リニア中央新幹線を予測するスレ 38

>>948
では予算削減で圏央道の開通が遅れるという記述を具体的に示してみてくれないか。
埼玉区間や東京、神奈川区間では用地交渉が難航しているが、埼玉ではこれから
用地収容の手続きに入るそうだ。

☆次スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ 39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298906384/

>>952
速攻で出てくるだろ。大元が消えてるから間接ソースになるが。
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bizplus/1258415910/
> 今年４月の国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）で事業の本格化が認められ、今年度の
> 国の補正予算では、用地買収費など計約７１億円が初めて盛り込まれた。しかし、政権交代後の
> 先月９日、測量・設計費約５億円を除き、予算の９割以上の執行停止が決まった。
> 同省有料道路課は「今後の見通しは全く立っておらず、期限内に買い取りできない事態が
> 起きた場合も、対応は白紙」としている。
>
> こうした状況に、５区市も対応に苦慮。練馬区では、今年度も地権者から約１０件の買い取り申請が
> あったが、「国の方向性が不透明になり、買い取るべきか判断できず困っている」と話す。

他にも
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65325521.html
測量・設計費しか出ない期間も建設や用地買収が進んでたって言えるんかいね？

ID:aUyuJNxX0の案はさすがにないわと思った。

>>952
埼玉県の圏央道事業は、既に予算の都合で今残っている区間（桶川北本〜茨城県境）の
開通予定が2年ほど遅れている。
「予算や土地の収用の遅れにより」といっても、収用は予算に連動しているから結局予算が
なきゃ収用もできないわけで・・・

>>954
圏央道の話をしているのになんで外環道の事例ばかり出すんだろう。
外環道は着工に向けて動き始めたとはいえ、反対運動も根強くこれから
紆余曲折、一筋縄ではいかないよ。

それから補正予算の停止対象は４車線化工事や新規着工区間だと思ったが、、
圏央道など既着工区間が含まれているという記述はどこかにあったのか・・

>>955
>「予算や土地の収用の遅れにより」といっても、収用は予算に連動しているから結局予算が
なきゃ収用もできないわけで・・・

関東地方整備局は収容手続きに入ると言っているようで、つまり予算の手当が付いている
ということでは？　あるいは予算がなくて今まで手続きにはいれなかった・・？

神奈川でも茨城でも収容に向かうみたい。開業延期ばかりなので強制収容しないのか
と思っていたが、オレの認識違いだったか。

>>956
＃圏央道
http://www.kogai-net.com/ketsugi/33so_akiruno.html
予算ついてればこんなもの。

> あるいは予算がなくて今まで手続きにはいれなかった・・？

当たり前だろ、土地収用は支払いとセットなんだから予算無しに収用手続きになんか入れるかい。

えー。
Bルートなら短期間低価格で整備できると仮定しようか。
そうだとして、Bルートで妥協するCルート支持者って、このスレにいるの?

>>958
CからBに変更することで生ずる50年あたり10兆円（現在の貨幣価値で）の逸失利益を
カバーしてあまりあるのであれば。

>>957
リンク先は意味不明だが、予算さえ付けば・・なんちゃらだったら、外環道も
予算付ければとっくに開通してたかもね。

>当たり前だろ、土地収用は支払いとセットなんだから予算無しに収用手続きになんか入れるかい。

収容のための予算は別枠で新たに要求するものかな？　予算がなくて何年も収容を
決められないってことがあるとか？


またスレから離れていってるな・・

つか複数都道府県にまたがる･･･つまり国の所管の案件で強制収用の執行停止なんてのは
とても珍しくて、しかも執行停止を決定したのは高名な（笑）藤山雅行裁判長なんだよな。
二年とたたず高裁でひっくり返り最高裁も「ダメだこんなの」であっさりしたもの。
都知事に嫌み言われるわけだよ。

>>960
> リンク先は意味不明だが、予算さえ付けば・・なんちゃらだったら、外環道も
> 予算付ければとっくに開通してたかもね。

まったくその通りだけど。

> 収容のための予算は別枠で新たに要求するものかな？

土地代が無ければ収用の前段階にすら至らない。OK？

>>960
> またスレから離れていってるな・・

私も、そう思う。
そもそも収容うんぬんという話はルート選定と全く関係無さそうね。

もしかして、議論の大前提を根底から覆しちゃったかな?

