【東京〜札幌】北海道新幹線141【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第141弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950又は400kBを目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線140【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289358199/

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円より増加の予定）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分の予想だったが、青函140km/h制限他で延長必至。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化、LCC化進行
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能（ただし収入減少）
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験（頓挫）、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

まだ4時間以内なんていう妄想をスレタイにしてるのか

このスレは東京札幌間4時間以内を是とするスレです。
5時間とか6時間とか言ってるのがいますが、相手にしないでください。

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否、140km/h制限
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ／LCC化進行によるシェア獲得困難
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
４．散水消雪失敗による冬期遅延や運休の常態化
５．360km/h運行失敗による所要時間増加およびシェア低下（建設中止）
E5系量産先行車登場（営業最高速度320km/h）
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
FASTECH360（360km/h営業運転には現時点で失敗）
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【シュワ試乗】東北新幹線スレ57【東京大宮かよ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286385307/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/

前スレまでのまとめ

◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た

1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
（青函58分←http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2010/20100909.html）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）

2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。

3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40〜4：45くらい（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。（後述）

なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまる
そのため1100億円以上かけての増速工事も札幌延伸も中止濃厚

政治決断で作る可能性はあるが、民主党じゃ無理（民主党国交省三井副大臣のHPでは、道内高速道路は推進＆新幹線札幌延伸は検討と、明確に区別）
出来たら少しは便利だが、償還不能で北海道の財政再建団体転落必至なので、そんなものはいらんという事

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【新青森開業】東北新幹線スレ58 【1カ月前】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288532276/l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part37◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289093130/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/

テンプレ以上

◎ 運賃予測
新函館札幌間
1. 新函館札幌間：指定席（運賃含む）で6000円程度
2. 東京札幌間：指定席（運賃含む）が22000円程度→新函館札幌間に落ちる金額は1/5の4000円程度

子供割引1/2や、往復割引団体割引、「トクだ値」（最大25％割引）等の割引あり
くわえてLCC本格参入のため、東京札幌間も価格破壊進行
（ANAのLCC別会社設立の発表では、関空那覇が正規8000円、関空福岡が5000円。関空は羽田より、福岡は札幌より着陸料他が高い→羽田札幌予測正規運賃8000円以下）

→新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間は実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分は実質3000円程度まで落ち込む（確実）

◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
流動は、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台（時間差20-40分）で5-7割程度にとどまり全東北で80万人程度、道内が120万人程度
→予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
下駄を履かせて、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額

一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/h速度強化工事分500億円+騒音工事分+経費増加2000億円（http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf）他=1.5兆円程度
償還にまわせる金額は収入の1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせるマックス
1.5兆円／70億円=214年←償還に200年以上もかかり、「償還不可能」が、この事業の正当な評価

◎新八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
明かり区間に関しては、従来型の機械除雪しかない
冬期遅延を放置するか（除雪深15cm以上で運行不能、7cm以上で110km/h制限、4cm以上で160km/h制限←http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/21yobou,0.pdf）、
全区間をシェルターにする（建設キロ単価20-30億円×60km程度）かの決断を迫られる
その結果、
（１）シェルターの場合には1000-2000億円加算でB／C破綻
（２）ちょっとした雪の度に10〜30（60）分遅延する。冬期遅延放置だとシェア獲得失敗でB／C破綻
のどちらかにしかならない事が判明

>>2<<5-7<<11は無効。

スレ立てるの大変だったよ、、、

◎ 東京札幌間の時間差

盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事を行った場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間

その場合、終点JR札幌駅（北海道庁最寄り）までの駅すぱあと概算は

1. 渋谷駅起点→90-100分差（東京都人口重心に近似）
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差（東京都庁最寄りとして）
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差（新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定）
4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％

（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず、320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高い

（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50〜70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf）

◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←

◎時間差60分が価格差10000円程度に相当
北大の佐藤先生や道経連の時間差モデルは当時の新幹線との価格差があまりない航空運賃体系を前提にした試算。予測される時間差100分に対して、新幹線が15000円程度安い場合に乗車確率が50/50になる。
しかしながら、新幹線の方が100分遅いのに、LCC化進行により、実勢価格は飛行機の方が10000円近く安くなる。100分遅くて10000円高い新幹線には誰も乗らなくなる。（SD=5000円程度なので4SD以上）

◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40〜4：45

東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h　＆　宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05−（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅以上に停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
しかも散水消雪失敗のために冬場は普通の降雪の度に最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）

そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える

なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる

360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ

テンプレここまで
ID:Hdm4zHdUiのテンプレは未訂正版のために無効

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの、目立ったうそ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←具体的場所の提示に失敗
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」←広島は50：50
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、 90％が新幹線に流れることになりますな。 」←東京大阪間ですら飛行機が3割
「70分差でやっと1：1くらいになってくる」←1：1は38分差
「小倉広島間は表定270km/h以上」←192kmを47分。区間平均速度245km/hが正解

「NITAS」←幹線流動データ検索（http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/）での検索結果をNITASそのものの数値であると間違った理解
幹線流動データ検索での所要時間が、全鉄道流動の加重平均である事に気づかず自爆（関連質問に何一つ答えられず）
道南の起点が渡島支庁だとウソを言って赤っ恥／以後、NITASといわなくなった

「新小樽はドル箱」
新小樽駅は観光流動も多い／宅地開発により通勤利用も増加する（荒唐無稽な主張）
新小樽駅近辺の再開発地図を出して宅地建設があると主張するも、宅地エリアは狭小で既に住民がいて再開発もしようがない事が判明し、全員にフルボッコにされる

「時間差モデル」←北大の佐藤先生が作ったモデルを自分が作ったかのように発言し、歪曲ねつ造したデータ解釈で使い物にならなくする
信用性がないことが判明し、以降、360km/h全線運転の所要時間など、妄想の世界に閉じこもる

「実質航空運賃」←原油高騰にも関わらず20年前と較べて低下。上がってるとねつ造
「バイオ燃料」←バイオジェット燃料を知らずに赤っ恥
「羽田と新千歳だけは着陸料他が高い」←よそより安い／海外と比較してもそんなに変わらない
「運賃はシェアを左右する要因としては非常に弱い」←1時間の時間差と1万円の価格差が等価なのに自分の出した資料すら読めず

「北海道新幹線のスプリンクラー消雪」←酷寒豪雪区間で散水消雪が出来ると強弁。
「北海道では高架の上に雪が積もらない」←ズッポリ積もってる雪の写真を見せられて大失敗

「貨物輸送の高速化」←意義を理解出来ず。運輸関係の使いっ走りだったのを自白。
「B/Cが0.1とかでも平気でぼんぼん実施されてる公共事業」←例証できず

（結果）住民にたたき出された

ルポ！（このスレ↓で）馬力の自演がバレた
【東京〜札幌】北海道新幹線137【4時間以内】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287445642/178

＜時系列で並べると＞
（このスレの）107：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 00:50:04 ID:zN8d+vrkP　←
ふと。電化バカの言うように室蘭は盛岡より温暖な気候だとしよう。JR北海道は事業計画で明らかな通り、倶知安どうこうよりか室蘭の暴風雪対策に力を入れている。
東北新幹線八戸開業以来、フル規格側の理由で遅延が発生したなんてことはめったに無い。
つーことは倶知安より雪対策に力が入れられてる室蘭よりも寒冷な盛岡をクリアできてるんだから、倶知安もクリアできるってことになるよな。

（よそのスレ）【新青森〜新函館】北海道新幹線【建設中区間】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286675722/
153 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/10/20(水) 00:53:06 ID:zN8d+vrkP　←
>>152
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264183987.png 配線はこうなる。水色が在来線。

（このスレの）125：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 01:23:05 ID:zN8d+vrkP　←
上り勾配の資料に下り勾配が無いって突っ込みは無いな。頭が悪すぎる。

三つとも同じID:zN8d+vrkPなのだけど。コテを外して、つけて、また外してる（笑）

（このスレの）168：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/10/20(水) 09:26:19 ID:w+Mwjycc0
p2つかってたまたまコテ外れたのを自演て言われても意味不明だし。

（このスレの）173：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 10:34:42 ID:Suh6n41fO (1/3) [携帯]
専ブラでTabキーパカパカやってるとsageやコテってたまに外れるけどな。
使ったこと無いと分からないだろうけど。

アレレレレ？たまたま外して、たまたまつけて、たまたままた外して、意味不明だな〜〜〜
>>168と>>173をあわせて読むと更に味わい深い。こいつまじバッカー（笑）
ザ「パカパカ」バカ（笑）


つーことで、自演まみれの馬力のおパカちゃんは、基本スルーってことでよろしく（笑）出入り禁止がデフォです

　　 　　　　　 ○　○ 　
　　　　　 /　(｀･(ｪ)･´) 　　　　≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡　
　　　　 ,Oﾞﾞ)=⊂二 ）
　　　／　ノ((￣＿ノﾆﾆフ　　　≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡
　　 '=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼ 　
　　（ ◎）ﾞｰ――'（ ◎）　≡3　≡3　≡3 ≡3 ≡3 ≡3

>>17
それを読んで必死さが伝わった！www
そしてよくわかった！
やっぱおまえ>>17がどうしようも無いキチガイで、社会の癌だってことがよくわかった！www

新スレ乙。
次回から>>1以外のテンプレ不要かと。
馬鹿が必死にソースを否定しに寄ってくるだけだし。

次スレを立てるときに、くれぐれも誤った方のテンプレを貼らないように注意して欲しい。

>>1
　乙。
それにしても、>>2>>5-7>>11>>14-17は全て妄想だって証明されてるのに懲りないなぁ。
まぁ、こういう池沼は無視して行きましょう、特にKC57 ◆KC57/nPS5Eさん、気を付けてくださいね。

テンプレを貼る場所が欲しいなあ。
不特定多数が編集出来るんじゃない場所で。

雑記帳　ＪＲ北海道の特急車両１３両、ミャンマーで再出発

　ＪＲ北海道の特急列車として活躍した「キハ１８３系」など１３両がミャンマーに売却されることになり、２２日、
北海道函館市の港町ふ頭で輸出検査を受けた。客車として「第二の人生」を歩む。

　耐寒耐雪機能を備えた道内専用のディーゼル車両として８１年に製造された。函館−札幌間の「北斗」や
札幌−釧路間の「おおぞら」として０７年まで定期運行。その後はイベントなどで活用されてきた。

　旧国鉄の特急車両特有の赤とクリーム色のツートンカラー。釧路駅では１３日、「さよなら展示会」が開かれ、
約６００人の鉄道ファンが別れを惜しんだ。２４日にも貨物船で出港する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101122-00000011-maip-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101122-00000011-maip-soci.view-000

ＪＲ小樽−函館存続求め１万人超署名　新幹線の並行在来線問題
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/261341.html
岩手も青森も３セク受け入れたのに北海道はどうしようもないな

>>25
別に「3セクで存続」するのに。

北斗市議会新幹線特別委が計画案、新駅施設２階建てに【北斗】 - 函館新聞
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_11_23.html （2番目の記事）

というか、新幹線が通らなくとも
いずれJRは小樽ー長万部を分離すると思うぞ。
その方がよっぽど小樽や余市的にはまずいのだが。。。
函館が経営分離を拒否するのはわかるが
小樽や余市が拒否するのはなぜか分からん。

>>11
>◎新八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
のソースをプリーズ。

>>29
それは>>22にもあるようにネタ確定済だからソースなど出て来るわけがない

>>30
　出せないの解って聞いていると思うけどね。

>>27
万太郎トンネルってどこにできるの？

>>29
過去スレ見る限り、言葉の綾で出しただけの模様。

新函館以北は除雪に金かかるから無理
↓
除雪じゃなくてスプリンクラーなんだけど
↓
実証実験に失敗した
↓
ソースは？
↓
回答なし、でいつもの罵倒

> 500 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/09/22(水) 00:43:29 ID:vSLHiL5mP
> ま、とりあえずフル規格新幹線に「除雪」は無い。
> スプリンクラー（関が原、上越、北上でおなじみ）での消雪や高架橋の構造の工夫による排雪だ。
> http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/124.htm

> 501 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 00:48:07 ID:yWiESVje0
> スプリンクラーや、高架橋の網の目構造では、倶知安や札幌の高架橋部での除雪は出来ないんですけど
> それ、実証実験に失敗したんだわ
> まさかそんな事も知らなかったとは（笑）
> バカだよなーオマエ（笑）

東北新幹線の八戸以北も積雪があるから除雪のノウハウはあるんじゃない？

北海道警美深署は17日､児童買春･ﾎﾟﾙﾉ禁止法違反(買春)の疑いで､西興部村西興部の小学校教諭
内村和博容疑者(30)を逮捕した｡
逮捕容疑は7月31日､女子高生(15)に現金1万円を渡し､名寄市のﾎﾃﾙでわいせつな行為をした疑い｡美深署によると､女子高生とは携帯電話のｻｲﾄで知り合ったという｡
*+*+ 産経ﾆｭｰｽ 2010/10/17[21:31:36]

室蘭（東室蘭ではない）より盛岡のほうが気象条件が厳しいと言い張る一方で
北海道のほうが排雪が難しいと言い張ってるんだから、お察しくださいってヤツ。

>>36
で？
道内、特に新八雲以北の新幹線は散水消雪が可能なのかね？

>>32
http://rocknet-japan.org/JCRMN/RMN_083/RMN_083-1.htm
新茂辺地の函館よりなんでない？

>>36
　八戸〜新青森は10年確率最大積雪深2m以上で、冬季の平均気温が0℃未満で最低気温が-20℃近くになるという想定だからねぇ。
倶知安付近以外の長大明り区間はこの条件で十分カバーされている。
さらに倶知安駅は現状既に問題ないレベルで除雪できてますからねぇ。
メンテナンスコストを安くするために運休して駅間の除雪ってことをたまにやってますが。

>>37
いかに除雪し安定走行が出来るかが重要なわけで
方法論はどうでもいいんじゃない？

新千歳−茨城　来年２月就航　スカイマーク（11/26 09:13）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/261878.html

スカイマーク（東京）は２５日、年度内の新規就航を目指していた新千歳−茨城線を、来年２月１日に開設すると発表した。
１日１往復で通年運航とする。機材はボーイング７３７−８００型（１７７人乗り）。
茨城空港発着の国内定期便は現在、スカイマークの神戸線だけ。

>>41
茨城空港に着いてもねえ、、、、
東京までどうやって行くのよ？

札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」(10/07/22)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/253388.html

　国土交通省、総務省、財務省の各政務官で構成する整備新幹線問題調整会議の第１０回会合が２１日開かれ、有識者によるヒアリングを行った。
有識者からは地方分の財源負担の増加や、北陸新幹線の優先整備を求める意見が相次ぎ、北海道新幹線の札幌延伸には厳しい内容となった。

　東大の井堀利宏教授は、東海道、山陽新幹線は交流人口の増加などを通じて経済効果が全国に及ぶが、北海道などの整備新幹線は「地域を越えた波及効果はさほど大きくない」と指摘。
国８２％、地方１８％の財源負担率について、地方負担の上積みを求めた。

　また、「虫食い的整備は全体がつながるまで効果を実感しにくい」として、札幌−長万部から着手する札幌延伸計画のような、終着駅側から整備を進める手法に疑問を呈した。

　東洋大の石井晴夫教授は東京から北陸を経由し、最終的に大阪まで結ぶ計画の北陸新幹線について、「沿線人口は４０８４万人に達し、東海道新幹線に匹敵する」と強調。
未着工区間の中でも、整備の波及効果が特に大きいとの見解を示した。

　ヒアリングは今回で終了し、関係３省は今後の調整会議で未着工区間の整備のあり方などを議論する方針。

　ただ財源確保の見通しが立っていないため、国交省の津川祥吾政務官は８月末の２０１１年度予算概算要求までに結論を出すのは困難との認識を示している。

>>43 ここに出てきてる有識者はでっちあげね。馬力氏より物知らないから。

>>42
東京神奈川は羽田発のスカイマークでいいだろうが
千葉茨城が使えばそれで十分

>>43
> 国８２％、地方１８％の財源負担率について、地方負担の上積みを求めた。

経済学・財政学やっててコレは無いよ・・・

> 　ただ財源確保の見通しが立っていないため、

建設国債でOKなのにな。

整備新幹線の地方負担（３分の１）の９０%は起債（地方債の発行）することが
認められており、その元金や利子の支払い（元利償還金）の50%..70%
について国から交付税として手当て（※交付税措置）されることになっています。
したがって地方の実質負担は最大で約18%となります。
国の実質負担は最小で約82%となります。

ところで思ったんだけれど、
八戸以北は高架が少ないのはなぜだろうと、試乗会の動画見て思った。
あ、トンネルの部分以外で、だよ。

なんていうか、地上or切り通し 的な感じが見える。あれは強風対策とかなのかな？
だとすれば、北海道新幹線も高架じゃなく地上を走る感じになる？

>>48
高架橋は市街地と田んぼが多い印象、丘陵地はトンネルと切り通しが続く感じ。
北海道はどうでしょうね？

>>46
　現状、公共事業のお金が地元に落ちる割合は1割程度だったはず。
バブル崩壊以前は約2割といわれていたので、バブル崩壊の痛手が如何に地方の痛手になっていたかがよく分かるというもの。
(でも、国と地方の負担率は旧来のままなのよね。)

>>48
　防雪林をもうける前提なら、地上の方がよいかも。
ただまぁ、貯雪式で済む範囲なら、どっちでも大差ありませんけどね。

　大人の事情というのは意外と理解されないもの。
まぁ、表立って言えるなら，表の事情じゃないんだけどね。
だから、いずい発言しか書けない訳だが。

>>43
これって、確か”結論の為にわざわざ無知な人を呼んでいる”
って事でどのスレでも一蹴されてた記事だった気が

どのスレでも同じ人が一蹴してたんじゃないのw

>>38
ほう、ありがとう
環境アセスでは「上磯トンネル」と表記されていたやつか

>>36
で？
道内、特に新八雲以北の新幹線は散水消雪が可能なのかね？

在来線で不可じゃないことをなぜ新幹線で不可だと言うのだろうか

散水・パネルでの消雪なり排雪なりスノーシェッドなりの対策が必要なら費用対効果で
最も優れた方式を選択して実施するのが本当で、

　「別な安い方式と同等なコストでやろうとすると実用に耐えない」

てのを不可能だと言い張るのは甚だしい勘違いなんだよね。

>>56
で？
道内、特に新八雲以北の新幹線は散水消雪が可能なのかね？

脳の病気か精神病か

独法に２兆円の国庫返納求める　行政刷新会議が決定
2010年11月27日5時36分
http://www.asahi.com./politics/update/1126/TKY201011260548.html
政府の行政刷新会議（議長・菅直人首相）は２６日、独立行政法人（独法）の抜本見直しに向けた「独法の事務・事業の見直しの基本方針」を正式に決めた。
今年度以降、独法の不要資産として少なくとも約２兆円の国庫返納を求めることを決定。
返納された資産は来年度予算の財源としても活用される見通しだ。

国庫返納として最大なのは、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（国土交通省所管）の特例業務勘定剰余金の約１兆円。
今年４月の事業仕分けで国庫返納を求める判定となったほか、会計検査院も９月に「１．２兆円が余分」と国交省に返納の仕組み作りを要求していた。
基本方針でも来年度から返納させることを明記した。

>>42
>東京までどうやって行くのよ？

新幹線厨は札幌延伸しても東京の人間は使わないと言えばオオミヤガー、キタカントウガーって大騒ぎするのにｗ
茨城周辺のキタカントウジンガー使うんだろう。東京の心配なんて余計なお世話。

>>43
>最終的に大阪まで結ぶ計画の北陸新幹線について、「沿線人口は４０８４万人に達し、東海道新幹線に匹敵する」と強調。
この数字は凄い罠。だから最北陸優先なんだろうけど。

>>60
ずいぶんニッチな市場ですね。

北海道開発局解体して全員首にして
北海道のための道路予算削れば新幹線建設費ぐらい出るだろう

>>62
そんなご謙遜を
新幹線札幌延伸事業のニッチさにはとてもかないませんて

>>新千歳ー茨城
まぁでも選択肢には入るかも。
値段と時間と使いやすさ次第では。
バスも安く乗れるっていう話だし。

>>62
先にレスが付いてるけどニッチさじゃ札幌新幹線の方が遥かに上だろｗ
茨城-新千歳は前売り7で7800円。新幹線の予想される運賃の3分の1だな。

茨城空港ー東京駅間直行バスは
飛行機利用者は500円ですね。それ以外は1000円。
しかし1時間40分もかかるんでは。
誰が乗るんだか。

7800円は前売り21だった。前売り7は9800円だわ。

将来LCCで8000円って話があったけどもう現実にものになってるな。まあ条件はあるにしろ早期予約で実現出来る。
キャンセル料は4000円。取りあえず検討の段階で予約もありだ罠。

