信州　長野県の鉄道総合スレ　19

中央本線に213系か？

ソース
ttp://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/111124.pdf

そうだね、中央本線の塩尻〜茅野だね

みすず2連化か？
東海スレに情報あり

>>805
211系じゃなくて213系なの？

乗車率からみすずを2両に減車
みすずはワンマン化出来ないのでワンマン化が不可能な213系を充当
（313-3000はワンマンに充当するので数が足りない）

長野→天竜峡間の快速・みすずが、２１３系の２両で走るのは、
いつからですか。

>>810
今日は飯田線に動きがあるみたいだから、近いうちじゃない？
今のうちに313系のみすずを堪能しておいたほうがいいでしょ

嘘くせえ話だな。
213系にはスノープラウも付いてないし、>>805見ても篠ノ井線には213系の写真がない。

無知ほど恐ろしいものはないのぅ

>>805
211-5000でも213でもないぞどう見ても

じゃ、何なの？

ｐｄｆの画像を信じれば３１３のままだな。

中央本線の所にある５つの車両、一番右はどうみても３１３には見えないんだが。

>>816はみすずが213に変わるのが本当かどうかって話だろ。
篠ノ井線とか信越本線のとこ見るに313のまんまじゃねーのってことでしょ。

飯田線運用のうち
119ﾜﾝﾏﾝﾀｲﾌﾟ→313-3000
119通常ﾀｲﾌﾟ→213
313はマンマじゃね?
119通常ﾀｲﾌﾟの一部に、PT準備工事あり。

その3000はどこから出てくるんだろうか
まさか新製？

>>820
神領車両区にいた313系3000番台(B300〜編成)の一部が大垣車両区に転属したらしい。
飯田線で使っている119系は大垣車両区所属だから、もしかしたらそれを廻すんじゃない?

その神領車両区にいた313系3000番台B300は、新製の313系1300番台B500で置き換え。

>>820
http://yoke4000.blog.shinobi.jp/Entry/95/

>>819
１１９のＰＴは準備というよりも撤去跡と言った方が正確かな

>>818

805に
＞中央本線に213系か？
ってあるけど、この話はどこいったんだ？

>>825
>>806で終わってる。

終わったってことにしているんでしょ、あなたの頭の中では。

風邪っこの返却って明日?

木曽のお古が飯田か。

で、屋代線の葬式祭りはもう始まっているんだっけ？

とりあえずお前らに教えておく

快速みすずは当面の間は313系1700番台と115系長野車3両のまま。
213系は茅野〜岡谷〜辰野間のみ（E区間に限る）。

そもそも213系自体試運転した区間は松本までで入線出来るとしても松本か明科までが限度だね。
それ以北は乗務員訓練すらしてないし、まず乗車率的に>>809は無知確実（どうせ長野行きと夕方の飯田行き乗ったことないだろうね）。
ちなみに313系自体は北長野まで試運転をしてるので問答無用で入線可能（もちろん1300番台も）。
あと1300番台が試運転せずそのまま松本に入った理由は基本的に3000番台と仕様が変わらないから。

ま、快速みすず2両化とか言ってるやつはどうせバカしかいないんだろうね。
行路の都合上無理な運用すらあるのに（115系長野車運用とか）。快速みすず313系だけの運用だと勘違いしてる人多すぎ。

自称中の人乙

>>827
だって、解決してるだろうが。
ついでに言えば、213系は中央線を毎日ずっと走ってますが、何か？

http://www.city.ueda.nagano.jp/files/ipro/20111126171735712.jpg
これって痛電車なの？(´・ω・｀)

ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7d/20/e231sat/folder/515053/img_515053_35895528_7?1322480821