大元が長野県は国の認可の取り消しやJR東海の用地取得の妨害が出来るから
Bルートで建設させることが出来る･･･っていう話だから、選定に無関係ではないでしょ。

・国の認可の前提になる小委員会の答申･･･Cがいいよの方向。
・国の認可の前提になる環境アセスメント･･･今更新たなネタが見つかる見こみ無し。
・国の認可･･･取り消しを可能とする法的根拠無し。
・用地取得･･･地主で反対してるヤツがどれだけ居るのか？
・土地の強制収用･･･市街地避けるのが目に見えてる上に滅多に執行停止にならないから期待薄。
・強制収用含めた地元自治体の事務処理･･･高裁無視してまで遅らせたところで国が法に従って代執行するだけ。
・国の公共事業が用地取得で遅延？･･･予算がつかなかったり執行停止食らってたり、
　藤山雅行が関与してたりという理由ばかり。JR東海が金主だから予算が付かないとか予算が
　執行停止とかは無いし、長野地裁に藤山雅行は居ないよ。
・成田は用地取得で中止！･･･収用委員会がテロ食らって死人が出てるし、実際にはソロバン弾いて
　止めにし民営化三法で基本計画を失効させたのだから用地取得は中止の原因ではない。

幾つもの観点・段階の話をごっちゃにしてるから傍観者にゃよく分からない話にはなってるだろうな。

>>961
>まったくその通りだけど。

その通りだとは思えないけどね。でなければ未だに未着工なんてことになってないし。
車で都内を走らせている身としては、都心部の渋滞を緩和させてくれる外環道は
悲願ｗ　まあ首都高と圏央道の開通(とガソリン高騰)で以前に比べてかなり走り
やすくはなってるんだけど。


>土地代が無ければ収用の前段階にすら至らない。OK？

強制収容と言うことはそれまで用地買収交渉をしてたわけで、当然その分の
予算も手当てされていたのでは。「土地代がなければ」は意味不明。
手続きの費用は別途かかるだろうが、その予算が新たに要求するのかどうか、
カネがないとか言って予算手当を拒否されるものなのか。

>>964
> その通りだとは思えないけどね。でなければ未だに未着工なんてことになってないし。

キミは「着工」の定義を確認すべき。

> 強制収容と言うことはそれまで用地買収交渉をしてたわけで、当然その分の
> 予算も手当てされていたのでは。「土地代がなければ」は意味不明。

だからな、土地代が無ければ用地買収交渉も出来ないだろ？
予算として土地代が付いたら地主がゴネても強制収用まで一直線って話してんだよ。

>>965
着工の定義なんてどうでも良い。外環道の東京区間はまだ
「未着工」の認識。

>予算として土地代が付いたら地主がゴネても強制収用まで一直線って話してんだよ。

なるほど。で、圏央道は土地買収予算が付かなくて開業が延期されてる、
って記事をさがしてみたんだけど、買収l交渉難航の記事ばかりだったんだ。
予算がなくて土地買収ができずに遅れているのか、交渉難航で用地確保が
できずに遅れているのか、どっちなんでしょ。


やっと話の大元に戻ったぞｗ

>>966
> 着工の定義なんてどうでも良い。外環道の東京区間はまだ
> 「未着工」の認識。

だからお前はダメなんだ。

> なるほど。で、圏央道は土地買収予算が付かなくて開業が延期されてる、
> って記事をさがしてみたんだけど、買収l交渉難航の記事ばかりだったんだ。

逆に聞くけど、用地買収が難航してどれくらい遅れているのだ？

>>967
>用地買収が難航してどれくらい遅れているのだ？

それこそググれば出てくるでしょう。開業遅れのニュースを知って、
がっかりしたよ。早く走ってみたかったからね。

>>943
>何れの手段でも執行停止の根拠が無いからな。意味の無い話をw
おいおい…
＞いきなり裁判所言ったら裁判所の法で蹴るってばw
と間抜けなことを書いたのはどこのどいつだｗ

