居るようだし、ちょっとグラフ化してみるかねぇ。

329 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 14:02:12.46 ID:3qO2Ig8jP

今の電力のピークにリニア電力が
上乗せになることすらわかってないアホｗ

330 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/15(日) 15:16:23.37 ID:w8lIfNTP0

世の中、リニアが出来れば"のぞみ"が消えるのが分からんらしい。
自分の望みが消えるからかもしれないが。

331 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 15:30:22.71 ID:xq5Cceik0

>>330
のぞみがきえたらピークが移動するとか思っちゃってるよこのバカ（笑）
ってか、リニアは、のぞみの消費電力の何倍だかもわからないらしい

哀れな大学中退
人生オシマイな大学中退

332 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/15(日) 15:41:19.59 ID:w8lIfNTP0

http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1305473673.jpg

青が"のぞみ"、赤がリニア、ただし"のぞみ"と発時間合わせてあるから17時～19時の
ピークはなだらかになるんだけどね。

というわけでピークがずれてるって話は実証されるのであった。まる。

333 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 15:44:38.65 ID:xq5Cceik0

>>332

なんだ、ピークずれてねーじゃん
アホだなオマエ（笑）

さすが大学中退だよ（笑）

334 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 15:47:45.97 ID:xq5Cceik0

まー、何の出典もないデタラメの線をひいても仕方ないってな

このカス

バッカー（笑）

あーっはっっはっっは（笑）

335 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/15(日) 15:54:32.64 ID:w8lIfNTP0

気になって仕方ないらしいw

電力ネタに通じてるなら、こんなのすぐにピンと来ないとねぇ。

336 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 16:03:14.06 ID:xq5Cceik0

>>335

バッッカだな－オマエ

結局デタラメ並べて、ピークはずれてませんって証明しただけだろ

あーっはっっはっっは（笑）

さすが大学中退だな（笑）

人生オシマイになったカスってのはオマエの事だわな（笑）

337 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 19:04:26.04 ID:a1z9BcZbO

>>326
関東が衰退したら中部や近畿はさらに衰退して目も当てられなくなるよ

338 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 19:32:36.82 ID:Q8qBB4EL0

>>337
日本復活の鍵は東北にある。3.11が日本の将来を一変させたんだよ。

これから仙台に復興院が置かれ、構造改革特区として規制緩和と
税財政上の優遇措置が計られるだろう。
もしかしたら仙台が第二首都になるかもしれない。

電力事業の自由化も東北から始まる。コストが安くなる。
首都圏の膨大な需要と、それを賄いきる巨大な自然エネルギーが存在している。

中部や近畿は低迷するだろう。電力コストが上がるから、経済は伸び悩む。

339 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 19:37:17.87 ID:8k7OTQ2n0

「東電苛め」ってやっぱり東電悪くないミンスが悪い自民党万歳なのかミーくんは
隔離の頃と何も変わっていないのな
可児様といい政権交代で狂ったコテは多いがここにもいたか

340 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 19:43:00.11 ID:Q8qBB4EL0

【原発】浜岡原発でトラブル　炉内に海水流入か

14日に運転を停止したばかりの浜岡原発でトラブルです。
核燃料の冷却作業中に400トンの大量の海水が誤って原子炉や復水器に流入したとみられます。
中部電力は「廃炉になるレベルではない」としています。

いや、海水に浸った機器を使用したら危ないだろｗ　耐久性が低下してるんだからｗｗ

341 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 19:45:32.47 ID:Q8qBB4EL0

よりによって最新型の5号機に海水流入か。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210515017.html

342 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 20:36:21.02 ID:OjQTopHI0

廃炉確定

リニアは、電力のメドが立ってから着工だね

343 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 21:10:54.52 ID:3qO2Ig8jP

400ｔも流入しちゃアウトだな
福島2号機3号機のメルトダウンといい
どんどん悪い方向に行ってるなｗ

344 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/15(日) 21:29:50.71 ID:w8lIfNTP0

>>339
相変わらず監督＆認可が国で指揮権も地震後速攻で国に移ったことの意味を理解できない可愛そうな子かw

345 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 21:32:02.33 ID:blVQVZMs0

まさかミンスは悪くないとか思ってるのかｗ

346 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 22:20:53.97 ID:Q8qBB4EL0

１号機、津波前に重要設備損傷か
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000953.html
１号機１６時間後にメルトダウン　短時間に温度上昇
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051501000662.html

東電は隠してるけど１号機はスクラムも失敗して
いたんじゃないのかな。

つまり制御棒が刺さらなかったと。

347 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 22:45:45.26 ID:VUE8VQe60

>>346
ほうｽｸﾗﾑ無しで熱量がほぼ0%に下げられたのか、すばらしい（笑）

348 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 22:50:22.01 ID:OjQTopHI0

>>346
さすがにそれはないと思うけど、可能性は否定できないね

東電は３号機で再臨界が起きないようホウ酸の注水を始めた
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm
↑再臨界の可能性が完全否定できるなら、今さらこんな真似はしないわけだが
馬力のバカの大学中退ってのはデタラメしか書けないわけ

349 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 23:21:14.65 ID:Q8qBB4EL0

>>348
制御棒が全部挿入されたのか疑わしいと思うのだが。

１本でも挿入が失敗したとすれば、再臨界が起こる可能性は
グンと高まるはずだよね。

350 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 23:30:48.81 ID:OjQTopHI0

下方から挿入する制御棒だから挿入不全はおきやすいとは思うけど
どうだろね
当初からのスクラム失敗については、可能性が否定できないとしか言いようないな
中性子が地震発生後しばらくの時点で検出されてる
問題はその量
それがわかれば判断に近づく

351 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 23:38:59.47 ID:Q8qBB4EL0

原発は多重防護されていて、４つ５つのミスが重なっても
安全が保たれるように設計されている。

多重に張り巡らされた防護が全て突破されて、ここまでの大事故になったということは、
欠陥や機器故障は１つ２つじゃないのと思う。

352 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 23:44:42.69 ID:Q8qBB4EL0

asahi.com（朝日新聞社）：東海第二原発、綱渡りの３日半　停止作業の詳細明らかに - 東日本大震災
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105110471.html

これ読んで愕然としたわ。東海第二の方もめちゃくちゃやばかったんじゃん・・・

福島原発の事故は立地や特有の設計に起因して起こったのではなく
日本の原発は全てやばいんじゃないか

353 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 23:53:06.39 ID:Q8qBB4EL0

やっぱりこれは再臨界だったんじゃないかな。

http://2r.ldblog.jp/archives/4359572.html

354 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 00:52:51.44 ID:WCNW2TPv0

1号機の炉心溶融、津波から4時間後に始まった
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00527.htm?from=main3
原子炉水位は燃料最上部の1m上から11日19：30には10m低下し全燃料が水面から露出。19：50に燃料体の6割が崩落。
炉心温度は11日18時に300度だったのが、21時には2800度

355 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 00:54:58.09 ID:NH+iRVeBP

俺が生きてるうちにリニア開通するかなあ？

356 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 01:16:56.80 ID:WCNW2TPv0

>>348,354
よくまあメルトダウンしてないだとか
再臨界の可能性はないだとか
デタラメほざいてたきちがいが野放しだったもんだよな
馬力のバカってのは、最悪の大学中退無職だな

357 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 05:11:03.27 ID:UB3NeON9O

相変わらず引用無しでコテ叩きかよ(笑)
電力需要のグラフのソースが見つけられないからってファビョるなよな、
みんなお前が有名資料を知らないのくらい知ってるし、馬力もお前の
反応を先読みして煽ってるだけなんだから(笑)

358 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 09:40:55.18 ID:JBFEszfo0

>>351
だから現状で留まっているんでしょ、君は原発事故の怖さを判ってないね。

359 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 10:53:28.20 ID:Znmo9GNoO

炉心融解なんて前から言われてたし。今さら何を

360 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 11:11:29.94 ID:rKaFcCOtP

プルサーマルの3号機が温度押さえられずに
いよいよらしいな・・

361 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 11:46:15.24 ID:375zk0n/O

>>355
21世紀中には無理だと思う

362 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 11:56:25.15 ID:dWSsf6E+0

http://prayforjp.exblog.jp/13516039/
自民　原発推進派はや指導　「原子力守る」政策会議発足

東電顧問・元参院議員　加納時男氏
2011年5月5日　朝日新聞　朝刊4面
　──河野太郎氏は「核燃料サイクル」政策は破綻していると主張しています。

　「反原発の集会に出ている人の意見だ。自民党の意見になったことはない。反原発の政党で活躍すればいい。
社民党に推薦しますよ。福島瑞穂党首は私の大学の後輩だから」

低線量放射線、体にいい

　──東電の責任をどう考えますか。

　「東電をつぶせと言う意見があるが、株主の資産が減ってしまう。金融市場や株式市場に大混乱をもたらすような乱暴な議論があるのは残念だ。
原子力損害賠償法には『損害が異常に巨大な天災地変によって生じたときはこの限りではない』という免責条項もある。今回の災害があたらないとすると、一体何があたるのか。
全部免責しろとは言わないが、具体的な負担を考えて欲しい」

　「低線量放射線は『むしろ健康にいい』と主張する研究者もいる。説得力があると思う。
私の同僚も低線量の放射線治療で病気が治った。過剰反応になっているのでは。
むしろ低線量は体にいい、ということすら世の中では言えない。これだけでも申し上げたくて取材に応じた」

363 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 15:38:13.47 ID:TbEVgjSQ0

>>357
へ？あのデタラメ電力需要のグラフ？
あんなの誰も相手にしてないだろバッカだなオマエ（笑）

>>358-359
一番わかってないのが馬力のバカだろ？ちがうのか？
メルトダウンなんてないとか再臨界はありえないとか、嘘ばっかりだっただろ？

364 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 16:06:55.35 ID:oca4Cmy30

原子力新幹線ができると聞いて来ました。

365 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 17:27:05.52 ID:JBFEszfo0

>>362
ホルミシス効果はほぼ確定だからね。

366 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 17:45:16.66 ID:qPIwPN6u0

原発は関係ないだろ。原発スレでやってくれ。

荒らしたくて仕方ないならPHVやEVのスレにでもいってくれ。
EVやPHVが普及したらあっちの方がよっぽど電力使うだろ。

367 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 18:02:41.50 ID:JBFEszfo0

>>366
リニアの電力確保の話だよ。
ちゃんと過去レスぐらい読め。

368 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/16(月) 18:11:12.21 ID:F+MIKCmV0

夏場で考えてもマーケットエリアとかぶる範囲じゃピーク時１億kW超で、そこにせいぜい40万kWくらいしか
乗らんわけで、非常にどうでもいい話だな。

369 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 18:15:29.64 ID:qPIwPN6u0

>367
んなこたわかってる。
電力問題を語りたきゃよそへいけってこと。
別にリニア固有の問題じゃないのだから。

リニアが無かろうが不足するなら不足する、
足りてるならリニアを作ろうが足りてる程度の関係。

自動車のPHV,EV化の方が圧倒的に影響大きいわ。

370 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 18:15:48.14 ID:PaP0lYLP0

電力供給がリニアが開通するまでの長期課題になるわけ無いだろ。

371 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 18:25:24.77 ID:7WMcSPWo0

馬力をこのスレから追放するにはどうすればいいですか？

372 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 18:41:43.04 ID:OqxW+mIc0

>>365
こういう言葉を振り回すのはバカの仕業
>>368
こいつがそういう馬鹿本人。こいつの書いてる事は全部デタラメ
>>370
電力供給が解決してから着工するように

373 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 18:47:29.33 ID:JBFEszfo0

>>372
君にバカ呼ばわりされても痛痒を感じないな（笑）
それよりいい加減に自分の学歴ぐらい曝しなよ（笑笑笑）

374 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 19:03:34.71 ID:OqxW+mIc0

>>373
こういうくだらない自演をするのが馬力のバカ
大学中退で無職なので仕方ない

375 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 19:40:54.93 ID:JBFEszfo0

>>374
おや、俺は阪大修士だと曝しているんだが（笑）
専門も教えてあげようか？

376 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 19:45:00.19 ID:OqxW+mIc0

>>375
馬力のバカがスレを荒らしてるってな
メルトダウンもしてない、再臨界の可能性は皆無とほざき続けていたのに、今になって逃げ出したアホがこいつ

377 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 19:51:15.19 ID:NH+iRVeBP

原発問題をまじめに語るならまだしも、(決してよくはないが)
人格否定の応酬の方が多いだろ、お前ら
まとめて出てけよ

ところでリニアは2014年着工予定だっけ？
予定通り行くといいな

378 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 21:02:31.81 ID:PaP0lYLP0

人格攻撃してんのは電ｶｽだけだろｗｗ

379 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 21:08:12.03 ID:OqxW+mIc0

リニア中央新幹線を予測するスレ 40
482 : KC57 ◆KC57/nPS5E : : 2011/04/10(日) 21:40:04.94 ID:T/cct6Uw0
>>479
99％の電気が蒸気機関を使用して発電されてるって知ってるか？
↑
こういうバカを崇めまつるのは、>>378みたいな本人だけだろ

380 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 21:28:44.43 ID:PaP0lYLP0

そうやって精神の安定を図ってんのか
アホだな

381 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 21:50:06.89 ID:OqxW+mIc0

>>380
それはオマエだろ

382 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 21:54:19.45 ID:PaP0lYLP0

俺はKCじゃないんだが。

383 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/16(月) 22:10:30.99 ID:F+MIKCmV0

反論してくる名無しを片っ端から俺認定するから、俺が何言ってたのか完全に
ヘンテコな認識になってるんだよな。わけがわからないよ。

384 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 22:22:45.18 ID:OqxW+mIc0

>>383
オマエがバカで、取るに足らない知識と判断力しかないことは
ここの普通の連中みんなが知ってる事だから
そういう判断はもうひっくり返らないわけだが

385 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 22:46:40.81 ID:7UNxlWVG0

>>373
まだ卒業してないもの晒されてもしょうがないような気がする。

386 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 23:29:29.48 ID:5HoBMEAW0

山梨リニア実験線建設工事現場
最新の状況
(2011/04/16)
ttp://music.geocities.jp/aarcadiaa/
(2011/04/23)
ttp://bnvn05.269g.net/article/15921257.html
(2011/04/29)
ttp://bnvn05.269g.net/article/15928397.html

387 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 23:31:02.92 ID:5HoBMEAW0

山梨リニア実験線建設工事現場
昨年夏頃？の状況
⇒googleマップ航空写真にて下記経度,緯度値を検索
御坂トンネル西側口･･･35.6040,138.7115
実験線西端･･･35.6020,138.6260
工事残土処理用地･･･35.5990,138.6065

388 ：名無し野電車区：2011/05/17(火) 10:58:33.84 ID:LfJZE64JP

メルトダウンしてた原子炉に霧を吹きかける驚きの対策ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ypaoCQ7grfc

389 ：名無し野電車区：2011/05/17(火) 16:03:57.40 ID:8AU60ZL+0

>>385
なんだ学生か、それならしょうが無い。
学生は何時も間違うものだ。
俺も学生時代は反原発運動に参加していたしね（笑）

390 ：名無し野電車区：2011/05/17(火) 16:12:19.97 ID:b69K6vyg0

>>389
大学中退がなにをほざいても無駄無駄

391 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/17(火) 17:51:28.32 ID:Qqo2KlEX0

>>385
入学できたとこくらいは許してやろうぜw

392 ：名無し野電車区：2011/05/17(火) 18:07:13.98 ID:b69K6vyg0

>>391
大学も卒業できなかったアホがなにほざいてんだか
英語も読めない、数学もわからない、物理も知らない
書いてる事は全部デタラメ
アッホだなこいつ
無職のイタい子

393 ：名無し野電車区：2011/05/17(火) 20:22:59.00 ID:b69K6vyg0

てか、学校ってのは、出てなんぼなんだわな
中退だから、>>391みたいなアホをほざくわけだ

哀れなもんだ

394 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 09:39:14.07 ID:XBifXCk80

学歴ネタうざい。他所でやれ。

といっても大きなネタが出てくるまでは
スレ違いの学歴だの原子力だので埋め尽くされるか…

395 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 10:22:25.51 ID:7iI5B/zR0

大学中退を蔑む三流大卒学士なんて、無様だね

396 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 11:45:48.67 ID:8qIAAigZ0

>>390
俺は何度も俺の学歴を晒しているぞ、
学生如きにあーだこーだ言われる筋合いはないな（笑）

397 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 11:59:38.78 ID:G4+FDSgQ0

学歴にこだわっている時点で・・・

398 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 12:02:06.15 ID:paAFByAL0

>>395-397

いずれにしても馬力のバカは大学すら卒業できなかった大バカだってのは変わらんわけだが
まっことアッホじゃ（笑）

399 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/18(水) 12:11:07.13 ID:EooVns+60

>>395
ICU出の博士号持ちでも就職に苦労する昨今、高専卒でさっさと就職して
技術職で食いつつさっさと結婚して楽しくやってるほうが勝ち組だと思うぞ。
そういう意味じゃ俺なんざボロ負け組だ。

400 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 14:43:43.10 ID:0n1PTzZ30

>>399
大学すら卒業も出来なかったオマエは
他と比べる事すらおこがましいゴミ
一昔前の禁治産者みたいなもんよ

401 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 15:09:58.84 ID:0n1PTzZ30

「そういう意味じゃ俺なんざボロ負け組だ。」

卒業すら出来なかったのに、しかもFランク大学なのに
それを鼻にかけて「高専卒」を下に見てる当たりが滑稽（笑）
「ICU出の博士号持ち」を上に見てるあたりもお里が知れてとても滑稽（笑）

そんなだから中退して無職なわけよ、このバカは（笑）

402 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 20:20:05.20 ID:G4+FDSgQ0

大学卒業できなくてもだから何としか思えん。
単なる粘着だろ。馬鹿馬鹿しい。

403 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 20:28:33.62 ID:7iI5B/zR0

ほとんどの大学は入学したらあとは特殊な事情がない限り意思さえ有れば卒業できる
文系なんざ卒論すらないところが大半、理系でも卒論程度はどうってことはない
特に就職が決まってたら余程のことがない限り卒業させてくれるよ
たまにメンタルな病気になっちゃう人もいるけどさ

修士や博士の学位取れたかどうかならまだしも、
大学卒業にこだわるなんてアホだろ

404 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 21:37:15.90 ID:hc/R1gGm0

別に馬力が中卒だろうが大卒だろうがどうでもいい。
問題にするべきなのは書き込みの内容。
リニアの諏訪ルートや京都ルートに反対するなど
日本の国益を全然考えていない点が問題。

405 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 21:42:20.56 ID:jyIL+r7lP

>リニアの諏訪ルートや京都ルートに反対するなど
反対するまでもなくどちらもありえないんだが

406 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 22:38:02.12 ID:dAChy3Px0

>>402-403
その大学すら卒業できないほどのアホが馬力のバカって事な

ちなみに「特に就職が決まってたら余程のことがない限り卒業させてくれる」←これはFランク大学だけ
そう言う事を知らないアホが大学中退（笑）

407 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 23:10:30.59 ID:m/yOufpE0

てか学生ってとこは否定せんのか。

408 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/18(水) 23:31:14.05 ID:gXNQ86BY0

奴は自分の学歴について否定も肯定もしたことが無い。

引籠り中学生なのかねぇ。

409 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 23:42:38.37 ID:jyIL+r7lP

学歴の話なんかどうでもいいよ
小学生でも有意義な話をするなら歓迎
東大卒でも煽りしかしないなら来るな

静岡はリニア建設への協力の見返りに新駅建設を要求するのかねえ？
静岡はもう十分だと思うが……
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110518/szk11051813430005-n1.htm

410 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 23:49:11.09 ID:vctOK1ZT0

静岡空港に新幹線駅併設したって、一見便利そうとか見えても、
「で、どこの人が使うの？」になるよなぁ

411 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 23:49:58.02 ID:hc/R1gGm0

馬力は万物の尺度である(プロタゴラス）

つまり、馬力のようにリニアを夢見る幼稚園児はどこにでもいる
ということ。

412 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 23:52:35.17 ID:rOaaC9su0

>>409
その記事の通り、南アルプスの観光道路をＪＲに作ってもらおうってことと、
新幹線空港駅建設要求か。実際問題、空港駅利用者主体の駅なんて
採算外だと思うけど。
リニアができれば東海道新幹線の県内の利便性がアップするだろうから、協力する
意義はあるんだろうな。

413 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/19(木) 00:07:48.78 ID:Eo9jOngP0

>>409
リニアが静岡を通るって言ってもトンネルの10kmだけなんだよねぇ。
工事用道路の転用ならいいアイデアかもしれないが、ルートとして成り立つ代物なんだろか。
畑薙湖から赤石ダムを経てさらに大井川の上流に行く林道なんだったら、ちょっと難しい気が。
1000mの立坑？？

414 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 00:33:39.57 ID:MrgzfiYj0

>>413
どのへんに道路が造られるのか知らないが、あのあたりはどこでも観光資源には
なるだろうさ。温泉でもでれば文句なし。

ただし、南アルプス深部地域への一般車の進入が許されるかは果てしなく　？？　だが。

415 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/19(木) 00:38:13.89 ID:Eo9jOngP0

>>414
未整備って言ってるから、廃道状態かほんとにただ通しただけっていう状態の道路なんでない？
イコール地図上には存在するっていう程度の。

ただ静岡県内ルートはどれを取ってもトンネルに至る経路の最高高度が2000m近くなるから･･･

416 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 00:55:11.50 ID:MrgzfiYj0

>>415
静岡県内に工事基地が置かれることを前提にしたものだと思うけど、
仮にトラックが通れるような道路ができたとしても、一般車がどこまで
行けるかとなると疑問符がつくんだよね。西俣林道の奥まで行けたり
するんだろうか。そうだとしたらぜひ行ってみたい。
南アルプス林道よりはマシな道になりそうだｗ

417 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 08:15:50.25 ID:zjl0NbqA0

418 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 09:42:20.87 ID:hhSjfwKg0

こんなの載ってた
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan209226.jpg

419 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 09:57:50.59 ID:3364W4IZ0

>>397
俺が拘っているんじゃなく、この反リニア馬鹿が拘っているんだが・・・
過去レス見ているの？
俺はこういう差別主義者には虫唾が走るんだよ。

420 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 11:04:41.02 ID:fkBy8TuA0

>415
黒部ダムの工事施設も随分な観光施設になったし、
たとえ道路だけ、バスだけだったとしても十分観光になるんじゃないかな。

静岡県のメリットはそんなことより
のぞみの２政令指定都市停車とかひかり増発、こだま退避削減だろうけど。
空港駅なんかいいから、静岡駅で新幹線が緩急接続できるようにして欲しいんだよな。

こだま停車駅に行くのに全線こだまだと果てしなく遅い、緩急接続もないのが不便すぎる。

421 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 12:41:01.95 ID:ncnzAFKt0

リニア長大トンネル中間点に作業坑　南ア掘削静岡からも
http://www.shinmai.co.jp/news/20110519/KT110518ATI090012000022.htm
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT110518ATI0900120000222.jpg

＞ＪＲ東海が２０１４年度着工を目指すリニア中央新幹線で、南アルプス貫通の長大トンネル（長さ２０キロ程度）を
＞長野、山梨両県側からだけでなく、静岡県内の中間地点付近からも掘削する計画を進めていることが１８日、
＞分かった。「斜坑」と呼ばれる作業坑を設け、本坑の途中から長野、山梨両方面に向けて掘削。最高難度の
＞掘削技術を要する地質を踏まえ、２７年の東京－名古屋間開業に向けて工期短縮を図る狙いだ。

要するに長野と山梨と静岡の三箇所でトンネル掘り始めるという
静岡にも工事のお金落とすことで静岡にメリットがあるんだろう

422 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 14:32:21.60 ID:3364W4IZ0

>>420
贅沢な奴だ、こだまが有るだけで十分だろ。

423 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 14:49:43.98 ID:fkBy8TuA0

こだまとひかりじゃ倍違うんだよ。
新横浜から豊橋まで乗ったが、ひかりなら約1時間、こだまなら約2時間

今は東名阪需要が大きいからこれも仕方ないが、
リニアが出来たら東名間はかなり転移するのだから
岡山並の扱いにはなってもおかしくないだろ。
岡山より大きな政令指定都市なんだから。

424 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 14:51:55.11 ID:ncnzAFKt0

JR東海にしてみれば中間駅なんていやいや運営してるだけだしな
そもそも静岡にそれだけの営業的価値がない
その辺が沿線に平均的に乗降客がいる長野新幹線と違うところ

425 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 15:00:18.18 ID:3364W4IZ0

>>423
2時間なら十分早いと言っているんだが・・・

426 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 15:32:30.55 ID:fkBy8TuA0

>425
十分かどうかはユーザーが決めること。
もちろん十分でないからといって提供されるわけではない。

427 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 15:35:06.73 ID:Dt7+S02T0

>>425
2割三割違う程度でも充分に遅い、まして倍近いと問題外
ワザワザ遅くしといて主観的に許容範囲内、なんて不利益を強いられる側の総意でないと言えない

428 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 15:42:08.54 ID:55WaHcPH0