>>67
バス料金を入れても8300円で東京から新千歳まで行ける。誰が使わないんだｗ
使わないのは鉄馬鹿のお前ぐらいだろう。

北陸新幹線の沿線人口、まやかしもいいところだわな。
関西圏までのルート、決まってないじゃないか。

>>59　無理だな。実現には法改正が必要で現状では参議院否決＆衆議院で2/3
取れないから廃案。結果して嘘がまた積み重なる。＞政府＆民主党

>>72
公明党は補正予算は反対したけど執行をスムーズにするために
その関連法案には賛成してたほどの2枚舌だからなあ
すべては公明党次第

>>73　公明が民主にひよったら・・・、党終了だよ。

北陸の住人累計って京都とかの住人加えてない？？
交通需要のレベルで計算したほうがいいと思うのだけどな

東京〜北海道間はフェリーも相当安くなっている
やはり新幹線はお呼びじゃないな

ブラジルの高速鉄道計画がコケそうだぞ。
高速鉄道は莫大な投資に見合う収益を上げるには大きな需要が必要だが採算の見通しが立たないらしい。
南朝鮮以外は日本他応札を見送る方針。
だから高速鉄道なんてホイホイ作れるものじゃないんだって。

ttp://www.asahi.com/international/update/1127/TKY201011270120.html

>>60
　茨城は他の北関東３県からのアクセス悪いし。

>>76
　フェリー？船酔いするからダメ。

>>70
お前バカ？

>>67は1時間40分もかかる茨城空港―東京駅直行バスに誰が乗るんだかと言ってるだけで、
東京―新千歳間の飛行機を使わないなんて言ってないだろ。
よく嫁ボケ！

>>80
人のレスの後に紛らわしいレススンナ腐れタコ！

>>80
>1時間40分もかかる茨城空港―東京駅直行バスに誰が乗るんだかと言ってるだけで

それ以上に早い方法なんて無いだろうボンクラ。
東京から茨城空港を利用する者はいないと言ってるのと同じことだ馬鹿。

何で茨城なんかに空港作ったんかねえ。
北関東３県の利用を考えるなら、栃木あたりに作った方が
良かったんじゃないかと思うが。
オレは群馬人だが、群馬栃木の人間は茨城空港なんて使わず
迷わず羽田に出るよ。

1時間40分もバスに乗って空港とかｗｗｗｗｗねーよｗｗｗ
それどんなバス会社ｗｗ
素直に羽田−新千歳便か新幹線使えばいいのに（北関東住民除く）。

馬鹿は忙しいな。

>>84
口ごたえすんな腐れ馬鹿。茨城空港までのバス代も含めて新千歳まで8300円なら大人気だｗ
羽田発ならいくら掛るか調べろアホ。

>>83
それなら福島空港でもよくね？と思ったり。

茨城空港、ねぇ……あれどう見ても百里基地だろ…。

LCCを待つまでもなく東京から8000円で札幌に飛べる航空会社が登場してしまった。
札幌新幹線の計画は凍結になるな。作る理由が完全に無くなった。まあ元々無かったけどｗ

>>85
何故羽田なの？便利だからでしょ？

都心から飛行機乗るには羽田が一番便利でしょ？
成田よりもさらに遠い茨城がもっと便利とか、馬鹿のなアホのな死のぬ？

RJTT−RJCC vs 新幹線
RJAA−RJCC vs 新幹線　ならまだ話としてわかるが、

RJAH−RJCC vs 新幹線　って…。

>>88
選択理由は安いからだって言ってんだろウスノロめが

百里基地の滑走路には左翼のせいで曲がりくねった誘導路があり、戦闘機も迂回して通行しなくてはいけなかった。
民間機乗り入れを理由に解消できたのだから合格。

ちなみに>>67の元ネタ：
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/kuko_iko/access02_05.htm
ttp://www.kantetsu.co.jp/bus/highway/ibakutokyo/ibakutokyo.html

>>67をちょっと訂正。
上り茨城空港→東京駅は、所要時間2時間30分。

羽田や成田は東京埼玉神奈川の色んな地点からバスが出てるので、それも便利
茨城は東京駅一択というのがつらい（他のバスは茨城県内のみ）

ttp://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-9f9e.html

E5投入初期で現行の所要時間より伸びるってことは、今の所要時間の延長線でのみ
最終的な所要時間を考えちゃ駄目ってことだよなぁ。

>>83
陸自の宇都宮飛行場の滑走路がもう少し長ければ可能性はあったかもな？
如何せん1700mでは中途半端だった。

ＬＣＣ坊は今まで
羽田ー千歳で8000円って言っていたけど
ふたを開けてみれば
茨城ー千歳で7800円

まぁこの路線がどうなるか楽しみだな

遅レスですが、
百里基地でしょ

今更LCCなんか突っ込んでどうなるかねぇ？

H19年度全輸送機関
北関東発北海道 　　9.2万人/年
南関東発北海道　718.0万人/年
北海道発北関東 　　9.2万人/年
北海道発南関東　720.3万人/年

H19年度航空
北関東発北海道 　　1.2万人/年
南関東発北海道　. 25.8万人/年
北海道発北関東 　　1.1万人/年
北海道発南関東　. 25.7万人/年

H19年度JR
北関東発北海道 　　0.0万人/年
南関東発北海道　692.2万人/年
北海道発北関東 　　0.0万人/年
北海道発南関東　694.6万人/年

H19年度旅客船
北関東発北海道 　　8.0万人/年
南関東発北海道 　　0.0万人/年
北海道発北関東 　　8.1万人/年
北海道発南関東 　　0.0万人/年

>>99
この数字は本当ですか？
もしかして、航空とJRが逆？

あ、ごめん、JRと航空が逆だった。

東海道昼特急（高速バス）

これも一定数の旅客があるのだから
茨城発着のLCCを利用する人も少なからずいるだろうね

>>97
フタ、あいてないんじゃないの？

あと全都道府県間流動を地方別にしたときのシェア分担率
　　　　　　　　　　　北海道　東東北　西東北　北関東　南関東　北陸　甲信　東海　近畿　阪神　山陰　山陽　四国　北九州　南九州　沖縄　全国
ＪＲ計　　　発量計　. 3.8　　　　3.9　　　　2.2　　　　3.9　　　19.8　　3.0　.　3.1　　3.7　　7.7 　12.3　　2.3　　5.6　　1.9　　　4.9　　　1.8　　　0.0　 　9.8
民鉄計　　発量計　. 6.6　　　　1.6　　　　0.1　　　　1.4　.　　30.8　　0.8　.　1.1　　8.8　12.7　 28.9　　0.3　　1.9　　1.6　　　5.7　　　0.6　　　1.4　　15.4
自動車計..発量計　89.2　　.　94.3　　.　97.6　　 　94.7　　　49.2　 96.1 　95.7 　87.4　79.5 　58.7　97.2 　92.0 　96.0　　89.0 　　97.2　.　97.3　　74.6
旅客船　　発量計　. 0.1　　　　0.1　　　　0.0 　　　 0.0　　　　0.0　　0.1　.　0.0　　0.1　　0.1　　0.1　　0.1　　0.4　　0.3　　　0.2　　　0.2　　　0.5　　　0.1
航空　　　 発量計　. 0.3　　　　0.1　　　　0.1　　　　0.0　　　　0.1　　0.1　.　0.0　　0.0　　0.0　　0.1　　0.1　　0.1　　0.1　　　0.2　　　0.2　　　0.9　　　0.1

>>102
色んな選択肢があるのはいいことだ
日1本なら「安さ第一主義」な顧客は取り込めて何とかなるかもな

　今日は旭川鷹栖以北の道東道を走りましたが、ただなら片側一車線では厳しいぐらい乗るのね。
まぁ有料なら、呆れるぐらい対向車がいないわけだが。

　とはいうものの、人の命を社会的便益ではいくらと設定するかは、非常にデリケートな問題なわけだが
(一般車の交通制限を行うかどうかでも変わることもデリケートな原因の一つなわけだが)。

てか、スカイマークなら、今でも羽田札幌間が
2日前までで11300円、3日前までで10500円な訳だ
5日前で10000円、10日前で98000円で、21日前なら8800円だよ

当日になってあわててチケットを買う人も居るには居るんだろうけども
既に、現状でさえ価格差が二倍

そして、これからLCC本格参入でますます低価格化が進むわけだよ

そういう大きな流れにケチつけても、もう哀れと言うかオバカと言うか

>>106
「旭川鷹栖以北の道東道」←×

まあこの馬鹿>>99のデータ見れば分かる通り札幌まで新幹線を延ばしても東京-札幌の2地点間の移動以外に
需要なんて全く見込めないんだよ。あっても収益には結びつかない無視すべき程度の需要。
東京-札幌間の航空客の大半を泥棒しない限り事業はあっという間に破綻する。しかし
現状からも新幹線が航空の3倍高くて3倍遅いのはほぼ確定。わざわざ新幹線に乗る馬鹿はいない。着工前から
事業が成り立たないのは決定的になったから100%着工はないだろうな。

スカイマークは新千歳-旭川便も飛ばしてるんだな。
経由便だけど1区間も利用できる。

新千歳-旭川
JR
所要時間2時間27分、5550円

スカイマーク
所要時間35分、5000円
ｗｗｗ

格安航空の可能性ｵｿﾛｼｽ。スカイマークが経由便攻勢でJRを潰しにかかったら、、、
東京-仙台-青森とか東京-仙台-函館みたいな。
仙台以北の東北新幹線の息の音も止まるな。

>>109
札幌-旭川間は約80分だよ。旭川-新千歳間は2時間切るでしょ。

>>110
WEBの乗り換え案内の結果に文句を言われてもなあｗ

旭川-新千歳間は2時間切る：×

>>109
JRの新千歳空港-旭川は標準で2時間1分な。カムイ1時間20分、スイッチバック5分、エアポート36分。
で、その比較に何か意味あると思ってるのか？

仙台経由便にしても、途中降機を強いられるうえ、経由地に止まってる時間だけで30分、上昇･降下でさら
に時間を食うんだから、速達性という飛行機の利点をわざわざ手放して、ただでさえ多い乗り換えをさらに
増やすだけ。

スカイマークの経由便は旭川−羽田が単独で採算がとれないから、千歳−羽田と抱き合わせたということ
に過ぎないだろう。
この区間で飛行機以外の交通機関は所要時間では勝負にならないし、直行便には価格面で競争力を保つ
というもくろみだろうな。

http://transit.map.yahoo.co.jp/search/result?from=旭川&to=新千歳空港&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201011&d=28&hh=10&m1=1&m2=8&type=1&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=96&y=17&kw=新千歳空港

旭川駅10：18発新千歳空港行き

（１）1時間44分（スカイマーク782便使用）運賃：片道5,570円
（２）2時間1分（ＪＲ特急スーパーカムイ20号使用）運賃：片道5,550円

正規運賃同士の比較だと、値段が変わらなくて遅いJR決定！

もっともスーパーカムイの方はS切符が使えるのなら随分安くなるが
スカイマークの方がどれくらいやすくなるのかは知らん

>>114
空港に用事があるんならそれでもいいでしょうね。

意味不明なことを言ってるヤツが居るけど、H19時点では北関東から北海道へ行くには羽田を
経由しなきゃないせいで北関東発で0になってるのを踏まえて>>99のデータから読み取れるのは、
関東対北海道の平均よりも北関東対北海道のほうが鉄道の利用率が高い、つまり時間差の
効果が出てることなんだよな。
航空だけに絞ってみても、羽田〜新千歳は950万人くらいなのに対北海道の全体では
1400万人/年弱あって、差分は函館をはじめとした他の路線でけっこう大きいことも分かる。
また、

H19年度旅客地域流動調査
　　　　　　　　　　　　全交通機関　　　　JR合計　　　　　 .航空　　　　.旅客船　　 .自家用車
東東北発北海道　158.0万人/年　48.8万人/年　54.4万人/年　53.1万人/年. 　1.7万人/年
西東北発北海道 　　9.9万人/年.　 3.2万人/年. 　6.3万人/年. 　0.4万人/年. 　0.0万人/年
北海道発東東北　156.7万人/年　49.3万人/年　54.6万人/年　51.1万人/年. 　1.7万人/年
北海道発西東北. 　10.5万人/年. 　3.2万人/年. 　6.4万人/年. 　1.0万人/年. 　0.0万人/年

H19年度航空輸送統計年報
仙台空港発函館空港　　　　1330人/年
仙台空港発新千歳空港　374361人/年
函館空港発仙台空港　　　　1269人/年
新千歳空港発仙台空港　374100人/年

からすると東北対北海道は船舶の利用率が高いけど、これは鉄道が高速化すれば大体潰せるしな。
てか、東北対北海道は航空の「空港間の速達性」が全然シェアに反映してないw　当然ではあるがw

馬鹿の総本山登場ｗ>>116

所要時間が大して変わらなければ当然料金が安い方を使う。所要時間が2倍掛っても料金が2分の1の方を使う。
脳に障害があるのかこの当たり前の大原則が何度教えてやっても理解できないようだ。
札幌-東京間の航空料金はツアー参加とか3日前販売の正規割引でも片道1万を切ってきた。
もう新幹線の建設理由も旅行者が新幹線を選択する理由も完全に消滅した。

データを引用してもデータに振り回されるだけで
馬鹿な主張しか出来ない好例ktkr

５大都市圏は新幹線で結んだほうがいいだろ
特に札幌のある北海道は日本の北のかなめ
国土防衛からも北海道の発展は重要

> 所要時間が大して変わらなければ当然料金が安い方を使う。所要時間が2倍掛っても料金が2分の1の方を使う。

嘘っぱちもいいところだな。
安さが自慢の乗合バスは、南関東〜阪神ですら両方向合わせて85万人/年にしかなっとらん。
東京〜大阪はバスは９時間で3500円程度、鉄道は14000円ちょいで2.5時間で2586万人/年なのに。
所要時間が3.6倍で値段は1/4倍、おかしい話だw
東京対名古屋で考えても

鉄道　1.6時間　10070円　1697.9万人/年
バス　5.5時間　　2500円　 　55.3万人/年
倍率　3.4375　　0.24826　　0.03257

てな具合で安さなんて売りになってない。

>>120
おまえ所要時間が3倍で料金も3倍の新幹線は全く見込みがないと認めたなｗ

「所要時間が2倍掛っても料金が2分の1の方を使う。」の反証に、かすりもしてない件

>>118
データもなしに自らの思い込みのみで語る人間より何百倍もマシ

>>121
一体どの地点間の話なのやら。

>>122
同じ傾向を示さないとおかしいだろ？むしろ

　「所要時間が2倍掛っても料金が2分の1の方を使う。」

は何を根拠に言ってるわけ？

>>120
時間通り走らない首都圏発着の長距離バスなどを持ってくるところがお前の馬鹿さ加減をよく示してるわｗ
9時間も掛ったんじゃもう別の次元の話。米子、鳥取-伊丹の航空路なんかは料金半額、所要時間4倍の
高速バスで潰された。

「所要時間が2倍掛っても料金が2分の1の方を使う。」の反証を「所要時間が3.6倍」でやろうとするあたりがアホアホ過ぎ

>>120
時間通り飛ばない航空機がどうしたって？

>>126
その分料金も1/4くらいにしてるからつりあうだろ。

>>127
客を10時間以上も缶詰にする新幹線がどうしたってｗ
飛行機が時間どおりじゃないと言うのはお前の腐った脳みその中だけだ。
みんな普通にビジネスにも使ってる。新幹線も同様だがな。

函館はもうそこまで来ているし、札幌延伸着工となれば高速鉄道軸の完成
点と点を結ぶ航空路線、線で繋がれた高速鉄道、高速道路は完成しないといけない。
東北、北海道は西日本、九州に比べ整備も遅く振興発展出来ずにいた。

鉄馬鹿がどう歪んだ解釈をしようが東京-札幌間は

所要時間
飛行機3〜4時間
新幹線5〜6時間

料金
飛行機8000〜20000円、平均12000円
新幹線18000〜24000円、平均23000円

シェア
飛行機98%
新幹線2%

まあこんなところだろう。

札幌新幹線を建設するとしたら札幌-新千歳が一番経済効果の高いルートだなｗ

>>128
あらあら、航空の定時性が低いのと、バスは余裕見込んで設定してるために
ダイヤに対しての延着が少ないのと、新幹線での缶詰なんて極稀になってるのを
知らない時代遅れの子なのね。もう対策も進んだ2010年だというのに。

とはいえ東京博多間の新幹線シェアはたったの8％とかなわけだ
この子アホアホ〜〜〜〜

>>132
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100129074.html
ttp://ameblo.jp/haunldinra/entry-10449000601.html
http://gamitaro.blog15.fc2.com/?mode=m&no=150
http://blog.goo.ne.jp/rashomore/e/7c8fd3e3247a976cf253ab6279a00b2f

うひやー、新幹線って何時間もアナウンスも無しで缶詰になっちゃうんだ
息つまって死んじゃうよぉ
これなら飛行機だよなぁ

対策が進んでこれかぁ
ダメじゃんなぁ

>>132
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081815_01_2.html

これもひどいなぁ

８時間缶詰とか車内停電とか
信じられないよなぁ

体調悪かったら死んじゃうじゃん

10時間じゃないじゃん。しかもその間に航空もかなりやらかしてるというのに。

10時間缶詰とか、線路を1時間も歩かせるとか
お客様不在のサービスは要らんわな

札幌は飛行機だけで十分
冬期のバックアップは函館まで来る新幹線で十分だし

札幌延伸なんて言う無駄な金は老後の福祉に回さないとなぁ

>>132
ttp://ameblo.jp/kamontatsuo/entry-10675826796.html
ttp://blog.goo.ne.jp/italu-ya-fukusaiji/e/e858e029943fb736150fd6f60a5ef529
ttp://blog.livedoor.jp/yuukosax712/archives/51588922.html
ttp://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10002200090907160030366/
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201005200038.html

うっひゃー、すっげーいっぱいあるじゃん

>>132のKCなんちゃらは、いっつもうそばっかりだなーこいつ

「新幹線での缶詰なんて極稀になってるのを知らない時代遅れの子なのね。」だってー
こいつアホアホ

10時間は出てこんな。

ID:LIH2Ak6G0＝ID:i1IPfNhh0が馬カ叩きに必死なスレはここでつか？

>>132
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1184517566/

11 ：名無しでGO!：2007/07/16(月) 13:39:22 ID:qWR+uKbCO
東海豪雨で新幹線車内19:30から翌日の朝8:30までいた。
何百ミリも雨が降ったが東京駅で見合わせになったので
新幹線は1mmも動かなかった。しかも翌日運休決定。

69 ：名無しでGO!：2007/08/07(火) 20:35:53 ID:bqFOGHux0

＞当時の「のぞみ20号」（博多発東京行き）は、22時間21分遅れで終点東京駅に到着という


98 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 02:19:45 ID:zDksS3uY0
１９時頃の東京発のぞみで途中折り返し運転のこだまとか乗り継いで翌日１６時大阪着。

お、時代遅れのアホアホ登場
ウソついちゃいかんな坊や

>>143
それ別人なんだわ
すまんねぇｗ

>>139 永久出入り禁止

>>146
おや、反論できなくなっちゃったんだ
ダメな子だねぇ

>>108 永久出入禁止　>>147　有害な書き込みに反論不要。言論制限は正しい

>>106
　道央道と道東道を間違ってた。

http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/shiensaku/sonota/katsupro/kakomono/sinchitose/sinchitosegaiyou.pdf
近年の新千歳空港の輸送障害の状況。
http://mizuoka.jp/2001_2.asp
2001年12月13日に「千歳空港は１日半閉鎖」
しかも、この上を行く2日半という記録が新千歳にはあるんだな、見つからないけど。

何時間缶詰なのか関係無しに件数の推移を言いたいんだったら、前に俺が示した
「鉄軌道輸送の安全にかかわる情報」を見ておけばいいんだよ。

鉄軌道輸送の安全にかかわる情報（H21）
http://www.mlit.go.jp/common/000118682.pdf
航空輸送の安全にかかわる情報（H21）
http://www.mlit.go.jp/common/000118545.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000118547.pdf

航空で運行キロ当たり発生件数は流石に意味が無いから出してないんだろうけど。

新千歳が閉鎖の時には、新函館まで行って新幹線にのればいいだけ

不要なハコモノ建設の無駄遣いは不要

運賃で３倍も差がついちゃ
道民はだーれも乗りませんな

新幹線の運賃はダンピングしたら建設償還できなくなるだけだしな


北海道が倒産するような新幹線建設ははんたーい！！

>>149
あ、そうだ
新幹線は、山陽新幹線が80日間運休、上越新幹線が65日間の運休ってのがあるな

スゲーな新幹線は

10時間缶詰に、3ヶ月運休か


飛行機じゃそう言う事は、近年ねーんだけどもな

いいよ、いざとなったら北海道には奥の手がある。
それはロシアの外資を導入して、
広軌を樺太から稚内、旭川、札幌経由で苫小牧、函館まで伸ばすこと。
そうすれば北海道がシベリア鉄道と直通することになり、
物流に革命がおこる。ロシアやヨーロッパとの貿易も活発になって
北海道は息を吹き返す。どうですか宗男さん。

