【新鳥栖】長崎新幹線って必要か？【2両目】

長崎に新幹線は不要だと思うのですがご意見を

前スレ
長崎新幹線って必要か？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288932625/l50

このスレ必要か？

長崎新幹線と同じで不必要だろう？

>>1
乙

そんなもん作る金があるなら被災地に寄付しろ

>>5
国や都道府県、市町村の寄付は法律違反。

>>5
むしろ低迷した経済のために大幅に公共工事を増やしそうだけどな

>>7
公共事業で経済が活性化するなんてバカがまだいるとは…

それに使われるとしたら被災地だろう
長崎で無駄にインフラ整備しても何の意味も無い

>>8
佐賀もな

１スレ消費に半年近くかかるとか需要その程度ってことだろ…

必要である　需要もアール

>>8
典型的な公共工事アレルギーの方ですね
この20年ぐらいの間に、「公共工事と官僚＝とにかく悪」という固定観念を
多くの日本人に植え付けた馬鹿は責任とれ

中国とつなげば東海道以上の需要。

>>13
売国奴め

>>13の言うとおり
中国（山陽新幹線）と繋げる事が大切なのです

>>15

上手い!フル規格なら広島・岡山もぐっと近くなる

フル規格は佐賀までの話だろ？

博多で新幹線と対面乗り換えとかできりゃいいだろうけどまあ無理だな

>>18
佐賀で対面乗り換え
FGTはないとして

>>19

長崎からだったら博多までいけたほうがいいわ…

まあ少なくとも新鳥栖はないな

正直ＦＧＴでやる意味が見いだせないんだよな
マジやるんなら在来線の短絡の方向でいいわ

鹿島から諫早マジでかかりすぎ

鹿島とかは諫早始発で時間一本くらい博多直通つくってやれば
まあ諫早肥前山口間の区間運転とかにして見捨てるって手もあるけど

鹿児島本線との合流地点あたりの配線を熊本側に線路分岐して久留米側にいけるようにする…鳥栖乗り換えで十分か

つか新鳥栖でどう接続させるつもりだったんだ

新鳥栖age

長崎〜諫早の予算を佐賀県側の新幹線建設に回してみたらだろうだろうか？
佐賀平野でトンネルを掘る必要も無く、用地買収も楽
意外と予算がかからずに出来るかもよ

博多〜佐賀〜武雄温泉　フル規格
武雄温泉〜諫早　スーパー特急
諌早〜長崎　在来線

佐賀が福岡より都会になる日を夢見て・・・。

佐賀って必要か？

FGTはいろんな意味でリスク高いから無茶

佐賀までフル規格にして対面乗り換えならば

その先もフル規格の可能性にも対応

博多発着の佐賀、長崎方面がすべて佐賀発着になり
鹿児島線の過密ダイヤが解消される

>>12
潰れかけの土建屋を救う為に、公共事業という名前で生活保護をバラまいても経済は活性化してないけど？
いくら金をバラまいても、金は土建屋から銀行に借金を返済して消費に回らず経済効果なんてなし
土建屋のリストラが先だろう

インフラ整備して経済が活性化するのであれば夢彩都を大波止に作った理由は嘘になるよな？

そもそもＦＧＴの本来の目的はあくまで直通であって、それに高速化を求めるのはお門違いだよな

日本で新在直通やりたいならＦＧＴよりはミニ新幹線、新幹線使わずに高速化したいなら在来線車両の高速化改良をやるか高速新線を建設のほうが現実的
スーパー特急もこのへんに含んでいいのかな？
極端な話三線軌条だっけ？で直通させちまう方法もなくはないはず

>>27
建設してやろうなんて言ってる連中がそんなこと考えられないから
まずは公共事業ありきカネのことしか考えてない
あとはどうでもいい

結局FGTはとりあえず言ってるだけ

スキを見てフル規格をたくらんでる

廃れた佐賀が元気になるのなら、
何でもかんでも良いから来て下さい

>>26
クサレドカタ乙

つーかさぁいい加減気づけよ
お前さんの味方（同調者）だれも居ないって事を。

>>29
きっとでかい口叩いてる知事が
血税で恩着せがましく建設しましたってなる

広場拡大しスムーズにバス連絡　諫早駅整備計画、長崎ルート開業と連動
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/sinkansen/2011/04/12101204.shtml

