701系を徹底的に糾弾するスレPart2
1 ：名無し野電車区：
ここは701系を叩くスレです。
※以下のルールを『必ず』守って下さい！
①コテハン、トリップは一切使用禁止です。
万が一コテトリを用いての書き込みがあった場合は、専用ブラウザでNG設定するなど、放置して絶対に構わないでください。
②ロング派、クロス派を叩くだけの書き込みは禁止です。
③18切符と18切符利用者並びにそれに準ずる企画乗車券の利用者を叩く書き込みは禁止です。
④ここは701系アンチスレです。701系ファンの皆さんは他のスレでお願いします。
⑤誹謗・中傷・罵倒・煽りは厳禁！
⑥アンチの人間が701系のファンの集まるスレで暴れるのは厳禁！ここでお願いします。
⑦荒らしや煽りは徹底放置で。エサを与えると奴らは大喜びします。
あまりにも酷い場合は通報及び削除依頼を！
前スレ
701系を徹底的に糾弾するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280742037/
関連スレ
みちのくの韋駄天！701系・719系・E721系 Ver.6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287925710/
※以下のルールを『必ず』守って下さい！
①コテハン、トリップは一切使用禁止です。
万が一コテトリを用いての書き込みがあった場合は、専用ブラウザでNG設定するなど、放置して絶対に構わないでください。
②ロング派、クロス派を叩くだけの書き込みは禁止です。
③18切符と18切符利用者並びにそれに準ずる企画乗車券の利用者を叩く書き込みは禁止です。
④ここは701系アンチスレです。701系ファンの皆さんは他のスレでお願いします。
⑤誹謗・中傷・罵倒・煽りは厳禁！
⑥アンチの人間が701系のファンの集まるスレで暴れるのは厳禁！ここでお願いします。
⑦荒らしや煽りは徹底放置で。エサを与えると奴らは大喜びします。
あまりにも酷い場合は通報及び削除依頼を！
前スレ
701系を徹底的に糾弾するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280742037/
関連スレ
みちのくの韋駄天！701系・719系・E721系 Ver.6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287925710/
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2 ：名無し野電車区：2011/01/17(月) 11:24:43 ID:2/7Ir1UQ0
乞食に市民権を与えてはいけないｗ
ますます図に乗りやがるｗ
ますます図に乗りやがるｗ
サービス最悪企業に市民権を与えてはいけないw ますます図に乗りやがるw
いや。。。なんつーかもう701系とE721系が併結してるのが当たり前になりつつあるから
俺はE721側を選択して乗るからもういいよ。糾弾しなくても。
俺はE721側を選択して乗るからもういいよ。糾弾しなくても。
7 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 15:57:03 ID:XMJ7Dnm+0
青森 8,173
弘前 4,333
八戸 4,954
三沢 1,462
秋田 11,914
東能代 603
大曲 2,247
横手 1,487
湯沢 761
真室川 199
新庄 1,752
盛岡 17,697
花巻 3,308
一ノ関 4,337
平泉 464
いわて沼宮内 119
酒田 1,583
鶴岡 1,415
象潟 288
仁賀保 357
弘前 4,333
八戸 4,954
三沢 1,462
秋田 11,914
東能代 603
大曲 2,247
横手 1,487
湯沢 761
真室川 199
新庄 1,752
盛岡 17,697
花巻 3,308
一ノ関 4,337
平泉 464
いわて沼宮内 119
酒田 1,583
鶴岡 1,415
象潟 288
仁賀保 357
8 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 15:58:33 ID:XMJ7Dnm+0
【2010年】JR盛岡支社 Part5【新青森開業】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1231604813/
11 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:26:27 ID:i/c1zRnTO
岩手日報の投書欄…と言えば、導入当時の 701叩きがひどかったなぁ。
まあほとんど関○秀樹とか鈴〇一夫が火つけて、それにパンピーが乗せられたようなもんだったけど。
対処してた支社のサービス課？の人（千葉さんとか言ったか）が本当にかわいそうだった。
身体壊したりしたんじゃないかな？
そして首謀者の二人は、
「通勤電車を考える岩手県民の会」
とかゆーフォーラムまで開いたっけ。
まあ俺の目には、
「クロスシートに座りたい鉄ヲタの会」
としか映らなかったがｗｗｗ
そんな鈴〇も今は盛岡の市議か。
出世したもんだねｗ
12 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:58:07 ID:1VwNcU0F0 ID抽出
あの鈴木議員って鉄オタ市議会議員で
面白い発言するなと思ってたが
10年前にあったあの会の関係者だったのか。
そういえば確かにもう少し調べてから発言したほうがいいような
的外れな質疑が多いと思ってたが。
例の団体
http://red.zero.jp/simi/riyosha/tohoku/tohoku.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1231604813/
11 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:26:27 ID:i/c1zRnTO
岩手日報の投書欄…と言えば、導入当時の 701叩きがひどかったなぁ。
まあほとんど関○秀樹とか鈴〇一夫が火つけて、それにパンピーが乗せられたようなもんだったけど。
対処してた支社のサービス課？の人（千葉さんとか言ったか）が本当にかわいそうだった。
身体壊したりしたんじゃないかな？
そして首謀者の二人は、
「通勤電車を考える岩手県民の会」
とかゆーフォーラムまで開いたっけ。
まあ俺の目には、
「クロスシートに座りたい鉄ヲタの会」
としか映らなかったがｗｗｗ
そんな鈴〇も今は盛岡の市議か。
出世したもんだねｗ
12 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:58:07 ID:1VwNcU0F0 ID抽出
あの鈴木議員って鉄オタ市議会議員で
面白い発言するなと思ってたが
10年前にあったあの会の関係者だったのか。
そういえば確かにもう少し調べてから発言したほうがいいような
的外れな質疑が多いと思ってたが。
例の団体
http://red.zero.jp/simi/riyosha/tohoku/tohoku.html
9 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 16:03:53 ID:XMJ7Dnm+0
【よくある乞食どもの見苦しい言い分】
地方新聞の三流記者の記事や乞食プロ市民団体（>>8）の発言を都合良く利用
そしてあたかもそれが東北民全体の総意だと展開し
明らかにオールロング化に賛成である通勤通学利用者や
大多数を占める県庁周辺の都市の利用者の意見を無視し
強引に東の701系の愚かさを正当化する。
地方新聞の三流記者の記事や乞食プロ市民団体（>>8）の発言を都合良く利用
そしてあたかもそれが東北民全体の総意だと展開し
明らかにオールロング化に賛成である通勤通学利用者や
大多数を占める県庁周辺の都市の利用者の意見を無視し
強引に東の701系の愚かさを正当化する。
10 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 16:07:32 ID:XMJ7Dnm+0
秋田地区でボックス化された701系の改造費用は、
何 と ７ ０ ０ ０ 万 円 ！
88 ：名無し野電車区 ：2010/06/22(火) 10:01:45 ID:TfkgnboxO (1 回発言)
一部省略
>>58
改造費800万？
そんなに安くない。
実際は一両7000万かかったらしいよ。
シート配置が変わるから、暖房の配線の関係でクハどころかクモハの床下までいじらなければならなかったそうな。
まぁ、クモハのパンのシングル改造費も含まれてるだろうけどｗ
ソースは当時大館運輸区のウテシで今は弘前運輸区助役の叔父。
何 と ７ ０ ０ ０ 万 円 ！
88 ：名無し野電車区 ：2010/06/22(火) 10:01:45 ID:TfkgnboxO (1 回発言)
一部省略
>>58
改造費800万？
そんなに安くない。
実際は一両7000万かかったらしいよ。
シート配置が変わるから、暖房の配線の関係でクハどころかクモハの床下までいじらなければならなかったそうな。
まぁ、クモハのパンのシングル改造費も含まれてるだろうけどｗ
ソースは当時大館運輸区のウテシで今は弘前運輸区助役の叔父。
藤沢の在日膿坊主が暴れてやがる…。
半島民にゃ日本語が理解出来ないから、テンプレも読めないんだろうな…。
半島民にゃ日本語が理解出来ないから、テンプレも読めないんだろうな…。
オールロング仕様のE721系を早急に製造すべき
地元民が言うならまだしも
お前が言うな
オールロングより暖房強化が先だ
お前が言うな
オールロングより暖房強化が先だ
熱すぎて火傷するとまで言われているのに暖房強化？
それは701系
じゃあ間を取って仙石線で不評な2wayシートにします
>>6 ホント好評で人気あるよな。乗客は着実に減ってるもんな。
20 ：名無し野電車区：2011/01/25(火) 20:02:01 ID:4mmobq9dO
ボックス作るとバカな旅行者が１人で使うからいらねぇ
>>20
転換クロスシートならせいぜい二人分の占領で済みますよ。
転換クロスシートならせいぜい二人分の占領で済みますよ。
>>16
お前の意見より701全部潰せとかいうほうが余程現実的だなｗ
お前の意見より701全部潰せとかいうほうが余程現実的だなｗ
24 ：名無し野電車区：2011/01/27(木) 10:29:09 ID:/HAM2fMF0
>>23
そうだな。お前らみたいにサービスが糞悪い会社に転黒なんか似合わないもんなｗｗｗｗ
そうだな。お前らみたいにサービスが糞悪い会社に転黒なんか似合わないもんなｗｗｗｗ
> 転クロのE721系
西鉄の3000形が、それに近いかもw
西鉄の3000形が、それに近いかもw
西日本鉄道にも劣る東日本旅客鉄道ｗ
27 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 02:03:08 ID:txj7lGSF0
>>21
お前の峻別って、人口減少とか、車社会移行が全てなんだろ、どうせ。
お前の峻別って、人口減少とか、車社会移行が全てなんだろ、どうせ。
まぁ座席がロングだから乗るのやーめぴって人もいないと思うけどね(特殊な方々を除く)
29 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 01:27:31 ID:/38oRE9k0
混んでたり座れないのにうんざりしてやめる人はいるぜ。
30 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 22:47:12 ID:JH+2GLfD0
>>29
ぐっさんが１人で２人分の席とってるから座れないんだよ。
ぐっさんが１人で２人分の席とってるから座れないんだよ。
31 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 14:28:46 ID:sS/SVafo0
>>30
ＪＲが編成を短くしたり座席の少ない車両にしたことによって、混んだり
座れなくなったりすることはなく、常に「マナーの悪い客」のせいだってか。
ＪＲが殊更にマナー・マナー言う理由がわかった気がするな。
ＪＲ自身が少しでも楽するためだ。
ＪＲが編成を短くしたり座席の少ない車両にしたことによって、混んだり
座れなくなったりすることはなく、常に「マナーの悪い客」のせいだってか。
ＪＲが殊更にマナー・マナー言う理由がわかった気がするな。
ＪＲ自身が少しでも楽するためだ。
>>26
西鉄は疎か地鉄どころか会津鉄道以下。
西鉄は疎か地鉄どころか会津鉄道以下。
33 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 19:37:25 ID:2ZFZMl/w0
>>31
でも、ぐっさんみたいに斜めに座って「横に座るな！」オーラ出してる人いるよね。
でも、ぐっさんみたいに斜めに座って「横に座るな！」オーラ出してる人いるよね。
>>31
うちの田舎じゃ701投入前から2～4両なんだけどね。午前中に一本7両ってのがあったけど
うちの田舎じゃ701投入前から2～4両なんだけどね。午前中に一本7両ってのがあったけど
35 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:46:48 ID:Mq6oSEsZ0
>>33
誰だよ「ぐっさん」って
>>34
そういう地区・路線・区間もあるのだろう。
最低2両のシステム作ったからそれ以下にする融通が利かないだけのことだ。
そういう地区の存在をもって短編成化された地区の存在や、
その問題点が消えるわけではない。
>>31
確かにそういう気がするな。
目をそちらに向けさせ、「マナーが悪い奴がいる事が問題の原因だ」
っていう雰囲気づくりをすれば、自分達が原因の部分は批判から逃れられる
と思ってるのかもしんねえな。
誰だよ「ぐっさん」って
>>34
そういう地区・路線・区間もあるのだろう。
最低2両のシステム作ったからそれ以下にする融通が利かないだけのことだ。
そういう地区の存在をもって短編成化された地区の存在や、
その問題点が消えるわけではない。
>>31
確かにそういう気がするな。
目をそちらに向けさせ、「マナーが悪い奴がいる事が問題の原因だ」
っていう雰囲気づくりをすれば、自分達が原因の部分は批判から逃れられる
と思ってるのかもしんねえな。
常磐線で旧型6両をE721系2両に無理矢理置き換えようとして、
仙台支社の患部が「座って化粧が云々」と逆ギレ？してたっけ。この会社ｗｗ
仙台支社の患部が「座って化粧が云々」と逆ギレ？してたっけ。この会社ｗｗ
磐越西線でも455系→719系にする時に減車を強行して苦情が殺到したっけ。
オールロング厨がドヤ顔で「改めて詰め込みの利く701系の正しさが証明された」とか言いそうだがｗ
オールロング厨がドヤ顔で「改めて詰め込みの利く701系の正しさが証明された」とか言いそうだがｗ
同じ轍を金沢支社も踏んじゃたよな
39 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 15:43:14 ID:d2cW6HKi0
仙台地区だけでなく金沢も遂にゴミ屑糞プレハブ車を導入してしまったwwww
475系が少なくなって残念だ。まぁ仙台地区のオンボロプレハブ車よりはマシだな！
とりあえず仙台地区の御三家のゴミ屑糞プレハブ車は消えるべき。
あんなプレハブ車に金を払うと思うとイラッとするなwwww
475系が少なくなって残念だ。まぁ仙台地区のオンボロプレハブ車よりはマシだな！
とりあえず仙台地区の御三家のゴミ屑糞プレハブ車は消えるべき。
あんなプレハブ車に金を払うと思うとイラッとするなwwww
やっと書き込むべきスレが分かったか、良い子だ
静岡・３１３のスレでも「ロング化されて利用者は喜んでいる」「文句を言うのは18乞食だけ」って書き込みが多いが、実際に喜んでいる静岡県民など見たことないわ。
利用者が望むのは編成とシート数増やした着席率の向上なんだから。
利用者が望むのは編成とシート数増やした着席率の向上なんだから。
43 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 11:25:49 ID:vvYsDy8I0
静岡の113置き換えはは313の0番台を増やすだけでよかったような
なんでわざわざ新たに2000番台作っておまけにロングにしたんだか
なんでわざわざ新たに2000番台作っておまけにロングにしたんだか
よくわからんが下りだと磐田くらいから急に混み出すからじゃないか？
>>42
駿府塵一味や、倒壊工作員（ＣＫとかいう死語？もあったな）が暴れ回ってただけやろ、それｗ
こいつら基地害どもに、アンチ18やらオールロング派が悪ノリで便乗した………と。利害関係の一致で共闘したとも取れるが。
駿府塵一味や、倒壊工作員（ＣＫとかいう死語？もあったな）が暴れ回ってただけやろ、それｗ
こいつら基地害どもに、アンチ18やらオールロング派が悪ノリで便乗した………と。利害関係の一致で共闘したとも取れるが。
47 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 18:38:21 ID:vqKwXFgO0
今日E721と701が併結した列車乗ったけどE721のほうは席が空いてなかったｗｗｗ
７０１のほうはガラガラだった。
７０１のほうはガラガラだった。
48 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 12:02:19 ID:P5EKQbr00
>>46
比嘉氏の工作員もいたんじゃね？
比嘉氏の工作員もいたんじゃね？
49 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 19:57:47 ID:frlBLi7I0
ロングシートになって、着席率が下がったとか言ってるけど、ボックス席に４人完全に埋まってるところがいくつあるんだ。
ロングの方が座席は完全に埋まるよ。足元もゆったりしていいし。
ロングの方が座席は完全に埋まるよ。足元もゆったりしていいし。
50 ： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区：2011/02/16(水) 22:28:24 ID:ei+I2EnnP
>>49
人間の体って横Gがかかる不快に感じるんだよ。元々4つ足だったから、
前後のGは問題ない。なので、ロングはやはり長距離には向かない。
30分程度の乗車ならまだしも、2時間以上とか考えられんな。ｗ
人間の体って横Gがかかる不快に感じるんだよ。元々4つ足だったから、
前後のGは問題ない。なので、ロングはやはり長距離には向かない。
30分程度の乗車ならまだしも、2時間以上とか考えられんな。ｗ
51 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 22:36:38 ID:frlBLi7I0
青森や秋田の人って２時間以上も普通列車に乗るのか？特急乗れよ。貧乏なのか。
701系が走ってる路線は特急もあるだろう。
701系が走ってる路線は特急もあるだろう。
>>51
だから地元は７０１で充分ていう奴が多いんだろ
だから地元は７０１で充分ていう奴が多いんだろ
53 ： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区：2011/02/16(水) 23:20:37 ID:ei+I2EnnP
54 ： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区：2011/02/16(水) 23:23:37 ID:ei+I2EnnP
正直、奥羽・羽越線は、旧型客車時代に乗ったけど、あの頃の方が
快適だったな。701系みたいな安物より、元優等用の旧型車両の方が
設備も乗り心地も上だったね。
快適だったな。701系みたいな安物より、元優等用の旧型車両の方が
設備も乗り心地も上だったね。
>>1を読めない奴が多過ぎ
>>52 特急が使えなかったり、使えても使う価値がなかったりってだけのこと。701自体の評価は関係ない。
57 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 23:25:30.40 ID:HYSv10nQ0
今日も701にぐっさんが乗ってたなあ。どこから乗ってるんだろう。いい加減にしてくれ。
だからぐっさんって誰だよ
59 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 20:20:13.58 ID:0Qyp8n7G0
ドンドコドンの山口智充だよ。
701系って、クハにTR11使った奴か？
61 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 20:32:41.53 ID:yWTjqyf/0
で、今日「も」ドンドコドンの山口が乗ってたのか? >>57は。
62 ： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区：2011/02/26(土) 22:18:18.99 ID:usNgaVZtP
701系赤電といえば、4連に1ｹのパンタが離線すると
直流蛍光灯がチカチカ煽ったのも懐かしい。
あと、ダァがアルミはにかむ製で、内側がベージュの化粧板だったな…
直流蛍光灯がチカチカ煽ったのも懐かしい。
あと、ダァがアルミはにかむ製で、内側がベージュの化粧板だったな…
何だか新潟もE129によってロングにされそうだorz
65 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 14:45:28.89 ID:wXbgPVhX0
ガチガチなテンプレのおかげなのか、比較的平和やねｗ
西武の電車なんてよくある古臭い車両ってイメージだからなぁ
701導入時もそうだったのだろうか？
701導入時もそうだったのだろうか？
>>65 糞車ってことで評価が定着したからだろ。
長文がいなくなったのもあるな
マンセー工作活動が大人しめになってきたからってのもあるな。
70 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 23:22:34.88 ID:ZFHCrKcO0
71 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 01:01:00.76 ID:tH+xKJpdO
長文と束の狂信者とアンチ18の醜い争いや煽り合いがスレ荒廃の原因だと思う。
奴らが再び暴れ出したら徹底スルーしかない。
奴らが再び暴れ出したら徹底スルーしかない。
72 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 02:24:36.17 ID:H2Qd4TV90
別スレで狂信者がまた出始めたぜ
花巻駅で一本見送ってまでキハに乗る奴なんて聞いたことないな。
まぁ改札外の待合室で北上や遠野方面待ってるように見えて実は盛岡行きのキハ待ってるかもしれんが。
東北線ホームに待合室ができる前の話ね
まぁ改札外の待合室で北上や遠野方面待ってるように見えて実は盛岡行きのキハ待ってるかもしれんが。
東北線ホームに待合室ができる前の話ね
わざわざ1本見送って駅で待つんじゃなくて、最初からキハの来る時間に合わせて駅に行くんだよ。
東京じゃないんだから、さすがに見送ったりする者は少ないだろう。
東京じゃないんだから、さすがに見送ったりする者は少ないだろう。
それならありそうだね。快速なら先行の普通と盛岡到着の時間も大差ないし。
78 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 23:40:24.15 ID:9yaBg4+e0
確かに釜石線から乗り通す奴も少ないし実質唯一の花巻始発って感じか。
80 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 23:59:22.08 ID:D4mqqkmx0
まだ生きてるのか？この糞車
全車健在。ってか東北のJRじゃこいつと貨物列車しか走ってないんでね？
82 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 12:57:07.14 ID:gBEu7hIl0
最近はドンドコドンのぐっさんは乗ってないのか？
83 ：名無し野電車区：2011/03/21(月) 21:29:09.25 ID:T29JiVFx0
府議会議長、大震災「天の恵み」
http://news.livedoor.com/article/detail/5429696/
大阪府議会の長田義明議長が、東日本大震災で湾岸部の府咲洲（さきしま）庁舎（大阪市住之江区）に被害が出たことに関連し
「（震災は）天の恵み」などと発言していたことが２１日、分かった。長田議長は橋下徹府知事が推進する同庁舎への全面移転構想に反対している。
長田氏は取材に対し「地震が起きてよかったとの趣旨ではなく、その場でも『言葉は悪いが』と断っている」と釈明。「支援者を前にした発言とはいえ、
出してはいけない言葉だった。被災者の方々におわびしたい」と謝罪した。長田氏は４月の府議選に自民党公認で立候補を予定。２０日に行われた
同市鶴見区の事務所開きのあいさつで東日本大震災に触れ、「大阪にとっては天の恵み」「知事の考えが間違っていたことが示された」と発言した。
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
さすがバ関西塵
http://news.livedoor.com/article/detail/5429696/
大阪府議会の長田義明議長が、東日本大震災で湾岸部の府咲洲（さきしま）庁舎（大阪市住之江区）に被害が出たことに関連し
「（震災は）天の恵み」などと発言していたことが２１日、分かった。長田議長は橋下徹府知事が推進する同庁舎への全面移転構想に反対している。
長田氏は取材に対し「地震が起きてよかったとの趣旨ではなく、その場でも『言葉は悪いが』と断っている」と釈明。「支援者を前にした発言とはいえ、
出してはいけない言葉だった。被災者の方々におわびしたい」と謝罪した。長田氏は４月の府議選に自民党公認で立候補を予定。２０日に行われた
同市鶴見区の事務所開きのあいさつで東日本大震災に触れ、「大阪にとっては天の恵み」「知事の考えが間違っていたことが示された」と発言した。
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
さすがバ関西塵
84 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 02:21:52.77 ID:7NIskX5H0
●「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html
●「放射線」 しか伝えない地上波テレビでは流れない「放射性物質」本当の恐怖 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
●「放射線」 しか伝えない地上波テレビでは流れない「放射性物質」本当の恐怖 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
●「放射線」 しか伝えない地上波テレビでは流れない「放射性物質」本当の恐怖 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded
白石駅に701系が止まったままだな
86 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 23:11:47.77 ID:sKkqY6yy0
東北のゴミ屑糞プレハブ701と721系は、今すぐにでも重機にて破壊するべき！
特に糞プレハブ721系は、今回の常磐線の脱線事故の4両だけではなく全車廃車に
した方が良いww 代わりに国鉄455系を投入しろ！
特に糞プレハブ721系は、今回の常磐線の脱線事故の4両だけではなく全車廃車に
した方が良いww 代わりに国鉄455系を投入しろ！
旧型車に置き換えられることにより増える消費電力の分の差額は>>86が全額自腹で支払ってくれるようです。
88 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 06:00:01.71 ID:xkZgav4XO
震災に遭われたかたのご冥福と今後の復興をお祈り申しあげます。
701系がボロだなんて贅沢ですよ。
こちらには、世界最悪レベルの超々ボロキハ３２(笑)があります('A`)
701系がボロだなんて贅沢ですよ。
こちらには、世界最悪レベルの超々ボロキハ３２(笑)があります('A`)
お前ね、倒産寸前で貧乏な国鉄が余計貧乏になるであろうJR四国の為に作った国鉄の愛の結晶
になんて事言うんだよ。
になんて事言うんだよ。
90 ： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区：2011/03/26(土) 18:20:31.72 ID:dJOrv0/mP
電力事情はしばらく、このまま戻らないし、
しばらく気動車で運用した方がよくね？
燃料の方は増産＆流通が回りだしてるから、問題ないでしょ。
しばらく気動車で運用した方がよくね？
燃料の方は増産＆流通が回りだしてるから、問題ないでしょ。
[高知]キハ32 廃車への道のり[松山]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286975792/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286975792/l50
92 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 11:49:21.66 ID:FWP/49jKO
>>92
とーほぐには二時間待っても三時間待っても糞701しか来ない所もあるんです。
とーほぐには二時間待っても三時間待っても糞701しか来ない所もあるんです。
94 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 20:25:04.43 ID:R9dc1LT80
キハ32は、ギリギリ国鉄型気動車で旅情あっていいじゃない！
下手すりゃ国鉄時代製造の最後の車両として注目されるかも！
俺なんか北海道＆東日本パスで北海道へ行く時に東北線使ったけど
黒磯から青森駅まで全部、ゴミ屑糞プレハブ701のロングに揺られて北を目指したんだからなww
実際には、東京駅から黒磯駅もオールロングの糞231にも乗ったけどね。
東京を5時30分くらいに出て青森には21時くらいで、合計16時間30分かけて行ったぞwww
もう二度とやんないけどなwwww
下手すりゃ国鉄時代製造の最後の車両として注目されるかも！
俺なんか北海道＆東日本パスで北海道へ行く時に東北線使ったけど
黒磯から青森駅まで全部、ゴミ屑糞プレハブ701のロングに揺られて北を目指したんだからなww
実際には、東京駅から黒磯駅もオールロングの糞231にも乗ったけどね。
東京を5時30分くらいに出て青森には21時くらいで、合計16時間30分かけて行ったぞwww
もう二度とやんないけどなwwww
701もｷﾊ32も最底辺レベルなのは間違いない。
↑北信越の汚物E127と北関東の汚物107と山形の汚物ｷﾊ101ﾓﾅｰ
まて、キハ110系列は良いものだ。
キハ110系列でも便所無しオールロングのキハ101はキハ120以下の汚物
100 ：名無し野電車区：2011/04/05(火) 19:51:30.56 ID:/g+6BmcD0
100
101 ：名無し野電車区：2011/04/07(木) 10:56:57.03 ID:xQrNhrjQO
四国の121系とか最低レベル。
モハ102
>>101
701みたいな汚物と比べれば121なんかネ申だろ。
701みたいな汚物と比べれば121なんかネ申だろ。
104 ：名無し野電車区：2011/04/08(金) 00:22:14.27 ID:0Mo6yfM9O
>>103
121系は、旧型車から流用した乗り心地最悪なボロスタレタ台車に、騒音を撒き散らす爆音モーター、便所無しの凶悪な仕様ですが何か？
121系の後に登場した7000系も、変な座席配置で落ち着かない。内装も安っぽいし。
ｷﾊ32系とかｷﾊ54系とか四国は劣悪なマジ車両ばっかだわ…。これなら701系のほうがマシ。
四国の普通車で唯一ネ申と言えるのは6000系なんだけど、小数派だし、持て余し気味だし…。
121系は、旧型車から流用した乗り心地最悪なボロスタレタ台車に、騒音を撒き散らす爆音モーター、便所無しの凶悪な仕様ですが何か？
121系の後に登場した7000系も、変な座席配置で落ち着かない。内装も安っぽいし。
ｷﾊ32系とかｷﾊ54系とか四国は劣悪なマジ車両ばっかだわ…。これなら701系のほうがマシ。
四国の普通車で唯一ネ申と言えるのは6000系なんだけど、小数派だし、持て余し気味だし…。
105 ：名無し野電車区：2011/04/08(金) 00:24:07.30 ID:0Mo6yfM9O
×四国は劣悪なマジ車両ばっか
○四国はマジで劣悪な車両ばっか
○四国はマジで劣悪な車両ばっか
106 ：名無し野電車区：2011/04/09(土) 00:02:17.06 ID:HieAoM510
>>104
701の内装は高級感溢れてるね（爆笑）
701の内装は高級感溢れてるね（爆笑）
107 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/04/09(土) 00:05:57.81 ID:WM4QwtX90
>>106
仙台車は悪くないぞ。
仙台車は悪くないぞ。
いや仙台車はなんとなく末期の国鉄臭いからいまいち。むしろ秋田や盛岡の方が好きだ
ってここアンチスレだったか
ってここアンチスレだったか
とりあえず、>>1を読んでから書き込もうなｗ
110 ：名無し野電車区：2011/04/09(土) 14:33:00.69 ID:pRJ/2jaI0
クロスシートなら四国のおんぼろ121系でもOK。
じゃあセミクロの701系は？
↑死国の1000型や7000型を朴ったあの座席配置が気にイラン。
クロスシートから通路を挟んでロングシートがあってロングに座ってる
客からの視線が鬱だから。
クロスシートから通路を挟んでロングシートがあってロングに座ってる
客からの視線が鬱だから。
113 ：名無し野電車区：2011/04/10(日) 19:43:06.26 ID:4wv5qo6r0
>>112
土佐くろしお鉄道の前側ボックス席で後ろがロングの配置ならOKか？
土佐くろしお鉄道の前側ボックス席で後ろがロングの配置ならOKか？
安物臭が漂って好きになれないけど、名鉄の2200系一般車や3300系みたいな配置がいいかもしれない。
もしくは、福北ゆたか線専用の813系みたいに車両ごとにロングとクロスに別けてしまうとか。
もしくは、福北ゆたか線専用の813系みたいに車両ごとにロングとクロスに別けてしまうとか。
土佐くろしお鉄道と言えば、ごめん・なはり線の主力である9640形が、ローカル線の車両としては秀逸な作品？だと思う。
車両のうち、半分強はロングシート（30席）。残りは転クロ（22席）。
転クロのシートピッチは、何と1015㍉。背もたれも高い。ロングシートも座り心地抜群。
車両のうち、半分強はロングシート（30席）。残りは転クロ（22席）。
転クロのシートピッチは、何と1015㍉。背もたれも高い。ロングシートも座り心地抜群。
116 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 23:50:18.80 ID:azXA1rXh0
シート配置の問題よりも、ロング化を詰め込みの便利な道具として利用しようとするから悪評高くなる。
でも何故か(鉄オタには)批判されない2＋1のクロスシート
どうせ鉄オタどうしなんだから素直にクロスシートじゃなきゃやだで良いじゃん？
どうせ鉄オタどうしなんだから素直にクロスシートじゃなきゃやだで良いじゃん？
118 ：名無し野電車区：2011/04/20(水) 08:32:21.32 ID:E1tM4v1zO
京阪3000系は鉄ヲタからは好評な一方で、鉄分ゼロの一般人からは「座れない電車」として嫌われている。
鉄ヲタと一般人との鉄道に対する考え方の差を、これほどまでに実感出来る車両も珍しい。
鉄ヲタと一般人との鉄道に対する考え方の差を、これほどまでに実感出来る車両も珍しい。
お前らさ、ロングシートでもQさまの815系みたいなのは許せるの？
>>119
許せません。だってクロスシートの窓際に座って車窓を眺めたいもん。
>>118
昔の特急ノンストップのの時はあれで良かったんだよ。ローカル運用に入った
国鉄急行型ややっつけ改造の食パンが酷い目にあったのと一緒
許せません。だってクロスシートの窓際に座って車窓を眺めたいもん。
>>118
昔の特急ノンストップのの時はあれで良かったんだよ。ローカル運用に入った
国鉄急行型ややっつけ改造の食パンが酷い目にあったのと一緒
なるほど、とにかくクロスシートがいいわけね。
かつて山陽線には103系のロングラン運用が結構存在したけど、当然そんなものは論外か？
ロングシートといえども、あれは萌えたがｗ
かつて山陽線には103系のロングラン運用が結構存在したけど、当然そんなものは論外か？
ロングシートといえども、あれは萌えたがｗ
ちなみに>>120は817系なら問題ない？あれはあれでちょっと微妙な気が・・・
123 ：名無し野電車区：2011/04/20(水) 12:41:10.79 ID:E1tM4v1zO
>>121
あくまでも、鉄オタとしてはねｗ
毎日乗るならしかも少しの間ならロングの方が良いに決まってるｗ。
下関や広島の103系がはば利かせてた頃はその区間夜行でスルーしてたから気にしなかったな。
多分、18乞食の同業者は同意見じゃないかな？おそらく静岡の211と同じ感覚だろうね。
>>122
883もそうだけどあの革やたらと滑って落ち着かない気がしない?しかも殆ど座れた事ないしｗ
あくまでも、鉄オタとしてはねｗ
毎日乗るならしかも少しの間ならロングの方が良いに決まってるｗ。
下関や広島の103系がはば利かせてた頃はその区間夜行でスルーしてたから気にしなかったな。
多分、18乞食の同業者は同意見じゃないかな？おそらく静岡の211と同じ感覚だろうね。
>>122
883もそうだけどあの革やたらと滑って落ち着かない気がしない?しかも殆ど座れた事ないしｗ
126 ：名無し野電車区：2011/04/22(金) 18:20:45.62 ID:spLbskXZ0
>>118>>124
まあ、人にもよると思うけど、ロングの方がいいっていう考え方も一定数存在するってことは俺にもよくわかる。俺自身そう思う場面もあるし。
混雑時を中心に乗降にわずらわしさが無かったり、閑散時なら思いっきり足が伸ばせたり（この点は前席下があいてる近年の転クロは改善されてきてるが）、
或いはクロスの場合、人によっては「２人」という単位や特に窓側席の出入りのしにくさが心理的に「座らない」理由になったりする。
その辺りが全面的に「クロスの方がいい」一部鉄ヲタとは温度差があるだろう。
ただし、そのことと701をはじめとする鉄道会社のロング化政策を全面肯定するかどうかは全然話が違ってくる。
鉄道会社が極力ロング化したがるのは決してそういう考え方に思いやったなんてものではない。
単にロングの方が１両辺りの収容人数が多くなり、増発・増結といった「前向きな輸送力増強」から極力逃げるための手段として使えるからだけである。それどころか一部では減車などまで行われている。
収容人数が多いってことは乗客の立場からは「全面的にいいこと」ではない。狭い・混雑や着席率低下など乗客が犠牲になる副作用を伴ってることが多いからだ。
上に挙げたような「メリット」を理由にしたロング化肯定論はそうした背景や、これらの事情から生じる「乗客サイドからのロング化メリットの減衰」は計算されてないのがほとんどだ。
例えば「乗降がスムーズ」は詰め込めるだけ詰め込めば混雑で結局スムーズではなくなる。
そんなところが「肯定論」は現実離れしている。
京阪3000が>>118にあるような「座れない」不評ならば、その理由・背景は「クロスかロングか」以外はロング化政策の不評と考え方が似た範疇のものだと思う。
まあ、人にもよると思うけど、ロングの方がいいっていう考え方も一定数存在するってことは俺にもよくわかる。俺自身そう思う場面もあるし。
混雑時を中心に乗降にわずらわしさが無かったり、閑散時なら思いっきり足が伸ばせたり（この点は前席下があいてる近年の転クロは改善されてきてるが）、
或いはクロスの場合、人によっては「２人」という単位や特に窓側席の出入りのしにくさが心理的に「座らない」理由になったりする。
その辺りが全面的に「クロスの方がいい」一部鉄ヲタとは温度差があるだろう。
ただし、そのことと701をはじめとする鉄道会社のロング化政策を全面肯定するかどうかは全然話が違ってくる。
鉄道会社が極力ロング化したがるのは決してそういう考え方に思いやったなんてものではない。
単にロングの方が１両辺りの収容人数が多くなり、増発・増結といった「前向きな輸送力増強」から極力逃げるための手段として使えるからだけである。それどころか一部では減車などまで行われている。
収容人数が多いってことは乗客の立場からは「全面的にいいこと」ではない。狭い・混雑や着席率低下など乗客が犠牲になる副作用を伴ってることが多いからだ。
上に挙げたような「メリット」を理由にしたロング化肯定論はそうした背景や、これらの事情から生じる「乗客サイドからのロング化メリットの減衰」は計算されてないのがほとんどだ。
例えば「乗降がスムーズ」は詰め込めるだけ詰め込めば混雑で結局スムーズではなくなる。
そんなところが「肯定論」は現実離れしている。
京阪3000が>>118にあるような「座れない」不評ならば、その理由・背景は「クロスかロングか」以外はロング化政策の不評と考え方が似た範疇のものだと思う。
昔の旧客並みに長いよ。
国鉄末期みたいに合理化(笑)と短編成化が必要だな。
国鉄末期みたいに合理化(笑)と短編成化が必要だな。
128 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2011/04/22(金) 22:07:43.93 ID:1Ka9GoND0
今の車両は冷房がありますので、多少詰め込んだとしても昔のような冷房なしに比べて
不快になりにくいですね。
どうしてもクロスシートがいいというなら、冷房をあきらめるか本数をあきらめるしかありません。
不快になりにくいですね。
どうしてもクロスシートがいいというなら、冷房をあきらめるか本数をあきらめるしかありません。
129 ：名無し野電車区：2011/04/22(金) 22:46:10.23 ID:f+buFP300
ロング最高！！
>>129
いや、ツインテールの方がいいｗｗ
いや、ツインテールの方がいいｗｗ
電力無駄喰いの国鉄車よりましじゃね？
133 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2011/04/27(水) 00:47:42.15 ID:9t4Ajpil0
東北新幹線を運休にしてそれ分電力を在来線に回せば良いとレスしてみる。
135 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/04/27(水) 12:20:37.14 ID:cruZRVPp0
鉄道なんて問題になってるピーク時では東電管下の全需要の2％しか占めてないわけですよ。
そして新幹線は在来線に比して運行本数が圧倒的に少ない上に東電管下では比較的低速で
走ってるんで消費電力も少ない。
そして新幹線は在来線に比して運行本数が圧倒的に少ない上に東電管下では比較的低速で
走ってるんで消費電力も少ない。
>>133
鉄道営業法一五条2項より
乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得
だから、座席全撤去すると乗車不可になる。
オハ64がほんの少しだけ座席があったのも多分このせい。
鉄道営業法一五条2項より
乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得
だから、座席全撤去すると乗車不可になる。
オハ64がほんの少しだけ座席があったのも多分このせい。
椅子なしの旅客列車なんて日本にあったかね？あくまで｢列車中｣だよ？
139 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2011/04/29(金) 03:51:01.56 ID:ezkUwik60
運転席は撤去出来ないのですから、客席の座席などすべて撤去しても問題ありません。
中間車にはトイレを付けるとか、障害者用の引き出し椅子を一箇所だけ設けるなどの
工夫をすれば問題ないと思います。
中間車にはトイレを付けるとか、障害者用の引き出し椅子を一箇所だけ設けるなどの
工夫をすれば問題ないと思います。
140 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 01:40:40.97 ID:qfMz2noK0
>>138
その「列車中」も縮小傾向だな。山手線とか京浜東北線とか・・
その「列車中」も縮小傾向だな。山手線とか京浜東北線とか・・
141 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 19:50:04.37 ID:gAkpPvMP0
椅子なし電車かあ。年寄りはたまらんで。
地方では電車は年寄りの乗り物だけど
東京では年寄りは電車に乗れないからなあ、過酷で。
地方では電車は年寄りの乗り物だけど
東京では年寄りは電車に乗れないからなあ、過酷で。
142 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2011/05/04(水) 09:26:59.06 ID:DiVOjI6m0
本当に椅子が必要な人なら最初から車椅子を使っていますから、椅子なし電車が年寄りに
きついというのは詭弁ですね。
きついというのは詭弁ですね。
143 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 18:48:55.81 ID:Qkip1EdN0
相変わらずバカだねこいつ。なら今後電車内で席譲る必要って一切無くなるな。
立ちっぱなしがキツイ人はみんな「車椅子」でくるんだろう？
立ちっぱなしがキツイ人はみんな「車椅子」でくるんだろう？
144 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 20:59:38.04 ID:HpAfdzyg0
相手すんなよ、あんな馬鹿。みんなスルーしてんのに。
145 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 20:13:14.50 ID:NmYacAIj0
椅子なし化は鉄道会社が楽するだけ。
146 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 22:47:54.26 ID:tubm0P/C0
東京に言ったらホント年寄りが電車に乗ってないよな。
駅にベンチすらないもん。
疲れたからちょっと座ろうと思ったら、座る所がないない。ちっとしたカルチャーショックだったよ。
地方では駅には座る所たくさんつくってるぞ。
駅にベンチすらないもん。
疲れたからちょっと座ろうと思ったら、座る所がないない。ちっとしたカルチャーショックだったよ。
地方では駅には座る所たくさんつくってるぞ。
147 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 00:45:42.15 ID:j/6IpV0hO
>>139
有馬並みにうざい、無神経、横柄な輩がいるもんだ。
有馬並みにうざい、無神経、横柄な輩がいるもんだ。
148 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 21:20:51.56 ID:SJFpbTZO0
椅子なし電車は首都圏の通勤ラッシュ対策でそうなってるだけで、本音はみんな座りたいと思うぞ。
149 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 19:42:52.17 ID:E1PZhuwN0
ラッシュ対策ってより、それを大義名分にしたサボタージュな部分もあるんだなｗ
150 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/16(月) 01:48:57.09 ID:lFgjDnIVO
151 ：名無し野電車区：2011/05/17(火) 08:42:07.34 ID:z80jF5fl0
あれば(または空いていれば)座るけど
無ければ無い(空いてなければ空いてない)で構わない
無ければ無い(空いてなければ空いてない)で構わない
152 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 16:22:53.01 ID:IpzR7Gdn0
701なんてデザインださすぎるし性能悪いし
いいとこなんか何もないだろw
さっさと地球上から消せ
いいとこなんか何もないだろw
さっさと地球上から消せ
さすがに性能は良いと思うがねぇ。
デザインはあれだがｗ
デザインはあれだがｗ
154 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 20:51:09.90 ID:u+LtBYsH0
登場時期考えて他社比較などすれば性能的にも「良い」とは言えない件
>>154が701系とその同期の車両の性能を明示してくれると聞いて
俺も知りたいな。701系の加速性能って意外と資料少ないんだよね。
157 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 23:56:15.19 ID:uzvTI0CC0
おまいら、>>153は明示してくれなくていいの？
159 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 17:07:33.08 ID:ksFWg5Ho0
へえー、車両性能の良い悪いってそういうことだったのかｗ
じゃ、俺もｗ
DD51の引く客車列車って性能良かったなｗ
じゃ、俺もｗ
DD51の引く客車列車って性能良かったなｗ
お前がそう思うならそうなんだろうな。お前の中では。
161 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 21:00:41.58 ID:vYgpfNFB0
162 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 21:01:40.53 ID:vYgpfNFB0
で、>>153もこいつの中ではなんだな。
人に不快な思いをさせる車両ってのも決して性能が良いとも思えんけどな。
実際、701なんてオンボロ209系に揺られるのと変わらん。ｗ
209は、騒音103系よりも酷かったからな。金属キーキー音を毎朝聞かされて、
マジで吐きそうになった事もあった。ｗ
山手の205や231-500と差があり過ぎた。
実際、701なんてオンボロ209系に揺られるのと変わらん。ｗ
209は、騒音103系よりも酷かったからな。金属キーキー音を毎朝聞かされて、
マジで吐きそうになった事もあった。ｗ
山手の205や231-500と差があり過ぎた。
164 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 20:40:36.23 ID:2BwL9Zm50
単なる安物車
165 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 23:59:53.33 ID:59nMgmfQ0
単なる詰め込み車
>>154-157
209系が4M6Tで起動加速2.5だから、それより大出力で1M1Tの701系は2.5かそれより高いんでは？
221系223-0系が2.1で813系1M2Tが2.6だから勝るとも劣らない性能だろうね。
奥羽、羽越線が120km/hに対応してなければ最高110km/hで十分だろうし。
209系が4M6Tで起動加速2.5だから、それより大出力で1M1Tの701系は2.5かそれより高いんでは？
221系223-0系が2.1で813系1M2Tが2.6だから勝るとも劣らない性能だろうね。
奥羽、羽越線が120km/hに対応してなければ最高110km/hで十分だろうし。
167 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 19:27:30.65 ID:yEfXr2jZ0
青森県民と秋田県民に問う。
701系よりあの客車の方がいいってか？
701系よりあの客車の方がいいってか？
168 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 20:06:26.90 ID:Hb/Nb5kD0
新車として投入された当初、そういう意見は現実にあったなｗ
本来、新車としてはあってはならないほど「恥ずかしい」ことだがｗ
しかも、あの客車がレベルが高かったわけでもねえのに（笑）
本来、新車としてはあってはならないほど「恥ずかしい」ことだがｗ
しかも、あの客車がレベルが高かったわけでもねえのに（笑）
169 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 20:33:59.67 ID:+70NclEj0
170 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 23:34:16.10 ID:Zsro1crZ0
JR九州の813系が来たら大喜びだろうな。
来ても走れないんじゃないか。
さすがに走らないんですはいりません。
さすがに走らないんですはいりません。
172 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 01:12:42.12 ID:wi095ntK0
E231系が来たら大泣きなんだろうな。
173 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 19:34:20.30 ID:orxTI8CZ0
>>166
車両性能ってものをもっと勉強しろよ。そんなに単純なもんじゃない。
モーター出力や車体重量から割り出して説明つかない事例なんかいくらでもあるからな。
現実に乗っててお前の理屈通り209よりずっと加速がいいって実感できてるか？
それと都合の悪い部分は「十分」でごまかしか。
しかも確か120キロ線区も走ってるよなｗ
車両性能ってものをもっと勉強しろよ。そんなに単純なもんじゃない。
モーター出力や車体重量から割り出して説明つかない事例なんかいくらでもあるからな。
現実に乗っててお前の理屈通り209よりずっと加速がいいって実感できてるか？
それと都合の悪い部分は「十分」でごまかしか。
しかも確か120キロ線区も走ってるよなｗ
174 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 19:42:32.08 ID:orxTI8CZ0
ところでウィキ見ると221や223は加速度2.5になってるが、これは間違いか？
>>174
221は後々弄ってデチューンした
221は後々弄ってデチューンした
223-0番台は2.0とか2.1とか書いてある資料もあるね。
>>173
羽越線だと酒田～鶴岡に1往復だけ、奥羽線は大曲～秋田が120km/h対応か？
東北本線は今どうなってんだろ？仙台～岩沼と盛岡～青森は近年まで120km/h以上の特急が走ってたが。
>>173
羽越線だと酒田～鶴岡に1往復だけ、奥羽線は大曲～秋田が120km/h対応か？
東北本線は今どうなってんだろ？仙台～岩沼と盛岡～青森は近年まで120km/h以上の特急が走ってたが。
177 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/02(木) 23:27:47.90 ID:I56WzOS00
>>176
元急行型はよく120km/hから惰行してた。
元急行型はよく120km/hから惰行してた。
ん？それは元じゃない時代じゃないのか?
元急行型は100キロに押さえられてたはずだが。
元急行型は100キロに押さえられてたはずだが。
急行時代も滅多に100km/h以上出さなかったな。
180 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/03(金) 09:13:57.75 ID:cux3iA2F0
んにゃ白地に緑帯になってから。
一ノ関発仙台行の3+3とかで無人の運転台の速度計をよく眺めてたけど、
鉄橋前の10‰登り勾配の曲線で120km/hに達したりとかしてた。
100kmちょい走って２、３度のごく短時間でしかなかったけどね。
ただ20年近く前の記憶だしひょっとしたら110km/hだったかもしれなくはある。
一ノ関発仙台行の3+3とかで無人の運転台の速度計をよく眺めてたけど、
鉄橋前の10‰登り勾配の曲線で120km/hに達したりとかしてた。
100kmちょい走って２、３度のごく短時間でしかなかったけどね。
ただ20年近く前の記憶だしひょっとしたら110km/hだったかもしれなくはある。
>>173
初期車は最高速度が95km/hの奥羽羽越線しか走りませんが
100km/h以上の走行性能が必要ですか？まぁ100が仙台に転属後はあれだが
90km/hくらいまでだと223初期車とどっちが加速速いんだろうね？
初期車は最高速度が95km/hの奥羽羽越線しか走りませんが
100km/h以上の走行性能が必要ですか？まぁ100が仙台に転属後はあれだが
90km/hくらいまでだと223初期車とどっちが加速速いんだろうね？
182 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/03(金) 13:43:50.55 ID:cux3iA2F0
>>181
秋田発の奥羽本線上りの普通列車は、四ツ小屋までの区間で110km/hに達してるぞ。
秋田発の奥羽本線上りの普通列車は、四ツ小屋までの区間で110km/hに達してるぞ。
あそこは、たざわは120km/h出したっけ？もともと最高110km/h?
184 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/03(金) 17:51:40.21 ID:cux3iA2F0
こまち時代になってからしか知らないや。こまちは130km/hに達してるはず。
そして>>177,180の時代、各駅停車列車が表定速度72km/hで、今は65km/h台に
落ちてしまってるんだよねたしか。ワンマン化のせい。
そして>>177,180の時代、各駅停車列車が表定速度72km/hで、今は65km/h台に
落ちてしまってるんだよねたしか。ワンマン化のせい。
在来線も130km/h対応なのかね？110km/hまでなら701系で十分だろうけど。
>>173
俺の実感だと209並の加速してるような気がする。70～80で加速が鈍くなりだすのも似てると思う。
機械で測ったわけじゃないから確実なことはわからんが。
>>173
俺の実感だと209並の加速してるような気がする。70～80で加速が鈍くなりだすのも似てると思う。
機械で測ったわけじゃないから確実なことはわからんが。
186 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 20:09:19.02 ID:yRa9T/Cj0
並か? なら>>166の言う大出力云々は間違いだな。
209は過負荷かけて150kwぐらい出してると聞いたが。
701は知らん。
701は知らん。
188 ：名無し野電車区：2011/06/08(水) 23:58:24.13 ID:oxP+zA+80
そんなもん。出力なんて
189 ：名無し野電車区：2011/06/09(木) 00:21:17.67 ID:7KSsFg7C0
190 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 23:39:37.81 ID:eE02Gmd20
他にも限流値とかあるしな。
確か国鉄時代、関東より関西の方が113とか103の加速良かったって聞いたような・・・
確か国鉄時代、関東より関西の方が113とか103の加速良かったって聞いたような・・・
デッキ付きをありがたがるなんて正気か？って思う朝の混雑。
193 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 18:47:32.09 ID:R6SN3INw0
>>191
50系だろ。12系相手なら701の優位点はなお少なくなる。
50系だろ。12系相手なら701の優位点はなお少なくなる。
194 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/14(火) 18:51:08.62 ID:pa03BKqo0
デッキ付きがひたすら嫌われてるのになぁ。
195 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 19:13:04.82 ID:Ck08f9jk0
アンチって馬鹿で図々しいよな
むしろ何で50系にデッキ付けちゃったんだ？417系と同世代だろ？
197 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 20:36:11.79 ID:ayrhszJJ0
マンセーの方が馬鹿で図々しい。
198 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 20:38:38.50 ID:ayrhszJJ0
デッキ付が悪いんじゃない。混雑させるから悪いのだ。デッキ付＝悪なら新幹線や特急はみんな悪い。
199 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/14(火) 20:49:31.87 ID:pa03BKqo0
べつに新幹線や特急は5分10分ごとに停車して大量に客を入れ替えするわけじゃないし。
本当は列車に乗ったこと無いんじゃないかと思っちゃうよな
東北北部は、むしろデッキ付きじゃないと冬場厳しい。
50系以前だって、全てデッキ付きの客車か気動車だったんだしね。
昔じゃ趣味の対象にすらなり辛かった通勤電車ばかりマンセー
してるからそうなるんだろうな。ｗ
>>192
社畜は、荷物電車なんぞに載せられてるのまで当然と思ってるのか・・・
日本人って奴隷向きだな。ｗ
50系以前だって、全てデッキ付きの客車か気動車だったんだしね。
昔じゃ趣味の対象にすらなり辛かった通勤電車ばかりマンセー
してるからそうなるんだろうな。ｗ
>>192
社畜は、荷物電車なんぞに載せられてるのまで当然と思ってるのか・・・
日本人って奴隷向きだな。ｗ
キハ20やキハ52やキハユニ26のどこにデッキが付いてるって？
只見線にはキハ30までいたなｗ
只見線にはキハ30までいたなｗ
203 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/15(水) 20:56:43.28 ID:GGzMTrPO0
デッキ無しっていえば417系もだろう、けど叩かれない。
204 ：名無し野電車区：2011/06/15(水) 20:57:13.81 ID:IZUGCzXc0
社畜がまた必死w
いいから答えてみろよ。東急7000/7700のどこに出入台があるんだって？
206 ：名無し野電車区：2011/06/15(水) 23:56:22.10 ID:lO80D/2L0
社畜どもは結局デッキはどうしたいんだ？（笑）
>>203
417は基本、一ノ関以南の運用だから東北北部じゃないと言いたいんだろ(盛岡って幕があった気もするけどｗ)
ま、黒石線にデッキがあって弘南線にデッキが何で無いんだってぶーたれるやつ聞いたこと無いよな。
え？18きっぷで乗れない線なんて知らない？そりゃ失礼ｗ
417は基本、一ノ関以南の運用だから東北北部じゃないと言いたいんだろ(盛岡って幕があった気もするけどｗ)
ま、黒石線にデッキがあって弘南線にデッキが何で無いんだってぶーたれるやつ聞いたこと無いよな。
え？18きっぷで乗れない線なんて知らない？そりゃ失礼ｗ
208 ：名無し野電車区：2011/06/16(木) 15:49:03.60 ID:Q8xiCU2M0
弘南のように短距離で且つ中古入れるしかない経営状態のところ比較してもあまり意味が無い（笑）
それはともかくとして、話がズレてきてる気がするな。「デッキ無しが悪い」ではなく、「デッキ付が悪いか否か」が元々の話だったはず。
>>192>>194>>196>>198...はそういう論点の話。
>>201から寒さ故のデッキ無しのデメリットがクローズアップされだした。それにしたって少数とはいえ東北北部でも運用されていた52はまだしも、
弘南や東北南部の例が持ち出されるなど、>>201の主張とはちょっとズレてきてる気がするなｗ
それはともかくとして、話がズレてきてる気がするな。「デッキ無しが悪い」ではなく、「デッキ付が悪いか否か」が元々の話だったはず。
>>192>>194>>196>>198...はそういう論点の話。
>>201から寒さ故のデッキ無しのデメリットがクローズアップされだした。それにしたって少数とはいえ東北北部でも運用されていた52はまだしも、
弘南や東北南部の例が持ち出されるなど、>>201の主張とはちょっとズレてきてる気がするなｗ
>>198
実際に乗ってれば気付くと思うがデッキ付きだからドア付近が混むんだよ。
みんな早く降りたいから。
>>208
>>201が全てなんていうからちげーしって言われるんだよ。ついでに小坂鉄道
はデッキ無し車を自社発注してるよ。
どっからが北東北かしらんが。
実際に乗ってれば気付くと思うがデッキ付きだからドア付近が混むんだよ。
みんな早く降りたいから。
>>208
>>201が全てなんていうからちげーしって言われるんだよ。ついでに小坂鉄道
はデッキ無し車を自社発注してるよ。
どっからが北東北かしらんが。
210 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/16(木) 19:51:16.64 ID:xAWvfXKv0
まぁそもそもJR北海道でデッキ無し車が跋扈してる時点でなぁ。
211 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 20:45:16.32 ID:ks/dGI8m0
>>209 お前の脳内では混雑の理由って「乗客が多いから」が全てか?（笑） 小坂なんか出しても弘南と大差ない話だし。
実際に列車に乗ったこと無いんですね。よくわかりました。
多分、昔は秋田にもオールロングの客車がいたことも知らないんだろうね。
多分、昔は秋田にもオールロングの客車がいたことも知らないんだろうね。
213 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 23:57:32.46 ID:lBNyAKWG0
実際乗った「目の前で見たこと」だけで判断してるから、浅知恵なんだなｗ
減車しても混んでれば＝乗客が多いから仕方ない＝ラッシュ向きの構造にするのは当然。
こういう思考回路しか働かないんだろう。
こういう奴には例えば東京などで朝ラッシュ２分間隔でも３分間隔でも一緒だろうｗ
減車しても混んでれば＝乗客が多いから仕方ない＝ラッシュ向きの構造にするのは当然。
こういう思考回路しか働かないんだろう。
こういう奴には例えば東京などで朝ラッシュ２分間隔でも３分間隔でも一緒だろうｗ
ご利用状況に合わせて列車の本数を調整します。()
×()
○(減便)
>>212
そいつね、昔俺がふざけて「短編成にしたんだからロングじゃないと入りきんないじゃないですか」byJR
って書いたの真に受けたらしくロングは減車の道具ってやたらと長文で書き始めたんだよ。
酒田以南はクロスのまま減車してるのは知らないのかな？激しく座席数減ってるのに。
○(減便)
>>212
そいつね、昔俺がふざけて「短編成にしたんだからロングじゃないと入りきんないじゃないですか」byJR
って書いたの真に受けたらしくロングは減車の道具ってやたらと長文で書き始めたんだよ。
酒田以南はクロスのまま減車してるのは知らないのかな？激しく座席数減ってるのに。
216 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 14:53:26.42 ID:G9H/M8Ea0
>>213
全くだな。他の条件を一緒と仮定すれば輸送力が3分の2になっちゃうのにな。
例えば10両編成なら１時間にやってくる車両数が300両対200両になっちゃう。この100両の差は混雑の程度に大きな影響を及ぼす。
でも目の前で見た事象だけで客観的数字を伴わないで見てれば、どちらも「混雑した列車が行ったと思ったらすぐ次が来た」で大差ないだろう。
>>215
そのケースはコトの本質は何も変わってないってことだ。721や西の521も件もそう。
701に対する批判をかわすために場当たり対応しただけだろう。それでいて減車という701で狙った本質だけはしっかり譲らないようにしている。
クロスを入れれば批判を止める、701批判の本質を忘れたバカヲタがいるだろうから、批判の勢いを削ぐ分断の意味もあったのかもしれんな。
例の団体ってのもどうせヲタ出身者がいるんだろう？
全くだな。他の条件を一緒と仮定すれば輸送力が3分の2になっちゃうのにな。
例えば10両編成なら１時間にやってくる車両数が300両対200両になっちゃう。この100両の差は混雑の程度に大きな影響を及ぼす。
でも目の前で見た事象だけで客観的数字を伴わないで見てれば、どちらも「混雑した列車が行ったと思ったらすぐ次が来た」で大差ないだろう。
>>215
そのケースはコトの本質は何も変わってないってことだ。721や西の521も件もそう。
701に対する批判をかわすために場当たり対応しただけだろう。それでいて減車という701で狙った本質だけはしっかり譲らないようにしている。
クロスを入れれば批判を止める、701批判の本質を忘れたバカヲタがいるだろうから、批判の勢いを削ぐ分断の意味もあったのかもしれんな。
例の団体ってのもどうせヲタ出身者がいるんだろう？
217 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 15:07:00.03 ID:G9H/M8Ea0
ま、実際２ｃｈ見てても「ヲタである自分がクロスがいいからだろう」って地元客の利益とヲタ思考は違うんだって言いたげなものが目につくからな。
最近関西の新快速では多くの列車を従来の８両から12両にした。何年か前には中京地区でも東海道線快速系を４両から６両にしている。
いずれも転クロのままだ。これらのケースは701化を全面マンセーするポリシーにたてば、ロング化すれば長編成化しないで逃げられただろう。鉄道会社にとってはそれで済めばその方が明らかに楽だ。
「混雑時の乗降をスムーズに」ってさも乗客視点のような偽装しながら。「原発は安い」と一緒だ。
それどころか混雑対策謳いながら減車する束のような矛盾政策すら採ってたかもしれない。さらに楽するために。
そうならなかったのはやはり市場環境的に厳しいかもしれない地区・線区っていうプレッシャーがあったんだろうと思う。
最近関西の新快速では多くの列車を従来の８両から12両にした。何年か前には中京地区でも東海道線快速系を４両から６両にしている。
いずれも転クロのままだ。これらのケースは701化を全面マンセーするポリシーにたてば、ロング化すれば長編成化しないで逃げられただろう。鉄道会社にとってはそれで済めばその方が明らかに楽だ。
「混雑時の乗降をスムーズに」ってさも乗客視点のような偽装しながら。「原発は安い」と一緒だ。
それどころか混雑対策謳いながら減車する束のような矛盾政策すら採ってたかもしれない。さらに楽するために。
そうならなかったのはやはり市場環境的に厳しいかもしれない地区・線区っていうプレッシャーがあったんだろうと思う。
218 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 15:08:17.92 ID:MkIf9uR2O
１８乞食や長文乞食をサンドバックにしてやろうぜ!!