それが安全保障上問題があるというならさっさと日本のお金で
新幹線を引くことだなｗ

１、そんなに不安定な新幹線なのに、何で羽田〜新潟線が復活しないのか？
　安くて災害に強い高速バスが繁栄しないのか？
２、たまの長期運休が問題になるっていう割にはすぐに客が戻ってしまってるのは何でだろう？
３、そもそもが安ければ遅くてもシェア取れるのか？って話だから、バスは不安定だから云々は
　「新幹線は不安定である」という>>134,136,140,144,153によって打ち消されてしまってるよな。


ようするに料金なんぞ大してシェアに影響与えないことが>>134,136,140,144,153によって証明された。

>>155
>そんなに不安定な新幹線なのに、何で羽田〜新潟線が復活しないのか？

新幹線は充分安定してるだろ、飛行機と同じくらいｗ
お前馬鹿だな、300キロくらいの距離が高速鉄道が最大限の力を発揮する領域だろ。
料金もそう高くないし時間も飛行機並み。飛行機は巡航距離が短ければ不利なんだよ。
新潟空港はへんちくりんな場所だし所要時間でも新幹線に負ける。

新幹線が移動距離1000キロ、5〜6時間の領域で勝負できるか。結果は東京-福岡で証明済み。
新幹線の惨敗だ。

あまりのバカさにみんなビックリ

「料金なんぞ大してシェアに影響与えない」とは、交通に興味を持つ人間にはありえないバカ発言だな

>>157
福岡は惨敗やむなし。
空港は近いわ東海道でスピード上がらんわ、これじゃ勝ち目ないもん。
札幌は新千歳が遠く、宇都宮以北で高速運転となるから条件は違ってくる。
確かに飛行機に勝てないのは明白だが、
シェアが予想を下回る3割でも相当流れる事になるからね。
航空各社としては、元々の利用を奪われる事が懸念材料なんだよ。

>>159
バカだなオマエ
札幌の場合には、大宮以南と青函共用区間で速度制限があって時間ばっかかかって勝ち目ないんだわ
シェアは1割いかないわけだよ

アホアホ〜（笑）

>>159
料金が
飛行機＞＞＞＞新幹線

だったら3割もあるかもしれないが現状は
飛行機＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜新幹線

だからな(笑)

飛行機は予定も無しに飛び乗れば正規運賃だから馬鹿高ぼったくりだと言うが確かにそれはある。
だが必ず泊まりがけになるような長距離旅行に思い付きで出かける奴がどれだけいるかだな。
出張旅行だって相手があることだし遠方なら1ヶ月とか精々2週間前に予定を入れるのが通例だと思うけどな。
ちなみにダイナミックパッケージ(航空会社直接販売の正規格安ツアー)の予約期限が最近10日前から3日前に
なったよ。三日前にスケジュールが決まれば驚くほど安く利用できるからHPで確認してみると良い。

JAL DPで検索
再早12/1だとびっくりするほど安くなかったｗ

1泊2日ホテル付きで6万円だな。
6000円くらいのホテルだから片道27000円程度だ。

10日空けて12/8で再検索
1泊2日ホテル付きで24000円だな。
6000円くらいのホテルだから片道9000円程度だ。
10日前が条件だが本当に激安だな。

この時期も満席予約不可の日は一日も無し

新幹線が飛行機に勝つためには片道5000円くらいはやらんと無理だな。

>>163 勝ち負けはどうでもいい。利益を上げられるかが本質的

規制でもとけたのかね

>>159
盛岡以北は東海道以下の２６０キロしか出さないが。

>>163
その通りなんだけど、それをやるとランニングコストすら割り込んでしまうんだ（笑）

>ID:i1IPfNhh0=ID:qChFCaN/0←こいつ計算も出来ないバカwww
↓このスレのID:i1IPfNhh0注目！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290077191/439-441
四半世紀って25年だろ？
それなのにID:i1IPfNhh0=ID:qChFCaN/0←こいつは
四半世紀って４年とか言っちゃてるよwww

>>164
空気を運ぶだけで利益が上がるならなｗ

>>167
つまり最初から札幌新幹線は事業が成り立たないとｗ

>>170
無理だよ
人乗らないんだもん

東京から札幌まで5時間以上かかるから
事業として成立しなくなっちゃったんだよね

結論が出たので今からこのスレは北海道新幹線札幌延伸計画追悼スレに変更ｗ

４時間以内ってのは、もう、絶対ダメだよな

スレタイが間違ってる

>ID:lrd8SrXM0=ID:qChFCaN/0
セルフ問答して楽しいのかい？

>>174
お前バカだなー、ホントに
別人なの誰がみても明らかだろ

ホントにアホアホ〜（笑）

てか、札幌東京間が5時間以上と指摘すると、一斉に黙っちゃうんだよな、ここのアホども（笑）

エクセルの占いマクロとかで４時間切っても何にもならんわけだしよ（笑）

>>175
じゃあいつもKC57と違うIDと自演扱いする君も
バカって言うことを自ら認める訳だwww

>>177
言ってる意味が分からないよ〜
君はマジ基地君かいｗ

狙いすましたかのようなコンビ打ちが見事でござるの巻

鉄馬鹿改め鉄基地誕生でござるの巻ｗ

>>178
あれ？
>>175にレスしたのに何で君>>178が反応するんだい？
>>174で言ったことは図星かwww
そうそうキチガイの君にそんなこと言われてもねぇ…

次からはスレタイ
５時間程度に変更で決定な

スレの総意という事で

自分の考え＝スレの総意にする気違い

>>183
バカは尽きんな。

>>183
ゴメンアンカ間違えた
バカは>>182

ID:h4yhQwYXO
こいつマジ脳みそ逝ってんなｗ
気持ち悪い。

>>176
青函共用区間以外の宇都宮以北で320Km/hならば、間違いなく5時間は切れるけどね。
270Km/hの東京〜博多でも5時間は切れてるし。

札幌開業でも盛岡以北260Km/h縛りの場合、敗北は勿論事業そのものを疑う他ない。

>>186
いやー、君の腐った脳に比べたら…
到底及びませんよwww

http://sankei.jp.msn.com/science/science/101127/scn1011271106001-n1.htm
お前ら向きの薬が見つかったようだな。

青函区間の減速の話は青森の東奥日報の記事でしょ？
新幹線青森駅舎問題で頑張ってたトコで延伸否定したいんじゃない？

>>131
これはちょっと…。
札幌新千歳間を新幹線にしても高速鉄道としての意味はない。特急で十分だから。
だから政府はそんなものを計画していない。
国が計画している北海道新幹線（新函館−札幌）の計画を前提にしてから話を進めてくれ。

言いたい事があったらぞどうぞ>>131

＞一番経済効果の高いルートだな

これもねぇよな。何を根拠に経済効果があるのかソースplz

>>191
なんか本当に賛成厨はリアル文盲の馬鹿ばっかだなｗ
札幌延伸よりマシってことだろ。それ以外に意味はないからうしろに"ｗ"がちゃんとついてるだろう。
採算性の全く無い札幌延伸を皮肉ってるだけだろうに。

>>193
採算が取れない根拠plz

もう詰んだのか。



とレスすると、「じゃあ採算取れるの？」とか勝手に突っかかってきて無限ループ。
なんという青森君乙。
よく朝から晩まで飽きないで粘着するよな。
自分で言ってるように、まだ出来るか出来ないか分からないのに。
荒らし続けてソースは無駄にするし。馬鹿かよ。煽られてても馬鹿は分からないんだな。
だよな。計画もない新千歳に新幹線作るなんて言っちゃってるんだし。

建設反対スレでも立ててなよ。そしてアク禁めでたしめでたし。

>>190
新千歳空港から旭川までは2時間を切りませんよ、ぼうや（笑）


５時間かかって事業破綻
中止になった初の整備新幹線ってな（笑）

新千歳から旭川に行く流動って函館から札幌の流動より細いだろ。

>>196
2時間切れませんでしたか、失礼しました。

>>156
http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
なに、このグラフって安定性の高さを示してるのか？

>>158
興味がある程度の人にはそうだろうな。

おや
またデータを読めないバカちゃん登場（笑）


東海道新幹線が航空運賃割引で対航空シェアが７割にとどまる事すらしらんと見える（笑）

>>153で
＞上越新幹線が65日間の運休ってのがあるな

>>156で
＞新幹線は充分安定してるだろ、飛行機と同じくらいｗ

航空坊同士で仲間割れしているよｗ

>>201の人は
山陽新幹線が80日間運休も忘れないようにな（笑）

あと、いつも思うんだけども馬力のバカって頭悪いんだよな（笑）

>>156の人が飛行機も新幹線も不安定性ではたいしてかわりがないと皮肉を言ってるのすら分からない（笑）


http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
をみて、飛行機がダントツでいいとかわめいちゃってるくらいのアホアホだしぃ〜（笑）


このバカ傑作ー
下駄の雪と同じ（笑）

>>202
飛行機は不安定性な乗り物なんですねｗ

>>202
これも>>131 大人なら10msで皮肉と分かるレベルなのに真顔で突っ込んでるから頭が痛いｗ

馬力はバカちゃんだからね（笑）

>>199
この数値を見ると体感的な差はないな。感じ取れたとしたらオカルトの世界だｗ

ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
>なに、このグラフって安定性の高さを示してるのか？


お前は本当に馬鹿だなあ。。。
その資料には率しか書いてないが新幹線の方が障害は圧倒的に長時間で広範囲だろ。
みんな線路上の列車に缶詰め。降りたくても降ろしてもらえないし一か所の障害が
全線、それも上下線に及ぶから引き返すことも出来ない。蒸し風呂の車内で耐えるだけ。
飛行機なら後の便や別空港からの出発で対応できる。一度に障害に巻き込まれる人数が
少ないからな。新幹線みたいに一度に何万人単位で出るともう対処は無理だろう。

どうやら東京〜札幌５時間だの青函140km確定だのとワメく粘着厨は
新函館〜札幌に新幹線が出来ると困る反新幹線航空命ｷﾃｨみたいね。

肝っｗ

>>207
てか、何の根拠もなく４時間以内とかオナニーしてる馬力のバカの方が異常じゃん
アホかオマエ？

>何の根拠もなく４時間以内

全部積算根拠とか出ているじゃんｗ
過去ログ読めない？日本語わかっている？理解力ある？頭大丈夫？

>>209
当のJRが３６０キロ運転の技術はまだ確立してないと言ってるのに馬鹿じぇねのかおまえ。
FASTECHの技術資料読んで理解できねえのか池沼ｗ

>>210
トンネルドン対策等が新函館開業までコストバリュー的に合わないだけ。
320キロでも飛行機と競争力保てるから低コストの320キロに。知らない？

中身を良く読み込めよ。読解力ある？頭大丈夫？

東京−札幌５時間とか言ってるアンチ新幹線厨RtVzlrJU0の方がよっぽど池沼

>>209
「全部積算根拠とか出ている」

見た事ねーなー（笑）

相変わらず馬力のバカはアホアホだな（笑）

根拠を読んだら負けだもんな(笑)

>>213
お前ほどではないぞｗｗ
積雪30センチで徐行とか、散水消雪出来ないとかほざくお前に比べたらなｗｗｗ

書いてもいない積算根拠とかなぁ（笑）

エクセルの占いマクロとかあんなもん積算根拠とは言わんがな（笑）

こいつバッカー（笑）アホアホ〜〜（笑）

四時間以内で東京から札幌まで新幹線で移動できるとか




まっことアホじゃのぉ〜〜〜〜〜〜（笑）

>こいつバッカー（笑）アホアホ〜〜（笑）


小学生ですらこんなレスしないわな。痛すぎるｗ

マクロで占い組むとか妄想してるなんて無職丸出しだな。

>>211
320キロで４時間切れるのか知恵遅れ君ｗ

>>208
リニアスレで自演認定する理由が
「IDが違うから」って言ってたオマエがバカで異常でキチガイwww

>>220
東京〜新函館は宇都宮〜盛岡320km/h及び青函140km/h制限だと4時間は微妙なところだな。知恵遅れと罵倒できるほど明確ではないが。
東京〜新函館〜函館は青函140km/h制限がなくても4時間以上かかるけど、
JRの目論見通りなら新函館≒函館となるから、函館駅発着の利用者以外はあまり気にしないようになるかも。

>>222
4時間ってのは札幌までの話に決まってんだろうよ。

>>223
>>220
>320キロで４時間切れるのか
は、>>211の
>トンネルドン対策等が新函館開業までコストバリュー的に合わないだけ。
>320キロでも飛行機と競争力保てるから低コストの320キロに。
のレスだったから、320km/hで4時間というのは当然東京〜新函館の話だろ。

残念ながら札幌までは当分開業しないから、逆にそれまでに360km/h運転の技術を確立できれば望ましいが、
ミニを併結して盛岡から北には行かないようだから、既に確立できてる340km/hでも停車駅を絞れば4時間は切れないがいい線には近づくんじゃないか。
それより盛岡以北の260km/h制限をどういう形で撤廃するかに興味あるな。

>>224
おまえスレ番も追えない認知症かｗ
>>207から始まってる流れを追ってみろ馬鹿。

スレじゃなくてレスだｗ
俺も認知症だｗｗｗ

>>225
飛行機と競争力保てる(ので320km/hでもOKな)のは新函館までの話だろ。
ホントに認知症なんじゃないか？

>>227
マジ馬鹿かおまえ。5時間とか4時間とか言ってるのは東京-札幌間の話に決まってるだろうに。
>全部積算根拠とか出ているじゃんｗ
だからその積算根拠(←この言葉の使い方もおかしいが）になるもの、4時間を切れるという材料なんて
どこにも存在しない。
ああ、馬鹿は面倒くせえなあ。おまえNG

はい、勝利宣言来ましたｗ

彼には元々意見が無いからね。調べたり考えたりして意見言ってるわけじゃない。
だから別な誰かが何かを言ったときに、その具体的な理由に突っ込めない、

つまりマクロを占い呼ばわりして勝利宣言するしかないわけさ。
というか勝利宣言こそ彼の目的。
だからやたらと反復し、トロフィーを見せびらかす気分であちこち勝利宣言コピペをするわけ。

まぁ、札幌まで伸ばしても損はないね。
政令指定都市だし、新千歳の冬の欠航も心配だし。
利用者にはどっちも選んでほしいわな。まぁ4時間台なら新幹線だろうけど。

ところではやぶさ開業後、新青森までは3時間切るだろうか。
上野も通過らしいね。

>>230
それを世間では「無敵くん」と呼ぶ。詳しくはgoogleで。
「詭弁の特徴のガイドライン」も参照。

>>232
無敵くんでググルと長靴が出てきたぞｗ

もし北海道新幹線が開業したら
千歳〜函館　5便
千歳〜青森　3便
千歳〜花巻　2便
千歳〜仙台　14便
丘珠〜函館　4便
合計28便が、まったく利用が見込まれずが〜らがら
誰も利用しないから廃止になる。

そりゃ航空坊は必死になって反対するわけだｗ


注
千歳〜仙台は何便か残るかもしれんがな。

４時間がどうのってかみついてるAFOがいるけど、
元々は最高速度300km/h、札幌〜東京６時間でシェア40%っていうどこだかの
公的機関の予測で話が流れて他所に Fastecの360km/h計画が報道されたときに
創造もしてなかった４時間切りもあるなってことでスレタイについただけだった罠。
360km/hのネックが、沿線住宅の防音工事費用なんだから、
それなりに予算と時間かければ、おのずと解決する話だし。

>>231
　漏れはこないだ９月の札幌出張は往復鉄路だった。
　部屋の上司も飛行機便が取れずに往復鉄路。
　４時間土９戸濾過、５時間でも新幹線のような希ガス。

×４時間土９戸濾過
○４時間どころか

>>233
新幹線が想定通りの速度を出してきたとしても
時間差から行って航空機のシェアは25%程度に落ちつくはずなので
新千歳〜仙台は最悪でも3-4便は残るはず。

そういやGoogle時間差モデルをブログに上げてなかったや。

北海道新幹線が全通したとする。
整備新幹線区間（盛岡以北）の最高速度が260k/hのままの開業もありうると思う。
その場合、
盛岡以南(宇都宮以北）360k/hとした場合の東京札幌間の所要時間は？
誰か精密な試算をお願いしたい。

沿線住宅の防音工事費用っていくらぐらいかかるもんなの？
最初の一回だけで済むとも思えない。
伊丹とかはずっと払ってるように見えるのだが。。。

並行在来線　もう後回しにはできぬ（１１月２９日）社説 - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/262276.html


温水シャワーが雪溶かす、新青森駅付近　消雪設備が降雪に反応 - 47NEWS（東奥日報）
http://www.47news.jp/news/2010/11/post_20101129201803.html （画像あり）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20101129191201.asp

　東北新幹線全線開業を目前に控えた29日、青森市の新青森駅手前では、
七戸十和田−新青森駅間の雪対策として採用された散水消雪設備が、降雪に反応して作動し、
スプリンクラーから温水のシャワーが線路上の雪を溶かす光景が見られた。

　同設備は線路の両脇に6メートルおきに設置されたスプリンクラーが、
一定の降雪量に反応して自動的に温水を噴き出し融雪する仕組み。

　同日正午ごろ、新青森駅付近は視界をさえぎるほどの雪が降ったが、
同駅近くの線路上は散水によるシャワーのような音が響きわたり、雪を消し去った。

　まかれた温水と溶けた雪は貯水槽に集めてごみを取り除き、再び散水に使用−というサイクルを繰り返す。

　工事を担当した鉄道・運輸機構東北新幹線建設局（盛岡市）の野田軍治技術管理課長は
「雪がたまる前に溶かすため、豪雪にも対応できる。昨冬テストしたが、
降雪が列車の走行に影響を与えることはない」と胸を張る。

　八戸−七戸十和田間は降雪量が比較的少ないため、雪を線路内にためながら溶かす貯雪方式となる。

http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3333789

とりあえず。Google時間差モデルでは大宮〜札幌240分でもシェア50％になったよ。

>>238
現行のはやて21号をそのまま高速化
大宮宇都宮320　大宮-盛岡360　盛岡-札幌254　新在共用140

09:56:00　東京駅　発
10:01:02　上野駅　着
10:02:02　上野駅　発
10:20:59　大宮駅　着
10:21:59　大宮駅　発
11:22:58　仙台駅　着
11:23:58　仙台駅　発
12:00:50　盛岡駅　着
12:04:50　盛岡駅　発
12:32:36　八戸駅　着
12:33:36　八戸駅　発
12:57:40　新青森駅　着
12:58:40　新青森駅　発
13:56:31　新函館駅　着
13:57:31　新函館駅　発
14:55:07　札幌駅　着

>>238
続けてはやぶさ２号をそのまま高速化
大宮宇都宮320　大宮-盛岡360　盛岡-札幌253　新在共用140

09:36:00　東京駅　発
09:59:53　大宮駅　着
10:00:53　大宮駅　発
11:01:52　仙台駅　着
11:02:52　仙台駅　発
11:39:44　盛岡駅　着
11:40:44　盛岡駅　発
12:29:02　新青森駅　着
12:30:02　新青森駅　発
13:27:54　新函館駅　着
13:28:54　新函館駅　発
14:26:41　札幌駅　着

以上です。

>>241
石狩支庁は石狩振興局っていれれば良いみたいよ。
改名したっぽい。自分も最初引っかからなくてワケワカメになった

>>244
ありがとう、早速訂正する。

おや、結局、４時間以内の根拠は無しか（笑）

やっぱ、こいつ本物のアホじゃぁ（笑）

>>238

>>7に
盛岡新函館間と、新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
（青函58分←http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2010/20100909.html）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）

とあるね

>>242-243は、「大宮宇都宮320　大宮-盛岡360」とか訳のわからないこと書いちゃってるから論外（笑）
「盛岡-札幌254」ってのもわけ分からんしさ（笑）

馬力のバカは相変わらずアホアホ（笑）

札幌側の起終点は、石狩振興局じゃなくて道庁だってのも知らんようだし（笑）

アーっはっっはっは、このバカ最悪（笑）

>>241
飛行機の運航頻度や料金を完全に無視して時間差だけでシェアを論じるお前の馬鹿さ加減は本当に笑える。

>>247
時間差モデルが一番統計的に合うんだから仕方ない
違うというなら違うモデルが統計的に妥当であることを示してくれ

>>248
1000キロ超える区間での対決は一例のみ。統計など取れるわけがない。
東京-福岡を新幹線が5時間で走っているにも拘らず航空に惨敗という事実があるのみ。