のぞみから博多での乗り換えが所要時間7分程度なら
白いかもめは設計150km/h出るのにフリゲ車両投入なんて
勿体無いよね。

博多新鳥栖間31.5km　かもめ24分　区間表定78.7km/h
新鳥栖佐賀間22.1km　13分　区間表定102.0km/h
佐賀肥前山口間14.6km　8分　区間表定109.5km/h
肥前山口肥前鹿島間15.0km　11分　区間表定81.8km/h
肥前鹿島諫早間45.8km　38分　区間表定72.3km/h
諫早浦上間23.3km　13分　区間表定107.5km/h
浦上長崎間1.6km　3分　区間表定32.0km/h

博多新鳥栖間28.6km　つばめ14分　区間表定122.5km/h　
肥前鹿島諫早間約34km　約16分　区間表定約127.5km/h

肥前鹿島〜旧線約7.5km〜新線約25.8km〜旧線0.7km〜諫早
新線の設計は160km/h単線　旧線は肥前七浦と分岐点を分岐器改良のみ
http://chizuz.com/map/map88807.html

浦上長崎間1.6km　3分　区間表定32.0km/h

いつも長崎駅でてからトロトロと浦上へ行くな・・と思ってた
高架化で1分ぐらいになるんじゃないか

全てが高速新線でなく旧線約7.5kmも全体の1/4も費やしていれば
京成SA線並みは無理でかなり区間表定速度は落ちるよなぁ。。。

>>30
で、JRQのリスクは？

全く無し。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1708167298&owner_id=2914658

肥前鹿島諫早間45.8km　38分　区間表定72.3km/h

振り子機能を持ってしてもこれが限界か、そして客は酔う
わざわざ783系や787系を選んで乗る人も結構いたりするからな

>>39

ずっと白に乗ってるとそっちの車両は逆に新鮮でいいわ

振り子でも1時間45分で走る列車、正直少ないもんね
だったら2時間で787系の方がいいや
とりあえず有明沿岸の急カーブから解放されるだけでも
個人的には嬉しい、885系は佐世保や宮崎にあげよう

九州の鉄道網も、もっと発展すると良いなぁ

東九州は「鉄道より高速を」という雰囲気だし
北九州は博多〜鳥栖の複々線化は莫大な費用がかかりすぎて現実的でない
南九州は新幹線建設出来て、もうすることはない

となるとやはり西九州をどうするか？だよな
新幹線もだが大村線のスピードアップは本気に取り組みべきだと思う
高速バスが武雄JCT経由だから、長崎〜佐世保でも時間差が列車とバスでほとんど無いけど
大村〜早岐への道路が整備されたら、長崎〜佐世保はバスに客をすべて持っていかれる

上海とつながって中日間の陸路にすればいい。

>>44
スレ違い

中国山地のローカル線 Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280757449/

とにかく、
函館―東京―福岡―長崎／鹿児島は
日本の背骨！

>>46
だったらまず在来線なんとかしたら？

九州新幹線「祝！九州縦断ウェーブ」3分CM 2011 "Kyushu Shinkansen" TVCF
http://www.youtube.com/watch?v=_t44CD3zQq4
すごく素敵なＣＭですね　非常に感動しました。。。

このＣＭ、全国で流してほしい
これ見て泣いてしまった・・・
「九州の熱い思い被災地に届け」

必要あるね

函館―仙台←負債お荷物　　　　　　　　東京―福岡―長崎／鹿児島は日本の背
↑は要らない　ロシアに引き取ってもらえ

まあこんな感じなのかな。

博多新鳥栖間
160億円三線軌条化改良26.3km
ただし885系は25000/20000V電源対応10両化
改良なしの場合はフリゲ車両投入または現行のまま

新鳥栖肥前山口間
改良なし36.7km

肥前山口武雄温泉間
120億円佐世保線複線高速化改良JR案13.7km
175億円佐世保線緩急分離双方向単線化機構案約13.3km
現行13分　表定63.23km/h　改良後8分　102.7km/h

武雄温泉諫早間
整備新幹線フル規格並み2600億円新線約43km
広軌15分　161.2km/h　＋軌間可変15分　86.0km/h
160km/h電化単線並み1493億円新線約43km
狭軌23分　112.1km/h