219 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 15:15:23.50 ID:MkIf9uR2O
大赤字線区に、クロスシートの長編成の車両なんて入れたって、経営を圧迫するだけだよ。その尻拭いは誰がするんだ？え？
結局は、普通列車に求めらるのは、混雑時でも乗客を捌けるレベルの車両。同時に鉄道会社の赤字を増やさない事も求められる。
座席の快適性云々というのは、運賃以外の料金を取る車両で考慮すべきこと。
結局は、普通列車に求めらるのは、混雑時でも乗客を捌けるレベルの車両。同時に鉄道会社の赤字を増やさない事も求められる。
座席の快適性云々というのは、運賃以外の料金を取る車両で考慮すべきこと。
220 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 15:20:42.87 ID:MkIf9uR2O
>>210
北海道の721系で、3扉化してもデッキは、乗降の妨げであり、邪魔物でしかないと証明してしまったからな。
デッキ無しにして寒いという問題点もあるけど、結局は、
混雑＞寒さ
に落ち着いて、現在に至ると。
北海道の721系で、3扉化してもデッキは、乗降の妨げであり、邪魔物でしかないと証明してしまったからな。
デッキ無しにして寒いという問題点もあるけど、結局は、
混雑＞寒さ
に落ち着いて、現在に至ると。
>>216
おいおい、酒田以南にキハ110投入したのは701系じゃ村上まで走れないからなの。
オタの批判かわすために電化区間に気動車走らせようなんて本気で考えると思うか？
>>219
広島地区でさえ近年減便、減車が相次いでんのに東北が赤字垂れ流し続けられるはずない
って少し考えれば分かりそうな気がするけどな。
実際IGRの利用客の一番の願いは値下げだそうだ。(岩手県の担当部署の調査による)
おいおい、酒田以南にキハ110投入したのは701系じゃ村上まで走れないからなの。
オタの批判かわすために電化区間に気動車走らせようなんて本気で考えると思うか？
>>219
広島地区でさえ近年減便、減車が相次いでんのに東北が赤字垂れ流し続けられるはずない
って少し考えれば分かりそうな気がするけどな。
実際IGRの利用客の一番の願いは値下げだそうだ。(岩手県の担当部署の調査による)
222 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 16:12:47.09 ID:G9H/M8Ea0
鉄道会社の利害に邪魔な動きするものは・・・って大変だね。ま、必死さにだけはご苦労さんって言っておくよ。ただもう少し乗客の利害から物考えてるような偽装くらいしたらどうだ。原発みたいにｗ
ここまで触れられてきた「混雑の原因」は考察したがらないんだなｗ 都合悪いからなｗ それで対策だけ考えても鉄道会社に都合よくなるのは当たり前ｗ
>>219
経営云々言うならば、利害の無い第三者にでも徹底的に精査してもらわなければだめだな。経費の使い方・役員報酬や役員数・・・・・etc そこまでやって全て検証できるようガラス張りに情報公開してはじめて「なるほど経営的に限界なんだな」って納得も出てくる可能性がある。
そういう監理なしにこんな市場原理のろくに働かない会社に今のまま「これで限界」を信用するのは電力会社の言い分をそのまま信用するのと同じくらい幼稚なバカｗ
＞座席の快適性云々というのは・・・・・
はて、それいつ誰がどんな権限をもって決めたことなの？広く社会に共感得られてるの？
ここまで触れられてきた「混雑の原因」は考察したがらないんだなｗ 都合悪いからなｗ それで対策だけ考えても鉄道会社に都合よくなるのは当たり前ｗ
>>219
経営云々言うならば、利害の無い第三者にでも徹底的に精査してもらわなければだめだな。経費の使い方・役員報酬や役員数・・・・・etc そこまでやって全て検証できるようガラス張りに情報公開してはじめて「なるほど経営的に限界なんだな」って納得も出てくる可能性がある。
そういう監理なしにこんな市場原理のろくに働かない会社に今のまま「これで限界」を信用するのは電力会社の言い分をそのまま信用するのと同じくらい幼稚なバカｗ
＞座席の快適性云々というのは・・・・・
はて、それいつ誰がどんな権限をもって決めたことなの？広く社会に共感得られてるの？
需要に供給が追いついてない首都圏より、需要が少なく供給(輸送力)過剰の田舎の方が
何故運賃が高くなるのかお得意の市場原理や経済学(笑)で説明しろって宿題出来たかな？
弔文くん
何故運賃が高くなるのかお得意の市場原理や経済学(笑)で説明しろって宿題出来たかな？
弔文くん
224 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 16:26:03.17 ID:G9H/M8Ea0
>>221
あ、ゴメン。そこは俺が早合点したよ。俺が言いたかったのは以後701のままクロスが導入された線区の事だ。
キハ110に対してどう思うかは>>216見ればわかる通り別に肯定はしない。短編成化で混雑招いていれば同じ事だ。
それと銀河の値下げは一番の願いはってことだ。しかもそこを快適性と値下げの二者択一しかないようなレトリックに落とし込むからますますそういう思考になる。
丁度今の「原発維持」か「電力不足」か２者択一にしたがってるのと一緒だ。
実際には鉄道会社の経費や利益の分配先もその2つにしかないわけではない。
ま、それでも銀河については岩手県の公金をあてにした小規模ローカルで、実際に経営的にギリギリの可能性も大きいし（精査してない段階で断定はしないが）、非県民である俺があまり口を挟むべきことではないと思う。
あ、ゴメン。そこは俺が早合点したよ。俺が言いたかったのは以後701のままクロスが導入された線区の事だ。
キハ110に対してどう思うかは>>216見ればわかる通り別に肯定はしない。短編成化で混雑招いていれば同じ事だ。
それと銀河の値下げは一番の願いはってことだ。しかもそこを快適性と値下げの二者択一しかないようなレトリックに落とし込むからますますそういう思考になる。
丁度今の「原発維持」か「電力不足」か２者択一にしたがってるのと一緒だ。
実際には鉄道会社の経費や利益の分配先もその2つにしかないわけではない。
ま、それでも銀河については岩手県の公金をあてにした小規模ローカルで、実際に経営的にギリギリの可能性も大きいし（精査してない段階で断定はしないが）、非県民である俺があまり口を挟むべきことではないと思う。
225 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/18(土) 16:29:02.69 ID:kEUSawdD0
226 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 16:30:14.52 ID:G9H/M8Ea0
>>223
そんな宿題いつもらったっけ？ しかも宿題だなんて上から目線で偉そうにｗ
そんなもん市場原理で説明できっこないじゃん。市場原理で決まったわけじゃないんだから。
それと、その話が今の議論とどう関係してくるのかね？
そんな宿題いつもらったっけ？ しかも宿題だなんて上から目線で偉そうにｗ
そんなもん市場原理で説明できっこないじゃん。市場原理で決まったわけじゃないんだから。
それと、その話が今の議論とどう関係してくるのかね？
227 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 16:33:27.55 ID:G9H/M8Ea0
228 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 16:46:24.76 ID:MkIf9uR2O
いい加減、長文乞食は、負けを認めちまえよｗ
そもそも乞食の分際で言いたい放題ほざくなんて生意気なんだよなｗ
そもそも乞食の分際で言いたい放題ほざくなんて生意気なんだよなｗ
229 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/18(土) 20:34:52.71 ID:kEUSawdD0
ただ一つ。朝、快速電車が矢巾か仙北町で先行の普通を抜くダイヤは勘弁して欲しかった。
あれはすごかった。
あれはすごかった。
231 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 20:59:32.68 ID:a8G9Nv/90
232 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/18(土) 21:02:23.24 ID:kEUSawdD0
>>231
出てるって、何が？孫禿でも鵜呑みにしたか？
出てるって、何が？孫禿でも鵜呑みにしたか？
233 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 21:54:46.09 ID:MkIf9uR2O
長文乞食は往生際が悪いね。
このスレのテンプレ（笑）なんざ糞くらえ!!
負けを認めるまで今後も遊びに来てやるからなｗｗｗｗｗｗ
このスレのテンプレ（笑）なんざ糞くらえ!!
負けを認めるまで今後も遊びに来てやるからなｗｗｗｗｗｗ
234 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:23:49.40 ID:G9H/M8Ea0
>>228>>233
はて？何を「負け」たわけ？さっぱりわからないんだけどｗ 詳しく解説してくれる？「審判兼ねてるプレーヤー君」（笑）「長文乞食」だなんて蔑視用語まで必死につけちゃって「弱い犬ほどよく吠える」ってのは事実だなｗ
しかも701を肯定するということに「勝つ」ことにそんなに固執して必死になる理由もわからないんだけど。できればそっちも解説お願い。
普通の乗客なら例え自分が701肯定論者だったとしても、ああ、こういう意見・考えの人もいるんだな、で済むことのはずだ。それでは気が済まない何か特別な事情でもあるのかね？
>>232
ああ、お前それしか知らなかったんだ？やっぱりなｗ
まあ、その程度だから今でも電力会社含む原子力村の説明を鵜呑みにするわけだろう。
そんな知的レベルだから束の事もそのまま説明鵜呑みにできるわけだなｗ
はて？何を「負け」たわけ？さっぱりわからないんだけどｗ 詳しく解説してくれる？「審判兼ねてるプレーヤー君」（笑）「長文乞食」だなんて蔑視用語まで必死につけちゃって「弱い犬ほどよく吠える」ってのは事実だなｗ
しかも701を肯定するということに「勝つ」ことにそんなに固執して必死になる理由もわからないんだけど。できればそっちも解説お願い。
普通の乗客なら例え自分が701肯定論者だったとしても、ああ、こういう意見・考えの人もいるんだな、で済むことのはずだ。それでは気が済まない何か特別な事情でもあるのかね？
>>232
ああ、お前それしか知らなかったんだ？やっぱりなｗ
まあ、その程度だから今でも電力会社含む原子力村の説明を鵜呑みにするわけだろう。
そんな知的レベルだから束の事もそのまま説明鵜呑みにできるわけだなｗ
235 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/18(土) 22:37:17.00 ID:kEUSawdD0
>>234
原発無いとヤバいって言ってるのは商船会社や商社のほうなんだよ。原子力村とかマジ無関係。
原発無いとヤバいって言ってるのは商船会社や商社のほうなんだよ。原子力村とかマジ無関係。
236 ：長文乞食撲滅委員会会員：2011/06/18(土) 22:40:03.61 ID:MkIf9uR2O
「私が悪うございました。701系のコンセプトは正しいです。もう701系は叩きません。サーセン!!」
と認めれば済む話。
と認めれば済む話。
237 ：６月１８日はゴキブリの日：2011/06/18(土) 22:46:33.59 ID:UDKzcMp20
荒らしとーく もぁざさお
238 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:15:39.08 ID:G9H/M8Ea0
>>235
マジ関係あるんだがなｗ 利権はいっぱい転がってるし・・・
つかそんなこと関係なくお前は原発辞めたら絶対電力足りないって確信あるんだろ。その論点で話すべきだろｗ
>>236
だから、どこがどう「負け」なのか解説してみろよ。お前が脳内で「俺が勝ったんだあああ」て叫んでるだけか？
くだらんｗ バカってこれだから困るよｗ
マジ関係あるんだがなｗ 利権はいっぱい転がってるし・・・
つかそんなこと関係なくお前は原発辞めたら絶対電力足りないって確信あるんだろ。その論点で話すべきだろｗ
>>236
だから、どこがどう「負け」なのか解説してみろよ。お前が脳内で「俺が勝ったんだあああ」て叫んでるだけか？
くだらんｗ バカってこれだから困るよｗ
239 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/18(土) 23:19:53.74 ID:kEUSawdD0
240 ：長文乞食撲滅委員会会員：2011/06/18(土) 23:39:47.25 ID:MkIf9uR2O
負け犬が何をほざこうが負けなんだよ
241 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 00:59:27.48 ID:+RYSxYQE0
>>239
なんだ、原発利権も知らないのか。
で、さっきはソーラー「だけ」に絞って代替が利くと思ってるのか？って言わんばかりだと思ったら今度は液化天然「だけ」か。
何で一つに絞らなきゃいけないんだろうな。例の電力不足騒動にしたって「嘘がない」という前提で考えたとしてもそれは原発に過度に集中依存した故の失敗だ。
そこから何も学ばんのかねｗ
で、液化天然の話すれば商社は動いてるよ、実際。近年需給が緩んで価格低下気味だったが震災を機に3月は原発代替の需給引き締まり観測から上げ一本調子だった。
だが、4月以降は比較的落ち着いてるしな。
ま、これはこれで採掘場周辺の環境問題など問題点がないわけではない。
ただ、短期的に原発代替を考えた場合はこれを燃料にした火力やガスタービンがかなり現実的になってはくる。中長期はまた別途考えなくてはいけないが・・・
まあ、他にもいろいろな話があるんだよ。液化天然が全てじゃない。発電の話なんかはな。ここで本格展開し始めたらホントに「スレチな話題いつまで」ってくらいなｗ
ところで商戦会社や商社の「無理だ」というソースはなに？
それにしても相変わらず時間帯問わずいつでも即レス。ずっと張り付いてるなんてよほど他にやることないのかｗ
ペース的にはとてもついてけないよｗ
なんだ、原発利権も知らないのか。
で、さっきはソーラー「だけ」に絞って代替が利くと思ってるのか？って言わんばかりだと思ったら今度は液化天然「だけ」か。
何で一つに絞らなきゃいけないんだろうな。例の電力不足騒動にしたって「嘘がない」という前提で考えたとしてもそれは原発に過度に集中依存した故の失敗だ。
そこから何も学ばんのかねｗ
で、液化天然の話すれば商社は動いてるよ、実際。近年需給が緩んで価格低下気味だったが震災を機に3月は原発代替の需給引き締まり観測から上げ一本調子だった。
だが、4月以降は比較的落ち着いてるしな。
ま、これはこれで採掘場周辺の環境問題など問題点がないわけではない。
ただ、短期的に原発代替を考えた場合はこれを燃料にした火力やガスタービンがかなり現実的になってはくる。中長期はまた別途考えなくてはいけないが・・・
まあ、他にもいろいろな話があるんだよ。液化天然が全てじゃない。発電の話なんかはな。ここで本格展開し始めたらホントに「スレチな話題いつまで」ってくらいなｗ
ところで商戦会社や商社の「無理だ」というソースはなに？
それにしても相変わらず時間帯問わずいつでも即レス。ずっと張り付いてるなんてよほど他にやることないのかｗ
ペース的にはとてもついてけないよｗ
242 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 01:01:40.95 ID:+RYSxYQE0
243 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/19(日) 01:17:23.65 ID:8giFvyAS0
>>241
おいおいw
「動いたってすぐには無理」って話なのに「動いてるよ」ってレスは無いだろw
そもそも産出すればすぐ買えるって代物でもないしw
値段だって「うっかり高値で買った時の影響」のせいで中部電力が高値での緊急調達を
断念した話くらいおさえておけ。
LNGがすべてじゃないって言ったって石油火力発電所は元々新設禁止になってから長くて
認可出力の合計は小さいし、石炭火力は石炭火力で設備に問題抱えてるとこと最新鋭とで
真っ二つ。そして送電網単位で見たとき、日本は原発依存度は全然高くない。
ロシアが「LNG買わせてやんよ」って言ってきた話が何で「援助」と呼べるのか、すこし勉強したまえ。
おいおいw
「動いたってすぐには無理」って話なのに「動いてるよ」ってレスは無いだろw
そもそも産出すればすぐ買えるって代物でもないしw
値段だって「うっかり高値で買った時の影響」のせいで中部電力が高値での緊急調達を
断念した話くらいおさえておけ。
LNGがすべてじゃないって言ったって石油火力発電所は元々新設禁止になってから長くて
認可出力の合計は小さいし、石炭火力は石炭火力で設備に問題抱えてるとこと最新鋭とで
真っ二つ。そして送電網単位で見たとき、日本は原発依存度は全然高くない。
ロシアが「LNG買わせてやんよ」って言ってきた話が何で「援助」と呼べるのか、すこし勉強したまえ。
244 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/19(日) 01:28:56.39 ID:8giFvyAS0
>>241
ああ、そもそも原発利権がどうだっていうなら、
原発を除いた認可出力×定期点検等を考慮した稼働率 ＞ 需要のピーク値
現状で電力会社のIR資料から見てとれる現発の発電コスト ＞ 追加で燃料調達を行って火力発電した分の発電コスト
の２点を数字で示してくれたまえ。経産省や電力会社は不等号が逆だって数字出してるんだから。
ああ、そもそも原発利権がどうだっていうなら、
原発を除いた認可出力×定期点検等を考慮した稼働率 ＞ 需要のピーク値
現状で電力会社のIR資料から見てとれる現発の発電コスト ＞ 追加で燃料調達を行って火力発電した分の発電コスト
の２点を数字で示してくれたまえ。経産省や電力会社は不等号が逆だって数字出してるんだから。
245 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/19(日) 02:04:12.55 ID:8giFvyAS0
何度もレスして何だけど、長文ちゃんはなんやかや言い訳して>>244の２式に数字を
入れるようなことは絶対にやらんと断言しておくよんよん。
18831万kW×0.8 ＜ 18023万kW
原発を高い値で、火力を低い値で取るインチキをして
原子力 6.2円/kWh ＜ 石油 10.0円/kWh
原子力 6.2円/kWh ＞ ＬＮＧ 5.8円/kWh
原子力 6.2円/kWh ＞ 石炭 5.0円/kWh
ただし高値の緊急調達は提示額がたしか1.3倍くらいだったんで、原発置き換え分は
原子力 6.2円/kWh ＜ 石油 13.0円/kWh
原子力 6.2円/kWh ＜ ＬＮＧ 7.5円/kWh
原子力 6.2円/kWh ＜ 石炭 6.5円/kWh
になるな。商社的には短期的に電力会社に吹っかけられるから商売として美味しい。
まさに原発停止利権w
入れるようなことは絶対にやらんと断言しておくよんよん。
18831万kW×0.8 ＜ 18023万kW
原発を高い値で、火力を低い値で取るインチキをして
原子力 6.2円/kWh ＜ 石油 10.0円/kWh
原子力 6.2円/kWh ＞ ＬＮＧ 5.8円/kWh
原子力 6.2円/kWh ＞ 石炭 5.0円/kWh
ただし高値の緊急調達は提示額がたしか1.3倍くらいだったんで、原発置き換え分は
原子力 6.2円/kWh ＜ 石油 13.0円/kWh
原子力 6.2円/kWh ＜ ＬＮＧ 7.5円/kWh
原子力 6.2円/kWh ＜ 石炭 6.5円/kWh
になるな。商社的には短期的に電力会社に吹っかけられるから商売として美味しい。
まさに原発停止利権w
一民間企業が赤字部門のコスト削減するのに役員報酬の透明性ってどーいう発想なんだろう？
素で理解できんのだが。税金の補助受けてるとかならわかるがJR東ってそんな補助受けてる？
株主の利益保護のためならわかるが客(ですらない可能性大ｗ)の為にそんな事する必要あるの？
素で理解できんのだが。税金の補助受けてるとかならわかるがJR東ってそんな補助受けてる？
株主の利益保護のためならわかるが客(ですらない可能性大ｗ)の為にそんな事する必要あるの？
247 ：下野人：2011/06/19(日) 11:59:45.60 ID:yF2ShlUH0
KC57 ◆KC57/nPS5E さんの圧勝ですね(笑)
248 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/19(日) 13:02:46.61 ID:8giFvyAS0
原発のコストで経産省や電力会社の数字を使うことに文句来そうなんで予め断っておくと、
その数字こそが電力料金に反映されてるから使うんであって、インチキするために
使うんではないのだわさ。
原発利権云々言う人は「税金が裏で投入されてて」とか言うかもしらんけど、裏で投入されてるなら
それは料金には跳ね返らないよな？っていう。
その数字こそが電力料金に反映されてるから使うんであって、インチキするために
使うんではないのだわさ。
原発利権云々言う人は「税金が裏で投入されてて」とか言うかもしらんけど、裏で投入されてるなら
それは料金には跳ね返らないよな？っていう。
つまりこれからはダムをいっぱい造って水力発電ですね。
不正取水ばんざーい。
不正取水ばんざーい。
251 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/19(日) 21:18:34.83 ID:+8q7pbFk0
>>249
はいはい残念。元資料を見ないからダメなんだよねぇpgr
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/cost/rireki/9th/cost9-4.pdf
再処理・処分どころかMOXだ輸送ださまざまコストを入れてあるw
はいはい残念。元資料を見ないからダメなんだよねぇpgr
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/cost/rireki/9th/cost9-4.pdf
再処理・処分どころかMOXだ輸送ださまざまコストを入れてあるw
憑かれてるんだろうなあかわいそうに
釣ってから元資料を出して相手をまな板に載せる馬力式議論術は強力だなw
254 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:06:15.37 ID:uUDFYpn10
今日の事態も予測してなくて、絶対安全って言ってたところの資料を鵜呑みにするのが馬力の「勉強」
255 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:07:41.21 ID:uUDFYpn10
定番のアラシと自画自賛だけが賞賛
しかしまあ701系のボロっちい前面はどうにかならんものか
257 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/20(月) 21:09:01.43 ID:anxuT+5V0
さすがに一国の最高権力者がパニクって現場を邪魔して被害を拡大させるだなんて
誰が予想できるかねっていう。鳩山が懐かしいよw
誰が予想できるかねっていう。鳩山が懐かしいよw
まて、東電の不作為は犯罪だとIAEAの人が言ってなかったか？
何にせよ、原発の補助金が市町村単位なのはもうあれだな。
浪江、原町とか完全にとばっちりじゃん。
何にせよ、原発の補助金が市町村単位なのはもうあれだな。
浪江、原町とか完全にとばっちりじゃん。
259 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/20(月) 21:56:50.86 ID:anxuT+5V0
>>258
法律読めばいいけど原子力緊急事態宣言が発令されると指揮権が首相に移るんで、
それ以後に東電が好き勝手やると違法なんだよ。IAEAはそのへん通じてるわけではない。
だから官邸からの指令のタイミングとかが問題視されたり政府資料が改ざんされたりするワケ。
法律読めばいいけど原子力緊急事態宣言が発令されると指揮権が首相に移るんで、
それ以後に東電が好き勝手やると違法なんだよ。IAEAはそのへん通じてるわけではない。
だから官邸からの指令のタイミングとかが問題視されたり政府資料が改ざんされたりするワケ。
260 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/20(月) 22:00:37.19 ID:anxuT+5V0
あとIAEAのメガネのおっさんは事前の不作為が犯罪的だって言ってるけど、
それそのまま認可してOK出したの保安院だから。
記憶が確かなら2011/2/17に延長運転の認可してる。
時期的に自民党と電力業界がとか関係無い。
つまり政府側の不作為。
それそのまま認可してOK出したの保安院だから。
記憶が確かなら2011/2/17に延長運転の認可してる。
時期的に自民党と電力業界がとか関係無い。
つまり政府側の不作為。
261 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 01:30:37.89 ID:LRPdOCvdO
ぐうの音も出ない長文厨
262 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 04:30:03.90 ID:5q6vspe70
やれやれスレチだからほどほどにしとけって言ったのに。長文批判・スレチ批判するなよ。ＫＣ57が先に撒いた種だ。
>>243
お前、短期（例えば今夏）の話したいの？それとも中長期？どちらかによって話の展開は全然変わってくるんだけどな。因みに原子力村は中長期含めた二者択一論だぜ。
まず中長期ならいろんな可能性が言われてるぜ。環境省なんかは風力のポテンシャルで賄える試算出してるしな。ソーラーなんかも今より現実的になってくるぜ。
勿論それが全てではない。言ったろ、「何で一つに絞る？」「他にもいろいろある」発電なんて多様な方式の積み重ねだ。
そして大事な事は電力会社が嫌う発送電分離やスマートグリッドも必須ってことだな。
因みに>>241で液化天然の話だけしたのはお前に合わせただけ。それを含む火力が全てとも切り札とも言ってない。
ま、短期の方がそういう意味ではお前も言う様に原発依存せざるを得ない可能性は高くなるわな。でもそれにも否定的な話なんかいくらでも出てるぜ。
それに対して原子力村から明確な反論って見たことないけどな。寧ろ無視してるよ。
大阪知事じゃねえけど「原発ないと電力足りなくて困るでしょ」演出したくてしょうがない感じだよな。発送電分離するだけでバレそうだけどな。
で、お前が思いつく発電選択肢はもう終わり？
後よ、聞きてえんだけど「原発依存度は高くない」ってどういう比較の仕方で言ってるんだ？それに高くないなら代替が利くって言い方もできちゃうだろう（笑）
それと火力の稼働率・余裕、どのくらいか知ってるのか？
ロシアが援助かどうかなんて話何もしてねえのに「勉強したまえ」ってキチガイか？
>>243
お前、短期（例えば今夏）の話したいの？それとも中長期？どちらかによって話の展開は全然変わってくるんだけどな。因みに原子力村は中長期含めた二者択一論だぜ。
まず中長期ならいろんな可能性が言われてるぜ。環境省なんかは風力のポテンシャルで賄える試算出してるしな。ソーラーなんかも今より現実的になってくるぜ。
勿論それが全てではない。言ったろ、「何で一つに絞る？」「他にもいろいろある」発電なんて多様な方式の積み重ねだ。
そして大事な事は電力会社が嫌う発送電分離やスマートグリッドも必須ってことだな。
因みに>>241で液化天然の話だけしたのはお前に合わせただけ。それを含む火力が全てとも切り札とも言ってない。
ま、短期の方がそういう意味ではお前も言う様に原発依存せざるを得ない可能性は高くなるわな。でもそれにも否定的な話なんかいくらでも出てるぜ。
それに対して原子力村から明確な反論って見たことないけどな。寧ろ無視してるよ。
大阪知事じゃねえけど「原発ないと電力足りなくて困るでしょ」演出したくてしょうがない感じだよな。発送電分離するだけでバレそうだけどな。
で、お前が思いつく発電選択肢はもう終わり？
後よ、聞きてえんだけど「原発依存度は高くない」ってどういう比較の仕方で言ってるんだ？それに高くないなら代替が利くって言い方もできちゃうだろう（笑）
それと火力の稼働率・余裕、どのくらいか知ってるのか？
ロシアが援助かどうかなんて話何もしてねえのに「勉強したまえ」ってキチガイか？
263 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 04:51:23.23 ID:5q6vspe70
>>245
ふむ。>>251にある電事連の資料ね（笑）。そこを突っ込まれる事だけは気付いたのか>>248で言い訳追加したわけだな（後でやるけどその割には言い訳になってないな）
お前、この資料、全部意味わかって読んでるのか？
それはともかくこんな燃料費の比較だけで原発の本当のコストなんかわかりゃしないよ（それは後でやる）。
それにデータが古いなあ。基本2002年じゃねえか。原発稼働率80％あったのこの年までだぜ。以後は大幅ダウン「高い年」でやっと70％だ。
お前が使った表の最低数字な。で、それに達してない年の方が多い。他国に比べた稼働率の低さが原因で海外商戦で負けたりしてるくらいだからな。
震災以後はもっと酷い。因みに５月は40.9だ。
で、質問
① 「たしか1.3倍くらい」・・なんだこの曖昧な話は？んでソースは？（どうせまた原子力村発の資料だろうけど）
② 「商社は商売として美味しい利権」・・・で、なんで>>235みたいな発言になるの？>>241で聞いたソースも見当たらないんだけど。
>>248
さっきの言い訳だが・・言い訳するなら「なぜ原子力村発の数字を信じるのが正しいのか」説得力ある理屈がなきゃ言い訳にならんのだけど、これさっぱりわからない（笑）
それと税金が投入されてれば結局我々が負担してるんであって料金に反映してるのと同じ事。寧ろ見えにくくされてるだけだ。却ってたちが悪い。
ふむ。>>251にある電事連の資料ね（笑）。そこを突っ込まれる事だけは気付いたのか>>248で言い訳追加したわけだな（後でやるけどその割には言い訳になってないな）
お前、この資料、全部意味わかって読んでるのか？
それはともかくこんな燃料費の比較だけで原発の本当のコストなんかわかりゃしないよ（それは後でやる）。
それにデータが古いなあ。基本2002年じゃねえか。原発稼働率80％あったのこの年までだぜ。以後は大幅ダウン「高い年」でやっと70％だ。
お前が使った表の最低数字な。で、それに達してない年の方が多い。他国に比べた稼働率の低さが原因で海外商戦で負けたりしてるくらいだからな。
震災以後はもっと酷い。因みに５月は40.9だ。
で、質問
① 「たしか1.3倍くらい」・・なんだこの曖昧な話は？んでソースは？（どうせまた原子力村発の資料だろうけど）
② 「商社は商売として美味しい利権」・・・で、なんで>>235みたいな発言になるの？>>241で聞いたソースも見当たらないんだけど。
>>248
さっきの言い訳だが・・言い訳するなら「なぜ原子力村発の数字を信じるのが正しいのか」説得力ある理屈がなきゃ言い訳にならんのだけど、これさっぱりわからない（笑）
それと税金が投入されてれば結局我々が負担してるんであって料金に反映してるのと同じ事。寧ろ見えにくくされてるだけだ。却ってたちが悪い。
264 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 05:20:57.88 ID:5q6vspe70
>>251
さっき言った原発の本当のコスト。>>249の突っ込みに俺も同意。電源３法での費用や廃棄物処理費用なんかは計算外だよ。
お前の出してきた資料のどこにその費用が入ってるの？教えてくれや。
で、付け足せば今回のような事態における賠償費用、避難に伴う経済・社会的損失・コスト、健康被害等人体への悪影響に伴う損失、風評などによる経済的損失・・・・
これらも全く計算に入ってないはずだ。
>>257>>259>>260
管首相さえいなければこんな災害にならなかったってか。産経新聞かなんか鵜呑みにしてるんじゃねえのか（爆笑）
じゃ、説明してみ。管首相のどんな指揮命令がどんな悪影響を及ぼし、どんな悲惨な結果に変わったの？当然それは首相の指揮命令がなければ「大丈夫」だったわけなんだろｗ
津波の規模が想定外だったって盛んに言ってたけど、津波も首相に命令されてきたのかね？
＞東電が好き勝手やると違法
やってたじゃん、現に。官邸指示で注水止めたから事態が悪化したなんて主張まで出てたのに実際は現場判断で注水継続してたとか（爆笑）結果的にはそれでよかったんだけどな。
保安院の認可も民主党政権時代の話ってのは形式論。自民党時代からの流れが追認されてるだけ。関係・責任大あり。自民党内からもそういう反省発言は出てるぜ。
ま、そもそも原発に対するスタンス自体が自民。民主っていう政党枠では大差ないからな。寧ろそれぞれの党内に賛否両論がある。
あ、それと不作為については・・・事故後の対応は未だに間違ってなかったと言い張る保安院も事故前の不作為は認めてるよ。
さっき言った原発の本当のコスト。>>249の突っ込みに俺も同意。電源３法での費用や廃棄物処理費用なんかは計算外だよ。
お前の出してきた資料のどこにその費用が入ってるの？教えてくれや。
で、付け足せば今回のような事態における賠償費用、避難に伴う経済・社会的損失・コスト、健康被害等人体への悪影響に伴う損失、風評などによる経済的損失・・・・
これらも全く計算に入ってないはずだ。
>>257>>259>>260
管首相さえいなければこんな災害にならなかったってか。産経新聞かなんか鵜呑みにしてるんじゃねえのか（爆笑）
じゃ、説明してみ。管首相のどんな指揮命令がどんな悪影響を及ぼし、どんな悲惨な結果に変わったの？当然それは首相の指揮命令がなければ「大丈夫」だったわけなんだろｗ
津波の規模が想定外だったって盛んに言ってたけど、津波も首相に命令されてきたのかね？
＞東電が好き勝手やると違法
やってたじゃん、現に。官邸指示で注水止めたから事態が悪化したなんて主張まで出てたのに実際は現場判断で注水継続してたとか（爆笑）結果的にはそれでよかったんだけどな。
保安院の認可も民主党政権時代の話ってのは形式論。自民党時代からの流れが追認されてるだけ。関係・責任大あり。自民党内からもそういう反省発言は出てるぜ。
ま、そもそも原発に対するスタンス自体が自民。民主っていう政党枠では大差ないからな。寧ろそれぞれの党内に賛否両論がある。
あ、それと不作為については・・・事故後の対応は未だに間違ってなかったと言い張る保安院も事故前の不作為は認めてるよ。
265 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 05:40:45.89 ID:5q6vspe70
ＫＣ５７以外の方へ
>>246
形式論で言えばあんたの言う通りだ。ただし、市場経済体制ってのは完璧なものではない。
故にそこに規制など政府の役割が入ってくるわけだ。依存度の高いインフラ機関で且つ競争原理が実質あまり働いてない業界・企業に好き勝手やらせると、
多くの人の犠牲の上に特定の人間が私服を肥やしまくることが横行してしまう。それは社会にとっては望ましい事ではねえんだよ。
勿論何をどのくらい規制するかは難しい面はあるし、規制の裁量を汚職や利権に利用す輩も居るから監視は欠かせないが。
>>254
それって津波による電源喪失などの話でしょ。ＫＣのバカは勝手に首相の行動にしてるけど。
>>258
不作為の件は前述したが、補助金（というより交付金）の件も全く同意だな。今回の事態なんかでも被害の及ぶ範囲は「金を貰った自治体」に限定されるわけじゃないからな。
その自治体とだけ話がついたってことで他の自治体は金は貰わずリスクだけ背負わされてる格好だ。
>>246
形式論で言えばあんたの言う通りだ。ただし、市場経済体制ってのは完璧なものではない。
故にそこに規制など政府の役割が入ってくるわけだ。依存度の高いインフラ機関で且つ競争原理が実質あまり働いてない業界・企業に好き勝手やらせると、
多くの人の犠牲の上に特定の人間が私服を肥やしまくることが横行してしまう。それは社会にとっては望ましい事ではねえんだよ。
勿論何をどのくらい規制するかは難しい面はあるし、規制の裁量を汚職や利権に利用す輩も居るから監視は欠かせないが。
>>254
それって津波による電源喪失などの話でしょ。ＫＣのバカは勝手に首相の行動にしてるけど。
>>258
不作為の件は前述したが、補助金（というより交付金）の件も全く同意だな。今回の事態なんかでも被害の及ぶ範囲は「金を貰った自治体」に限定されるわけじゃないからな。
その自治体とだけ話がついたってことで他の自治体は金は貰わずリスクだけ背負わされてる格好だ。
266 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 09:22:13.87 ID:pRQNGp710
>>262
> 環境省なんかは風力のポテンシャルで賄える試算出してるしな。
作った本人が「こんなの物理的に無理pgr」って言ってるような代物を根拠にするのかよw
補助を受けても採算取れなくて廃止になった風力発電所も出てきたしなw
> ソーラーなんかも今より現実的になってくるぜ。
無理。さんざんやったのにモノになってない。
> 勿論それが全てではない。
他も絶望的。地熱発電なんか90年やっててこのザマだぜ。
> 発電なんて多様な方式の積み重ねだ。
多様な方式で使い物になるやつだけが波及してるワケ。お分かり？
> そして大事な事は電力会社が嫌う発送電分離やスマートグリッドも必須ってことだな。
根拠無いなw
> でもそれにも否定的な話なんかいくらでも出てるぜ。
どれも根拠が無いか無茶な仮定なんだけどな。
> それに対して原子力村から明確な反論って見たことないけどな。寧ろ無視してるよ。
彼らは現実的に無理なことに反論する価値は無いって思ってるのよ、大昔から。
> 発送電分離するだけでバレそうだけどな。
そんなことで事実足りないものが足りるようにはなりゃせんよ。
> 後よ、聞きてえんだけど「原発依存度は高くない」ってどういう比較の仕方で言ってるんだ？
電力統計の数字見りゃいいだろ。
> それと火力の稼働率・余裕、どのくらいか知ってるのか？
結局数字を出せない人に言われてもねぇw
> 環境省なんかは風力のポテンシャルで賄える試算出してるしな。
作った本人が「こんなの物理的に無理pgr」って言ってるような代物を根拠にするのかよw
補助を受けても採算取れなくて廃止になった風力発電所も出てきたしなw
> ソーラーなんかも今より現実的になってくるぜ。
無理。さんざんやったのにモノになってない。
> 勿論それが全てではない。
他も絶望的。地熱発電なんか90年やっててこのザマだぜ。
> 発電なんて多様な方式の積み重ねだ。
多様な方式で使い物になるやつだけが波及してるワケ。お分かり？
> そして大事な事は電力会社が嫌う発送電分離やスマートグリッドも必須ってことだな。
根拠無いなw
> でもそれにも否定的な話なんかいくらでも出てるぜ。
どれも根拠が無いか無茶な仮定なんだけどな。
> それに対して原子力村から明確な反論って見たことないけどな。寧ろ無視してるよ。
彼らは現実的に無理なことに反論する価値は無いって思ってるのよ、大昔から。
> 発送電分離するだけでバレそうだけどな。
そんなことで事実足りないものが足りるようにはなりゃせんよ。
> 後よ、聞きてえんだけど「原発依存度は高くない」ってどういう比較の仕方で言ってるんだ？
電力統計の数字見りゃいいだろ。
> それと火力の稼働率・余裕、どのくらいか知ってるのか？
結局数字を出せない人に言われてもねぇw
267 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 09:27:56.72 ID:pRQNGp710
>>263
> それはともかくこんな燃料費の比較だけで原発の本当のコストなんかわかりゃしないよ（それは後でやる）。
燃料費以外も入ってるの読めてないのかよw
> 以後は大幅ダウン「高い年」でやっと70％だ。
だから火力を高いほうで、原子力を低いほうで取るっていうインチキやったんだけど？
> ① 「たしか1.3倍くらい」・・なんだこの曖昧な話は？んでソースは？（どうせまた原子力村発の資料だろうけど）
うんにゃ、ソースは商社。原子力村（笑）にLNG価格がわかるわけないだろw
> ② 「商社は商売として美味しい利権」・・・で、なんで>>235みたいな発言になるの？
いっぺん価格釣り上げて買うと、次から余所もその値段で買わざるを得ないため。
経済力のある日本は良くても貧乏な国はLNG買えなくなる。オイルショックならぬLNGショックだぜ。
> 言い訳するなら「なぜ原子力村発の数字を信じるのが正しいのか」説得力ある理屈がなきゃ言い訳にならんのだけど、
あの資料以外にコスト計算したやつあるのか？それもきちんとプルーブンされたやつ。
> それと税金が投入されてれば結局我々が負担してるんであって
電源三法は電気と別に税金取ってるわけじゃないから。だから電力料金の支払額で見ればOK。
> それはともかくこんな燃料費の比較だけで原発の本当のコストなんかわかりゃしないよ（それは後でやる）。
燃料費以外も入ってるの読めてないのかよw
> 以後は大幅ダウン「高い年」でやっと70％だ。
だから火力を高いほうで、原子力を低いほうで取るっていうインチキやったんだけど？
> ① 「たしか1.3倍くらい」・・なんだこの曖昧な話は？んでソースは？（どうせまた原子力村発の資料だろうけど）
うんにゃ、ソースは商社。原子力村（笑）にLNG価格がわかるわけないだろw
> ② 「商社は商売として美味しい利権」・・・で、なんで>>235みたいな発言になるの？
いっぺん価格釣り上げて買うと、次から余所もその値段で買わざるを得ないため。
経済力のある日本は良くても貧乏な国はLNG買えなくなる。オイルショックならぬLNGショックだぜ。
> 言い訳するなら「なぜ原子力村発の数字を信じるのが正しいのか」説得力ある理屈がなきゃ言い訳にならんのだけど、
あの資料以外にコスト計算したやつあるのか？それもきちんとプルーブンされたやつ。
> それと税金が投入されてれば結局我々が負担してるんであって
電源三法は電気と別に税金取ってるわけじゃないから。だから電力料金の支払額で見ればOK。
268 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 09:37:59.60 ID:pRQNGp710
>>264
> 電源３法での費用や廃棄物処理費用なんかは計算外だよ。
嘘はいらないです。P25で廃炉費用まで資本費に入ってるって書かれてるぜ。
> で、付け足せば今回のような事態における賠償費用、避難に伴う経済・社会的損失・コスト、健康被害等人体への悪影響に伴う損失、風評などによる経済的損失・・・・
国の対応が失敗したのを原発におっつけられてもなぁw
ちなみに水力は河川管理に金出してないし、火力はCO2削減に金を出してないし、大気汚染対策も
煙突まわりを離れたらなんもやっとらんし健康被害も補償してない。風力に至っては税金で成り立ってるようなもんだw
むろん、計算に入れてない。
> 産経新聞かなんか鵜呑みにしてるんじゃねえのか（爆笑）
へぇ、産経読んでるんだw 官房長官の記者会見と経産省・保安院・東電の生ログでいいのに。
> じゃ、説明してみ。管首相のどんな指揮命令がどんな悪影響を及ぼし、どんな悲惨な結果に変わったの？
まず最初に東電が「ベントしなきゃないです」って官邸に報告上げたのが何時なのか知らんだろお前。
> 津波も首相に命令されてきたのかね？
頭大丈夫？津波の原因って地震だよ？
> やってたじゃん、現に。官邸指示で注水止めたから事態が悪化したなんて
あまりに現実離れした指示だから無視したんだろ。
指示の無視は指示の無視だから東電内部で処分が検討されてる状況なワケよ。
> 保安院の認可も民主党政権時代の話ってのは形式論。自民党時代からの流れが追認されてるだけ。
民主党になってからCO2排出量25％削減が飛び出て流れ変わったんだけど。
> ま、そもそも原発に対するスタンス自体が自民。民主っていう政党枠では大差ないからな。
これも嘘っぱち。
> あ、それと不作為については・・・事故後の対応は未だに間違ってなかったと言い張る保安院も事故前の不作為は認めてるよ。
津波の高さは隠しきれないからなw
> 電源３法での費用や廃棄物処理費用なんかは計算外だよ。
嘘はいらないです。P25で廃炉費用まで資本費に入ってるって書かれてるぜ。
> で、付け足せば今回のような事態における賠償費用、避難に伴う経済・社会的損失・コスト、健康被害等人体への悪影響に伴う損失、風評などによる経済的損失・・・・
国の対応が失敗したのを原発におっつけられてもなぁw
ちなみに水力は河川管理に金出してないし、火力はCO2削減に金を出してないし、大気汚染対策も
煙突まわりを離れたらなんもやっとらんし健康被害も補償してない。風力に至っては税金で成り立ってるようなもんだw
むろん、計算に入れてない。
> 産経新聞かなんか鵜呑みにしてるんじゃねえのか（爆笑）
へぇ、産経読んでるんだw 官房長官の記者会見と経産省・保安院・東電の生ログでいいのに。
> じゃ、説明してみ。管首相のどんな指揮命令がどんな悪影響を及ぼし、どんな悲惨な結果に変わったの？
まず最初に東電が「ベントしなきゃないです」って官邸に報告上げたのが何時なのか知らんだろお前。
> 津波も首相に命令されてきたのかね？
頭大丈夫？津波の原因って地震だよ？
> やってたじゃん、現に。官邸指示で注水止めたから事態が悪化したなんて
あまりに現実離れした指示だから無視したんだろ。
指示の無視は指示の無視だから東電内部で処分が検討されてる状況なワケよ。
> 保安院の認可も民主党政権時代の話ってのは形式論。自民党時代からの流れが追認されてるだけ。
民主党になってからCO2排出量25％削減が飛び出て流れ変わったんだけど。
> ま、そもそも原発に対するスタンス自体が自民。民主っていう政党枠では大差ないからな。
これも嘘っぱち。
> あ、それと不作為については・・・事故後の対応は未だに間違ってなかったと言い張る保安院も事故前の不作為は認めてるよ。
津波の高さは隠しきれないからなw
269 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 09:41:05.76 ID:pRQNGp710
>>265
> それって津波による電源喪失などの話でしょ。ＫＣのバカは勝手に首相の行動にしてるけど。
うわぁ言っないことを都合よく読み取るとかwww
大体、お前さんは原子力防災訓練での避難区域の設定方法を知らないだろw
だから政府の対応がまるごと可笑しいのを認識できないワケなんでね。
> それって津波による電源喪失などの話でしょ。ＫＣのバカは勝手に首相の行動にしてるけど。
うわぁ言っないことを都合よく読み取るとかwww
大体、お前さんは原子力防災訓練での避難区域の設定方法を知らないだろw
だから政府の対応がまるごと可笑しいのを認識できないワケなんでね。
270 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 09:43:24.64 ID:pRQNGp710
271 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 10:20:19.06 ID:pRQNGp710
しかし「村」なんてもんを追っかける割には風力発電の実態を大規模に細かく調査した資料とか、
環境庁の出した風力発電の資料とか、全然読んでないんだもんなぁ。
まぁ、リンク張ったPDFすらまともには読んでないんだからお察しくださいってことなんだろうけど。
環境庁の出した風力発電の資料とか、全然読んでないんだもんなぁ。
まぁ、リンク張ったPDFすらまともには読んでないんだからお察しくださいってことなんだろうけど。
はかせのワレメ舐めた、まで読んだ
273 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 11:42:08.93 ID:pRQNGp710
ケツなのか前なのか
274 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 20:17:58.37 ID:0M74FQu70
電力会社の犬がいます、まで読んだｗ
275 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 23:46:20.35 ID:YoBhOQvb0
束だけでなく、東電の犬もやってます、まで読んだｗ
トゥットゥッルー♪まで読んだ
277 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/23(木) 12:14:47.24 ID:AVmUPoxD0
電力会社の犬っていやぁ、労組の組織内候補も順調に原発推進でみんな地方選うかったし、
労組が自信を持って送り出した大臣たちも楽しく民主党員やってるようだけどなw
労組が自信を持って送り出した大臣たちも楽しく民主党員やってるようだけどなw
278 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/23(木) 12:15:16.51 ID:AVmUPoxD0
ああ、内情に通じてないと思ったIAEA、首相が現場の邪魔したって批判始めたぞw
金貰ってた当該自治体(広野町だっけ？)は抜きにして周辺自治体が被った被害って701系何ユニット分だよ？
280 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 20:52:09.03 ID:cxkc5hXi0
>>278 んで、それがなに?
281 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/23(木) 21:06:18.73 ID:AVmUPoxD0
282 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 23:19:16.37 ID:/nNzj7fY0
>>278で菅首相が悪かったから今回の惨状になったって立証されたって思ってるのかね、この馬鹿ｗ
283 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/24(金) 23:20:58.11 ID:hj1cmuib0
やはり言ってることがわからんらしい。阿呆だw
284 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 15:28:22.69 ID:k1QgKBlXO
701系の廃車マダー？
順番からいって719-0が先だろうな。
286 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 18:46:30.43 ID:OfrUpvF80
結局701系の一番イヤな所はなんなんだ。教えてくれ。
やけくそ座席暖房ヒャッハーなとこ。
288 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 20:47:58.97 ID:XouI8Saq0
289 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/25(土) 20:51:03.49 ID:YGcLBymf0
>>288
お前さんは事前の延長運転の認可が２月だったとか書いてるのをなんで無視するわけ？
お前さんは事前の延長運転の認可が２月だったとか書いてるのをなんで無視するわけ？
うんこ
291 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 23:58:37.64 ID:kGlKN9Om0
>>289
そんなの単なる流れ追認だろ。その程度の事もわからんの、こいつ。普天間の話と一緒。
んで、首相だけが悪くてあんな悲惨な状況になってんであって、他の人は悪くなかった。
首相さえいなければこんな事態にはならなかった。そうお前は認識してるってことで桶？
それとIAEAがどうのこうのは、それにお墨付きのつもりなの？
まあ、こんだけ周知されちゃった今後は簡単にはいかんだろうね。
つまり今問題になってる再稼動追認なんかしたら、大やけどするぜ。
それだけ自分の責任もかけて追認できるほどの絶対的な安全の担保なんてされてないもんな。
そんなの単なる流れ追認だろ。その程度の事もわからんの、こいつ。普天間の話と一緒。
んで、首相だけが悪くてあんな悲惨な状況になってんであって、他の人は悪くなかった。
首相さえいなければこんな事態にはならなかった。そうお前は認識してるってことで桶？
それとIAEAがどうのこうのは、それにお墨付きのつもりなの？
まあ、こんだけ周知されちゃった今後は簡単にはいかんだろうね。
つまり今問題になってる再稼動追認なんかしたら、大やけどするぜ。
それだけ自分の責任もかけて追認できるほどの絶対的な安全の担保なんてされてないもんな。
292 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/26(日) 00:09:14.88 ID:6iJHe1UI0
>>291
「流れ追認」って何だそれw いちいち新規に検討した結果の認可だぞw
http://www.meti.go.jp/press/20110207001/20110207001.pdf
> 首相さえいなければこんな事態にはならなかった。
本部長が居なくてどうする。視察だのなんだのバカなことやってないで訓練通りにやってりゃ
良かったんだよ。やらんからIAEAにまで「現場の邪魔」って切って捨てられるんだ。
> つまり今問題になってる再稼動追認なんかしたら、大やけどするぜ。
本気でそう思ってるなら首相と海江田に言えよw 再稼働要請してるんだぜあの二人w
「流れ追認」って何だそれw いちいち新規に検討した結果の認可だぞw
http://www.meti.go.jp/press/20110207001/20110207001.pdf
> 首相さえいなければこんな事態にはならなかった。
本部長が居なくてどうする。視察だのなんだのバカなことやってないで訓練通りにやってりゃ
良かったんだよ。やらんからIAEAにまで「現場の邪魔」って切って捨てられるんだ。
> つまり今問題になってる再稼動追認なんかしたら、大やけどするぜ。
本気でそう思ってるなら首相と海江田に言えよw 再稼働要請してるんだぜあの二人w
293 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 05:06:27.08 ID:2SfAy5F50
>>266
＞作った本人が「こんなの物理的に無理」・・・
あれ？その種の話はお前の大好きな原子力村発には山ほど転がってるぜ。今回崩れた安全神話でもそう。元設計者等からそういう話はボロボロ出てきてるし、元安全委員会委員辺りからもな。
＞補助を受けても採算取れなくて・・・
原発なんてまさに補助付けだよ。大体あんなもの本来一企業に負えるものじゃない。新規参入して原発作る会社なんかないだろ。
＞無理。さんざんやったのにモノになってない。
原発にかけた無駄金の何分の一かでも回してればもっと違った展開になったろうにな。それにモノになってないっていうが、現実に発電はしてるんだよ。
ソーラーパネルが増えるだけでも原発に対する依存度が減っていくのは事実。問題はコストだろ。そこは原発の「隠れコスト」まできちんと見ないで比較しても無意味だよ。
この資料のコストが全てなんて思ってるようでは。
＞他も絶望的＞多様な方式で使い物になるやつだけ・・・
だから、だったらなんで新規参入がないの？使い物になるやつだけ、じゃなくて使い物にしたいやつだけでしょ。いろんな思惑から。一つの方式に集中しなきゃいけない道理もないのよ。
あ、それと今夏に向けたバックアップっていうと有力視されてる方式がまだお前の口からは出とらんな。
＞根拠無いな
なにこれ？「こうすべき」論言っただけで何の根拠が必要なの？じゃ、お前はこの件どんな根拠に基づいてどう思ってるの？
＞どれも根拠がない無茶な仮定 ＞無理な事には反論する価値はない
それじゃ説明責任果たしたことにはならんのだよ。説明責任てのは「なぜ無茶・無理か」まで説明して初めて果たしたことになるんだよ。どれもってのもどれだけ知ってるんだか。
＞事実足りないものが足りるようには
その「事実」が疑われてるんだがな。
＞電力統計の数字見りゃ
この統計をこう見た、って自分が説明するのが常識。
＞数字を出せない人に
だったら「依存度が高くない」の数字出せよ。
＞作った本人が「こんなの物理的に無理」・・・
あれ？その種の話はお前の大好きな原子力村発には山ほど転がってるぜ。今回崩れた安全神話でもそう。元設計者等からそういう話はボロボロ出てきてるし、元安全委員会委員辺りからもな。
＞補助を受けても採算取れなくて・・・
原発なんてまさに補助付けだよ。大体あんなもの本来一企業に負えるものじゃない。新規参入して原発作る会社なんかないだろ。
＞無理。さんざんやったのにモノになってない。
原発にかけた無駄金の何分の一かでも回してればもっと違った展開になったろうにな。それにモノになってないっていうが、現実に発電はしてるんだよ。
ソーラーパネルが増えるだけでも原発に対する依存度が減っていくのは事実。問題はコストだろ。そこは原発の「隠れコスト」まできちんと見ないで比較しても無意味だよ。
この資料のコストが全てなんて思ってるようでは。
＞他も絶望的＞多様な方式で使い物になるやつだけ・・・
だから、だったらなんで新規参入がないの？使い物になるやつだけ、じゃなくて使い物にしたいやつだけでしょ。いろんな思惑から。一つの方式に集中しなきゃいけない道理もないのよ。
あ、それと今夏に向けたバックアップっていうと有力視されてる方式がまだお前の口からは出とらんな。
＞根拠無いな
なにこれ？「こうすべき」論言っただけで何の根拠が必要なの？じゃ、お前はこの件どんな根拠に基づいてどう思ってるの？
＞どれも根拠がない無茶な仮定 ＞無理な事には反論する価値はない
それじゃ説明責任果たしたことにはならんのだよ。説明責任てのは「なぜ無茶・無理か」まで説明して初めて果たしたことになるんだよ。どれもってのもどれだけ知ってるんだか。
＞事実足りないものが足りるようには
その「事実」が疑われてるんだがな。
＞電力統計の数字見りゃ
この統計をこう見た、って自分が説明するのが常識。
＞数字を出せない人に
だったら「依存度が高くない」の数字出せよ。
294 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 05:28:22.09 ID:2SfAy5F50
>>267
＞燃料費以外も入ってるの読めてないのかよｗ
どこに？「燃料費以外」って大雑把な話じゃない。その明細が問題なんだよ。あの資料の何ページにちゃんと明細があるかい？
＞原子力を低い方で・・・
だから、低い方になってないの、現実に照らすと。2003年以降の８年間でお前の言う低い方達成できた年は3年しかないの。今年、さらに今後はもっと絶望的だろうね。
＞ソースは商社
だから、そのソースを具体的に示しなさいって言ってるでしょ。その程度の常識もない？
＞いっぺん価格釣り上げて・・・・
質問に対する答えとして意味不明。利権あって美味しいはずの商社がなぜ「困る」のか聞いてるんだが。
あ、それと液化天然について言えば電力会社は世界一高いと言われる買い方で釣り上げに一役買ってるようだな、
さすがコスト削減のインセンティブの働かない会社。皆必要コストって電気料金に乗せられるもんな。
＞あの資料以外にコスト計算したやつあるのか・・・
あるじゃん。捜せよそのくらい。っつか有無の問題以前にあの資料見ただけで他がないか検証したり、裏取ったりしようともせずに「正しい」って妄信してるのお前は？
＞電源三法は・・・
それが「隠れコスト」そんなインチキでは我々にとって真に安いことにはならない。何がOKなんだかｗ
＞燃料費以外も入ってるの読めてないのかよｗ
どこに？「燃料費以外」って大雑把な話じゃない。その明細が問題なんだよ。あの資料の何ページにちゃんと明細があるかい？
＞原子力を低い方で・・・
だから、低い方になってないの、現実に照らすと。2003年以降の８年間でお前の言う低い方達成できた年は3年しかないの。今年、さらに今後はもっと絶望的だろうね。
＞ソースは商社
だから、そのソースを具体的に示しなさいって言ってるでしょ。その程度の常識もない？
＞いっぺん価格釣り上げて・・・・
質問に対する答えとして意味不明。利権あって美味しいはずの商社がなぜ「困る」のか聞いてるんだが。
あ、それと液化天然について言えば電力会社は世界一高いと言われる買い方で釣り上げに一役買ってるようだな、
さすがコスト削減のインセンティブの働かない会社。皆必要コストって電気料金に乗せられるもんな。
＞あの資料以外にコスト計算したやつあるのか・・・
あるじゃん。捜せよそのくらい。っつか有無の問題以前にあの資料見ただけで他がないか検証したり、裏取ったりしようともせずに「正しい」って妄信してるのお前は？
＞電源三法は・・・
それが「隠れコスト」そんなインチキでは我々にとって真に安いことにはならない。何がOKなんだかｗ
295 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 07:07:25.19 ID:2SfAy5F50
>>268
＞嘘はいらないです。廃炉費用まで・・
廃炉費用って誰が言った？>>264の明細だ。資料のどっかにあったか？廃棄物ってのは運転中からで出るんだぜ。
廃炉費用って話が出たんでついでに・・お前電事連の廃炉費用なんて信じてるのか？なんならお前の大好きな数字付で話してもいいぞ。
＞国の対応が失敗したのを
ほう。東電など実務者レベルでは失敗はなかったって言いたいわけなのか。それとお前の言う国ってどこまで？菅首相だけ？経産省や保安院は？
ま、広義で「国の失敗」には俺も賛成だよ。原発推進、それもあんな杜撰な管理でやってきたことに対してね。当然その「国」は経産（保安）自民含めたな。
電力会社・御用学者・御用メディア・御用財界・族議員含めた原子力村全体の失敗と思ってる。国もそこに含まれる。
菅内閣ってことで言えば国民保護や情報発信のあり方、原子力村に対する適切な管理を怠った管理責任、それらの総括もないままの再稼動ゴーなどだな。
＞ちなみに水力は・・・
だから全部洗いざらい出して比較するべきだったんだよ。コスト・リスク・・・税金で別ルートで隠れコストにして「料金に反映してない」なんてインチキなしでｗ
＞へえ、産経読んでるんだ・・・
お前だろ。「菅一人悪者論」みたいなのは産経だけだぜ。で、代わりにお前が挙げたのは結局国や原子力村だけか。そこにしたって「首相一人悪者論」なんかやってたか？
で、お前懲りずに>>278だもんな。「IAEAが菅批判」は産経の見出しだけの話。中身読むと権限や責任のあり方などシステム批判に力点が置かれている。その中で首相が混乱招いた部分もあった程度の話。事故の根本原因が菅になってるわけじゃない。
菅嫌いで原発推進派の産経が「菅一人のせい」にできれば都合が良く、それに沿ってつけた見出しが一人歩きしてるだけのこと。それとも産経以外に情報の大元はあったかい？
で、その問題のシステムは自民党時代に延々作られてきたものだ。
＞嘘はいらないです。廃炉費用まで・・
廃炉費用って誰が言った？>>264の明細だ。資料のどっかにあったか？廃棄物ってのは運転中からで出るんだぜ。
廃炉費用って話が出たんでついでに・・お前電事連の廃炉費用なんて信じてるのか？なんならお前の大好きな数字付で話してもいいぞ。
＞国の対応が失敗したのを
ほう。東電など実務者レベルでは失敗はなかったって言いたいわけなのか。それとお前の言う国ってどこまで？菅首相だけ？経産省や保安院は？
ま、広義で「国の失敗」には俺も賛成だよ。原発推進、それもあんな杜撰な管理でやってきたことに対してね。当然その「国」は経産（保安）自民含めたな。
電力会社・御用学者・御用メディア・御用財界・族議員含めた原子力村全体の失敗と思ってる。国もそこに含まれる。
菅内閣ってことで言えば国民保護や情報発信のあり方、原子力村に対する適切な管理を怠った管理責任、それらの総括もないままの再稼動ゴーなどだな。
＞ちなみに水力は・・・
だから全部洗いざらい出して比較するべきだったんだよ。コスト・リスク・・・税金で別ルートで隠れコストにして「料金に反映してない」なんてインチキなしでｗ
＞へえ、産経読んでるんだ・・・
お前だろ。「菅一人悪者論」みたいなのは産経だけだぜ。で、代わりにお前が挙げたのは結局国や原子力村だけか。そこにしたって「首相一人悪者論」なんかやってたか？
で、お前懲りずに>>278だもんな。「IAEAが菅批判」は産経の見出しだけの話。中身読むと権限や責任のあり方などシステム批判に力点が置かれている。その中で首相が混乱招いた部分もあった程度の話。事故の根本原因が菅になってるわけじゃない。
菅嫌いで原発推進派の産経が「菅一人のせい」にできれば都合が良く、それに沿ってつけた見出しが一人歩きしてるだけのこと。それとも産経以外に情報の大元はあったかい？
で、その問題のシステムは自民党時代に延々作られてきたものだ。
296 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 07:30:13.60 ID:2SfAy5F50
>>268
＞まず最初に東電が・・・
東電や保安員の報告なんて後から後から事実関係の食い違いや隠蔽発覚が出てくるものなんて妄信してるわけだな。
ま、一応お前の言い分聞いてやろう。それが何時で首相がどうしたからどう状況が悪くなったわけ？
＞頭大丈夫？・・・
それをお前に対して聞いたわけだろ。つまり津波が原因での惨状は菅首相には関係ないわけだ。
＞あまりに現実離れ・・・・
現にやってたわけだろ。つまりは「これは指示通りにするとまずい」って判断・自制は出来てたわけだ。つまりはそこの不作為も全て首相だけのせいにして逃げるのは無理なんだよ。
＞民主党になってから・・・
はて、自民党時代と具体的にどう変わったの？原子力に関して。説明してみ。
＞これも嘘っぱち
嘘じゃねえよ。
＞津波の高さは隠し切れない・・・
は？事故前の不作為とどう関係あるの？
>>269
＞言ってない事を・・・>>257
＞避難区域の設定方法・・・
その辺の政府の対応は俺もおかしいと思ってるよ。その件は今まで一言も言ってなかった。事後処理の話で事故原因と関係ないからな。
＞まず最初に東電が・・・
東電や保安員の報告なんて後から後から事実関係の食い違いや隠蔽発覚が出てくるものなんて妄信してるわけだな。
ま、一応お前の言い分聞いてやろう。それが何時で首相がどうしたからどう状況が悪くなったわけ？
＞頭大丈夫？・・・
それをお前に対して聞いたわけだろ。つまり津波が原因での惨状は菅首相には関係ないわけだ。
＞あまりに現実離れ・・・・
現にやってたわけだろ。つまりは「これは指示通りにするとまずい」って判断・自制は出来てたわけだ。つまりはそこの不作為も全て首相だけのせいにして逃げるのは無理なんだよ。
＞民主党になってから・・・
はて、自民党時代と具体的にどう変わったの？原子力に関して。説明してみ。
＞これも嘘っぱち
嘘じゃねえよ。
＞津波の高さは隠し切れない・・・
は？事故前の不作為とどう関係あるの？
>>269
＞言ってない事を・・・>>257
＞避難区域の設定方法・・・
その辺の政府の対応は俺もおかしいと思ってるよ。その件は今まで一言も言ってなかった。事後処理の話で事故原因と関係ないからな。
297 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 07:52:25.98 ID:2SfAy5F50
>>270
足りねえって言いたいんだろ。だからそれを信じるか否かの話だって言ってるんだが。
>>271
あれ？お前は電事連の資料ちゃんと読んでるのか？これまでもコストや稼働率突っ込んできたが・・・
廃炉費用だってお前流に言えば「こんなの無理」って世界なんだけど・・・
>>292
まさにこれが「流れで追認」ってやつだな。実務者が仕上げたものをほとんど目くら判の世界だろ。
これまで今回のような大きく世論を喚起するような事故が起こってなかったところを覆すにはかなりの政治力がいる。
菅にそれだけの覚悟も能力もポリシーもなかったってだけのことだろ。
視察なんてのがパフォーマンスに過ぎない無駄な動きなのは俺もそう思う。世論ウケしか考えてない。
ただし、訓練通りなんて言うが、訓練自体が甘い想定の役に立たないものだったことも事実。
IAEAについては>>295に書いた通り。
で、再稼動要請についても>>295の通り俺は全く納得も共感もしていない。
足りねえって言いたいんだろ。だからそれを信じるか否かの話だって言ってるんだが。
>>271
あれ？お前は電事連の資料ちゃんと読んでるのか？これまでもコストや稼働率突っ込んできたが・・・
廃炉費用だってお前流に言えば「こんなの無理」って世界なんだけど・・・
>>292
まさにこれが「流れで追認」ってやつだな。実務者が仕上げたものをほとんど目くら判の世界だろ。
これまで今回のような大きく世論を喚起するような事故が起こってなかったところを覆すにはかなりの政治力がいる。
菅にそれだけの覚悟も能力もポリシーもなかったってだけのことだろ。
視察なんてのがパフォーマンスに過ぎない無駄な動きなのは俺もそう思う。世論ウケしか考えてない。
ただし、訓練通りなんて言うが、訓練自体が甘い想定の役に立たないものだったことも事実。
IAEAについては>>295に書いた通り。
で、再稼動要請についても>>295の通り俺は全く納得も共感もしていない。
東電の犬が必死すぎておもろいな。それとも東電に飼い慣らされた自民党の犬か
犬鍋マシッソヨ～まで読んだ
300 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/26(日) 11:39:28.34 ID:6iJHe1UI0
>>293
・あの風力ポテンシャルのやつは、言ってみれば「地盤の強固な海岸すべてに未だ実現してないタイプの
高効率低コスト原子力発電所を余さず作る」なんて言ってるのと同じで、原発の現実とは全く異なる。
・原発それ自体への補助金は無い。
・2000年くらいまで政府と東電その他で太陽光とか風力とか必死に開発したから各地に風車回ってたり太陽光パネル転がってたりするんだが。
ついでにいやーそれらへの補助金は管政権に至るまでずっと削減傾向だった。
・ソーラーパネルはいくら設置してもベースにゃなれないからどうしようもない。
・新規参入する体力持ってる企業なんか滅多にない。
・「こうすべき」論はそれでうまく行くって絵図が書けないと無意味。
・「なぜ無茶・無理か」まで説明させる前に、なぜうまく行くか説明すべきだろう。提案側の義務だ。
・電力統計を根拠無く疑ってどうするんだw 最終的には各電力会社で株主代表訴訟起きるぜw
・依存度以前に絶対量が足りないことを示したわけでだな。
>>294
・20ページ以後を読め。詳しく書いてある。
・基準改定の関係で稼働率が上がらなかった最近８年間だけとりあげてどうするんだかw
・東電がLNG船の配船調整に乗り出してるのを追ってもいいわな。あれ商社噛んでるのだし。
・買い手の購買力が無限大だとでも思ってるのかw
・電力会社のLNGの買値が高いのは、まさに原発の稼働率低下のせい。
・お前さんの言う資料ってどうせ反原発気狂いがやったお手盛り試算だろw
・電源三法のは電力料金に乗ってるんで綺麗な受益者負担になってるんだけど。
・あの風力ポテンシャルのやつは、言ってみれば「地盤の強固な海岸すべてに未だ実現してないタイプの
高効率低コスト原子力発電所を余さず作る」なんて言ってるのと同じで、原発の現実とは全く異なる。
・原発それ自体への補助金は無い。
・2000年くらいまで政府と東電その他で太陽光とか風力とか必死に開発したから各地に風車回ってたり太陽光パネル転がってたりするんだが。
ついでにいやーそれらへの補助金は管政権に至るまでずっと削減傾向だった。
・ソーラーパネルはいくら設置してもベースにゃなれないからどうしようもない。
・新規参入する体力持ってる企業なんか滅多にない。
・「こうすべき」論はそれでうまく行くって絵図が書けないと無意味。
・「なぜ無茶・無理か」まで説明させる前に、なぜうまく行くか説明すべきだろう。提案側の義務だ。
・電力統計を根拠無く疑ってどうするんだw 最終的には各電力会社で株主代表訴訟起きるぜw
・依存度以前に絶対量が足りないことを示したわけでだな。
>>294
・20ページ以後を読め。詳しく書いてある。
・基準改定の関係で稼働率が上がらなかった最近８年間だけとりあげてどうするんだかw
・東電がLNG船の配船調整に乗り出してるのを追ってもいいわな。あれ商社噛んでるのだし。
・買い手の購買力が無限大だとでも思ってるのかw
・電力会社のLNGの買値が高いのは、まさに原発の稼働率低下のせい。
・お前さんの言う資料ってどうせ反原発気狂いがやったお手盛り試算だろw
・電源三法のは電力料金に乗ってるんで綺麗な受益者負担になってるんだけど。
301 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/26(日) 11:53:02.63 ID:6iJHe1UI0
>>295
・フロントエンドからバックエンドまで詳細に入ってるってのは、中間も入ってるってことを意味するんだけどな。
・廃炉費用？どうせまた反原発のお手盛りだろw
・首相が邪魔し、保安院は従前の失敗とともに取り繕い、閣僚は自分を守るのが最優先だろ。
んでベントは原子炉の都合や気象の都合に合わせないで首相の都合に合わせたからな。
・「管一人悪者論」なんていつ俺が唱えたのだろうか？だったら保安院が認可した文書なんか張るわけないだろw
・結局産経読んでるのお前だけじゃんw
・問題のシステムって、今回ほとんど利用されなかったんだけどなぁ。
>>296
・訂正するたびに事実関係の食い違いや隠蔽が発覚してるのは首相周辺のほうだけど？東電なんざログ丸出しだしなぁw
・一発目は、3/11～12の官房長官記者会見で明らかな通り、緊急に必要なベントを政府の都合で遅らせたことだな。
・つか津波津波って、どんだけ間抜けなんだw 鉄塔倒れて全電源喪失に至ったのは地震のせいだぞ。
・何で注水が目立つかって、そら首相の意向に逆らったのは注水くらいしか無かったからなワケ。
その他のまずい対応、たとえばポンプ車を与党幹事長が足止めしたりとか、そういうのは従わざるを得なかったわけでな。
・民主党になってから再生可能エネルギーや代替エネルギーの研究費は軒並み仕分け食らってるワケ。
んで鳩山政権のときに原発依存度の目標値の大幅引き上げもなされた。自民と民主は全然違うのよ。
これで「大差無い」ってのは強弁にすぎるね。
・原子力総合防災訓練の手順に従ったら水素爆発に至らない可能性があったんだけど？
なんせさっさと適切な区域を設定して避難・ベントしてしまう手続きが定められてたんだから。
・フロントエンドからバックエンドまで詳細に入ってるってのは、中間も入ってるってことを意味するんだけどな。
・廃炉費用？どうせまた反原発のお手盛りだろw
・首相が邪魔し、保安院は従前の失敗とともに取り繕い、閣僚は自分を守るのが最優先だろ。
んでベントは原子炉の都合や気象の都合に合わせないで首相の都合に合わせたからな。
・「管一人悪者論」なんていつ俺が唱えたのだろうか？だったら保安院が認可した文書なんか張るわけないだろw
・結局産経読んでるのお前だけじゃんw
・問題のシステムって、今回ほとんど利用されなかったんだけどなぁ。
>>296
・訂正するたびに事実関係の食い違いや隠蔽が発覚してるのは首相周辺のほうだけど？東電なんざログ丸出しだしなぁw
・一発目は、3/11～12の官房長官記者会見で明らかな通り、緊急に必要なベントを政府の都合で遅らせたことだな。
・つか津波津波って、どんだけ間抜けなんだw 鉄塔倒れて全電源喪失に至ったのは地震のせいだぞ。
・何で注水が目立つかって、そら首相の意向に逆らったのは注水くらいしか無かったからなワケ。
その他のまずい対応、たとえばポンプ車を与党幹事長が足止めしたりとか、そういうのは従わざるを得なかったわけでな。
・民主党になってから再生可能エネルギーや代替エネルギーの研究費は軒並み仕分け食らってるワケ。
んで鳩山政権のときに原発依存度の目標値の大幅引き上げもなされた。自民と民主は全然違うのよ。
これで「大差無い」ってのは強弁にすぎるね。
・原子力総合防災訓練の手順に従ったら水素爆発に至らない可能性があったんだけど？
なんせさっさと適切な区域を設定して避難・ベントしてしまう手続きが定められてたんだから。
302 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/26(日) 11:54:28.94 ID:6iJHe1UI0
>>297
・水力・火力（被災した発電所も込み）・太陽光・風力がすべて80％稼働するという夢のような稼働率ですら
全然足りないって話なワケ。
・統計を信じたくないのは結構だが、あのへんの数字で嘘ついたら警察・検察の餌食になるんだけど？
・廃炉費用を前さんの感覚で言われてもねぇw 俺は資料へのリンク張ったんだから、
お前さんもその電気事業連合会の資料へのリンクを張ったらどうだい？まぁどうせ無理なんだが。
・実務者が実際に手足動かして検証したんで「流れ」自体が無い。
>>298
鳩山＋枝野＋蓮舫＝新エネルギー潰し＆原発推進
なんだけど？自民党や東電が嫌いなんだったら、せめて事業仕訳をきちんと調べたら？
・水力・火力（被災した発電所も込み）・太陽光・風力がすべて80％稼働するという夢のような稼働率ですら
全然足りないって話なワケ。
・統計を信じたくないのは結構だが、あのへんの数字で嘘ついたら警察・検察の餌食になるんだけど？
・廃炉費用を前さんの感覚で言われてもねぇw 俺は資料へのリンク張ったんだから、
お前さんもその電気事業連合会の資料へのリンクを張ったらどうだい？まぁどうせ無理なんだが。
・実務者が実際に手足動かして検証したんで「流れ」自体が無い。
>>298
鳩山＋枝野＋蓮舫＝新エネルギー潰し＆原発推進
なんだけど？自民党や東電が嫌いなんだったら、せめて事業仕訳をきちんと調べたら？
ここが何の板の何のスレか読んでみた？
304 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/26(日) 15:07:04.48 ID:6iJHe1UI0
重症のクズどうしがあつまるスレだろ？それらしいスレになって非常に美しいと思うんだが。
혼도시오나니まで読んだ
701系は嫌いじゃ
307 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 20:49:13.50 ID:wIYDw4OT0
57と一緒にされるのだけは嫌だなあ。
自民の狂信者ってどこにでも出張してくるのな。
309 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/27(月) 12:34:40.19 ID:QZDw8/RH0
>>308
史上最も新エネルギー開発に力を注いだ政党だからなw
史上最も新エネルギー開発に力を注いだ政党だからなw
310 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 20:59:53.19 ID:5YMHfhFM0
東北本線のゴミ屑仮設プレハブ701・719・721は、今すぐにでも廃車にしろ！
その代わりに、455系・417系を導入しろやｗ
仮設プレハブ車運行反対！反対♪ きゃっはははーーwwwwww
その代わりに、455系・417系を導入しろやｗ
仮設プレハブ車運行反対！反対♪ きゃっはははーーwwwwww
>>310
바보
바보
312 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 23:33:59.15 ID:+lvOIZTG0
>>309
自民なんて原発守旧の権化じゃん。何言ってんだ？こいつｗ
自民なんて原発守旧の権化じゃん。何言ってんだ？こいつｗ
313 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/27(月) 23:37:01.12 ID:QZDw8/RH0
314 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 00:02:45.88 ID:2Cz/0VVO0
早速東電OBを中心とした原発死守議連が動き出し、河野太郎のような党内反原発派は長年に亘り異端視され、嫌がらせを受けてきた政党が「仕方なく」ってか。
315 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/28(火) 00:10:47.03 ID:O3Qh5Ht+0
>>314
だってあの子は風力・太陽光の発電に実際に携わってる人とか、実際に開発してる人が
何で普及させられないのか説明してるのを無視してるから。そういうタイプだから党内で
支持を広げられないワケでございますよ。
んで新エネルギー研究の予算をモリモリ付けてたのはお前さんの言う原発死守議連のほう。
サンシャイン計画とかニューサンシャイン計画とか。あの計画進めるのに反原発派は一切貢献してない。
そして必要な原発の数を絞るには電力消費を抑えればいいんだけど、その省エネに金を
突っ込んでたのも原発死守議連のほう。河野太郎はそういう発想が無いので大企業優遇だとかで
反対してたんじゃなかったか？
ついでにいやエコポイントも原発死守議連側が出してきた手だしな。民主党は反対してたけど。
そのくせ与党になってから引き継いで鳩山は自分の発案かのようにふるまったw
だってあの子は風力・太陽光の発電に実際に携わってる人とか、実際に開発してる人が
何で普及させられないのか説明してるのを無視してるから。そういうタイプだから党内で
支持を広げられないワケでございますよ。
んで新エネルギー研究の予算をモリモリ付けてたのはお前さんの言う原発死守議連のほう。
サンシャイン計画とかニューサンシャイン計画とか。あの計画進めるのに反原発派は一切貢献してない。
そして必要な原発の数を絞るには電力消費を抑えればいいんだけど、その省エネに金を
突っ込んでたのも原発死守議連のほう。河野太郎はそういう発想が無いので大企業優遇だとかで
反対してたんじゃなかったか？
ついでにいやエコポイントも原発死守議連側が出してきた手だしな。民主党は反対してたけど。
そのくせ与党になってから引き継いで鳩山は自分の発案かのようにふるまったw
316 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/28(火) 00:22:06.18 ID:O3Qh5Ht+0
いやーもーオイルショックんときにどれだけ産業界がビビって対策打ち出しまくったか、
ちょっと調べるといいぜー。
オイルショック直後に原発推進への梶切りとサンシャイン計画発動（1974）なんだぜ。
ちょっと調べるといいぜー。
オイルショック直後に原発推進への梶切りとサンシャイン計画発動（1974）なんだぜ。
317 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 00:43:24.33 ID:2Cz/0VVO0
電力会社の新エネ開発なんて元々やる気なかった件。
自ら失敗してみせて「モノにならない」ところを見せ、原発優位の世論促進。
おまけに新エネに前向きだったってポーズも示せる。一石二鳥。
結果、世界的に見ても日本の新エネシェアは低い方。
モリモリ付いたって言っても原発関連予算から見れば雀の泪。
エコポイントなんてのも廃棄される商品や物流費などトータルで見れば環境政策ってより産業政策。
だから電気食いの大型テレビ買った方がポイントが高いなんて矛盾もある。で、下取り商品不法投棄多発。ホント、エコにいいこと。
で、高速安くして鉄道など公共交通からマイカーへの流れ促進。より一層エコに貢献ｗ
省エネ促進って言いながらオール電化促進。要は特に出力制御が困難な原発に向け、昼と夜の電力使用量を均したいだけ。
で、ついでに産業政策として「省エネ製品の販売促進」それで不法投棄？知らん、個別の業者が悪い。
まあ、一つだけ同意できる点は鳩山のピンボケぶりだな。与党になったとたん、自民の悪いところを引き継ぐように転換しちゃった部分が多い。
自ら失敗してみせて「モノにならない」ところを見せ、原発優位の世論促進。
おまけに新エネに前向きだったってポーズも示せる。一石二鳥。
結果、世界的に見ても日本の新エネシェアは低い方。
モリモリ付いたって言っても原発関連予算から見れば雀の泪。
エコポイントなんてのも廃棄される商品や物流費などトータルで見れば環境政策ってより産業政策。
だから電気食いの大型テレビ買った方がポイントが高いなんて矛盾もある。で、下取り商品不法投棄多発。ホント、エコにいいこと。
で、高速安くして鉄道など公共交通からマイカーへの流れ促進。より一層エコに貢献ｗ
省エネ促進って言いながらオール電化促進。要は特に出力制御が困難な原発に向け、昼と夜の電力使用量を均したいだけ。
で、ついでに産業政策として「省エネ製品の販売促進」それで不法投棄？知らん、個別の業者が悪い。
まあ、一つだけ同意できる点は鳩山のピンボケぶりだな。与党になったとたん、自民の悪いところを引き継ぐように転換しちゃった部分が多い。
318 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/28(火) 01:02:23.08 ID:O3Qh5Ht+0
>>317
> 電力会社の新エネ開発なんて元々やる気なかった件。
実用前の段階じゃ民間会社は手が出ない。利益が出ないから。だから政府から金を出す
サンシャイン計画・ニューサンシャイン計画が発動することとなったわけ。
> 自ら失敗してみせて
故意に失敗させたって証拠でもあるのかよw
> 結果、世界的に見ても日本の新エネシェアは低い方。
産業部門は省エネ省資源を頑張ると低コスト化にもつながるんで必死に省エネ頑張ったおかげで生産額を
伸ばしつつも消費エネルギー量を抑え込むことに成功。日本で新エネルギーのシェアが低いのは、新エネルギーの
絶対量（地熱だって日本より発電量が多い国なんてそう無い）をいくら伸ばしたところで、高温多湿な気候のせいで
家庭部門でエアコンが普及し、かつ利用度が高くて家庭部門・業務部門でのエネルギー消費が爆発的に増えたため。
> 原発関連予算から見れば雀の泪。
原発は実際に実用になって動いてるから大きな予算がつくんだよ。太陽光だって地熱だって風力だって
コスト抑え込みに成功して普及期に入ったら関連産業ウハウハしつつ予算は増える。
> エコポイントなんてのも廃棄される商品や物流費などトータルで見れば環境政策ってより産業政策。
家庭部門・業務部門での消費エネルギーが抑え込まれるタイミングが必ず早まるし、産業界で
設備投資が進む･･･つまりここんとこの不景気で設備更新に金をかけなかったのが設備更新で
さらなる省エネ化が進む。発電量自体を減らせるから、火力そのままで原発カットって手も取りやすい。
> で、高速安くして鉄道など公共交通からマイカーへの流れ促進。より一層エコに貢献ｗ
それは自民党の原発推進族がやりたかったんじゃなくて、民主党にせっつかれて仕方なくやったんだぞ。
> 昼と夜の電力使用量を均したいだけ。
通勤輸送と一緒でピークが高いまんまじゃ設備の量を減らせないんだぞ。
> 与党になったとたん、自民の悪いところを引き継ぐように転換しちゃった部分が多い。
民主党の要求で仕方なくやったことを「自民の悪い部分」呼ばわりはねーよw
> 電力会社の新エネ開発なんて元々やる気なかった件。
実用前の段階じゃ民間会社は手が出ない。利益が出ないから。だから政府から金を出す
サンシャイン計画・ニューサンシャイン計画が発動することとなったわけ。
> 自ら失敗してみせて
故意に失敗させたって証拠でもあるのかよw
> 結果、世界的に見ても日本の新エネシェアは低い方。
産業部門は省エネ省資源を頑張ると低コスト化にもつながるんで必死に省エネ頑張ったおかげで生産額を
伸ばしつつも消費エネルギー量を抑え込むことに成功。日本で新エネルギーのシェアが低いのは、新エネルギーの
絶対量（地熱だって日本より発電量が多い国なんてそう無い）をいくら伸ばしたところで、高温多湿な気候のせいで
家庭部門でエアコンが普及し、かつ利用度が高くて家庭部門・業務部門でのエネルギー消費が爆発的に増えたため。
> 原発関連予算から見れば雀の泪。
原発は実際に実用になって動いてるから大きな予算がつくんだよ。太陽光だって地熱だって風力だって
コスト抑え込みに成功して普及期に入ったら関連産業ウハウハしつつ予算は増える。
> エコポイントなんてのも廃棄される商品や物流費などトータルで見れば環境政策ってより産業政策。
家庭部門・業務部門での消費エネルギーが抑え込まれるタイミングが必ず早まるし、産業界で
設備投資が進む･･･つまりここんとこの不景気で設備更新に金をかけなかったのが設備更新で
さらなる省エネ化が進む。発電量自体を減らせるから、火力そのままで原発カットって手も取りやすい。
> で、高速安くして鉄道など公共交通からマイカーへの流れ促進。より一層エコに貢献ｗ
それは自民党の原発推進族がやりたかったんじゃなくて、民主党にせっつかれて仕方なくやったんだぞ。
> 昼と夜の電力使用量を均したいだけ。
通勤輸送と一緒でピークが高いまんまじゃ設備の量を減らせないんだぞ。
> 与党になったとたん、自民の悪いところを引き継ぐように転換しちゃった部分が多い。
民主党の要求で仕方なくやったことを「自民の悪い部分」呼ばわりはねーよw
319 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/28(火) 01:49:11.79 ID:O3Qh5Ht+0
で、結局は安全基準を示さないまま現発再稼働に梶切っちゃったぞ＞管政権
下手な自民党政権よりも先走った原発推進ぶりだなおい。
ここにきてさらに強調した上に原発相置いてコレかって念の入り様にマジビックリ。
下手な自民党政権よりも先走った原発推進ぶりだなおい。
ここにきてさらに強調した上に原発相置いてコレかって念の入り様にマジビックリ。
はいはい、응가응가
321 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/28(火) 14:06:08.61 ID:O3Qh5Ht+0
ハングル君にはこういうものをあげよう。
2 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 19:48:11.89 0 (PC)
>>1
私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。
We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese. Dokdo is Japanese territory.
