■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート24■■■
朝は0度を割る日が多くなり、信州にも冬の足音が聞こえてきました。
253系の愛称も決まり、屋代線の動向が気になるところですが、
特急ゆけむり1000系、老雄2000系、
大黒柱の8500系、神出鬼没の鯨特急3500系と地方民鉄
ながら多彩な車両を揃える長野電鉄スレへようこそ！
またーりと語りましょう。
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート22■■■（実質パート23）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282639935/
長野電鉄ホームページ
http://www.nagaden-net.co.jp/
レールファン長電
http://www.railfan.ne.jp/nagaden/
253系の愛称も決まり、屋代線の動向が気になるところですが、
特急ゆけむり1000系、老雄2000系、
大黒柱の8500系、神出鬼没の鯨特急3500系と地方民鉄
ながら多彩な車両を揃える長野電鉄スレへようこそ！
またーりと語りましょう。
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート22■■■（実質パート23）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282639935/
長野電鉄ホームページ
http://www.nagaden-net.co.jp/
レールファン長電
http://www.railfan.ne.jp/nagaden/
|
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■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート22■■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282639935/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート21■■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275387529/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート20■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264082340/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート19■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247914861/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート18■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243603932/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート17■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234272272/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート16■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220173294/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート15■■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211080723/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート14■■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198596400/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート13■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188200807/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート12■■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181386324/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート11■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1173459076/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282639935/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート21■■■
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220173294/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート15■■■
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■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート14■■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198596400/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート13■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188200807/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート12■■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181386324/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート11■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1173459076/
過去スレ その２
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート10■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1169410221/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート9■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1166104468/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート8■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1162996356/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート7■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1160642247/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート6■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1157109570/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート5■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1150734195/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート4■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1147244469/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート３■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1143031339/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート２■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1134652366/
■■長野電鉄■NAGADEN■長電■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1127304765/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート10■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1169410221/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート9■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1166104468/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート8■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1162996356/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート7■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1160642247/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート6■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1157109570/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート5■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1150734195/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート4■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1147244469/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート３■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1143031339/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート２■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1134652366/
■■長野電鉄■NAGADEN■長電■■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1127304765/
過去スレ その３
■■長野電鉄・松本電鉄・上田交通別所線■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1123586004/
▲▲▲長野電鉄･松本電鉄･上田丸子電鉄〜２号▲▲▲
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1121914160/
▲▲▲長野電鉄･松本電鉄・上田丸子電鉄▲▲▲
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1113902829/
◆長野電鉄・松本電鉄・上田交通別所線◆
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1088770596/
◆長野電鉄/上田交通/松本電鉄◆◆◆◆
http://same.u.la/test/r.so/hobby3.2ch.net/rail/1053513332/
過去スレ
長電について語ろうぜ!
http://same.u.la/test/p.so/curry.2ch.net/train/kako/1008/10084/1008494198.html
長野電鉄について語ろうぜ! PART2
http://same.u.la/test/p.so/curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014635566.html
【湯田中・木島】長野電鉄！ PART３【屋代・長野】
http://same.u.la/test/r.so/cocoa.2ch.net/rail/1020854226
【NER】長野電鉄を語ろう part4【NAGADEN】
http://same.u.la/test/r.so/cocoa.2ch.net/rail/1034431565
‡禁断の対決‡【龍】長野電鉄vs松本電気鉄道【虎】
http://same.u.la/test/r.so/cocoa.2ch.net/rail/1021668246
地下化する前の長野電鉄善光寺下ー長野 画像ない？
http://same.u.la/test/p.so/piza.2ch.net/train/kako/991/991664854.html
★★長野電鉄について★★
http://same.u.la/test/p.so/piza.2ch.net/train/kako/979/979986591.html
《長野電鉄》でマターリ語ろう
http://same.u.la/test/p.so/piza.2ch.net/train/kako/979/979533190.html
■■長野電鉄・松本電鉄・上田交通別所線■■
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1123586004/
▲▲▲長野電鉄･松本電鉄･上田丸子電鉄〜２号▲▲▲
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1121914160/
▲▲▲長野電鉄･松本電鉄・上田丸子電鉄▲▲▲
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1113902829/
◆長野電鉄・松本電鉄・上田交通別所線◆
http://same.u.la/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1088770596/
◆長野電鉄/上田交通/松本電鉄◆◆◆◆
http://same.u.la/test/r.so/hobby3.2ch.net/rail/1053513332/
過去スレ
長電について語ろうぜ!
http://same.u.la/test/p.so/curry.2ch.net/train/kako/1008/10084/1008494198.html
長野電鉄について語ろうぜ! PART2
http://same.u.la/test/p.so/curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014635566.html
【湯田中・木島】長野電鉄！ PART３【屋代・長野】
http://same.u.la/test/r.so/cocoa.2ch.net/rail/1020854226
【NER】長野電鉄を語ろう part4【NAGADEN】
http://same.u.la/test/r.so/cocoa.2ch.net/rail/1034431565
‡禁断の対決‡【龍】長野電鉄vs松本電気鉄道【虎】
http://same.u.la/test/r.so/cocoa.2ch.net/rail/1021668246
地下化する前の長野電鉄善光寺下ー長野 画像ない？
http://same.u.la/test/p.so/piza.2ch.net/train/kako/991/991664854.html
★★長野電鉄について★★
http://same.u.la/test/p.so/piza.2ch.net/train/kako/979/979986591.html
《長野電鉄》でマターリ語ろう
http://same.u.la/test/p.so/piza.2ch.net/train/kako/979/979533190.html
関連サイト
JR東日本長野支社
http://www.jreast.co.jp/nagano/
しなの鉄道
http://www.shinanorailway.co.jp/
松本電鉄上高地線
http://www.alpico.co.jp/mrc/
上田電鉄
http://www.ukg.co.jp/
レールファンしなの鉄道
http://www.railfan.ne.jp/shinano/
レールファン上田電鉄
http://www.railfan.ne.jp/uedakotsu/
長電バス
http://www.nagadenbus.co.jp/
川中島バス
http://www.alpico.co.jp/kbc/
長野県
http://www.pref.nagano.jp/
さわやか信州旅ネット
http://www.nagano-tabi.net/
JR東日本長野支社
http://www.jreast.co.jp/nagano/
しなの鉄道
http://www.shinanorailway.co.jp/
松本電鉄上高地線
http://www.alpico.co.jp/mrc/
上田電鉄
http://www.ukg.co.jp/
レールファンしなの鉄道
http://www.railfan.ne.jp/shinano/
レールファン上田電鉄
http://www.railfan.ne.jp/uedakotsu/
長電バス
http://www.nagadenbus.co.jp/
川中島バス
http://www.alpico.co.jp/kbc/
長野県
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さわやか信州旅ネット
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その他サイト
善光寺
http://www.zenkoji.jp/
長野グランドシネマズ
http://www.grandcinemas.net/
須坂市動物園
http://www.city.suzaka.nagano.jp/city/garyu/dobutsu/
エコール・ド・まつしろ
http://www.matsushiro-club.jp/
志賀高原
http://www.shigakogen.gr.jp/
湯田中温泉
http://yudanaka-onsen.info/
テンプレここまで
善光寺
http://www.zenkoji.jp/
長野グランドシネマズ
http://www.grandcinemas.net/
須坂市動物園
http://www.city.suzaka.nagano.jp/city/garyu/dobutsu/
エコール・ド・まつしろ
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志賀高原
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湯田中温泉
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テンプレここまで
>>1乙～！
重複スレ立てるんじゃねえ！
削除依頼出しとけよ１
>>１
いい加減にしろや
いい加減にしろや
12 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 20:53:55 ID:LLzrz3hv0
>>1
は小布施厨よりたちの悪い荒らしだな
は小布施厨よりたちの悪い荒らしだな
まったくだな。
正直気分悪いわ。
正直気分悪いわ。
14 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 22:22:07 ID:DdD7FSgqO
せっかく>>1がきちんとした形でスレ立て直したんだからいいじゃない。
向こうのスレは無断でのスレタイ改変、テンプレ不備でアウトでしょう。
自分で考えたセンスの悪いスレタイが受け入れられないからって、ID替えてまで荒れないでよ、雪猿スレの１さんよぉ。
自演バレバレだがな。
向こうのスレは無断でのスレタイ改変、テンプレ不備でアウトでしょう。
自分で考えたセンスの悪いスレタイが受け入れられないからって、ID替えてまで荒れないでよ、雪猿スレの１さんよぉ。
自演バレバレだがな。
15 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 22:22:55 ID:iTnCcoz00
16 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 23:00:19 ID:bJ9vLvQK0
ID:DdD7FSgqO 君
俺にはこのスレ立てから誘導まで君の自演もしくは数人の仲間での自演演出に思える
「長電」で検索できないという些細なことでこのスレを立てたのだろうが
重複スレ立てのような子供じみた行為のほうがもっと見苦しいよ
俺にはこのスレ立てから誘導まで君の自演もしくは数人の仲間での自演演出に思える
「長電」で検索できないという些細なことでこのスレを立てたのだろうが
重複スレ立てのような子供じみた行為のほうがもっと見苦しいよ
まあ、みんながどっちを支持するかはハッキリしてるがなｗ
見苦しいよ>>16
見苦しいよ>>16
18 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 23:20:28 ID:bJ9vLvQK0
ID:eVuuDImC0 君
大人なら我慢できるでしょ
大人なら我慢できるでしょ
19 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 23:20:29 ID:DdD7FSgqO
>>16
それは違うね。
『長電』で検索しても出て来ない → スレタイの無断改変が問題の一つ。
雪猿スレは伝統あるスレタイを無断で変えた。
この様な独り善がりな行為を行えば荒れる事も重々分かっていて立てたはずで、
以前からも他のスレでもこれで荒れた事はある。
だが、結局はきちんと立て直されたスレの方が選ばれ流れは正常化している。
更にテンプレの不備。そもそもきちんとしたスレを立てるつもりが無いからテンプレすら無いのだろう。
本スレ判断の優先順位としては、まず立った時間というものもあるが、>>1に書かれている内容＝スレタイ、テンプレも判断基準となり、
実際に先に立った荒らしスレが停止された事があった。
>>16は、このスレに一体何の落ち度があると言うのかね？
同じIDで出て来れるかな？
それは違うね。
『長電』で検索しても出て来ない → スレタイの無断改変が問題の一つ。
雪猿スレは伝統あるスレタイを無断で変えた。
この様な独り善がりな行為を行えば荒れる事も重々分かっていて立てたはずで、
以前からも他のスレでもこれで荒れた事はある。
だが、結局はきちんと立て直されたスレの方が選ばれ流れは正常化している。
更にテンプレの不備。そもそもきちんとしたスレを立てるつもりが無いからテンプレすら無いのだろう。
本スレ判断の優先順位としては、まず立った時間というものもあるが、>>1に書かれている内容＝スレタイ、テンプレも判断基準となり、
実際に先に立った荒らしスレが停止された事があった。
>>16は、このスレに一体何の落ち度があると言うのかね？
同じIDで出て来れるかな？
20 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 23:22:55 ID:bJ9vLvQK0
ID:DdD7FSgqO 君
貴方にも言いましょう
大人なら我慢できるでしょ
貴方にも言いましょう
大人なら我慢できるでしょ
・・・などと意味不明の供述を続けており、依然動機は不明である。
では、長電スレは少々遅れておりますが、これより正常運行致します。
では、長電スレは少々遅れておりますが、これより正常運行致します。
22 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 23:47:01 ID:bJ9vLvQK0
どちらが正常運行になるのかはこれから先ですね
貴方と御仲間が頑張ればこちらが正常になるかも知れませんね
これ以上ここにレスすると同罪になるので俺はもう来ませんが
御互いの健闘を祈ろう！
貴方と御仲間が頑張ればこちらが正常になるかも知れませんね
これ以上ここにレスすると同罪になるので俺はもう来ませんが
御互いの健闘を祈ろう！
勝手に重複スレ立てて、文句言われたら自作自演呼ばわりとは、とんでもないキチガイだな
24 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 00:51:17 ID:q/N6sfOR0
スノモンの運行 ダイヤ改正に間に合うのか？
前スレであったが2月改正じゃあ 訓練だけでも無理でしょ
こっち持ってきてたいした整備もせず 直ぐ訓練運転？
2編成フル回転させ1人長野～湯田中片道で終了・・・とかそれでも無理っぽい
専用ダイヤで少人数精鋭ででもして凌ぐのか？
でも来年初めから1000、2000系、と253系凄い画ずらで楽しみだ 何系になるんだろう
最近の流れでそのまま253系、2530系？きり良く2500系の再来 好みは新2000系
前スレであったが2月改正じゃあ 訓練だけでも無理でしょ
こっち持ってきてたいした整備もせず 直ぐ訓練運転？
2編成フル回転させ1人長野～湯田中片道で終了・・・とかそれでも無理っぽい
専用ダイヤで少人数精鋭ででもして凌ぐのか？
でも来年初めから1000、2000系、と253系凄い画ずらで楽しみだ 何系になるんだろう
最近の流れでそのまま253系、2530系？きり良く2500系の再来 好みは新2000系
重複スレは以後書き込み禁止だ
削除依頼出しとくからな
削除依頼出しとくからな
おまえこそ携帯とパソコンで自作自演してるじゃないか。
30 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 01:52:29 ID:IbZv76pE0
重複というならちゃんと削除依頼出して来い
出さないで重複だーといっても何の意味もないただの荒しなんだがｗ
長電なんてあってもなくてもいいがこっちにはテンプレがちゃんとあるし
こっちにいよっと。あっちはだめだ
出さないで重複だーといっても何の意味もないただの荒しなんだがｗ
長電なんてあってもなくてもいいがこっちにはテンプレがちゃんとあるし
こっちにいよっと。あっちはだめだ
31 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 09:11:34 ID:S7W7qMkQ0
屋代線廃止になれば、大幅なリストラは避けられないだろうな
大幅なリストラするほど資材も人材も無いｗ
33 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 16:43:24 ID:i4vfs3HUP
小布施温泉まで線路伸ばして
ＪＲ東スレに253-1000がうｐされてたが、長電253も先頭非貫通化かな？
35 ：名無し野電車区：2010/11/30(火) 02:20:52 ID:N1sIgghkO
来年で2000系終了だが、A編成一本だけは動態で残せないものかねえ。
足回りは営団3000系の奴に換装済だから、部品はある程度確保出来るんで、レトロ特急として季節運行。
…かなり厳しいかな。
足回りは営団3000系の奴に換装済だから、部品はある程度確保出来るんで、レトロ特急として季節運行。
…かなり厳しいかな。
次スレはキチガイが立てる前に立てないとな
37 ：名無し野電車区：2010/11/30(火) 20:57:25 ID:njsFLg+C0
重複スレの基地外凄いなｗ
>>39
大井川には共通部品ないの？
大井川には共通部品ないの？
つーか、大井川のどの電車のことを言っているのか？
42 ：名無し野電車区：2010/12/02(木) 00:36:53 ID:5LJj9lvdP
小布施駅から小布施温泉までロープウェー通せ
>>40
・1960年前後日車製
・足回りが営団3000系
この両方を満たすのは長電だけ。死んだB･C編成の部品も確保して、
琴電の旧型車みたいに残せればいいんだけどね。
主な同期の車
・名古屋鉄道5000
・富士急3100
・秩父鉄道300
・1960年前後日車製
・足回りが営団3000系
この両方を満たすのは長電だけ。死んだB･C編成の部品も確保して、
琴電の旧型車みたいに残せればいいんだけどね。
主な同期の車
・名古屋鉄道5000
・富士急3100
・秩父鉄道300
末尾P w
>>43
地鉄もね
地鉄もね
小布施町・問題疑惑外部監視追及委員会ブログ
小布施町は、あまりにも問題や疑惑が多過ぎるので、
今では町の動きに神経を尖らせて、
直ちに事業仕分けの必要性がありますが、
厳しく監視し甘やかさず喝を入れ、
かつてのツッパリ精神でガンガンと叩いて吠えまくってます！
小布施町・問題疑惑外部監視追及委員会（私が勝手に立ち上げて発足です）
町長は選挙公約を守れ！
同い年の従兄弟の社長は不適切発言！
この２人は、高井鴻山（江戸時代末期に葛飾北斎を小布施に招いた豪商）と血のつながりもないのに、
自分たちは鴻山の子孫とデタラメを吹聴している。（実際には血筋が正しい）
http://ameblo.jp/seikotakamori-n/
http://seikotakamori.naganoblog.jp/
長電スレにも貼っておこう。
不適切発言辞任一周年。
小布施町は、あまりにも問題や疑惑が多過ぎるので、
今では町の動きに神経を尖らせて、
直ちに事業仕分けの必要性がありますが、
厳しく監視し甘やかさず喝を入れ、
かつてのツッパリ精神でガンガンと叩いて吠えまくってます！
小布施町・問題疑惑外部監視追及委員会（私が勝手に立ち上げて発足です）
町長は選挙公約を守れ！
同い年の従兄弟の社長は不適切発言！
この２人は、高井鴻山（江戸時代末期に葛飾北斎を小布施に招いた豪商）と血のつながりもないのに、
自分たちは鴻山の子孫とデタラメを吹聴している。（実際には血筋が正しい）
http://ameblo.jp/seikotakamori-n/
http://seikotakamori.naganoblog.jp/
長電スレにも貼っておこう。
不適切発言辞任一周年。
47 ：名無し野電車区：2010/12/03(金) 22:00:21 ID:tyaHrJ5Y0
たかもりせいこいいかげんにしろ
48 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 08:42:33 ID:KZEjUEb3O
ところでモンハン特急は？
と、聞かれても、何を答えて欲しいんだか？ｗ
50 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 22:53:21 ID:iaL8AjIt0
ED移動してた
52 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 15:25:16 ID:S0Yug4DP0
8500系の部品取り車の列に止まっていたよ。
横にはＬ２が並んでいた。
来月にはいっぱい来るんだろうね。撮りが。
横にはＬ２が並んでいた。
来月にはいっぱい来るんだろうね。撮りが。
ここ暫くの定位置じゃないか、EDの場所。
>>50の書き込み見て行ったら動いた形跡無かったよ。
>>50の書き込み見て行ったら動いた形跡無かったよ。
54 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 18:55:30 ID:S0Yug4DP0
そうでしたか、動くんですね。おかげで全貌見ることが出来、撮影も
出来たのでラッキーでした。ＯＳ１０が移動したのも解体の布石
なのでしょうか？
出来たのでラッキーでした。ＯＳ１０が移動したのも解体の布石
なのでしょうか？
55 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 19:01:48 ID:PBOLckOh0
え"！OS10移動したの？マジ？線香用意しないとダメなん？
場所移動だけじゃあねえ。
今解体じゃなぜかここまでOS10放置した意味がわからん。
253の留置場所確保のためかもしれんしな。
今解体じゃなぜかここまでOS10放置した意味がわからん。
253の留置場所確保のためかもしれんしな。
ED動いたとかOS動いたとか、何ヶ月前の話をしているんだ？
58 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 00:47:03 ID:29oBf5WPO
とりあえず本線上げときます。
TMなんとかさん偉そうだな
お前だってじゃまがられてる時あるんじゃないの
沿線はお前のものか
お前だってじゃまがられてる時あるんじゃないの
沿線はお前のものか
60 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 20:55:32 ID:kV/PITg40
沿線で最高の温泉はどこ？
保科温泉
松代温泉
松代温泉
62 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 21:30:27 ID:su+KClnpP
63 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 22:33:57 ID:gLo6kmlR0
小布施堂オリジナル・スノーボード
http://www.obusedo.com/shopping/detail/snowboad.html
http://www.obusedo.com/shopping/detail/snowboad.html
65 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 10:50:14 ID:ZrftpOXzO
モンハン特急なんかシール貼っただけ、ロマンスカーと似つかわしくない…
66 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 11:34:25 ID:kNCUTBtEO
>>65
小田急時代にイタリア何とかの装飾をやらかした編成だったと思うか。
小田急時代にイタリア何とかの装飾をやらかした編成だったと思うか。
67 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 12:05:35 ID:HiUbUS6xP
小布施温泉最高
70 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 13:50:03 ID:pskkiZP3O
1000系ゆけむりは小田急塗装のまま走ってるけど、スノーモンキーもＮＥＸ塗装のままで稼動するの？
ゆけむりのが同じに見えるんなら、スノーモンキーも同じなんじゃねえの？ｗ
>>70
色盲乙
色盲乙
73 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 18:34:17 ID:s+nz6jA6O
1000と253の赤白は同じ塗料使うんでないかね？
76 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 18:54:56 ID:s+nz6jA6O
>>75
いちいち突っ込むことじゃない…ってことだよ。
いちいち突っ込むことじゃない…ってことだよ。
77 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 20:58:40 ID:pskkiZP3O
78 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 21:04:44 ID:M5oMWoUoO
まったく、>>70がうっかり「塗装」なんて言っちゃうから余計なボケが
ワラワラと出てくんだよな。「塗り分け」って言えばいいのにさ。
ワラワラと出てくんだよな。「塗り分け」って言えばいいのにさ。
79 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 00:00:46 ID:xzOKPdTI0
話を割って悪いがよそ者から‥
昨日、夜に２０００系をバルブしたくてある駅へ（といってもわかってしまうけど）
上り特急が入る前に運転士が交代でホームへ出てきた。こちらのほうを見て話しかけようとしていたのでどうせ「白線から出るな」
といったことを注意するのかと思ったら‥
「ライトまぶしくないかい？」「下向きにしようか」「撮り終わったら手をあげて合図してよ」だって！！
こんな運転士はじめてだ。神だな。こういう人っているんだな。
ラッシュも東京と比べ物にならないほどマッタリしてるし、うらやましいぞ。
昨日、夜に２０００系をバルブしたくてある駅へ（といってもわかってしまうけど）
上り特急が入る前に運転士が交代でホームへ出てきた。こちらのほうを見て話しかけようとしていたのでどうせ「白線から出るな」
といったことを注意するのかと思ったら‥
「ライトまぶしくないかい？」「下向きにしようか」「撮り終わったら手をあげて合図してよ」だって！！
こんな運転士はじめてだ。神だな。こういう人っているんだな。
ラッシュも東京と比べ物にならないほどマッタリしてるし、うらやましいぞ。
その運転士もヲタなんだよ。
ゆけむりはHiSEより鬱くしい。良い色だ。
82 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 17:01:13 ID:dMq030Hp0
鬱くしいｗｗｗ
83 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 21:10:16 ID:XeMv6WM+P
小布施温泉まで地下鉄通してくれ
84 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 01:31:34 ID:f/dNj2BbO
温泉の水脈に支障をきたすから地元住民が断固として反対しますｗ
85 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 07:10:50 ID:sgVSSQqr0
2／16にさよなら運転ですか･･･
12/26のしな鉄イベント列車はどうですか？
12/26のしな鉄イベント列車はどうですか？
８日にフリーペーパー最新号出たな。
スノーモンキーの発表は載ってる。
スノーモンキーの発表は載ってる。
88 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 21:50:24 ID:V0hJPai6P
特急おぶせ作れ
>>88
末尾Ｐ
＝ 特急おぶせＰ号
＝ ピーピー
＝ 下痢
＝ 下痢汚物
＝ 臭い
＝クセーラ
＝ セーラ
＝ 小布施どう？
＝ 汚物どう？
＝ 汚物
＝ 大町小布施厨
＝ 末尾Ｐ
（以下、堂々めぐり）
末尾Ｐ
＝ 特急おぶせＰ号
＝ ピーピー
＝ 下痢
＝ 下痢汚物
＝ 臭い
＝クセーラ
＝ セーラ
＝ 小布施どう？
＝ 汚物どう？
＝ 汚物
＝ 大町小布施厨
＝ 末尾Ｐ
（以下、堂々めぐり）
90 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 23:47:22 ID:XN7KFx780
スノーモンキーの塗装はどうなんだろ？新塗装の再来
自動連結装置や内装 LCDの情報提供等
特急車両も4編成になればゆけむり導入前のパターンダイヤや毎時1本
ライナー等も実施してほしい、屋代線の優等列車もお願い
自動連結装置や内装 LCDの情報提供等
特急車両も4編成になればゆけむり導入前のパターンダイヤや毎時1本
ライナー等も実施してほしい、屋代線の優等列車もお願い
>>90
2000系の塗装を継承するんじゃない？
2000系の塗装を継承するんじゃない？
今も4編成体制ですがｗ
8500系、05系、10000形、253系・・・・・
昭和末期～平成初期以降の関東の鉄道車両博物館状態になりそうだな
昭和末期～平成初期以降の関東の鉄道車両博物館状態になりそうだな
95 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 13:24:27 ID:jhcHJ0cFO
今度はトイレ付きますか？デッキの無駄にでかい荷物スペースはどうなるんだろ？
スキースノボ板置き場にでもなるのかな
スキースノボ板置き場にでもなるのかな
96 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 16:21:04 ID:6FwbrQbJ0
このスレってなんで末尾Pをたたく人がいるの？ｗ
あれたんにp2使ってるだけの意味なんだが
あれたんにp2使ってるだけの意味なんだが
末尾Pが叩かれるのは、このスレでなく2ch全体の潮流だと思われ。
99 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 17:46:53 ID:QEyblkSJ0
俺末尾Pじゃないけど、
小布施町に長野電鉄本社ビルを建てろ！
小布施町に長野電鉄本社ビルを建てろ！
>>92
特急車自体は合計4編成あるけど、1000系ゆけむりは昼間のA特急でしか走らない。
2000系は夜のB特急に充てられているけど、昼間は各停で走ってるか車庫で寝てるか。
>>90の言いたいことは、おそらく昼間も253系と1000系ゆけむり両方を特急運用に充ててほしいといった趣旨なんじゃないかな。
>>95
車両基地に汚物処理施設がないからトイレは閉鎖か撤去だと思う。1000系ゆけむり導入の際もトイレつきの車両は導入していないから。
特急車自体は合計4編成あるけど、1000系ゆけむりは昼間のA特急でしか走らない。
2000系は夜のB特急に充てられているけど、昼間は各停で走ってるか車庫で寝てるか。
>>90の言いたいことは、おそらく昼間も253系と1000系ゆけむり両方を特急運用に充ててほしいといった趣旨なんじゃないかな。
>>95
車両基地に汚物処理施設がないからトイレは閉鎖か撤去だと思う。1000系ゆけむり導入の際もトイレつきの車両は導入していないから。
101 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 21:52:28 ID:YrgUoFPj0
2000系は廃車にせず屋代線に転用すればいい
クロスで冷房付運賃箱でも付ければいけんじゃね？
車体はああだけど 制御系や台車も3500系と共通のA編成並みに更新
クソ暑くてボロの０編成なんか使うより 活性化する戻るかも
クロスで冷房付運賃箱でも付ければいけんじゃね？
車体はああだけど 制御系や台車も3500系と共通のA編成並みに更新
クソ暑くてボロの０編成なんか使うより 活性化する戻るかも
>>101
３両だとホームからはみ出てしまうからだめじゃね？
３両だとホームからはみ出てしまうからだめじゃね？
>>102
どうせ先頭車しかドア開けないし関係なくね？
どうせ先頭車しかドア開けないし関係なくね？
104 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:17:47 ID:dwo6zynEP
小布施駅前に東急ハンズ欲しい
>>103
つ【構内踏切】
つ【構内踏切】
>>105
交換駅のホーム有効長は足りてる気がするがダメなところあったっけ？
大室みたいにホームのすぐ脇に通常の踏切があるところはちょっと掛かるが
どうせ1時間に一本で幹線道路でもないから大丈夫だろ。
ま、妄想にマジになってもしょうがないけどなｗ
交換駅のホーム有効長は足りてる気がするがダメなところあったっけ？
大室みたいにホームのすぐ脇に通常の踏切があるところはちょっと掛かるが
どうせ1時間に一本で幹線道路でもないから大丈夫だろ。
ま、妄想にマジになってもしょうがないけどなｗ
>>107
信濃川田とか綿内とか。
信濃川田とか綿内とか。
車両変えたくらいで活性化なんてするわけないだろw
しかも人乗らなねぇつって困ってんのに増車してどうするw
しかも人乗らなねぇつって困ってんのに増車してどうするw
これだから末尾Pはｗ
つまらない人生過ごしているんだろうなって思うよな。
つまらない人生過ごしているんだろうなって思うよな。
111 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 11:03:52 ID:93EAOrKK0
２両を１両にする以外に生き残りの道はなく、
２両を３両にするなんて気が狂っているとしか思えない。
２両を３両にするなんて気が狂っているとしか思えない。
112 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 18:55:00 ID:rW9HSIva0
屋代線もただ電車の本数増やすとか、古い駅を残すとかじゃなくて何か行動すればいいのに。
例えば、和歌山電鉄の貴志駅の猫のタマ駅長を参考にして、猫でお客さんを呼ぶとかさ、
招き猫は、幸福を招くって言うじゃんw あっ！でも長電の扱っているアパートの物件
とか、ほとんどペットの飼育禁止だから、長電の社員は犬猫嫌いなのかな？まずは、そこから直すべきか。
今、ペットブームだからお客さん集まると思うんだけどなww
あとは、銚子電鉄を見習ってたい焼きや煎餅を販売してもいいと思うけど、駄目かな？
松代城の近くでは、何か売ってたけど、まぁこのまま行けば数年後、廃止決定だな！
例えば、和歌山電鉄の貴志駅の猫のタマ駅長を参考にして、猫でお客さんを呼ぶとかさ、
招き猫は、幸福を招くって言うじゃんw あっ！でも長電の扱っているアパートの物件
とか、ほとんどペットの飼育禁止だから、長電の社員は犬猫嫌いなのかな？まずは、そこから直すべきか。
今、ペットブームだからお客さん集まると思うんだけどなww
あとは、銚子電鉄を見習ってたい焼きや煎餅を販売してもいいと思うけど、駄目かな？
松代城の近くでは、何か売ってたけど、まぁこのまま行けば数年後、廃止決定だな！
113 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 20:42:08 ID:2zuxQVFo0
651系が廃車だが253系よりよっぽどいいのでは？
予備車的に3連化して2編成くらい・・・抑速無いな
しなの鉄道に丁度いいけど無理だろうね
予備車的に3連化して2編成くらい・・・抑速無いな
しなの鉄道に丁度いいけど無理だろうね
114 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 20:52:51 ID:RIgCrAPOP
小布施ぬれせんべいを売ろう
>>114
こいつ死ねばいいのに
こいつ死ねばいいのに
なんか安価付けたくないレスが多いな・・・民度なのかな？
ついに来週、253系スノーモンキー型車両(仮)が出場ですよ！
ついに来週、253系スノーモンキー型車両(仮)が出場ですよ！
118 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:51:32 ID:PIVcW81b0
小布施って響き、何か興奮しないか？
>>118
変なののせいで「おぶつ」になってる
変なののせいで「おぶつ」になってる
小布施って小学校を「栗が丘小学校」っていうだろ？
小布施小学校でいいのに、変に格好つけして幼い子供たちを行政が洗脳して、
それがまあ、なんと栗菓子は韓国栗となると、まるで朝鮮学校のイメージがつくな。
大人のせいで子供がかわいそうだ。
小布施小学校でいいのに、変に格好つけして幼い子供たちを行政が洗脳して、
それがまあ、なんと栗菓子は韓国栗となると、まるで朝鮮学校のイメージがつくな。
大人のせいで子供がかわいそうだ。
122 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:40:59 ID:bn5Ppxso0
再来週じゃないの？
123 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 23:48:31 ID:zPNtdBoZ0
「栗が丘クリニック」 っていうツッコミ入れたくなるような医院もあるしな。ｗｗｗｗ
クリトピア
125 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 09:54:05 ID:IuopeCI50
クリト○○
126 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 12:25:26 ID:BwiltpPK0
小布施厨（たかもりせいこ）の荒らしがエスカレートしてきたなｗ
>>126
オマエが小布施厨だろクズ
オマエが小布施厨だろクズ
128 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 15:38:04 ID:/pbgfXseO
小布施厨はこれでも見てなされ
（*￣▽￣*）ョ! カリスマ社長!
＊読売新聞（原料はすべて国産だ／栗鹿（か）の子（こ）や栗ようかんなど、伝統的な商品は創業以来、製法と味を変えていない。）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/081/15.htm
＊皇太子ご夫妻を自社レストランに指をさして連れ込む映像（すべて同じ映像：: BLTnetwork提供）
http://www.youtube.com/watch?v=JEv1ztpmKLk
http://video.yahoo.com/watch/1901216/6297802
http://www.travelistic.com/video/show/9849/Japanese-Crown-Prince-and-Princess-Visit-Obuse
＊『セーラが町にやってきた』文庫本表紙で大笑い
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4532194849/ref=sib_dp_pt#reader-link
＊長野県議会における不適切発言で引責辞職のニュース映像（ryozoichimura提供）
http://www.youtube.com/watch?v=_qdNnpiRIcQ
http://www.youtube.com/watch?v=5pXFdlFoIzU
http://www.youtube.com/watch?v=LO-CTf93Ntk
http://www.youtube.com/watch?v=QtK-Iixh2V4
＊ただの田舎酒屋のオヤジだった映像（
http://www.youtube.com/watch?v=1MIFz8h9o7c（voice2001japan提供）
（*￣▽￣*）ョ! カリスマ社長!
＊読売新聞（原料はすべて国産だ／栗鹿（か）の子（こ）や栗ようかんなど、伝統的な商品は創業以来、製法と味を変えていない。）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/081/15.htm
＊皇太子ご夫妻を自社レストランに指をさして連れ込む映像（すべて同じ映像：: BLTnetwork提供）
http://www.youtube.com/watch?v=JEv1ztpmKLk
http://video.yahoo.com/watch/1901216/6297802
http://www.travelistic.com/video/show/9849/Japanese-Crown-Prince-and-Princess-Visit-Obuse
＊『セーラが町にやってきた』文庫本表紙で大笑い
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4532194849/ref=sib_dp_pt#reader-link
＊長野県議会における不適切発言で引責辞職のニュース映像（ryozoichimura提供）
http://www.youtube.com/watch?v=_qdNnpiRIcQ
http://www.youtube.com/watch?v=5pXFdlFoIzU
http://www.youtube.com/watch?v=LO-CTf93Ntk
http://www.youtube.com/watch?v=QtK-Iixh2V4
＊ただの田舎酒屋のオヤジだった映像（
http://www.youtube.com/watch?v=1MIFz8h9o7c（voice2001japan提供）
>>129
小布施厨乙ｗ
小布施厨乙ｗ
越生まで直通の特急希望
132 ：名無し野電車区：2010/12/15(水) 17:11:41 ID:wgNeeqys0
もっと電車ふやせー
田舎は待ち時間長すぎる
田舎は待ち時間長すぎる
133 ：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:20:56 ID:nY0OebuN0
乗客減る→本数減る→待ち時間が長くなる→「待つのヤダ」→乗客減る
134 ：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:41:24 ID:PGpltLx2P
小布施温泉まで地下鉄通せ
135 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:39:34 ID:qoLQhVdA0
今日朝陽駅にSの停目があった ダイヤ改正でゆけむり停車か？
やっと俺の悲願が実現するようだ 駅舎も橋上駅に改築してくれ
最近見るPの表示ってATS－P？ 253系といい長電金あるな
やっと俺の悲願が実現するようだ 駅舎も橋上駅に改築してくれ
最近見るPの表示ってATS－P？ 253系といい長電金あるな
136 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 09:25:14 ID:HEKBSxQu0
計画赤字で税金払ってないからなｗｗ
役所を味方に付けた企業は強いぜ
役所を味方に付けた企業は強いぜ
137 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 11:33:35 ID:THx3IMaC0
139 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 22:19:25 ID:M+C6vkQk0
ＯＳカー復活希望
>>139
Obuse Sakurai Car
Obuse Sakurai Car
143 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 09:51:57 ID:CngbezXM0
屋代線の駅って長時間駐車しても怒られないですか？
どの駅のどこに止めるかによるな。
何があっても許せるのならご自由にってところでｗ
何があっても許せるのならご自由にってところでｗ
145 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 10:47:47 ID:cyXJX5/C0
147 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 13:50:24 ID:BHrR9lL80
屋代線を除く
雪猿超え。
長電253の目撃談出ないね。東急から来週出場するなら、何かしら出て来そうなものだけど。
長電253の目撃談出ないね。東急から来週出場するなら、何かしら出て来そうなものだけど。
149 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 20:10:01 ID:cThjB1TE0
長野電鉄初の50Nレールが屋代線だったという事実。
長野電鉄初のPC枕木が屋代線だったという事実。
151 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 20:53:39 ID:ELKSM8VdP
屋代線は小布施線と名前を変えて欲しい
屋代線を末尾P線にしろ
153 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 22:36:22 ID:HHdwkHERO
ながでんカード持ってる奴はここにいるの？
長電はクレカを一般開放してるから、あまりこれにこだわる必要がないんだが
長電はクレカを一般開放してるから、あまりこれにこだわる必要がないんだが
>>135
本当にATS-Pになるのか？
今日乗った3500系にも8500系にも2000系にもATS-P表示器はついていなかったけど
そういえば、信濃竹原の出発信号機が２つになっていた
ひとつは横を向いていたけど
本当にATS-Pになるのか？
今日乗った3500系にも8500系にも2000系にもATS-P表示器はついていなかったけど
そういえば、信濃竹原の出発信号機が２つになっていた
ひとつは横を向いていたけど
それを聞いてどうするの？
一部商品はながでんカードのみの扱いだったと思ったが。「クレカを一般開放してる」の意味は不明だがｗ
一部商品はながでんカードのみの扱いだったと思ったが。「クレカを一般開放してる」の意味は不明だがｗ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/12/20(月) 03:09:46 ID:pNa3Eyps0
一度姿を消した日光・きぬがわ用の253系1000番が再び京急から見える位置に戻ってきました。
中の大カーブには何もなく、奥の方にはラインを剥がされたステンレス車体が転がっています。
京急と並行する留置線には、奥から
【奥】253系成田色（長野電鉄向け）
【中】DL＋E233系2000番台中間車～
【前】 253系1000番台日光・きぬがわ色 E233系2000番台先頭車～
中と前にいるE233系2000番台は編成を分割したものかと思います。
253系成田色（長野電鉄）は22日深夜に出場、翌23日輸送予定となっています。
中の大カーブには何もなく、奥の方にはラインを剥がされたステンレス車体が転がっています。
京急と並行する留置線には、奥から
【奥】253系成田色（長野電鉄向け）
【中】DL＋E233系2000番台中間車～
【前】 253系1000番台日光・きぬがわ色 E233系2000番台先頭車～
中と前にいるE233系2000番台は編成を分割したものかと思います。
253系成田色（長野電鉄）は22日深夜に出場、翌23日輸送予定となっています。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/12/20(月) 03:23:42 ID:pNa3Eyps0
http://blogs.yahoo.co.jp/keikyu_vvvf/6287229.html
長野電鉄向け改造のため、E253系が東急車輌へ入場
長野電鉄向け改造のため、E253系が東急車輌へ入場
ついに明日、長電253が出場するのに静かだな。
改造場所が遠いし出るまでは写真も撮れない工場だから盛り上がりようがない
外観変わらないんだから、面白くない。
161 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 21:15:07 ID:TtGvhRP80
アッと驚く猿の顔
162 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 00:14:01 ID:sZUvPkU30
スノーモンキーの甲種輸送、今日（23日）だっけ？
>>162
東急車輌前に大勢集結してるそうですよ。
東急車輌前に大勢集結してるそうですよ。
目当ては東武直通の方だろ。
雪猿は見た目ほとんど変わっていないはず。
雪猿は見た目ほとんど変わっていないはず。
>>164
明日の甲種は長電向けですが…2本同時出場なんてあったっけ？？
明日の甲種は長電向けですが…2本同時出場なんてあったっけ？？
167 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 04:23:36 ID:ohRPl4ruO
発電ブレーキ付けたのかな? すごく気になる。
>166すげぇｗ
170 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 11:38:09 ID:8T4a1PQD0
171 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 11:42:37 ID:AdCT6Hzu0
>>171
253-1000の妙な窓割の方が気になってしまったｗ
253-1000の妙な窓割の方が気になってしまったｗ
173 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 12:48:52 ID:R36R2ar30
まさかまさかのお猿さんの顔ペイント
174 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 13:04:41 ID:55VzEfnr0
スノモン今どこ?
176 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 14:13:48 ID:8AMZ7SqI0
逗子駅に行ってきましたが、ほとんどまんまでしたね、どこが違うのか･･･
先頭の窓NE-007とNE-008と貼ってあったのくらいで。NE-007はN'EXロゴが完全に
はがされていましたが008のほうはロゴすら残っていました。どちらも
グリーン車のマークが残っていて、しかも１扉のまま。なので逗子駅では
日光向けのほうに人気が集中してスノモンの方は撮影が難しかったです。
先頭の窓NE-007とNE-008と貼ってあったのくらいで。NE-007はN'EXロゴが完全に
はがされていましたが008のほうはロゴすら残っていました。どちらも
グリーン車のマークが残っていて、しかも１扉のまま。なので逗子駅では
日光向けのほうに人気が集中してスノモンの方は撮影が難しかったです。
すまん、102cmから110cmだった
今までと同じ塗装だとしても須坂で塗り替えるんだろうよ。
179 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 16:22:24 ID:+wlgCv+m0
NEXを「SEX」に書きかえてお猿さんのイラストを描くから大変な作業
だから前からいってるだろ。
外装関係は発注していないって。
ゆけむりの時と同じだよ。
外装関係は発注していないって。
ゆけむりの時と同じだよ。
きっとグレーの部分は無くなると思う
182 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 20:11:07 ID:AdCT6Hzu0
>>181
内部の人？
内部の人？
183 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 22:09:41 ID:YyDQwgnKO
勘違いならスマンが湯けむりは元々のワインレッドの帯を窓ガラス周りのレッドと同じ色に塗り替えている。
塗装周りは須坂でやったのか日車でやったのか解らないが塗り替えている。
塗装周りは須坂でやったのか日車でやったのか解らないが塗り替えている。
たった4年前の出来事なのに、こんな程度の認識なのか。
185 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 22:35:15 ID:YyDQwgnKO
知識に走り過ぎているから鉄ヲタはキモいんだよ！
頭でっかちクン
頭でっかちクン
自己紹介乙
187 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 22:39:45 ID:3yQyW1dm0
期待外れもいいとこ ゆけむりの再来だな
1000番台のように直ぐ動ける状態でないし nex表記もあれでやるきあるのか？
全般検査、再塗装やってたら 何時になるやら・・・・
ほんとに4月の春？あれじゃあ夏くらいになりそう1000番台より遅くなりそう
せめてLEDぐらいやってほしかった MHも外されちゃったんだろうか？
ってか 防犯上あれでワンマンできるのか？
1000番台のように直ぐ動ける状態でないし nex表記もあれでやるきあるのか？
全般検査、再塗装やってたら 何時になるやら・・・・
ほんとに4月の春？あれじゃあ夏くらいになりそう1000番台より遅くなりそう
せめてLEDぐらいやってほしかった MHも外されちゃったんだろうか？
ってか 防犯上あれでワンマンできるのか？
どっちでもいい上にどうでもいいｗｗ
190 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 23:53:31 ID:4wiPeGxZ0
山猿が雪猿を語るスレ
車両のデザインと、デビュー時の配色、外装意匠デザインはすべて一体として考えられているから。
あとから思いつきで変な色見本で変な図柄で塗り替えると悲惨なことになるよ。
最初のデザインをあくまで踏襲するのが吉。
あとから思いつきで変な色見本で変な図柄で塗り替えると悲惨なことになるよ。
最初のデザインをあくまで踏襲するのが吉。
>>192
東武直通の事だなw
東武直通の事だなw
>>192
誰にレスしてるのか分からんけど、束スレに行って書いてきた方が良いんじゃね？
誰にレスしてるのか分からんけど、束スレに行って書いてきた方が良いんじゃね？
一番気になったのが個室部分なんだけど、あれどうするの？
というか、一体この数ヶ月間、東急でどこをいじったんだ？
というか、一体この数ヶ月間、東急でどこをいじったんだ？
196 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 01:21:25 ID:7p1zYqfzP
>>195
雪対策と勾配対策じゃね？
雪対策と勾配対策じゃね？
コンパートメントは乗務員室扱いで締め切りの気がするが
長電初のグリーン車としてグループ客に売り出せば
それはそれで話題になるんじゃないかな
やらんだろうけど
長電初のグリーン車としてグループ客に売り出せば
それはそれで話題になるんじゃないかな
やらんだろうけど
元クロの扉増設と扉の移動、個室の撤去と客室の拡大はするんじゃないかと思ったんだが…
あ、一月か二月ありゃ長電で出来るのかな？
（元）ｸﾓﾊ252 - ﾓﾊ253 - ｸﾓﾊ252
で買って、片方のｸﾓﾊをｸﾊ化した方が長電には良かったんじゃないかな？
あ、一月か二月ありゃ長電で出来るのかな？
（元）ｸﾓﾊ252 - ﾓﾊ253 - ｸﾓﾊ252
で買って、片方のｸﾓﾊをｸﾊ化した方が長電には良かったんじゃないかな？
3000とか？
203 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 20:41:34 ID:089F4vS/0
ＮＥＸ屋代駅に止まってた
イブなのに、寒いのに、暗いのに
カメラもって写真撮ってた連中はなんなんだ・・
イブなのに、寒いのに、暗いのに
カメラもって写真撮ってた連中はなんなんだ・・
204 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 20:46:55 ID:1HdF3LA5P
まきばの露天風呂から見る2両の電車はなにか物悲しいな
205 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 21:09:39 ID:Afvs9qAu0
篠ノ井駅は鉄オタがありえないぐらい、いたからびびったわwww 長野方面には餓鬼鉄がわーわー騒いでいて
殺意感じたわwww 黄色い線から出て三脚立ててたしマジで転落して轢かれれば
いいのに・・・・っと思っていたら3番線の稲荷山寄りには、さらにすごい三脚軍団が！
篠ノ井駅であれだけの撮り鉄を見たのは、初めてだね。中には、罵声をしている馬鹿鉄もいたなー。長野に来てまで罵声するなってカンジwwww
しかしあの連中は、首都圏からずっと追いかけをして来たのか？よくそんなずくがあると感心するねーwww
寒い中バルブをするのがそんなに好きなのか？松本の辺りで走行写真撮って帰ればいいのに・・・よく嫌にならないね。
あー、ホント餓鬼鉄嫌いになったわww さーて俺は、来年の5月までには彼女作って勝ち組になろっーとwww
殺意感じたわwww 黄色い線から出て三脚立ててたしマジで転落して轢かれれば
いいのに・・・・っと思っていたら3番線の稲荷山寄りには、さらにすごい三脚軍団が！
篠ノ井駅であれだけの撮り鉄を見たのは、初めてだね。中には、罵声をしている馬鹿鉄もいたなー。長野に来てまで罵声するなってカンジwwww
しかしあの連中は、首都圏からずっと追いかけをして来たのか？よくそんなずくがあると感心するねーwww
寒い中バルブをするのがそんなに好きなのか？松本の辺りで走行写真撮って帰ればいいのに・・・よく嫌にならないね。
あー、ホント餓鬼鉄嫌いになったわww さーて俺は、来年の5月までには彼女作って勝ち組になろっーとwww
206 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 21:30:38 ID:UfUTF2qv0
こっちにもストーカーバカｗ厨沸いてたんか
クリスマスイブに必死にｗｗ文章書きか
クリスマスイブに必死にｗｗ文章書きか
207 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 21:48:49 ID:qOdMfXzp0
篠ノ井駅、何事だとヤホってここ来た
見た事無い電車いたからそれ目当てだな位は
わかったけどキモ怖かった
見た事無い電車いたからそれ目当てだな位は
わかったけどキモ怖かった
と、その中の一人が第三者目線で語っています。
>>205
よく撮れましたか
よく撮れましたか
目くそ鼻くそを嗤う。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
211 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 23:16:23 ID:NgACmD7T0
突っ込まれた途端
傍観者に早変わりとな？
傍観者に早変わりとな？
212 ： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区：2010/12/24(金) 23:22:24 ID:2ljhJz3/P
自分はブレてダメダメでしたよ
3脚買おうかな
あー往復440円かけて篠ノ井まで行って損した
3脚買おうかな
あー往復440円かけて篠ノ井まで行って損した
213 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 23:28:39 ID:cj/FoX/fQ
渋温泉でもってる長野電鉄
214 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 02:00:21 ID:5zNeJLti0
お猿さんでもってる長野電鉄
215 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 06:55:04 ID:ARUWHYa+Q
今度は鷲沢が不適切発言。
110:非公開＠個人情報保護のため :2010/12/17(金) 22:38:46 [age]
長野市議会１２月定例会で、就職が内定していない学生へのアドバイスを求められた
鷲沢正一市長の発言をめぐり、 共産党市議団が反発、主張を戦わせている。
答弁で市長は「一番大事なことは、ある意味では反省をするということではないか」と
個人の反省を強調したのに対し、同党市議団は「傷ついた若者に追い打ちを掛ける言葉」とし、
発言の取り消しを求めている。
http://www.shinmai.co.jp/news/20101217/a-6.htm
【政治】長野市長｢内定ない学生は反省を｣ 就職が内定していない学生に反省促す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292574275/
長野市長「一番大事なのは、反省すること」 無い内定の学生に
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1292588621/
長野市長、いまだに内定が無い学生へアドバイス 「反省しろ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292571232/
110:非公開＠個人情報保護のため :2010/12/17(金) 22:38:46 [age]
長野市議会１２月定例会で、就職が内定していない学生へのアドバイスを求められた
鷲沢正一市長の発言をめぐり、 共産党市議団が反発、主張を戦わせている。
答弁で市長は「一番大事なことは、ある意味では反省をするということではないか」と
個人の反省を強調したのに対し、同党市議団は「傷ついた若者に追い打ちを掛ける言葉」とし、
発言の取り消しを求めている。
http://www.shinmai.co.jp/news/20101217/a-6.htm
【政治】長野市長｢内定ない学生は反省を｣ 就職が内定していない学生に反省促す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292574275/
長野市長「一番大事なのは、反省すること」 無い内定の学生に
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1292588621/
長野市長、いまだに内定が無い学生へアドバイス 「反省しろ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292571232/
216 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 07:10:28 ID:cBgsxhsJ0
↑
不適切でもなんでもない
内定が無いという事実を謙虚に受けとめ、今後どうすべきか考えろと言っているのでは
社会に出ればいろんなことがたくさんある
スレ違い失礼
不適切でもなんでもない
内定が無いという事実を謙虚に受けとめ、今後どうすべきか考えろと言っているのでは
社会に出ればいろんなことがたくさんある
スレ違い失礼
>>170
仮に発電ブレーキつけないとすると信州中野で乗り換えで
列車名に反して、湯田中には入らないとか?
逆に回生ブレーキだけのままで湯田中に乗り入れるなら
8500が入線しないのはおかしいということにならないのかな。
仮に発電ブレーキつけないとすると信州中野で乗り換えで
列車名に反して、湯田中には入らないとか?