倍は流石に遅いって感じる方が普通の感覚だろう…１分単位じゃなく時間だし…ｗ

429 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 17:04:18.30 ID:3364W4IZ0

東海道線使えば4時間でしょ。

430 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 17:51:38.93 ID:pqr70FYZ0

リニア開通で東海道新幹線の変数が減ればこだまも早くなるよ
東海道新幹線の本数が少なかった頃の時間を考えれば
ひかりの二三割り増し程度までの可能だろうね

431 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 19:40:20.65 ID:UuAtG/vlP

無駄な駅増やすからこだまがますます使いにくくなるんでしょ

432 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 19:45:20.47 ID:RBAru7ko0

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20110519ddlk20020053000c.html
リニア中央新幹線：整備計画、協議書に同意－－ＪＲ東海　／長野
　東京－大阪を結ぶリニア中央新幹線計画でＪＲ東海は１８日、国が営業・建設
を担う主体として同社を指名するために示した整備計画の協議書に対し、同意す
ると回答した。これを受け、国は近く同社を中央新幹線の営業・建設主体に指名
する。
　協議書は、整備計画を協議する国交省交通政策審議会が１２日に南アルプスを
貫くＣルートを適当とする答申を出したことで、国が全国新幹線鉄道整備法に基
づき、１６日に同社に示していた。【仲村隆】

433 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 20:21:17.68 ID:zjl0NbqA0

大学を中退した馬力さん。>>417のデータはどういうことですか？

なんで空のはずの４号機の炉の上が熱いの？？？

東電は４号炉が爆発したのは原因不明とか言ってたけど、本当は原因知ってるくせに
言えないだけじゃないの？

434 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 20:46:56.02 ID:r7DtMk260

>433
原子力スレでやれ

435 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 20:55:20.06 ID:pqr70FYZ0

>>418
やっと消費電力が出ましたか
これのweb上のプレスリリースとか出ていないでしょうか？

436 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 21:17:45.62 ID:6fYTotaF0

1人あたり消費電力が3倍か、エコではないな・・
原発が廃炉や休止されないでどれだけ再稼動できるかだな

437 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 21:43:41.92 ID:zjl0NbqA0

>>436
それは難しいと思われ。

浜岡原発や柏崎原発の一番新しい原子炉でも
2027年には運転開始から30年に届く。
関西電力も美浜、大飯、高浜全て
老朽化している。

危険性の高い老朽化した原発を
廃炉していかなければならないから、
柏崎・浜岡・福井県内の原発は一つも残って
ないんじゃないかな。

438 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 21:50:24.78 ID:peyXtTkj0

>>435
http://www.mlit.go.jp/common/000144239.pdf

ここの最終ページに消費電力の試算があるよ。

>>436
乗車時間が半分になるんだから、その生産性向上分が電気代を
上回ればいいんじゃね。

家庭用発電システムの普及が一挙に進むとみるけど、どんなもんだろ。
家庭用燃料電池の世帯普及率が１０％になれば原発5基分ぐらいか。

439 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 22:03:01.58 ID:ncnzAFKt0

どっちにしろ開業は予定でも2027年だし、たとえ原発が再稼動できなくても代替の発電所を作る時間は十分にある
JR東海が電力供給に甘い見通ししなければの話だが

440 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 22:24:48.70 ID:yoCFnfYh0

>>420
ここは、新大阪以西向けの、のぞみを増発しないと
直通需要は確実にあるんだし、こだまやひかりで遅くなってもなぁ

441 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 22:39:43.07 ID:zjl0NbqA0

>>439
>代替の発電所を作る時間は十分にある

電力会社も経産省も原発を主軸とした
エネルギー政策を変更できず、
新規原発の建設は世論が同意が得られずで
ずるずると時間だけが失われて
いくんじゃね。

エネルギー政策の変更は東北から始まると思う。

自然エネルギーが東北地方に偏在していること、
首都圏の巨大な消費地が存在していること、
東京電力が主導権を喪失したこと、
復興事業で巨大な投資と税制優遇措置が取られること。

中部と関西はしばらく苦しい状態が
続くだろう。

電力コストが上がるから
経済も落ち込むよ。

442 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 22:42:21.19 ID:pqr70FYZ0

>>438
ありがとう
中日新聞の記事もかなり偏った記事だよな
リニア開通時の東海道新幹線の減便や大阪開通時の飛行機全滅の
省エネの評価をしてないのは片手落ちだろう

443 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 22:44:23.19 ID:peyXtTkj0

>>440
東京－名古屋間ののぞみは２～３本/h程度で充分でしょ？
その程度ならひかりこだまが多少増えてもお互いの影響は最小限で済むのでは。
名古屋ー大阪のリニアリレー列車は増えたひかりが代替してもいいわけだし。

444 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 23:06:43.34 ID:pqr70FYZ0

>>441
>新規原発の建設は世論が同意が得られずで
そりゃ話の持ってき様だよ
旧式原発は危ない、新型にせねばって持ってけばいいんじゃね

もひとつ言えば
自然エネルギーは安定供給が出来ないという産業用としては致命的な欠陥があるんだよね
これを如何にかしないと使い物にはならんという事だよ
アメリカ辺りはこの辺は解っていてスマートグリッドとか言ってるよね
この辺りの事を理解出来て無い人間が多くて困るよね

445 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 23:08:46.14 ID:5nhsS0Ih0

環境省が自然エネルギー事業を管轄すりゃ
地熱とか潮流、海洋温度差発電が進んだりしてな

446 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 23:09:11.61 ID:wIwi7IdW0

リニアもう出来ないだろ。
都市間の高速移動なら羽田と伊丹を大事にすれば良いだろ。
福岡も街の中に空港があるし。

447 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 23:14:15.64 ID:pqr70FYZ0

>>446
いま、省エネを叫ばれている時に省エネなリニアを拒否し
エネルギーをを大量消費する飛行機を進めるとは
地球温暖化を進めるつもりか

448 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 23:22:33.82 ID:wIwi7IdW0

>>447
地球全体では寒冷化の傾向だけど？

449 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 23:33:47.90 ID:wIwi7IdW0

>>448
それに火力にせよ原子力にせよ、大規模な発電は大量の温水を生むから、
それが海中のCO2を海中から放り出してしまうので、電気だったらCO2削減とか絵空事だよ？

450 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 23:39:54.14 ID:cRxsb6EI0

>>448
地球は温暖化してます
これはデータとしてきっちり現れています

>>449
>>448 で寒冷化とか言っておきながらすぐ後のレスで海水温上昇とか言い出す
矛盾に気付けよ

451 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 23:47:35.33 ID:wIwi7IdW0

>>447
もしもし？

452 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 23:49:20.61 ID:wIwi7IdW0

リニアが地球温暖化を抑止する効果があるっていう根拠をどうぞ

453 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 23:49:55.88 ID:3364W4IZ0

>>451
航空との比較だと俺はおもったんだが・・

454 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 00:08:39.46 ID:Fx2sCVNQ0

>>444
原発はもう無理だ。
TMI事故でアメリカでも30年新設できなくなったのに
福島原発の事態収容まで数十年の状況で、
世論が建設を容認するわけないだろ。

・今後の新設は３０年は難しい
・３０年以上の原発は廃炉

これを織り込んで、代案が推進されるまで
今の電力不足は継続するよ。
電力会社も経産省も原発を主軸とした
エネルギー政策を変更できず、
新規原発の建設は世論が同意が得られずで
ずるずると時間だけが失われていく。というのが俺の予想だ。

失われた10年がそうだっただろ？　
年金もそうだし、この国の老人達は問題の解決を先延ばしして
利権を延命させることしか考えてない。

国鉄も末期ガンが進行して、死亡宣告されるまでは
なにひとつ解決できなかった。

ただし、東北については以下の理由から再生が始まると予想している。

・自然エネルギーが東北地方に偏在していること、
・首都圏の巨大な消費地が存在していること、
・東京電力が主導権を喪失したこと、
・復興事業で巨大な投資と税制優遇措置が取られること。

455 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 00:16:15.09 ID:e0qjMA8k0

>>454
この状態でこの程度で済むって事が判ったんだから、
世論は原発容認だよ。

456 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 00:16:28.47 ID:RohV7a7j0

>>454
30年も先を見ないでも、後20年でウランが枯渇、今の原発は全て止まりますよ。
プルトニウムだけで発電とか、まだ絵に描いた餅だし、20年以内には実現しないでしょう。

457 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 00:29:09.58 ID:6QqscPhf0

>>418
この前のパブリックコメントの試算はデタラメだったという事か
やっぱりな
東海道新幹線東名間の最大消費電力が36万kWで、リニアは一人当たりの消費電力が新幹線の最低3倍だっていうなら
完璧な矛盾だ

>>447
バイオジェット燃料を使えば問題なし

458 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 00:39:16.70 ID:Fx2sCVNQ0

>>455
こういう勘違いしたバカがいるから
電力会社も経産省も原発を主軸とした
エネルギー政策を変更できず、
新規原発の建設は世論が同意が得られずで
ずるずると時間だけが失われていくだろうな。

もはや原発推進派でさえ今の原子力政策を
維持できるとは思ってない。
権力の中枢にいる老人達は問題の解決を先送りして、
自分達の利権を延命できればいいと考えている。

彼らは自分の先輩達が利権を吸い尽くして
きたのを間近で見続けてきたから、
そうゆう思考でしか物事を判断できないのだろう。

世界は日本を原子力エネルギーを管理できない
核犯罪国家とみなし始めている。
今は悲惨な震災に見舞われた被災国と同情の眼で見ているが、
これからフルボッコされる。
金をばら撒いて買収する手口がいつまでも続けられると
思ったら大きな勘違いということだ。

原発はもう無理ね。この流れは止まらないから。

459 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 00:49:08.12 ID:6QqscPhf0

中央リニアの2045年の需要予測は、リニア分が現行新幹線の1.4倍、東海道新幹線分が0.27倍
もし、「東海道新幹線東名間の最大消費電力が36万kW」が正しいなら、新幹線名阪間の最大消費電力は20万kW台で、あわせて60万kWになる。
その60万kWが需要増で1.4倍になり、その3倍がリニアの最大消費電力予想＝つまり252万kWがリニアの最大消費電力
一方、新幹線は減るとは言え、60万kWに0.27倍をかけて16万kWになる
合計270万kWが、リニア完成後の、現在の需要予測に従った最大電力消費量予測
60万kWが270万kWに増えるとか、試算ですらこれだって言うなら、こりゃ、駄目だわ

460 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 00:53:35.88 ID:6QqscPhf0

>>459
ついでに書くと、リニアは将来的には速度向上するわけで消費電力は増える
もちろん、このご時世で、消費電力は少なくて済むようにねつ造されてるのが普通
リニアになることによって、トータルで300-400万kWは増えるんだろうな
まさに原発五基分
山梨大の学長の主張がだいたい当たってる
>>438のパブコメは、でたらめっぽいので、より一層の検証が必要
嘘やデタラメはごめんだ

461 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 01:08:06.40 ID:Fx2sCVNQ0

>>459
実験線を建設していたころだったと思うが
毎日新聞に東京電力社員のコメントで「リニアの電力は絶大。山梨県は
将来日本有数の原発消費県になる」と報道されていたな。

462 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 01:32:36.25 ID:Fx2sCVNQ0

リニアと原発はどうも臭いな。
電力会社は総括原価方式でインフラコストに利潤を上乗せして
電気料金を設定できるんだろ。

ということはリニアの莫大な電力増は大歓迎で
発電所の増設をすればするだけ電力会社の取り分が
大きくなるんじゃないか？

463 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 01:36:24.81 ID:OpFAecHO0

>>453
そうですね
東京大阪間の20％程度のシェアを持つ航空機が無くなれば
エネルギー的には十分削減ということですよね

>>459
算数の出来ない子は引っ込んでたら如何だ
東京大阪間のリニアの最大消費電力は74万kWと出てるだろう
これを全く無視して適当な掛け算をやって過大に見せかける詐欺師が
自分の指でも数えてろ

464 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 01:40:07.57 ID:RohV7a7j0

かねてからの高齢化と、原発事故での少子化、人口の減少で、必要性が更に減るんだよな。
人口は30年で最低10％、酷い場合には30％くらい減る。
それでも必要だとは思わん。

465 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 01:41:03.74 ID:6QqscPhf0

>>463
航空機はバイオジェット燃料を使えば二酸化炭素はリニアよりずっといいわけなんだが

「東京大阪間のリニアの最大消費電力は74万kWと出てる」
↑これと、↓こっちの三つが、矛盾してるのに気づかないってのは「算数の出来ない子」の証拠だな
「東海道新幹線東名間の最大消費電力が36万kW」
「リニアの乗客一人当たりの消費電力は新幹線の3倍」
2045の需要予測（http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdf）

466 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 01:48:10.57 ID:Fx2sCVNQ0

>>465
統計のマジックってやつだなｗ

東海道新幹線を利用していた客が消費電力３倍のリニアに
移行してくることが問題だと思う。

航空旅客は絶対数が少ないからエネルギー消費は大幅に増える。

467 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:00:05.85 ID:VYzW+ilJ0

>>465
そこまで言うなら、バイオジェット燃料の変換効率とリニアの変換効率を出して比べてから言ってるんだよね？
両方の変換効率のソースを見せてくれよ

468 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:10:03.09 ID:6QqscPhf0

>>466
もし、2045の需要予測がいい加減なら着工不可能な財務状況になるわけ
「東京大阪間のリニアの最大消費電力は74万kWと出てる」ってのは
この需要予測と東名間最大消費電力36万kWと「リニアの消費電力は新幹線の3倍から」は絶対に導けない数字

>>467
バイオジェット燃料は二酸化炭素排出ゼロエミッション
リニアの使う電気は、水力以外は二酸化炭素を増やす
まさか、バイオジェット燃料生成に、同じカロリーの化石燃料を燃やした分だけの二酸化炭素が必要だとか思っちゃってんだろかこのバカ

469 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:11:36.09 ID:OpFAecHO0

>>465
お前馬鹿か、電気を必ず原発で作る必要なんぞ無いんだぞ
バイオ燃料で発電しても何の問題も無いんだぞ
環境ゴロの頭の中ではリニアの電力は原発でしか発電出来ないんだろうがな

ついでに言えばバイオジェット燃料なんてのはまだ実験段階
実用化に向けて計画中のリニア中央新幹線とはレベルが異なるぞ

>「リニアの乗客一人当たりの消費電力は新幹線の3倍」
ってのは20年以上前の尾関雅則(元総研理事長)の話だけっての知ってるよな
ついでに言えば、最大消費電力とは関係ない数値だろ

計算方法について言えば、36万kWは乗客一人当たりでなんか計算していない
それを無理やり寄せ集めた直接の関係の無い数字で捏ねくり回しているだかじゃねえか

掛け合わせる事が意味の無い数字同士で掛け合わせて出た数字には一切の意味は無い
算数勉強しろ

470 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:14:39.17 ID:VYzW+ilJ0

>>468
バイオジェット燃料はCO2ゼロじゃねーべさ
技術的にクリアにしなきゃいけない問題は山積してる

バイオジェット燃料を認めるなら、潮力や洋上風力だって認めねばなるまいよ

471 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:17:10.67 ID:6QqscPhf0

>>469
バイオ燃料での発電こそ実験段階。バイオジェット燃料はもうメドが立った
「リニアの乗客一人当たりの消費電力は新幹線の3倍」←中の人の発言から20年で電力消費が改善したと言うならソースが必要
「最大消費電力とは関係ない数値」←算数の出来ないイタい子の発言

ま、バカの遠吠え（笑）大学中退っぽいバカ

>>470
ゼロエミッションなんだがオマエはバカか？実用化もしてるんだが
潮力や洋上風力←シェアはいくらの予定？（笑）こいつは話をずらすのにも失敗

472 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:25:58.53 ID:VYzW+ilJ0

>>471
そこまで言うなら、バイオジェット燃料が世界中でどれぐらい使われていて、
潮力や洋上風力が世界中でどれだけ使われているか、というデータを持ってるんだよね？
それを出してくれや

473 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:30:23.94 ID:OpFAecHO0

>>471
>「リニアの乗客一人当たりの消費電力は新幹線の3倍」
最近のソースを出してくれ、こっちに要求したんだから出来るよな
以前のお願いした時出てきたのはこれだけだったんだがな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1285253686/656-657

最大消費電力の意味がわかって無いのか
最大消費電力と需要は創刊は在るが直接関係の有る数値では無いことは馬鹿でも解るだろ

バイオジェット燃料で飛べることは実証されている
がしかし価格が高すぎて実用化はされていない
ググって見ればいいがそう簡単に何とか成るような価格差では無いぞ

ゼロエミッションを否定されたらバイオジェット燃料の存在価値は無いんだが
そんなことも気が付かないぐらい論破されているのか
かわいそうに

474 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:31:54.78 ID:6QqscPhf0

>>472
へー？（笑）
バイオジェットは二酸化炭素排出がゼロエミッション／燃料生成に同カロリーの化石燃料ほどの二酸化炭素排出はありえない
新幹線の電気はほとんどが化石燃料なので二酸化炭素をどんどん出す
これはどうやってもひっくり返らないわけなんだが、アホかねオマエは（笑）

そんなことより、問題は>>459-460。束の「東京大阪間のリニアの最大消費電力は74万kWと出てる」は矛盾まみれのデタラメの予感って事な

475 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:33:41.07 ID:Fx2sCVNQ0

>>471
総論として同意なんだが、バイオ燃料は将来性ないと思うぞ。

耕作地を燃料を作るために使ってしまったら世界中で食料危機が
起こって餓死者がでるだろ。

476 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:34:09.63 ID:VYzW+ilJ0

>>474
だから、そのバイオジェット燃料がどれぐらい世界中で使われているか、
そのソースを出してくれって言ってるんだよ

477 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:35:45.59 ID:6QqscPhf0

>>473
昨日の中日新聞朝刊に「リニアの乗客一人当たりの消費電力は新幹線の3倍」と出てるので、反証するならあんたがソースを出さないと（笑）
「最大消費電力と需要は創刊は在るが直接関係の有る数値では無いことは馬鹿でも解るだろ」←はい、こいつバカ確定。しかも誤字まみれで大焦り（笑）
「価格が高すぎて実用化はされていない」←はい、これも間違い
「ゼロエミッションを否定されたら」？？？？は？こいつバカ？（笑）

>>475
「耕作地を燃料を作るために使う」←海もあるし、航空燃料くらいじゃ餓死者は出ませんな
>>476必死過ぎ（笑）

478 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:37:38.53 ID:Fx2sCVNQ0

航空機とかバイオ燃料がどうこうじゃなくて
東海道新幹線を利用していた客が消費電力３倍のリニアに
移行してくることが問題なんだよ。

エネルギー消費は大幅に増えるから、リニアはエコじゃない。

479 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:39:56.46 ID:Q9pWVPKz0

>>477
「バイオジェット燃料のメドが立った」は>>471でお前が言ったことしかソースが
ないんだけどさ？
そのメドが立ったという証明として、今世界中でどれぐらい使われているか、
そのソースが知りたいんだよ

480 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:43:11.48 ID:6QqscPhf0

>>478
そのとおり
しかも乗客数は1.4倍（2045年）に増加して、既存の新幹線乗客も0.26倍程度に残るわけ
ざっと5倍近くの電力消費になるわけだ

>>479
オマエはバカっぽいからまずは自分で調べてみろや（笑）

481 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:44:52.23 ID:Q9pWVPKz0

>>480
調べたんだけど、バイオジェットはまだ研究段階というページばっかひっかかってさ(笑)
博学なお前ならメドが立ったというソース持ってんだろ？
それをちょろっと出すだけでいいんだよ

482 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:47:36.14 ID:Fx2sCVNQ0

>>479
バイオジェット燃料の目処が立ったのは本当。
JALでもテストフライトが始まっている。

ただし、石油需要が増大する状況では全ての資源価格が暴騰するので、
石油のように安価に利用することは不可能だし、
耕作地をバイオ燃料を作るために使ってしまったら、
食料危機が起こって餓死者がでる。

食料より燃料を優先する非人道的なことは出来ないだろ。

483 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:52:15.30 ID:Q9pWVPKz0

>>482
テストフライトってのは「バイオジェット燃料を使って飛べることを確認する」にすぎない
それなら「洋上風力で発電する」ことだってテスト済みだ

問題はそれが妥当な価格で安定供給されるかどうかだ
それができてこそ「メドが立った」と言えるんじゃないかい？

だからこそその「メドが立った」ソースとして、今世界中でどれぐらいバイオジェット燃料が
使われているかのソースを知りたいわけだよ

484 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:57:04.35 ID:Fx2sCVNQ0

>>483
いや、そんなことは話の本筋と関係ないだろ。

>>478で書いた。
航空機とかバイオ燃料がどうこうじゃなくて
東海道新幹線を利用していた客が消費電力３倍のリニアに
移行してくることが問題なんだよ。

>>465 が指摘したようにリニアはエコじゃない。

485 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 02:58:32.40 ID:Q9pWVPKz0

>>484
本筋だよ

航空機がリニアに比べてエコだというのは、航空機がバイオジェット燃料を使えるという点に
支えられてるんだろ？

それが崩れたら「リニアはエコじゃない」と言えなくなるじゃないか

486 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 03:01:48.32 ID:Fx2sCVNQ0

>>485
エネルギー消費量が大幅に増えるから、リニアはエコじゃない。

487 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 03:03:58.08 ID:Q9pWVPKz0

>>486
あぁ、比較対象が新幹線なのか

では、新幹線よりはるかにエネルギー消費量の大きい航空機はエコじゃないよね？
リニアが航空機よりエコなら、東京-大阪の移動を航空機からリニアに移すのはエコだよね？

488 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 03:14:15.55 ID:IdXW7S6ZP

>>487
東京-大阪の移動が航空機からリニアに移っても
桁違いに大きい東海道新幹線の利用客が消費電力３倍のリニアに
移行してくるから、リニアはエコじゃない。

489 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 03:24:13.11 ID:VYzW+ilJ0

>>488
東名はともかく、東阪は新幹線と航空機のシェアは新幹線が「桁違いの大きい」と言えるほど
差はないんだけどなぁ

490 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 03:25:16.00 ID:6QqscPhf0

>>481,483,485,487
もっと頑張って調べてみるといい（笑）てか、なにがエコなのかわかってないバカみたいだけど（笑）
>>482
原油価格はご指摘の通りまだまだ上がりますね。そして航空用バイオジェット燃料の価格と差がなくなるわけです。
そして航空用燃料程度で餓死者は出ません。

491 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 03:27:24.87 ID:OpFAecHO0

>>490
そうだね
餓死者出したのは車用だったね

492 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 03:29:00.26 ID:VYzW+ilJ0

>>490
なるほど。自分からソースを出す気はないということだね
その場合は、通常はソースはないものとして扱われるので、悪しからず

結論としては、バイオジェット燃料のメドは立ってないということだ
だって、ソースがないんだもの(笑)

493 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 03:43:16.63 ID:6QqscPhf0

>>492
お？バイオジェット燃料のメドは立ってるよ
オマエが知らないだけ
書き散らした事を全部ひっくり返されて、かまってちゃんは気持ち悪いのぉ
算数も出来ないイタい子じゃ

問題は>>459-460。束の「東京大阪間のリニアの最大消費電力は74万kWと出てる」は矛盾まみれのデタラメの予感って事な
>>465を暗記するまで直立不動で暗唱しろやタコ

494 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 03:51:08.94 ID:VYzW+ilJ0

>>493
ここでいくら「オマエが知らないだけ」と書いても、ソースがない以上は何の説得力もない
むしろ、執拗にソースを出すのを拒むお前の胡散臭さが増すだけ(笑)

バイオジェットのメドが立ってないことが明らかになれば>>465なんて消し飛ぶわな(笑)

495 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 03:52:42.10 ID:6QqscPhf0

てか、今後数年、がっつりGDPが下がりそうだってのに
今までの試算じゃリニア建設に黄色信号ってのが普通のものの見方なんだが

原発関連の様々な審議会が十分に機能してないのが誰の目にも明らかになったってのに
リニアの審議会も同様のていたらくに気がついてないアホってのは鉄ヲタとしても低級過ぎ

ま、問題は>>459-460,465。束の試算やリリースは矛盾だらけなので緊急再検証が必要

>>494
バイオジェットと束のリリースの矛盾には何の関係もないわけだが、大学中退ってのはホントのバカなんだな

496 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 03:56:45.74 ID:VYzW+ilJ0

>>495
航空機の優位性はバイオジェットがメドが立ったということに支えられてるんだろ？
そうじゃなかったら、わざわざバイオジェットの話題を出す必要がないもんな

で、メドが立ったというソースを出す気はないんだよね？
だったら、バイオジェットはメドが立ってませんということで、論理を組み立て直してね(笑)

あと、俺は大学卒業者なんで
お前に反対する人間を全員KCなんとかと同一視する時点で、何かアレくさいよ(笑)

497 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 04:03:51.42 ID:RohV7a7j0