>>248
コテをつけずに本人登場（笑）

こいつ、アホじゃぁ（笑）



東京大阪間の飛行機のシェア三割を導く事のできない時間差モデルとかな（笑）
運賃格差補正も出来ずにアホアホー（笑）

>>249
1000キロ超えたら統計から外れるというならそういうモデルを出してくれ

高速鉄道の長時間乗車に依る疲労、不快感についても一切データを示していないな。
長時間乗車による不快感の増大は直線的ではないはず。トイレや食事が必要な例えば
4時間を超えたところで一気に増大するのではないだろうか。同じ座席で絶えず売り子が
車内販売で往復し子供が走りまわり、駅に着くたび人が入れ替わる。飛行機とは全く別の
不快な状況がある、しかもそれが4時間を超えたとしたら。普通の神経の人間は迷わず
飛行機を選ぶだろうしその結果が東京-福岡の航空シェア95%という数字なのではないか。

関西から東北まで時々新幹線で出掛けることがあるが目的地に着くとまずホテルにチェックインして
ベッドに横になりたいという衝動に駆られる。飛行機なら福岡-札幌の長距離フライトでもこんな感覚は全く無いのだが。
新幹線は搭乗手続きや手荷物検査が無くて簡単と言う割には東京-岡山、広島でもそんなにシェアは高くない。
新幹線は人を遠ざける何かがあるのだろう。

207生活圏　　23区（東京）　山口（山口）
207生活圏　　23区（東京）　下関（山口）
207生活圏　　23区（東京）　福岡（福岡）
207生活圏　　23区（東京）　北九州（福岡）
207生活圏　　23区（東京）　長崎（長崎）
日常生活圏　　東京　　福岡
日常生活圏　　宮城　　愛知
日常生活圏　　道南　　東京
日常生活圏　　道南　　千葉
日常生活圏　　道南　　埼玉
日常生活圏　　道南　　栃木
日常生活圏　　道南　　茨城
日常生活圏　　道南　　群馬
日常生活圏　　道南　　神奈川
日常生活圏　　大阪　　熊本
日常生活圏　　大阪　　鹿児島
日常生活圏　　兵庫　　熊本
日常生活圏　　兵庫　　鹿児島
日常生活圏　　東京　　香川

このへんも集計してある。少なくとも東京〜福岡よりも東京〜長崎のほうが
距離があるはずなんだが、なんで1000km超えが東京対福岡だけだなんて
言われなきゃならないんだろうか？

ちなみに東京〜長崎の飛行距離は980kmである。

そういえば、馬力のオバカちゃんは
道南の起終点が函館市役所じゃなくて渡島支庁だって言い張ってたよな（笑）

これこそがデータを読み解く力のないアホアホの証拠（笑）


おばかチャーンおばかチャーン、それが馬力のアホアホ〜〜〜〜〜（笑）

>>251
1000km越えても時間差モデルが有用だとオマエが示すのが先だよ、このアホが（笑）

>>254
またお前の屁理屈か。
新幹線と飛行機の一本対決の話じゃないのか。

鉄道が不利なとこもしっかり集計してあるんじゃん

>>253
個人的な感想より統計の方が当てになる

>>254,258

てかよ、札幌東京間が4時間以内の論拠はどうなったのよ？ン？このアホ

バッカだなーお前（笑）

>>258
ま、その統計の数値を完璧に読み間違えてねつ造してるからこそ踏みつけにされてるわけだが（笑）
アッホだなーオマエ（笑）

>>257
航空路線に沿った流動を集計して作った時間差モデルと、集計したものから新幹線に沿ったものを
抜粋して作った時間差モデルと、比較したら殆ど差が無かったからねぇ。

http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1291092775.png

三次曲線で極小値より右が使えないのはさておき、これは一種発見だった。

>>260
ま、そんなオナニーはどうでもいいからよ（笑）

新幹線では、東京札幌間四時間は達成不可能だって土下座しろよ
違うって言うなら、論拠をここに書くんだな
エクセルの占いマクロとかどうでもいいからよ（笑）

札幌の起終点は石狩振興局じゃなくて道庁の間違いで
道南の起終点は渡島支庁じゃなくて函館市役所の間違いでしたってのも土下座して謝らなきゃなおまえはよ（笑）


で？運賃は全く関係ないのか？このバカ（笑）
東京大阪間はなんで飛行機のシェアが三割もあるんだ？ン？
ほら、とっとと土下座しろ、ゴミ（笑）

アッホじゃのぉ、KC57 ◆KC57/nPS5E = 馬力のバカはよぉ


アホアホすぎて、一生社会復帰はムリポ（笑）
鳩山以下のアホアホが馬力のバカ（笑）

北関東が新幹線から新幹線への乗り継ぎになることを頭に置きつつ関東六県を調べると、
全て羽田空港〜福岡空港を利用するであろう対福岡ではシェアはこんな感じになる。
かえって鉄道が高く出るから入れてもしょうがない。

　　　　　　　　　　　　　　　鉄/鉄+空　NITAS時間差
日常生活圏　福岡　茨城　　18.7％　229分
日常生活圏　福岡　栃木　　21.7％　. 92分
日常生活圏　福岡　群馬　　21.0％　205分
日常生活圏　福岡　埼玉.　　 9.8％　200分
日常生活圏　福岡　千葉.　　 5.6％　240分
日常生活圏　福岡　神奈川.　9.2％　210分
日常生活圏　東京　福岡.　　 7.8％　230分（参考）

あと

http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1291092775.png

には

日常生活圏　大阪　茨城
日常生活圏　大阪　栃木
日常生活圏　大阪　群馬
日常生活圏　大阪　埼玉
日常生活圏　大阪　千葉
日常生活圏　大阪　東京
日常生活圏　大阪　神奈川
日常生活圏　兵庫　茨城
日常生活圏　兵庫　栃木
日常生活圏　兵庫　群馬
日常生活圏　兵庫　埼玉
日常生活圏　兵庫　千葉
日常生活圏　兵庫　東京
日常生活圏　兵庫　神奈川

も集計してあるので、関東〜大阪都市圏のシェアについてもバッチリ。

>>263,264
おや、逃げ出しちゃったねこのオバカちゃん（笑）
NITASでもなんでもない数値、しかもねつ造数値で何書いちゃってんだか、このバカ（笑）

KC57 ◆KC57/nPS5E ＝ 馬力のバカは

（１）東京札幌間が４時間以内になる事を実証できませんでした（笑）
（２）石狩振興局や渡島支庁が所要時間計算の起終点にしちゃった大失敗に反論できませんでした（笑）
（３）運賃でシェアが決まる事実に反論できませんでした（笑）


このアホ最高（笑）

朝っぱらから踏みつぶされるゴミ
それが馬力のアッホアホ〜（笑）

うっかり全流動でのシェアを書いてしまったんで訂正。

　　　　　　　　　　　　　　　鉄/鉄+空　NITAS時間差
日常生活圏　福岡　茨城　　19.0％　229分
日常生活圏　福岡　栃木　　21.7％　. 92分
日常生活圏　福岡　群馬　　21.6％　205分
日常生活圏　福岡　埼玉　　10.4％　200分
日常生活圏　福岡　千葉.　　 5.7％　240分
日常生活圏　福岡　神奈川.　9.6％　210分
日常生活圏　東京　福岡.　　 7.8％　230分（参考）

ま、結論としては

（１）札幌東京間は、新幹線で実質五時間かかって、飛行機との時間差が東京福岡間と同等
（２）時間差が東京福岡間と同等なのでシェアはたったの5％
（３）その上に、LCC本格参入により、価格差が３倍近くになるので、5％すら維持できない

つーことで、札幌延伸事業は実質凍結に成ったわけ（笑）

そんな簡単な事すら分からないので、朝から夜中までオナニー三昧なのが馬力のオバカちゃんデーッス（笑）
頭が悪いので何にも反論できませんでしたっ（笑）


アーッはっっはっっは（笑）

NITAS、NITASと振り回してるけど、幹線流動データ検索の数字だし（笑）
所要時間はデタラメです、もちろん時間差もデタラメでしたっ（笑）
加重平均なのも分からないでデタラメ所要時間を並べます（笑）

全部全部ねつ造したデタラメデータを並べます


なぜでしょう

それは>>267に書いたように、札幌延伸事業は凍結に成ったのを理性的に認められないからでした（笑）


こいつ、アホアホ〜（笑）

KC57 ◆KC57/nPS5E
こいつよく恥ずかしくも無く妄想データを書き並べられるものだな。
まあ来年九州新幹線全通後、シェアがどうなるのかよく見るといい。
スカイマークが現在神戸-熊本、鹿児島を1万を切る料金で運航している。
このまま運航が続けばこの区間の新幹線の利用は低迷するだろう。
KC57 ◆KC57/nPS5Eの算数が全く当てはまらずに大恥をかくことになる。
今から隠れる場所を見つけておくがよい。

いつまでたっても加重平均だっていう証拠は出てこないんだな。

ちなみにこのアホが数字をエラそうに並べてるけども
幹線流動データ検索
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
で、
群馬と福岡の流動数を
秋の休日一日、平日一日で見ると
仕事での移動は、鉄道のシェア０％（笑）
鉄道ヲタクが好きで新幹線で移動してるのがほんのちょぼちょぼあるだけなんだわ（笑）


そんな事も読み取れないで、20％もあります（えっへん）とか、あまりにバカ過ぎ（笑）
OD調査がなんだか分かってもいないから、データ自体の信憑性を見誤るわけだよ


このバカ傑作（笑）

アホアホ（笑）

>>269←と、いいつつ自分はデータ曲解しか出来ないカスｗ

東京-博多間のシェアが1%だろうが5%だろうが収益性に全く揺らぎの無い東海道山陽新幹線。
超長距離＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜長距離＜＜＜短距離＜中距離と需要のバランスの良さが高い収益性を確保している。


北海道新幹線はどうだろうか。
おそらく需要はこんなところだろう。
超長距離＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中距離(≒0）、短距離(≒0）
東京-札幌間の遠く離れた2地点間の輸送だけが唯一の収入源。他の区間は走らせるだけ大きな赤字だろう。
莫大な建設費の掛っていない在来線ですら赤字なのだから。
果たして東京-札幌間の利用者は確保できるだろうか。今のところ東京-博多間のシェア5%を超えるような材料は
どこにも存在しない。

>>273
LCCやテレビ(ネット）会議が今以上に普及したら
そういうこと言ってられるのかねｗ

>>273　永久出入禁止。

ｗｉｋｉより
1970年代には航空機に押されはじめ、1977年（昭和52年）からは東京・札幌間の旅客利用者数で
航空機が鉄道を上回るようになった。

この時の時間差モデル(笑死)はどんなものか解説願いたいね。鉄道の所要時間は24時間くらいだったと思うが
それでも鉄道シェアは50%だった。新幹線が開通したら時間差モデルではシェアは1500%くらいになるのかなｗ

>>276
あの頃の飛行機は高かった、というより、
庶民が簡単に乗れるものではなかったからな。

時間差モデル以前の問題だよｗ

東京-札幌間の遠く離れた2地点間の輸送だけが唯一の収入源。他の区間は走らせるだけ大きな赤字だろう。


バカだろｗｗｗ東京〜仙台とか札幌〜函館とかは無視かいｗ


>莫大な建設費の掛っていない在来線ですら赤字なのだから。
これまたキチガイアピールワロタｗ

>>274
お前、仕事してないだろ？てか、仕事経験ないな。間違いなく。

>>279
そうだな。
よほどの零細でもない限り、TV会議に置き換えられる会議は
とっくに置き換えているし、便の変更の自由度の低い格安チケットは
ビジネスでは敬遠される。
とりあえず行くけど、帰り未定なんて出張はよくあること。

>>277
30年先に今の時間差モデルが通用する保証はない。
あの頃は〜〜
繰り返しだろ馬鹿。

>>280
だよな。それに、天候急変でＵターンとか代替空港着陸なんてされたら最悪だし。

>>281
> 30年先に今の時間差モデルが通用する保証はない。

こんなこと言いだすなら、すべての推測が無意味。
ブーメランもいいとこだ。何も考えてないだろ。

逆とか対偶とか言う言葉も知らんだろうな

推測と大笑いだ
青函トンネルと北海道新幹線が計画された時は鉄道シェア90%以上だった。それが
どんどん減っていき現在はほぼゼロ。これはトレンドであって推測ではない。
鉄道の所要時間は短くなり続けたが飛行機の方は逆に所要時間は徐々に伸びている。
時間差モデルなどでは全く説明のつかない事象だ。

将来の新幹線の利用客数など推測すら成り立たない。札幌延伸は早晩中止の決断がなされるであろう。

しかしこいつのような>>283思考能力しかもたない賛成派の知性の低さには驚かされる。
何も考える能力が無いのはこの馬鹿>>283だと思う。

>>285 それは有り得ないから

北海道新幹線全線開業で飛行機のシェアを０にするぞｗ

航空の既得権が失われると大変なんだろうなあ

このスレは、航空会社擁護の会ですか？

いいえ、>>287に賛成です。
国内線飛行機路線は離島路線を除いて廃止すべきだ。

航空シェア0%ってのはないと思うよｗ
つーか3~4割は航空で残ってくれないと選択肢が減って困るわ

飛行機会社の価格設定は季節変動が大きすぎる。
鉄道会社の通年価格が最も正直で宜しいと思う。
>>287さん、同意します

>>287
受けを狙ったのに鉄基地からマジレス付いちゃってるよｗ

あと５年で函館だっけか？札幌はどのくらいかかりますか？

概ね着工してから10数年後なので、
もし今着工することが決まれば2021年から数年の間には開通できるのでは。
でも下り最速のトンチン菅内閣に整備新幹線をどうこうするつもりも余裕もないだろうなあ。

東京〜札幌が2万円以内ならかなりの人が移るだろうが、3万以上するなら絶対空気輸送だろうな

遅い、狭い、高いじゃ誰も乗らないんだよ

まあ料金が安くても自宅から目的地まで7時間も掛るんじゃ受け入れられないだろうな。
東京-札幌は5時間でもその前後もあるからなあ。
朝5時に出て7時の新幹線に乗っても札幌に付くのは昼の12時、昼食取って仕事先に入るのは14時過ぎだな。
東京-博多が全く使われないのと同じ。ビジネスにはまず利用できないね。
飛行機なら7時発、9時半着。遅くとも11時前に目的の場所に入れるもんなあ。しかも料金は新幹線より確実に安い。

スカイマークの明日の空席状況
全便空席あり
料金は全便15800円○
18：50発727便のみ14600円の前割１に空席あり

>>297
仕事経験ない奴が、想像で語ってるのがバレバレだぞｗｗｗ

>>297
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞朝5時に出て7時の新幹線に乗って
＞昼食取って仕事先に入るのは14時
＞東京-博多が全く使われない

ねぇねぇ、仕事した事ある？ｗｗｗｗ　ビジネスｗｗｗｗｗｗｗ
あ、公共交通ってビジネス客向けだけだったんだｗｗ

ちなみに街の中心部にダイレクトに走るのはバスか鉄道だからなｗ
飛行機が高層ビルのある中心市街地のすぐそばとか飛ばないからｗｗｗ

えっ？なに？香港啓徳？もうねーよｗｗｗ

なんか訳のわからんバカが湧いてるなｗ

>>301
鉄道板で航空関係の話を真剣に持ち出す、
いい気になって自慢げに空席情報持ち出す、
スレタイも読めない。
そもそも何を根拠に7時間と言っているのか（北海道新幹線はまだ出来ていない）。

どう考えても馬鹿です本当にありがとうございました。

なんだキチガイか。

>>303
朝日新聞さんですか？
以前もこの板で荒らされましたか？
まだ懲りないんですか？ｗ

2009年3月31日、前日から2ちゃんねる運営が朝日新聞社のドメイン
(asahi-np.co.jp)からの書き込みを規制していた事が発覚した。
規制がなされた主な理由は同掲示板の鉄道路線・車両板のスレッドにおいて、
意味不明の連続書き込みによって2ちゃんねるの運営を妨害したというものだった。


→鉄道路線・車両板のスレッドにおいて

飛行機なんかいらねーよ。

国内サカ板の秒刊コンサドーレスレにいる、勝ち点糞野郎って呼ばれてるキチガイに
芸風似てる気がする。

かと言って、朝日新聞がどーたら言ってる奴もどうかと思うが。

図星図星。普段はｺﾋ総合スレにいる奴だよね。

>>296
狭いのは飛行機の方じゃねぇか？

>>296　あ〜あ、突っ込まれてやんの。恥ずかしいレベル。反対のための反対
はメッキはがれるだけだぜ

>朝5時に出て7時の新幹線に乗っても
>飛行機なら7時発、9時半着。

>>297が想定する本州の出発地ってどの辺りかな？

>>242
どうもです。
青函トンネル前後の減速を見込んでも東京−札幌間4時間台は可能性十分ということか。
ところで、東北新幹線盛岡以南のカントは260k/h対応との記述を見かけたのだが、
車体傾斜の角度を大きくしていけば、R4000も300k/h以上で走れそうな気がするけれども
実際どうなんでしょう？

朝7時の新幹線に乗るのに朝5時に出なきゃいけない所なら
朝7時の飛行機は朝5時ないしそれより早くでなきゃいけないよな……

カントの件、まとめのページに載ってました。
現状が155に対し、200に改良できても、
車体傾斜2.5度で360k/hをクリアできるレベルらしい。
東京-札幌間最速4時間台、厳しいか？
やはり、盛岡以北の260k/h制限をなんとかする必要がありそう。

青函トンネル減速案なんて民主党の息のかかった国交省の一担当のたわごと
だから、政権が自民党に移ったら全て無いものとして取り扱い、長万部〜
札幌があっさり着工になったりしてね。前原が自民党時代のことは白紙に
してとほざいて着工を取り消したんだから、逆も在り得ると。

こんなとこで政治活動しないでくださいｗ

>>311
神奈川県かねえ。
埼玉他北関東なら大宮使えるから新幹線有利だし。

それにしてもビジネスでスカイマークはありえない・・・

>>315
国交省は04年から検討続けて来たそうだがその後に
新潟県中越地震での新幹線の脱線とか05年に福知山線の脱線事故
があって現在の速度制限提案になった。
まあ政権交代の前の会議席上で町村が国交省職員を脅して黙らせてた
そうだから以前は表にできなかったんだろうけどね。

民主党「政治主導、脱官僚(ｷﾘｯ」

会議で脅したって話のソースが欲しいな。

>>318
福知山線は考慮すべきだろうけど、地震による脱線はお門違いだろう。
福知山線だって、ATCによる速度制御がしっかりしている新幹線では起き得ない状況だね。

むしろ逆だろｗ
ATCで完全に制御されてれば福知山みたいな事態は防げるけど、地震は防げない訳で。
つまり考えるべきなのは自然災害で被害を抑える対策

>>320
http://www.kazama-hisashi.net/09page_sinkansen_main.htm
公明党の風間議員の新幹線のページに
新幹線の関連会議かどこかで、2005年頃？に町村議員が国交相の担当者に強く迫って
青函共有区間の速度制限を撤回させたと載ってたけど
現在HPがクローズしてます

脅したんじゃなくて強く撤回を要求したという事で載ってました

おそらくもう140km/h制限がひっくり返ることはないでしょう

>>323　リンク見えないよ。

140km/h制限の法的根拠は？

無いでしょう。単なる行政指導だから。
安全が確認されれば、行政指導は撤回されるはずです。
それとも安全の見通しが立たない科学的な根拠って既にあるのでしょうか？

ところでTOTですが、なぜJR貨物が積極的では無いのでしょう？
確かに積み替えの問題等もありますが、カートレインが実用化を考えると
収支が合うのでは無いでしょうか？

青函間で高速道路を建設するのは物理的に無理なので、カートレインは代替手段として
十分に検討されてもいいと思います。

安全が確認されれば、行政指導は撤回されるはずです（笑）

（笑）は余計だが、
一旦出た行政指導はなかなか撤回されないと思う。
特に安全を理由にしたものはね・・・
安全でない証明はし易いけど、
安全である証明は悪魔の証明だから。
あと役人の責任問題になるな。
「事故が起きたら責任が取れるのかね、君ィ」
とか言われちゃいそう。