↑この程度かと

本日213が511Mへ充当、しかたがって営業運転で初めて茅野まで行くぞ。

で、213は、実際のところ、どこを走るんだい？

>>831
身延線の313が茅野〜甲府を走ったけどあれも試運転したの？

>>838
配給列車（配※※※※M扱い）だから問題ないってか例外
定期列車としての運行は出来ないかと

213は実は、踏切との相性が悪く、塩尻以北は自走できないという裏事情。その松本の行き来は、313に牽引された。

>>838
そもそも茅野以東の話はしていないんだが？流れ読めない？
ちなみに配給列車扱いであって旅客列車の回送扱いなので条件の合う313系なら自走は出来る（373系は出来ないから313系の中間に挟まって運行した）。
ただし乗務員は松本運輸区限定（313系の運転をこなせるのは松本運輸区と長野運輸区だけのため。ただし運行区間の都合上長野運輸区に乗務をさせるのは出来ない。）。

ちなみに長野以北は北長野まで試運転してるから北長野か豊野までなら入線は可能。
豊野以北とか大糸線は知らない（大糸線は383系の運転士か出来ない乗務員しかいないだろうが）。

なにこの上から目線。

>>840
自走できないって、踏切まで来ると止まっちゃうのか？

>>843
誘導障害関係かな。
確かドア数の関係だっけな。

313系は3000番台投入の時に北長野まで試運転しているね。
みすずは４連時代に乗ったけど、全ボックスという車両が問題だったのか非常に混んでいた。
通路デッキ満員で、仕方なくトイレ前の洗面所に３人くらいで松本から長野まで行った。確か松本８時台下り
今は115系だからだいぶ楽になった。乗客も減っているんでしょうけど

>>843-844
俺もなんのこっちゃかサッパリ…
誘導障害って言葉も聞いた気がするが、その辺サッパリわからないんで…

>>840
><846
お前が書いたんだろが！
なに他人事みたいな

(　>　<　)

>>847
＞＜

上諏訪派出は1700の時に試運転した？

ほんと馬鹿ばっかだな。
どうでもいいことにしか突っ込み入れないし。

313-1700は東日本区間では試運転していないよ

>>852
バーカ、長野まで試運転してるわ。

バカとか言わないの、この子はまったく。

俺も313-1700は試運転していないと聞いたけど。
>>831の理論だと、313-3000が北長野まで試運転しているから、313-1700が試運転していなくてもおかしくないのだが
まあしたっていうならしたんでしょうね

>>853
学生の分際で、丁寧語も使えないのか。先に世の中を勉強しろｗ

まず、上の人間に対しての言葉使いに気を付けろ！話はそれからだｗ

>>844
ドアの数が違うだけで誘導障害って起こるもんなの？
てっきり補助電源装置とかそっちの問題なのかと思ったけど…

今日久しぶりに別所線に乗ったんだけど、数年前に入った駅員（男）がいい感じに目付き悪くなってた。(笑)

鉄道には詳しくない者です。
検索しても上手く探せなかったので、もしご存知の方がいらしたらご教示ください。

今週の月曜か火曜の昼間、小海線の佐久平駅を通過する白い車両を見ました。
３両編成で、赤いライン？的なものが少しだけ入っていました。
初めて見たのでびっくりしたのですが、新型車両などでしょうか？

>>859
白ベースで赤いライン…まさかこれじゃないだろうな。
http://www.jreast.co.jp/train/local/kiha110.html

>>859
線路の定期点検専用車です。
キヤE193系、愛称はEast i-Dと言います。

>>860
バカか貴様は、ウンコ食いまくって窒息して死ね。

East i ちゃんのお散歩かな

JR東日本キヤE193系気動車 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%A4E193%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A

>>860-862
さっそくのレスありがとうございます！
まさにキヤE193系でした。
ちょっとディズニーリゾートラインみたいで？驚いたのですが、
昼間でも点検の専用車が走ってるんですね。
勉強になりました。本当にありがとうございました。

>>859
あなたが見たのは検測用の気動車ではないでしょうか？

【JR東日本キヤE193系気動車】

以下の内容を確認
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%A4E193%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A