リニアが出来る時期は、一番早くても団塊の世代に寿命が来て、人口が大幅に減る時期。
原発事故の影響で出生率が大幅に下がるのがそれに追い打ちをかける。
その時代に電気をバカスカ使う上に対して生活に良い影響を与え無いリニアは必要とされません。

498 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 04:07:53.58 ID:6QqscPhf0

「航空機の優位性」って、誰か一言か書いたのか？オマエ病気じゃねーの？（笑）

バイオジェット燃料は二酸化炭素排出に関し新幹線と違ってゼロエミッションだとは書いたわけだが
もちろんメドも立ってるわけ

そして、問題は>>459-460,465。束の試算やリリースは矛盾だらけなので緊急再検証が必要
この再検証の必要性とバイオジェット燃料に何の関係があるのやら（笑）
リニアの電力を供給できなければ、北陸新幹線をバイパスとして全通させるか鉄軌道で中央リニアを作れば良いだけなんだが

さすが大学中退のアホは違う

499 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 04:09:11.50 ID:VYzW+ilJ0

>>497
鉄道がなかった江戸時代の東阪の移動者数
新幹線がなかった昭和初期以前の東阪の移動者数
新幹線の速度が今ほどでなかった昭和後期の東阪の移動者数

これらが人口と連動していると主張するなら、もはや語るべきことはないな

500 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 04:12:22.21 ID:VNAozU/O0

>>498
>>457で思いっきり書いてるじゃねーか
「バイオ燃料を使えば問題なし」ってな

501 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 04:18:02.11 ID:RohV7a7j0

>>499
当面、現在でも高速な移動が実現してる東名間、将来的にも阪神地区までのリニアに、
鉄道開業のようなイノベーションは起こせないよ。

502 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 04:20:03.23 ID:6QqscPhf0

>>499
こういうワケワカメな言い回しは馬力のバカ特有だったが（笑）

問題は>>459-460,465で、バイオジェットがどうこうと全く関係のない話で粘着してるのは相当焦ってるらしい
そりゃそうだ。新幹線の3倍の電気で済むとJRがさんざん言って来たのに、需要予測から真面目に考えると、それですら今の5-6倍近い電力消費になるわけで
74万kWは完全にデタラメだって誰にでもわかる算数を示されたんだもんな。残念だねえ、このバカ（笑）

>>500
二酸化炭素はゼロエミッションだと書いてるわけ
「航空機の優位性」って、誰か一言か書いたのか？オマエ病気じゃねーの？（笑）

503 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 04:25:42.39 ID:VNAozU/O0

>>502
>>457は>>447に対する返答なわけだろ？
>>447は航空機はエコの面でリニアに劣ると書いてるわけで、それに反対するということは
航空機の優位性を主張しているに他ならないのだが

で、>>457の「バイオ燃料を使えば問題なし」の部分だけど、バイオ燃料が使えるメドが立った
というソースはどこにあるんだい？

504 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 04:54:11.19 ID:pFYJ66fh0

>>503
まー、オマエ、バカなんだな
「航空機の優位性」って、誰か一言か書いたのか？オマエ病気じゃねーの？（笑）
妄想病じゃ仕方ないノォ

てか、オマエ英語読めないから文献教えても無意味だしな
そしてバイオ燃料が使えるメドが立ったのは事実だ

ってか、問題は>>459-460,465で、バイオジェットがどうこうと全く関係のない話で粘着してるのは相当焦ってるらしい
バッカじゃ、こいつ（笑）

505 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 05:00:33.68 ID:VNAozU/O0

>>504
つまり「こ・う・く・う・き・の・ゆ・う・い・せ・い」ってお前が書いていない以上、>>457は航空機の優位性を
主張していない、こういうことだな？まぁ、そういうやり方もあるんだな

で、文献があるなら教えてくれ
また「お前に言っても無駄」とか言って教えないならそれでいいぞ
それはすなわち、メドなんか立ってない、ってことだからな

506 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 05:28:46.87 ID:TuxDgkm10

>>505
オマエ、ホントのバカだな。「航空機の優位性」って、誰が主張してるんだ？ン？カス。病気じゃねーのか？
自分で勝手に相手の主張を作って、ただ文句つけてるカス。そりゃ大学も卒業できねーってな（笑）

「文献があるなら教えてくれ」いや、オマエ、バカみたいだから駄目だな
てか、メドが立つという言葉すら理解してないみたいなアホになにを教えてもな
ま、メドが立ってないとか延々とほざき続けてそのうちでっかい恥をかくといい（笑）

507 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 06:15:18.87 ID:TuxDgkm10

まとめ
1.　http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan209226.jpg　*東海道新幹線東名間の最大消費電力=36万kW、#リニアの乗客一人あたり消費電力は新幹線の3倍
2. *→列車数がほぼ同じ&距離が半分の名阪間最大消費電力=20万kW台。東海道新幹線東京新大阪間最大消費電力は合計約60万kW（推測）
3.　中央リニア需要予測（http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdfのp17）→リニア分が現行新幹線の1.4倍、東海道新幹線分が0.27倍
4.　リニアは需要が1.4倍＆#→約60万kW×1.4×3=252万kWが最大消費電力。新幹線は、60万kWの0.27倍=16万kW。あわせて約270万kWが最大電力消費量予測。現在より210万kWも増える。
5.　リニアは速度向上で消費電力が増える。試算の信憑性を考えトータルで300-400万kWの電力が新たに必要になる
6.　なので、http://www.mlit.go.jp/common/000144239.pdf(p11)の74万kWはデタラメの可能性大。要検証

508 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 06:50:48.69 ID:9jsBYMis0

まとめ
1.　http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan209226.jpg　*東海道新幹線東名間の最大消費電力=36万kW、#リニアの乗客一人あたり消費電力は新幹線の3倍
2. *→列車数がほぼ同じ&距離が半分の名阪間最大消費電力=20万kW台。東海道新幹線東京新大阪間最大消費電力は合計約60万kW（推測）
3.　中央リニア需要予測（http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdfのp17）→リニア分が現行新幹線の1.4倍、東海道新幹線分が0.27倍
4.　リニアは需要が1.4倍＆#→約60万kW×1.4×3=252万kWが最大消費電力。新幹線は、60万kWの0.27倍=16万kW。合計約270万kWが最大電力消費量予測。現在より210万kWも増える。
5.　リニアは速度向上で消費電力が増える。試算の信憑性を考えトータルで300-400万kWの電力が新たに必要になる
6.　なので、http://www.mlit.go.jp/common/000144239.pdf のp11の74万kWはデタラメの可能性大。要検証

509 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 07:11:56.73 ID:OpFAecHO0

>>506 >>507 >>508
ついに自演まで始めたか
ID変えておんなじもん書き込んでも意味ねえぞ
胡散臭さが増すだけだぞ

都合の良い数値を都合の良い様に組み合わせても正しい数値は出てこないぞ
算数理科勉強しろ、中学生
あ、ごめん、ゆとり教育でまともに教えて貰ってなかったのか
大変だね

510 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 07:28:00.56 ID:6iiLwnvkP

リニアがこんなに消費電力使うとは
一般民の多くはまだ知らないだろうな・・
昔は超伝導で一度電気流せば無限に流れ続けるから
超省エネだと思ったのに・・

511 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 07:41:33.47 ID:T3NXq0/sO

電気使うことは営業主体である東海が百も承知。
民間人がどうとか関係ないから

512 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 07:49:08.45 ID:N84PohTW0

>>509
バカかオマエ？なにが自演だ？
pdfが開かないから>>508に貼り直したまでなんだが
ま、算数も理科も出来ないイタい子にはそのくらいの事も理解できないってこった（笑）
>>511
300-400万kWの電力が新たに必要になるようなものの建設を急がせるような真似に、世論が賛成するとでも？
バッカだなオマエ

513 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 08:07:08.91 ID:N84PohTW0

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan209226.jpg

リニアエコの道、遠く
新たな電力供給、懸念も

反対運動の一つや二つは起きるし、世論の抑制もありか

予定通りの着工開始になるか微妙かも

514 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 10:29:26.95 ID:o6HCtkjA0

>>506
結局、何があってもジェットエンジン燃料のメドが立ったというソースは
出てきません

ということで、ソースがないので、、ジェットエンジン燃料のメドは立ってないという
結論ですね

515 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 10:35:36.93 ID:oVpx6ekb0

そりゃないだろ。
JALのテストフライトって東京-仙台間で一度やっただけ。
バイオジェットって言ってもケロシンとの等量混合だし、その燃料を
4基のエンジンのうち1基で使っただけだし。

環境対策やってるアリバイ作りみたいなもんだ。
メドが立ったなんて話は出ていない。

516 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 12:16:32.15 ID:dhtvs/OF0

彼は自らの思い込みを既定の事実、確定事項としてしまう。根拠などは
彼の脳内のみに存在するのだろう。
その前提の上で話を進めるからけっして他者と交わることはないんだよね。
北海道新幹線でもそうだし。
彼と関わることは時間の、というより人生の無駄づかいだと思うわ。

517 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 12:26:00.56 ID:B6/fKXwY0

一応、米海軍用ではバイオと従来の混合燃料での運用計画が進んでいる
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2715542/5557462?blog=fruitblog

518 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 18:37:30.69 ID:1uhWF9EF0

中部電、夏場の天然ガス確保苦戦　必要量の半分未調達
http://www.asahi.com/business/update/0520/NGY201105200003.html
福井知事、原発の再起動認めず「県民の安全が優先」
http://www.asahi.com./politics/update/0520/OSK201105200036.html

今の供給不足を解消した上で、200-400万kWも原発抜きで供給を増やすとか、経済が傾くレベル
無理だね

519 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 18:40:22.30 ID:1uhWF9EF0

>>514-516

>>508を暗記するまで読め。立って復唱しろ
ちなみに100％バイオジェット燃料での実験もすでに済んるし供給のメドも立ってる
モノを知らないという事は恥ずかしいもんだ
しかも>>508には一切触れられなくて、バイオジェット燃料に絡み付くばかり（笑）
こいつはマジゴミ

520 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 18:45:49.56 ID:kTY9lyco0

>>519
>>457 でお前が「バイオジェット燃料なら問題なし」って言ったんじゃん
まずそこについて本当かどうかはっきりさせないとな

で、はっきりさせようとしても、ソースは出てこないわ、他の話題に無理やり
誘導しようとするわ、ゴミはどっちだって話だよな(笑)

521 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 19:29:04.29 ID:1uhWF9EF0

>>520
バカだなオマエ
バイオジェット燃料なら二酸化炭素排出はゼロエミッションなんだが
「そこについて本当かどうかはっきりさせないとな」って、そんなのあったり前じゃん（笑）オマエバカ過ぎ（爆笑）

本題から話をずらして絡むのは、>>508には反論できないからか
納得だな、うんうん（笑）

522 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 19:46:01.17 ID:oVpx6ekb0

> ちなみに100％バイオジェット燃料での実験もすでに済んるし供給のメドも立ってる
(ｷﾘｯ!
大爆笑

523 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 19:54:10.95 ID:3S25eCna0

バイオ燃料だと税制で優遇とか受けられるの？

524 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 20:23:04.12 ID:0ZR38CR40

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20110520.ASX

4分～
・品川始発で問題ない
・羽田との乗り換えがしやすいように品川駅を改良することをJR東海が確約
・同じく品川駅周辺の開発にも協力
・早く大阪まで開業するべき。名古屋までだとストロー現象が起きる
・名古屋と大阪以外の駅が必要だと思わない。相模原すら本当はいらないのに

525 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 20:47:43.45 ID:6aI0nf9fP

中間駅作るのは決まったことだし仕方ないけど、
速達列車をどうするんだろう
名古屋のみ停車の便と、各駅停車の便だけ？
そうすると、相模原から名古屋行く場合の所要時間は、
一回停車ごとに5分、品川から相模原まで5分として10分余計にかかって50分くらいか
通過待ちとかで実際はもうちょっとかかるかな

526 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 20:50:32.51 ID:e8Bvl5Dj0

土建業界にとってはめったにない大規模事案となり、日照りに慈雨なので、
その意味では作らざるを得ないのかなと思う。
中央リニアの建設意義を求めるとしたらそのことしかない。
途中駅が(たぶん飯田以外)いらないというのは、リニアの特性や目的から考えれば当然かな。

527 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 21:21:57.99 ID:5hnm/Dl40

>>518
15年後の電力を今から心配してどうすんだという結論しかないけどね。

528 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 21:40:12.30 ID:aeBHvoTs0

>527
全くだ。

>524
石原は随分羽田にこだわってるな。
「羽田空港への乗り換えがより便利になるようにこれから品川駅を改良する」
といっても京急と途中のJRがやってくれないとどうしようもないわけで、
何をするつもりなんだ？
リニア品川駅が東西方向になって、新幹線とも京急とも垂直につながるのなら
楽しいけれどw

しかし相変わらず石原は言いたい放題だw
「飛行機に乗るバカはいなくなる」とかw

529 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 21:58:04.61 ID:e0qjMA8k0

>>524
国が方針を示して、現場が具体策を考えるって当たり前の事なのに
石原は何惚けた事抜かして居るんだ？
石原も駄目だなー。

530 ：529：2011/05/20(金) 22:05:43.86 ID:e0qjMA8k0

隣組制度を復活させたいってのは賛成だな。
田舎では若いのは消防団に組み込まれるのに都会の人間はそういった
組織へ組み込まれない。
正直問題だと思う。

531 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 22:28:28.95 ID:d0eaHAvp0

>>523 おそらくそうなるのでは？
>>524 「名古屋までだとストロー現象が起きる」←これがよくわからんね
>>527 それはオマエがバカだからだよ。浜岡停止とか想像もしてなかったんだろ？なあ？（笑）

532 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 22:51:42.56 ID:d0eaHAvp0

まとめ
1.　http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan209226.jpg　*東海道新幹線東名間の最大消費電力=36万kW、#リニアの乗客一人あたり消費電力は新幹線の3倍
2. *→列車数がほぼ同じ&距離が半分の名阪間最大消費電力=20万kW台。東海道新幹線東京新大阪間最大消費電力は合計約60万kW（推測）
3.　中央リニア需要予測（http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdfのp17）→リニア分が現行新幹線の1.4倍、東海道新幹線分が0.27倍
4.　リニアは需要が1.4倍＆#→約60万kW×1.4×3=252万kWが最大消費電力。新幹線は、60万kWの0.27倍=16万kW。合計約270万kWが最大電力消費量予測。現在より210万kWも増える。
5.　リニアは速度向上で消費電力が増える。試算の信憑性を考えトータルで300-400万kWの電力が新たに必要になる
6.　なので、http://www.mlit.go.jp/common/000144239.pdf のp11の74万kWはデタラメの可能性大。要検証

533 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:02:56.70 ID:xCrUVcqnO

東海道新幹線の被災時のバイパスルートと宣伝しているけど
東海地震が起きるかもしれないのに５兆円を越える借金しても大丈夫なの？

リニアの建設中に地震が起きたら、あるいはリニアと東海道新幹線が同時に被災したら
借金の返済手段を失って倒産するんじゃないの？

534 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:10:14.38 ID:e0qjMA8k0

>>533
倒産してかまわんだろ、何を心配しているんだ？

535 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:10:26.32 ID:6iiLwnvkP

まあ、最悪のパターンは
リニア建設の中間で新幹線とリニアが同時被災することだな
おそらく国営化になるだろう・・そのときに国に体力があればの話だがｗ

536 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:12:33.64 ID:xCrUVcqnO

東海地震の危険性が高まっています！
東海道新幹線が被災するかもしれないから
早急にバイパスルートが必要です！！

５兆円の借金をしても毎年３千億のフリーキャッシュフローがあるので大丈夫です！
国に頼らず民間事業としてプロジェクトを完遂できます！！

ただし、リニアの建設中に東海地震が起こることは想定外です。
震災により大規模な旅客の減少が起こることも想定外。

東海地震により東海道新幹線が被災しても発電所は被災しません。
リニアの電力が喪失することは想定していません。

ということで想定しているのかな？

マジで潰れるんじゃねーの

537 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:16:13.47 ID:5rHwcUNU0

>>524
石原都知事は各停列車ばかりでそれが１時間余だと勘違いしてるんじゃないか？
名古屋ワンストップで東京－大阪５５分とか言ってるし。
リニア沿線の駅予定地を「山中」と表現するあたりは、東京(圏)育ちのお金持ちの
ぼんぼん丸出しだよな。

538 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:16:53.82 ID:0ZR38CR40

想定もなにも
リニア建設しなくても新幹線が潰れればどのみち終了だからリニア建設してもしなくても同じ
だったらリニア建設する方に賭けるだろ

それ以前に新幹線の修繕積立金が1兆くらいあるから、何かあっても当面は持ちこたえるけどな

539 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:20:11.23 ID:d0eaHAvp0

バイパスは確かに必要
でもリニアが、そのバイパスになり得るのかというとやや疑問
そして、発電所が被災したらリニアは何の役にも立たない
しかもGDP推測値が今回の地震で変動したわけで需要予測も再検討が必要

少なくとも、災害に対抗しうる電力確保が達成できてからの着工にすべきだろうな

>>538
リニアを建設するという事は、海の社員も増えるわけで、もちろん負債も増える
1兆円ぽっちあってもどうにもならないわけだが
オマエはアホだな

540 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:21:58.97 ID:xCrUVcqnO

>>538
新幹線が被災した阪神・中越・東日本震災の直線的な被害額は1000億未満だろ？
東海道新幹線が被災するリスクより、５兆円を越える借金を抱えるリスクの方が圧倒的に大きいと思うのだが？

541 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:22:51.98 ID:e0qjMA8k0

>>507
山中じゃないところ有るか？
橋本、甲府、飯田、土岐(？）・・・
皆山中でしょ。

542 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:24:25.51 ID:0ZR38CR40

なんか基本的なことを勘違いしているようだが
東海がリニアで新規に借金する額は5兆ではなくて2兆円なんだけど？

543 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:28:15.89 ID:d0eaHAvp0

>>542
だったらどうだっていうんだ？
アホかオマエ

544 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:29:21.70 ID:0ZR38CR40

しかもリニアの建設開始時にいきなり5兆の資産が計上されるのではなく
借り入れ額だけなら多くても年2000億ってところだろ

もろに5兆を背負い込む頃にはリニアは名古屋まで完成しているんだから問題ない

545 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:31:43.11 ID:xCrUVcqnO

>>542
そうだよ。新規の２兆円の借金により最大時に総額５兆円を越えるわけだよね？

リニアの建設に使われるキャッシュフローを借金返済に当てれば
もっと負債は圧縮できているはずだよね？

546 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:32:41.22 ID:5rHwcUNU0

>>541
自治体の長、それも東京のトップが言っちゃいかんでしょ。地方なんかどうでも
良いと言ってるように見えてしまう。

>>542
債務残高が５兆円を超えないように、だね。そこまでは体力の範囲内という
ことらしい。

547 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:33:09.24 ID:d0eaHAvp0

>>544
どうも、このめちゃくちゃな論理構成は、馬力のバカの匂いがする
大学中退らしい、あまりにアホな論理展開

ってか、原発が全部廃炉になる可能性すらあるのに
火力主体で確実に電力確保できるとか思っちゃってんのかなこのバカは
確保できたとして、原油価格高騰や経済への影響がないとでも思っちゃってんだ
ホントにアホなんだよな、この大学中退は（笑）

548 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:40:52.20 ID:0ZR38CR40

リニアの電力確保できなかったら、リニア以前に鉄道全体が終わってる
それ以前に日本が終わってるだろ
リニアの消費電力量は日本の電力需要の1％だからな

>>546
5兆を超えないようにしているのは過去に5兆までなら背負って返済してきた実績があるからだね

549 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:41:26.17 ID:xCrUVcqnO

>>542
>もろに5兆を背負い込む頃にはリニアは名古屋まで完成しているんだから問題ない

問題なくないよ。例えリニアが動いていたとしても震災により東京～大阪間の客が
大減少したら、返済計画が破綻するだろ。

昔はバブルの頃だから５兆円でも返せたけど、震災もなかったから、幸運だったから返せたけど、
想定外のことが起きたら、極めて危険な水域だと思うぞ。

550 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:46:34.01 ID:5rHwcUNU0

>>548
２０２７年頃でも電力供給不安が続いているようでは、日本の製造業は全部
海外に逃げてしまってるよ。日本の経済は終わってる。
そんなことになるのなら、日本の政府、、というより日本人そのものが愚かとしか
言いようがない。オレはそこまで日本人がバカだとは思わないがね。むしろ窮地に
立つと奮い立ってなんとかしてしまうのが日本人。

551 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:47:08.21 ID:0ZR38CR40

>>545
だからその理由で大阪開業が遅れる
名古屋までは地震が絡んでいるから急務だと考えているんだろ？

実際にリニア建設中に東海地震が起こったらどうするのかは見物ではある
たぶん新幹線の復旧に全力を挙げて
新幹線を回復させてから、ゆるゆるとリニアの建設再開。今度は急がず、工期も大幅延長で

もしリニアが9割がた完成していた時点で地震が起こったら
リニアの開通を有線させるかも知れない。むろんリニアが無事だったらの場合

552 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:50:16.58 ID:0ZR38CR40

>>549
負債圧縮の実績とバブルはまったく関係ないんだけど

553 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:56:35.71 ID:0ZR38CR40

もっと言うならリニアや新幹線が健在でも乗客がいなくなるってことなら
やはりJR東海以前に日本終了だろ。JRよりも致命的な企業が山ほど出てるような状況だよな

それ以前に東海・東南海・南海地震で大都市圏がそこまで打撃食らうとは思えないが

554 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 00:57:24.91 ID:e+lkOp5R0

>>521
結局バイオジェット燃料はまだ実験段階でメドなんか全然立ってないということだな
電気自動車や洋上風力と同レベル
どれも、「理論的には可能だし試作機レベルなら問題ないんだが、安定して大量に使われる
ようになるまでにはまだまだ問題が山積している」という状態

いや、洋上風力はヨーロッパでは実運用で実績を作りつつあるので、バイオジェットよりは
進んでるかな

555 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 01:06:58.54 ID:K2mxjIKu0

>>548,550
「リニアの電力確保できなかったら、リニア以前に鉄道全体が終わってる」
そういう印象論をほざいても何の役にも立たないんだが
てか、原発抜きで、どうやったら電力確保できるか具体的にかけや
で、原発抜きで火力主体で電力増強したら、原油価格やら経済への影響だとかどうなるのか、ちっとは考えろやこのタコ

>>554
お？おまえホントにモノを知らないんだな（笑）
そんなことより>>532でまとめられてる74万kWのデタラメはどうした？ン？

556 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 01:10:16.03 ID:e+lkOp5R0

>>555
もうその「相手をバカ扱いしてソースを出さない」という手法は飽きたよ(笑)
あと、あまりにしつこく食いつかれてるもんだから、話題そらしに必死(爆笑)

557 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 01:14:36.94 ID:K2mxjIKu0

>>556
>「相手をバカ扱いしてソースを出さない」という手法

あー、それ、馬力本人だよなまさに（笑）
大学中退のバカでも、そう言うウザイ事してる自覚はあるんだ（笑）

で、オマエ
>>532でまとめられてる74万kWのデタラメはどうした？ン？
答えられないから逃げ回ってるって事な
哀れじゃノォ（笑）

558 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 01:25:20.80 ID:e+lkOp5R0

>>557
ごめんな、俺はお前が>>457で書いた「バイオジェット燃料なら問題なし」と書いた
部分にしか興味ないんだわ
興味ない部分について答える気はないんでな

で、バイオジェット燃料なら問題なし、というのはソースが一切出てこないので、
大嘘ということで結論づいたな(笑)

559 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 01:37:13.29 ID:K2mxjIKu0

>>558
なーんだ、>>532のまとめに何の反論も出来ませんでしたって事か
哀れじゃのぉ（笑）
バイオジェット燃料がゼロエミッションだって事すら知らないのもアワレ過ぎ
さすが大学中退（笑）

560 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 01:45:06.55 ID:e+lkOp5R0

>>559
ゼロエミッションはあくまで理論の話
理論的な話と実運用の話をごっちゃにするのはわざとか？

実運用のためには、バイオジェット燃料が安定的に大量に供給される必要があるんだが、
そこの壁がまだまだ厚いので、メドは立っていないということだよ

ちょっとがんばってみようとした結果、穀物市場の暴騰を招いてしまったというつい数年前
の出来事ぐらい覚えているだろ？

561 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 01:45:34.18 ID:ckVvevLh0

まあ、「馬力自演」と「大学中退」を出せばすべて解決しちゃうヒトと話をすることが
いかに徒労に終わるかと言うことで、時間の無駄づかいをしないようにね。

562 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 01:49:56.14 ID:K2mxjIKu0

>>560-561
へ？ゼロエミッションじゃん
バッカじゃねこいつ
ゼロエミッションと「実運用」とやらをごっちゃにしてる、しかもめどがついたのも知らないアホ

で、>>532には何の反論も出来ませんてな（笑）

大学中退ってのはさぞくだらない経験だったらしい
だっていまだにこんなにアホなんだもんな（笑）

563 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 01:51:59.67 ID:e+lkOp5R0