>嘘っぱちはいいからw
東峰十字路事件でクグってみな。

>「土地収用委員会の委員とその関係者を襲って殺してはいけません」って法律だったっけ？w
成田新法の3条8号以下にも代執行について規定があるだろ。

>提訴で執行停止なんて誰の発言だ？
君は行政訴訟の構造を全く理解していないようだな。

>金沢なんて名古屋や大阪に比べたらゴミだな。リニア中央新幹線にとって金沢なんぞ価値が無い。
視野が狭いなあ。
東海道新幹線があれほど黒字になっている最大の要因は新幹線駅までのアクセスが
整備されているからだ。仮に在来線が廃止されれば利用客は激減するだろう。
東京大阪間を基軸として地方の客を取り込むことが重要なのだよ。
これは近年のぞみの全停車駅数が増えたことでも明らか。

>>968
どこもかしこもせいぜい３年じゃないかよ。
予算が付かないってことがどういうことか分かって無いじゃないか。
↓を読め。
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/i_douro/zaigen/pdf/kenoudou.pdf

何度も言うけどな、リニアの場合は着工開始から用地買収完了までに８年かかってもOKなんだよ。
JRTTは道路屋と違って３年で強制収用手続きに入るくらいだから８年を要しないのが確定してるし。

それに道路はチマチマ供用できるから細かい区間の遅れが問題になるけど、鉄道の･･･特に
新幹線はある程度の区間の一括開業になるから細かい遅れは吸収されっちまうんだ。
そのくらい常識だろ。

>>969
> おいおい…

ほんとだろ。無いよ。

> と間抜けなことを書いたのはどこのどいつだｗ

無いものは蹴るに決まっておろ。繰り返すぞ。長野地裁に藤山雅行は居ない。

> 東峰十字路事件でクグってみな。

馬鹿じゃねぇのw　その後収用委員会がテロ食らって死人が出て、委員会が崩壊しっぱなしの状態で
法的な定めも無い状態で誰が裁決するんだ？
それとも、長野県はテロを起こして収用委員会を解散状態に持ち込むってことか？犯罪だぞ？

> 成田新法の3条8号以下にも代執行について規定があるだろ。

おい、どこに成田新幹線が対象って書いてあるんだ？
しかも成田空港自体は開業に必要な土地の取得に成功して開業しちゃってるじゃないか。
そしてそれらの遅延の原因は気狂い集団の行動だろ。お前さんはアレを正当化するのか？
てか、長野県はああいう不法な行為をするっていうことか？行政庁が？

> 君は行政訴訟の構造を全く理解していないようだな。

理解してるよ。行政訴訟は民間企業から利益を一方的にふんだくるためにあるわけではない。

> 東海道新幹線があれほど黒字になっている最大の要因は新幹線駅までのアクセスが
> 整備されているからだ。仮に在来線が廃止されれば利用客は激減するだろう。

リニアは東名阪の三都市圏の旅客だけでいいんだよ。だからそれぞれの都市圏のターミナルの
フィーダー路線だけでOK。これだけで人�`のうち９割以上を占めるからな。

>>971
>長野地裁に藤山雅行は居ない。
日本の裁判は長い。上告されたときに最高裁にいるかもしれない。

>馬鹿じゃねぇのw　その後収用委員会がテロ食らって死人が出て、委員会が崩壊しっぱなしの状態で
>法的な定めも無い状態で誰が裁決するんだ？
東峰十字路事件は行政代執行の例として出したもの。
>代執行の手が無かったことによる
などとあほのような書き込みをした人がいたからな。

>どこに成田新幹線が対象って書いてあるんだ？
成田新法についても同様。
それに、立法は一般的抽象的法規範であって、具体的対象を書けば違憲の疑いが生じる。
いかにも素人丸出しの書き込みとしか思えないぞ。

>遅延の原因は気狂い集団の行動だろ
遅延の根本的な原因は強引な土地収用。
後に総理大臣が強引な土地収用に関して謝罪している。

>リニアは東名阪の三都市圏の旅客だけでいいんだよ。
まさに井の中の蛙だな。
のぞみの停車駅に不満を持つ静岡と長野が手を組んで日本から独立したらどうなる。
東京から大阪まで、群馬、新潟を経由していくつもりか。
そのルートよりもＢルートの方が格段に速い。