『朝鮮猿は世界で最も劣った民族である』 （確定ソース）
日本人 南朝鮮猿 北朝鮮猿
ノーベル賞 （自然科学分野） 15人 0人 0人 ←New!!
ノーベル賞 （人文学分野） 2人 0人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人 0人
コッホ賞 （医学） 4人 0人 0人
ラスカー賞 （医学） 6人 0人 0人
ガードナー国際賞 （医学） 9人 0人 0人
ウルフ賞 （科学、芸術） 9人 0人 0人
プリツカー賞（建築） 5人 0人 0人
フィールズ賞（数学） 3人 0人 0人
コール賞（数学） 4人 0人 0人
ガウス賞（数学） 1人 0人 0人
ショック賞（数学部門） 1人 0人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人 0人
アカデミー賞 5人 0人 0人
グラミー賞 8人 0人 0人
朝鮮猿は遺伝子レベルで劣った民族であることが、学会でも証明されていますが、
こうして明確なデータを並べてみると、正直これほど酷いとは思いませんでしたw
2 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 19:48:11.89 0 (PC)
>>1
私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。
We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese. Dokdo is Japanese territory.
『朝鮮猿は世界で最も劣った民族である』 （確定ソース）
日本人 南朝鮮猿 北朝鮮猿
ノーベル賞 （自然科学分野） 15人 0人 0人 ←New!!
ノーベル賞 （人文学分野） 2人 0人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人 0人
コッホ賞 （医学） 4人 0人 0人
ラスカー賞 （医学） 6人 0人 0人
ガードナー国際賞 （医学） 9人 0人 0人
ウルフ賞 （科学、芸術） 9人 0人 0人
プリツカー賞（建築） 5人 0人 0人
フィールズ賞（数学） 3人 0人 0人
コール賞（数学） 4人 0人 0人
ガウス賞（数学） 1人 0人 0人
ショック賞（数学部門） 1人 0人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人 0人
アカデミー賞 5人 0人 0人
グラミー賞 8人 0人 0人
朝鮮猿は遺伝子レベルで劣った民族であることが、学会でも証明されていますが、
こうして明確なデータを並べてみると、正直これほど酷いとは思いませんでしたw
はいはい、자지자지
原発事故は民主党のせいじゃないと困るんですby自民党のお偉いさん
そういえばあの人、一生懸命東電庇ってたのに最近見なくなったね。
そういえばあの人、一生懸命東電庇ってたのに最近見なくなったね。
324 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/28(火) 21:59:03.13 ID:O3Qh5Ht+0
と、保安院の犬が申しております。
326 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 23:44:52.22 ID:75eGmj1l0
>>318
ほとんど電力会社のコピペの嘘だなｗ
ほとんど電力会社のコピペの嘘だなｗ
327 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/30(木) 00:18:38.39 ID:aL/TIMMU0
>>326
具体的に何をどこからコピペしたか教えてほしいもんだw
具体的に何をどこからコピペしたか教えてほしいもんだw
328 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 13:00:50.51 ID:ufYdYbFn0
と、電事連資料狂信者が申しておりますｗ
329 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/30(木) 14:25:37.76 ID:TEhxE7ZS0
>>328
否定する資料がどこにあるのか教えてくれよマジで。無くて誰かの作文を真に受けてたらただのバカだしな。
否定する資料がどこにあるのか教えてくれよマジで。無くて誰かの作文を真に受けてたらただのバカだしな。
認可出力の「認可」の意味が分かってないのが居るな。
批判するなら正しく批判しろよ。
批判するなら正しく批判しろよ。
だってスレタイすら理解できないんだもん、無理無理。
スレタイもテンプレも読めない馬鹿ばっかりｗ
333 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 12:56:10.64 ID:eAtroLZx0
334 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/01(金) 14:18:55.92 ID:EEeQobFl0
>>333
その「否定する資料」っての、紹介してみてくれたまえ。
その「否定する資料」っての、紹介してみてくれたまえ。
335 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 18:35:10.94 ID:fXYgTTk+0
>>334 あれ? お前否定する資料含めて「なんでも読んだ上で」判断してるんじゃなかったの?
そんな事より701系の話しようぜ。701系美しいと思わないか？完璧である、完璧な造形美である。
しまった。ここアンチスレじゃねーか
338 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/02(土) 00:54:09.07 ID:AUuK+Ym30
339 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 17:21:42.55 ID:ycHrRjnS0
東電と電事連の区別もつかなくなってきてる奴が吠えてる件。電事連資料の廃棄物処理費や廃炉費用が適切かどうか考えたこともない奴が吠えてる件
340 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/02(土) 17:45:56.12 ID:AUuK+Ym30
341 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 08:41:31.11 ID:/sfYsVUxO
理由もなくアヤつけてるだけだから気にしてもしょうがない。
342 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 20:54:25.24 ID:qpiSpm950
なんだこっちは原発スレにでも変わったのか。その割には廃炉費用、電事連の見積もりと東海の実績は知らんみたいだな。
343 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/05(火) 21:37:15.69 ID:pH7YWdch0
スレをpdfで検索してかかったリンク全部踏んでから言えよな。
344 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 20:55:49.45 ID:Iy62mP3D0
要は知らんのね。
345 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/06(水) 20:58:56.21 ID:vveDMlpN0
資料へのリンクを無視するとはw
346 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 23:44:28.20 ID:G/ZtsU7E0
なんの資料？また電事連？（笑）
347 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/07(木) 01:16:37.26 ID:ZHWbCaHR0
どうやらノウハウは絶対に蓄積されずコストも絶対に低減されないと固く信じ、尚且つ
費用のくくりを全く気にしてない子がいるようだ。
費用のくくりを全く気にしてない子がいるようだ。
348 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 14:42:35.53 ID:VbvoNMEf0
いいからお前、ごちゃごちゃ言って誤魔化してないで答えろよｗ
電事連は廃炉費用一基当り一体いくらで見積もってるんだよ？
お前、「ちゃんと全部含まれてます。キリッ」なんだろ？
まさか金額知らんでそれはないよなｗ
電事連は廃炉費用一基当り一体いくらで見積もってるんだよ？
お前、「ちゃんと全部含まれてます。キリッ」なんだろ？
まさか金額知らんでそれはないよなｗ
349 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 18:09:50.48 ID:/tahGG2Y0
もうこのスレ終了でよくね？
350 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 19:46:17.98 ID:8aGJT2Ne0
未だに電事連の言う事なんかそのまま真に受けてるなんて愉快なやつだよな。昨日の九電も笑った。だから701も手放しに賞賛できるんだろう。
351 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/08(金) 02:58:46.77 ID:H9adA5DZ0
>>348
>>350
とっくに出てる数字を無視して出てないと言い張り、尚且つ自分から数字出さないやつは
ほんと気楽でいいよなぁw 701叩きも数字出さずに全部印象で叩いてるだけだしw
だから何時まで経っても気分的なもの以外じゃ支持されないんだよお前は。
>>350
とっくに出てる数字を無視して出てないと言い張り、尚且つ自分から数字出さないやつは
ほんと気楽でいいよなぁw 701叩きも数字出さずに全部印象で叩いてるだけだしw
だから何時まで経っても気分的なもの以外じゃ支持されないんだよお前は。
352 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 10:32:24.11 ID:vgUD4QVe0
そろそろ701系の糞っぷりについて叩こうぜｗ
有無を言わせないオーロロング化＋減車ってマジ最狂だわ。
株主や労働組合の顔色を窺うばかりに、
予算が必要最低限しか捻出できないのが元凶なんどろう。
有無を言わせないオーロロング化＋減車ってマジ最狂だわ。
株主や労働組合の顔色を窺うばかりに、
予算が必要最低限しか捻出できないのが元凶なんどろう。
353 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 10:38:45.74 ID:vgUD4QVe0
×元凶なんどろう
○元凶なんだろう
○元凶なんだろう
354 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/08(金) 11:15:16.46 ID:H9adA5DZ0
>>352
そろそろ701系に見合った客しかいないって気づけよ。
そろそろ701系に見合った客しかいないって気づけよ。
>>352
そうだな、あの黄色いオンボロ、なんとかしてほしいよな。
抑速ないから山岳区間で使えないし、地下鉄乗り入れなんぞ論外。
三扉オールロングシートで、遠足にきた幼い客が座りづらそうにしてることがしばしば。まあ野球みにいった帰りの客とか詰め込むにはいいだろけど。
そうだな、あの黄色いオンボロ、なんとかしてほしいよな。
抑速ないから山岳区間で使えないし、地下鉄乗り入れなんぞ論外。
三扉オールロングシートで、遠足にきた幼い客が座りづらそうにしてることがしばしば。まあ野球みにいった帰りの客とか詰め込むにはいいだろけど。
356 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 12:38:57.05 ID:qtW3x1Tu0
>>351
だから、どこに？お前が以前出してきた「大変信用できるｗ」電事連様の糞資料？その何ページを見ればわかるの？
悪いなあ。俺頭悪くてあんな長ったらしくて回りくどいの読む気しないんだよ。
1基いくらってわかるように簡潔に説明してくれよ。
>>350
九電、ワロタ。しかもなんか組織的でかつ、こういうやり方が慣例化してたみたいだなｗ
こんな組織の出す「数字」ってものがはたしてどんだけ信用できるんだか。
そうそう、昨日報道ステーションでやってたらしいな。原発コストへの疑念を。記者クラブ制なんかで電力業界なんかの言う事を
そのまま垂れ流してた鈍い大手マスコミにすらやっとそういう話が出始めてきたな。
>>354
701系サービスは「下」って認めてるわけだなｗ
だから、どこに？お前が以前出してきた「大変信用できるｗ」電事連様の糞資料？その何ページを見ればわかるの？
悪いなあ。俺頭悪くてあんな長ったらしくて回りくどいの読む気しないんだよ。
1基いくらってわかるように簡潔に説明してくれよ。
>>350
九電、ワロタ。しかもなんか組織的でかつ、こういうやり方が慣例化してたみたいだなｗ
こんな組織の出す「数字」ってものがはたしてどんだけ信用できるんだか。
そうそう、昨日報道ステーションでやってたらしいな。原発コストへの疑念を。記者クラブ制なんかで電力業界なんかの言う事を
そのまま垂れ流してた鈍い大手マスコミにすらやっとそういう話が出始めてきたな。
>>354
701系サービスは「下」って認めてるわけだなｗ
357 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/08(金) 12:48:19.41 ID:H9adA5DZ0
>>356
> 悪いなあ。俺頭悪くてあんな長ったらしくて回りくどいの読む気しないんだよ。
じゃぁ考えるのを止めるんだねぇ。
> 701系サービスは「下」って認めてるわけだなｗ
「見合った」ってのは上下に関係無い。
> 悪いなあ。俺頭悪くてあんな長ったらしくて回りくどいの読む気しないんだよ。
じゃぁ考えるのを止めるんだねぇ。
> 701系サービスは「下」って認めてるわけだなｗ
「見合った」ってのは上下に関係無い。
358 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 12:56:13.64 ID:qtW3x1Tu0
359 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 13:12:08.50 ID:vgUD4QVe0
> ①コテハン、トリップは一切使用禁止です
> 万が一コテトリを用いての書き込みがあった場合は、専用ブラウザでNG設定するなど、放置して絶対に構わないでください。
> 万が一コテトリを用いての書き込みがあった場合は、専用ブラウザでNG設定するなど、放置して絶対に構わないでください。
360 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/08(金) 13:32:43.74 ID:H9adA5DZ0
>>358
そもそも「客」って言ったとき、客数なのか客質なのか客層なのか明確じゃないよな。
そもそも「客」って言ったとき、客数なのか客質なのか客層なのか明確じゃないよな。
363 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 16:16:31.27 ID:qtW3x1Tu0
>>360
どうやら原発廃炉費用の件は逃げってのが図星のようだな。スルーしやがったｗ 一方、
＞客数なのか客質なのか客層なのか
だったら尚更お前自身が>>354は何をどういう意味で言ったのか説明するべきだな。誤解されないためにも。今問題になってるのは「お前が何を言ったのか」だけだ。
そこも都合が悪くなるとボカして逃げるのかい？
>>359
ゴメン。ご尤もだと思う。ただあの馬鹿からかってると面白かったもんだからつい・・・
>>355>>362
つまらん話いつまで引っ張ってるんだ？この馬鹿どもは。
どうやら原発廃炉費用の件は逃げってのが図星のようだな。スルーしやがったｗ 一方、
＞客数なのか客質なのか客層なのか
だったら尚更お前自身が>>354は何をどういう意味で言ったのか説明するべきだな。誤解されないためにも。今問題になってるのは「お前が何を言ったのか」だけだ。
そこも都合が悪くなるとボカして逃げるのかい？
>>359
ゴメン。ご尤もだと思う。ただあの馬鹿からかってると面白かったもんだからつい・・・
>>355>>362
つまらん話いつまで引っ張ってるんだ？この馬鹿どもは。
364 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/08(金) 17:47:49.57 ID:H9adA5DZ0
原発問題にのめり込むニートが多く見られる。
まで読んだ
まで読んだ
366 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/08(金) 18:27:08.63 ID:H9adA5DZ0
そんなことを鉄道にのめり込んだニートがいっぱい居る板で言われても。
367 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 20:52:40.33 ID:Xzi2Q7fs0
>>364 資料のどこを見ればいくらって書いてあるんだ? って聞かれてるぞ。実はお前自身が読めてなくね? でなければお前が出した資料はお前が逃げずに説明するのが筋だ。
368 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 20:54:13.86 ID:Xzi2Q7fs0
>>364 客数と支払いで何がどうだって?
369 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/09(土) 02:43:01.74 ID:uu0AhkFF0
701が2両でばっか走ってるとこなんてあったっけ？青い森とかは抜きにして。
山形～新庄とか角館～田沢湖とかか？
山形～新庄とか角館～田沢湖とかか？
秋田や盛岡も2両が多いんじゃね？
まぁ完全ロングじゃなければ、輸送サービスが破綻するとも思えんが。
まぁ完全ロングじゃなければ、輸送サービスが破綻するとも思えんが。
盛岡は時間によって一ノ関発着便が4両になるし釜石線の気動車が応援でやってくるからね。
実際、気動車はクロスだがら何とかなってると見るべきか。
ただ電車より遅いから乗降に時間かかるのかそもそも性能上の問題かね。
実際、気動車はクロスだがら何とかなってると見るべきか。
ただ電車より遅いから乗降に時間かかるのかそもそも性能上の問題かね。
373 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 12:58:51.28 ID:9FFGAmUO0
>>369
＞ページ数だってとっくに
20ページ以後ってこと？そんな大雑把じゃなく、もっとピンポイントにしろよ。
一基いくらってどこに書いてあるんだかさ。
大体お前は「わかってる」んだろ。俺はわからないから説明してくれって頼んでるわけだ。
それをお前がそんなに一言説明するだけのことから逃げまくってるのは何の理由があるんだ？
一基○○○円だよ。ただその一言言えばいいだけだろ？
今のお前の態度見てると都合が悪いから出さないか、そもそもわかってすらないか、どっちかにしか見えないんだな。
＞大都市部だって言い張るつもりかよ
誰がそんなこと言った？お前が>>352に対する>>354はどういう意味で言ったのか簡潔に説明すればいいだけのことだ。
たったそれだけもできない理由が何かあるのか？
＞ページ数だってとっくに
20ページ以後ってこと？そんな大雑把じゃなく、もっとピンポイントにしろよ。
一基いくらってどこに書いてあるんだかさ。
大体お前は「わかってる」んだろ。俺はわからないから説明してくれって頼んでるわけだ。
それをお前がそんなに一言説明するだけのことから逃げまくってるのは何の理由があるんだ？
一基○○○円だよ。ただその一言言えばいいだけだろ？
今のお前の態度見てると都合が悪いから出さないか、そもそもわかってすらないか、どっちかにしか見えないんだな。
＞大都市部だって言い張るつもりかよ
誰がそんなこと言った？お前が>>352に対する>>354はどういう意味で言ったのか簡潔に説明すればいいだけのことだ。
たったそれだけもできない理由が何かあるのか？
374 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/09(土) 13:55:49.47 ID:uu0AhkFF0
375 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 14:21:46.63 ID:9FFGAmUO0
>>374
＞いいよわかったから
お、逃げの態勢に入り始めたの？言えないんだな、いくらって。俺はちっとも「もうよく」ないよｗ
＞客に合わせた
だからどう合わせたんだ？って聞いてるんだろ。客からロング化短編成化要望でも多数あったのか？
んで合わせた結果クレーム多数って笑えるな。
まあいい。お前はどういう意味で合わせたって言ってるんだ？そこだけははっきりしろや。
＞いいよわかったから
お、逃げの態勢に入り始めたの？言えないんだな、いくらって。俺はちっとも「もうよく」ないよｗ
＞客に合わせた
だからどう合わせたんだ？って聞いてるんだろ。客からロング化短編成化要望でも多数あったのか？
んで合わせた結果クレーム多数って笑えるな。
まあいい。お前はどういう意味で合わせたって言ってるんだ？そこだけははっきりしろや。
運賃上昇の抑制って要望なら出てるがな。
かつて盛岡のキチガイ団体が県に混雑がどーのこーの言ったときの県の回答
増結が必要なくらい混雑するなら願ってもない。そうすれば乗客の望みである値下げができると。
ほんと妄想ばっかだなおまえ。
かつて盛岡のキチガイ団体が県に混雑がどーのこーの言ったときの県の回答
増結が必要なくらい混雑するなら願ってもない。そうすれば乗客の望みである値下げができると。
ほんと妄想ばっかだなおまえ。
ああソースは当該団体のホームページな。盛岡の通勤電電車を考える会だっけか？
それに岩手県側にも資料が残ってるだろうが震災で鉄オタに構ってる暇ないだろうから
迷惑かけんなよ。
それに岩手県側にも資料が残ってるだろうが震災で鉄オタに構ってる暇ないだろうから
迷惑かけんなよ。
JR からしても本音ではお荷物路線切り離したいだろうねぇ
379 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/09(土) 15:35:15.30 ID:uu0AhkFF0
380 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 20:22:53.85 ID:VABBV4v/0
>>376 で、したのか、現に値下げ。運賃換わらず詰め込まれただけの段階では悪く言われるの当たり前だろ。
381 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 20:25:50.97 ID:VABBV4v/0
>>379 だからお前がこのページのここで、いくらですって言えばいいだけだ。それが出来ない理由があるのか? 負け犬くんw
382 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/10(日) 21:06:13.11 ID:eJ+5z9ml0
384 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 23:57:32.86 ID:fE2MJSDD0
>>382
あれ？それは>>376に聞けよ。
＞だからもういいよ。
また逃げようとしてる。プッ。普段のお前の行動と違いすぎるからバレバレなんだよｗ
>>383
＞一定距離以上の定期運賃
そんなの単なる利用促進の販促だろ。ロングかどうかと関係なし。
あれ？それは>>376に聞けよ。
＞だからもういいよ。
また逃げようとしてる。プッ。普段のお前の行動と違いすぎるからバレバレなんだよｗ
>>383
＞一定距離以上の定期運賃
そんなの単なる利用促進の販促だろ。ロングかどうかと関係なし。
そうだよ、客の望みはロングとかと関係ないとこにあるんだから。
386 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 01:09:12.74 ID:9dxH+n3f0
なら運賃の話と絡めなければ？
ぶっちゃけ、批判受けてるのは確かにロングそのものじゃないんだよな。
ロングによる詰め込みを利用した減車だ。
クロスのままでそれをやっても同じ事。仙台や北陸の731や521も701と同じようなクレームを大量に喰らってる。
ぶっちゃけ、批判受けてるのは確かにロングそのものじゃないんだよな。
ロングによる詰め込みを利用した減車だ。
クロスのままでそれをやっても同じ事。仙台や北陸の731や521も701と同じようなクレームを大量に喰らってる。
387 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/11(月) 02:09:26.27 ID:pjqenjLH0
>>384
うっわ普段の行動がどうとかお前ストーカーか何かかよw
うっわ普段の行動がどうとかお前ストーカーか何かかよw
388 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 05:07:13.43 ID:4HUSMSsv0
ここは701系を糾弾するスレじゃないのかって？
701系を叩くことも嫌いな事も許されないのかって？
701系嫌いな連中に共通することは「乞食」であり「勘違いヤロー」であること。
そいつらが、わがもの顔で妄言を書き散らしているのが面白くないんでな。
いわば教育的指導なのだよ。
それと>>1長々とウザいルールが書いてあるけどよ、こーいうルールや約束って無性に破りたくなるんだよね～
文句があるのなら通報でも何でもすれば？
701系を叩くことも嫌いな事も許されないのかって？
701系嫌いな連中に共通することは「乞食」であり「勘違いヤロー」であること。
そいつらが、わがもの顔で妄言を書き散らしているのが面白くないんでな。
いわば教育的指導なのだよ。
それと>>1長々とウザいルールが書いてあるけどよ、こーいうルールや約束って無性に破りたくなるんだよね～
文句があるのなら通報でも何でもすれば？
>>386
岩手県の調査によると利用客の要望が多いのは運賃の値下げでした。(ソースは県の担当部署にあるでしょ)
そして、客の少ない列車を減便してコスト削減し運賃値下げができました。めでたしめでたし
しかもIGR開業時は盛岡に着く一番混む列車を4両→6両に増結してるし
客車7両よりはるかにましになった。
岩手県の調査によると利用客の要望が多いのは運賃の値下げでした。(ソースは県の担当部署にあるでしょ)
そして、客の少ない列車を減便してコスト削減し運賃値下げができました。めでたしめでたし
しかもIGR開業時は盛岡に着く一番混む列車を4両→6両に増結してるし
客車7両よりはるかにましになった。
妄想垂れ流して突っ込みが入るとお前が正しい根拠はどこにあると
抜かす弔文
そして突っ込みには答えられないw
抜かす弔文
そして突っ込みには答えられないw
>>386
そもそも701系導入で大量のクレームが来たってソースあるの？
盛岡の団体はせいぜい10数名だし湯沢地区は無人化すんなとか701に関わらずクレーマー気質っぽいが。
あと、北海道の電車がなんで仙台にとかいう揚げ足取りは勘弁してやるｗ
そもそも701系導入で大量のクレームが来たってソースあるの？
盛岡の団体はせいぜい10数名だし湯沢地区は無人化すんなとか701に関わらずクレーマー気質っぽいが。
あと、北海道の電車がなんで仙台にとかいう揚げ足取りは勘弁してやるｗ
209もそうだけど、ボロはボロだろ。初期の安物は酷過ぎだから、
事故起こす前に、そろそろ廃車した方がいいよ。
事故起こす前に、そろそろ廃車した方がいいよ。
もっとボロくて抹殺すべきものが他にあるからそのあとだろうな。
そうなれば登場から25年前後で確かに置き換え時だな。
そうなれば登場から25年前後で確かに置き換え時だな。
394 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 12:00:57.48 ID:8hw6pbLW0
>>386
突っ込まれてるぞ。731じゃなく721だろ。似たようなポリシーの車両ではあるけどね。目糞と鼻糞程度の差ｗ
>>388
こんな奴に教育的指導なんか受けたらどんどんバカが増えるな。原発なんかも皆でマンセーだろｗ
>>389
どこ？いくらくらい値下げしたの？
>>391
ソースって、マンセー厨自身も貼り付けてなかったっけ？前スレから。「キチガイ新聞」とか何とか言ってｗ
E721の場合は讀賣新聞の記事があったね。
＞クレーマー気質っぽいが
いいねえ、これｗ 自分の気に入らない意見者は「クレーマー」って言って数に入れないことにするわけねｗ
突っ込まれてるぞ。731じゃなく721だろ。似たようなポリシーの車両ではあるけどね。目糞と鼻糞程度の差ｗ
>>388
こんな奴に教育的指導なんか受けたらどんどんバカが増えるな。原発なんかも皆でマンセーだろｗ
>>389
どこ？いくらくらい値下げしたの？
>>391
ソースって、マンセー厨自身も貼り付けてなかったっけ？前スレから。「キチガイ新聞」とか何とか言ってｗ
E721の場合は讀賣新聞の記事があったね。
＞クレーマー気質っぽいが
いいねえ、これｗ 自分の気に入らない意見者は「クレーマー」って言って数に入れないことにするわけねｗ
395 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 12:04:59.09 ID:8hw6pbLW0
>>387
あんたのここでの行動でしょ。
聞かれてもいない数字までべらべらと得意気に喋るあんたが、
何度聞かれても答えようとしない。
人には「逃げだな」とか突っ込みいれるくせに、今回は「もういい」の連発。
明らかに違うよね。
あんたのここでの行動でしょ。
聞かれてもいない数字までべらべらと得意気に喋るあんたが、
何度聞かれても答えようとしない。
人には「逃げだな」とか突っ込みいれるくせに、今回は「もういい」の連発。
明らかに違うよね。
396 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/12(火) 12:45:35.96 ID:5NZFgGOL0
398 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 17:33:53.26 ID:rNF3p/1zO
ここは701系を思う存分に叩いても構わないスレだよな？何かおかしくね？
399 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 17:40:36.44 ID:sJMVOmbLO
やはり415を仙台に、玉突きで455などを盛岡、秋田にやるべきだった
そうすれば、こんな駄作は産まれなかった
そうすれば、こんな駄作は産まれなかった
400 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 18:16:46.17 ID:rNF3p/1zO
こんな質の悪い車両が誕生したのは、株主の影響もあるんだろうね。
赤字部門に多額の投資をして失敗したら大変な事になる。経営責任云々なんて話になったら何かと面倒臭い。
赤字部門に多額の投資をして失敗したら大変な事になる。経営責任云々なんて話になったら何かと面倒臭い。
401 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 18:19:59.38 ID:rNF3p/1zO
あと、この会社って、特急車のグレードも低いよな。
E751系みたいな新型車でもシートピッチ狭いし、グリーン車も4列だし。青森周辺では789系のクオリティの高さを際立たせている。
E751系みたいな新型車でもシートピッチ狭いし、グリーン車も4列だし。青森周辺では789系のクオリティの高さを際立たせている。
どうみても789系<E5系だけどな
E259もなかなか良い。がさすがに10年近く後の車両と比べるのは気の毒だろ。
E257あたりと比べてやれ。あれも良いものだが。
E257あたりと比べてやれ。あれも良いものだが。
404 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 20:01:58.79 ID:oSs43PdO0
>>396 ぐだぐだ屁理屈言ってねえで早く数字だせバカ。できねえから屁理屈こねてんだろ。
405 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/12(火) 20:07:35.78 ID:aAbZWhh10
>>404
最近は明き盲に数字見せるのがもったいなくてな。
最近は明き盲に数字見せるのがもったいなくてな。
406 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 20:07:41.36 ID:oSs43PdO0
>>397 対新幹線意識した販促値下げ。701やロングシートとはあまり関係ない。で、701にしても値下げしない束w
407 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 20:09:30.17 ID:oSs43PdO0
>>405 お前が数字示せばいいだけのことだ。それが出来なきゃ単なるお前の負け。
409 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 21:00:47.58 ID:rNF3p/1zO
E5系に乗るには、はやぶさ料金がかかる。はやて→はやぶさ化は、実質値上げのオマケ付き。微々たる値段とは言え、塵も積もれば何とやら。やれやれ。
こまちがE6系になっら値上げするかも
こまちがE6系になっら値上げするかも
盛岡以北は特定特急券で乗れるっしょ。
411 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 22:03:07.03 ID:rNF3p/1zO
束は新幹線の全車指定化を狙っている・・・なんて噂があるけど、最近の流れを見ていると、冗談とも思えん
412 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 22:08:08.86 ID:rNF3p/1zO
701系も糞だか、E751系も485系も乗る気がしない
内装だけなら、特急よりもジョイフルトレインの快適ってのも、面白い話だよな
内装だけなら、特急よりもジョイフルトレインの快適ってのも、面白い話だよな
でも北海道の特急は火を吹くし
414 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 23:38:49.17 ID:rNF3p/1zO
701系も火を吹いたりして
415 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 01:58:38.57 ID:PDAW5DCi0
>>408
この話は>>376あたりからの流れだろ。彼らの考える浮いた経費を乗客に利益還元するってのとは明らかに別種。
①値下げによる需要喚起→乗客増→増収狙いの販促策
②新幹線云々は現在と値下げ後の対新幹線運賃差額の違いからその効果が期待されてるという。
①②とも概ね岩手日報記事よりってところか。
これを単に701系化によって浮いた経費を「乗客の要望に答えて利益還元した」って言うんなら・・・・
こんな地区だけ独立採算で持たされて苦しい銀河よりもよっぽど還元できる「余裕」のあるはずの会社があるんだが・・・
その会社が値下げする気配は今のところないなあ。701系化や短編成化ばかりは熱心にやってたけどｗ
>>376>>377
キチガイで迷惑な鉄ヲタは君だというところまでは確かに読んだよｗ
運賃上昇抑制・混雑緩和や着席率向上、どっちも乗客として当たり前の要望。
>>382
＞値下げできないんだか
するみたいだよ。逃げまくる負け犬君。原発の話も701の話も知ったかで正確じゃないんだな、お前の話って。
>>383
お前、束の話と銀河の話と、いろいろごちゃ混ぜになってるなw で、都合のいいとこだけ組み合わせセットにするのか？
>>388
ま、こういうキチガイの教育が行き届いたとして、喜ぶのは束みたいな怠慢な会社だけだな。俺はこんなキチガイの教育なんての耳貸す値打ちはないと思ってるけど。
この話は>>376あたりからの流れだろ。彼らの考える浮いた経費を乗客に利益還元するってのとは明らかに別種。
①値下げによる需要喚起→乗客増→増収狙いの販促策
②新幹線云々は現在と値下げ後の対新幹線運賃差額の違いからその効果が期待されてるという。
①②とも概ね岩手日報記事よりってところか。
これを単に701系化によって浮いた経費を「乗客の要望に答えて利益還元した」って言うんなら・・・・
こんな地区だけ独立採算で持たされて苦しい銀河よりもよっぽど還元できる「余裕」のあるはずの会社があるんだが・・・
その会社が値下げする気配は今のところないなあ。701系化や短編成化ばかりは熱心にやってたけどｗ
>>376>>377
キチガイで迷惑な鉄ヲタは君だというところまでは確かに読んだよｗ
運賃上昇抑制・混雑緩和や着席率向上、どっちも乗客として当たり前の要望。
>>382
＞値下げできないんだか
するみたいだよ。逃げまくる負け犬君。原発の話も701の話も知ったかで正確じゃないんだな、お前の話って。
>>383
お前、束の話と銀河の話と、いろいろごちゃ混ぜになってるなw で、都合のいいとこだけ組み合わせセットにするのか？
>>388
ま、こういうキチガイの教育が行き届いたとして、喜ぶのは束みたいな怠慢な会社だけだな。俺はこんなキチガイの教育なんての耳貸す値打ちはないと思ってるけど。
416 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 02:28:35.46 ID:PDAW5DCi0
>>389
銀河の話までは俺も知らんけど、客の少ない列車だけが減便減車されてたらあんなにクレームにならなかったのにな。
ま、いずれにせよ、701系であることと値下げはあまり関係ない。関係が有るというのなら是非束にも値下げによる利益還元を望みたいところだ。
>>390
どれ？妄想って、どれ？答えられない突っ込みって。具体的に指摘すればｗ
>>391
あれ？俺ももう忘れちゃったけど地元紙なんかでも随分書かれてたよな。で、マンセー厨がキチガイ新聞だのキチガイ団体だのキチガイ団体にそそのかされたキチガイだの・・・
要するに自分達の意に沿わないのは何でもかんでもキチガイにしてたよな。
で、逆に「好評だ」ってさかんに言うからソース求めたら束自身のもので笑えたのを覚えてる。
それじゃ九電関係者からのなりすましメールを「市民の声」にカウントしてるのと同じようなレベルだな。
>>394
悪かった。俺の記憶ミス。似たような糞車がいろいろあるもんで。揚げ足取りは勘弁してやるって揚げ足取りしてるバカがいたのもわかった。
後の部分はほぼ同意
>>397
あれ？例えば盛岡で言えば岩手日報とか記事出てたけど。それと721の何が不評かっていう点は概ね701と一緒の話。これは北陸の521にも言える。
>>400
日本に限った話ではないが、競争のあまり働かない分野と株主至上主義のバランスってのは考える必要のあるテーマだ。
>>405
最近のお前ってひたすら逃げだね（笑）みっともないな。次はどんな逃げ方するの？
>>414
先日はやては煙を・・・
銀河の話までは俺も知らんけど、客の少ない列車だけが減便減車されてたらあんなにクレームにならなかったのにな。
ま、いずれにせよ、701系であることと値下げはあまり関係ない。関係が有るというのなら是非束にも値下げによる利益還元を望みたいところだ。
>>390
どれ？妄想って、どれ？答えられない突っ込みって。具体的に指摘すればｗ
>>391
あれ？俺ももう忘れちゃったけど地元紙なんかでも随分書かれてたよな。で、マンセー厨がキチガイ新聞だのキチガイ団体だのキチガイ団体にそそのかされたキチガイだの・・・
要するに自分達の意に沿わないのは何でもかんでもキチガイにしてたよな。
で、逆に「好評だ」ってさかんに言うからソース求めたら束自身のもので笑えたのを覚えてる。
それじゃ九電関係者からのなりすましメールを「市民の声」にカウントしてるのと同じようなレベルだな。
>>394
悪かった。俺の記憶ミス。似たような糞車がいろいろあるもんで。揚げ足取りは勘弁してやるって揚げ足取りしてるバカがいたのもわかった。
後の部分はほぼ同意
>>397
あれ？例えば盛岡で言えば岩手日報とか記事出てたけど。それと721の何が不評かっていう点は概ね701と一緒の話。これは北陸の521にも言える。
>>400
日本に限った話ではないが、競争のあまり働かない分野と株主至上主義のバランスってのは考える必要のあるテーマだ。
>>405
最近のお前ってひたすら逃げだね（笑）みっともないな。次はどんな逃げ方するの？
>>414
先日はやては煙を・・・
417 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 04:33:05.91 ID:tLvQYjo50
>>400
当時の社長が財務経理畑出身だったのが大きいかもね。
現業よりも数字で判断して、あんな車両が登場した。209とか231もそうだけど。
ま、最近は全部改善してるから、もういいんじゃね？
通勤時は悪くねーし。
当時の社長が財務経理畑出身だったのが大きいかもね。
現業よりも数字で判断して、あんな車両が登場した。209とか231もそうだけど。
ま、最近は全部改善してるから、もういいんじゃね？
通勤時は悪くねーし。
418 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/13(水) 05:16:06.97 ID:oAS9xpdd0
>>415
良かったんじゃないか、値上げしてたものを少し値下げ出来て。
そもそも客なんて上見たら「ロハでリムジン乗せろ」まで行くようなもんで、そんなもん
すべてを真面目に正当化なんてできないんだよ。
>>416
どうせ廃炉費用はうんと高いぞって言いたいんだろうがその高い数字”も”話の根拠は
電気事業連合会の試算だ。それも10年近く前の。電事連電事連言ってて元が何なのか
全く調べなかったんだろお前。んな古いのよりか中部電力が浜岡１・２号機廃止で
何をどれだけ計上してるか経営陣が株主に開示した情報見りゃいいだろ。
良かったんじゃないか、値上げしてたものを少し値下げ出来て。
そもそも客なんて上見たら「ロハでリムジン乗せろ」まで行くようなもんで、そんなもん
すべてを真面目に正当化なんてできないんだよ。
>>416
どうせ廃炉費用はうんと高いぞって言いたいんだろうがその高い数字”も”話の根拠は
電気事業連合会の試算だ。それも10年近く前の。電事連電事連言ってて元が何なのか
全く調べなかったんだろお前。んな古いのよりか中部電力が浜岡１・２号機廃止で
何をどれだけ計上してるか経営陣が株主に開示した情報見りゃいいだろ。
>>416
そして余った車両で盛岡方では増発して利便性の向上と混雑緩和
結構じゃないか。会社の増収策だろうと客のメリットには変わらない
(少なくとも継続されていけば)
裏をかえせば発足以来消費税以外値上げしてないJRは客の要望に応えてきたと
どこぞのように老朽化の進む車両で減便減車減速の三重苦にに比べれば。
そして余った車両で盛岡方では増発して利便性の向上と混雑緩和
結構じゃないか。会社の増収策だろうと客のメリットには変わらない
(少なくとも継続されていけば)
裏をかえせば発足以来消費税以外値上げしてないJRは客の要望に応えてきたと
どこぞのように老朽化の進む車両で減便減車減速の三重苦にに比べれば。
420 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 09:30:39.01 ID:2i1a2sCc0
ここって地元民の書き込みはなかったりするんだろうなぁ
まぁ高校生は3年立ったら卒業して車を乗り回す。それが東北だ。
田舎もんは東京人ほと歩かねえもん。
田舎もんは東京人ほと歩かねえもん。
422 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 20:52:19.00 ID:WdCyNX8N0
>>418 データが古いのはお前の方だな。リンクした資料なんか。で、電事連は出来るだけ安く見せたい立場だ。普段はな。
423 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 20:53:54.22 ID:WdCyNX8N0
で、結局701と値下げの関連性はどこにもない。
424 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/13(水) 21:05:14.49 ID:oAS9xpdd0
>>422
2002年って普段だったのかw
2002年って普段だったのかw
425 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/13(水) 21:05:43.11 ID:oAS9xpdd0
あいや違った、2002年ってわざわざ高く見せなきゃならん事情でもあったのかw
426 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 00:14:20.19 ID:tO8D+0CF0
>>418
で、運賃とサービスの適正なレベルってのはどのくらいなの？それを誰がどうやって決めるの？束などの鉄道会社？（笑）
客の欲求に際限はないってな言い方しておいて、鉄道会社については手放しで信用するんだな。ま、特に束だろ。
鉄道会社のやる事や言い分も「全てを真面目に正当化」なんてできないんだよ。
＞良かったんじゃないか
それは誰も否定しない。ただし、今回の値下げは別に701系のおかげではない。関係ない話。
＞どうせ廃炉費用は・・・
浜岡見なくたってもう東海の現実がグダグダなんだけどね。それと今回の福島。もうすでに勝俣から発言がでてるんだけどね。
結局数字出さないで逃げるつもりらしいが、電事連辺りの見積もりなんて丼勘定で過小見積もりなんて前から言われてる。廃炉費用にしても再処理費用にしても。
ま、そのぐらいのことはお前でもわかってるみたいだな。
ちなみに原発コストってことで言えば丼勘定過小見積もりでも上の2項目は項目があるだけまだマシ。
電源三法や今回のような賠償費用なんてそもそもほとんど見積もられてすらない。
勿論今の「原発のせい」の大きな経済的損失もだ。
で、最後まで数字を示さないで逃げようってわけね。どうしてもできないんなら別にいいよもうｗ
で、運賃とサービスの適正なレベルってのはどのくらいなの？それを誰がどうやって決めるの？束などの鉄道会社？（笑）
客の欲求に際限はないってな言い方しておいて、鉄道会社については手放しで信用するんだな。ま、特に束だろ。
鉄道会社のやる事や言い分も「全てを真面目に正当化」なんてできないんだよ。
＞良かったんじゃないか
それは誰も否定しない。ただし、今回の値下げは別に701系のおかげではない。関係ない話。
＞どうせ廃炉費用は・・・
浜岡見なくたってもう東海の現実がグダグダなんだけどね。それと今回の福島。もうすでに勝俣から発言がでてるんだけどね。
結局数字出さないで逃げるつもりらしいが、電事連辺りの見積もりなんて丼勘定で過小見積もりなんて前から言われてる。廃炉費用にしても再処理費用にしても。
ま、そのぐらいのことはお前でもわかってるみたいだな。
ちなみに原発コストってことで言えば丼勘定過小見積もりでも上の2項目は項目があるだけまだマシ。
電源三法や今回のような賠償費用なんてそもそもほとんど見積もられてすらない。
勿論今の「原発のせい」の大きな経済的損失もだ。
で、最後まで数字を示さないで逃げようってわけね。どうしてもできないんなら別にいいよもうｗ
427 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 00:37:45.49 ID:tO8D+0CF0
>>419
どこの増発の話してんだ？もっと細かく説明してくれんか？
値下げがメリットじゃないなんて誰も言ってないよ。ただ701や短編成化・ロング化とは関係ないって言ってるだけ。わからんの？
＞消費税以外値上げしてないＪＲは
これも別に701に関係ない。701の地区限定、或いはロング車や短編成化した地区限定、はたまた東北限定、ＪＲ束限定・・・どれでもない話だ。
最近転クロ車のまま大幅な増結による混雑緩和計った新快速の京阪神地区も同じように値上げしてない。
＞どこぞのように
以前の書き込みから推測すると山陽のことか？105系はともかく、転クロ115は前にも話題になってたけど701系なんかより綺麗で快適だよ。ちゃんと現地で見てる？
三重苦ってどのくらい減らされてりしたの？少なくとも今時点見る限り別に701系の地区より悲惨には見えないけどｗ
まして減車は701系の得意技だったじゃん。
>>424>>425
これも何言ってるんだか意味不明なんだが、>>422氏の反応待っとこ。
一応俺として補足しておけば、>>422の通りお前の電事連資料は古い。
で、原発コストを安く見せたいときは廃炉費用も安めに言いたいはずだ。
どこの増発の話してんだ？もっと細かく説明してくれんか？
値下げがメリットじゃないなんて誰も言ってないよ。ただ701や短編成化・ロング化とは関係ないって言ってるだけ。わからんの？
＞消費税以外値上げしてないＪＲは
これも別に701に関係ない。701の地区限定、或いはロング車や短編成化した地区限定、はたまた東北限定、ＪＲ束限定・・・どれでもない話だ。
最近転クロ車のまま大幅な増結による混雑緩和計った新快速の京阪神地区も同じように値上げしてない。
＞どこぞのように
以前の書き込みから推測すると山陽のことか？105系はともかく、転クロ115は前にも話題になってたけど701系なんかより綺麗で快適だよ。ちゃんと現地で見てる？
三重苦ってどのくらい減らされてりしたの？少なくとも今時点見る限り別に701系の地区より悲惨には見えないけどｗ
まして減車は701系の得意技だったじゃん。
>>424>>425
これも何言ってるんだか意味不明なんだが、>>422氏の反応待っとこ。
一応俺として補足しておけば、>>422の通りお前の電事連資料は古い。
で、原発コストを安く見せたいときは廃炉費用も安めに言いたいはずだ。
428 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 00:44:20.94 ID:tO8D+0CF0
>>419
一つ補足すればどうして山陽のときは三重苦、で701系によるときは減車しても擁護になるんだろうね。
運賃値上げしてないって点においてもどっちも同じだし。
考え方変えりゃ例えば非冷房車がいつまでも残ってたのも東北だしな。あ、未だにあったっけ。
一つ補足すればどうして山陽のときは三重苦、で701系によるときは減車しても擁護になるんだろうね。
運賃値上げしてないって点においてもどっちも同じだし。
考え方変えりゃ例えば非冷房車がいつまでも残ってたのも東北だしな。あ、未だにあったっけ。
夜中に何必死になってんだかｗ
430 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/14(木) 08:43:20.32 ID:B93XS0k10
>>426
701系だから詰め込めて運行費用を落とし安い運賃に出来るんだよw
それに経営や提供するサービスは供給側に決定権がある。それがどうにもなんない現実。
てーかさ、そんなに俺に練り付いておいて電事連の試算は2002年の長期30兆円であって
法定の廃炉・燃料処理の引当金は電事連が試算したものではないっていつ気付くの？
やっぱり資料を読んでない。そしてその点、>>422はとても酷い知ったかだな。
701系だから詰め込めて運行費用を落とし安い運賃に出来るんだよw
それに経営や提供するサービスは供給側に決定権がある。それがどうにもなんない現実。
てーかさ、そんなに俺に練り付いておいて電事連の試算は2002年の長期30兆円であって
法定の廃炉・燃料処理の引当金は電事連が試算したものではないっていつ気付くの？
やっぱり資料を読んでない。そしてその点、>>422はとても酷い知ったかだな。
431 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 09:29:55.10 ID:kKVVVFquO
701系は糞！701系はゴミ！
432 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 09:39:11.92 ID:kKVVVFquO
115系3両転クロリニューアル車＞701系2両オールロング車（笑）は常識！！
434 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 11:01:31.11 ID:kKVVVFquO
455系→719系、E721系の事ですね、わかりますｗｗ
435 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 11:47:12.23 ID:kKVVVFquO
北731系＞＞【越えられない壁】＞＞九815系＞＞＞束701けー（笑）
436 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 19:49:06.41 ID:gHotDPO40
437 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/14(木) 19:53:57.61 ID:B93XS0k10
>>436
電事連がどんな試算出したか知ってればわかると思うんだが。
電事連がどんな試算出したか知ってればわかると思うんだが。
438 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 19:54:27.53 ID:gHotDPO40
>>430 だったら701系エリア皆安くすればいいじゃん。特に束。また、決定権はあっても、それが適正レベルかどうかを誰がどう評価するかは別。
439 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 19:58:20.28 ID:gHotDPO40
>>430 何が酷い知ったかだ? 散々お前が正当化に使った資料だぜ。で、電事連として資料出してる以上、そこに責任が生じるのは常識。
440 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 20:00:29.51 ID:gHotDPO40
>>437 で、電事連はいつどんな試算出したの? 出してみ。
441 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/14(木) 20:01:32.59 ID:B93XS0k10
>>439
そもそもさ、電事連の資料にどういう文字が躍ってるのかよく読んでなかったのがお前なワケじゃん？
よくわかんないけど叩いてみましたじゃお話にならんわねぇ。
>>438
日中は詰め込めてないからなw トータルで見たら無理だろw
そもそもさ、電事連の資料にどういう文字が躍ってるのかよく読んでなかったのがお前なワケじゃん？
よくわかんないけど叩いてみましたじゃお話にならんわねぇ。
>>438
日中は詰め込めてないからなw トータルで見たら無理だろw
442 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/14(木) 20:01:51.62 ID:B93XS0k10
>>440
お前は本当に明き盲なんだなぁw
お前は本当に明き盲なんだなぁw
443 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 20:50:43.18 ID:xeveXyCv0
>>441 それお前だろw
444 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 20:53:17.82 ID:xeveXyCv0
>>441 屁理屈だらけだな。どこだってピークとオフピークはあるし、701で経費浮いたのは事実だろw
445 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 20:54:15.92 ID:xeveXyCv0
>>442 いいから出してみろよ、早く。
446 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 22:08:43.05 ID:AXy1tBzI0
どーかん考えても521<701だって俺が乗る時間はいつも混んでるしどーせ座れないなら
ロングの方が良いもん。食パン？急行型？もうかんべんだなｗ
ロングの方が良いもん。食パン？急行型？もうかんべんだなｗ
448 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/16(土) 10:58:36.25 ID:RMVdYuF60
449 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 11:01:15.05 ID:t6wNtRKPO
450 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 11:07:19.11 ID:t6wNtRKPO
朝夕の混雑とコストと乗客の流動を考慮すると、オールロング以外の選択肢は無い。
それを理解していない西日本や九州の経営陣はバカ。
当然719やキハ110の置き換えはオールロングであるべき。701系の置き換えもオールロング以外は絶対に有り得えない。絶対にな。
それを理解していない西日本や九州の経営陣はバカ。
当然719やキハ110の置き換えはオールロングであるべき。701系の置き換えもオールロング以外は絶対に有り得えない。絶対にな。
451 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 11:09:30.82 ID:t6wNtRKPO
てか、面倒くせぇから、列車の座席はロングシートとリクライニングシートの二種類に統一すべきだ。
452 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 11:15:37.65 ID:t6wNtRKPO
18切符も廃止でいいよ。701に文句を言う奴らは、この切符を使う乞食だから。
正直2＋1ならロングにしてくれた方が座席数的にもありがたいんだよね。
あぁそうそう弔文ちゃんへ、701系が来る前は気動車2両だったからね。ベ、別に減車したわけじゃないんだら
あぁそうそう弔文ちゃんへ、701系が来る前は気動車2両だったからね。ベ、別に減車したわけじゃないんだら
454 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 11:46:12.78 ID:XsPCrC1x0
>>429
悪かったな。平日はあの時間帯くらいしか来れない事が多いもんで。それも毎日は無理だ。で、そういうお前は平日の朝っぱらに余程時間に余裕があるんだなｗ
>>430
＞運行費用を落とし安い運賃にできる。
違うな。今回のは「増やしたい乗客の層」ってのがあってそれを狙った販促的な値下げだ。
大都市の私鉄競合区間の値下げに寧ろ性格的には近いもの。これを最初にやったのは新快速がバンバン走る京阪神間だ。701のローコストなんて全然関係ない。
つまり余裕が出来たから、ではなく、寧ろ余裕を増やしたい増収狙いだ。IGRのケースではそれだけ余裕がなく切羽詰ってて賭けに出た可能性も大だ。
値下げしたはいいが、思うように乗客増につながらず、結局単なる減収になった。もしそうなった時にはどうするかだな。
お前の理屈通りの値下げなら全ての乗客に一律何パーセントのようなやり方するはずだし、そうすべきなのだ。
＞供給側に決定権がある。
それは基本、どんな業界でも普通のことだよ。ただし、それをどう評価するかは客の側が決めるのが基本。
適正なレベルがどのくらいか、ってのを実際供給する業者側が決めるのが基本、になんか世の中なってない。
＞電事連が試算したものではない・・
ひょっとして総合エネルギー調査会のことでも言ってるの？こんなの通産省（現経産省）の諮問機関にすぎない。同じ原子力村に取り込まれてるだけの組織。
こんなところの言う事がそんなに重みはないし、実際意義が疑われている。今のストレステストの主体（保安院・安全委）に疑問・不信もたれてるのと一緒。
大体ここに載せた以上、電事連として、この試算に乗ったものとして責任が発生するのが常識。
悪かったな。平日はあの時間帯くらいしか来れない事が多いもんで。それも毎日は無理だ。で、そういうお前は平日の朝っぱらに余程時間に余裕があるんだなｗ
>>430
＞運行費用を落とし安い運賃にできる。
違うな。今回のは「増やしたい乗客の層」ってのがあってそれを狙った販促的な値下げだ。
大都市の私鉄競合区間の値下げに寧ろ性格的には近いもの。これを最初にやったのは新快速がバンバン走る京阪神間だ。701のローコストなんて全然関係ない。
つまり余裕が出来たから、ではなく、寧ろ余裕を増やしたい増収狙いだ。IGRのケースではそれだけ余裕がなく切羽詰ってて賭けに出た可能性も大だ。
値下げしたはいいが、思うように乗客増につながらず、結局単なる減収になった。もしそうなった時にはどうするかだな。
お前の理屈通りの値下げなら全ての乗客に一律何パーセントのようなやり方するはずだし、そうすべきなのだ。
＞供給側に決定権がある。
それは基本、どんな業界でも普通のことだよ。ただし、それをどう評価するかは客の側が決めるのが基本。
適正なレベルがどのくらいか、ってのを実際供給する業者側が決めるのが基本、になんか世の中なってない。
＞電事連が試算したものではない・・
ひょっとして総合エネルギー調査会のことでも言ってるの？こんなの通産省（現経産省）の諮問機関にすぎない。同じ原子力村に取り込まれてるだけの組織。
こんなところの言う事がそんなに重みはないし、実際意義が疑われている。今のストレステストの主体（保安院・安全委）に疑問・不信もたれてるのと一緒。
大体ここに載せた以上、電事連として、この試算に乗ったものとして責任が発生するのが常識。
455 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 12:05:37.79 ID:t6wNtRKPO
456 ：結論：2011/07/16(土) 12:09:39.13 ID:t6wNtRKPO
南海8000＞＞＞阪和223、225は常識！！
東北701＞＞＞北陸521は常識！！
これに異論を唱える奴は乞食なのも常識！！
東北701＞＞＞北陸521は常識！！
これに異論を唱える奴は乞食なのも常識！！
457 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 12:29:01.41 ID:XsPCrC1x0
>>433
面倒くせーよ。一々古い時刻表探すの。たったそれだけのことなら、お前が一言この時間帯にこうなったって言ってくれればすむだけのことだ。
それとも何か言えない理由でもあるのか？
＞強引に
>>432氏は115系の３連と比較してるだけだろ（笑）んでお前の強引って521のことでも言ってるのかね？
それは701と比較した場合、クロスかロングの違いだけで強引に短編成化して顰蹙買ったって点ではどっちも同じ。目糞鼻糞の違い程度。
701がロング化したのも、その際にできるだけ短編成化による批判が出ないようかわそうとしただけで、決して褒められたことではない。
で、521と同じ事例は>>434氏の突っ込み通りだな。
>>437>>441>>442
すみませんねえ、俺も無知なもんで（笑）。「電事連は全て正しい事言ってるってよく知ってる」君なら具体的に自ら出してきてこれが正しいのだって説明するのが筋だと思うんだけど。
>>440氏のためじゃなく、俺のために説明してよ
>>441
＞トータルで見たら
IGRっていつも混んでるの？それで販促の狙い通り乗客増えたら増車迫られて結局コスト増にならん？
それとも乗るのに難儀なほどの混雑になっても放置するの？説明して。
それと君のトータルってどんな計算するの？説明して。
面倒くせーよ。一々古い時刻表探すの。たったそれだけのことなら、お前が一言この時間帯にこうなったって言ってくれればすむだけのことだ。
それとも何か言えない理由でもあるのか？
＞強引に
>>432氏は115系の３連と比較してるだけだろ（笑）んでお前の強引って521のことでも言ってるのかね？
それは701と比較した場合、クロスかロングの違いだけで強引に短編成化して顰蹙買ったって点ではどっちも同じ。目糞鼻糞の違い程度。
701がロング化したのも、その際にできるだけ短編成化による批判が出ないようかわそうとしただけで、決して褒められたことではない。
で、521と同じ事例は>>434氏の突っ込み通りだな。
>>437>>441>>442
すみませんねえ、俺も無知なもんで（笑）。「電事連は全て正しい事言ってるってよく知ってる」君なら具体的に自ら出してきてこれが正しいのだって説明するのが筋だと思うんだけど。
>>440氏のためじゃなく、俺のために説明してよ
>>441
＞トータルで見たら
IGRっていつも混んでるの？それで販促の狙い通り乗客増えたら増車迫られて結局コスト増にならん？
それとも乗るのに難儀なほどの混雑になっても放置するの？説明して。
それと君のトータルってどんな計算するの？説明して。
458 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 12:45:38.40 ID:XsPCrC1x0
>>448
どっから混雑・・・
あれ？ならどうして>>441みたいな言い方できるの？トータルで計算してどの程度の混雑なら値下げできるって基準があるんでしょ、君には。
>>447
混雑の理由を相変わらず狭いレンジでしか捉えてないんだね。それだけ単純馬鹿なら束が洗脳するのも簡単でしょ。
>>449>>450>>451>>452>>455>>456
すげー必死だな。でも論理がなく、ただ俺の言う事聞けって叫びにしかなってない。この程度で「なるほどそうだな」って感化される馬鹿っていると思うか？
そのぐらいの想像力もないくらいの知的レベルなんだろうな。先日の花巻人そっくりだ。ってか本人かｗ
>>453
あれ？701系って皆そうだったか？お前、どっか一事例の話してるんだろうけど、それじゃ全然意味ねえな。
どっから混雑・・・
あれ？ならどうして>>441みたいな言い方できるの？トータルで計算してどの程度の混雑なら値下げできるって基準があるんでしょ、君には。
>>447
混雑の理由を相変わらず狭いレンジでしか捉えてないんだね。それだけ単純馬鹿なら束が洗脳するのも簡単でしょ。
>>449>>450>>451>>452>>455>>456
すげー必死だな。でも論理がなく、ただ俺の言う事聞けって叫びにしかなってない。この程度で「なるほどそうだな」って感化される馬鹿っていると思うか？
そのぐらいの想像力もないくらいの知的レベルなんだろうな。先日の花巻人そっくりだ。ってか本人かｗ
>>453
あれ？701系って皆そうだったか？お前、どっか一事例の話してるんだろうけど、それじゃ全然意味ねえな。
459 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/16(土) 13:49:49.90 ID:RMVdYuF60
>>454
最初にやったかどうかなんてどうでもいい話だし客がどう評価したって稼ぎにならなきゃ意味無し。
ようするに見てないんだろw
>>457
お前さんの正しいと主張する数字はどうやって組み立てられたものか、なんで電事連の数字より
正しいのか説明すれば良かろう。どうせやらないんだけどさw
>>458
混雑で基準てw 一両当たり平均乗車人数ならまだしも、混雑でだってwww
最初にやったかどうかなんてどうでもいい話だし客がどう評価したって稼ぎにならなきゃ意味無し。
ようするに見てないんだろw
>>457
お前さんの正しいと主張する数字はどうやって組み立てられたものか、なんで電事連の数字より
正しいのか説明すれば良かろう。どうせやらないんだけどさw
>>458
混雑で基準てw 一両当たり平均乗車人数ならまだしも、混雑でだってwww
>>458
とりあえず1992年以前の時刻表を見てみよう。
とりあえず1992年以前の時刻表を見てみよう。
462 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/16(土) 17:55:29.13 ID:evPJOTve0
>>461
乗車券とか定期券とかノリホとかで出した累計の乗車㌔を列車㌔で割った値がベストなんだよ。
乗車券とか定期券とかノリホとかで出した累計の乗車㌔を列車㌔で割った値がベストなんだよ。
463 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/16(土) 17:55:39.71 ID:evPJOTve0
ちがった、車両㌔で割るんだ。
それじゃ車両ごとの定員の差が反映されないんじゃないか？
東北線だとキハ100やキハ110-0と701系じゃかなり差があると思うが。
東北線だとキハ100やキハ110-0と701系じゃかなり差があると思うが。
465 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/16(土) 19:12:10.29 ID:evPJOTve0
>>464
いや金勘定の上では定員はどうでもいいんだ。あくまで平均でどれだけ乗ってるかだよ。
たとえば新幹線だとJR東海がJRTTと出した資料に基けば、整備・保線・駅務費等々ひっくるめて
経費は528円/km・両になって、22.55円/km･人とか24.6円/km・人とかの平均の運賃の値を使うと
「じゃぁ平均で23人乗ればトントンですね」とか言える。んで、800系を使うなら乗車率36％だ、
700系なら乗車率29％だって数字で言えるじゃん？
平均の収入実績が10円/km・人、運行経費が500円/km・両だったとすると、平均で50人乗って
やっとトントンなくらいだよね。701系だと立ち席含めて乗車率が35％くらいに相当するかな？
いや金勘定の上では定員はどうでもいいんだ。あくまで平均でどれだけ乗ってるかだよ。
たとえば新幹線だとJR東海がJRTTと出した資料に基けば、整備・保線・駅務費等々ひっくるめて
経費は528円/km・両になって、22.55円/km･人とか24.6円/km・人とかの平均の運賃の値を使うと
「じゃぁ平均で23人乗ればトントンですね」とか言える。んで、800系を使うなら乗車率36％だ、
700系なら乗車率29％だって数字で言えるじゃん？
平均の収入実績が10円/km・人、運行経費が500円/km・両だったとすると、平均で50人乗って
やっとトントンなくらいだよね。701系だと立ち席含めて乗車率が35％くらいに相当するかな？
466 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/16(土) 19:37:57.34 ID:evPJOTve0
で、岩手銀河鉄道の年間の車両㌔と年間の運賃収入と年間の人㌔ってどっかに無い？
そういやwikiに載ってないな。他の私鉄は載ってるのに。
468 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 20:41:13.38 ID:EhUCgnCK0
>>466 それでどうして銀河の値下げは701のおかげとか、銀河はできても束は無理とか判断できたんだ?
