北陸新幹線 総合スレッド Part22

橋下知事ら関西関係府県は、福井県内の早期延伸については
実に慎重。自府県内延伸にしても慎重。橋下知事にしても
一日でも早くという方向ではない事。あくまでも国交省が
進める現在の敦賀以西の整備のあり方検討作業に合わせての
動き、発言なのですがね。

橋下知事他、京都府政界の方々府議会、課各市議会議員の方々も
福井県が政府に要望して陳情他の要請活動に距離を置く方針。
あくまでも国交省の現在の作業に対してのみ、府県益を守りに
動く方針。それだけのことです。
>>949さんには申しわけないけど、福井を除く関係府県の事情は
そういうものですよ。北陸新幹線において今年新たな展開が有り
そうなのは、国交省が現在手がけている作業に関してのみだとか。

>>951
ウソつきぃー
米原ルートの場合、滋賀は負担４００数十億から５０億、福井は１００数億から１５０億。
そりゃ滋賀は表面は無関心ですぉー、いりませんよぉーってゴネまくって内心大喜びだわ。
おまえいつも肝心なところでウソつくだろ。
しかも北陸新幹線に大反対してるくせに対関西のことになると肯定しはじめる。
信頼できんのだよ、ゲ。

>>952
橋下知事が北陸新幹線の福井延伸に慎重なのになんで米原ルートの話をする。
単に福井と話し合いたいだけなんじゃないのか。
新に米原以西のルートの件を言うならば、先に福井や敦賀までの延伸に強力する
姿勢を示すべきだろ。
で、今までどのような協力をしたのか説明してもらおうか。

北陸新幹線の福井延伸にはあんまり協力的じゃなく、ですがルート問題には積極的とは
そりゃあかしいよぉねぇ。
そういう問題をネタにして単に福井を関西に引き入れようとしているだけかもしれんしね。
これまでの関西の福井に対する対応を考えてみると、いろんなことを考えてしまうよねぇ。

福井県が米原に難色を示しているのは原発銀座の若狭を通らないからに他ならない。
新幹線の恩恵が県の東側に限定される。

>>952
ゴネればゴネるほど自分達に優位な状況になるんじゃないか
こういう思想はどっかの某知事と同じですよね

米原ルート問題は石川や富山新潟や長野は関係ないのですか？
なんで大阪京都は沿線自治体じゃないのに関係があるの？
暖かい手を差しのべましたよとでも？
じゃ、なんでまず先に福井や敦賀延伸に大協力をしないの？
それって、おかしぃよぉねぇ

>>955
それは、つまり今はルート問題を話し合う段階にないってことでしょ。
敦賀までも認可延伸工事もはじまってないのに何で先に敦賀以西のルートを決定する必要がある。
おかしい何かあると思うのが普通でしょ。

本来滋賀は、北陸新幹線が通る県ではなかった。
それを米原経由にすることで支払が発生…

東海道新幹線の新駅も必要ないと当選したのが現知事
北陸新幹線に金を出すのは相容れられないのは当然。

米原ルートで特に京都府は大きな恩恵を受けるんだから
滋賀の分を大阪府と共同で出すのは間違いではない。
神戸市への観光客が見込めるが兵庫県の対応は難しい。

こんな時の為に関西広域連合があるんだと思うね。

若狭地方にとっては琵琶湖若狭湾快速鉄道のほうがよっぽど利益があると思う。

>>953
橋下知事は、米原ルートを国交省に要望するつもりで
各府県と協議、意見のすり合わせをもくろんでいたのです。
この動きは、どうやら国交省のリニア関連の省内作業の動きを
見ていて、次は北陸新幹線の敦賀以西の整備のあり方についても
動きがあると見込んだ。そこに前原大臣の発言が(実は)あった。
でも、多くの人はこの前原大臣の発言を知らない。

昨年夏、国土交通省は敦賀以西の整備のあり方の検討作業を
進める事とした。その作業のあり方(手順)、スケジュールに
ついては長野のリニアのルート選定作業に橋下知事らは注目した。
後に、橋下知事は、滋賀県が負担する分については相応の負担を
する用意があるとして発言。