>>562
ゼロエミッションって部分に対しては何の反論もしてないよ
バイオジェット燃料、普及すればエコになってすばらしい技術だよね

でも、普及のためには、バイオジェット燃料が大量に必要だよね
その供給のメドは立っているのかい？というところを確認したいんだけど

564 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 01:53:41.00 ID:K2mxjIKu0

>>563
「ゼロエミッションはあくまで理論の話」と>>560でほざきながら
>>563で「ゼロエミッションって部分に対しては何の反論もしてないよ」だと

バッカ過ぎこいつ
気持ちワリー粘着

失せろ、ゴミ

565 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 01:57:38.34 ID:e+lkOp5R0

>>564
理論的に間違ってるなんて一言も言ってないよ
でもそれを運用させるためには、理論だけじゃだめってことだよ

原発だって理論的には少ない資源で膨大なエネルギーを確保できる上に、CO2も排出しない
という夢の技術だよね？
でも運用してみた結果がフクシマだよ

理論だけじゃだめ。運用に乗せるには多くの課題があるってことさ
バイオジェット燃料の最大の課題は、その燃料をどうやって安定供給させるか、という部分

566 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 02:03:21.52 ID:K2mxjIKu0

てか、英語も読めなければ初等数学も出来ない
しかも大学すら卒業できなかったアホ
その上交通を何も知らないクズ

そんなアホの粘着にかまってやるメリットって何にもねーんだよ

わかったか？カス

>>532をPCの前で起立して暗記するまで2000回くらい復唱してこいってな（笑）

ばーか（笑）

567 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 02:05:34.93 ID:e+lkOp5R0

>>566
おやおや、かみ砕いて説明した結果がこれかい(笑)

つまりは、バイオジェット燃料の安定供給に課題があることすら認識できてなかったってことだな
で、理論的には優れた技術なので、そこに飛びついちゃった結果が>>457の発言なんだな

568 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 02:26:51.26 ID:K2mxjIKu0

>>567
「バイオジェット燃料の安定供給に課題がある」だってよ（笑）
英語読めないと、最新文献にあたれなくてこういう恥をかくってことだ
バイオジェット燃料にメドが立った事をいまだに知らないってのもな（笑）

馬力のバカって気持ちワリー
で、>>532には屈服したって事

つまらんのぉ、カスは

569 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 02:38:39.30 ID:e+lkOp5R0

>>568
供給にメドが立ったというソースは？
もう「ゼロエミッション」は通じないんで、ちゃんと回答してね(笑)

570 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 02:56:26.28 ID:ot02zaGU0

どうでもいいが、エネルギー消費効率で考えればバイオ燃料で飛行機とばすより、バイオ燃料を発電所で使えるようにしてリニアを走らせた方が遥かにいいｗ
送電損失を差し引いてもお釣りが来る

571 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 03:12:40.54 ID:/hSNgZVI0

リニア作らないのが一番無駄がなくていいです

572 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 05:11:10.31 ID:K2mxjIKu0

>>569
よっぽど知りたいらしいが、オマエみたいなアホにはソースを教えるつもりは無いわけだ
せいぜいあとで恥をかくと良い

>>570
バイオ燃料で発電エネルギーを全部まかなえるようにすると莫大な量の燃料が必要になって
さすがに普通の耕作に影響が出るわけなんだが
もちろんコストも採れない
頭が悪すぎる

>>571
たしかに（笑）

573 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 05:44:32.44 ID:yW3tr8WV0

でっていうｗ

574 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 05:46:45.61 ID:e+lkOp5R0

>>572
ソースがない以上、メドは立ってないと判断されるので、それでいいなら構わない

575 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 06:02:36.48 ID:K2mxjIKu0

>>574
へ？ソースはあるよ
オマエには教えないだけ
おまえアホのクセして勘違いしてるからよ

バイオジェット燃料にメドが立ってないと思ってるならそう思っていれば良いよ
いつもの糞コテつけてほざいてれば良いよ
あとで物笑いにしてやるからよ（笑）

英語文献も読めないアホがなにほざいてもな（笑）

576 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 06:05:39.12 ID:ot02zaGU0

>>572
http://www.jiyu.co.jp/GN/cdv/backnumber/200511/topics02/topic02_02.html

577 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 06:18:19.87 ID:e+lkOp5R0

>>575
「あるけど教えない」は「ないから教えられない」と解釈されるので、それでよければ構わない

578 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 06:26:44.89 ID:K2mxjIKu0

>>576
バカだなオマエ
変換効率の話じゃねーんだよ
バイオ燃料の量の話だよ
航空燃料程度の規模と発電に使う燃料の規模が段違いだってわかってないんだろ？カス
バカ過ぎ

>>577
で？オマエは、メドなんてついてないとほざくわけだ
あのよ、いつもの糞コテつけて発言しといてくれや
あとでソース持って来て恥かかせてやるからよ
「それでよければ構わない」のはおおいに結構なんだが、「メドなんて立ってるわけないだろ、このバカ、pgr」とでも吠えておいてくれや
楽しみだよ、あとからどんな言い訳するかよ（笑）

579 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 06:33:53.35 ID:e+lkOp5R0

>>578
ソースがない以上、メドはついていない判断するしかない
これはこのスレの住人の大多数(お前のような精神病患者を除く)が共有していること

580 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 06:36:25.49 ID:K2mxjIKu0

それにしてもアホだよな
5兆円の借金して、リニアの建設中に東海南海大震災で東海道新幹線も中央リニアもアボンになった場合に
海の屋台骨が揺らがないとか思っちゃってるあたりがもう何ともアホとしか

その時には、電力もアボン、首都機能もアボン、名古屋もアボン、日本の工業生産もアボン
鉄道復旧費用だけじゃなくて、運賃収入も無くなるし、長期にわたってリニア建設を再開できなくなるわけで
そんな時に、1兆円ぽっちあったからって言って焼け石に水にしか過ぎないわけなんだが

いやー、大学中退の世間知らずってのは末恐ろしいってか、クソの役にも立たない程度のアホ助だわな
そりゃ、大学すら卒業できないわけだよ（笑）

581 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 06:36:50.46 ID:E3G5deib0

2ちゃんのリニア推進派=原発推進派=統一教会の手下

582 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 06:38:28.75 ID:K2mxjIKu0

>>579
おー、だからよ、オマエの判断は好きにすれや
そんな事わざわざ報告しなくていいよ（笑）
世の中では、メドが立ってるわけでよ（笑）

で？オマエ、糞コテつけて「バイオ燃料はメドが立ってないからこの先も出来ません」ってほざいてくんないかな
そのあとに、ソース出してやるからよ
オマエの言い訳、楽しみだよ。自信あるんだろ？ほら、とっととほざいて書き散らしてみろよ、カス（笑）

583 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 06:41:19.15 ID:e+lkOp5R0

>>582
このスレの住人の大多数は「ソースがない(あるけど出さないを含む)」は「メドが立ってない」と判断するということだよ

ちなみに俺は「今がだめだからこの先もだめだ」という気はない
それはバイオジェット燃料もそうだし、洋上風力発電もそうだ

584 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 06:45:05.09 ID:ot02zaGU0

>>578
飛行機とリニアを比較してるんじゃないのかよ？
念のために飛行機の燃費はリニアの3倍

>>580
ひとつ聞きたいんだが、そこまで壊滅したときに東海だけが生き残っていなければならない理由はなに？
べつに死ねばいいじゃんｗリニアに反対する理由になってないっていうか、東海には潰れてほしくないの？どこまでもツンデレだなあｗ

585 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 06:47:25.61 ID:nDOljWtb0

バイオジェットのメドが立ったなんて話は電ｶｽの脳内ということで決着したな。
一事が万事と言うし、コイツの話はおしなべてウソと考えてよさそうだ。

586 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 06:49:45.79 ID:K2mxjIKu0

>>583
大多数とかかんケーねーんだわ。オマエ自身がどうなのよ？ん？
「今がだめだからこの先もだめだ」ってとっとほざけや、このカス
洋上風力発電？はあぁ？そんなもの実用化なんてしてねーだろ、このカス（笑）アッホだなオマエ
「今がだめだからこの先もだめだ」という気はないのに、延々と絡んでるのか？
大学中退ってのはホントの人間のカスなんだな（笑）オマエ、人生踏んづけられてるだけだろ？（笑）
あーっはっっはっっは。このバカ最低（笑）

>>585
自演ご苦労（笑）
さ、糞コテつけて、「メドなんて今後も立たない」とほざいてくんねーかな？自信あんだろ？（笑）

587 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 06:51:04.87 ID:e+lkOp5R0

>>586
一言だけ
日本語でおｋ

588 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 07:03:15.76 ID:nDOljWtb0

ソース出せない話を、「今後もメドが立たない」という話にすり替えてきてるな。
そんなことは主張してないんだが。

589 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 07:23:54.55 ID:ZDpuge7/0

>>584
だからよ、>>570ってのがありえないってわけだよ。>>572の日本語よめねーの？バカ助だねぇ（笑）
それから、万が一リニア建設中に大地震が来たら海アボンだろ。
それだけの話だよ。
生き残れとか誰も思ってないんだがオマエ病気だろ？気持ち悪いヤツだな

それにしても馬力のバカってのは、B層だよなぁ
英語も読めない、数学もわからない、世の中も知らない
ちょこちょこ検索して、不十分な知識でネットに書き散らして人の迷惑にしかならない
こいつの人生はホントに終わってる（笑）

590 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 07:27:41.54 ID:ZDpuge7/0

>>587,588

ま、いざ言質を求められると、逃げ出すのが馬力のバカって言う大学中退なわけだよ（笑）

バイオジェット燃料にはメドが立ってるわけなんだが
延々と難癖つけて来てるくせに「今後もメドが立たない」とすら言えないらしい（笑）

気持ちワリーかまってちゃんだなこのアホ

591 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 07:40:09.67 ID:ZDpuge7/0

てか、洋上風力発電の先の見えなさと、バイオジェット燃料のメドの立ち方を同一視してるあたり
本物のバカだなこいつ

そうだよなぁ、福島第一原発の事故で、さんざんメルトダウンなんてしてないしてないとかほざいてたアホだもんな（笑）
飯館村の放射能汚染より昔の日本海側の方がずっと汚れてるとか、そんなアホなデマカセも飛ばしまくってたのがこの馬力のアホ

そりゃ、バカだよな（笑）

592 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 07:57:35.80 ID:nDOljWtb0

気色悪い野郎だな。
俺に関係ない話を振るな。
バイオジェットのメドが付いたソースの話だ。
ごまかすな、ボンクラ。

593 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 08:00:42.08 ID:ZDpuge7/0

>>592

オマエがごまかしてるのは
>>532でまとめられてる74万kWのデタラメの再検証な

IDを延々変えてもオマエは同じ事しか書けてないから自演がバレバレ

バッカクセーこのカス

594 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 08:10:38.56 ID:ZDpuge7/0

それにしてもこのバカが救いがたいのは

バイオジェット燃料に関係なく、電力確保が担保されなければリニアが作れないという単純な事に気づきもしてない事
バイパス機能だと言うなら、北陸新幹線の全通を急げば良いだけの話

そこら辺の理解が全く出来てないあたりが、大バカ者だって事よな（笑）

気持ちワリーかまってちゃんだよ、このバカは（笑）
大学中退の無職だから仕方ねーんだけどよ（笑）

595 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/21(土) 08:19:25.62 ID:nDOljWtb0

> IDを延々変えても

ばーか、オマエ忍法帖表示してみろよ。
できないだろ。お前が言うなって話だわ。

596 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 08:22:32.42 ID:ZDpuge7/0

>>595
馬力のバカは、プロバいくつか持ってるからな
なにをほざいちゃってんだか（笑）

自演しても、頭の中身が同じくらいに低劣だから書く事がほとんど同じ
論理のユルさや粘着も同じ

別人装ってるのが通ると思っちゃってるあたりが、まあ、バカなんだわ
そりゃ、大学も卒業できないってな（笑）

597 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/21(土) 08:40:30.36 ID:nDOljWtb0

> 馬力のバカは、プロバいくつか持ってるからな

おまえがそう言ってるだけで、なんら裏付けはない。

598 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 09:31:41.69 ID:ZDpuge7/0

>>597
おや、自白したバカが居る

アッホじゃノォこいつ

599 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 09:33:43.76 ID:ZDpuge7/0

リニアエコの道、遠く
ってよりによって中日新聞に書かれちゃったら、こりゃまずいかもな

600 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 09:43:18.63 ID:EtD90+W20

>ID:ZDpuge7/0

>英語も読めない、数学もわからない、世の中も知らない
>ちょこちょこ検索して、不十分な知識でネットに書き散らして人の迷惑にしかならない
>こいつの人生はホントに終わってる（笑）

もろにおまえのことじゃんw
自己紹介乙w

601 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 09:59:19.35 ID:QfhCD+oV0

>>599
リニアと既存の新幹線だけを取り上げて「エコでない」というなら、新幹線も本来は旧来の在来線特急と
比較してどうなのかという点が必要。
リニアが新幹線の約3倍の電力を必要とするように、新幹線は在来線特急の2倍強、N700系になると
3倍強の電力を必要とする。

602 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 10:00:39.66 ID:ZDpuge7/0

>>601
リニアは在来線特急の9倍なら全然ダメだろ
アホかオマエは

603 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 10:03:53.00 ID:cA9Mx0HB0

石原慎太郎が一番鬼門かと思いきや、あっさり品川で了承しちゃったね。
羽田への乗り換えが便利になるように確約ってことは、品川駅は東西方向で、京急ホームに直接上がれるようにするのかな。
品川の乗り換えを便利にってことは、品川－大井－羽田に延伸ってわけじゃなさそうだし。

604 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/21(土) 10:17:03.22 ID:nDOljWtb0

> おや、自白したバカが居る

ダメだコイツ。完全にビョーキだわ。

605 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 10:28:11.82 ID:pJ07MwUZP

石原都知事は途中駅に否定的なようだけど、
相模原駅の建設費を一部負担する気持ちはあるのだろうか
八王子とかの人も使うだろうに

606 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 10:47:22.63 ID:JVUAGWNF0

駅設置そのものを無意味ではないかと疑ってるんだから当然ないだろう。

607 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 10:52:55.42 ID:cA9Mx0HB0

八王子や青梅線方面からは、東京行き止まりの解消か、五反田大崎経由でもいいから特快の一部でも直通ができればなあ。
リニアといわず、羽田に行くのに品川での京急乗り換えができると便利なのに、どうしたって浜松町からモノレールに誘導させられるんだから、不便きわまりない。

608 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 10:54:38.35 ID:vY5aSjpn0

中間駅がいらないというのはJR東海と利害が一致してるんだろう

609 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 11:14:58.62 ID:vY5aSjpn0

誰かダイヤ予想して

速達：6本/ｈ
各駅：1～0.8本/ｈ

くらいの割合になるの？

610 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 11:46:27.47 ID:FkJfQIHM0

石原が乗ってきたとなると、こりゃあ南北線の延長ありうるで

611 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 13:14:08.95 ID:EIhYG1fs0

>>603
石原は葛西と親交があるらしいからね
以前から承諾していたはず

612 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 13:16:46.95 ID:q80IRCZp0

品川が不便なのが中央線と常磐線と地下鉄程度だったけれど、常磐はもういらなくなったしな。

613 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 13:18:59.29 ID:LLt9qL3t0

>>609
名古屋開通時で5本/h
大阪開業時で8本/h
内1本/hが各駅停車の予定

614 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 13:37:34.18 ID:ANuKmX650

>>612
常磐線がいらなくなったってどういうこと？

615 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 14:06:46.08 ID:pJ07MwUZP

常磐線いらないことはないけど全線復旧は当分無理だね

616 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 14:11:10.60 ID:QIKefcg/0

常磐線だと結局上野までだから大差なくね？

617 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 14:12:44.26 ID:jlVzfizK0

上野で京浜東北に乗り換えればいいじゃん
どうせ全線直通列車なんてもう二度と無理でしょ

618 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 14:30:14.46 ID:MXL2b7is0

関東の鉄道はややこしいわあ
列車の数多すぎ
どうでもいいけど常磐線をちょっと前までときわせんだと思ってた

619 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 14:46:06.94 ID:thR38zCj0

常磐特急は東京に乗り入れじゃなかった？

620 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 15:15:03.91 ID:vY5aSjpn0

ひたちは全部上野発着でしょ

621 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 15:18:36.57 ID:vY5aSjpn0

って縦貫の話か

622 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 15:42:28.32 ID:PmnU0a1sP

常磐は品川折り返しだお。

623 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 18:28:58.69 ID:D59TM7la0

>>607
モノレールは品川延伸の話がなかったっけ。JRが線路上空を使わせてくれるとかなんとか。

624 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 18:52:18.94 ID:26tH1U3C0

>>623
品川じゃなくて新橋じゃなかった?

625 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 18:59:58.90 ID:nnrTzJd90

品川から羽田のアクセスって、もしかして新幹線の回送線の延長とか・・・
だったら品川南北方向で新幹線ホームの真下でもいいね。

626 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 19:02:11.41 ID:ANuKmX650

>>615
せいぜい数年でしょ。

627 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 20:22:11.38 ID:QfhCD+oV0

>>602
早い乗り物が遅い乗り物よりエネルギーを消費しないなんていう例は、同じ世代の乗り物であれば
ほぼありえないのに、特急よりエネルギーを食う新幹線はよくて、新幹線よりエネルギーを食う
リニアはダメというのは明らかにおかしいだろ。

628 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 20:31:17.11 ID:7zsGNDK50

新幹線が高くても値段以上に役立つことを知らない地方の感覚なんだろう
それか、新幹線料金以上の仕事をしてないかだ

629 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 20:41:26.52 ID:SOJy19KxO

モノレール延伸はガセです。

630 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 21:22:16.08 ID:JVUAGWNF0

「途中駅は不要」という石原都知事の発言は、ＪＲ東海の会長が都知事の口を借りて言ったというのが真相に近いだろう。

631 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 21:35:05.59 ID:ANuKmX650

>>630
石原は単なるスピーカか？
石原は都知事の意見として述べているんだよ。
お前は為政者の言葉の重さを判ってないね。

632 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 21:35:29.17 ID:JVUAGWNF0

石原知事の、「リニアは大阪まで一気に建設しなければ意味がない」というのは、大阪の橋下府知事の強い要望が入っていると思える。
石原知事と橋下知事との間には水面下で連携があるはずだ。

石原知事の考えが、東京-(名古屋)-大阪の連携で日本を再建するという、橋下の主張に引きずられてきたんだろう。
橋下知事とそのブレーンになっている堺屋太一や上山信一といったあたりの人達も働きかけたことだろう。
大阪都構想の知恵袋になっている人達。

633 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 21:59:34.43 ID:pJ07MwUZP

東海も東京の人間も大阪の人間も皆、大阪への早期延伸は望むところだろう
少なくとも名古屋止まりで良いなんて意見は聞いたことがない
ただ、東海の体力的に一気開業は難しいし、政治の介入も避けたいから部分開業にせざるをえないってことで

何かうまい方法はないものかな

634 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 23:15:56.63 ID:ANuKmX650

>>132
1行目を補強しようと2行目を書いたのだろうが、
論旨のあやふやさが明瞭になっただけだな。
3行目以下は完全に妄想の域に入っている。

635 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 23:33:26.72 ID:ANuKmX650

>>633
三重、奈良、大阪がJR東海に無利子返済期限無し融資すれば良い。

636 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 23:34:57.85 ID:yBuYeAgy0

>>630
途中駅がなければリニアは運行できない。
これは第三者に不要と言わせることで建設資金を自治体に
負担させる策略だろ。

駅は客が乗降りするだけの設備じゃない。
緊急時に救済に駆けつける職員の待機施設であり、
運転見合わせ時の列車の収容設備だ。

東京～名古屋間に途中駅がなければ
運転見合わせ時に駅間に取り残された列車を
救済する手段がなくなる。

637 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 23:39:56.01 ID:dSCzwJrE0

>>635
どこにそんな金があるんだよ。
大阪の財政は夕張と五十歩百歩だぞ。

638 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 00:06:09.94 ID:zQrdmQX10

>>636
中間駅が無くても運行は可能だろうね

>緊急時に救済に駆けつける職員の待機施設であり
こりゃ、近くのJRの駅に待機させておけばいいんだし
>運転見合わせ時の列車の収容設備だ。
ターミナル駅に収容すれば済む話
>運転見合わせ時に駅間に取り残された列車を
>救済する手段がなくなる。
非常時に駅以外のところでの避難方法をJR東海は公表してるから駅が無くても可能です

JR東海は、おそらく、建設時の協力を県に求めてるんでしょう
だから1県1駅なんですよ
そして、収益には成らないんで駅の建設費用は出してね、と言ってる訳でしょ

路線建設に自治体の金を出させるのは、その言い分も聞かなきゃ成らなくなるんで
拒否じゃないの

639 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 00:17:23.34 ID:Lc8MDZsk0

>>636
その理由はすべて駅である必要性がない
信号所レベルで構わない

駅の話は路線建設をスムーズに遂行させるための撒き餌と考えた方が自然だ

640 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 00:26:48.64 ID:gwWWQFlq0

JR海だって、リニア駅を拠点にいろいろと商売できるでしょ。駅が無くてもいいってことでもないね。
とくに相模原は神奈川中北部と東京西部の客を吸収できる。マーケットがでかいじゃん。

駅建設費を地元に負担させるってアイデアは秀逸だよな。駅の設置要求の乱立を防ぐことが
できるし。誰が考えたんだろうな。

641 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 00:28:56.30 ID:Lc8MDZsk0

>>640
請願駅の費用負担は自治体がやるというアイデアは別に珍しいことでもなんでもない

642 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 00:30:57.43 ID:YJc0mFe00

途中駅がいらないというのは事実だね。
あえていえば地域にとって必要があるのは飯田だけ。
ほかに都心への鉄道ルートがないからね。
ほかはすべて東京への鉄道ルートがある。
莫大な駅建設費は駅建設をあきらめてもらうための数字だといってもよいようなもの。
飯田を除いて東名間の途中駅はつくらず、その分の労力を大阪までの建設に回した方が有益かもしれない。

643 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 00:40:27.72 ID:gwWWQFlq0

>>642
せっかくの超高速インフラを巨大都市のためだけに使うなんてもったいなさ過ぎるよ。
全幹法にもあるように「地域の均衡ある発展」にも使わなければね。

途中駅を作らなくても、その分の原資は名古屋以西建設に使えないじゃんｗ

>あえていえば地域にとって必要があるのは飯田だけ。

考えがあまりに狭くてワロタｗ　山梨だって東濃だって亀山だって奈良だって、、東名阪と
直結することの影響の大きさは計りしれませんってｗ

644 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 00:43:31.37 ID:Lc8MDZsk0

>>643
東海の事業としては大都市のためだけの路線として建設すればよろし
全幹法に則った話を実現したければ、自治体が金を出せばよろし

地域の発展のために東海が金を出せ、というのはさすがに通らない話でしょ
自治体が国に泣きつくのは勝手にしてくれとは思うが、東海に負担しろという
話には絶対ならないね

645 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 00:48:20.33 ID:sEaOoVPX0

>>638
>非常時に駅以外のところでの避難方法をJR東海は公表してるから駅が無くても可能です

それは数年に1度あるかどうかの緊急事態を
想定した設備なんだよ。
運転見合わせ時に頻繁に使うようなことをしたら、
国交省の警告指導が入るし、
秩序維持の点で危険性が大きすぎて使えない。

>>639
>その理由はすべて駅である必要性がない
>信号所レベルで構わない

信号場で長時間抑止をしたら客が詰め寄って
車内秩序が維持できないから
そんな設備じゃ認可も下りないよ。

646 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 00:51:54.06 ID:YJc0mFe00

そういう政治的介入を避けて合理的ルートにしたいというのがＪＲ東海の方針であり、リニアの意義とされてるんだろう。
だからこそあえて諏訪ルートを退けて直線ルートを選んだ。

山梨は甲府、中央本線からかなりはなれた山間地を通ることになり利便性が低い。東濃は名古屋へでれば十分。
ただし名古屋から西のことは改めて考えてみる必要がある。

駅ができればその地域にとっては当然ないよりは便利になるが、リニアの使命から考えて無意味。
費用対効果もとても見込めない。

税収の激減、リーマンショックに、震災まで加わってどこも余裕なし。
国が面倒を見ることはできないし、自治体も千億単金を、一駅のために出すことは、ふつうのところでは意味がない。あるいは不可能。
それだけで一つの鉄道全体の建設費になっちゃう。それなら地元に鉄道を敷いた方がずっと価値がある。

647 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 01:04:15.25 ID:zQrdmQX10

>>645
単なる運転見合せだったら品川、名古屋、新大阪で停めればいいだけだろ

648 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 01:05:34.54 ID:0m8r6ATuO

>>645
青函トンネルは先行列車がトンネルを抜けるまで列車を入れないんだよね。
リニアは大震度地下と長大トンネル280kmだから、途中駅なしだと前の列車が名古屋に到着するまで品川を発車できなくなる。