逆に回生ブレーキだけのままで湯田中に乗り入れるなら
8500が入線しないのはおかしいということにならないのかな。
>>217
8500が湯田中まで入線できないのは勾配用の抑速ブレーキを備えていない理由から。
小田急からの1000系も入線にあたって抑速ブレーキの改造（主抵抗器の増強）を行っているしな。
253系が2000系の代替になった理由の一つも、やはり新製時から抑速ブレーキを装備していることがあげられるだろう。
8500が湯田中まで入線できないのは勾配用の抑速ブレーキを備えていない理由から。
小田急からの1000系も入線にあたって抑速ブレーキの改造（主抵抗器の増強）を行っているしな。
253系が2000系の代替になった理由の一つも、やはり新製時から抑速ブレーキを装備していることがあげられるだろう。
219 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 12:56:11 ID:5glEMzQTO
１０００（１００００）は小田急時代４０ﾊﾟｰﾐﾙある箱根登山の湯本まで乗り入れていたのに
抑速ブレーキ付いてなかったの？しかも小田原 湯本は湯田中 信州中野と同じ距離なのに。
抑速ブレーキ付いてなかったの？しかも小田原 湯本は湯田中 信州中野と同じ距離なのに。
220 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 14:13:04 ID:NQUutDzfO
>>219
小田急車は、通勤車も特急車も抑速付き車両は存在しないよ。
小田急車は、通勤車も特急車も抑速付き車両は存在しないよ。
253、今どこにいるの？
>>222
屋代
屋代
224 ： ：2010/12/25(土) 19:55:11 ID:aodlPwte0
225 ： ：2010/12/25(土) 21:02:42 ID:aodlPwte0
>>220
小田急20000形(RSE)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A520000%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
小田急60000形(MSE)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A560000%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
ブレーキ方式のところなんて書いてあるかよーく読め
小田急20000形(RSE)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A520000%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
小田急60000形(MSE)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A560000%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
ブレーキ方式のところなんて書いてあるかよーく読め
228 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 21:03:24 ID:vWteM1oXO
>>220のバーカ！
冬休みだな
冬休みだねえ
231 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 05:31:02 ID:4pU87xqAO
おこちゃまは２ちゃんねるなんて見てはいけないだよ！
パパとママにちくっちゃお
パパとママにちくっちゃお
>>232
回生ブレーキにするにしても、抵抗器も積んで発電ブレーキ併用とするだろうね。
回生ブレーキにするにしても、抵抗器も積んで発電ブレーキ併用とするだろうね。
234 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 21:27:14 ID:bScCGZg6P
小布施登山鉄道作れ
235 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 21:34:03 ID:4pU87xqAO
絶対にあり得ないが鯨の代替にOS20を新造してくれ。
最近の長野電鉄はなりふり構わす中古車かき集めている感じ。
屋代線をとっとと廃止にして経営資源を長野線に集中せよ。
最近の長野電鉄はなりふり構わす中古車かき集めている感じ。
屋代線をとっとと廃止にして経営資源を長野線に集中せよ。
236 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 22:22:22 ID:i8/NHjX90
長野駅の発車の際のあのファンファーレみたいなの、なんなの？
237 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 23:09:15 ID:uuj9ADgp0
須坂駅や本郷駅の駅舎塗替えを希望。柱のＨ鋼などの塗り替えだけでも
だいぶ明るい雰囲気になる。比較的新しい信濃吉田や信州中野も手を少
しずついれていかないと、だんだんとボロくなってきているよ。
だいぶ明るい雰囲気になる。比較的新しい信濃吉田や信州中野も手を少
しずついれていかないと、だんだんとボロくなってきているよ。
238 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 00:01:31 ID:93lDdpM4O
雑誌で見たが、優秀デザインの元ﾈｯｸｽにモンキーなんて愛称つけるのやめてくれよ。
239 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 00:45:49 ID:KBn4n/fr0
>>233
電車がじゃんじゃん走る都会なら回生制動もありだけど、閑古鳥の長電だと、
回生失効→一時的に制動力ゼロ→電空切替作動→空気制動作用→車輪ロック
→再粘着のため制動筒減圧→粘着・・・てな具合で、結構乗り心地が悪そう。
それなら抵抗器がヒーターになるけど、単純な発電制動が良いんじゃないの？
電車がじゃんじゃん走る都会なら回生制動もありだけど、閑古鳥の長電だと、
回生失効→一時的に制動力ゼロ→電空切替作動→空気制動作用→車輪ロック
→再粘着のため制動筒減圧→粘着・・・てな具合で、結構乗り心地が悪そう。
それなら抵抗器がヒーターになるけど、単純な発電制動が良いんじゃないの？
240 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 01:44:32 ID:MBiigfM90
新造とか無茶いうなよｗ
中古だっていいじゃなイカ
中古だっていいじゃなイカ
おまえら、中野の変電所の件忘れたのか？ｗ
242 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 20:03:44 ID:9GL/6glP0
253系を導入した真の理由は東京発屋代線経由湯田中行きの直通特急の復活かと
>>242
便利で快適な新幹線をry
便利で快適な新幹線をry
>>243
いや、「東京－ぼくのゆめ－湯田中」だと思う。
いや、「東京－ぼくのゆめ－湯田中」だと思う。
246 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 23:24:29 ID:gpsYgOFN0
>>243
特急料金たいしてかわらんのに3倍近く時間掛かる特急なんてのるかよｗ
特急料金たいしてかわらんのに3倍近く時間掛かる特急なんてのるかよｗ
>>243にそんなレスしても仕方なかろうに・・・
248 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 07:10:16 ID:n22SCAewO
２ちゃんねる見ているおこちゃまはパパとママにちくっちゃお
250 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 17:12:45 ID:MXxIr1el0
軽井沢発湯田中行
でいいだろ！
ハイパースノーモンキー号（Ｈ’Ｓ-ＥＸ）ってできないのかな？
でいいだろ！
ハイパースノーモンキー号（Ｈ’Ｓ-ＥＸ）ってできないのかな？
251 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 22:00:36 ID:nt56LlTXP
小布施駅前再開発しろ
今年は100円じゃないのね、初詣列車
雪猿の構内試運転
http://imepita.jp/20101230/712520
http://imepita.jp/20101230/712520
254 ：名無し野電車区：2010/12/31(金) 01:46:45 ID:+Nwjre/QO
256 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 07:29:14 ID:P0btF6hVO
あけますておめでてう
今年も長電スレはマターリいきたいものだ
今年も長電スレはマターリいきたいものだ
257 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 08:13:24 ID:urwfTWatP
新年はまず小布施温泉に行って、雁田薬師に初詣に行って、共楽でご飯を食べよう
>>236
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/topic_sibuonsen_5.html
構内BGMはこれだったかな…？
http://www.youtube.com/watch?v=0ILt3t8IGJ8
出発サインはこれの52秒のMEです。
http://www.youtube.com/watch?v=3r5iFk2aGzU
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/topic_sibuonsen_5.html
構内BGMはこれだったかな…？
http://www.youtube.com/watch?v=0ILt3t8IGJ8
出発サインはこれの52秒のMEです。
http://www.youtube.com/watch?v=3r5iFk2aGzU
今年の長電は
・3月よりスノーモンキー（253系）が運用開始。
・253系の稼動に合わせて2000系A編成が、夏には同D編成が引退予定。
・東急より8500系の追加譲渡（3両編成3本）
と話題に事欠かないな。
・3月よりスノーモンキー（253系）が運用開始。
・253系の稼動に合わせて2000系A編成が、夏には同D編成が引退予定。
・東急より8500系の追加譲渡（3両編成3本）
と話題に事欠かないな。
3月なんだ、253
8500の追加譲渡も初耳ですねｗ
ゆけむりが2月の後半まで検査で抜けるから253はそんなところなのかな
３日～４日の深夜、２５３系が試運転してたな。
265 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 21:10:13 ID:ebFazcuaP
小布施長野間の直通特急を作れ
266 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 22:55:16 ID:RrUuWdoA0
05系が来るんじゃなかったの？
267 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 23:22:13 ID:enVEwuEk0
253系はＮＥＸマークを消しただけであとはそのままの塗装で運用するのか。
首都圏から来たガチの一般人は、長電でも成田に行けるものだと勘違いする者も現れるんでないか？ただでさえインパクトのある塗装なのだから。
首都圏から来たガチの一般人は、長電でも成田に行けるものだと勘違いする者も現れるんでないか？ただでさえインパクトのある塗装なのだから。
268 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 01:03:31 ID:zuJA8O9V0
マジであのままなの？ｗ
長野行った時楽しみだｗ
自分にとっては昔熱海で8000系を見るぐらいの衝撃だろうなぁ
長野行った時楽しみだｗ
自分にとっては昔熱海で8000系を見るぐらいの衝撃だろうなぁ
269 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 20:41:17 ID:YN8hWaAh0
長野駅のホームの立ち食いそばはうまいなあ
>>267
マッコウクジラ見て霞ヶ関に行けると思うバカがいるわけ無いのと同程度の話だな。
マッコウクジラ見て霞ヶ関に行けると思うバカがいるわけ無いのと同程度の話だな。
271 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 22:42:06 ID:9aGsLhV20
253-2100
272 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 17:41:04 ID:pTS/bUx3O
今日のSBCニュースワイドで253特集だって。
甲種回送にも密着したらしい。
甲種回送にも密着したらしい。
273 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 18:33:54 ID:O5djBDkZ0
モンハン特急w
YouTubeでみたけど、ヨーダンパ？外されてるね。
>>274今さら何をwww
120km/h超えしないなら必要ないし、ヨーダンパの保守だってあるから外して正解だよ
120km/h超えしないなら必要ないし、ヨーダンパの保守だってあるから外して正解だよ
最高速度45kgくらいたべ。
今の２０００系運用って特急代走の一本と、
もう一本は朝の１Ｂ須坂留置で夕方まで出てこないスジ？
午前中普通運用入るのは別の普通用電車？
長野民の方、どうぞお教えください。
もう一本は朝の１Ｂ須坂留置で夕方まで出てこないスジ？
午前中普通運用入るのは別の普通用電車？
長野民の方、どうぞお教えください。
なぜそう思うの？
>>276
日本語でおｋ
日本語でおｋ
280 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 11:22:56 ID:589H38170
SBCニュースワイド見たやついないのかよ！
まったく使えない連中だな・・ 。
まったく使えない連中だな・・ 。
あの保線の状態じゃ、時速45kgくらいが限界だべ？
>>281
日本語でおｋ
日本語でおｋ
レールの話でも始まったのかｗ？
おととしのゴールデンウィークにゆけむりに載ってみた。
車輛は立派だったが、スピードは屋代線にチン毛が生えた程度だと感じてしまったべ。
車輛は立派だったが、スピードは屋代線にチン毛が生えた程度だと感じてしまったべ。
>>281ぼくはバカですと言ってるのですか？
286 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 18:11:26 ID:dxVG37AT0
スノーモンキー＝雪猿＝ジェロの演歌のタイトルか？
ゆけむりばかり乗ってると気づかないんだけど、
最高時速の90キロってどこで出てるんだろう…
最高時速の90キロってどこで出てるんだろう…
288 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 21:22:50 ID:/jp+J6dNP
屋代線イラネ
289 ：植野並伯＠口先だけの中卒の馬鹿 話にならない：2011/01/10(月) 21:45:24 ID:BNMvDxa90
290 ：名無し野電車区：2011/01/13(木) 22:51:08 ID:5EIh9O9b0
>>270無用な心配
291 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 00:28:00 ID:jmYnZcol0
スノモン 2100系決定
ソース：長電長野駅前の看板w
ソース：長電長野駅前の看板w
善光寺下駅下りホームの非常階段の近くに花が置いてあったがなんだありゃ？
293 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 10:28:04 ID:JWi0Al1E0
>>287須坂-信州中野は90まではいかないが結構スピードは出している。
雪猿＝253＝2100かい
最近の長電の形式付番はめちゃくちゃだね。
昔流ならば
8500形＝20ｍ車＝0～100番代
2100形＝20ｍ車＝0～100番代
1000形＝10ｍ車2000番代（？）or100番代 だっけ？
雪猿＝253＝2100かい
最近の長電の形式付番はめちゃくちゃだね。
昔流ならば
8500形＝20ｍ車＝0～100番代
2100形＝20ｍ車＝0～100番代
1000形＝10ｍ車2000番代（？）or100番代 だっけ？
294 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 13:35:41 ID:mXKHJnRj0
善光寺下駅で酔っぱらいが死んでからもうかなり経つけどな・・・・。
四十九日とかじゃね？
四十九日とかじゃね？
長野電鉄2100系スノーモンキーか。
ﾃﾞﾊ2110 - ﾓﾊ2100 - ｸﾊ2150 湯田中→
こうかな？
ﾃﾞﾊ2110 - ﾓﾊ2100 - ｸﾊ2150 湯田中→
こうかな？
特急は1000と2100の二本立てで2000は2100の玉突きで終焉。
2100は2000の後釜って位置付けだけど2000ほどの汎用性は無い。
となると山之内線を走れるのは特急車を除けばクジラだけ？
そのクジラ軍団だって屋代線存続の危機含め何時まで安泰やら…。
いっそ中野～湯田中のローカル運用は東海の119単行車でも買って系統分離しちゃったら？
2100は2000の後釜って位置付けだけど2000ほどの汎用性は無い。
となると山之内線を走れるのは特急車を除けばクジラだけ？
そのクジラ軍団だって屋代線存続の危機含め何時まで安泰やら…。
いっそ中野～湯田中のローカル運用は東海の119単行車でも買って系統分離しちゃったら？
いつになっても馬鹿ってわいてくるんだねｗ
自覚が無いから馬鹿という。
ID:X7m4Sgfr0
なんか必死ですねｗ
つまりさ
重複スレに誘導したいんだろ？
ID:X7m4Sgfr0スレ立て乙ってことよｗｗｗ
小布施厨なみに粘着でキメえ
重複スレに誘導したいんだろ？
ID:X7m4Sgfr0スレ立て乙ってことよｗｗｗ
小布施厨なみに粘着でキメえ
304 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 07:30:50 ID:LVnibY6D0
そろそろダイヤ改正発表
結局、中身の無い発言とぼくのゆめの味方しかいないのかｗ
ゆけむりとスノモンの交互運転だね。
B特急の末端各停は無しだったか。
B特急の末端各停は無しだったか。
新幹線の始発に接続してくれるようになったのは嬉しいな
2100系の個室1000円という料金はどうだろう？
2100系の個室1000円という料金はどうだろう？
雪の日の朝の上りB特急（雪猿）は、通路まで人が一杯になりそうだ
ゆけむりの湯田中乗り入れが1日2本しかねーぞ(´･ω･`)
ってよく見たらB特急が朝陽全停車になってる
おいこれは
ゆけむりは全時間帯で走るンカ
夕方からなんて混雑満点なのにあの車両かよ
各停の本数減ってるんじゃないかこれ？？特急の追い越しもなしかよｗ
ゆけむりは全時間帯で走るンカ
夕方からなんて混雑満点なのにあの車両かよ
各停の本数減ってるんじゃないかこれ？？特急の追い越しもなしかよｗ
信州中野～須坂間の普通が全体的に減っているような・・・。
314 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 22:22:39 ID:CkrlFmED0
2100系 ダイヤ改正に合わせろ
ゆけむりが夜間信州中野までってなぜ？
2BもA特急にして湯田中始発の速達のライナーや
A特の権堂 B特も市役所前 通過でいいと思う
特急料金が安いので全体にネックス時代に比べると安い
個室の1000円はグリーン料金に比べると格安
とても地方の私鉄のやるレベルとは思えない
ゆけむりが夜間信州中野までってなぜ？
2BもA特急にして湯田中始発の速達のライナーや
A特の権堂 B特も市役所前 通過でいいと思う
特急料金が安いので全体にネックス時代に比べると安い
個室の1000円はグリーン料金に比べると格安
とても地方の私鉄のやるレベルとは思えない
315 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 00:47:58 ID:BiT09BFz0
>>314
安いのが気に入らないの？
安いのが気に入らないの？
ご丁寧に特急券は100円で全車自由席って書いてある
個室を開放するかどうかは知らん
朝陽の代わりに北須坂は特急通過駅に格下げになってるな
個室を開放するかどうかは知らん
朝陽の代わりに北須坂は特急通過駅に格下げになってるな
個室も当初は話題性でオタが利用するか？
しかしその時期以降が。2人なら1人頭500円、4人入れば250円だから
高校生が喫煙部屋にしたり、男女間の良からぬこと（ℂ冷蔵庫）が行われて問題になる予感がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
しかしその時期以降が。2人なら1人頭500円、4人入れば250円だから
高校生が喫煙部屋にしたり、男女間の良からぬこと（ℂ冷蔵庫）が行われて問題になる予感がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
初電がおそくなってるし、
新幹線の初電にも間に合わない！ブゥ～
しかも、減便してる。
須坂の向こうと、こっちでメリハリ付けたな。
新幹線の初電にも間に合わない！ブゥ～
しかも、減便してる。
須坂の向こうと、こっちでメリハリ付けたな。
253ワンマンじゃないの？
これだとツーマン運転に思える
これだとツーマン運転に思える
ツーマンですよ。
ワンマン機器乗せてないから。
ワンマン機器乗せてないから。
トイレどうするんだろ？
閉鎖？
閉鎖？
トイレは、どこで抜くの？
B特急の山の内線各駅停車が無くなったな
昔ながらの垂れ流しトイレきぼんぬｗ
最も混雑する2Ｂで毎日グリーン個室使うブルジョワなんているのかねぇ？
通勤時間帯でも1000円貸切じゃ使い勝手が悪いような気がする
ワンマンじゃないならグリーン券1枚250円限定4枚車内で発売とかにした方が
通勤時間帯でも1000円貸切じゃ使い勝手が悪いような気がする
ワンマンじゃないならグリーン券1枚250円限定4枚車内で発売とかにした方が
ロマンスカーＶＳＥでも、４席単位でコンパートメント向かい合わせ座席（半分個室のようなもの）を発券していて、
それなりに家族連れなどが座っていたり、個人で個室のような使い方をしている人が使っている。
旅行中年女４人連れとか、新婚二人とか、鉄ヲタ一人とか、それなりに埋まるだろう。
それなりに家族連れなどが座っていたり、個人で個室のような使い方をしている人が使っている。
旅行中年女４人連れとか、新婚二人とか、鉄ヲタ一人とか、それなりに埋まるだろう。
長野は新宿じゃねえ
ゆけむりの展望席だって空席だらけなんだぞ
ゆけむりの展望席だって空席だらけなんだぞ
もう特急なんて要らないと思う・・・
331 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 10:26:10 ID:0aLpsuWH0
ところで今スノモンはどこにいるのですか？
屋代なんですか？それとも須坂なんですか？
屋代なんですか？それとも須坂なんですか？
332 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 10:49:54 ID:ycEel61cP
小布施最高
333 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 16:14:38 ID:XAxKut3N0
>>330
まあ車両置き換え後も特急料金を100円で据え置いてくれたのは良心的かと。
ただ２Bは、8500にして、料金不要との急行として運転したほうがいいと思うが。
そういえば、長電で料金不要の優等が走っていた時代ってあったっけ？
まあ車両置き換え後も特急料金を100円で据え置いてくれたのは良心的かと。
ただ２Bは、8500にして、料金不要との急行として運転したほうがいいと思うが。
そういえば、長電で料金不要の優等が走っていた時代ってあったっけ？
２Ｂはドル箱だろ
335 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 07:49:39 ID:lbA21yKn0
スノーモンキーってボックスシートですよね？
ワンマンじゃないってことは普通電車での運用は無いのかな？
ワンマンじゃないってことは普通電車での運用は無いのかな？
336 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 10:48:23 ID:kfX3IndXO
>>335
なにかのときに普通列車の運用に入るって意味じゃないの？
なにかのときに普通列車の運用に入るって意味じゃないの？
>>333
赤ガエルの急行は料金不要だった
赤ガエルの急行は料金不要だった
339 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 18:37:44 ID:irtX/lv+0
>>333
ネットによれば須坂と信州中野の間の特急が
一時期料金不要の急行になったことがあるって書いてあったような・・・
鯨特急はあくまでも突発ですね。
でも湯田中に入らない信州中野行きB特急が設定されるから
8500特急もありえるかもしれませんね。
ネットによれば須坂と信州中野の間の特急が
一時期料金不要の急行になったことがあるって書いてあったような・・・
鯨特急はあくまでも突発ですね。
でも湯田中に入らない信州中野行きB特急が設定されるから
8500特急もありえるかもしれませんね。
340 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 18:48:07 ID:eFEpw4C00
>>333・>>339
2000系登場当初は、在来車で長野－湯田中間の急行があった様子。
http://6.pro.tok2.com/~haasan55/images/Nagaden/S32a1000takeharam.jpg
あとは聞いた話で確証はないけど、2000系の送り込みだか何だかで
須坂→信州中野間の急行が一時期存在したとかしないとか。
あとはオリンピック時の特別ダイヤや善光寺初詣（二年詣り）臨時で
急行の運転実績がありますな。カエルさん現役時代の特急代走は
今のように無料特急ではなく急行種別として走ってたような…
そういやカエルさんには準急や快速の幕も入ってたと思うが、
大昔とかに設定あったのかね…
2000系登場当初は、在来車で長野－湯田中間の急行があった様子。
http://6.pro.tok2.com/~haasan55/images/Nagaden/S32a1000takeharam.jpg
あとは聞いた話で確証はないけど、2000系の送り込みだか何だかで
須坂→信州中野間の急行が一時期存在したとかしないとか。
あとはオリンピック時の特別ダイヤや善光寺初詣（二年詣り）臨時で
急行の運転実績がありますな。カエルさん現役時代の特急代走は
今のように無料特急ではなく急行種別として走ってたような…
そういやカエルさんには準急や快速の幕も入ってたと思うが、
大昔とかに設定あったのかね…
341 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 18:56:33 ID:pJXsnyVM0
改正ダイヤ、なんだか微妙な残念感が漂うな…
長野で篠ノ井線快速松本行き（6：55発）に連絡できなくなりました。
改正ダイヤ，山ノ内線の切り捨て始めのような気がしますが…
253ってボックスシートだっけ？
集団見合い
京急２１００と同じ
に見える。
京急２１００と同じ
に見える。
348 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 08:02:39 ID:M1MhcDzg0
バス単独事業者への第一歩
>>348
リクライニングするのはクロハのみだったはず
リクライニングするのはクロハのみだったはず
351 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 01:39:40 ID:pKPhqqLFO
>>340
何十年前の写真？
何十年前の写真？
>>318
だからS'EXなんですよと。
だからS'EXなんですよと。
いや、スノー＆モンキーだからＳＭだろ？
ボンテージの女性車掌が「女王様と、お呼びー！」と叫びながら車内検札。
キャンペーンガールには西岡すみこが起用されるとかされないとかｗ
車両も芸人も都落ちで揃えてみましたみたいな。
ボンテージの女性車掌が「女王様と、お呼びー！」と叫びながら車内検札。
キャンペーンガールには西岡すみこが起用されるとかされないとかｗ
車両も芸人も都落ちで揃えてみましたみたいな。
須坂のいつもの所に253がいない
散歩かい？
356 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 19:07:05 ID:tm5E4bfNO
豪雪でも不具合なく走るか実験中。
の訳ない。
しかし成田エクスプレスのまんまなのね雪猿
の訳ない。
しかし成田エクスプレスのまんまなのね雪猿
昨日の朝に須坂で見たけど車番もJRのままだったね。
358 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 20:35:10 ID:DnHbwXr8O
改築された湯田中のﾎｰﾑは
21m車(=ｷﾊ57)対応のままだって事?
21m車(=ｷﾊ57)対応のままだって事?
359 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 21:46:22 ID:BHadVJgQ0
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
つまんね。
つまんね。
362 ：名無し野電車区：2011/01/25(火) 12:58:15 ID:v4/W1a2JO
素朴な疑問。
新ダイヤのスノーモンキーの運用って須坂から始まって信州中野で終わってるけど、中野から須坂へは回送で帰るのかな。
新ダイヤのスノーモンキーの運用って須坂から始まって信州中野で終わってるけど、中野から須坂へは回送で帰るのかな。
なぜ今のダイヤで2000系の運用についてその疑問を抱かないのか疑問。
364 ：名無し野電車区：2011/01/25(火) 13:41:03 ID:8CYpgQXP0
鶫って誰からリーク受けてるの？
１月２９日の2000系の屋代送り込み時刻は何時だろう。
29日って、
A編成:イベント
D編成:ゆけむり代走
ということは、鯨特急ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!?
A編成:イベント
D編成:ゆけむり代走
ということは、鯨特急ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!?
4Bは鯨決定でしょ！
でも、時間的にAの回送と被りそう。
ところで、ひとつ気になっているのは、団体さんが須坂から乗ることになっている10Aって代走スジなんだけど、募集チラシにはゆけむりに乗車ってなってるよね？
まさかの代走スジ振替がある？
でも、時間的にAの回送と被りそう。
ところで、ひとつ気になっているのは、団体さんが須坂から乗ることになっている10Aって代走スジなんだけど、募集チラシにはゆけむりに乗車ってなってるよね？
まさかの代走スジ振替がある？
そんなの知ってどうするの？
リーク受けたいの？
リーク受けたいの？
ああっ、沿線で必死になっている>>368の姿が目に浮かぶｗ
>>367
あるんじゃない？12月に一回やってたよね。
あるんじゃない？12月に一回やってたよね。
372 ：名無し野電車区：2011/01/25(火) 20:44:41 ID:CZ4eBRQmP
大室温泉の露天風呂から見る電車は哀しげだな。
373 ：名無し野電車区：2011/01/25(火) 23:30:32 ID:e2c/h1yO0
一時的にだけど6編成も特急車両保有している地方私鉄って・・・
ダイヤ改正後ゆけむりB特使用で結局は2100系いらねえんじゃ？
いつも2編成昼寝状態は勿体無さ過ぎ しなの鉄道に貸し出したり
豪華すぎるけどせっかくのワンマン改造したんだから普通に使用
しなの鉄道に2000系まるごとくれてあげたり
最後の花道にしなの鉄道に入線させてくれ
ダイヤ改正後ゆけむりB特使用で結局は2100系いらねえんじゃ？
いつも2編成昼寝状態は勿体無さ過ぎ しなの鉄道に貸し出したり
豪華すぎるけどせっかくのワンマン改造したんだから普通に使用
しなの鉄道に2000系まるごとくれてあげたり
最後の花道にしなの鉄道に入線させてくれ
故障代走ばっかりだからだろう
特に1000系
特に1000系
376 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 13:22:32 ID:w1/eyVm1O
Bﾍｾを廃車した時なんか､須坂にゃ鯨がｺﾞﾛｺﾞﾛ居るのに｢車が足りない､車が足りない｣と､中の人が嘆いていたもんな｡
だったら何で予備ｾﾞﾛにしたんだよ､と｡2000系は結局､朝の輸送力列車という重責を担っていた訳で(信州中野で2Bと並んだ普電を目にした人も多い筈)｡
ところで話変わって､8500は計7本とｱﾅｳﾝｽがあった訳だが､次は3連1本なのかね? 運賃が割高になりそうだ…｡
だったら何で予備ｾﾞﾛにしたんだよ､と｡2000系は結局､朝の輸送力列車という重責を担っていた訳で(信州中野で2Bと並んだ普電を目にした人も多い筈)｡
ところで話変わって､8500は計7本とｱﾅｳﾝｽがあった訳だが､次は3連1本なのかね? 運賃が割高になりそうだ…｡
当初の計画発表以降、減便されている現状で増備が有るのかと。
378 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 15:22:50 ID:ZllqkSkc0
１Ｂは個室利用できないのかw
常時特急車両２本予備という事になると鯨特急ももう見納めになるんだろうね。
改正後しばらく常にゆけむり動かせば2000系の出番は無いのでは
？
ダイヤ改正時に動けるゆけむりは1編成ですが？
ダイヤ改正時に動けるゆけむりは1編成ですが？
検査ずらせば良いんでそ
383 ：名無し野電車区：2011/01/27(木) 01:44:08 ID:8zmom5ZAO
3500の老朽対策の本命は如何に?
オモチャとか餓鬼に与えすぎると、だんだん粗末に扱って物を大切にしなくなる。
ダイヤ改正を見てると、つくづくそう思う。
高価なオモチャを出来の悪い餓鬼に与えても最後は結局・・・。
ダイヤ改正を見てると、つくづくそう思う。
高価なオモチャを出来の悪い餓鬼に与えても最後は結局・・・。
単に減便の結果だろうに
>>382
検査途中で走らせろというんですねｗ
検査途中で走らせろというんですねｗ
ゆけむり１編成検査中，雪猿デビュー前，2000系1編成引退直前…今度のダイ改のタイミングってどう決まったのかね？
A編成の脱落が一番では？
普通車による特急代走発生させないために。
普通車による特急代走発生させないために。
389 ：名無し野電車区：2011/01/27(木) 18:12:13 ID:iK4Y6Bwd0
23日の日曜日に朝陽～付属中学校前のカーブに行ったら撮り鉄が7人と沢山いたから
びびったww 長電沿線で7人以上の撮り鉄を見たのは、初めてだ！
いよいよ2000系が本当に引退しちゃうんだなｗ
車のナンバー見たら横浜とか湘南があったな。わざわざこんな地方にまで沸いてくるなんて
ずくがあるなー 長野まで来るぐらいだったら地元の糞プレハブ231やプレハブ217でも撮ってればいいのに・・・・・・
びびったww 長電沿線で7人以上の撮り鉄を見たのは、初めてだ！
いよいよ2000系が本当に引退しちゃうんだなｗ
車のナンバー見たら横浜とか湘南があったな。わざわざこんな地方にまで沸いてくるなんて
ずくがあるなー 長野まで来るぐらいだったら地元の糞プレハブ231やプレハブ217でも撮ってればいいのに・・・・・・
390 ：名無し野電車区：2011/01/27(木) 19:48:50 ID:zqTI1y0eO
平日なら誰もいない時がある。
(ニートじゃないぉ)
(ニートじゃないぉ)
申し訳ないっす、再来週の休みに車で長野までいって2000系に乗って その後車で移動して撮るつもりです（笑）
第一、長野県民だって移動は車じゃないかーとか…
第一、長野県民だって移動は車じゃないかーとか…
今週末、長野電鉄撮りに、
都内から行きますw
(高速バス+電車+徒歩移動)
イベントには不参加の方向で計画してますが…
ｻｰｾﾝwww
都内から行きますw
(高速バス+電車+徒歩移動)
イベントには不参加の方向で計画してますが…
ｻｰｾﾝwww
394 ：名無し野電車区：2011/01/27(木) 22:31:20 ID:D/484oOWP
アイフォンか
29日は代走スジ変更になりましたね。撮影される方は注意されたし。
つーことは夜も鯨がＢ特急？
公式を見てみな。
ちゃんと考えているから。
ちゃんと考えているから。
妙な誤植をするものだなぁ公式
航路＞行路じゃろに
航路＞行路じゃろに
D編成は、列車番号16A 湯田中発16：02⇒須坂着16：31
で代走終了して、その流れで16:58発の228運用ってこと？
で代走終了して、その流れで16:58発の228運用ってこと？
質問房で悪いのだが、ダイヤ改正後、雪猿デビュー前に長電に乗りに行こうと思うのですが、
雪猿の代走が２０００系になると考えて問題ないですか？
雪猿の代走が２０００系になると考えて問題ないですか？
>>401
間違いないようです。車内広告には2000系で運転とありました。
間違いないようです。車内広告には2000系で運転とありました。
403 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 01:49:27 ID:dY3/sGPD0
おそらく雪猿運用にはワンマンがあるから 1000系2本揃っても
代走はD編成が優先だろう｡
代走はD編成が優先だろう｡
で2月26日以降のD編成は…特急の予備の予備？各停使用？臨時使用のみ？
405 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 02:22:22 ID:dY3/sGPD0
>>404
雪猿2編成揃うまではD編成が優先だろ｡
1000系は車掌居ないと代走できんからね｡
余談だが､
雪猿2-本揃ったらS1は潰されるんじゃないの?
更に余談だが､
再来週は九州からも｢きたぐに｣で行く､ヨロ｡
雪猿2編成揃うまではD編成が優先だろ｡
1000系は車掌居ないと代走できんからね｡
余談だが､
雪猿2-本揃ったらS1は潰されるんじゃないの?
更に余談だが､
再来週は九州からも｢きたぐに｣で行く､ヨロ｡
>>402
ありがとうございます。安心して岡山から2000系に乗り納めにいけます。
ありがとうございます。安心して岡山から2000系に乗り納めにいけます。
407 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 02:35:48 ID:dY3/sGPD0
スノーモンキーは26日からのようだが・・・いずれにしてもD編成も25日までと言うことになる訳？
定期列車への充当（代走含む）は終了。
あとはイベント＆貸切のみ。
あとはイベント＆貸切のみ。
410 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 11:49:56 ID:rGEiaSUZ0
雪猿2本を同時に運用開始させるほど要領良くはないだろう｡
2本目の整備が完了するまでの間に1本目が検査に入ればD編成が代走すると思う｡
ところで 現行10Aを12:35頃 柳原のオーパークロスで撮って村山12:48発に乗りたいんだが､
柳原北交差点の須坂寄りにタクシー待たせとくスペースある？
2本目の整備が完了するまでの間に1本目が検査に入ればD編成が代走すると思う｡
ところで 現行10Aを12:35頃 柳原のオーパークロスで撮って村山12:48発に乗りたいんだが､
柳原北交差点の須坂寄りにタクシー待たせとくスペースある？
要領とかでなく、2本揃えなければならない理由が無い。
通常の検査なら約1ヶ月は猶予があるのだから、突発的な事態が無ければDの出番は無いだろうね。
タクシー待たせるなら、オーバークロスの柳原よりの住宅地の中がいいのでは？
交差点付近はいいところ無かった気がする。
通常の検査なら約1ヶ月は猶予があるのだから、突発的な事態が無ければDの出番は無いだろうね。
タクシー待たせるなら、オーバークロスの柳原よりの住宅地の中がいいのでは？
交差点付近はいいところ無かった気がする。
ある
18号の下で待たせたほうが便利では？
18号の下で待たせたほうが便利では？
足元の両側ともスペースはあるけどね。
今の時期は雪があるからどうかな？と思ってさ。
歩くことも考えたら、時間を見計らって拾ってもらえばいいんじゃないかと。
今の時期は雪があるからどうかな？と思ってさ。
歩くことも考えたら、時間を見計らって拾ってもらえばいいんじゃないかと。
415 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 18:25:49 ID:bYLxmNUgO
>>406
岡谷じゃなくて岡山？
岡谷じゃなくて岡山？
416 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 18:53:49 ID:rGEiaSUZ0
>>416の思惑通りにさせないために、
柳原のオーバークロスでオフ会しようぜwww
柳原のオーバークロスでオフ会しようぜwww
>>410が、柳原で撮ったあと、
どや顔で夜間瀬あたりにあらわれて、
すでに構えてる人たちに割り込んで、
白レンズを見せびらかして、
ペンタとかソニーのユーザーを罵倒して、
満足したところで、上条に移動して（以下同文）
あ―うぜえ………タクシーの運ちゃん、空気読んで（ｒｙ
どや顔で夜間瀬あたりにあらわれて、
すでに構えてる人たちに割り込んで、
白レンズを見せびらかして、
ペンタとかソニーのユーザーを罵倒して、
満足したところで、上条に移動して（以下同文）
あ―うぜえ………タクシーの運ちゃん、空気読んで（ｒｙ
>>418
あながち妄想ではなさそうな気がするw
あながち妄想ではなさそうな気がするw
420 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 20:44:23 ID:dY3/sGPD0
遠征鉄に不親切なのは北関東の地元鉄だけだと思ってたけど､同類?
421 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 20:54:12 ID:OeWlXTsO0
さぁーいよいよ明日は、2000系チョコレートと169系の共演展示会だ！
屋代駅3番線にどれ位の撮り鉄が集まるか楽しみだね。まぁ俺もその中の一人だけど・・・・・
前回のりんごの2000系の時は、罵声も無くまったり撮れたけど明日は、どうかな。
くれぐれも罵声学生鉄が来ない事を祈るぜ。 まぁ俺に罵声なんか飛ばしたら
殴り合いになるぞwww
屋代駅3番線にどれ位の撮り鉄が集まるか楽しみだね。まぁ俺もその中の一人だけど・・・・・
前回のりんごの2000系の時は、罵声も無くまったり撮れたけど明日は、どうかな。
くれぐれも罵声学生鉄が来ない事を祈るぜ。 まぁ俺に罵声なんか飛ばしたら
殴り合いになるぞwww
遠征組に不親切なんじゃなくてどこ行ってもドヤ顔でマナーも守れないやつに不親切なんじゃね？
まあそれはともかく人のうちの畑に入り込んで三脚広げるクズは氏ねと思うのは確かだ。
まあそれはともかく人のうちの畑に入り込んで三脚広げるクズは氏ねと思うのは確かだ。
スノーモンキー以外に導入する車両はないのかな？
8500は？
8500は？
2000は何時に屋代に来るの？
長野始発の初電なう。
同業者大杉www
同業者大杉www
朝のＡ編成の運用にはマッコウさん三連でした。
沿線同業者多数。雪道は安全運転でね。
自戒含む。
沿線同業者多数。雪道は安全運転でね。
自戒含む。
A編成、松代。
沿線同業者大杉w
沿線同業者大杉w
ウィークエンドパスで横浜から行くけど、当初ボロクソ言われてたが長電・しな鉄も乗れて信州に関してはお得感増えたな。
撮影会の時間には間に合いそうだ。
撮影会の時間には間に合いそうだ。
なんか警官が多いんだけど、前回の並びで何かあった？
話しかけられてる人もいるし。
話しかけられてる人もいるし。
あの基地外もついにお縄か。胸熱
上条なう。
20人近いんですけど。
一昨年なんて俺ひとりだったのにw
20人近いんですけど。
一昨年なんて俺ひとりだったのにw
小布施の須坂寄り踏切で線路に近付き過ぎた奴、16Aを一旦停止させやがった。
439 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 17:31:00 ID:BoZhz1kh0
よそ者は巣に帰れ
今日の撮影会は職員の人もカメラ持参の人が多かったな。
ツアー客にいすみ鉄道の社長いたけど、誰も気付いてないのか完全ｽﾙｰだったな。
まぁ、俺も撮影に夢中だったけど。
ツアー客にいすみ鉄道の社長いたけど、誰も気付いてないのか完全ｽﾙｰだったな。
まぁ、俺も撮影に夢中だったけど。
>>439
明日帰りますんで。
明日帰りますんで。
443 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 18:54:10 ID:HXoCzNusO
>>441
とら?
とら?
>>408
その通り。今日のイベントの車内放送でそう言ってた。
その通り。今日のイベントの車内放送でそう言ってた。
今日はＳルートＮ野に宿泊してるのだが９時くらいから雪がすごくなって来た。
448 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 22:33:38 ID:HXoCzNusO
>>446
乙。どこで?
乙。どこで?