469 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 20:44:03.45 ID:EhUCgnCK0
>>459 また数字迫られると逃げか。
470 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/16(土) 21:03:02.04 ID:evPJOTve0
>>468
JR北海道 585円/両*km
本州三社 517円/両*km
JR四国 470円/両*km
JR九州 391円/両*km
整備新幹線 528円/両*km
JR貨物 134.4円/両*km
で、IGRはおいくらなわけ？
JR北海道 585円/両*km
本州三社 517円/両*km
JR四国 470円/両*km
JR九州 391円/両*km
整備新幹線 528円/両*km
JR貨物 134.4円/両*km
で、IGRはおいくらなわけ？
471 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 23:59:11.22 ID:XsPCrC1x0
>>459
＞最初にやったかどうかなんて
何が最初かを問題にしてるわけではない。今回の値下げがどんなものかその性格を分析し類似事例を取り上げただけだ。
で、京阪神間は701系によるローコストとはある意味対極の区間。つまり今回の値下げと701系は関係ないって言ってるわけだ。
「701系で経費浮かしたからこそ地域の要望に応えて値下げ還元できたのだ」なんてお前の方が、俺に言わせりゃ余程「見えてない」。
どのくらいサービスや価格で顧客の要望に応えたら採算ラインを割り込むのか、なんてのも企業努力による差があるものでどこがやっても同じ絶対的な「基準」があるわけではない。
通常は競争を通じてある程度その「水準」が見えかけてきたりするもんだが、競争のない業界の「これ以上は採算合わない」なぞ、わかったもんじゃない。
いくら数字並べ立てても駄目。数字なんてのは中身まで良く見ないとって部分があるからだ。
＞お前さんの正しいと
寧ろお前が言う「正しい数字」ってのはっきりして欲しいんだが。そこをいつも曖昧にぼかしたがるんだけどね。>>437や>>442の答えも曖昧なままだし。
あ、俺の方は一応東海の実績なり勝俣が示した福島の見込みなり材料はあるよ。数字示してやってもいいけど・・お前が先だな。
＞混雑で基準て
いよいよ苦しいのか、この程度の揚げ足取りしか出来ないなんて。車両の定員によって多少のプラマイはあるにしても、混雑と１両辺り乗車人員はほとんど同じことだろ。
ましてお前も言ってるようだが、値下げの余力があるかどうか考える際には定員はあまり関係ない。
＞最初にやったかどうかなんて
何が最初かを問題にしてるわけではない。今回の値下げがどんなものかその性格を分析し類似事例を取り上げただけだ。
で、京阪神間は701系によるローコストとはある意味対極の区間。つまり今回の値下げと701系は関係ないって言ってるわけだ。
「701系で経費浮かしたからこそ地域の要望に応えて値下げ還元できたのだ」なんてお前の方が、俺に言わせりゃ余程「見えてない」。
どのくらいサービスや価格で顧客の要望に応えたら採算ラインを割り込むのか、なんてのも企業努力による差があるものでどこがやっても同じ絶対的な「基準」があるわけではない。
通常は競争を通じてある程度その「水準」が見えかけてきたりするもんだが、競争のない業界の「これ以上は採算合わない」なぞ、わかったもんじゃない。
いくら数字並べ立てても駄目。数字なんてのは中身まで良く見ないとって部分があるからだ。
＞お前さんの正しいと
寧ろお前が言う「正しい数字」ってのはっきりして欲しいんだが。そこをいつも曖昧にぼかしたがるんだけどね。>>437や>>442の答えも曖昧なままだし。
あ、俺の方は一応東海の実績なり勝俣が示した福島の見込みなり材料はあるよ。数字示してやってもいいけど・・お前が先だな。
＞混雑で基準て
いよいよ苦しいのか、この程度の揚げ足取りしか出来ないなんて。車両の定員によって多少のプラマイはあるにしても、混雑と１両辺り乗車人員はほとんど同じことだろ。
ましてお前も言ってるようだが、値下げの余力があるかどうか考える際には定員はあまり関係ない。
472 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 00:29:34.45 ID:8FRXnlW90
>>465
お前はいつも「当事者企業」の発表を鵜呑みなんだなｗ。まあ、これはそれを覆すようなものもあるか知らんから俺もあまり突っ込まんけど。
ただ、お前のこの>>465は全く説明になってないんだよな。これじゃ意味不明って思う人が多いだろう。まあ俺は１両辺り経費を１人辺り運賃で割って人数出したくらいのことはわかるが。
「きちんとわかってる」ってのは自分でちゃんと解りやすい説明文にして説明できることだ。これでは先日悪評買った九電の住民向け説明会と一緒。
どうせお前は「理解力のない馬鹿が・・」ってお得意の言い訳で責任転嫁して逃げる程度の得意技がせいぜいだろう。
ＪＲ東海の資料で800系ってのもわかりずらいし、最後の二行（701系）については数字がどこから出てきたのかもわからん。さらに現実701系の乗車率実績がどの程度かも全く触れてないからわからん。
>>466>>470
んでどうしてIGRはローコストのおかげで値下げできた、とか束はIGRと違って無理ってわかるんだ？トータルでどう計算したの？>>441がどうして言えたのかわからんのだけど。
>>460
勿体ぶらずに言えないのか？たったそんだけのこと。言えない理由でもあるのか？この辺もそっくりだなｗ
>>470
お前が聞かれてるんじゃないのか？（笑）ローコストで値下げできる余地ができた。でも束は「IGRと違って」無理って言ったのお前だろ？
お前はいつも「当事者企業」の発表を鵜呑みなんだなｗ。まあ、これはそれを覆すようなものもあるか知らんから俺もあまり突っ込まんけど。
ただ、お前のこの>>465は全く説明になってないんだよな。これじゃ意味不明って思う人が多いだろう。まあ俺は１両辺り経費を１人辺り運賃で割って人数出したくらいのことはわかるが。
「きちんとわかってる」ってのは自分でちゃんと解りやすい説明文にして説明できることだ。これでは先日悪評買った九電の住民向け説明会と一緒。
どうせお前は「理解力のない馬鹿が・・」ってお得意の言い訳で責任転嫁して逃げる程度の得意技がせいぜいだろう。
ＪＲ東海の資料で800系ってのもわかりずらいし、最後の二行（701系）については数字がどこから出てきたのかもわからん。さらに現実701系の乗車率実績がどの程度かも全く触れてないからわからん。
>>466>>470
んでどうしてIGRはローコストのおかげで値下げできた、とか束はIGRと違って無理ってわかるんだ？トータルでどう計算したの？>>441がどうして言えたのかわからんのだけど。
>>460
勿体ぶらずに言えないのか？たったそんだけのこと。言えない理由でもあるのか？この辺もそっくりだなｗ
>>470
お前が聞かれてるんじゃないのか？（笑）ローコストで値下げできる余地ができた。でも束は「IGRと違って」無理って言ったのお前だろ？
473 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/17(日) 06:09:26.76 ID:5q66Muek0
>>471
「中身まで見ないと」っていうことはお前はJREやIGRの中身まで見て言ってるのかw
三角表くらい見たらいいだろうにw
>>472
・否定するなら否定するなりの根拠が必要なのに無いのがお前含めた俺のアンチ。
・JECが出した資料でも数字を出したのはJRW、JRE、JRW、JRHと組んで整備新幹線を建設してるJRTT。
・そもそもIGRはJRの倍近い運賃だから、そこから多少下げもまだJRの1.6倍くらいの運賃だぞ。
「中身まで見ないと」っていうことはお前はJREやIGRの中身まで見て言ってるのかw
三角表くらい見たらいいだろうにw
>>472
・否定するなら否定するなりの根拠が必要なのに無いのがお前含めた俺のアンチ。
・JECが出した資料でも数字を出したのはJRW、JRE、JRW、JRHと組んで整備新幹線を建設してるJRTT。
・そもそもIGRはJRの倍近い運賃だから、そこから多少下げもまだJRの1.6倍くらいの運賃だぞ。
475 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 11:20:41.10 ID:FtYpAVDQO
広島は転換クロス化でコケたから、今後はロング化すべきだな。
広島は転クロとかいう問題じゃない。老朽化した電車、快速の減便、閑散区間の極端な減速
もちろん編成の短縮も。あと2扉と3扉がごちゃまぜになって整列乗車もままならない。
もちろん編成の短縮も。あと2扉と3扉がごちゃまぜになって整列乗車もままならない。
477 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 16:08:13.01 ID:FtYpAVDQO
何故、昼間の快速を廃止にしたのかを考えような
478 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 18:24:57.81 ID:KFO3pHnG0
>>473 情報ってのはどこか特定のところしか持ってないケースも多い。その場合、ほかに情報がない=今ある情報を鵜呑みにする、が正しいわけではない。
480 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/17(日) 21:52:20.67 ID:5q66Muek0
>>478
少しは意味のあるレスくれ。
少しは意味のあるレスくれ。
481 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 02:21:13.90 ID:4RofdiXs0
>>473
＞「中身まで見ないと」っていうことは
あれ？じゃ、よく聞く資産査定って一体何やってんだよ？数字だけ見れば全てが見えるっていうんなら、そんなもん全く不要な仕事じゃん。
会計などの監査なんてのも無駄でいらない仕事だ。経費の中身も見ないわけだな。
だからこそ「世界一高く買ってる」って言われる電力会社の燃料費も額面どおりコストとして受け入れるわけだｗ
＞否定するなりの根拠が必要なのに無い
あれ？言ったじゃん。東海の実績も上がってるし、勝俣発言ってのも架空のもんじゃないよ。
＞JECが出した
略称並べて回りくどくしないで、単刀直入になぜ800系？に答えりゃいいだけだ。
お前、素人相手に説明するときも専門用語並べ立てたりして、「わからない」って言われると、
「わからない方が馬鹿だからだろ」とか言うんだろ。これ説明下手で無能な奴の典型パターンｗ
＞そもそもIGRは
またすり替えか。701だから値下げできたってお前の説を検証するにはIGRと束の単純な運賃比較なんか全く意味が無い。
ローコスト化で経費が浮いたってことで、701導入前の束と導入後の束を比較するのが筋だ。
701のおかげでIGRが値下げできたってお前の説が正しいと仮定するなら、当然701導入前後でコストの削減が出来た束も値下げできるはずだし、するのが筋だ。
で、聞かれた数字の根拠や実績は？お前はいつも「根拠ある」んだろ？
＞「中身まで見ないと」っていうことは
あれ？じゃ、よく聞く資産査定って一体何やってんだよ？数字だけ見れば全てが見えるっていうんなら、そんなもん全く不要な仕事じゃん。
会計などの監査なんてのも無駄でいらない仕事だ。経費の中身も見ないわけだな。
だからこそ「世界一高く買ってる」って言われる電力会社の燃料費も額面どおりコストとして受け入れるわけだｗ
＞否定するなりの根拠が必要なのに無い
あれ？言ったじゃん。東海の実績も上がってるし、勝俣発言ってのも架空のもんじゃないよ。
＞JECが出した
略称並べて回りくどくしないで、単刀直入になぜ800系？に答えりゃいいだけだ。
お前、素人相手に説明するときも専門用語並べ立てたりして、「わからない」って言われると、
「わからない方が馬鹿だからだろ」とか言うんだろ。これ説明下手で無能な奴の典型パターンｗ
＞そもそもIGRは
またすり替えか。701だから値下げできたってお前の説を検証するにはIGRと束の単純な運賃比較なんか全く意味が無い。
ローコスト化で経費が浮いたってことで、701導入前の束と導入後の束を比較するのが筋だ。
701のおかげでIGRが値下げできたってお前の説が正しいと仮定するなら、当然701導入前後でコストの削減が出来た束も値下げできるはずだし、するのが筋だ。
で、聞かれた数字の根拠や実績は？お前はいつも「根拠ある」んだろ？
482 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 02:34:52.27 ID:4RofdiXs0
>>474
言ってるジャン。今回の値下げの性格・種類で分類してるって。それでわからん？
じゃあ、お前の基準に合わせた話をしてやってもいいぞ。
まず同じような地区、同じような輸送状況下で値下げするっていう変化に至ったIGRと至らない束はどんな状況変化の違いがあったんだ？
それと一生懸命束を褒めるために比較対象として批判繰り広げてる広島だが、仙台より本数少なかったっけ？
>>475
転クロで何がどうコケたの？で、なぜロングならいいの？具体的に説明してくれる？
>>476
極端な減速ってどこ？
>>480
俺は意味あると思うな。原発なんか今まで独占的に情報持ってたところが今やほとんど信用されて無いじゃん。
言ってるジャン。今回の値下げの性格・種類で分類してるって。それでわからん？
じゃあ、お前の基準に合わせた話をしてやってもいいぞ。
まず同じような地区、同じような輸送状況下で値下げするっていう変化に至ったIGRと至らない束はどんな状況変化の違いがあったんだ？
それと一生懸命束を褒めるために比較対象として批判繰り広げてる広島だが、仙台より本数少なかったっけ？
>>475
転クロで何がどうコケたの？で、なぜロングならいいの？具体的に説明してくれる？
>>476
極端な減速ってどこ？
>>480
俺は意味あると思うな。原発なんか今まで独占的に情報持ってたところが今やほとんど信用されて無いじゃん。
あのね、仙台と広島じゃ衛星都市の規模が全然違うの。府中町=塩竈市なんだぜ。
それを8両→4両とか4両を3両とか減車が相次ぎ快速がそのまま減便になって変に間隔あくとどうなる？
そのうえ2扉車が来た日には。つーか少しは自分で調べような。俺の分析ソース不要なんていわずに。
それを8両→4両とか4両を3両とか減車が相次ぎ快速がそのまま減便になって変に間隔あくとどうなる？
そのうえ2扉車が来た日には。つーか少しは自分で調べような。俺の分析ソース不要なんていわずに。
岩手県並行在来線対策室より通勤電車を考える岩手県民の会へ宛てた文章(要約)
沿線住民からはできるだけ値上げしないで欲しいとの声が多い
従って徹底的なコスト削減をしなければならない。
701系は新しいしメンテも楽だし長期的にみても安上がり
オールクロスなんて増結が必要だから論外。購入の原資は血税だよ
ウイークエンドきっぷの廃止なんか知らないよ。
そして開業から10年後とりあえず定期運賃を値下げできましためでたしめでたし。
沿線住民からはできるだけ値上げしないで欲しいとの声が多い
従って徹底的なコスト削減をしなければならない。
701系は新しいしメンテも楽だし長期的にみても安上がり
オールクロスなんて増結が必要だから論外。購入の原資は血税だよ
ウイークエンドきっぷの廃止なんか知らないよ。
そして開業から10年後とりあえず定期運賃を値下げできましためでたしめでたし。
485 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/18(月) 09:16:34.35 ID:EgFuApFk0
>>481
数字だけで全部わかるように外部からチェック受けても問題無い正しさを持った報告書作るんだが。
東海だ勝俣だってお前は中身見ないで聞きかじりだろ。1Fの特異な条件を全部に当てはめるつもりかよw
800系は一両あたりの定員を減らすと高い料金か高い乗車率で補わないと利益出ないってことを
意味してんの。だから比較対象として700系を提示してある。
というわけで定員数が大きい701系で高い乗車率を得るのが最も良くて、座席を増やし車両数を
増やして一両当たり乗車人数を減らすと赤字まっしぐらだわな。
そしてIGRがJREの1.6倍の料金で成り立ってるってのは、コスト構造がそう変わらんJREのローカル輸送は
適正価格からダンピングした出血サービス価格で、つまり701系化は赤字を抑制してるだけなので
運賃を下げる余地が全くない。
>>482
原発の情報なんてここ10年くらいは外部機関の検証付きで公開してるのにシカトされてたんだが。
数字だけで全部わかるように外部からチェック受けても問題無い正しさを持った報告書作るんだが。
東海だ勝俣だってお前は中身見ないで聞きかじりだろ。1Fの特異な条件を全部に当てはめるつもりかよw
800系は一両あたりの定員を減らすと高い料金か高い乗車率で補わないと利益出ないってことを
意味してんの。だから比較対象として700系を提示してある。
というわけで定員数が大きい701系で高い乗車率を得るのが最も良くて、座席を増やし車両数を
増やして一両当たり乗車人数を減らすと赤字まっしぐらだわな。
そしてIGRがJREの1.6倍の料金で成り立ってるってのは、コスト構造がそう変わらんJREのローカル輸送は
適正価格からダンピングした出血サービス価格で、つまり701系化は赤字を抑制してるだけなので
運賃を下げる余地が全くない。
>>482
原発の情報なんてここ10年くらいは外部機関の検証付きで公開してるのにシカトされてたんだが。
486 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 10:06:45.96 ID:9PkLB8ViO
もしも束が701系の置き換えにオールクロスの車両をぶち込んできたら、全力をもって反発するよ。俺の持てる限りの人脈やノウハウを活かしてね。
束の経営陣が誤った判断をしないと信じているけど。善良な株主もいるこったし。
束の経営陣が誤った判断をしないと信じているけど。善良な株主もいるこったし。
487 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 10:11:23.37 ID:9PkLB8ViO
いつになるか知らねぇけど、115系4両の置き換えは225系？の3両になるのは確実。115系4両→225系？の4両は絶対に無い。株主が絶対に許さない。
そうなると、必然的に選択肢は限られてくる。
そうなると、必然的に選択肢は限られてくる。
488 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 10:26:34.59 ID:9PkLB8ViO
あ、地元がたーんまりお布施してくれれば、新車導入でも4両の維持が可能かｗ
489 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 10:56:25.37 ID:9PkLB8ViO
＞ウイークエンドきっぷの廃止
誤解の無いように書いておくけど、俺はローカル線の楽しみとか、そういうのまでは否定しないよ。使いたけりゃ使えばいい、乗りたけりゃ乗ればいい。
ただ「郷に入れば郷に従え」。
車窓のいい路線には、束の得意分野でもある客寄せパンダ的な観光列車でも適当に走らせときゃいい。
誤解の無いように書いておくけど、俺はローカル線の楽しみとか、そういうのまでは否定しないよ。使いたけりゃ使えばいい、乗りたけりゃ乗ればいい。
ただ「郷に入れば郷に従え」。
車窓のいい路線には、束の得意分野でもある客寄せパンダ的な観光列車でも適当に走らせときゃいい。
490 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 11:33:09.97 ID:4RofdiXs0
>>483
ああ、やっぱり仙台の方が多いって言えない訳ね。広島の方は元が過剰輸送力だっただけだろ。お前に言われるまでもなく、俺は何度か乗ってるの。
出張の多い身だからな。そりゃ地元民ほど完璧には見えてないよ。
でも俺が見る限りで言えば今でもどちらの方が混んでて不快な事が多いか聞かれれば仙台。どちらの方が座れる確率高いか聞かれれば広島。
大体仙台の比較対象として相応しい都市として広島挙げたの>>474じゃんか。それを衛星都市の規模が違うだの今更何言ってるんだか。
>>484
少しは人の言う事読んで理解してから言ってくれる？別に賛成はしなくてもいいからさ。
お前が言う「要望に応えた」値下げなら「特定の層」にピンポイントで大きな値下げするのではなく、広く薄くするんじゃないの？
つまり今回の値下げは増収狙いの戦略的な全く別の種類のもの。お前その区別する知的能力すらないの？値下げならなんでも一緒？
それと701系大量導入しても束は値下げしてないよ。血税や値下げとウイークエンドなんてのもIGRの話と束の話がごちゃ混ぜ。
＞増結が必要だから論外
ま、ここが一番の本音の狙いだろうね。それをIGRのような苦しいところと束のような首都圏なんかも抱えて莫大な利益出してる民間企業を一緒にマンセーしてるんだもんな。
しかも「苦しいはず」の方だけが値下げしてるわｗ
ああ、やっぱり仙台の方が多いって言えない訳ね。広島の方は元が過剰輸送力だっただけだろ。お前に言われるまでもなく、俺は何度か乗ってるの。
出張の多い身だからな。そりゃ地元民ほど完璧には見えてないよ。
でも俺が見る限りで言えば今でもどちらの方が混んでて不快な事が多いか聞かれれば仙台。どちらの方が座れる確率高いか聞かれれば広島。
大体仙台の比較対象として相応しい都市として広島挙げたの>>474じゃんか。それを衛星都市の規模が違うだの今更何言ってるんだか。
>>484
少しは人の言う事読んで理解してから言ってくれる？別に賛成はしなくてもいいからさ。
お前が言う「要望に応えた」値下げなら「特定の層」にピンポイントで大きな値下げするのではなく、広く薄くするんじゃないの？
つまり今回の値下げは増収狙いの戦略的な全く別の種類のもの。お前その区別する知的能力すらないの？値下げならなんでも一緒？
それと701系大量導入しても束は値下げしてないよ。血税や値下げとウイークエンドなんてのもIGRの話と束の話がごちゃ混ぜ。
＞増結が必要だから論外
ま、ここが一番の本音の狙いだろうね。それをIGRのような苦しいところと束のような首都圏なんかも抱えて莫大な利益出してる民間企業を一緒にマンセーしてるんだもんな。
しかも「苦しいはず」の方だけが値下げしてるわｗ
491 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 12:00:01.66 ID:4RofdiXs0
>>485
＞外部からチェック受けても問題ない正しさ持った報告書
これもでの原発の報告書類がそれだけのものだって誰が言ってるの？寧ろ全面的見直し論になってるじゃん。
＞中身見ないで
ご尤もです。中身までは完全に見てません。お前と同じでｗ ただし、同じ中身見てないでもお前よりは信頼度高いと思うよ。
なぜなら出来るだけ「安く」言いたいインセンティブを持った主体が認めざるをえなくなった「高さ」だからね。今回の一連の原発対応と一緒。
＞1Fの
あの、もっとわかりやすく専門用語使わないで説明してくれる？なにしろこちら全くの素人で知識ないもんで。こういうレベルでは電力会社の住民向け説明会でも高い評価なんか受けないよ。
＞800系は
だから、どこの800系がどんな経緯で出てきたの？って聞いてるんだけど。東海に800系はあったっけ？
＞というわけで
何がどう「というわけ」ってつながったのかさっぱりわからんのだけどｗ
つうか「というわけ」が別になくてもどこの路線どの列車であっても、「売り手の論理」だけを振り回せばできるだけケチケチして詰め込むのがいいことになるの。
その論理を押し通せば新幹線ですらオールロングにして大勢立たせた方がいいことになるの。特急料金？「速いんだからいいだろ」で押し通せばいいｗ
で、普通の業界ではその「売り手の論理」だけを押し通す事のできない理由がいろいろ発生するの。ところが束のような会社はその理由が発生しないことが多い。だから甘ったれてられる。ただそれだけのこと。
＞ダンピングした出血価格・・・・運賃下げる余地が全く無い。
これも違うな。ＪＲが地方で安めなのは全国一律だった国鉄時代の名残で激変できずに今でも地区毎の相場にあってない運賃になってるからにすぎない。だから大都市なんかでは逆に高めの事例が多い。
お前の言う通りなら束は危機的な経営状況にあるはずｗ 利益見る限りIGRなんかよりよっぽど値下げの余力はありそうだけどね。
内部補助否定論から値下げを否定するのであれば、今度は逆に大都市ではもっと値下げできるはずだって理屈になってくる。
＞外部からチェック受けても問題ない正しさ持った報告書
これもでの原発の報告書類がそれだけのものだって誰が言ってるの？寧ろ全面的見直し論になってるじゃん。
＞中身見ないで
ご尤もです。中身までは完全に見てません。お前と同じでｗ ただし、同じ中身見てないでもお前よりは信頼度高いと思うよ。
なぜなら出来るだけ「安く」言いたいインセンティブを持った主体が認めざるをえなくなった「高さ」だからね。今回の一連の原発対応と一緒。
＞1Fの
あの、もっとわかりやすく専門用語使わないで説明してくれる？なにしろこちら全くの素人で知識ないもんで。こういうレベルでは電力会社の住民向け説明会でも高い評価なんか受けないよ。
＞800系は
だから、どこの800系がどんな経緯で出てきたの？って聞いてるんだけど。東海に800系はあったっけ？
＞というわけで
何がどう「というわけ」ってつながったのかさっぱりわからんのだけどｗ
つうか「というわけ」が別になくてもどこの路線どの列車であっても、「売り手の論理」だけを振り回せばできるだけケチケチして詰め込むのがいいことになるの。
その論理を押し通せば新幹線ですらオールロングにして大勢立たせた方がいいことになるの。特急料金？「速いんだからいいだろ」で押し通せばいいｗ
で、普通の業界ではその「売り手の論理」だけを押し通す事のできない理由がいろいろ発生するの。ところが束のような会社はその理由が発生しないことが多い。だから甘ったれてられる。ただそれだけのこと。
＞ダンピングした出血価格・・・・運賃下げる余地が全く無い。
これも違うな。ＪＲが地方で安めなのは全国一律だった国鉄時代の名残で激変できずに今でも地区毎の相場にあってない運賃になってるからにすぎない。だから大都市なんかでは逆に高めの事例が多い。
お前の言う通りなら束は危機的な経営状況にあるはずｗ 利益見る限りIGRなんかよりよっぽど値下げの余力はありそうだけどね。
内部補助否定論から値下げを否定するのであれば、今度は逆に大都市ではもっと値下げできるはずだって理屈になってくる。
定期運賃なんて値下げされたって18乞食には関係ねー。まで読んだ。
仙台の本数？だから時刻表に書いてるでしょ。
仙台の本数？だから時刻表に書いてるでしょ。
493 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/18(月) 12:12:15.74 ID:EgFuApFk0
>>491
「全面的見直し論」なんてまさに数字の中身を見ない、実態も見ない感情論で意味無いね。
それに電気事業連合会も電力会社も原発を安く見せることには何のインセンティブも無いよ。
800系は700系と同じ運行経費で座席数が違うから引き合いに出したと言ってるよな。二度目だぞ。
都市部の運賃が高めだって何を指してるか意味不明だな。JREの経営が成り立ってるのは
都市部のように割合に乗車人数が高めに保てるとか、優等列車のように客の単価が高いとか、
そういうところで稼いでるし、それらのほうが受給ともに大きいから成り立ってるんだよ。
もしJREが値下げするとすれば都市部や特急の類であって地方ローカル輸送ではない。
そして大都市で値下げしないのは、ピーク時の混雑率を下げるための投資がまだまだ必要なため。
「全面的見直し論」なんてまさに数字の中身を見ない、実態も見ない感情論で意味無いね。
それに電気事業連合会も電力会社も原発を安く見せることには何のインセンティブも無いよ。
800系は700系と同じ運行経費で座席数が違うから引き合いに出したと言ってるよな。二度目だぞ。
都市部の運賃が高めだって何を指してるか意味不明だな。JREの経営が成り立ってるのは
都市部のように割合に乗車人数が高めに保てるとか、優等列車のように客の単価が高いとか、
そういうところで稼いでるし、それらのほうが受給ともに大きいから成り立ってるんだよ。
もしJREが値下げするとすれば都市部や特急の類であって地方ローカル輸送ではない。
そして大都市で値下げしないのは、ピーク時の混雑率を下げるための投資がまだまだ必要なため。
494 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 12:12:32.30 ID:4RofdiXs0
>>485
＞外部機関の検証つき
その外部機関の信頼自体が疑問視されてるんだがな
>>486>>487
勝手にやれば。要するにお前、株主利益しか頭にないわけね。乗客利益なんかはどうでもいいわけだ。
>>488
お布施を要求するなら、その前に会社の経営状況・経費の構造、そこまで厳格にチェックしてからの話だな。
自治体も財政難で、今世の中はそういうふうになってきてるよ。
で、お前の言い方も視点もぜーんぜん乗客サイド発じゃないんだな。完全に束サイド発に見えるんだけど。
>>489
＞郷に入れば郷に従え
それ束に言ったら？701系導入時の経緯をいろいろ調べてみなよ。
あんなものちっとも「郷に従った」わけじゃないぜ。地元からオールロング化短編成化の要望があったわけでない。（するわけねえだろ短編成化の要望なんか）
で、その郷から不評喰らった。そんなとき束はこう言ったらしいな・・「都市型電車なので立って乗るのが基本スタイル」
郷に従うどころか都会人も満足してない都会の電車の悪い面を田舎にまで広げて押し付けようとしたわけだｗ
「郷に従う」は否定しないが、それが「701系を肯定する」にはならんと思ってる。
＞外部機関の検証つき
その外部機関の信頼自体が疑問視されてるんだがな
>>486>>487
勝手にやれば。要するにお前、株主利益しか頭にないわけね。乗客利益なんかはどうでもいいわけだ。
>>488
お布施を要求するなら、その前に会社の経営状況・経費の構造、そこまで厳格にチェックしてからの話だな。
自治体も財政難で、今世の中はそういうふうになってきてるよ。
で、お前の言い方も視点もぜーんぜん乗客サイド発じゃないんだな。完全に束サイド発に見えるんだけど。
>>489
＞郷に入れば郷に従え
それ束に言ったら？701系導入時の経緯をいろいろ調べてみなよ。
あんなものちっとも「郷に従った」わけじゃないぜ。地元からオールロング化短編成化の要望があったわけでない。（するわけねえだろ短編成化の要望なんか）
で、その郷から不評喰らった。そんなとき束はこう言ったらしいな・・「都市型電車なので立って乗るのが基本スタイル」
郷に従うどころか都会人も満足してない都会の電車の悪い面を田舎にまで広げて押し付けようとしたわけだｗ
「郷に従う」は否定しないが、それが「701系を肯定する」にはならんと思ってる。
495 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/18(月) 12:14:29.15 ID:EgFuApFk0
>>494
疑問視されてることと実際に当該のデータが間違ってることとはなんも関係無い。
疑問視されてることと実際に当該のデータが間違ってることとはなんも関係無い。
496 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/18(月) 12:15:22.62 ID:EgFuApFk0
つか思わせぶりなだけの文章をバカスカ売っててよく精神持つなw すでに病んでるかもしらんが。
497 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 12:47:53.84 ID:4RofdiXs0
>>492
ああ、結局反論できなくなってるから誤魔化して逃げてるわけね。わかったｗ
で、時刻表見たらなんだよ。仙台なんて精一杯有利に見積もっても東北・常磐・それに空港が輻輳してる名取までなんていう短区間除けば広島より多くない。
これって阪急に例えれば十三までの運転本数だ。
>>493
＞実態も見ない感情論
実態を全部隠さず見せて検証すべきって話になってきてる。つまり今まで一部の人達だけで、他者にろくに実態も見せずにやってきたわけだ。で、今回の福島の惨状をきちんと見ることも「感情論」か？
＞安く見せることには何のインセンティブも無いよ。
嘘付け（笑）。なら何で今でも「原発は安い」という嘘を必死に守ろうとしてるんだよ。廃炉や再処理の費用にしても不十分な見積もりにしたり、電源三法の費用などコスト計算と別立てにするなども何のためにやってるの？
＞800系は・・だからどこの800系だ？
＞高めだって何を指してるか・・私鉄との比較だよ。お前東北で安いっての私鉄や三セクと比較して言ってるんじゃないの？
＞ピーク時の混雑率を下げるための投資が・・
具体的に何やってる？嘗て五方面作戦なんて言われて大々的に複々線化やった時代のような大規模な輸送力増強投資なんかやってないよ。
と同時に大都市でも束はやっぱりケチだなって見方も出来る。それは乗客数（輸送人員）の割には供給（輸送力）が低めの傾向ってのが見えるんだよな。それは国交省の統計見ればわかること。
線路数やターミナル折り返し線数など条件を極力揃えて比較してやってもそういう傾向が出る。よって混雑率が高い。首都圏だけで言えば高いのに混雑しててサービス悪く、それが大幅に良くなる見通しも見えないのが束の現実だよ。
まあ、地方だけで言えば701系導入前後の比較、IGRとの比較、その辺の答えがないねｗ
ああ、結局反論できなくなってるから誤魔化して逃げてるわけね。わかったｗ
で、時刻表見たらなんだよ。仙台なんて精一杯有利に見積もっても東北・常磐・それに空港が輻輳してる名取までなんていう短区間除けば広島より多くない。
これって阪急に例えれば十三までの運転本数だ。
>>493
＞実態も見ない感情論
実態を全部隠さず見せて検証すべきって話になってきてる。つまり今まで一部の人達だけで、他者にろくに実態も見せずにやってきたわけだ。で、今回の福島の惨状をきちんと見ることも「感情論」か？
＞安く見せることには何のインセンティブも無いよ。
嘘付け（笑）。なら何で今でも「原発は安い」という嘘を必死に守ろうとしてるんだよ。廃炉や再処理の費用にしても不十分な見積もりにしたり、電源三法の費用などコスト計算と別立てにするなども何のためにやってるの？
＞800系は・・だからどこの800系だ？
＞高めだって何を指してるか・・私鉄との比較だよ。お前東北で安いっての私鉄や三セクと比較して言ってるんじゃないの？
＞ピーク時の混雑率を下げるための投資が・・
具体的に何やってる？嘗て五方面作戦なんて言われて大々的に複々線化やった時代のような大規模な輸送力増強投資なんかやってないよ。
と同時に大都市でも束はやっぱりケチだなって見方も出来る。それは乗客数（輸送人員）の割には供給（輸送力）が低めの傾向ってのが見えるんだよな。それは国交省の統計見ればわかること。
線路数やターミナル折り返し線数など条件を極力揃えて比較してやってもそういう傾向が出る。よって混雑率が高い。首都圏だけで言えば高いのに混雑しててサービス悪く、それが大幅に良くなる見通しも見えないのが束の現実だよ。
まあ、地方だけで言えば701系導入前後の比較、IGRとの比較、その辺の答えがないねｗ
498 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 12:52:40.23 ID:4RofdiXs0
>>495
お前の「間違ってない」は前提条件にまで踏み込まず数字を操作してても「間違ってる」ことにはならないんだろ、どうせ。
前に言ってたもんな。税金で別立てしてる分は料金計算に関係ないって。
地デジの世帯普及率なんかも正しい正しいｗ
>>496
お前だろ、病んでるのは。自意識過剰だしｗ
お前の「間違ってない」は前提条件にまで踏み込まず数字を操作してても「間違ってる」ことにはならないんだろ、どうせ。
前に言ってたもんな。税金で別立てしてる分は料金計算に関係ないって。
地デジの世帯普及率なんかも正しい正しいｗ
>>496
お前だろ、病んでるのは。自意識過剰だしｗ
499 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 13:22:27.15 ID:9PkLB8ViO
こういうゴミみたいな奴らがいるから「18切符は廃止にすべき」という論調が年々強くなってくるんだよ。
いい加減、18乞食は自分で自分の首を絞めていると気が付けｗ
他の善良な18キッパーの足を引っ張るなｗ
いい加減、18乞食は自分で自分の首を絞めていると気が付けｗ
他の善良な18キッパーの足を引っ張るなｗ
500 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 13:30:35.81 ID:4RofdiXs0
嘘つけ、お前が18切符廃止論者なだけだろ。
強くなってるってどこで？所詮2ｃｈだけだろ。
リアルな世界でお前みたいな糞論理で18切符は廃止すべきなんて話聞いたこと無いな。
あるんならソースなりなんなり呈示してくれ。俺が見落としたのあったかどうか。
そもそも乞食なんて表現使ってリアルな世界で共感得られるかどうか。
それと、ここで今展開されてるのは地元の乗客の利益がどうかってことだ。別に18客だけの利益のために、
地元客の利益を犠牲にしろって話をしてるわけではない。
701マンセーが地元客の利益なんか考えず会社サイドにばかり立ってるのは、>>486>>487>>488辺り見てもバレバレ。
18客対地元客＋束ではなく、地元客＋18客対束が正しい図式だ。
強くなってるってどこで？所詮2ｃｈだけだろ。
リアルな世界でお前みたいな糞論理で18切符は廃止すべきなんて話聞いたこと無いな。
あるんならソースなりなんなり呈示してくれ。俺が見落としたのあったかどうか。
そもそも乞食なんて表現使ってリアルな世界で共感得られるかどうか。
それと、ここで今展開されてるのは地元の乗客の利益がどうかってことだ。別に18客だけの利益のために、
地元客の利益を犠牲にしろって話をしてるわけではない。
701マンセーが地元客の利益なんか考えず会社サイドにばかり立ってるのは、>>486>>487>>488辺り見てもバレバレ。
18客対地元客＋束ではなく、地元客＋18客対束が正しい図式だ。
501 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/18(月) 13:31:19.24 ID:EgFuApFk0
>>497
包み隠さずって、10年くらい前から包み隠さなくなってるぞ。日常の通常動作ですら一々公開するっていうレベルで。
電源三法のほうもサンシャイン計画と同じくオイルショックが動機で、石油価格の爆上げさえ無きゃ未だに無い。
その交付金にしても原発を作りたいのが目的ではないから発電所の立地市町村にゃばら撒いてある。
原発が高めなだけ。そしてそれ自体には国や政府、電力会社にとってのインセンティブは全く働いてない。
JREは大規模投資やってるよw 車両の大規模更新、新湘ラインや上野～東京の工事、五方面作戦のように
実行側として回収を諦めたような進め方が出来ないから遅いように見えるだけで、やれることはやってる。
そしてJREが高いって、何と比較して高いって言ってるんだw
>>498
そもそも電源三法交付金の性質が分かってない阿呆が数字抜きに何を言っても無駄だね。
包み隠さずって、10年くらい前から包み隠さなくなってるぞ。日常の通常動作ですら一々公開するっていうレベルで。
電源三法のほうもサンシャイン計画と同じくオイルショックが動機で、石油価格の爆上げさえ無きゃ未だに無い。
その交付金にしても原発を作りたいのが目的ではないから発電所の立地市町村にゃばら撒いてある。
原発が高めなだけ。そしてそれ自体には国や政府、電力会社にとってのインセンティブは全く働いてない。
JREは大規模投資やってるよw 車両の大規模更新、新湘ラインや上野～東京の工事、五方面作戦のように
実行側として回収を諦めたような進め方が出来ないから遅いように見えるだけで、やれることはやってる。
そしてJREが高いって、何と比較して高いって言ってるんだw
>>498
そもそも電源三法交付金の性質が分かってない阿呆が数字抜きに何を言っても無駄だね。
502 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/18(月) 13:31:57.04 ID:EgFuApFk0
>>500
地元客にとっては異臭を放つ18キッパーなんて邪魔。
地元客にとっては異臭を放つ18キッパーなんて邪魔。
503 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 14:30:14.70 ID:9PkLB8ViO
18乞食って、どうしてあんなに臭いんだろうね。奴らは風呂に入ってないだろ？
車内をウロウロ徘徊するわ、クロスシートを独占するために走り回るわ、首に18切符をぶら下げているわ、奇声を発するわ、ほんと公害レベルだわｗ
このスレの上のほうのルールとやらで18キッパーを叩くなってあるけど、叩かれる事ばかりやっているから罵倒されて当然。図に乗るな！被害者ヅラするな！
ま、18キッパー全員が全員そうとまでは言わないけど。仮に全員が全員乞食レベルの客なら、今頃この世から18切符や格安フリー切符が消滅している。
まさに去年なんて企業側から見れば廃止にする絶好の機会だったわけだから。
車内をウロウロ徘徊するわ、クロスシートを独占するために走り回るわ、首に18切符をぶら下げているわ、奇声を発するわ、ほんと公害レベルだわｗ
このスレの上のほうのルールとやらで18キッパーを叩くなってあるけど、叩かれる事ばかりやっているから罵倒されて当然。図に乗るな！被害者ヅラするな！
ま、18キッパー全員が全員そうとまでは言わないけど。仮に全員が全員乞食レベルの客なら、今頃この世から18切符や格安フリー切符が消滅している。
まさに去年なんて企業側から見れば廃止にする絶好の機会だったわけだから。
504 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 14:36:33.17 ID:9PkLB8ViO
＞株主利益しか頭にない
被災した三陸沿岸の路線復興への最大のハードルが株主でもあるんだが。
被災した三陸沿岸の路線復興への最大のハードルが株主でもあるんだが。
운코 훈도시
506 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/18(月) 17:31:24.54 ID:EgFuApFk0
18キッパーには臭いのがやたら目立つ、のほうが言い方として正解かもね。
18キッパーとしてモノ申すなら、18キッパーとしての悪評も引き受けて言わないと、だ。
そして株主利益って、長期のホルダーが多い以上は一番は事業がきちんと継続して
利益を上げることであって、一部の客･･･それも最も単価の低くしかも数の少ない客の
我がままを聞いて利益を減らし事業の継続の上での負担を増すことではない。
事業をきちんと継続していけるように安全投資や大需要への手当を優先するのは当然。
ちなみに発電量あたりの補助金は風力がトップなw
18キッパーとしてモノ申すなら、18キッパーとしての悪評も引き受けて言わないと、だ。
そして株主利益って、長期のホルダーが多い以上は一番は事業がきちんと継続して
利益を上げることであって、一部の客･･･それも最も単価の低くしかも数の少ない客の
我がままを聞いて利益を減らし事業の継続の上での負担を増すことではない。
事業をきちんと継続していけるように安全投資や大需要への手当を優先するのは当然。
ちなみに発電量あたりの補助金は風力がトップなw
507 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 18:32:58.53 ID:9PkLB8ViO
俺としちゃ、18乞食と呼ばれるゴミどものせいで、暗黙のルールを守って純粋にローカル線の旅を楽しんでいる層にまで迷惑をかけているんだぞ、って言いたかったわけだが。
「郷に入れば郷に従え」だが、俺としちゃ521系とか115系オールクロス車とかに対して言いたい程は腐る程あるけど、ヨソ者だし仕方ないから我慢してやるってのが正直なところ。
「郷に入れば郷に従え」だが、俺としちゃ521系とか115系オールクロス車とかに対して言いたい程は腐る程あるけど、ヨソ者だし仕方ないから我慢してやるってのが正直なところ。
>>507
それは18切符が問題でなく、乗ってるマニアのモラルの問題では？
18切符利用期間外の時期でも、臭い奴、池沼なんざ普通にいる。
一般利用者から見たら、どんなにルール守ってようが、割引なしの切符
だろうが、お前もキモい鉄ヲタ＝ゴミだよ。
それは18切符が問題でなく、乗ってるマニアのモラルの問題では？
18切符利用期間外の時期でも、臭い奴、池沼なんざ普通にいる。
一般利用者から見たら、どんなにルール守ってようが、割引なしの切符
だろうが、お前もキモい鉄ヲタ＝ゴミだよ。
日中4/h仙石線、呉線、山陽岩国方
日中3/h可部線 芸備線 仙山線 東北本線(岩沼～松島)
明らかに広島が多いのって広島～海田市くらいじゃね？
日中3/h可部線 芸備線 仙山線 東北本線(岩沼～松島)
明らかに広島が多いのって広島～海田市くらいじゃね？
510 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 19:11:31.32 ID:9PkLB8ViO
>>508
毎日風呂には入ろうな。シャワーでもいいぞｗ
毎日風呂には入ろうな。シャワーでもいいぞｗ
511 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/18(月) 19:15:28.43 ID:EgFuApFk0
駅前の銭湯の情報を収集してたスレもあったんだがなぁ。
そういや新潟の駅前の銭湯ってどうなったんだろ？
そういや新潟の駅前の銭湯ってどうなったんだろ？
京都タワーの銭湯よく行ったな。
秋田の方だと折り返しの気動車を客車の後ろにぶら下げてたよな。
キハ48とか58とかを2両
北上も客車が折り返せないから気動車の独壇場だったのに
何で客車に比べて減車とかばっか言うだろう。東北縦断18乞食？撮り鉄？
秋田の方だと折り返しの気動車を客車の後ろにぶら下げてたよな。
キハ48とか58とかを2両
北上も客車が折り返せないから気動車の独壇場だったのに
何で客車に比べて減車とかばっか言うだろう。東北縦断18乞食？撮り鉄？
>>458を見る限り弔文乞食は知らんようだな。
>>497
日中の本数
7/h山陽線(広島～海田市)但し快速は天神川以東通過
5/h東北本線(名取～仙台)
4/h山陽線、仙石線
3/h芸備線、可部線、呉線、東北本線(岩沼～松島)、仙山線
仙台と広島大差なくね？天神川～海田市は実質6/hだし。
日中の本数
7/h山陽線(広島～海田市)但し快速は天神川以東通過
5/h東北本線(名取～仙台)
4/h山陽線、仙石線
3/h芸備線、可部線、呉線、東北本線(岩沼～松島)、仙山線
仙台と広島大差なくね？天神川～海田市は実質6/hだし。
ついでにいうと梅田～十三2.4km 広島～海田市6km強 仙台～名取10.4km
とてもじゃないけど仙台～名取を梅田～十三に喩えるのは無理だと思うが
とてもじゃないけど仙台～名取を梅田～十三に喩えるのは無理だと思うが
俺も時刻表読み違えてたorz。
仙台～名取を関西にたとえるなら大阪～天王寺くらいの距離なんだよなｗ
仙台～名取を関西にたとえるなら大阪～天王寺くらいの距離なんだよなｗ
517 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 03:28:57.47 ID:cW4HDG2z0
>>501
＞包み隠さなく・・・隠しだらけが暴露されてるじゃないか、今だって現に。費用についてもそう。だから別立てなんて姑息な事やらんでちゃんとセットで明細示しゃいいんだよ。
＞原発作りたいのが目的でないから・・・まさにそれが目的だよ。他に目的なんかない。
＞原発が高めなだけ・・・は？ここはお前が何を言いたいのかちょっとわかりずらいんだが。原発の発電コストが安くないことを認めるの？日本語で桶？
＞車両の大規模更新
輸送力増強と関係ない話。しかもメンテコスト削減など、自分達の都合主体にした置換えが主流になってる。値下げとどちら選ぶかと言われれば値下げ、という程度の新車でしかない。