国交省が行っている選定作業を見越して..
先行して協議をしていくことは、タイミングとしては
間違っていませんよ。すんなりと上手くいくものでは
ないから今から発言して相手の動きも見ていくつもり
みたいですからね、橋下知事は。

最終的に国(国交省)がどのルートにするか判断するにも
各候補のルートに該当する府県に意見聴く場が設けられる。
営業主体となるＪＲ西日本にも意見を聴く場が設けられる。
それが国交省の定めた作業。

原則、石川や富山新潟や長野は関係ない、東海地方も関係しない。

各府県に意見を聴く前に意見の調整、一本化を狙うつもりが
橋下知事のもくろみ。時期的に昨年秋から動くのは当然。

繰り返しますが、国交省の作業スケジュールを見越している事から。

国交省のリニアのルート選定作業(リニア新幹線小委員会も含む)で
用意、提出されたルート選定に関する各資料は一部の方々に公開
されている、当然橋下知事らも入手しているはず。その資料を
現敦賀以西の各ルートにあてはめればいいのですがね。

そこから、現在その作業部会はどの段階の検討に入っているのかも
判ることになる。スケジュールはあとどれだけ残っているのかも
ある程度は判ることも。

整備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループも、
政府・与党整備新幹線検討委員会に関与した政治家の方々も、
整備新幹線に関わる省の作業の手順を熟知していた。
北陸新幹線建設促進同盟会で活動していた古株の方々も、
関係することになる市町の首長もある程度は知識があった。

橋下知事は、そんな先輩政治家らに指導、助言を願うのは当然

このルート協議を利用して単に関西広域連合への福井の参加を要求するため
のものであるならば、それは福井にとって大変なありがた迷惑な話である。
福井にも敦賀にも延伸してない状態での協議など無駄のなにものでもない。

ウソつき者は平気で関西に都合の良いことを書き込む

＞原則、石川や富山新潟や長野は関係ない、東海地方も関係しない。
米原ルートを主張するなら敦賀以西は大阪、京都も無関係である。
福井県も滋賀の負担分の追加５０億円分の負担もわざわざ必要なし

>>963
北陸新幹線に反対している者が敦賀以西ルートに関して発言するべからず
自分のこれまでの書き込みの矛盾点を改めよ

米原ルートは大阪京都は延伸沿線自治体ではない無関係自治体である。
米原ルートの場合は滋賀福井石川富山新潟長野が延伸沿線自治体である。
大阪や京都こそ無関係自治体である。

北陸新幹線の福井延伸に大協力をしてこなかった大阪が提案している大阪京都滋賀と福井の間での
敦賀以西のルート協議は福井を関西州および関西広域連合に参加させるためのツールじゃないよね？

>>966
いえ、大阪府橋下知事は、時期的に今取り組みたい、
話をまとめていきたいというものです。
関西広域連合は、あくまでも国交通省が進める敦賀以西の整備の
あり方＋滋賀県の住民の生活利権保護についてのみ協議していく
ことになるはずです。

能なし、実績なし、妄想だけはいっちょ前の橋下なんぞほっとけ

ついでに口だけの、○原もほっとけ

橋下知事が、福井県に関西広域連合に参加して欲しいと望むのなら
福井県の一つ嶺南の住民の悲願を否定する発言、行動など取りますか？
ということです。若狭ルートなど否定し、関西をまとめて米原ルート
一本で国と協議していくつもりですから。福井の、嶺南の住民の悲願と
真っ向から対立するのですよ。そんなことして関西連合に加わってもらう
事を願えるのかと。

嶺南の地元では当然、若狭ルート以外は受け付けない住民が居ます。
当然若狭ルート以外の話は認知不協和のスイッチが入る。
他にも嶺北には福井延伸に関係ないと思えることには生理的に
受け付けない人もいるようですし。

現在、政治の場ではこうなっていますね、という話を受けれない、
その現象は、半島民族の方々に日本の近代東洋歴史認識を伝えても
強く拒絶するのとある意味同じ構造、関係なんですよ。