449 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 22:37:47 ID:HXoCzNusO
まちがえた！
>>447だった。
>>447だった。
>>448
柳原
柳原
452 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 23:36:29 ID:HXoCzNusO
柳原や小布施駅はバルブに適してる？
湯田中も車止めから旧駅舎側を撮ると綺麗だね。
昨日ツアー参加した帰りに屋代線乗ったけど、
なんかまた以前より乗客が減った印象だなぁ
実際の所、今年あたりに結論が出てしまうんだろうか・・・
なんかまた以前より乗客が減った印象だなぁ
実際の所、今年あたりに結論が出てしまうんだろうか・・・
Ne107、塗装ほぼ完了
457 ： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区：2011/01/30(日) 12:51:03 ID:Cj4xLK1YP
>>453
こんな感じですよね
http://uproda11.2ch-library.com/283531k98/11283531.jpg
>>455
そう言えば去年屋代線活性化のための政策を行ったけど、効果はどうだったんだろう。
屋代線を沿線市町村は残すと言ってるけど、長電は設備投資をする気もカネもない訳で。
綿内の変電所があまりにボロくてどうしようもないんだっけ？
こんな感じですよね
http://uproda11.2ch-library.com/283531k98/11283531.jpg
>>455
そう言えば去年屋代線活性化のための政策を行ったけど、効果はどうだったんだろう。
屋代線を沿線市町村は残すと言ってるけど、長電は設備投資をする気もカネもない訳で。
綿内の変電所があまりにボロくてどうしようもないんだっけ？
綿内西友跡の隣地な
ホントボロい
ホントボロい
459 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 15:08:51 ID:vFOf2tCLO
去年の活性化策って結局効果なかったのでは？
しかし廃止になれば営業キロ数３３キロでかつての半分以下だな。
ライバル富山チテツも不採算路線の廃止はしたが半減はしてないし逆に市内線の開業で増えている。
未だクルマ尊重の公共交通の考え方の長野県は知事以下役人は低レベルだな。
しかし廃止になれば営業キロ数３３キロでかつての半分以下だな。
ライバル富山チテツも不採算路線の廃止はしたが半減はしてないし逆に市内線の開業で増えている。
未だクルマ尊重の公共交通の考え方の長野県は知事以下役人は低レベルだな。
だって、あんなところに路線あったって生かすほうが難しいは。>>屋代線
長野から松代に直行する路線ならともかく。
長野から松代に直行する路線ならともかく。
アンケートも「不要」がほとんどだっけ？
沿線住民にまで見放されてるんじゃ、ちょっと厳しいよな
沿線住民にまで見放されてるんじゃ、ちょっと厳しいよな
>>461
長電の社長自身が「お客さんに見放されてる路線じゃ存続難しいよね」って認識らしいからな。
元々千曲川右岸地域の発展が目的で敷設された路線であって。
新しい道がどんどん出来て長野方面へ何本も架橋された今では、社長の言う通り役目の終わった路線なのかも。
長電の社長自身が「お客さんに見放されてる路線じゃ存続難しいよね」って認識らしいからな。
元々千曲川右岸地域の発展が目的で敷設された路線であって。
新しい道がどんどん出来て長野方面へ何本も架橋された今では、社長の言う通り役目の終わった路線なのかも。
長野の市長さんは「車は長野の文化だ」って言っちゃったからな。
バス転換したら赤字圧縮なんてそりゃ実験前から分かってることを今更って感じ。
長野インター近くに停車場作って、高速バス需要に・・・ってのも無理かねえ。
バス転換したら赤字圧縮なんてそりゃ実験前から分かってることを今更って感じ。
長野インター近くに停車場作って、高速バス需要に・・・ってのも無理かねえ。
信越線が新幹線開通して軽井沢で終わってるのも致命的だな。
須坂以北から東京行くなら長野出るし。
昔は屋代であさま乗り換えとかできたかもしれないけど。
木島線が廃止なった時点で屋代線も将来ちょっと見えてたしな。
須坂以北から東京行くなら長野出るし。
昔は屋代であさま乗り換えとかできたかもしれないけど。
木島線が廃止なった時点で屋代線も将来ちょっと見えてたしな。
しなの鉄道も屋代高校前設けてとどめ差したし
466 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 17:45:47 ID:UkYWizD00
長野県知事 長野市 長野県の役人が本気で公共交通の事を考えているならば
長電長野から（経営主体は長電以外だろう）松代へ抜ける鉄道を敷設する案（ガイドウエィバス案あったっけ？）
を屋代線廃止の条件に付けても良いんでね？
開業しても黒にはならないし、今の国、県の財政状態からでは資金的にも無理で妄想にレベルに過ぎんが
だが、高齢化で車が運転できなくなる人口が増えた時に公共交通機関が無くなっていたら
どうするか？と言う発想が、山梨県もそうだが甲信越の自治体には今の所全く無い。
道路整備の一辺倒（山国だから仕方ない？）。ここらで車中心の交通体系という前近代的な発想から頭を切り替えたらいかがなものか？
長電長野から（経営主体は長電以外だろう）松代へ抜ける鉄道を敷設する案（ガイドウエィバス案あったっけ？）
を屋代線廃止の条件に付けても良いんでね？
開業しても黒にはならないし、今の国、県の財政状態からでは資金的にも無理で妄想にレベルに過ぎんが
だが、高齢化で車が運転できなくなる人口が増えた時に公共交通機関が無くなっていたら
どうするか？と言う発想が、山梨県もそうだが甲信越の自治体には今の所全く無い。
道路整備の一辺倒（山国だから仕方ない？）。ここらで車中心の交通体系という前近代的な発想から頭を切り替えたらいかがなものか？
467 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 18:05:26 ID:bLtq5dK50
>>466
長野市は公共交通を基軸とする都市計画をきちんと計画した、
日本でも稀有な地方都市だけどね。
市街化区域と調整区域をきっちり区分し厳格に運用することで
既存鉄道や基幹道路沿いに市街地が張り付くように誘導、
鉄道が弱いoないエリアにおいてはバス優先・専用車線を設置、
旧市域の可住地のほぼ全てから実用性のある公共交通に
アクセスできる環境が整ってたんだけどね。
中心市街も昭和50年代に定められた交通セル方式の導入で
歩行者・公共交通最優先のまちづくりを明確にしてるんだけど。
ちなみにこの構想では、中央通りをトランジットモール化するという
今ですら画期的と言われるコトを、さらりと取り込んでる。
松代新交通も昭和50年代からずっと構想・計画してきてるが、
独立採算の縛りがある限り、いくら頑張っても整備できない…。
長野市は公共交通を基軸とする都市計画をきちんと計画した、
日本でも稀有な地方都市だけどね。
市街化区域と調整区域をきっちり区分し厳格に運用することで
既存鉄道や基幹道路沿いに市街地が張り付くように誘導、
鉄道が弱いoないエリアにおいてはバス優先・専用車線を設置、
旧市域の可住地のほぼ全てから実用性のある公共交通に
アクセスできる環境が整ってたんだけどね。
中心市街も昭和50年代に定められた交通セル方式の導入で
歩行者・公共交通最優先のまちづくりを明確にしてるんだけど。
ちなみにこの構想では、中央通りをトランジットモール化するという
今ですら画期的と言われるコトを、さらりと取り込んでる。
松代新交通も昭和50年代からずっと構想・計画してきてるが、
独立採算の縛りがある限り、いくら頑張っても整備できない…。
現実としての活用策って色々考えたけど、ヲタ的視点からしか思いつかないよ。
しな鉄の169系使って軽井沢～湯田中に週末温泉特急を走らせるとかね（笑）。
北信州回廊パスの活性化にはなるかと…
いずれにしろ沿線に住民が結構いるにも関わらず乗客数は減るばかり。
だからダイヤはスカスカでやる気なし。
須坂の高校に行く学生しか使ってないのが現実だし、
8500の追加譲渡が終わったら決断の時かもなあ。
しな鉄の169系使って軽井沢～湯田中に週末温泉特急を走らせるとかね（笑）。
北信州回廊パスの活性化にはなるかと…
いずれにしろ沿線に住民が結構いるにも関わらず乗客数は減るばかり。
だからダイヤはスカスカでやる気なし。
須坂の高校に行く学生しか使ってないのが現実だし、
8500の追加譲渡が終わったら決断の時かもなあ。
469 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 18:41:49 ID:eSH5JCOP0
>>468
運賃の問題さえ解決したら、松代－屋代－長野間の列車運行があれば
今のバスより早くなってそれなりの利用は付くんだろうけど、実際にはねぇ…。
てか、屋代線が中途半端に頑張ると、川バス松代線が弱るだけじゃなく
長電バス保科温泉線や屋島線まで弱ることになるので、鉄道だけでなく
バスまで総合的に考えると、屋代線廃止でバスの利便性向上の方が
総合的には便利になるんじゃないか、とも思ったり…
運賃の問題さえ解決したら、松代－屋代－長野間の列車運行があれば
今のバスより早くなってそれなりの利用は付くんだろうけど、実際にはねぇ…。
てか、屋代線が中途半端に頑張ると、川バス松代線が弱るだけじゃなく
長電バス保科温泉線や屋島線まで弱ることになるので、鉄道だけでなく
バスまで総合的に考えると、屋代線廃止でバスの利便性向上の方が
総合的には便利になるんじゃないか、とも思ったり…
ぶっちゃけ、ヲタなのに、
屋代線の魅力が語れない。
住民にも、観光客にも、ヲタにも、
訴求できるものがないとなると、
かなり厳しいと思いますデス。
屋代線の魅力が語れない。
住民にも、観光客にも、ヲタにも、
訴求できるものがないとなると、
かなり厳しいと思いますデス。
屋代線は最高速度35km/hの引き込み線に・・・
473 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 19:12:07 ID:Gv5ywkvn0
長野電鉄の車両更新計画
2000系・・
A編成のうち2001は日本車輌に譲渡。2051と2002はどうなるか不明(解体の可能性あり)
D編成は不明（解体の可能性大）
3500系
O編成はO1は減便のため近いうちに廃車。代替は下にて。
N編成・L編成は東京急行電鉄から8590系が入線するのに伴い前者は一部、後者は全車廃車。
8500系
変化無し・・っていうか7本目以降は投入白紙。
新たに投入される車両
東急8590系・・長野線長野～信州中野間用 3両×3本（部品は8500系とほぼ共用)
2000系・・
A編成のうち2001は日本車輌に譲渡。2051と2002はどうなるか不明(解体の可能性あり)
D編成は不明（解体の可能性大）
3500系
O編成はO1は減便のため近いうちに廃車。代替は下にて。
N編成・L編成は東京急行電鉄から8590系が入線するのに伴い前者は一部、後者は全車廃車。
8500系
変化無し・・っていうか7本目以降は投入白紙。
新たに投入される車両
東急8590系・・長野線長野～信州中野間用 3両×3本（部品は8500系とほぼ共用)
バス代替派だが今日の松代の住民説明会に潜入してきた
いすみ鉄道の社長の話は面白かった
乗って残そう！作戦で実際に残ったところはない
存続決まったら乗らなくなるし。ちなみに鉄道会社の社長だが車通勤。
社会実験やっても存続に不利なデータが残るばかり。
実験期間中に10％乗車率が上がってもそれ以上にコストかかるだけ。
ついでにコンサルタントに何千万も盗られるだけ。
ローカル線とは鉄路から見える風景だとかの郷土愛。
無理に乗ってもらなくていいから
年会費3000円で屋代線ファンクラブ作れ。
ワンコイン作戦、500円でまんじゅうやせんべいを売れ。
枕木、鉄塔、駅舎とかに名前と1言メーセージをパネルに刻む権利を1万か2万で売れ。
企業めぐりして社会貢献という形で1億ぐらい引っ張れ。
知り合いをたどって有名人芸能人を味方に巻き込め。
それこそ嵐のマツジュンが屋代線に乗れば女子はその席に座りたいと乗ってくる。
国とかから補助金引っ張る事考えるより
とりあえずそうやって何百万かでも見せ金作って
その金の授与式とかいってマスコミも巻き込んだ場で交渉すればいい。
いすみ鉄道は日刊スポーツやみのの朝ズバで紹介されて経費0ですごい宣伝になったとさ。
市役所の課長や市議会議員や松代高校や松代中学の生徒会長の話は略。
それで結局、住民のお偉方の締めは、乗って残そうが大事だとかって決議して終わり。
いすみ鉄道の社長の話は面白かった
乗って残そう！作戦で実際に残ったところはない
存続決まったら乗らなくなるし。ちなみに鉄道会社の社長だが車通勤。
社会実験やっても存続に不利なデータが残るばかり。
実験期間中に10％乗車率が上がってもそれ以上にコストかかるだけ。
ついでにコンサルタントに何千万も盗られるだけ。
ローカル線とは鉄路から見える風景だとかの郷土愛。
無理に乗ってもらなくていいから
年会費3000円で屋代線ファンクラブ作れ。
ワンコイン作戦、500円でまんじゅうやせんべいを売れ。
枕木、鉄塔、駅舎とかに名前と1言メーセージをパネルに刻む権利を1万か2万で売れ。
企業めぐりして社会貢献という形で1億ぐらい引っ張れ。
知り合いをたどって有名人芸能人を味方に巻き込め。
それこそ嵐のマツジュンが屋代線に乗れば女子はその席に座りたいと乗ってくる。
国とかから補助金引っ張る事考えるより
とりあえずそうやって何百万かでも見せ金作って
その金の授与式とかいってマスコミも巻き込んだ場で交渉すればいい。
いすみ鉄道は日刊スポーツやみのの朝ズバで紹介されて経費0ですごい宣伝になったとさ。
市役所の課長や市議会議員や松代高校や松代中学の生徒会長の話は略。
それで結局、住民のお偉方の締めは、乗って残そうが大事だとかって決議して終わり。
いちばん簡単で絶対確実な方法は、キハ５８の二両編成をどこかから譲り受けて一日中走らせることだよ。
日本全国から乗りに来る。
キハ５８一日乗車券１０００円でも十分売れる。
いろんなところに屋代経由で出張すれば車両貸出だけでも稼げる。
日本全国から乗りに来る。
キハ５８一日乗車券１０００円でも十分売れる。
いろんなところに屋代経由で出張すれば車両貸出だけでも稼げる。
沿線住民の過半に「愛着」が無いんだから、そのやり方でも無理でしょ。
須坂の高校へ、という学生と、屋代の高校へ、という学生がいるよね。
そういう学生だけが困る。
廃線が決まったら、高校の倍率とかランク付けとかにも影響してくると思うな。
須坂の高校へ、という学生と、屋代の高校へ、という学生がいるよね。
そういう学生だけが困る。
廃線が決まったら、高校の倍率とかランク付けとかにも影響してくると思うな。
>>478
まぁ、地元に見放されている時点でアウトだよな。
ただ、いすみ鉄道も同じ状況で、周辺の人口はもっと少ないから、
鳥塚社長の意見も。ただ「乗って残そう！」って言うだけより
よっぽど具体性はあるわな。
まぁ。いすみも数年の内が正念場なんだろうが。
まぁ、地元に見放されている時点でアウトだよな。
ただ、いすみ鉄道も同じ状況で、周辺の人口はもっと少ないから、
鳥塚社長の意見も。ただ「乗って残そう！」って言うだけより
よっぽど具体性はあるわな。
まぁ。いすみも数年の内が正念場なんだろうが。
乗って残す以外の方法をやってみようという気を長電さんも少しは見せてくれればねー
いすみみたいに単体の存続が問題になってる訳じゃなくて、
長野電鉄の場合は長野線に特化すればまだ生きていけるからな～。
屋代線を廃止してもバス事業をグループで持っているから代替補完は容易だし…
公共財としての鉄道の価値は認めるとしても、
私企業に負担させるには重きに過ぎる収支でしょ。
存続させるなら、しなの鉄道屋代線として県が抱えるしかないんじゃない。
それにしたって3500ワンマンの置き換えとか課題は山積みだが。
長野電鉄の場合は長野線に特化すればまだ生きていけるからな～。
屋代線を廃止してもバス事業をグループで持っているから代替補完は容易だし…
公共財としての鉄道の価値は認めるとしても、
私企業に負担させるには重きに過ぎる収支でしょ。
存続させるなら、しなの鉄道屋代線として県が抱えるしかないんじゃない。
それにしたって3500ワンマンの置き換えとか課題は山積みだが。
482 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 17:08:46 ID:AzXEt82N0
沿線の住民にも自治体にも危機感なさ過ぎ｡
近郊も含めた都市規模やクルマ依存型の発展を遂げたことなど共通点が多く また共に北陸新幹線沿線都市となる長野と富山の対比は さながら交通制作の比較実験のようだ｡
近郊も含めた都市規模やクルマ依存型の発展を遂げたことなど共通点が多く また共に北陸新幹線沿線都市となる長野と富山の対比は さながら交通制作の比較実験のようだ｡
改行も句点もなく修飾語も不十分で、読みづらい日本語の典型例だな。
484 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 18:48:34 ID:zOmfJ1kpO
スノーモンキーは、今の2000系みたく朝の各停の運用はないの？
485 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 19:15:27 ID:MVDYZKGmO
そもそも沿線住民から見放されてる時点でどうにもならんだろ。
最後は木島線みたいに代替バスになって廃止でしょ。
ところで屋代線が廃止になったら長電の車両点検は須坂へ回帰？
最後は木島線みたいに代替バスになって廃止でしょ。
ところで屋代線が廃止になったら長電の車両点検は須坂へ回帰？
486 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 19:38:54 ID:/gSonHyM0
488 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 20:00:17 ID:MSeBE3ghO
まぁ長野県知事自体が
リニアの諏訪回りを諦め直進ルートを認めた時に出た言葉が
「北信と南信を結ぶ高速道路の整備を進める」
なんて言っている時点で、長野県知事は鉄道はどうでも良いって発想なんだよね。
富山の市長なら
「篠ノ井線と飯田線の高規格路線化を進める」
なんて発言してたかもよ。
だから屋代線の存続なんて長野県知事や役人はどうでも良いのが本音でしょう？
リニアの諏訪回りを諦め直進ルートを認めた時に出た言葉が
「北信と南信を結ぶ高速道路の整備を進める」
なんて言っている時点で、長野県知事は鉄道はどうでも良いって発想なんだよね。
富山の市長なら
「篠ノ井線と飯田線の高規格路線化を進める」
なんて発言してたかもよ。
だから屋代線の存続なんて長野県知事や役人はどうでも良いのが本音でしょう？
狭い富山と同列で語ることに何らの意味も感じないが、みすずが各駅停車になって
高速バスが幅を利かせてる現状では当然の判断だろ。鉄道が三セクなら金の出しようも
あるけどＪＲじゃホイホイ出すわけにもいかんし。
高速バスが幅を利かせてる現状では当然の判断だろ。鉄道が三セクなら金の出しようも
あるけどＪＲじゃホイホイ出すわけにもいかんし。
高速道路の整備
→高速バス路線網の整備
→伊那、駒ヶ根などのバスストップと市街が離れた地域の公共交通の整備
→南信のバス会社復活
こう？
→高速バス路線網の整備
→伊那、駒ヶ根などのバスストップと市街が離れた地域の公共交通の整備
→南信のバス会社復活
こう？
もしも、長野線が大井町線（約40万人）並み
屋代線が池上線（約20万人）の乗客数だったら？
屋代線が池上線（約20万人）の乗客数だったら？
>>476
田園都市線。
田園都市線。
493 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 22:11:00 ID:MSeBE3ghO
JRにホイホイ
松本市は中央東線の高速化には積極的？みたいだが？
新宿 松本 ２時間以内で結ぶスーパー特急の実現を
の立て看板が松本駅前に立っているが
松本市は中央東線の高速化には積極的？みたいだが？
新宿 松本 ２時間以内で結ぶスーパー特急の実現を
の立て看板が松本駅前に立っているが
494 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 22:31:13 ID:oHfWkPCCO
>>493
上諏訪～下諏訪間の問題が片付いたら、だろうけどな。
上諏訪～下諏訪間の問題が片付いたら、だろうけどな。
495 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 22:36:14 ID:k8sAND6J0
496 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 22:37:59 ID:oHfWkPCCO
>>495
その妨害しているやつのうち何人が実際に特急に乗ってるんだか。
その妨害しているやつのうち何人が実際に特急に乗ってるんだか。
小淵沢とみどり湖でいいよ、特急停車。
498 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 23:43:32 ID:HgkyJpS50
>>489
みすず各停化は、単に飯田線が遅すぎて勝負にならんだけだろ。
長野－松本間の停車駅増加は、信州特急回数券＋イヨきっぷ等で
バスに勝る速達性を持つ特急の利用障壁を下げたが故の施策で。
要はバスとの競合に勝てる区間は特急を利用しやすくして対抗し、
それによって一般列車は都市圏輸送の強化が第一義になっただけ。
みすず各停化は、単に飯田線が遅すぎて勝負にならんだけだろ。
長野－松本間の停車駅増加は、信州特急回数券＋イヨきっぷ等で
バスに勝る速達性を持つ特急の利用障壁を下げたが故の施策で。
要はバスとの競合に勝てる区間は特急を利用しやすくして対抗し、
それによって一般列車は都市圏輸送の強化が第一義になっただけ。
499 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 23:48:58 ID:HgkyJpS50
あと富山の話が出てるけど、現状の各種施策を逆に考えたら、
あれだけ鉄軌道路線がありながら、それを活かす都市計画を
富山市はして来なかったというコトで、褒められたものではない。
鉄道沿線に住民を積極的に張り付け、都心部は回遊性を演出する
特徴的な乗り物で盛り立て、両者を有機的に結び付ける、
これは長野市が昭和40年代に既に企画し実行してきたもの。
富山市は色々と目立つけど、その施策の基本となることは
長野市が既に実施してるもの。何でも卑下すべきじゃないよ。
あれだけ鉄軌道路線がありながら、それを活かす都市計画を
富山市はして来なかったというコトで、褒められたものではない。
鉄道沿線に住民を積極的に張り付け、都心部は回遊性を演出する
特徴的な乗り物で盛り立て、両者を有機的に結び付ける、
これは長野市が昭和40年代に既に企画し実行してきたもの。
富山市は色々と目立つけど、その施策の基本となることは
長野市が既に実施してるもの。何でも卑下すべきじゃないよ。
500 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 00:01:04 ID:OMglNshb0
富山は鉄道だけ投資されてそれ以外の地域は切り捨てられているから
周辺地域に住む住人からは不満の声が上がっているよ
周辺地域に住む住人からは不満の声が上がっているよ
501 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 00:12:43 ID:iNfnPb6S0
>>500
まあ、それによって鉄道沿線（＆幹線道路周辺）に集住してもらうのが
最終目的だしな＠トヤマ
今までみたいに薄く広く拡がる市街地だと、除雪対応が追い付かないし
その費用負担で富山市自体が破綻しちまうという危機感があるから、
鉄道やバスを基軸にした集住体系に変えていきたい、ということね。
まあ、それによって鉄道沿線（＆幹線道路周辺）に集住してもらうのが
最終目的だしな＠トヤマ
今までみたいに薄く広く拡がる市街地だと、除雪対応が追い付かないし
その費用負担で富山市自体が破綻しちまうという危機感があるから、
鉄道やバスを基軸にした集住体系に変えていきたい、ということね。
長野市の屋代線沿線は市街化調整区域だからなぁ。
もし、調整区域じゃなくて開発進んでいたら少しは違ったんかな？
住宅増に伴う子供の通学利用者とか。
もし、調整区域じゃなくて開発進んでいたら少しは違ったんかな？
住宅増に伴う子供の通学利用者とか。
503 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 00:58:27 ID:OMglNshb0
＞まあ、それによって鉄道沿線（＆幹線道路周辺）に集住してもらうのが
＞最終目的だしな＠トヤマ
目的が正しいとしても現実問題としてそれが出来ないんだよ
中心部に移転するにはそれなりの金がいるが
周辺部の地価なんて無い様なもんだし家や土地を売っても中心部に引っ越しは出来ない
若い世代ならローンも組めるが中高年ではそれも無理
結果として周辺部には中高年だけが取り残され、10年後、20年後には年寄りばかりに
年寄りばかりじゃ祭りや防災などそれまで育まれた自治活動もまともに出来なくなって
結果として税金でそれを補う事になる
普通はコンパクトシティーは中心部から非開発の周辺部へ人が拡散するのを抑えて
インフラやその他の費用の増加を抑えるのが目的だけど
富山のは人を周辺から中心に集める過剰な目的
富山市の掲げるコンパクトシティーは将来に負担と禍根を残すだけだよ
＞最終目的だしな＠トヤマ
目的が正しいとしても現実問題としてそれが出来ないんだよ
中心部に移転するにはそれなりの金がいるが
周辺部の地価なんて無い様なもんだし家や土地を売っても中心部に引っ越しは出来ない
若い世代ならローンも組めるが中高年ではそれも無理
結果として周辺部には中高年だけが取り残され、10年後、20年後には年寄りばかりに
年寄りばかりじゃ祭りや防災などそれまで育まれた自治活動もまともに出来なくなって
結果として税金でそれを補う事になる
普通はコンパクトシティーは中心部から非開発の周辺部へ人が拡散するのを抑えて
インフラやその他の費用の増加を抑えるのが目的だけど
富山のは人を周辺から中心に集める過剰な目的
富山市の掲げるコンパクトシティーは将来に負担と禍根を残すだけだよ
504 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 01:21:29 ID:iNfnPb6S0
>>503
富山の構想は「串団子」
全ての人を中心市街地に集めるのではなく、鉄道もしくは幹線バス沿線に集め、
徒歩と公共交通で生活できる生活環境を整えて除雪費用を極小化するもの。
だから、郊外に住んでもらう場合の基軸として富山港線を高度化し、地鉄上滝線を
LRT化しようとしてる訳で。郊外居住でもいいが、一定の集積を保って住んでね♪
ということ。まさに長電長野線沿線みたいな感じで住んでね♪ちゅうことよ。
富山の構想は「串団子」
全ての人を中心市街地に集めるのではなく、鉄道もしくは幹線バス沿線に集め、
徒歩と公共交通で生活できる生活環境を整えて除雪費用を極小化するもの。
だから、郊外に住んでもらう場合の基軸として富山港線を高度化し、地鉄上滝線を
LRT化しようとしてる訳で。郊外居住でもいいが、一定の集積を保って住んでね♪
ということ。まさに長電長野線沿線みたいな感じで住んでね♪ちゅうことよ。
505 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 01:27:41 ID:OMglNshb0
富山市の地図を一度見てみれば？
鉄道沿線だけで人口のどれだけをカバーできるか
富山市の人口のほとんどが鉄道沿線外だよ
周辺部に住んでいる人の殆どが経済的などの理由で中心部に移住出来ない状態で
周辺部を切り捨てる政策はまったくの愚策だよ
鉄道沿線だけで人口のどれだけをカバーできるか
富山市の人口のほとんどが鉄道沿線外だよ
周辺部に住んでいる人の殆どが経済的などの理由で中心部に移住出来ない状態で
周辺部を切り捨てる政策はまったくの愚策だよ
506 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 01:35:12 ID:iNfnPb6S0
屋代線をLRT化して国道403号バイパスを広く作って乗り降り楽にしたらお客増えないかな
508 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 05:24:03 ID:RWNuice80
遅かれ早かれ屋代線はいずれ廃止になるでしょうね
で、廃止後はバス代替→バス減便→代替バス廃止→コミュバス化と
篠ノ井～松代の川中島バスが昔と比べて大幅に減便されてる事を
考慮すると、屋代～松代～須坂もいずれは一日数本なんて事になる予感
「乗って残そう」なんてありふれた発想で残せるほど現実は甘くない
で、廃止後はバス代替→バス減便→代替バス廃止→コミュバス化と
篠ノ井～松代の川中島バスが昔と比べて大幅に減便されてる事を
考慮すると、屋代～松代～須坂もいずれは一日数本なんて事になる予感
「乗って残そう」なんてありふれた発想で残せるほど現実は甘くない
510 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 12:52:26 ID:ta1zUMcY0
>>509
「乗って残そう」なんてありふれた発想で残せるほど現実は甘くない
その通りだな。いすみ鉄道の社長はその辺は痛感してるんだろうな。
まっとうなやり方で残そうとしても、あの沿線じゃ無理があると思う。
「乗って残そう」なんてありふれた発想で残せるほど現実は甘くない
その通りだな。いすみ鉄道の社長はその辺は痛感してるんだろうな。
まっとうなやり方で残そうとしても、あの沿線じゃ無理があると思う。
>>510
たぶん廃止したらしたで今度は不便だって沿線住人が騒ぐんだろ？
たぶん廃止したらしたで今度は不便だって沿線住人が騒ぐんだろ？
屋代線を廃止したら須坂を上下線で緩急接続できる２面４線にして使用すべきだ。
湯煙と雪猿の交換にそれぞれ中野ゆきと長野ゆきに緩急接続するダイヤが組める。
屋代線なんて本数少ないんだから今でもやろうと思えば改良してできる。
湯煙と雪猿の交換にそれぞれ中野ゆきと長野ゆきに緩急接続するダイヤが組める。
屋代線なんて本数少ないんだから今でもやろうと思えば改良してできる。
513 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 19:48:09 ID:QWXQvNaZO
>>512同意
屋代線の廃止の話しに戻るけど
長野は何十年も前から鉄道沿線に人口を貼りつかせ
公共交通を使って移動できる様な政策をとってきたと言うが
その結果が木島線代線廃止でしょ？長野がやってきた政策って結局無意味じゃん。
屋代線の廃止の話しに戻るけど
長野は何十年も前から鉄道沿線に人口を貼りつかせ
公共交通を使って移動できる様な政策をとってきたと言うが
その結果が木島線代線廃止でしょ？長野がやってきた政策って結局無意味じゃん。
ついでに交換駅のスプリングポイントから１線スルー化で特急のスピードアップも。
公共交通がクルマに対抗できるには頻度と速さ。減便するならせめて速さを。
久しぶりに乗ったら新村山橋の新線区間もやたらゆっくり走るのに萎えた。
公共交通がクルマに対抗できるには頻度と速さ。減便するならせめて速さを。
久しぶりに乗ったら新村山橋の新線区間もやたらゆっくり走るのに萎えた。
長野県と長野市を混同されてもｗ
そういえば明日は方針の決議の日を先延ばししろ！って住民団の飛び込みの意見が出るぞ。
市役所の課長は予算など日程の関係上どうしても仕方ないとは言っていた。
ついでに若穂の人の連帯のお言葉
(ある人曰く)会長さん、俺の息子は松代病院に入院しているが退院しても
1週間もすればまた苦しいと入院してしまう。
死ぬまでそんな事の繰り返しなんでしょうねと医師からも言われた。
見舞いに行くにも屋代線が無くなったらどうすればいいのかと母親が涙を浮かべながら話をしてくれた。
（大変な事態だと思うが話の途中で人の性別が変わっている気がする件）
中学生徒会長の言葉
僕は屋代線に乗って通学しています。毎日のように乗る車窓から
季節の移り変わりを感じそれが僕のココロを和ませてくれるのです。
市役所の課長は予算など日程の関係上どうしても仕方ないとは言っていた。
ついでに若穂の人の連帯のお言葉
(ある人曰く)会長さん、俺の息子は松代病院に入院しているが退院しても
1週間もすればまた苦しいと入院してしまう。
死ぬまでそんな事の繰り返しなんでしょうねと医師からも言われた。
見舞いに行くにも屋代線が無くなったらどうすればいいのかと母親が涙を浮かべながら話をしてくれた。
（大変な事態だと思うが話の途中で人の性別が変わっている気がする件）
中学生徒会長の言葉
僕は屋代線に乗って通学しています。毎日のように乗る車窓から
季節の移り変わりを感じそれが僕のココロを和ませてくれるのです。
屋島線なんて廃止してバス代替しても、それもまた5年で廃止というレベル。
↑屋島じゃねーよ。屋代だよorz。
いつの間にかモンハンラッピング終わったんだね。
520 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 22:23:41 ID:31WWZp390
長野電鉄2100系「スノーモンキー」先行試乗会を開催
2月20日(日)に開催
詳しくは↓
http://www.nagaden-net.co.jp/webstation/pdf/snowmonkey_panf.pdf
2月20日(日)に開催
詳しくは↓
http://www.nagaden-net.co.jp/webstation/pdf/snowmonkey_panf.pdf
521 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 22:47:24 ID:5N+gS8GI0
>>516
それって、昔々の鉄道が無くなってバスになると、バスはステップが高くて
乗り降りするのが大変だから鉄道廃止反対と言っていたご老人達の話と同レベルの話だね。
そう言っていた老人たちも、その後鉄道が無くなってバスになっても高いステップを乗り降りして
バスで病院通いしているんだよね。
ここまで来ると鉄道の必要論ではなく、鉄道哀愁論（愛着論）で残せって言っている様なもの
それって、昔々の鉄道が無くなってバスになると、バスはステップが高くて
乗り降りするのが大変だから鉄道廃止反対と言っていたご老人達の話と同レベルの話だね。
そう言っていた老人たちも、その後鉄道が無くなってバスになっても高いステップを乗り降りして
バスで病院通いしているんだよね。
ここまで来ると鉄道の必要論ではなく、鉄道哀愁論（愛着論）で残せって言っている様なもの
522 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 22:51:40 ID:iSymhysEO
523 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 23:21:48 ID:iNfnPb6S0
524 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 23:52:34 ID:2MbI90GhO
屋代線活性化協議会で、いすみ鉄道鳥塚社長が講演、能無し住民に向かってボロクソに吠えたな。
鉄道へのアイデンティティだけを訴えても、民間も行政も財布の紐が固い
このご時世じゃどうにも存続には結びつかんでしょうねえ。
誰かが他の地方鉄道のビジネスモデルを例に挙げて、
屋代線黒字化の可能性を掲げたりしない限りどうにもならんかもね。
このご時世じゃどうにも存続には結びつかんでしょうねえ。
誰かが他の地方鉄道のビジネスモデルを例に挙げて、
屋代線黒字化の可能性を掲げたりしない限りどうにもならんかもね。
潜入思い出し3
長野県は教育県らしいですが
（会場笑い、仕込んできたご当地ネタなのか教育県って3回くらい言ったような）
真面目に分析したってダメ。いくら分析したって鉄道に不利なデータしか出ない。
長野県は教育県らしいですが
（会場笑い、仕込んできたご当地ネタなのか教育県って3回くらい言ったような）
真面目に分析したってダメ。いくら分析したって鉄道に不利なデータしか出ない。
527 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 01:10:14 ID:syLwB0bJ0
>>514
一線スルーなんて地鉄以下の福井鉄道の急行でさえやってたもんな。
一線スルーなんて地鉄以下の福井鉄道の急行でさえやってたもんな。
529 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 14:39:32 ID:xqJEac2dO
朝陽住民大喜び
北須坂住民涙目
北須坂住民涙目
530 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 15:44:16 ID:OQDS/HfC0
今週末行こうかと考えていたが、オタ殺到しそうでどうしたものか…。
JRや大手私鉄と違って地方私鉄のラストランなんて殺到とは程遠いから安心しなよ。
ヲタが集まるのはむしろA編成ラストの３連休だろうし。
ヲタが集まるのはむしろA編成ラストの３連休だろうし。
532 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 18:08:24 ID:DBsU/PRD0
屋代線廃止決定か。
533 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 18:20:57 ID:iCC2ckwKO
屋代線終了のお知らせ
534 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 18:22:18 ID:VJVs1TK60
葬式鉄、キター
535 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 18:24:27 ID:VJVs1TK60
上小牧アナ、涙目
536 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 18:31:15 ID:UyuTl2jDO
屋代工場はどうするの？屋代線は工場引き込み線化か？
SBCニュースの終わりの終わりで報じたな
538 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 19:00:40 ID:9+I2NZb90
http://www.nbs-tv.co.jp/news/2011/01/30/post-80.php
http://www.tsb.jp/news/nnn/news884400.html
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20110202&id=0168808&action=details
http://www.tsb.jp/news/nnn/news884400.html
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20110202&id=0168808&action=details
539 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 19:01:29 ID:9+I2NZb90
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20110202&id=0168808&action=details
SBCニュース
赤字続く長野電鉄屋代線廃止へ・協議会が「バスに転換」の結論
(02日18時34分)
赤字が続く長野電鉄屋代線の今後について話し合ってきた協議会は、鉄道を廃止してバスに転換するという結論をまとめました。
長野電鉄屋代線は須坂駅と千曲市の屋代駅を結ぶ全長２４．４キロ、１９２２年・大正１１年に開業しました。
しかし利用者が年々減り、累積赤字が５０億円を超えていて、運行している長野電鉄はおととし、「自力での存続は困難」と明言しています。
沿線の自治体代表や住民、それに有識者などで作る長野電鉄活性化協議会は屋代線を今後どうするかについて投票を行い、「廃止」が１４票、「存続」が１１票で、屋代線は廃止されることになりました。
協議会は屋代線の替わりに走らせるバスのコースなどについて話し合い、コースが決まった後、長野電鉄が国に屋代線の廃止届けを提出します。
SBCニュース
赤字続く長野電鉄屋代線廃止へ・協議会が「バスに転換」の結論
(02日18時34分)
赤字が続く長野電鉄屋代線の今後について話し合ってきた協議会は、鉄道を廃止してバスに転換するという結論をまとめました。
長野電鉄屋代線は須坂駅と千曲市の屋代駅を結ぶ全長２４．４キロ、１９２２年・大正１１年に開業しました。
しかし利用者が年々減り、累積赤字が５０億円を超えていて、運行している長野電鉄はおととし、「自力での存続は困難」と明言しています。
沿線の自治体代表や住民、それに有識者などで作る長野電鉄活性化協議会は屋代線を今後どうするかについて投票を行い、「廃止」が１４票、「存続」が１１票で、屋代線は廃止されることになりました。
協議会は屋代線の替わりに走らせるバスのコースなどについて話し合い、コースが決まった後、長野電鉄が国に屋代線の廃止届けを提出します。
540 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 19:19:58 ID:EYk7ahdUO
>>540
車両搬入は北長野から陸送になるんじゃないの。
車両搬入は北長野から陸送になるんじゃないの。
>>542
A特急はJR長野駅発着にしてあさまとの乗換え便利にして欲しい。
A特急はJR長野駅発着にしてあさまとの乗換え便利にして欲しい。
じゃあ長電の全般検査等はどこで受けるの？
545 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 20:07:58 ID:UyuTl2jDO
まさかの廃止したのに列車が走る元屋代線。
来月3月31日くらいまでで廃止？
今日このｽﾚ見つけて初ｶｷｺ、と思ったが、すでに葬式会場だったか…。
上の方で言ってるﾔｼもいたが、いかにこの電車を利用していないのが騒いでいるかとも思ったが、後半からはまじめに議論していてなかなか良ｽﾚだとｵﾓﾀ。
上の方で言ってるﾔｼもいたが、いかにこの電車を利用していないのが騒いでいるかとも思ったが、後半からはまじめに議論していてなかなか良ｽﾚだとｵﾓﾀ。
548 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 20:36:18 ID:4blGZ+xQ0
>>５４４
今も昔も須坂ですが…。
今も昔も須坂ですが…。
だから須坂ですべて見れるっていってんのに、分からない人がいるみたいだね。
今、屋代工場でスノーモンキー見ているけど、重検のゆけむりは須坂でしょ。
屋代に行かなければ出来ないのは車輪転削のみ。コレも台車だけ運べば出来る。
あと、陸送するとなったら北長野から信濃川田へだろうね。
今、屋代工場でスノーモンキー見ているけど、重検のゆけむりは須坂でしょ。
屋代に行かなければ出来ないのは車輪転削のみ。コレも台車だけ運べば出来る。
あと、陸送するとなったら北長野から信濃川田へだろうね。
550 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 20:44:38 ID:Vc4TYVMXP
沿線で最高の温泉はどこ？
>>549
廃線になる駅に陸送してどうするｗ
廃線になる駅に陸送してどうするｗ
>>549
ってか、川田も廃止される訳だが・・・。
ってか、川田も廃止される訳だが・・・。
554 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 21:17:36 ID:UyuTl2jDO
しな鉄テクニカルサービス
555 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 21:24:49 ID:EM+w7lDQO
いすみの鳥塚社長が吠えたけど、無駄骨に終わったか……
>>542
あのJR東日本がこの程度の理由で渡り線敷設するわけないだろｗｗｗ
あのJR東日本がこの程度の理由で渡り線敷設するわけないだろｗｗｗ
まあ、よその人はわかんねだろうが、人の流れと路線の方向が絶望的に合ってなかったからな。
沿線が不要と言っても責められないよ。むしろ今までよく残ってたっていうのが正直なところだ。
バスに転換しても普通に厳しい。
沿線が不要と言っても責められないよ。むしろ今までよく残ってたっていうのが正直なところだ。
バスに転換しても普通に厳しい。
信濃川田まで長い引込み線
搬入解体用にｗ
解体せずに、電車の広場＠川田でもいいか
ところで、廃止時期はバスルート決定後から1年って言ってたけど、
2012年夏ぐらいになるのかな？
搬入解体用にｗ
解体せずに、電車の広場＠川田でもいいか
ところで、廃止時期はバスルート決定後から1年って言ってたけど、
2012年夏ぐらいになるのかな？
即刻廃止せい
>>531
A編成って2/25まで走るんじゃないの？
A編成って2/25まで走るんじゃないの？
563 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 22:17:36 ID:5GoERLOW0
鉄道会社が国に廃止の届出を出してから、
最低何ヶ月後にしなければならない、とかあるのかな？
それとも届出が受理されたら、極端な話、即廃止とかもあるのだろうか。
先週165系＆2000系ツアーで乗ったばかりだけど、
なんか寂しいな・・。
最低何ヶ月後にしなければならない、とかあるのかな？
それとも届出が受理されたら、極端な話、即廃止とかもあるのだろうか。
先週165系＆2000系ツアーで乗ったばかりだけど、
なんか寂しいな・・。
564 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 22:21:11 ID:EdryO4eE0
>>562
2月12日でラストに変更になりました・
>>563
現在の法律では、沿線の同意がなくても、廃止の届出を行ってから1年後に廃止を実行できる。
ただし、沿線の同意があれば、それより前に廃止することも可能。
北陸鉄道石川線の鶴来～加賀一ノ宮のときがそうだった。
2月12日でラストに変更になりました・
>>563
現在の法律では、沿線の同意がなくても、廃止の届出を行ってから1年後に廃止を実行できる。
ただし、沿線の同意があれば、それより前に廃止することも可能。
北陸鉄道石川線の鶴来～加賀一ノ宮のときがそうだった。
今の流れでいくと、「バスルート決定1か月後に廃線」という気がするなぁ
うろ覚えだが、沿線住民アンケ「廃止でよい」７４％ ぐらいだった
沿線外住民だと９０％超えてたし…
うろ覚えだが、沿線住民アンケ「廃止でよい」７４％ ぐらいだった
沿線外住民だと９０％超えてたし…
バスルート決まっても直ぐに運行開始できないだろ。
567 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 22:37:00 ID:9+I2NZb90
これだけ必要
バス確保
バスン天使確保
バス停整備
バス確保
バスン天使確保
バス停整備
569 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 22:48:37 ID:qvPBopcDO
ちょうど屋代線の冬景色を撮影してたんだよな。
やはり、ダメか。乗客いつも少ないもんなぁ。
来年のこの時期はもう無いかもな。
バスルートの案もある程度はできてるだろうし、あとは物理的な準備だけか。
秋廃止が有力かなぁ
やはり、ダメか。乗客いつも少ないもんなぁ。
来年のこの時期はもう無いかもな。
バスルートの案もある程度はできてるだろうし、あとは物理的な準備だけか。
秋廃止が有力かなぁ
570 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 23:02:51 ID:CzSpztIKO
さっきNHKで見た
一回、松代須坂、乗ったことあるが空いていたな
長野平野部だから周りの道路は充実しているし
今は長野にいないが廃止前、もう一回乗りたい
いつ廃止なんだ
一回、松代須坂、乗ったことあるが空いていたな
長野平野部だから周りの道路は充実しているし
今は長野にいないが廃止前、もう一回乗りたい
いつ廃止なんだ
571 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 23:07:45 ID:iXH1xvsD0
立地が悪いからしゃあないな。
沿線住民だって殆ど乗った事ある奴いないだろうし。
沿線住民だって殆ど乗った事ある奴いないだろうし。
少なくとも2012年までには廃止される
代替バスのルートが決まれば明確になるはず
代替バスのルートが決まれば明確になるはず
俺は松代駅が好きだったなぁ。
いつも春先の駅前の老桜は見事だったが、最後の春か？
いつも春先の駅前の老桜は見事だったが、最後の春か？
574 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 23:46:45 ID:QeSKy2710
廃止決定でヲタ殺到
親が屋代線に関係してたもんで、廃止決定と聞いて涙が出てしまいました。
時代の流れとはいえ、悲しいです。
時代の流れとはいえ、悲しいです。
2012年まで持ちこたえるかなぁ
冬の保守は大変だし、今年一杯で廃止の気もする
冬の保守は大変だし、今年一杯で廃止の気もする
577 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 00:01:24 ID:gCNQQX7oO
え、いつ廃止になるの？
親の実家が松代だから子供の頃は毎年夏休みに乗ってたけど
免許取ったら車でしか行かなくなってもうずっと乗ってない
廃止になる前に乗りにいきたい。木島線は乗れなかったから。
親の実家が松代だから子供の頃は毎年夏休みに乗ってたけど
免許取ったら車でしか行かなくなってもうずっと乗ってない
廃止になる前に乗りにいきたい。木島線は乗れなかったから。
長野電鉄屋代線 廃止を決定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296659104/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296659104/
>>558
>>561
屋代線は長野盆地の端をなぞるようなルートで、しかも川の向こう側ってのがね。
沿線も山と川に挟まれてて松代くらいしか沿線人口多くないし。
俺も地元民だけど、屋代線も木島線も乗ったのは小学生の頃に長電の一日乗車券で乗った一回だけだな。
屋代で昼買おうとしてた間に電車行っちゃって次の電車来るのすげえ待った記憶がある。
その次乗った電車で運転士がいい人で、かぶりつきしてたら須坂までずっと時速は何キロしか出さないとか変電所がどうとか色々教えてくれたな。
あれは今思えば良くも悪くも客いなかったからこそできたんだろうけど…
>>561
屋代線は長野盆地の端をなぞるようなルートで、しかも川の向こう側ってのがね。
沿線も山と川に挟まれてて松代くらいしか沿線人口多くないし。
俺も地元民だけど、屋代線も木島線も乗ったのは小学生の頃に長電の一日乗車券で乗った一回だけだな。
屋代で昼買おうとしてた間に電車行っちゃって次の電車来るのすげえ待った記憶がある。
その次乗った電車で運転士がいい人で、かぶりつきしてたら須坂までずっと時速は何キロしか出さないとか変電所がどうとか色々教えてくれたな。
あれは今思えば良くも悪くも客いなかったからこそできたんだろうけど…
クルマ社会の長野で長野→須坂→湯田中ような必要な路線じゃなかった
確かに今まで存続が奇蹟だよな
確かに今まで存続が奇蹟だよな
茶番劇！
廃止が前提で、理由付けしただけだな。
特に集客につながることもしなかったし。
需要が少ないから、臨時列車で好き勝手に遊べそうなんだが。
ttp://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/contents?CONTENTS_ID=22363
廃止が前提で、理由付けしただけだな。
特に集客につながることもしなかったし。
需要が少ないから、臨時列車で好き勝手に遊べそうなんだが。
ttp://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/contents?CONTENTS_ID=22363
2000系貸切運転が屋代線ばかりになりそう。
1000系 2100系 もどうぞ。
584 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 09:26:52 ID:KWj7rk1v0
長電が北鉄と同じ道を・・・
北鉄は北陸本線の枝線の寄り合い所帯で基幹路線を持たなかったからねえ。
長電は少なくとも長野～須坂～中野は残るでしょ。
長電は少なくとも長野～須坂～中野は残るでしょ。
まるで北鉄は消えた鉄路のように聞こえるｗ
屋代線の話じゃないけどこの前朝に電鉄乗ってたら
朝陽でドアが閉まる時
まだ体半分しか入ってなかった女の人ががっつり挟まれて
ものすげー痛そうだった
糞経営に客も客と思ってねーときた
屋代線の廃線当然かもな
朝陽でドアが閉まる時
まだ体半分しか入ってなかった女の人ががっつり挟まれて
ものすげー痛そうだった
糞経営に客も客と思ってねーときた
屋代線の廃線当然かもな
588 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 11:11:09 ID:7hPN6cSH0
富山からですが・・・
長電は半年くらい前に長野⇒信州中野＆小布施⇒長野で乗ったんですけど、長野駅と信州中野駅の駅員さんは酷いと感じましたね。
長野の人って基本的に明るくてホスピタリティ溢れる人が多いって、私は勝手に思ってたんですけど、この２つの駅の駅員さんは無口で無愛想、何よりお客さんと目を合わせようとしないのが凄く不快でした。
（ただ小布施の駅員さんは物腰も柔らかく、素敵な人でしたけど・・・）
長野県の県民性って、何か関係あるのでしょうか？
長電は半年くらい前に長野⇒信州中野＆小布施⇒長野で乗ったんですけど、長野駅と信州中野駅の駅員さんは酷いと感じましたね。
長野の人って基本的に明るくてホスピタリティ溢れる人が多いって、私は勝手に思ってたんですけど、この２つの駅の駅員さんは無口で無愛想、何よりお客さんと目を合わせようとしないのが凄く不快でした。
（ただ小布施の駅員さんは物腰も柔らかく、素敵な人でしたけど・・・）
長野県の県民性って、何か関係あるのでしょうか？
589 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 11:33:58 ID:FkQcxJxr0
基本的に明るくてホスピタリティ溢れる人が多くありません ｗ
あなたの誤解です
あなたの誤解です
小布施の駅員だけほめてるんだから、いつもの小布施厨じゃないのか？
なんでスルーできないんだよ
なんでスルーできないんだよ
592 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 11:58:27 ID:7hPN6cSH0
>>589
私の祖母ちゃんは20年くらい前まで、上田市界隈で売薬の仕事をやってまして、
その祖母ちゃんがよく「信州の人は、他所もんにも優しく接してくれる」と言ってたものですから
もちろん個人差もあるのでしょうけど・・・
>>590
正当に運賃を払った顧客が、そのサービス内容について語るのが「釣り」行為なのですか？
少なくともサービス業において顧客と顔をロクに合わせようとしない事は、重大落ち度ですよ。
「あんた何様？」って、あなたこそ誰の立場でお話をされているのですか？
私の祖母ちゃんは20年くらい前まで、上田市界隈で売薬の仕事をやってまして、
その祖母ちゃんがよく「信州の人は、他所もんにも優しく接してくれる」と言ってたものですから
もちろん個人差もあるのでしょうけど・・・
>>590
正当に運賃を払った顧客が、そのサービス内容について語るのが「釣り」行為なのですか？
少なくともサービス業において顧客と顔をロクに合わせようとしない事は、重大落ち度ですよ。
「あんた何様？」って、あなたこそ誰の立場でお話をされているのですか？
その理屈だと自動改札導入してる会社なんか重大すぎる落ち度なんだろうな
>>592
本気なんだｗ
職員に不当に扱われたわけでもなく、
問題なく目的地に着けば、合格だろ。
薄給の中小私鉄の職員に、目線外したとか、何を求めているのｗ
やべえ、また釣られたかｗ
屋代線廃止の話が重要だし、もう消えるわｗ
本気なんだｗ
職員に不当に扱われたわけでもなく、
問題なく目的地に着けば、合格だろ。
薄給の中小私鉄の職員に、目線外したとか、何を求めているのｗ
やべえ、また釣られたかｗ
屋代線廃止の話が重要だし、もう消えるわｗ
地鉄だって似たり寄ったりたと、地鉄関連スレみると思うわ
こんな会社は駄目だ。