＞新湘ライン・・・ほとんどが貨物線の有効利用であまり金はかかってないし、当該線区だけの話。しかももうほとんど投資としては終わった話。
＞やれることは・・・またこれもお前が基準決めるのか？ここ数年来見ても輸送力なんかほとんど増えてないよ。増えてる線でもせいぜい雀の泪程度
＞何と比較して・・・なら例えば東京の私鉄とキロ毎の運賃でも調べたら？
＞電源三法交付金の性質が分かってないアホが・・・お前のこと。
>>502
18キッパー＝異臭の根拠・ソースは？
>>503
お前のも単なる固定観念・偏見。お前が見てるのは18キッパーかどうかではなく、ちょっと知的に逝ってるヲタを指してるだけ。
そいつがその時18切符を使ってたってだけのことで、18切符を使わない時には彼らの行動が変わるわけでもないし、全ての人間が18切符を使うときこういう行動をするわけでもない。
「廃止する絶好の機会」・・・してれば多分減収だろうね。18があるからって企画して動いてる人間が多い。一方ＪＲはそれに備えた輸送力増強なんてほとんどやってない。
＞包み隠さなく・・・隠しだらけが暴露されてるじゃないか、今だって現に。費用についてもそう。だから別立てなんて姑息な事やらんでちゃんとセットで明細示しゃいいんだよ。
＞原発作りたいのが目的でないから・・・まさにそれが目的だよ。他に目的なんかない。
＞原発が高めなだけ・・・は？ここはお前が何を言いたいのかちょっとわかりずらいんだが。原発の発電コストが安くないことを認めるの？日本語で桶？
＞車両の大規模更新
輸送力増強と関係ない話。しかもメンテコスト削減など、自分達の都合主体にした置換えが主流になってる。値下げとどちら選ぶかと言われれば値下げ、という程度の新車でしかない。
＞新湘ライン・・・ほとんどが貨物線の有効利用であまり金はかかってないし、当該線区だけの話。しかももうほとんど投資としては終わった話。
＞やれることは・・・またこれもお前が基準決めるのか？ここ数年来見ても輸送力なんかほとんど増えてないよ。増えてる線でもせいぜい雀の泪程度
＞何と比較して・・・なら例えば東京の私鉄とキロ毎の運賃でも調べたら？
＞電源三法交付金の性質が分かってないアホが・・・お前のこと。
>>502
18キッパー＝異臭の根拠・ソースは？
>>503
お前のも単なる固定観念・偏見。お前が見てるのは18キッパーかどうかではなく、ちょっと知的に逝ってるヲタを指してるだけ。
そいつがその時18切符を使ってたってだけのことで、18切符を使わない時には彼らの行動が変わるわけでもないし、全ての人間が18切符を使うときこういう行動をするわけでもない。
「廃止する絶好の機会」・・・してれば多分減収だろうね。18があるからって企画して動いてる人間が多い。一方ＪＲはそれに備えた輸送力増強なんてほとんどやってない。
518 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 03:53:32.27 ID:cW4HDG2z0
>>504
株主目線でモノ言ってた奴が何を言ってるんだか。お前の言う「善良な株主」ってどんなのかも全くわからんぜ。
ただ復興のためお願いしますじゃ無理だろ、現実。株主が損するような案件なら。>>486>>487>>488のような思考回路がある限り。
そもそも次元の全然違う話だし、だから株主様に逆らっちゃいけない的な言い方も全くわからんｗ
>>506
＞悪評も引き受けて
知らんがな馬鹿。偏見の上に、何で関係ない全くの他人の18キッパーの行動に責任持たなきゃいけないのか？
そんな思考だったら「18キッパー」ってくくりでなくたって、集合体の分類法なんかいくらでもあるぜ。お前キモヲタと何か一緒の集合体になったら一々責任とるのか？
例えばお前と同じ県人にキモヲタがいたとして、だから○○県人は・・って言われても全面的に受け入れるのか？
＞そして株主利益って
まあ、ろくすっぽ競争の働いてない業界なら何とでも言えるわな。外部から検証しようがないもんなｗ
「これ以上の値下げは採算が合わずに事業継続が困難になります」って言ってた企業が競争相手ができたり競争相手が値下げしたとたん、値下げをして事業もそのまま継続するなんてのはよく見ることだ。
経費ばかりではなく、例えば株主なり経営者の取り分ってのも絶対的な基準があるわけじゃないんだよ。そいつらの言い分を絶対的に全部聞いてあげるってのがそもそも馬鹿。
どのくらいの客が何を思ってるのかの根拠も無く都合の悪い意見＝「数少ない客のわがまま」
安全投資や大需要への手当て優先も根拠無く大体で言ってる。だから>>501みたいな言い方しかできない。さもなくばもっと具体的に言ってみれば。比較対象付で
株主目線でモノ言ってた奴が何を言ってるんだか。お前の言う「善良な株主」ってどんなのかも全くわからんぜ。
ただ復興のためお願いしますじゃ無理だろ、現実。株主が損するような案件なら。>>486>>487>>488のような思考回路がある限り。
そもそも次元の全然違う話だし、だから株主様に逆らっちゃいけない的な言い方も全くわからんｗ
>>506
＞悪評も引き受けて
知らんがな馬鹿。偏見の上に、何で関係ない全くの他人の18キッパーの行動に責任持たなきゃいけないのか？
そんな思考だったら「18キッパー」ってくくりでなくたって、集合体の分類法なんかいくらでもあるぜ。お前キモヲタと何か一緒の集合体になったら一々責任とるのか？
例えばお前と同じ県人にキモヲタがいたとして、だから○○県人は・・って言われても全面的に受け入れるのか？
＞そして株主利益って
まあ、ろくすっぽ競争の働いてない業界なら何とでも言えるわな。外部から検証しようがないもんなｗ
「これ以上の値下げは採算が合わずに事業継続が困難になります」って言ってた企業が競争相手ができたり競争相手が値下げしたとたん、値下げをして事業もそのまま継続するなんてのはよく見ることだ。
経費ばかりではなく、例えば株主なり経営者の取り分ってのも絶対的な基準があるわけじゃないんだよ。そいつらの言い分を絶対的に全部聞いてあげるってのがそもそも馬鹿。
どのくらいの客が何を思ってるのかの根拠も無く都合の悪い意見＝「数少ない客のわがまま」
安全投資や大需要への手当て優先も根拠無く大体で言ってる。だから>>501みたいな言い方しかできない。さもなくばもっと具体的に言ってみれば。比較対象付で
519 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 04:19:45.88 ID:cW4HDG2z0
>>507
これに対しては>>503に対する回答と一緒。>>508にも同じ突っ込み入れられてる。で、>>510はそれに有効な反論が思いつかないことを示してる。
>>511>>512
悪いな。俺基本、駅前銭湯なんての知らんし、利用した事もない。なぜなら基本駅寝ってしないからだ。いつもちゃんとホテル取るからな。銭湯くらいで金もケチってないし清潔なつもりになってるところ悪いがｗ
>>512>>513
「皆そうだったか？一事例」って言ってるんだがな。日本語読めない奴は大変だ。
>>514
仙台の方が多くて便利ってことは無いわけだなｗ
>>515
輻輳と言う性格の問題。だから俺は逆に広島の時は海田市や横川までを同一線区とは考えない。
実際仙台空港行きなんてほとんどその時増えた分に過ぎないだろう。空港のおかげで名取まではついでに増発恩恵被っただけ。
仙台から列車乗ってみると仙台生活圏は東北線にしろ、常磐線にしろ名取なんかよりずっと遠いことがわかる。
ターミナル駅からの輻輳区間の２キロ10キロなんてのは性格分けするほど大した差ではない。目糞鼻糞程度。
>>516
で、それが何か。輻輳と言う性格に関係ない区間だなｗ 同じ距離帯だけでいいならどこにだっていくらでも例はあるよ。
これに対しては>>503に対する回答と一緒。>>508にも同じ突っ込み入れられてる。で、>>510はそれに有効な反論が思いつかないことを示してる。
>>511>>512
悪いな。俺基本、駅前銭湯なんての知らんし、利用した事もない。なぜなら基本駅寝ってしないからだ。いつもちゃんとホテル取るからな。銭湯くらいで金もケチってないし清潔なつもりになってるところ悪いがｗ
>>512>>513
「皆そうだったか？一事例」って言ってるんだがな。日本語読めない奴は大変だ。
>>514
仙台の方が多くて便利ってことは無いわけだなｗ
>>515
輻輳と言う性格の問題。だから俺は逆に広島の時は海田市や横川までを同一線区とは考えない。
実際仙台空港行きなんてほとんどその時増えた分に過ぎないだろう。空港のおかげで名取まではついでに増発恩恵被っただけ。
仙台から列車乗ってみると仙台生活圏は東北線にしろ、常磐線にしろ名取なんかよりずっと遠いことがわかる。
ターミナル駅からの輻輳区間の２キロ10キロなんてのは性格分けするほど大した差ではない。目糞鼻糞程度。
>>516
で、それが何か。輻輳と言う性格に関係ない区間だなｗ 同じ距離帯だけでいいならどこにだっていくらでも例はあるよ。
520 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 04:34:19.78 ID:cW4HDG2z0
今見たらちょっと抜けがあったな。
>>506
＞補助金は風力がトップ
またどうせお得意の「補助金」だけで別立ての計算はしないんだなｗ
>>507
まだわからんのかね。521や115にしたって、それは単なる鉄道会社の施策であって「郷」じゃねえんだよ。
不満があれば堂々と言えばいい。
自分の不満を押し通す事が地元客の利益と相反する場合は自粛した方がいいとは思うがな。
あ、701批判はそれに該当するとは思ってないよ。
>>506
＞補助金は風力がトップ
またどうせお得意の「補助金」だけで別立ての計算はしないんだなｗ
>>507
まだわからんのかね。521や115にしたって、それは単なる鉄道会社の施策であって「郷」じゃねえんだよ。
不満があれば堂々と言えばいい。
自分の不満を押し通す事が地元客の利益と相反する場合は自粛した方がいいとは思うがな。
あ、701批判はそれに該当するとは思ってないよ。
10km強って言ったら横浜～二俣川か。これが梅田～十三と目糞歯糞？
ばっかじゃねぇの？
ばっかじゃねぇの？
沿線の規模が違う広島と仙台の本数が同じって時点で、車内はどうなるでしょう？
最近山陽線8両減ったらしいし呉線も3両ワンマンだし、それ以前にぼろいしｗ
しかし、俺の分析ソース不要、文句があるならソース出せだもんな。IGR増発もサイトに載ってるのに。
最近山陽線8両減ったらしいし呉線も3両ワンマンだし、それ以前にぼろいしｗ
しかし、俺の分析ソース不要、文句があるならソース出せだもんな。IGR増発もサイトに載ってるのに。
523 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/19(火) 09:32:24.69 ID:sxeAUPVb0
>>517
お前は輸送力増強以外はサービス向上or経営改善と認めないのかよw
>>518
18キッパーのことで都合の悪いことを言われると逃げるのかよw 地元民を代表したがるくせにw
そして首都圏利用客＞701系利用客なのを認めようともしないし、線区ごとの営業係数が
資料として出てたのも無視かw
>>519
ホテル代は出せても運賃は出せないって歪んでるなw
>>520
残念ながら補助率でも風力がクソ。
そして太陽光はドイツでも15年で７兆円かけてやっと80万人分の生活・産業活動の分を発電出来た程度。
しかも雑草生えて目下絶賛発電可能量低下中だし。
お前は輸送力増強以外はサービス向上or経営改善と認めないのかよw
>>518
18キッパーのことで都合の悪いことを言われると逃げるのかよw 地元民を代表したがるくせにw
そして首都圏利用客＞701系利用客なのを認めようともしないし、線区ごとの営業係数が
資料として出てたのも無視かw
>>519
ホテル代は出せても運賃は出せないって歪んでるなw
>>520
残念ながら補助率でも風力がクソ。
そして太陽光はドイツでも15年で７兆円かけてやっと80万人分の生活・産業活動の分を発電出来た程度。
しかも雑草生えて目下絶賛発電可能量低下中だし。
524 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/19(火) 09:54:30.11 ID:sxeAUPVb0
> http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-07-18_20719/
> 太陽光コストは火力の３倍 岐阜県試算
新エネルギーのクソっぷりを、
・内陸県で海岸設置が必須の火力発電所や原子力発電所の利権と無縁な岐阜県が試算して
・反政府天国で原発設置を跳ね除けきった沖縄のメディアが報じた。
という奴。家庭部門の1/10程度を賄うのに14兆円ってw
そりゃ電力会社は投資の回収が３倍速くなる火力発電所しかやらんわw
> 太陽光コストは火力の３倍 岐阜県試算
新エネルギーのクソっぷりを、
・内陸県で海岸設置が必須の火力発電所や原子力発電所の利権と無縁な岐阜県が試算して
・反政府天国で原発設置を跳ね除けきった沖縄のメディアが報じた。
という奴。家庭部門の1/10程度を賄うのに14兆円ってw
そりゃ電力会社は投資の回収が３倍速くなる火力発電所しかやらんわw
弔文を今まで18乞食と思ってたが分析(笑)するに時刻表を読めないようだから、
どうやら違うらしい。
どうやら違うらしい。
526 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 23:05:23.33 ID:PeQg/55MO
×701系を徹底的に糾弾するスレ
○アンチ701系を徹底的に糾弾するスレ
○アンチ701系を徹底的に糾弾するスレ
701系投入で減車された列車とそうでない列車はどっちが多いんだろう？
529 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 02:26:30.04 ID:pLfYUGdh0
>>521
性格と全体の中のウェイトを考えろって言ったろ。馬鹿はお前だ。
>>522
＞沿線の規模が違う
比較対象としてわざわざ指定してきたのは>>474だろ。それはどうなんだ？
＞車内はどうなるでしょう
どうなってるの？広島の方が混みあって不快になってるの？
＞俺の分析ソース不要、文句があるならソース出せだもんな
凄いな、これ。要するに俺の側は絶対的なソースがないと駄目、お前の側はソース無くても推測・妄想で桶。で、それに対しソースを要求する方がおかしい。そういうことか？（笑）
>>523
＞輸送力増強以外は
あのな、「ピーク時の混雑を下げるための投資」（>>493)って言ったの誰だよ。これはまさに輸送力増強投資のこと。自分の発言に整合性くらい持たせろや馬鹿。
安全対策だったり、サービス向上だったり他にも鉄道会社の投資てのはある。ただし圧倒的に金がかかるのは抜本的輸送力増強投資をやるときなんだよ。特定都市鉄道整備積立金なんてのもまさにそれ故の制度だ。
大体投資活動自体も大都市圏の鉄道会社は基本どこでもやってるの。束だけが特別じゃない。
そして言った通り束の車両更新が早めなのはランニングコストやメンテコストを削減したいという束の思惑が真っ先にきてるだけの政策で、それが最大目的で設計された安物新車になってるからあまり有難味はないんだよ。
例えば今で言えば京葉線で205系からE233系に置換えが進んでるが、ヲタでもない多くの乗客にとってはさほど変わり映えしないの。値下げか233への置換えか２者択一って言われたら俺なら205のまま値下げの方を選ぶね。
性格と全体の中のウェイトを考えろって言ったろ。馬鹿はお前だ。
>>522
＞沿線の規模が違う
比較対象としてわざわざ指定してきたのは>>474だろ。それはどうなんだ？
＞車内はどうなるでしょう
どうなってるの？広島の方が混みあって不快になってるの？
＞俺の分析ソース不要、文句があるならソース出せだもんな
凄いな、これ。要するに俺の側は絶対的なソースがないと駄目、お前の側はソース無くても推測・妄想で桶。で、それに対しソースを要求する方がおかしい。そういうことか？（笑）
>>523
＞輸送力増強以外は
あのな、「ピーク時の混雑を下げるための投資」（>>493)って言ったの誰だよ。これはまさに輸送力増強投資のこと。自分の発言に整合性くらい持たせろや馬鹿。
安全対策だったり、サービス向上だったり他にも鉄道会社の投資てのはある。ただし圧倒的に金がかかるのは抜本的輸送力増強投資をやるときなんだよ。特定都市鉄道整備積立金なんてのもまさにそれ故の制度だ。
大体投資活動自体も大都市圏の鉄道会社は基本どこでもやってるの。束だけが特別じゃない。
そして言った通り束の車両更新が早めなのはランニングコストやメンテコストを削減したいという束の思惑が真っ先にきてるだけの政策で、それが最大目的で設計された安物新車になってるからあまり有難味はないんだよ。
例えば今で言えば京葉線で205系からE233系に置換えが進んでるが、ヲタでもない多くの乗客にとってはさほど変わり映えしないの。値下げか233への置換えか２者択一って言われたら俺なら205のまま値下げの方を選ぶね。
530 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 02:52:54.33 ID:pLfYUGdh0
>>523
＞18きっぱーのことで
別に何も都合悪くないし、逃げてもいない。俺は俺、よその18キッパーはよその18キッパー。それ以上でもそれ以下でもない。
なんで俺が知りもしなきゃ関係もないよその18キッパーの行動に責任持たなきゃいけないんだ。
だから言ったろ。「18キッパー」っていう集合体だけで一緒くたにするなら他にもいろんな集合体はあるわけだ。
お前と同じ県人で変な奴（お前みたいなｗ）がいたら、関係なくてもお前逃げずに責任持つのか？
＞ホテル代は出せても運賃出せない
まず前提から間違ってるな。18であっても「規定の運賃」払ってる事には違いない。
で、お前の世界では束に対してだけは気前良くしないと「乞食」で、それ以外の場合はどんなに渋ちんでも「乞食」にならないわけかｗ やっぱなあ。さすが束を擁護したいだけの奴。
何に価値を感じ、どのくらいの金を使うかは人それぞれ。如何に人に金を使う気にさせるかってのが商売ってものだ。俺にとって束なんてのは高い金使うだけの値打ちをあまり感じないんだよ。
＞補助率でも風力がクソ
なんだよクソって。意味不明だな。大体俺は補助率がどうこうなんて言ってない。別立てはどうだって話したんだがな。
＞15年で7兆
へええ、たったそれでけでいいのか。日本の原発なんて・・・・今回の賠償だけでもいくらかかるんだか。
>>524
都合の悪いものには「こんなの真に受けるのか」とか、「具体性がない」とか言うお前がこんなの真に受けるわけかｗ
何しろどう計測したのかっていう詳細・具体的な話がどこにもなく、結論だけの記事だもんな。
しかも実際真に受けてあげるにしても、これは再生可能エネでも一番高いと言われる太陽光だけの話。さらに比較対象は火力であってお前が絶賛する原発じゃない。
沖縄のメディアがってのも別にこれは自社の主張記事ではない。主張にあってなくても報じるのが建前としての「中立」「バランス」。「反政府」なんて北や中国みたいなレッテル貼ってるお前よりよっぽどマシ。
＞18きっぱーのことで
別に何も都合悪くないし、逃げてもいない。俺は俺、よその18キッパーはよその18キッパー。それ以上でもそれ以下でもない。
なんで俺が知りもしなきゃ関係もないよその18キッパーの行動に責任持たなきゃいけないんだ。
だから言ったろ。「18キッパー」っていう集合体だけで一緒くたにするなら他にもいろんな集合体はあるわけだ。
お前と同じ県人で変な奴（お前みたいなｗ）がいたら、関係なくてもお前逃げずに責任持つのか？
＞ホテル代は出せても運賃出せない
まず前提から間違ってるな。18であっても「規定の運賃」払ってる事には違いない。
で、お前の世界では束に対してだけは気前良くしないと「乞食」で、それ以外の場合はどんなに渋ちんでも「乞食」にならないわけかｗ やっぱなあ。さすが束を擁護したいだけの奴。
何に価値を感じ、どのくらいの金を使うかは人それぞれ。如何に人に金を使う気にさせるかってのが商売ってものだ。俺にとって束なんてのは高い金使うだけの値打ちをあまり感じないんだよ。
＞補助率でも風力がクソ
なんだよクソって。意味不明だな。大体俺は補助率がどうこうなんて言ってない。別立てはどうだって話したんだがな。
＞15年で7兆
へええ、たったそれでけでいいのか。日本の原発なんて・・・・今回の賠償だけでもいくらかかるんだか。
>>524
都合の悪いものには「こんなの真に受けるのか」とか、「具体性がない」とか言うお前がこんなの真に受けるわけかｗ
何しろどう計測したのかっていう詳細・具体的な話がどこにもなく、結論だけの記事だもんな。
しかも実際真に受けてあげるにしても、これは再生可能エネでも一番高いと言われる太陽光だけの話。さらに比較対象は火力であってお前が絶賛する原発じゃない。
沖縄のメディアがってのも別にこれは自社の主張記事ではない。主張にあってなくても報じるのが建前としての「中立」「バランス」。「反政府」なんて北や中国みたいなレッテル貼ってるお前よりよっぽどマシ。
531 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 02:58:03.04 ID:pLfYUGdh0
532 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/21(木) 08:57:52.91 ID:ONauo8Nr0
>>529
メンテコストってランニングコストに内包されるんだけど。
で、ランニングコストを下げた分は輸送力増強に回されないとでも思ってるわけ？
205系がE233になってランニングコストが下がったのに値下げにならないってどういう計算？
ランニングコストが高いんじゃ値下げできないよ？
>>530
「既定の運賃」って、鈍行専用みたいな切符の運賃だろ。特急・急行に乗ってから座席の有無に文句言えよ。
風力も孫正義論文のように多額の補助金を別建てで計算してんの。
太陽光は飯田始め買取料金という形で補助してるのをごまかしてんの。
岐阜県＆琉球新報はそのへん誤魔化す気が無いからな。インセンティブが無い。
それからドイツの７兆円ってのは日本の原発置き換えに計算し直すと約450兆円で今度の賠償よりは必ず安い。
しかも総理視察でベント指示が２時間遅れたっていう吉田所長の愚痴が確報で出てきたら「原発であること」が
割引されちまうからな。
メンテコストってランニングコストに内包されるんだけど。
で、ランニングコストを下げた分は輸送力増強に回されないとでも思ってるわけ？
205系がE233になってランニングコストが下がったのに値下げにならないってどういう計算？
ランニングコストが高いんじゃ値下げできないよ？
>>530
「既定の運賃」って、鈍行専用みたいな切符の運賃だろ。特急・急行に乗ってから座席の有無に文句言えよ。
風力も孫正義論文のように多額の補助金を別建てで計算してんの。
太陽光は飯田始め買取料金という形で補助してるのをごまかしてんの。
岐阜県＆琉球新報はそのへん誤魔化す気が無いからな。インセンティブが無い。
それからドイツの７兆円ってのは日本の原発置き換えに計算し直すと約450兆円で今度の賠償よりは必ず安い。
しかも総理視察でベント指示が２時間遅れたっていう吉田所長の愚痴が確報で出てきたら「原発であること」が
割引されちまうからな。
違う系統の列車が乗り入れてたら2kmだろうと10kmだろうと目糞歯糞だってめちゃくちゃだな。
まぁ単に時刻表のキロ程読まなかったのいいわけしてるだけなんだろうが。
まぁ単に時刻表のキロ程読まなかったのいいわけしてるだけなんだろうが。
あ、言うまでもなく二俣川以西も横浜市はずっと続くよ。
そりゃ小田急で新宿行く人の方が多いが横浜へ行く人も多い。
そりゃ小田急で新宿行く人の方が多いが横浜へ行く人も多い。
名取や南仙台ってかなり乗降あって急行型や食パンが
悶絶してたんだけどな、夕方の下りでさえ
梅田と十三を行き来する人がどれだけいるか
しらんが
悶絶してたんだけどな、夕方の下りでさえ
梅田と十三を行き来する人がどれだけいるか
しらんが
>>522
仙台って人口の割に客多いからな。混むときはかなり混む。でも空気な時はほんとに空気ｗ
それでも冷房がさっぱり効かなかったりお漏らししたり、ガムテープ越しに隙間風が入ったりする
國鐵廣島は本数とかの問題じゃ無い気が。かつては地方の鉄道のお手本だったのにねえ。
仙台って人口の割に客多いからな。混むときはかなり混む。でも空気な時はほんとに空気ｗ
それでも冷房がさっぱり効かなかったりお漏らししたり、ガムテープ越しに隙間風が入ったりする
國鐵廣島は本数とかの問題じゃ無い気が。かつては地方の鉄道のお手本だったのにねえ。
537 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/21(木) 21:53:46.20 ID:rfOWEsMl0
食パンでギュウギュウ詰めん中でお漏らしされたときはマジ焦った。
それも小牛田でだ。
それも小牛田でだ。
538 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 10:03:51.76 ID:I3aOWvRzO
719系の増備を100両そこそこで早々に打ち切ったのは正解だった
もしも秋田や盛岡にも投入してたら、それこそ積み残し多発で社会問題化してた
もしも秋田や盛岡にも投入してたら、それこそ積み残し多発で社会問題化してた
単に廃車発生の部品が枯渇しただけじゃないか？
540 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 14:32:36.92 ID:I3aOWvRzO
クロスのまま減車されなくて良かった、ってこと
金沢はひどいらしいからな、だが東のことだ。クロスでも2＋1とかにするんだろうな
キハ110みたく。
キハ110みたく。
はっきり言って2+1ならロングの方が良くね？って事で701はロングになったと
思いきやキハE120も2+1なんだよな。座席少なすぎないか。
思いきやキハE120も2+1なんだよな。座席少なすぎないか。
543 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 20:39:53.22 ID:I3aOWvRzO
九州も最悪だ
実状に合っていた815の増備を早々に打ち切って、817というオナニー車両を大量投入している
おかげで朝夕は酷い状態だよ
実状に合っていた815の増備を早々に打ち切って、817というオナニー車両を大量投入している
おかげで朝夕は酷い状態だよ
544 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 22:18:23.64 ID:I3aOWvRzO
ま、造っちまったもんは仕方が無い
内装がヘタるまで渋々使用し、リニューアルの時期になったらオールロング化すればいいよ
内装がヘタるまで渋々使用し、リニューアルの時期になったらオールロング化すればいいよ
545 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 02:56:28.28 ID:cG6cOCvJ0
>>532
ああ、ゴメン。それはお前の言う通りだ。俺はメンテの部分と走行費用を分けて言ったつもりだったんだけど、一般的に使う言葉の定義としてはお前の言う通りだ。んで、
＞輸送力増強に回されないとでも思ってるわけ？
実績をきちんと示してから言おうな。実際、ここ数年来だって輸送力増強なんて大してやってない。なんなら国交省のデータ何年分かひっくり返してみれば？
それともこの先何年かは「大規模な輸送力増強投資」が行われ、大幅に混雑が緩和されます、ってお前が保証でもしてくれるの？実際その通りになってくれれば有難いんだけどねｗ
＞205系が・・・ランニングコストが下がった・・・値下げできないよ？
この部分は何が言いたいんだか意味不明なんだが。日本語で桶？
ここまでをまとめると「新車の大量投入などの大規模投資」してるから値下げできない。それがお前の理屈のはずだったよな。だから俺はだったら205のまま値下げの方がいいって言った訳だ。
＞規定の運賃
鈍行専用だろうがなんだろうが規定の運賃だよ。不正乗車じゃないんだからな。ＪＲ側の設定ルールに乗っ取って乗ってるだけだ。完全に「規定通り」だ。
特急・急行以外は規定の運賃じゃない（そもそも運賃・料金の区別もついてない）なんていつどこで決まったんだ？お前の脳内以外知らないんだが、俺は。
大体宿もケチって銭湯に駅寝で、特急・急行じゃなきゃどうたらって偉そうなのが笑えるよな。
＞風力も・・・太陽光は・・・
だからあらゆる発電方式について「別立て」一切無しで比較してみりゃいいじゃん。今までそれを避けてきたのが電事連含む原発推進派だ。で、最近になって「ホントは安くない」話がポツポツ出てきはじめた。
国会ですらそう。海江田経産相ですら「原発は安い、は間違ってた。ホントのコストを経産省に出させる」って言い始めた。（まあ経産省がどこまで正直に出すかなとは思うが。まだ細工するんじゃねえかってな。）
昨日だかもみんなの党議員がボード付で質問してた。で、この種の話は最近はテレビ等大手メディアですら出てき始めた。それに対し「安い」を含めメリット声高だった原発推進者達から今のところろくに反論がないんだよな。
ああ、ゴメン。それはお前の言う通りだ。俺はメンテの部分と走行費用を分けて言ったつもりだったんだけど、一般的に使う言葉の定義としてはお前の言う通りだ。んで、
＞輸送力増強に回されないとでも思ってるわけ？
実績をきちんと示してから言おうな。実際、ここ数年来だって輸送力増強なんて大してやってない。なんなら国交省のデータ何年分かひっくり返してみれば？
それともこの先何年かは「大規模な輸送力増強投資」が行われ、大幅に混雑が緩和されます、ってお前が保証でもしてくれるの？実際その通りになってくれれば有難いんだけどねｗ
＞205系が・・・ランニングコストが下がった・・・値下げできないよ？
この部分は何が言いたいんだか意味不明なんだが。日本語で桶？
ここまでをまとめると「新車の大量投入などの大規模投資」してるから値下げできない。それがお前の理屈のはずだったよな。だから俺はだったら205のまま値下げの方がいいって言った訳だ。
＞規定の運賃
鈍行専用だろうがなんだろうが規定の運賃だよ。不正乗車じゃないんだからな。ＪＲ側の設定ルールに乗っ取って乗ってるだけだ。完全に「規定通り」だ。
特急・急行以外は規定の運賃じゃない（そもそも運賃・料金の区別もついてない）なんていつどこで決まったんだ？お前の脳内以外知らないんだが、俺は。
大体宿もケチって銭湯に駅寝で、特急・急行じゃなきゃどうたらって偉そうなのが笑えるよな。
＞風力も・・・太陽光は・・・
だからあらゆる発電方式について「別立て」一切無しで比較してみりゃいいじゃん。今までそれを避けてきたのが電事連含む原発推進派だ。で、最近になって「ホントは安くない」話がポツポツ出てきはじめた。
国会ですらそう。海江田経産相ですら「原発は安い、は間違ってた。ホントのコストを経産省に出させる」って言い始めた。（まあ経産省がどこまで正直に出すかなとは思うが。まだ細工するんじゃねえかってな。）
昨日だかもみんなの党議員がボード付で質問してた。で、この種の話は最近はテレビ等大手メディアですら出てき始めた。それに対し「安い」を含めメリット声高だった原発推進者達から今のところろくに反論がないんだよな。
546 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 03:31:44.02 ID:cG6cOCvJ0
>>532
＞岐阜県＆琉球新報は誤魔化す気が無い、インセンティブが無い。
岐阜県は何が狙いの試算かは知らん。ましてこの記事だけじゃ。琉球はただ配信受けた記事垂れ流しただけ。そこには自社の主張も共感も何も入ってない。
大手新聞だって読んでみろよ。朝日だろうが讀賣だろうが、自社主張と合わない垂れ流し記事なんて珍しくもなんともないぜ。一体何のインセンティブのこと言ってるの？
そもそもこれまで「最大に」誤魔化してきたのが原発。それとこの記事は原発との比較ではなく、原発擁護には何にもなってない。
＞それからドイツの・・・・・450兆円
何をどう計算したのか具体的に示さないとそれが「適正か」どうかもさっぱりわかんないんだけど（笑）説明宜しく。あとついでに7兆などのソースもなｗ
＞総理視察で・・・割引されちまう
これも何が言いたいのか意味不明。ちゃんと日本語で説明しろよ。何がどう割引されるの？
>>533
結局こいつの思考では「キロ数」だけでしか考えられないらしい。単細胞なんだな。だから大阪・天王寺なんて例を引き合いに出してくるし。
>>534
これも何を言いたいんだかさっぱりわかんねんだけど、だから何だって話なんだ？
>>535
悶絶の原因は何？需要に対し輸送力がケチりすぎで少なすぎるから、とか。
一応ウィキより・・十三の乗降客約76000、南仙台約8600、名取約10000（十三のみ2010年他2つは2009年）（十三以外は降車含まずなので単純に２倍するとそれぞれ約17000、20000）
確かに十三の乗客は皆梅田に向かうとは限らない。しかしそれを言えば他2駅も同じ事。皆仙台に向かうとは限らない。
＞岐阜県＆琉球新報は誤魔化す気が無い、インセンティブが無い。
岐阜県は何が狙いの試算かは知らん。ましてこの記事だけじゃ。琉球はただ配信受けた記事垂れ流しただけ。そこには自社の主張も共感も何も入ってない。
大手新聞だって読んでみろよ。朝日だろうが讀賣だろうが、自社主張と合わない垂れ流し記事なんて珍しくもなんともないぜ。一体何のインセンティブのこと言ってるの？
そもそもこれまで「最大に」誤魔化してきたのが原発。それとこの記事は原発との比較ではなく、原発擁護には何にもなってない。
＞それからドイツの・・・・・450兆円
何をどう計算したのか具体的に示さないとそれが「適正か」どうかもさっぱりわかんないんだけど（笑）説明宜しく。あとついでに7兆などのソースもなｗ
＞総理視察で・・・割引されちまう
これも何が言いたいのか意味不明。ちゃんと日本語で説明しろよ。何がどう割引されるの？
>>533
結局こいつの思考では「キロ数」だけでしか考えられないらしい。単細胞なんだな。だから大阪・天王寺なんて例を引き合いに出してくるし。
>>534
これも何を言いたいんだかさっぱりわかんねんだけど、だから何だって話なんだ？
>>535
悶絶の原因は何？需要に対し輸送力がケチりすぎで少なすぎるから、とか。
一応ウィキより・・十三の乗降客約76000、南仙台約8600、名取約10000（十三のみ2010年他2つは2009年）（十三以外は降車含まずなので単純に２倍するとそれぞれ約17000、20000）
確かに十三の乗客は皆梅田に向かうとは限らない。しかしそれを言えば他2駅も同じ事。皆仙台に向かうとは限らない。
547 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 03:47:10.07 ID:cG6cOCvJ0
>>536
何１人芝居してるんだよ。浅知恵で幼稚な理屈、幼稚な文章、バレてるんだよ、花巻君。
＞混むときは混む、空気のときは空気
あのね、これはどこでもありがちなことなの。別に仙台の特殊事情じゃないの。ピーク・オフピークって知ってる？
で、君真剣に広島の転クロ115乗ってないでしょう（笑）
>>538>>540>>541>>542>>543>>544
混雑の原因を専ら「室内レイアウト」のみに求め、減車を混雑の原因として批判する事は絶対しない。
寧ろ何が何でも減車することは何にも増して最優先に守らなければいけない項目になってるようだ。
つまり目的は「いかに少ない車両数で大量に運ぶか」だけだ。頭の中はそれだけ。とても乗客目線とは思えない。
それとも乗客として車両を短く少なくしてもらった方がいいこと、乗客として減車するよう要求したい理由って何かあるのかね？教えてｗ
俺が仙台で混雑に遭遇してれば「もっと長くしろ」って思う。
何１人芝居してるんだよ。浅知恵で幼稚な理屈、幼稚な文章、バレてるんだよ、花巻君。
＞混むときは混む、空気のときは空気
あのね、これはどこでもありがちなことなの。別に仙台の特殊事情じゃないの。ピーク・オフピークって知ってる？
で、君真剣に広島の転クロ115乗ってないでしょう（笑）
>>538>>540>>541>>542>>543>>544
混雑の原因を専ら「室内レイアウト」のみに求め、減車を混雑の原因として批判する事は絶対しない。
寧ろ何が何でも減車することは何にも増して最優先に守らなければいけない項目になってるようだ。
つまり目的は「いかに少ない車両数で大量に運ぶか」だけだ。頭の中はそれだけ。とても乗客目線とは思えない。
それとも乗客として車両を短く少なくしてもらった方がいいこと、乗客として減車するよう要求したい理由って何かあるのかね？教えてｗ
俺が仙台で混雑に遭遇してれば「もっと長くしろ」って思う。
十三から京都や神宝線方面に乗る奴は多いだろうが、
南仙台や名取から岩沼方面に乗る奴なんて殆どいないけどな。
ま、長町に限って認めてやろう。いい加減苦しい言い訳やめたら？
南仙台や名取から岩沼方面に乗る奴なんて殆どいないけどな。
ま、長町に限って認めてやろう。いい加減苦しい言い訳やめたら？
549 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/23(土) 19:38:30.74 ID:CnHsdtrP0
>>545
国交省のデータってw 完工してないとこはカウントされないだろ。
車両更新はランニングコスト低減で長期で見たときのコストダウンだ。これは初期は負担大。
鈍行専用の運賃なんだから「その程度の扱い」で当然。贅沢言うならもっと上等な切符買え。
で、別建て一切なしの試算を鳩山政権下でやってるぞ。もちろん太陽光が圧倒的に高い。次に風力。
「海江田ですら」って、首相に振り回されて涙目になって官僚に泣き付いてるようなヤツだぞw
>>546
最大にごまかしてきたってw どんな基準で言ってるんだw
発電量あたりだったら自民党が推進してた時代の太陽光と風力の経営上の数字がダントツなのにw
配信受けたって反原発万歳だったら流さないのがマスコミだったんだぞ。今更何言ってるんだか。
国交省のデータってw 完工してないとこはカウントされないだろ。
車両更新はランニングコスト低減で長期で見たときのコストダウンだ。これは初期は負担大。
鈍行専用の運賃なんだから「その程度の扱い」で当然。贅沢言うならもっと上等な切符買え。
で、別建て一切なしの試算を鳩山政権下でやってるぞ。もちろん太陽光が圧倒的に高い。次に風力。
「海江田ですら」って、首相に振り回されて涙目になって官僚に泣き付いてるようなヤツだぞw
>>546
最大にごまかしてきたってw どんな基準で言ってるんだw
発電量あたりだったら自民党が推進してた時代の太陽光と風力の経営上の数字がダントツなのにw
配信受けたって反原発万歳だったら流さないのがマスコミだったんだぞ。今更何言ってるんだか。
550 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/23(土) 19:40:11.76 ID:CnHsdtrP0
しかし毎度毎度こっちの数倍する、しかも中身の無いレスをご苦労なことだなw
551 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 20:56:36.03 ID:2UTtGzHJ0
>>548 お前こそ、それは根拠に基づいて言ってることなのかね?
見りゃ分かる。分かんないなら見に来い。
だいたい、名取や南仙台と岩沼方面を行き来しなきゃいけない人なんてそうはいないぞ。
十三みたいな繁華街じゃないんだから。
十三みたいな繁華街じゃないんだから。
554 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 03:11:32.54 ID:rUNZqNWb0
>>548>>552<<553
ふむ。どうやらソースなりがあるわけではなく、脳内の妄想らしいな。苦しいのはお前の方じゃないの？
十三ってどんなところかわかってないんだろう。繁華街なんて大雑把な事言ってるが、実態は飲み屋・風俗街だ。
とてもじゃないが、京都や神戸から買い物にくるような街じゃない。
見りゃわかるなんて言ってるが、ひょっとして十三の下りホームでも見てたか？
あれは京都・宝塚・神戸各線の相互乗換え客が多いだけの話。本当に見に来て実際見てればわかること。
まあ、それ以前の問題がいくつかあるな。まず南仙台や名取は十三よりずっと少ない乗降客数の駅の話であるってこと。
それとお前の>>535.「夕方の下り」って言ってたよな。
普通に考えて仙台の場合、朝は仙台に集まり、夕方は仙台から散るのがボリュームゾーンだと思われるんだな。つまりお前の言うのは逆方向だ。
あの乗降客数で且つ、逆方向で悶絶って一体どの程度輸送力提供してるんだ？って疑問感じるんだよ。
増発も増結ももう限界か？ 時刻表見る限り、そして複線や仙台駅着発線数から見る限り増発の余地がもう無いほどには見えないけどな。
一方両数のほうも以前新聞記事にもなってた短編成化で不評っての、少しは改善されたんか？
>>549
＞完工してないところは・・
どこ？今抜本的輸送力増強目指して大規模投資してるところって？教えてよ（笑）
それと「今まで」の実績はデータにある通りだ。とても「混雑緩和に大規模投資してるから値下げできない」で納得できるような結果など出てない。
＞車両更新は・・・初期は負担大
それが何か。初期投資が大きく中長期のコストダウンになる早目の置換えを選択したのは束だ。それで恩着せがましく値下げできないって言うんなら205でいいってｗ
そもそもこの話も抜本的輸送力増強・混雑緩和の話じゃないよなｗ
ふむ。どうやらソースなりがあるわけではなく、脳内の妄想らしいな。苦しいのはお前の方じゃないの？
十三ってどんなところかわかってないんだろう。繁華街なんて大雑把な事言ってるが、実態は飲み屋・風俗街だ。
とてもじゃないが、京都や神戸から買い物にくるような街じゃない。
見りゃわかるなんて言ってるが、ひょっとして十三の下りホームでも見てたか？
あれは京都・宝塚・神戸各線の相互乗換え客が多いだけの話。本当に見に来て実際見てればわかること。
まあ、それ以前の問題がいくつかあるな。まず南仙台や名取は十三よりずっと少ない乗降客数の駅の話であるってこと。
それとお前の>>535.「夕方の下り」って言ってたよな。
普通に考えて仙台の場合、朝は仙台に集まり、夕方は仙台から散るのがボリュームゾーンだと思われるんだな。つまりお前の言うのは逆方向だ。
あの乗降客数で且つ、逆方向で悶絶って一体どの程度輸送力提供してるんだ？って疑問感じるんだよ。
増発も増結ももう限界か？ 時刻表見る限り、そして複線や仙台駅着発線数から見る限り増発の余地がもう無いほどには見えないけどな。
一方両数のほうも以前新聞記事にもなってた短編成化で不評っての、少しは改善されたんか？
>>549
＞完工してないところは・・
どこ？今抜本的輸送力増強目指して大規模投資してるところって？教えてよ（笑）
それと「今まで」の実績はデータにある通りだ。とても「混雑緩和に大規模投資してるから値下げできない」で納得できるような結果など出てない。
＞車両更新は・・・初期は負担大
それが何か。初期投資が大きく中長期のコストダウンになる早目の置換えを選択したのは束だ。それで恩着せがましく値下げできないって言うんなら205でいいってｗ
そもそもこの話も抜本的輸送力増強・混雑緩和の話じゃないよなｗ
555 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 03:26:44.45 ID:/QP85X8+O
固定ボックス席は進路方向窓側に着席するには競争率が高い
ロングの方があきらめがつく
カーテンが無いから車窓も見れる
ロングの方があきらめがつく
カーテンが無いから車窓も見れる
556 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 03:37:20.05 ID:rUNZqNWb0
>>549
＞鈍行専用の運賃なんだから
そのお前の極めて個人的な考え方に従ってあげる義務も道理もないんだけど。
これはこちらと鉄道会社の間の問題。横からお前が余計なお世話でしゃしゃり出て来て鉄道会社に肩入れする理由はないの。
で、規定の運賃とか、運賃と料金の区別もついてないとか、その辺は皆スルー？
ま、いいか、お前程度の人間にはその程度の事は。もっと大事な数字の事とかでもスルーして有耶無耶の山だもんなｗ
＞別建て一切なしの・・・鳩山政権下
ほう。最近発電コストの話はテレビなどでもあちこちでやってるけど、何で出てこないんだろう。因みにどんなのか出してくれる？
「海江田ですら」って・・・官僚に泣き付いてる
全く発想が逆だな。「海江田ですら」って海江田は菅の脱原発にも否定的な言動してるくらいの奴だぜ。しかも官僚に泣き付いてるって今回の話はその官僚が今まで出してきてたものを否定し、
官僚に「計算をやり直せ」って言ってる話だ。
＞どんな基準で言ってるんだｗ
何度も言ってるじゃん。再処理費用・廃炉費用等は過小見積。電源３法・賠償費用などはそもそも盛り込まれてない・・・他にもいろいろあるぜ。
＞発電量あたりだったら・・・今更何言ってるんだかｗ
だからよ、カッカして顔真っ赤にして慌てて書いてるからってさ、もっときちんと日本語整理して分かりやすく書いてくれよ。何が言いたいのか意味不明なんだよ。
お前みたいに都合の悪い事はスルーするって「取捨選択」しないでちゃんと答えてやるからさｗ
＞鈍行専用の運賃なんだから
そのお前の極めて個人的な考え方に従ってあげる義務も道理もないんだけど。
これはこちらと鉄道会社の間の問題。横からお前が余計なお世話でしゃしゃり出て来て鉄道会社に肩入れする理由はないの。
で、規定の運賃とか、運賃と料金の区別もついてないとか、その辺は皆スルー？
ま、いいか、お前程度の人間にはその程度の事は。もっと大事な数字の事とかでもスルーして有耶無耶の山だもんなｗ
＞別建て一切なしの・・・鳩山政権下
ほう。最近発電コストの話はテレビなどでもあちこちでやってるけど、何で出てこないんだろう。因みにどんなのか出してくれる？
「海江田ですら」って・・・官僚に泣き付いてる
全く発想が逆だな。「海江田ですら」って海江田は菅の脱原発にも否定的な言動してるくらいの奴だぜ。しかも官僚に泣き付いてるって今回の話はその官僚が今まで出してきてたものを否定し、
官僚に「計算をやり直せ」って言ってる話だ。
＞どんな基準で言ってるんだｗ
何度も言ってるじゃん。再処理費用・廃炉費用等は過小見積。電源３法・賠償費用などはそもそも盛り込まれてない・・・他にもいろいろあるぜ。
＞発電量あたりだったら・・・今更何言ってるんだかｗ
だからよ、カッカして顔真っ赤にして慌てて書いてるからってさ、もっときちんと日本語整理して分かりやすく書いてくれよ。何が言いたいのか意味不明なんだよ。
お前みたいに都合の悪い事はスルーするって「取捨選択」しないでちゃんと答えてやるからさｗ
飲み屋街は繁華街じゃないと。その発想は正直なかった。
>>554
｢～さえ｣って意味分からないんですか？日本語大丈夫？
阪急の乗車人員には、スルカンで乗ってノーラッチで大阪市交に行った人は
ノーカウントって但し書きがあるから改札通過のデータなんだろう。
で、改札内で乗り換える客が多いはずの十三駅の乗車人員が何で阪急で4番目に
多いのかね？梅田をでた電車が十三で大量に客を降ろしたりその逆の光景が
毎日繰り広げられてるの？
｢～さえ｣って意味分からないんですか？日本語大丈夫？
阪急の乗車人員には、スルカンで乗ってノーラッチで大阪市交に行った人は
ノーカウントって但し書きがあるから改札通過のデータなんだろう。
で、改札内で乗り換える客が多いはずの十三駅の乗車人員が何で阪急で4番目に
多いのかね？梅田をでた電車が十三で大量に客を降ろしたりその逆の光景が
毎日繰り広げられてるの？
560 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 20:29:10.41 ID:1hoOjeYh0
>>557 そういう意味じゃないだろ（笑）京都や神戸からわざわざ降りる駅かって意味じゃねえの?
561 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 20:32:10.53 ID:1hoOjeYh0
>>558 3線全列車停車。一列車当たりの乗降は少なくなるんでねーの?
>>560
つまり、高槻や池田や西宮から遊びに来る街ってことですね分かりました。
つまり、高槻や池田や西宮から遊びに来る街ってことですね分かりました。
>>561
まぁその可能性はあるかも知れないが前提として梅田から
十三で降りる人がそんなにいるかな?
すっかり話がそれたが要は仙台から名取に帰る人からすれば
福島行きだろうと空港行きだろうと構わないし本数が多い事に変わりはないだろ。
まぁその可能性はあるかも知れないが前提として梅田から
十三で降りる人がそんなにいるかな?