649 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 01:27:01.30 ID:pSYRv2zx0

>>648
非常時に全線が止まるのは当たり前だろ。
それとトンネルは全部繋がっているわけでは無い。
甲府だ飯田だ岐阜だと地上部に駅がある。

650 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 01:43:42.83 ID:Lc8MDZsk0

>>648
閉塞の概念を勉強しなおして来い

651 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 02:26:03.55 ID:0m8r6ATuO

中間駅は必要ないと言っているのは素人だな。
ダイヤ混乱時に機外停車になるから問題外。
貨物と違うんだ。話にならんでしょ。
石原も無知なんだから黙ってればいいのに。

652 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 02:47:18.70 ID:zQrdmQX10

中間駅は必須だ言っているのは素人だな。
ダイヤ混乱時に中間駅の調整が要らないから直ぐに回復できる。
高々片道1時間、列車間隔だけを考えれば良いんだから簡単だ。
中間駅なんて邪魔なだけでしょ。

653 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 03:04:00.53 ID:0m8r6ATuO

>>652
問題外。長時間駅間に列車が取り残されて東海豪雨の時と同じように客を監禁してしまう。
車内秩序を維持できない状況になる。

654 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 03:09:59.58 ID:Lc8MDZsk0

>>653
東海豪雨のような何十年に一回のような事態にまで対応策を考えておかないといけないの？

655 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 03:15:42.86 ID:0m8r6ATuO

>>654
中間駅がないとポイント故障やワンセクションの変電所故障で
走行中の全列車が駅間に取り残される。

656 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 03:18:32.35 ID:zQrdmQX10

>>653
馬鹿か
その状態ってのは中間駅があろうが無かろうが発生する事象だろう

鉄輪電車と違って、リニアは車内に非常用電源があるんだよ
その上リニアでは車内に数時間取り残されることを考えて設計しているそうだ
車内秩序を保つのは格段にやりやすいはずだよ
何と言っても、明かり、冷暖房が切れないってのは有効だよな

657 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 03:24:01.12 ID:uBxpAPru0

>>654
その程度の対応策が万全でなくてどうする？

>>656
どの程度の時間、電源がもつのかソース付きで

658 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 03:26:12.06 ID:0m8r6ATuO

>>656
まるで違う。品川でポイント故障なり変電所故障があり、早急な復旧が困難となった場合、
中間駅がなければ団子になった全列車を順番に名古屋まで退行させる必要がある。
名古屋は着発４線。下り線からも列車がある。

659 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 03:26:48.77 ID:Lc8MDZsk0

>>657
だったら路線の途中の道路に近いところに避難所を設けるぐらいでいいでしょ
それが駅である必要性は何もない

660 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 03:29:21.46 ID:0m8r6ATuO

>>659
駅じゃないところで簡単に客は降ろせない。

661 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 03:31:11.93 ID:Lc8MDZsk0

>>660
簡単に客を降ろせるような設備としての避難所なんだが？

662 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 03:34:53.95 ID:0m8r6ATuO

>>661
旅客営業駅でないところで簡単に降ろせない。
降ろした乗客を安全に管理できない。

663 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 03:37:22.34 ID:Lc8MDZsk0

>>662
んなこたーない
事実、線路で下した例なんて腐るほどある

664 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 04:43:05.49 ID:zQrdmQX10

>>662
リニアの8割を占めるトンネルでは大深度の場合には中央に山岳の場合には両側に
安全な退避路が作ってあるそうです
通常は保守点検に使う様ですが

665 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 05:49:15.33 ID:0m8r6ATuO

>>661
簡単に乗客を降車させる機能を備えた設備が営業駅なんだよ。

>>664
準備もなく南アルプスの山の中に降ろしたら余計に危険だろ。
駅以外の場所ではバスもホテルもない。

じゃ、バスを用意して輸送するとして、1列車1000人の乗客を乗せる台数は
都内でもそう簡単に用意できない。

南アルプスならどうするの？それが列車数だけ必要。

666 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 06:18:14.63 ID:zQrdmQX10

>>665
だんだん支離滅裂に成って来てるな

>簡単に乗客を降車させる機能を備えた設備が営業駅なんだよ。
単なる避難所だったら人を常駐させる必要も駅舎もさらには分岐器も必要としない
営業駅ならば、その辺りを全て揃える必要からコストが天と地ほども違うんだよ

>準備もなく南アルプスの山の中に降ろしたら余計に危険だろ。
当たり前の事を言うなよな
だから車上で数時間までは待機することを基本としてる訳じゃねえか
それで如何し様も無くなった時に降りるんだよ
ちゃんとエレベータも用意するから

そろそろ非常時のために中間駅を造る必要がある
なんて考えが間抜けだと解ったか

中間駅はその地元のために造られるもので非常時対策のためでは無いよ

667 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 06:48:13.47 ID:sEaOoVPX0

東海豪雨

東海道新幹線は、11日の昼ごろまではダイヤ通り運転していた。
それから名古屋市付近では警戒水準を超える降雨を記録したにもかかわらず、JR東海は、名古屋地方気象台発表の予報が
ここまでの豪雨を予想していなかったことと、「いずれ止むだろう」という期待を含んだ見通し、更に「遅れを最小限にとどめたい」、「運休は避けたい」という考えもあってか、
東京駅からダイヤ通りに次々に新幹線を発車させた。

ところが、むしろ雨足は強まるばかりで、出発した列車は徐行と停止を繰り返しながら遅延を拡大させ、結果的に、東京駅〜米原駅の間で、
70本近い列車が団子状態で止まったまま、東海道新幹線は全面的に不通となった。

駅間に停車したまま一向に動かない列車の乗客は、正確な情報がないまま「運転再開まで、もうしばらくお待ちください」などという
車内放送が繰り返されるだけの状況に、イライラを募らせ、車掌はその対応に追われることとなった。
運良く列車が駅ホームにおいて足止めとなった乗客は、改札を出て駅近くのホテルなどを利用できたが、結局5万人を超える乗客が車内に閉じ込められ
、一夜を明かした。この乗客の中には甲子園球場での阪神戦に出場するプロ野球：巨人の選手も数人含まれており、試合は中止順延となった。

天候が回復した翌日もダイヤの乱れは続き、当時の「のぞみ20号」（博多発東京行き）は、22時間21分遅れで終着の東京駅に到着するという、
開業以来最悪の遅延を記録することとなった。

JR東海は、数多くの乗客が車内に閉じ込められる結果となったことについて、「もっと早く運転見合わせするべきだった」という批判にさらされた。
この事態について、運輸省（現・国土交通省）も同社に事情説明を求めた。
数日後の社長定例会見で、当時の同社葛西敬之社長は「あれは未曾有の大災害が原因で、正常で適切な運行だった」と発言したが、
この発言にも批判が集まり、更に後の会見では「多くの乗客にご迷惑をおかけしました」と陳謝せざるを得なくなった。

668 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 07:42:21.08 ID:0m8r6ATuO

>>666
避難設備があるだけじゃ東京～名古屋間の運行は成り立たない。

鉄道は運転見合せ時に列車を駅で抑止するのが基本。
走行中の列車が駅間停車となったら車内秩序が維持できない。
不足の事態にも対応できないし、問題が悪化（長時間停車となった）場合の収用も難しくなる。

数時間の運転見合せは年間それなりにあるが、やむを得ない場合はともかく
中間駅がなければ全列車がその度そうなってしまって大変な問題になる。

669 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 10:08:06.02 ID:zQrdmQX10

>>668
避難設備で十分でしょ

運転見合せのタイミングが遅れなければ、中間駅が無くても
品川、名古屋、新大阪に格納可能でしょう

タイミングが悪ければ駅間で停止するのは中間駅があっても同じこと
既に自分でも南アルプスのトンネル内で停まったらと問題定義しているので解ってはいると思うが

車内秩序は、情報が入らない、明かりが消える、冷暖房が止まる等が原因で乱れる
明かりや冷暖房はガスタービンで数時間は持つ様に作られている
（具体的な時間は搭載灯油の量によるので不明）
情報に関しては東海に頑張ってとしか言いようが無いが

中間駅があれば多少マシと言った所でしかない
緊急時の中間駅は、有れば便利、無くても何とかなる、と言った物でしょう

670 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 10:41:59.90 ID:0m8r6ATuO

>>669
あー、そんなウソを信じこまされてるのは素人とオタだけだな。

中間駅が運行に必要ないと言っているのはマスコミその他の第三者だけで、
倒壊はそんなことは一言も言ってない。

建設資金を出して貰いたいから第三者に言わせてるんだ。

671 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 10:53:10.71 ID:zQrdmQX10

>>670
JR東海が中間駅が必要ない等とは当然言わ無いでしょ
現在、各県との交渉を行ってる最中ですよ

交渉中の事に対して
俺ホントは要らないんだけど、造ってやるよ
見たいな事を言えば交渉が難航するだろ

岐阜を含めて1県1駅という事で察しろよ

ついでに言えば
>中間駅が運行に必要ないと言っているのはマスコミ
ってのが有れば教えてほしい
聞いたことが無いんで

672 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 11:12:53.57 ID:pSYRv2zx0

>>665
普通はそのまま待機するものだろ。

673 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 11:14:24.13 ID:0m8r6ATuO

>>669
こいつ、バカ過ぎて相手にすんの面倒くさくなってきた．

品川でポイント故障なり変電所故障があり、早急な復旧が困難となった場合、
中間駅がなければ団子になった全列車を順番に名古屋まで退行させる必要がある。
名古屋は着発４線。下り線からも列車がある。

どうすんの？

674 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 11:53:07.32 ID:qVUFiD0S0

>>673
緊急時降車場があればそれで足りると思うけど。
１閉塞につき１つ用意しておけば、品川手前の列車以外はそこで地上に出すことができるし、
品川手前の列車は軌道に出てそのまま避難用通路を使えばいい。

675 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 12:16:18.75 ID:pSYRv2zx0

>>673
おまえ想像力まるで無いんだな。

676 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 12:47:46.80 ID:Cn8iFoiX0

リニア中間駅のイメージが、新幹線と同じ相対式２面４線ではなく、
島式２面４線で考えられていることに留意する必要はあるだろう。

677 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 13:16:21.37 ID:HcJFvmWH0

政令市にある橋本にも駅作ればいい話

678 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 13:31:05.33 ID:0m8r6ATuO

>>674
避難設備で客を降ろすことは出来ない。
中間駅がなければダイヤ混乱時に避難設備が頻繁に使われることが簡単に思い浮かぶわけだから、
相応の設備をちゃんと設けろという話になる。

相応の設備は旅客輸送量に応じて必要相当の設備を備えた停車場。
青函トンネルの地底駅ような場所で降ろしたら旅客の混乱が大きな予想され、
安全な設備を有していると認められないだろう。

679 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 14:42:53.49 ID:gssfSkMY0

震災で大変な時期にリニアなんかできるわけなかろう。
東海は自前で建設すると言っているが、現実的には多額の税金が投入
されなければ建設は不可能なのは明らか。
今の時期リニアを建設するのは、東京から月まで在来線を建設するのと
同じくらい難しい。

680 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 14:58:45.27 ID:qVUFiD0S0

>>678
緊急時なら、どこでも人は降ろせるよ。
それこそ線路の上でも。

それに、避難設備だから、竜飛・吉岡レベルのもので十分。

681 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 15:09:53.96 ID:RnrbwIKaP

>>676
えっ、そうなの？
通過のときどうするの？

682 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 15:27:31.88 ID:4M2Uocsk0

島式2面4線ってこのタイプだっけ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Station_Track_layout-1.png

683 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 16:33:45.86 ID:d56oz4600

　リニア中央新幹線計画をめぐり、諏訪市の山田勝文市長と伊那市の
白鳥孝市長は２０日、県庁で阿部守一知事と会談し「ルートが決定すれば従う」
との方針を伝えたことを明らかにした。両市は南アルプスを迂回（うかい）する
ルートを主張していたが、国が南アを貫く「直線ルート」を正式決定した場合は
受け入れる姿勢に転換した。会談ではリニア計画を契機に新たな交通体系を
整備するよう要請した。

　国の交通政策審議会小委員会は直線ルートを答申し、阿部知事は１６日に
ＪＲ東海の山田佳臣社長と初会談するなど具体的な協議を開始している。
会談は冒頭のみ公開され、両市長は新たな交通体系整備、ＪＲ東海や国も加わった
協議の場を設けることを求めたという。

　会談後、山田市長は「最終的にルートがひっくり返ることはないと聞いている。
新たな交通体系は県内が一つになって整備しなければならない」と述べ、ＪＲ中央東線や
飯田線も改良が必要と指摘。

　白鳥市長も「ルートが決まれば私たちは従う」とした上で「県や地域にとって
プラスになることを考えると、これから取り組んでいくのは交通網の整備だ」と説明した。

　阿部知事は「事業にあたっては同一歩調で取り組んでいけるように努力したい」と述べ、
地元の意見を尊重する考えをあらためて強調した。

　リニア計画では、飯田下伊那地域に中間駅が設置される見通しだが、知事は２３日に
飯田市の牧野光朗市長とも会談を予定している。

ソース：http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20110521/CK2011052102000106.html

684 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 17:30:47.60 ID:7A0jm76b0

>>682
二面四千だとそうだよな。

三島駅みたいな一面四千なのかと思ってたわ

685 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 20:22:25.33 ID:NhZOzk5q0

>>679
中間駅の整備予算は原則地元持ちの代わりに、
駅整備事業と連動して取り組む都市整備計画事業に対する
国の財政支援割合を増やしてはどうか？という話も出てますよ。
駅以外で国の財政支援が多く受けられる
＝間接的に駅整備事業の支援が受けられるのと同じ　
という方法で、ということです

686 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/22(日) 21:33:41.26 ID:SDCALVHUO

なぁ。

緊急停車時の避難経路書いたPDFが一年以上前から公開されてるのに、
緊急停車したままの避難経路が設定されてなかった東海道新幹線の常識で
リニアの中間駅を語る馬鹿が何で居るの？死ねばいいのに。

687 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 22:48:48.74 ID:pqUeop7y0

避難路が崩落して非難でき無い可能性もあるｗ
避難路が書かれた紙一枚で避難できると思い込んでる馬鹿
東電の危機意識と同じｗ

688 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 22:59:41.90 ID:dvGuMXDq0

>>684
新幹線の通過駅で多く採用されている相対式２面４線だと緩急接続できない。
東海道新幹線では名古屋～新横浜間でひかりとこだまの乗換えができない
ためのぞみ主体のダイヤのため通過駅で長距離利用の利便性が大きく低下している。
また、
非常時にホームに直接降りられない。
停車列車は必ず速度制限を受け、高加減速の特性が生かせない。
（退避がある場合や分岐器を大きくする場合は別）
停車列車の続行運転時に相互発着で間隔を詰められない。

三島タイプだとホームは一面で済むが駅の前後の曲線をかなり大きく
（Ｓ字曲線になるためカントを大きく採れず半径１５０００ｍ程度）
しないと速度制限を受ける。

689 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 23:18:20.73 ID:5fhLZ2700

>>681-682
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/shiryo-1.pdf
リニア中間駅のイメージ　７P

http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
リニア中央新幹線に関心があるんだったら、ここの資料を見てみるといいよ。

690 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 23:25:12.24 ID:0m8r6ATuO

>>686
まず数年に数回あるかどうかの緊急避難とそれより格段に
発生頻度の高い列車抑止を区別するべきだな。

リニアの避難対策は青函トンネルで採用されている
ものと基本的に同じ。
トンネル内に臨時停車場を設置し、
平行した避難通路を設けてある。

吉岡・竜飛の２駅には原則として列車は停車させない。

蟹田～木古内間に1列車しか入れないようにして
なんらかのトラブルが発生して、
対岸の駅までスルーで抜けられない
障害が起きた場合は蟹田と木古内で抑止する。
理由は上に説明してる通り。

とりあえず、ここまでおさえな。

691 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 23:28:49.44 ID:5fhLZ2700

>>690
>蟹田～木古内間に1列車しか入れないようにして

青函トンネル内は竜飛と吉岡で分けて３列車まで入れるんじゃなかった？
オレの思い違い？

692 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 23:31:40.46 ID:0m8r6ATuO

さて、リニア東京～名古屋間は280キロ。

大半の区間が長大トンネルと大深度地下線。
大深度地下の長大路線は始めてだし
輸送量も列車回数も青函トンネルより
桁違いに大きい。

こんな長距離に中間駅が存在しない事例は
条件の緩い青函トンネルでも、国内に前例がない。

前例がないから認可も下りない。

だって防災設備は青函トンネルと同じなんだもの。
何らかの新しい対策が追加されているなら、まだ解らなくもないけどね。
リニアの輸送量と韓国の地下鉄火災による規制強化でそれでも無理でしょ。
新しい対策があったとしてもね。

693 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 23:33:24.34 ID:0m8r6ATuO

>>691
新幹線が出来たら貨物は例外みたいよ。
人間を輸送するのとは違うからね

694 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 23:37:18.69 ID:RnrbwIKaP

確かに乗り換えには島式のホームの方が便利だが、
それは速達が停車する中間駅、名古屋だけでいいのではないか？
最速達、準速達、各停と三種類あるなら話は別だが、
駅の数からいってその必要はなさそうだし、
たとえそうしても各停から準速達(またはその逆)に乗り換える必要なんて多分ないだろ

通過線がなくてもホームドアがあれば速度落とさないで通過できるんだっけ？

695 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 00:00:00.20 ID:AX2lsMeL0

>>693
旅客列車同士はトンネル内に２列車は存在できないってこと？

>>692
>前例がないから認可も下りない。

中間駅の有無と認可は直接関係ないのでは。中間駅は政治的な理由で
建設されるものと理解している。もちろん異常時に駅にいるといないとでは
乗客の安心感が違うだろうし、食糧などの物資補給も容易になるけど。

参考
http://www.mlit.go.jp/common/000046103.pdf

696 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 00:03:02.79 ID:AX2lsMeL0

>>694
中間駅が島式2面４線で考えられていることを知ったときはオレも違和感を感じた。
どんな意図があるんだろうね。ただ、列車が500Km/hで通過しても列車側、ホーム側
いずれも問題なしとの試験結果はでているようだ。

697 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 00:10:15.13 ID:Arhp11iuO

>>695
認めるもなにもその資料の防災対策は停車場の存在を前提にしてるじゃないか。

698 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 00:19:19.49 ID:AX2lsMeL0

>>697
技術的な観点だけで言えば、緊急時に中間駅が絶対必要と言うことではないよね。
竜飛のような施設でもよく、、臨時停車施設へのアクセスと救助手順をしっかり確保
していればいいんだし。だから中間駅いらねとかアホなことを言うヒトが出てくるのかしらん。

中間駅地元負担は建設費をできるだけ圧縮するためと駅をむやみに増やさないための
JR海の方便だと思ってるけど。

699 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 01:46:53.64 ID:oLmClwvZ0

>>686
どうやら、このバカ
PCの方を焼かれたらしい

700 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/23(月) 05:21:30.53 ID:DewJ/TQIO

ノータリンにはアクセス制限や回線工事と焼き討ちの区別が付かんらしい。
前例が無きゃ全部ダメとか嘘はいかんよなぁ。行政機構が整ってきて
許認可行政が行き渡った後でも新規ネタなんざ山とあるぜ。
数年前にｴﾝｼﾞﾝ難民のバカとやり合ったのを思い出すわ。
あと「あれば活用します」と「必要」の間には深くて暗い川があるんだよね。

701 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 05:29:18.12 ID:oLmClwvZ0

>>700
PCを焼かれたと自白したらしい
バカだなこいつ

702 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/23(月) 06:21:44.60 ID:DewJ/TQIO

IDについて多少は勉強したらしいな。やっとかよw

703 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 07:02:16.86 ID:oLmClwvZ0

>>702
どうやら、このバカ
PCの方を焼かれたらしい
アホじゃの

704 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/23(月) 08:24:34.00 ID:aGKCdAv+0

短期記憶に障害があるのか、いろいろ大変だな。

705 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 08:37:40.87 ID:MUx/ARny0

>>704
このスレに書いてあるものを読んで書き込んでるわけなんだが
短期記憶と何にも関係ないわけだが、そう言う事すらわからんアホとは

706 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 08:45:36.39 ID:XSU2+Lid0

焼きの意味を全くわかってない超おバカ発見w

707 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 11:20:39.75 ID:y2D2fNfN0

俺も判らん・・・

708 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 12:34:56.03 ID:kMR1WeUp0

やたら攻撃的な人がいるけど何か嫌なことでもあったのかな

709 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 17:12:56.34 ID:zs3b0gzn0

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

１号機の放射線んだこれえええええええ！！！

710 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 18:07:33.26 ID:zs3b0gzn0

福島で奇形うさぎが産まれたってよ。
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U

これはもうダメかもわからんね

おはようございます。何故か今年はバラが奇形咲き…
十年以上バラを栽培していますがこんな事は初めてです(>_<)
http://photozou.jp/photo/show/1355218/78862376

スリーマイルの奇形バラ
http://pop-rin.up.seesaa.net/image/E382B9E383AAE383BCE3839EE382A4E383ABE5A587E5BDA2E38390E383A9.jpg

711 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 18:29:28.16 ID:6KSmPOhE0

きょう整備計画格上げだったようだな
ニュースでやってた

おめでとう！

712 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 18:36:49.37 ID:6KSmPOhE0

「東海道新幹線２１世紀対策本部」改め「中央新幹線推進本部」
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000011365.pdf

713 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 19:03:48.67 ID:zs3b0gzn0

リニアを建設することを目的にしてしまっている。

戦略目的は喪失してしまっているのに完遂しても
意味がない作戦が続行されていく。

インパール作戦のようだｗ

714 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 19:28:59.23 ID:6KSmPOhE0

ごめん、格上げ決定自体はまだだった
今日は東海と国交省が協議しただけだった

715 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 19:45:30.14 ID:AMlMpe3s0

営業主体の指名
http://www.mlit.go.jp/common/000144989.pdf

建設主体の指名
http://www.mlit.go.jp/common/000144990.pdf

整備計画（協議）
http://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf

716 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 19:50:52.89 ID:6KSmPOhE0

>>715
乙

ちゃんと経過地に南アルプスが追加されてるなｗ

717 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/23(月) 19:59:18.43 ID:aGKCdAv+0

東海道新幹線建設時も万里の長城や戦艦大和に
たとえていたバカが居たそうだな。

718 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 20:06:39.54 ID:zs3b0gzn0

>>717
東海道新幹線は「輸送力増強」という目的があった。

例えるなら

インパール作戦、ガタルカナル戦、沖縄特攻のどれかだな。好きなの選べ

719 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 22:36:08.15 ID:e7v7+06+0

長野県の協力はリニア建設に不可欠。
飯田ルートで長野県の協力を得るいい方法思いついた。

甲府から諏訪、松本を経由して長野までミニリニアを建設する。
秋田、山形を見てもさほど建設費もかからなかったようだし
誰もが納得する名案だと思う。

720 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 22:42:38.32 ID:JkTMmKNFP

ミニリニア・・・言いにくいから却下

721 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 22:43:57.94 ID:29kcRu56P

>>719
だれも納得しねえよ

722 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 22:44:09.81 ID:nyTgOpbM0

>>719
駅ですら出せないと言ってる長野県にそんな建設費用を負担できるとは到底思えない

723 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 23:26:01.96 ID:6KSmPOhE0

>>719
もうその必要はありません
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20110521/CK2011052102000106.html

724 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/23(月) 23:38:12.81 ID:DewJ/TQIO

リニアは設備更新と輸送力増強だよ。ピークタイム対応と速達性を維持したまま
断面輸送量が日26万人なんて各駅停車や準速達をいくつもかかえたままの
東海道新幹線じゃ無理。東海道新幹線建設時と同じく緩急分離で大増強さね。

まぁ、「のぞみ」の平均乗車率が八割超えだってことの意味を考えてないと
理解し難いかもなんだけどさ。

725 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 23:48:21.79 ID:29kcRu56P

リニアは現行の新幹線と同様、運行時間は6～24時なんかな

>>724
リニアは席数も車両数ものぞみより少ないけど、
輸送力増強になるの？

726 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 23:51:29.79 ID:nyTgOpbM0

>>725
> 輸送力増強になるの？
東海道新幹線があるじゃないか

727 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 23:58:53.74 ID:y2D2fNfN0

>>716
南アルプスって正式な地名だったのか？
おれは通称と思っていた。

728 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 00:19:45.37 ID:0rXsJcotP

>>726
でも、リニアが開通したら東京、名古屋、大阪の移動に新幹線使う人はほとんどいなくなるだろうから、
実質リニアだけで今ののぞみ以上の輸送力がないと増強にならないのでは？
リニアにだって各停はあるし

>>727
南アルプス市っていうのがあってだな

729 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 00:24:50.96 ID:ybcEzEwK0

>>728
ちゅーか、輸送力増強は必要ないだろ。

今の運転本数で運びきれているんだから。

730 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 00:54:41.93 ID:Bq7j+bJb0