それを擁護する信者もまた然り。
という流れに持っていきたいんでしょ。
と、最近のいろいろなスレを見ながら思ってしまう。
それを擁護する信者もまた然り。
という流れに持っていきたいんでしょ。
と、最近のいろいろなスレを見ながら思ってしまう。
こんな会社や駅員はダメだとは
野上レベルまで駅員レベルが落ちていないと言えないと思われ
野上レベルまで駅員レベルが落ちていないと言えないと思われ
屋代保存鉄道でいい
599 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 13:56:48 ID:qMtR5wo9O
8500増備のﾀｲﾑﾘﾐｯﾄほぼ確定だな｡上田の立体化前みたいに､急いだ方が良い｡
600 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 14:09:29 ID:xYs0Zu87O
601 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 14:17:15 ID:t4I0RaisO
>>599
秩父譲渡分を緊急に回すしかないな。
秩父譲渡分を緊急に回すしかないな。
>>599
その上田だって陸送してるじゃんｗ
その上田だって陸送してるじゃんｗ
603 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 15:05:06 ID:IHL0q4Tm0
ついに屋代線が廃線になったああああああああああああああああああああああああうわああああああああ
604 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 15:33:13 ID:mvQzwl/1O
>>599
別に8500に拘らなくても良いんじゃね？
別に8500に拘らなくても良いんじゃね？
>>603 いやまだ「なった」じゃないから
>>601 >>604
秩父の1000形の置き換えなら、既に行った8500系2本と8090系10本で足りるよ？
だから大井町線8590系3本は長電に来てくれると思う。
＃個人的には雪猿なんて買わず、8590系に転換クロスかなんか付けて
湯田中入線にも対応させて、各停・B特急兼用車にでもすればいいのに…
なんて妄想してたがな
秩父の1000形の置き換えなら、既に行った8500系2本と8090系10本で足りるよ？
だから大井町線8590系3本は長電に来てくれると思う。
＃個人的には雪猿なんて買わず、8590系に転換クロスかなんか付けて
湯田中入線にも対応させて、各停・B特急兼用車にでもすればいいのに…
なんて妄想してたがな
>>588
地方の中小私鉄に何を求めても・・・
長野の人って基本的に明るくてホスピタリティ溢れる人が多いって冗談にも程がある
根暗で腹黒、排他的。京都人と同じ。
ただし南信は除く。
附属中前の駅員なんかくそすぎたなｗ
地方の中小私鉄に何を求めても・・・
長野の人って基本的に明るくてホスピタリティ溢れる人が多いって冗談にも程がある
根暗で腹黒、排他的。京都人と同じ。
ただし南信は除く。
附属中前の駅員なんかくそすぎたなｗ
ほら、こういうけんかを売りたい奴が出てきたよｗ
書き方からして根暗な南信の人ですか？ｗ
書き方からして根暗な南信の人ですか？ｗ
609 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 18:58:43 ID:X4usF9TEO
鉄道員には「鉄道業=サービス業」という意識が無い奴もいる
中小企業は地域、親子親戚のコネで入った奴も多いから
高接遇はあまり期待しない方がいい
高速無料化による公共交通離れで利用客が低迷し
中小私鉄従業員の給料はどんどん落ちてる
長野はそんな酷くないだろうが
副業やらんと自立できないワープアレベルの会社もある
だから殺伐としてんだよね
中小企業は地域、親子親戚のコネで入った奴も多いから
高接遇はあまり期待しない方がいい
高速無料化による公共交通離れで利用客が低迷し
中小私鉄従業員の給料はどんどん落ちてる
長野はそんな酷くないだろうが
副業やらんと自立できないワープアレベルの会社もある
だから殺伐としてんだよね
610 ：名無しでＧＯ！：2011/02/03(木) 19:11:35 ID:XdawbHuI0
屋代線 廃止は今年中でしょうね。
定期の都合もあるし、学期に合わせて夏休み明けとか。
612 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 20:01:47 ID:Jfx36/2aO
１５年前に屋代発の始発列車乗ったが
松代まで２輛編成の列車に乗客俺一人ではねぇ。
廃止になって当然。
むしろ屋代線を先に廃止にして木島線残した方が良かったのでは？
松代まで２輛編成の列車に乗客俺一人ではねぇ。
廃止になって当然。
むしろ屋代線を先に廃止にして木島線残した方が良かったのでは？
昔は雨なんか降れば、東屋代駅は屋代高校の生徒であふれていたもんだけどな。
615 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 20:25:53 ID:t4I0RaisO
>>606
秩父向けの本数が十分足りるのは分かってる。
そうじゃなく廃線になってからでは色々と面倒だろうから、秩父向け改造車を長電向けに振り分けて甲種輸送するのが先だろうという意味。
秩父は後からでも間に合う訳だし。
秩父向けの本数が十分足りるのは分かってる。
そうじゃなく廃線になってからでは色々と面倒だろうから、秩父向け改造車を長電向けに振り分けて甲種輸送するのが先だろうという意味。
秩父は後からでも間に合う訳だし。
616 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 20:34:38 ID:t4I0RaisO
>>605
廃線になったも同然だな。
なんの為にいすみ鉄道の鳥塚社長が吠えたのか……
末期症状で「乗って残そう」運動は無意味。散々ほったらかしたツケが回って来たな。
いすみ鉄道はこの状況から、あの手この手で軍資金集めて逆転勝ちしたけど……
廃線になったも同然だな。
なんの為にいすみ鉄道の鳥塚社長が吠えたのか……
末期症状で「乗って残そう」運動は無意味。散々ほったらかしたツケが回って来たな。
いすみ鉄道はこの状況から、あの手この手で軍資金集めて逆転勝ちしたけど……
617 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 20:37:42 ID:JMEMzg810
ほんとに8500増備なんてできるのか。東急でねん出できないのでは。
05系が来るってメトロスレに書いてあったぞ。
05系が来るってメトロスレに書いてあったぞ。
＞散々ほったらかしたツケが回って来たな。
ようやくお荷物を放り出せてせいせいしています。コレが本音。
ようやくお荷物を放り出せてせいせいしています。コレが本音。
長電もやる気無し、自治体も金出したくない。
そこでなし崩し的に廃止と言う訳ですな。
そこでなし崩し的に廃止と言う訳ですな。
なんどもいすみ鉄道の名前が出てくるけどさあ、こっちは一赤字支線であっちは全てとまったく事情が違うんだけどな。
ttp://kurano-t.blog.ocn.ne.jp/kurano/2009/12/post_423c.html
屋代線にDMV走らせること出来ないのかね・・・。
屋代線にDMV走らせること出来ないのかね・・・。
623 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 21:45:46 ID:125ncnmyO
ならﾊﾞｽでよくね？
ＤＭＶって、マイクロバスでしょ。
あんなもの、なんの役に立つんだか・・・。
あんなもの、なんの役に立つんだか・・・。
625 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 21:48:31 ID:2t9EVulj0
DMVは28人乗りで量産しても3500万円
しかも出入り口が一つで通路が狭いから乗降に時間が掛る
片や路線バス（大型）は80人乗りで2500万円
しかも出入り口分離で通路も広いから乗降もスムーズ
バス並みの輸送力を確保するにはDMVが3台いるから1億円を超える（バスの4倍）
運行コストも桁違い（少なくともバスの3台分＋軌道維持費）
どちらを選ぶ
しかも出入り口が一つで通路が狭いから乗降に時間が掛る
片や路線バス（大型）は80人乗りで2500万円
しかも出入り口分離で通路も広いから乗降もスムーズ
バス並みの輸送力を確保するにはDMVが3台いるから1億円を超える（バスの4倍）
運行コストも桁違い（少なくともバスの3台分＋軌道維持費）
どちらを選ぶ
長電には、乗せてやってる感があるからな。
木島線廃止した時点で、同様に乗客が少なかった屋代線も同じ道を辿る事はわかっていたはず。
しかし、乗客増加策はしてない。
イベント列車的なのも興味なし。
沿線住民や自治体も木島線廃止があれだけニュースになったにもかかわらず、次は我が身の様に受け取らなかった。
切り捨て以外に改善する気がない会社と危機感のない沿線、廃止も仕方なしといったところか・・・
木島線廃止した時点で、同様に乗客が少なかった屋代線も同じ道を辿る事はわかっていたはず。
しかし、乗客増加策はしてない。
イベント列車的なのも興味なし。
沿線住民や自治体も木島線廃止があれだけニュースになったにもかかわらず、次は我が身の様に受け取らなかった。
切り捨て以外に改善する気がない会社と危機感のない沿線、廃止も仕方なしといったところか・・・
むしろ須坂まで道路走行してそこから長野まで軌道走行で
だって、屋代線の改善案なんて廃止以外ねーべ。
バス代行っていっても大型車どころか日野リエッセくらいの大きさのヤツで充分で、
おそらく3年も経てば、名鉄谷汲線の代行バスみたいに廃止だろう。
バス代行っていっても大型車どころか日野リエッセくらいの大きさのヤツで充分で、
おそらく3年も経てば、名鉄谷汲線の代行バスみたいに廃止だろう。
>>608
京都人です。
京都人です。
631 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 22:03:34 ID:GwrKL9qq0
屋代線は、数ヶ月前に乗ったけど風景は、何の面白みもなく乗客もほとんどいなかったなぁー。
さぁ今のうちに屋代線の駅巡りをしたり、松代駅の硬券買わなくちゃ！
さぁ今のうちに屋代線の駅巡りをしたり、松代駅の硬券買わなくちゃ！
632 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 22:07:26 ID:t4I0RaisO
その批判を真に受けた鳥塚社長はいすみ鉄道再生に成功した。
赤字支線の1つだろうが元から赤字だろうが赤字は赤字。
「乗らないけど廃止は勘弁」と考えた時に何が出来るか？それを実行しなかったからこうなった。
赤字支線の1つだろうが元から赤字だろうが赤字は赤字。
「乗らないけど廃止は勘弁」と考えた時に何が出来るか？それを実行しなかったからこうなった。
松代病院に通う人はどうするんだべさ！！！！！！
>>632
東京から比較的近い範囲ところと一緒にするのは無理がある。
東京から比較的近い範囲ところと一緒にするのは無理がある。
地元の人間ならよくわかるだろうが
努力すれば維持、出来るルートじゃないもんな
努力すれば維持、出来るルートじゃないもんな
無駄に屋代線支援したらしたで川バスや長電バス路線も危なくなるからな。
638 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 23:04:33 ID:LdkNq+620
いすみ鉄道の社長の意見は解り易く説得力ある
要は誰が運行コストを負担してくれるか？のみ
しなの鉄道だって債務超過になるくらい赤字 本来なら利用者負担を増やして
債務放棄させないのが本道 でも利権や選挙絡みで放棄させちゃって
JRとの問題も解決しましたって格好の県や市の議員 職員
屋代線もしなの鉄道並みに沿線利用者がいればこうはならなかっただけのこと
それでも必要ならば長電さんにやってほしいならたしかに寄付でも何でも
身銭を切ったり それこそ碓氷のような鉄道ファンにお金を出させるような鉄道への変貌
せめて地元の負担でも信濃川田までくらいならどうにかならないのだろうか？
実現しなかったけど屋代でしなの鉄道車両に解着し長野に向かうルートや
広域で環状させるルートでも収支の見込みは無かったんだろうか？
要は誰が運行コストを負担してくれるか？のみ
しなの鉄道だって債務超過になるくらい赤字 本来なら利用者負担を増やして
債務放棄させないのが本道 でも利権や選挙絡みで放棄させちゃって
JRとの問題も解決しましたって格好の県や市の議員 職員
屋代線もしなの鉄道並みに沿線利用者がいればこうはならなかっただけのこと
それでも必要ならば長電さんにやってほしいならたしかに寄付でも何でも
身銭を切ったり それこそ碓氷のような鉄道ファンにお金を出させるような鉄道への変貌
せめて地元の負担でも信濃川田までくらいならどうにかならないのだろうか？
実現しなかったけど屋代でしなの鉄道車両に解着し長野に向かうルートや
広域で環状させるルートでも収支の見込みは無かったんだろうか？
結論
あ き ら め ろ
あ き ら め ろ
次は山之内線？
将来残るのは長野～中野（須坂～中野もやや怪しいが）だけだったりして
将来残るのは長野～中野（須坂～中野もやや怪しいが）だけだったりして
長野～須坂もそのうち長電バスだけになったりな。
運賃もさほど変わらないし。
附属学校の通学がどうなるか知らんが
運賃もさほど変わらないし。
附属学校の通学がどうなるか知らんが
前に松代駅でテクノさかきまで買ったら、きっぷの発行日付の元号が昭和＿＿年だったｗ
テクノさかきまでは硬券じゃないのね
テクノさかきまでは硬券じゃないのね
644 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 23:39:41 ID:QFQ6QbVZ0
両備グループの小嶋氏だったら再生可能と診るだろうか？
和歌山電鐵と比べると沿線住民の温度差がずいぶんある気がする。
旧山ノ内線区間は夜間瀬川橋梁の老朽化が止めを刺すかも｡
和歌山電鐵と比べると沿線住民の温度差がずいぶんある気がする。
旧山ノ内線区間は夜間瀬川橋梁の老朽化が止めを刺すかも｡
長い目で見たら長野なんて一地方都市はあっという間に人が居なくなるだろう
長い目で見たら日本なんて小国はあっという間に人が居なくなるだろう
647 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 23:57:23 ID:2t9EVulj0
＞両備グループの小嶋氏だったら再生可能と診るだろうか？
貴志川線の経営実態もほとんどが
資産の廉価譲渡による減価償却費の圧縮と
従業員へのしわ寄せによる人件費の切り下げで
経費を圧縮しただけで残りは自治体からの赤字補填
貴志川線の経営実態もほとんどが
資産の廉価譲渡による減価償却費の圧縮と
従業員へのしわ寄せによる人件費の切り下げで
経費を圧縮しただけで残りは自治体からの赤字補填
県庁所在地の中心駅に直結する和歌山電鉄とは基礎的条件が違いすぎる
だいいち、あちらの赤字は大手私鉄の人件費では立ち行かない、という理由が大部分だろう
だいいち、あちらの赤字は大手私鉄の人件費では立ち行かない、という理由が大部分だろう
屋代線が長野～青木島～金井山～松代～屋代(～上山田)だったらな・・・。
千曲川にもう2本も鉄橋をかけることはできなかっただろうけど。
千曲川にもう2本も鉄橋をかけることはできなかっただろうけど。
貴志川線の輸送密度は営業譲渡時2,971人/日
屋代線の輸送密度は477人/日
いすみ鉄道は一番低かった2004年でも489人/日
今は560人/日
屋代線は電化・2両編成、設備の老朽化で数十億円の
修繕費が必要。こんなの上下分離しても手を上げるところはない。
屋代線の輸送密度は477人/日
いすみ鉄道は一番低かった2004年でも489人/日
今は560人/日
屋代線は電化・2両編成、設備の老朽化で数十億円の
修繕費が必要。こんなの上下分離しても手を上げるところはない。
651 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 00:20:16 ID:Qmr82UKpO
長野‐湯田中は末永く残ってほしいな
廃線祭り 最終日が楽しみ
長野を丸っきり無視するようなルートの屋代線が利用されないのはよく分かる
個人的には木島線のほうが先に廃止になったのが以外だった
やっぱり飯山市中心部の川の向こう側が終点だったのが駄目だったのか
たらればの話だが飯山中心部に乗り入れてJR飯山線が存在しない独占状態だったら
木島線は残っていただろうか？
個人的には木島線のほうが先に廃止になったのが以外だった
やっぱり飯山市中心部の川の向こう側が終点だったのが駄目だったのか
たらればの話だが飯山中心部に乗り入れてJR飯山線が存在しない独占状態だったら
木島線は残っていただろうか？
今更何言っても仕方がないが、屋代駅乗り換えを階段上らず隣のホームへとか、一部は上田直通とかできなかったのかねぇ。都営地下鉄とメトロとか東西線と総武線とか相互にやってるところはあるのに。
80年代まで乗り入れてたんでしょ、実際。
あと、豆だけだけどウィークエンドパスなら酒田から新潟、南小谷、伊東プラス上田電鉄、長野電鉄、しなの鉄道、松本電鉄ほか、ほとんど全てフリーで８７００円。まぁ、ｺｺの住人なら知ってるだろうが。
先週末銚子まで行ってきたが、銚子電鉄は含まれていないのな。
80年代まで乗り入れてたんでしょ、実際。
あと、豆だけだけどウィークエンドパスなら酒田から新潟、南小谷、伊東プラス上田電鉄、長野電鉄、しなの鉄道、松本電鉄ほか、ほとんど全てフリーで８７００円。まぁ、ｺｺの住人なら知ってるだろうが。
先週末銚子まで行ってきたが、銚子電鉄は含まれていないのな。
こんな鉄道冷遇県にリニアは不要
静岡県周りのDルートにすべき
静岡県周りのDルートにすべき
屋代線廃止歓迎
これによって採算回りがかなりマシになるわな
これによって採算回りがかなりマシになるわな
伸びてるなと思ったら葬式厨が湧いてるだけか。
＞６０６
これは赤帯ですか！？
これは赤帯ですか！？
あ、8590のことです
赤帯復活なるか
赤帯復活なるか
長野電鉄も屋代線廃止にするなら、もうチョイやる気見せて廃止にすればいいのにな。
両備グループなんか社会実験で良い結果が出なかったのに環境と福祉のためにと妄想
炸裂と言わんばかりの路面電車延伸構想を打ち出して自治体に現実の為に協力(金出せ
)しろと言ってるから。長電も屋代線廃止の代わりに長野－松代の短絡線作るから協力
しろと言ったら自治体の今後の考え方が多少は変るかもよ？
両備グループなんか社会実験で良い結果が出なかったのに環境と福祉のためにと妄想
炸裂と言わんばかりの路面電車延伸構想を打ち出して自治体に現実の為に協力(金出せ
)しろと言ってるから。長電も屋代線廃止の代わりに長野－松代の短絡線作るから協力
しろと言ったら自治体の今後の考え方が多少は変るかもよ？
代替バスも数年もすりゃ本数がズタボロに減るでしょうね
長電には金が無い
行政は金が無い割には、小学校の校舎の建て替えと
市街地活性化の名を借りた箱物造りにはご熱心
住民も騒ぐだけで具体的に何かをしようという動きが乏しい
だめだこりゃｗ
長電には金が無い
行政は金が無い割には、小学校の校舎の建て替えと
市街地活性化の名を借りた箱物造りにはご熱心
住民も騒ぐだけで具体的に何かをしようという動きが乏しい
だめだこりゃｗ
662 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 06:41:02 ID:NnjN1GcvO
>>629
無責任な発言でも何でもない。
会社は屋代線を放置してきた事は事実。
長野直通列車の廃止
減便
走る電車は非冷房車
経営者が行ったのはリストラ施策ばかり
松代病院？バスで行けよ。信州中野 湯田中は湯けむりや雪猿を走らせ表向きは残すつもりだが、会社内部では廃止したいのでしょう。
その証拠に信州中野 湯田中の普通列車の運転間隔が異常に開いているでしょ？
無責任な発言でも何でもない。
会社は屋代線を放置してきた事は事実。
長野直通列車の廃止
減便
走る電車は非冷房車
経営者が行ったのはリストラ施策ばかり
松代病院？バスで行けよ。信州中野 湯田中は湯けむりや雪猿を走らせ表向きは残すつもりだが、会社内部では廃止したいのでしょう。
その証拠に信州中野 湯田中の普通列車の運転間隔が異常に開いているでしょ？
この前松代行ったら、「部落解放！」って大きな看板があって爆笑した
664 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 07:39:01 ID:3duWCUbrO
やっぱり去年の夏に実施された社会実験はやはり廃止の口実作りだったのね？
その時配ってたアンケート見たら、こいつら残す気ないなと一発でわかったけどね･･･
何故ならアンケートの宛先が、コンサルタント会社だったからな。
その時配ってたアンケート見たら、こいつら残す気ないなと一発でわかったけどね･･･
何故ならアンケートの宛先が、コンサルタント会社だったからな。
665 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 08:07:13 ID:v7E89zjUO
>662
列車本数の多少とやる気は関係ないけどなあ。
15分間隔や12分間隔のまま死んだところもあるし。
しかし、両備の婿殿の信者多いな(w。
列車本数の多少とやる気は関係ないけどなあ。
15分間隔や12分間隔のまま死んだところもあるし。
しかし、両備の婿殿の信者多いな(w。
山ノ内線の松川、夜間瀬、上条は廃止、竹原は信号所でどうよ
>何故ならアンケートの宛先が、コンサルタント会社
社会実験なんだから、公平性客観性が担保されるコンサルタント会社に委任するのは当然。
>>662
沿線住人や自治体自身が自己犠牲を払う気が無いのに営利企業がムダ金を掛けるなんて株主や従業員に対する背信行為。
>信州中野 湯田中の普通列車の運転間隔が異常に開いている
元から少なかったわけではなく、利用者が少ないから減便した。
会社のせいではない。
社会実験なんだから、公平性客観性が担保されるコンサルタント会社に委任するのは当然。
>>662
沿線住人や自治体自身が自己犠牲を払う気が無いのに営利企業がムダ金を掛けるなんて株主や従業員に対する背信行為。
>信州中野 湯田中の普通列車の運転間隔が異常に開いている
元から少なかったわけではなく、利用者が少ないから減便した。
会社のせいではない。
>>662
屋代線にも積極ダイヤだった時代があるの知らないだろ？
屋代線にも積極ダイヤだった時代があるの知らないだろ？
669 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 11:23:45 ID:8a9cJpfTO
ああすりゃよかったとかいまさらいうやつ
現地に来てモノを言え
現地に来てモノを言え
「努力は絶対報われる」という夢を見ている人が多いんでしょうね。
>>671
ここに限らず廃止反対派の「努力」って、
如何にして国や県の公的な金を出させるかとか、企業の内部補助の増大を増やすかということだけで、
｢努力｣ではなく自己負担回避を目的とした｢責任転嫁｣なんだよ。
本当の赤字路線存続の「努力」とは、住民や沿線自治体が身銭を切って電車利用をして安定した輸送実績を残し、
かつ自発的に設備投資や更新費用を分担すること。
なんだけど、利用はしない、金も労力も出さないじゃ話にならない。
昨日今日廃線の危機を迎えたわけじゃないんだから何を今更だね。
沿線や住民が支えられるレベルでないと言うなら、バス代替可能な手段なんだから鉄道廃止はすごく真っ当な結論。
ここに限らず廃止反対派の「努力」って、
如何にして国や県の公的な金を出させるかとか、企業の内部補助の増大を増やすかということだけで、
｢努力｣ではなく自己負担回避を目的とした｢責任転嫁｣なんだよ。
本当の赤字路線存続の「努力」とは、住民や沿線自治体が身銭を切って電車利用をして安定した輸送実績を残し、
かつ自発的に設備投資や更新費用を分担すること。
なんだけど、利用はしない、金も労力も出さないじゃ話にならない。
昨日今日廃線の危機を迎えたわけじゃないんだから何を今更だね。
沿線や住民が支えられるレベルでないと言うなら、バス代替可能な手段なんだから鉄道廃止はすごく真っ当な結論。
屋代線の踏切事故ニュース聞くたび、乗員乗客数が一桁だったからなぁ
そういや、閑散路線のわりに事故多いよね
そういや、閑散路線のわりに事故多いよね
674 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 12:29:16 ID:L2vpRVAD0
使われないということは必要ないってこと。
ならば廃止。当然だと思わざるをえない。
勿論路線がなくなるのは悲しいことに違いないんだけど。
ならば廃止。当然だと思わざるをえない。
勿論路線がなくなるのは悲しいことに違いないんだけど。
>>672の言っていることも真っ当に聞こえるけれど、的外れな気がするｗ
廃線で踏切事故ご遺族の方のご無念も晴らされることでしょう
クハ2151-モハ2101-デハ2111
680 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:43:33 ID:QcuhNTcI0
松代辺りと若穂辺りは廃線利用してバス専用道路になるのかな？
あそこら辺、国道狭いし
あそこら辺、国道狭いし
ttps://twitter.com/#!/maidtrain/status/33433212713705472
> 長野電鉄屋代線廃止、航空写真見たら沿線には集落も多く利用者はあるはず。けど集落と駅の位置関係が悪い。小さな土台だけの
> ホームでも作って、集落の位置関係のいいところ、スーパーなどの真後ろに駅を作るという発想は無かったのだろうか？
屋代線沿線住民の動線は長野市中心部に向かっていると何度言えば(ry
変電設備の改修に10億円ほど掛かるんだと何度(ry
> 長野電鉄屋代線廃止、航空写真見たら沿線には集落も多く利用者はあるはず。けど集落と駅の位置関係が悪い。小さな土台だけの
> ホームでも作って、集落の位置関係のいいところ、スーパーなどの真後ろに駅を作るという発想は無かったのだろうか？
屋代線沿線住民の動線は長野市中心部に向かっていると何度言えば(ry
変電設備の改修に10億円ほど掛かるんだと何度(ry
長野－バス－松代－長電－屋代線沿線
ってパターンはないの？
ってパターンはないの？
長野＝松代は川中島バスでやってる
片道600円
片道600円
>>682
川中島バスがそれなりに長野～松代間を走らせてる
川中島バスがそれなりに長野～松代間を走らせてる
じゃなくて、長電で松代駅まで行って、松代から川中島バスで長野ってパターン
大抵は車
Ａ編成にさよならＨＭが付いたってほんと？
屋代から須坂に行くなら、長野駅経由の方が時間はかかるけど、本数もそれなりだし、
運賃も若干安い
運賃も若干安い
691 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 21:40:39 ID:D26EwoNg0
そもそも屋代線は旅客流動に合っていない
利用客の多くは長野駅を目指している
三木鉄道も同様の理由で廃止された
利用客の多くは長野駅を目指している
三木鉄道も同様の理由で廃止された
>691
今となってはね。かつてはそうではなかった。
仕方ないよね。時代の流れというやつなんでしょうか。
松代駅、雰囲気が良かったです。
ちょっと気が早いけど、跡にBT整備して、松代観光の活性化に役立てば…
今となってはね。かつてはそうではなかった。
仕方ないよね。時代の流れというやつなんでしょうか。
松代駅、雰囲気が良かったです。
ちょっと気が早いけど、跡にBT整備して、松代観光の活性化に役立てば…
>>692
できた当時から人の動きと合ってなかったぞ。
できた当時から人の動きと合ってなかったぞ。
695 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 23:44:20 ID:RBiadm4I0
>>682
松代、金井山、信濃川田・若穂、井上付近から、それぞれ長野市街まで
直接出られるバスがあるから、電車屋代線＋バス乗継は必要ない、
という人が大半かと思う。
川中島バス松代線時刻表（松代駅→長野方面）
http://www.alpico.co.jp/kbc/bus/route_c/matsushiro/matsushiro_sta_02.html
高速バス車両での通勤ライナーもある。
http://www.alpico.co.jp/kbc/bus/route_c/matsushiro/liner.html
長電バス保科温泉線（川田・若穂駅－長野）
http://www.nagadenbus.co.jp/local_naga/hoshina.html
長電バス屋島須坂線（井上駅－長野）
http://www.nagadenbus.co.jp/local_naga/yashima.html
屋代線で、現状で他の公共交通機関が使えない駅・地区というのは
非常に限られてて、井上は上記バスだけでなく1km少々の距離とはいえ
長野線日野・村山駅にアクセス可能で、綿内・若穂・川田はバス保科線に、
金井山は川バス金井山線に（1.5km程の距離で川バス松代線利用もOK）、
松代は川バス松代線、象山口は松代市街至近だし、正直なところ困るのは
大室・岩野・雨宮・東屋代の四駅だけかと。
松代、金井山、信濃川田・若穂、井上付近から、それぞれ長野市街まで
直接出られるバスがあるから、電車屋代線＋バス乗継は必要ない、
という人が大半かと思う。
川中島バス松代線時刻表（松代駅→長野方面）
http://www.alpico.co.jp/kbc/bus/route_c/matsushiro/matsushiro_sta_02.html
高速バス車両での通勤ライナーもある。
http://www.alpico.co.jp/kbc/bus/route_c/matsushiro/liner.html
長電バス保科温泉線（川田・若穂駅－長野）
http://www.nagadenbus.co.jp/local_naga/hoshina.html
長電バス屋島須坂線（井上駅－長野）
http://www.nagadenbus.co.jp/local_naga/yashima.html
屋代線で、現状で他の公共交通機関が使えない駅・地区というのは
非常に限られてて、井上は上記バスだけでなく1km少々の距離とはいえ
長野線日野・村山駅にアクセス可能で、綿内・若穂・川田はバス保科線に、
金井山は川バス金井山線に（1.5km程の距離で川バス松代線利用もOK）、
松代は川バス松代線、象山口は松代市街至近だし、正直なところ困るのは
大室・岩野・雨宮・東屋代の四駅だけかと。
>>695
東屋代は屋代高校前まで出ればよくね？ 場所にも寄るだろうけど。
東屋代は屋代高校前まで出ればよくね？ 場所にも寄るだろうけど。
雨宮、東屋代は、市のコミュニティバスが巡回してて、屋代、屋代高校前で鉄道に接続可能。
大室は乗り合いタクシーで松代へ。
綿内は、長野へのバスがあったが、利用者低迷で廃止。
須坂経由の鉄道利用が多い。
大室は乗り合いタクシーで松代へ。
綿内は、長野へのバスがあったが、利用者低迷で廃止。
須坂経由の鉄道利用が多い。
>>689
一瞬どこの鉄道会社かとｗ
一瞬どこの鉄道会社かとｗ
>>693
そーなんだよな
屋代線の前身の河東鉄道は、村山橋が落成して須坂-長野が開業した80年前に
すでに役目を半分終えているｗ
それでも貨物輸送があって、信越線がまだ東京と繋がってた時代は役目もあったけど、
1980年に貨物廃止、1982年に急行志賀廃止、1997年信越線廃止でもうとっくに詰んでたわけで。
よく今まで残ってたってのが本当。
そーなんだよな
屋代線の前身の河東鉄道は、村山橋が落成して須坂-長野が開業した80年前に
すでに役目を半分終えているｗ
それでも貨物輸送があって、信越線がまだ東京と繋がってた時代は役目もあったけど、
1980年に貨物廃止、1982年に急行志賀廃止、1997年信越線廃止でもうとっくに詰んでたわけで。
よく今まで残ってたってのが本当。
屋代線はよく残ったと思いますよ。それこそ和歌山やら福岡やらで近年廃止された大手私鉄の区間や兵庫で廃止が噂される某路線なんかとは輸送密度が違いすぎる。
今回の切り捨てで長野線の今後の状態改善に還元されれば良いのだけども。とりあえず3500/3600を東急8090/8590に置換えきぼんぬ。
今回の切り捨てで長野線の今後の状態改善に還元されれば良いのだけども。とりあえず3500/3600を東急8090/8590に置換えきぼんぬ。
>>699
晩年のあさまって朝晩の便は屋代に止まってたからねえ。
沿線民の対首都圏需要もあったと思うんで、新幹線の開通も痛かったね。
あと、活性化協議会の議事録を見ると、これから始まる新村山橋の償却負担が重いみたいだね…
新村山橋の建設時期と本社が屋代線の廃止を口にした時期はだいたい同じだし、
償却の原資に苦しむのが目に見えてて、いよいよ屋代線の赤字を看過出来なくなったと言う事なのかな。
晩年のあさまって朝晩の便は屋代に止まってたからねえ。
沿線民の対首都圏需要もあったと思うんで、新幹線の開通も痛かったね。
あと、活性化協議会の議事録を見ると、これから始まる新村山橋の償却負担が重いみたいだね…
新村山橋の建設時期と本社が屋代線の廃止を口にした時期はだいたい同じだし、
償却の原資に苦しむのが目に見えてて、いよいよ屋代線の赤字を看過出来なくなったと言う事なのかな。
>>699
河東鉄道が開通した時代は、まだ松代は長野市に合併されてなかったし、
鉄道の建設が現代の高速道路以上に、交通流動に甚大な影響を及ぼす時代だったから、
今から見れば一見あさっての方向にすっ飛んでいくようなルートでも鉄道としては成り立ったんだな。
鉄道が河東線だけなら、国家買収されることを考えていたかもしれん。
地方私鉄が躊躇してしばしばグランドプラン頓挫の原因となった大河（この場合は千曲川）への架橋を、
村山橋併用構造という手で長野電気鉄道がクリアして長野駅乗り入れしてしまったことが、
良きに着け悪しきにつけ今の長野電鉄を形成させることになったと思う。
河東鉄道が開通した時代は、まだ松代は長野市に合併されてなかったし、
鉄道の建設が現代の高速道路以上に、交通流動に甚大な影響を及ぼす時代だったから、
今から見れば一見あさっての方向にすっ飛んでいくようなルートでも鉄道としては成り立ったんだな。
鉄道が河東線だけなら、国家買収されることを考えていたかもしれん。
地方私鉄が躊躇してしばしばグランドプラン頓挫の原因となった大河（この場合は千曲川）への架橋を、
村山橋併用構造という手で長野電気鉄道がクリアして長野駅乗り入れしてしまったことが、
良きに着け悪しきにつけ今の長野電鉄を形成させることになったと思う。
2100系は塗装一切省略してないんだな
裾部のグレーまできっちり塗ってるし
裾部のグレーまできっちり塗ってるし
つーか、東急、ゆけむり、雪猿と、新車搬入が一段落したから
引き込み線需要も無くなって廃止したのかとw
引き込み線需要も無くなって廃止したのかとw
705 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 11:15:48 ID:4NDCQx560
707 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 12:33:01 ID:CmNuJ8bgO
あのー、長野市議会特別委員会が廃止に異議。協議会の結論を再考させるとか息巻いてます。
どうせ県の金当てにしてる。長野市はいっもこれ、県予算は長野市周辺に偏向配分だからね。
どうせ県の金当てにしてる。長野市はいっもこれ、県予算は長野市周辺に偏向配分だからね。
須坂にまだ活気があった頃は、須坂への流動もあったんだけどね。
駅1階に食堂があった頃が懐かしい・・・
駅1階に食堂があった頃が懐かしい・・・
709 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 16:39:37 ID:dKI8B+lR0
ぽっぽラーメン
710 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 17:00:31 ID:GbHUgTN/O
屋代線廃止で、日比谷線の車両はほとんど廃車？
712 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 17:16:35 ID:Us+B80EC0
713 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 17:24:35 ID:GbHUgTN/O
>>713
民家と田んぼが続くからね。漫然と乗ってると印象には残りにくいわな。
民家と田んぼが続くからね。漫然と乗ってると印象には残りにくいわな。
>>703
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>710
18ｍ3扉車の使い勝手の良さは今のところ変わりがないでしょ。
湯田中行けて2連があって、普通から特急までこなせるマルチプレイヤーだし。
8090でも8590でも置き換えるのはいいけど、
とりあえず2連が組めないと輸送力過剰だよな。
18ｍ3扉車の使い勝手の良さは今のところ変わりがないでしょ。
湯田中行けて2連があって、普通から特急までこなせるマルチプレイヤーだし。
8090でも8590でも置き換えるのはいいけど、
とりあえず2連が組めないと輸送力過剰だよな。
717 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 20:01:13 ID:GbHUgTN/O
718 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 20:02:42 ID:GbHUgTN/O
屋代線廃止で日比谷線の車両は無くなってしまうの？
その加古川に乗換え無しで行けないんじゃなあ・・・
721 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 21:57:59 ID:yp4bSLuMO
昔、信濃毎日新聞に国鉄・長電が組んで長野→須坂→屋代→長野を結ぶ環状線構想が掲載された事があった。
当時の俺はできるワケねえだろ！と笑ってたが
もし、実現したら屋代線延命できたかな？
当時の俺はできるワケねえだろ！と笑ってたが
もし、実現したら屋代線延命できたかな？
722 ：おけ○はん：2011/02/05(土) 22:05:07 ID:osMZtx6hO
>>716
あと何年かしたら、2扉で、台車を調達してくれたら2両1編成用意できますが？
オール自動転換クロスなので、特急にも普通にも使えるし、他社に譲渡した車両は某番組の「立山の怪物」のシーンにも登場して知名度抜群！
あと何年かしたら、2扉で、台車を調達してくれたら2両1編成用意できますが？
オール自動転換クロスなので、特急にも普通にも使えるし、他社に譲渡した車両は某番組の「立山の怪物」のシーンにも登場して知名度抜群！
724 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 22:25:55 ID:FHsz+tOS0
俺が屋代線に乗った時は、東屋代に委託らしいおばさんがいた。
その頃は硬券もあったのかな？買えばよかったよ。
その頃は硬券もあったのかな？買えばよかったよ。
金井山から長野駅まで新たに線路作ればいいんだよ。
728 ：南○：2011/02/05(土) 22:53:33 ID:osMZtx6hO
17メートルで2連で、車端ボックスシート、平坦線では高速運転できて、信州中野でスイッチ切り替えたらその先もへっちゃらなのが持て余してるんだが…
729 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 22:56:16 ID:Zz51iR4UO
>>716
置き換えたいけど、代わりになる車両がなさそうじゃね？
置き換えたいけど、代わりになる車両がなさそうじゃね？
730 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 23:10:25 ID:zWcdiT+yO
屋代線が廃止になったら、長電テクニカルサービスはどうなるんだ？
どうもならんだろ
732 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 23:22:55 ID:4NDCQx560
廃止届から廃止が一年後だから廃止まで一年半はあるんだよな？
733 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 23:23:46 ID:zWcdiT+yO
検査とかどうすんだ？
しなの鉄道の車輌の検査業務の受託はドル箱だろうから、業務を手離すとは思えない。
屋代線が廃止になってもしなの鉄道とレールが繋がっている所にあれば良いわけだから
屋代線が廃止になっても支障がないだろうが、レールが繋がらなくなるから自社車輌の検査はどうするんだろうか。
しなの鉄道の車輌の検査業務の受託はドル箱だろうから、業務を手離すとは思えない。
屋代線が廃止になってもしなの鉄道とレールが繋がっている所にあれば良いわけだから
屋代線が廃止になっても支障がないだろうが、レールが繋がらなくなるから自社車輌の検査はどうするんだろうか。
今まで通りに須坂で。
>>732
別に地元が良しと言えば届け出翌日にも廃止できるよ
別に地元が良しと言えば届け出翌日にも廃止できるよ
>>681
お前はメイドトレインの事を何も知らないようだけど。
ここって列車を使ったメイド喫茶をやっている会社のアカウントだけど、
ここの社長の行動力ははんぱねぇ。
保健所から「列車内に飲食店許可出さない」といわれたら
保健所に怒鳴り込んで、こんなもの作ってまで営業許可取ってくる。
http://ameblo.jp/yasutkd/image-10738164884-10922776313.html
特急やくもで車内販売廃止だと聞けば、ＪＲ西日本行って、ワゴンタダでよこせと交渉し、
鹿島臨海鉄道でメイドトレインやるときには、通常の列車打ち切らせてまで走らせたり、
とにかくはんぱねぇ行動力の社長。
さっきも、屋代線でメイドトレイン走らせて、売上全部寄付するとツイートしている。
屋代線経営分離して、こういうきキチガイじみてやつ連れてきて経営させたらいいんじゃねー？
お前はメイドトレインの事を何も知らないようだけど。
ここって列車を使ったメイド喫茶をやっている会社のアカウントだけど、
ここの社長の行動力ははんぱねぇ。
保健所から「列車内に飲食店許可出さない」といわれたら
保健所に怒鳴り込んで、こんなもの作ってまで営業許可取ってくる。
http://ameblo.jp/yasutkd/image-10738164884-10922776313.html
特急やくもで車内販売廃止だと聞けば、ＪＲ西日本行って、ワゴンタダでよこせと交渉し、
鹿島臨海鉄道でメイドトレインやるときには、通常の列車打ち切らせてまで走らせたり、
とにかくはんぱねぇ行動力の社長。
さっきも、屋代線でメイドトレイン走らせて、売上全部寄付するとツイートしている。
屋代線経営分離して、こういうきキチガイじみてやつ連れてきて経営させたらいいんじゃねー？
>>737
ああすごいですねー(棒読み)
ああすごいですねー(棒読み)
739 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 03:20:31 ID:nnzLII0T0
http://www.youtube.com/watch?v=xQ1fRnXc3lI
長野電鉄屋代線 屋代～岩野間 前面展望
長野電鉄屋代線 屋代～岩野間 前面展望
740 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 03:22:58 ID:nnzLII0T0
長野電鉄屋代線 岩野～金井山間 前面展望
http://www.youtube.com/watch?v=F8Fu9bj2-7w&feature=related
長野電鉄屋代線 金井山～信濃川田途中 前面展望
http://www.youtube.com/watch?v=ej925eEzclg
長野電鉄屋代線 信濃川田～綿内間 前面展望
http://www.youtube.com/watch?v=UOpiDIGDz4o&feature=related
長野電鉄屋代線 綿内～須坂間 前面展望
http://www.youtube.com/watch?v=7htTv6pI3vY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F8Fu9bj2-7w&feature=related
長野電鉄屋代線 金井山～信濃川田途中 前面展望
http://www.youtube.com/watch?v=ej925eEzclg
長野電鉄屋代線 信濃川田～綿内間 前面展望
http://www.youtube.com/watch?v=UOpiDIGDz4o&feature=related
長野電鉄屋代線 綿内～須坂間 前面展望
http://www.youtube.com/watch?v=7htTv6pI3vY&feature=related
741 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 03:25:00 ID:nnzLII0T0
>>737
イベント列車で一時的な収入得たって普段が何も改善されないんじゃ全く意味ないと思うけど。
環状線構想とかも直通したところで結局松代～長野はバスで直線の方が利用は多いだろうし、抜本的な改善ではないよね。
結局、色んな手打っても沿線住民が利用しないと廃止は免れない。
長野程度の規模の都市に武蔵野線みたいな外環鉄道なんて現代じゃ無理だったな。
イベント列車で一時的な収入得たって普段が何も改善されないんじゃ全く意味ないと思うけど。
環状線構想とかも直通したところで結局松代～長野はバスで直線の方が利用は多いだろうし、抜本的な改善ではないよね。
結局、色んな手打っても沿線住民が利用しないと廃止は免れない。
長野程度の規模の都市に武蔵野線みたいな外環鉄道なんて現代じゃ無理だったな。
もし屋代線がもっと早くなくなっていれば
長野線は減便せずに済んだかな…
長野線は減便せずに済んだかな…
これで営業キロ３３ｋｍか
長野も小私鉄手前だな
長野も小私鉄手前だな
745 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 08:25:31 ID:V4q4c/Jj0
>>742
典型的な使えない奴の発想。
一過性のイベントをやったところで、たしかに何の抜本的解決にもならない。
けどよ、それで注目を集める事は極めて重要だろう。
駅に野良猫が住み付いたからって抜本的な解決にはならないだろう。
けど、それが話題となりブームとなれば、抜本的な解決になっただろう、和歌山電鉄は。
メイドトレインやったひたなかもまだ赤字とはいえ、赤字額は減らしている。
がむしゃらに乗客増やそう増やそうというのが典型的な失敗だと思うぞ。
典型的な使えない奴の発想。
一過性のイベントをやったところで、たしかに何の抜本的解決にもならない。
けどよ、それで注目を集める事は極めて重要だろう。
駅に野良猫が住み付いたからって抜本的な解決にはならないだろう。
けど、それが話題となりブームとなれば、抜本的な解決になっただろう、和歌山電鉄は。
メイドトレインやったひたなかもまだ赤字とはいえ、赤字額は減らしている。
がむしゃらに乗客増やそう増やそうというのが典型的な失敗だと思うぞ。
747 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 10:03:45 ID:UqgkNIlQO
２匹目のドジョウってところですかね。
そんな上手い話しは無い。
イベントやって話題を作り一時的に客が増え赤字額減っても赤字は赤字。
企業は慈善事業やっているのではない。
売上の減少経費の増加は企業の手元現金が減り、下手をすれば運行資金や従業員の給与の支払さえ危うくなる。
企業経営とは生易しいものではない。
俺も長野電鉄経営陣の鉄道に対する先見性の無さ
（長野オリンピックの中途半端な設備投資や冷房の無い鯨をカエルの代替にしたり→結果木島線の廃止と長野線減便）と
鉄道経営のヤル気の無さは第三者から責められて当然と思っているが
そんな上手い話しは無い。
イベントやって話題を作り一時的に客が増え赤字額減っても赤字は赤字。
企業は慈善事業やっているのではない。
売上の減少経費の増加は企業の手元現金が減り、下手をすれば運行資金や従業員の給与の支払さえ危うくなる。
企業経営とは生易しいものではない。
俺も長野電鉄経営陣の鉄道に対する先見性の無さ
（長野オリンピックの中途半端な設備投資や冷房の無い鯨をカエルの代替にしたり→結果木島線の廃止と長野線減便）と
鉄道経営のヤル気の無さは第三者から責められて当然と思っているが
でもね、ここ20年でオリンピック関連で長野周辺の道路がものすごい勢いで整備され、
高速道路も出来て、今や長野は1軒に2台以上クルマ持つのが当たり前になってるんだよ。
あんまり会社を責めても仕方ないんじゃねーの。しいて言えば地元民がクルマ社会の充実を選んだって事だ。
高速道路も出来て、今や長野は1軒に2台以上クルマ持つのが当たり前になってるんだよ。
あんまり会社を責めても仕方ないんじゃねーの。しいて言えば地元民がクルマ社会の充実を選んだって事だ。
>>745
そりゃわかってるけど、屋代線につぎこむ費用を長野線に回せば
減便しないでももう少し持ちこたえたかな、との幻想描いてた。
減便が負のスパイラルを招かないことを祈ってます。
>>744
キロ数の問題ではないと思う
じゃなかったら例えば肥薩おれ(ry
そりゃわかってるけど、屋代線につぎこむ費用を長野線に回せば
減便しないでももう少し持ちこたえたかな、との幻想描いてた。
減便が負のスパイラルを招かないことを祈ってます。
>>744
キロ数の問題ではないと思う
じゃなかったら例えば肥薩おれ(ry
あまり語られないけど、高速道路は更埴―長野―須坂長野東―小布施―信州中野と
思い切り屋代線―長野線に平行してんだよな。
区間需要も根こそぎ取られるわけだ・・・。
思い切り屋代線―長野線に平行してんだよな。
区間需要も根こそぎ取られるわけだ・・・。
751 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 12:03:23 ID:UqgkNIlQO
減便すれば負のスパイラル
は確実でしょう。
長電経営陣はオリンピック終了後の施策はリストラ一辺倒でリビルトの発想が全くない。
道路が整備されクルマが便利になれば人はクルマ利用へシフトするは当然。
クルマより便利な鉄道へリビルトしなければならないのにそういう施策が全くない。
は確実でしょう。
長電経営陣はオリンピック終了後の施策はリストラ一辺倒でリビルトの発想が全くない。
道路が整備されクルマが便利になれば人はクルマ利用へシフトするは当然。
クルマより便利な鉄道へリビルトしなければならないのにそういう施策が全くない。
>>737
別にメイドトレインの行動自体を否定するわけじゃない
ただあいつのように今までなかったことをするというのは
ひたちなかのように小さな行動で効果が出るようなものならばいいが、下手にでかいことやって一歩間違えれば取り返しのつかないことになりかねない
薬ではあるが毒にもなる
北見から旭川まで二時間の時代に貨物を釧網線使ってでも残せとかいってたやつだあいつは
別にメイドトレインの行動自体を否定するわけじゃない
ただあいつのように今までなかったことをするというのは
ひたちなかのように小さな行動で効果が出るようなものならばいいが、下手にでかいことやって一歩間違えれば取り返しのつかないことになりかねない
薬ではあるが毒にもなる
北見から旭川まで二時間の時代に貨物を釧網線使ってでも残せとかいってたやつだあいつは
ビアトレインなら長電は何年も前からやってるが。
メイドは一過性だし、なによりターゲットがピンポイント過ぎるw
メイドは一過性だし、なによりターゲットがピンポイント過ぎるw
754 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 13:24:43 ID:UqgkNIlQO
ここ20年の長野電鉄と富士急行の施策の比較
長野電鉄3500系非冷房車（2500置換）
富士急行1000系冷房車（5700 3100置換）
湯けむり（特急車2000置換）
フジサン特急（特急運行開始）
長野電鉄8500系冷房（3500置換）
長野電鉄北須坂移転交換駅化
長野電鉄湯田中駅１線化
富士急行河口湖駅改築とお土産売場イートインコーナー設置
富士急行都留文化大学前駅設置
富士急行枕木 架線柱コンクリート化
長野電鉄中野変電所に電力吸収装置設置と設備更新
富士急行田野倉変電所新設長野電鉄スノーモンキー（2000置換）
富士急行富士登山列車（観光列車化）
って感じ、列挙すると長野電鉄はヤル気あるの？と疑う。
特急も湯けむり導入時点でスレの上の方の書き込みの様に須坂と信州中野で緩急結合させれば利用者総数は少ないが中間駅から長野へ
長野から中間駅への所要時間が短縮するかもしれないし、普通から特急へ乗り換えで特急利用者数の増加＝特急料金収入の増加も期待出来る。
車輛の置換は漠然と古くなったから置換るだけ、
湯田中駅の１線化は湯けむりを止められる様にしただけで全く先見性が全くない。
つい熱くなって長文と連投してしまった。悪りぃ。
俺も暇人だな。
長野電鉄3500系非冷房車（2500置換）
富士急行1000系冷房車（5700 3100置換）
湯けむり（特急車2000置換）
フジサン特急（特急運行開始）
長野電鉄8500系冷房（3500置換）
長野電鉄北須坂移転交換駅化
長野電鉄湯田中駅１線化
富士急行河口湖駅改築とお土産売場イートインコーナー設置
富士急行都留文化大学前駅設置
富士急行枕木 架線柱コンクリート化
長野電鉄中野変電所に電力吸収装置設置と設備更新
富士急行田野倉変電所新設長野電鉄スノーモンキー（2000置換）
富士急行富士登山列車（観光列車化）
って感じ、列挙すると長野電鉄はヤル気あるの？と疑う。
特急も湯けむり導入時点でスレの上の方の書き込みの様に須坂と信州中野で緩急結合させれば利用者総数は少ないが中間駅から長野へ
長野から中間駅への所要時間が短縮するかもしれないし、普通から特急へ乗り換えで特急利用者数の増加＝特急料金収入の増加も期待出来る。
車輛の置換は漠然と古くなったから置換るだけ、
湯田中駅の１線化は湯けむりを止められる様にしただけで全く先見性が全くない。
つい熱くなって長文と連投してしまった。悪りぃ。
俺も暇人だな。
755 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 13:39:14 ID:sMrejg/I0
>>754
富士急は観光客でしか生きていけない（地域利用だけでは収益が出ない）。
対して長電は観光より地域輸送で生きている会社（長野都市圏輸送が収益の主）。
最近でこそ観光輸送も盛り返してきてるが、基本的には昔から地域輸送主体。
観光輸送は戦後のレジャーブームからで、それまでは本腰は入れていない。
あと特急と普通の緩急結合だが、実質的な利用可能列車数が減るので
運行本数が少ない場合は逆効果になる場合もある。長電でも10年ほど前の
積極ダイヤだった時代に朝陽待避で特急が各停を抜くダイヤがあったが、
これが実質的利用本数減少（追い越される各停が戦力外列車になる）との
批判を浴びて改正（追い越しなしで須坂発着と連絡）されたんだしさ。
富士急は観光客でしか生きていけない（地域利用だけでは収益が出ない）。
対して長電は観光より地域輸送で生きている会社（長野都市圏輸送が収益の主）。
最近でこそ観光輸送も盛り返してきてるが、基本的には昔から地域輸送主体。
観光輸送は戦後のレジャーブームからで、それまでは本腰は入れていない。
あと特急と普通の緩急結合だが、実質的な利用可能列車数が減るので
運行本数が少ない場合は逆効果になる場合もある。長電でも10年ほど前の
積極ダイヤだった時代に朝陽待避で特急が各停を抜くダイヤがあったが、
これが実質的利用本数減少（追い越される各停が戦力外列車になる）との
批判を浴びて改正（追い越しなしで須坂発着と連絡）されたんだしさ。
756 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 13:39:23 ID:G+UbvaOTO
スノーモンキーの２５３系の旧グリーン個室はどうなってるのかな？
>>754
どうしてその比較で長電のやる気がないことになるのか分からんがwww
どうしてその比較で長電のやる気がないことになるのか分からんがwww
>>754
富士急と長電の政策にそんなに差があるように見受けられないが（笑）。
湯田中も元々一線しかホーム使ってなかったし、
その後は楓の湯を作るためにスペース活用してる。
車で来る人が大半だが、結構長電使って来る鉄道旅の人間にも重宝されてるぜ。
富士急と長電の政策にそんなに差があるように見受けられないが（笑）。
湯田中も元々一線しかホーム使ってなかったし、
その後は楓の湯を作るためにスペース活用してる。
車で来る人が大半だが、結構長電使って来る鉄道旅の人間にも重宝されてるぜ。
河東鉄道設立の動機からして対長野はあまり考えていなかったようだし、上野直通の急行があったくらいだから、
屋代線は信越線に接続する東京へのルートとして、昔は重宝されていたってのはわかるんだけどなぁ。