すっかり話がそれたが要は仙台から名取に帰る人からすれば
福島行きだろうと空港行きだろうと構わないし本数が多い事に変わりはないだろ。
横浜市民が二俣川の免許試験場に行くのに横浜駅から本線の急行といずみの線の快速
どっちに乗っても良いから本数多いってのと一緒だな。
どっちに乗っても良いから本数多いってのと一緒だな。
565 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/24(日) 22:52:05.52 ID:p/8BgxzH0
>>554
おまえ首都圏で何の工事やってるか知らないでうだうだ言ってたのかよw
でな、国交省では直接的に輸送力にあたる数字なんか無いから。
あるっていうなら言ってみればいい。
>>556
・お前が納得しなくてもそういうもんなの。現実を受け入れたら良かろう。
・海江田が官僚に「すいません俺様に都合悪いんで数字出し直してください」って言ってるんだがw
・過小見積りっていうけどお前さんが妥当だと考えてる数字は全然出てきてないね。
出すと叩かれるから怖いんだろうけど。
・反論として意味をなさないもんにどう反応しろとw
まぁがんばりたまえ。時間の概念が理解できないのに頑張ってコストを語ってる姿はかっこいいよw
おまえ首都圏で何の工事やってるか知らないでうだうだ言ってたのかよw
でな、国交省では直接的に輸送力にあたる数字なんか無いから。
あるっていうなら言ってみればいい。
>>556
・お前が納得しなくてもそういうもんなの。現実を受け入れたら良かろう。
・海江田が官僚に「すいません俺様に都合悪いんで数字出し直してください」って言ってるんだがw
・過小見積りっていうけどお前さんが妥当だと考えてる数字は全然出てきてないね。
出すと叩かれるから怖いんだろうけど。
・反論として意味をなさないもんにどう反応しろとw
まぁがんばりたまえ。時間の概念が理解できないのに頑張ってコストを語ってる姿はかっこいいよw
566 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 04:47:51.28 ID:g3SCUUP90
>>557
誰もそんなこと言ってないじゃん。ただ「繁華街」の中身と人の流動の話をしただけだ。
同じ「繁華街」であっても、例えば大阪のミナミ（心斎橋・道頓堀・難波付近）なんかは京都や神戸、さらにそれ以外の観光客すら押し寄せる。
一方で十三ってのは繁華街としては特定の店・目的がある人以外ふらりと向かうようなところじゃないんだよ。
>>558
「さえって意味」・・・わかってるよ。その上で「夕方の下り」に悶絶ってのはどういうことか、それを言ってるまでだ。もう一度よく読んでみ。
「大量に客を降ろしたり」・・・それはないね。その理由はもう>>561が述べてくれてる。阪急各駅で停車本数が断トツに多いのは梅田と十三。よって個別列車毎には大量に見えなくても不思議ではない。
>>560
やっぱりわかってくれるんだ。頓珍漢な反論ばかりくるから俺の文章力に問題があるのかなって思ってたよ（苦笑）やっぱ奴らがおかしいだけ。
>>561
その通り。フォローありがとう。まあ本当は俺が最初に言ってやりたかった気もするけどｗ
>>562
馬鹿。例えを出しただけ。似たようなもんだよ。
誰もそんなこと言ってないじゃん。ただ「繁華街」の中身と人の流動の話をしただけだ。
同じ「繁華街」であっても、例えば大阪のミナミ（心斎橋・道頓堀・難波付近）なんかは京都や神戸、さらにそれ以外の観光客すら押し寄せる。
一方で十三ってのは繁華街としては特定の店・目的がある人以外ふらりと向かうようなところじゃないんだよ。
>>558
「さえって意味」・・・わかってるよ。その上で「夕方の下り」に悶絶ってのはどういうことか、それを言ってるまでだ。もう一度よく読んでみ。
「大量に客を降ろしたり」・・・それはないね。その理由はもう>>561が述べてくれてる。阪急各駅で停車本数が断トツに多いのは梅田と十三。よって個別列車毎には大量に見えなくても不思議ではない。
>>560
やっぱりわかってくれるんだ。頓珍漢な反論ばかりくるから俺の文章力に問題があるのかなって思ってたよ（苦笑）やっぱ奴らがおかしいだけ。
>>561
その通り。フォローありがとう。まあ本当は俺が最初に言ってやりたかった気もするけどｗ
>>562
馬鹿。例えを出しただけ。似たようなもんだよ。
567 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 05:44:26.11 ID:g3SCUUP90
>>563
前半の答えは上の通り。で、「本数が多い事に変わりはない」・・・違うな。俺はそうは思ってない。
仙台・長町間の本数は朝の最混雑時でもせいぜい12本/hだ。これは仙台駅の着発線数や構造、及び複線という条件下で見て「限界なほど本数が多い」とは全く思わん。
東京や大阪などでは同じ程度の線路条件化で倍以上の本数がほぼ当たり前のことだ。
勿論東京・大阪並に運転しろと言ってるのではない。ただ悶絶状態ならばそれを解消する増発の余力はあるはずだろうって言ってるだけだ。
梅田・十三にしても朝の最混雑時で神戸線が25本/h、京都・宝塚線がそれぞれ24本/hだ。梅田・十三間単純合計すると73本/hだ。単純合計は別としても、
各線はそれぞれ複線で梅田は「完全折り返しターミナル」（これが増発には一番ネックになる）である上、着発線数もそれぞれ3線しかない。にもかかわらず24・5本運転してるのだ。
それに比べると仙台の状況で悶絶があるとすれば俺に言わせれば束のケチケチぶりが「悶絶を作ってる」としか思えん。ましてやお前の言う夕方などいいとこ8本/hだ。
輸送力といえばもう一つ、本数の他に両数も大事な構成要素だ。阪急３線はいずれも19ｍ車とはいえ、平均で8両以上になってる。一方で仙台は平均すると一体何両なんだ？
701や721・521辺りが批判のターゲットになる最大の理由もここにある。455の時代と同じ両数で置き換えたなら確かに「混雑対策」といえる。しかし短編成化したんではそれは単なる「経費節減」に変わっていく。
俺は聞いたはずだ。「輸送力はどの程度？」って。混雑の理由ってのは乗客の数だけが全てじゃない。どの程度輸送力が供給されてるかによって全く違ってくる。混雑率自体、乗車人員（輸送量）÷輸送力だ。
お前が十三を少なく感じる理由も一つにはそこにある。
前半の答えは上の通り。で、「本数が多い事に変わりはない」・・・違うな。俺はそうは思ってない。
仙台・長町間の本数は朝の最混雑時でもせいぜい12本/hだ。これは仙台駅の着発線数や構造、及び複線という条件下で見て「限界なほど本数が多い」とは全く思わん。
東京や大阪などでは同じ程度の線路条件化で倍以上の本数がほぼ当たり前のことだ。
勿論東京・大阪並に運転しろと言ってるのではない。ただ悶絶状態ならばそれを解消する増発の余力はあるはずだろうって言ってるだけだ。
梅田・十三にしても朝の最混雑時で神戸線が25本/h、京都・宝塚線がそれぞれ24本/hだ。梅田・十三間単純合計すると73本/hだ。単純合計は別としても、
各線はそれぞれ複線で梅田は「完全折り返しターミナル」（これが増発には一番ネックになる）である上、着発線数もそれぞれ3線しかない。にもかかわらず24・5本運転してるのだ。
それに比べると仙台の状況で悶絶があるとすれば俺に言わせれば束のケチケチぶりが「悶絶を作ってる」としか思えん。ましてやお前の言う夕方などいいとこ8本/hだ。
輸送力といえばもう一つ、本数の他に両数も大事な構成要素だ。阪急３線はいずれも19ｍ車とはいえ、平均で8両以上になってる。一方で仙台は平均すると一体何両なんだ？
701や721・521辺りが批判のターゲットになる最大の理由もここにある。455の時代と同じ両数で置き換えたなら確かに「混雑対策」といえる。しかし短編成化したんではそれは単なる「経費節減」に変わっていく。
俺は聞いたはずだ。「輸送力はどの程度？」って。混雑の理由ってのは乗客の数だけが全てじゃない。どの程度輸送力が供給されてるかによって全く違ってくる。混雑率自体、乗車人員（輸送量）÷輸送力だ。
お前が十三を少なく感じる理由も一つにはそこにある。
568 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 06:00:23.45 ID:g3SCUUP90
>>563
若干補足。「完全折り返しターミナル」がなぜネックか。全ての列車が折り返さざるを得ない以上後続車の邪魔になったり交錯するからだ。
その意味では仙台駅なんかは構造的にまだ恵まれてる。やり方工夫すれば増発の余地が広がるのだ。
首都圏で言えば京浜東北線。都心部スルーして周辺のいくつかの駅に分散して折り返してる上、その折り返し駅が後続車と交錯しない理想的な構造になってる。
もっとも逆を言えばそれで最混雑時26本/hは少なすぎる。もっと増発の余地が有ると思う。その点は山手線にも言える。
一方で同じ束でも東京駅のあの構造で30本/hの中央快速線は本当に限界近いと思う。
>>565
＞何の工事やってるか知らないでうだうだ
何だよ、言ってみろよ。抜本的輸送力増強工事やってるんだろ？
＞直接的に輸送力にあたる数字なんかないから
ほう。なら、お前が国交省より直接的に輸送力にあたる数字ってのどこにあるか示してくれよ。まあ、お前の脳内だとさすがに俺は見れないけどねｗ
＞お前が納得しなくても
だから、納得できる数値なりデータを示してよ。国交省のデータ見る限り納得できないのが「現実」として受け入れてるんだけど。お前の話は現実ではなく空想にしか見えないｗ
若干補足。「完全折り返しターミナル」がなぜネックか。全ての列車が折り返さざるを得ない以上後続車の邪魔になったり交錯するからだ。
その意味では仙台駅なんかは構造的にまだ恵まれてる。やり方工夫すれば増発の余地が広がるのだ。
首都圏で言えば京浜東北線。都心部スルーして周辺のいくつかの駅に分散して折り返してる上、その折り返し駅が後続車と交錯しない理想的な構造になってる。
もっとも逆を言えばそれで最混雑時26本/hは少なすぎる。もっと増発の余地が有ると思う。その点は山手線にも言える。
一方で同じ束でも東京駅のあの構造で30本/hの中央快速線は本当に限界近いと思う。
>>565
＞何の工事やってるか知らないでうだうだ
何だよ、言ってみろよ。抜本的輸送力増強工事やってるんだろ？
＞直接的に輸送力にあたる数字なんかないから
ほう。なら、お前が国交省より直接的に輸送力にあたる数字ってのどこにあるか示してくれよ。まあ、お前の脳内だとさすがに俺は見れないけどねｗ
＞お前が納得しなくても
だから、納得できる数値なりデータを示してよ。国交省のデータ見る限り納得できないのが「現実」として受け入れてるんだけど。お前の話は現実ではなく空想にしか見えないｗ
本日の弔文の乞食っぷり。
仙台の東北本線に阪急並の輸送力を持たせろ。
あほか。
仙台の東北本線に阪急並の輸送力を持たせろ。
あほか。
570 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 06:15:49.60 ID:g3SCUUP90
>>565
＞すいません、俺様に都合悪い・・
馬鹿か、お前。海江田の「個人的都合」じゃねえだろ。国民からも今までの数字に疑問が持たれてるわけだ。どんだけ経産省役人妄信してるんだ？
＞お前が妥当だと言ってる数字は
言っただろ。用意してあるよって。ただその前提になる数字との対比になってくる話だからな。だからお前に先に数字を出せって言ってるわけだ。そうすれば出すよって言ったがな。
後だしじゃんけんで言い訳や辻褄あわせさせないためにな。さ、早く出せよ。廃炉一基いくら？
＞反論として意味をなさない
お前が突然出してきた数字なり主張の根拠やソースを聞く、それがなんで意味をなさないんだ？「どう反応しろと」ってソース聞かれたらソース出せばいいだけだよｗ
結局都合が悪い事、答えに窮する事から逃げてるだけなんでしょ。バレバレだよ。
＞まあがんばりたまえ
その言い方の割には自らの必死さが隠せないねえ（笑）
特に反論に窮しても何が何でも反撃しなきゃって必死なところが・・・笑えるｗ
顔真っ赤にして涙目になってるところが想像つくよ。次はどんな必死ぶり見せてくれるの？（笑）
＞すいません、俺様に都合悪い・・
馬鹿か、お前。海江田の「個人的都合」じゃねえだろ。国民からも今までの数字に疑問が持たれてるわけだ。どんだけ経産省役人妄信してるんだ？
＞お前が妥当だと言ってる数字は
言っただろ。用意してあるよって。ただその前提になる数字との対比になってくる話だからな。だからお前に先に数字を出せって言ってるわけだ。そうすれば出すよって言ったがな。
後だしじゃんけんで言い訳や辻褄あわせさせないためにな。さ、早く出せよ。廃炉一基いくら？
＞反論として意味をなさない
お前が突然出してきた数字なり主張の根拠やソースを聞く、それがなんで意味をなさないんだ？「どう反応しろと」ってソース聞かれたらソース出せばいいだけだよｗ
結局都合が悪い事、答えに窮する事から逃げてるだけなんでしょ。バレバレだよ。
＞まあがんばりたまえ
その言い方の割には自らの必死さが隠せないねえ（笑）
特に反論に窮しても何が何でも反撃しなきゃって必死なところが・・・笑えるｗ
顔真っ赤にして涙目になってるところが想像つくよ。次はどんな必死ぶり見せてくれるの？（笑）
571 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 06:16:56.18 ID:g3SCUUP90
>>569
やっぱり読解力のないアホだなｗ
やっぱり読解力のないアホだなｗ
で、梅田から乗って十三で降りる人ってそんなに多いの？下り方面に乗る人の方が多そうだけど
仙台から乗って名取まで降りる人は多いけど。
仙台から乗って名取まで降りる人は多いけど。
573 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/25(月) 08:38:19.44 ID:gSTvMhct0
短文でバチッとレスしてれば読解力無い阿呆でも理解するというのに。
574 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 23:45:13.82 ID:g3SCUUP90
>>572
もう上に散々答え書いたぞ。ちゃんと読んでからにしてくれ。
>>573
お、これだけ？自分も得意になって散々長文かましてたくせに。
細部をやり合うと形勢悪くなるから、諦めて逃げる事にしたの？
ま、それはそれで「賢い」かもねｗ
ってなこというと、また顔真っ赤にして負け惜しみの言い訳かましてくるかな？
もう上に散々答え書いたぞ。ちゃんと読んでからにしてくれ。
>>573
お、これだけ？自分も得意になって散々長文かましてたくせに。
細部をやり合うと形勢悪くなるから、諦めて逃げる事にしたの？
ま、それはそれで「賢い」かもねｗ
ってなこというと、また顔真っ赤にして負け惜しみの言い訳かましてくるかな？
575 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 23:53:18.31 ID:WSw+WZWwO
じゃあ短文でバチッとレスしたほうの勝ちということで
……どっちも無理か
……どっちも無理か
576 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/26(火) 00:13:53.33 ID:fBC7nP7a0
なんぼつついても資料が出てこんのでは資料フェチとしては詰まらん。
と、思ったけど梅田～十三の区間だけ利用客が多いとは書いてなかったな。
実際どうなの？
実際どうなの？
いっそ、椅子なんかなくしちゃったもOKじゃね？
ロング厨も不思議とイス無しは反対すんだよね。ｗ
ロングなんかに1時間以上乗るのは変態だけど、１時間以内なら椅子無し
でもいいかな。ロングで足付きだしたり、大股広げてるバカもいなくなるし。
ロング厨も不思議とイス無しは反対すんだよね。ｗ
ロングなんかに1時間以上乗るのは変態だけど、１時間以内なら椅子無し
でもいいかな。ロングで足付きだしたり、大股広げてるバカもいなくなるし。
580 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/26(火) 12:31:33.09 ID:fBC7nP7a0
さすがに優先席は残しておかないとならんだろ。
581 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 13:16:11.58 ID:oDQinrAi0
大差ない話だなｗ
ロング化で立席主体にしてれば、優先席の必要な人に対して数が不足する確率も上がるし、
混雑してればそもそもそこにたどり着けない人が出る確率も上がる。
椅子なしとロング短編成化って同じ傾向で、程度の差でしかないんだなｗ
ロング化で立席主体にしてれば、優先席の必要な人に対して数が不足する確率も上がるし、
混雑してればそもそもそこにたどり着けない人が出る確率も上がる。
椅子なしとロング短編成化って同じ傾向で、程度の差でしかないんだなｗ
582 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/26(火) 14:25:12.24 ID:fBC7nP7a0
そもそも田舎じゃ優先席が必要なレベルだったら普通は車。
「そんでも電車」ってのは少数派だから優先席は余裕ある。
だから今のまま優先席以外無くしても不足するなんてまず無い。
「そんでも電車」ってのは少数派だから優先席は余裕ある。
だから今のまま優先席以外無くしても不足するなんてまず無い。
座席数は転クロ≒ロングなんだよな。
584 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 19:41:48.77 ID:iXZ90Oxc0
立ち席数の違いがロング＝短編成化しやすいにつながってることを知らんバカ。
585 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 19:44:13.93 ID:iXZ90Oxc0
>>582 車を自分で運転、もしくは誰か運転手を確保できなきゃ、出かけるべからずかw
3ドアロングなんかより4ドアセミクロスあたりのほうがみんな幸せだったかもなあ。
まあ当時はそんなの考えもしなかっただろうけど。
18きっぱーとしてはロングの方がいいんだけどね、JKの対面に座ることを考えると。
景色が見たけりゃ首を捻ればいいだけだし。
ただし更新車だけはだめだ。あのVVVF音が聞けないんじゃ701系に乗る楽しみが7割は減る。
あれは徹底的に糾弾されるべき。
まあ当時はそんなの考えもしなかっただろうけど。
18きっぱーとしてはロングの方がいいんだけどね、JKの対面に座ることを考えると。
景色が見たけりゃ首を捻ればいいだけだし。
ただし更新車だけはだめだ。あのVVVF音が聞けないんじゃ701系に乗る楽しみが7割は減る。
あれは徹底的に糾弾されるべき。
588 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 22:16:59.14 ID:MNoPOIHL0
>>584
まさか九州やＪＲ西が短編成化していないとでも？
まさか九州やＪＲ西が短編成化していないとでも？
>>580
車椅子スペースが大幅に増加するんでそれで勘弁してください。
車椅子スペースが大幅に増加するんでそれで勘弁してください。
ところで優先席しか無い状態で優先席を必要とする人が乗ってきたとき
その優先席は優先席としての機能を果たすことができるんだろうか。
その優先席は優先席としての機能を果たすことができるんだろうか。
591 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/27(水) 00:01:51.87 ID:fBC7nP7a0
592 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/27(水) 00:02:34.10 ID:fBC7nP7a0
>>590
呼んだ？
呼んだ？
>>588
しかも九州はロングシートを増結したりもうわけわかんねｗ
しかも九州はロングシートを増結したりもうわけわかんねｗ
595 ：名無し野電車区：2011/07/27(水) 13:16:39.14 ID:cH31LEKe0
>>582
優先席が足りない事がないかどうか、どうやって調べたの？
どこの地区？どこの路線？どこの区間？方向は？どんな時間帯？何曜日？何月頃？
混雑でたどり着けない人って指摘にも、そんなことはあり得ないってことでいいんだね？
>>586
しやすいっていう言葉の意味の察しがつかんのかねえ。
詰め込みの効かん車両だと、積み残し等の形で問題が表面化して見えやすくなる。もっと車両増やせって言う批判を早く招きがちだよね。
逆に大量に押し込んでしまえば、輸送力が不足してるっていう問題は表面化しずらくなるよね。そういう批判を極力かわすには都合がいい。
だから短編成化したとき、椅子無しが一番都合がいいし、次がロングだろう。
こういうやり方考え方って、今の中国当局に似てるねｗ 穴に埋めようとしたとことか、感動報道での目くらましをメディアに指示したとことかｗ
賠償をさっさと済ませて早期復旧で幕引き図ろうとしてるとことかｗ
>>594
なんで？混雑対策でロングにしたんじゃないの？ならそれでも混んでれば増結するのは普通じゃね？
ケチるためのロングだから増結するとわけわかんなくなるの？
優先席が足りない事がないかどうか、どうやって調べたの？
どこの地区？どこの路線？どこの区間？方向は？どんな時間帯？何曜日？何月頃？
混雑でたどり着けない人って指摘にも、そんなことはあり得ないってことでいいんだね？
>>586
しやすいっていう言葉の意味の察しがつかんのかねえ。
詰め込みの効かん車両だと、積み残し等の形で問題が表面化して見えやすくなる。もっと車両増やせって言う批判を早く招きがちだよね。
逆に大量に押し込んでしまえば、輸送力が不足してるっていう問題は表面化しずらくなるよね。そういう批判を極力かわすには都合がいい。
だから短編成化したとき、椅子無しが一番都合がいいし、次がロングだろう。
こういうやり方考え方って、今の中国当局に似てるねｗ 穴に埋めようとしたとことか、感動報道での目くらましをメディアに指示したとことかｗ
賠償をさっさと済ませて早期復旧で幕引き図ろうとしてるとことかｗ
>>594
なんで？混雑対策でロングにしたんじゃないの？ならそれでも混んでれば増結するのは普通じゃね？
ケチるためのロングだから増結するとわけわかんなくなるの？
596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/27(水) 13:19:23.12 ID:2FoJOLHE0
701系が来るの決まってたらホームに優先席位置を書いておけばOK。
現実にクロスのまんまでも減車されてんのにロングだから減車しやすいとかね。
現実を見ろよ。そんなにクロス車の積み残しが心配なら簡単な話だ座席を減らせばいい。
見よ125系を!あんまりにも少なすぎだから苦情殺到したらしく、地元の負担で座席を増やす有様だ。
それに、九州も全体的に座席数少ないよね。
あと羽越線なんかもクロスだけど座席減らして減車してるし。(何故か701系みたく目の敵にさらないｗ)
>>596
ワンマン列車は乗降口が制限されてまっせ。
現実を見ろよ。そんなにクロス車の積み残しが心配なら簡単な話だ座席を減らせばいい。
見よ125系を!あんまりにも少なすぎだから苦情殺到したらしく、地元の負担で座席を増やす有様だ。
それに、九州も全体的に座席数少ないよね。
あと羽越線なんかもクロスだけど座席減らして減車してるし。(何故か701系みたく目の敵にさらないｗ)
>>596
ワンマン列車は乗降口が制限されてまっせ。
598 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/27(水) 13:34:18.22 ID:2FoJOLHE0
>>597
その乗車口の割と近いところに優先席あるけど？
その乗車口の割と近いところに優先席あるけど？
無人駅の降り口から遠いと思うけど？
601 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/27(水) 17:39:04.20 ID:2FoJOLHE0
>>599
そこまでクソ田舎だとマジ車お勧め。
そこまでクソ田舎だとマジ車お勧め。
最近は16時くらいで駅員がいなくなる駅が多くてねえ。
まぁ17時半になれば殆ど車掌が乗ってるけどさ。
まぁ17時半になれば殆ど車掌が乗ってるけどさ。
それじゃ俺の出番だな。
605 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 20:44:39.96 ID:3YUdHW3P0
>>597
誰も「されてない」って言ってないぜ。「されてる」ってのと「しやすい」ってのは意味が違うんだよ。おわかり？
クロスでも座席数の少ないものや減車されてる場合を肯定してる奴なんか誰もいないぜ。基本的考え方は大して変わらんからね。
ロングってのは座席数を減らすのが一つ、もう一つは混雑時に着席者の足元までどんどん立ち客を押し込む事によりさらに詰め込みやすくしてるってのがある。
着席者と立ち客の足元の領域も曖昧になってくるわけだ。
こうして同じ寸法の１両に詰め込める人数は増える。これでできるだけ増車しないでも積み残し出さずに済むわけだ。
ま、なんだね、綺麗に整理整頓されてる家だなと思ったら押入れの中に無造作に窮屈にモノが押し込まれてた、それと同じ世界だねｗ
でも押入れあけなきゃわからなかった。だから今の中国当局に似てるんだよね。それで「しやすい」って言ったわけ。
125系のケースなんかはお前の言ってる通りとすれば、乗客数が減少するなどといったことでもない限り、増車を回避できなくなる確率は上がるわけだね。
701系が目の敵にされることが多いのはこういうやり方を露骨にやったルーツみたいなもんだから。
だからクロスの場合ばかりではなく、ロングによる短編成化でも701系ほど目の敵になってない事例はあるよ。
>>601
無人駅って周りに人家も無いような糞田舎駅ばっかりだったなんて知らなかったよｗ
それに無人駅から優先席を必要とするような客なんか乗ってこないってのも知らなかったよｗ
誰も「されてない」って言ってないぜ。「されてる」ってのと「しやすい」ってのは意味が違うんだよ。おわかり？
クロスでも座席数の少ないものや減車されてる場合を肯定してる奴なんか誰もいないぜ。基本的考え方は大して変わらんからね。
ロングってのは座席数を減らすのが一つ、もう一つは混雑時に着席者の足元までどんどん立ち客を押し込む事によりさらに詰め込みやすくしてるってのがある。
着席者と立ち客の足元の領域も曖昧になってくるわけだ。
こうして同じ寸法の１両に詰め込める人数は増える。これでできるだけ増車しないでも積み残し出さずに済むわけだ。
ま、なんだね、綺麗に整理整頓されてる家だなと思ったら押入れの中に無造作に窮屈にモノが押し込まれてた、それと同じ世界だねｗ
でも押入れあけなきゃわからなかった。だから今の中国当局に似てるんだよね。それで「しやすい」って言ったわけ。
125系のケースなんかはお前の言ってる通りとすれば、乗客数が減少するなどといったことでもない限り、増車を回避できなくなる確率は上がるわけだね。
701系が目の敵にされることが多いのはこういうやり方を露骨にやったルーツみたいなもんだから。
だからクロスの場合ばかりではなく、ロングによる短編成化でも701系ほど目の敵になってない事例はあるよ。
>>601
無人駅って周りに人家も無いような糞田舎駅ばっかりだったなんて知らなかったよｗ
それに無人駅から優先席を必要とするような客なんか乗ってこないってのも知らなかったよｗ
606 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 20:51:50.93 ID:3YUdHW3P0
>>596
どうやって調べたかと、調べた対象の話はスルーなわけね。
どうやって調べたかと、調べた対象の話はスルーなわけね。
>>605
現実にクロスシート車を減車して客無理矢理突っ込んでんのに何言ってんだこいつ？
東北で701系は座席数が少なくて不評なんてサイト腐るほど見るのに、
酒田以南はもっと座席減ってるのに特に不満ってサイト見ないんだよね。クロスだから？
現実にクロスシート車を減車して客無理矢理突っ込んでんのに何言ってんだこいつ？
東北で701系は座席数が少なくて不評なんてサイト腐るほど見るのに、
酒田以南はもっと座席減ってるのに特に不満ってサイト見ないんだよね。クロスだから？
弔文が現実見るなんて無理無理。
十三が地元の人くらいしか遊びに来ない駅(現実は阪急第4位の乗車数)で、
じゃあこの客はどっから来るんだって言ったら梅田から3路線に分乗してくるから
混雑はしないとか(改札の広さはかわんねーだろｗそもそも、じゃあ何でこんな乗客いるんだよ)
梅田まで2km強しかないのに5倍近い距離がある仙台～名取と目糞歯糞の距離だとか。
現実より自分の妄想の方が優先されちゃうかわいそうな人なんだろうな
十三が地元の人くらいしか遊びに来ない駅(現実は阪急第4位の乗車数)で、
じゃあこの客はどっから来るんだって言ったら梅田から3路線に分乗してくるから
混雑はしないとか(改札の広さはかわんねーだろｗそもそも、じゃあ何でこんな乗客いるんだよ)
梅田まで2km強しかないのに5倍近い距離がある仙台～名取と目糞歯糞の距離だとか。
現実より自分の妄想の方が優先されちゃうかわいそうな人なんだろうな
客数に対して座席がどれくらいあるかによると思うんだけどどうなんだろ。
ところで酒田以南って結構ロングが入ってるような気がするけどさ、
まあ車両単位で見てるのか線区単位で見てるのか分からないけど。
ところで酒田以南って結構ロングが入ってるような気がするけどさ、
まあ車両単位で見てるのか線区単位で見てるのか分からないけど。
新ニツのロングって鱈子のキハ40だよな？米坂線から追い出されてから
羽越線によくくるようになったのかな？
羽越線によくくるようになったのかな？
611 ：名無し野電車区：2011/07/30(土) 23:50:27.19 ID:IL3HiCO30
>>608
現実見とらんのお前さんの方だろｗ
改札の広さが問題になるのも、いっぺんに集中して降りてきた場合だろ。
分散してればあまり問題にならん。
客数に対して、座席数や上の方で指摘されてた運転本数などの問題は何も考えてない。
目の前に今「大量に降りた」かどうかという「見た目」しか見てないんだよ、お前さんの思考は。
それなら運転本数減らして一度に大量に降車する場面を作ってやれば「乗客の多い駅」って印象になる。
大体お前さんは十三の客はどこからきてるって思ってるのかね。
現実見とらんのお前さんの方だろｗ
改札の広さが問題になるのも、いっぺんに集中して降りてきた場合だろ。
分散してればあまり問題にならん。
客数に対して、座席数や上の方で指摘されてた運転本数などの問題は何も考えてない。
目の前に今「大量に降りた」かどうかという「見た目」しか見てないんだよ、お前さんの思考は。
それなら運転本数減らして一度に大量に降車する場面を作ってやれば「乗客の多い駅」って印象になる。
大体お前さんは十三の客はどこからきてるって思ってるのかね。
612 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 00:04:31.10 ID:hAtK5SBw0
格安電車だが、運賃は従来通り
>>611
十三駅ってさ、まぁいいやｗ。
十三駅ってさ、まぁいいやｗ。
614 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 19:29:43.24 ID:TbOhdt6D0
>>575
そういう勝負に拘る気ないから。負け認定したければ勝手にして。
>>576
今時信用の薄い電事連の資料鵜呑みと結論だけの配信垂れ流し記事だけ。
後は聞かれてもソースも根拠もない。それで資料フェチってかｗ
>>577>>578
もう少し熟読してから質問せい。
>>579
それは俺も以前言った。彼らが701やロングをマンセーする理屈を突き詰めれば椅子なしでいいはずだな。
ところが彼らはどこが違うのか明確に示さないで反対する。だからわけわからん。
>>580>>582>>591>>601
これらはもう答え出てるね。>>595で聞かれた点は答えは返ってこんだろｗ
>>583>>586>>588>>597>>607>>608
これも答え出てるね。あと>>594はお前の思考の方がわかんねｗ コストだけで頭一杯で乗客のことなんか何も考えてないだろう。
そういう勝負に拘る気ないから。負け認定したければ勝手にして。
>>576
今時信用の薄い電事連の資料鵜呑みと結論だけの配信垂れ流し記事だけ。
後は聞かれてもソースも根拠もない。それで資料フェチってかｗ
>>577>>578
もう少し熟読してから質問せい。
>>579
それは俺も以前言った。彼らが701やロングをマンセーする理屈を突き詰めれば椅子なしでいいはずだな。
ところが彼らはどこが違うのか明確に示さないで反対する。だからわけわからん。
>>580>>582>>591>>601
これらはもう答え出てるね。>>595で聞かれた点は答えは返ってこんだろｗ
>>583>>586>>588>>597>>607>>608
これも答え出てるね。あと>>594はお前の思考の方がわかんねｗ コストだけで頭一杯で乗客のことなんか何も考えてないだろう。
701系電車が投入されて国鉄のボロ気動車や客車よりとても快適になりました。
616 ：秋田人：2011/08/01(月) 09:42:03.31 ID:HUr5vALIO
701系がオールロングで良かった。客車の置き換えで719系やE721系みたいな車両が投入されてたら積み残し多発で社会問題化してたよ。
617 ：秋田人：2011/08/01(月) 09:43:37.35 ID:HUr5vALIO
湯沢の乞食民族のせいで、湯沢対策車両という汚物編成が３本できてしまったのは残念。
>>616
簡単な話さ。混んできたら座席を減らせばいい。そのための補助席使用禁止機能だろう。
お客様のご理解とご協力を強制します。
そんなしゃれた機能のないドア付近の狭い転クロ車には気合いで乗り込んで下さい。お客様の(以下略)
簡単な話さ。混んできたら座席を減らせばいい。そのための補助席使用禁止機能だろう。
お客様のご理解とご協力を強制します。
そんなしゃれた機能のないドア付近の狭い転クロ車には気合いで乗り込んで下さい。お客様の(以下略)
619 ：秋田人：2011/08/01(月) 12:11:13.59 ID:HUr5vALIO
日本語でおｋ
某電力会社みたいにEKが沿線利用客に成り済ましてヤラセレス垂れてらｗ
621 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 19:30:56.92 ID:TL82Uuzl0
「乗客」や「秋田人」、電力会社のやらせ動員者そっくりの書き込みが・・・
622 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/01(月) 19:38:06.86 ID:/3Yj+FVn0
まぁヤラセなんてお互い様だろうしw
623 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 19:43:28.22 ID:TL82Uuzl0
お、時間おいてひょっこり帰ってきたぜ、回答できなくて逃亡者になってた糞が。必死に回答でも捜してきたのかね。
624 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 23:57:06.42 ID:scGUl9Jz0
敗走馬力、答えも用意しねえで帰ってきたｗ
>>613
弔文はどうやらまだ判ってないようだなｗ
弔文はどうやらまだ判ってないようだなｗ
626 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 18:52:27.05 ID:YiXzNT6j0
それに仙台はまだまだ増発の余地があるはずとか言ってるけど
食パンの存在自体がそんな余裕ない事を物語ってるんだよなｗ
食パンの存在自体がそんな余裕ない事を物語ってるんだよなｗ
629 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 12:27:47.71 ID:edszbu/p0
はあー？
食パンが増発の余地がないことの一体どういう根拠になってるの？
ちゃんとした説明よろしくー
食パンが増発の余地がないことの一体どういう根拠になってるの？
ちゃんとした説明よろしくー
630 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/03(水) 12:35:33.61 ID:zJrZAZSa0
>>626
「スッキリしたい」以外にあるか？
「スッキリしたい」以外にあるか？
631 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 12:51:07.02 ID:edszbu/p0
>>630
それがヤラセなの？乗客が仮にそういう気持ちで書いたとしてもそういうの「ヤラセ」って言わないよ。
お前はそもそもヤラセの意味すら分かってないのか。救いようの無いバカだなｗ
あとよ、お前は自分の発言にはきちんと責任を持ち、聞かれたことにはきちんと答えてから、じゃねえのか？
それがヤラセなの？乗客が仮にそういう気持ちで書いたとしてもそういうの「ヤラセ」って言わないよ。
お前はそもそもヤラセの意味すら分かってないのか。救いようの無いバカだなｗ
あとよ、お前は自分の発言にはきちんと責任を持ち、聞かれたことにはきちんと答えてから、じゃねえのか？
632 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/03(水) 16:57:15.42 ID:zJrZAZSa0
>>629
とりあえず食パンが仙台のローカル輸送に不向きなのは分かるか？
とりあえず食パンが仙台のローカル輸送に不向きなのは分かるか？
634 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/03(水) 23:43:34.71 ID:s/ZRsHCQ0
むしろ食パンが向いてる地域を数えたほうが早いと思われるレベル。
そして、そんなのしか投入できない台所事情。
636 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 05:19:25.00 ID:ZHugmM8TO
何故719系やE721系は2両単位での製造なのか？何故701系は基本的に2両単位なのか？
何故3両単位にしなかったのか？何故増車は120%有り得ないなのか？よーく考えてみようか。
「JR東日本の怠慢」というのは大ハズレね。
何故3両単位にしなかったのか？何故増車は120%有り得ないなのか？よーく考えてみようか。
「JR東日本の怠慢」というのは大ハズレね。
637 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/04(木) 05:27:31.74 ID:jgRRoDW90
４両編成や３両編成は無かったことになってるのかw
638 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 08:07:54.42 ID:ZHugmM8TO
701系は「基本的に」2両単位、って書たぞ。よく読もうねｗ
639 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/04(木) 09:23:32.63 ID:jgRRoDW90
基本的にっていうから基本番台に立ち返ると両数じゃ２両編成対３両編成は48対39で
特別２両編成が基本だなんて言えんのだよねぇ。
２両編成がのしたのは1500番台からの話。
特別２両編成が基本だなんて言えんのだよねぇ。
２両編成がのしたのは1500番台からの話。
640 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 11:03:52.54 ID:ZHugmM8TO
そこでどや顔で勝ち誇られてもな（呆
で、長文乞食くん、答えマダー？
で、長文乞食くん、答えマダー？
641 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 12:40:25.64 ID:0DFXxdOw0
>>632
オイオイって？「仮に」にでも食いついたのか？そこはわりとどうでもいいとこなんだけどな。
じゃ、お前の希望通りにしてやろう。「仮に」を完全に取り払って。
乗客が「間違いなく」そういう気持ちで書いた・・・・・で、これがヤラセになるの？（笑）
それと宿題は今回もスルー？
>>635
台所事情をどんだけ知ってるの？
>>636
何で大ハズレって断言できるの？俺はそれが当たりって思ってるよ。都合が悪いのは最初から根拠も示さず除外するわけ？
大ハズレとするお前は正解は何でだって思ってるわけ？
>>640
朝っぱらから何度も何度もヒマ人なんだなｗ お前仕事は？
で、この点については馬力の勝ちだなｗ お前もう答えに窮しちゃってるのか。弱いなｗｗｗｗ
オイオイって？「仮に」にでも食いついたのか？そこはわりとどうでもいいとこなんだけどな。
じゃ、お前の希望通りにしてやろう。「仮に」を完全に取り払って。
乗客が「間違いなく」そういう気持ちで書いた・・・・・で、これがヤラセになるの？（笑）
それと宿題は今回もスルー？
>>635
台所事情をどんだけ知ってるの？
>>636
何で大ハズレって断言できるの？俺はそれが当たりって思ってるよ。都合が悪いのは最初から根拠も示さず除外するわけ？
大ハズレとするお前は正解は何でだって思ってるわけ？
>>640
朝っぱらから何度も何度もヒマ人なんだなｗ お前仕事は？
で、この点については馬力の勝ちだなｗ お前もう答えに窮しちゃってるのか。弱いなｗｗｗｗ
「基本的に」から基本番台に持ってくのはさすがに無理があると思うの
643 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 16:49:47.90 ID:XFlsHz++0
644 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 17:29:03.14 ID:ZHugmM8TO
>>641
長文乞食くん、お待たせ致しました。何か勝手に勝ったつもりになっているけど、叩き潰してあげるからねｗ
まず、
>何で大ハズレって断言できるの
うん、断言できる。ローカル向けの列車を2両単位で製造しているのは、東日本だけじゃない。521系、815系、817系…。関西線の313系も基本的にそうだな。
これらの会社についてはどうお考えで？
>正解は何でだって思ってるわけ？
ヒント：株主説明、少子高齢化、過疎化
あとは自分で考えてちょ。
長文乞食くん、お待たせ致しました。何か勝手に勝ったつもりになっているけど、叩き潰してあげるからねｗ
まず、
>何で大ハズレって断言できるの
うん、断言できる。ローカル向けの列車を2両単位で製造しているのは、東日本だけじゃない。521系、815系、817系…。関西線の313系も基本的にそうだな。
これらの会社についてはどうお考えで？
>正解は何でだって思ってるわけ？
ヒント：株主説明、少子高齢化、過疎化
あとは自分で考えてちょ。
645 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 17:57:42.57 ID:ZHugmM8TO
>>641
>朝っぱらから何度も何度もヒマ人なんだなｗ
>お前仕事は？
プライベートに関してはお答え出来ませんｗ
一応働いているからご心配には及ばず。
>馬力の勝ちだなｗ
>答えに窮しちゃってるのか
えー、701系のうち、秋田の3両×14＝42両に対して、2両×39＝78両
仙台の4両×4＝16両に対して2両×29＝58両
他の盛岡の2両×15＝30両に、山形の2両×9＝18両
719系やE721系は全編成が2両単位。
あくまでも3両や4両は全体から見れば少数派。むしろ運用上のネックになっているんじゃないか？
>朝っぱらから何度も何度もヒマ人なんだなｗ
>お前仕事は？
プライベートに関してはお答え出来ませんｗ
一応働いているからご心配には及ばず。
>馬力の勝ちだなｗ
>答えに窮しちゃってるのか
えー、701系のうち、秋田の3両×14＝42両に対して、2両×39＝78両
仙台の4両×4＝16両に対して2両×29＝58両
他の盛岡の2両×15＝30両に、山形の2両×9＝18両
719系やE721系は全編成が2両単位。
あくまでも3両や4両は全体から見れば少数派。むしろ運用上のネックになっているんじゃないか？
646 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 19:00:41.48 ID:0DFXxdOw0
>>643
別に便乗しちゃいねえよ、馬鹿。ただ、馬力程度の言う事に返せなくなってるんで弱いなって言っただけ。
>>644
叩き潰せるって？そんな幼稚な浅知恵程度で？
＞うん、断言できる。・・・東日本だけじゃない・・・・これらの会社についてはどうお考えで
それらの会社も同じように怠慢になった。ただそれだけだよ。
まあ正確には国鉄時代末期からそういうおかしな動きはあったけど701で大々的にやられて以降、悪い見本・先鞭になっちゃったわけだ。
だからお前が上げた車両でもそれぞれの地区で混雑があればやはり同じようなクレームになってる。北陸の521とかいい例だなｗ
それとな、お前の言う増車はありえないって話は固定編成数だけの話じゃねえんだな。
2両固定だって2本連結して4両、3本で6両って対応があるわけだ。それで最終的に何両かが一番の争点だろう？増車の可能性があるかないかってのは。
これで怠慢ではない、増車の余地は無いって断言できたって馬鹿すぎて笑えるなｗ どこがどう断言できてるんだか。
＞ヒント
ヒントなんて誤魔化してねえで、自分の言葉で文章作ってちゃんと説明してみろよ。自説がしっかりしてるってのはそういうことだ。
人にきちんと説明できてなければきちんとした自説があることにはならんの。話はそれからだ。
ヒントで上げた語句使っていいからちゃんと文章作ってちゃんと説明したら突っ込んでやるからよ。どんな幼稚な文章仕上げてくるか見ものだぜ。
まあ、ヒントに上がってるものからして大体の程度の想像はつくけどなｗ
別に便乗しちゃいねえよ、馬鹿。ただ、馬力程度の言う事に返せなくなってるんで弱いなって言っただけ。
>>644
叩き潰せるって？そんな幼稚な浅知恵程度で？
＞うん、断言できる。・・・東日本だけじゃない・・・・これらの会社についてはどうお考えで
それらの会社も同じように怠慢になった。ただそれだけだよ。
まあ正確には国鉄時代末期からそういうおかしな動きはあったけど701で大々的にやられて以降、悪い見本・先鞭になっちゃったわけだ。
だからお前が上げた車両でもそれぞれの地区で混雑があればやはり同じようなクレームになってる。北陸の521とかいい例だなｗ
それとな、お前の言う増車はありえないって話は固定編成数だけの話じゃねえんだな。
2両固定だって2本連結して4両、3本で6両って対応があるわけだ。それで最終的に何両かが一番の争点だろう？増車の可能性があるかないかってのは。
これで怠慢ではない、増車の余地は無いって断言できたって馬鹿すぎて笑えるなｗ どこがどう断言できてるんだか。
＞ヒント
ヒントなんて誤魔化してねえで、自分の言葉で文章作ってちゃんと説明してみろよ。自説がしっかりしてるってのはそういうことだ。
人にきちんと説明できてなければきちんとした自説があることにはならんの。話はそれからだ。
ヒントで上げた語句使っていいからちゃんと文章作ってちゃんと説明したら突っ込んでやるからよ。どんな幼稚な文章仕上げてくるか見ものだぜ。
まあ、ヒントに上がってるものからして大体の程度の想像はつくけどなｗ
647 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 19:08:55.90 ID:0DFXxdOw0
>>645
＞プレイベートはお答えできません
まあ、それはそうだな。これはそれ以上無理に突っ込まんよ。ただヒマそうだなって思っただけ。
んで、本論部分だが・・・「1500番台から」って馬力の見方は俺も正確にはどうかな？とは思う。
だけどこの車両が最初に秋田に登場したときは2両の編成数の方が多かったとはいえ、「基本は２両、他は例外」ってな状況でなかったことは確かだなｗ
その後の各地区へのゴキブリのような「増殖」の過程で2両固定車が圧倒的に多くなってきた。ま、そんなとこだ。
で、上にも書いたけど固定編成数だけを論じてもあまり意味はないんだな。東北ではラッシュ時でも最大２両が基本なのか？
それと短編成化してもその分運転本数を増やせばいいだけのことだ。
＞プレイベートはお答えできません
まあ、それはそうだな。これはそれ以上無理に突っ込まんよ。ただヒマそうだなって思っただけ。
んで、本論部分だが・・・「1500番台から」って馬力の見方は俺も正確にはどうかな？とは思う。
だけどこの車両が最初に秋田に登場したときは2両の編成数の方が多かったとはいえ、「基本は２両、他は例外」ってな状況でなかったことは確かだなｗ
その後の各地区へのゴキブリのような「増殖」の過程で2両固定車が圧倒的に多くなってきた。ま、そんなとこだ。
で、上にも書いたけど固定編成数だけを論じてもあまり意味はないんだな。東北ではラッシュ時でも最大２両が基本なのか？
それと短編成化してもその分運転本数を増やせばいいだけのことだ。
648 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 19:38:45.37 ID:ZHugmM8TO
相変わらず長文乞食の長文は、纏まりが無くて読みにくいわｗｗ
>何両かが一番の争点だろう
・積み残しが発生しないこと
・鉄道会社にとって負担にならないこと
とりあえずは、この二点だろうね。
>何両かが一番の争点だろう
・積み残しが発生しないこと
・鉄道会社にとって負担にならないこと
とりあえずは、この二点だろうね。
649 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 19:51:55.00 ID:ZHugmM8TO
>文章作ってちゃんと説明したら突っ込んでやる
えー、
東北は近年過疎化が著しく進み、少子高齢化の影響もあって学生の数も年々減少している。
新車を投入するに当たって、30年程度の使用を見込むとして、今後の人口の大幅減も予測して車両を製造する必要性がある。
455系3両→E721系3両では、赤字部門への投資を嫌う株主の理解が得られない。
様々な要因を総合的に判断して、今の結果になったと。
人口が確実に減りまくるのに、車両を増強して、経営が傾いたらどうすんの？って話。1両を製造してそれを長年維持するのに一体いくらかかると思ってるんだ？
その皺寄せは、確実に利用客に跳ね返ってくる。
えー、
東北は近年過疎化が著しく進み、少子高齢化の影響もあって学生の数も年々減少している。
新車を投入するに当たって、30年程度の使用を見込むとして、今後の人口の大幅減も予測して車両を製造する必要性がある。
455系3両→E721系3両では、赤字部門への投資を嫌う株主の理解が得られない。
様々な要因を総合的に判断して、今の結果になったと。
人口が確実に減りまくるのに、車両を増強して、経営が傾いたらどうすんの？って話。1両を製造してそれを長年維持するのに一体いくらかかると思ってるんだ？
その皺寄せは、確実に利用客に跳ね返ってくる。
650 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 20:01:14.90 ID:ZHugmM8TO
>2両固定だって2本連結して4両、3本で6両って対応がある
全国的に閑散線区のワンマン化を拡大しているのに、車掌乗務の列車を無駄に増やすとは思えんね。
>短編成化してもその分運転本数を増やせばいい
運転の行路数が増えて人件費がかかる。
首都圏でもみどりの窓口廃止とか、ＧＳ（契約社員）大幅増強とか、人件費削減に躍起になっているのに、東北に人件費をかけるなんて無い無いｗ
全国的に閑散線区のワンマン化を拡大しているのに、車掌乗務の列車を無駄に増やすとは思えんね。
>短編成化してもその分運転本数を増やせばいい
運転の行路数が増えて人件費がかかる。
首都圏でもみどりの窓口廃止とか、ＧＳ（契約社員）大幅増強とか、人件費削減に躍起になっているのに、東北に人件費をかけるなんて無い無いｗ
651 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 20:49:44.38 ID:kSk5RDwn0
仙台っていう大都市圏のラッシュの話じゃなかったのか? 南仙台や名取で悶絶って言ってた奴もいるし。
652 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 20:51:29.54 ID:kSk5RDwn0
この理屈なら怠慢こいて混雑緩和放棄してもぜーんぶ正当化できるなw
>>641
>台所事情～
近郊型の417系の製造を打ち切って中古の急行型や食パンで仙台の混雑捌かなきゃならない有様で
増発用の新車なんて投入できる余裕有るわけ無いでしょ？
それでもどーしようも無くなってきたから車体だけ近郊型を作ってみたりしてんのに。
>台所事情～
近郊型の417系の製造を打ち切って中古の急行型や食パンで仙台の混雑捌かなきゃならない有様で
増発用の新車なんて投入できる余裕有るわけ無いでしょ？
それでもどーしようも無くなってきたから車体だけ近郊型を作ってみたりしてんのに。
>>652
そりゃそうさ。鉄道会社が予算の範囲内で列車を運行するのは正当な行動だからな。
>>653
そして盛岡、秋田管内は電車すら無く折り返しに制約のあるEL牽引の列車を補完するため
電化区間にも関わらず足の遅い気動車列車がいっぱいぱい。
こいつらもなんとかしなきゃな。
そりゃそうさ。鉄道会社が予算の範囲内で列車を運行するのは正当な行動だからな。
>>653
そして盛岡、秋田管内は電車すら無く折り返しに制約のあるEL牽引の列車を補完するため
電化区間にも関わらず足の遅い気動車列車がいっぱいぱい。
こいつらもなんとかしなきゃな。
655 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/04(木) 23:14:40.43 ID:jgRRoDW90
行き着くところは国鉄の資金不足なんだよな。
656 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 23:30:08.41 ID:XFlsHz++0
弔文乞食は、鉄道会社の資金は無尽蔵にあると
勘違いしているとしか思えんねｗｗｗｗ
勘違いしているとしか思えんねｗｗｗｗ
657 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/05(金) 00:15:23.73 ID:DtZOpIMY0
そんなのまかり通るようだと運賃抑えられてたJNRの経営幹部涙目だなw
658 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 13:03:18.69 ID:NcITxlih0
>>649
で、仙台も過疎化の進行でラッシュ時の仙台への乗客が年々減少してるわけ？夕方の下りでも悶絶がどうのってあったが。
「株主の理解が得られない」・・・株主至上主義か。あのな、株主ってのはてめえの利益のリターンしか眼中に無いの。具体的には株価や配当などの株主還元策な。大局的に見る目なんて無い。
だから独占色の強いインフラ機関で「株主乞食のわがまま」をどこまで認めるべきか議論が必要だと思うんだな。
さもなくば>>652の通り徹底的に反社会的行動も許容されちゃう。
東電賠償スキームはそれが悪い形で出て批判を浴びてる。株主（+金融機関）の責任・リスク回避がな。
それはともかく普通の会社はそういうやり方では競争原理で客が逃げ、減収や減益になって結局株主にもマイナスで跳ね返ってくる。
市場経済体制の元で「自分達さえよければ」と反社会的に儲けに走らないための一定の歯止めになってる。
だが東電や束みてえなところにそういうシステムは機能しにくいわな。
「様々な要因を総合的に」・・・出た。大雑把な話で雰囲気的にごまかすときに使われる常套句。
違うんなら「様々な要因を総合的に」の中身、もっと詳しく説明してみ。まさかこの>>649>>650で全て？
＞人口が・・・・・跳ね返ってくる。
これ以上経費かけてサービスアップしたら確実に経営が傾くってどうやって分析できたんだ？企業ってのは常にギリギリまで経費かけてるわけじゃねえんだぞ。
経営者・株主・・・その取り分だって絶対的な決まりごとがあるわけでもなければ、上限もない。株主の言いなりになればいくらでも客を犠牲にして株主にだけ手厚くできるぜ。
皺寄せも株主の言う事さえ聞けば跳ね返らないってわけではない、ってか今の状態はどうなんだ？
一体いくらってのもそれが束の経営の中でどの程度のものかで判断すべきもので絶対金額だけ見ても何も分からん世界だよ。
で、仙台も過疎化の進行でラッシュ時の仙台への乗客が年々減少してるわけ？夕方の下りでも悶絶がどうのってあったが。
「株主の理解が得られない」・・・株主至上主義か。あのな、株主ってのはてめえの利益のリターンしか眼中に無いの。具体的には株価や配当などの株主還元策な。大局的に見る目なんて無い。
だから独占色の強いインフラ機関で「株主乞食のわがまま」をどこまで認めるべきか議論が必要だと思うんだな。
さもなくば>>652の通り徹底的に反社会的行動も許容されちゃう。
東電賠償スキームはそれが悪い形で出て批判を浴びてる。株主（+金融機関）の責任・リスク回避がな。
それはともかく普通の会社はそういうやり方では競争原理で客が逃げ、減収や減益になって結局株主にもマイナスで跳ね返ってくる。
市場経済体制の元で「自分達さえよければ」と反社会的に儲けに走らないための一定の歯止めになってる。
だが東電や束みてえなところにそういうシステムは機能しにくいわな。
「様々な要因を総合的に」・・・出た。大雑把な話で雰囲気的にごまかすときに使われる常套句。
違うんなら「様々な要因を総合的に」の中身、もっと詳しく説明してみ。まさかこの>>649>>650で全て？
＞人口が・・・・・跳ね返ってくる。
これ以上経費かけてサービスアップしたら確実に経営が傾くってどうやって分析できたんだ？企業ってのは常にギリギリまで経費かけてるわけじゃねえんだぞ。
経営者・株主・・・その取り分だって絶対的な決まりごとがあるわけでもなければ、上限もない。株主の言いなりになればいくらでも客を犠牲にして株主にだけ手厚くできるぜ。
皺寄せも株主の言う事さえ聞けば跳ね返らないってわけではない、ってか今の状態はどうなんだ？
一体いくらってのもそれが束の経営の中でどの程度のものかで判断すべきもので絶対金額だけ見ても何も分からん世界だよ。
659 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/05(金) 13:07:09.60 ID:DtZOpIMY0
＃今の状態
客もそこそこ満足してるし利益は確保出来てるし、一部のクズ以外はみんなそれなりに
幸せになれてるわな。
客もそこそこ満足してるし利益は確保出来てるし、一部のクズ以外はみんなそれなりに
幸せになれてるわな。
660 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 13:18:48.31 ID:NcITxlih0
>>650
で、じゃ仙台は最大２両なのか？乗客が気の毒だな。混んでる列車を増結することも無駄なわけだ。悶絶しててもな。
お前の理屈なら全国的にどこへ言っても増結も増発もありえない話ってことでいいんだなｗ
首都圏の経費削減だって評判は良くないよ。人件費削減だってより儲けを大きくしようってのがほとんど。
それに東北で増発・増結の余地があるかどうか考えるのにその比較自体あまり意味が無いなｗ
>>653
実績で見ただけだろ。その見方なら徹底的にケチってきた会社ほど「これ以上は無理」って同情してもらえるわな。
>>654
反社会的であろうとってことだな。その部分は>>658で触れた通り。
下三行は結局何を言いたいのか意味不明だな、もっと整理しろよ頭の中。
>>656
誰が無尽蔵にって言った？逆に今より経費かけるのは無理だ限界だってどうやって判断したんだ？って聞いてるわけだ。
今より経費かけると即「無尽蔵」の世界なのか？
>>655>>657
お前は宿題すませてからなｗ
>>648
結局鉄道会社目線しかないわけなｗ 積み残しもそれで批判されるのを回避しか頭にないわけだろう。
で、じゃ仙台は最大２両なのか？乗客が気の毒だな。混んでる列車を増結することも無駄なわけだ。悶絶しててもな。
お前の理屈なら全国的にどこへ言っても増結も増発もありえない話ってことでいいんだなｗ
首都圏の経費削減だって評判は良くないよ。人件費削減だってより儲けを大きくしようってのがほとんど。
それに東北で増発・増結の余地があるかどうか考えるのにその比較自体あまり意味が無いなｗ
>>653
実績で見ただけだろ。その見方なら徹底的にケチってきた会社ほど「これ以上は無理」って同情してもらえるわな。
>>654
反社会的であろうとってことだな。その部分は>>658で触れた通り。
下三行は結局何を言いたいのか意味不明だな、もっと整理しろよ頭の中。
>>656
誰が無尽蔵にって言った？逆に今より経費かけるのは無理だ限界だってどうやって判断したんだ？って聞いてるわけだ。
今より経費かけると即「無尽蔵」の世界なのか？
>>655>>657
お前は宿題すませてからなｗ
>>648
結局鉄道会社目線しかないわけなｗ 積み残しもそれで批判されるのを回避しか頭にないわけだろう。
言い方の問題かもしらんが満足してるとは聞かんな
今日の新説
鉄道会社が少ない予算で列車を走らせると反社会的
鉄道会社が少ない予算で列車を走らせると反社会的
ですよね。雨が降ったら15km/hに徐行なんてやるような会社は歴代の社長全員責任を問われるべきですね。
え？別件では裁判所で刑事責任を問われることになった？そりゃ失礼。
え？別件では裁判所で刑事責任を問われることになった？そりゃ失礼。
競争原理どころか田舎の方じゃ列車とバスが交互に2時間置きに運転して
辛うじて1時間に一本の本数を守ってたりするんだけどな。
辛うじて1時間に一本の本数を守ってたりするんだけどな。
665 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 19:05:26.16 ID:z6rNnAJ70
>>662 予算ケチって楽に儲け、混雑させてりゃ充分反社会的だろ。お前常識ないの?
666 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 19:07:50.30 ID:z6rNnAJ70
>>664 仙台へのラッシュの話してるんじゃねえのか?
667 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 19:10:25.70 ID:z6rNnAJ70
>>659 ソースは? もしくは自己調査? あ、お前その前にやるべきことあったんだなw
668 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 19:12:31.30 ID:lASUkgG5O
701系スレより勢いあるな
長野のオッサンを呼べばもっと盛り上がるよ
670 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/05(金) 23:36:50.92 ID:DtZOpIMY0
>>665-667
必死だなぁw
必死だなぁw
それでソースが出てくるなら必死になったかいがあるってーもんじゃないか
672 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/05(金) 23:56:05.17 ID:DtZOpIMY0
そもそも不満を抱いてるって話にも大したソース無いんだよな。
んで暫く前の、俺に練りつくと自傷行為になるっていう釣りに話が戻る。
んで暫く前の、俺に練りつくと自傷行為になるっていう釣りに話が戻る。
と思ったら肝心なのを見逃した。
8月5日の新説その2
地方路線も予算ケチって楽に儲けられる。
今度どっかの三セクが社長公募したら応募してみればｗ？
ケチるどころかはなっから無いから
8月5日の新説その2
地方路線も予算ケチって楽に儲けられる。
今度どっかの三セクが社長公募したら応募してみればｗ？
ケチるどころかはなっから無いから
675 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 12:02:27.14 ID:TTGwlQUQ0
>>672
お前はそう思うなら不満という説にも満足という説にも立たなければいいだけのことだ。
自ら満足説に立った>>659の根拠を問われてるわけなんだがな。
お前の世界ではどっちにも根拠が無ければ「満足」で「幸せ」が正しいのか？不満に思うのは一部のクズって断言できるわけか？
それとお前宿題はまだ？ノロマだねえｗ で、また宿題が追加になったねえｗ
>>673
んで？増発や増結はこれ以上限界ってのはどこでわかるの？
>>674
お前仙台都市圏の話ってわかったんじゃねえのか？何でまた過疎地の三セクの話に戻るんだ？
お前の脳内では「東北地区の路線」は全て事情や投資の限界点が一緒なわけかｗ
お前はそう思うなら不満という説にも満足という説にも立たなければいいだけのことだ。
自ら満足説に立った>>659の根拠を問われてるわけなんだがな。
お前の世界ではどっちにも根拠が無ければ「満足」で「幸せ」が正しいのか？不満に思うのは一部のクズって断言できるわけか？
それとお前宿題はまだ？ノロマだねえｗ で、また宿題が追加になったねえｗ
>>673
んで？増発や増結はこれ以上限界ってのはどこでわかるの？
>>674
お前仙台都市圏の話ってわかったんじゃねえのか？何でまた過疎地の三セクの話に戻るんだ？
お前の脳内では「東北地区の路線」は全て事情や投資の限界点が一緒なわけかｗ
676 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/06(土) 12:22:51.24 ID:oPYE6BFO0
宣言した上での釣りに再び引っかかったのが悔しいらしい。
677 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 12:26:29.72 ID:TTGwlQUQ0
別に。お前こそ宿題追及されるのが悔しくて、一刻も早くそこから解放されるよう必死にもがいてるわけだろ。
お前が解放されるのはきちんと宿題を果たしたときだ。そうでなければ死ぬまでしつこく宿題宿題って言ってやるからよｗ
お前が解放されるのはきちんと宿題を果たしたときだ。そうでなければ死ぬまでしつこく宿題宿題って言ってやるからよｗ
678 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/06(土) 13:19:18.47 ID:oPYE6BFO0
そして長文バカは永遠に資料を示さないのであった。
それがどういうことかも分からずに。
それがどういうことかも分からずに。
679 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 17:12:31.05 ID:j+mOZ1/20
お前示したの? 例えば>>659の根拠になる資料は? どういうことかわかるんだよなw
680 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/07(日) 16:59:56.75 ID:d2eeGZdx0
永遠に逃げてればいいさ、結局何も変わらないから。
681 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 17:38:27.00 ID:UrJM8aLI0
それ自分の事？
682 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/07(日) 17:48:26.17 ID:d2eeGZdx0
半年くらい前のレスを参照。
683 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 19:41:07.08 ID:hlAaOacX0
おまえの資料って信頼性の怪しい電事連のコピペしかなかったじゃん。な、クソ馬力よ!
684 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/07(日) 21:08:04.38 ID:d2eeGZdx0
いいから半年くらい前のレス読めよw
685 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 23:53:28.47 ID:UrJM8aLI0
お前がこれ読めって呈示すれば？もしくはレスナンバー。
大体それ以前になんでそんなに前に今更戻るの？
最近旗色悪くなったから話そらしたいわけ？
大体それ以前になんでそんなに前に今更戻るの？
最近旗色悪くなったから話そらしたいわけ？
686 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/08(月) 00:32:56.13 ID:Egmk2uD/0
半年かと思ってたら一年ちょい前だったよ、すまん。
鉄道史上最悪の車両・701系と仲間達【ガッデムズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262520577/720
720 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/05/27(木) 07:37:49 ID:mY9Rg2FJP
>>718
前回同様、根拠も無しに言い張るというクソコテ同様の行動を取ってしまって平気なのかw
結局、信頼性が公的に担保された拒絶を立証するデータは無いんだよ。
鉄道史上最悪の車両・701系と仲間達【ガッデムズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262520577/958
958 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/06/20(日) 20:49:10 ID:XnvvUcMzP
>>952
俺がやったのは「普段叩いてるコテと同じ行動を取らせること」だよんよん。
鉄道史上最悪の車両・701系と仲間達【ガッデムズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262520577/720
720 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/05/27(木) 07:37:49 ID:mY9Rg2FJP
>>718
前回同様、根拠も無しに言い張るというクソコテ同様の行動を取ってしまって平気なのかw
結局、信頼性が公的に担保された拒絶を立証するデータは無いんだよ。
鉄道史上最悪の車両・701系と仲間達【ガッデムズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262520577/958
958 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/06/20(日) 20:49:10 ID:XnvvUcMzP
>>952
俺がやったのは「普段叩いてるコテと同じ行動を取らせること」だよんよん。
687 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 19:23:54.70 ID:l/cEWxMZ0
今の自分の窮状から目線そらしたくて一年前のを引っ張ってきたんだって。笑えるな、その必死さ。
688 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/08(月) 19:35:53.00 ID:Egmk2uD/0
689 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 20:27:52.87 ID:l/cEWxMZ0
なんかいろんな数字やらなんやらを資料も出さずに言いまくってるのお前じゃん。で、資料問われるとスルー。
690 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 20:29:26.96 ID:l/cEWxMZ0
あ、その「意図的に」ってのも資料あるんだろ。だしてよ。
691 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/08(月) 20:52:07.35 ID:Egmk2uD/0
692 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 23:56:52.15 ID:CF/JgZKs0
こっちでもまだ往生際悪くやってるのか、このコテハンバカｗ
お前の方が形勢不利なのもうみんなにバレてんのに、本人はそれに気付いてないのかい？
お前の方が形勢不利なのもうみんなにバレてんのに、本人はそれに気付いてないのかい？
693 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/09(火) 00:06:16.80 ID:Egmk2uD/0
>>692
「みんな」って小学生かよw
「みんな」って小学生かよw
昨日は該当箇所のコピペまでしてくれてとても親切だったのに今日は不親切だね。
695 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 17:24:02.80 ID:S0SGkoYq0
>>691
リンク？どこに？見当たらんがなｗ
吉田所長は「政府が意図的に」って言ったの？なんかソースあるかね？
しかもこの場合の政府って具体的に政府内の誰を指してるの？
>>693
お前が小学生レベルだから合わせたんじゃね？
ああ、俺もみんなの内の１人だなｗ
リンク？どこに？見当たらんがなｗ
吉田所長は「政府が意図的に」って言ったの？なんかソースあるかね？
しかもこの場合の政府って具体的に政府内の誰を指してるの？
>>693
お前が小学生レベルだから合わせたんじゃね？
ああ、俺もみんなの内の１人だなｗ
696 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 17:36:18.22 ID:S0SGkoYq0
なあ、KC57くんよ、もう１つのスレ見てきたらかわいそうに、
お仲間にまでやっつけられた認定されてるみたいだよ。やっぱみんなだねｗ
お仲間にまでやっつけられた認定されてるみたいだよ。やっぱみんなだねｗ
697 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/09(火) 19:05:54.48 ID:5vaBM8pN0
無視すれば無かったことになるんだからお目出度い。
698 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 19:55:18.00 ID:S0SGkoYq0
確かにお前、都合悪くなると無視しまくって、無かったことにしまくってるよなｗ
リンクだってちゃんと示せばいいじゃん。何回でも。できないんでしょ、要は。
リンクだってちゃんと示せばいいじゃん。何回でも。できないんでしょ、要は。
699 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/09(火) 20:32:13.53 ID:5vaBM8pN0
何回張っても時間がたてばこうなる、と。
700 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 20:44:43.39 ID:NUcKav4v0
ありもしねえリンクをあったことにするすげえ奴がいるなw 今見てやるから張れよ。
701 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/09(火) 20:47:35.93 ID:5vaBM8pN0
>251,292が読めないらしい。どういうことだろうか。削除されたわけでもないのに。
702 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 20:47:55.73 ID:NUcKav4v0
味方にまで負け認定されちゃおしまいだな。馬力よ、それが客観評価ってものだ。自画自賛しても無駄。後は自演すれば? 「馬力さんが勝ってると思います」ってw
703 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 20:50:31.68 ID:NUcKav4v0
随分昔に遡ったな。俺達が求めてるのはもっとずっと後のお前の出まかせ発言なんだがな。
704 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/09(火) 20:50:47.97 ID:5vaBM8pN0
こうしてID切り替えた上でありもしない「もう１つのスレ」や「味方」なるものを持ち出して
何とか優位に立とうって、それって何の意味があるんだろうな。
何とか優位に立とうって、それって何の意味があるんだろうな。
705 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/09(火) 20:53:23.74 ID:5vaBM8pN0
うん、で、自分はリンク張らずに適当な記憶で言う、と。
まぁ捏造入りますわね。
まぁ捏造入りますわね。
706 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 15:05:21.12 ID:R7loS5nZ0
>>686
古いｗ １年以上前ｗ さすが粘着質。
お前を有利にってそこまで遡らなければなかった？で、これで今の窮状を晴らせた？
さすがに覚えてないから推移ざっと見るとこれでお前が論破してるっての？
まず720、こうも言える。信頼性が公的に担保された「拒絶されてない」を立証するデータは無い。
一方958は行動の矛盾突かれ、開き直りの言い訳してるだけ。これが何？
>>688>>691>>705
吉田所長が「政府が意図的に被害を拡大した」って言ったリンクは？
お前はリンク張らずに適当な記憶で言って捏造入れることないんだろ。
>>693
「みんな」に俺も入れてくれ。っていうと自画自賛になっちゃってお前と同じレベルになっちゃうなｗ やめとくわｗ
古いｗ １年以上前ｗ さすが粘着質。
お前を有利にってそこまで遡らなければなかった？で、これで今の窮状を晴らせた？
さすがに覚えてないから推移ざっと見るとこれでお前が論破してるっての？
まず720、こうも言える。信頼性が公的に担保された「拒絶されてない」を立証するデータは無い。
一方958は行動の矛盾突かれ、開き直りの言い訳してるだけ。これが何？
>>688>>691>>705
吉田所長が「政府が意図的に被害を拡大した」って言ったリンクは？
お前はリンク張らずに適当な記憶で言って捏造入れることないんだろ。
>>693
「みんな」に俺も入れてくれ。っていうと自画自賛になっちゃってお前と同じレベルになっちゃうなｗ やめとくわｗ
707 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 15:17:32.44 ID:R7loS5nZ0
>>691>>697>>699>>701
そんな昔の事ではなく、最近のお前の数々の根拠示さない言動について聞かれてるわけだ。
その言動も>>251>>292が根拠とでも？
この2つ自体も論破になってない。>>251は>>249に対してだが、>>249にあるものすら完全には盛り込まれていない。
一方>>292も首相だけを悪者にして実務者擁護するお前の主張の裏付けになってるようには思えない。これまとめたの誰だ？
何より不明なのはこれらが今のお前の窮状の挽回にどうつながった？一年前のもの共々・・・
お前が聞かれてるソース・根拠は山ほどある。
少し例をあげれば>>659>>523>>465・・・それも>>251>>292が根拠か？
そんな昔の事ではなく、最近のお前の数々の根拠示さない言動について聞かれてるわけだ。
その言動も>>251>>292が根拠とでも？
この2つ自体も論破になってない。>>251は>>249に対してだが、>>249にあるものすら完全には盛り込まれていない。
一方>>292も首相だけを悪者にして実務者擁護するお前の主張の裏付けになってるようには思えない。これまとめたの誰だ？
何より不明なのはこれらが今のお前の窮状の挽回にどうつながった？一年前のもの共々・・・
お前が聞かれてるソース・根拠は山ほどある。
少し例をあげれば>>659>>523>>465・・・それも>>251>>292が根拠か？
708 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/10(水) 15:44:15.45 ID:8wOCEWbO0
709 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 16:11:14.75 ID:R7loS5nZ0
ああ、もう認めるしかなくなったわけ？それでやけくそ？
でも俺そんなことはどうでもいいんだよ。それより聞かれたことにちゃんと答えてくれ。
でも俺そんなことはどうでもいいんだよ。それより聞かれたことにちゃんと答えてくれ。
710 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/10(水) 16:18:08.12 ID:8wOCEWbO0
根拠もなくソース否定されてもねぇって話だわね。
711 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 16:23:01.04 ID:R7loS5nZ0
根拠示してるじゃん。それに反論もしないでそんな話無かったことにするの？
それともう一つ、それが根拠になってない件があるんじゃないの？って聞いてるんだけど。
例えば>>707でいくつか挙げた例はお前が言ってる>>251>>292が根拠なの？って。
それともう一つ、それが根拠になってない件があるんじゃないの？って聞いてるんだけど。
例えば>>707でいくつか挙げた例はお前が言ってる>>251>>292が根拠なの？って。
712 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/10(水) 16:25:58.55 ID:8wOCEWbO0
うんうん、そうだね、キミはキミの根拠を示したつもりなんだろうね。
でも俺には確かめられないから。ソースとしてのリンクが無いせいで。
だからどうにも出来ないよ。悪いね。
でも俺には確かめられないから。ソースとしてのリンクが無いせいで。
だからどうにも出来ないよ。悪いね。
713 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 17:32:54.79 ID:R7loS5nZ0
結局聞かれたことには答えないで逃げ通すつもりなんだなｗ
それでどうして「ボクは君らと違ってちゃんと資料リンクしてる」って言えるんだろう？
それでどうして「ボクは君らと違ってちゃんと資料リンクしてる」って言えるんだろう？
714 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/10(水) 19:19:12.06 ID:8wOCEWbO0
まぁ自分の言い分について全くソースを出さない子が言っても説得力が無いわけだが。
715 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 20:00:43.17 ID:fwuyKdM+0
バカスレ
何を守るためにこんな労力使ってるんだろ
717 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 20:40:55.30 ID:AMCbIafP0
>>701 あれがソース? ギャハハハハハハハ
718 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 20:43:47.33 ID:AMCbIafP0
>>704 自分が自演繰り返してると人のこともすぐ自演に見えちゃうわけだな。もう一つのスレだって知ってるくせにわざとらしいのお。
719 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 20:45:34.35 ID:AMCbIafP0
>>714 お前もほとんど出してないじゃんw
720 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/10(水) 21:09:47.08 ID:8wOCEWbO0
>>716
俺は長文厨がどんなソースに基いてモノ言ってるのか興味あるだけ。
でも出てこないんでがっかり。
>>718
ID切り替えるのは自作自演とは言わないんだけど？
>>719
ゼロにいくつかけてもゼロにしかならないんだよ。
あとはま･･･ソース付反論が出てきたら次を張ってあげるよ。
俺は長文厨がどんなソースに基いてモノ言ってるのか興味あるだけ。
でも出てこないんでがっかり。
>>718
ID切り替えるのは自作自演とは言わないんだけど？
>>719
ゼロにいくつかけてもゼロにしかならないんだよ。
あとはま･･･ソース付反論が出てきたら次を張ってあげるよ。
どうせ出てこないものにいつまでもこだわり続けるのはよく分からんな
722 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/10(水) 21:59:43.93 ID:8wOCEWbO0
でもたまにつっつきたくはなるんだよな。他のスレにレスしたついでに。
あー
まあいいか楽しんでやってるなら
あんまりちょっかい出すのも失礼だし
まあいいか楽しんでやってるなら
あんまりちょっかい出すのも失礼だし
724 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 12:42:09.23 ID:yc5onEVW0
>>714>>720
お前みたいに「口からデマカセ数字」並べ立ててないからな。
お前は俺の何のソース欲しがってるの？俺と同じようにこの部分って指摘してみ。
まあ、２次情報が多数出てくるものや確定してないものはあえて出してないけどね。お前の出してきた例で言えば、
琉球新報の記事程度のものは。お前はあれも有力なソースのように言ってたけど。
>>720
ソースの有無って掛け算するのかｗ 知らなかったよｗ
で、例えば>>465、特に下２行の数字、根拠はなかったようだな。
まあ何も知らない素人知識で考えても701系の運行経費が新幹線と大差ないってところが驚きだった。
だから何か根拠あるのかな？って思ったんだけどｗ
お前みたいに「口からデマカセ数字」並べ立ててないからな。
お前は俺の何のソース欲しがってるの？俺と同じようにこの部分って指摘してみ。
まあ、２次情報が多数出てくるものや確定してないものはあえて出してないけどね。お前の出してきた例で言えば、
琉球新報の記事程度のものは。お前はあれも有力なソースのように言ってたけど。
>>720
ソースの有無って掛け算するのかｗ 知らなかったよｗ
で、例えば>>465、特に下２行の数字、根拠はなかったようだな。
まあ何も知らない素人知識で考えても701系の運行経費が新幹線と大差ないってところが驚きだった。
だから何か根拠あるのかな？って思ったんだけどｗ
725 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/11(木) 12:48:36.28 ID:WzysViSr0
まぁとりあえず仮計算にソース求めたり
「言い訳になるかも知れないけど、菅総理がフクイチ（福島第一原発）の現場に来た事で、
そちらにばかり目がいってしまい、２時間ほど「ベント」などの指示が出せなかった。当時は、
すべて私が指示して動いていた。それが止まったことで、周りも動けなくなってしまった。」
を無視して原発のコストを1Fを基準として計算するようなバカには何も期待してないんで（ｹﾞﾗ
電気事業連合会とは別の試算を詳しい内容のソース付きで示せばそれで終了なのになぁ＿ﾌﾟ
「言い訳になるかも知れないけど、菅総理がフクイチ（福島第一原発）の現場に来た事で、
そちらにばかり目がいってしまい、２時間ほど「ベント」などの指示が出せなかった。当時は、
すべて私が指示して動いていた。それが止まったことで、周りも動けなくなってしまった。」
を無視して原発のコストを1Fを基準として計算するようなバカには何も期待してないんで（ｹﾞﾗ
電気事業連合会とは別の試算を詳しい内容のソース付きで示せばそれで終了なのになぁ＿ﾌﾟ
726 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 19:15:03.55 ID:yc5onEVW0
仮計算？じゃ、お前いままで大雑把な仮計算元に値下げは無理だとかこれ以上のサービス改善は無理だとか、
採算が合わないとか、そんなこと主張してたのか？原発などエネ政策の話もそうか？
つい先日も報道ステーションでの竹中平蔵の発言、「日本のエネルギー予算は４割が原発、自然エネはわずか6％」
お前に言わせりゃ竹中が無知でバカだって言うんだろうな。で、その根拠は？って聞きたくなる。
お前の方が竹中より正しくて賢いって根拠をな。
そういえば首都圏での大規模混雑緩和投資も何だか結局説明できないんだもんな。
車両取替えなど直接的には混雑緩和とさほど関係ない話する有様だし。
結局これも「そういう投資してるに違いない」って「仮説」か。
＞「言い訳に・・・動けなくなってしまった」
これが「意図的に拡大した」発言なのか？随分飛躍して都合よく拡大解釈するもんだな。まさに捏造だなｗ
しかも廃炉費用は首相のまずい対応で大幅に上がったってのも何らかの試算等の根拠に基づいてるんだろうな。
得意のリンクしてくれや。まずい対応の前との比較がわかるように。捏造しないようになｗ
採算が合わないとか、そんなこと主張してたのか？原発などエネ政策の話もそうか？
つい先日も報道ステーションでの竹中平蔵の発言、「日本のエネルギー予算は４割が原発、自然エネはわずか6％」
お前に言わせりゃ竹中が無知でバカだって言うんだろうな。で、その根拠は？って聞きたくなる。
お前の方が竹中より正しくて賢いって根拠をな。
そういえば首都圏での大規模混雑緩和投資も何だか結局説明できないんだもんな。
車両取替えなど直接的には混雑緩和とさほど関係ない話する有様だし。
結局これも「そういう投資してるに違いない」って「仮説」か。
＞「言い訳に・・・動けなくなってしまった」
これが「意図的に拡大した」発言なのか？随分飛躍して都合よく拡大解釈するもんだな。まさに捏造だなｗ
しかも廃炉費用は首相のまずい対応で大幅に上がったってのも何らかの試算等の根拠に基づいてるんだろうな。
得意のリンクしてくれや。まずい対応の前との比較がわかるように。捏造しないようになｗ
727 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/11(木) 19:25:35.58 ID:WzysViSr0
「どれが仮計算か読み取ると負け」「ぐぐると負け」まで読んだ。
728 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 19:59:14.69 ID:yc5onEVW0
ついに意味不明の誤魔化ししか手がなくなったか。
自分に都合がいいときはあることないことあんなにまくし立ててたのになｗ
「原発廃炉費用」でぐぐってみな。お前負かす材料なんかいくらでも転がってるから。
自分に都合がいいときはあることないことあんなにまくし立ててたのになｗ
「原発廃炉費用」でぐぐってみな。お前負かす材料なんかいくらでも転がってるから。
729 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/11(木) 20:10:24.93 ID:WzysViSr0
やっぱり福一の数字しか頭に無いんだなぁpgr
730 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 19:09:59.11 ID:vs7PYjZ60
もう反論できるだけのネタが無いんだな。得意になってたときの雄弁ぶりとの落差。分かり易い奴だ。
早く何か有効な反論捜してきたら？
早く何か有効な反論捜してきたら？
何だかすごいな
どういう経緯で話題が701系から原発事故にまでなったんだ…
どういう経緯で話題が701系から原発事故にまでなったんだ…
732 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 20:09:10.75 ID:TkHd2l5t0
読まずに推理
津波で東北線被災
↓
東北線といえば701系
↓
今回の地震では原発の人災が
↓
頭狂電力氏ね
津波で東北線被災
↓
東北線といえば701系
↓
今回の地震では原発の人災が
↓
頭狂電力氏ね
733 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 20:59:54.23 ID:0IKbixtg0
いずれにせよ馬力完敗だな!