>>728
現行(将来)のぞみと同じ１０本/hならリニアは１３本でいいわけだし、それぐらいの
能力はある。有効時間帯も新幹線より長いのでその分も増える。それでも足り
なければ新幹線に誘導すればいいんだし。

>>729
>今の運転本数で運びきれているんだから。

>>724ののぞみ平均乗車率８割が本当ならピーク時間帯の指定券を取ることは
難しく、多くの利用客を逃がしていることになるよね。それに東海道新幹線はのぞみ
優先のため沿線客の利用拡大もできない状況。もったいない状況ではある。

731 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 01:00:00.17 ID:daJuJq160

震災で東海道新幹線が潰れた場合の保険がリニア
東海道新幹線だけしか稼ぎが無い
この会社を支えている新幹線が潰れたら会社は潰れる
だから保険としてリニアを新幹線の変わりになるように作るんだよ
会社が潰れて東名阪間の交通がストップしたら困るでしょ？経済への影響は物凄いことになるでしょ？
だから新幹線が潰れてもリニアの儲けで生き延びる事が出来るようにするという事
需要なんて関係無いんだよ
バイパスという保険を作ることが目的
まあ、リニアも一緒に潰れたら保険もくそもないけどね。

732 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 01:14:37.88 ID:ybcEzEwK0

>>731
それは詭弁だ。

なぜならリニアの建設途中に東海地震が起こることは
想定してないんだから。

新幹線が被災した阪神・中越・東日本震災の
直接的な被害額は1000億未満だ。
東海道新幹線が被災するリスクより５兆円を越える借金を
抱えるリスクの方が圧倒的に大。

733 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 01:18:41.57 ID:5XYPplOO0

>>732
おいおい、建設に時間がかかるからその間に何か起きたら、なんて考えてたら
世の中で長期プロジェクトなんかできんぞ？

治水のために堤防建設をしようとしたところで、建設中に大津波がきたら投資が
無駄になるから堤防建設なんかするな、と？

734 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 01:40:40.10 ID:ybcEzEwK0

>>733
理論破綻しているな。
東海地震を危険視するのなら５兆円を越える借金は
許容できないはずだ。

>世の中で長期プロジェクトなんかできんぞ？

そうだな。
リスク要因が大きく民間企業の投資能力を
超えているということになるな。

735 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 01:46:31.31 ID:5XYPplOO0

>>734
では、東海地震が建設中に発生する確率がどれぐらいで、それに伴う借金が
どの時点でいくらだから反対しているか、数値で語ってくれますかい？

リスクを過大評価していない、という部分がどうも見えないものでね

736 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 01:51:56.18 ID:ybcEzEwK0

>>735
東海地震の30年内発生確率は87％だ。

そして想定しなければならない不幸なケースは
地震だけじゃないはずだ。

737 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 01:56:12.11 ID:mhJT8oAw0

>>736
三陸沖北部：90%
宮城沖：99%
首都圏直下型：70%

こりゃ、東海から北の太平洋側では、いかなる民間長期プロジェクトも遂行すべきじゃないなｗ
メーカーの工場新設なんてもっての他だな

738 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 02:04:27.73 ID:ybcEzEwK0

>>737
理論が破綻していると指摘している。

>>731
>東海道新幹線だけしか稼ぎが無い
>この会社を支えている新幹線が潰れたら会社は潰れる

なら５兆円を越える借金はするな
という理屈になる。

俺は東海地震が起きてもＪＲ東海は倒産しないと思うが
５兆円の借金をすれば、かなりの危険水域に入る。

739 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 02:04:36.99 ID:gv+LVJbN0

5兆円を超える借金などというウソを書く奴はほうっておけよ

>>715
これで京都ルートにしろも一度も相手にされることすらなくめでたく終わりだなあ

740 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 02:13:36.73 ID:Bq7j+bJb0

>>732
JR海は債務残高を５兆円を超えないように計画しているけど。
なぜ「５兆円を超える」なんだ？　そのあたりの根拠をよろ。

741 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 02:18:50.99 ID:gv+LVJbN0

それにリニアの建設は費用の半分以上が毎年のキャッシュフローから賄われるというのに
そりゃあ収入が途絶えれば再び収入が得られるまではリニア計画は延期を余儀なくされる
それだけのことにすぎないのにリニアで借金したら終わりみたいな言い方する人の多いこと多いこと

742 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 02:36:58.16 ID:gv+LVJbN0

そもそもなんで東海は2014年までリニアを建設してこなかったのかって考えたことある？
ひとつは需要が後退していたからというのもあるが
最大の理由は旧国鉄から引き継いだ負債の返還（2兆円以上）
と東海道新幹線の大規模修繕費の積み立て（1兆円規模）
そして万が一、リニアが完成する前に東海道新幹線の需要が逼迫したときに備えての
新幹線の輸送力増強のための投資（総額で8000億円規模）
その他車両更新、リニア実験線などもろもろ、これも総額で1兆円じゃとても済まない額だよ

JR発足から20年でこれだけの出費が先に必要だったからリニアに手を付けられなかったわけで
きちんとリニア計画に専念できる足場を固めてから満を持して臨もうとしているということ
この先15年で3兆円の投資＋2兆円の借り入れはJR東海にとっては未曾有でも何でもない
これまでの経営と同じリスクでやっていけば問題はない

743 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 03:03:44.10 ID:sYnGQVsl0

>>725
2045年の需要予測を見ると、輸送力が増えるらしいけど、そのためには座席や本数を増やす必要があるわけで、海の需要予測はそこにも矛盾がある
もちろん消費電力量はとんでもなく増える
馬力のバカは何の確信も根拠も無くほざいてるだけだからほっといた方がよいかもしれない

>>731
東海道新幹線アボンの大震災でリニアが生き残ってると思っちゃってたらオマエはマジに大バカ者かと
>>742
こいつの馬鹿さ加減も、もう笑っちゃうほどだよな（笑）

744 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 03:08:37.49 ID:gv+LVJbN0

理解できんか
ならしょうがないわ

745 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 05:10:13.02 ID:sYnGQVsl0

>>744
オマエがバカなだけ（笑）
ばーか（笑）

746 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/24(火) 05:39:17.28 ID:Uy221wdsO

おいおい、東海道新幹線の輸送量は現時点では2007年がピークで、
リーマンショック後の2009年ですらバブル期より輸送量は大きく、
なおかつ対航空シェアは低いんだぜ。

2007年末にリニア計画推進を発表したのは、かつて五兆円に登った
東海道新幹線の買い取り代金のうち大半を占める一号債務・二号債務の
法律で指定された返済終了年が2017年で、そこから逆算して最速の
着手を狙ってのことだぜ。公式資料をよく読もうぜ。
五兆円て数字は、かつて背負った長期債務のピーク値から来てるんだよ。
実際返せたけど限界点でもあるよねって意味で。

747 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 05:59:08.30 ID:sYnGQVsl0

>>746
と、バカが何もわからずほざき散らしてます（笑）

大学中退が、ネットでは「おいおい」だと（笑）

748 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/24(火) 07:15:47.36 ID:sad22U3b0

電ｶｽは自分の立てた隔離スレにひきこもってろよ。

749 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 09:02:23.65 ID:mJkZ1k0C0

リニア完成後に、東海道新幹線を１年運休させて防災基準を今のものに更新するって話だったよね。

750 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 10:02:48.05 ID:ybcEzEwK0

ＪＲ東海会長・葛西敬之　原発継続しか活路はない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052403530006-n1.htm

たまらず炙りだされたか

751 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 10:16:46.30 ID:5wq1Sz3gP

原発収束が長期化すればするほど
反原維持どころか減少派が増えていく
リニアにとっ原発収束工程表通り行くのが一縷の望み
現実にはもう避難民が帰れないから原発維持は不可だわな
中央リニアは幻で終わるのか・・

752 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 10:17:43.42 ID:hgoWLVOM0

>>750
正論です。

753 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/24(火) 10:22:00.18 ID:sad22U3b0

酷暑になれば反原発なんか一掃されるだろ。

754 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 10:24:56.22 ID:J7BaPI8nO

正論だな。なにひとつ間違ってない。
危険因子のないインフラなんてこの世にありはしない

755 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 10:47:44.76 ID:vOcX0Y5K0

それにしても、なくても困らないリニアは着工はむずかしくなった。
実験線の電力確保さえむずかしいだろう。

756 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 10:47:51.95 ID:oojUTUhE0

>>750
つまりだ、原発抜きだと、リニアは無理ってことか
火災、つり出されてやんの

757 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 11:57:58.11 ID:mJkZ1k0C0

じゃ、いいや。
原発ないとリニア作れないなら、新幹線だけで。

758 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:01:12.78 ID:yEUC28zk0

電力の確保というより
原発じゃないとリニアで利益を得るのが難しいってことじゃない?
原発廃止=電気料金が上がる

759 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:02:01.89 ID:oojUTUhE0

バイパス機能目的なら、北陸新幹線全通の方が先だしな

760 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:13:42.77 ID:zc4Gb26L0

>>759
敦賀以西について何も決まってないのに？

761 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:16:09.80 ID:mJkZ1k0C0

>>760
つ[新快速]

762 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:18:05.06 ID:oojUTUhE0

>>760
決めれば良いだろ
てか、災害時のバイパスっていうなら北陸新幹線の方がはるかに適してるわけだよ
東海道新幹線アボンになるくらいの地震＆津波で、リニアが無傷とかどう考えても間違ってるわけでよ
高速で関東中京関西を連絡する目的での中央リニアは否定しないけども、バイパスなら北陸新幹線だろって事な

763 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:22:42.31 ID:BW7dDcCH0

>>762
12両編成で毎時3本程度の輸送量しかない北陸新幹線じゃ屁の突っ張り程度にしかならんがな｡

764 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:25:52.96 ID:oojUTUhE0

>>763
「災害時のバイパス」なので、輸送量はある程度で充分なんだが
てか、両数はともかく、本数は増やせば良いだけだな。編成数や供給可能電力にも余力を持たせておけば良いだけ
オマエは頭が悪そうだな

765 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:30:32.26 ID:zc4Gb26L0

>>761
新快速でいいなら、サンダーバードでもいいよな？

>>762
決めればって誰が？

国はgdgd時間稼ぎしかしない(金がないからできないんだろうが)、JR西も
自前で作るほど乗り気じゃない(米原接続なら東海にお伺いも立てないと
いけない)状態で、「決めればいいだろ」なんて非現実的な話されても

766 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:31:31.12 ID:5Hfrtltl0

>>764
北陸は東北･上越から車両を引っ張って来る事は出来ないよ
増発出来ても精々毎時1～2本だ｡

767 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:33:37.12 ID:8dYgL0Ry0

>>765
>新快速でいいなら、サンダーバードでもいいよな？

その通り､東京～金沢間を増発して､金沢～大阪間のサンダバを増発すれば事足りる｡

768 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:41:14.23 ID:sajDAaNQ0

バイパスというとなんか誤解を招きそうだな。迂回ルートの方が適切かもね。
東海地震の時はリニアも被害を受ける可能性があるが、復旧は比較的
短期間で済むだろうって話。

北陸新幹線は両周波数対応と碓氷峠用ブレーキ装備が必須で必要
以上の車両は持たないよ。
災害時なら不要不急の旅行は減るし、必要なら立ってでも行くだろうけどな。

769 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:49:59.91 ID:oojUTUhE0

>>765
ん？リニア中止でバイパスは必要でと、国が率先して世論作りから初めてやっていけば良いだけの話
頭悪いなオマエ
>>766,768
普段から、災害用に余計に編成を用意しておけ。もしくは東北上越から持って来られるような車両にしておけ
オマエも頭悪すぎ

770 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:52:31.62 ID:oojUTUhE0

>>768
「復旧は比較的短期間で済むだろう」←これが甘過ぎ。第一原発並みの甘さ
しかも災害時に使えないものはバイパスとはいわんよ
災害用として上越東北も「両周波数対応と碓氷峠用ブレーキ装備」に補助金でももらって今からやっておけや

771 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:55:39.72 ID:WiXy/k86O

そもそも北陸新幹線は東海のものではないから
営利企業である東海としては自前で中央新幹線を持ちたいのは当たり前の話し

772 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 12:59:41.75 ID:VjJJZKuPO

>>751
放射線による死亡者や障害者が発生しているなんて、報道されたら原発が必要なんて推進派も言えないだろうな。

そういえば、双葉精神病院の逃げ遅れた入院患者が25人死んだって続報ないだろ？

773 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:03:21.22 ID:oojUTUhE0

てか、北陸新幹線全通後に時間三本のままだとか思っちゃってるのもちょっとイタいかもな
>>711
自前で発電所も持つのか？ん？
てか、いくら自前でも原発は無理だし、火力ですら無理だぞ

774 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:03:39.66 ID:zc4Gb26L0

>>769
国がやればって、寝言？
それをやらない(やれない)から全然進んでないんだけど？

東海はそんな国にしびれを切らして、自分で作るって言い出したという
経緯をまるっと無視してんな

775 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:04:38.50 ID:sajDAaNQ0

>>770
>これが甘過ぎ

リニア沿線がどれぐらいの震度でどんな被害が出ると考えているんだい？

>>769
>普段から、災害用に余計に編成を用意しておけ。もしくは東北上越から持って来られるような車両にしておけ

これ、ものすごく頭悪そうに思えてしまうのはオレだけ？

他人を中傷するときは、自分が普段言われていることを言うんだってさ。

776 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:07:27.03 ID:5wq1Sz3gP

葛西も空気読めねえやつだなｗ
今、原発推進発言なんかしたら風当たり強くなるのわかりきってるのに
福島が悲惨な現状の時にこんな自分勝手な発言は命取り
原発反対派が急増するだけ

777 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:09:48.94 ID:oojUTUhE0

>>774 リニア中止で、国の態度も自ずから異なるわけだが。オマエ、頭悪いんだな
>>775 「復旧は比較的短期間で済む」←これがオマエの馬鹿さ加減を物語ってる
リニア中止で５兆円も浮くのに、余裕を持った編成数を準備しておけないって、どんだけバカだよオマエｗ

778 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:11:02.88 ID:sajDAaNQ0

>>776
この夏が過ぎれば少なくとも定期点検中の原発を動かすななんてことは
言わなくなるんじゃない？　節電熱中症死者が増えそうな予感がするし。

779 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:12:32.32 ID:sajDAaNQ0

ひょっとして電カス？　時間を無駄にした。

780 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:14:42.06 ID:VjJJZKuPO

>>778
熱中症は自己責任だな。小学校にだってクーラーは付いてない

水分を摂取して長時間炎天下に出ないようにすれば起こらない。

781 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:15:22.64 ID:oojUTUhE0

>>778
この先、福島で被曝由来の健康障害が出始めるのでオマエの予感はあまりに甘過ぎ。浜岡停止賛成が7割以上をなめ過ぎ
「東海地震の時はリニアも被害を受ける可能性があるが、復旧は比較的短期間で済むだろう」←この馬鹿さ加減はお里が知れるってな

782 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:22:12.76 ID:fJzyKPtx0

福島の事故後ですら、アメリカやフランスはもちろん、BRICS諸国も「原発堅持」で一致。
ムードに流されやすい日本人だから、この夏、猛暑でエアコンが使えなくなったら
コロっと風向きが変わるだろうｗｗ

ＢＲＩＣＳ、原発の重要性で一致　５カ国首脳会議が閉幕
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041401000960.html

【三亜共同】中国海南省三亜で開かれたブラジル、ロシア、インド、中国、南アフリカの新興５カ国（ＢＲＩＣＳ）の
首脳会議は１４日、将来のエネルギー政策で原発の重要性などを盛り込んだ「三亜宣言」を発表し、閉幕した。

エネルギー需要の拡大が確実な新興国の間では原発増設は不可避との認識が強く、福島第１原発事故を機に
先進国を中心に強まる脱原発の潮流とは一線を画すことを主要新興国がそろって確認した形だ。

宣言は「核は将来の新興国のエネルギー構成で重要な位置を占め続ける」と言明。原発の安全基準を厳守した上で、
平和目的の核開発を発展させる方針で一致した。

さらに東日本大震災の犠牲者に弔意を表明し「（各国が）日本国民が災禍を克服することを支持し続ける」と強調した。

783 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:23:29.26 ID:vxnRP28Z0

脱原発で、電力の半分を原子力に頼っている関西が経済活動を半減したら、もうリニアも北陸新幹線もいらないね。

784 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:24:12.78 ID:sajDAaNQ0

>>780
>水分を摂取して長時間炎天下に出ないようにすれば起こらない。

これ毎年のようにマスコミなどで注意喚起しているけど、それでも死者は出るんだよね。
今年は節電で必要以上に(危険な)ガマンをするヒトが増えてしまうと思うんだ。
自己責任のひと言で片付けられないことだと思うよ。
それに工場も休み替えや今から増産するなど不必要な経費増を強いられているし。

今年は仕方がないけど、来夏までの停止中原発の再起動は必至だと思うな。

785 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:26:46.45 ID:5wq1Sz3gP

2万人の犠牲者を出した地震国日本に
安全神話が崩壊した原発を推進できるほど国民は甘くない
月を追うごとに原発の被害が拡大する
今年の年末は原発廃止論が普通に飛び交ってるよｗ

786 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:28:30.84 ID:oojUTUhE0

>>782
おや？ドイツを抜かしてるよ、このバカ（笑）
>>783
そういうくだらない脅しをしても（笑）
>>784
「来夏までの停止中原発の再起動は必至」←このバカ甘過ぎ

787 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:29:38.05 ID:fJzyKPtx0

福井県知事にはがんばってもらって、この夏若狭湾沿いにある原発の運転を
認めないで欲しい。　立派な反面教師になれる。

関電管内はエアコンも使えず焦熱地獄になるだろう。

788 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:33:07.67 ID:ybcEzEwK0

>>
周辺で急性障害が出てるみたいよ。
鼻血で血まみれとか金属のような味がしたとか、
倦怠感、頭痛とか。

このスレなんかそう。信じるかどうか自己責任で。

原発から約10kmの「浪江町」に残る人物が2ちゃんねるに降臨「起きたら鼻血で血まみれ」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1411.html

789 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:36:26.22 ID:zc4Gb26L0

>>774
異ならねーよ
バイパス路線の重要性なんて阪神・淡路以来から言われてきた話で、リニアとは完全無関係
そういう状態で国が放置してきたんだから、リニアが中止になろうがならなかろうが、北陸新幹線
全通なんて夢のまた夢

790 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:36:57.35 ID:sajDAaNQ0

>>785
原発ってさ、１年に1回の定期点検が義務づけられているんだよね。つまり運転停止
するの。点検後の再起動ができないとすれば、来年の夏はどうなってしまうの？

791 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:37:10.94 ID:fJzyKPtx0

福島の事故後の世論調査でも、原発を今後「増やす」＋「現状維持」は５６％ｗｗｗ
　　　　　　　↓
原発「減らす・やめる」４１％　朝日新聞世論調査2011年4月18日0時1分
http://www.asahi.com/national/update/0417/TKY201104170324.html

原子力発電は今後…
　朝日新聞社が１６、１７日に実施した全国定例世論調査（電話）で原子力発電の今後について聞いたところ、
「減らす方がよい」と「やめるべきだ」が計４１％だった。東日本大震災の復興財源にあてるための増税については
「賛成」５９％が「反対」３１％を上回った。

世論調査―質問と回答〈４月１６、１７日実施〉
「原子力発電は今後どうしたらよいか」という質問で四つの選択肢から選んでもらうと、
「増やす方がよい」５％、「現状程度にとどめる」５１％、「減らす方がよい」３０％、「やめるべきだ」１１％。

日本は電力の３割を原子力発電でまかなっていると紹介したうえで同様の質問をした２００７年の調査では、
「増やす」１３％、「現状程度」５３％、「減らす」２１％、「やめる」７％で、「減らす」と「やめる」の合計が２８％にとどまっていた。

原子力発電の利用の賛否は「賛成」５０％、「反対」３２％。「反対」の層でも、原子力発電の今後について２０％が
「現状程度にとどめる」と答えた。男女別では、男性で「賛成」６２％、「反対」２７％だったのに対し、
女性では３８％対３７％でほぼ並んだ。

福島第一原発の事故に対しては、「大いに」５６％、「ある程度」３３％の合わせて８９％が「不安を感じている」と答えた。
他の原発で大きな事故が起きる不安については、「大いに感じる」が５０％、「ある程度感じる」が３８％。
「大いに感じる」と答えた人のなかでは、原子力発電を今後、「減らす」「やめる」と答えた人の合計が５５％と高い。

792 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:47:23.16 ID:oojUTUhE0

>>788 確かに最近、福島の鼻血多発を目にするね。因果関係はどうだろね。血小板機能低下が一番考えやすいかも
>>789 アンカーもマトモにつけられないアホがなにほざいても
>>790 団扇

793 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:49:52.72 ID:ybcEzEwK0

>>791
それ質問が悪いな。
他人の街に作られるなら賛成って人が
含まれてる。

自分の街に「原発」が作られることに賛成する人が
過半数いなければ、続けられないってこと。

794 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:58:01.06 ID:h48r/z3N0

今日も攻撃的なヤツがいるんだな

そんなことどうでもいいけど
のぞみがジャマだからさっさとリニアつくれ

795 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 13:59:27.80 ID:ybcEzEwK0

>>784
いや、節電でオフィスや工場からの廃熱が
少なくなるわけだろ。

その結果、都心部でも涼しく過ごし易い夏になって、
節電効果が評価されるんじゃね？

796 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 14:02:09.28 ID:bF3o4HKz0

>>794
おそらく北陸新幹線スレッドで
「リニアは中止だ、若狭ルートで全通させろ」と喚いて居たキ○ガイだよ

797 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 14:20:38.14 ID:fJzyKPtx0

「鼻血が出た」ら、即「放射線による急性障害」に短絡するアホ。

こいつならインポになっても放射能のせいだと言い出しそうだな。

798 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 14:24:29.60 ID:hgoWLVOM0

>>797
広島の「被爆者」と同じタカリだね、
専門家が関係ないと断言している（実際被爆者の方が寿命も長いし健康）のに、
金よこせと騒いでいる連中。

799 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 14:24:45.92 ID:yn2LSHIs0

>>791 4月の世論調査がどうした？最近の世論調査は、軒並み原発廃止＆縮小が過半数
バカだなオマエは
>>794 原発アボンなので無理かもな。少なくとも着工は遅れそう

800 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 14:27:08.76 ID:yn2LSHIs0

>>795 ヒートアイランド現象がどの程度抑制されるかは観察に値する
>>797 集団的な鼻血多発をみても被曝の影響を感じもしないのは理系のセンスが無いってこと。即座に否定するあたりがアホすぎ

801 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 14:55:02.89 ID:chXLHiX10

>集団的な鼻血多発をみても被曝の影響を感じもしないのは理系のセンスが無いってこと。

鼻血が多発しているというニュースなり疫学調査はあるのかｗｗｗ
>>788は2chレベルのアホバカスレ。

802 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 14:56:44.28 ID:bF3o4HKz0

>>800
>集団的な鼻血多発をみても被曝の影響を感じもしないのは理系のセンスが無いってこと。即座に否定するあたりがアホすぎ
キチンとしたエビデンスに基づいた報告なのか？

803 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 15:18:54.43 ID:yn2LSHIs0

>>801-802
おや、このバカは何も知らないのに、ID二つで自演してるよ
特に>>802は理系の大卒程度の知性すらない

804 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 15:19:18.25 ID:chXLHiX10

理系のセンスの第一歩は、自分の主張にはソースを明記する事。
しかも信憑性のあるソース、たとえば’Sciense’とか’Nature’とかの記事。

週刊誌とか東スポ、2chから引用するなどアホを自白するようなものｗｗ

805 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 15:21:44.04 ID:chXLHiX10

間違えた　×　Sciense　○　Scienceな。

揚げ足を取られないうちに訂正しようｗ

806 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 15:23:40.92 ID:yn2LSHIs0

>>804
優秀な理系の研究者は、日常の事象を見て感じられるセンスを持っているわけなんだが
ソースの明記はセンスの有無とは関係ないし、パワージャーナルやペーパーを読む力とはまた別
てか、Scienseのスペルミス自体が、大学中退らしい。バッカじゃねこいつ（笑）

807 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 15:26:54.65 ID:yn2LSHIs0

てか、Science や Nature を出すあたりが、何も知らないオバカちゃん（笑）
普通のマトモな研究者は、それぞれの専門のメジャーな学会誌なわけよ

808 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 15:28:27.06 ID:CGOc77/d0

>>804
でも東スポの芸能欄は結構当たってるらしいよw

それは兎も角､意見の異なるカキコを自演扱い始めると末期だわな
お宅と俺が同一人物らしい1w

809 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 15:29:23.41 ID:chXLHiX10

ちなみに放射線が血小板や赤血球の機能に悪い影響を与えないのは証明済みな。

輸血に使う、血小板や赤血球製剤は、GVHD予防のため大量の放射線をルーチンに照射している。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=08-02-02-12
http://www.hokkaido.bc.jrc.or.jp/medical/medical_component.html