滋賀県嘉田知事も、
若狭ルートについて決断を迫るような発言になっていましたので
この政治的意味と副作用を酌まれると宜しいかと。

この協議そのものがマヤカシであり、これらの金が絡む締結をもとに関西にひきづり込む。
ルート問題が解決しても北陸新幹線の福井延伸が実現するとは限らない。
むしろルート問題の協議は問題の複雑化ならびに延伸前にルート問題ありと政府に
つけいる隙を与えかねない。
もともと敦賀以西のルート問題と福井への新幹線延伸は別ものである。

敦賀に延伸になるころにはみんないくつになっているのだろうか。
当然そのころには橋下氏は大阪の知事ではないであろう。
その先のことなど誰も分からないはずである。

この協議そのものがマヤカシであり、これらの金が絡む締結をもとに関西にひきづり込む。
ルート問題が解決しても北陸新幹線の福井延伸が実現するとは限らない。
むしろルート問題の協議は問題の複雑化ならびに延伸前にルート問題ありと政府に
つけいる隙を与えかねない。
もともと敦賀以西のルート問題と福井への新幹線延伸は別ものである。

北陸新幹線問題に関して「認知不協和」はどのように働くのか？
その実にいいサンプル集めにもってこいの場なんですよ、ここの
掲示板は。あと、街場でとある話をしたがる人もまた、認知不協和
の人かどうかの判断材料になるのも。

ある地区においてその住民のほとんど全ての方々が
とある政治的なことに認知不協和を占めるような状況だと、
彼らの間で常識とされていることが「正解」となり、
誰も疑わず、真実を伝える報道は捏造とか誤報になってしまう。
自分たちの意に沿わない人は基地外扱い等にしてしまうのも。

橋下知事は弁護士他の仕事を通し、そこも周知してきたはずです。

>>もともと敦賀以西のルート問題と福井への新幹線延伸は別ものである。


もともとＪＲは金沢以西から大阪までの一括開業を望んていて
妥協案で暫定で敦賀まで着工を認めただけ。
その敦賀まででも大阪まで開通すると言う条件を望んでいる。
ただし国が決定したことにはＪＲは従わないといけない。

次スレよろしこ

>>976
金沢と違い福井や敦賀まで中途半端に伸ばしてもJRは車両の運用で不便だからな
新八代の様な数年間の暫定処置なら対応できるが
この状態が１０年以上も固定化されるようじゃあ
鉄道利用者をむざむざ他の交通機関に奪われるだけだ

西川知事は選挙前には米原支持は云わんよ
長野の村井前知事と同じで国に下駄預けた形にして
そこで決めて貰えば傷はつかないからな

民主党を離党する議員が出たし次の選挙を見こして造反議員がたくさんでてくるだろう。
小沢に近い議員もきな臭い動きがでてきたので民主政権も終焉に近いと思う。
自民＋公明の政権奪取もありえるので我らの森りんが
活躍するときがくるかもｗ

>>948
>米原ルートの場合、通常の負担は滋賀が４００億以上福井が１００億程度らしいじゃないか

ソースプリーズ

次スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298549046/

民主は今選挙しても負けるだろ
所得税増税、成年扶養控除廃止が国民の支持を受けるとは思えない
法人税は減税されるらしいが
もうけをあげてる会社だけ減税される仕組み
負け組に厳しい措置

自民は地方が支持する
地方の声を聞いてくれるという期待があるのではないか

>979
次の選挙で民主党代表選で菅に投票した低能議員は全員
落選でしょうね。国民にレッドカードを突きつけられる。
自公も当然退場。国益を守るという基本理念を持っている
議員のみが生き残る。