734 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 22:26:42.30 ID:vs7PYjZ60
>>731>>732
俺自身もちょっともう忘れかかってた。
それで改めて見返してみたら、多分俺の>>224が発端だな。
俺は701批判の例え話としてしただけで、エネ政策なんか論じようって気はなかったんだけど、
すぐに奴に噛み付かれてしまった。
スレチだからほどほどにって何度か言ったんだが結局ズルズルとやり合う結果になっちゃった。
まあ、その意味では俺自身も責任感じてる。
俺自身もちょっともう忘れかかってた。
それで改めて見返してみたら、多分俺の>>224が発端だな。
俺は701批判の例え話としてしただけで、エネ政策なんか論じようって気はなかったんだけど、
すぐに奴に噛み付かれてしまった。
スレチだからほどほどにって何度か言ったんだが結局ズルズルとやり合う結果になっちゃった。
まあ、その意味では俺自身も責任感じてる。
735 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 22:34:00.45 ID:vs7PYjZ60
>>729
今になって分かったわ（苦笑）福一って福島第一の略ねｗ
勝手に略すからな。
で、お前俺が言った通りググってみたの？
既に「実績」として出てる東海の話とかも転がってるぜ。
一方で菅首相のせいで廃炉費用が増えたなんて話、お前以外からは聞いたことないし、
見たことも無い。
ゴメン、またこの話はじめちゃった。スレチなのに。このくらいにしておく。
今になって分かったわ（苦笑）福一って福島第一の略ねｗ
勝手に略すからな。
で、お前俺が言った通りググってみたの？
既に「実績」として出てる東海の話とかも転がってるぜ。
一方で菅首相のせいで廃炉費用が増えたなんて話、お前以外からは聞いたことないし、
見たことも無い。
ゴメン、またこの話はじめちゃった。スレチなのに。このくらいにしておく。
スレチついでに便乗すると、当時の現場の状況を理解していて
吉田所長の行動を妨害することで被害を拡大できると判断し
自分が行けばそれが実現可能と読み切って訪問したのなら相当なやり手だよね＞菅
吉田所長の行動を妨害することで被害を拡大できると判断し
自分が行けばそれが実現可能と読み切って訪問したのなら相当なやり手だよね＞菅
737 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 18:29:44.08 ID:gIhv7lh/0
逆に言えばそれは相当な知識ないと無理だぞ。
今の状況見ても分かるとおりまだ収拾がついてない。
被害の大きさが自分にも降りかかってくる部分や問われる責任。
わざと被害を大きくするなんてことが可能なようには思えんがな。
唯一可能性があるとしたら「自爆テロ」的思考を持ってればってとこだな。
今の状況見ても分かるとおりまだ収拾がついてない。
被害の大きさが自分にも降りかかってくる部分や問われる責任。
わざと被害を大きくするなんてことが可能なようには思えんがな。
唯一可能性があるとしたら「自爆テロ」的思考を持ってればってとこだな。
738 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 23:36:00.94 ID:nEdacvYR0
クソ馬力の敗走でこのスレも終了か。
701系の話題は長文含めみんな209・701サイテースレに行っちゃった感じだし。
701系の話題は長文含めみんな209・701サイテースレに行っちゃった感じだし。
739 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/20(土) 02:30:16.92 ID:E+VDJxpD0
> 一方で菅首相のせいで廃炉費用が増えたなんて話、お前以外からは聞いたことないし、
> 見たことも無い。
長文厨ってコスト低減が無い世界にでも生きてるのかな。
> 見たことも無い。
長文厨ってコスト低減が無い世界にでも生きてるのかな。
740 ：名無し野電車区：2011/08/20(土) 12:35:49.17 ID:kBXPDLX60
お、懲りずに出てきやがったよ、この負け犬。
少し冬眠してた間に言い訳でも思いついたのかね？
で、コスト低減ってものの有無と、菅首相のせいで廃炉費用が増えたってこととどう関係あるのかね？
菅首相のせいで廃炉費用が増えたって言わないとコスト低減の無い世界で生きてることになるわけかｗ
それ以前に菅首相のせいで廃炉費用が増えたって話、お前得意の資料・リンクで何か見つかったかい？
出してくれよ、資料フェチさんｗｗｗ
少し冬眠してた間に言い訳でも思いついたのかね？
で、コスト低減ってものの有無と、菅首相のせいで廃炉費用が増えたってこととどう関係あるのかね？
菅首相のせいで廃炉費用が増えたって言わないとコスト低減の無い世界で生きてることになるわけかｗ
それ以前に菅首相のせいで廃炉費用が増えたって話、お前得意の資料・リンクで何か見つかったかい？
出してくれよ、資料フェチさんｗｗｗ
741 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/20(土) 12:40:21.89 ID:E+VDJxpD0
どうやらベントのタイミングと福一の後始末の内容の変化が理解できないらしい。
742 ：名無し野電車区：2011/08/20(土) 17:30:34.88 ID:kBXPDLX60
じゃ、お前説明してみろよ。この何日でどっかから必死に資料探してきたんだろう。
ただよ、それで廃炉費用が増えたってわかるものでないと意味がないぜ。
ただよ、それで廃炉費用が増えたってわかるものでないと意味がないぜ。
743 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/20(土) 20:21:08.04 ID:E+VDJxpD0
さすがに派手に散らかした後のほうが手間かかる程度のことも理解したがらないのは
長文厨だけなんじゃないだろうか。
長文厨だけなんじゃないだろうか。
菅がいなければ散らかることは無かったんだろうか
745 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/20(土) 23:38:46.35 ID:E+VDJxpD0
>>744
最大限控えめに言っても、爆発前にベント成功する余地はできるわな。
最大限控えめに言っても、爆発前にベント成功する余地はできるわな。
どうだったろうねえ
747 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/21(日) 01:19:02.78 ID:KbETxxvW0
あのときの二時間は金だろう。ただいまの二時間はせいぜい銅。
748 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 19:02:41.69 ID:gDXCumPQ0
お、なんだ。答えも用意できねえくせにしれっと帰ってきたんか。恥知らずなやつだなW
749 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 19:05:50.05 ID:gDXCumPQ0
で、早速根拠なく推測の話繰り広げてるわけか。先日言ってたぜ。聴取に対し東電関係者は水素爆発予想してなかったってW
750 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/21(日) 23:04:30.41 ID:KbETxxvW0
すげぇな、全権が政府に移った後ですら東電に責任を問えると思ってるだなんて。
751 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 23:37:24.98 ID:7xbXAPAl0
馬鹿か、お前。東電に全然責任ねえってか？
さすが馬力の馬は馬鹿の馬だな。
さすが馬力の馬は馬鹿の馬だな。
752 ：名無し野電車区：2011/08/22(月) 05:09:05.55 ID:gN97BmcO0
>>743>>745
手間の話なんか聞いてねえよ。廃炉費用が増えたかどうか、そして増えたとしたらいくらくらい増えたか、だ。
お前お得意の「資料」はないのか？何となく妄想か。
因みにもう突込みが入ってるけど政府事故調の聴取に対し東電関係者は水素爆発を予測できてなかったそうだな。
聴取者の中にはお前の好きな吉田所長も入ってるぜ。
ベントについてもマニュアルが無くて手間取ったり、東電本店のサポートの不十分さが指摘されたり、
炉心冷却でも非常用復水器の状態をきちんと把握できてなかったことが失敗（吉田所長）って言ってたり・・・・・まあいろいろあるもんだ。
菅首相の視察自体は確かに意味も目的も不明なことはここでも言われてる。
しかし、偏に菅首相の視察が事態を悪化させ、廃炉費用も増大させた、なんてことどこにもねえんだがなｗ
ましてや菅首相さえいなければこんな事態にはならなかったし、もっと安く上がってたなんて話はｗ
>>750
知らなかったぜｗ 実務を担い、一時情報も持ってる原子力関係者に一切責任が無いとはなｗ
都合の悪い事は全部菅一人の責任に押し付けて知らん顔しちゃえばいいってことだ。
これからの首相は原発に何かあれば全て自分一人の責任にされて逃げられるってことを前提に仕事せざるを得ないな。
っつうことは原発がらみで経産省辺りからあがってきたものも何も承認できないだろう。再稼動など夢のまた夢だｗ
手間の話なんか聞いてねえよ。廃炉費用が増えたかどうか、そして増えたとしたらいくらくらい増えたか、だ。
お前お得意の「資料」はないのか？何となく妄想か。
因みにもう突込みが入ってるけど政府事故調の聴取に対し東電関係者は水素爆発を予測できてなかったそうだな。
聴取者の中にはお前の好きな吉田所長も入ってるぜ。
ベントについてもマニュアルが無くて手間取ったり、東電本店のサポートの不十分さが指摘されたり、
炉心冷却でも非常用復水器の状態をきちんと把握できてなかったことが失敗（吉田所長）って言ってたり・・・・・まあいろいろあるもんだ。
菅首相の視察自体は確かに意味も目的も不明なことはここでも言われてる。
しかし、偏に菅首相の視察が事態を悪化させ、廃炉費用も増大させた、なんてことどこにもねえんだがなｗ
ましてや菅首相さえいなければこんな事態にはならなかったし、もっと安く上がってたなんて話はｗ
>>750
知らなかったぜｗ 実務を担い、一時情報も持ってる原子力関係者に一切責任が無いとはなｗ
都合の悪い事は全部菅一人の責任に押し付けて知らん顔しちゃえばいいってことだ。
これからの首相は原発に何かあれば全て自分一人の責任にされて逃げられるってことを前提に仕事せざるを得ないな。
っつうことは原発がらみで経産省辺りからあがってきたものも何も承認できないだろう。再稼動など夢のまた夢だｗ
753 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/22(月) 06:41:15.36 ID:iawh9cQ70
すげぇな、業界のみんなで決めた手順を権力をかさに一人でぶち破って破綻させた奴が居ても
責任は業界みんなにあるってか。いや責任あるのはバカに権力与えた人みんなだろw
責任は業界みんなにあるってか。いや責任あるのはバカに権力与えた人みんなだろw
754 ：名無し野電車区：2011/08/22(月) 20:13:02.22 ID:Pnb37FoR0
で、お前のバカ理論によると、管一人が悪くて他には問題なかったと?
755 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/22(月) 20:15:43.23 ID:iawh9cQ70
飛躍せずにはいられないのかよw
756 ：名無し野電車区：2011/08/22(月) 20:56:35.78 ID:gN97BmcO0
お前馬鹿だな、ベント手順すら確立してなかったってのになｗ
757 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/22(月) 21:03:47.78 ID:iawh9cQ70
毎年やってる総合訓練に組み込まれた手順が「確立してない」ってどんなギャグなんだろうかw
758 ：名無し野電車区：2011/08/22(月) 22:11:53.34 ID:F6pJerzMO
何で長文はTPOスレや横見スレ・伊藤桃スレ、ほいで長電スレやEF65 535スレかい姿を消しちゃっげな？どんげやって？
759 ：名無し野電車区：2011/08/22(月) 22:12:59.09 ID:F6pJerzMO
長文氏、待ってるぜ。
TPOスレや横見スレ・伊藤桃スレ、そして長電スレやEF65 535スレでな！
TPOスレや横見スレ・伊藤桃スレ、そして長電スレやEF65 535スレでな！
760 ：名無し野電車区：2011/08/23(火) 01:42:49.33 ID:rCi+9Z0r0
>>757
あれ？お前本当に知らないの？情弱だなｗ
マニュアルすらなくて、設計図なんかを参考にしながら作業手順検討してやったんだよ、今回。
それが今現在政府事故調が吉田所長含めた聴取から出てる内容だ。
でよ、>>754の質問は俺もしたいんだけどよ、ちゃんと答えてくれよｗ
>>758>>759
お前なんか勘違いしてないか？
俺が関心あるのは基本的にサービスの良し悪し。お前が挙げたスレなど何に関心があっていくのか知らんし、
行った事も無ければ、どこにあるスレかも知らんよ。誰かと俺を同一人物だって勝手に勘違いしてるんだろう。
まあそれらのスレで何を論争してたのかも見たことも無く知らんから、ひょっとしたら何かサービス論争でもあったのかね。
あれ？お前本当に知らないの？情弱だなｗ
マニュアルすらなくて、設計図なんかを参考にしながら作業手順検討してやったんだよ、今回。
それが今現在政府事故調が吉田所長含めた聴取から出てる内容だ。
でよ、>>754の質問は俺もしたいんだけどよ、ちゃんと答えてくれよｗ
>>758>>759
お前なんか勘違いしてないか？
俺が関心あるのは基本的にサービスの良し悪し。お前が挙げたスレなど何に関心があっていくのか知らんし、
行った事も無ければ、どこにあるスレかも知らんよ。誰かと俺を同一人物だって勝手に勘違いしてるんだろう。
まあそれらのスレで何を論争してたのかも見たことも無く知らんから、ひょっとしたら何かサービス論争でもあったのかね。
761 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/23(火) 02:22:39.89 ID:CF49Bqa90
尚更管視察なんて邪魔じゃんかw
762 ：名無し野電車区：2011/08/23(火) 02:49:13.57 ID:rCi+9Z0r0
尚更？お前菅だけが問題で菅以外に問題は無いんじゃなかったの？
その言い方では菅以外に既に大きな問題があったことを示唆したことになるよ。
だからこそ尚更お前のスタンスはっきりしてもらいてえんだけどよ。>>754に対する答えは？
その言い方では菅以外に既に大きな問題があったことを示唆したことになるよ。
だからこそ尚更お前のスタンスはっきりしてもらいてえんだけどよ。>>754に対する答えは？
763 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/23(火) 03:38:10.90 ID:CF49Bqa90
こういうすぐ極端な解釈するような弱い頭ってどうやったら出来上がるのか謎。
764 ：名無し野電車区：2011/08/23(火) 20:29:30.56 ID:OvLbj1480
完璧に答えられない故の逃げだなW
極論ばかり言う人に絡まれるのは面倒なことだけど
単発の質問について見れば極端な質問のほうが面倒が少ないよね。
単発の質問について見れば極端な質問のほうが面倒が少ないよね。
766 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/23(火) 21:06:30.31 ID:CF49Bqa90
でまぁ長文ちゃんって単発じゃないからね。何なんだろ？w
とは言っても質問自体は単発のものをいくつも並べているだけじゃん？
768 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/23(火) 22:10:59.43 ID:CF49Bqa90
>>767
うんだからそのへん頭おかしいか悪意あるかどっちかなんだろうなって。
うんだからそのへん頭おかしいか悪意あるかどっちかなんだろうなって。
769 ：名無し野電車区：2011/08/24(水) 05:30:10.93 ID:PQWwGY1K0
下手な1人芝居だなｗ
まあいい、要するにもう答えに窮してるし、反論もできないわけだ。
だからそれを極論とか言って誤魔化してるだけ。
首相の責任だって言及するときは歯切れが良かったくせに、そこを突っ込まれて>>754みたいに聞かれると途端に、
「ごにょごにょ・・・・極論が・・・ごにょごにょ」
歯切れが悪くなるんだもんな。
リアルな世界でも当事者ってのは「誰にどんな責任があったか。どの行動に問題があったか」は歯切れのいい説明が求められるもんだぜ。
決して「極論がごにょごにょ」で逃げ切れるもんじゃない。それをやろうとすれば当然批判の対称になる。
福島の件を今事故調で聴取してるのもそこを「ごにょごにょ」しないためだ。結局それが再発防止に有効なんだよ。
中国新幹線の事故処理が批判されたのもそこを「ごにょごにょ」しようとしたからだ。お前のはそれと一緒。
まあいい、要するにもう答えに窮してるし、反論もできないわけだ。
だからそれを極論とか言って誤魔化してるだけ。
首相の責任だって言及するときは歯切れが良かったくせに、そこを突っ込まれて>>754みたいに聞かれると途端に、
「ごにょごにょ・・・・極論が・・・ごにょごにょ」
歯切れが悪くなるんだもんな。
リアルな世界でも当事者ってのは「誰にどんな責任があったか。どの行動に問題があったか」は歯切れのいい説明が求められるもんだぜ。
決して「極論がごにょごにょ」で逃げ切れるもんじゃない。それをやろうとすれば当然批判の対称になる。
福島の件を今事故調で聴取してるのもそこを「ごにょごにょ」しないためだ。結局それが再発防止に有効なんだよ。
中国新幹線の事故処理が批判されたのもそこを「ごにょごにょ」しようとしたからだ。お前のはそれと一緒。
770 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/24(水) 11:59:39.98 ID:Ez8MsjZU0
いくら伝聞で小理屈並べても管政権下での安全性チェックに基き管政権が1F1号機の延長運転を
認可した事実は覆らないのになぁw あの事故調の立ち位置すら理解できてないみたいだしw
認可した事実は覆らないのになぁw あの事故調の立ち位置すら理解できてないみたいだしw
さすがに馬力の別人格扱いはやめてほしいわ。
772 ：名無し野電車区：2011/08/25(木) 20:40:21.38 ID:fDykDLIm0
知らなかったぜ。事故調って「管がいかに悪かったか」だけを暴くための組織だったなんて。妄想だけで喋ってるやつに教わっちゃったよw
773 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/26(金) 13:58:09.10 ID:fz1CZ0QN0
何で国会に設置しろって話になってるか分かってないバカってお目出度いな。
자지
응가
응가
775 ：名無し野電車区：2011/08/26(金) 20:15:43.10 ID:1jcHnzaM0
776 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/08/27(土) 02:18:49.70 ID:ihq5Yyyi0
自民党と俺の言い分は意地でも歪曲したいらしいなw
777 ：名無し野電車区(内モンゴル自治区)：2011/08/28(日) 08:11:11.46 ID:+n10l2f5O
あげ
778 ：名無し野電車区(宮城県)：2011/08/28(日) 10:17:16.17 ID:c33ONSDu0
何これ？
779 ：名無し野電車区(宮城県)：2011/08/28(日) 13:25:02.75 ID:nQXLXbVJ0
NEW! 地名表示を装備することにより、地元民と１８ｦﾀの区別が出来るようになりました。
780 ：名無し野電車区(catv?)：2011/08/28(日) 20:50:42.55 ID:PGPZzjHF0
>>776 だから? 「言い分」を詳説しなよ。出来ないんじゃね?
781 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/08/28(日) 22:49:17.84 ID:7Hh7ZzJc0
繰り返しだけどさw
・原子力緊急事態宣言後は全権と全責任が首相に移る。
・今は原子力緊急事態宣言後の対応を首相の下の組織で検証している。
上司のミスを冷静かつ公正公平に検証できる部下がどこに居るんだ？w
で、これって正しいの？w>>780
・原子力緊急事態宣言後は全権と全責任が首相に移る。
・今は原子力緊急事態宣言後の対応を首相の下の組織で検証している。
上司のミスを冷静かつ公正公平に検証できる部下がどこに居るんだ？w
で、これって正しいの？w>>780
782 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/08/28(日) 22:51:06.97 ID:7Hh7ZzJc0
ま、例えるなら･･･
701系を導入する判断をした社長の下で、係長あたりが社長の判断の検証させられてる、みたいなw
JRE内部で批判が無いから701系が活用されまくりな現状なんだがw
701系を導入する判断をした社長の下で、係長あたりが社長の判断の検証させられてる、みたいなw
JRE内部で批判が無いから701系が活用されまくりな現状なんだがw
783 ：名無し野電車区(catv?)：2011/08/29(月) 18:42:05.45 ID:0KS832ev0
なるほど。緊急事態宣言に至る前の事故の誘引や不手際・瑕疵は一切不問なわけだな。それと隠蔽等宣言後の一時情報の伝わり方の不備も不問。「実質的に官僚主導」でも責任とらんでいい。気楽な商売だw
784 ：名無し野電車区(岩手県)：2011/08/29(月) 18:54:45.68 ID:FKMWziSo0
北上→盛岡でたまに７０１に乗るが
いつもガラガラなので問題ない。
いつもガラガラなので問題ない。
785 ：名無し野電車区(catv?)：2011/08/29(月) 19:26:51.99 ID:0KS832ev0
たまに?（笑）・・時間帯、曜日・・・できるだけ詳細よろしく。
786 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/08/29(月) 19:40:20.60 ID:gTJtQr9/0
>>783
> 緊急事態宣言に至る前の事故の誘引や不手際・瑕疵は一切不問なわけだな。
なんせ管首相が任命した海江田の下の保安院が2/7にOK出してるわけだし。
> それと隠蔽等宣言後の一時情報の伝わり方の不備も不問。
官邸には報告上がってたとかいうオチじゃないだろうなw SPEEDIとかもうね。
> 「実質的に官僚主導」でも責任とらんでいい。気楽な商売だw
なんせトップ（ようするに首相・官邸や閣僚）がやる気なかったもの。
> 緊急事態宣言に至る前の事故の誘引や不手際・瑕疵は一切不問なわけだな。
なんせ管首相が任命した海江田の下の保安院が2/7にOK出してるわけだし。
> それと隠蔽等宣言後の一時情報の伝わり方の不備も不問。
官邸には報告上がってたとかいうオチじゃないだろうなw SPEEDIとかもうね。
> 「実質的に官僚主導」でも責任とらんでいい。気楽な商売だw
なんせトップ（ようするに首相・官邸や閣僚）がやる気なかったもの。
787 ：名無し野電車区(catv?)：2011/08/30(火) 20:41:52.68 ID:X/7YsyAr0
あのな、過去の不手際の積み重ねなんだぞ、今回の事態。管首相なんか全然関係ない時代からの。だから自民党も自分達は責任ない、って言わないわけだ。自民党でもお前よりはマシな頭持ってるらしい。
788 ：名無し野電車区(catv?)：2011/08/30(火) 20:43:42.78 ID:X/7YsyAr0
で、お前の理屈に従えば官僚はいつ何をやっても未来永劫責任ないなw
789 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/08/30(火) 20:49:07.25 ID:04zLBW7k0
>>787
> あのな、過去の不手際の積み重ねなんだぞ、今回の事態。
んじゃ何で2/7にスルーして「安全だよ継続運転していいよ」なんて言ったの？
>>788
え、保安院が官僚じゃないってどんな珍理論ですかw
> あのな、過去の不手際の積み重ねなんだぞ、今回の事態。
んじゃ何で2/7にスルーして「安全だよ継続運転していいよ」なんて言ったの？
>>788
え、保安院が官僚じゃないってどんな珍理論ですかw
790 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/08/31(水) 23:16:15.03 ID:MvdWpiBA0
馬力ってのもホントに馬鹿だなｗ
791 ：名無し野電車区(岩手県)：2011/08/31(水) 23:17:52.05 ID:5HuuTHPH0
>>785
木曜日の４時ころが多い。
木曜日の４時ころが多い。
792 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/01(木) 10:43:29.65 ID:xagh5DYb0
休日の17時発一ノ関行きは花巻まで座れない事も多い
でも客車時代から4両だから弔文のロングで減車～は的外れ
でも客車時代から4両だから弔文のロングで減車～は的外れ
793 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/01(木) 17:44:24.59 ID:Oi4zBK+H0
自分の見たピンポイント事例だけで、全体が見えたような戯言言ってるDQN多数な件。>>791とか>>792とか・・・
>>789
横からちょっと聞きたいんだが、保安院が官僚じゃないって、いつ誰が言ったんだ？
>>789
横からちょっと聞きたいんだが、保安院が官僚じゃないって、いつ誰が言ったんだ？
794 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/01(木) 17:48:32.01 ID:z26ePQn+0
>>793
そうでないなら788の理論が成り立たないじゃないか。
そうでないなら788の理論が成り立たないじゃないか。
795 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/01(木) 18:16:21.95 ID:Oi4zBK+H0
なぜ？
796 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/01(木) 19:37:59.85 ID:Uocul3iP0
俺788だけど俺も聞きたいぜ。お前の屁理屈を。なぜ?
797 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/01(木) 19:41:40.14 ID:Uocul3iP0
>>790 激しく同意するよw 駿府塵・膿坊主・花巻人・馬力・・・馬鹿四天王wwww
798 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/02(金) 00:16:16.40 ID:Wlp4ZJsE0
799 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/02(金) 20:47:55.12 ID:f7li9eQL0
は?それはむしろこちらだよ。お前は管首相だけが悪いんだろ? っつか>>754への答えは?
800 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/02(金) 23:42:01.25 ID:hZYmowiX0
801 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/02(金) 23:43:37.39 ID:hZYmowiX0
ところでこのチベット自治区ってなんだ？
俺は国内だし、なんで馬鹿馬力と一緒のところに居る事になってるんだ？
俺は国内だし、なんで馬鹿馬力と一緒のところに居る事になってるんだ？
802 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/03(土) 01:56:38.84 ID:2H/fjhXT0
>>800
それ788に聞けよ。
それ788に聞けよ。
803 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/03(土) 23:41:13.94 ID:AiIQETCg0
>>788のどこが保安院に責任は無いって主張が入ってるんだ？逆にそう言いたげなお前の戯言皮肉ってるだけじゃんｗ
804 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/03(土) 23:59:18.80 ID:2H/fjhXT0
805 ：名無し野電車区(岩手県)：2011/09/04(日) 00:30:21.00 ID:LNHncUBV0
一ノ関からだと仙台・盛岡の両方向とも常にガラガラ。
806 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/04(日) 16:11:58.59 ID:UKt856oy0
>>804
だからお前の過去の書き込みがそういう解釈受けたわけだろ。ざっと見てもそれが特別不適切とは思わんけどね。
だからお前の過去の書き込みがそういう解釈受けたわけだろ。ざっと見てもそれが特別不適切とは思わんけどね。
807 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/04(日) 16:25:32.04 ID:G5Pmu21h0
>>806
保安院が認可したって話を出してるのに、どうやってその解釈が成り立つんだか不思議でならないねぇ。
保安院が認可したって話を出してるのに、どうやってその解釈が成り立つんだか不思議でならないねぇ。
808 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/04(日) 20:06:59.81 ID:UKt856oy0
だって>>781>>782>>786あたりの理屈見れば菅首相の下に保安院なんだろ？
上司のミスややる気のなさを部下が検証したり正したりするの無理なんだろ？
首相が全権持ってるんだから、全責任も首相にあるのが当然なんだろ？
上司のミスややる気のなさを部下が検証したり正したりするの無理なんだろ？
首相が全権持ってるんだから、全責任も首相にあるのが当然なんだろ？
809 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/04(日) 20:12:54.72 ID:G5Pmu21h0
810 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/04(日) 20:24:37.80 ID:UKt856oy0
811 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/04(日) 20:56:34.35 ID:G5Pmu21h0
>>810
> 誰が言ったの？（笑）特に>>789によれば。
ということはつまり俺は保安院に責任無しだなんて一言も言ってないワケ。
> >>807で言う認可すら首相の責任だけを臭わす様な言い方してたくせになｗ
首相だけをってw いつから海江田が官僚になったんだw
> 誰が言ったの？（笑）特に>>789によれば。
ということはつまり俺は保安院に責任無しだなんて一言も言ってないワケ。
> >>807で言う認可すら首相の責任だけを臭わす様な言い方してたくせになｗ
首相だけをってw いつから海江田が官僚になったんだw
812 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/05(月) 18:07:48.76 ID:eCWTFdbx0
は？馬鹿じゃねえの？こいつｗ
改めて見返してみても保安院に責任が無いって説はお前が>>789で言い始めたことだ。
>>788が官僚に責任はないのかって皮肉った（と俺は解釈してるが）のに対して保安院は官僚じゃないのかって言い出した。
これも保安院には責任がないのかって意味（と俺は解釈してるが）だろ？何か違うのか？
それともそれ以前に誰か明確に保安院に責任は無いって示唆した書き込みでもあったのか？
直接的に言った奴がいないとすれば、一番近いことを言ってるのはお前にしか見えなかったんだがな。
海江田ではなく、首相の責任にだけ言及してるのもお前の書き込みにそういうのが散見されるからだ。
まあ、そんな解釈の正誤はどうでもいい。争点じゃないからな、そんなもん。揚げ足取りレベル。
争点としては、ではお前に改めて聞くが、保安院には責任・瑕疵があるってことで桶なんだな？
ま、ついでに聞けば海江田にもあるってことで。答えてくれよ。
改めて見返してみても保安院に責任が無いって説はお前が>>789で言い始めたことだ。
>>788が官僚に責任はないのかって皮肉った（と俺は解釈してるが）のに対して保安院は官僚じゃないのかって言い出した。
これも保安院には責任がないのかって意味（と俺は解釈してるが）だろ？何か違うのか？
それともそれ以前に誰か明確に保安院に責任は無いって示唆した書き込みでもあったのか？
直接的に言った奴がいないとすれば、一番近いことを言ってるのはお前にしか見えなかったんだがな。
海江田ではなく、首相の責任にだけ言及してるのもお前の書き込みにそういうのが散見されるからだ。
まあ、そんな解釈の正誤はどうでもいい。争点じゃないからな、そんなもん。揚げ足取りレベル。
争点としては、ではお前に改めて聞くが、保安院には責任・瑕疵があるってことで桶なんだな？
ま、ついでに聞けば海江田にもあるってことで。答えてくれよ。
813 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/05(月) 18:35:54.68 ID:RLAwefl50
なんだ、皮肉に皮肉すのがとことん気に食わなかっただけかw
保安院・・・駄目な子だけど震災前に行ってた人事も監督責任も内閣・内閣総理大臣に帰する。
海江田・・・駄目な子だけど任命責任・監督責任は内閣総理大臣に帰する。
管・・・宣言後には東電含めた全権握る立場にあったんだから、自身のマニュアル無視も含め
全て責任は自身に帰する。
何かおかしいか？ｼﾞﾐﾝｶﾞｰとか言ったって政権交代からこっち一年半もあって人事も方針も
衆院の多数を利用すりゃ好き放題にできた立場にあるから不作為の責任が大だし。
っていうか政権交代してから一年半も経ってからのことで責任問えるわけがない。
保安院・・・駄目な子だけど震災前に行ってた人事も監督責任も内閣・内閣総理大臣に帰する。
海江田・・・駄目な子だけど任命責任・監督責任は内閣総理大臣に帰する。
管・・・宣言後には東電含めた全権握る立場にあったんだから、自身のマニュアル無視も含め
全て責任は自身に帰する。
何かおかしいか？ｼﾞﾐﾝｶﾞｰとか言ったって政権交代からこっち一年半もあって人事も方針も
衆院の多数を利用すりゃ好き放題にできた立場にあるから不作為の責任が大だし。
っていうか政権交代してから一年半も経ってからのことで責任問えるわけがない。
814 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/05(月) 19:40:05.43 ID:cdSgGEOQ0
815 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/05(月) 19:43:50.16 ID:cdSgGEOQ0
>>813 何を皮肉ったつもりなんだ? お前が場当たり的にその場しのぎなこと言ってるだけじゃんw だせー言い訳。あ、それとよ、自民党は一切責任ない、がお前の説か?
816 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/05(月) 19:48:28.44 ID:cdSgGEOQ0
それときっぱり言ってくれねえかな? 「駄目な子」自身は責任あるの?ないの? あと東電はどうだい? 安全委員会は? 原発安全論振りまいてきた学者・メディア・政治家は?
817 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/05(月) 19:48:29.47 ID:RLAwefl50
>>815
一切とは言わないけど、あの議席数と一年半あれば好き放題出来るんだぜ？
～2009年８月 バスの運転手はＪさん
2009年９月～ バスの運転手はＭさん
2011年３月11日 バスが電柱にぶつかる
これでどうやってＪさんの運転のせいにすんの？
一切とは言わないけど、あの議席数と一年半あれば好き放題出来るんだぜ？
～2009年８月 バスの運転手はＪさん
2009年９月～ バスの運転手はＭさん
2011年３月11日 バスが電柱にぶつかる
これでどうやってＪさんの運転のせいにすんの？
818 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/05(月) 19:49:13.77 ID:RLAwefl50
>>816
駄目な子を駄目なまんま放置してたら監督責任問われて当たり前だろ？
駄目な子を駄目なまんま放置してたら監督責任問われて当たり前だろ？
819 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/05(月) 19:51:31.65 ID:cdSgGEOQ0
あのな、電柱にぶつかった原因にJさんが絡んでれば当然責任問われるよ。そんなこともわからん馬鹿なの?
820 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/05(月) 19:53:36.00 ID:cdSgGEOQ0
>>818 監督責任ないなんて誰が言った? 聞いてるのは駄目な子自身の責任だ。
821 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/05(月) 19:53:48.83 ID:RLAwefl50
822 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/05(月) 19:54:16.16 ID:RLAwefl50
>>820
駄目な子自身に責任が無いなんて誰が言った?
駄目な子自身に責任が無いなんて誰が言った?
823 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/05(月) 19:55:47.14 ID:RLAwefl50
にしても避け方の訓練を毎年やってマニュアルまで用意してたJさんに、ぶつかった責任を
かぶせるとはねえw
かぶせるとはねえw
824 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/05(月) 19:57:03.82 ID:cdSgGEOQ0
825 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/05(月) 20:01:10.54 ID:cdSgGEOQ0
>>823 原発に例えてるのか? それが無かったってのは既出だぜ。それに自民党なら間違いなく適切に対応したとでも?
826 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/05(月) 20:06:45.15 ID:RLAwefl50
>>824
細工してたっていうなら、点検して2/7にOK出してまた運転してたわけでしょ？
運転手として無能だったとしか言いようが無いね。
>>825
ベント・爆発を想定したSPEEDIに基いた避難指示マニュアルとか、広域連絡網とか、
警察・消防・自衛隊含めた事故処理マニュアルとかの他に何が無いといけなかったわけ？？
細工してたっていうなら、点検して2/7にOK出してまた運転してたわけでしょ？
運転手として無能だったとしか言いようが無いね。
>>825
ベント・爆発を想定したSPEEDIに基いた避難指示マニュアルとか、広域連絡網とか、
警察・消防・自衛隊含めた事故処理マニュアルとかの他に何が無いといけなかったわけ？？
827 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/06(火) 09:25:37.56 ID:sv6t/Ny30
>>826
バカなやつだね。点検して見つかるところに限定して考えてるわけだ。
しかもバス会社の点検って、運転手がやるわけじゃなくて、ちゃんと整備担当がいるってのにな。
原発で言えば民主党や首相自身が点検やるのかね。
しかも今回の事態はそもそもの想定自体の正否が問われてる事であって、点検での見落としに原因があるわけでもないし。
きっぱりと「責任ある」って言われてるのも言いたくない理由がなんかあるみたいだねｗ
下のほうもそう。自民党なら間違いなく適切に対応した？って聞かれてるわけじゃん。
それに真正面から答えたくない理由がなんかあるみたいだねｗ
何から何までズレまくってるな。
バカなやつだね。点検して見つかるところに限定して考えてるわけだ。
しかもバス会社の点検って、運転手がやるわけじゃなくて、ちゃんと整備担当がいるってのにな。
原発で言えば民主党や首相自身が点検やるのかね。
しかも今回の事態はそもそもの想定自体の正否が問われてる事であって、点検での見落としに原因があるわけでもないし。
きっぱりと「責任ある」って言われてるのも言いたくない理由がなんかあるみたいだねｗ
下のほうもそう。自民党なら間違いなく適切に対応した？って聞かれてるわけじゃん。
それに真正面から答えたくない理由がなんかあるみたいだねｗ
何から何までズレまくってるな。
828 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/06(火) 15:09:50.39 ID:jVv/3M7j0
>>827
残念ながら点検は運転手の監督下で整備担当が隅々までやりました。
さらに運転手の監督下で整備担当の点検をさらに別の整備担当がチェックしてるし。
想定も多少程度が劣りこそすれなされていたものでした。というか訓練済み。
全てがピタリと当てはまってなかったら駄目とかいう気狂い基準ならそりゃ駄目だろうがw
> きっぱりと「責任ある」って言われてるのも言いたくない理由がなんかあるみたいだねｗ
主語入れろ。意味とれねーよ。
> 自民党なら間違いなく適切に対応した？
もちろん。
「何でマニュアル通りやらないのか（SPEEDIを使った予測に基いた避難指示をしないのか）」
に始まって「稲藁やばいよ」ってとこまでな。
残念ながら点検は運転手の監督下で整備担当が隅々までやりました。
さらに運転手の監督下で整備担当の点検をさらに別の整備担当がチェックしてるし。
想定も多少程度が劣りこそすれなされていたものでした。というか訓練済み。
全てがピタリと当てはまってなかったら駄目とかいう気狂い基準ならそりゃ駄目だろうがw
> きっぱりと「責任ある」って言われてるのも言いたくない理由がなんかあるみたいだねｗ
主語入れろ。意味とれねーよ。
> 自民党なら間違いなく適切に対応した？
もちろん。
「何でマニュアル通りやらないのか（SPEEDIを使った予測に基いた避難指示をしないのか）」
に始まって「稲藁やばいよ」ってとこまでな。
829 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/06(火) 15:11:16.80 ID:jVv/3M7j0
あ、ちなみに整備担当の人選はMさんなw Jさんじゃないからw
830 ：名無し野電車区(関東地方)：2011/09/07(水) 01:46:14.65 ID:FnyMxnoe0
こいつまた「つまみ食い回答」しかしてないぜ。
都合の悪い部分はいつもスルーだなｗ
大体昔の宿題もまだバックれたまんまだもんな。
都合の悪い部分はいつもスルーだなｗ
大体昔の宿題もまだバックれたまんまだもんな。
831 ：名無し野電車区(関東地方)：2011/09/07(水) 02:18:01.55 ID:FnyMxnoe0
SPEEDIを使った予測に基づいた避難指示なんてマニュアル自体がそもそも存在しない。
住民へデータを公開する法令も無ければ、防災基本計画にしたってせいぜい情報伝達くらいしか定めてない。
勿論それが適正とは思わないが、その「適正とは思えない」システムは自民党時代にすでに出来上がってたものだ。
で、実際今回もSPEEDIを使った拡散予測結果は保安院から官邸には上がってきてなかったぜ。
放射能漏れ、立ち入り禁止、水素爆発・・・・ことごとく上がってきてなかったって菅首相は言ってるぜ。
ベントの遅れも東電側の任意の話で、しかも未だに理由すらわからんって。
ま、今の2行は菅首相という「当事者の弁」だからそれだけを一方的に信じるのは間違いだな。
ただし、それは裏を返せば「菅首相の言ってる事は全部間違い」と東電や保安院だけを信じるのも間違いだ。
今はまだ事故の推移は調査中の段階だ。
首相として管理監督責任含め「菅首相に責任がある」は正しいが、どっかの盲目野郎が言ってるみたいに、
「菅首相さえいなければこんな悲惨な事故にはならなかった」とか「菅首相のせいで廃炉費用が増えた」とか、
「自民党なら間違いなく適切に処理した」ってのは言えるわけがない。
後で結果的にそれが正しかったという調査結果が出たとしても、今の段階で言い切ってる時点でアホｗ
住民へデータを公開する法令も無ければ、防災基本計画にしたってせいぜい情報伝達くらいしか定めてない。
勿論それが適正とは思わないが、その「適正とは思えない」システムは自民党時代にすでに出来上がってたものだ。
で、実際今回もSPEEDIを使った拡散予測結果は保安院から官邸には上がってきてなかったぜ。
放射能漏れ、立ち入り禁止、水素爆発・・・・ことごとく上がってきてなかったって菅首相は言ってるぜ。
ベントの遅れも東電側の任意の話で、しかも未だに理由すらわからんって。
ま、今の2行は菅首相という「当事者の弁」だからそれだけを一方的に信じるのは間違いだな。
ただし、それは裏を返せば「菅首相の言ってる事は全部間違い」と東電や保安院だけを信じるのも間違いだ。
今はまだ事故の推移は調査中の段階だ。
首相として管理監督責任含め「菅首相に責任がある」は正しいが、どっかの盲目野郎が言ってるみたいに、
「菅首相さえいなければこんな悲惨な事故にはならなかった」とか「菅首相のせいで廃炉費用が増えた」とか、
「自民党なら間違いなく適切に処理した」ってのは言えるわけがない。
後で結果的にそれが正しかったという調査結果が出たとしても、今の段階で言い切ってる時点でアホｗ
832 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/07(水) 03:53:09.42 ID:2p+BwAl30
SPEEDI無しで前方後円墳状の避難エリアを本部が設定し住民へ避難指示をする仕組みを
編み出してから言って欲しいもんだなw
編み出してから言って欲しいもんだなw
833 ：名無し野電車区(関東地方)：2011/09/08(木) 10:52:59.66 ID:w5MpFhT+0
で、結局お前はSPEEDIによる避難マニュアルは既にシステム化されていたって説なの？
834 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/08(木) 10:57:12.36 ID:k1F1L1Ui0
>>833
じゃ、どうやって前方後円墳状の避難エリアを設定するわけ？w
じゃ、どうやって前方後円墳状の避難エリアを設定するわけ？w
835 ：名無し野電車区(関東地方)：2011/09/08(木) 11:26:57.36 ID:w5MpFhT+0
お前が説明すりゃいいだろｗ。言い出したのお前だ。
ところで気になってたけど何で俺関東って出るんだ？俺関東じゃねえのに。
ところで気になってたけど何で俺関東って出るんだ？俺関東じゃねえのに。
836 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/08(木) 12:03:04.41 ID:k1F1L1Ui0
>>835
えーw 今までそのへん知らないで文句言ってたんですかw お話にならないなぁw
正解は↓のとおり。
で、予測線量算定条件として風向：北風速（排気筒高さ）： ０．７ｍ/ｓ 大気安定度： B
なーんてな設定して原子力総合防災訓練をするワケね。
> （２）影響範囲の検討と応急対策活動
> 緊急事態に至った場合に迅速な防護対策を実施するため、警戒段階において、
> 予測線量の解析結果を活用した周辺住民への影響範囲の検討結果に従い避難等
> の防護対策案を予め策定しておく。緊急事態宣言発出後には予め策定した避難等
> の防護対策案現地にて決定し、国、福島県、大熊町、双葉町、富岡町、浪江町、
> 広野町、楢葉町及び原子力事業者が連携して住民避難対策など各種の応急対策活
> 動を実施する。（別紙－５「緊急事態応急対策実施区域」、別紙－６「訓練想定条
> 件等」）
えーw 今までそのへん知らないで文句言ってたんですかw お話にならないなぁw
正解は↓のとおり。
で、予測線量算定条件として風向：北風速（排気筒高さ）： ０．７ｍ/ｓ 大気安定度： B
なーんてな設定して原子力総合防災訓練をするワケね。
> （２）影響範囲の検討と応急対策活動
> 緊急事態に至った場合に迅速な防護対策を実施するため、警戒段階において、
> 予測線量の解析結果を活用した周辺住民への影響範囲の検討結果に従い避難等
> の防護対策案を予め策定しておく。緊急事態宣言発出後には予め策定した避難等
> の防護対策案現地にて決定し、国、福島県、大熊町、双葉町、富岡町、浪江町、
> 広野町、楢葉町及び原子力事業者が連携して住民避難対策など各種の応急対策活
> 動を実施する。（別紙－５「緊急事態応急対策実施区域」、別紙－６「訓練想定条
> 件等」）
837 ：名無し野電車区(関東地方)：2011/09/09(金) 08:58:04.50 ID:IRcktoRN0
で、それがSPEEDIによる避難指示計画として自民党時代から確率してて、訓練もしてたってわけ？
838 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/09(金) 09:16:39.27 ID:0nT6XMPG0
839 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/09(金) 09:46:52.90 ID:0nT6XMPG0
ちなみに2010年2月27日のチリ地震じゃ津波を予想してある程度訓練通りに対応が取られてる。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100422b08j.pdf
2/7の認可にしても
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/110225-2.pdf
P７ H21年１月から国の関与強化
P30～31 配管の耐震性のチェック実施
てな具合でなぁ。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100422b08j.pdf
2/7の認可にしても
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/110225-2.pdf
P７ H21年１月から国の関与強化
P30～31 配管の耐震性のチェック実施
てな具合でなぁ。
840 ：名無し野電車区(関東)：2011/09/09(金) 21:31:34.83 ID:hw6o/sXLO
完全地デジ化以降テレビ見なくなったが近頃は
スレタイや板名が読めない人が原発事故の責任を云々なんて冗談が流行ってんの？
スレタイや板名が読めない人が原発事故の責任を云々なんて冗談が流行ってんの？
841 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/09(金) 23:55:10.82 ID:0nT6XMPG0
>>840
四月からずっとだよ。
四月からずっとだよ。
842 ：名無し野電車区(関東地方)：2011/09/10(土) 01:27:13.40 ID:kbOsEVbJ0
>>839
この2つの資料がなんなの？>>837の質問とは全く関係ない。
聞かれてることはただ1つ。自民党時代からSPEEDIの予測に基づいて
避難するマニュアルが確立していたかどうか、だろ。
お前、いつも答えと関係ない、自分の得意なところだけ雄弁なんだよな。頼まれても無いのに。
で、質問の答えが都合が悪かったりわからなかったりすると、歯切れが悪かったり逃げに回る。
答えてって頼まれてるのにな。
ところで津波についても今回かなり無様な結果だったが、それについても菅首相だけが悪かったのかね？
この2つの資料がなんなの？>>837の質問とは全く関係ない。
聞かれてることはただ1つ。自民党時代からSPEEDIの予測に基づいて
避難するマニュアルが確立していたかどうか、だろ。
お前、いつも答えと関係ない、自分の得意なところだけ雄弁なんだよな。頼まれても無いのに。
で、質問の答えが都合が悪かったりわからなかったりすると、歯切れが悪かったり逃げに回る。
答えてって頼まれてるのにな。
ところで津波についても今回かなり無様な結果だったが、それについても菅首相だけが悪かったのかね？
843 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/10(土) 01:50:42.67 ID:OldDZ59L0
>>842
> >>837の質問とは全く関係ない。
え、風向風速・大気の状態に基いた避難エリアの設定がずっと昔っから決まってて毎年訓練されてたって
ソースなんだけど。SPEEDIの位置付け知らないの？そのための道具なんだよ？
> マニュアルが確立していたかどうか
原子力災害訓練の要綱見りゃいいじゃん。毎年やってるから管、鳩山もキッチリ参加して実行してるよ。
え、もしかして毎年訓練してるのに「確立してません」って解釈してるの？
> ところで津波についても今回かなり無様な結果だったが、それについても菅首相だけが悪かったのかね？
最終的責任は菅前首相だよ。OK出したときの最高責任者なんだから。
あと「だけが悪い」と「最終的責任を負う」とはちょっと意味が違うのを理解しような、小学生じゃないんだから。
> >>837の質問とは全く関係ない。
え、風向風速・大気の状態に基いた避難エリアの設定がずっと昔っから決まってて毎年訓練されてたって
ソースなんだけど。SPEEDIの位置付け知らないの？そのための道具なんだよ？
> マニュアルが確立していたかどうか
原子力災害訓練の要綱見りゃいいじゃん。毎年やってるから管、鳩山もキッチリ参加して実行してるよ。
え、もしかして毎年訓練してるのに「確立してません」って解釈してるの？
> ところで津波についても今回かなり無様な結果だったが、それについても菅首相だけが悪かったのかね？
最終的責任は菅前首相だよ。OK出したときの最高責任者なんだから。
あと「だけが悪い」と「最終的責任を負う」とはちょっと意味が違うのを理解しような、小学生じゃないんだから。
844 ：名無し野電車区(関東地方)：2011/09/10(土) 06:53:50.51 ID:kbOsEVbJ0
上はチリ地震に対する津波対応の話。
下は原発自体の高経年問題に対する審査の話。
いずれにせよ、SPEEDIによる予測に基づいて避難計画を立てるっていうシステムが確立していたっていう証明にはなってない。
毎年の訓練にしたって、その中でSPEEDIによる予測に基づいて放射線量を予測し、避難計画を建てるってことがきちんと参加者に身につくようになってなければ無意味。
小学生の算数で習う仮定・結論・証明の世界よりひでえな。
菅首相だけ、も他の人の責任に言及したがらず、ひたすら菅首相だけをきっぱり叩くお前が招いてる事。
下は原発自体の高経年問題に対する審査の話。
いずれにせよ、SPEEDIによる予測に基づいて避難計画を立てるっていうシステムが確立していたっていう証明にはなってない。
毎年の訓練にしたって、その中でSPEEDIによる予測に基づいて放射線量を予測し、避難計画を建てるってことがきちんと参加者に身につくようになってなければ無意味。
小学生の算数で習う仮定・結論・証明の世界よりひでえな。
菅首相だけ、も他の人の責任に言及したがらず、ひたすら菅首相だけをきっぱり叩くお前が招いてる事。
845 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/10(土) 08:11:05.32 ID:OldDZ59L0
846 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/10(土) 08:47:36.20 ID:OldDZ59L0
で、解題しておくと、
・訓練の想定は「放射性物質の異常放出」（実施要項見ないとピンと来ないんだろw）
・SPEEDIの目的は「予測線量の解析」で、尚且つSPEEDIは道具のうちの一つに過ぎん。
・解析結果から、放出の時刻を幾つか想定し、周辺住民への影響範囲を検討。
・検討結果に従い避難区域を確定。
んで、ちょっと考えれば分かることだが、
・異常放出前は、放出のタイミングが事前には何時々々というのは確定してないので
SPEEDIの予測図のうちどれを用いるか決定が不可能。
・異常放出後は、SPEEDIの予測精度が高くはないので迅速にモニタリングして公表し
追加の避難指示等をやらなければならない。
ので、SPEEDIは何らかの事情でモニタリングが絶対困難な時じゃない限りは
公開する意味が無い。だから
> 警戒段階において、予測線量の解析結果を活用した周辺住民への影響範囲の
> 検討結果に従い避難等の防護対策案を予め策定しておく。
に留まってるワケ。そして菅がお嫌いな米帝大活躍で
http://d.hatena.ne.jp/oxon/20110324/1300954573
ってな具合でね。SPEEDIときた日にはホットスポットいくつか見逃してやんの。それ確認しないで
SPEEDIの予測を絶対視し盲信しSPEEDIの公開を叫ぶ人って本格的にバカなんだろうな。
・訓練の想定は「放射性物質の異常放出」（実施要項見ないとピンと来ないんだろw）
・SPEEDIの目的は「予測線量の解析」で、尚且つSPEEDIは道具のうちの一つに過ぎん。
・解析結果から、放出の時刻を幾つか想定し、周辺住民への影響範囲を検討。
・検討結果に従い避難区域を確定。
んで、ちょっと考えれば分かることだが、
・異常放出前は、放出のタイミングが事前には何時々々というのは確定してないので
SPEEDIの予測図のうちどれを用いるか決定が不可能。
・異常放出後は、SPEEDIの予測精度が高くはないので迅速にモニタリングして公表し
追加の避難指示等をやらなければならない。
ので、SPEEDIは何らかの事情でモニタリングが絶対困難な時じゃない限りは
公開する意味が無い。だから
> 警戒段階において、予測線量の解析結果を活用した周辺住民への影響範囲の
> 検討結果に従い避難等の防護対策案を予め策定しておく。
に留まってるワケ。そして菅がお嫌いな米帝大活躍で
http://d.hatena.ne.jp/oxon/20110324/1300954573
ってな具合でね。SPEEDIときた日にはホットスポットいくつか見逃してやんの。それ確認しないで
SPEEDIの予測を絶対視し盲信しSPEEDIの公開を叫ぶ人って本格的にバカなんだろうな。
847 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/12(月) 04:36:25.63 ID:Vmj3XqRi0
横から口出しさしてもらうが・・・お前は分裂気質か？
お前自身が「SPEEDIを活用した避難誘導が自民党時代からマニュアル化されてたのに菅政権はそれをしなかった」
って言ってたんじゃあないのか？それとこの書き込みはあまりにも矛盾してるぞ。
>>845
「いずれにせよ」はどう見てもお前の説明が上の「」内の証明にはなってないって言ってるだけだろ。
一体誰がSPEEDIで津波の予測や原発の延長運転の審査するって言ったのかね？レスナンバーでも指摘してみれば？
「最終責任」と「だけ」の混同ってのも、お前が「菅が最終責任者」って言うだけで、個別箇所及び菅以外の責任に「意図的に？」
と思えるほど言及したがらないから言われてるだけのことで、誰も混同なんかしていない。
「最終責任者」菅だけ叩いて「はい終わり」ではこんな無様な事態の「再発防止」にすらならないのは言うまでもない。
>>846
見なくてもその程度の事は「ピンとくる」けどねｗ 何か「見て初めてわかる」程度の事言ってる？
んで結局においてこの書き込みは「SPEEDIを活用した避難誘導」をどう考えてるって言ってるつもりなの？？？？？
＞ので・・・・公開する意味が無い・・・もなぜ「ので・・無い」と言えるのか意味不明。
最終2行にもあるがSPEEDIが不完全なことは「みんな」知ってるよ。でもだから「公開しろはバカ」ということにはならない。
寧ろ「SPEEDIすら公開しなかった」ってとこだろ。それ以下の「同心円」での避難誘導してたくらいだからな。
お前自身が「SPEEDIを活用した避難誘導が自民党時代からマニュアル化されてたのに菅政権はそれをしなかった」
って言ってたんじゃあないのか？それとこの書き込みはあまりにも矛盾してるぞ。
>>845
「いずれにせよ」はどう見てもお前の説明が上の「」内の証明にはなってないって言ってるだけだろ。
一体誰がSPEEDIで津波の予測や原発の延長運転の審査するって言ったのかね？レスナンバーでも指摘してみれば？
「最終責任」と「だけ」の混同ってのも、お前が「菅が最終責任者」って言うだけで、個別箇所及び菅以外の責任に「意図的に？」
と思えるほど言及したがらないから言われてるだけのことで、誰も混同なんかしていない。
「最終責任者」菅だけ叩いて「はい終わり」ではこんな無様な事態の「再発防止」にすらならないのは言うまでもない。
>>846
見なくてもその程度の事は「ピンとくる」けどねｗ 何か「見て初めてわかる」程度の事言ってる？
んで結局においてこの書き込みは「SPEEDIを活用した避難誘導」をどう考えてるって言ってるつもりなの？？？？？
＞ので・・・・公開する意味が無い・・・もなぜ「ので・・無い」と言えるのか意味不明。
最終2行にもあるがSPEEDIが不完全なことは「みんな」知ってるよ。でもだから「公開しろはバカ」ということにはならない。
寧ろ「SPEEDIすら公開しなかった」ってとこだろ。それ以下の「同心円」での避難誘導してたくらいだからな。
848 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/12(月) 04:38:34.94 ID:Vmj3XqRi0
あれ？なんで俺がチベットなんだ？
なるほど他にも似たような反応あるが、これ実際の居住地とは全く関係ないわけねｗ
なるほど他にも似たような反応あるが、これ実際の居住地とは全く関係ないわけねｗ
849 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/12(月) 05:00:16.85 ID:dnvh3/W30
>>847
> 「いずれにせよ」はどう見てもお前の説明が上の「」内の証明にはなってないって言ってるだけだろ。
なんでそこまで好意的に解釈してあげなければならないのか理解に苦しむよ。
> 「最終責任者」菅だけ叩いて「はい終わり」ではこんな無様な事態の「再発防止」にすらならないのは言うまでもない。
よく考えろよ、東電と官僚さえ叩けば世の中よくなるって思ってるバカに対するレスだぞ。
> >>846
> 寧ろ「SPEEDIすら公開しなかった」ってとこだろ。
時々刻々風向は変わるし、風向の予測も精度が高くない。
異常放出のタイミングだって事前には確定しない。
それで積みあがった5000枚を公開して、何がどう変わったの？
> それ以下の「同心円」での避難誘導してたくらいだからな。
元々SPEEDIが無くても風向と量で飛散する方位をある程度絞れるから前方後円墳状の避難エリア指定は出来てたんだよ。
精度あげるための道具ごときに何を期待してるんだ？
> 「いずれにせよ」はどう見てもお前の説明が上の「」内の証明にはなってないって言ってるだけだろ。
なんでそこまで好意的に解釈してあげなければならないのか理解に苦しむよ。
> 「最終責任者」菅だけ叩いて「はい終わり」ではこんな無様な事態の「再発防止」にすらならないのは言うまでもない。
よく考えろよ、東電と官僚さえ叩けば世の中よくなるって思ってるバカに対するレスだぞ。
> >>846
> 寧ろ「SPEEDIすら公開しなかった」ってとこだろ。
時々刻々風向は変わるし、風向の予測も精度が高くない。
異常放出のタイミングだって事前には確定しない。
それで積みあがった5000枚を公開して、何がどう変わったの？
> それ以下の「同心円」での避難誘導してたくらいだからな。
元々SPEEDIが無くても風向と量で飛散する方位をある程度絞れるから前方後円墳状の避難エリア指定は出来てたんだよ。
精度あげるための道具ごときに何を期待してるんだ？
850 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/12(月) 19:07:17.03 ID:Vmj3XqRi0
＞なんでそこまで好意的に
別に好意的に解釈しなくたってそのくらい読めるよ。お前はその程度の文章読解力もないのかね？じゃあ、別途改めて俺が同じ事聞くことにしよう。
「SPEEDIによる予測を基にした避難誘導マニュアルは自民党時代には確立してたのかい？」答えてくれよ。
＞東電と官僚さえ叩けば世の中よくなると思ってるバカ
誰がそう言ったの？レスナンバー教えて。
それに「東電と官僚さえ叩けばは間違い」は「東電と官僚は叩いてはいけない」とか「叩くのは間違い」にはならんよ。
それとこのロジックに従えばさしずめお前は「菅首相さえ叩けば世の中よくなると思ってるバカ」だなｗ
＞時々刻々・・・
国民共有の財産から得られてる情報なんだから、それが「国民の不利益」につながらない限り極力公開し、共有するのが原則だ。
「公開した方が国民に不利益」なことがなんかあったのか？
＞精度あげるための道具ごときに・・・
精度って低いままの方がいいのか？
どうもお前の話から公開しない方が良かった、とか公開したのは間違いだったって部分が全く見えないな。
ところでお前、最近また元気になったようだが、以前の宿題はもうこのまま有耶無耶でも皆忘れてる頃だろうってことか？
別に好意的に解釈しなくたってそのくらい読めるよ。お前はその程度の文章読解力もないのかね？じゃあ、別途改めて俺が同じ事聞くことにしよう。
「SPEEDIによる予測を基にした避難誘導マニュアルは自民党時代には確立してたのかい？」答えてくれよ。
＞東電と官僚さえ叩けば世の中よくなると思ってるバカ
誰がそう言ったの？レスナンバー教えて。
それに「東電と官僚さえ叩けばは間違い」は「東電と官僚は叩いてはいけない」とか「叩くのは間違い」にはならんよ。
それとこのロジックに従えばさしずめお前は「菅首相さえ叩けば世の中よくなると思ってるバカ」だなｗ
＞時々刻々・・・
国民共有の財産から得られてる情報なんだから、それが「国民の不利益」につながらない限り極力公開し、共有するのが原則だ。
「公開した方が国民に不利益」なことがなんかあったのか？
＞精度あげるための道具ごときに・・・
精度って低いままの方がいいのか？
どうもお前の話から公開しない方が良かった、とか公開したのは間違いだったって部分が全く見えないな。
ところでお前、最近また元気になったようだが、以前の宿題はもうこのまま有耶無耶でも皆忘れてる頃だろうってことか？
851 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/12(月) 22:30:44.75 ID:dnvh3/W30
なんだ糞長文かw
・そもそも「本来の手順ではSPEEDIが云々」って話された時点で気付け。
・自分の考えをはっきり言わないでいるやつに「はっきりしろ」と言われてもなぁw
・正しくは「間違った理由で東電や官僚を叩いても世の中が良くなる、なぜなら気分がスッキリするから。」かw（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
・汚染はある程度時間が経ってからの話なので、米軍の測定値を公開するのが正解。
・SPEEDIの精度が上がっても異常放出のタイミングを予測出来ない以上は実エリアとのズレが生じて情報として無駄。
・まずお前の意見とソースを整理してくれよw お手本にしてこっちの意見とソースを整理してやるからw
・そもそも「本来の手順ではSPEEDIが云々」って話された時点で気付け。
・自分の考えをはっきり言わないでいるやつに「はっきりしろ」と言われてもなぁw
・正しくは「間違った理由で東電や官僚を叩いても世の中が良くなる、なぜなら気分がスッキリするから。」かw（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
・汚染はある程度時間が経ってからの話なので、米軍の測定値を公開するのが正解。
・SPEEDIの精度が上がっても異常放出のタイミングを予測出来ない以上は実エリアとのズレが生じて情報として無駄。
・まずお前の意見とソースを整理してくれよw お手本にしてこっちの意見とソースを整理してやるからw
852 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/13(火) 13:21:17.85 ID:UIy8f//V0
やれやれ、お前程度に糞呼ばわりされるとはな（失笑）
＞そもそも・・・・気付け
は？何に？お前の脳内で勝手に膨らました意図まで読めないよ。もっとわかりやすく説明しなきゃ。地球はお前中心に回ってるわけじゃない。
どちらの当事者でもない第三者から見て「いずれにせよ」の解釈の方が遥かに簡単だ。それすらわからないお前がなあｗ
＞「はっきりしろ」と言われてもなあｗ
あ、はっきりできない故のに逃げか。毎度同じパターンだな。しかもこれは「考え・思想」を述べよって話じゃない。事実関係を聞いただけだ。
＞正しくは間違った理由で・・・・
だからそれは誰のどのレスナンバーに言ってるの？お前特定しろっていうといつも特定しないで逃げるわなｗ
ま、お前は菅首相のせいだけにして叩き、官僚や東電を庇えば気分がスッキリするんだろうｗ（ゲラゲラ）
＞汚染はある程度・・・
誰もそんなこと聞いてないんだけどね。争点そらしも毎度御馴染みだなｗ SPEEDIを公開したのは間違いだったのか？って聞いたはずだ。
そもそもSPEEDIを活用しなかったって先に菅首相叩きに利用したのお前じゃないか。その場しのぎなんだな。だから整合性が無い。
＞SPEEDIの精度が上がっても・・・
同心円だけの情報よりは全然無駄じゃないけどな。ま、情報ってのはできるだけ多様に集め公開すべきもんだ。これは無駄だから公開しないなんて官僚の言い分はたいがい間違ってる。
＞まずお前の意見とソースを・・・
これなんだ？宿題の話か？逃げだなこれも。結局有効な反論なりソースが見つからないんだろう。
「アンチ俺は根拠が無い」「僕は資料フェチ」って言ってたのどこの馬鹿だっけな？俺らと対等にしか出来ないんじゃこの発言は撤回謝罪要だなｗ
＞そもそも・・・・気付け
は？何に？お前の脳内で勝手に膨らました意図まで読めないよ。もっとわかりやすく説明しなきゃ。地球はお前中心に回ってるわけじゃない。
どちらの当事者でもない第三者から見て「いずれにせよ」の解釈の方が遥かに簡単だ。それすらわからないお前がなあｗ
＞「はっきりしろ」と言われてもなあｗ
あ、はっきりできない故のに逃げか。毎度同じパターンだな。しかもこれは「考え・思想」を述べよって話じゃない。事実関係を聞いただけだ。
＞正しくは間違った理由で・・・・
だからそれは誰のどのレスナンバーに言ってるの？お前特定しろっていうといつも特定しないで逃げるわなｗ
ま、お前は菅首相のせいだけにして叩き、官僚や東電を庇えば気分がスッキリするんだろうｗ（ゲラゲラ）
＞汚染はある程度・・・
誰もそんなこと聞いてないんだけどね。争点そらしも毎度御馴染みだなｗ SPEEDIを公開したのは間違いだったのか？って聞いたはずだ。
そもそもSPEEDIを活用しなかったって先に菅首相叩きに利用したのお前じゃないか。その場しのぎなんだな。だから整合性が無い。
＞SPEEDIの精度が上がっても・・・
同心円だけの情報よりは全然無駄じゃないけどな。ま、情報ってのはできるだけ多様に集め公開すべきもんだ。これは無駄だから公開しないなんて官僚の言い分はたいがい間違ってる。
＞まずお前の意見とソースを・・・
これなんだ？宿題の話か？逃げだなこれも。結局有効な反論なりソースが見つからないんだろう。
「アンチ俺は根拠が無い」「僕は資料フェチ」って言ってたのどこの馬鹿だっけな？俺らと対等にしか出来ないんじゃこの発言は撤回謝罪要だなｗ
853 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/13(火) 14:37:10.88 ID:u/B8VaGS0
ああ、やっと分かった。
俺が最初からホントの意見を言うと思ってたのかw
何ヶ月もやり取りあったのにまだ気付かないってバカかw
俺が最初からホントの意見を言うと思ってたのかw
何ヶ月もやり取りあったのにまだ気付かないってバカかw
854 ：名無し野電車区(宮城県)：2011/09/13(火) 16:02:00.15 ID:bGxHWjU70
바보
855 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/13(火) 18:34:21.30 ID:u/B8VaGS0
>>854
八木山にすっこんでろ
八木山にすっこんでろ
856 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/13(火) 19:45:44.99 ID:2sNLfvwz0
お、馬力の天敵長文帰ってきた。おかえりー。また以前のようにコテンパンかなw
857 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/13(火) 19:47:15.42 ID:2sNLfvwz0
>>853 早速苦しい負け惜しみ、大爆笑w
858 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/13(火) 23:12:33.93 ID:GRetd+2w0
>>853が実はホントの意見じゃないんですね、よく分かりません
859 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/14(水) 09:59:04.02 ID:p9wakpVs0
860 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/14(水) 13:38:24.04 ID:LyDTytvB0
>>853>>859
なんか・・・ここまでくるとかわいそうと言うか惨めだな。
自分は負けたくないって気持ちだけは人一倍強いんだろう。
でもどうしたらいいかわからない。
んで、顔真っ赤にして涙目で精一杯虚勢張ってるだけなんだなｗ
なんか・・・ここまでくるとかわいそうと言うか惨めだな。