>>864
乙ｗ

信濃大町駅美しい

飯田線盛り上がってんね

ほんと馬鹿ばっかだな。
どうでもいいことにしか突っ込み入れないし。

213や313-3000が岡谷辺りを走ってるとやっぱり違和感感じるな。まだ見慣れないからだろうけど…

書けた

違和感は覚えるけど、違和感は感じないなぁ〜。ｗ

腹痛が痛い

増毛→半家

東北スレか北海道スレでやれ

今日長野駅の回送電車置場に新しい電車に
古い電車挟まったの置いてあったけどナニ？

恐らく乗務員訓練用の313+213+313じゃないかと
東海スレにそんな話があがってたけど｡

>>875-876
ついに松本以北に入線・・・
見た時は驚いた。
まさか「みすず」の213系化（>>809）が実現？

代線活用「市街地までＬＲＴを」　長野の有志、賛同募る.

　長野市松代町など市南部地域の住民有志が、来年３月末で廃止される長野電鉄屋代線の鉄路を活用して次世代型路面電車（ＬＲＴ）を走らせる構想を進めている。
路線は善光寺やＪＲ長野駅など中心市街地と市南部をつなぎ、南北が一体となった地域活性化を目指す。
構想の具体化はこれからだが、実現に向けて地域の賛同を募っており、市側にも関与を求めていく考えだ。

　構想を中心となって進めているのは松代地区住民自治協議会会長の中島嘉一郎さん（６５）。
松代住民自治協はディーゼル車運行を模索しているが「ＬＲＴは環境にやさしくエネルギー効率も優れていることが分かった。資金的にも国の補助が期待できる」とし、今後はＬＲＴの導入に活動の中心を移す考えだ。

　構想では、路面電車は松代、若穂両地区の屋代線の鉄路を活用して運行。
中心市街地までは車道などに新たに鉄路を敷設する。南長野運動公園（篠ノ井）、川中島古戦場（小島田町）、長野赤十字病院（若里）、ホクト文化ホール（県民文化会館、同）など、観光拠点や市民生活に密接に関わる公共施設の近くを通って長野駅東口に接続。
さらに善光寺につなぐ。

　路面電車の導入で、朝夕の幹線道路の渋滞解消にも役立つ―と期待。
有志は現在、市南部の各地区自治協や商工関係者に構想への賛同を呼び掛けている。

　構想の実現には、市の関わりが大事になる。
中島さんは「運行主体の確立や設備投資の資金、用地確保などには市の主体的な関与が必要」と話しており、近く市議会への請願や市長への要望を行う。

　ただ市は、廃止される屋代線の代替交通手段として、バスの運行を最優先に検討を進めている。
市交通政策課は取材に「構想の正式な提案があった時点で内容などを検討したい」としており、まだ実現の見通しは立っていない。
(信濃毎日新聞　2011年11月30日)

上記参考資料
長野新交通ルート検証
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/mich/ido/nagano/index.html

松代地区住民自治協議会（長野県長野市松代町）
http://www.matsushirochiku.com/

ぼくのゆめ
を現実に叫ぶと新聞も取り上げてくれたりするんだな

ていうか、千曲川の何処に橋を掛ける気だ？

>>881
日赤のあたりに橋を架けようという計画があるみたいだから、
そのついでに路面電車も渡れるようにって事だろう。

市のプランとかなり一致してるんだから、筋は悪くないんだろう。
因みに長野市は交通政策が上手い。早い時代からパークアンドライドやトラフィックセルを取り入れていたし、一旦高架化が決まっていた長電を地下化に変更したり。
素人目にも屋代線は「長野市街地をスルー」という致命的な弱点があるわけで、これを修正できるプランだから悪くはないだろう。