>>326
これで東京札幌4時間は無理になりましたね

>>327
そうかな？

行政指導には処分性が無いから、無視しても違法性はないんだけどね。

問題はそのリスクの内容でしょう。

行政指導なわけないだろ。解釈基準を知らないのか？

じゃ何だと言うの？

自民党に政権移れば皆無かったことになるんだし

「行政指導には処分性が無い」
まずこれが間違い

「（行政指導を）無視しても違法性はない」
ってか違法性の存否の問題でもない

「140km/h制限の法的根拠は」とかいっちゃってる時点でアウトだけどさ

坊やはこんな所で油売ってないで試験勉強してた方がいいよ

>>331
事務所から書き込みご苦労様です。

旅客輸送と貨物輸送の内、どちらを優先したらいいの？

トンネル内の２本の線路の間に隔壁作って対向列車の風圧防ぐって話がなかったっけ？

>>335
確か、あったよ。

>>334
旅客輸送。
青函トンネルを含む共用部分の線路保有会社はJR北海道。従って自社の列車である旅客列車が優先される。

>>335
処分性の意味分っている？

「処分性」は行政行為に見られる特徴で行政訴訟法３条に書いてあるだろう。
行政処分＝行政行為＋継続的性質を有する事実行為

どちらにも当たらない以上処分性は認められない。（＝取消訴訟は不可）

どうしても否定したいのなら行政指導で処分性を肯定した判例を持ってきて下さい。

行政指導は権利・義務関係を生じさせるものではありません。
そのため、無視する事によって違法負う必要はありません。
場合によっては、行政指導に背いた事を公表するなどのペナルティーはつくかも知れませんが。

そこで在来線用第二青函トンネルの建設を！

地質調査は出来ているし
工事用トンネルも出来ているし
工期は短くて済むから建設費も安い（はず）

冗談抜きに、今現在第二青函トンネルを作るとすると
建設費は幾らになるんだろう？

>>338
最判平成17年7月15日病院開設中止勧告

医療法30条の7に基づく病院開設中止勧告は行政指導として定められているが
その実質的な効果と法の意義を考えて処分性を認めたのがこの判決
中止勧告自体の取消訴訟は不可ではないとしている

行政指導＝処分性なし、と安易に考えてるからID:zp7AlIVp0は試験に受からない

ID:zp7AlIVp0は無能みたいだし
スレ違いだからよそでやんな

>>339
5000億円〜7500億円

>>339
むしろ新幹線用に掘るべきだなｗ

>>340

http://kraft.cside3.jp/verwaltungsrecht15.htm

これを読めば分るとは思うが、
その判例は実質的に国民の侵害されているからその救済を図る意味で出された判例。

つまり行政側には不利な判例だよ。

>>342
アホかオマエは

↑と、キチガイが申しております。

＞その判例は実質的に国民の侵害されているからその救済を図る意味で出された判例。

訂正
その判例は実質的には国民の権利が侵害されているからその救済を図る意味で出された判例。

追記
その判例を持ち出すのであれば、
JR北海道に対しどんなペナルティを課すのか法的な条文が知りたいのですが。

そもそも行政指導の用件を満たしてるのだろうか？という疑問が。


「昭和40年代は今の時間差モデルじゃ説明できない」って話、そりゃ貴方、
所得に対して充分に運賃が低い場合、運賃モデルの効力が落ちるからでございますよ。

http://shouwashi.com/transition-salary.html
　　　　　　　　実収入　世帯主以外　実支出
昭和48年（1973）　169,294　25,538　135,097
平成. 5年（1993）　570,545　96,740　447,666
　　　　　　　　　　　　3.37倍　3.79倍　3.31倍

http://www1.c3-net.ne.jp/hamachan/kippu-s48.htm
http://www1.c3-net.ne.jp/hamachan/kipps48-0002.jpg
羽田〜札幌　13900円
鉄道の運賃は今は当時の４〜５倍くらいになってるから、当時は東京〜札幌で
4〜5000円程度かね？って、周遊券の9800円ってのは凄い値段だ。
航空の収入実績から算出した平均の運賃は11700円だから、航空は実収入に対する比で、
なんと1/4倍にまで実効運賃が低下している。
今の鉄道の運賃が東京〜札幌で16080円、よって実収入に対する比は1.2倍になっている。

ここまでは比の話。では実収入を運賃で割ったらどうなるか？

　　　　　　　　　　　航空　　鉄道
昭和48年（1973）　12.18　42.32
平成. 5年（1993）　48.76　35.48

となって、航空運賃が鉄道のレベルまで下りてきて、尚且つ鉄道が少し上げてるのが見える。
優等料金を考えてない値だけど。
この間の物価上昇は2.008倍なんで、みんな1.6倍豊かになったともいえるね。

>>346
なら青函140km/h制限とはいかなる法的行為なの？

逆に、当時の価格を実収入基準で換算すると、

航空　46843円
鉄道　13480円
　　　　3.475倍
となる。

東京〜札幌の営業�`は713.7+360.1＝1073.8km、東京〜厚狭で営業�`1083.8km実�`968.7kmで19850円。
LCCが8000円ってか？これだと2.48倍になる。運賃レベルも倍率も全然違う世界なんだよねぇ。

>>347
その140km/h制限っての、そもそもJR又はJRTTに通達されたの？されてないのに行政指導

「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」とその解釈基準の存在との整合性は？

＞その140km/h制限っての、そもそもJR又はJRTTに通達されたの？されてないのに行政指導
どの段階まで来ているのかは知らないけど、通達があったのであれば行政指導だと思う。

サンキューこれことかな？
実施基準って140km/h制限のような事まで記載しないといけないものなの？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13F16001000151.html

（実施基準）
第三条 　鉄道事業者（新幹線にあっては、営業主体及び建設主体のそれぞれ。
　以下この条において同じ。）は、この省令の実施に関する基準（以下「実施基準」という。）を定め、
　これを遵守しなければならない。

２ 　建設主体（営業主体である建設主体を除く。）は、実施基準を定め、又は変更しようとするときは、
　あらかじめ、営業主体に協議しなければならない。

３ 　実施基準は、国土交通大臣がこの省令の実施に関する細目を告示で定めたときは、
　これに従って定めなければならない。

４ 　鉄道事業者は、実施基準を定め、又は変更しようとするときは、あらかじめ、
　当該実施基準又は変更しようとする事項を地方運輸局長
　（新幹線に係るものにあっては、国土交通大臣。以下この条において同じ。）に届け出なければならない。

５ 　地方運輸局長は、実施基準がこの省令の規定に適合しないと認めるときは、
　実施基準を変更すべきことを指示することができる。

>>349
「解釈基準」を読み落とされても困るんだが・・・

供用区間での安全性への懸念が国交省から表明されたのは事実。
事故が起きた場合には裁判で事故の予見性は確実に認定されるだろ。
JR東の安全担当幹部が有罪になるのは確実だな。
JR東が２０分短縮のためにそのリスクを冒すとは思えない。

>>351
んなもん試験すりゃいいだけのことだろ。

> 鉄道営業法　第一条 　鉄道ノ建設、車両器具ノ構造及運転ハ国土交通省令ヲ以テ定ムル規程ニ依ルヘシ

> 鉄道に関する技術上の基準を定める省令
> 鉄道営業法 （明治三十三年法律第六十五号）第一条 の規定に基づき、鉄道に関する技術上の基準を定める
> 省令を次のように定める。
> （列車の運転速度）
> 第百三条 　列車は、線路及び電車線路の状態、車両の性能、運転方法、信号の条件、列車防護の方法等に応じ、
> 安全な速度で運転しなければならない。

に解釈基準がくっついて制限速度が決まってるんだぞ。
「危ない予感がするから制限する」
なんて阿呆な考えではない。
大体、特急電車が幅広の新幹線車両に変わるのに140km/hでOKっていうのは何に基いてるんだ？
ひょっとしたら幅が広く車両の間隔が狭くなるぶんだけ100km/hに制限しなきゃないかもしれないだろ。
何の検証もしないで漠然と140km/hに制限して事故ったら裁判に負けるのは誰だと思う？

140km/hはあくまで上限でそれ以下の速度にするのが順当だろうな
でも新幹線と貨物列車のすれ違いのときに地震が起きることの
試験とかどうやったら出来るんだ？
できないとしたら新幹線を貨物列車並みの80km/h程度にしてもおかしくない

>>353
何が順当なのか意味不明。試験もしてないものを無根拠に何を言ってるのやら。
地震？試験結果使って外挿すればいいだろ、中越地震でもやったんだから。

意味もわからず１４０Km/hに取りつかれているヒトが多いなあ。

大阪-鹿児島の新幹線シェアは現在5%程度なんだな。
ttp://ameblo.jp/money-cruiser/entry-10101316019.html
九州新幹線全通後は30%が目標だって。
馬力の計算だと70%くらいになるらしいけどおかしいなあ。
現在5時間で5%ってのも説明が付かないよなあ。
札幌延伸後の新幹線のシェアも最大5%と考えて何か問題あるかな。
普通に考えたら5%は絶対超えないよなあ。

KCなんちゃらの評価方法が採用され限界値が算出された上で
KCなんちゃらの想定した安全率が採用されれば
確かにKCなんちゃらの仰る通りですねw

>>356
ずいぶん控えめだね。なにかの予防線張ってるのかね。。
関西圏ー鹿児島で５割は行くんじゃないかなあ。

>>358
頑張っても20%くらいがいいところだと思うけどな。3時間45分で
20%くらいだったら札幌延伸の計画は正式に中止になるよ。
札幌の方は4時間は絶対切れないしシェア20%じゃ収益の見通しが全く立たない。
逆に70%取れたら札幌延伸着工の足がかりにはなるだろうな、非常に残念だがｗ

上越新幹線新幹線の脱線で死人が出なかったのはただの幸運だからな
あれがすれ違い中や直前だったら大惨事だったわけで
それ以降は保守的になるのは当たり前
ましてすれ違う相手が貨物列車じゃ実績もない
そもそも大地震のデータが少ない

>>359
> 収益の見通しが全く立たない
？

新幹線開通まえは航空厨が元気だが
実際に八戸でも新八代でも航空厨涙目の利用実績だったな

まぁ最高速度見直しで設計350km/h程度になれば堂々と速度出せるってもんよね

まあ鹿児島と青森の利用客数が不振なら今後のローカル新幹線の計画が見直しに
なるだろうけどな。北陸以外は全部あぼーんするだろう。

>>364
> 不振なら
「不振」とは？

>>358
九州内の旺盛な需要があるから
飛行機と敢えて競争する必要もないしね。

東北北海道内の需要が全く無いなら飛行機との競争に勝つしかないけどな。
九州新幹線の実績が北海道新幹線の事業の成否に関わる重要な試金石に
なるのが分からんらしい。

>>367
これまでの整備新幹線の実績は無視ですか？

>>368
見たら負けだものw

>>368
参考になるような実績なんて有ったっけ。

>>360
無職はヒマなんだな…。仕事しろよｗ

ID:zp7AlIVp0 はどうもKCくさい
>>328で
「 行政指導には処分性が無い」と間違えた事を書いて」
>>338でも
へんてこりんな「処分性の定義」を振り回しておいて
「処分性は認められない」と更に振りかぶってるのに

>>340で行政指導にも処分性があるものがあるという最高裁の判決（しかもこれ有名で普通はみんな知ってる）を出されると
>>342,345でいきなり話をずらしてる
行政側の有利不利やJR北海道へのペナルティとかなんにも関係ない
「これを読めば分るとは思うが」ってどんだけアホだか
最高裁の判決すら読めないくせにファビョッてやがる

バカだなこいつ
さすがKC

>>346
更にバカなのは、用件と要件を間違って書いてる所だ
しかも行政指導の要件とかなにもわからないくせに、行政指導の処分性の判例を示されてごまかしに入ってるあたりがマジ馬鹿
そもそも140km/h制限の法的根拠とかまるで意味のないことを書き始めてるのが大バカ

>>352
試験とか関係ねーんだわってか
試験をしてないと決めつけてるあたりがまた大バカ者で
「「危ない予感がするから制限する」なんて阿呆な考えではない。」って無職の大バカ者が何をいわんやってことだ

ま、どのみち青函共有区間の140km/h制限が解除される事はないわけだよ
解除されるというのなら、そっちの方がソースが必要なわけだよ

ま、なにが行政指導で何が行政行為なのか判りもしないのに法律論を振り回してるオバカちゃんにはなんにもわからんのだろ

運賃価格勾配とシェア（選択確率）の相関も判らぬオバカちゃんだから相手にしても仕方ない

>>351
なんでJR東の担当者が捕まるのかね？

>>373　永久出入禁止

ID:KR8xcESL0はスルーで

>>374-376
馬力のバカの自演乙

>>374
　AFOには東と北の区別もつかんのさ。ｗ

つーか「最高速度140km/hに汁」なんて指導は未だ出てないわけで、
出てないもんは解除しようも無い罠。
今のところ「安全対策の検討がいるよなぁ」と宿題出してる段階だろ？

>>379
出てるじゃん
なに脳内でごまかしてんだか

ID:iC9OJtHP0もスルーで

>>380 永久出入り禁止

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2010/20100909.html

国や道によると、トンネル内での新幹線（時速260キロ）と貨物列車（同110キロ）とのすれ違いは、可能と考えられていた。
しかし、新潟県中越地震（04年10月）での上越新幹線脱線事故をきっかけに、国土交通省があらためて安全対策を検討。
その結果、重心が高い貨物列車は地震対策が難しく、すれ違いの際に大きな地震が起これば安全性が十分確保できないため、
新幹線のスピードをトンネルとその前後の約82キロで在来線並みの時速140キロに落とす案が検討されるようになった。

検討の結果、140km/h制限になったわけなのに、試験をしてないってなぁ
ふんだかだっだーって、いちゃもんつけてるアホはなんなんだかな

>>383
>その結果、重心が高い貨物列車は地震対策が難しく、すれ違いの際に大きな地震が起これば安全性が十分確保できないため、
新幹線のスピードをトンネルとその前後の約82キロで在来線並みの時速140キロに落とす案が検討されるようになった。


貨物とのすれ違いの場合だろ？何処に、新幹線同士のすれ違いの場合も１４０キロ制限だと言ってるんだ？

あとは、元記事が残ってないけども
速度は在来特急並み？　北海道新幹線新青森―新函館間（河北新報）
が個人のブログに残ってる
http://blog.goo.ne.jp/hitorasiku/e/7d27ac699434fc97a58cb3a861b2ff52
要領よくまとまってるけども
青函は140km/h制限しか残ってない事がよくわかるわけだ

>>379
うん、まだ指導にはなってないね。

>>384
そら貴方、行政指導の方式の規定や、出すときにどんな段階を踏むかとかを理解する頭の無い子なんだから、
正確な解釈なんて期待するだけ無駄でございますよ。

>>384
貨物のスレ違いと新幹線のスレ違いを区別して速度制限するようなシステムは作れないと記事に書いてあるわけだが
どんだけ頭悪いんだオマエ？

かまってちゃんの面倒はバカバカしいもんだ

こんな記事も出た

待遇は急降下↓　スカイマーク、ＪＡＬ退職者“買い叩き”
2010.12.02
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101202/dms1012021227003-n1.htm
スカイマークは、会社更生手続き中の日本航空の退職者を２０１３年度までに計約４７０人採用する。
スカイマークは１４年度から国際線に参入予定で、国際線乗務の経験があるパイロット、客室乗務員（ＣＡ）を手っ取り早く大量に採用することになった。
日航は整理解雇も視野に人員削減を進めており、雇用の受け皿となるが、待遇は日航時代より急降下する。??
スカイマークは、エアバス社の超大型機「Ａ３８０」を計６機購入し、１４年度をメドに国際線に参入する予定。
要員不足を補うため、日航退職者を大量に受け入れる。??
内訳は、ＣＡが国際線経験者を対象に、年内をめどに約１００人、さらに１３年末までに約２００人を追加採用する。
１年更新の契約社員として雇い、採用にあたって年齢制限は設けない。??
パイロットは約１２０人。日航で機長を経験した人については契約社員の副操縦士として採用、機長への昇格試験を受けてもらう。
スカイマークは現在、「ボーイング７３７」を使用していることから、同機の運航ライセンスを持つパイロットを優先的に採用するとみられる。??
整備士は約５０人を採用する。??
大量採用で日航退職者の働く場を確保できる可能性は出てくるが、待遇は日航時代よりも急降下する。??
高給で知られるパイロットだが、日航時代は０８年度の平均年収が１８３４万円あったが、スカイマークに採用された後は最初の基本月給が３５万円となる。??
ＣＡは、日航時代の０８年度の平均年収が５８９万円だったが、スカイマークでは入社後半年は時給１１００円に。その後は基本月給１６万５０００円となる。??

パイロット：日航時代の平均年収が１８３４万円。スカイマークの基本月給は３５万円。??
ＣＡ：日航時代の平均年収が５８９万円。スカイマークの基本月給は１６万５０００円。??

この努力で札幌東京間が1万円を切れるわけだ
?

「検討」と「指導」の区別が付かないヒトがいるみたい。

あと東奥日報が国交省から聞き出した一文が正しいなら、自動列車選別装置と地上子を連携させて
駅構内をあらかじめデッドセクション化させて黒磯を通過する列車というのはこの世に存在しないことになる。

>>386
行政指導の処分性も判らなかったアホが何を書いてもな（笑）
すぱっと判例出されてみっともなかったなオマエ（笑）

自演もウザすぎ


ま、青函共有区間が140km/h以上で走れるというソースを出すんだなアホが

てか、単なる指導だと思ってるのが馬力のバカただ一人な訳で
アホだなーこいつ（笑）
140km/h制限じゃなきゃ認可が下りないのになぁ（笑）
こいつアホ過ぎ

>>390
>140km/h制限じゃなきゃ認可が下りないのになぁ（笑）

うわっ！

>>391
へー（笑）

じゃ、140km/h以上の運行が認められるんだ？（笑）

頼むからソース出しておいてくれや
明日の夜まででいいからよ

ま、自信ありそうだから、軽くやっといてクレや（笑）

>>391
あれじゃん、何の認可か正式名称を出す日を待ってあげようよw

>>392
その前に１４０Km/hじゃないと認可が下りないソースを出してくれる？
１４０Km/hじゃないと認可しないと国交省が明言したなんてニュースは
見た覚えがないんだが。

>>393-394

ま、何の根拠もなく夢見てたらどうだね（笑）

行政指導の処分性すら判らなかったアホがなぁ（笑）

このバカ傑作（笑）


さ、明日の夜中までに140km/h以上で走れるソースを必死にさがすんだボケ（笑）

あーっはっはっは
このバカ傑作（笑）

>>395
なるほど、ソースを出せと言われたらそうやってごまかすのか。

それからすれ違いに関しては試験するまで何キロになるのか判らない
というのがオレの考え。140Km/hでもダメかもしれないし、200Km/h超でも
OKかもしれない。

>>387
>貨物のスレ違いと新幹線のスレ違いを区別して速度制限するようなシステムは作れないと記事に書いてあるわけだが


ワロタｗｗｗバカ丸出し

>>貨物のスレ違いと新幹線のスレ違いを区別して速度制限するようなシステムは作れないと記事に書いてあるわけだが

>>貨物のスレ違いと新幹線のスレ違いを区別して速度制限するようなシステムは作れないと記事に書いてあるわけだが


オモロ過ぎｗｗｗｗｗ
こんなアホだから、北海道じゃ散水消雪出来ないとか爆笑ネタ言える訳だｗｗｗ

ID:a5hCy5rBO
お前自分の書いてる文章の意味わかってんの？
恥かく前に消えた方がいいぞｗ

>>396
なんの試験もしてないというソースを出すべきだろうな

>>397-398
http://blog.goo.ne.jp/hitorasiku/e/7d27ac699434fc97a58cb3a861b2ff52
（３）すれ違う時のみ新幹線が減速
（３）は技術的に困難だという。

ま、せいぜい>>384の続きを言い繕ってクレや（笑）

>>399
お前がだよｗバカ丸出し君ｗ

>>399
>>貨物のスレ違いと新幹線のスレ違いを区別して速度制限するようなシステムは作れないと記事に書いてあるわけだが


ワロタｗ腹いてぇ〜ｗｗｗｗｗ

>>400
ん？　実車によるすれ違い試験は行われたの？　あるいは
コンピュータによるシミュレーションでも行われた？　オレはあいにく
どちらの情報も入手していないけど。
それより140Km/h以上では国交省は認可しないんでしょ？
その記事をよろしく。