人の半数致死量は４～５グレイ（≒シーベルト）だが通常１５グレイを照射する。
俺は内科の医者だが。

810 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 15:35:11.34 ID:yn2LSHIs0

>>809
内科の医者にしちゃ随分バカだよなオマエ（笑）四流私大か？しかもこの昼間にか？免許停止中か？（笑）
てかGVHDが予防される事自体が放射線被曝の血小板への影響の証明なんだが。シッタカは困ったもんじゃノォ（笑）

811 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 15:37:01.23 ID:CGOc77/d0

>>809
話が逸れたけど､
北陸新幹線ごときを全通させた所で能力が限定されてるのでタカが知れてるのが実態だからな
50/60Hz対応に加えて30‰勾配に対応する車両を用意しなきゃならんが
そんな余分な車両を抱えてる余裕はJR各社には無いわな

812 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 15:41:35.21 ID:chXLHiX10

>GVHDが予防される事自体が放射線被曝の血小板への影響の証明なんだが

もはや支離滅裂ｗｗ　アホの相手はできんから落ちるわ。
ちなみに今日は、代休だよ。

813 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:00:52.08 ID:z3XacYa80

>>811 緊急時のバイパスなので限定された能力で充分。リニア中止なら建設費で共用車両を余分に配備する事など実に簡単。オマエはホントのアホ
>>812 「血小板」「放射線」でググッてGVHDがでてきたから書き散らすような真似はあまりにバカ過ぎ。代休もバカ過ぎ

814 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:11:16.07 ID:z3XacYa80

こうやって、どんどんどんどんと、本筋からずれつつ、しかも検索だけでいい加減な事を書き散らしていくアホが大学中退の馬力のバカの特徴ってな
てか、照射血液製剤の使用頻度を知らないからこそ、内科医を自演できたわけだよこのバカは（笑）アホくさ

815 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:19:47.79 ID:CGOc77/d0

>>813
>緊急時のバイパスなので限定された能力で充分。
リニア中止なら建設費で共用車両を余分に配備する事など実に簡単

サンダバ用の683系を増備すれば事足りる話だな
ワザワザ１兆5000億円円もの建設費を出して北陸新幹線を全通させる必要は無い
そもそもリニアはJR東海の事業だぞ、国の建設費が余る訳じゃない

816 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:30:53.86 ID:z3XacYa80

>>815
東海道新幹線にバイパスが必要だと言うのは正論だが。リニア中止なら北陸全通がスジ
ワザワザ9兆円も出して電力不足を引き起こして国を傾けるリニアこそ微妙だな
それにしても「放射線が血小板や赤血球の機能に悪い影響を与えないのは証明済」←これはデタラメすぎ

817 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:33:59.98 ID:CGOc77/d0

>>816
なんだリニアが中止になると云う妄想が前提だったのか

818 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:35:32.19 ID:z3XacYa80

てか、被曝で鼻血と聞いて血小板数や血小板機能に疑問を持たない内科医ってのがもしいたら
そりゃヤブ以外のなにものでもないわな
>>817原発アボンでマトモに建設できると思ってたらお花畑

819 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:45:12.47 ID:CGOc77/d0

>>818
風が吹けば桶屋が儲かる方式の発想だなw

820 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:48:46.20 ID:z3XacYa80

>>819
こいつ気持ち悪いバカ

>>750で、原発抜きじゃリニアアボンがよくわかりました。皆さん残念でした

821 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:49:06.33 ID:CGOc77/d0

リニアが中止になった所で国の予算が増える訳じゃあるまいし
まさかJR東海の金で北陸用の車両を増備しろとでも云うのか？
無茶苦茶な奴だな

822 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:55:19.60 ID:z3XacYa80

それとも鼻粘膜かな。放射性浮遊物が鼻粘膜にトラップされて粘膜再生に影響が出たかな
ホントになんかあるのかもしれんな
>>821 ゴミ、臭いぞ

823 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:58:20.98 ID:CGOc77/d0

>>822
それで?
リニア中止によりJR東海に余裕が出た資金で
北陸新幹線用の車両を増備する計画は出来たの？

824 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:58:58.13 ID:z3XacYa80

>>823
バカかオマエ？ゴミはねてろ、カス

825 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:01:13.99 ID:CGOc77/d0

>>824
リニアを公共事業だと勘違いしてたオッチョコチョイさん
もう少し冷静になりなさい

826 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:01:24.25 ID:uyo6HkZp0

山梨日日新聞
2011年04月27日(水)リニア駅協議、国の関与を要望横内知事ら国交相に試乗会の早期再開も
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/04/27/15.html
2011年04月22日(金)ＪＲ主導の協議けん制リニア駅設置国関与明記の答申案
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/04/22/15.html

827 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:06:36.36 ID:uyo6HkZp0

山梨日日新聞
2011年05月21日(土)リニア駅来月にも候補地ＪＲ東海社長「早期に県へ提示」営業主体にＪＲ東海指名国交省
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/05/21/15.html
2011年05月18日(水)リニア駅で意見交換横内知事ＪＲ東海社長と２０日会談
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/05/18/14.html

828 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:09:49.68 ID:z3XacYa80

>>825
はあ？バカかオマエ
くせーぞアホが
原発アボンでリニア中止ってか。バカだなオマエは（笑）

829 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:14:01.87 ID:CGOc77/d0

>>777
>リニア中止で５兆円も浮くのに、余裕を持った編成数を準備しておけないって、どんだけバカだよオマエ

JR東海の資金を流用して北陸新幹線の車両を増備しろ､だなんてホームラン級の馬鹿だな

830 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:14:46.70 ID:uyo6HkZp0

YOMIURI ONLINE 読売新聞
静岡 2011年5月19日(木) 県静岡市が「リニア本部」南アルプス路線実現へ協力
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20110519-OYT8T00050.htm
中部 2011年5月19日(木) ＪＲ東海指名に同意大畠国土交通相リニア営業建設主体
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei110519_4.htm

831 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:22:17.59 ID:uyo6HkZp0

YOMIURI ONLINE 読売新聞
長野 2011年5月24日(火) リニア飯田駅併設を市長ら知事に要望
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20110523-OYT8T01178.htm
長野 2011年5月21日(土) 「交通体系整備」で一致リニア巡り知事と２市長
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20110520-OYT8T01157.htm

832 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:23:27.97 ID:z3XacYa80

>>829
お前バカじゃね？
災害対策負担金などと称して、海の黒字分から実質的に個別に増税を計る程度の事すらできないとか思っちゃってんのか？
アホ過ぎ
まさに「ホームラン級の馬鹿」
臭いなぁ。あー臭い臭い。大学中退無職臭い

833 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:28:59.44 ID:CGOc77/d0

>>832
凄いな、まるでロシアか中国並みの強権政治だ。

834 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:30:59.36 ID:uyo6HkZp0

YOMIURI ONLINE 読売新聞
山梨 2011年5月21日(土) 駅の場所「納得する説明を」リニア計画で知事ＪＲ東海社長と会談
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20110520-OYT8T01171.htm
asahi.com 朝日新聞社
ttp://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201105120154.html
ttp://www.asahi.com/business/update/0512/TKY201105120527.html

835 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:32:35.81 ID:z3XacYa80

>>833
このバカ、そう言うことができるとホントに知らなかったらしい
ホームラン級の馬鹿って自分の事だったってな（笑）
臭いから早く人生終われカス

836 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:37:51.60 ID:CGOc77/d0

>>835
元に成る法律を教えてくれ
従兄弟が国土交通省と財務省で官僚してるから
是非とも意見を聞きたいのでな

837 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:43:15.54 ID:z3XacYa80

>>836
「従兄弟が国土交通省と財務省で官僚してるから」（笑）
このバカ、目的税という概念すら知らないらしい
いいからオマエ早く人生終われ

838 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:52:44.07 ID:z3XacYa80

「JR東海の資金を流用して北陸新幹線の車両を増備しろ､だなんてホームラン級の馬鹿だな」

こういう馬鹿なことを書き散らすってのは、まさにホームラン級の馬鹿
基本的な税制度すら知らんらしい
大学中退無職ってのはこのレベル

839 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:52:59.08 ID:CGOc77/d0

>>837
だからどの様な法律を制定して整備するか細かく聞きたかったの
目的税の場合は用途が限定されるケースが有るだろ
勿論､書き方で何とでも成る方法もあるが｡

840 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:57:27.44 ID:z3XacYa80

>>839
気持ちワリーからどっか行けやこのカス
ホームラン級の馬鹿は人生終われ

841 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 18:08:28.86 ID:K5tbzzn30

>>834
2ch内での下らん罵倒合戦なんかより現実は進んでるね

842 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 18:23:59.93 ID:SOzkj2K80

>>841
現実の世界では着々と建設に向けて進行中だからな｡

843 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 18:48:37.68 ID:/yD6qojQ0

北陸新幹線が大阪まで行くとか、まだ信じてる人が居るの？
自前で福井駅に無駄遣いしちゃった福井県民乙ｗｗ

844 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 19:16:58.33 ID:gv+LVJbN0

>>746
文章ミスった
正しくは需要逼迫の懸念が後退していたからだった
バブル崩壊後の失われた10年あたりの頃の話ね

にしてもリニアを整備する前に東海道新幹線に大金を投じて需要逼迫に備えるのが
抜かりが無さ過ぎてすごい
理由の一つに品川をリニア始発駅とするための正当化もあっただろうけど
需要関係で何かあったときに新幹線が不十分な状態でリニアなんかに手を付けやがって
という批判をを封じ込める必要もあったに違いない
現状での品川駅の設備の使われ無さは異常すぎるからね
あれもリニアのための前投資だったと思うと、東海のリニアに賭ける意気込みは半端なさすぎる

845 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 19:24:07.10 ID:C8gHuY+80

今回の震災をうけてネット会議の本格普及に向けて各社取り組み始めてる。
新幹線の需要は20年後には大幅に減るのでは。

846 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 19:35:16.14 ID:bCLJPbNN0

「馬鹿！」っていうと、「馬鹿！」っていう。

こだまでしょうか？

いいえ、「のぞみ」と「リニア」です。

いい加減にしろｗ

847 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 19:40:12.76 ID:C8gHuY+80

東電と同じで、ＪＲ東海も地域独占企業。
その独占が命だから、今の独占状態をさらに強化したいという思いなんだろうが。
磐石に見えた東電がもろくも崩れたように、当事者にはみえていない死角があるんじゃないかな。

848 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 20:01:26.74 ID:0rXsJcotP

>>847
独占じゃねえよ
愛知県内は名鉄とかと競合してるし、
米原から西はJR西、熱海から東はJR東と、
さらには航空会社や自家用車とも競合してる
関東の電力会社は東電しかいない
状況が違う
だから勝ち残れるように必死になってるんだろう

849 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 20:24:14.66 ID:Ee+NsNQZ0

「私は生まれながらの負け犬です」って言いたいの?

850 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 21:26:17.57 ID:9ewLnR1d0

>>844
JR東海の東京本社を品川駅に置いたのもその布石かな

851 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 21:50:57.53 ID:hgoWLVOM0

>>843
福井県民は大阪に行きたいとは思って無いでしょ。
大阪土民乙

852 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 22:17:44.80 ID:JXXQ39j20

原発事故発生初期、
大学理系中退のくせに本物の技術者になりたかった願望が強すぎて
巨大技術の象徴である原発を擁護したいし、、
軍事板常連なので反原発に多い、原子力情報資料室等の左翼嫌いのせいで、
これまた原発擁護の姿勢をとってしまい、
大本営発表を盲目的に信じて、垂れ流して、
悪化する事実とは大いに食い違って、ひんしゅくを買ってしまい、
信用を大いに失ってしまった、可哀想な馬力君。

853 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 22:30:57.51 ID:hgoWLVOM0

>>852
結果的にﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝなんて大した事無いってのが立証されたからメデタシ、メデタシ（笑）
ま、俺も学生時代反原発運動していたから反原発運動に毒されていた事を今は反省しているよ。
（阪大修士）

854 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 22:40:36.85 ID:gv+LVJbN0

南アＣルートのリニア整備計画、一両日中にも決定
http://www.shinmai.co.jp/news/20110524/KT110523ATI090016000022.htm

23日発表時点で一両日中、で今日は見送りってことは明日で確定か
実に感慨深い

リニア駅来月にも候補地
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2011/05/21/4.html

明日からアセスまでの半年間が、リニア計画最大の山場だよ間違いなく
少なくともこのスレの積年のレスに込められた思いが実るとき
答え合わせの時期がやってきた
楽しみすぎる

>>850
言わずもがなですね

855 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 23:01:28.56 ID:rsWDDuj40

>>719
本当にすごい名案だ。まさにコロンブスの卵。
この案に反対する人は、コロンブスが卵を割った時に、
その発想の豊かさに嫉妬して、いい訳がましいことを言った人と
同じようなものだろう。

856 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 23:29:51.25 ID:x0h/3pslO

>>855
ホントの｢コロンブスの卵｣は、

『リニアのルートではなく、県境のほうを曲げて、飯伊を長野県から外す。』
ことなんじゃね？

857 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/24(火) 23:40:50.33 ID:Uy221wdsO

ミニリニアって何？大江戸線？

858 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 00:19:13.82 ID:LffNCPlqP

山形、秋田新幹線を例に出すってことは在来線の線路をリニアに変えて直通運転するってことだろう
それじゃBルート作るのと費用は大して変わりないんじゃ？
旧来の線路はがしたら在来線通れなくなるから、併設する必要があるだろうし

というか>>719 >>855が自演にしか見えない
文体と書き込み時間が似通ってるという

859 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 01:24:55.91 ID:wvI+EwmG0

浜岡原発止めろって住人が提訴したそうで。
素直に補助金おかわりって言えばいいのにｗ
原発なくなったらどうなるか面白いから見たい気もするけど。

火力で賄おうと思っているんだろうが、どっこい、
環境アセスの問題があってそう簡単に造れないんだなぁこれがｗ
だから原発しかないのに分かってないんだから全くｗ

860 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 04:02:54.10 ID:9A8mTbmJ0

>>853
レベル７がたいしたことないんだと（笑）
>>859
浜岡原発停止はアメリカからの要請というもっともらしい話もあるわけだが

861 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 05:17:01.45 ID:cRmv+Gnb0

てか、朝日の朝刊一面で、地震で二号機と三号機の配管が壊れたとあるね
あの程度の地震で壊れるようじゃ、原発再開とかありえないし
電力不足＆供給確保メド立たずで着工延期かな？
バイパス機能だけなら北陸新幹線が先だしな

862 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 05:24:24.88 ID:cRmv+Gnb0

原発は想定外の津波で壊れたんだから責められないとかほざいてたアホがいましたな
KC57=馬力のバカって言うんだけどもよ（笑）

863 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 06:13:12.59 ID:+z59BAei0

ID:z3XacYa80 こいつ真性のキチガイだな。　一人で吠えてる。

864 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 06:15:41.28 ID:cRmv+Gnb0

>>863
やりこめられて口惜しかった ID:chXLHiX10 = ID:CGOc77/d0が、ほざいてます（笑）

865 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 07:25:27.99 ID:7r5GQEs+P

汚染濃度がチェルノブイリ並みになったど！
時間の問題でチェルノブイリを超えるな、史上最悪だ

原発推進オワタｗ
リニアもオワタｗ

866 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 08:15:02.25 ID:533pRr/WO

スポット電源として再生可能エネルギーは延びるかもしれないが、
ベース電源として原発の優位性は不変。(増設の見直しは必須だが)

リニアも原発も推進される。

867 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 08:55:29.34 ID:9WCRH1cq0

>>861
経年劣化した古い原発は廃止して頑丈な新型に置き換えるべきだな
女川と福島２は地震の揺れでは大きなダメージを受けてなかったし。

868 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 10:49:33.45 ID:cRmv+Gnb0

>>866 思い込みを書かれてもｗ
>>867 女川も第二も電源トラブルが発生したわけでレベル２～３相当だったわけなんだが
そう言うユルい認識でアホな事を書かれてもな（笑）

869 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 10:57:28.85 ID:IKD8++WeO

被害をなるべく少なくする対策をすればいいだけ
全く無傷で済ます方法なんてない。それが嫌なら全てのインフラは取っ払うしかない
原発なくなったら困るのは俺ら

870 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 11:17:51.86 ID:7r5GQEs+P

こんな高い場所で計測してるアホ連中
地上で計ったら4倍に・・
まったくどんだけ低い数値に偽装すれば気が済むのか
こんな計測だれも信用しないよｗ

871 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 11:18:06.83 ID:dkG8wA920

>>869
被害があったらその時点でアボンだろ
バカかオマエ？

872 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 11:18:14.38 ID:7r5GQEs+P

↑
http://113.35.73.180/monitoring/sokutei/sokutei.html

873 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/25(水) 11:55:24.80 ID:L8hfTD+00

ニワカ専門家が大量発生して麗しいですなw

874 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 12:21:29.05 ID:9WCRH1cq0

>>873
震災後は急増したからな
もんじゅのトラブルなんか見向きもしなかった連中が
急に騒ぎだしたのが良い例

875 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 12:21:56.38 ID:m77h+LEK0

>>873
まー、オマエは今さらどうやってもニワカ専門家にすら見られないもんな
アレだけデタラメほざいちゃ、誰もレスすらくれないってな（笑）

876 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 12:26:28.66 ID:9WCRH1cq0

>>873
原発馬鹿は相手にしないで質問して良いかい？
中間駅の件だが飯田は現役併設を要求してるが
俺は困難と見てるが貴方の見解を聞きたい
それに岐阜県内の駅の設置箇所だが中津川じゃ飯田に近過ぎるので
多治見辺りが妥当と考えてるがどうだろう｡

877 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 12:26:38.22 ID:m77h+LEK0

ちなみにID:9WCRH1cq0は、馬力の馬鹿の自演です
みんなにバレてんのにどんだけアホなんだか、ふんダラダーのおおうつけ（笑）

878 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 12:28:48.86 ID:4nSiBD0f0

相変わらず基地外が暴れてるな～
他人の意見もきけないとはｗ

879 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 12:34:38.85 ID:yooLO4jP0

電カスは放置
KCが暇なときに相手してくれる

880 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 12:35:06.61 ID:9WCRH1cq0

>>878
自分に賛同しないレスは全て自演扱いだからなあ･･･
相当逝っちゃってる様だな｡

881 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 12:44:36.29 ID:m77h+LEK0

>>878-880
馬力の馬鹿は必死だなぁ（笑）
ここでしかまともに過ごせないんだろ（笑）

882 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 12:45:12.58 ID:yQSIga1a0

kenshimada kenichiro shimada
東電の社員には3/13の時点で妊婦・子供を東京から非難させる通達が出てたそうだが。

883 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/25(水) 12:47:04.50 ID:L8hfTD+00

>>874
尚且つ素人放射線測定屋が増えて測定器の使い方が無茶苦茶で出てくる数字も
無茶苦茶なのにぎゃーぎゃーと姦しいやね。前々からインフラ趣味の一環として
原発関連を追っかけてた身としては調べ物の邪魔になってしょうがない。

そして俺はエクセルのバージョンが2010なせいかせっかくDLした航路線量計算システムが
上手く動かなくてちょっと往生してみたりだ。しかも羽田～仙台は近すぎて計算できねぇだと。

>>876
飯田駅併設は、相当程度の自治体の持ち出しが無いと無理だろうねぇ。
あの中心部ってば周辺地域からのアクセスが容易だとか駐車場が整備されてるとかじゃないから
今から整備しなきゃない。でもそんなのJR東海にとっちゃ出す意味無いかんね。
だったら中央高速のすぐ南側に作ってICも新設して県道15号とも連絡を良くしてっていうほうが
ずっとスマートだろう。あとはまぁいっそ座光寺PAに併設とか。
どこの都市もそうだけど、古い中央駅は周辺の再整備が大変すぎてねぇ。

岐阜県内は多治見は多治見で名古屋に近すぎて良くないと思う。
飯田と中津川は高速料金払わないとマトモに行きかえないんで近くても問題は無いんでは。
恵那でもいいかもしんない。

884 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/25(水) 12:47:58.45 ID:L8hfTD+00

>>882
そりゃま政府が隠蔽して尚且つ東電を脅し上げてたんだから、東電は自社の社員を守る以外に
やれることが無いべ。

885 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 12:56:15.23 ID:m77h+LEK0

>>883-884
「原発関連を追っかけてた身としては調べ物の邪魔になってしょうがない。」
それなのにベクレルの意味も知らず飯館村の放射能汚染より昔の日本海側の方が汚いのか？（笑）
てか、大学中退無職の調べものって、占いマクロの作成か？（大爆笑）

このバカ、腹筋イテー（笑）

886 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 13:03:21.74 ID:IKD8++WeO

原発があるから馬力にしつこく粘着してるバカが書き込み出来るということだ。
こいつが消えた時こそ、いよいよヤバイと思えばいい

887 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 13:03:46.90 ID:iSCAyL7U0

リニア、一両日中にも整備計画決定

国土交通省は23日、一両日中にもリニア中央新幹線の整備計画を
決定する方針を固めた旨を公表。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20110525/a-12.htm

888 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 13:05:08.88 ID:iLG8hcQy0

>>860
大した事無いだろが現実に（笑）

889 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 13:14:36.81 ID:m77h+LEK0

>>886
意味不明だなオマエ（笑）
>>888
農産物海産物の被害だけを見てもとんでもないわけで、今後出現してくる健康被害たるやもうとんでもないレベルって事よ
オマエ早く人生終わった方がいいぞ、マジに

890 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/25(水) 13:16:41.69 ID:L8hfTD+00

>>887
これで「建設主体がJRTTで地元の意見を云々」なんてバカは永久の敗北を得たわけだw
目出度いのう。Bルート派ざまぁw

891 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 13:16:57.69 ID:3y2QohDC0

>>887
ウソ新聞の言うことを信用しないように
一両日（23.24日のこと）、今日は25日何も発表がない

892 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 13:18:49.53 ID:GOdUgMl00

>>883
飯田市長は飯田線と併行して走らせるという案だそうだ。
旧市街から人をどんだけ追い出すつもりなのかと。

893 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/25(水) 13:28:46.60 ID:L8hfTD+00

>>891
http://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
コレは「JR側がOK出せば終了」って意味だけどな。

>>892
尚且つ騒音問題が大きくなるから良いこと何も無いと思うんだけどなぁ。
何がどうなると思って飯田駅併設なんか主張してるんだろ･･･

894 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/25(水) 13:30:10.20 ID:L8hfTD+00

5/23の動きとしては組織改編が。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000774.html
整備計画が固まったのを受けてはいるんでないかな。

895 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 13:50:54.16 ID:UjN/apKQO

電カスこと、ID:m77h+LEK0が１番必死な件w

896 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 13:51:00.48 ID:7r5GQEs+P

会長が泣き言ってるのに
まだリニアできると思ってるアホ連中
腹いてえｗｗｗ

897 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 13:53:03.56 ID:kYA3EhWg0

リニア新駅の周辺整備の方が余計にカネがかかるとか、そんな理由じゃなかったかな。
あと中心市街地の活性化とか。

898 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 14:10:54.50 ID:Cln9GCJKO

品川―成城学園前―橋本―新甲府―名古屋

899 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 14:35:17.35 ID:9WCRH1cq0

>>897
新横浜の様に最初に建設するルートを決めてから
飯田線と交差する場所に新駅を建設したほうが
結果的に安上がりだと思うけど、そうでも無いのかな？

900 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 16:29:59.39 ID:C9s2Jo8X0

東海が自費で作らない限り飯田線や身延線との交点はありえない。

901 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 16:32:04.53 ID:iSCAyL7U0

>>891
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html

902 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 17:40:46.18 ID:I7q/GYSr0

長野新幹線の名称が定着しているんだから北陸新幹線に我まま言わないから「長野」残して(´；ω；｀)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306281346/

1 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県)[] 投稿日：2011/05/25(水) 08:55:46.66 ID:Bhq4xYLI0 [1/3] ?PLT(33876) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_giko01.gif
新幹線に「長野」残して　　沿線自治体　国に要望へ

２０１４年度に長野―金沢間の開業が予定される北陸新幹線について、県内の自治体でつく
る北陸新幹線県沿線広域市町村連絡協議会は２４日の定期総会で、名称に「長野」を残す
ように求める決議を全会一致で採択した。７月以降、国やＪＲ東日本に要望する。
決議では「長野新幹線の名称が定着していることを踏まえ、『長野』を入れた新幹線の呼称
とするように配慮すること」を求めている。
昨年の決議では、名称について「沿線地域の一体的な発展に寄与するよう配慮すること」と
したが、今回は踏み込み、具体的な名称について初めて言及した。
同協議会会長の鷲沢正一・長野市長は、「北陸新幹線」では長野を経由することが分かりに
くいとの理由も挙げた。
今後、沿線各県の理解を得られるかも問題となるが、鷲沢市長は「長野北陸か北陸長野か
、色々考えられるが、北陸の皆さんに受け入れてもらうことも大事。説得以外にない」と話し
た。また、「定着している状況を考えれば、それほど難しいものではない」との見方も示した。
「北陸新幹線」は、全国新幹線鉄道整備法に基づく整備計画で正式名称とされており、現在
の「長野新幹線」は通称。ＪＲ東日本の判断で通称として残すことは可能で、協議会もその
方向で要望する方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20110525-OYT8T00106.htm