>>878
ディーゼル車運行も模索って
松代の自治協議会というところはどんだけ鉄ヲタの集まりなんだよw

>>884
鉄ヲタに知恵（＝妄想）を与えられているだけｗ

で、結局は、お金だよね。
どっから資金が出るんだよ。
その金があったら屋代線潰れんだろが。

>>886
一概に言いきれないけどね

素直に長野線の地下鉄を南に延伸してだな…

>>888
本当はそれがベストなんだろうがね。
今の日本では、長野レベルの都市には地下鉄建設補助は出ない。とはいえ、元々鉄道がある場合には連続立体交差名目で実質的な地下鉄が作れちゃうわけだ。
（都心部に既存路線があった長野と、市街地までは既存路線が繋がってなかった金沢の明暗。）

ところで自分は今回のＬＲＴプラン、なかなか良いと思うけどね。

大室に親戚がいるが、確かにアクセスが悪い。
昔は長野駅から川中島バスで関崎バス停で降りるか、屋代で河東線に乗り換えていた
今は、長野駅まで車で迎えに来てもらうか、電車使わずに車で行く。
長野インターからは鳥打峠越えすれば近い。

長野市はなるべく鉄道沿線に公共施設を集めてるけど、屋代〜長野間だけは適当な鉄道が無いんだよな。
取り敢えず廃線跡を確保して、復活の日を待ちたいと思うね。

屋代は千曲市だっけ？

そう
千曲市屋代

善光寺から長野駅前とか路面電車にちょうどいい感じではある
ただし、クルマの閉め出しできなきゃ無理。

>>894
100円バスで十分だろw

ていうか、善光寺門前の坂、ＬＲＴで登れるのか？

>>895
定期の路線バスだけで、長野駅-善光寺大門の間は昼間
5分に1本走ってるからなあ。下手にLRT化して便数減る
方が不便になるわな。

>>896
ゴムタイヤ式
景観上、架線のいらないエンジンタイプで

ラック式

ていうか、平日の昼間に中央通りなんか行かない。
門前町だろ？

>>898
ついでにレールも省略

>>901
それは普通のバスでは？

除雪の問題があるからガイドウェイバスも無理だな

そこで、権堂から左折して善光寺前に行く地下鉄なんてのではどうだろう。

長野から敷いた方がいいんじゃね？

>>904
御階段巡り駅へ直行？

>>894
驚くなかれ。長野市はそれが可能だ。
長野市は市街地に自家用車余り入ってこない。
http://ameblo.jp/kotonoha-s/entry-10782276323.html

>>896
どのくらいの傾斜？

う、数字では説明し難い。

>>909
碓氷峠より急なのかな？
地下化前の京阪京津線にも碓氷峠と同じ傾斜があったし、箱根登山鉄道はもっと急。
確かに鉄道は傾斜に弱いが、今は強力なブレーキやモーターがあるわけで。

>>891
篠ノ井線の場所悪いよね。
だいたい国道117号と並行だとはいえ。
地下鉄掘るとかなら、東通り直下あたりからR18の下通して屋代までつなげばいいわけか？

>>910
カシミールで昭和通りから善光寺大門まで細かくプロットして
調べてみたけど、国道406号交点あたりで大体87‰が最大。

一直線で900mを標高差25mだから、均せばせいぜい30‰弱。

>>912
ありがとうございます。
門前プラザのあたりが結構急なような気がしたもので。

平均して30‰って、在来線感覚では急だよなぁ…

中央通りの昭和通り交差点から善光寺までは、表参道として「石畳化」工事が進められおり、
まあ〜路面電車は無理。
http://www.tyokei.com/kt/info/tyokeiinfoNews.cgi?mode=main&cno=388

何で無理と言えるの？
物理的には道路があれば可能でしょ？

土木行政的に無理じゃね

物理的にいえば
長野-白馬線も、屋代線の存続も可能www

物理的に可能であっても、利用者が少なく経営上で無理ということもある。

長野市の面積の７０％は山間地であり、３８万人が山間地を含めて広く散在居住し、
市街地における人口密度が低いため、公共交通の利用者が低い。

ちなみに、地方都市で路面電車が走っている都市の人口は、
富山市４２万人、長崎市４６万人、熊本市７２万人、松山市５１万人、鹿児島市６０万人と、
いずれも人口密度が高い。