>>400
バカ丸出し君ｗ

>>367
九州と北海道は全く別でしょ。
大阪ー熊本・鹿児島で飛行機に負けても大した影響はない。
飛行機と競合しないところで莫大な需要があるから。

>>403
なあーんだ
なーんにもしらねーんだ

じゃ黙ってた方がいいな

行政指導がなんたるかも判ってないみたいだしさ
言葉が軽いバカ発見だよ（笑）

>>406
>なーんにもしらねーんだ

ん？　なにか知ってるの？　教えてくださいな。

>行政指導

あなたの言う「行政指導」って、なに？　
認可しないってニュースはどこ？

>>406
>貨物のスレ違いと新幹線のスレ違いを区別して速度制限するようなシステムは作れないと記事に書いてあるわけだが


ワロタｗ

>>407
で？

140km/h制限を取っ払って運行が可能なソースは出たのかね？


アホじゃのぉ（笑）

>>408
>>384の続きはどうなった？アホ（笑）

>>409
>140km/h制限を取っ払って運行が可能な

そんなことはひと言も言っていないが、あなたの脳内では言ったことになってるのかな。

で、こちらの質問には一切スルーか。

>>410

っで？
140km/h以上で運行できるソースまだかよアホ

>>411
>貨物のスレ違いと新幹線のスレ違いを区別して速度制限するようなシステムは作れないと記事に書いてあるわけだが

これのソースも頼むｗｗｗ

>>412
http://blog.goo.ne.jp/hitorasiku/e/7d27ac699434fc97a58cb3a861b2ff52
（３）すれ違う時のみ新幹線が減速
（３）は技術的に困難だという。

ま、せいぜい>>384の続きを言い繕ってクレや（笑）

>>413
は？

どうせ「すれ違う瞬間だけ140km/h」って想定なんだろう。
それだって実用化寸前のATACSからすると微妙過ぎる言い分だし、もし「すれ違う区間で140km/h制限」
なんだったら進路により速度制限を変更してる現行システムすら否定されてしまう。意味が分からんな。

>>413
０点
出直して来いクズ！

>>413
つか、またまた得意の曲解だなｗｗｗ

しっかりと、対応策書かれてるじゃねーかよｗしかも、それは既に決定済みだろｗ障壁立てるとなｗ

>>414-417

ついに気が狂ったか

哀れなもんだな

>>413←つかこいつ、真正バカだよなｗ一つの案としての、新幹線減速だけを強調してんだもんなｗ

しかも、決定事項のように言ってよぉｗ

こいつは、仕事出来ない人間だなｗ

>>418
よ！仕事に向かないキチガイ君ｗ
君の主張の仕方では、会社からも取引先からも嫌われクビだなｗｗｗｗ
まぁ、それ以前にそういった仕事につけるほどの知識や教養は兼ね備えてないだろうけどなｗｗｗｗｗｗ
つか、一般的常識すら持たないキチガイだし仕方ないかｗｗｗ

>>419
>こいつは、仕事出来ない人間だなｗ

その証拠に朝７時からこいつが立てたリニアスレで、かなりの頻度で独り言言ってたよ。

>>421
やっぱりねｗつか、常識で考えても奴みたいなバカは会社にいてほしくないし、会社も採用しないよなｗｗ


使えないもんｗｗｗ

そもそも会社勤めだったら指示が正式かどうか気にならないわけがないと思うんだよね。

>>419-423
オマエラ馬鹿か？

>>383の記事が2010.9.9
>>385の記事が2010.5.10

マトモな会社勤めなら日付くらい言わなくても確かめないとな

結局、140km/h制限案だけが残ったわけだよ
140km/hじゃなければ認可も通りません


ご苦労さん
アホの相手は疲れるのぉ（笑）

>>424
アホ丸出しだな。本当にアホ丸出しだ。

>>424
>140km/hじゃなければ認可も通りません

これがそもそも妄想なんだけど、本人の脳内世界では違うんだろうな。。

>>405
影響がどうとかいう話じゃないんだけどねえ。
元々飛行機での移動が根付いてるところに新幹線が本格参入。これでシェアが
大逆転できるかどうかという話。九州新幹線は逆転できなくてもいいかもしれないが
札幌延伸はスーパー大逆転がないと全く利益にならない。3時間45分なら今の5%から
50%くらいにはなるはずだろうけどそうならなければ北海道新幹線の方も全ての
前提が崩れるんで内科医。

>>427
で、貴方の考える採算ラインとはどんなものなの？

>>428
ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3333789
それで時間差モデルとやらでの大阪-鹿児島の予想シェアは何%になるのかな。
そのモデル通りになれば北海道だろうがどこだろうが採算は取れるのだろう。
九州新幹線の方のシェアの予測数値発表よろしく。開通して1年もしないうちに
結果が分かるだろうし参考にさせてもらうよ。

採算ラインがシェアって？超理論だなw

逃げ口上はいいからシェアを言ってみろｗ
九州新幹線が全通すればほどなく時間差モデルの
デタラメ大ウソがばれるから言いたくないだろうけどなｗｗｗ

九州新幹線スレの前々スレ見ればいいだろ。キッチリ書いてあるから。

逃げた〜〜〜〜
ｗｗｗ

政府・民主党は２日、２０１１年度予算編成で、基礎年金の国庫負担率
５０％の維持に必要な２兆５千億円の財源として、独立行政法人
「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金（０９年度末残高
約１兆４５００億円）の一部を活用する方向で検討に入った。

ＪＲや自治体は同剰余金を整備新幹線の建設財源とするよう求めて
おり、年金への活用額の規模によっては北海道新幹線の札幌延伸
など未着工区間の建設時期などに影響しそうだ。

明日の週間ニュース新書は必見だな。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/shinsho/
>青森市民の長年の悲願だったハズが、新青森駅前はいまだ売地が目立つ状態。
>一方、沸いているのが津軽海峡を挟んだ北海道・函館市。

大都市圏でもなければどこも同じ。
土地の値段が下がり続けてるしな。

都市構造のリストラクチャリングは即ち投資行動だけど、今はみんな投資しないからね。

青森は市が市街地拡大を抑制していたはず。

>>434 参議院がねじれてるのに出来るわけないだろう。法改正が必要だし。

補正予算の時も予算には反対しながら公明は
予算関連法案には賛成して成立させてた
年金生活者の支持者の多い公明ならおそらく賛成するだろう

>>423
アスペルガーバカってwww
たった一つのブログが140キロのよりどころだもんあ〜　哀れ！

>在来線特急並み（最速１４０キロ）
どこにも最高140km/hって書いてないじゃん。
あくまで新幹線速度ではなく在来特急なみに落とす、（現在在来線は最速140km/h）って書いてあるだけじゃん。
あくまで特急並みだから何も決まっていません（笑）
残念アスペルガーザマー脳内くん（笑）

前回の調整会議では、減速でも160km/h〜200km/hぐらいが落としどころという感じで進んでいた。
ただ、減速するかもとも全然決めていない。
まだこの時期に決めるつもりもない。

【アジア大会】JOCが札幌市に2017年冬季アジア大会開催地への立候補を要請
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291351081/

影響はないかな？

脳内調整会議乙

>>441
ほくほく線は在来線じゃなかったっけ？

よくわからないんだが、青函140km/h制限ってのは、
>>383によると
・「新幹線車両」と「貨物列車（機関車＋貨車）」のすれ違いの場合。
・地震が起こった時の場合。

これが当てはまる場合、140km/h制限、と言うわけだ。でも>>337に書いてるとおり、貨物と旅客なら旅客が優先される。
と言う事は、
・ダイヤ組む人が頑張って貨客分離すればいいんじゃね？
・新幹線列車が高速度（300km/h程度）で通過したらいいんじゃね？
・貨物は140km/h制限のままでおｋ（ソース曰く「重心が高く地震対策が難しい」から）
・（貨物の青函区間のみの高速化・160km/h化とか？）

って思うんだけど。
で、そのシステムは作れないってのはおかしいんじゃない？俺だってこれだけ思いつくのに、
何を根拠に作れないの？っていう。すでに試験はしてると思うよ。車両メーカーとかJRは。

というかそもそも、貨物と新幹線を一緒に通過させようと考える方がちょっと、ね。
なーんか、民主党の「これが出来ない→計画全て無理」っていう言い訳ってか「詐欺」に似てる気がする。臭いな…。
あと、今まで青函トンネルで、特急・急行・貨物が地震で脱線した事ある？っていう素朴な疑問。
なんか140km/hは無理ではなさそうだ。ダイヤ組む人頑張れ。

仮に青函トンネルを300km/hで通過できればかなり早くなるんじゃ？倍の速度だし。

あと言っておくけど、札幌までは作っていても損はない。むしろ作らないと変。

国土を考えた時、
・札幌−青森−仙台−東京都市圏
・東京都市圏−名古屋−大阪−広島−福岡　
は必要だから。この軸、これらの都市なしに日本は考えられない。
それ考えると上越とか長崎とか…。


ところで雪害対策が気になるねぇ。気になるというより興味があるね。
どうだろう。七戸十和田駅は地上につくってるみたいで、対策はやってるようだけど、
北海道もそうなっていくのかな。

>>446が１０年後に自分の書き込みを読んで赤面できる大人になれる事を願います。

>>446
>国土を考えた時、
意味不明。誰が国土の何を考えたら札幌までって話になるのか。
新幹線なんかなくたって経済も人口も仙台の2倍の規模の巨大都市に成長した札幌。
なぜ今更新幹線なんだ。

>>445
安全を考えれば現行通りが最もという事にはなる。
在来線旅客列車で160Km/h同士の離合が最近行われ出したから、
貨物110Km/hであれば新幹線の160Km/hは風圧の面ではクリアできそうだけどね。
貨車の固定強化は必要になるかも知れないが。

>>445
青函トンネルだけでなく供用区間82kmにわたっての問題だから
分離するということは貨物列車が区間を通り抜ける一時間近くの間
新幹線が通れないことになって運転間隔が空きすぎ
貨物列車も３０往復あるそうだから無理

明日はいよいよ新青森延伸かー

【北京共同】中国中央テレビによると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」の試験走行が３日行われ、時速４８６・１キロと最速記録を更新した。
日本の新幹線の最高時速は４４３・０キロで、中国版新幹線は日本の新幹線の記録を追い抜いた。
中国最速を記録した列車は来年１０月までに開通予定の北京と上海を結ぶ高速鉄道に投入され、両都市間約１３２０キロを４時間台で結ぶことが期待されている。

既出かも

>>450
無理って言うんだけど本当にそうなのかな。
新青森まで来る新幹線は基本的に1時間に1本だから、運転間隔が空き過ぎと言うのがちょっと分からない。
で、貨物は新幹線のすぐ後を追いかけれるようにすればいい。
それでも間に合わない分は、貨物駅にストックするとかして空いた時間に送ればいい。
それで、新幹線が仮に300km/hで走り抜けた場合、約16分で通過しないかな。
危険だと言うなら貨客分離は考えるんじゃないの？

でも本当不思議だな。何を持って140km/hなんだろう。
110km/hの方が安全、いや160km/hでも行ける…とか言い出したらきりが無い気がするけど。

なんか見つけた。

最初はこれ貨客分離案あったんじゃない？
新幹線が1時間に1本、貨物が3本って案があった。
そのあと国交省は安全が取れないと言って制限を持ち出した。
だけど冷静に見たら安全性取れてるんじゃないの？
事実、この区間で事故なんか聞いた事ないし。

>>453
まあ頭休めようや。
単にあくまでも
「新幹線と貨物がすれ違う際に140km/hに落とす案が検討されるようになった」
つまり、正式決定で無いから、どうなるかわからん。
あまり考えない方がいいよ。

KC47に対するレスがアホすぎて、逆にKC47の説得力が増して見える件

>>456
KC47って誰？

KC57だったwww
流し読み失礼

>>445
そんなこといったってなら新幹線と貨物を分けるために青函トンネルをもう一本とか財政難なんだから無理だろ

>>453
積み荷の問題じゃないの？あまり速度上げると負担になるとか

>>458
まあ別に謝らなくても…
彼は二つのリニアスレで火の車状態。
しかも片方はあの池沼じゃなく、一人の住人とバトル中。

素で笑ったw

ズムサタで新幹線開業中継やってた。飛行機vs新幹線もやってて新幹線は運賃の安さを挙げてた(羽田〜青森は片道30100円と約13000円高い)

ただし1月から最安値12000円になるとも。空港までのアクセスは無視してたがな

>>444
160Km/h運転はするが、単線故その速度で離合しないから参考には不向き。
成田スカイアクセスのほうがまだ実証の参考になる。

>>463
八戸開業じゃアンチ新幹線が行き過ぎたどっかのテレビ局が一両丸々とって
「こんなにガラガラです」をやったとかいう話だし。

>アンチ新幹線
馬鹿ｗ
被害妄想だろうよ。

>>453
時刻表見ると一時間に２本だよ
多い時間帯では３本

札幌から行く場合接続できるはやて26号が新青森〜盛岡まで各停なのはもったいないな。これのせいで3時間40分になってて最速達より14分遅い。

>>440　公明党の新幹線政策知ってる？それ知ってたら参議院で賛成は100％無い

>>455　で、民主党が野党になったら検討案が霧のごとく無くなってしまうのさ。

もう無理だね。函館で全てが終わった感じだ。

>>469
みたけどどう見ても
福祉>>>>超えられない壁>>>>>整備新幹線

札幌市長をさがせ！
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20101204/23.html

このスレは航空会社擁護の人たちの
集まりですか？

>>472　出入禁止

>>473
市長存在感なさすぎw
あと、画面左の方に函館市長も居るような気がする。

一番列車が15分遅れ
後続が強風で全線運休

飛行機より悪い

>>477 羽越線の事故の余波だから仕方がない。

道南の人は新青森から新幹線使うの？

>>479　普通に使うんじゃないか？

>>477
鉄道は自然災害には滅法弱いからな。路線の長さに比例して運行に支障をきたす
確率は増えていく。

>>478
余波っておまえ馬鹿じゃねえのか。安全基準が間違ってたから事故が起きたんだろうが。
当然の基準見直しだ。

羽越の事故はそもそも風速計が設置されていない区間だったからでしょ。
でもそれだけじゃ世間が納得しない雰囲気だったから基準も厳しくした。
厳しくしすぎたために去年（だっけ？）関東を台風が朝直撃したとき、
民鉄は動いてたのにＪＲはことごとく「風速が基準値を超えました」で運休。大混乱。

羽越本線のはダウンバーストか竜巻だったんでしょ？

>>481　間違ったとは言い切れない。以上。

>>484
間違っていたから基準が見直された。間違いを認めただけでも立派だｗ
事前の突風予測なんて天気図見ればアホでも出来るし風速計の設置くらい
安価で簡単に出来るのにやらないのが不思議。

開業初日から運休


東日本旅客鉄道ざまあｗ

八戸で風速35mか。。。。
さすがにこれはどうにもならないなあ。

>>484　間違いでない。耐震設計の改定はどう判断する？あれも間違ってから
改定するというのかな〜。なので、間違ってるとは言い切れないの。

でも羽田-三沢は平常運航だなｗ
飛行機強ええええ〜〜〜

>>488
だから決めた時点では間違ってなくても事故になった時点で間違ってるんだよ。
お前の理屈だと間違ってないから見直す必要ねえってことになるだろう。
何度も事故が起きてるのに見直さなかったらそれは過失になるけどな。

>>483
確か竜巻だったはず。

東日本虜客鉄道

>>485
シッタカ乙

今日一番頭の悪い書き込みしてんのはおまえだな
馬鹿は邪魔なだけだから消えてくれ

>>485
あの手の突風が簡単に予測できるのなら、一体何のために高価なドップラーレーダーが設置されたんだか？
風速の基準を変えたり風速計の設置で竜巻の被害が防げるなら苦労しないわw
お前、本当に無知だなw

>>490　間違ってるとは言い切れないでFA。以後反論は一切認めない。

まあ、君は以後永久出入禁止だが

クルクルパー出現ｗ>>493

北海道新幹線も計画が決まった時点では間違ってなかった。当時鉄道のシェアは
圧倒的で建設すれば当たり前にシェアは100%になる予定だった。でも青森まで
完成するのにすら38年ｗ
札幌まで延びたとしても計画から60年だろうｗｗｗ
半世紀も経てば当然世の中の状況はがらりと変わり計画は完全に
間違ったものに変化してしまったんだよ。間違いを認めて
計画変更(中止）するべきだな。

>>494
おまえもかなり酷い馬鹿だね。
突風がいつどこに吹くかまでは予想なんて出来るわけないしその必要もない。
いつからいつの間にどのあたりで突風が吹く可能性が高いというくらいの予測は
簡単にできる。商売優先で可能性程度じゃ徐行運転なり運転中止をしなかった
から事故が起きたんだよ馬鹿。安全優先にすればいいだけのことだ。
乗客の命と自社の儲けを天秤にかけた結果があの事故ではないか。そして今
事故の反省から可能性で運転に制限を掛けるようになった。おまえのような馬鹿向けに
分かりやすく言えばそう言うことだ。

>>496 永久出入り禁止

ID:h8K21pHT0は黙って徹底スルー＆あぼーんで

烏合の衆乙ｗ
統率のとれた馬鹿どもだなｗ

「和諧号」（ＣＲＨ３８０Ａ）ってＥ２改なのかな？

>>496
> 北海道新幹線も計画が決まった時点では間違ってなかった。当時鉄道のシェアは
> 圧倒的で建設すれば当たり前にシェアは100%になる予定だった。でも青森まで

ソースよろしく。

新千歳空港駅を停車駅にした方が良いとおもう。

小樽に停車しても、本州からの旅行者や外国からの旅人にとってメリットが少ない。

しっかし開業初日からいきなり強風でダイヤ乱れまくりとか幸先悪いな…こればかりは自然のせいだからなんともいえないが

結局今日は3時間20分で着けた便は無し？

外人は日本に来て、ジャパンレールパスで移動することが多いから、
新幹線・新千歳空港駅を希望。

http://www.japanrailpass.net/ja/ja001.html

>>503
距離が微妙だからエアポートで十分。やるとしたら札幌〜新千歳のミニ新幹線規格かな

>>503 昔計画はあったんだよ。真面目な話。費用対効果でボツになった。

>>508
札幌〜新千歳空港にリニアで所要時間8分
…なんてアホな構想がだいぶ前にあったな。

>>508-509
HSSTはJALが北海道新幹線建設を妨害するために出したダミープランでしょ
空港駅が出来てアクセスが向上したので立ち消えになっただけ

昔から航空業界が羽田〜新千歳間の
ドル箱を手放したくないから北海道新幹線に
ケチつけて建設妨害

グーグルマップで新青森の北に写ってる施設は何？
新青森から北に線路が延びて、川を渡って二股(?)に分かれた先のエリア。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=40.833846,140.692291&t=h&z=15
車両基地とか？

報道見てると非常に違和感がある。今までまるで青森に短時間で
逝く方法が無かったみたいな。元々飛行機を使えば新幹線より
ずっと早かった。青森から東京への日帰り出張なんて新幹線が
無くても普通にやってたよ。まあ料金が安くなるのは確かだけどな。

>>510
HSSTでなくＪＲ東海タイプのリニア線

宮崎の実験線が距離が短いと言うことで
他の場所へ実験線を作ると言うときに
札幌ー千歳空港も候補の1つだった。

山梨リニア線と比べ
・実験終了後、空港アクセスに転用可能
・耐寒、耐雪の実験データが得られる
・地上を走る区間が山梨より長い
と言うのが千歳実験線の利点と言われてた

>>514
そう言うのもあったな
政治力で負けたヤツな

>>485
>事前の突風予測なんて天気図見ればアホでも出来るし

ワロタｗｗｗ

>>516
>>485でそう言っておきながら、
>>497では、

>突風がいつどこに吹くかまでは予想なんて出来るわけないしその必要もない。

だってwww

>>516　禿同。んなもん無理。突風発生のメカニズムすら当時全然わかって
なかったんだしな。>>485　は極めて滑稽で愚かな奴だったな。出入禁止食
らったから二度と出て来れない。

天気図見ただけで突風が予想できるんだったら、ダウンバーストで墜落とか無かっただろうなぁ。

青函トンネルって完成したときは標準軌でレール敷いてなかったっけ？

機材の都合で標準軌で引いてレール敷設以外の工事を行い、レールを狭軌に引きなおして開業。

>>521
�d

現在の架線の電圧は20kVだけど，
E3やE6を入線させれば電圧問題も解決するし，
140km/hで走行しかできないって
これではミニ新幹線ではないか

>>521

狭軌に敷き直しをしなければ北海道新幹線の実現が早かったかも
津軽今別−知内間で新幹線を暫定開業していれば
貨物列車を青函トンネルを通せんぼできて
旅客専用トンネルにできたのに残念だ