今新幹線に乗ろうとしても、長野へ行くには須坂乗り換え、上田へ行くにも屋代で乗り換えじゃ馬鹿らしいし。
屋代線のような、国鉄が来なかった広域ネットワークの部分を補完する幹線的私鉄ってのは苦しいね。
近江鉄道とか一畑電鉄とか富山地鉄とか…
屋代線は信越線に接続する東京へのルートとして、昔は重宝されていたってのはわかるんだけどなぁ。
今新幹線に乗ろうとしても、長野へ行くには須坂乗り換え、上田へ行くにも屋代で乗り換えじゃ馬鹿らしいし。
屋代線のような、国鉄が来なかった広域ネットワークの部分を補完する幹線的私鉄ってのは苦しいね。
近江鉄道とか一畑電鉄とか富山地鉄とか…
湯田中一線化がどうとか言ってる奴はもともとスイッチバックが必要だったということまで忘れ去っているようだな
屋代線の話だが
上にある和歌山電鐵もひたちなかももともと需要はそれなりにあった、一応人口密集地区を通っているし
地方都市に直結して、地元の理解もあった
ねこだとかはその改善の象徴に過ぎない
また名前を出して申し訳ないが「メイドトレイン」は市民活動という意味では
そういうブッ飛んだことは有効かつ有用なんだろうが
あらゆる面を考えなければならない企業ができるブッ飛んだことは余り無いよ
個人のことをあまり言いたくないがあいつ色々言ってるわりに鉄道という点からは一歩も離れないしな
人募集して自分たちで商業施設の近くに駅作るツアーするとか言ってるぞあいつ
屋代線の話だが
上にある和歌山電鐵もひたちなかももともと需要はそれなりにあった、一応人口密集地区を通っているし
地方都市に直結して、地元の理解もあった
ねこだとかはその改善の象徴に過ぎない
また名前を出して申し訳ないが「メイドトレイン」は市民活動という意味では
そういうブッ飛んだことは有効かつ有用なんだろうが
あらゆる面を考えなければならない企業ができるブッ飛んだことは余り無いよ
個人のことをあまり言いたくないがあいつ色々言ってるわりに鉄道という点からは一歩も離れないしな
人募集して自分たちで商業施設の近くに駅作るツアーするとか言ってるぞあいつ
http://bigroom.exblog.jp/
信大教育学部の教授さん
討論会は
篠ノ井地区住民自治協議会，豊野地区住民自治協議会，若穂地区住民自治協議会
飯山本町商店街，屋代駅前商店街の精鋭各位による
「どぅしたらいいのさ まちづくり」
信大教育学部の教授さん
討論会は
篠ノ井地区住民自治協議会，豊野地区住民自治協議会，若穂地区住民自治協議会
飯山本町商店街，屋代駅前商店街の精鋭各位による
「どぅしたらいいのさ まちづくり」
762 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 15:37:25 ID:jNmRiFyI0
朝陽の特急退避は全く無意味だった。
あれはだから須坂で緩急結合させ・・・。と言っても無駄か
まぁ、3500の導入とその後の8500の導入は無駄な投資としか思えんがね。
適当な良い車両が出なかったのが理由だけど、1993？年の鯨導入時点で
地方の私鉄にも100％ではないにしろ冷房車の運行が当たり前に行われていた
時代に冷房の無い車両導入して、その後沿線から批判されて鯨に冷房を付けた
は良いがTOQ8500の廃車が始まってそちらへシフトし廃車。冷房機器はK成3000の中古品とは言え
ある程度の資金は流失している。何か無駄な出費。
富士急は観光輸送があると言っているが、それは昭和30年代までで（3100形やキハ58の新造）昭和40年代後半からは
富士急会社全体では観光輸送の主力は高速バスで鉄道は地域輸送に割り切っていた時代もあるんだぜ。
ここ20年位前から再び観光輸送に力を入れる様になり（特急の運行開始）鉄道従業員の頭も低くなった。
（河口湖駅で鉄道従業員が飲み物やおつまみまで売っている）
長電とて同様な歴史はある（観光地の規模から言えば富士山より小さいが）。
観光輸送（志賀高原）に力を入れていなかったら2000形なんて特急車は産まれていなかった。
但し、長電の場合昭和40年代前半までは地域輸送（＝ＯＳカーの新造）で生きていける
程の需要があったのは事実。
屋代線の話でも観光輸送に力を入れ始めたならなぜ、しな鉄開通時にしな鉄との間に
屋代線経由の観光列車の運行とか考えなかったのか？
（実現しても屋代線の赤字は減るとは思えないし、2000形の屋代線の入線試験とかやったが）
なんか長野電鉄って乗せてやっているという殿様商売的な面があると思うんだが・・・。
あれはだから須坂で緩急結合させ・・・。と言っても無駄か
まぁ、3500の導入とその後の8500の導入は無駄な投資としか思えんがね。
適当な良い車両が出なかったのが理由だけど、1993？年の鯨導入時点で
地方の私鉄にも100％ではないにしろ冷房車の運行が当たり前に行われていた
時代に冷房の無い車両導入して、その後沿線から批判されて鯨に冷房を付けた
は良いがTOQ8500の廃車が始まってそちらへシフトし廃車。冷房機器はK成3000の中古品とは言え
ある程度の資金は流失している。何か無駄な出費。
富士急は観光輸送があると言っているが、それは昭和30年代までで（3100形やキハ58の新造）昭和40年代後半からは
富士急会社全体では観光輸送の主力は高速バスで鉄道は地域輸送に割り切っていた時代もあるんだぜ。
ここ20年位前から再び観光輸送に力を入れる様になり（特急の運行開始）鉄道従業員の頭も低くなった。
（河口湖駅で鉄道従業員が飲み物やおつまみまで売っている）
長電とて同様な歴史はある（観光地の規模から言えば富士山より小さいが）。
観光輸送（志賀高原）に力を入れていなかったら2000形なんて特急車は産まれていなかった。
但し、長電の場合昭和40年代前半までは地域輸送（＝ＯＳカーの新造）で生きていける
程の需要があったのは事実。
屋代線の話でも観光輸送に力を入れ始めたならなぜ、しな鉄開通時にしな鉄との間に
屋代線経由の観光列車の運行とか考えなかったのか？
（実現しても屋代線の赤字は減るとは思えないし、2000形の屋代線の入線試験とかやったが）
なんか長野電鉄って乗せてやっているという殿様商売的な面があると思うんだが・・・。
>>762
すべて後だしジャンケン的な発想だな。
1993年当時、冷房機つきで、蛙を一斉置き換えできるような電車があったのか。
京王5000は所定数に達しない、西武701は電気制動なしだし。
富士急が観光輸送に再び力を入れている(ように見える)のは
富士山や富士五湖という巨大観光地があって、それが東京との結びつきが強いから。
観光客の大半が自家用車を使うとしても、そこからあぶれた分もそれなりに大きいものとなる。
まあ、中央道の渋滞という理由もあるだろうな。
そもそも観光輸送というのは水モノで、首都圏からわんさか人がやってくる箱根登山くらいでないと
経営が成り立たない(・・・というか、箱根登山も小田急の完全子会社化など大鉈を振るわれてなんとか
どうにかこうにかなっている状態だけど)。
すべて後だしジャンケン的な発想だな。
1993年当時、冷房機つきで、蛙を一斉置き換えできるような電車があったのか。
京王5000は所定数に達しない、西武701は電気制動なしだし。
富士急が観光輸送に再び力を入れている(ように見える)のは
富士山や富士五湖という巨大観光地があって、それが東京との結びつきが強いから。
観光客の大半が自家用車を使うとしても、そこからあぶれた分もそれなりに大きいものとなる。
まあ、中央道の渋滞という理由もあるだろうな。
そもそも観光輸送というのは水モノで、首都圏からわんさか人がやってくる箱根登山くらいでないと
経営が成り立たない(・・・というか、箱根登山も小田急の完全子会社化など大鉈を振るわれてなんとか
どうにかこうにかなっている状態だけど)。
764 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 16:02:51 ID:jNmRiFyI0
お前さんの言うとおりだが、
台車交換は必要だったが京急旧1000形は廃車が始まっていたな。
松本電鉄がKO3000形を導入する際候補にも挙がっていた。
西武701系＝電気制動がない＝初代ＯＳカーも電気制動は装備していなかったが
湯田中まで乗り入れていた。もっと言えば電気制動なければ付ければ良いだけの話。
屁理屈だから怒らんどいて。
結局西武隄の長野オリンピックに踊らされていたんだね。長電って。
台車交換は必要だったが京急旧1000形は廃車が始まっていたな。
松本電鉄がKO3000形を導入する際候補にも挙がっていた。
西武701系＝電気制動がない＝初代ＯＳカーも電気制動は装備していなかったが
湯田中まで乗り入れていた。もっと言えば電気制動なければ付ければ良いだけの話。
屁理屈だから怒らんどいて。
結局西武隄の長野オリンピックに踊らされていたんだね。長電って。
ただの妄想野郎に叩かれる長電も大変だな
>>746
だから、注目集めたところで、
長野都市部行けないから使われないんだってば。
ホントに。
沿線から須坂や屋代なんて目指す用事はほとんどない。
だから利用されない。
廃止される程の赤字の路線でイベント開いて、イベントの時だけ人集まっても意味あるのか？って話。
それにイベントって言っても、屋代線利用したイベントなんて、湯田中側からしてもしな鉄からしても、参加者からしたら直通するなら長野行ってくれよってなる。
松代と結びつけるくらいしか屋代線オンリーってないし。
だから、注目集めたところで、
長野都市部行けないから使われないんだってば。
ホントに。
沿線から須坂や屋代なんて目指す用事はほとんどない。
だから利用されない。
廃止される程の赤字の路線でイベント開いて、イベントの時だけ人集まっても意味あるのか？って話。
それにイベントって言っても、屋代線利用したイベントなんて、湯田中側からしてもしな鉄からしても、参加者からしたら直通するなら長野行ってくれよってなる。
松代と結びつけるくらいしか屋代線オンリーってないし。
767 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 17:05:12 ID:fEc8MDZx0
>>759
ここ読んでて分かったのは、河東鉄道は千曲川避けながら千曲川東岸と国鉄信越本線を結ぶのが命題だったってことだな
そういう意味で一畑が類似例ってのは納得が行く
出雲市～松江＝屋代～木島 千曲川＝宍道湖ｗ
ここ読んでて分かったのは、河東鉄道は千曲川避けながら千曲川東岸と国鉄信越本線を結ぶのが命題だったってことだな
そういう意味で一畑が類似例ってのは納得が行く
出雲市～松江＝屋代～木島 千曲川＝宍道湖ｗ
>>767
金井山線って意外に本数あるのか・・・
金井山線って意外に本数あるのか・・・
>>747
本当、田舎者と鉄オタはこれだからといった感じだな。
ＰＲの仕方がまるで下手糞。
こういうのが廃止反対運動始めると「乗って残そう運動」みたいなまるで効果もなければ
マスコミも相手にしないことやって、何の話題にもならない＝盛り上がらない、結果何の
効果も無いという事になる。
ひたちなか海浜鉄道やいすみ鉄道に共通するのは共に抜本的な解決＝黒字にはなっていな
いけど、物凄い話題づくりとマスコミの使い方が上手く、報道させて話題づくりをしてい
るという事だよ。
そもそも公共物は赤字のケースが殆どで、ある程度は税金で支えていくべき。
水道、電気、電話、消防、警察を黒字化しろ、赤字なら廃止しろなんて奴はいないだろう。
つまり、ローカル線が公共インフラとして最初から補助金ありの論議は決して間違っていない。
けど、国鉄のような漫然経営で赤字垂れ流しでは国民のコンセンサスを得られないから、
目に見える経営改革が必要。
そこでこういう今まででは考えられない経営改革して、１億の赤字が５千万円に圧縮しま
した、そしてそれをバンバン報道させれば、「変わったな、今までとは違う、そうか利用者
も増えたのか」となれば、地域の見方も変わってくる。
その上で、足りない分は補助金よろしくというのならコンセンサスは得られやすい。
単純に考えろ、働きもしないで親に「金くれ」と言えば「バカいうな」になるけど、汗水た
らして、朝から夜遅くまではたらいで、でも車買うのに３０万円足りないから、親父頼むと
言えば、「仕方ねーな」になる可能性は格段に高いだろう。
実は定時で帰って女の家に毎日行っていただけだとしても、オヤジに「毎日遅くまで働いい
るな」と思わせれば勝ちだ。
ひたちなかにしても、いすみにしても、山形鉄道にしても、社長公募したというのは実に
よくわかるよ。
結局、お前みたいに凝り固まった奴に改革やらせると、凝り固まった発想と何かやろうと
すると批判ばかり始める。
本当、田舎者と鉄オタはこれだからといった感じだな。
ＰＲの仕方がまるで下手糞。
こういうのが廃止反対運動始めると「乗って残そう運動」みたいなまるで効果もなければ
マスコミも相手にしないことやって、何の話題にもならない＝盛り上がらない、結果何の
効果も無いという事になる。
ひたちなか海浜鉄道やいすみ鉄道に共通するのは共に抜本的な解決＝黒字にはなっていな
いけど、物凄い話題づくりとマスコミの使い方が上手く、報道させて話題づくりをしてい
るという事だよ。
そもそも公共物は赤字のケースが殆どで、ある程度は税金で支えていくべき。
水道、電気、電話、消防、警察を黒字化しろ、赤字なら廃止しろなんて奴はいないだろう。
つまり、ローカル線が公共インフラとして最初から補助金ありの論議は決して間違っていない。
けど、国鉄のような漫然経営で赤字垂れ流しでは国民のコンセンサスを得られないから、
目に見える経営改革が必要。
そこでこういう今まででは考えられない経営改革して、１億の赤字が５千万円に圧縮しま
した、そしてそれをバンバン報道させれば、「変わったな、今までとは違う、そうか利用者
も増えたのか」となれば、地域の見方も変わってくる。
その上で、足りない分は補助金よろしくというのならコンセンサスは得られやすい。
単純に考えろ、働きもしないで親に「金くれ」と言えば「バカいうな」になるけど、汗水た
らして、朝から夜遅くまではたらいで、でも車買うのに３０万円足りないから、親父頼むと
言えば、「仕方ねーな」になる可能性は格段に高いだろう。
実は定時で帰って女の家に毎日行っていただけだとしても、オヤジに「毎日遅くまで働いい
るな」と思わせれば勝ちだ。
ひたちなかにしても、いすみにしても、山形鉄道にしても、社長公募したというのは実に
よくわかるよ。
結局、お前みたいに凝り固まった奴に改革やらせると、凝り固まった発想と何かやろうと
すると批判ばかり始める。
>>752
これまた典型的に使えない奴の発想。
「何かあったらどうしよう」と考えていたら、何一つ行動は出来ない。
どんな事やるにしても必ずリスクはある。
「何かあったらその時に考えるさ」くらいの感覚じゃないとダメだろうな。
（もちろん、危険予知的な話は別だ）
いすみの社長だって、「文句がある奴は乗らなくて結構だ」まで言っているわけだ。
> 北見から旭川まで二時間の時代に貨物を釧網線使ってでも残せとかいってたやつだあいつは
とことん馬鹿だな、お前も。
釧網線という話がどういう略略で出てきたのかはよく知らないが、貨物輸送は単なる時間の
問題じゃないだろう。
飛行機で東京－福岡一時間半の時代になんで十数時間かけて鉄道でコンテナ輸送している？
つまり、貨物輸送は必ずしも時間だけの問題ではなく、コストとか最近だとＣＯ２問題とか
そういうところを総合的に判断する物だろ。
特に北見はたまねぎの出荷という極端な時期の偏りがある。
そのため現地の日通も、トラック運転手を短期雇用できるのかを問題視していると新聞に
でていたぞ。
列車だとプッシュプル２名で運べる荷物を一体トラックだと何台、何人の運転手が必要だ？
そう考えると、釧路の新富士まで運んで札幌方面と合わせて運ぶというのは的を得ていると
思うけどな。
>>753
だから話題性だと何度言えば（ry
お前らって極限的にＰＲという概念すらないんだな。
これまた典型的に使えない奴の発想。
「何かあったらどうしよう」と考えていたら、何一つ行動は出来ない。
どんな事やるにしても必ずリスクはある。
「何かあったらその時に考えるさ」くらいの感覚じゃないとダメだろうな。
（もちろん、危険予知的な話は別だ）
いすみの社長だって、「文句がある奴は乗らなくて結構だ」まで言っているわけだ。
> 北見から旭川まで二時間の時代に貨物を釧網線使ってでも残せとかいってたやつだあいつは
とことん馬鹿だな、お前も。
釧網線という話がどういう略略で出てきたのかはよく知らないが、貨物輸送は単なる時間の
問題じゃないだろう。
飛行機で東京－福岡一時間半の時代になんで十数時間かけて鉄道でコンテナ輸送している？
つまり、貨物輸送は必ずしも時間だけの問題ではなく、コストとか最近だとＣＯ２問題とか
そういうところを総合的に判断する物だろ。
特に北見はたまねぎの出荷という極端な時期の偏りがある。
そのため現地の日通も、トラック運転手を短期雇用できるのかを問題視していると新聞に
でていたぞ。
列車だとプッシュプル２名で運べる荷物を一体トラックだと何台、何人の運転手が必要だ？
そう考えると、釧路の新富士まで運んで札幌方面と合わせて運ぶというのは的を得ていると
思うけどな。
>>753
だから話題性だと何度言えば（ry
お前らって極限的にＰＲという概念すらないんだな。
772 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 17:24:25 ID:GH+7lQIS0
>>769
平日のみの運行だが、1日6本（長野行きは7本）で、日中の閑散時はともかく
朝夕および下校時間帯は概ね1時間に1本は運行。
http://www.alpico.co.jp/kbc/bus/route_c/index.html
川バスが廃止を表明したが、長野市が「都市政策において必要な路線」として
市営バスとして引き受け、川バスが運行を委託される形で再設定された。
ダイヤも同時に改正され、市や市民の要望に基づいた運行形態になってる。
平日のみの運行だが、1日6本（長野行きは7本）で、日中の閑散時はともかく
朝夕および下校時間帯は概ね1時間に1本は運行。
http://www.alpico.co.jp/kbc/bus/route_c/index.html
川バスが廃止を表明したが、長野市が「都市政策において必要な路線」として
市営バスとして引き受け、川バスが運行を委託される形で再設定された。
ダイヤも同時に改正され、市や市民の要望に基づいた運行形態になってる。
773 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 17:25:42 ID:wpu1I/420
>>767
屋代線って無人島で電車走らすよりマシな程度だな
屋代線って無人島で電車走らすよりマシな程度だな
>>754
やる気はあっても（そもそもあるかは疑問だが）出来るかどうかは別問題だろう。
富士急と長電は富士急の方が連結、単独共に売上が高いのに、長電の方が抱えている路線は
長い。
つまり、同じ１０億円投資しても、１ｋｍ当たりにかけられる金は長電の方が圧倒的に少な
くなるから、同じ金をかけていても、投資効果は薄い。
けど、売上が少ないのに同じ金をかけたのなら、実は売上に対する投資の率は長電の方が
「やる気がある」と言える。
もうちょっと物を考えて言うように。
>>760
> 人募集して自分たちで商業施設の近くに駅作るツアーするとか言ってるぞあいつ
いすみの金払って運転手になるという話、さんざんここの２ちゃんねらーは批判していたけど、
１００円稼ぐのに２５０円かかっている会社が突然２８００万円を売り上げている。
そうやって文句と批判ばかり続けている奴は何一つ結果が出せない奴の特徴だな。
やる気はあっても（そもそもあるかは疑問だが）出来るかどうかは別問題だろう。
富士急と長電は富士急の方が連結、単独共に売上が高いのに、長電の方が抱えている路線は
長い。
つまり、同じ１０億円投資しても、１ｋｍ当たりにかけられる金は長電の方が圧倒的に少な
くなるから、同じ金をかけていても、投資効果は薄い。
けど、売上が少ないのに同じ金をかけたのなら、実は売上に対する投資の率は長電の方が
「やる気がある」と言える。
もうちょっと物を考えて言うように。
>>760
> 人募集して自分たちで商業施設の近くに駅作るツアーするとか言ってるぞあいつ
いすみの金払って運転手になるという話、さんざんここの２ちゃんねらーは批判していたけど、
１００円稼ぐのに２５０円かかっている会社が突然２８００万円を売り上げている。
そうやって文句と批判ばかり続けている奴は何一つ結果が出せない奴の特徴だな。
>>768
一畑と屋代線のどこが類似例なんだ？
県庁所在地を起点とし平田→松江、平田→今市という人の流れと一応は合致している一畑と・・・。
今は衰退して見る影もないが、もともと末裔の中心地は、松江城の南側で、松江温泉駅からもそう遠くはなかった。
松江市の中心が旧宍道町のあたりにあれば、その主張も解るけどさ・・。
一畑と屋代線のどこが類似例なんだ？
県庁所在地を起点とし平田→松江、平田→今市という人の流れと一応は合致している一畑と・・・。
今は衰退して見る影もないが、もともと末裔の中心地は、松江城の南側で、松江温泉駅からもそう遠くはなかった。
松江市の中心が旧宍道町のあたりにあれば、その主張も解るけどさ・・。
話題性で鉄道は維持できない。
廃止が決まってからスレに来て、鼻息荒く長文ひけらかす奴に、経営の話されてもなーw
さんざん議論された話ばっかだし。
さんざん議論された話ばっかだし。
運行本数（長野駅発）/（長野駅着）、長野駅からの（）内までの所要時間、同・運賃
川中島バス[30]長野～松代
平日37/34便、土日祝28/27便、30分（松代駅）、600円（松代駅）
（※[102][103]県庁前直通便は平日2/0便、松代駅を経由しない通勤ライナーは平日2/0便）
川中島バス[48]長野～金井山～松代
平日8/7便、土日祝0/0便、46分（松代駅）、600円（松代駅）←昼間は死亡状態
注：善光寺～長野～松代間に1日フリーキップあり。1500円。
長電バス[保科温泉線]長野～保科温泉
川田：平日8/8便、土日祝6/7便、43～46分（川田駅、長野駅東口からの場合9分減）、490円（川田駅）
若穂：上記のうちうち若穂病院（若穂駅近く）経由 平日5/6便、土日祝5/6便、41分（若穂病院）、450円（若穂病院）
長電バス[屋島線]長野～須坂（長野～屋島を除いた、長野～須高～須坂系統のみ）
井上：平日6/6便、土日祝5/5便、32分（須高、長野駅東口からの場合9分減）、480円（須高）
須坂：平日6/6便、土日祝5/5便、46分（須坂駅、長野駅東口からの場合9分減）、600円（須坂駅）
屋代線
本数：須坂行き15便/屋代行き15便
長野からの運賃：須坂520円、井上580円、金井山880円（しな鉄屋代経由790円）、松代1000円（しな鉄屋代経由720円）
ちなみにバスで行くというやつらは運転荒いから乗ってて怪我するなよ。
川中島バス[30]長野～松代
平日37/34便、土日祝28/27便、30分（松代駅）、600円（松代駅）
（※[102][103]県庁前直通便は平日2/0便、松代駅を経由しない通勤ライナーは平日2/0便）
川中島バス[48]長野～金井山～松代
平日8/7便、土日祝0/0便、46分（松代駅）、600円（松代駅）←昼間は死亡状態
注：善光寺～長野～松代間に1日フリーキップあり。1500円。
長電バス[保科温泉線]長野～保科温泉
川田：平日8/8便、土日祝6/7便、43～46分（川田駅、長野駅東口からの場合9分減）、490円（川田駅）
若穂：上記のうちうち若穂病院（若穂駅近く）経由 平日5/6便、土日祝5/6便、41分（若穂病院）、450円（若穂病院）
長電バス[屋島線]長野～須坂（長野～屋島を除いた、長野～須高～須坂系統のみ）
井上：平日6/6便、土日祝5/5便、32分（須高、長野駅東口からの場合9分減）、480円（須高）
須坂：平日6/6便、土日祝5/5便、46分（須坂駅、長野駅東口からの場合9分減）、600円（須坂駅）
屋代線
本数：須坂行き15便/屋代行き15便
長野からの運賃：須坂520円、井上580円、金井山880円（しな鉄屋代経由790円）、松代1000円（しな鉄屋代経由720円）
ちなみにバスで行くというやつらは運転荒いから乗ってて怪我するなよ。
>>766
お前さ、極限的な馬鹿だな。
「客は長野中心部に向かっている、そうだそうに決まっている」という発想だから答えが出ない。
そこのおっさんは「聖地巡礼」という言葉は知っているかな？
これはアニメの設定となった町にファンが大挙して押し寄せるという現象。
長野で言えば、「おねがいティーチャー」が有名。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/irisissnow/one/
一過性というが、１０年前のアニメなのに昨年にもいペンと開催されているぞ。
http://bit.ly/flvlTv
もうひとつ、聖地巡礼で有名なのは埼玉県鷲宮町の「らきすた」だ。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/23/news042.html
地元の鷲宮神社はアニメの影響で２年間で３０万人も初詣客を増やしている。
「おねがいティーチャー」の木崎湖にしても、「らきすた」の鷲宮にしても行く用事なんて全く無い。
しかし、アニメの設定になったとなれば、全国はおろか、海外からも人はやってくる。
けど、そういう感覚がまるで無いから、せっかく昨年、屋代線は「世紀末オカルト学院」というアニメ
の舞台になっているのに、生かしきれていない。
http://legwork.g.hatena.ne.jp/genesis/20100920/p1
何でもオタクつれてくればいいって物じゃないけど、こういう事例も踏まえて何をすべきかを考えるべ
きじゃないか。
ある意味お前みたいに凝り固まった奴らばかりだから、社長公募して、自分たちの想像をはるかに超越
している人間に経営改革を任せるべきなんだといえるけどな。
>>774
そこまで分かってるなら、不採算部門を整理して、有望な部門に経営資源を集中させるのも経営だって解るはずだが・・・。
そこまで分かってるなら、不採算部門を整理して、有望な部門に経営資源を集中させるのも経営だって解るはずだが・・・。
>>775
あいや、自然の障害を挟んで国鉄＝JRと対峙してる環境が似てる(似てた)と言いたかっただけ
一畑電車の方が流動面で恵まれているのは承知してるよ
それでもあちらも車内ガラガラなのを目の当たりにした経験はあるけど
あいや、自然の障害を挟んで国鉄＝JRと対峙してる環境が似てる(似てた)と言いたかっただけ
一畑電車の方が流動面で恵まれているのは承知してるよ
それでもあちらも車内ガラガラなのを目の当たりにした経験はあるけど
783 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 17:51:20 ID:jNmRiFyI0
>>770
そもそも公共物は赤字のケースが殆どで、ある程度は税金で支えていくべき。
水道、電気、電話、消防、警察を黒字化しろ、赤字なら廃止しろなんて奴はいないだろう。
つまり、ローカル線が公共インフラとして最初から補助金ありの論議は決して間違っていない。
けど、国鉄のような漫然経営で赤字垂れ流しでは国民のコンセンサスを得られないから、
目に見える経営改革が必要。
確かにあんたの言う通りだし、そうあるべきだと考えているよ。
ただ今の日本では地方鉄道を”ある程度は税金で支えていくべき”
と言う発想が全くとは言えんが（群馬方式があるので）無いんだよ。
そんな状態でイベントや話題作りしてマスコミ集めたって一過性的な効果しかないと思うんよ。
ならば、上田交通（＝電鉄）の様に会社本体と鉄道を分社化して経営の透明性を高すれば
良いだけの話ではないかい？
しかも特異な事を全国のどこの鉄道でも始めれば、それが当たり前になって面白みが無くなり
マスコミは取り上げてもくれなくなる。
昼間から長々と俺もキチガイだねぇ
そもそも公共物は赤字のケースが殆どで、ある程度は税金で支えていくべき。
水道、電気、電話、消防、警察を黒字化しろ、赤字なら廃止しろなんて奴はいないだろう。
つまり、ローカル線が公共インフラとして最初から補助金ありの論議は決して間違っていない。
けど、国鉄のような漫然経営で赤字垂れ流しでは国民のコンセンサスを得られないから、
目に見える経営改革が必要。
確かにあんたの言う通りだし、そうあるべきだと考えているよ。
ただ今の日本では地方鉄道を”ある程度は税金で支えていくべき”
と言う発想が全くとは言えんが（群馬方式があるので）無いんだよ。
そんな状態でイベントや話題作りしてマスコミ集めたって一過性的な効果しかないと思うんよ。
ならば、上田交通（＝電鉄）の様に会社本体と鉄道を分社化して経営の透明性を高すれば
良いだけの話ではないかい？
しかも特異な事を全国のどこの鉄道でも始めれば、それが当たり前になって面白みが無くなり
マスコミは取り上げてもくれなくなる。
昼間から長々と俺もキチガイだねぇ
786 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 17:54:44 ID:eQVq+aF00
>>779
現状でそれだけのバスがあるなら、屋代線廃止の沿線対策として
それらのの運行本数増加（川バス松代線は現状維持か）に持ってけば
住民にとっても既存バス事業者にとってもWin-Winなんじゃないかねw
現状でそれだけのバスがあるなら、屋代線廃止の沿線対策として
それらのの運行本数増加（川バス松代線は現状維持か）に持ってけば
住民にとっても既存バス事業者にとってもWin-Winなんじゃないかねw
>>786
長野市中心部に動線が向いているというなら、
松代線を基幹路線にして、周辺へは支線バスでもひけばいいんだよな。
そうすりゃ少なくとも住民の動線は保てる。
長野～＜バス＞～松代/のりかえ/松代～＜支線的な乗合交通＞～各駅って感じに。
とはいえバスは廃止減便しやすいからとりあえず数十年先まで減便・廃止なしを頼むのが住民にとって最良策？
長野市中心部に動線が向いているというなら、
松代線を基幹路線にして、周辺へは支線バスでもひけばいいんだよな。
そうすりゃ少なくとも住民の動線は保てる。
長野～＜バス＞～松代/のりかえ/松代～＜支線的な乗合交通＞～各駅って感じに。
とはいえバスは廃止減便しやすいからとりあえず数十年先まで減便・廃止なしを頼むのが住民にとって最良策？
流れを切るようで悪いのですが、Ａ特の代走にはＡ、Ｄどちらの編成が多く入ってますでしょうか？
だいたいさ、ゆけむりとか雪猿とか、他社に無い大衆に訴える話題づくりはしてるわけでしょ。
それを見ないで、やる気ないとかアンフェアだろ。
ゆけむりは旅番組でも取り上げられるし、ナインティナインもテレビ番組の特集で乗りに来たぞ。
>>780はアニメオタクへの働きかけが足りないと言ってるだけじゃねーかw
それを見ないで、やる気ないとかアンフェアだろ。
ゆけむりは旅番組でも取り上げられるし、ナインティナインもテレビ番組の特集で乗りに来たぞ。
>>780はアニメオタクへの働きかけが足りないと言ってるだけじゃねーかw
791 ：767：2011/02/06(日) 18:08:35 ID:eQVq+aF00
追加
川中島バス[130]篠ノ井～松代、平日のみ3/4便、20分、440円（篠ノ井駅～郵便局前）
千曲市・東部線 平日・土曜5～6便、屋代高校前（東屋代）・雨宮会館（雨宮）まで20～30分、200円
川中島バス[130]篠ノ井～松代、平日のみ3/4便、20分、440円（篠ノ井駅～郵便局前）
千曲市・東部線 平日・土曜5～6便、屋代高校前（東屋代）・雨宮会館（雨宮）まで20～30分、200円
>>776
田舎者にありがちな物の考え。
話題だけでは維持できないけど、話題が無いと売上にならないというのは商売の基本。
特に、一般消費者向けのものはそう。
>>778
> で、その赤字住民に背負わせて屋代線維持して誰か得するの？
> それだけで維持できるかすらあやしいが
救急車は無料＝お支払は税金でと言うわけだが、健康な人間にとっては誰得？だな。
たしかにこの地域は車が発達しているけど、学生やご老人のように必ずしも車で移動できない
人も多数いる。
そういう人たちは社会が面倒を見ていく、これが社会保障だ。
そういった概念すらない奴は、もはや公共インフラを語る資格はゼロだ。
>>781
> そこまで分かってるなら、
その前に、お前がそこまで考えていなかったんだろう。
ようするにただのバカ。
ただ、だから赤字部門を切り離すというのは経営判断として正しいのだが、その前にやれる
ことはなかったのかと思うわけだ。
>>784
>信州人は頭固いから。
そんな感じがする。
田舎者にありがちな物の考え。
話題だけでは維持できないけど、話題が無いと売上にならないというのは商売の基本。
特に、一般消費者向けのものはそう。
>>778
> で、その赤字住民に背負わせて屋代線維持して誰か得するの？
> それだけで維持できるかすらあやしいが
救急車は無料＝お支払は税金でと言うわけだが、健康な人間にとっては誰得？だな。
たしかにこの地域は車が発達しているけど、学生やご老人のように必ずしも車で移動できない
人も多数いる。
そういう人たちは社会が面倒を見ていく、これが社会保障だ。
そういった概念すらない奴は、もはや公共インフラを語る資格はゼロだ。
>>781
> そこまで分かってるなら、
その前に、お前がそこまで考えていなかったんだろう。
ようするにただのバカ。
ただ、だから赤字部門を切り離すというのは経営判断として正しいのだが、その前にやれる
ことはなかったのかと思うわけだ。
>>784
>信州人は頭固いから。
そんな感じがする。
>>793
だからその交通手段はバスで何か問題あるのか？路線廃止しやすいからは無しな
だからその交通手段はバスで何か問題あるのか？路線廃止しやすいからは無しな
>>793
あのさ、話題があるから、地元の人が乗るとでも？
あのさ、話題があるから、地元の人が乗るとでも？
>>785
それは屋代線と同じくそのブームをＪＲが乗客増、売り上げ増にしようとは全くしなかったからだろ。
舞台となった海ノ口駅記念入場券とか作るだけでそれなりに売れたはずだけど、何もしないんだから
そりゃ、売上にはならんわな。
屋代線と同じ法則だが何か？
しかし、多数の人間が行ったと言うことは、それだけ運賃収入になったことは事実。
2兆5737億円売り上げるＪＲ東日本にとってはゼロに等しい売上でも、１００円稼ぐのに２７０円もか
かっている屋代線にとっては大きな収入に値するだろう。
>>790
ゆけむりとか雪猿は鉄オタにとっては相当なインパクトで、たしかにそれはそれで重要だと思うが、
それらの車両を入れたのは話題づくりのためじゃないだろう。
単純に、車両が必要になったときに（いい意味で）適当な車両があったので「じゃー買いましょか」と
言うそれだけの事だろ。
たしかに話題性はあるんだから、もうちょっと引っ張る事をすればいい。
>>795
大いにあるだろ。
鉄道は、よほど事故とか何か無い限り遅れることは無い。
しかし、バスは常にいつ着くのかよくわからない乗り物だ。
屋代線の場合は線形が特殊なんで一概に比較できないけど、バス転換すると殆どのケースで時間が延びる。
道が渋滞すれば救急車も通れない、バス転換してバスが増えて、道が渋滞・・・
お前が心臓発作で倒れて、乗っている救急車が病院に到達できなくて死んでもいいんだ、だからバス転換
すべきだというところまで覚悟が決まっているのなら、まぁ一理あると思うが、そこまで考えていないの
なら、浅はかなものの考えの馬鹿認定だ。
それは屋代線と同じくそのブームをＪＲが乗客増、売り上げ増にしようとは全くしなかったからだろ。
舞台となった海ノ口駅記念入場券とか作るだけでそれなりに売れたはずだけど、何もしないんだから
そりゃ、売上にはならんわな。
屋代線と同じ法則だが何か？
しかし、多数の人間が行ったと言うことは、それだけ運賃収入になったことは事実。
2兆5737億円売り上げるＪＲ東日本にとってはゼロに等しい売上でも、１００円稼ぐのに２７０円もか
かっている屋代線にとっては大きな収入に値するだろう。
>>790
ゆけむりとか雪猿は鉄オタにとっては相当なインパクトで、たしかにそれはそれで重要だと思うが、
それらの車両を入れたのは話題づくりのためじゃないだろう。
単純に、車両が必要になったときに（いい意味で）適当な車両があったので「じゃー買いましょか」と
言うそれだけの事だろ。
たしかに話題性はあるんだから、もうちょっと引っ張る事をすればいい。
>>795
大いにあるだろ。
鉄道は、よほど事故とか何か無い限り遅れることは無い。
しかし、バスは常にいつ着くのかよくわからない乗り物だ。
屋代線の場合は線形が特殊なんで一概に比較できないけど、バス転換すると殆どのケースで時間が延びる。
道が渋滞すれば救急車も通れない、バス転換してバスが増えて、道が渋滞・・・
お前が心臓発作で倒れて、乗っている救急車が病院に到達できなくて死んでもいいんだ、だからバス転換
すべきだというところまで覚悟が決まっているのなら、まぁ一理あると思うが、そこまで考えていないの
なら、浅はかなものの考えの馬鹿認定だ。
現状の代替交通機関（本数などについて既出路線は省略）
東屋代、雨宮：屋代駅から千曲市バス東部線
岩野：なし
象山口：川中島[130]篠ノ井～松代、川中島[103]道島→長野県庁方面（長野駅には行かない通勤便）
松代：川中島[30]長野～松代ほか
金井山：川中島[48]長野～金井山～松代
大室：市営 松代駅～金井山駅～大室駅～信濃川田駅あり（大室～信濃川田はデマンド）
信濃川田・若穂：長電 長野～保科温泉
綿内：市営 屋島（長電バス屋島線あり）～綿内駅～若穂駅～信濃川田駅方面に乗合タクシーあり
井上：長電 長野～須坂
東屋代、雨宮：屋代駅から千曲市バス東部線
岩野：なし
象山口：川中島[130]篠ノ井～松代、川中島[103]道島→長野県庁方面（長野駅には行かない通勤便）
松代：川中島[30]長野～松代ほか
金井山：川中島[48]長野～金井山～松代
大室：市営 松代駅～金井山駅～大室駅～信濃川田駅あり（大室～信濃川田はデマンド）
信濃川田・若穂：長電 長野～保科温泉
綿内：市営 屋島（長電バス屋島線あり）～綿内駅～若穂駅～信濃川田駅方面に乗合タクシーあり
井上：長電 長野～須坂
結論
ID：1M3LMQAGS0は鉄道原理主義の狂信者ということ。
バスと言う交通手段を認めないという時点で、話にならない。
ID：1M3LMQAGS0は鉄道原理主義の狂信者ということ。
バスと言う交通手段を認めないという時点で、話にならない。
800 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 18:31:16 ID:X0foU/Ym0
>>798
要は現状のバス網で「長野市中心部方面」はほぼカバー出来てるから、
新しく整備する必要があるのは通学対策での屋代線トレース系統のみ、か。
変に電車を残すより、それぞれのバス路線を活性化させる方策で
カネを使う方がよほど効果のある使い方だな。
要は現状のバス網で「長野市中心部方面」はほぼカバー出来てるから、
新しく整備する必要があるのは通学対策での屋代線トレース系統のみ、か。
変に電車を残すより、それぞれのバス路線を活性化させる方策で
カネを使う方がよほど効果のある使い方だな。
>>796
しかしこのスレは頭の弱い奴が多いな。
話題があると地元の人が乗るのかの答えは「ＮＯ」だ。
と、言うか、そんな事どうでもいい話。
こういう話題を作って、注目をされて観光客やオタクがやってきましたとなれば確実に売上が上がる。
それで１億円の赤字が５０００万円に減りましたというのならそれはそれで効果があるのではないか？
それがあわよくば黒字になれば御の字だ。
例えば茨城県の鹿島鉄道も赤字で廃止されたけど、最後の決算だけは大幅な黒字になっているはず。
それは「廃止」という話題で、大量の鉄オタがやってきたから。
話題づくりは一過性で、地元の人が乗らなくても、結果としてそういう人たちが大勢来る事は、大きな
経営改善になるし、税金で補助するにしても補助額は減る。
要するに県民の利益となる。
どうしてこうも簡単な、経済効果を理解できないのか。
よほどの馬鹿なのか、お前は。
>>799
相当頭が弱い、自分の意見が通らないと逆ギレ。
俺がいつ「バスと言う交通手段を認めない」と言ったかね？
いやむしろ、お前の愛する人が、救急車に乗って死にそうになっているとき、バスがバス停で乗降繰
り返して、追い抜くにも追い抜けなくて、愛する人が死んででもバス転換しろというのなら、俺は
一向に構わんと思うが。
それと、鉄道は駅から歩くには遠い人もいるんだから、富山ライトレールのようにバスとの連携もうま
くやればいいと思うが。
要するにそれぞれの特性を上手く融合させた交通政策が必要だという事だ。
誰も、「バスと言う交通手段を認めない」などと言っていないが。
見えないものが見えてしまうのは、精神的な病気だな。
しかしこのスレは頭の弱い奴が多いな。
話題があると地元の人が乗るのかの答えは「ＮＯ」だ。
と、言うか、そんな事どうでもいい話。
こういう話題を作って、注目をされて観光客やオタクがやってきましたとなれば確実に売上が上がる。
それで１億円の赤字が５０００万円に減りましたというのならそれはそれで効果があるのではないか？
それがあわよくば黒字になれば御の字だ。
例えば茨城県の鹿島鉄道も赤字で廃止されたけど、最後の決算だけは大幅な黒字になっているはず。
それは「廃止」という話題で、大量の鉄オタがやってきたから。
話題づくりは一過性で、地元の人が乗らなくても、結果としてそういう人たちが大勢来る事は、大きな
経営改善になるし、税金で補助するにしても補助額は減る。
要するに県民の利益となる。
どうしてこうも簡単な、経済効果を理解できないのか。
よほどの馬鹿なのか、お前は。
>>799
相当頭が弱い、自分の意見が通らないと逆ギレ。
俺がいつ「バスと言う交通手段を認めない」と言ったかね？
いやむしろ、お前の愛する人が、救急車に乗って死にそうになっているとき、バスがバス停で乗降繰
り返して、追い抜くにも追い抜けなくて、愛する人が死んででもバス転換しろというのなら、俺は
一向に構わんと思うが。
それと、鉄道は駅から歩くには遠い人もいるんだから、富山ライトレールのようにバスとの連携もうま
くやればいいと思うが。
要するにそれぞれの特性を上手く融合させた交通政策が必要だという事だ。
誰も、「バスと言う交通手段を認めない」などと言っていないが。
見えないものが見えてしまうのは、精神的な病気だな。
>>802
長文でレスをしているお前のほうが逆ギレしているようにしか見えない。
長文でレスをしているお前のほうが逆ギレしているようにしか見えない。
そもそも屋代線をバス転換して沿線道路が渋滞するなんて考えが、爆笑ものだは。
2ｃｈで云々言うなら、長野県のフレッシュ目安箱（だっけ？）にメール出せばいいよ。
まあ信州人は（ｒｙ
＞救急車に乗って死にそうになっているとき、バスがバス停で乗降繰り返して、追い抜くにも追い抜けなくて
救急車優先だからそれはない
まあ信州人は（ｒｙ
＞救急車に乗って死にそうになっているとき、バスがバス停で乗降繰り返して、追い抜くにも追い抜けなくて
救急車優先だからそれはない
ごはんの時間だにー。
ずく出してメシ喰ってくっかねー。
みんなもメシ喰えよー。
ずく出してメシ喰ってくっかねー。
みんなもメシ喰えよー。
俺はもうメシ喰った。それはともかく
数年前に会社四季報見たら確か富士急行の鉄道業の売上は
全体の1割にも満たなかったと記憶する。
スノモン?走り出したらいつか逝きますよではさいなら～@県外より
数年前に会社四季報見たら確か富士急行の鉄道業の売上は
全体の1割にも満たなかったと記憶する。
スノモン?走り出したらいつか逝きますよではさいなら～@県外より
まさかバスでは駄目なのか程度で落ちるとは
しかし方向がおかしいとはいえこれだけの熱意は何かにいかせるんじゃないか？コミュニケーション能力は足りてなさそうだが
しかし方向がおかしいとはいえこれだけの熱意は何かにいかせるんじゃないか？コミュニケーション能力は足りてなさそうだが
－－長野－－須坂
篠ノ井 /
｜ ／
屋代－松代
なので、松代から長野へはバスの方が
速くて安いと言うオチ
須坂も屋代も５万都市（ただし面積広大）
長電で松代から須坂経由で長野だと
片道1000円というとんでもない値段だし
なお松代から長野までのバスは、30分間隔で片道30分600円
川中島バスだとほぼまっすぐの道路を北上するだけ
途中に住宅地も多く、川中島古戦場公園などもありそこそこ客は乗る
（高速の長野ICも松代地区にあるので交通量ハンパない）
遠回りする屋代線の存在意義ゼロ
篠ノ井 /
｜ ／
屋代－松代
なので、松代から長野へはバスの方が
速くて安いと言うオチ
須坂も屋代も５万都市（ただし面積広大）
長電で松代から須坂経由で長野だと
片道1000円というとんでもない値段だし
なお松代から長野までのバスは、30分間隔で片道30分600円
川中島バスだとほぼまっすぐの道路を北上するだけ
途中に住宅地も多く、川中島古戦場公園などもありそこそこ客は乗る
（高速の長野ICも松代地区にあるので交通量ハンパない）
遠回りする屋代線の存在意義ゼロ
>>782
1980年12月の時刻表から、屋代に停車する信越線の下り優等を抜き出してみた。とがくしが上田発である以外はすべて上野発。
06:29 普通 とがくし1号 新潟※
09:52 急行 妙高1号 直江津
11:33 急行 志賀1号 湯田中
11:33 急行 妙高3号 妙高高原
14:26 急行 信州1号 長野
15:59 急行 とがくし3号 新潟
16:22 急行 信州3号 長野
18:59 急行 妙高5号 直江津
20:22 急行 信州5号 長野
04:29 急行 妙高9号 直江津
※長野から急行
1日に8本も屋代に停車する上野直通の急行があった頃は、屋代線も実質的な信越線の支線として賑わっていたことだろう。
長野経由では遠回りになる千曲川東岸と国鉄信越線を直結し、対長野ではなく対東京の広域輸送を担っていたんだから、
信越線が幹線でなくなった時点で、屋代線は天寿を全うしたも同然だろうな。対東京も長野経由のが近くなってしまうんだから…
木島線は内的要因で廃止されたが、屋代線は外的要因(信越線の幹線機能の喪失)のが廃止の理由として大きいような気がする。
1980年12月の時刻表から、屋代に停車する信越線の下り優等を抜き出してみた。とがくしが上田発である以外はすべて上野発。
06:29 普通 とがくし1号 新潟※
09:52 急行 妙高1号 直江津
11:33 急行 志賀1号 湯田中
11:33 急行 妙高3号 妙高高原
14:26 急行 信州1号 長野
15:59 急行 とがくし3号 新潟
16:22 急行 信州3号 長野
18:59 急行 妙高5号 直江津
20:22 急行 信州5号 長野
04:29 急行 妙高9号 直江津
※長野から急行
1日に8本も屋代に停車する上野直通の急行があった頃は、屋代線も実質的な信越線の支線として賑わっていたことだろう。
長野経由では遠回りになる千曲川東岸と国鉄信越線を直結し、対長野ではなく対東京の広域輸送を担っていたんだから、
信越線が幹線でなくなった時点で、屋代線は天寿を全うしたも同然だろうな。対東京も長野経由のが近くなってしまうんだから…
木島線は内的要因で廃止されたが、屋代線は外的要因(信越線の幹線機能の喪失)のが廃止の理由として大きいような気がする。
>>802
俺がいつ「バスと言う交通手段を認めない」と言ったかね？
いやむしろ、お前の愛する人が、救急車に乗って死にそうになっているとき、バスがバス停で乗降繰
り返して、追い抜くにも追い抜けなくて、愛する人が死んででもバス転換しろというのなら、俺は
一向に構わんと思うが。
↑このあたりでコーヒー拭いたwww
俺がいつ「バスと言う交通手段を認めない」と言ったかね？
いやむしろ、お前の愛する人が、救急車に乗って死にそうになっているとき、バスがバス停で乗降繰
り返して、追い抜くにも追い抜けなくて、愛する人が死んででもバス転換しろというのなら、俺は
一向に構わんと思うが。
↑このあたりでコーヒー拭いたwww
>>803
全く意味不明。
根拠の無い事言い出して、「お前が間違っている」と膨大なデータ突きつけられたら
それを読み解く能も無いのに「逆ギレだ」とかいうタイプだろうな。
>>804
「例えば」の話をしているわけだが、でも実際にバスはバス停の乗降の都度後ろの
車がつかえるのは万国共通だが。
たしかに対策として、バス停を歩道側にせり出して、後ろの車がつかえないようにする、
その対策に費用をつぎ込むべきだという論議なら分かるが、お前はそういう話はしてい
ないわけで。
雪国の場合、冬雪で埋まるからその分都市より道路は広めに作ってはあるだろうけどな。
>>805
片側一車線のよける場所が無い橋の上に救急車が来たら、みんな橋から落ちなくては
ならないのか、長野県は？
長野県はそういう条例があるというのならそれ、すまんかった。
けど、渋滞で救急車が先にいけないなんて、慢性的な渋滞が発生する首都圏では極々
当たり前の事なんだが？
田舎者はこれだから・・・
全く意味不明。
根拠の無い事言い出して、「お前が間違っている」と膨大なデータ突きつけられたら
それを読み解く能も無いのに「逆ギレだ」とかいうタイプだろうな。
>>804
「例えば」の話をしているわけだが、でも実際にバスはバス停の乗降の都度後ろの
車がつかえるのは万国共通だが。
たしかに対策として、バス停を歩道側にせり出して、後ろの車がつかえないようにする、
その対策に費用をつぎ込むべきだという論議なら分かるが、お前はそういう話はしてい
ないわけで。
雪国の場合、冬雪で埋まるからその分都市より道路は広めに作ってはあるだろうけどな。
>>805
片側一車線のよける場所が無い橋の上に救急車が来たら、みんな橋から落ちなくては
ならないのか、長野県は？
長野県はそういう条例があるというのならそれ、すまんかった。
けど、渋滞で救急車が先にいけないなんて、慢性的な渋滞が発生する首都圏では極々
当たり前の事なんだが？
田舎者はこれだから・・・
>>811
並行在来線切り捨ての弊害って事かねえ。
話題は反れるが、十和田観光とかもヤバいのかな…
それにしても列車名だけ見てもいい時代だね。
木島線に関しては、飯山線がキハ110投入して戸狩野沢温泉まで増発したからね。
対長野市内直通って観点だと飯山線の方が安くて速くなった。
並行在来線切り捨ての弊害って事かねえ。
話題は反れるが、十和田観光とかもヤバいのかな…
それにしても列車名だけ見てもいい時代だね。
木島線に関しては、飯山線がキハ110投入して戸狩野沢温泉まで増発したからね。
対長野市内直通って観点だと飯山線の方が安くて速くなった。
具体的な反論？
「バスで代行すれば、それでよし」
以上。
「バスで代行すれば、それでよし」
以上。
819 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 21:09:54 ID:0YP/gX6LO
屋代線の話は木曜日に聞いた。かなり盛り上がっていますね。
ところで今日の状況はどうだったのかな？
現地に出撃されたヤシのレポきぼん
ところで今日の状況はどうだったのかな？
現地に出撃されたヤシのレポきぼん
820 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 21:19:11 ID:02gyU1grO
>>802
一過性で終わらせず、リピーターを獲得できるようにするような話題作りが必要があるな。
かつての福塩線がそうだったように住民が長電側を動かすくらいじゃないと……
一人3000円で一万人という鳥塚案は的確だけど、やる気なさそうなのが……
一過性で終わらせず、リピーターを獲得できるようにするような話題作りが必要があるな。
かつての福塩線がそうだったように住民が長電側を動かすくらいじゃないと……
一人3000円で一万人という鳥塚案は的確だけど、やる気なさそうなのが……
>>817
物事には何事にもメリットとデメリットがある。
そういうことを何も考えずに、論拠を示さず結論出すのは、ミトコンドリアレベルの単細胞脳。
だからバス転換でも別にいいんだよ、それに生じるデメリットは全て受け入れますというのなら。
昔からこういう頭の弱い奴がいる。
その昔、携帯電話の基地局反対運動というのがあった。
けど、「じゃー基地局作りません」と圏外にされたら困るのは自分たちだろう。
いまどき携帯圏外の町なんて誰もすもうと思わないし、ショッピングセンターとか商業施設も
作ろうと思わないぞ。
そこまで覚悟で圏外にしていいから、電磁波出すなというのならわかる。
鉄道もそう、鉄道黎明期はそんな煙モクモク出すのは来るなと反対運動が起きた。
それで、迂回したら鉄道沿線が発達して、沿線から外れた町は衰退した。
結局、何も考えず反対して、酷い目に合うのは自分たち。
馬鹿はこれだから・・・
結局それで地元有志が集まって出来た地方鉄道って一体いくつあるのやら。
はじめからそこまで覚悟して「来なくていい」というのなら良いけど、大抵は何も考えていない。
思うんだけど、実証実験も中途半端。
一週間くらい屋代線運休＝擬似的に廃止した状態を住民に体験させて、その上で住民投票でもすれ
ばいい。
>>818
怒る？
俺がいつ怒ったかね？口は悪いが、お前のような知恵遅れは２ちゃんではよくあるので別に怒ってはいない、
良くある頭の弱い奴が、標準的に絡んできたなーという程度の意識しかない。
どうしてお前は次々と見えないものが見えてくるんだ？
ボケが始まったのか、爺さん。
物事には何事にもメリットとデメリットがある。
そういうことを何も考えずに、論拠を示さず結論出すのは、ミトコンドリアレベルの単細胞脳。
だからバス転換でも別にいいんだよ、それに生じるデメリットは全て受け入れますというのなら。
昔からこういう頭の弱い奴がいる。
その昔、携帯電話の基地局反対運動というのがあった。
けど、「じゃー基地局作りません」と圏外にされたら困るのは自分たちだろう。
いまどき携帯圏外の町なんて誰もすもうと思わないし、ショッピングセンターとか商業施設も
作ろうと思わないぞ。
そこまで覚悟で圏外にしていいから、電磁波出すなというのならわかる。
鉄道もそう、鉄道黎明期はそんな煙モクモク出すのは来るなと反対運動が起きた。
それで、迂回したら鉄道沿線が発達して、沿線から外れた町は衰退した。
結局、何も考えず反対して、酷い目に合うのは自分たち。
馬鹿はこれだから・・・
結局それで地元有志が集まって出来た地方鉄道って一体いくつあるのやら。
はじめからそこまで覚悟して「来なくていい」というのなら良いけど、大抵は何も考えていない。
思うんだけど、実証実験も中途半端。
一週間くらい屋代線運休＝擬似的に廃止した状態を住民に体験させて、その上で住民投票でもすれ
ばいい。
>>818
怒る？
俺がいつ怒ったかね？口は悪いが、お前のような知恵遅れは２ちゃんではよくあるので別に怒ってはいない、
良くある頭の弱い奴が、標準的に絡んできたなーという程度の意識しかない。
どうしてお前は次々と見えないものが見えてくるんだ？
ボケが始まったのか、爺さん。
>>822
関係者、地元民混ざっているとは思ったけど、やっぱな。
そういう頭の悪さが町を衰退させて、屋代線の利用者も減少した理由の一つだろうな。
バス転換によって、デメリットがない、ドンだけ情弱の馬鹿なの？
基地局反対して圏外になって困ったり、鉄道反対して町衰退して困ったりする馬鹿の典型。
結局、メリットデメリット何も考えない、考えすら及ばないで文句ばかりたれているわけじゃん。
もう聞く価値無いよ。
屋代線活性化協議会の資料にも、バスは定時制の問題があるとか指摘を受けているのに、それすら
全く読んでいないわけだろう。
それに対して、「いや正確だ俺は３年利用しているが３０秒以上の遅れは無い」、それか「ラッ
シュ時は２０分くらい遅れるが、許容範囲だ、地元民はみんな受け入れると言っている」と
いう訳でも無い。
鉄道だと一度に２両でも３００名弱くらい詰めれるけど、バスはそんなに乗れないぞ、それで毎日
のように乗れない人が出てきても、良いのか？
資料も見ていなければ、考えも及ばないで「デメリットは無い」とか、本当、生きる価値が無い
無能人間だね。
そしておまえみたい奴に限って、いざバス転換で混乱が生じるとまた、行政が悪いとか企業が悪
いと言い出すのはお約束、考えが及んでいないんだから、覚悟も決めていないわけだし。
長野ってこんなバカしか居ないのならさっさと廃止した方がいい、長野県ごと。
関係者、地元民混ざっているとは思ったけど、やっぱな。
そういう頭の悪さが町を衰退させて、屋代線の利用者も減少した理由の一つだろうな。
バス転換によって、デメリットがない、ドンだけ情弱の馬鹿なの？
基地局反対して圏外になって困ったり、鉄道反対して町衰退して困ったりする馬鹿の典型。
結局、メリットデメリット何も考えない、考えすら及ばないで文句ばかりたれているわけじゃん。
もう聞く価値無いよ。
屋代線活性化協議会の資料にも、バスは定時制の問題があるとか指摘を受けているのに、それすら
全く読んでいないわけだろう。
それに対して、「いや正確だ俺は３年利用しているが３０秒以上の遅れは無い」、それか「ラッ
シュ時は２０分くらい遅れるが、許容範囲だ、地元民はみんな受け入れると言っている」と
いう訳でも無い。
鉄道だと一度に２両でも３００名弱くらい詰めれるけど、バスはそんなに乗れないぞ、それで毎日
のように乗れない人が出てきても、良いのか？
資料も見ていなければ、考えも及ばないで「デメリットは無い」とか、本当、生きる価値が無い
無能人間だね。
そしておまえみたい奴に限って、いざバス転換で混乱が生じるとまた、行政が悪いとか企業が悪
いと言い出すのはお約束、考えが及んでいないんだから、覚悟も決めていないわけだし。
長野ってこんなバカしか居ないのならさっさと廃止した方がいい、長野県ごと。
824 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 22:09:07 ID:V4q4c/Jj0
ｆｍｆｍ
鉄道だとそんなにのれて、バスだと確かに少しの人しか乗れないね。
じゃあ、聞くけど、屋代線の輸送人員知ってる？
確かに朝夕の通学生がいる時間は座れない人が出るだろうけど、