人口密度ねえｗ
山林が多い長野で単純計算だけで比較されてもねえｗ

>>915
路面電車の線路敷って昔から石畳が普通だぞ
http://f-page.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2011/08/28/20110815_06457.jpg
http://a0.img.mobypicture.com/d49e2840f43b83dc4b99ffc57c0155c6_view.jpg
http://art54.photozou.jp/pub/890/266890/photo/110933752.jpg

長野市の都市部は実質25万都市レベルだよ

>>919
市街地における人口密度ならその数字を出せよ

三大都市以外の「都市中心部の人口密度」（３ｋｍ四方の範囲）
長野は４万人程度で高くはない。

http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/toushin/images/04/037.pdf#search='都市部の人口密度'

密集度が高ければ鉄道のような交通機関も必要ないという考えもあるな。

４万人というのはＨ１２年の統計だけれど、
市の南部にオリンピック道路ができたこともあって、
中心部から人口が郊外に流出し、
ドーナツ現象で中心部の人口は減っている。
中心部の３小学校の統廃合も計画され、
その内の１校は２４年度で閉校になる予定。

どこ？
ごちょうしょう？

所詮長野なんてオワコンだろ
でかいビルが農協とドコモと病院しかない

つーかそんなら最初から地下化なんてしなきゃよかったのに

長野駅以南はまだともかくとして、長野駅以北は傾斜云々より長野線が大通り下に走ってるのに、隣の中央通りとか無理だろ。
長電の鉄道もバスも川バスも全部死ぬな。

長野って交通セルとか目指してるけど、
郊外バス路線が赤字で存続厳しいってなると、
最悪の場合市街地は車入れない、
けど郊外から公共交通で行くことも出来ないってことにならない？

長野以北の松代までってのは鉄道引けると便利だろうけど、
しなの鉄道にも影響出るだろうし厳しいだろうね。

地上走っていたら何とかなるような言い方で始まりながら、結局全否定で終わるｗ

じゃ、湘南モノレイルみないなのはどうよ？

まあ〜電車でも、気動車でも、路面電車でもモノレールでもいいんだけれど、
利用者が少なく赤字のために廃線にするのだから、
経営的に黒字を見込めない限り、なんにも成り立たないわけであって、
最初の設備投資の資金をどっから調達するかである。
国も県も市も借金だらけで、税金から調達するのは×だべ。

現状でギリギリか採算取れないくらいなんだから発展なんて無理だろうってこった

>>919
>長野市の…市街地における人口密度が低いため、公共交通の利用者が低い。

嘘つけ。国土交通省のパーソントリップ調査によると、長野都市圏の鉄道利用率は５％（2001）これは同年の静岡中部都市圏と同じ。
因みに路面電車のある富山高岡都市圏（1999）は３％。

ヨーロッパの市街地の路面電車は元気だけど、
あれそのかわり市街地からクルマの多くを締めだしてる場合が多い。
日本でそれが出来るか？
市街地からクルマ閉め出せば必然的に郊外店に商業が流れてますます市街地空洞化するのが日本やろ。
日本じゃむり。

同時に郊外店の営業も規制しないとね

>>935
長野市では可能みたいよ。
>>907参照。

軽井沢とかに乗用車乗り入れ禁止地区とか設定して欲しい

907は初めて見たが
一瞬､首都圏のベッドタウンかと思った
長電にもこんな時代があったんだね

>>939
こんな時代ってどういうこと?