等高線だけでリニアのルート設定が出来るという方がずっとオバカな話だがな

羽越は現場がなめてたから人が5人も死んだ
鉄道事業は結果責任だから不起訴は不当であった

>>524
> 等高線だけでリニアのルート設定が出来るという方がずっとオバカな話だがな
どこの誰だそんなこと言ったのw　引用しろよw

> 羽越は現場がなめてたから人が5人も死んだ
そもそも現場近くに地上要員居ないっての。

ま、そう言うオバカちゃんだから
青函共有区間が140km/h制限になったのをJR北海道が勝手に変えられるとか思っちゃってるわけだ

まっことアホよぉの（笑）

国交相が行政指導したとかアホもいい所

まっことモノ知らずのアホよのぉ（笑）

藁人形論法ここに極まれりってやつだな。

そもそも行政指導に処分性が全くないとか思っちゃってたオバカちゃんだから滑稽なんだわ

まっこと阿呆じゃのぉ（笑）

>>524
そこらじゅうにドップラーレーダーを装備する予算があれば防げたかもな。

天気図見るだけで竜巻の発生を知る事は出来るわけないんだが
地形図の等高線だけでトンネルを掘る事はもっとないわけだ

まっことアホじゃのぉ（笑）

カスにお似合い（笑）

>>485を無かったことにしたいのが見えて笑える。

>>525
彼は単語なり言葉尻をとらえて一度(彼の都合の良いように)思い込むと、
あとで正確に訂正しても彼の脳内では修正が効かない。ずっと修正前の
思い込みに粘着し続けるんだあね。

どうしようもないわ。

>>526
>青函共有区間が140km/h制限になったのをJR北海道が勝手に変えられるとか思っちゃってるわけだ

勝手に140km/h"制限"って脳内決定してるアホ。

140なんてケチなこと言わずに160にしろよ

彼は危険を煽りすぎてるのは間違いない。
だが羽越線事故をきっかけに今の厳しい安全基準になったという指摘は事実
安全性がよくわからない貨物列車と新幹線のすれ違いについて国交省が慎重
なのも事実。
青函トンネルは海底の長大トンネルだから地上のすれ違いより危険なことも事実。
安全性を確実にするための高額の設備投資をする金がないのも事実。
そりゃ１６０キロでも１８０キロでも、２００キロでもたぶん大丈夫だろう、
ただ確証ないのにゴーサイン出して事故ったら社長や官僚が刑事裁判の被告人
になりかねない。

開業までに実験重ねりゃ違うだろうが、今のままならとりあえずセーフな１４０キロ
か、ちょいあげた１６０キロあたりから実績重ねていくしかないんだろう。
「青函トンネルのすれ違い」が問題視されているのは事実だしＪＲがそれを無視する
はずはない。

>>536　ホントに１４０ｋｍ／ｈでセーフ？まあ、自民党が政権復帰すれば
皆民主党になって出てきた眉唾物の話は全て無かったことになるからな。

１４０キロでセーフってのは今の特急が１４０で走ってて問題ないから
だと思ったが。それ以外に根拠があるのかは不知。

>>525=533
自分で自分と会話してて虚しくならないかい？ｗ

>>538　俺も同じ。要は科学的・物理的な根拠なんて一切ありゃしないってことだな。

新幹線用の青函トンネルをもう一本作れば良くね？

>>541
日本の三大バカ事業と呼ばれた性感トンネルだぞ。

作れるわけないじゃん。

>>536
ほくほく線みたいに徐々に速度を上げて行けば良いんじゃ無いかな

>>５４３
そんなところじゃないかと思うけどね
新函館の時点で実績を重ねていくのかな。

>>544
ほくほく線も160�q/h運転を開始したのは開業して5年目だったからね

札幌開業の時はコキごととかの実用化もありえるし、
それがなくても札幌開業時に20分が致命的なら高速化のために1000億つぎ込んで青函トンネルの障壁を整備するかもしれないし、
基盤強化もしてくるかも試練。
また、技術開発もありうるしするなら最速4時間前半台ぐらいをセットしてくるんじゃないかなと思うが・・・。

ただし、それでシェアが取れるかは別だろうな

>>546 隔壁設置の目的は北海道新幹線競争力アップ、その1点。おのずとシェアは絡んで来るぞ。

>>543
新青森まででも今は3時間20分だけど徐々に3時間5分にするようだしな

>>518
奴はバカだから仕方ないけどなｗリニアスレで賛同者がいないからと自作自演かまして、バレたら「釣り」とか言っちゃうキチガイ君だからｗｗｗ

知ったかぶりしたいだけのクソボケ池沼だからｗ

>>524
バカ丸出しだなｗｗｗワロタｗ

>>547
まあシェアが絡んでくることはわかるが、
すべての措置を講じたとして果たして何分到着して
シェアが何割取れるかというのを天秤にかけることになるんだろうな・・・。

ところで、すべての措置を講じれば4時間前半、シェアを採算ラインは可能なんだろうか・・・。

>>551
これがもしJR北海道が自力で調達した資金で建設し一括開業したのだったら、1.5兆円の３％、450億円を
利益として得るのが最低のライン、
・JR東日本管内新幹線の人キロ当たり運賃収入実績の24.6円/km・人
・JR東海の資料に基いた経費528円/両・km
・仮定の平均乗車率を標準的な実績値の0.6
・平均の一両あたり定員をE5の73人/両
として、

450億[円]÷24.6[円/km・人]÷360[km]＝508万[人]

必要利益[円]＝360[km]×断面[人]×24.6[円/km*人]−360[km]×断面[人]÷乗車率0.6÷73[人/両]×528[円/両*km]
を変形して
必要利益[円]÷｛24.6[円/km*人]−528[円/両*km]÷乗車率0.6÷73[人/両]｝÷360[km]＝断面[人]
996[万人]＝45000000000/(24.6-528/0.6/73)/360

っていう輸送断面が得られる。>>1の道経連の予測は俺からするとちょっと固めなんだけど、
それでも輸送断面は1120〜1198万人くらいなので、一応上回ってはいる。

ま、そもそもJR北海道は殆ど金を出してないし、公共事業形式だから資金なんざどうでもいいので
平均の乗車人員が22人/両を下回らないように両数・本数を設定すれば黒字は出る。
260km/h前提の予測の数字に基いてリース料をもっていかれるから、それは差っぴく必要があるけど。

>>535
離合するのが旅客用車両なら160Km/hも出てくるが、
コンテナ載せた鴨だから慎重にならざるを得ないんじゃないかと。
仮に机上の計算では問題のない範囲だったとしても、
やはり実証を積んでいかなきゃ安全とは言えないし。

地震や突風なんて実証つんで行ったって簡単にデータ集まらない
だから260kmで走っちゃえというのは責任取らなくていい人の言い分
裁判にかけられかねない人からしたらとりあえず在来線の最高速度に
せざるを得ないだろう

夜通し馬力のバカが自演してたみたいだな

九州新幹線の予測シェアからは答えられなくて逃げ出したようだし（笑）

国交相が検討して定めた青函共有区間140km/h制限をJR北海道がごねてひっくり返せるとか思っちゃってるらしいし

アホじゃのぉ（笑）

>>555
自作自演のキチガイ君ｗｗｗ

>>555　永久出入禁止。出てきたら体育館の裏に呼び出してローキックで
動けなくしてやるぞ。

彼の脳内では国交省内で１４０Km/hが「決定」されているらしい。
実証試験も彼の脳内では行われているのだろう。

>>557
２ちゃんではその心配がないので、なにを言っても安心です。

140kmならOKってのも根拠無しな数字なんだよな。

>>557
オレは編み上げ安全靴でタマキンけりあげてやりたいよｗ

海峡線の莫大な累積赤字どうすんの？

「莫大な」じゃ分からんから金額を言え。

>561

国鉄崩壊のドサクサの際に、旧国鉄清算事業団に押し付けられた。
元・国鉄マンが怒っていた。

新幹線への接続特急、函館駅で出発式
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20101204-OYT8T00498.htm
東北新幹線の全線開業に合わせてダイヤ改正されたＪＲ北海道の函館―新青森を結ぶ特急スーパー白鳥の一番列車出発式が４日朝、函館市のＪＲ函館駅で行われた。
函館―八戸間などを６往復していたスーパー白鳥は、ダイヤ改正で新青森まで８往復運転し、すべて東北新幹線に接続する。
５年後には北海道新幹線の新函館開業が予定されている。
出発式では道渡島総合振興局の寺山朗局長が「新青森開業は北の地を売り出す絶好の機会。
新幹線が道南、北海道経済への起爆剤になることを期待したい」とあいさつ。関係者がくす玉を割り、午前７時２４分の一番列車出発を祝った。
乗客の函館市の会社員藤島耕朗さん（３２）は「新幹線が新青森まで来て便利になった。北海道新幹線も早くできてほしい」と話していた。
（2010年12月4日読売新聞）

これで新函館までくれば在来線接続でもういいや（笑）


馬力のバカは法律論を振り回しても基本知識がなくて大恥かいちゃったからな（笑）
こいつはホントにアホじゃのぉ（笑）
国交省が140km/hと言えばそれで決まるだけの話
その結果
札幌まで5時間以上かかることになって
事実上の着工中止になっただけの話

函館開業までさらに５年もかかるのか
日本はほんとなんでもやることが遅いな

危機管理の想定としては大地震で貨物列車が青函トンネルの
真ん中で脱線したところに新幹線が突っ込むぐらいのことは考えないと
死傷者への補償に復旧費、復旧までの営業損失を考えると
新幹線の速度を抑えるぐらいは仕方ない
２０分惜しい奴は飛行機に乗ればいいだけ

>>566
そんな大地震なら地上ではもの凄い被害だよ
長大なトンネルはスピードを上げ如何に早くトンネルを出るか
大地震が起きたら走行指令管理と安全な避難脱出だな

脱線した貨物列車が線路の上に乗っかってるとき
どうやってスピードを上げてトンネルを出るんだよw

新幹線車両は専用軌道を走行する事が前提で軽量化され、車両衝突は考慮されていない。
青函トンネルは、専用軌道ではなく在来線共用軌道。貨物列車から積荷が落下し衝突するリスクは当然ある。

昨日のＴＢＳ報道特集でもやっていたが、アメリカ政府は高速鉄道計画に新幹線の採用にあたっては、
新幹線は車体強度が不足しており、車両衝突を前提とした構造強化が必要と言っているそうだ。

国交省の言い分にも一理あるのではないだろうか？機関車との正面衝突は例外としても、時速300km/hで
貨物コンテナと衝突した場合でも、安全が確保できうるくらいの事はすべきではないだろうか？

現在でも貨物列車から積荷が落下し衝突するリスクは当然ある。

140km/hに文句つけてるのは馬力と、ニワカだけじゃね？

ホントにウザイアホじゃなぁ

>>563
で、額は？

>>569
アメリカは機関車列車が走る路線では「360tのブツにぶつかっても大丈夫なこと」っていう
クソ古い規定があんの。インタアーバンはそうではない。
路線を共用したいなーとか言ってるからそういう基準が持ち出されてるだけのこった。

>>570
締結装置が締まってるかどうかセンサーで確認する方法が模索されてるはず。

>>571
ウザイなら見なきゃいいだけのこと。

お、九州新幹線のシェアも出せなかったアホが出て来たよ

「締結装置のセンサー」はソースくらい出すべきだろうし
締結装置があっても脱線しないわけでもない
意味もない小賢しい細かい知識でかき散らすのはアホのやる事じゃな（笑）

アメリカの規定も意味があるわけだから本末転倒な事を書いてもなんにもならんのじゃアホが（笑）

リスクや危険性ってのがあるのは否定しないが、
そもそもそんな事故起きてる？
前にも出てるけど、決定してるわけじゃないし今後どうなるか分からない。
140になるか、110なのか160なのか、決まっていない。

文句言うなら出来ない事より出来る事を言えるぐらいじゃないと、要らない子。

>>568
脱線は青函トンネルだけの事案じゃないでしょｗ

>>575
そもそも貨物列車と新幹線が供用区間を走るのはこれが初めてだから
衝突事故の例あるわけない
貨物列車の地震による脱線なら中越沖地震で起きたばかりだから
これからもあり得るという想定で新幹線の速度決めるんだろうね
http://www.asahi.com/special/070716/TKY200707160484.html

北陸トンネルの火災事故も参考になるんじゃない？

4時間も座りっ放しはさすがにきついから飛行機選ぶ人の方が多そう

>>579　4時間座りっぱなし？トイレに行ったり自販に行ったり携帯かけに
デッキに行ったりするから座りっぱなしは無いぞ。行程のどこでも気軽に
ぷらっと出来るのが新幹線。離着陸時は電子機器の電源落として座りっぱ
なしで緊張のひとときを過ごすとでは新幹線の方が快適かつ精神的に気楽。
それは普通の人の感覚です。以上でＦＡ。異論反論は認めない。

新函館の場所がダメだろ。函館から離れてるし。

>>581　ニセコ、札幌方面にレンタカーで行くには絶妙な位置だと思うぜ。
2年後に高速のインターが近くに出来るし。新函館駅はレンタカーの拠点になるし。
函館市内に駅あったら市街地抜けるだけで要らん時間食っちゃう。

つかさ、じゃぁ在来線で貨物列車が脱線して対向側をふさいだところに120km/hで
特急電車が突っ込んだケースは危なくないってことなのかいな？って思うんだよね。

>579　下手したら1時間半完全に席に拘束され、気圧差まで受け入れないと行けない飛行機より、新幹線の方が体に優しいと思いますが。

>>583　国交省（民主党の息のかかった奴ね）の言い分は、貴方が言ったこと
を種にして要らん因縁つけてる。140km/hなら安全、それ以上の速度なら危険
という根拠は全くもって皆無。地震云々いうならばたとえ7,80km/hでも危険
極まりないと。

100km/h＋αでマンションに突っ込んだＪＲ西の車両では100人以上死んだわけ
だから、万一を考えたら新幹線、Ｓ白鳥や全ての貨物列車は、110km/h制限でも
いいんじゃないかと思える。

危ない危なくないのってイチゼロの世界じゃないからな
事故が起きることを想定すると被害程度が問題になる
よく言われるように被害規模は速度の二乗に比例するから
そりゃ衝突するときの速度は極めて重要だろう

>>585
そもそも上越で脱線したのは何故なのか、っていうのがあって。

>>586
だからこそ、「何で140km/hならOKなの？どんな基準？」っていうヤツで。

>>587
脱線による事故危険度が在来線並みの供用区間においては
速度も在来線並みに抑えることで被害程度を
在来線並みに抑えたと裁判でいいわけ出来るからじゃないの

>>588
在来線程度の被害を許容する正当性ってなーに？っていう。
福知山線とかどうするの？みたいな。

そもそも重心が高いから脱線しやすいってのも眉唾なんだよな。

>>587　中越地震のときは、まさしく震源直下を新幹線が200km/hオーバーで
通過してたしね〜。そこまで想定した安全対策が必要ならば、昭和30年代前半
の速度まで落とさねばならなくなるしな。

>>588　福知山線の事故まで許容っていうのは100％ありえん。

その在来線の被害規模をはるかに超えると想定される事態を
回避することに努力する義務があるだろうに

>>592
じゃぁ、新幹線は全て110km/hに制限しなきゃな。

>>575
「リスクや危険性ってのがあるのは否定しない」

なるほど
140km/h制限に賛成なのがわかりました

事故は起きてからじゃ遅いわけです

「要らない子。」←これは馬力のバカがいつも使う言葉のようだけども
また自演か？オマエ
クズだなホントに（笑）


ま、なにをどうやっても、一度、140km/h制限の方針が国交省から示されたものがひっくり返るわけがないんだが


アホじゃのぉ馬力のバカは
まっことイタい子じゃの（笑）


つーことで東京札幌間は５時間以上かかっちゃうから凍結されたわけだよ
事実上の中止ってヤツな

>>594
おまえは出入り禁止

>>594 案と方針は違う。140km/hなら安全の担保も無いんだから、110km/h以下の
制限速度になるかもしれない。ま、自民党政権になれば全てが無かったことに
なるんだから。勝手にほざいてろ。

>>595-596

また自演かオマエ

そういえばオマエのツィッターさらされてたな
バッカなツィ−トばっかで糞ワラタわ（笑）

>>597　基地外は構ってる暇は無い。よって永久出入禁止。出入したら体育館
の裏に呼び出してタバコの火を太ももにぐりぐり当ててやる。

>>597
だから何？って感じwww
オマエが勝手に自演認定してるだけで、
俺はKC57じゃないから何言われても痛くも痒くも無いんだわwww

晒すためのツイッターが晒されて何を困らなきゃならないのか理解に苦しむ。

今回の新青森開業で道南から新青森で新幹線利用したやついる？

スカイマークが来年２月から
札幌茨城便と札幌名古屋便を運行するんだけども
その運賃がすごい

両方とも
三日前までが9800円で21日前なら7800円（正規は12800円）

ちなみに羽田名古屋便も増えたんだけど、そっちなんざ５日前なら5800円だよ
着陸料云々とか、13000円切ったら赤字だとかバカな事を自演してかいてた馬力というアホがいたけども
こりゃすごいね

まー、ANAが本格的に国内LCC作って参入してきたり新幹線が伸びそうになるもんなら
そのとたんに一日前で羽田新千歳8000円とかでちゃうんだろうな

こりゃ、札幌延伸事業は凍結に成るわけだよ

航空運賃を低価格にするという目標が達成されちまったもんな
三倍高い新幹線つくって北海道が破産しましたとかバカすぎる展開になるだけだし

もうダメだこりゃ（笑）

>>602 永久出入禁止。以降出入したら体育館の裏に呼び出しローキック。

>>602
同じ理屈が東京−福岡間とか、大阪−鹿児島間etcにも成り立つわけなんだがなw

>>603
まあそう熱くなるなって。
こいつが立てたリニアスレ見てみ。
同じようなことをアンカ付けて書いてるんだけどさ、
そのアンカ先の奴が「うん、そうだね」みたいなレスが一切なく、華麗にスルーしてるからw
それ見たら大爆笑w
それこそ、>>602←こいつ、「僕チンも仲間に入れて〜」って涙目状態になってるよw

>>580
トイレに行ったり自販に行っても何の気分転換にもならんよｗ
仙台以北ではトンネルで携帯もつながらんし、盛岡以北ではトンネルばっかで景色も楽しめない。
５時間それが続くのが新幹線。

羽田までのモノレールで目まぐるしく変わるウォーターフロントを眺めたあと、
飛行機に乗り込んで、１時間強、機外の風景を楽しんだあとは
札幌までの130km/h走行を楽しめる。
後者のほうが快適なのは明らか。
それが普通の人の感覚です。

>>606
東海道新幹線が出来てサラリーマンは幸せになったかコピペを思い出した

>>602
少し前まで羽田ー千歳7千円って言っていたのにねｗ

>>606
5時間なら飛行機を選択するだろうね
4時間だと新幹線と飛行機で半々くらいか？

>>597←バカの見本ｗﾃﾒーは、LCCラブで北海道で散水消雪出来ないとかたかが20センチ程度の雪で減速とか、妄想並べ立て尚且つ自作自演だもんｗ

まるっきりのキチガイータだｗ

>>608
7000円と言ってた人がいたもんかな？
とはいえ7000円は充分可能だろうね

4時間だとしても、運賃が三倍違えば、せいぜい2割だな

>>602←編み上げ安全靴で肛門けりあげたいｗ

>>606
東京−広島で４時間座りっぱなしを選択しているのが５割いるってことで、
自由度があるとかないとか景色がどうとか、それがどうかしたか？　

、、て感じだあな。

>>606
バカ丸出しだなｗ列車は景色が目まぐるしく変わるから、常に気分転換だがな。
コーヒーでも飲みながら、PCから目を離して景色を見る。
「いい景色だなぁ…」と思う。十分、気分転換だからｗｗｗ

>>613
東北新幹線乗ったことがないだろｗお前。
盛岡以北の明かり区間の割合勉強してから出なおしてこいｗ

>>606　何が普通か分からないということですな。倫理社会で習う無知の無知は
言いすぎかな〜ｗ

>>612
そうだよ
問題は安さと早さと乗り換え回数だよな

>>609
北海道で散水消雪出来るようになったんだ？ソース出せる？（笑）
減速はソースが出てたけどもな忘れちゃったんだ？鳩頭って知ってる？（笑）

>>615
606自体が580への皮肉で書いてるんだけどね。。
なぜか俺のレスのほうにばっか食い付きがいいのはどうしてなんでしょうねｗ

まぁ札幌開業の頃には全線でLTEとかWiMAX2.0が整備されてて、無線LANが快適に使えると思うよ
そうじゃなかったら鉄ヲタの俺でもマジで飛行機選ぶわ

無線ＬＡＮやら携帯電波が仙台〜札幌まで一切途切れないのであれば新幹線の
使い勝手は良いんじゃないかな。ある意味一番の武器に成り得る。

>>614
バカ丸出しだなｗ地元だっつーのｗｗｗしかも、それもまた気分転換になることを理解出来ないらしいｗ

>>608
運賃は早割やら特割なんかで手は打てなくもないが、
東京〜札幌に絞れば東京〜大宮の低速が変わらない限りかなり厳しいだろう。
ただ仙台以北の総取りと対北関東のシェア拡大ができれば、
ある程度の乗車率にはできると思うけどね。