>>972
> 日本の裁判は長い。上告されたときに最高裁にいるかもしれない。

見こみねーよ。

> 東峰十字路事件は行政代執行の例として出したもの。

成田新幹線が収用委員会が解散してる状態では手を打てなかったのが現実だけど。

> それに、立法は一般的抽象的法規範であって、具体的対象を書けば違憲の疑いが生じる。

んじゃ成田新法は違憲なんじゃないか？具体的に対象を書いてあるんだから。

> 遅延の根本的な原因は強引な土地収用。

強引に強制収用すると気狂い集団が確実に集結するんでなければ成り立たんな。
現実は違うぞ。

> のぞみの停車駅に不満を持つ静岡と長野が手を組んで日本から独立したらどうなる。

どっちの県も、んな馬鹿な理由で独立できるほどリッチじゃねぇよ。
何を妄想してるんだか。

>>972
つか特定企業の特定路線狙い撃ちの通行料なんてものも違憲だってことになるんだが
お前さんの主張的に大丈夫なのか？

信毎Webは助詞の使い方が不自由だな。

リニア駅利用拡大へ事例提示 3月1日(火)：信毎Web
http://www.shinmai.co.jp/news/20110301/a-3.htm
　国の交通政策審議会中央新幹線小委員会は28日、国土交通省で開き、リニア中央新幹線の整備効果を高めるため
のリニア駅や駅周辺整備の在り方を議論した。駅近くに高速道路のスマートインターチェンジ(IC)を設置することなど、
国内外の事例を検討。在来鉄道以外の交通網との接続も重視した。

次スレよろん

>>976
>>953

いくらなんでも成田をネタにしちゃいかんだろ。
長野県知事が全共闘みたいな実働部隊を私的に飼ってるならいいが。
特殊な事例を理由に一般的な事例を否定するのは詭弁だよ。

>>978
いやいや彼は長野人は全共闘並のキチガイだと思っているんだよ。

>>973
君は何も分かっていないようだから書くけど、東海には2つのハードルがある。
一つは土地を収用される住民が反対して容易に立ち退かないケース。
もう一つは知事が許可を出さないケース。

後者は相手が県のトップだけに東海にとっても容易ではない。
しかも、前者には執行不停止の原則があるが、後者は知事の許可がなければ
土地収用ができず、東海は自力で解決することは不可能であろう。

まあ、君が俺に鉄道で勝負するには100年は早いのであるから
素直に頭を下げてまいりましたと言ったらどうだ。

>>980
> 後者は相手が県のトップだけに東海にとっても容易ではない。

そんなもん余裕。きちんと行政代執行の手立てがあるから。
地方自治法すら読んだこと無いお前には分からないだろうけど。

>>980
国から都道府県に対する是正要求(地方自治法第245条の5第1項)は？
阿久根市問題があって、次の法改正では是正要求に法的義務を課する予定だが？

>>980
もうひとつ。
パブコメ意見にあった｢飯田・下伊那地域の行政区分の再検討｣によって
許可権者を代える可能性なきにしもあらず。
ドクターヘリ問題も絡んで、総務省も関心。

>>970
>↓を読め。

それ以前読んだことあるけど暫定税率の廃止はなくなったんじゃなかったっけか。
つか、日本の高速道全体のことを言ってるのか？　オレは圏央道の建設中区間に
ついて言っているんだが。
全体で見れば必要度の低い道路は延期どころか中止もあり得るんだろ。馬淵国交相
は道路事業費圧縮のなかでも開業時期の近い道路は優先配分すると発言してるし、
圏央道既着工区間の予算削減による開業延期は今のところ考えにくいだろうってこと。