長野電鉄では一番乗車率の高い長野⇔須坂間でも
日中はガラガラで空気を運んでいるわね。

そういえば午前午後でセンターライン変わるのとかも
全国に先駆けて採用してたりしてたっけ？
もうやってないのかね？

県庁通りのあれか？

>>941
東京の山手線も日中はガラガラだよ。
昼間のほうが混んでるなんて、大阪の御堂筋線くらいでは。

>>942
中御所のアレはもう車線固定されてるよ。

そういえば同じホームで両側が別の番線になるのも
全国に先駆けて採用してたりしてたっけ？
もうやってないのかね？

長電スレでやれ

>>947
長野駅のＪＲ在来線のホームの話じゃね？

>>947
長電の例を持ってきて話をしているだけで、長電の話題ではないんだが。
そんなことも分からないんなら黙ってROMってろってことだｗ

たまには別所線とか上高地線とかの話しようぜ。

で、長野市は交通戦略はすすんでるのけ？
ははぶくろから東和田まで何とかしてくれよ
稲里篠ノ井もな、鈍器行くのいやになるからいかない

ははぶくろ、って、まさか、母袋のこと？

motai

性貝、茂田井じゃ変換しねーし２chだし

変換できないから”もたい”と書くのなら分かるが、”ははぶくろ”とひらがなで書く奴ははじめて見たｗ

レス数が>>950を超えています。>>1000を超えると表示できなくなるよ。
そろそろ次スレよろしくお願いします

>>956
次スレ
信州　長野県の鉄道総合スレ　20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323791354/

長野難読地名
氷鉋 母袋 いき

大豆島

小豆島：しょうどしま
大豆島：まめじま

豊島：としま、てしま

小県：ちいさがた

善光寺白馬電鉄って覚えてるヤツいるの?

>>963
しょっちゅうコンビニの駐車場で見ますが。

盛業中なのにねえｗ

>>963
現存企業

>>957
乙！

>>963
昔に乗って通勤していたよ。
戦時中は省線に乗り入れていて北長野直通電車ってのもあったなぁ。
Ｐ５１に撃たれたこともあったっけ。

長野市の交通戦略はクソ
思いっきりクソ
平面交差多すぎ

善光寺白馬電鉄は戦前に廃止
形としては長年休止扱いだったけど、昭和40年代に正式に廃止したはず

http://zenpaku.com/

>>963
うちの店にもよく食べに来るぜ。
いいお得意様だ。

>>970
知ったか乙。

いや、970の書き込みで合ってるよ

>>974
>>971

で、いつまでやるの？
会社組織と鉄道路線の区別をあえてしないで話すの。

最初に話を持ち出した奴が悪い。
今までツッコミ入れなかった>>976も悪い。

結論…

全員悪い

松電の新村駅が取り壊し＆新築される。


森口駅も取り壊し＆新築。踏切も更新するらしいから電鐘式なくなるかもよ。
その他にもいろいろ更新＆補修するみたい。

http://www.alpico.co.jp/information/company_news/2011/12/post_230.php

移行したものだと思って新スレのほうにもカキコしてしまった。すまん。

>>957
おつ

という訳で、今週のA級戦犯は・・・・・


>>977 　お　・　ま　・　え　・　だ　！　！　！

ここでも荒れるんだ．．．

屋代線の次に廃止になりそうなのは何処だ？
北陸新幹線関連の譲渡は除く。

弘南鉄道大鰐線

ここのスレの範疇でお願いします。

>>984
アルピコ交通

あるピコないピコ書かないでください><

早くも2012/3/17改正の長野支社の発表が・・・

ソース
ttp://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/111216_1.pdf

妙高減便か・・・仕方ないわなぁ。
昼間は空気輸送だし、夕方は2扉が邪魔くさいし･･･。

189系延命と思うがよしか。

これって、単純にしな鉄で189使うから
その捻出のためじゃないのかな

妙高って指定席連結するほど混んでるの？

朝のサンライズはともかく夕方の減便はサンセット用捻出、ってことかね？

>>990
直江津あさまの名残

>>990
多客時だけ。
自由席は全区間にわたり満員になる場合もある。

>>993
よく乗ってるけどそんな事1度も見たことない
具体的にどのシーズンの何時頃？

>>1乙

今日・明日は優ちゃんが来てるんだね。

誰だよ。早見優か？

あびる優だろ

葬式厨は、まだ集まっていませんか？

>>996-997
リゾートエクスプレスゆう

>>999
ありがとう。騙されるところだったよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。