諫早長崎間
1100億円新線約21km
狭軌12分　105.0km/h　広軌8分　157.5km/h
現行のまま長崎本線1駅停車24.9km
アルミ車16分　93.3km/h　ステンレス車18分　83.0km/h

>>51　仙台ー東京間は？

>>52　博多〜長崎間のみなら、そう言う改良案でも良いが
博多以東、大阪までのことを考えると
ちまちま改良するより、一気にフル規格新幹線の方が良い

所要時間では金に糸目を付けずにフル規格の方がいいに決まっているが
川崎市営地下鉄計画といい勝負の虻蜂取らずの計画通りにケチった場合は
もちろん山陽新幹線へはフリゲ乗り入れ不可だから新鳥栖さくらではなく
博多のぞみとの接続を考慮するしかないよねorz

まずはかもめを1時間あたり6両編成を2本から7M3Tの10両編成を3本に
増強して輸送力増強してからだよなぁｗ

博多から長崎より、距離が倍近くある鹿児島の方が早くダイヤも正確に着く

この事にもうちょっと長崎市民は焦れと思う、のんびり屋が多すぎる

諫早長崎間は旧線＆新線＆フル規格なんて意味の無いことするより
東彼杵の俵坂峠坂本郷付近からハウステンボスまでの約15kmを
整備したほうがいいのでは。

長崎より札幌へ延ばすべき

長崎より上海へ延ばすべき

>>54
かもめの10両編成は新鳥栖に停車出来なくなりますし、
ホーム延長は不可能です。

夢物語ですね。

>>55
沿線の半数は満足してるんじゃないの？

必要と言っている奴は土建かJR関係者だけだしな

>>61
君の脳内じゃ、長崎市民の40％は土建かJR関係者なのか。
なるほど。

>>59
新鳥栖通過って言ってるんじゃないか？

以前より長崎でも新幹線賛成派が増えているような気がする
やはり鹿児島ルート開業が刺激になったのだろうか

>>62
へ〜長崎市民の６６％が不要だと言っている事『だけ』は知っているんだw

>>62
全線フル規格だと勘違いしてる椰子が多いんだろ
実際はただの在来線切り捨て策

>>65
長崎市民の40％は土建かJR関係者だ、なんて妄想してる奴の話に
説得力があるとでも思ってんの？

お前が何を言っても無駄だ。帰れ。

>>ID:luRTyDvy0
ぷ、笑い過ぎて腹筋がイテーw

誰が長崎市民の話をしている？お前が勝手に長崎市民の40％って出して来ただけだろうがっw

少なくとも長崎市民の2/3が不要だって思っている事は現実だよな〜

>>68
お前の脳内じゃ、『必要と言っている奴は土建かJR関係者だけ』なんだろ？
でもそれは大間違い。だからお前の話は一切アテにならん。

わかるかなぁ？
わっからないんだろうなぁ（呆）

新鳥栖最高！age

MT402Kが190kw定格1825rpm汎用電動機ならば885系の歯車比4.83では
平坦均衡速度161km/hだがそれ未満だよね。

定格2350rpm電動機の場合では195km/h程度にもなるが
もしJR西日本向け東洋270kw電動機に換装するならば
全電動車換算1基あたりの出力と1両あたりの平均車重と
歯車比がほぼ同等の車両と比較すると起動加速度は
2.0km/h/s程度にしかならないよなぁ。

>>67
九州内の土建屋には１銭もお金は渡りません。

何故なら、
鹿児島ルートでも九州内の土建屋は、１件も受注出来なかったからです。

>>69
じゃあ残りの連中が賛成している理由はJRQと行政に騙されているからでOK

在来線の税負担は隠す、フル規格でないから乗り換えが必要な事は教えない他色々

JRQという会社自体が詐欺師だからな

>>58
それは絶対無理。馬鹿も休み休み言いたまえ。

まず、振り子式のかもめが出ていて時短出来てるのでFGTは不要。
フル規格で作らない限り乗客はかもめやみどりに行く。

>>73
説得力ねーよ

フル規格以外ではこれが最速で費用対効果も抜群のようだが
これでは単なる白いかもめ高速化でしかないよね。

博多〜160億円三線軌条化〜新鳥栖（新幹線ホーム）〜渡線
〜現状のまま〜肥前山口〜120億円高速化改良〜武雄温泉
〜1493億円単線高速新線〜諫早〜現状のまま〜長崎