ほかの時間は？って考えたときに
2、3人しか乗ってない車両を鉄道で走らせるの？
鉄道だとそんなにのれて、バスだと確かに少しの人しか乗れないね。
じゃあ、聞くけど、屋代線の輸送人員知ってる？
確かに朝夕の通学生がいる時間は座れない人が出るだろうけど、
ほかの時間は？って考えたときに
2、3人しか乗ってない車両を鉄道で走らせるの？
ID:i2RcI6KC0は屋代線に乗ったことがない
ということだけ、よく分かった
一度でいいから来てくださいね、稀に女の子が運転してるよー
ということだけ、よく分かった
一度でいいから来てくださいね、稀に女の子が運転してるよー
827 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 22:20:40 ID:B/K9bK7i0
俺には、こんな形態の鉄路を守ることに社会的意義は見出せないがね…
http://photozou.jp/photo/show/475086/66872679
そりゃ長野線は守るべきだと思うが、鉄道なら何でもかんでも守るべき！
というのは暴論だよなぁ。社会的意義を失ったものが、あたらしい形態に
生まれ変わる過程でしかないと思うんだが＠今回の路線廃止。
同じ長野電鉄でも、長野線はこんな状況な訳で…
http://ameblo.jp/kotonoha-s/entry-10782276323.html
http://photozou.jp/photo/list/475086/3452227
限りある投資余力を、こちらに集中させたいと思うのは当然のことだし、
都市圏全体のことを考えても、そうあるべき。
http://photozou.jp/photo/show/475086/66872679
そりゃ長野線は守るべきだと思うが、鉄道なら何でもかんでも守るべき！
というのは暴論だよなぁ。社会的意義を失ったものが、あたらしい形態に
生まれ変わる過程でしかないと思うんだが＠今回の路線廃止。
同じ長野電鉄でも、長野線はこんな状況な訳で…
http://ameblo.jp/kotonoha-s/entry-10782276323.html
http://photozou.jp/photo/list/475086/3452227
限りある投資余力を、こちらに集中させたいと思うのは当然のことだし、
都市圏全体のことを考えても、そうあるべき。
>>823
>鉄道だと一度に２両でも３００名弱くらい詰めれるけど、バスはそんなに乗れないぞ、
>それで毎日 のように乗れない人が出てきても、良いのか？
・・・・爆笑。
資料バカってどこにでもいるんだな。
屋代線って1列車に300人も乗ってねーってーの。
ちょっと理性的に書いてみようか？
全長24.4kmの路線で、輸送密度459(まあ、この時点でわかるだろうよ)ってことは、
たとえば、全員が4分の1の6.1kmづつ乗ったとしても、一日の総利用客数は約75.2人だよ。
(75.2人×6.1キロ=約458.7人)
定時性云々を言うんだったら、よほど松代～長野にバス優先システムでもくっつけてくれ。
>鉄道だと一度に２両でも３００名弱くらい詰めれるけど、バスはそんなに乗れないぞ、
>それで毎日 のように乗れない人が出てきても、良いのか？
・・・・爆笑。
資料バカってどこにでもいるんだな。
屋代線って1列車に300人も乗ってねーってーの。
ちょっと理性的に書いてみようか？
全長24.4kmの路線で、輸送密度459(まあ、この時点でわかるだろうよ)ってことは、
たとえば、全員が4分の1の6.1kmづつ乗ったとしても、一日の総利用客数は約75.2人だよ。
(75.2人×6.1キロ=約458.7人)
定時性云々を言うんだったら、よほど松代～長野にバス優先システムでもくっつけてくれ。
829 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 22:21:40 ID:e3O52Pxj0
EF65535スレの長文バカ
今度はこのスレで暴れていたのかｗ
今度はこのスレで暴れていたのかｗ
i2RcI6KC0はバスが溢れて救急車も走れない酷い街に住んでるらしい、カワイソ。
831 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 22:34:30 ID:02gyU1grO
乗らないけど残しておきたいと考えた時、どうすれば生き延びれる(残しておける)かだな。
昼間は運休させるか
長文書いてるバカは3行に纏めてこい。読む気が起きない。
それが出来ないのなら、チラ裏にでも書いてろ。
それが出来ないのなら、チラ裏にでも書いてろ。
ちょっと計算間違った。
一日の利用者数652人か。
上下で30本ということは、一列車あたり22人。
輸送密度477×24.4km=11638.8人キロ
11638.8人キロ/652人だから、 一人あたりの平均乗車キロは17.8kmか。
一日の利用者数652人か。
上下で30本ということは、一列車あたり22人。
輸送密度477×24.4km=11638.8人キロ
11638.8人キロ/652人だから、 一人あたりの平均乗車キロは17.8kmか。
>>824
交通機関の需要計画って、ピークを基本に考えるわけでしょう。
東京の山手線だって、ピーク時は１１量編成１分３０秒ヘッドくらいで走っているけど、早朝とか
は深夜はおそらく２両３０分置きでも間に合うぞ。
実際、２０分くらい時間が空いているところはある。
http://www.jreast-timetable.jp/1102/timetable/tt0808/0808051.html
そういう少ないところを基準に「どうなんだ」という質問は、朝のラッシュ時に山手線を２両にし
ろという論議をしているのと全く同じだ。
キチガイとしか思えない。
けど、山手線のような経営がいいところなら、ピークに合わせて、さらに予備まで置いて、挙句は
５年くらいで車両廃車にしてでも設備投資を続けられる余裕がある。
しかし、そんなに少ないという路線は、朝の一便のためにバスを何台も抱えるのは経営効率が悪いぞ。
運転士だって、朝だけ雇うなんて雇用形態は難しいぞ。
アルバイトとか嘱託という手もあるけど、正社員のような社員教育は難しい。
無愛想なサービスとは程遠い運転士でも、バス転換したから良いんだというのならかまわないが、
上のように全く何も考えていない、知恵遅れぶりだ。
実際、バス転換ではないがＪＲ北海道とかで編成短くしたり、車両定員少ない車両にして経営効率上
げようとしたら積み残しが発生したと問題になったこともある。（理由は複合的だが）
>>825
匿名掲示板で勝手に住んでる所自ら書いて、ルールも無いのに「卑怯者」とか、ほんとよくわからんね。
お前はチンポ出して路上歩いて警察に逮捕されたら、警察に「お前もチンポ出せ、卑怯者、俺の方が
大きいんだぞ」とでも言うのか？
勝手にチンポ出して歩いているんだから、警察がチンポを出さなくてはならない義務もなければ卑怯者
でもない、と、言うか、お前もそもそも出す必要ないから。
まったくキチガイの言っていることは理解できない。
交通機関の需要計画って、ピークを基本に考えるわけでしょう。
東京の山手線だって、ピーク時は１１量編成１分３０秒ヘッドくらいで走っているけど、早朝とか
は深夜はおそらく２両３０分置きでも間に合うぞ。
実際、２０分くらい時間が空いているところはある。
http://www.jreast-timetable.jp/1102/timetable/tt0808/0808051.html
そういう少ないところを基準に「どうなんだ」という質問は、朝のラッシュ時に山手線を２両にし
ろという論議をしているのと全く同じだ。
キチガイとしか思えない。
けど、山手線のような経営がいいところなら、ピークに合わせて、さらに予備まで置いて、挙句は
５年くらいで車両廃車にしてでも設備投資を続けられる余裕がある。
しかし、そんなに少ないという路線は、朝の一便のためにバスを何台も抱えるのは経営効率が悪いぞ。
運転士だって、朝だけ雇うなんて雇用形態は難しいぞ。
アルバイトとか嘱託という手もあるけど、正社員のような社員教育は難しい。
無愛想なサービスとは程遠い運転士でも、バス転換したから良いんだというのならかまわないが、
上のように全く何も考えていない、知恵遅れぶりだ。
実際、バス転換ではないがＪＲ北海道とかで編成短くしたり、車両定員少ない車両にして経営効率上
げようとしたら積み残しが発生したと問題になったこともある。（理由は複合的だが）
>>825
匿名掲示板で勝手に住んでる所自ら書いて、ルールも無いのに「卑怯者」とか、ほんとよくわからんね。
お前はチンポ出して路上歩いて警察に逮捕されたら、警察に「お前もチンポ出せ、卑怯者、俺の方が
大きいんだぞ」とでも言うのか？
勝手にチンポ出して歩いているんだから、警察がチンポを出さなくてはならない義務もなければ卑怯者
でもない、と、言うか、お前もそもそも出す必要ないから。
まったくキチガイの言っていることは理解できない。
スレが伸びていると思ったらｗ
長文馬鹿
今度は長電スレに降臨か？
今度は長電スレに降臨か？
屋代線をバス代行すると、基本的には谷街道を通って屋代から須坂に行くようだよね。
何回か通った事あるけど、典型的な旧街道そのままだよね。
道は狭いし信号は多いしクランクは多いしでストレスの溜まる道だったな。
要するにオリンピックであんだけ道を作ったのに、
谷街道は整備未着手って事自体が屋代～須坂の流動の少なさを物語ってるんだよな。
（まあ上信越道の整備で役割は果たしたって事なのかもしれないけどさ）
インターに繋がる道みんな長野中心部から片側二車線で千曲川を渡って河東地域に向かってるもんね。
見事なストロー現象で流動を吸い上げられて、屋代線は干上がってしまった。
何回か通った事あるけど、典型的な旧街道そのままだよね。
道は狭いし信号は多いしクランクは多いしでストレスの溜まる道だったな。
要するにオリンピックであんだけ道を作ったのに、
谷街道は整備未着手って事自体が屋代～須坂の流動の少なさを物語ってるんだよな。
（まあ上信越道の整備で役割は果たしたって事なのかもしれないけどさ）
インターに繋がる道みんな長野中心部から片側二車線で千曲川を渡って河東地域に向かってるもんね。
見事なストロー現象で流動を吸い上げられて、屋代線は干上がってしまった。
840 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 22:55:09 ID:B/K9bK7i0
まあ、こんな路線だしさすがに鉄道で残すのは不合理かと。
http://upload.jpn.ph/upload/img/u73113.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u73114.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u73115.jpg
朝こそ少々乗るようだが、それとて2両で立ち客が少々出る程度。
沿線での電車通学を全部足しても300人程で、最大の人数で
屋代高校だか松代高校だかで160人でしょ、確か。
バス転換に大きな支障はないと思うけどね。
http://upload.jpn.ph/upload/img/u73113.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u73114.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u73115.jpg
朝こそ少々乗るようだが、それとて2両で立ち客が少々出る程度。
沿線での電車通学を全部足しても300人程で、最大の人数で
屋代高校だか松代高校だかで160人でしょ、確か。
バス転換に大きな支障はないと思うけどね。
山手線も屋代線も乗ったことないヒキコモリが居るようだが無視な。
>>826
かわいいかどうか判断するから、画像を出したまえ。
>>827
ダメな会社の典型的論理。
企業再生をする企業というのがあるわけだよ。
落ちぶれている会社を買い取って、新たな経営改革をして、利益を出して、上場するなどして差益で
多額の利益を出す、企業再生ファンドとか。
ハゲタカ、ハイエナと揶揄されることもあるけど、それはおいておいて、こういう企業が入って再生で
きるというのは、そもそも利益を出せる、出せなくても言うほどの赤字にはならないのに、そういう土
台に気づいていない、気づこうともしないで漫然と経営しているからだ。
こういうこと言うやつな↓
> 俺には、こんな形態の鉄路を守ることに社会的意義は見出せないがね…
それはお前がその程度の頭しか無いと自己申告したに過ぎない。
だから、お前の論理だと、そもそも長野県なんているのかとも言えるよな。
こんな生産性の無い県の補助金は全額打ち切って、東京都に投資を集中する方が余ほど日本経済は発展する。
長野県の年間所得は茨城や福井より低いぞ。
>>828
長野県は知的障害者が多いのか、教育水準が低いのか？
「３００名弱くらい詰めれる」とは書いたけど、「３００名弱乗っている」とは書いていないんだけど。
なぜこうも脳内変換して騒ぎ出すのか？
知的障害があるとしか思えない。
また、輸送密度はあくまで平均値であって、瞬間値の最大ではない。
しかし、バスに転換する場合、その瞬間値も含めてダイヤと輸送計画を立てなくてはならない。
そんなことも分からないというんだから、答えが出ないわけだよな。
かわいいかどうか判断するから、画像を出したまえ。
>>827
ダメな会社の典型的論理。
企業再生をする企業というのがあるわけだよ。
落ちぶれている会社を買い取って、新たな経営改革をして、利益を出して、上場するなどして差益で
多額の利益を出す、企業再生ファンドとか。
ハゲタカ、ハイエナと揶揄されることもあるけど、それはおいておいて、こういう企業が入って再生で
きるというのは、そもそも利益を出せる、出せなくても言うほどの赤字にはならないのに、そういう土
台に気づいていない、気づこうともしないで漫然と経営しているからだ。
こういうこと言うやつな↓
> 俺には、こんな形態の鉄路を守ることに社会的意義は見出せないがね…
それはお前がその程度の頭しか無いと自己申告したに過ぎない。
だから、お前の論理だと、そもそも長野県なんているのかとも言えるよな。
こんな生産性の無い県の補助金は全額打ち切って、東京都に投資を集中する方が余ほど日本経済は発展する。
長野県の年間所得は茨城や福井より低いぞ。
>>828
長野県は知的障害者が多いのか、教育水準が低いのか？
「３００名弱くらい詰めれる」とは書いたけど、「３００名弱乗っている」とは書いていないんだけど。
なぜこうも脳内変換して騒ぎ出すのか？
知的障害があるとしか思えない。
また、輸送密度はあくまで平均値であって、瞬間値の最大ではない。
しかし、バスに転換する場合、その瞬間値も含めてダイヤと輸送計画を立てなくてはならない。
そんなことも分からないというんだから、答えが出ないわけだよな。
>>830
スマンね。東京のど真ん中で、何か問題でも。
首都高も渋滞はまったら、右にも左にもいけないんだよ。
そこに救急車来たら、橋の上から落ちるしかないんでね。
>>831
それはいすみの社長が言っていたな。
乗らないけど残したいなら、カネ出せ、実際にいすみはそうやって住民が寄付したぞって。
>>834
気にするな、中身の無い話だったから気に留めていないから。
スマンね。東京のど真ん中で、何か問題でも。
首都高も渋滞はまったら、右にも左にもいけないんだよ。
そこに救急車来たら、橋の上から落ちるしかないんでね。
>>831
それはいすみの社長が言っていたな。
乗らないけど残したいなら、カネ出せ、実際にいすみはそうやって住民が寄付したぞって。
>>834
気にするな、中身の無い話だったから気に留めていないから。
噛みつくばっかで対案がないのは、野党時代の民主党と同じ。
煽ってばかりで内容がないのも、これまた同じ。
現状長野電鉄は廃止したい、地元３市はカネ出さ（せ）ない、地元住民は乗らない。
これでどうしろと言うのだろうか。
正直代替バスも早晩廃止になると思うよ。
そんなにド田舎を走ってる路線じゃない。沿線にだって住民は相当数いるんだよ。
徹底的に今の長野地区の流動ニーズに合ってないのが不幸。
廃止じゃなくて路線を作り変えて活かせるならそうして欲しいが。
煽ってばかりで内容がないのも、これまた同じ。
現状長野電鉄は廃止したい、地元３市はカネ出さ（せ）ない、地元住民は乗らない。
これでどうしろと言うのだろうか。
正直代替バスも早晩廃止になると思うよ。
そんなにド田舎を走ってる路線じゃない。沿線にだって住民は相当数いるんだよ。
徹底的に今の長野地区の流動ニーズに合ってないのが不幸。
廃止じゃなくて路線を作り変えて活かせるならそうして欲しいが。
変な人はスルーしましょ。ネタ投下で盛り上がっているところにスレ汚しされたらたまらん。
>>815
中野･須坂からの通過流動を宛てにしていた以上、通過流動が無くなれば残るのは長野線に比べて数少ない沿線利用者だけになるし、
存続している意義も問われるわな。新幹線の弊害と言えば弊害だけど、主たる千曲川東岸と東京の流動が長野線に取って代わられた
だけと言えなくもない。沿線の利用者にはまことに気の毒だけど、屋代線の廃止は当然の帰結だと言わざるを得ないと思う。
木島線は屋代線と違って主たる人の流れには合致していただけに、木島線の廃止のが自分としては残念だったな。
上田の別所線が健闘しているのを見ると、やはりある程度の頻度と中心都市への直通の維持は必要なんだ、ということがわかるわ。
>>815
中野･須坂からの通過流動を宛てにしていた以上、通過流動が無くなれば残るのは長野線に比べて数少ない沿線利用者だけになるし、
存続している意義も問われるわな。新幹線の弊害と言えば弊害だけど、主たる千曲川東岸と東京の流動が長野線に取って代わられた
だけと言えなくもない。沿線の利用者にはまことに気の毒だけど、屋代線の廃止は当然の帰結だと言わざるを得ないと思う。
木島線は屋代線と違って主たる人の流れには合致していただけに、木島線の廃止のが自分としては残念だったな。
上田の別所線が健闘しているのを見ると、やはりある程度の頻度と中心都市への直通の維持は必要なんだ、ということがわかるわ。
首都高に乗らなきゃ病院に行けないなんて変な所に住んじゃったんだね
可哀想な子
たらい回し？それは別問題だろ
可哀想な子
たらい回し？それは別問題だろ
848 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 23:13:50 ID:02gyU1grO
>>840
誰も乗らない、コレを逆手に取ればいいんじゃね？
途中下車したら当分次は来ません。鳥塚の言うあなたなりの自由時間を過ごして下さい。
乗ることそのものを目的にして観光ブランド化しちまえば良かったんだがな……
誰も乗らない、コレを逆手に取ればいいんじゃね？
途中下車したら当分次は来ません。鳥塚の言うあなたなりの自由時間を過ごして下さい。
乗ることそのものを目的にして観光ブランド化しちまえば良かったんだがな……
849 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 23:20:33 ID:d+1dTjNz0
すまん。
釣りでもいい。
835がおもしろすぎて笑った。
釣りでもいい。
835がおもしろすぎて笑った。
850 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 23:22:45 ID:02gyU1grO
>>845
地元3市は金出さない。
しかし地元住民は乗らないけど残したいから活性化協議会作っていすみ鳥塚社長に泣きついた……
地元住民が金集めて長電と行政を動かさない限りは効率化の名のもとに衰退の一途だな。
地元3市は金出さない。
しかし地元住民は乗らないけど残したいから活性化協議会作っていすみ鳥塚社長に泣きついた……
地元住民が金集めて長電と行政を動かさない限りは効率化の名のもとに衰退の一途だな。
ID:i2RcI6KC0
こいつ他のスレでも話が盛り上がるとしゃしゃり出てきて
暫くすると馬鹿だのアホだの他の奴罵るだけのアホだからスルーした方が良いよ。
総合スレでも湧く度に住人にスルーされて追い出されているし
こいつ他のスレでも話が盛り上がるとしゃしゃり出てきて
暫くすると馬鹿だのアホだの他の奴罵るだけのアホだからスルーした方が良いよ。
総合スレでも湧く度に住人にスルーされて追い出されているし
>>848
少なくともいすみ鉄道は、大原から上総中野まで菜の花の種を蒔きまくって、
春の時期だけでも起点から終点までを乗る事が目的の観光路線に仕立て上げたからね。
首都圏から近くてメディアの取り上げも多いし、
実際菜の花の時期は観光バスのツアーに組み込まれてたりする。
屋代線って中途半端に市街地を走るから、風景に変化も乏しいんだよな…
観光路線として生き残るでもなく、通勤通学路線として力を入れるでもなくやってたら、閑散路線になっちゃった。
少なくともいすみ鉄道は、大原から上総中野まで菜の花の種を蒔きまくって、
春の時期だけでも起点から終点までを乗る事が目的の観光路線に仕立て上げたからね。
首都圏から近くてメディアの取り上げも多いし、
実際菜の花の時期は観光バスのツアーに組み込まれてたりする。
屋代線って中途半端に市街地を走るから、風景に変化も乏しいんだよな…
観光路線として生き残るでもなく、通勤通学路線として力を入れるでもなくやってたら、閑散路線になっちゃった。
>>839
バス転換＝長野駅前行きと思い込んでいる奴仮名無いようだけど、屋代線に沿ってバス転換されたら
かなりの不自由になるだろうな。
>>840
そういうのを「恣意的」って言うわけ。
例えば、「こんな田舎の路線」といえば、そう見えるけど、これ東京都内の光景だけど。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/964/71/N000/000/001/124709716631616127052_kiha35hachi2.jpg
http://alpine.sppd.ne.jp/station/siromaru/eki.jpg
山手線だって、こういう写真取れるんだが？
http://yaduminato.sakura.ne.jp/other/main/jee231-500-1.jpg
お前の論理だと、山手線は廃止だな。
たしかに、乗客が少ないんだという話は分かるが、立証の仕方が滅茶苦茶。
そもそも高校生基準で考えるのなら、通学時間帯以外は不要だろう。
そういや、県に届いた住民意見でも「フレックスタイムにすべきだ」という意見があったそうだが、
県は「フレックスと存続関係ねーし」と回答しているし、いすみの社長のところにも意見が多いけど
「おまえらもうちょっと考えてコメントしろ」とブログで吠えている。
馬鹿が多すぎる。
大体俺はバス転換が不可能だ、するなとは言っていない。
デメリットも住民がちゃんと受け入れるというのならいいのではないかといっている。
しかし、上の馬鹿のように全くデメリットの考えが及んでいない頭の弱いのが多すぎる。
バス転換＝長野駅前行きと思い込んでいる奴仮名無いようだけど、屋代線に沿ってバス転換されたら
かなりの不自由になるだろうな。
>>840
そういうのを「恣意的」って言うわけ。
例えば、「こんな田舎の路線」といえば、そう見えるけど、これ東京都内の光景だけど。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/964/71/N000/000/001/124709716631616127052_kiha35hachi2.jpg
http://alpine.sppd.ne.jp/station/siromaru/eki.jpg
山手線だって、こういう写真取れるんだが？
http://yaduminato.sakura.ne.jp/other/main/jee231-500-1.jpg
お前の論理だと、山手線は廃止だな。
たしかに、乗客が少ないんだという話は分かるが、立証の仕方が滅茶苦茶。
そもそも高校生基準で考えるのなら、通学時間帯以外は不要だろう。
そういや、県に届いた住民意見でも「フレックスタイムにすべきだ」という意見があったそうだが、
県は「フレックスと存続関係ねーし」と回答しているし、いすみの社長のところにも意見が多いけど
「おまえらもうちょっと考えてコメントしろ」とブログで吠えている。
馬鹿が多すぎる。
大体俺はバス転換が不可能だ、するなとは言っていない。
デメリットも住民がちゃんと受け入れるというのならいいのではないかといっている。
しかし、上の馬鹿のように全くデメリットの考えが及んでいない頭の弱いのが多すぎる。
>>838
> 廃止にするかどうかはお前が決めることでは無いがな。
と、言う前提に立つと、お前がバス転換しろという立場でもない。
馬鹿はこうやって自分の発言で自分の首を絞めてしまう。
> 自分の思い通りにならないと馬鹿だの無能だのと騒ぐとは幼稚だな。
不器用なもので by 高倉健
>>841
> 一回乗ってみ？5時代に普通に立ち客いるからww
日と区間によるがあの程度なら二両でまとめられるぞ。
何度か、ある必要性があって数えたことあるけど、２００名も乗っていないぞ。
実際は無理だけどＥ２３１の先頭車だけ２両で運転したとして、定員は約２８０名
でも実際詰め込めば３００名以上は乗れる。
３００人として、１１両に分散したとすれば一車両約２７名平均までの乗車率なら２両に詰め込める。
それと立っている客＝座席に座れない客じゃないだろう。
最近は３＋４名とかのポールもあって、無理やり詰めて座るよりは足っていたほうがイイやという
事で立っているのも少なくは無い＝座席が空いていても立っている人はいる。
お前は数をすぞえる事も、算数も出来ないのか、公文式にいけ。
> 廃止にするかどうかはお前が決めることでは無いがな。
と、言う前提に立つと、お前がバス転換しろという立場でもない。
馬鹿はこうやって自分の発言で自分の首を絞めてしまう。
> 自分の思い通りにならないと馬鹿だの無能だのと騒ぐとは幼稚だな。
不器用なもので by 高倉健
>>841
> 一回乗ってみ？5時代に普通に立ち客いるからww
日と区間によるがあの程度なら二両でまとめられるぞ。
何度か、ある必要性があって数えたことあるけど、２００名も乗っていないぞ。
実際は無理だけどＥ２３１の先頭車だけ２両で運転したとして、定員は約２８０名
でも実際詰め込めば３００名以上は乗れる。
３００人として、１１両に分散したとすれば一車両約２７名平均までの乗車率なら２両に詰め込める。
それと立っている客＝座席に座れない客じゃないだろう。
最近は３＋４名とかのポールもあって、無理やり詰めて座るよりは足っていたほうがイイやという
事で立っているのも少なくは無い＝座席が空いていても立っている人はいる。
お前は数をすぞえる事も、算数も出来ないのか、公文式にいけ。
857 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 23:34:43 ID:FFvZwcHY0
なんかみんな努力してない！とかって書いてるけどさ…
今の過疎ダイヤに至るまでは、それなりに長電も頑張ってダイヤ組んでたんだぜ。
朝夕には須坂折り返しで長野まで直通する列車があったり、朝夕ラッシュ時は
須坂－川田間の区間運転列車を出したり、特急が毎時1本運転だった時代は
特急との接続も考慮したダイヤにしたり、一通りのことはやってたんだよ。
それでも利用者は減る一方で、堪えきれずに大減便されたという経緯なんだからさ。
今の過疎ダイヤに至るまでは、それなりに長電も頑張ってダイヤ組んでたんだぜ。
朝夕には須坂折り返しで長野まで直通する列車があったり、朝夕ラッシュ時は
須坂－川田間の区間運転列車を出したり、特急が毎時1本運転だった時代は
特急との接続も考慮したダイヤにしたり、一通りのことはやってたんだよ。
それでも利用者は減る一方で、堪えきれずに大減便されたという経緯なんだからさ。
858 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 23:37:20 ID:4DK33+eu0
私鉄だから赤字なら廃止で当然
859 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 23:38:51 ID:FFvZwcHY0
>>854
鉄道は固定費が大きく、設備更新費も莫大だということを忘れてないか？
今回の存廃論議でも、老朽化著しい地上諸設備の更新に10億だか必要ってことで、
そんなカネ突っ込んでまで残す路線か？というトコロから始まってる訳だし。
鉄道は固定費が大きく、設備更新費も莫大だということを忘れてないか？
今回の存廃論議でも、老朽化著しい地上諸設備の更新に10億だか必要ってことで、
そんなカネ突っ込んでまで残す路線か？というトコロから始まってる訳だし。
861 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 23:44:35 ID:ywT0PnYA0
結局税金投入しないと、地方鉄道は生き残れないと・・
>>845
たしかにバス転換して、そのバスも廃止になったところはあるからな。
>>846
> 変な人はスルーしましょ。ネタ投下で盛り上がっているところにスレ汚しされたらたまらん。
後先も考えられない、松代の知恵遅れの県だね、分かります（ﾌﾟｷﾞｬﾊﾊ
>>847
長野は近所の診療所で生体肝移植とかするのかい？
何から何まで驚きの県だね（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
普通は重い病気とか、近所の小さい病院では手に負えない重症の場合は、救急車で高度医療機関に
搬送するのだが、違うのか、長野は？
だから普通に救急車が高速道路走ることもあるけどな。
こういう何も考えていない馬鹿が、いざという時、泣きを見るわけだが、そんなことも分からな
いって、長野はそんなに教育水準が低いのかね？
>>848
> 乗ることそのものを目的にして観光ブランド化しちまえば良かったんだがな……
素晴らしい、そういうことだよ。
>>850
> 地元住民が金集めて長電と行政を動かさない限りは効率化の名のもとに衰退の一途だな。
全くその通り。
たしかにバス転換して、そのバスも廃止になったところはあるからな。
>>846
> 変な人はスルーしましょ。ネタ投下で盛り上がっているところにスレ汚しされたらたまらん。
後先も考えられない、松代の知恵遅れの県だね、分かります（ﾌﾟｷﾞｬﾊﾊ
>>847
長野は近所の診療所で生体肝移植とかするのかい？
何から何まで驚きの県だね（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
普通は重い病気とか、近所の小さい病院では手に負えない重症の場合は、救急車で高度医療機関に
搬送するのだが、違うのか、長野は？
だから普通に救急車が高速道路走ることもあるけどな。
こういう何も考えていない馬鹿が、いざという時、泣きを見るわけだが、そんなことも分からな
いって、長野はそんなに教育水準が低いのかね？
>>848
> 乗ることそのものを目的にして観光ブランド化しちまえば良かったんだがな……
素晴らしい、そういうことだよ。
>>850
> 地元住民が金集めて長電と行政を動かさない限りは効率化の名のもとに衰退の一途だな。
全くその通り。
863 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 23:45:54 ID:02gyU1grO
>>853
鉄道のある風景→ふるさとの風景だから乏しくて良いんだよ。「乗りたくないなら乗らないで結構」で十分だと思う。
それでも乗りたいという客だけ相手にすれば済む訳だし、3市が金出さないならば地元住民が鉄ヲタ相手に呼び掛けてカンパ募れば良い。
具体的数値示してやれ効率化だイデオロギーだの言うから自爆して衰退の一途な訳だし、協議会で泣きついた住民だけでいいからアクション起こして新宿駅前あたりでカンパなり署名なり集めるとか行動しないもんかね？
長野という地域だけでモノを見てるからダメなんだよなぁ……
鉄道のある風景→ふるさとの風景だから乏しくて良いんだよ。「乗りたくないなら乗らないで結構」で十分だと思う。
それでも乗りたいという客だけ相手にすれば済む訳だし、3市が金出さないならば地元住民が鉄ヲタ相手に呼び掛けてカンパ募れば良い。
具体的数値示してやれ効率化だイデオロギーだの言うから自爆して衰退の一途な訳だし、協議会で泣きついた住民だけでいいからアクション起こして新宿駅前あたりでカンパなり署名なり集めるとか行動しないもんかね？
長野という地域だけでモノを見てるからダメなんだよなぁ……
>>855
俺がたまに使う5時代の西側内回りは席埋まって立ち客それなりにいて60%くらいは乗ってるがね
まあいいや、その根性で可能な限り客をすし詰めにしてやるんだって心意気に免じておれの敗けってことでいいよww
俺がたまに使う5時代の西側内回りは席埋まって立ち客それなりにいて60%くらいは乗ってるがね
まあいいや、その根性で可能な限り客をすし詰めにしてやるんだって心意気に免じておれの敗けってことでいいよww
長電が全路線廃止される訳じゃないのに、
そこまで罵詈雑言を言える神経を疑うわ。
有望な場所に経営資源を集中させる。鉄道だけに固執せず、需要に合った輸送手段を取る。
なんともない話なのにね。
そこまで罵詈雑言を言える神経を疑うわ。
有望な場所に経営資源を集中させる。鉄道だけに固執せず、需要に合った輸送手段を取る。
なんともない話なのにね。
866 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 23:50:23 ID:tuHyrSJSO
木島線より先に廃止になっても、何の疑問も抱かなかったから、よくぞ今日まで残っていたなと感心するけどね→屋代線
これからは、長野⇔信州中野間の増発と信州中野⇔湯田中間の現状維持に努めて下さい。
これからは、長野⇔信州中野間の増発と信州中野⇔湯田中間の現状維持に努めて下さい。
＞＞協議会で泣きついた住民
自治体からの助成金目当て、かも
その辺気づいたから、いすみの社長も廃線反対派住民にゴルァしたんだよ・・・
自治体からの助成金目当て、かも
その辺気づいたから、いすみの社長も廃線反対派住民にゴルァしたんだよ・・・
屋代線廃止は仕方ないけど、そのかわり沿線を衰退させないためにハコモノ作ってよ、自治体が金出して
って意味ね
って意味ね
>>861
地方交通自体ある程度税金使うのはやむなしだとは思う。
そのコンセンサスを取る事自体はそんなに難しくはないと思うけど、
要は税金使って屋代線が地域に何をもたらしてくれるのかって事じゃないかな。
そう言う意味では、松代あたりを上手に観光地としてブランディングして、
その上で屋代線が何か一つ絡んで（ＪＲで言うところのジョイフルトレインみたいな）、
存在感みたいなものをアピールできていればと思うんだがね。
今のままで設備更新に１０億単位のカネぶっ込んで、残したいじゃどうもならんよ。
地方交通自体ある程度税金使うのはやむなしだとは思う。
そのコンセンサスを取る事自体はそんなに難しくはないと思うけど、
要は税金使って屋代線が地域に何をもたらしてくれるのかって事じゃないかな。
そう言う意味では、松代あたりを上手に観光地としてブランディングして、
その上で屋代線が何か一つ絡んで（ＪＲで言うところのジョイフルトレインみたいな）、
存在感みたいなものをアピールできていればと思うんだがね。
今のままで設備更新に１０億単位のカネぶっ込んで、残したいじゃどうもならんよ。
でも、現実的には、長野インターが近くにできて、衰退するどころか
便利になっていると思うけどなあ・・・松代。
便利になっていると思うけどなあ・・・松代。
田舎者といって馬鹿にする方はどんな立派な方なのでしょう。
偶然、大都市に生を受けたら何か偉くなれるのでしょうか？人間的に、という意味で。
東急8500が来ることになった頃から、長電スレにもいろいろな人が来るようになりましたが、自称都会人（＝田舎者という蔑称を使いたがる人）にまともな精神をお持ちの方はいなかったと思います。
偶然、大都市に生を受けたら何か偉くなれるのでしょうか？人間的に、という意味で。
東急8500が来ることになった頃から、長電スレにもいろいろな人が来るようになりましたが、自称都会人（＝田舎者という蔑称を使いたがる人）にまともな精神をお持ちの方はいなかったと思います。
>>851
× 総合スレでも湧く度に住人にスルーされて追い出されているし
○ 総合スレでも湧く度に頭の悪い奴らは論拠出せず撃沈でファビョル
日本語は正しくよろしく。
>>853
ひたちなかにしても、いすみにしても山形鉄道にしても、「どうやったらマスコミに取り上げられるか」
という意識が凄く高くて、それは物凄いＰＲになるということをよく理解していること。
ムーミン列車だとかメイドトレインを走らせたからって、抜本的な乗客増にはならない。
けど、それが良いＰＲ効果を生むことをよくわかっている。
このスレ見てもそうだけど、そういう感覚がまるで無い。
それでそんなことやっても無駄だとか言っているから、路線も町も衰退する。
>>857
列車を走らせているだけのことが「経営努力」とは言わない。
ただ漫然と走らせるだけのどこが努力だ？
それは当たり前としか言わない。
もちろん、何事もなく坦々と日が過ぎていく事も、安全第一の輸送機関では重要なことだが、
それは経営努力とは別問題の話。
> 858
> 私鉄だから赤字なら廃止で当然
私企業は、利益追求すべきだから、赤字部門はさっさと切り離して当然というのなら。
儲からない田舎からは電気もガスも携帯電話もインターネットも全て廃止で良いかな？
携帯の基地局なんて一局単位で見ると赤字のところなんて多数あるぞ。
それを都市部の利益をまわして運営していくというのが、社会保障の考えだ。
表面しか見ないバカはこれだから・・・
× 総合スレでも湧く度に住人にスルーされて追い出されているし
○ 総合スレでも湧く度に頭の悪い奴らは論拠出せず撃沈でファビョル
日本語は正しくよろしく。
>>853
ひたちなかにしても、いすみにしても山形鉄道にしても、「どうやったらマスコミに取り上げられるか」
という意識が凄く高くて、それは物凄いＰＲになるということをよく理解していること。
ムーミン列車だとかメイドトレインを走らせたからって、抜本的な乗客増にはならない。
けど、それが良いＰＲ効果を生むことをよくわかっている。
このスレ見てもそうだけど、そういう感覚がまるで無い。
それでそんなことやっても無駄だとか言っているから、路線も町も衰退する。
>>857
列車を走らせているだけのことが「経営努力」とは言わない。
ただ漫然と走らせるだけのどこが努力だ？
それは当たり前としか言わない。
もちろん、何事もなく坦々と日が過ぎていく事も、安全第一の輸送機関では重要なことだが、
それは経営努力とは別問題の話。
> 858
> 私鉄だから赤字なら廃止で当然
私企業は、利益追求すべきだから、赤字部門はさっさと切り離して当然というのなら。
儲からない田舎からは電気もガスも携帯電話もインターネットも全て廃止で良いかな？
携帯の基地局なんて一局単位で見ると赤字のところなんて多数あるぞ。
それを都市部の利益をまわして運営していくというのが、社会保障の考えだ。
表面しか見ないバカはこれだから・・・
874 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 00:03:55 ID:/NDCr89g0
>>869
松代関連はエコール・ド・まつしろキャンペーンで大々的に集客してるよ。
松代で様々な「実体験」をしてもらいながら、まちなかを回遊してもらう、
というもので、体験・学習型観光の代表として挙げられる成功例。
市と市民団体がメインになって活動してるみたいだけど、これにしても
善光寺とセットで川バス利用を主体にして企画されてる。
一時期あった休日運行の松代－善光寺間快速バスが、このキャンペーンに
協賛するような形で設定されたもので、他にも半ツアーバスみたいな形で
長野市街－松代（市街地・インター）間は様々な交通実験が施されてる。
松代関連はエコール・ド・まつしろキャンペーンで大々的に集客してるよ。
松代で様々な「実体験」をしてもらいながら、まちなかを回遊してもらう、
というもので、体験・学習型観光の代表として挙げられる成功例。
市と市民団体がメインになって活動してるみたいだけど、これにしても
善光寺とセットで川バス利用を主体にして企画されてる。
一時期あった休日運行の松代－善光寺間快速バスが、このキャンペーンに
協賛するような形で設定されたもので、他にも半ツアーバスみたいな形で
長野市街－松代（市街地・インター）間は様々な交通実験が施されてる。
>>859
> 鉄道は固定費が大きく、設備更新費も莫大だということを忘れてないか？
いや、まったく、当然考えていることだが。
だからコストの問題だけで言えば、究極論、長野県なんて要らないでしょうということになるんだけど。
要するに赤字であっても、支えていかなくてはならないので社会インフラ。
ただ、バランスの問題があって、国鉄のような話は困るわけ。
しかし、廃止論議の前にどれほどやることやったんだという気がする。
例えば設備更新で１０億円かかりますと。
それで「ああそうですか、１０億円大変ですね」は無能な経営者。
これをいかに安く上げるかが手腕だろ。
さっきメイドトレインのアカウントが吠えていたけど、あいつなら、西武鉄道に行って撤去した
ＰＣ枕木とか、変電設備タダで寄こせと交渉するとよ。
たしかにＪＲも枕木はサイズ違いで無理としても、バラストは新幹線で規格外になったものを
在来線に流用しているから、さらに落とせば幹線のＪＲでは使えなくても、速度出ていない屋代線なら
使えなくは無いだろうな。
そういう経営努力しないで「あー１０億もかかる」って無能な証明。
>>860
> 山手線に2両編成の車両を入れるとか考える時点で・・。
考えたんじゃなくて、それぐらい馬鹿げた論議だという話をしたわけだが？
算数も出来なければ、日本語の読解も出来ない奴がこのスレには多いようだ。
>>861
> 結局税金投入しないと、地方鉄道は生き残れないと・・
鉄道に限らず、公共インフラの多くがな。
> 鉄道は固定費が大きく、設備更新費も莫大だということを忘れてないか？
いや、まったく、当然考えていることだが。
だからコストの問題だけで言えば、究極論、長野県なんて要らないでしょうということになるんだけど。
要するに赤字であっても、支えていかなくてはならないので社会インフラ。
ただ、バランスの問題があって、国鉄のような話は困るわけ。
しかし、廃止論議の前にどれほどやることやったんだという気がする。
例えば設備更新で１０億円かかりますと。
それで「ああそうですか、１０億円大変ですね」は無能な経営者。
これをいかに安く上げるかが手腕だろ。
さっきメイドトレインのアカウントが吠えていたけど、あいつなら、西武鉄道に行って撤去した
ＰＣ枕木とか、変電設備タダで寄こせと交渉するとよ。
たしかにＪＲも枕木はサイズ違いで無理としても、バラストは新幹線で規格外になったものを
在来線に流用しているから、さらに落とせば幹線のＪＲでは使えなくても、速度出ていない屋代線なら
使えなくは無いだろうな。
そういう経営努力しないで「あー１０億もかかる」って無能な証明。
>>860
> 山手線に2両編成の車両を入れるとか考える時点で・・。
考えたんじゃなくて、それぐらい馬鹿げた論議だという話をしたわけだが？
算数も出来なければ、日本語の読解も出来ない奴がこのスレには多いようだ。
>>861
> 結局税金投入しないと、地方鉄道は生き残れないと・・
鉄道に限らず、公共インフラの多くがな。
876 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 00:09:41 ID:/NDCr89g0
>>875
だから、そこまでして残さないといけない程のインフラか？
だから、そこまでして残さないといけない程のインフラか？
設備の更新が莫大な鉄道と、道路あればいいバスと比べると、鉄道残す為には相当の理由がいる。
松電も困ってるが鉄橋更新に数億円だとか。
そんなお金を屋代線に入れるなら、長野線の設備を良くしたいだろ、普通。
松電も困ってるが鉄橋更新に数億円だとか。
そんなお金を屋代線に入れるなら、長野線の設備を良くしたいだろ、普通。
>>869
松代、なかなか面白い街だと思ったな～。
城跡に古い町並みはもちろん、松代大本営とか皆神山ピラミッド伝説とかマニアックな話題多くて（笑）。
噂には聞いてたが松代温泉の濃さにもびっくりした。
加賀井温泉一陽館は信州の温泉の宝だと思う。
ＪＲ長野～松代～小布施～湯田中のリゾしらタイプの観光特急とかあったら楽しそうだ。
（もちろんお弁当と各地途中下車ガイド付き）
松代、なかなか面白い街だと思ったな～。
城跡に古い町並みはもちろん、松代大本営とか皆神山ピラミッド伝説とかマニアックな話題多くて（笑）。
噂には聞いてたが松代温泉の濃さにもびっくりした。
加賀井温泉一陽館は信州の温泉の宝だと思う。
ＪＲ長野～松代～小布施～湯田中のリゾしらタイプの観光特急とかあったら楽しそうだ。
（もちろんお弁当と各地途中下車ガイド付き）
しかしここまで性格悪いのは才能だな
スポーツ選手だったら大成したんじゃね？投手とか向いてそう
チームスポーツは無理かもしれんが
スポーツ選手だったら大成したんじゃね？投手とか向いてそう
チームスポーツは無理かもしれんが
880 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 00:15:24 ID:/NDCr89g0
>>877
まあね、普通の企業ならそう考えるだろうね。
この路線と
http://ameblo.jp/kotonoha-s/entry-10782276323.html
この路線じゃ
http://ameblo.jp/kotonoha-s/entry-10792682217.html
同じ金額の経営資金を注ぎ込んでも、リターンも社会便益も段違いだし、
役目を終えた「鉄道」にはご引退いただいて、今の需要に応じた形の
「あたらしい交通」に切り替えるのは、至極当然の話だと思うがね。
まあね、普通の企業ならそう考えるだろうね。
この路線と
http://ameblo.jp/kotonoha-s/entry-10782276323.html
この路線じゃ
http://ameblo.jp/kotonoha-s/entry-10792682217.html
同じ金額の経営資金を注ぎ込んでも、リターンも社会便益も段違いだし、
役目を終えた「鉄道」にはご引退いただいて、今の需要に応じた形の
「あたらしい交通」に切り替えるのは、至極当然の話だと思うがね。
>>874
川中島バスが主体って事は、屋代線は味方に後ろから鉄砲で打たれてるみたいなもんだね。
長野電鉄も、自社グループ内でバス転換後の始末を付けられるから余計に廃止に前向きなんだろうか。
確か鉄道廃止以降のバス転換って補助金事業でしょ？
川中島バスが主体って事は、屋代線は味方に後ろから鉄砲で打たれてるみたいなもんだね。
長野電鉄も、自社グループ内でバス転換後の始末を付けられるから余計に廃止に前向きなんだろうか。
確か鉄道廃止以降のバス転換って補助金事業でしょ？
廃止前の鹿島鉄道みたく、トラベルプランニングオフィスとかいう
ドアホな旅行会社が存続に手を挙げてこない事を願いたい・・・
ドアホな旅行会社が存続に手を挙げてこない事を願いたい・・・
赤字垂れ流しの無駄な支線がなくなってやっと本線整備に回せる。めでたし。
884 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 00:21:56 ID:UbRpO+P70
＞儲からない田舎からは電気もガスも携帯電話もインターネットも全て廃止で良いかな？
廃止できるかどうかは代替手段があるかどうかの差
必要性があって代替手段がなければ公共性から廃止できないが
必要性があっても 代替手段がありかつその代替手段の方が効率が良ければそちらを選択する
住民にとって必要なのは【安価で便利な公共移動手段】だから
べつに【鉄道】である必要は全くない
その必要性の乏しい鉄道の維持に金を使う事によって
限られた金を鉄道に回すために本当に必要な所から削る必要が出てくる
今でも住人の7割は屋代線っ必要ないと判断している
毎年2億円の赤字を埋めるために失われる行政サービスは大きくなるが
それを住人が望んでいると？
屋代線を残すためにこれだけの行政サービスを削ると言ったら
屋代線残せと言ってる住人で何％が残せと言い続けるか？
廃止できるかどうかは代替手段があるかどうかの差
必要性があって代替手段がなければ公共性から廃止できないが
必要性があっても 代替手段がありかつその代替手段の方が効率が良ければそちらを選択する
住民にとって必要なのは【安価で便利な公共移動手段】だから
べつに【鉄道】である必要は全くない
その必要性の乏しい鉄道の維持に金を使う事によって
限られた金を鉄道に回すために本当に必要な所から削る必要が出てくる
今でも住人の7割は屋代線っ必要ないと判断している
毎年2億円の赤字を埋めるために失われる行政サービスは大きくなるが
それを住人が望んでいると？
屋代線を残すためにこれだけの行政サービスを削ると言ったら
屋代線残せと言ってる住人で何％が残せと言い続けるか？
なんかこいつが投手だと想像したら楽しくなってきた
最近のダルとか涌井とか憮然とした態度でも以外とファンサービスしたりするんだよね
俺様タイプの投手は最近稀有
今からでも野球やってみない？
最近のダルとか涌井とか憮然とした態度でも以外とファンサービスしたりするんだよね
俺様タイプの投手は最近稀有
今からでも野球やってみない？
886 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 00:27:19 ID:mfJmo77SO
>>867
ゴルァ！はしたけど、社長自身も廃止は反対。
「乗らないけど残したい」と堂々と発言しろ、援護射撃するからすぐにアクション起こせと忠告してる。
>>876
鉄道のある風景→ふるさとの風景→心のよりどころになっちゃってるから乗らないけど必要なんだよ。
ゴルァ！はしたけど、社長自身も廃止は反対。
「乗らないけど残したい」と堂々と発言しろ、援護射撃するからすぐにアクション起こせと忠告してる。
>>876
鉄道のある風景→ふるさとの風景→心のよりどころになっちゃってるから乗らないけど必要なんだよ。
>>863
素晴らしいご意見だ。
実際、ひたちなかは「住民の存続意欲が強い」と行っても、ひたちなか市民が一斉に声を上げたわけ
でもない。
こちらの応援団、十数名くらいでしょ。
それでも形ある行動をすれば行政も動く。
結局、誰も何もしないから、そりゃ行政も「どうせいらないんでしょ」という空気になるわけだよ。
>>864
ご清聴ありがとう。
>>865
たしかに一見経営的に正しいような気がするんだけど、今後の車両搬入とか、長電テクニカでやっている
全検、しなの鉄道からの受託作業はどうする気なんだろうな。
仮に、全部トレーラー輸送すると、年間利益の２０００万円なんて、トレーラー代で赤字になるぞ。
須坂あたりの本線側に引っ越すという手もあるが、その費用はどうするのか、引っ越したとして、しなの鉄道の
車両は受け入れにくい。
そうすると信越本線との交差あたりに渡り線を作るのか？
そう考えると、屋代線を切り離すことで本線に余計な経費がかかって、本線赤字という筋書きも見えるけどな。
それでも、屋代線の赤字まで押し付けられるよりはるかに良いけど。
>>867
それは言えてる。
>>869
全くその通り。
上の方でも一過性のイベントなんて意味が無いといっているが、そうではなく、死にかけていて路線が
こんなに活気付いたとなれば地元の目は変わる。
そういう発想に至らない事が問題だったと思う。
素晴らしいご意見だ。
実際、ひたちなかは「住民の存続意欲が強い」と行っても、ひたちなか市民が一斉に声を上げたわけ
でもない。
こちらの応援団、十数名くらいでしょ。
それでも形ある行動をすれば行政も動く。
結局、誰も何もしないから、そりゃ行政も「どうせいらないんでしょ」という空気になるわけだよ。
>>864
ご清聴ありがとう。
>>865
たしかに一見経営的に正しいような気がするんだけど、今後の車両搬入とか、長電テクニカでやっている
全検、しなの鉄道からの受託作業はどうする気なんだろうな。
仮に、全部トレーラー輸送すると、年間利益の２０００万円なんて、トレーラー代で赤字になるぞ。
須坂あたりの本線側に引っ越すという手もあるが、その費用はどうするのか、引っ越したとして、しなの鉄道の
車両は受け入れにくい。
そうすると信越本線との交差あたりに渡り線を作るのか？
そう考えると、屋代線を切り離すことで本線に余計な経費がかかって、本線赤字という筋書きも見えるけどな。
それでも、屋代線の赤字まで押し付けられるよりはるかに良いけど。
>>867
それは言えてる。
>>869
全くその通り。
上の方でも一過性のイベントなんて意味が無いといっているが、そうではなく、死にかけていて路線が
こんなに活気付いたとなれば地元の目は変わる。
そういう発想に至らない事が問題だったと思う。
>>871
俺は別に大都市住んでいるとげ、大都市に生まれたとは一言も言っていないが？
どうして次から次へと見えないものが見えてしまうのか？
明日、朝一で病院に行った方がいい、精神課な。
>>874
極限的に街づくりが下手糞だという事例だね。
>>876
その論理だと、そもそも長野県はそこまで補助金使って生かしておかなければならない県なのか？
どうなんだよ、答えろ。
>>877
たしかに一理あり、感情論の保存運動は長続きしない。
それなりの理由を作るべき。
>>878
地方でありがちなのは、「来てください」「来てください」「来たら勝手にしろ」なんだよね。
右も左も分からない人にどうやって何を提供すれば良いのか何も考えていない。
「次の電車まで１時間です」じゃー「なんだよ、そんなに待つのかよ」だけど。
「どうぞ、次の電車まであそこのおいしいお茶屋さんでおくつろぎ」は楽しい思い出になる。
そういう感覚がまるで無い。
特に屋代線は全く観光地が無いわけではなく、松代なんていいところがある。
何も、観光客のために増便する必要は無い、時間を満喫できるシステムを作れば、むしろ次の電車が
３時間後でもかまわないはずだ。
>>879
単純な事、この駒出したら相手はどの駒出してくるか考えないで行動するからこうなるだけだ。
さようなら。
889 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 00:52:44 ID:kdSW1CXnO
さあみんな、ずく出してレスしれ～w
もう、読む気もないは。
>>880
一理あるはあるけど、そもそも「役目を終えた」といえるのかという事。
利用者のニーズに応えないサービスを続けて客が減ったというのは怠慢でしかない。
たしかに少子化とかいろいろな理由があるけど。
公募社長の人たちのような吹っ飛んだ経営改革も何年も続けた、けど再生できなかったというのなら
俺も廃止した方がいいと思う。
けど、俺の目には全く何もしなかったという風にしか見えない。
実際おれだけではなく、いすみの社長も同じ考えのはずだ。
>>883
長電テクニカが離れ小島になってしまうのをどうするのかについては今のところコメント無しと。
>>885
> 今からでも野球やってみない？
すまんが、スポーツはトランポリンしかやら無い主義なのでｗｗｗ
>>884
> 必要性があって代替手段がなければ公共性から廃止できないが
なら、電気、ガス、携帯電話、インターネット、全部廃止できるな。
電気はなくたって生活できるし、必要な奴は自家発電すればいい。
ガスも薪でも使えば良いし、自家発電でＩＨ調理器という便利なものも今はある。
携帯電話なんて、ここ十数年くらいのもの、公衆電話使えば問題なし。
ネットなんて、最近まで無かったわけだし、調べ者は図書館にいけ、メールははがきで送れ。
と、いう事で、全部代替できるから廃止で良いかな？
そうじゃねーだろ。
お前の言うとおり、効率が良い代替手段があるのなら、廃止は出来るが、そうじゃないのなら出来ない。
まさにその通りだよ。
では屋代線は効率の良い代替手段があるのか？
バス転換は一つの方法だろうが、いろいろなデメリットもある。
例えば遅れが発生しやすいとか。
一理あるはあるけど、そもそも「役目を終えた」といえるのかという事。
利用者のニーズに応えないサービスを続けて客が減ったというのは怠慢でしかない。
たしかに少子化とかいろいろな理由があるけど。
公募社長の人たちのような吹っ飛んだ経営改革も何年も続けた、けど再生できなかったというのなら
俺も廃止した方がいいと思う。
けど、俺の目には全く何もしなかったという風にしか見えない。
実際おれだけではなく、いすみの社長も同じ考えのはずだ。
>>883
長電テクニカが離れ小島になってしまうのをどうするのかについては今のところコメント無しと。
>>885
> 今からでも野球やってみない？
すまんが、スポーツはトランポリンしかやら無い主義なのでｗｗｗ
>>884
> 必要性があって代替手段がなければ公共性から廃止できないが
なら、電気、ガス、携帯電話、インターネット、全部廃止できるな。
電気はなくたって生活できるし、必要な奴は自家発電すればいい。
ガスも薪でも使えば良いし、自家発電でＩＨ調理器という便利なものも今はある。
携帯電話なんて、ここ十数年くらいのもの、公衆電話使えば問題なし。
ネットなんて、最近まで無かったわけだし、調べ者は図書館にいけ、メールははがきで送れ。
と、いう事で、全部代替できるから廃止で良いかな？
そうじゃねーだろ。
お前の言うとおり、効率が良い代替手段があるのなら、廃止は出来るが、そうじゃないのなら出来ない。
まさにその通りだよ。
では屋代線は効率の良い代替手段があるのか？
バス転換は一つの方法だろうが、いろいろなデメリットもある。
例えば遅れが発生しやすいとか。
それを住人がしっかり受けて入れて、その上で廃止だというのならそれはかまわんだろう。