自分は負けたくないって気持ちだけは人一倍強いんだろう。
でもどうしたらいいかわからない。
んで、顔真っ赤にして涙目で精一杯虚勢張ってるだけなんだなｗ
861 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/14(水) 14:02:11.75 ID:p9wakpVs0
862 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/14(水) 19:45:36.90 ID:B4N1CrTU0
考える頭の無いお前はついに内容でやり合うことができなくなったんだね。うん、わかるよw
863 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/14(水) 23:07:35.02 ID:GAHW8eBY0
まああれだ。
今になってやっと分かったことがあるってことは、まだ気づいてないこともあるかもしれないし
もう少し考えてから喋ればいいんじゃないかな。
今になってやっと分かったことがあるってことは、まだ気づいてないこともあるかもしれないし
もう少し考えてから喋ればいいんじゃないかな。
864 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/15(木) 03:19:40.72 ID:+5AIWiKJ0
>>862
お前は練付く前に少し考えろよw
>>863
この手の災害の手順書に従って毎年秋に訓練やって春にダメ出しの報告書上げてっての
繰り返してるんだ。前回の訓練のは地震でお流れだったけど。
で、「まさか手順書読まずに批判してないよねぇw」ってんで、手順書の内容の細かいところを
変えて書いたらこのザマですよ。報道に乗ってないからしょうがないんだろうけど。
お前は練付く前に少し考えろよw
>>863
この手の災害の手順書に従って毎年秋に訓練やって春にダメ出しの報告書上げてっての
繰り返してるんだ。前回の訓練のは地震でお流れだったけど。
で、「まさか手順書読まずに批判してないよねぇw」ってんで、手順書の内容の細かいところを
変えて書いたらこのザマですよ。報道に乗ってないからしょうがないんだろうけど。
865 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/15(木) 14:46:02.79 ID:N5Ffd+9m0
>>864
お前はどうしてそうやって一生懸命ごまかすんだ？
お前が答えるべきお題は一つ。
「SPEEDIに基づいた避難誘導マニュアルが自民党時代に確立してたのか？」
訓練がどうこうは関係ない話。お前が逃げようともがいてるだけ。
お前はどうしてそうやって一生懸命ごまかすんだ？
お前が答えるべきお題は一つ。
「SPEEDIに基づいた避難誘導マニュアルが自民党時代に確立してたのか？」
訓練がどうこうは関係ない話。お前が逃げようともがいてるだけ。
866 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/15(木) 23:53:59.97 ID:0+p35Zbz0
867 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/16(金) 02:41:26.94 ID:xOdRcZN50
868 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/16(金) 23:25:36.76 ID:ag0gtX550
確立してたのか？にイエスかノーで答えるのはまだ無理なのか？ｗ
869 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/16(金) 23:43:05.08 ID:xOdRcZN50
なに言われてるか分かってないのかお前w
870 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/17(土) 10:32:00.35 ID:Txk602520
手順書にこう書いてあるじゃないかって言いたいんだろ。早く出してみろよ、もったいぶらずに。
どの程度のものか見てやるからよｗ
どの程度のものか見てやるからよｗ
871 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/17(土) 15:46:39.40 ID:1rJE3Z160
ブー。
872 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/18(日) 18:44:15.40 ID:oVrV+0xv0
放っとけよ。勝ち目が無いからはったりかましてるだけで何にもねえんだよ、こいつw
873 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/18(日) 23:05:25.24 ID:Hzt0ztY8O
てか、馬力の目的は、このスレの機能を麻痺させる事だから、まぁ思惑通りってところなんだろうなw
874 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/19(月) 07:08:51.88 ID:S7YObInt0
なんせ701系叩きやってる奴って根拠が無いからなw
叩くものが東電でも自民でもなんでも変わらず根拠が無い。だから簡単にハマる。
東電ネタなんてさっさと経産省のサイトで資料検索すりゃサクッと一部訂正して終わったものを、
その程度のことすら習慣付けてないから意味もなくジャブ打つしか無くなるんだわさ。
叩くものが東電でも自民でもなんでも変わらず根拠が無い。だから簡単にハマる。
東電ネタなんてさっさと経産省のサイトで資料検索すりゃサクッと一部訂正して終わったものを、
その程度のことすら習慣付けてないから意味もなくジャブ打つしか無くなるんだわさ。
875 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/09/19(月) 09:15:38.83 ID:Iq8OfLRaP
>>874
通勤電車なんて嫌いなんだから仕方ねぇだろ。昔から通勤電車なんて
嫌われてんだよ。101系や103系全盛時代に今の231マンセーしてる様な
連中なんて聞いたこともねぇ。旧国だって末期になってやっと盛り上がった
ぐらいだ。それでも横浜線や南武線のモハ73や青梅線のクモハ40より、
80系や飯田線のモハ52の方が人気あったわけだよ。
今は通勤電車でもおっかけてなきゃネタすらねぇからな。
お前みたいな若いヲタには分からんだろうが。ｗ
通勤電車なんて嫌いなんだから仕方ねぇだろ。昔から通勤電車なんて
嫌われてんだよ。101系や103系全盛時代に今の231マンセーしてる様な
連中なんて聞いたこともねぇ。旧国だって末期になってやっと盛り上がった
ぐらいだ。それでも横浜線や南武線のモハ73や青梅線のクモハ40より、
80系や飯田線のモハ52の方が人気あったわけだよ。
今は通勤電車でもおっかけてなきゃネタすらねぇからな。
お前みたいな若いヲタには分からんだろうが。ｗ
876 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/19(月) 09:27:55.10 ID:S7YObInt0
>>875
通勤電車オタに喧嘩売ってどうする？
通勤電車オタに喧嘩売ってどうする？
877 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/09/19(月) 15:47:49.98 ID:Iq8OfLRaP
878 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/19(月) 15:56:10.63 ID:S7YObInt0
879 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/19(月) 19:30:33.16 ID:10t5qGcA0
>>874 お前自身が根拠ないところ追求受けて敗走してるわけだろ。ま、それに気付かんバカって人生楽しそうでいいかもね。
880 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/19(月) 19:47:24.17 ID:S7YObInt0
881 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/20(火) 20:18:56.89 ID:70nyRnTj0
意味不明なこと言ってごまかしてるわけだな、負け犬がw
882 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/20(火) 20:21:25.70 ID:5e4ujWWh0
勝利宣言に必死になるなよw
883 ：名無し野電車区(岩手県)：2011/09/21(水) 00:16:54.13 ID:hgwo/Tbn0
ロングシート自体は何の不満もないな。
ただ冬に暖房が熱すぎて座ってられない。
ただ冬に暖房が熱すぎて座ってられない。
884 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:19:29.50 ID:XokPRiXy0
ケツ焦げるかってくらい熱くなるよなぁ。特にドアに近い方。
885 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/09/21(水) 00:37:57.01 ID:kPf+PjU1P
こんなオンボロ電車マンセーしてるバカがまだいるのが不思議。
はやいとこ新車に取り替えろって。ｗ
はやいとこ新車に取り替えろって。ｗ
886 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/21(水) 00:41:33.12 ID:XokPRiXy0
「まぁこんなもんだろ」を朝鮮語訳すると「マンセー」になるのか。
887 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/09/21(水) 01:09:40.91 ID:kPf+PjU1P
888 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/21(水) 01:31:05.54 ID:XokPRiXy0
ボロじゃないとは言わんが、大した稼ぎも見込めないようなところに
大規模投資はそうそう無いだろ？首都圏の更新だってまだ完了してないのに。
大規模投資はそうそう無いだろ？首都圏の更新だってまだ完了してないのに。
889 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/09/21(水) 06:28:01.78 ID:kPf+PjU1P
>>888
大した稼ぎもしない場所に都会型通勤電車（笑）を入れるのって矛盾だよね？
そういう場所は田舎型電車で良いわけで、詰め込む必要性もない。
客なんて所詮荷物と変わらんって意識なら、それこそ国鉄サービスのままじゃん。
大した稼ぎもしない場所に都会型通勤電車（笑）を入れるのって矛盾だよね？
そういう場所は田舎型電車で良いわけで、詰め込む必要性もない。
客なんて所詮荷物と変わらんって意識なら、それこそ国鉄サービスのままじゃん。
890 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/21(水) 09:51:32.33 ID:XokPRiXy0
>>889
田舎型・都会型で座席の形式なんか決まってないだろ。
田舎型・都会型で座席の形式なんか決まってないだろ。
891 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/09/21(水) 10:44:06.43 ID:kPf+PjU1P
892 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/21(水) 10:51:21.42 ID:XokPRiXy0
>>891
ヲタク理論で社会が動いてないからこそ701系はロングシートなんだろw
そもそも今時「田舎型電車」って言っちゃうセンスが1970年代TMSっぽくてw
>>889にはすごくオタク臭を感じちゃうね。
ヲタク理論で社会が動いてないからこそ701系はロングシートなんだろw
そもそも今時「田舎型電車」って言っちゃうセンスが1970年代TMSっぽくてw
>>889にはすごくオタク臭を感じちゃうね。
893 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/09/21(水) 14:10:50.17 ID:kPf+PjU1P
>>892
へぇ諸外国の電車はヲタクが運営してるんだ。KC57ってマジで頭おかしいな。
ロングシートならヲタクじゃないとか、荷物電車マンセーしてるバカって
いるんだな。土人かよ。ｗ
日本のヲタってのは保守的だから外国産は嫌がるのは分かるが、KC57って国内
から出たことないだろ。ｗ
基地外級のヲタクにヲタクって言われても何も感じねぇよ。ｗ
へぇ諸外国の電車はヲタクが運営してるんだ。KC57ってマジで頭おかしいな。
ロングシートならヲタクじゃないとか、荷物電車マンセーしてるバカって
いるんだな。土人かよ。ｗ
日本のヲタってのは保守的だから外国産は嫌がるのは分かるが、KC57って国内
から出たことないだろ。ｗ
基地外級のヲタクにヲタクって言われても何も感じねぇよ。ｗ
894 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/21(水) 14:51:56.77 ID:XokPRiXy0
895 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/21(水) 16:49:41.67 ID:tGM/KR080
負けたのがよほど悔しかったらしい。
それで新たな戦いで気を紛らわそうとしてるんだか、汚名を返上しようとしてるんだか。
それにしても余所と比較しないでよく適正かどうかわかるもんだな。
初めからマンセーしたいって願望があって目が曇ってればできるんだろう、きっと。
ロング短編成に大勢立たせて詰め込むなんてのが、今時流行の「誇るべき日本的センス」なんて初めて知ったよ。
外国でも人が詰め込まれてる光景って確かに見たことあるな。
貧しい途上国ばかりだけど・・・・
つまり今時は途上国スタイルの方が先進的で多くの乗客の支持を得ている。そういうことでいいんだな、馬力説ってｗ
そのうちより途上国スタイルを見習って窓から出入りなんてことになるんでねえか？
それで新たな戦いで気を紛らわそうとしてるんだか、汚名を返上しようとしてるんだか。
それにしても余所と比較しないでよく適正かどうかわかるもんだな。
初めからマンセーしたいって願望があって目が曇ってればできるんだろう、きっと。
ロング短編成に大勢立たせて詰め込むなんてのが、今時流行の「誇るべき日本的センス」なんて初めて知ったよ。
外国でも人が詰め込まれてる光景って確かに見たことあるな。
貧しい途上国ばかりだけど・・・・
つまり今時は途上国スタイルの方が先進的で多くの乗客の支持を得ている。そういうことでいいんだな、馬力説ってｗ
そのうちより途上国スタイルを見習って窓から出入りなんてことになるんでねえか？
896 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/21(水) 17:26:44.67 ID:XokPRiXy0
妄想に逃げるしかないらしい。
またぞろ途上国スタイルなんて捏造してるけど、途上国でロングシートってどこの話だろ？
東南アジアに渡った日本の中古車、現地の既存車両となかよくクロスシートで走ってたろうに。
またぞろ途上国スタイルなんて捏造してるけど、途上国でロングシートってどこの話だろ？
東南アジアに渡った日本の中古車、現地の既存車両となかよくクロスシートで走ってたろうに。
897 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/21(水) 17:30:46.24 ID:XokPRiXy0
ちなみにスネ夫センスとか外国厨ってのは「アッメーリカでは～○○でーす！」とか
「フランスでは○○ざぁます、日本は遅れてるざます。」とかの類ね。
そして日本的センスと呼ぶしかないようなものも全く要らない。
間尺に合うように経営するセンスだけありゃいいのヨ。
「フランスでは○○ざぁます、日本は遅れてるざます。」とかの類ね。
そして日本的センスと呼ぶしかないようなものも全く要らない。
間尺に合うように経営するセンスだけありゃいいのヨ。
898 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/21(水) 18:23:16.25 ID:PficmFQB0
途上国ではないけど台湾にも701系と似たロングシート長距離電車が旅行者を苦しめているね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%89%84%E8%B7%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%B1%80EMU500%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%89%84%E8%B7%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%B1%80EMU500%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
899 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/21(水) 19:53:21.41 ID:tGM/KR080
>>896
馬鹿なやつだね。詰め込みのことを主に言ったのに。そのためのロングって視点は置き去りだ。
短編成化して１両あたり詰め込み人数や立ち客ウエイトを増やして・・・ってのが「豊かな先進国」のあり方なのか？
寧ろ途上国に近づいてる。
>>897
合ってるとも思ってないし、701みたいなのが「日本的センス」？なら日本的センスってダセーなｗ
馬鹿なやつだね。詰め込みのことを主に言ったのに。そのためのロングって視点は置き去りだ。
短編成化して１両あたり詰め込み人数や立ち客ウエイトを増やして・・・ってのが「豊かな先進国」のあり方なのか？
寧ろ途上国に近づいてる。
>>897
合ってるとも思ってないし、701みたいなのが「日本的センス」？なら日本的センスってダセーなｗ
900 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/21(水) 20:05:47.81 ID:XokPRiXy0
901 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/21(水) 23:54:11.09 ID:tGM/KR080
日本ほど酷いラッシュはないよ。おかげで悪い意味で有名になった。
しかもだ、基本的にそれは人口の多い大都市の話だ。
701のようにわざわざ減車してラッシュを新たに作るなんて無様な事例は比較対象外ｗ
しかもだ、基本的にそれは人口の多い大都市の話だ。
701のようにわざわざ減車してラッシュを新たに作るなんて無様な事例は比較対象外ｗ
902 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/22(木) 00:22:04.28 ID:9trhLJFF0
うーん、有名になったのは混雑率が100％を大きく超過するラッシュのことで、
100％程度にしかならない701系とは違う世界なんだが･･･
100％程度にしかならない701系とは違う世界なんだが･･･
903 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/22(木) 01:36:54.99 ID:9trhLJFF0
そういや50系客車時代の男鹿線の朝ラッシュ混雑率300％は、20年くらい前までは
有名な小ネタだったと思うぞ。宮脇俊三せんせの著作で読んだ記憶がある。
ロングシート混じりのDC40系に置き換えた今は100％程度にしかなんない。
有名な小ネタだったと思うぞ。宮脇俊三せんせの著作で読んだ記憶がある。
ロングシート混じりのDC40系に置き換えた今は100％程度にしかなんない。
904 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/09/22(木) 05:58:22.67 ID:FCWFxGEgP
>>900
アメリカ住まいだけど、サンフランシスコ近郊列車は、2階建ての客車列車
でクロスシート。地下鉄電車のBARTもクロスシート
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:BART_Train_Interior.jpg
ロングシートは、市電と有名なケーブルカーかな。1時間も乗らないしねぇ。
>>902
その程度の需要しかないのに詰め込み仕様の電車を投入することが適材適所
とはまるで思えないね。しかも乗車距離も比較的長い。
アメリカ住まいだけど、サンフランシスコ近郊列車は、2階建ての客車列車
でクロスシート。地下鉄電車のBARTもクロスシート
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:BART_Train_Interior.jpg
ロングシートは、市電と有名なケーブルカーかな。1時間も乗らないしねぇ。
>>902
その程度の需要しかないのに詰め込み仕様の電車を投入することが適材適所
とはまるで思えないね。しかも乗車距離も比較的長い。
905 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/22(木) 12:36:33.17 ID:9trhLJFF0
906 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/22(木) 14:06:50.64 ID:gZXf76sL0
乗客数の増減も考えなければ、定員ベースでのパーセンテージしか頭に無く、
「ロングにしたから劇的に改善された」ってどうしょうもねえ馬鹿だな。
着席率とかって観念も無いわけだろ。
立席者のウエイトを増やす事によって1両あたり定員を増やせば統計上の混雑率は下がる。
それをもって「楽になった」って誤魔化されるアホってことだ。
大体ロング化しただけで3分の1に改善されるって本気で言ってるのかね？
いくらロングでも3倍の定員はないよ。
「ロングにしたから劇的に改善された」ってどうしょうもねえ馬鹿だな。
着席率とかって観念も無いわけだろ。
立席者のウエイトを増やす事によって1両あたり定員を増やせば統計上の混雑率は下がる。
それをもって「楽になった」って誤魔化されるアホってことだ。
大体ロング化しただけで3分の1に改善されるって本気で言ってるのかね？
いくらロングでも3倍の定員はないよ。
907 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/22(木) 14:11:33.35 ID:9trhLJFF0
10分15分の乗車時間で着席率上げたところでどんだけ意味あるのか考えられないらしい。
50系が糞すぎたって頭も無いし。着席率って「概念」「尺度」な。
てかさ、だれか「楽になった」って言ったか？40系もまだ糞だぞ。
50系が糞すぎたって頭も無いし。着席率って「概念」「尺度」な。
てかさ、だれか「楽になった」って言ったか？40系もまだ糞だぞ。
908 ：名無し野電車区(関東)：2011/09/22(木) 14:39:46.53 ID:dNwkjhHyO
クロスシートの混雑率300％ってなんだ？ロングだと客が怪我しかねないレベルだが。
もちろんそんな数値は外から駅員が詰め込まなきゃたたき出せんのだが。
もちろんそんな数値は外から駅員が詰め込まなきゃたたき出せんのだが。
909 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/09/22(木) 17:02:10.38 ID:FCWFxGEgP
>>907
お前のカキコずーーーっとみてきたけど、ヲタク特有の
「ボクちゃん、絶対に正しいよ。間違ってないよ」
系の匂いぷんぷんだな。（笑）ヲタに多いアスペの疑いありあり。
そもそも他人の意見は全否定、ボクちゃん最高！しか言ってない。
ほぼ100%お前のカキコはソレ。ちゃんと医者に診てもらった方がいいぞ。
暇そうだからニートなんだろうけど。ｗ
お前のカキコずーーーっとみてきたけど、ヲタク特有の
「ボクちゃん、絶対に正しいよ。間違ってないよ」
系の匂いぷんぷんだな。（笑）ヲタに多いアスペの疑いありあり。
そもそも他人の意見は全否定、ボクちゃん最高！しか言ってない。
ほぼ100%お前のカキコはソレ。ちゃんと医者に診てもらった方がいいぞ。
暇そうだからニートなんだろうけど。ｗ
910 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/22(木) 17:56:18.83 ID:gZXf76sL0
>>907
10分15分では意味がない・・・出た。勝手な自分基準。いつどこでそれが社会通念として決まったの？
701系の地区は皆10分15分ってのもどんな根拠・ソースに基づくかも不明だが、仮にそれがあったとしても、意味がないってのはお前が勝手に1人で決めてるだけのことだ。
人によっては10分もきつい人もいるし、そもそもわざわざ着席率を「下げる」ことを正当化する理由にもならない。
比較に出された海外事例も皆「乗車時間が長い」とは限らない。
「椅子なし」の話したときは「優先席が必要」って反対したくせに、ホントその場しのぎで支離滅裂だな。
「ロング混じりの40系に変えたら混雑率が300％から100％になった」・・これ、「楽になった」って意味でないんならどんな意味で書いたの？
大体300％自体、測定法に問題があると思うし、その間の乗客数の増減もスルー。お前が言ってる事が全て正しいなら何であんなに701導入に批判があったんだろうね。
「50系が糞過ぎた」・・・置換え当初の反応は701系の方がより「糞」って思った人が多かったわけだなｗ 新車のくせに情けない事だｗ
>>908
測定方法に問題があるんだろう。定員の設定法とか
>>909
＞暇そうだからニート
それは俺も以前から思ってたし、言った事もある。毎日どんな時間帯でも即レスってくらい返答が早い（失笑）
10分15分では意味がない・・・出た。勝手な自分基準。いつどこでそれが社会通念として決まったの？
701系の地区は皆10分15分ってのもどんな根拠・ソースに基づくかも不明だが、仮にそれがあったとしても、意味がないってのはお前が勝手に1人で決めてるだけのことだ。
人によっては10分もきつい人もいるし、そもそもわざわざ着席率を「下げる」ことを正当化する理由にもならない。
比較に出された海外事例も皆「乗車時間が長い」とは限らない。
「椅子なし」の話したときは「優先席が必要」って反対したくせに、ホントその場しのぎで支離滅裂だな。
「ロング混じりの40系に変えたら混雑率が300％から100％になった」・・これ、「楽になった」って意味でないんならどんな意味で書いたの？
大体300％自体、測定法に問題があると思うし、その間の乗客数の増減もスルー。お前が言ってる事が全て正しいなら何であんなに701導入に批判があったんだろうね。
「50系が糞過ぎた」・・・置換え当初の反応は701系の方がより「糞」って思った人が多かったわけだなｗ 新車のくせに情けない事だｗ
>>908
測定方法に問題があるんだろう。定員の設定法とか
>>909
＞暇そうだからニート
それは俺も以前から思ってたし、言った事もある。毎日どんな時間帯でも即レスってくらい返答が早い（失笑）
911 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/22(木) 18:07:10.53 ID:9trhLJFF0
912 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/22(木) 18:23:35.45 ID:nqQ0fLG20
お母さんタクシーだろうなw
913 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/22(木) 18:32:54.36 ID:gZXf76sL0
>>911
相変わらず想像力の欠如した奴だ。いるよ、実際。例えば途中で座ったり休憩したりしながら来たりとか・・
あのな、トータルで10分ってのと、連続10分ってのは違うの。
別に年寄りでなくても急に体調崩す人とかだっているしな。
勿論全てに完璧には対応は困難だろう。でもわざわざ着席率を従来より「下げる」ってのはどうかね？
で、他の点は皆スルー？ 基準は？とか海外は？とか・・・
お前海外の鉄道の映像でも思い浮かべてみろよ。「立ち客ばかりですさまじい混雑」なんてのは
貧しい国になればなるほど見られる映像だ。>>901に答えた通り。
「立ち客が多くて混雑」ってのは決して「都会的」と誇れる象徴ではなく、客が大事にされてない貧しさの象徴だ。
701系化みたいな施策はより「貧しい」方向に近づいていると言える。
「鉄道会社が楽をする事を最優先するため」と引き換えに。
「上野行き・・」・・・50系の話じゃなかったのか？何で急に首都圏になったんだ？
相変わらず想像力の欠如した奴だ。いるよ、実際。例えば途中で座ったり休憩したりしながら来たりとか・・
あのな、トータルで10分ってのと、連続10分ってのは違うの。
別に年寄りでなくても急に体調崩す人とかだっているしな。
勿論全てに完璧には対応は困難だろう。でもわざわざ着席率を従来より「下げる」ってのはどうかね？
で、他の点は皆スルー？ 基準は？とか海外は？とか・・・
お前海外の鉄道の映像でも思い浮かべてみろよ。「立ち客ばかりですさまじい混雑」なんてのは
貧しい国になればなるほど見られる映像だ。>>901に答えた通り。
「立ち客が多くて混雑」ってのは決して「都会的」と誇れる象徴ではなく、客が大事にされてない貧しさの象徴だ。
701系化みたいな施策はより「貧しい」方向に近づいていると言える。
「鉄道会社が楽をする事を最優先するため」と引き換えに。
「上野行き・・」・・・50系の話じゃなかったのか？何で急に首都圏になったんだ？
914 ：名無し野電車区(関東)：2011/09/22(木) 20:14:27.25 ID:dNwkjhHyO
915 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/22(木) 20:42:52.25 ID:9trhLJFF0
916 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/22(木) 22:33:58.24 ID:LwpyaMdaO
そんなにロングが大好きならば、北陸の521系を今すぐにでもロング化するように、署名を集めて金沢支社やら酉本社に直談判するんだな。
それ相応のお布施も提示すれば確率が増えるかもよ？ww
それ相応のお布施も提示すれば確率が増えるかもよ？ww
917 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/22(木) 22:35:09.88 ID:LwpyaMdaO
ま、よそ者って時点で門前払いだろうがねww
918 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/22(木) 23:11:35.22 ID:9trhLJFF0
別に座席に好き嫌い無いけど？
よく分からん超解釈だな。
よく分からん超解釈だな。
919 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/22(木) 23:52:11.98 ID:LwpyaMdaO
わざわざ反応するロング乞食馬力ww
まぁ、せいぜい頑張れやww
まぁ、せいぜい頑張れやww
920 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/23(金) 00:30:16.54 ID:Uy8EldFr0
現状追認派は努力する余地無いぞよ。
921 ：名無し野電車区(埼玉県)：2011/09/23(金) 10:32:01.41 ID:DazqUcF20
さて、そろそろ次に乞食隔離スレはどうしようか？
521系を徹底的に糾弾スレでいいんじゃね？
701系は現状問題が無いんだから（乞食の利便性なんぞ知らんｗ）。
521系を徹底的に糾弾スレでいいんじゃね？
701系は現状問題が無いんだから（乞食の利便性なんぞ知らんｗ）。
922 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/23(金) 15:08:02.26 ID:Op2Nsm360
923 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/09/23(金) 15:46:37.58 ID:C3x98kYnP
ロングシートは左右にGがかかるから、基本的に人間は不快に感じるんだよ。
人間も動物だから、内臓も前後へのGの方が耐えられる。
しかも誰か立てば、他人の下半身を絶えず注視する事になる上に外も見れない。
海外でロングシートが嫌われてるのには理由がある。土人にはわからんと
思うけど。
人間も動物だから、内臓も前後へのGの方が耐えられる。
しかも誰か立てば、他人の下半身を絶えず注視する事になる上に外も見れない。
海外でロングシートが嫌われてるのには理由がある。土人にはわからんと
思うけど。
924 ：名無し野電車区(関東)：2011/09/23(金) 20:35:03.71 ID:6xV+MZwDO
個室寝台車に横向きにGがかかるやつがあるし一等展望車は横向きに座ってるように見えるが。
それにフランスの地下鉄なんて一等もロングじゃなかったか？
それにフランスの地下鉄なんて一等もロングじゃなかったか？
925 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/23(金) 21:01:32.02 ID:vukoe+n/0
元々の目的は「詰め込みのための道具」じゃなかったんだけどなw
926 ：名無し野電車区(関東)：2011/09/23(金) 21:07:06.95 ID:6xV+MZwDO
逆に転換クロスは詰め込みの道具だったのにな。因果なものだ。
927 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/24(土) 06:56:54.41 ID:SekmHwUi0
>>924
逆だ。パリなんかは2等でもクロスだったぞ確か。ま、俺が最後に乗ったのはもう17年も前だから変わったかまでは知らんけど。
先進国で比較的ロングが多いと思われるのは韓国。ここは日本より後に発展し、近かったせいもあって悪いところまで影響受けた。
欧米ではほとんど都市内の地下鉄かな。それすら全てではない。ウイーンなんかもクロスだった。ロンドンはロングだったような。
後は俺が見た範囲ではヨーロッパよりアメリカにロングが多かった気がする。確かニューヨークとかもそう。
まあ、いずれにせよ、ロングであっても日本ほどの詰め込み大混雑は基本的にない。それに郊外電車になるともう基本はクロスだ。
701みたいに地方で「詰め込むために」クロスからロングに変えたなんて事例あるんだろうか？
ところでクロスの場合、ボックスでも日本のような膝がぶつかるような狭いものではない。
>>925
その話は俺もどっかで読んだ覚えがある。どっかなんでソース呈示はできないが。
最初のロングは確か居住性重視でクロスより豪華だったんだよな。>>923みたいなことはあるが、恐らく後からわかったんだろうと思う。
それだからか、以後「居住性のためのロング」は日本含めて広がらなかった。寧ろ「詰め込みに便利」って悪知恵がつき、「詰め込むため」が広がりだした。
それでも大都市主体って節度があったのに、地方でもなんでもそうすれば「楽に運営できる」って悪知恵が広がって、従来クロスだったところにまでロングが蔓延して節操なくなった。
当時のクロス車が供給車両数の不足などでラッシュ時に問題があったことが、こうした悪徳なやり方を正当化するには寧ろ追い風になった。減車セットの問題はあまりクローズアップされずスルーされたんだなｗ
逆だ。パリなんかは2等でもクロスだったぞ確か。ま、俺が最後に乗ったのはもう17年も前だから変わったかまでは知らんけど。
先進国で比較的ロングが多いと思われるのは韓国。ここは日本より後に発展し、近かったせいもあって悪いところまで影響受けた。
欧米ではほとんど都市内の地下鉄かな。それすら全てではない。ウイーンなんかもクロスだった。ロンドンはロングだったような。
後は俺が見た範囲ではヨーロッパよりアメリカにロングが多かった気がする。確かニューヨークとかもそう。
まあ、いずれにせよ、ロングであっても日本ほどの詰め込み大混雑は基本的にない。それに郊外電車になるともう基本はクロスだ。
701みたいに地方で「詰め込むために」クロスからロングに変えたなんて事例あるんだろうか？
ところでクロスの場合、ボックスでも日本のような膝がぶつかるような狭いものではない。
>>925
その話は俺もどっかで読んだ覚えがある。どっかなんでソース呈示はできないが。
最初のロングは確か居住性重視でクロスより豪華だったんだよな。>>923みたいなことはあるが、恐らく後からわかったんだろうと思う。
それだからか、以後「居住性のためのロング」は日本含めて広がらなかった。寧ろ「詰め込みに便利」って悪知恵がつき、「詰め込むため」が広がりだした。
それでも大都市主体って節度があったのに、地方でもなんでもそうすれば「楽に運営できる」って悪知恵が広がって、従来クロスだったところにまでロングが蔓延して節操なくなった。
当時のクロス車が供給車両数の不足などでラッシュ時に問題があったことが、こうした悪徳なやり方を正当化するには寧ろ追い風になった。減車セットの問題はあまりクローズアップされずスルーされたんだなｗ
928 ：名無し野電車区(関東)：2011/09/24(土) 10:13:25.93 ID:KEUQ99EzO
だってロングと減車がセットなんて考えるのクロス乞食くらいだもん
929 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/24(土) 15:35:56.28 ID:yY9IiD+p0
へえ、一般の人は減車されて混雑しても関係なく喜んでるんだ。でもだったらなんであんなにクレームあったんだろ?
930 ：名無し野電車区(鹿児島県)：2011/09/24(土) 15:47:15.31 ID:3vsZ1WrU0
殆どの地区で新車投入と減車はほぼセットなのよな
特に不評だったのは521系、播但線等・・・って、
なんだ、西日本ばっかりや
特に不評だったのは521系、播但線等・・・って、
なんだ、西日本ばっかりや
931 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/24(土) 15:50:22.94 ID:yY9IiD+p0
それにしても混雑や座れない事に不満持ってはいけない教の布教活動大変だね。信者増えてる様子はないけどw
932 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/24(土) 15:52:54.86 ID:yY9IiD+p0
>>930 701や721だね、代表格は。君は目か記憶か、どっか障害持ちかね。新聞記事にすらなったのにw
933 ：名無し野電車区(鹿児島県)：2011/09/24(土) 15:54:58.99 ID:3vsZ1WrU0
>>932
おっと、701は叩かれたのが当然すぎて忘れてたぜ
おっと、701は叩かれたのが当然すぎて忘れてたぜ
934 ：☆特急スーパーエクスプレス☆(チベット自治区)：2011/09/24(土) 18:25:23.79 ID:mUrvHbz70
701系とE721系一緒にすんなや。E721系は「走ルンです」じゃないんだぜ
701系は走ルンです代表格で、719系以上のすばらしさ（座席の硬さを除く）
701系は走ルンです代表格で、719系以上のすばらしさ（座席の硬さを除く）
935 ：☆特急スーパーエクスプレス☆(チベット自治区)：2011/09/24(土) 18:26:39.69 ID:mUrvHbz70
E721系は神だ！！！701系なんか比べ物にならないｗ
きゃっはははーーwwwwwwwww
きゃっはははーーwwwwwwwww
936 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/24(土) 18:30:30.70 ID:r4Y5QvAYO
常磐の水戸以北は、ロング率が非っっ常に高いけど、あまり槍玉にあげられないな。やっぱり編成が長いからか。
937 ：名無し野電車区(関東)：2011/09/24(土) 23:39:49.80 ID:KEUQ99EzO
仙石線なんて非常にロング多いし編成も本線以下だがやり玉にあげられんな。
938 ：名無し野電車区(関東)：2011/09/25(日) 02:11:26.53 ID:wje27He0O
939 ：☆特急スーパーエクスプレス☆(チベット自治区)：2011/09/25(日) 07:43:28.38 ID:YmKQRNLs0
701系って座席もあまりよくないくせに、空調も汚いよな。前乗った時に結構臭かったｗ
940 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/25(日) 14:21:43.22 ID:+Ulv2Rfy0
>>928
一般人は混雑の増減や座れる座れないなんか誰も気にしていません、っていう新説なんだな。
今後は山手線他首都圏各線なんかも積み残し出さない範囲で限界まで詰め込んでどこまで減車や減便できるか努力してみるべきだろう。
「常識ある」一般客は混雑や座れない事に怒らないから、文句言ってる客に対して職員は「お前は乞食だ」って糾弾だけしておけばばいい。
そうすれば効率化が進んで利益率が上がり、株主還元が増えれば株主からも高く評価され、全てに於いてバラ色だｗ
>>930
特に不評だったのは701、721、127・・・なんだ束ばっかりや
>>936>>937
減車等の経緯と混雑の程度でしょ。俺も前から言ってるんだけど、客を犠牲にして輸送力をケチるためのロングだから叩かれるんだって。
>>938
それがどうしたの？だからもう既に>>930に挙がってるんじゃん。それに対して>>932は新聞ネタにすらなったものが挙がってないって突っ込みでしょ。
何か知らんけど、客観評価よりずっと束にだけ肩入れしたい理由があるんだねｗ
一般人は混雑の増減や座れる座れないなんか誰も気にしていません、っていう新説なんだな。
今後は山手線他首都圏各線なんかも積み残し出さない範囲で限界まで詰め込んでどこまで減車や減便できるか努力してみるべきだろう。
「常識ある」一般客は混雑や座れない事に怒らないから、文句言ってる客に対して職員は「お前は乞食だ」って糾弾だけしておけばばいい。
そうすれば効率化が進んで利益率が上がり、株主還元が増えれば株主からも高く評価され、全てに於いてバラ色だｗ
>>930
特に不評だったのは701、721、127・・・なんだ束ばっかりや
>>936>>937
減車等の経緯と混雑の程度でしょ。俺も前から言ってるんだけど、客を犠牲にして輸送力をケチるためのロングだから叩かれるんだって。
>>938
それがどうしたの？だからもう既に>>930に挙がってるんじゃん。それに対して>>932は新聞ネタにすらなったものが挙がってないって突っ込みでしょ。
何か知らんけど、客観評価よりずっと束にだけ肩入れしたい理由があるんだねｗ
941 ：☆特急スーパーエクスプレス☆(チベット自治区)：2011/09/25(日) 16:03:17.92 ID:YmKQRNLs0
はぁ？なんでE721系叩くんだ？ E721系は神車だぞ。
942 ：名無し野電車区(鹿児島県)：2011/09/25(日) 19:30:27.66 ID:B+Ncrywv0
転換クロスシート車じゃないこと・・・か
943 ：名無し野電車区(関東)：2011/09/25(日) 21:08:26.92 ID:wje27He0O
そもそも、クロスシートだろうと減車してんのにロングと減車が不可分って発想がキチガイなんだよな。
944 ：名無し野電車区(関東)：2011/09/25(日) 23:57:27.49 ID:wje27He0O
中央西線や仙石線で逆向きに座ってる人を見るとそんなに転クロって有り難いかね？
と考えさせられる。殊ローカル輸送に関しては。
と考えさせられる。殊ローカル輸送に関しては。
945 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/26(月) 08:11:33.13 ID:1wg6yB9DO
日本全国のローカルに転クロ車が増殖しているって事は………まぁそういう事なんだろうな。
よそ者が、強硬に完全ロング化を要求なんて真似はさすがにNG。乞食レベルに成り下がりたくないしｗｗ
多少は疑問を感じつつも「郷に入れば郷に従え」だな。
よそ者が、強硬に完全ロング化を要求なんて真似はさすがにNG。乞食レベルに成り下がりたくないしｗｗ
多少は疑問を感じつつも「郷に入れば郷に従え」だな。
946 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/26(月) 23:34:38.73 ID:dEuL85ub0
JR東日本の車両はE233以外クソだと思うのは俺だけか？
947 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/27(火) 01:32:50.95 ID:uwCWateK0
>>941
減車セットだからだよ。721はクロス混在にしたが、基本ポリシーとしては701とそう変わらない。
701ほど極端露骨ではなく、少し抑え目にしたってだけだ。
置き換え対象だった急行型なんかに比べればクロスを減らし、ドアや立席ズペースを増やして減車しやすくした。
>>943
なあ、お馬鹿さんよ、だったらなぜ減車とセットで「それまでクロスだった」地区をわざわざロングに変える必要があったんだ？
>>944
それは関心が無い、有り難いと別に思わない、そういう客もいる。ただそれだけのことでしょ。
逆に全ての人が関心持って有り難がる方式なんてあるのかね？
それと転クロの最大のメリットは向きよりも、ボックスのように向かい合わせを強制され足元狭くさせられることが無いことだ。
その上で任意に向かい合わせなどにできることにメリットを感じる人もいる。
>>945
まあ、その「郷」ってのが何かってのはあるな。よく701マンセーが郷使って正当化するけど、701は束が勝手にああいう車両作っただけで、郷でもなんでもない。
別に地元から701のような車両にしてくれって待望論があったわけでもないし、当初の地元の反応から言えば寧ろ逆だ。
>>946
233もどうかな？231辺りよりは質感は良くなった気はするけど。
減車セットだからだよ。721はクロス混在にしたが、基本ポリシーとしては701とそう変わらない。
701ほど極端露骨ではなく、少し抑え目にしたってだけだ。
置き換え対象だった急行型なんかに比べればクロスを減らし、ドアや立席ズペースを増やして減車しやすくした。
>>943
なあ、お馬鹿さんよ、だったらなぜ減車とセットで「それまでクロスだった」地区をわざわざロングに変える必要があったんだ？
>>944
それは関心が無い、有り難いと別に思わない、そういう客もいる。ただそれだけのことでしょ。
逆に全ての人が関心持って有り難がる方式なんてあるのかね？
それと転クロの最大のメリットは向きよりも、ボックスのように向かい合わせを強制され足元狭くさせられることが無いことだ。
その上で任意に向かい合わせなどにできることにメリットを感じる人もいる。
>>945
まあ、その「郷」ってのが何かってのはあるな。よく701マンセーが郷使って正当化するけど、701は束が勝手にああいう車両作っただけで、郷でもなんでもない。
別に地元から701のような車両にしてくれって待望論があったわけでもないし、当初の地元の反応から言えば寧ろ逆だ。
>>946
233もどうかな？231辺りよりは質感は良くなった気はするけど。
948 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/27(火) 18:31:12.23 ID:G/Ms79Yy0
949 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/27(火) 20:25:30.67 ID:ot7fnwEr0
>>947 福知山の223は確か地元が金と口出したチョイス。そういうのは郷と言っていい。701を郷と言うのは完璧にバカで間違いw
950 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/27(火) 20:32:18.10 ID:WrUvxDuO0
JR東日本の車両はE233以外クソだと思うのは俺だけか？
951 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/27(火) 20:33:38.54 ID:ot7fnwEr0
952 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/28(水) 21:49:10.57 ID:LgVyQqn00
そもそも僅か10分立ってただけで体調不良になった例ってあるんだっけ？
953 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/28(水) 23:58:20.71 ID:zZwhDHK+O
俺の名前は長文乞食｡
都合が悪くなったら得意の内容の無い長文で､ごまかしてやります。
都合が悪くなったら得意の内容の無い長文で､ごまかしてやります。
954 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/28(水) 23:59:45.16 ID:zZwhDHK+O
俺の名前は長文乞食｡
特技は長文を書き連ねることと､アルミ缶集めです。明日も鹿沼乞食さんと協力して頑張るぞ!!
特技は長文を書き連ねることと､アルミ缶集めです。明日も鹿沼乞食さんと協力して頑張るぞ!!
955 ：名無し野電車区(関東)：2011/09/29(木) 13:02:46.19 ID:z+R0WvRFO
>>952
朝の田都をなめるな、そんなのしょっちゅうだｗ
朝の田都をなめるな、そんなのしょっちゅうだｗ
956 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/29(木) 13:11:48.46 ID:UEt25KtM0
>>952
こいつの頭の中の「生物学」では、人間って生物は10分以上立ち続けないと絶対体調不良にはならないらしいｗ
>>953>>954
哀れだね。理屈で敵わなくなると、こんな幼稚園性かなんかがするような罵倒しかできないらしい。
ま、君の知的レベルではこのくらいで限界でしょう。
こいつの頭の中の「生物学」では、人間って生物は10分以上立ち続けないと絶対体調不良にはならないらしいｗ
>>953>>954
哀れだね。理屈で敵わなくなると、こんな幼稚園性かなんかがするような罵倒しかできないらしい。
ま、君の知的レベルではこのくらいで限界でしょう。
957 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/29(木) 13:26:28.91 ID:6oD0qFTw0
958 ：名無し野電車区(関東)：2011/09/29(木) 15:30:38.92 ID:z+R0WvRFO
まぁ東北に田都並の混雑はあり得ないしな。
そもそも体調が悪くなるかどうかって普通、生物学でなく医学と呼ぶわな。
そんなもんだ長文のおつむのレベルは。
そもそも体調が悪くなるかどうかって普通、生物学でなく医学と呼ぶわな。
そんなもんだ長文のおつむのレベルは。
959 ：名無し野電車区(埼玉県)：2011/09/29(木) 17:48:57.42 ID:H3KfwY220
乞食のオツムのレベルなんてそんなもんよｗ
960 ：名無し野電車区(埼玉県)：2011/09/29(木) 17:52:17.58 ID:H3KfwY220
そもそも、ろくに金を払わない乞食の分際で701系に口を出すなんて、
KYを通り越している。こんなスレまでたてやがって生意気だ。
仮に次スレを立てても絶対に機能させねーからｗ
KYを通り越している。こんなスレまでたてやがって生意気だ。
仮に次スレを立てても絶対に機能させねーからｗ
961 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/29(木) 18:01:33.42 ID:kd8xY0kG0
>>960
JR東日本社員さんお疲れ様です。
JR東日本社員さんお疲れ様です。
962 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/29(木) 19:08:41.26 ID:tJWfkQRn0
ま、仕事でやってるんだし、大目に見てやれよ。何が何でも乗客より束、だから惨めなくらい効果ないけど。
963 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/29(木) 19:11:29.27 ID:tJWfkQRn0
964 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/29(木) 19:24:45.46 ID:6oD0qFTw0
そもそもごく初期の所要両数が出そろって無い時期を除いて701系投入に
文句言ってる客ってどれだけ居るんだ？
利用客の30％とかに達してるって統計でもあれば、俺は考えを改めるけどさw
文句言ってる客ってどれだけ居るんだ？
利用客の30％とかに達してるって統計でもあれば、俺は考えを改めるけどさw
965 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/29(木) 19:50:09.87 ID:KgbIT33Y0
966 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/29(木) 21:22:38.70 ID:AT68SL1eO
アンチスレ立てても、馬力や>>960らが監視している以上は、意味を成さないね。いい加減、諦めたら？
967 ：名無し野電車区(埼玉県)：2011/09/30(金) 17:50:14.22 ID:oyjYoYa40
次スレが立ったらソッコー遊びに逝ってやるよｗ
968 ：名無し野電車区(埼玉県)：2011/09/30(金) 17:52:35.46 ID:oyjYoYa40
そもそも２ちゃんねるにモラルやルールを求めるほうが間違っているね。
969 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/10/01(土) 00:57:08.07 ID:IqgUSplz0
それはそれで微妙な話だ。
２研を読み込んだことがある人には分かるとおもうが。
２研を読み込んだことがある人には分かるとおもうが。
970 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/01(土) 09:28:27.98 ID:5FPruh930
>>948
俺も聞きてえな。誰がそう言ったんだろ？>>951にあるようなことだったら俺は言ったけど。
そもそも救いの手って、混雑解消のための増結増発が「救い」ってことは理解してるわけだな。
>>949
ああ、確かに（笑）姫新線だかの気動車も確かそうなんだよな。一方で、
「701を郷と言うのは完璧に馬鹿で間違い」・・・この部分は全面的に同意だな。
郷なんか無視して「都会流」って押し付けようとしたのが実態。郷ではなく単なる束の都合だ。
>>952
相変わらず「自分基準」かｗ
>>953>>954
まさに>>956の通り。
>>957
「田園都市線じゃない」・・それが何？じゃあ、田園都市線なら体調不良者が発生しうるけど、701では有り得ない理由でも述べてみなよ。
俺も聞きてえな。誰がそう言ったんだろ？>>951にあるようなことだったら俺は言ったけど。
そもそも救いの手って、混雑解消のための増結増発が「救い」ってことは理解してるわけだな。
>>949
ああ、確かに（笑）姫新線だかの気動車も確かそうなんだよな。一方で、
「701を郷と言うのは完璧に馬鹿で間違い」・・・この部分は全面的に同意だな。
郷なんか無視して「都会流」って押し付けようとしたのが実態。郷ではなく単なる束の都合だ。
>>952
相変わらず「自分基準」かｗ
>>953>>954
まさに>>956の通り。
>>957
「田園都市線じゃない」・・それが何？じゃあ、田園都市線なら体調不良者が発生しうるけど、701では有り得ない理由でも述べてみなよ。
971 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/01(土) 09:47:48.96 ID:5FPruh930
>>957>>958
まず一応言っとくけど>>956は俺じゃねえよ。信じるかどうかはどっちでもいいけど。
表現方法に似てる部分があったのか、同じ「チベット」住民（笑）だからか知らんけど。
その上で、俺は別に生物学でおかしいと思わないな。医学ってのは具体的な怪我や病気をどう認識、評価し、
それに対する治療・処置や予防策をどう考えるかっていう学問だ。動物としてのヒトの体の状態やシステムは
生物学にかなり入ってくる分野。「立たせたら体調不良」ってのは即怪我や病気とは限らない。
勿論医学でおかしいとも思わないが。俺はどちらでもいいと思ってる。状況によりけりだ。
>>958
じゃあよ、どのくらいの混雑以下にすれば体調不良者は出なくなるって、基準でもあるのかい？
大体どの程度の混雑か把握してるわけ？誰か別スレで「夕方下りの南仙台でも悶絶」ってほざいてた奴がいたぜｗ
>>959>>960
まさに>>961>>962ならではの感情が剥き出しだね。ただ工作があまりに稚拙で下手糞杉。
一方で、これで何の関係も無い一般乗客だったら考えられない馬鹿。
>>963
らしいね（笑）俺も「勉強の一環」として是非ご高説賜りたいんだけど、今のところスルーのようだぜ。
まず一応言っとくけど>>956は俺じゃねえよ。信じるかどうかはどっちでもいいけど。
表現方法に似てる部分があったのか、同じ「チベット」住民（笑）だからか知らんけど。
その上で、俺は別に生物学でおかしいと思わないな。医学ってのは具体的な怪我や病気をどう認識、評価し、
それに対する治療・処置や予防策をどう考えるかっていう学問だ。動物としてのヒトの体の状態やシステムは
生物学にかなり入ってくる分野。「立たせたら体調不良」ってのは即怪我や病気とは限らない。
勿論医学でおかしいとも思わないが。俺はどちらでもいいと思ってる。状況によりけりだ。
>>958
じゃあよ、どのくらいの混雑以下にすれば体調不良者は出なくなるって、基準でもあるのかい？
大体どの程度の混雑か把握してるわけ？誰か別スレで「夕方下りの南仙台でも悶絶」ってほざいてた奴がいたぜｗ
>>959>>960
まさに>>961>>962ならではの感情が剥き出しだね。ただ工作があまりに稚拙で下手糞杉。
一方で、これで何の関係も無い一般乗客だったら考えられない馬鹿。
>>963
らしいね（笑）俺も「勉強の一環」として是非ご高説賜りたいんだけど、今のところスルーのようだぜ。
972 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/01(土) 09:55:01.06 ID:5FPruh930
>>964
で、文句言ってこなかった客は「満足していて好評」って考えは一切改めないわけだなｗ
素晴らしいセンスだ。何の仕事してもうまくいくことだろうｗｗｗｗｗ
>>966
「監視」ね。中国政府と同じ事してますよ、って語るに落ちてるわけか。
しかもその「監視員」の説が一番詭弁なんだから笑える。
それをあぶり出せるだけでも意味あるな。
で、文句言ってこなかった客は「満足していて好評」って考えは一切改めないわけだなｗ
素晴らしいセンスだ。何の仕事してもうまくいくことだろうｗｗｗｗｗ
>>966
「監視」ね。中国政府と同じ事してますよ、って語るに落ちてるわけか。
しかもその「監視員」の説が一番詭弁なんだから笑える。
それをあぶり出せるだけでも意味あるな。
973 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/10/01(土) 10:05:18.52 ID:IqgUSplz0
調査もしないでサイレントマジョリティの意見を斟酌してどうするんだろうw
想像力豊かな人生を送ってるんですねpgr
想像力豊かな人生を送ってるんですねpgr
974 ：名無し野電車区(関東地方)：2011/10/01(土) 10:21:19.59 ID:rWYG33FyO
別スレじゃ手元に無い時刻表を見れば東北本線が増発可能だと一目瞭然とか言ってたからな
見えないはずの物が見えちゃう病を患ってるんだろうなｗ
見えないはずの物が見えちゃう病を患ってるんだろうなｗ
975 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/10/01(土) 10:42:43.45 ID:IqgUSplz0
715系８連→701系８連（約400席）に変更になった列車、利用人数的には大きいんだが、
座席数がともに400席で乗り降りしやすくなったけど、不満ってどれだけ出たんだろうな？
座席数がともに400席で乗り降りしやすくなったけど、不満ってどれだけ出たんだろうな？
976 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/01(土) 12:38:42.55 ID:5FPruh930
>>973
だから、お前、調査したの？それともしなくても不満が無く満足って事はわかるの？想像力豊かな人生だねｗ
>>974
お前が見えるものが見えないだけだろ？運転本数から言って一目瞭然だよ。あんなの。本数くらい俺だって知ってるんだが。
本数質問すると都合悪くてスルーしまくるくせに何を分かった風な事言ってるんだか。
その程度がわからないお前が、じゃあ時刻表で正確な時刻見ると何がどうわかるようになるの？
正確な時刻わかっても、キャパシティがわかってなくてどういう判断するの？説明してくれや。
>>975
自分に一番都合のいい事例だけピンポイントか。で、減車・座席減などの都合悪い事例は無視ｗ
だから、お前、調査したの？それともしなくても不満が無く満足って事はわかるの？想像力豊かな人生だねｗ
>>974
お前が見えるものが見えないだけだろ？運転本数から言って一目瞭然だよ。あんなの。本数くらい俺だって知ってるんだが。
本数質問すると都合悪くてスルーしまくるくせに何を分かった風な事言ってるんだか。
その程度がわからないお前が、じゃあ時刻表で正確な時刻見ると何がどうわかるようになるの？
正確な時刻わかっても、キャパシティがわかってなくてどういう判断するの？説明してくれや。
>>975
自分に一番都合のいい事例だけピンポイントか。で、減車・座席減などの都合悪い事例は無視ｗ
977 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/10/01(土) 12:57:03.98 ID:IqgUSplz0
さも自分は調査に基いてるかのような発言w
そして、何時どの列車が減車・座席減となったのか示さないっていうw
そして、何時どの列車が減車・座席減となったのか示さないっていうw
978 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/01(土) 13:17:52.64 ID:5FPruh930
お前、先に聞かれたのにこっちに丸投げして逃げかｗ
以前にも断言してたよな。概ね受け入れられているってなこと。
俺は実際不満が出た事例を挙げただけだぜ。
で、その概ねも根拠聞いたらスルーしまくって逃亡だもんな。
自称「俺らと違っていつもきちんと根拠ある資料フェチ」がｗ
「どの列車」・・・あれ？じゃ、秋田でも盛岡でも何が問題になったり文句が出てたんだ？
一々俺が「これこれの列車です」って示さないと「知らん」なのか？
自分に都合の悪い事例だけは。
都合いい事例は俺が示さなくても「ぺらぺら」なのになｗ >>975のように。
以前にも断言してたよな。概ね受け入れられているってなこと。
俺は実際不満が出た事例を挙げただけだぜ。
で、その概ねも根拠聞いたらスルーしまくって逃亡だもんな。
自称「俺らと違っていつもきちんと根拠ある資料フェチ」がｗ
「どの列車」・・・あれ？じゃ、秋田でも盛岡でも何が問題になったり文句が出てたんだ？
一々俺が「これこれの列車です」って示さないと「知らん」なのか？
自分に都合の悪い事例だけは。
都合いい事例は俺が示さなくても「ぺらぺら」なのになｗ >>975のように。
979 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/10/01(土) 14:09:28.66 ID:IqgUSplz0
都合悪い例を示す手間を俺に押し付けられてもねぇ。
980 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/10/01(土) 17:10:15.31 ID:Sy8GL1sK0
ああやっぱりね。馬力って都合のいいものだけ探してきて論じるんだって。つまりマンセーする事だけが目的でここに書き込んでるわけだ。本物かは別としてやってる事は工作員そのものだねw
981 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/10/01(土) 17:12:05.84 ID:Sy8GL1sK0
で、>>963に反応はないの? あ、都合悪くなったからスルーか。やっぱりねw
982 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/10/01(土) 17:14:26.59 ID:Sy8GL1sK0
それにしても、いつでも即レスって余程他にやることないんだねw 暇人なの? それとも業務としてやってるの?
983 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/10/01(土) 20:28:53.02 ID:tAXj41qU0
>>974
そうそう、載ってるはずのない設備的制約が判るくせに何故か東北本線仙台口の
頁数が言えないんだよなｗ本屋に立ち読みに行く事もできない引籠りじゃねーのｗ
止めに、ネットで工作とか監視とか世論誘導とかｗこりゃ医師の診察が必要だな
>>975
まてまて食パンは座席数240くらいだろ？8両だと480席で701系8連の426席より
明らかに多いぞ。まあそれでも食パンが701系になって色んな面が改善された事は間違いないが。
盛岡の客車7両時代とIGR7000系6両の時代もどっちがましだったろうか？
そうそう、載ってるはずのない設備的制約が判るくせに何故か東北本線仙台口の
頁数が言えないんだよなｗ本屋に立ち読みに行く事もできない引籠りじゃねーのｗ
止めに、ネットで工作とか監視とか世論誘導とかｗこりゃ医師の診察が必要だな
>>975
まてまて食パンは座席数240くらいだろ？8両だと480席で701系8連の426席より
明らかに多いぞ。まあそれでも食パンが701系になって色んな面が改善された事は間違いないが。
盛岡の客車7両時代とIGR7000系6両の時代もどっちがましだったろうか？
984 ：名無し野電車区(関東地方)：2011/10/01(土) 21:05:03.34 ID:rWYG33FyO
2ちゃんでクロス乞食からかう簡単なお仕事です。JR東日本の社員として採用します。
ほんとだったら羨ましすぎるなｗ
ほんとだったら羨ましすぎるなｗ
985 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/10/01(土) 21:14:58.14 ID:IqgUSplz0
>>983
調べ直したけど
クハ715-1100 定員110(座席66)名
モハ715-1000 定員128(座席76)名
モハ714-1000 定員118(座席66)名
クハ715-1000 定員70(座席44)名
でいいんだっけか？合計252席になった。がしかしあのロングシート、そう詰めて座ってなかったし
鹿島台からちょっと変わった人が乗ってくることがあって周りが引いてたからなぁ･･･
調べ直したけど
クハ715-1100 定員110(座席66)名
モハ715-1000 定員128(座席76)名
モハ714-1000 定員118(座席66)名
クハ715-1000 定員70(座席44)名
でいいんだっけか？合計252席になった。がしかしあのロングシート、そう詰めて座ってなかったし
鹿島台からちょっと変わった人が乗ってくることがあって周りが引いてたからなぁ･･･
986 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/10/01(土) 21:24:06.17 ID:a1NSV3g/0
ロング化と減車が同時に行われた、ゆえにロングと減車は不可分であるということでいいのかな？
てことは「ステンレス車体と減車は不可分」とか「VVVFと減車は不可分」みたいな話になるよね。
ステンレス車体やVVVFにも反対しないとな。
てことは「ステンレス車体と減車は不可分」とか「VVVFと減車は不可分」みたいな話になるよね。
ステンレス車体やVVVFにも反対しないとな。
987 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 21:30:36.13 ID:QaVXGP61O
鉄道会社各社にも、ガチで乞食撲滅に動いてもらいたいね。
988 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/10/01(土) 21:33:44.52 ID:IqgUSplz0
989 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/01(土) 21:45:08.37 ID:QaVXGP61O
次スレのタイトル候補
701系を徹底的に糾弾する奴を叩きのめすスレ
521系を徹底的に糾弾するスレ
【長文乞食】大宮口と仙台口の増発の可能性を検証するスレ【フルボッコ】
701系を徹底的に糾弾する奴を叩きのめすスレ
521系を徹底的に糾弾するスレ
【長文乞食】大宮口と仙台口の増発の可能性を検証するスレ【フルボッコ】
990 ：名無し野電車区(関東地方)：2011/10/01(土) 21:46:04.12 ID:rWYG33FyO
>>986
24系客車→E26系客車への置き換えも同じ12両編成だが運転日が隔日で減便されてるしなｗ
24系客車→E26系客車への置き換えも同じ12両編成だが運転日が隔日で減便されてるしなｗ
991 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/10/01(土) 21:54:17.08 ID:a1NSV3g/0
>>990
個室寝台にも反対しないといけないのか
個室寝台にも反対しないといけないのか
992 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/10/01(土) 23:32:47.50 ID:tAXj41qU0
寝台はおろか特急料金すら払えないこじきには関係無い話だなw
993 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/02(日) 00:05:35.06 ID:B1ew7f1R0
やれやれ、スレ終了近くになったからって工作活動にムチ入れ始めたわけか。ご苦労さんｗ
で、うまく俺を叩いた状態で反論の機会ないまま1000にして終わるつもりなんだろ。
>>979
答えは>>980で充分だなｗ
>>983
なあ、お前はその「載ってるはずのない設備的制約」がわかる立場の人間なのか？まずそれはっきりしてくれや。
どっちだろうと攻め様はあるんだけどさ、どっちかはっきりしてくれんとピンボケになるからｗ
で、工作とか監視とか世論誘導とかでなんで医師の診断が必要なの？そんなのどこでもあり得ることじゃん。余程そう思われるのが都合悪いのかね？
中国政府がそういうことしてるって言うと医師の診断が必要なのか？
それとも束だけは違ってそんなこと絶対やらないってか？「束外部の人間」のお前にどうしてそれがわかるんだ？？？？答えてくれよｗ
大体>>980の言う通り。やってる事自体は完璧工作活動だよ。
あ、それと監視ってのは>>966が言い出したんだぜｗ
>>984
工作活動の仕事だったら本当にあっても不思議じゃないｗ
>>985
得意満面の「都合の良い事」ですら間違ってたわけか。ダセー奴。504と426で一緒だってよｗ
で、うまく俺を叩いた状態で反論の機会ないまま1000にして終わるつもりなんだろ。
>>979
答えは>>980で充分だなｗ
>>983
なあ、お前はその「載ってるはずのない設備的制約」がわかる立場の人間なのか？まずそれはっきりしてくれや。
どっちだろうと攻め様はあるんだけどさ、どっちかはっきりしてくれんとピンボケになるからｗ
で、工作とか監視とか世論誘導とかでなんで医師の診断が必要なの？そんなのどこでもあり得ることじゃん。余程そう思われるのが都合悪いのかね？
中国政府がそういうことしてるって言うと医師の診断が必要なのか？
それとも束だけは違ってそんなこと絶対やらないってか？「束外部の人間」のお前にどうしてそれがわかるんだ？？？？答えてくれよｗ
大体>>980の言う通り。やってる事自体は完璧工作活動だよ。
あ、それと監視ってのは>>966が言い出したんだぜｗ
>>984
工作活動の仕事だったら本当にあっても不思議じゃないｗ
>>985
得意満面の「都合の良い事」ですら間違ってたわけか。ダセー奴。504と426で一緒だってよｗ
994 ：↑(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 00:09:19.57 ID:PQWc7T9XO
乞食は氏ね
995 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 00:09:52.75 ID:PQWc7T9XO
995
996 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 00:10:48.46 ID:PQWc7T9XO
埋め
997 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 00:11:38.05 ID:PQWc7T9XO
ついでに乞食も埋まっちまえｗ
998 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 00:12:12.86 ID:PQWc7T9XO
998
999 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/10/02(日) 00:13:45.78 ID:5uhX7pIE0
700系より安っぽい
1000 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/10/02(日) 00:14:40.31 ID:qzrzduOb0
結局さ、アンチは自分でモノ調べる力無いのョw
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。