話がかみ合わないな。

それからリニアについては強制収容が著しく困難だとは考えていないよ。開業遅れの損失は
JRの経営に影響を及ぼしかねない。そこはシビアにやっていくでしょ。

>>980
>もう一つは知事が許可を出さないケース。

許可を出さない時って、どんな状況の場合？　県はリニア建設に反対しないだろ？

>>981
> >>980
> > 後者は相手が県のトップだけに東海にとっても容易ではない。
>
> そんなもん余裕。きちんと行政代執行の手立てがあるから。
> 地方自治法すら読んだこと無いお前には分からないだろうけど。

lawといっても、自然法則のlawと人間社会の法律のlawというのは、
まったくちがったものなんだよ。
自然法則はそれに従って必然的に自然現象が実際に起きる。
人間社会の法は、ある社会現象が起きる「べき」ではあるが、
起きる必然性はまったくない。
法に従わない結果が起きることはいくらでもあるし、そういうことに
満ちてるんだよ。

>>985
哲学者ぶって誤魔化してるようにしか見えんが

>>981-983
なんだか呆れてしまうな。
結局その場合も裁判で決着ということになる。
そして、知事の許可がなければ土地収用ができないのは前述の通り。

>>987
裁判には延々と時間お労力がかかるしね。

>>987

＞ そして、知事の許可がなければ土地収用ができないのは前述の通り。

飯伊(飯田市＋下伊那郡)を長野県から外せば、許可権限を持つ知事は
｢長野県知事｣じゃなくなるわけだが？

パブコメ分県意見をみて、ふと気付いてしまったよ。

>>984
> 話がかみ合わないな。

あったり前だろ、お前さんは着工の定義から独自定義してるんだから。

> それからリニアについては強制収容が著しく困難だとは考えていないよ。開業遅れの損失は
> JRの経営に影響を及ぼしかねない。そこはシビアにやっていくでしょ。

リニアの用地取得が強制収用に至ったとしても開業スケジュールには全然影響しないよ。
繰り返しになるが、チマチマ供用できる道路と違って、有る程度の距離をまとめて開業しないと
運営不可能な新幹線鉄道では開業時期はトンネルの工期に左右されんの。
トンネルの工期は10年くらいなの。
高架の工期は３年からせいぜい４年程度なの。
トータル12年かける計画なんだから用地買収が必要な高架区間じゃ用地取得に８年かけられるの。
ところが整備新幹線じゃ強制収用に３年で行くの。北陸の実例を見ればいい。
用地取得の遅延を理由として新幹線の開業遅れの可能性を指摘したいんだったら、用地取得に
９年以上かかる理由を明示できなきゃダメなの。

何で整備新幹線で用地買収がネタの開業遅延が無いか気にならないのかい？

>>985
具体性無しかよw

>>987
代執行の前に高裁の勧告があるんだけど。理解して無いだろお前。

企業にはとくに企業イメージの問題もあるからな。
無茶なことはできない。
昨年のアメリカでのリコール騒ぎでのトヨタの対応が好例だ。

>>981
いや、そんなキチガイは流石に長野県といえど知事になれないぞ（笑）

>>991
妄想はもういいよ。

>>990
>着工の定義から独自定義

一連の話の中では着工の定義など必要ないことだよ。圏央道の開業が予算上の
ことで遅れるか否かってことなんだから。余計な要素を持ち込んで話を拡散させないでくれ。

>用地取得の遅延を理由として新幹線の開業遅れの可能性を指摘したいんだったら、

だれがそんなことを言ってるんだ？　オレの感知しない話だぞ。オレはリニアが
土地収容問題で開業が遅れるとは思っていない。

>>992
長野県人のイメージなんぞ屁でもないぞ。

>>994
やっぱお前、地方自治法も土地収用法も読んでないのな。

>>995
「用地買収で開業が遅れる」てのは常に細切れ区間の話でしかないんだよ。
だからPDFでは全体予算の話しか触れられてなかったんだよ。

>>997
この馬鹿

【山線】函館本線・室蘭本線・千歳線 2の4【海線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291469646/
ここでも赤っ恥かいてます（笑）

>>153以下を参照

大学も卒業できなかった馬鹿が「やっぱお前、地方自治法も土地収用法も読んでないのな。」とかほざいちゃっても（笑）
素人が法律振り回して大やけどってな（笑）

なお、本スレは↓
リニア中央新幹線を予測する 38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1294991790/

みなさん、ご移動をよろしくお願い致します

1000なら馬力消滅か馬力死亡

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