しかし、上に出てきた松代在住者のように、デメリットなんて丸で考えていない、考える頭も無いで
「廃止しろ」とか言っている有様だ。
俺は別に是が非でも鉄道を残せとは一言も言っていない。
まず第一に、改革をやりつくしたとは到底思えない、むしろ全くやっていないようにしか見えない。
次に、住人もデメリットを十分受け入れるからバス転換しろと言っている様には見えない。
実際、（全体像とはいえないが）何も考えていない馬鹿が沸いてきたとおり。
> 今でも住人の7割は屋代線っ必要ないと判断している
> 毎年2億円の赤字を埋めるために失われる行政サービスは大きくなるが
> それを住人が望んでいると？
思うけど、大概の奴は上の何も考えないでバス転換とか行っているような奴が大半だな。
先の先の先まで考えて答えを出しているのではなく、目の前の情報に直感的に反応しているだけだ。
だから、「救急車来たらどうする」→「よければ良い」→「よけられない細い道ならどうするんだ」
という頭の中に何のフォローチャートも出来ていない馬鹿がおい。
そんなのが７割だといわれても、正確な答えとは思わんがな。
実際、新幹線誘致に躍起になった青森は、在来線が切り離されて、連日取り残しとかパニックになっている。
料金も高くなった、車両数も減ってギュウギュウ詰めだと。
何事もメリット、デメリットがあるわけだ。
その両方を天秤にかけて、納得積みで廃止するのなら結構だ、いや廃止すべきだ。
だが、現状は到底そうには見えない。
それと、民主主義の基本はたしかに多数決だ。
しかし、多数決が常に正しいとは限らない。
選挙はまさにそうだろう、政治に文句をいう奴が多いが、政治家はみんなで多数決で選んだわけだ。
その選ばれた議員の活動は実に正しいか？
多数決が基本だが、多数決が常に正しいとは限らない、象徴的なケースだ。
しかし、上に出てきた松代在住者のように、デメリットなんて丸で考えていない、考える頭も無いで
「廃止しろ」とか言っている有様だ。
俺は別に是が非でも鉄道を残せとは一言も言っていない。
まず第一に、改革をやりつくしたとは到底思えない、むしろ全くやっていないようにしか見えない。
次に、住人もデメリットを十分受け入れるからバス転換しろと言っている様には見えない。
実際、（全体像とはいえないが）何も考えていない馬鹿が沸いてきたとおり。
> 今でも住人の7割は屋代線っ必要ないと判断している
> 毎年2億円の赤字を埋めるために失われる行政サービスは大きくなるが
> それを住人が望んでいると？
思うけど、大概の奴は上の何も考えないでバス転換とか行っているような奴が大半だな。
先の先の先まで考えて答えを出しているのではなく、目の前の情報に直感的に反応しているだけだ。
だから、「救急車来たらどうする」→「よければ良い」→「よけられない細い道ならどうするんだ」
という頭の中に何のフォローチャートも出来ていない馬鹿がおい。
そんなのが７割だといわれても、正確な答えとは思わんがな。
実際、新幹線誘致に躍起になった青森は、在来線が切り離されて、連日取り残しとかパニックになっている。
料金も高くなった、車両数も減ってギュウギュウ詰めだと。
何事もメリット、デメリットがあるわけだ。
その両方を天秤にかけて、納得積みで廃止するのなら結構だ、いや廃止すべきだ。
だが、現状は到底そうには見えない。
それと、民主主義の基本はたしかに多数決だ。
しかし、多数決が常に正しいとは限らない。
選挙はまさにそうだろう、政治に文句をいう奴が多いが、政治家はみんなで多数決で選んだわけだ。
その選ばれた議員の活動は実に正しいか？
多数決が基本だが、多数決が常に正しいとは限らない、象徴的なケースだ。
それにしても、約一名、一体なにと戦っているんだろうね。
最近、ぼくのゆめや小布施のアホが出没しなくなったと思ったらこれだよｗｗ
だからこんなとこで議論するなら長野県のフレッシュ目安箱に投書しろと（ｒｙ
>>891
＞ 公募社長の人たちのようなぶっ飛んだ経営改革も何年も続けた、けど再生できなかったというのなら…
＞ 俺の目には全く何もしなかったという風にしか見えない。実際おれだけではなく、いすみの社長も同じ考えのはず
｢役目を終えたとは言えない｣根拠が｢見えない｣｢はずだ｣という貴方の主観で、収支報告の検討等の客観的証拠すらないじゃないか。
だいたい、公募社長っていうのは小さい組織じゃないと有効に機能しないもの。屋代線は長電の一部であって屋代線単体で動こうにも
限界があるし、赤字の一部門でしかない屋代線だけのために長電自体のトップを公募するのは非合理。近鉄のように別会社化する手も
あるけど、もともと近鉄の場合は伊賀線･養老線が本線とは独立した閉鎖的環境にあったのに対し、長野線との関係が深い屋代線は
車両検査や保線等で親会社の世話になるのは明白で、単体では無駄が多すぎる。存続するならば長電のままの方がベター。
｢ぶっ飛んだ経営改革を何年も続け｣るのは屋代線に相当の経営資源を費やし、他にしわ寄せが行くことになる。｢再生出来なかった｣
ことになれば長野県全体の不利益。屋代線に長電全体を賭けるのはあまりにリスクが大きすぎる上、そのリターンも現状維持程度で、
長電全体を救うような利益にはなりえず、投資の割に合わない。
最悪のシナリオを回避するために赤字部門を切り離すことは、民間企業として至極当然の経営判断であると考えられないかな。
＞ 長電テクニカが離れ小島になってしまうのをどうするのか
しな鉄の委託を長電が引き受ける絶対の理由はないし、須坂の車庫と屋代の工場を統合するのは、今後の投資効率からして合理的だ。
＞ …しかし、多数決が常に正しいとは限らない。
多数決が常に正解であるとは限らないけど、また貴方の持論が常に正解であるとも限らない。貴方の持論で行くと、貴方自身が自身の
持論で論理的に破綻していることになるよ。その矛盾を整理するために多数決というものがあると思うのだけど。
私は貴方の発言について上のように反駁したけど、こんな反証可能性に欠如した持論で、よくも地域住民を蔑視出来たと思うな。
＞ 公募社長の人たちのようなぶっ飛んだ経営改革も何年も続けた、けど再生できなかったというのなら…
＞ 俺の目には全く何もしなかったという風にしか見えない。実際おれだけではなく、いすみの社長も同じ考えのはず
｢役目を終えたとは言えない｣根拠が｢見えない｣｢はずだ｣という貴方の主観で、収支報告の検討等の客観的証拠すらないじゃないか。
だいたい、公募社長っていうのは小さい組織じゃないと有効に機能しないもの。屋代線は長電の一部であって屋代線単体で動こうにも
限界があるし、赤字の一部門でしかない屋代線だけのために長電自体のトップを公募するのは非合理。近鉄のように別会社化する手も
あるけど、もともと近鉄の場合は伊賀線･養老線が本線とは独立した閉鎖的環境にあったのに対し、長野線との関係が深い屋代線は
車両検査や保線等で親会社の世話になるのは明白で、単体では無駄が多すぎる。存続するならば長電のままの方がベター。
｢ぶっ飛んだ経営改革を何年も続け｣るのは屋代線に相当の経営資源を費やし、他にしわ寄せが行くことになる。｢再生出来なかった｣
ことになれば長野県全体の不利益。屋代線に長電全体を賭けるのはあまりにリスクが大きすぎる上、そのリターンも現状維持程度で、
長電全体を救うような利益にはなりえず、投資の割に合わない。
最悪のシナリオを回避するために赤字部門を切り離すことは、民間企業として至極当然の経営判断であると考えられないかな。
＞ 長電テクニカが離れ小島になってしまうのをどうするのか
しな鉄の委託を長電が引き受ける絶対の理由はないし、須坂の車庫と屋代の工場を統合するのは、今後の投資効率からして合理的だ。
＞ …しかし、多数決が常に正しいとは限らない。
多数決が常に正解であるとは限らないけど、また貴方の持論が常に正解であるとも限らない。貴方の持論で行くと、貴方自身が自身の
持論で論理的に破綻していることになるよ。その矛盾を整理するために多数決というものがあると思うのだけど。
私は貴方の発言について上のように反駁したけど、こんな反証可能性に欠如した持論で、よくも地域住民を蔑視出来たと思うな。
気持ち悪い奴一名が、沸いているんだなｗ
まあ、何と戦っているか知らないが、
明日以降は、もう来ないで下さいｗ
まあ、何と戦っているか知らないが、
明日以降は、もう来ないで下さいｗ
屋代の長テクって、そもそもしな鉄用じゃなかったの？
899 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 08:32:53 ID:zhTtveRcO
>898
長電の車両は、せいぜい車輪削ってるくらいじゃ？
長電の車両は、せいぜい車輪削ってるくらいじゃ？
900 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 09:01:18 ID:mfJmo77SO
>>896
長電単体で動けないからこそ住民が動かなきゃダメなんだろ？
住民が何もしないでクレクレしてるのが問題なんだよ。
世の中、数値を示して正論吐いたりイデオロギーだけじゃ何もできないし、何をやっても無駄骨。長電にできない奇抜なことを住民がやってこそだ。
乗るための鉄道じゃなくふるさとの風景としての鉄道なんだから。
長電単体で動けないからこそ住民が動かなきゃダメなんだろ？
住民が何もしないでクレクレしてるのが問題なんだよ。
世の中、数値を示して正論吐いたりイデオロギーだけじゃ何もできないし、何をやっても無駄骨。長電にできない奇抜なことを住民がやってこそだ。
乗るための鉄道じゃなくふるさとの風景としての鉄道なんだから。
>>898,899
そのとおり。
熱弁振るっている方の認識の浅さがいろいろなところに露呈しているね。
車両の搬入云々にしたって、大手私鉄のように毎年何十両と入れ替えるってんなら繋がった線路欲しいだろうけど、平均したって年に数両じゃあ線路維持のほうが高く作ってもんだ。
そのとおり。
熱弁振るっている方の認識の浅さがいろいろなところに露呈しているね。
車両の搬入云々にしたって、大手私鉄のように毎年何十両と入れ替えるってんなら繋がった線路欲しいだろうけど、平均したって年に数両じゃあ線路維持のほうが高く作ってもんだ。
902 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 09:59:08 ID:UbRpO+P70
＞乗るための鉄道じゃなくふるさとの風景としての鉄道なんだから。
・・・・・・・
・・・・・・・
伸びてると思ったら基地外かよ。
結論ありきで議論してるふりしてる奴なんてどうしようもない。
そんなに他人けなして自分は崇高な考え持ってますってんなら廃止前から言えよ。
本当に自分の意見が正しくてその通りにしたら屋代線残せるとか思ってんなら長電と沿線に意見して来いよ。
バカじゃねw
どう考えたってコスト削減頑張っても赤字のなくなる路線じゃないし、アピールだって大河ドラマに松代にとやったし、増発もしてみたし、接続改善もしてみた。
それでも無理だから廃線なんだろ。
なんでそれがわからないんだろ…
鉄道会社だってギリギリまではお前みたいに存続ありきの議論で色んな方策打ち出してるだろ。
それでもどうしようもなくて、対処できない累積赤字になったからやむなく廃線なんだろうが。
長電としたって、しな鉄～JRと繋がってる屋代線は極力残したいだろうに。
>朝の一便のためにバスを何台も抱えるのは経営効率が悪いぞ。
ということはわかってるのに、
朝ですら満杯にならない、バスで十分な流動の為に鉄道を維持する方がよっぽど経営効率が悪いってことに何故気付かないのだろうか。
結論ありきで議論してるふりしてる奴なんてどうしようもない。
そんなに他人けなして自分は崇高な考え持ってますってんなら廃止前から言えよ。
本当に自分の意見が正しくてその通りにしたら屋代線残せるとか思ってんなら長電と沿線に意見して来いよ。
バカじゃねw
どう考えたってコスト削減頑張っても赤字のなくなる路線じゃないし、アピールだって大河ドラマに松代にとやったし、増発もしてみたし、接続改善もしてみた。
それでも無理だから廃線なんだろ。
なんでそれがわからないんだろ…
鉄道会社だってギリギリまではお前みたいに存続ありきの議論で色んな方策打ち出してるだろ。
それでもどうしようもなくて、対処できない累積赤字になったからやむなく廃線なんだろうが。
長電としたって、しな鉄～JRと繋がってる屋代線は極力残したいだろうに。
>朝の一便のためにバスを何台も抱えるのは経営効率が悪いぞ。
ということはわかってるのに、
朝ですら満杯にならない、バスで十分な流動の為に鉄道を維持する方がよっぽど経営効率が悪いってことに何故気付かないのだろうか。
904 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 12:48:27 ID:UbRpO+P70
2両編成で立ち客が出る程度⇒バス2台あれば運べる
A編成記念HM見てこれ連想した |дﾟ)ｼﾞｰ
906 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 18:50:01 ID:rhCqqfoy0
そもそも
なんで屋代線を残すのにそんなに必死なのか聞きたい
確かに残せるんだったら残したいけど
もう、廃止って決まったんだか悪あがきにしかならない
お荷物がなくなって喜んでる長電が今から
残してくださいといって残すわけがない
いつまで過ぎたことに必死になってるんだよ
なんで屋代線を残すのにそんなに必死なのか聞きたい
確かに残せるんだったら残したいけど
もう、廃止って決まったんだか悪あがきにしかならない
お荷物がなくなって喜んでる長電が今から
残してくださいといって残すわけがない
いつまで過ぎたことに必死になってるんだよ
今日も葬式鉄（３人）いたよ
>>907
まだお通夜くらいにしといてやれよ
まだお通夜くらいにしといてやれよ
909 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 19:04:44 ID:rhCqqfoy0
>>908
最後の日はすごいことになりそうだな
最後の日はすごいことになりそうだな
>>910
かつての日比谷線さながらだな。
かつての日比谷線さながらだな。
しかしドアを一秒もあけないのはワロタ。客がいないとはいえ
>>896
> ｢役目を終えたとは言えない｣根拠が｢見えない｣｢はずだ｣という貴方の主観で、
いやいや、主観論ではなく、実情を基にした客観論だが。
では逆にどれほどの経営改革をしたんだ？
ひたちなかやいすみ、あるいはＨＩＳが乗り込んだハウステンボスのように、斬新な経営改革を
どれほどして、どれほどＰＲした？
ビール列車の事が気になって調べたが、ネットには殆ど無い。
ブログとかで取り上げられていない、ネットに話題が少ないということは、ＳＥＯ対策上も問題。
それで「ネットで情報発信」とか、ちゃんちゃらおかしい。
ひたちなかはその辺意識して、ブログに情報出す事条件に無料の招待ツアーを開催するぞ。
無料招待とまでは言わなくても、どれほどネットを意識した？
こんな事すらやっていないのになぜ「役目を終えた」と言える？
具合が悪くて寝込んでいるという状況に「もう死ぬな」と結論を出したようなものだ。
いやいやいや、さっさと病院連れて行けよ、なんで「死ぬ」という結論なんだよと思うが。
注射も手術も何もしないで、なんでもう「死ぬ」なんだよと思う。
これが屋代線の現状だ。
このどこが主観論だ？明確な客観論だが。
たしかに寝込んでいる人がガンだったら、いずれは死ぬだろう。
しかし、適切な治療をすれば、５年は延命できるかもしれないし、最先端の治療を続ければ、
２０年は行き続けられるかもしれない。
「もう死ぬな」という結論は、それからではないのか？
俺から言わせると、寝込んでいる人を布団で寝かしておいて「あ～死んじゃった」と言っている様
にしか見えない。
医学について何の見識も無い奴が、一生懸命おかゆ食べさせて、水枕交換しても、たしかに一生懸命
やったかもしれないけど、「さっさと病院連れて行けよ」ということでしょ。
「一生懸命看病したんだ！」と言っても、「ハァ！？」って感じだ。
> ｢役目を終えたとは言えない｣根拠が｢見えない｣｢はずだ｣という貴方の主観で、
いやいや、主観論ではなく、実情を基にした客観論だが。
では逆にどれほどの経営改革をしたんだ？
ひたちなかやいすみ、あるいはＨＩＳが乗り込んだハウステンボスのように、斬新な経営改革を
どれほどして、どれほどＰＲした？
ビール列車の事が気になって調べたが、ネットには殆ど無い。
ブログとかで取り上げられていない、ネットに話題が少ないということは、ＳＥＯ対策上も問題。
それで「ネットで情報発信」とか、ちゃんちゃらおかしい。
ひたちなかはその辺意識して、ブログに情報出す事条件に無料の招待ツアーを開催するぞ。
無料招待とまでは言わなくても、どれほどネットを意識した？
こんな事すらやっていないのになぜ「役目を終えた」と言える？
具合が悪くて寝込んでいるという状況に「もう死ぬな」と結論を出したようなものだ。
いやいやいや、さっさと病院連れて行けよ、なんで「死ぬ」という結論なんだよと思うが。
注射も手術も何もしないで、なんでもう「死ぬ」なんだよと思う。
これが屋代線の現状だ。
このどこが主観論だ？明確な客観論だが。
たしかに寝込んでいる人がガンだったら、いずれは死ぬだろう。
しかし、適切な治療をすれば、５年は延命できるかもしれないし、最先端の治療を続ければ、
２０年は行き続けられるかもしれない。
「もう死ぬな」という結論は、それからではないのか？
俺から言わせると、寝込んでいる人を布団で寝かしておいて「あ～死んじゃった」と言っている様
にしか見えない。
医学について何の見識も無い奴が、一生懸命おかゆ食べさせて、水枕交換しても、たしかに一生懸命
やったかもしれないけど、「さっさと病院連れて行けよ」ということでしょ。
「一生懸命看病したんだ！」と言っても、「ハァ！？」って感じだ。
>>912
ほぼ路線バスじゃないかｗ
ほぼ路線バスじゃないかｗ
> 収支報告の検討等の客観的証拠すらないじゃないか。
ようするにそれ以前の話ってこと。
収支の話はこんなところとかで色々出ているよな。
http://www.ne.jp/asahi/nagano/nunome/image/090704yashirosen_symposium_shiryou-1.pdf
例えるなら、血液検査したら数値がよろしく無いと。
それで「ほら、客観的、化学的によく無い数値が出ているだろう」と言って、だからなに？
そんな悪い事はわかってんだよ。
悪いんだったら、最善の治療、できることなら最先端の治療をするのが当然だろう。
それをあんたらは「数値悪いですね、では死にますか」という選択をしているだけ。
キチガイかと思うんだけど。
> 公募社長っていうのは小さい組織じゃないと有効に機能しないもの。
「小さい」という単位をどれくらいで言っているのか知らんが、こんな会社もある。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20100715/frn1007151156000-n2.htm
会社概要はこちら
http://company.nikkei.co.jp/gaiyo/gaiyo.aspx?scode=6985
何をもって小さいのかよくわからんが、最低でも長野電鉄より大きな会社が社長公募しとるぞ。
「小さい組織じゃないと有効に機能しない」という根拠はなんだね？
お前の発言の方がよほど根拠の無い主観論だぞ。
加えて、情弱もいいところ。
> 屋代線は長電の一部であって屋代線単体で動こうにも限界があるし、
ひたちなか海浜鉄道も、今はバス運行が主体の茨城交通の一部だったわけだが。
それを経営切り離し、第三セクターにしたわけだけど。
何がどう限界なの？
こういうところ、全くやっていないだけでしょう。
全くやりもしないで「限界だ」とか、だから馬鹿じゃないのということ。
> 赤字の一部門でしかない屋代線だけのために長電自体のトップを公募するのは非合理。
だから何が非合理なの？
いすみも、ひたちなかも、山形鉄道も、みんな赤字の一部門ないし会社なんだけど。
つーかよ、これくらいの他社事例は調べて物言えよ。
ようするにそれ以前の話ってこと。
収支の話はこんなところとかで色々出ているよな。
http://www.ne.jp/asahi/nagano/nunome/image/090704yashirosen_symposium_shiryou-1.pdf
例えるなら、血液検査したら数値がよろしく無いと。
それで「ほら、客観的、化学的によく無い数値が出ているだろう」と言って、だからなに？
そんな悪い事はわかってんだよ。
悪いんだったら、最善の治療、できることなら最先端の治療をするのが当然だろう。
それをあんたらは「数値悪いですね、では死にますか」という選択をしているだけ。
キチガイかと思うんだけど。
> 公募社長っていうのは小さい組織じゃないと有効に機能しないもの。
「小さい」という単位をどれくらいで言っているのか知らんが、こんな会社もある。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20100715/frn1007151156000-n2.htm
会社概要はこちら
http://company.nikkei.co.jp/gaiyo/gaiyo.aspx?scode=6985
何をもって小さいのかよくわからんが、最低でも長野電鉄より大きな会社が社長公募しとるぞ。
「小さい組織じゃないと有効に機能しない」という根拠はなんだね？
お前の発言の方がよほど根拠の無い主観論だぞ。
加えて、情弱もいいところ。
> 屋代線は長電の一部であって屋代線単体で動こうにも限界があるし、
ひたちなか海浜鉄道も、今はバス運行が主体の茨城交通の一部だったわけだが。
それを経営切り離し、第三セクターにしたわけだけど。
何がどう限界なの？
こういうところ、全くやっていないだけでしょう。
全くやりもしないで「限界だ」とか、だから馬鹿じゃないのということ。
> 赤字の一部門でしかない屋代線だけのために長電自体のトップを公募するのは非合理。
だから何が非合理なの？
いすみも、ひたちなかも、山形鉄道も、みんな赤字の一部門ないし会社なんだけど。
つーかよ、これくらいの他社事例は調べて物言えよ。
> 近鉄のように別会社化する手もあるけど、
そこでなんで社長公募した会社ではなく、公募していない会社を比較に出すのかわからんが。
> もともと近鉄の場合は伊賀線･養老線が本線とは独立した閉鎖的環境にあったのに対し、
路線は独立していても、経営は独立していないわけだが？
> 長野線との関係が深い屋代線は車両検査や保線等で親会社の世話になるのは明白で、
そんな関係が深いなら、赤字でも抱えておくだけだな。
東京に越中貨物線というのがあるが、ここは単独だと赤字だぞ。
と、言うか旅客も貨物も営業していないんだからそもそも売上が無い。
けど、レールの運び出しに使う路線だから、ＪＲ東日本を支える上では極めて重要だから廃止しない。
同様に、屋代線もそんなに重要だというのなら、長電は赤字でも抱えておくべきだろう。
要はバランスの問題で、メリットとデメリットの天稟にかけて、廃止してもメリットと出たから
廃止という選択になったのではないか？
> 単体では無駄が多すぎる。存続するならば長電のままの方がベター。
だから存続しないという結論になったんだろうな。
> ｢ぶっ飛んだ経営改革を何年も続け｣るのは屋代線に相当の経営資源を費やし、
改革＝金、物という発想が無能な人間の象徴な。
どうして「アイデア」が出て来ないのか。
> 他にしわ寄せが行くことになる。
改革には多少の痛みは必要だ。
> ｢再生出来なかった｣ことになれば長野県全体の不利益。
その論理で言えば、あらゆる改革が出来ないんだけど。
失敗する事何も考えない無鉄砲はたしかに困るが、失敗を恐れていては何も出来ない。
誰も答えようとしないが、その論理だと、長野県に対する国の投資は全て成功したのか？
新幹線、高速道路、ダム事業、リニアまでよこせといっていただろ。
どれも赤字だろ。
そこでなんで社長公募した会社ではなく、公募していない会社を比較に出すのかわからんが。
> もともと近鉄の場合は伊賀線･養老線が本線とは独立した閉鎖的環境にあったのに対し、
路線は独立していても、経営は独立していないわけだが？
> 長野線との関係が深い屋代線は車両検査や保線等で親会社の世話になるのは明白で、
そんな関係が深いなら、赤字でも抱えておくだけだな。
東京に越中貨物線というのがあるが、ここは単独だと赤字だぞ。
と、言うか旅客も貨物も営業していないんだからそもそも売上が無い。
けど、レールの運び出しに使う路線だから、ＪＲ東日本を支える上では極めて重要だから廃止しない。
同様に、屋代線もそんなに重要だというのなら、長電は赤字でも抱えておくべきだろう。
要はバランスの問題で、メリットとデメリットの天稟にかけて、廃止してもメリットと出たから
廃止という選択になったのではないか？
> 単体では無駄が多すぎる。存続するならば長電のままの方がベター。
だから存続しないという結論になったんだろうな。
> ｢ぶっ飛んだ経営改革を何年も続け｣るのは屋代線に相当の経営資源を費やし、
改革＝金、物という発想が無能な人間の象徴な。
どうして「アイデア」が出て来ないのか。
> 他にしわ寄せが行くことになる。
改革には多少の痛みは必要だ。
> ｢再生出来なかった｣ことになれば長野県全体の不利益。
その論理で言えば、あらゆる改革が出来ないんだけど。
失敗する事何も考えない無鉄砲はたしかに困るが、失敗を恐れていては何も出来ない。
誰も答えようとしないが、その論理だと、長野県に対する国の投資は全て成功したのか？
新幹線、高速道路、ダム事業、リニアまでよこせといっていただろ。
どれも赤字だろ。
失敗したらどうするではなく、はなっから失敗なんだが。
じゃー長野県民は、東京都民に対してどういう責任を負ってくれるんだね？
都市の利益を地方に廻して、利益が出ないんだ、ほら長野県民は責任を取りたまえ。
どうだ、おかしくないか？
都市と地方を比較した場合、地方というのは確実に不利な構造がある。
社会保障とは、こういった利益の出ている地域や物から利益の出ていないところにまわして、
みんなで豊かで幸せになりましょうという制度だ。
それが国単位ではなく、長野県内、長野市とその周辺単位で起きているに過ぎない。
つまり、こういう公共事業は単に黒字か赤字化だけで成功か失敗かの判断は出来ないわけ。
俺も屋代線の黒字は無理だと思う。
しかし、乗客を増やしたり、赤字を減らす事は出来ると思うけどな。
なんせ俺から言わせると、なんの改革もしていない。
> 屋代線に長電全体を賭けるのはあまりにリスクが大きすぎる上、
だから屋代線だけ長電から切り離して、第三セクターにしてもいいんじゃないのか？
ひたちなかが実際そうだし。
> そのリターンも現状維持程度で、
典型的な無能論者の発想。
何もしないで、現状維持とか、どんだけ使えないんだか。
衰退する企業の発想がまさにこれな。
例えばよ、毎週金曜日にキャバクラ列車走らせるとか。
風営法の許可さい取れればすぐにできるぞ。
それで一列車２０万円の利益が出たのなら、年間金曜日４８回で９６０万円の利益だ。
ほらな、これだけで１０００万円弱の赤字は減らせるぞ。
やったのか？
そういう努力を何もしないで、どこがどう現状維持だ？
俺にはふてぶてしいほどの怠慢経営にしか見えない。
じゃー長野県民は、東京都民に対してどういう責任を負ってくれるんだね？
都市の利益を地方に廻して、利益が出ないんだ、ほら長野県民は責任を取りたまえ。
どうだ、おかしくないか？
都市と地方を比較した場合、地方というのは確実に不利な構造がある。
社会保障とは、こういった利益の出ている地域や物から利益の出ていないところにまわして、
みんなで豊かで幸せになりましょうという制度だ。
それが国単位ではなく、長野県内、長野市とその周辺単位で起きているに過ぎない。
つまり、こういう公共事業は単に黒字か赤字化だけで成功か失敗かの判断は出来ないわけ。
俺も屋代線の黒字は無理だと思う。
しかし、乗客を増やしたり、赤字を減らす事は出来ると思うけどな。
なんせ俺から言わせると、なんの改革もしていない。
> 屋代線に長電全体を賭けるのはあまりにリスクが大きすぎる上、
だから屋代線だけ長電から切り離して、第三セクターにしてもいいんじゃないのか？
ひたちなかが実際そうだし。
> そのリターンも現状維持程度で、
典型的な無能論者の発想。
何もしないで、現状維持とか、どんだけ使えないんだか。
衰退する企業の発想がまさにこれな。
例えばよ、毎週金曜日にキャバクラ列車走らせるとか。
風営法の許可さい取れればすぐにできるぞ。
それで一列車２０万円の利益が出たのなら、年間金曜日４８回で９６０万円の利益だ。
ほらな、これだけで１０００万円弱の赤字は減らせるぞ。
やったのか？
そういう努力を何もしないで、どこがどう現状維持だ？
俺にはふてぶてしいほどの怠慢経営にしか見えない。
キャバクラは極端としても、こういう想像を超越した経営改革はしたのか？
そういった事を何もせず、衰退するにまかてせ「アー乗客減った」って、馬鹿かマヌケ
としかいいようが無い。
> 長電全体を救うような利益にはなりえず、投資の割に合わない。
それはお前みたいな馬鹿が経営すればそうなるだろうな。
> 最悪のシナリオを回避するために赤字部門を切り離すことは、
最悪のしなりをお回避するのは、お前みたいなマヌケなくせに文句だけ言う奴を消す事だろうな。
> 民間企業として至極当然の経営判断であると考えられないかな。
ならば、先の通り、田舎の携帯電話サービスは停止だな。
携帯電話の基地局はビル上で５千万円くらい、鉄塔だと一億数千万かかるが、田舎はビルが無いから
コストがかかる鉄塔が多い。
しかし、人口密度が著しく高い都市なら、すぐに元は取れても、地方だと黒字の目処がたたない
基地局は多い。
お前の論理だと、こういった儲からない田舎には携帯サービスも、インターネットも、サービスすべ
きではないな。
電気もガスも、鉄道も、高速道路も今は株式会社だ。
「至極当然」というんだろう、当然だよな。
しかしお前ら、どこまで頭が悪いの？
つまり、屋代線の状況を国と長野県の関係で置き換えると、携帯サービスも、インターネット、電話、
あらゆるサービスを停止しろと言っているんだが。
自分たちはそういう都市の利益で、ぬくぬくとサービスを受けているのに、いざ自分たちが身銭を切
るとなると「そんな事止めろ！」「民間企業として至極当然」とか、どこまで自分勝手なの？
だからそう思うなら、田舎のエリア拡大するより、東京の地下鉄で携帯電話使えるように経営資源を
集中すべきだと、是非とも提言してくれよ。
一日１０００人しか使わない基地局に１億５千万円使うより、１５００人乗った列車が５分おきに
通過する東京メトロのトンネルの中を１億円かけて圏内にする方が、よほど公共の利益だぞ。
そっちの方が、民間企業として至極当然の経営判断だが。
そういった事を何もせず、衰退するにまかてせ「アー乗客減った」って、馬鹿かマヌケ
としかいいようが無い。
> 長電全体を救うような利益にはなりえず、投資の割に合わない。
それはお前みたいな馬鹿が経営すればそうなるだろうな。
> 最悪のシナリオを回避するために赤字部門を切り離すことは、
最悪のしなりをお回避するのは、お前みたいなマヌケなくせに文句だけ言う奴を消す事だろうな。
> 民間企業として至極当然の経営判断であると考えられないかな。
ならば、先の通り、田舎の携帯電話サービスは停止だな。
携帯電話の基地局はビル上で５千万円くらい、鉄塔だと一億数千万かかるが、田舎はビルが無いから
コストがかかる鉄塔が多い。
しかし、人口密度が著しく高い都市なら、すぐに元は取れても、地方だと黒字の目処がたたない
基地局は多い。
お前の論理だと、こういった儲からない田舎には携帯サービスも、インターネットも、サービスすべ
きではないな。
電気もガスも、鉄道も、高速道路も今は株式会社だ。
「至極当然」というんだろう、当然だよな。
しかしお前ら、どこまで頭が悪いの？
つまり、屋代線の状況を国と長野県の関係で置き換えると、携帯サービスも、インターネット、電話、
あらゆるサービスを停止しろと言っているんだが。
自分たちはそういう都市の利益で、ぬくぬくとサービスを受けているのに、いざ自分たちが身銭を切
るとなると「そんな事止めろ！」「民間企業として至極当然」とか、どこまで自分勝手なの？
だからそう思うなら、田舎のエリア拡大するより、東京の地下鉄で携帯電話使えるように経営資源を
集中すべきだと、是非とも提言してくれよ。
一日１０００人しか使わない基地局に１億５千万円使うより、１５００人乗った列車が５分おきに
通過する東京メトロのトンネルの中を１億円かけて圏内にする方が、よほど公共の利益だぞ。
そっちの方が、民間企業として至極当然の経営判断だが。
919 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 20:05:27 ID:q/apQVQ20
はいはい お前がそんなに優秀なら自分の金で屋代線を買い取って自分で経営しろ
間違っても他人の金とか税金とか当てにするなよ
間違っても他人の金とか税金とか当てにするなよ
「まさにその通り、だから俺は孫さんのツイッターに連日、地方に基地局建てるなとメッセージを
送っているんだ」とでもいえない限り、全く根拠が無い自分勝手な意見だぞ。
つまり、お前は頭が悪すぎる。
> しな鉄の委託を長電が引き受ける絶対の理由はないし、須坂の車庫と屋代の工場を統合するのは、
> 今後の投資効率からして合理的だ。
たしかに絶対の理由は無いが、その分売上減少するわけだけど。
自社のためだけで設備を持っているのと、他社の分も含めて持っているのでは後者の方が効率がいい。
そう考えるとしなのの受託を断るのは経営効率が悪い。
移設と言うのも方法としてあろうが、当然数億は軽くかかるだろう。
売上は下がる上にその償却分が乗ってしまえば２０００万円くらいの黒字は、一転して赤字になるだろうな。
まぁ、それでも単独で見れば屋代線を抱えているより良いといえば良いが。
> 貴方の持論で行くと、貴方自身が自身の持論で論理的に破綻していることになるよ。
具体的に何のことを言っているのかさっぱり分からんが。
少なくてもこのレスの限りは、お前の頭の悪さが露呈しただけにしか見えないのだが。
テロリストかカルト教団のように、自分の脳内では完結しているつもりかも試練が、全く論理破綻している。
何もしようともしないで、「現状維持」とか、無能振りの象徴にしか見えない。
> 自身の持論で論理的に破綻している
でも、多数決になると、こういう蛆虫も入れざるを得ない。
>>897 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 03:41:21 ID:cyrPW9Gr0
気持ち悪い奴一名が、沸いているんだなｗ
> 私は貴方の発言について上のように反駁したけど、こんな反証可能性に欠如した持論で
俺にとっては、２ちゃんねるによく出てくる頭のおかしい奴という認識にしかならず、まったく反駁
というレベルで認識できないが。
> よくも地域住民を蔑視出来たと思うな。
いわれても仕方が無い行動が多々目立つわけだが。
送っているんだ」とでもいえない限り、全く根拠が無い自分勝手な意見だぞ。
つまり、お前は頭が悪すぎる。
> しな鉄の委託を長電が引き受ける絶対の理由はないし、須坂の車庫と屋代の工場を統合するのは、
> 今後の投資効率からして合理的だ。
たしかに絶対の理由は無いが、その分売上減少するわけだけど。
自社のためだけで設備を持っているのと、他社の分も含めて持っているのでは後者の方が効率がいい。
そう考えるとしなのの受託を断るのは経営効率が悪い。
移設と言うのも方法としてあろうが、当然数億は軽くかかるだろう。
売上は下がる上にその償却分が乗ってしまえば２０００万円くらいの黒字は、一転して赤字になるだろうな。
まぁ、それでも単独で見れば屋代線を抱えているより良いといえば良いが。
> 貴方の持論で行くと、貴方自身が自身の持論で論理的に破綻していることになるよ。
具体的に何のことを言っているのかさっぱり分からんが。
少なくてもこのレスの限りは、お前の頭の悪さが露呈しただけにしか見えないのだが。
テロリストかカルト教団のように、自分の脳内では完結しているつもりかも試練が、全く論理破綻している。
何もしようともしないで、「現状維持」とか、無能振りの象徴にしか見えない。
> 自身の持論で論理的に破綻している
でも、多数決になると、こういう蛆虫も入れざるを得ない。
>>897 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 03:41:21 ID:cyrPW9Gr0
気持ち悪い奴一名が、沸いているんだなｗ
> 私は貴方の発言について上のように反駁したけど、こんな反証可能性に欠如した持論で
俺にとっては、２ちゃんねるによく出てくる頭のおかしい奴という認識にしかならず、まったく反駁
というレベルで認識できないが。
> よくも地域住民を蔑視出来たと思うな。
いわれても仕方が無い行動が多々目立つわけだが。
しかしまぁ、沿線住民はこんな奴らしかいないのか、そりゃ衰退するわな、長野県ごと。
そういった意味でも、吹っ飛んだ人間入れて経営改革することは十分に意味があるし、改革する要素は
実に大きいといえるな。
>>900
> 長電単体で動けないからこそ住民が動かなきゃダメなんだろ？
> 住民が何もしないでクレクレしてるのが問題なんだよ。
素晴らしいご意見だ。
いすみの社長もシンポジュウムで吠えていた通り、住民意欲が低すぎる。
メイドトレインも、過去のシンポジュウムで出ていたんだな。
http://www.ne.jp/asahi/nagano/nunome/100704gikaipage.html
このことについてツイッターのメイドトレインのアカウントが吠えていたけど、「学んだんだったら
直ちに行動しろ」と言っている。
結局「ああそうですか」の他人事で終わって、何もしないからこうなった。
一部であっても、存続派の行動が弱すぎる。
>>902
> ＞乗るための鉄道じゃなくふるさとの風景としての鉄道なんだから。
いすみの社長いわく「それでもいいんじゃねー」ということだな。
ただし、それなら（全額とまでは言わないまでも）維持費出せと。
そういった意味でも、吹っ飛んだ人間入れて経営改革することは十分に意味があるし、改革する要素は
実に大きいといえるな。
>>900
> 長電単体で動けないからこそ住民が動かなきゃダメなんだろ？
> 住民が何もしないでクレクレしてるのが問題なんだよ。
素晴らしいご意見だ。
いすみの社長もシンポジュウムで吠えていた通り、住民意欲が低すぎる。
メイドトレインも、過去のシンポジュウムで出ていたんだな。
http://www.ne.jp/asahi/nagano/nunome/100704gikaipage.html
このことについてツイッターのメイドトレインのアカウントが吠えていたけど、「学んだんだったら
直ちに行動しろ」と言っている。
結局「ああそうですか」の他人事で終わって、何もしないからこうなった。
一部であっても、存続派の行動が弱すぎる。
>>902
> ＞乗るための鉄道じゃなくふるさとの風景としての鉄道なんだから。
いすみの社長いわく「それでもいいんじゃねー」ということだな。
ただし、それなら（全額とまでは言わないまでも）維持費出せと。
いきなり飛び番が増えたな
923 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 20:29:41 ID:8NPkGsQ80
議論もいいけど
もう方向性は決定済みですので・・・
そこまで気に入ってくださるんですから さまざまなアイデア資金等で
屋代線をぜひ 存続させて長電に廃止なんて馬鹿なこと言ったって言わせて下さい
経営は手を引くけど誰かやってくれるなら異論は無い
もう方向性は決定済みですので・・・
そこまで気に入ってくださるんですから さまざまなアイデア資金等で
屋代線をぜひ 存続させて長電に廃止なんて馬鹿なこと言ったって言わせて下さい
経営は手を引くけど誰かやってくれるなら異論は無い
924 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 20:35:30 ID:rhCqqfoy0
乗ったこともないやつに気に入るも気に入らないもない
>>921の一行目の発言
あなたがたとえどんな正論を言っていたとしても、誰もあなたにはついていかないよ。（正論とは誰も思っていないようだけどね）
まあ、こんなところでその長文。今日一日頑張っていたんだねｗ
あなたがたとえどんな正論を言っていたとしても、誰もあなたにはついていかないよ。（正論とは誰も思っていないようだけどね）
まあ、こんなところでその長文。今日一日頑張っていたんだねｗ
たのむから相手すんな
その内気違いとか裁判で張って分けの判らない突込みで暴走してくるから
放置が得策だと思います。
長文馬鹿は屋代線の未来には興味が無くここで遊んでもらうのが
最大の攻略目標みたいだし・・・
放置が得策だと思います。
長文馬鹿は屋代線の未来には興味が無くここで遊んでもらうのが
最大の攻略目標みたいだし・・・
このスレの住人の今の最大の興味は目前のダイヤ改正がらみの話題のはずなんだよね。
5年は延命とか結局延命なら赤字が増えるだけだろ。
むしろ今の屋代線は赤字なのに無理矢理維持してる状態なんだからもう植物状態みたいなもんだ。
治療費かけて生命を維持=赤字存続させることはできますよ、しかし意識が戻る=黒字化することはありません。
生き残らせたいなら親なり誰かが金出しましょう、けどもう出せません=廃止なわけで。
長電は私鉄だが、沿線すら廃線もやむなしと思ってる状態で三セク化もできるわけない。
っていうかなんでもかんでも三セク化すればいいわけじゃないし、他の類例で上手くいったケースが同様に有効かはわからないだろうが。
三セク化したって根本的に赤字が解消すんわけでもないし、負担する所が変わるだけ。
そりゃ赤字負担してでも残したい団体がどこかにいるならそいつらに移管してもいいが、そんなことを言ってるのは負担する気などさらさらないお前だけ。
最終的に国や地方自治体と同等に扱うとか詭弁すぎる。
生活にどうしても必要で、平等と規定されてる生活と生存に関わる政治と、一企業の企業活動、しかもバス転換という代替案がある鉄道がなんで同じ程度の話となるわけ？
民間企業に国や地方自治体レベルの方針と方式と負担求めるとか基地外。
ちなみに携帯電話は「どこでも繋がる」ことがサービスなんであって、田舎だろうが何処だろうが関係ないよ。
移動して使えないなら固定電話と変わらないんだからさ。
都会の人が田舎でも使える、ということが必要。
これまた鉄道とは違うよ。
こいつは「他はこうだ、だから同じことやれ」って言うだけなんだねw
それなのに長電がやってきたことは「俺は知らない、アピールしてない」から評価しない。
結局廃線が気に入らないだけなんでしょ？
「長野県民はクソ、俺はもっと考えてる」とか本当に思い込んでるなら行き詰った赤字企業専門の経営コンサルタントでも始めれば？
むしろ今の屋代線は赤字なのに無理矢理維持してる状態なんだからもう植物状態みたいなもんだ。
治療費かけて生命を維持=赤字存続させることはできますよ、しかし意識が戻る=黒字化することはありません。
生き残らせたいなら親なり誰かが金出しましょう、けどもう出せません=廃止なわけで。
長電は私鉄だが、沿線すら廃線もやむなしと思ってる状態で三セク化もできるわけない。
っていうかなんでもかんでも三セク化すればいいわけじゃないし、他の類例で上手くいったケースが同様に有効かはわからないだろうが。
三セク化したって根本的に赤字が解消すんわけでもないし、負担する所が変わるだけ。
そりゃ赤字負担してでも残したい団体がどこかにいるならそいつらに移管してもいいが、そんなことを言ってるのは負担する気などさらさらないお前だけ。
最終的に国や地方自治体と同等に扱うとか詭弁すぎる。
生活にどうしても必要で、平等と規定されてる生活と生存に関わる政治と、一企業の企業活動、しかもバス転換という代替案がある鉄道がなんで同じ程度の話となるわけ？
民間企業に国や地方自治体レベルの方針と方式と負担求めるとか基地外。
ちなみに携帯電話は「どこでも繋がる」ことがサービスなんであって、田舎だろうが何処だろうが関係ないよ。
移動して使えないなら固定電話と変わらないんだからさ。
都会の人が田舎でも使える、ということが必要。
これまた鉄道とは違うよ。
こいつは「他はこうだ、だから同じことやれ」って言うだけなんだねw
それなのに長電がやってきたことは「俺は知らない、アピールしてない」から評価しない。
結局廃線が気に入らないだけなんでしょ？
「長野県民はクソ、俺はもっと考えてる」とか本当に思い込んでるなら行き詰った赤字企業専門の経営コンサルタントでも始めれば？
でも、人間性の悪さで誰も使わないｗ
>>901
> 平均したって年に数両じゃあ線路維持のほうが高く作ってもんだ。
たしかに大手私鉄と違って玉数は多くなく、毎日屋代に行っているわけではないので渡り線を
わざわざ建設するのは無駄だろう。
そうすると、一つは本線側にテクニカを移設する案、もう一つはトレーラーで搬入する案。
前者は移設のコストが数億はかかるだろう。
後者は一回、数百万円はかかるだろうし、しなの側がそこまでしてテクニカでやるのかは疑問。
とすると、となるとしなのり売上が減少する可能性が高い。
たしかに、そのためだけで屋代線の維持に年間１億数千万円かけるのなら、検査のために数百万円かけて
運ぶ方がまだメリットがあるな。
> 熱弁振るっている方の認識の浅さがいろいろなところに露呈しているね。
で、具体的には？
一回のトレーラー搬出費用がいくらで、年間何両運び出すと。
だからこうであるという結論なら分かるが。
一見知っているようなふりをして具体性が無い事を言うのは中身がスッカラカンの奴の特徴だ。
そこまで言うのなら甲種の費用くらい知っているだろう。
３両を２０ｋｍ運んだ時と８両を２０ｋｍ運んだ時の、運賃の差は何倍か答えてみたまえ。
知らないなら、語る資格無しだ。
>>903
> 結論ありきで議論してるふりしてる奴なんてどうしようもない。
知的障害者か？
俺は残すでも廃止でも言いと言っててるのだが、つまり結論は出していない。
そのどこを見て「結論ありき」なのか・・・しかし見えないものが次々と見えるな。
精神的な異常だろう。
>>821 で「だからバス転換でも別にいいんだよ」と書いているのだが、日本語も読めないのだろう。
> 平均したって年に数両じゃあ線路維持のほうが高く作ってもんだ。
たしかに大手私鉄と違って玉数は多くなく、毎日屋代に行っているわけではないので渡り線を
わざわざ建設するのは無駄だろう。
そうすると、一つは本線側にテクニカを移設する案、もう一つはトレーラーで搬入する案。
前者は移設のコストが数億はかかるだろう。
後者は一回、数百万円はかかるだろうし、しなの側がそこまでしてテクニカでやるのかは疑問。
とすると、となるとしなのり売上が減少する可能性が高い。
たしかに、そのためだけで屋代線の維持に年間１億数千万円かけるのなら、検査のために数百万円かけて
運ぶ方がまだメリットがあるな。
> 熱弁振るっている方の認識の浅さがいろいろなところに露呈しているね。
で、具体的には？
一回のトレーラー搬出費用がいくらで、年間何両運び出すと。
だからこうであるという結論なら分かるが。
一見知っているようなふりをして具体性が無い事を言うのは中身がスッカラカンの奴の特徴だ。
そこまで言うのなら甲種の費用くらい知っているだろう。
３両を２０ｋｍ運んだ時と８両を２０ｋｍ運んだ時の、運賃の差は何倍か答えてみたまえ。
知らないなら、語る資格無しだ。
>>903
> 結論ありきで議論してるふりしてる奴なんてどうしようもない。
知的障害者か？
俺は残すでも廃止でも言いと言っててるのだが、つまり結論は出していない。
そのどこを見て「結論ありき」なのか・・・しかし見えないものが次々と見えるな。
精神的な異常だろう。
>>821 で「だからバス転換でも別にいいんだよ」と書いているのだが、日本語も読めないのだろう。
> そんなに他人けなして自分は崇高な考え持ってますってんなら廃止前から言えよ。
別に崇高でもなんでもなくて「日本語読めますか」というレベルなんだけど。
日本語読めますかが崇高って、幼稚園のレベルだな。
日本語読めますかで崇高って長野県はどんな言語を使っているんだ？
てっきり長野県って日本だと思っていたが、違うのだろうか？
> 本当に自分の意見が正しくてその通りにしたら屋代線残せるとか思ってんなら長電と沿線に意見して来いよ。
どこからどこまでいってもダメ論理だな。
「来い」ではなく「行け」だろ。
つまり、来るの待っているんじゃなくて、そういう実績あるところにオファーをかける
べきじゃないのか？
そういや、長野といえばしなの鉄道はＨＩＳの杉野 正氏を招いて黒字転換させた実績あるだろう。
お膝元でこいう実績あるので何故今回はやらなかった？
そう考えると、行政も「どうせいらないんだろう」と判断するのも、まぁ無理は無いな。
> どう考えたってコスト削減頑張っても赤字のなくなる路線じゃないし、
しなの鉄道も散々言われていたけど、黒字になったよな。
たしかに俺も黒字化は難しいと思うが、赤字幅を減らす、ある程度乗客を増やすという事は十二分に可能だ。
上の奴のように、赤字なら切り捨てるのが当然だというのなら、だから長野県は県毎捨てたほうがいい。
携帯電話も儲かる長野駅前以外は全て圏外だ。
赤字垂れ流しはけしからんとして、考え尽くす方法を全てやって、まだ赤字だというのなら補填してもいいの
ではないか？
原野から原野を結んでいたような北海道の赤字路線とは全く違うぞ。
> アピールだって大河ドラマに松代にとやったし、増発もしてみたし、接続改善もしてみた。
> それでも無理だから廃線なんだろ。
それは無能だったからだろ。
典型的な使えない奴の発想なんだが、テレビに取り上げられたら後は人がわんさか来てくれると
思い込んでいる奴が多い。
それで興味を持ってくれた人にどういう行動を起こさせるのか、どうやって話題を広めるか、
どうやってブームを起こすのか・・・どこまで考えて何をやった？
別に崇高でもなんでもなくて「日本語読めますか」というレベルなんだけど。
日本語読めますかが崇高って、幼稚園のレベルだな。
日本語読めますかで崇高って長野県はどんな言語を使っているんだ？
てっきり長野県って日本だと思っていたが、違うのだろうか？
> 本当に自分の意見が正しくてその通りにしたら屋代線残せるとか思ってんなら長電と沿線に意見して来いよ。
どこからどこまでいってもダメ論理だな。
「来い」ではなく「行け」だろ。
つまり、来るの待っているんじゃなくて、そういう実績あるところにオファーをかける
べきじゃないのか？
そういや、長野といえばしなの鉄道はＨＩＳの杉野 正氏を招いて黒字転換させた実績あるだろう。
お膝元でこいう実績あるので何故今回はやらなかった？
そう考えると、行政も「どうせいらないんだろう」と判断するのも、まぁ無理は無いな。
> どう考えたってコスト削減頑張っても赤字のなくなる路線じゃないし、
しなの鉄道も散々言われていたけど、黒字になったよな。
たしかに俺も黒字化は難しいと思うが、赤字幅を減らす、ある程度乗客を増やすという事は十二分に可能だ。
上の奴のように、赤字なら切り捨てるのが当然だというのなら、だから長野県は県毎捨てたほうがいい。
携帯電話も儲かる長野駅前以外は全て圏外だ。
赤字垂れ流しはけしからんとして、考え尽くす方法を全てやって、まだ赤字だというのなら補填してもいいの
ではないか？
原野から原野を結んでいたような北海道の赤字路線とは全く違うぞ。
> アピールだって大河ドラマに松代にとやったし、増発もしてみたし、接続改善もしてみた。
> それでも無理だから廃線なんだろ。
それは無能だったからだろ。
典型的な使えない奴の発想なんだが、テレビに取り上げられたら後は人がわんさか来てくれると
思い込んでいる奴が多い。
それで興味を持ってくれた人にどういう行動を起こさせるのか、どうやって話題を広めるか、
どうやってブームを起こすのか・・・どこまで考えて何をやった？
例えば、先に書いたアニメの「らきすた」のは地元の商工会が次々と企画を出して角川書店に交渉して
イベントやグッズ販売をして、来てくれた若者と触れ合った。
七十代の商工会の会長もアニメのDVDを全部見て、若者の気持ちを理解しようとしたそうだ。
そして、来てくれた人が喜んでくれるような仕掛けを次々とした。
で、松代は何をしたんだ？
ネットで検索しても、殆ど情報らしい情報は出て来ないぞ。
「世紀末オカルト学院」というアニメの舞台となっているのなら、アニプレックスやテレビ東京に
連絡して、タイアップイベントとか、タイアップ記念乗車券とか、作りました？
町にファンが来たときの仕掛けを打ちました？
全くアピールのあの字もしていないだろう。
つまり、自分たちがやった気になっているだけで、実際は何も出来ていない、何をしていいのかも分からない、
知恵が無いということだろ。
例えばここんなか酷いな。
http://www.furin-kazan.jp/nagano/shiseki/entry/000609.php
「松代から５分です」
どこが、ホスピタリティーのあるサービスだ？
お客様は次に何を求める？
「松代ってどうやって行けばいい」だろ。
だったら、時刻表にリンクをはる、乗り換え検索にリンクをする、それがサービスだ。
松代の名所は、うまいものどころは、名産は？？？
それで「やった」ってなにをやったの？
俺には全く何もしなかったとしか見えないけど。
自分たちが出来ないのなら、出来る人間を連れてくればいい。
そういったこともしないでなにがやっただ。
自分の無能振りをまずは反省しろ。
イベントやグッズ販売をして、来てくれた若者と触れ合った。
七十代の商工会の会長もアニメのDVDを全部見て、若者の気持ちを理解しようとしたそうだ。
そして、来てくれた人が喜んでくれるような仕掛けを次々とした。
で、松代は何をしたんだ？
ネットで検索しても、殆ど情報らしい情報は出て来ないぞ。
「世紀末オカルト学院」というアニメの舞台となっているのなら、アニプレックスやテレビ東京に
連絡して、タイアップイベントとか、タイアップ記念乗車券とか、作りました？
町にファンが来たときの仕掛けを打ちました？
全くアピールのあの字もしていないだろう。
つまり、自分たちがやった気になっているだけで、実際は何も出来ていない、何をしていいのかも分からない、
知恵が無いということだろ。
例えばここんなか酷いな。
http://www.furin-kazan.jp/nagano/shiseki/entry/000609.php
「松代から５分です」
どこが、ホスピタリティーのあるサービスだ？
お客様は次に何を求める？
「松代ってどうやって行けばいい」だろ。
だったら、時刻表にリンクをはる、乗り換え検索にリンクをする、それがサービスだ。
松代の名所は、うまいものどころは、名産は？？？
それで「やった」ってなにをやったの？
俺には全く何もしなかったとしか見えないけど。
自分たちが出来ないのなら、出来る人間を連れてくればいい。
そういったこともしないでなにがやっただ。
自分の無能振りをまずは反省しろ。
>>931
お前は人の話は一切聞く気が無いんだな。
何度も言っているが、屋代の長テクでは車輪転削程度しかやっていない。イレギュラーな検査があれば使うこともあるが、それは必要に迫られてというわけではない。
車輪添削にしても、台車だけ運ぶということも併用している。
お前は人の話は一切聞く気が無いんだな。
何度も言っているが、屋代の長テクでは車輪転削程度しかやっていない。イレギュラーな検査があれば使うこともあるが、それは必要に迫られてというわけではない。
車輪添削にしても、台車だけ運ぶということも併用している。
> なんでそれがわからないんだろ…
まったく皆目理解できないね。
むしろこれで「やった」と言っている感覚すら理解できないけど。
だからそれが故、ひたちなかとかいすみみたいに、自分たちの想像をはるかに超越した改革を出来る
経営者を募集したのではないか？
たしかに経験の違いもあるから、出来ない事は仕方ない。
でも、出来ないからとできる人間に何のオファーもしなかったというのは無能だという事だ。
> 鉄道会社だってギリギリまではお前みたいに存続ありきの議論で色んな方策打ち出してるだろ。
俺からすると全く何もしていないようにしか見えないけど。
そりゃー色々やったとは思うが、レベルが低すぎなんだよ。
だからキャバクラトレインくらい走らせてみろ。
そこまで吹っ飛んだ事やっても「無理だ」というのなら分かる。
けど、せいぜいいまじゃ話題にもならないビール列車走らせて、ネット検索しても情報が全く無い
という程度のことで、何をどうギリギリまでやったんだ？
> それでもどうしようもなくて、対処できない累積赤字になったからやむなく廃線なんだろうが。
この程度のことで「やった」「やった」という体質じゃそりゃ赤字になるだろうな。
> 長電としたって、しな鉄～JRと繋がってる屋代線は極力残したいだろうに。
だったら残す努力をしろ。
> 朝ですら満杯にならない、バスで十分な流動の為に鉄道を維持する方がよっぽど経営効率が
> 悪いってことに何故気付かないのだろうか。
鉄道は廃止するのは意図も簡単だけど、建設するのは容易ではない。
廃止から復活でも大変だ。
だからそういう社会インフラは残していこうというのは自然な発想だな。
だがしかし、極度の赤字だとバランスは問題だ。
そして、現状は極度に近い赤字になっている。
しかし、しなの鉄道のように、その赤字原因が必ずしも、乗客減少によるものではなく、社員の
モチベーションの低さ、漫然として経営感覚の無い契約とか、そういった事を続けて赤字だとい
うのなら、さっさと改革しろという事だ。
まったく皆目理解できないね。
むしろこれで「やった」と言っている感覚すら理解できないけど。
だからそれが故、ひたちなかとかいすみみたいに、自分たちの想像をはるかに超越した改革を出来る
経営者を募集したのではないか？
たしかに経験の違いもあるから、出来ない事は仕方ない。
でも、出来ないからとできる人間に何のオファーもしなかったというのは無能だという事だ。
> 鉄道会社だってギリギリまではお前みたいに存続ありきの議論で色んな方策打ち出してるだろ。