>>76
信じたくないだけの話だよなw

万年赤字企業は鉄道路線から撤退して廃業でもすれば良い

>>78
＞じゃあ残りの連中が賛成している理由はJRQと行政に騙されているからでOK

じゃあって（笑）
こんな馬鹿を信じる奴はいねーよ。
無能な味方は敵より恐ろしい。

>>77
結局無駄な訳だ
嬉野はバスで我慢しる

>>73氏に質問
＞フル規格でないから乗り換えが必要な事
アナタの言う乗り換えとは、どこの駅のことを言っているのか？

これから鳥栖の街は発展します！

>>77

＞ これでは単なる白いかもめ高速化でしかないよね。

もうそのぐらいでもいいよ…はい

鹿島？どうでｍ（ry）

>>83
土建屋のために一般市民に犠牲を強いる、誰も得しないプランだな

てかやっぱこのすれいらないこか・・・・

>>85
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>85
長崎新幹線もだろ？

【ネット】 「もっと見たい！」 幻のＣＭ"九州新幹線、３・１２全面開通"、YouTubeで大反響…８０万回再生
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303694386/

　　　　　　　↑↑↑
★★★誰も乗車しないからって、広告代理店利用してまで、ＪＲ九州が必死の工作活動なわけだが★★★

Ｙｏｕｔｕｂｅでたった80万回ｗｗ　　反長崎新幹線のＹｏｕｔｕｂｅ動画は100万件超えていたわけだが

>>85
このスレは必要だよ

長崎ー博多間停車駅なしの速達が一時間に、一本あるなら必要。

速達なしで、各駅停車ばかりなら、いらん。

賛成派もアレだが、ちょっとでも推進的な意見言ったら即土建屋認定してくる馬鹿がいるな
どんだけ公共工事アレルギーなんだよ

>>90
基本ノンストップだな

7 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 07:22:21.26 ID:Wvs1/TzB0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300893712/961
961 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 00:01:11.44 ID:KwDasfpQ0
佐賀は在来線。

【九州新幹線＆リレー在来線・下り】
新下関→163136━━━581530374902＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝さくら
新大阪→27━━━━━00━━━━46＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝みずほ
＿＿＿├32＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝39475600＝＝07＝＝2232＝40つばめ
＿＿＿└3202＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝1625＝＝＝＝＝＝＝特急リレーさがの
新大阪→41━58━━━19━━━5609＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝さくら
＿＿＿┗43＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━01━＝＝10＝＝━22＝30かもめ
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝├1555＝│＝＝＝特急リレーみどり
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝└18＝25│＝＝＝快速ハウステンボス
＿＿＿＿48010714202634＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝│＝＝＝つばめ
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝└253604快速シーサイドライナー
＿＿＿＿博新久筑新新熊新新出川鹿博南新東佐肥武佐ハ嬉新諫長
＿＿＿＿多鳥留後大玉本八水水内児多前唐伊賀前雄世ウ野大早崎
＿＿＿＿＿栖米船牟名＿代俣＿＿島南原津万＿山有保ス温村＿＿

>>91
赤字を自治体に負担させて企業努力は詐欺行為と癒着が得意なJRQ社員です、ボクは…とでも言いたいの？

>>88
数字は嘘はつかないが人を騙す。と言ってだな

Youtubeでの再生回数
新幹線開業のＣＭ　1ヶ月強で再生80万回
反新幹線の動画　　数年かけて再生100万回
どっちに勢いがあるかということだな

まぁ>>88は詐欺師と言う事だ

>>95
その通りだなw
でも長崎県庁の中の人やらJRQの人の方が遥かに悪質だよな

数字で嘘をつくのが推進している連中のやり方

長崎ルートが白紙になったら、廃駅あるよな？

>>97
白紙にならなくても廃駅するつもりだろ

長崎新幹線さえ開通すれば、いずれ佐賀は大都会になるよ！

>>100
じゃあ、正しい数値ってのを出して欲しいぜ
まぁ出せるわけは無いけどな

県庁やＪＲは詐欺だ詐欺師だと
嘘を言う事しか出来ないようだけどなｗ