結果的に河村・原口率いる維新連合＋真・民主党中心の政権
になるでしょう。
総理大臣には国民の圧倒的支持を受けた小沢氏が就任。

あたりまえすぎて書くのも恥ずかしいです。

小沢はないだろ

>983
アーノルド坊やじゃないですが冗談顔だけにしてほしいです。
地方を貧困と格差のどん底に突き落としたのは自公政権ですよ。

わかりやすくつき落としたのは小泉だろ
ま、親のことだから子に罪はないとはいえ
小泉jrを当選させた奴の見識を疑う

管がダメなのは間違いない
退陣して総選挙
管がそのままいたら２００％負けるな
総理が交替すれば可能性はあると思う

管が退陣せずに選挙すれば自民勝ち

>989
自民党の最大の支持母体は勝共連合（＝統一協会）。
すでに秘書の半数以上が勝共連合というとんでもない
カルト政党になっている。
国民は2年前の総選挙で自公カルト政権に退場を命じたのです。
カルトによる売国プロパガンダ政治に戻ることはありません。

次の選挙は民主党の政策重視グループを中心とする
維新の会連合の圧勝ですよ。

>>983
そんな時代は20年位前に終わりました

>>980
彼のソースはたぶんこれ↓
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201102020071.html

大阪府によると、現行の地元自治体負担の枠組み(現行の建設スキーム)では、
小浜ルートは福井県576億円、京都府486億円、大阪府360億円の計1422億円
米原ルートは滋賀県468億円、福井県108億円、大阪、京都両府はゼロで計576億円
となる見込み

米原ルートの費用は小浜ルートの半分以下だが、大阪府は延伸による
各地の利益などを考慮し、福井県が158億円、大阪、京都両府が各209億円を
負担する一方、滋賀県の負担は約50億円に抑えるなど計３種類の試算などを
用意し、滋賀県を説得する考えだった。

※　後に国が米原ルートに決定したとしても、福井県は滋賀県の県負担分に
ついての相応負担をする必要性は実はない。また、関西各府県で協同の公債
発行による資金調達という方法もある。あくまでもルートとなった府県の
判断で鉄道運輸機構が提示する負担金分の資金調達をすれば良い。

>>992
ソースサンクス
計３種類の試算などの内訳が知りたいがまだ事務レベルじゃあ表には出てきませんね
何れにせよ若狭ルートは予算的にキツイな

若狭ルートの場合、原電と関電、北電のお布施は欠かせないでしょう

この試算の数字も、今年度末に敦賀以西のルートのあり方を検討する作業部会が
国交大臣に提出する最新の試算と同じとは限らない。あくまでも橋下知事が話した
事は、現時点において滋賀県他を説得するための私案でしかない。
また作業部会が提出するルート概要プランによっても、滋賀県内自治体がどういう
反応をし出すのかも不明。改築となる米原駅の概要も駅の改装費用の問題が生まれ、
これも地元負担が生まれる。

この年度末以後、鉄道運輸機構側がどういう数字を公表してくるか要注目
この数字他も整備新幹線問題検討会議か関係県連絡会議のときに公表予定

>>981
スレ立て感謝

>>994
北陸新幹線敦賀延伸認可の段階で、
敦賀駅舎の建設費助成名目で15億前後の寄付金があるのは確実。
米原ルートに決定しても敦賀駅の利便性貢献のために寄付があります。

ほう、駅舎段階でそれだけなら
100億なんて余裕で行っちゃうかも

ｙ

敦賀市は、昨年11月に現駅の部分改修費助成他の名目で原電から
８億から寄付を受けています。後に北陸新幹線敦賀延伸に合わせて
新幹線ホーム新設含めて全面駅の改築をしないといけない。
他にも駅周辺再開発事業も行われるので、敦賀市は相当の出費を
しないといけないことになりますからね。

今、数字が出されて話になっているのは、あくまでも整備新幹線の
工事費だけの話。そこをお忘れなく。駅舎建設は別途で鉄道運輸機構
から該当自治体に数字が提示されています。なお建設費は工事進行の
後を追うように追加費用が発生しており、そのつど県を含む自治体は
補正予算でもって補填対応しているのが現状。

だいたい、新駅費用の少なくとも数倍規模の駅周辺再開発事業を
展開している事例が多いですね。

以後新スレで

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。