903 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 18:21:12.20 ID:8NreQIrI0

フル規格で先行開業してもらったくせに図々しいにも程があるだろこれ…
最初は長野じゃなく長野行きだったよな。省略しちゃったからこの様か。

904 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 19:40:23.70 ID:LffNCPlqP

>>900
>東海が自費で作らない限り
それは駅の話だよな？
地元住民にとっても在来線の駅と併設の方が便利だと思うけど
それに基本的に駅の位置は東海が決めるんじゃなかった？

>>902
長野北陸とかやめろよな
信越新幹線とかでいいんじゃない？
途中から信越本線に沿ってないから無理か……
最悪、長野ないし上越まで長野新幹線でそこからが北陸新幹線
こんなことになるから越後湯沢経由で建設するべきだったな

905 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/25(水) 19:43:06.94 ID:L8hfTD+00

>>900
つまり長野に駅無しかよw

市街地に作ってほしいなら、用地買収の話もこちらでつけます、駅代も出します、
全面的に協力するのでお願いします・・・だろうに。

906 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 20:27:25.50 ID:3Uhbli6f0

>>904
素直に北陸新幹線でいいじゃないか
東北新幹線という名称に栃木が文句をつけたという話も聞かないし、山陽新幹線という
名称に福岡が文句をつけたという話も聞かない

907 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 20:35:35.26 ID:mEUBPImc0

福岡はまだ九州新幹線があるからいい
東海道・山陽のどちらにも該当しない大阪だって文句は言わない
名古屋以西はなにが中央なのか分からないけど中央新幹線で構わない

908 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 20:54:48.51 ID:rBbbx11N0

また長野か。

909 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 21:02:01.93 ID:7hwWEfmi0

>>906
栃木は新幹線には文句つけなかったけど東北線のほうには文句をつけたよ

910 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 22:03:37.41 ID:eA5yP3CVO

>>900
長野はリニアの駅はいらないよ、リニアには協力しないよ。でいい。

飯田は南アルプス長大トンネルの入口にあたる駅で絶対に必要。
長野県が反対したら困るのは倒壊。

資金負担の交渉では『カネは絶対に出さないから勝手にしろ。造るのは勝手だけど南アルプスの環境破壊するなよ』で
貫き通すのが正解。

911 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 22:06:52.05 ID:3Uhbli6f0

> 飯田は南アルプス長大トンネルの入口にあたる駅で絶対に必要。
根拠なし

912 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 22:30:18.66 ID:xRpzfJEo0

東海道新幹線区間の独占がＪＲ東海の収益力のほぼすべてであるわけで、その独占を固めたいというのがリニアの意図だ。

というかその前に、中央新幹線をライバル他社(東・西)にもってかれると、東海道新幹線の経営が危なくなるので、
他社にもってかれないように、自分で建設・運営するということでもある。。
プロ野球などで、他球団にとられるとやっかいな実力選手を、とっておくようなものだ。
放置しておくと、免許失効ということもありえる。そうなれば他社がＪＲ東海に代わって中央を手がける可能性が出てくる。

そうだとすると自己防衛的建設ということになる。

913 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/25(水) 22:38:39.12 ID:L8hfTD+00

>>912
免許って何の話だよwwwwww
それに西も東もリニアを建設する体力なんか無いwwwww
馬鹿かwwww

914 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 22:45:33.59 ID:xRpzfJEo0

リニアであることなんて、東海以外だ～れも必要としてない。
鉄輪でつくれば、東海道新幹線から名古屋で中央新幹線に乗り入れることもでき、
東京側では、品川で、東京方面からの列車をそのまま中央に乗り入れさせることもできる。
鉄道としての合理性は、鉄輪方式のほうにあることは明白。

それをあえてしなかったのは、新技術の実験室としてのリニアの位置づけという意味だけ。
しかし海外への売り込みの道はなくなったに近い。
だからつくるなら国内のみ。国内のみならもともと鉄道として欠陥の多いリニアより、他の新幹線との
互換性のある鉄輪指揮のほうがはるかに優れている。
京都からも神戸からも中央新幹線乗り入れが可能になる。

915 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 22:51:17.22 ID:LffNCPlqP

確かにリニアじゃない普通の新幹線でも距離短縮＋速度向上で1時間半くらいで東京大阪を結ぶことはできそうだけど

916 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/25(水) 22:59:23.05 ID:L8hfTD+00

>>914
直通なんて意味無いから。どんだけの人数が使うってんだw

>>915
勾配のせいで無理。

917 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 23:03:51.80 ID:eA5yP3CVO

>>914
会長様の功名心じゃないの。
鉄軌道だと十河総裁のポジションを狙えないからなｗ

本質的に石原老人が東京オリンピックをやりたがるのと一緒。

918 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/25(水) 23:06:22.74 ID:L8hfTD+00

>>917
功名心だってw

それに石原都知事がオリンピックオリンピック言ってるのは、それを理由にして
インフラ整備を推し進めるためだ。額面通り受け取るだなんて脳みそタリンyo。

919 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 23:13:20.23 ID:eA5yP3CVO

中央リニアは大義のないプロジェクト。
説得力が弱すぎだよな。

目的が国民の万感を得るものではないし、目的を達成するための手段としても不適。

俺でももっと説得力のある論理を組み立てられるよ。

920 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 23:17:06.10 ID:3Uhbli6f0

そういうセリフは組み立ててから言うもんだ

921 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 23:17:15.36 ID:LffNCPlqP

>>916
既存の新幹線の倍の勾配があるんだっけ？
でも、そういうのは新車両の開発でなんとかならんかな

まあリニアは夢あるし、俺も建設はしてほしいけど

922 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/25(水) 23:20:15.81 ID:L8hfTD+00

>>919
せっかく説明しても無視すれば無いことになるのかw

>>921
開発したって粘着率が劇的に改善するわけでもないからどうにもなんないよ。

923 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 23:22:43.13 ID:eA5yP3CVO

>>920
今日は寝るけど、暇なとき書いてやるよ。

分析がまとまってきたからな。

924 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 23:25:36.36 ID:eA5yP3CVO

>>922
国民の万感を得るものではないから自費建設に追い込まれたのだろう。

925 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 23:30:17.18 ID:65/fsr3i0

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110525ddm002020033000c.html
政府は２４日の持ち回り閣議で、東京電力の財務実態やリストラ状況を監視する「東京電力に関する経営
・財務調査委員会」の設置を決めた。委員長には、産業再生機構の取締役などを務めた弁護士の下河辺（
しもこうべ）和彦氏（６３）を起用。外部有識者による資産評価や経営監視を通じて、東電に徹底したリ
ストラを迫る。メンバーは下河辺氏の他、葛西敬之・ＪＲ東海会長や引頭麻実・大和総研執行役員ら計５
人。６月上旬をメドに初回会合を開く。

東電もＪＲ東海の手に落ちたね。

926 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 23:41:58.88 ID:7hwWEfmi0

JR東海がリニア中央新幹線を作る理由等
　1. 東海道新幹線の本数が増えすぎ、バイパスを必要としている
　2. 東海道新幹線が老朽化しているの、その修理中の代替を必要としている
　3. 長期債務の返済が完了予定なので資金の投資先を必要としている
リニアで建設するのは
　4. 鉄輪で作った場合、単に東海道新幹線の客を奪うだけで営業的なメリットが無い
自己資金での建設なのは
　5. 国、地方自治体からの干渉を減らし、建設の自由を得る
　6. 国に中央新幹線に出せる資金が無い
駅建設費は各地法自治体に払わせるのは
　7. JR東海にとって中間駅は必要が無いから受益者が払ってね
一県一駅なのは
　8. 県には建設には協力して欲しいとの意思表示
ま、最初に書いた通りJR東海の視点で書いてますんで、そこんとこ宜しく

927 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/25(水) 23:44:41.57 ID:L8hfTD+00

>>924
追い込まれたも何も、うっかり国費と自治体費入れて地元自治体の意見聴取なんかが
入ったらどんなルート曲げ食らうか、どんだけ遅延するか分からんのが現実だし、
利益はリース料として持っていかれて経営が硬直してしまってどうしようもないだろ。
だから20年も前から自力建設志向なんだ。20年前には現行スキームなんか無かったぞ。

928 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 23:50:51.27 ID:xsTLGLIe0

>>921
>既存の新幹線の倍の勾配があるんだっけ？
でも、そういうのは新車両の開発でなんとかならんかな

４００Km/h新幹線なら９０分なんて話もあったけどな。だが勾配区間では
上りも下りも速度が制限されるし、４０パーミルはムリだから距離も延びる。
碓氷峠の下り勾配は２１０Km/h制限。上り勾配も手前で最高速度にして
その勢いで登っていくんだっけ。
南アルプス区間が所要時間短縮のネックになるんだよな。

929 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 23:53:39.74 ID:xsTLGLIe0

>>927
２０年前から自力で作るなんて情報、あったの？　宮崎実験線の時代じゃん。

930 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/25(水) 23:56:09.74 ID:L8hfTD+00

>>929
おいおいw　営業線転用を前提としJR東海が金を出して山梨実験線が着工されたのは21年前だぞw

931 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 23:58:48.13 ID:7hwWEfmi0

>>928
最近の地下鉄がリニアモーターで造られてるのを見ても解る通り
鉄輪駆動とリニア駆動では急勾配に対する駆動は雲泥の差なんですよ
こういえば鉄輪リニアではって事に話が行くんだろうが
高速鉄道の場合は鉄輪の摩擦抵抗などでJR式マグレブのほうが
エネルギーを食わないんだよね

932 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 00:03:32.47 ID:X4/IKMsx0

審議会で、リニア浮上式と鉄軌道式との比較や、この場合にどちらが交通機関とし有用性が高いかといった議論がぜんぜんなかったというのもおかしな話だな。
審議会は原発にとっての例の安全院と同じような役割しか果たしてない。

933 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 00:04:21.29 ID:OaZ5mtLv0

>>932
あったのに無視かよw

934 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 00:05:55.68 ID:19tNxB/f0

実際、リニアで元取れるのかな
関西発着の格安航空できたし・・・羽田に乗り入れたら・・・

935 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 00:06:14.57 ID:j05EUlOY0

>>930
だからJR海がリニア＝中央新幹線を単独運営していく意志は持っていけど、
営業線を当時から自力建設する意志を持っていたとの情報はどこから？　
整備新幹線の進捗状況を見れば、かなり早い段階からそのつもりだった
だろうと推測はできるけど。

936 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 00:06:29.62 ID:iLG8hcQy0

>>924
国民の万感ってなんだ？

937 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 00:07:06.29 ID:X4/IKMsx0

審議がはじまったころは、一応自由に意見をいわせて、まともな審議が行われるようなポーズを世間に示しておき、
その後は、初めに結論ありきで、事前のシナリオ通り形式的な議論をやって、オーソライズをするだけ。
どこでも同じようなものだが。

938 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 00:07:09.28 ID:L8hfTD+00

>>935
だっておまい、それ前提に実験線を建設したんだぜw

939 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 00:10:52.33 ID:OaZ5mtLv0

>>937
というかね、ルート問題だけに限ったって、東海が自力でやるなら交通機関として
理想の形態を取れて尚且つ大した障害も無く実際に建設できるし、一方で国費入れる
スキームになると地元自治体が突っ張る限りはJR東海の同意が取れず、永久に
建設に入れないっていうオチにしかならんのでね、どっちにしたってJR東海が金主な以上、
技術的に瑕疵が無いならだれがどんな審議したってJR東海の思い通りにしかなんないの。

尚且つ国が金主の場合だってそんなシナリオ通りになんか進まんよ。なんやかやと
修正して積み上がっていくから。

940 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 00:11:07.18 ID:j05EUlOY0

>>938
そーすよろ。

941 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 00:16:50.07 ID:OaZ5mtLv0

>>940
Wikipediaから日付と新聞社を拾ってあのくらいの時期の新聞記事を読めばいいんでないの。
コピーとってないからアレだけど。

942 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 00:25:02.01 ID:j05EUlOY0

>>941
新聞に載っていたと？　いつごろどんな内容で？　東北の新聞？

オレもリニア関連ニュースは昔から関心を持って見ていたけど、自力建設の可能性に
ついて触れたニュースを見た記憶はないなあ。。

943 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 00:57:12.31 ID:riljwyWM0

>>930
えっ！！実験線に国の金は入ってなかったのか！
それは知らなかった。

944 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 01:54:30.52 ID:vqVrL2Ln0

>>943
総研と東海だろ。

945 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 03:33:13.22 ID:Ah+lx8zp0

>>941
このバカ逃げ出した

946 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 03:43:43.36 ID:Ah+lx8zp0

原発反対、日独中韓で増　日本は初めて多数に　世論調査
http://www.asahi.com./national/update/0525/TKY201105250637.html

947 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 05:54:18.60 ID:o5ZxDYlO0

>>944
「山梨県立リニア見学センター」

948 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 06:21:34.49 ID:OaZ5mtLv0

>>942
あのころ、半年くらいJRが建設主体になってた時期があったこと、スキームも
現状のものではなかったってのが解釈のポイントなんだよんよん。

>>943
誰が入ってないって言ったw

>>944
総研を通じて入ったって言い方はできるね。

949 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 06:36:36.17 ID:jCtkmF8F0

>>948
また、愚にもつかぬ言い訳をしてる馬鹿者

950 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 06:44:04.69 ID:OaZ5mtLv0

しかし二年前も同じようなこと言ってたような記憶があるなぁw

951 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 08:45:02.51 ID:jCtkmF8F0

>>950
ソースも出さずに「解釈のポイントなんだよんよん。」と調子こいてるけどもこいつの書いてる事は全部デタラメ
気持ちワリー

952 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 08:50:59.05 ID:1CMmputr0

俺の予想では、着工しないな。

953 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 08:52:22.37 ID:HuTZL/vEP

着工して途中でアボンのほうが面白い・・

954 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 09:47:51.67 ID:OaZ5mtLv0

朝日のすっぱ抜きを知らないでリニアの歴史を語っちゃ駄目だね。

955 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/26(木) 10:11:03.21 ID:dj1wZF3G0

>>950
キリ番なので次よろしくお願いいたします

956 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 10:50:24.63 ID:OaZ5mtLv0

りょうかいす。

957 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 10:54:57.07 ID:OaZ5mtLv0

リニア中央新幹線を予測するスレ 42
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306374697/

ほい。

958 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 12:34:01.89 ID:ULwjKkCP0

静岡にも駅つくってよーｗ

959 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 12:38:10.86 ID:24a3NFHk0

25日、大畠章宏国交相は衆院国土交通委員会で、
リニア中央新幹線の整備計画の手続きを進める意向を表明

整備計画と建設指示の公表を明日にでも行うとのこと。

960 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 12:46:35.57 ID:Qn6T1GXQ0

>>943
>実験線に国の金は入ってなかったのか！

たしか国の補助が入ってたんじゃないか？

>>948
>あのころ、半年くらいJRが建設主体になってた時期があったこと、スキームも
現状のものではなかったってのが解釈のポイントなんだよんよん。

>>938でははっきり断言してくれたけど、ソースはなく、ただの推測だったってことね。

961 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 13:52:59.88 ID:OaZ5mtLv0

>>960
否定すんのはいいけど、そうすると四者協議まで無かったことになるぜw

962 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 14:10:51.25 ID:Qn6T1GXQ0

>>954
>朝日のすっぱ抜きを知らないでリニアの歴史を語っちゃ駄目だね。

すっぱ抜きって、なに？

>>961
>否定すんのはいいけど、そうすると四者協議まで無かったことになるぜw

否定も肯定もしていないよ。論点をずらさないように。
個人の推測をあたかも実際にあったかのようにカキコするのはどうなのよってこと。
四者協議って、なに？

963 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 14:21:33.28 ID:Upi7dnzg0

>>957
㌧

>>962
オウム返しに聞くんじゃなく、少しは自分で調べた方がいいよ。

964 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 14:26:04.15 ID:Qn6T1GXQ0

>>963
言い出しっぺはKC57

965 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 14:32:36.87 ID:Upi7dnzg0

> 言い出しっぺはKC57

彼なりにヒントとしてキーワード出してるんだから、無下に聞き返すってどうなのかな

966 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 14:40:57.37 ID:RDBEwGt00

週内にもリニア建設指示　国交省　整備計画と合わせて発表
http://www.shinmai.co.jp/news/20110526/KT110525ATI090013000022.htm

967 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 14:51:31.50 ID:Qn6T1GXQ0

>>965
一応ググってはいるのよ。だが２０年以上前の新聞記事なんてそう出てくるものでも
ないし時間的にもきつい。（今は仕事中ｗ）
新聞社の有料会員になれば記事を見れるかもしれないが、そこまでする義理はない。

言い出しっぺが説明しないといかんでしょ。

968 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 15:09:49.50 ID:Qn6T1GXQ0

>>965
それから四者協議ってのはたぶん運輸省と関係JR各社でJR海がリニアと新幹線の
単独運営を承諾？したことだと思うのだけど、一連のレスの流れでは、このときに
JR海が中央新幹線を自力建設する意志を持っていたということになる。
それは事実なのかと疑問を呈してるんだわさ。

969 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 15:50:03.13 ID:qD1imycx0

JR東海の現経営陣が求めていたのは、いかにも実現しそうな「計画」でしょう。
総研が求めていたのは、いかにも「実験の継続」でしょう。
実際に誰が金を出すのかは先送りで良かった。

970 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 16:10:30.67 ID:KX2ty9bQ0

ID:Upi7dnzg0
↑
こいつ、KC57本人だし
くだらねー

971 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 16:22:46.63 ID:qD1imycx0

リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
設立月日：昭和５４年１１月７日

宮崎実験線は昭和５２年から

昭和６２年石原慎太郎運輸大臣がMLU002に試乗し
「実用化のため新実験線の立地調査費を計上したい」と発言

昭和６２年は国鉄民営化の年
山梨から選出の金丸信は、中曽根内閣で副総理を務めていた

972 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 17:24:02.21 ID:KX2ty9bQ0

おや
KCの嘘がバレちゃったよ

973 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 19:26:20.52 ID:BJo46bwV0

整備計画ｷﾀｰ
http://www.mlit.go.jp/common/000145486.pdf

974 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 19:39:07.42 ID:riljwyWM0

>>948
>>930にそう書いてあるがな（笑）

975 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 20:11:56.60 ID:KX2ty9bQ0

>>973
おー、来た来た

976 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 20:19:34.52 ID:X4/IKMsx0

こんなシャンシャン審議会じゃしょうがないね。
無給なんだっけ？無給でおかしくないほど何もしてない。

977 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 20:21:18.23 ID:qD1imycx0

昭和48年11月15日運輸省告示第466号　から３８年間で、一歩だけ前に進んだのかな？

978 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 20:30:36.17 ID:JDa/Cv7JP

つまり中央新幹線が整備新幹線になったってこと？

979 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 20:40:05.28 ID:qD1imycx0

全国新幹線鉄道整備法
この法律では、新幹線の路線計画は国土交通大臣が定めることになっており、
同法第4条に基づき「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」（基本計画）を決定して公示し、【昭和４８年】
調査の上（第5条）、【平成20年】
整備計画を決定して（第7条）、【今日ココ】
建設指示を行うこととなっている（第8条）。

980 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 21:05:24.02 ID:izAfxXY00

整備計画キターーーーーー

これで建設に法的な効力がでたNE☆

981 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 21:22:05.38 ID:RDBEwGt00

リニア、２７日にも建設指示　整備計画決定でＪＲ東海に
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052601000987.html

982 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 21:38:40.60 ID:OaZ5mtLv0

>>962
いくらなんでも四者協議を知らないのは無いわ。

>>967
せめて古い全幹法を見るくらいのことはしたらどうだい。

>>969
「実現しそう」もなにも実現させる前提だから転用前提の山梨。
実験は継続するだけだったら宮崎実験線で良い。
1973年から既に中央新幹線が北海道・東北・北陸・九州新幹線の後回しなのが
確定してた一方、JR化後直後はスキーム自体が不透明。しかも営業エリアごとの
運営主体の指定が可能だし北陸新幹線はそのつもり。そんで実験線の建設費って、
JR東日本管内なのにJR東海が「ウチが全額出します」とやってそれから四者協議だ
なんだあってだな。

んで、この時点での話のポイントは、営業エリアの関係上、JR東日本からの金が
入ってない時点で東海の自費建設が前提でないと、どういじくっても諸条件を
クリアした中央新幹線建設スキームが成り立たない点にある。
ついでに言えば営業エリア問題と国費非投入からCルート志向が確定してもいる。

んで初期の実験線はJR東海が1600億円くらい出して、総研が10億円分くらい
実験に関わる設備を作ったはず。
今の延伸にあたっても5.6億円ほど総研を通じて国が注込んでる。なんせリニアの
研究推進は国策だかんね。

>>974
なんせ本体建設費だけ見たらJR東海が全額出してるからな。

983 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 21:43:36.00 ID:OaZ5mtLv0

>>977
塀を飛び越えたと言ってもいい一歩だと思うよ。

個人的には今まで建設主体がJRTTになるから長野と協議だ（建設費を出すとこが
違うので不整合、かつJRに建設主体になった経験があるのを無視）だの、
長野の承認が必要だの、無謀だから認可されないだの、まぁ色々リニア関連スレで
書かれてきたけど、結局俺の見解通りになってるんで一安心してたりだ。

最終的にJR東海を法的に束縛してBルートを飲ませる類のトンデモは影すら見せなかったし。

>>976
他にどんな妥当な案があるって言うんだw　Bルートか？w
そんなもん強要する方法が無いから永遠に建設されねぇよ。

>>978
"いわゆる整備新幹線"ではない。

984 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 21:44:13.22 ID:msxFBUVc0

俺は長野県に住んでいるが、この整備計画について取り消し訴訟を提起しようと思う。
ついでに手続きの続行の停止の申し立てもしようと思う。
東海はいくら包んで頭を下げに来るだろうか。

985 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 21:51:39.15 ID:OaZ5mtLv0

>>984
訴状に何て書くの？すげぇ楽しみなんだけどw

986 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/26(木) 21:58:11.67 ID:dj1wZF3G0

その辺の三流弁護士がJR東海の法務にコテンパンに
やられる展開が目に浮かぶ。

987 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 21:59:50.07 ID:OaZ5mtLv0

スジが悪すぎて三流弁護士ですら鼻つまんで避けて通るんじゃないかな。

988 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 22:04:56.36 ID:Eq2qjJ0R0

「世の中が俺の思い通りに動かないのはおかしい!!謝罪と賠償を以下略ニダ!!」

989 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 22:23:56.05 ID:msxFBUVc0

>>985
訴状の記載事項は訴訟代理人の馬力に任せてある。
震災の影響で馬力のような三流弁護士しか雇えなかったが
俺の意見に賛同する国民は多い。

>>986
東海の法務がいかに強力であろうとも、馬力弁護士にはその名の通り
｢馬」鹿「力」があるので意外と期待できるだろう。
なんといっても、馬鹿に論理は通じないのだから…

990 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 22:25:56.65 ID:OaZ5mtLv0

なんだ、今度は弁護士認定かよw
技術士ならともかく司法試験は無理だw

991 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 22:32:47.63 ID:BWmxAKS70

後出しの京都府　涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 22:33:32.91 ID:qD1imycx0

KC57 さん、ちょっと黙ったらいかが？
今日のこのタイミングで君は荒らしですよ。

993 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 22:34:52.31 ID:OaZ5mtLv0

>>992
荒らしっていうのは969みたいな意味不明な思い込みを書くことを言うんだよ。

994 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 22:35:02.65 ID:JDa/Cv7JP

京都府民はリニアについてどう考えてるんだろうね

995 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 22:53:39.65 ID:izAfxXY00

とてもリニアについて詳しそうですがKC57さんはなにかJR関係の仕事をしている人ですか？

996 ：椿原慶子のチンチンの毛とへそとおっぱい：2011/05/26(木) 22:57:41.80 ID:q6m2aVVu0

椿原慶子

997 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 22:59:01.45 ID:OaZ5mtLv0

>>995
昔してた。

998 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 23:00:17.07 ID:GbUd2O3M0

>>987
ロースクールのせいで弁護士って余りまくってるらしいから、受ける奴いるんじゃないか？
小遣い稼ぎになればよし、負けても売名行為に使えるとか思って。
（んなスジの悪い弁護士じゃ更に勝てる可能性ないけど。）

999 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 23:07:01.24 ID:OaZ5mtLv0

>>998
被災地周りのほうが有効な売名になる気もする昨今ではある･･･
真面目に訴状の文面に期待してるんだよね、どんなギャグが飛び出すか。

1000 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/05/26(木) 23:11:16.69 ID:OaZ5mtLv0

1000なら楽しい訴状を読める。

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