俺からすると全く何もしていないようにしか見えないけど。
そりゃー色々やったとは思うが、レベルが低すぎなんだよ。
だからキャバクラトレインくらい走らせてみろ。
そこまで吹っ飛んだ事やっても「無理だ」というのなら分かる。
けど、せいぜいいまじゃ話題にもならないビール列車走らせて、ネット検索しても情報が全く無い
という程度のことで、何をどうギリギリまでやったんだ？
> それでもどうしようもなくて、対処できない累積赤字になったからやむなく廃線なんだろうが。
この程度のことで「やった」「やった」という体質じゃそりゃ赤字になるだろうな。
> 長電としたって、しな鉄～JRと繋がってる屋代線は極力残したいだろうに。
だったら残す努力をしろ。
> 朝ですら満杯にならない、バスで十分な流動の為に鉄道を維持する方がよっぽど経営効率が
> 悪いってことに何故気付かないのだろうか。
鉄道は廃止するのは意図も簡単だけど、建設するのは容易ではない。
廃止から復活でも大変だ。
だからそういう社会インフラは残していこうというのは自然な発想だな。
だがしかし、極度の赤字だとバランスは問題だ。
そして、現状は極度に近い赤字になっている。
しかし、しなの鉄道のように、その赤字原因が必ずしも、乗客減少によるものではなく、社員の
モチベーションの低さ、漫然として経営感覚の無い契約とか、そういった事を続けて赤字だとい
うのなら、さっさと改革しろという事だ。
936 ：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1274282702/：2011/02/07(月) 21:34:44 ID:EosO60NG0
今度は長伝スレ？ 535の心配しなくていいの～？
解体されちゃっても知らないぞ～
解体されちゃっても知らないぞ～
結局、自分の知識を出して喜んでいるだけです。他人に理解してもらう必要はありません。
ましてや、田舎者には何を言っても無駄でしょうから。ってことでしょ。
君には見捨てられた田舎の出来事なんだからそっとしておいてくれないかな。
見下した人間のことを真剣に考える必要なんてないでしょ。
もし、真剣に考えているのであれば、地元の人間を見下すようなことはしないよね。まともな人間だったらさ。
ましてや、田舎者には何を言っても無駄でしょうから。ってことでしょ。
君には見捨てられた田舎の出来事なんだからそっとしておいてくれないかな。
見下した人間のことを真剣に考える必要なんてないでしょ。
もし、真剣に考えているのであれば、地元の人間を見下すようなことはしないよね。まともな人間だったらさ。
長文さん雪猿スレのほうでやって
過疎ったスレを活性化させたら共感の一つでも集められるかも知れないよ
過疎ったスレを活性化させたら共感の一つでも集められるかも知れないよ
こんなところで長文を書き込むことにしか
時間を費やせないなんてかわいそうな奴だな・・・
お前がここでいくら長文を書き込んでも世の中は何も変わらないよ
時間を費やせないなんてかわいそうな奴だな・・・
お前がここでいくら長文を書き込んでも世の中は何も変わらないよ
そしてこういう公共インフラは必ずしも効率だけでサービスするものでは無いと言っているだろう。
効率を第一にするのなら、都市のインフラ整備に集中して、田舎なんてさっさと切り捨てればいい。
同じ予算で１万人にサービスできると都市と１０００人にしかサービスできない地方なら、都市に
サービスを提供する方が公共の福祉に則しているが、それでいいか？
>>923
> 議論もいいけど
> もう方向性は決定済みですので・・・
茨城交通の時も廃止決定したものを地元住民の熱意がひっくり返したけどな。
> 経営は手を引くけど誰かやってくれるなら異論は無い
長野電鉄社長様、ご苦労様でした。
>>924
> 乗ったこともないやつに気に入るも気に入らないもない
乗ったことある無しなんて関係がいな。
改革できれば誰でもいいだろう。
むしろ無縁だからしがらみがなく、何でもできる。
しなの鉄道に入った杉野元社長もしがなみのなさを有効利用した。
例えば自動販売機もキオスク経由の設置で年間３５０万円の売上だったのをキヨスクとの契約打ち切って
独自契約して３０００万円の売上にしている。
無関係の人間だから好き放題出来たわけだ。
俺が屋代の社長になったら、車両のメンテを長電テクニカにするかどうかは値段次第だな。
送料入れても京成車両工業が一番安いなら、千葉まで車両運ぶぞ。
当たり前だろ。
効率を第一にするのなら、都市のインフラ整備に集中して、田舎なんてさっさと切り捨てればいい。
同じ予算で１万人にサービスできると都市と１０００人にしかサービスできない地方なら、都市に
サービスを提供する方が公共の福祉に則しているが、それでいいか？
>>923
> 議論もいいけど
> もう方向性は決定済みですので・・・
茨城交通の時も廃止決定したものを地元住民の熱意がひっくり返したけどな。
> 経営は手を引くけど誰かやってくれるなら異論は無い
長野電鉄社長様、ご苦労様でした。
>>924
> 乗ったこともないやつに気に入るも気に入らないもない
乗ったことある無しなんて関係がいな。
改革できれば誰でもいいだろう。
むしろ無縁だからしがらみがなく、何でもできる。
しなの鉄道に入った杉野元社長もしがなみのなさを有効利用した。
例えば自動販売機もキオスク経由の設置で年間３５０万円の売上だったのをキヨスクとの契約打ち切って
独自契約して３０００万円の売上にしている。
無関係の人間だから好き放題出来たわけだ。
俺が屋代の社長になったら、車両のメンテを長電テクニカにするかどうかは値段次第だな。
送料入れても京成車両工業が一番安いなら、千葉まで車両運ぶぞ。
当たり前だろ。
人を見下す鎧がなきゃ２ちゃんにも文章書けない都会コンプレックスのいすみ君・・・。
バスが溢れて救急車が走れない街でがんばるいすみ君。
もうほっといてあげなよ・・・。
バスが溢れて救急車が走れない街でがんばるいすみ君。
もうほっといてあげなよ・・・。
942 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:46:14 ID:rhCqqfoy0
>「松代から５分です」
下のグーグルマップに長野電鉄松代駅より徒歩5分
と書いてあるよ？
人に言う前にお前が読めてない
そもそも赤の他人が上から目線で語っている限り
絶対に理解は得られない
それにしな鉄と屋代線を比べること自体間違い
しな鉄は元信越線のれっきとした幹線
下のグーグルマップに長野電鉄松代駅より徒歩5分
と書いてあるよ？
人に言う前にお前が読めてない
そもそも赤の他人が上から目線で語っている限り
絶対に理解は得られない
それにしな鉄と屋代線を比べること自体間違い
しな鉄は元信越線のれっきとした幹線
長文馬鹿絶好調www
メイドトレインのやつは自分の意見は良くも悪くも曲げないやつだが
相手に対して何も意見を聞かなかったり罵倒したりというやつではないよ
個人的にはあまり好きではないが流石に同一視は失礼
相手に対して何も意見を聞かなかったり罵倒したりというやつではないよ
個人的にはあまり好きではないが流石に同一視は失礼
>>925
> あなたがたとえどんな正論を言っていたとしても、誰もあなたにはついていかないよ。
大いに結構、日本語も読めない奴はむしろ寄り付かないで欲しい。
（本当に病気だとか、悲しき状況なら話は別だ）
そういうわけの分からない奴が来ないというのは、非常にありがたい話だ。
> （正論とは誰も思っていないようだけどね）
そりゃーカルト教団行って、当たり前のことを言っても通じないでしょうね。
>>927
負け犬の遠吠えお疲れ様。
で、結局具体的に反論は何一つ無しと。
>>929
> 5年は延命とか結局延命なら赤字が増えるだけだろ。
黒字は無理かもしれないが、それは社会保障に基づくとある程度は仕方ないだろう。
だから赤字はけしからんというのなら、さっさと長野県のような片田舎は潰してしまえうと言うことだ。
もちろん俺はそうは思っていないが、お前らの論理に基づくとそうなるという話だ。
> むしろ今の屋代線は赤字なのに無理矢理維持してる状態なんだからもう植物状態みたいなもんだ。
いやまったく、さっさと病院連れて行けば点滴一本で助かるものを放置しているようにしか
見えないが？
寝込んでいるだけなのに植物状態と思い込んでいるおかしな状況だな。
ワイドショーがロックオンしそうな話題だ。
> 治療費かけて生命を維持=赤字存続させることはできますよ、しかし意識が戻る=黒字化することはありません。
その論理なら、病院は全部潰した方がいい。
ここで寝かしておけば明日にでも死ぬものを病院に連れて行って適切な治療を続ければ２０年延命する
というのなら、普通は治療費かけ続けてでも延命すべきだ。
> あなたがたとえどんな正論を言っていたとしても、誰もあなたにはついていかないよ。
大いに結構、日本語も読めない奴はむしろ寄り付かないで欲しい。
（本当に病気だとか、悲しき状況なら話は別だ）
そういうわけの分からない奴が来ないというのは、非常にありがたい話だ。
> （正論とは誰も思っていないようだけどね）
そりゃーカルト教団行って、当たり前のことを言っても通じないでしょうね。
>>927
負け犬の遠吠えお疲れ様。
で、結局具体的に反論は何一つ無しと。
>>929
> 5年は延命とか結局延命なら赤字が増えるだけだろ。
黒字は無理かもしれないが、それは社会保障に基づくとある程度は仕方ないだろう。
だから赤字はけしからんというのなら、さっさと長野県のような片田舎は潰してしまえうと言うことだ。
もちろん俺はそうは思っていないが、お前らの論理に基づくとそうなるという話だ。
> むしろ今の屋代線は赤字なのに無理矢理維持してる状態なんだからもう植物状態みたいなもんだ。
いやまったく、さっさと病院連れて行けば点滴一本で助かるものを放置しているようにしか
見えないが？
寝込んでいるだけなのに植物状態と思い込んでいるおかしな状況だな。
ワイドショーがロックオンしそうな話題だ。
> 治療費かけて生命を維持=赤字存続させることはできますよ、しかし意識が戻る=黒字化することはありません。
その論理なら、病院は全部潰した方がいい。
ここで寝かしておけば明日にでも死ぬものを病院に連れて行って適切な治療を続ければ２０年延命する
というのなら、普通は治療費かけ続けてでも延命すべきだ。
お前の論理だと、親が「ガンです、でも治療すれば５年は延命します」といわれたら「金かかるから
殺してくれ」といっているようなものだ。
人でなしもいいところだな。
> 生き残らせたいなら親なり誰かが金出しましょう、けどもう出せません=廃止なわけで。
それは一理あって、だからいすみの社長も「ファンクラブ作って募金集めて寄付しろ」とか提言している。
それで黒字になることは無いが、そういう動きは重要。
そういうことを一切しなかったというのは存続派も反省すべきだと思う。
> 長電は私鉄だが、沿線すら廃線もやむなしと思ってる状態で三セク化もできるわけない。
利用価値、存続価値を見出す運動をしなかったのだから仕方あるまい。
例えば映画やドラマで使わせるというのも一つの方法だ。
そうやって有名タレントが来て、自分たちの町がテレビに映っているというのは、何も感じていなかった
物に対して、強い関心を引くきっけかになる。
だったら、テレビ局各局電話して「ドラマで使ってくれ」とセールスすればいい。
そういうことはしたのだろうか？
そういうことを何もせず「やりつくした」とか言っているから、無能だという結論だ。
> っていうかなんでもかんでも三セク化すればいいわけじゃないし、
> 他の類例で上手くいったケースが同様に有効かはわからないだろうが。
これは秘密の県民ショウなのか？
「長野県民は常に失敗する事を前提で物を考えます」
失敗の可能性で言えば、そんなもの何をやってもその可能性はあるわけだ。
まして地方の方がそのリスクが高い。
廃止→バス転換にしろ、失敗する可能性はあるわけだけど。
だからそんなことでビビっているのなら何も出来ないんだが。
「失敗したら」なんていうのなら、効果が薄い地方より、より効果が高い都市に財源を積極投資すべきだ。
長野県が潰れても、日本全体としては微々たる話だ。
殺してくれ」といっているようなものだ。
人でなしもいいところだな。
> 生き残らせたいなら親なり誰かが金出しましょう、けどもう出せません=廃止なわけで。
それは一理あって、だからいすみの社長も「ファンクラブ作って募金集めて寄付しろ」とか提言している。
それで黒字になることは無いが、そういう動きは重要。
そういうことを一切しなかったというのは存続派も反省すべきだと思う。
> 長電は私鉄だが、沿線すら廃線もやむなしと思ってる状態で三セク化もできるわけない。
利用価値、存続価値を見出す運動をしなかったのだから仕方あるまい。
例えば映画やドラマで使わせるというのも一つの方法だ。
そうやって有名タレントが来て、自分たちの町がテレビに映っているというのは、何も感じていなかった
物に対して、強い関心を引くきっけかになる。
だったら、テレビ局各局電話して「ドラマで使ってくれ」とセールスすればいい。
そういうことはしたのだろうか？
そういうことを何もせず「やりつくした」とか言っているから、無能だという結論だ。
> っていうかなんでもかんでも三セク化すればいいわけじゃないし、
> 他の類例で上手くいったケースが同様に有効かはわからないだろうが。
これは秘密の県民ショウなのか？
「長野県民は常に失敗する事を前提で物を考えます」
失敗の可能性で言えば、そんなもの何をやってもその可能性はあるわけだ。
まして地方の方がそのリスクが高い。
廃止→バス転換にしろ、失敗する可能性はあるわけだけど。
だからそんなことでビビっているのなら何も出来ないんだが。
「失敗したら」なんていうのなら、効果が薄い地方より、より効果が高い都市に財源を積極投資すべきだ。
長野県が潰れても、日本全体としては微々たる話だ。
でも、東京や大阪が潰れたら、国益に関わるぞ。
よって、長野は投資しないということで良いの？
そうじゃない、失敗するリスクは都市より大きくても、俺はある程度投資すべきだと思うがな。
> 三セク化したって根本的に赤字が解消すんわけでもないし、負担する所が変わるだけ。
それをいったらバス転換しても、黒字にならないから意味の無い論議だな。
> そりゃ赤字負担してでも残したい団体がどこかにいるならそいつらに移管してもいいが、
> そんなことを言ってるのは負担する気などさらさらないお前だけ。
俺は長野に基地局立ててもらうためにドコモに金払っているわけではないけど？
長野の公共事業のために、税金払っているわけでは無いけど？
散々都市の利益の恩恵を受けて、いざ自分たちが払うとなると「冗談じゃない、自分たちでやれ」って
一体どこまで勝手なんだか。
たしかに受益者負担という考えはある。
しかし、そういったものをバランスをとって「みんなで幸せになりましょう」というのが社会保障だ。
「そうじゃない」というのなら、国税を当てにせず、長野県は独立再三でやれば良い。
携帯電話も建設、維持コストに見合った３分５０００円くらいの通話料を払えば良いのではないか？
そして、儲かっている都市をどんどん安くしてくれたほうが、都市に住んでいる俺はありがたいが。
俺は違うような気がするけど、お前の論理だとそういうことだな。
> 最終的に国や地方自治体と同等に扱うとか詭弁すぎる。
どの辺が詭弁なのか？
> 生活にどうしても必要で、平等と規定されてる生活と生存に関わる政治と、一企業の企業活動、
> しかもバス転換という代替案がある鉄道がなんで同じ程度の話となるわけ？
だから、メールがなくても手紙送ればいいでしょ。
実際、面積ベースで言えば携帯圏外の所の方が多いわけだし。
そういうところに住んでいる人も多数いる。
よって、長野は投資しないということで良いの？
そうじゃない、失敗するリスクは都市より大きくても、俺はある程度投資すべきだと思うがな。
> 三セク化したって根本的に赤字が解消すんわけでもないし、負担する所が変わるだけ。
それをいったらバス転換しても、黒字にならないから意味の無い論議だな。
> そりゃ赤字負担してでも残したい団体がどこかにいるならそいつらに移管してもいいが、
> そんなことを言ってるのは負担する気などさらさらないお前だけ。
俺は長野に基地局立ててもらうためにドコモに金払っているわけではないけど？
長野の公共事業のために、税金払っているわけでは無いけど？
散々都市の利益の恩恵を受けて、いざ自分たちが払うとなると「冗談じゃない、自分たちでやれ」って
一体どこまで勝手なんだか。
たしかに受益者負担という考えはある。
しかし、そういったものをバランスをとって「みんなで幸せになりましょう」というのが社会保障だ。
「そうじゃない」というのなら、国税を当てにせず、長野県は独立再三でやれば良い。
携帯電話も建設、維持コストに見合った３分５０００円くらいの通話料を払えば良いのではないか？
そして、儲かっている都市をどんどん安くしてくれたほうが、都市に住んでいる俺はありがたいが。
俺は違うような気がするけど、お前の論理だとそういうことだな。
> 最終的に国や地方自治体と同等に扱うとか詭弁すぎる。
どの辺が詭弁なのか？
> 生活にどうしても必要で、平等と規定されてる生活と生存に関わる政治と、一企業の企業活動、
> しかもバス転換という代替案がある鉄道がなんで同じ程度の話となるわけ？
だから、メールがなくても手紙送ればいいでしょ。
実際、面積ベースで言えば携帯圏外の所の方が多いわけだし。
そういうところに住んでいる人も多数いる。
別に携帯電話もメールもなくても生きて行っている人は大勢とは言わないけど、ある程度いる。
電気も通っていないところで、自家発電している人もいる。
別に携帯電話もインターネットも、電気も絶対必要というわけではない。
と、言う事で、長野は圏外、もしくはコストに見合った高額料金でいいかね？
つまり、お前にとっては不必要だと思っても、毎日使っている人にとっては生活の一部。
代替手段があっても、定時制はじめ様々な問題がある。
そういった人たちの事を無視して「不必要だ、バスがあるだろう」いうのなら、携帯は圏外にして
手紙でも送れという事だ。
そして「住民が不必要」と言ったからと言っても、使っていなという人にアンケートとって何の
意味がある？
利用者も「遅れでもバスでいいよ」と大半が言っているのならバスでもいいだろう。
でも利用していない奴にアンケートとって「いらね」と言った事がはたして正しいのか？
その論理だと北朝鮮で「長野に核ミサイル投下していいですか」と聞いたら「長野？どこそれ、
別にいいんじゃね」と、100%の回答だったら、「長野県への核ミサイルの投下に長野県の同意が
得られた」となるんだけど。
「北朝鮮？おめーら、関係ねぇだろう」と普通はなるわな。
同様に、要していない奴が「いらね」と言う意見が利用者の総意とは言えない。
たしかに、納税しているという意味では、意見する権利はあるが、先のようにデメリットを何も
考えていない、頭の弱い奴の意見では正しい回答とは思えない。
> 民間企業に国や地方自治体レベルの方針と方式と負担求めるとか基地外。
だから、屋代線を長野電鉄と切り離して第三セクターにすればいいと何度言ったら（ry
やはり、長野県民には日本語が通じないのか？
電気も通っていないところで、自家発電している人もいる。
別に携帯電話もインターネットも、電気も絶対必要というわけではない。
と、言う事で、長野は圏外、もしくはコストに見合った高額料金でいいかね？
つまり、お前にとっては不必要だと思っても、毎日使っている人にとっては生活の一部。
代替手段があっても、定時制はじめ様々な問題がある。
そういった人たちの事を無視して「不必要だ、バスがあるだろう」いうのなら、携帯は圏外にして
手紙でも送れという事だ。
そして「住民が不必要」と言ったからと言っても、使っていなという人にアンケートとって何の
意味がある？
利用者も「遅れでもバスでいいよ」と大半が言っているのならバスでもいいだろう。
でも利用していない奴にアンケートとって「いらね」と言った事がはたして正しいのか？
その論理だと北朝鮮で「長野に核ミサイル投下していいですか」と聞いたら「長野？どこそれ、
別にいいんじゃね」と、100%の回答だったら、「長野県への核ミサイルの投下に長野県の同意が
得られた」となるんだけど。
「北朝鮮？おめーら、関係ねぇだろう」と普通はなるわな。
同様に、要していない奴が「いらね」と言う意見が利用者の総意とは言えない。
たしかに、納税しているという意味では、意見する権利はあるが、先のようにデメリットを何も
考えていない、頭の弱い奴の意見では正しい回答とは思えない。
> 民間企業に国や地方自治体レベルの方針と方式と負担求めるとか基地外。
だから、屋代線を長野電鉄と切り離して第三セクターにすればいいと何度言ったら（ry
やはり、長野県民には日本語が通じないのか？
> ちなみに携帯電話は「どこでも繋がる」ことがサービスなんであって、田舎だろうが何処だろうが関係ないよ。
http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/corporate/disclosure/agreement/d02.pdf
(営業区域)
第5条
ＦＯＭＡサービスの営業区域は、別表１に定めるところによります。
ただし、営業区域内であっても、電波の伝わりにくいところでは、ＦＯＭＡサービスを利用することが出来ない場合があります。
あのー、「どこでも繋がる」とはドコモでも銘打っていないんですが？
むしろ「繋がらない」と約款で銘打っているんですけど？？？
エリアマップ見ても、長野県内では山間部を中心につながないところは多数あるし、都市でもよく
「ソフトバンクつながらねー」と言われているけど。
本当、日本語が満足に理解できないんだな。
> 移動して使えないなら固定電話と変わらないんだからさ。
明日、眼科へ行って検査する事をおすすめする。
http://bit.ly/b9fK9n
上記のピンクと濃いクレーム色のところが圏内、すなわちドコモの携帯電話が使えるところで
薄いピンクのところが圏外、すなわち使えないところだ。
しなの鉄道の千曲駅からわずか300mも離れると、マップ上はもう圏外になるのだが？
一体何を根拠に「どこでも繋がる」と言っているのやら。
おそらく色の個別もつかない色盲なんだろう。
日本語も理解できなければ、色の判別もつかない・・・大変だね。
> 都会の人が田舎でも使える、ということが必要。
駅から300メートル離れたら圏外の人に言われてもね。
http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/corporate/disclosure/agreement/d02.pdf
(営業区域)
第5条
ＦＯＭＡサービスの営業区域は、別表１に定めるところによります。
ただし、営業区域内であっても、電波の伝わりにくいところでは、ＦＯＭＡサービスを利用することが出来ない場合があります。
あのー、「どこでも繋がる」とはドコモでも銘打っていないんですが？
むしろ「繋がらない」と約款で銘打っているんですけど？？？
エリアマップ見ても、長野県内では山間部を中心につながないところは多数あるし、都市でもよく
「ソフトバンクつながらねー」と言われているけど。
本当、日本語が満足に理解できないんだな。
> 移動して使えないなら固定電話と変わらないんだからさ。
明日、眼科へ行って検査する事をおすすめする。
http://bit.ly/b9fK9n
上記のピンクと濃いクレーム色のところが圏内、すなわちドコモの携帯電話が使えるところで
薄いピンクのところが圏外、すなわち使えないところだ。
しなの鉄道の千曲駅からわずか300mも離れると、マップ上はもう圏外になるのだが？
一体何を根拠に「どこでも繋がる」と言っているのやら。
おそらく色の個別もつかない色盲なんだろう。
日本語も理解できなければ、色の判別もつかない・・・大変だね。
> 都会の人が田舎でも使える、ということが必要。
駅から300メートル離れたら圏外の人に言われてもね。
951 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 22:59:10 ID:UI2UIW+q0
昨日から頑張ってるヤツだけど、まあ一面においては正解なんよな。
利用者は僅少だが旅客流動とは合致してて、地域の心の拠り所となってて、
残すことに一定の社会的意義がある路線（いすみ・茨交など）なんかだと
定常利用者以外の利用を如何にして増やすかが鍵になる。
しかし、屋代線については正直なところ「残す意義を見出せない」路線。
地域の基幹ルートにはバスが既に設定されており、沿線最大の需要地である
松代市街地から長野市中心部に向けては、高い利便性のあるバス輸送が
今でも存在している訳で（川バス松代線は、地方都市では傑出してるレベル）、
その他の主要集落においてもメインの流動方向にはバスが既に設定され、
正直なところ屋代線は高校生を中心にした超ニッチな流動を拾ってるだけ。
そんな状況で、固定費の嵩む鉄道を存置させる社会的意義があるとは思えない。
輸送量および需要地に柔軟に対応できるバスに切り替えることで、今より便利で
使いやすい公共交通が整備できるのであれば、廃止は福音かも知れないぜ。
利用者は僅少だが旅客流動とは合致してて、地域の心の拠り所となってて、
残すことに一定の社会的意義がある路線（いすみ・茨交など）なんかだと
定常利用者以外の利用を如何にして増やすかが鍵になる。
しかし、屋代線については正直なところ「残す意義を見出せない」路線。
地域の基幹ルートにはバスが既に設定されており、沿線最大の需要地である
松代市街地から長野市中心部に向けては、高い利便性のあるバス輸送が
今でも存在している訳で（川バス松代線は、地方都市では傑出してるレベル）、
その他の主要集落においてもメインの流動方向にはバスが既に設定され、
正直なところ屋代線は高校生を中心にした超ニッチな流動を拾ってるだけ。
そんな状況で、固定費の嵩む鉄道を存置させる社会的意義があるとは思えない。
輸送量および需要地に柔軟に対応できるバスに切り替えることで、今より便利で
使いやすい公共交通が整備できるのであれば、廃止は福音かも知れないぜ。
なんか安楽死を選んだ人の横で松岡修造が一人大声でゲキを飛ばしているな。
長文マジで乙…
今日は特急券なしでA編成乗れただけで十分満足だｗ
今日は特急券なしでA編成乗れただけで十分満足だｗ
> これまた鉄道とは違うよ。
エリアマップすら見れない奴が何を言ってもねぇ・・・
> こいつは「他はこうだ、だから同じことやれ」って言うだけなんだねw
長野県民はどうもこう、頭の弱い奴が多いのか？
いつ俺が「同じ事をしろ」と言ったかね？
別に違う事でも、独自性があればそれでいい。
あくまで俺が出したのは「他社事例」というわけで、その事例をヒントに何をするのかは個々考えればいい。
ビール列車が大流行だからビール列車やりました・・・このどこが独自だね？
独自の事が出来ないのなら、真似位してみろという、ただそれだけだ。
> それなのに長電がやってきたことは「俺は知らない、アピールしてない」から評価しない。
じゃー逆に評価するような何かあったか？
全国で話題になるような何かあったか？
「長野鉄道すげーや」という何かあったか？全く見えてこないけど。
スノーモンキーの導入は確かに話題にはなったが、アレは話題というより手ごろな中古車が
出てきたから買ったというだけだろう。それは話題とは別の論議だ。
> 結局廃線が気に入らないだけなんでしょ？
だからバス転換でもいいといっているが、つくづく日本語が読めないようだ。
根拠があるようで浅はかな思考で廃止しろという廃止派も廃止派、何も動こうとしない存続派も
存続派も存続派ということだ。
要するに、どいつもコイツも井の中の蛙なんだよ。
たしかに地元は地元なりに一生懸命やったかもしれない。
けど、あまりにままごとだという事。
そのままごとを「やった」と思い込んでいる、そこが問題だ。
> 「長野県民はクソ、俺はもっと考えてる」とか本当に思い込んでるなら行き詰った赤字企業専門
> の経営コンサルタントでも始めれば？
もしかしてどこかの公募社長とか、あるいは杉野かもしよ（笑
匿名掲示板は誰が書いているかわから無いから面白い。
エリアマップすら見れない奴が何を言ってもねぇ・・・
> こいつは「他はこうだ、だから同じことやれ」って言うだけなんだねw
長野県民はどうもこう、頭の弱い奴が多いのか？
いつ俺が「同じ事をしろ」と言ったかね？
別に違う事でも、独自性があればそれでいい。
あくまで俺が出したのは「他社事例」というわけで、その事例をヒントに何をするのかは個々考えればいい。
ビール列車が大流行だからビール列車やりました・・・このどこが独自だね？
独自の事が出来ないのなら、真似位してみろという、ただそれだけだ。
> それなのに長電がやってきたことは「俺は知らない、アピールしてない」から評価しない。
じゃー逆に評価するような何かあったか？
全国で話題になるような何かあったか？
「長野鉄道すげーや」という何かあったか？全く見えてこないけど。
スノーモンキーの導入は確かに話題にはなったが、アレは話題というより手ごろな中古車が
出てきたから買ったというだけだろう。それは話題とは別の論議だ。
> 結局廃線が気に入らないだけなんでしょ？
だからバス転換でもいいといっているが、つくづく日本語が読めないようだ。
根拠があるようで浅はかな思考で廃止しろという廃止派も廃止派、何も動こうとしない存続派も
存続派も存続派ということだ。
要するに、どいつもコイツも井の中の蛙なんだよ。
たしかに地元は地元なりに一生懸命やったかもしれない。
けど、あまりにままごとだという事。
そのままごとを「やった」と思い込んでいる、そこが問題だ。
> 「長野県民はクソ、俺はもっと考えてる」とか本当に思い込んでるなら行き詰った赤字企業専門
> の経営コンサルタントでも始めれば？
もしかしてどこかの公募社長とか、あるいは杉野かもしよ（笑
匿名掲示板は誰が書いているかわから無いから面白い。
>>949 自分が日本語をしゃべっていないことに気がつかないバカ。
結局何の結論も無い駄文が続いています。
長野県民は馬鹿なんだから、簡単明瞭に一言にまとめてよ。
君くらい頭がよければ簡単でしょ。
馬鹿にしている県民相手に顔を真っ赤にして長文たれている姿はみっともないよ。田舎者以下だよ。
長野県民は馬鹿なんだから、簡単明瞭に一言にまとめてよ。
君くらい頭がよければ簡単でしょ。
馬鹿にしている県民相手に顔を真っ赤にして長文たれている姿はみっともないよ。田舎者以下だよ。
>>951
ある1の正解を100のように言っている、それは最早不正解
その1の正解については誰も否定してないのに彼はそれすら否定されたように感じているように見える
彼は正解か不正解かを0か100かでしか判断できない障害なのだろう
ある1の正解を100のように言っている、それは最早不正解
その1の正解については誰も否定してないのに彼はそれすら否定されたように感じているように見える
彼は正解か不正解かを0か100かでしか判断できない障害なのだろう
そうか、生活保護費が減らされた腹いせなのかも？ｗ
ところで皆さん。
長電の話題は不本意ではあるけれど、あっちでやった方がいいと思うのですがいかがでしょう？
長電の話題は不本意ではあるけれど、あっちでやった方がいいと思うのですがいかがでしょう？
極論とまぜっ返ししかしてないし、議論より扇動が目的でしょ。
相手にせぬが吉。飽きたら勝手に勝利宣言して来なくなるよどうせ。
相手にせぬが吉。飽きたら勝手に勝利宣言して来なくなるよどうせ。
スレ潰しの荒らしか…
>>960
こいつは見てきたが、単純に思考が理解できない奴でね…
毎度毎度ウザったらしい長文書いて、他人を格下扱いしてる奴だ。
ここでも鉄ヲタ馬鹿にしていたが、じゃあ別にいいよね？ EF65-535解体されても 長文さんよ～
屋代線は地元のため・・って言い訳使えるが、 535なんてたかが電車だから
こいつは見てきたが、単純に思考が理解できない奴でね…
毎度毎度ウザったらしい長文書いて、他人を格下扱いしてる奴だ。
ここでも鉄ヲタ馬鹿にしていたが、じゃあ別にいいよね？ EF65-535解体されても 長文さんよ～
屋代線は地元のため・・って言い訳使えるが、 535なんてたかが電車だから
>>941
日本語でよろしく。
>>942
マジで、リアルで日本語読めないんだな。
「長野電鉄松代駅より徒歩5分」のどこがホスタビリティーなんだといっているんだけど。
利用者はこの後に何を考える？
右も左も分からない観光客は松代がどこにあるのか、長野駅からどうやっていくかも分からないし、
２分おきに電車が来る都市なら別にいいけど、本数少ない屋代線ならちゃんと計画を立てないと
とんでもない目にあう。
都心に住んでいると、こういう状況は予想できないぞ。
だったらきちんと時刻表のページにリンクしてやるのは最低限すべき事。
あるいは、そこまでの経路検索できるページにリンクしてやるとか。
それ、さっき書いただろう。
こんなサービスから程遠い事やっているのに「ちゃんとやっているだろう」とか言ってるから
潰れるんだって。
親切な観光案内のページなら、モデルコースとか紹介して、きちんとスケジュール提示したりしているぞ。
それで一日効率よくまわれるようにしている。
つまり、お客様の目線なんて皆無のサービスをしているわけ。
それで「こんなにサービスしているんだ」とか言っているんだから、そりゃ愛想つかされるわけだよ。
> そもそも赤の他人が上から目線で語っている限り
> 絶対に理解は得られない
そんな泣き言言っている暇があるのなら、１０円どうやって稼ぐかくらい考えろ。
むしろこういうぬるま湯につかってブヨブヨになっている奴は、真冬の犀川に突き落とすくらいの
荒療法は必要だろう。
しなのの杉野も就任第一声は「お前ら全員クビにするぞ」じゃなかったっけ？
そもそも大改革をする人間はえてして批判されるものだ。
ＪＡＬなんか訴訟まで何本も起こされている。
国鉄分割民営化は、殺し合いまで起きた。
そんなことにビビっているようじゃ改革はできん。
日本語でよろしく。
>>942
マジで、リアルで日本語読めないんだな。
「長野電鉄松代駅より徒歩5分」のどこがホスタビリティーなんだといっているんだけど。
利用者はこの後に何を考える？
右も左も分からない観光客は松代がどこにあるのか、長野駅からどうやっていくかも分からないし、
２分おきに電車が来る都市なら別にいいけど、本数少ない屋代線ならちゃんと計画を立てないと
とんでもない目にあう。
都心に住んでいると、こういう状況は予想できないぞ。
だったらきちんと時刻表のページにリンクしてやるのは最低限すべき事。
あるいは、そこまでの経路検索できるページにリンクしてやるとか。
それ、さっき書いただろう。
こんなサービスから程遠い事やっているのに「ちゃんとやっているだろう」とか言ってるから
潰れるんだって。
親切な観光案内のページなら、モデルコースとか紹介して、きちんとスケジュール提示したりしているぞ。
それで一日効率よくまわれるようにしている。
つまり、お客様の目線なんて皆無のサービスをしているわけ。
それで「こんなにサービスしているんだ」とか言っているんだから、そりゃ愛想つかされるわけだよ。
> そもそも赤の他人が上から目線で語っている限り
> 絶対に理解は得られない
そんな泣き言言っている暇があるのなら、１０円どうやって稼ぐかくらい考えろ。
むしろこういうぬるま湯につかってブヨブヨになっている奴は、真冬の犀川に突き落とすくらいの
荒療法は必要だろう。
しなのの杉野も就任第一声は「お前ら全員クビにするぞ」じゃなかったっけ？
そもそも大改革をする人間はえてして批判されるものだ。
ＪＡＬなんか訴訟まで何本も起こされている。
国鉄分割民営化は、殺し合いまで起きた。
そんなことにビビっているようじゃ改革はできん。
> それにしな鉄と屋代線を比べること自体間違い
> しな鉄は元信越線のれっきとした幹線
無能な人間の基本的な発想な。
しなのと屋代は確かに土台が全く違うので一概には比較できない。
しかし、経営のヒントになるところはどんどん学ぶべきではないか？
自動販売機の契約変更から学ぶ事は何か、それは「こうすることになっているから」と思い込んでいた
契約を見直すことで、大きな利益に繋がったということだろう。
そういったことは幹線がどうのこうのは全く関係ないだろう。
そういった発想にすら至らないというのは無能の証明だ。
>>944
> 長文読む限り、メイドトレインのＳ田氏光臨か何かと思ったけど、
> ひょっとすると長文の主は上尾在住の鳥塚信者かも知れんな
その可能性もあるかも知れんな（ｗ
でもメイドトレインの社長もキチガイじみた事を言い出すけど、すぐに行動を起こす。
北近畿タンゴ鉄道が廃止だと聞いたら、数日で鉄道会社と接触してもうメイドトレインの運行
計画進めているそうだ。
先日は屋代線でメイドトレインという話をしていたから今日当たり長野に乗り込んでいるかもよ？
口も達者だが、行動も実に早い、そして結果を出している。
いすみ社長にしても、ブログで「イヤだら来るな」まで言っている。
自費の運転手も散々批判されたけど、ご覧の通り、２８００万円の売上を計上した。
両者に共通するのは、馬鹿げた事も言うけど、すぐに行動する事、そして結果を出す事。
しなのの杉野氏もそうだ。
ＨＩＳの社長がハウステンボスの社長に就任した時にも地元議員がイチャモンつけたけど、
文句があるのなら自分ふちのアイデアで黒字とまでを言わないけど、改革してみろという事。
お客様に時刻表すらご案内できないサービスで「こんなにやったんだ」と言って、潰れる奴が
何を言っても、むなしいだけだ。
> しな鉄は元信越線のれっきとした幹線
無能な人間の基本的な発想な。
しなのと屋代は確かに土台が全く違うので一概には比較できない。
しかし、経営のヒントになるところはどんどん学ぶべきではないか？
自動販売機の契約変更から学ぶ事は何か、それは「こうすることになっているから」と思い込んでいた
契約を見直すことで、大きな利益に繋がったということだろう。
そういったことは幹線がどうのこうのは全く関係ないだろう。
そういった発想にすら至らないというのは無能の証明だ。
>>944
> 長文読む限り、メイドトレインのＳ田氏光臨か何かと思ったけど、
> ひょっとすると長文の主は上尾在住の鳥塚信者かも知れんな
その可能性もあるかも知れんな（ｗ
でもメイドトレインの社長もキチガイじみた事を言い出すけど、すぐに行動を起こす。
北近畿タンゴ鉄道が廃止だと聞いたら、数日で鉄道会社と接触してもうメイドトレインの運行
計画進めているそうだ。
先日は屋代線でメイドトレインという話をしていたから今日当たり長野に乗り込んでいるかもよ？
口も達者だが、行動も実に早い、そして結果を出している。
いすみ社長にしても、ブログで「イヤだら来るな」まで言っている。
自費の運転手も散々批判されたけど、ご覧の通り、２８００万円の売上を計上した。
両者に共通するのは、馬鹿げた事も言うけど、すぐに行動する事、そして結果を出す事。
しなのの杉野氏もそうだ。
ＨＩＳの社長がハウステンボスの社長に就任した時にも地元議員がイチャモンつけたけど、
文句があるのなら自分ふちのアイデアで黒字とまでを言わないけど、改革してみろという事。
お客様に時刻表すらご案内できないサービスで「こんなにやったんだ」と言って、潰れる奴が
何を言っても、むなしいだけだ。
２０００系は
ダイヤ改正までＡ特急代走か昼まで普通かを
Ａ，Ｄ編成で交代で運用についてるのかな
ダイヤ改正までＡ特急代走か昼まで普通かを
Ａ，Ｄ編成で交代で運用についてるのかな
967 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 23:38:09 ID:/933mRRF0
>>964
もういいからさ。そもそもお前何で長野のスレに来てんの？
いい加減東京の論理を振りかざして人を見下しに来るのやめろよ、視野狭窄君。
>>959賛成です。
自分は県外民だけど、今度小布施あたりに旅行したいなと思って来てみたら、何の益もない長文に占領されててビックリしました。
もっと有意義な話がしたいです。
もういいからさ。そもそもお前何で長野のスレに来てんの？
いい加減東京の論理を振りかざして人を見下しに来るのやめろよ、視野狭窄君。
>>959賛成です。
自分は県外民だけど、今度小布施あたりに旅行したいなと思って来てみたら、何の益もない長文に占領されててビックリしました。
もっと有意義な話がしたいです。
安価付けるなよ。せっかくあぼんしてるのに。
さて新スレでも立ててくる。
>>951
ご理解ありがとう。
しかし線形の悪さで言えば、ひたちか海浜鉄道も例外ではない。
あそこは昔、漁村だったという関係から那珂湊中心の線形になっているが、今では市の
中心地である勝田に向かうには車でもかすりもしない地域。
最近はファッションクルーズという巨大ショッピングセンターが出来たけど、終点の
阿字ヶ浦からは徒歩で行くには遠すぎるしバスも少なすぎる。
つまり、人の流れとは必ずしも一致しない線形になっている。
いすみに至ってもはそもそも基点の大原が片田舎だし、沿線には観光地という観光地も無い。
ひたちなかより状況は厳しい。
そういったところも大きな改革をしたというのは参考になると思うがな。
まして、散々いっている通り、やった気になっているようで、時刻表すら提示できていない
のに「こんなにやってたいるんだ」とか言い出す有様。
廃止するにしても、その前にやるべきことは山ほどあると思う。
>>952
> なんか安楽死を選んだ人の横で松岡修造が一人大声でゲキを飛ばしているな。
安楽死と適切な治療受けられず死ぬ事の区別がつかないとは頭の弱さがよくわかる。
>>955
> 自分が日本語をしゃべっていないことに気がつかないバカ。
低学歴の奴が東大の抗議を聞いてもちんぷんかんぷんだろう。
それと同じ法則だ。
>>957
抽象的な話をするのは自身が無い証拠、どうとでも取れる意見をして、不利になると「そういう
つもりでいったわけでは無い」とか言い出す逃げを作りたがる。
反論するなら1とか100が何のことが具体的にいうように。
ご理解ありがとう。
しかし線形の悪さで言えば、ひたちか海浜鉄道も例外ではない。
あそこは昔、漁村だったという関係から那珂湊中心の線形になっているが、今では市の
中心地である勝田に向かうには車でもかすりもしない地域。
最近はファッションクルーズという巨大ショッピングセンターが出来たけど、終点の
阿字ヶ浦からは徒歩で行くには遠すぎるしバスも少なすぎる。
つまり、人の流れとは必ずしも一致しない線形になっている。
いすみに至ってもはそもそも基点の大原が片田舎だし、沿線には観光地という観光地も無い。
ひたちなかより状況は厳しい。
そういったところも大きな改革をしたというのは参考になると思うがな。
まして、散々いっている通り、やった気になっているようで、時刻表すら提示できていない
のに「こんなにやってたいるんだ」とか言い出す有様。
廃止するにしても、その前にやるべきことは山ほどあると思う。
>>952
> なんか安楽死を選んだ人の横で松岡修造が一人大声でゲキを飛ばしているな。
安楽死と適切な治療受けられず死ぬ事の区別がつかないとは頭の弱さがよくわかる。
>>955
> 自分が日本語をしゃべっていないことに気がつかないバカ。
低学歴の奴が東大の抗議を聞いてもちんぷんかんぷんだろう。
それと同じ法則だ。
>>957
抽象的な話をするのは自身が無い証拠、どうとでも取れる意見をして、不利になると「そういう
つもりでいったわけでは無い」とか言い出す逃げを作りたがる。
反論するなら1とか100が何のことが具体的にいうように。
これだけで200レスか・・・ある意味新記録だ
>>956
> 結局何の結論も無い駄文が続いています。
再び日本語が読めないようだ。
俺は存続でもバス転換でもどっちでもいいと言った筈だか？
ただし、バス転換は転換でデメリットも多いから、それを住人、利用者は受け入れる覚悟は
あるのかといっている。
しかし、まったくデメリットなんて考えてもいない、考えすら及ばない奴が「廃止だ」と言っ
ているので、「聞く価値が無い」と言っている。
> 馬鹿にしている県民相手に顔を真っ赤にして長文たれている姿はみっともないよ。田舎者以下だよ。
で、具体的な反論は無しと。
>>962
> こいつは見てきたが、単純に思考が理解できない奴でね…
それはお前の頭が悪いからだ。
> 毎度毎度ウザったらしい長文書いて、他人を格下扱いしてる奴だ。
事実に基づく、適切な判断だが。
だからいつも言っているだろう、俺の意見が違うというのなら論拠を示せと。
でも最後は逆ギレがお約束。
EF65-535スレでもそうだが、「なぜ解体だ」という意見に「めんどくさいから解体しろ」ときた。
まったく聞く価値無し、それで最後は「学歴コンプレックスだ」とか逆ギレ。
お話にならない、知的障害ぶり。
聞く基地無し。
>>965
さすが部落差別のある地域のものの考えだね。
ブラボー！！
> 結局何の結論も無い駄文が続いています。
再び日本語が読めないようだ。
俺は存続でもバス転換でもどっちでもいいと言った筈だか？
ただし、バス転換は転換でデメリットも多いから、それを住人、利用者は受け入れる覚悟は
あるのかといっている。
しかし、まったくデメリットなんて考えてもいない、考えすら及ばない奴が「廃止だ」と言っ
ているので、「聞く価値が無い」と言っている。
> 馬鹿にしている県民相手に顔を真っ赤にして長文たれている姿はみっともないよ。田舎者以下だよ。
で、具体的な反論は無しと。
>>962
> こいつは見てきたが、単純に思考が理解できない奴でね…
それはお前の頭が悪いからだ。
> 毎度毎度ウザったらしい長文書いて、他人を格下扱いしてる奴だ。
事実に基づく、適切な判断だが。
だからいつも言っているだろう、俺の意見が違うというのなら論拠を示せと。
でも最後は逆ギレがお約束。
EF65-535スレでもそうだが、「なぜ解体だ」という意見に「めんどくさいから解体しろ」ときた。
まったく聞く価値無し、それで最後は「学歴コンプレックスだ」とか逆ギレ。
お話にならない、知的障害ぶり。
聞く基地無し。
>>965
さすが部落差別のある地域のものの考えだね。
ブラボー！！
＞東大の抗議
まあ、たかが2ちゃんのスレで長文垂れ流してる時点で優秀だよね。
まあ、たかが2ちゃんのスレで長文垂れ流してる時点で優秀だよね。
976 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 23:55:44 ID:w09RZWWjO
>>974乙
長電公式以外、あまり必要ないんじゃないかなぁ…
長電公式以外、あまり必要ないんじゃないかなぁ…
>>967
まっ、そりゃ一理あるわな。
しかし、最低でもいえることは俺の考えが間違っているという論拠らしい論拠は
何も出て来ないということだ。
むしろ廃止派の頭の悪さが露呈しただけだ。
しかし、携帯電話がどこでも使えると思い込んでいる奴がいたとは驚きだ。
>>968
> もういいからさ。そもそもお前何で長野のスレに来てんの？
俺は単純に無根拠な話しをしているやつが嫌いなだけ。
だからたまにそういう奴見つけては撃沈しているだけ。
↓こんなふうに
> いい加減東京の論理を振りかざして人を見下しに来るのやめろよ、視野狭窄君。
俺がいつ屋代線を１０両編成２分ヘッドで走らせろ、自動改札を導入しろ、スイカを使えるようにしろ
と、言ったかね？
しかし、観光客は都市からもやってくる。
そういった都市のお客様にご満足いただけるサービスを提供するのは当然だろう。
「なにここ、一時間に一本しか無いよ、勘弁してよー」と、東京の観光客に言われたら「ここは東京
じゃねー」と客に言い放つのか？
そもそもそういう状況が生じる事が問題だろう。
だったら、きちんと時刻表を提示してプランを立ててもらうとか、できればきちんとモデルコースを
提示して、お客様の無駄が無いようなスケジュールを提示してあげる。
いすみの社長も言っていただろう、増発はコストがかかるだけ、それより「のどかな風景をお楽しみ
ください」といってあげる方が親切だと。
そういうお客様目線を何もなく、ただ増発したりするから、何も効果が無いんだよ。
> もっと有意義な話がしたいです。
そう思うなら、さっさと経営計画案を出してみろ。
まっ、そりゃ一理あるわな。
しかし、最低でもいえることは俺の考えが間違っているという論拠らしい論拠は
何も出て来ないということだ。
むしろ廃止派の頭の悪さが露呈しただけだ。
しかし、携帯電話がどこでも使えると思い込んでいる奴がいたとは驚きだ。
>>968
> もういいからさ。そもそもお前何で長野のスレに来てんの？
俺は単純に無根拠な話しをしているやつが嫌いなだけ。
だからたまにそういう奴見つけては撃沈しているだけ。
↓こんなふうに
> いい加減東京の論理を振りかざして人を見下しに来るのやめろよ、視野狭窄君。
俺がいつ屋代線を１０両編成２分ヘッドで走らせろ、自動改札を導入しろ、スイカを使えるようにしろ
と、言ったかね？
しかし、観光客は都市からもやってくる。
そういった都市のお客様にご満足いただけるサービスを提供するのは当然だろう。
「なにここ、一時間に一本しか無いよ、勘弁してよー」と、東京の観光客に言われたら「ここは東京
じゃねー」と客に言い放つのか？
そもそもそういう状況が生じる事が問題だろう。
だったら、きちんと時刻表を提示してプランを立ててもらうとか、できればきちんとモデルコースを
提示して、お客様の無駄が無いようなスケジュールを提示してあげる。
いすみの社長も言っていただろう、増発はコストがかかるだけ、それより「のどかな風景をお楽しみ
ください」といってあげる方が親切だと。
そういうお客様目線を何もなく、ただ増発したりするから、何も効果が無いんだよ。
> もっと有意義な話がしたいです。
そう思うなら、さっさと経営計画案を出してみろ。
よく見たらこのスレ立てたの俺だった。ゴメンよ>>8ｗ
>>978
はいはい。君は負けたんだよ。
はいはい。君は負けたんだよ。
>>952
想像してコーヒー噴いちまったじゃねーかwwwww
想像してコーヒー噴いちまったじゃねーかwwwww
>>983
メンヘラに安価はダメ！
メンヘラに安価はダメ！
>>968
コイツは701系スレでいつも使っている現地人の生情報をそれは証拠がない、思い込みだと切って捨てた関東人だぞw
コイツは701系スレでいつも使っている現地人の生情報をそれは証拠がない、思い込みだと切って捨てた関東人だぞw
間違いを指摘されたところに関しての訂正は未だになし、とｗ
屋代線の代替バスは上信越道経由で思い切ったスピードアップを図ったりして。
屋代駅～病院前～更埴インター～松代ＰＡ～須坂長野東インター～須坂駅
松代ＰＡに無料駐車場とかあればベターかな。
屋代駅～病院前～更埴インター～松代ＰＡ～須坂長野東インター～須坂駅
松代ＰＡに無料駐車場とかあればベターかな。
>>934
頭の弱い奴は俺の事を「人の話を聞かない」とかいうが、そうじゃないんだけど。
根拠がある話はちゃんと聞く。
だから俺はバス転換についても「絶対にダメだ」とは言っていないだろう、むしろ「ありだ」と
言っている。
ただし、「デメリットはうけいれらられるのか」という問いに「デメリットは無い」という様な
頭の弱い奴の意見は聞かない、ただそれだけだ。
> 何度も言っているが、屋代の長テクでは車輪転削程度しかやっていない。
最近、学生の就職難だというが、俺から言わせると、馬鹿が受からないだけど６割は受かっている。
なんかのテレビでやっていけど、そういう落ちる奴って、志望動機とかに論理の飛躍が多いという。
例えば、大学自体時代サークルでリーダーをしていましたので、人をまとめるのが得意ですとか。
けど、リーダーをしていても、まとめられない奴はまとめられないし、リーダーをしていなくても
まとめられる奴はまとめられる。
と、いうことを指導するビジネスがあるんだな。
お前の意見もまさにそれで、長テクでは車輪転削程度とは何度も言っている様だが、それと費用対
効果がどうなんだという話は別の問題。
あと、車両輸送の話はしなのの受託分をどうするのかという話しをしているんだが？
長テクでは車輪転削程度と何度言っても、その点の費用対効果と、しなのの受託に関するデメリット
はどうすんのかって話をしてるんだが。
鉄オタで多いよ、知ってる知識出してくるけど「だか何？それがなにか？」見たい奴。
だからいすみの社長も１１月くらいかな、「意見するならもうちょっと考えて来い」とブログで
苦言を呈している。
頭の弱い奴は俺の事を「人の話を聞かない」とかいうが、そうじゃないんだけど。
根拠がある話はちゃんと聞く。
だから俺はバス転換についても「絶対にダメだ」とは言っていないだろう、むしろ「ありだ」と
言っている。
ただし、「デメリットはうけいれらられるのか」という問いに「デメリットは無い」という様な
頭の弱い奴の意見は聞かない、ただそれだけだ。
> 何度も言っているが、屋代の長テクでは車輪転削程度しかやっていない。
最近、学生の就職難だというが、俺から言わせると、馬鹿が受からないだけど６割は受かっている。
なんかのテレビでやっていけど、そういう落ちる奴って、志望動機とかに論理の飛躍が多いという。
例えば、大学自体時代サークルでリーダーをしていましたので、人をまとめるのが得意ですとか。
けど、リーダーをしていても、まとめられない奴はまとめられないし、リーダーをしていなくても
まとめられる奴はまとめられる。
と、いうことを指導するビジネスがあるんだな。
お前の意見もまさにそれで、長テクでは車輪転削程度とは何度も言っている様だが、それと費用対
効果がどうなんだという話は別の問題。
あと、車両輸送の話はしなのの受託分をどうするのかという話しをしているんだが？
長テクでは車輪転削程度と何度言っても、その点の費用対効果と、しなのの受託に関するデメリット
はどうすんのかって話をしてるんだが。
鉄オタで多いよ、知ってる知識出してくるけど「だか何？それがなにか？」見たい奴。
だからいすみの社長も１１月くらいかな、「意見するならもうちょっと考えて来い」とブログで
苦言を呈している。
はいはい、いすみの社長さんは凄いけど、あなたは凄くない。
長文の方は、実際に屋代線に乗ったことはあるんでしょうか？
沿線地域を訪ねてみたことがあるんでしょうか？
一度訪問されることを希望します。
そして、くまなく見て回ってみてください。
その上で、ご自分の力で屋代線を買い取って、経営してみてください。
購入資金は寄付なりカンパなりを募って集めてください。
そして、あなたが言う「経営努力」をしてみてください。
沿線地域を訪ねてみたことがあるんでしょうか？
一度訪問されることを希望します。
そして、くまなく見て回ってみてください。
その上で、ご自分の力で屋代線を買い取って、経営してみてください。
購入資金は寄付なりカンパなりを募って集めてください。
そして、あなたが言う「経営努力」をしてみてください。
992 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 00:33:22 ID:nwIG3Aye0
廃車・廃止・廃線寸前になると変な鉄ヲタが沸いてくるってのは有名だけど
これほどのものが来るとは思わんかったｗｗ
これほどのものが来るとは思わんかったｗｗ
長文バカがキチガイなのしかわからんかった
お前の主張なんか大多数が、どーでもいいんだから、そろそろ完璧に消えれば？
お前の主張なんか大多数が、どーでもいいんだから、そろそろ完璧に消えれば？
994 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 00:41:27 ID:9kSgd/wBO
>>992
ラスボスは横見
ラスボスは横見
>>991
乗ったことなんかあるわけないだろw
乗ったことなんかあるわけないだろw
996 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 00:50:21 ID:tOJ6hGbaO
車ですら来たことないだろ絶対
998 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 00:56:54 ID:rjX5+Z7M0
1000なら 廃止撤回
>>995
本当、情弱もいいところだな。
乗ったか乗っていないかなんて、関係ない。
たしかに精査する上では詳細な現地リサーチは必要だけど、その以前の話だろう。
例えば来てくれた観光客に分かりやすい情報を提供する・・・このどこを現地見なくてはならない？
思うけど、関係者このスレに多数まぎれているだろう。
長野電鉄社長っぽいのもいたし・・・まぁ憶測の域を出ないけどな。
要するに「井の中の蛙」状態になっているということ。
自分たちは必死にやっているかもしれない、しかし、見る奴がみれば全くやっていないように見える
ということ。
さしずめ「現地の事も知らない奴が」と言いたいのだろうけど、たしかにもっと突っ込んだ実施計画
を立てるには、現地を見ることも必要だけど、見た限り現地見なくても直ちにできる改革は多数あるぞ。
俺は何度も言うように屋代線の黒字化は無理だと思う。
しかし、赤字幅を減らして、乗客を増やす事は出来るんじゃなかと思うけどな。
そして実際、大きな経営改革したところが、実績を上げているわけだ。
本当、情弱もいいところだな。
乗ったか乗っていないかなんて、関係ない。
たしかに精査する上では詳細な現地リサーチは必要だけど、その以前の話だろう。
例えば来てくれた観光客に分かりやすい情報を提供する・・・このどこを現地見なくてはならない？
思うけど、関係者このスレに多数まぎれているだろう。
長野電鉄社長っぽいのもいたし・・・まぁ憶測の域を出ないけどな。
要するに「井の中の蛙」状態になっているということ。
自分たちは必死にやっているかもしれない、しかし、見る奴がみれば全くやっていないように見える
ということ。
さしずめ「現地の事も知らない奴が」と言いたいのだろうけど、たしかにもっと突っ込んだ実施計画
を立てるには、現地を見ることも必要だけど、見た限り現地見なくても直ちにできる改革は多数あるぞ。
俺は何度も言うように屋代線の黒字化は無理だと思う。
しかし、赤字幅を減らして、乗客を増やす事は出来るんじゃなかと思うけどな。
そして実際、大きな経営改革したところが、実績を上げているわけだ。
1000なら代替バスも廃止
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。