>>620
こいつが馬力

>>621
運賃を安くすると建設費の償還が出来なくなる

>>622
オマエは出入り禁止

外環と阪神高速淀川左岸線について、外国企業から提案があったそうです。
ttp://www.asahi.com/business/update/1203/TKY201012030691.html

>>622
>こいつが馬力

ワロタｗクソワロタｗｗｗｗｗ腹いてぇｗｗｗｗ

妄想丸出しだｗオレが馬力とかどんだけ妄想丸出ししてんのよｗｗｗ
夜勤明けの貴重な時間返せｗ

>>624
札幌延伸事業とどう言う関係があるのか分かりやすく
建設費が２割安くなっても
シェアには何の影響もないしB/Cもそれほど改善しない

札幌と新千歳の間に新幹線を早急につくって欲しいと思う。
新幹線なら新千歳から札幌まで15分ぐらいになるだろ。

>>626
リンクには建設だけじゃなくて運営も含めての受注と書いてあるように見えるが。
外国企業に利益が上がるの前提に提案させたら事業性のあるまともなプランが
出てくるだろう。まあ超ローカル区間に完全分離された高速鉄道を新たに
建設するような絶望的な大赤字必至の間抜けなプランは間違っても出てこないだろうよ。

相変わらず公共事業ってものを理解出来てない子がいるなぁ。

公共事業以外に乗数の高い政府支出はないのかねぇ。
正直、外国に投資した方が外需が伸びて良いんじゃないのと思えてならない。

青函トンネルは戦車も(積んで)通過できるの？

もしかして海兵隊も自由に使えるのかな

ま、あれだよな

東京大宮間が110km/h制限＆青函共有区間140km/h制限だと
宇都宮以北の320km/h化をしても東京札幌間が5時間を超えるわけだよ

その時点で東京札幌間のシェアが1割も取れないわけだ

しかもスカイマークの運賃を見てもわかるとおり札幌東京間は7000-8000円になるわけだ

航空運賃を牽制すると言う東京札幌間の建設の大義が失われたわけだよ

作る意味がなくなっちゃったよ（笑）


馬力のバカは、さんざん、4時間以内だとか飛行機は13000円以下にはならんとほざいてたけども
コッパズカしくて二度と出て来れなくなったもんさ（笑）

こいつまっことアホじゃのぉ（笑）

てか札幌延伸推進派も反対派も、東京から札幌までの利用しか考えて無いよな

出来ても函館とか青森から札幌の利用が大半だろ

>>633
そこはそれほどの数にならんから
その部分だけじゃ採算が成立しない
なにせ今でも単線非電化だし

実際、東京札幌5時間だとして使う(乗り通す)か？博多のぞみと化するよ

鉄ヲタ涙目ｗｗｗ

羽田-新千歳（所要時間90分）
　AIRDOスペシャル　9700円
　スカイマーク（スカイバーゲン）　9500円
　スカイマーク（普通運賃）　15800円

441 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/12/05(日) 12:06:29 ID:U4UubIsw0
>>423 
いくらかけて、どれだけの発着枠が空くかって話。 

・北海道新幹線 
費用　1兆5000億円 
効果　1日50便（シェア半分取ったと仮定） 
⇒　300億円/便 

・羽田再拡張 
費用　6000億円 
効果　1日200便 
⇒　30億円/便 

一桁違う。 
というか、タダで発着枠を空ける方法があるんだから、まずはそっちを優先すべき。

>>619
たしか、はやて（E2系）のLED側面表示のやつはコンセントが
改良されたと言う話はどこかで聞いた気がする。
そのあたりはどのJRも考えてるだろう。
ただ、無線通信は知らない。八甲田トンネルは5分間電波圏外らしいよ。

道内の雇用対策として、新幹線の「建設工事」が欲しいんだな

>>632
青函区間が140km/h制限とは決まっていない。
前に書いてるように110km/hなのか160km/hなのか制限なしなのかも、
まだ決まっていない。
もっと言えば停車駅さえ決まっていない。
そんな情報をもとにして「5時間越える」と言うのは嘘。

>>634
いや札幌〜函館は北斗が置き換わると考えたら多いよ。新函館からの乗り換えを考えても3時間半→45分＋30分？になるのはでかい

>>636
それ約１ヶ月前からの予約必要なやつだろ。空港アクセス費用の分も考えてないし。

手軽に行きたい時は新幹線のほうに軍配がある。空港までのアクセスも必要ないし、搭乗手続きもいらない

>>640
いや、決まったよ
なんだか悔しそうだな（笑）

>>641
現行で鉄道での移動が何人いて
飛行機での移動とあわせてどれくらい増えそうなのか
そこがわかっていないとイタい
そしてその人数で新幹線建設の採算が取れるとか思っちゃってるのがイタい

>>642
>>602

>>643
オマエの脳内決定なんて誰も聞いてない。
とっとと消えなクズ！

>>644
余裕がないねぇ（笑）

決まってないって言うなら、政府から出た三つの宿題は一体なんなの？
でさ、今度の予算で認められるのかい？概算要求もダメだったのに

アホじゃのぉオマエ（笑）

あ、そうだ
リニアが着工されて、それに税金を使うことになりそうだから
札幌延伸は完全にダメっぽいぞ
しかも北海道の再建団体転落も目前だから
無理なんだわどうやっても

上下線に壁を作ってその費用を特急料金に上乗せしよう

札幌まで新幹線来ないなら、函館青森間の新幹線もかなり中途半端だよな
こんなの作らなきゃ良かったなんてことになるのかも

E５系は半径4000ｍのカーブを車体傾斜によって320キロで走ることができるそうだけど、
登場直後は300キロだから、320キロになるまでは車体傾斜は必要ない？
あと、E５系後継車は、最高速度360キロを狙ってくるんじゃないかと思うけど、
その場合、車体傾斜は何度必要になるんだろう？
誰か、くわしい人、教えてください。

>>636
三倍高い新幹線って散々煽っておきながら
実は価格差は二倍だったねｗ

>>637
羽田ー東北便も10便ほど空くぞ

つーか
タダで発着枠を空ける方法があるんだから
それはどう言う方法？

>>650
>>602
7000-8000円なので価格差三倍

>>643 タバコの火太ももにぐりぐりされたいかぁ？おぃ、わかってるんだろ？

ID:47I9dwCU0＝穴工作員ｗｗｗ。

【電通】2ちゃんでも情報操作のANA【朝日】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1180268184/l50
だしな。

>>652-653
そうやってほえ面をかいてるのがお似合いだよ

格安航空便　羽田⇔千歳が7800円くらいだったとして
(まあスカイマークとかならこれくらいまでは下げると思う)
千歳⇔札幌　羽田⇔東京を足すと10000円くらいか片道。

新幹線札幌⇔東京片道10000円はちときついかな。
どうかな。
青森⇔東京は最安値往復新幹線1泊付きで17800円からあるから
札幌⇔東京は一泊付きで25000ぐらいから設定しそうだけどな。

これで東京まで4時間なら間違いなく勝負できると思うけど5時間じゃ微妙だな。
作るからには採算取れるようにJR北海道、JR東日本はがんばって4時間で結べるようにすると思う。

まあ飛行機も値下げ競争してくるとは思うけどね。

>>643
決定の公式発表ソースくれよ。

誰か>>512をお願いします

>>655
東京札幌の実質片道新幹線運賃が10000円なら即死だわな

あとはだいたいあんたの書いた通りだが
残念ながらどうやっても４時間で結べるようにはならんのだ

かわいそうに

>>654　焼入れられたくなかったらここから消えろ。泣いて家に帰る位で
済むと思うなよ。

>>658

現状4時間にはならんだろ。たぶん
細かい計算してないからわからんけど

東京大宮が110キロ規制のままで青函が140キロ規制で
盛岡以北が260キロ規制(だっけ？)のままならね。

4時間じゃ勝負にならないっていうのはJRもわかってると思うから、
作るなら対策するだろうってこと。

どうやっても4時間にならないってことはないだろ。
青函海峡工事するとか260キロを360キロにする為になにかするとか
(アセスメントしなおすんだっけ？)

費用対効果がどれくらいになるかは知らないけど、
JR北海道やJR東日本が新幹線を欲しがっているってことは何とかする気なんだと思う。

>>659
脅迫はネット上でも刑法に触れるが

>>660
盛岡以北が320km/hでも5時間だな
360km/hは騒音問題で破綻
どうやっても４時間は切れんよ

>>661　だったら出入するな。以上

>>662
強要もネット上で犯罪になる

既遂だからオマエはアウト

>>663　うるさいから以後出入禁止。

>>664
通報するから身辺をきれいにしておいた方がいいぞ

>>661
だとしたら騒音対策もするんじゃねって話。
まあJRの関係者じゃないからわからんけど。

>>664　脅迫罪で逆に訴えてるぞ。

>>667
＋名誉毀損もお忘れなく。

>>666
ファステックは失敗しちゃったんだよね

>>669　虚偽記載で通報だ

>>669
あれそうだったの？
初耳
なんか失敗だったって書いたホームページとかない？
読んでみたい。

>>657
新幹線の車両基地じゃね？

>>671
先に書いとくと
全線シェルターにするなら騒音対策にもなるけどもな
建設費がとんでもないから無理ってわけだ

トンネルじゃダメでシェルターならいいのかｗ

よくわからんが、航空便って今の便数だあるから格安料金が
設定できるんじゃないのかな？
薄利多売的な感じで。
九州新幹線や北海道新幹線が開通すれば、少なからず新幹線に
移行する旅客は出てくると思う。
少ないかも知れないけど、航空便は減便するはずだよね。
そうなると、それまで通りの格安料金設定は難しくなるんじゃ
ないのかな？

>>675
札幌まで五時間かかる上に飛行機の三倍高いので便数は減りません
なので事実上の着工中止になりました

2015年の新函館開業時には、東京〜新函館ですら4時間は切れないだろうな。

なんで関係者でもない人が断定してるのかわからん。
推進派も反対派も今ある情報から推論でしかかけないと思うんだけど。
未来の話だから。

関係者だったらごめんなさい。

>>647
隔壁を造っても、新幹線が高速で走れるようになるだけで、線路容量の制約は残ってしまう。
しかも、トレイン・オン・トレインが実現した場合、隔壁は用済みになってしまう。
なので、隔壁は却下と思われ。

まぁまだ検討中だろうね
札幌延伸するんなら壁やTOTなんぞやらないでトンネルもう一本掘った方が良いし

>>677
北海道新幹線は札幌開業で初めて既存区間の速度向上に投資する価値が出るから、
新函館開業はせいぜい3時間59分とかにはなりそうだな。

>>673
いい加減、自分の無知さ加減を晒すの止めろよｗ
どんだけ妄想&バカアピールすれば気が済むんだ？

お前は「研究」とか「技術開発」とかっていう概念がないのかよｗ

ちょっと調べてみた
東京⇔新青森までがE5で3時間5分
JR東日本ソース


で函館まで149km
平均速度160kmだせば函館4時間はいける。
今の技術で青函トンネル140km規制でもいけるんじゃないか？

>>683
妄想で語るのはよそうぜ。
どんなに頑張っても、現段階では4時間2分がベスト
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/category/q-and-a

>>683
あっどうも。
ほんとだ。やっぱり青函140km規制が効いてるのかな。
あと260km規制も痛いよな。

逆にあと5年でどれだけ変える事ができるか楽しみだと前向きに考えたい。

>>684
盛岡通過すれば2分30秒ぐらい短縮できないかな

トンネル内でのすれ違いの場所を何カ所かに決めておいて
そこに頑丈な隔壁作るとかで対処できんの？

貨物列車が停車して待てばいいかも。
そうすれば２８０キロで走行できる。

>>684

＞現在共用区間の最高速度は140kmですが、
＞同区間はATCという運転システムが採用されており、
＞最高速度160kmも事実上可能とされているため、
＞新幹線開業までに在来線の最高速度を段階的に向上させながら
＞すれ違い時の安全確保策を講じることも可能と思われます。

なんでATCがあると160km/hでも行けるんじゃないかという推測が出てくるの？
根拠がよく分らない。

青函140km/hも根拠はないよ
もちろん、それ以上出せるということにも根拠はないよ

青函の速度についての正解は「現時点ではわかりません」ですよ

>>689
JRHが以前に白鳥を160km/h化することを検討したんだってさ。
架線が対応してなくて諦めたんだそうだ。

>>690
国交省が決定したのでもうひっくり返りません
残念でした

>>689
北陸トンネルはどうなの？
在来線だが160キロのサンダーバードと日本海縦貫線がすれちがってなかったっけ？

>>692
決定ならソースくれ
あくまで「決定」のソースな

>>693
日本海縦貫線（＝貨物ね。）

>>693は嘘つき。
サンダーバードがいつ１６０キロ運転したんだよ。

>>692
>国交省が決定したのでもうひっくり返りません
残念でした


根拠ソース出せよ。

札幌延伸したとして、

まぁまず函館小樽間は3セク化するんだろうね
函館長万部と長万部小樽間で分割するのかな？
し尺ｺﾋが3セク会社のケツをちゃんと持つならともかく、
「後は自治体さんよろしこ〜^ ^」なんてなったら早晩潰れちまうな
3セク会社のケツ持たないなら新幹線なんかいらない

現行の山陽新幹線より２０キロほど表定速度を上げたら４時間を切れるわけだろ
十分現実的な数字ではないか

第二青函トンネル

最大のネックはその必要性を分かって貰えない。ってとこだろうな
トンネルが2本も必要なんですか？1本じゃダメなんですか？
ってのが非鉄の人の反応だと思う

>>699
宇都宮以北が320km/hでも
大宮以南が110km/h制限で青函共有区間が140km/h制限だから
5時間になるわけだよ

>700

「そんな金があるなら年金にまわせ」という声のほうが大きいから。

>>702 法改正が要るんだな。鉄建機構の余剰金を年金に回すには。参議院が
ねじれてるから無理。

>>701
>>694>>697に先に答えようね

青森側合流部〜知内で鴨の待避ができないのは痛い。
青函トンネル青森側入口付近に信号場を設ければ、
多少なりともダイヤの設定がしやすくなるはずだが…

あと新在共用区間で新幹線が反対側も含めた鴨接近を検知すると、
自動的に減速する仕組みを開発するとか。
それがなければ新在共用区間の速度制限はやむを得ないとこだな。

速度制限って、地震による貨物の荷崩れに対して安全確保ができるかで考えたんだっけ？

>>705
閉塞ルールのお陰で待避できたって大して意味無いから。

>>706
そもそも大きな地震が来た場合は抑止かけるでしょ。
>>707
共用区間速度向上を前提の話。
毎時1本や2本以上でも続行させるなら大して意味はない。
しかし続行以外で毎時2本以上の設定となれば、
足の遅い鴨を待避させる必要も出てくる。

>>708
だからさ、待避させたって殆ど意味無いってば。減速や再加速のせいで列車間隔をかなりあけなきゃないから。
例えばどのようなダイヤのときに待避が必要になるか言ってみ。

>>709
馬力氏へ
情報提供乙です
探してたんで助かりました

北陸新幹線スレより。

戸井〜大間ルートで海底トンネル(貨物用)を掘ってゴッタルドベーストンネルから
世界最長の座を奪還して欲しい。

スカイマークはすごいねぇ

どっかのアホは沈黙じゃ（笑）

>>643
> いや、決まったよ

説明してくれ。
青函区間の制限速度の有無、有りの場合の速度、それにより5時間になるという情報、そして停車駅。
停車駅まで決まったんだろ？停車駅ｗｋｔｋなんだけど。

>>691
ところで青函トンネル内って軌道と架線、色々変更するんじゃなかったっけ？
もう工事してたっけ。

>>712
スレチ

もうさ、140km/h制限にこだわる奴スルーでよくね？
だって東奥日報と国土交通省がソースだって言ってるけど、
JR北・東から何か具体的な発表あった？って聞いても反応なし。
これじゃ議論ならん。言ってる事が詐欺レベル。

【東京〜札幌】北海道新幹線139【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288767620/


194 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 05:10:21 ID:mhbXmXB70
だめだねえ、LCCがLCCであるためには、
高い搭乗率、短い駐機時間、安い整備費、安い給料、それと安い着陸料。
まあ、着陸料なんかコスト全体の1%の差になるかどうかってところだから、
大して意味ないのだが。

搭乗率が100%になることはないし、機体償却がゼロになることもない。
燃料代もかかれば整備費もかかるし、給料だって機長を500万円にするわけにはいかない。
結局どんなに努力したって、採算ラインは1万円。
スカイマークの中期計画見りゃすぐ分かる話。
B737-800に揃えて上記の努力を全てやったところで、片道平均1万円。
適正利益を乗せたら1万2000-3000円。
しかも、この運賃は、大手の影に隠れてニッチを狙うから可能な額。

波動需要でプレミア払う客込みで平均すれば、相変わらず1万後半だよ。
貧乏人はLCCで結構だが、運行コストが低い鉄道の場合、空気乗せても痛くもない。
運賃の設定はプレミア客中心で構わない。それでも十分ペイするからね。
値下げなんかして墓穴掘る必要はさらさらないんだよ。鉄道はね。

>>602,636,655
を見ればわかるんだが（笑）
馬力ってホントのアホだよな（笑）

156 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 02:00:40 ID:MUwEbo9G0
でもやり方によっちゃぁ、新千歳〜羽田間は1万円以下でペイできるんですかね？
もしできるんなら、今の航空会社がいかにぼったくっているかって事にもなるし。

157 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/04(木) 02:03:41 ID:oHyrcA++P
>>156
http://www.ana.co.jp/ir/kessan_info/kessan_tan/pdf/tan_100430_2.pdf
22年3月期で赤字なんだから限界なんじゃない？


>>602,636,655
を見ればわかるんだが（笑）
馬力ってホントのアホだよな（笑）


先読みが出来ないカス（笑）
法律のほの字もわからないのに法律を振り回して赤っ恥をかく阿呆（笑）

>>716
お前の方が、よっぽど恥ずかしいがなｗ

まー、なんというか
価格が三倍で時間が二倍

そんなものには誰も乗らないわけだよ
だからこそ事実上の凍結になっちゃったわけだよ

優先度って言うのは中央リニアの方が緊急だからね
国にそんなに金があふれてるわけでもないんだわ（笑）


東京札幌間の飛行機運賃の損益分岐が12000〜13000円とかほざいてた馬力のアホ（笑）
恥ずかしくて自殺しちゃいそう（笑）

まっことアホじゃぁ（笑）
真のアホ（笑）

そんなに飛行機好きなら飛行機に乗ればいいだけの話。

>だからこそ事実上の凍結になっちゃったわけだよ

今更ながら思うんだけど、なんですぐばれるような口癖なの？あなたって。

立派な大人が平日の昼間から、
スレチ書き込み、他人の迷惑も考えない、粘着、（笑）連発。
面白くもない。ろくでなし。理論崩壊。荒らし。ROMになる事を知らない。
否定する事に必死。まるで子供。ガキ以下。見てるこっちが恥ずかしい。
無敵くんと自分自身思っちゃってる。ああ言えばこう言う。
精神崩壊してるんじゃないだろうか。特大のキチガイ。


>>718逝ってよし

馬力の分身が出てきちょる
よっぽど恥ずかしかったんだ（笑）

なんでこのスレの住人の一部は、航空会社の肩を持つのですか？

あ、そうだ
次スレ、
【東京〜札幌】北海道新幹線142【4時間以内】じゃなくて

【東京〜札幌】北海道新幹線142【5時間以内】か
【東京〜札幌】北海道新幹線142【5時間程度】のどっちかにしような
いつまでも夢みたいな４時間以内とか謳っても仕方ないからさ
事実に即した科学的なスレにしないと

４時間以内にしたい人はプレスリリースや報道に基づいたソースにしたがって４時間以内を立証してから主張するように

いくらID変えてもすぐバレるのに。

>>723
飛行機運賃がLCC本格参入で低価格化するのが事実だからだよ
てか参入を待たずしてスカイマークが大健闘してる現状だからな
>>602,636,655を声を出して五回ほど読んでみるがいいよ
アホにもしみ込むからさ

>>725
13000円とか言って大恥かいちゃったなボクは（笑）
イタイ子じゃのぉ、アホじゃのぉ（笑）

>>725

16 ：名無し野電車区 [sage] ：2010/12/06(月) 06:46:11 ID:wvG2QCzNO
蒸気馬鹿一代 ◆KD57/UuEW6様
あなたのことがとても気になり貴方の口癖通りぐぐってみました。
特に気になってたのはいつ寝てるか？ってことでしたが
ミーくん ◆3Y7FF0oA1A は塾の講師なんですか？
まさかPC教室でもやってるのかも？だから１日に４つもIDを使い分けれるわけですね。
あなたがいつも偉そうな口調なのは仕事柄なんでしょうか？
馬力Jrを沢山生み出しているわけですですか？日本の未来はどうなることやら。。。

17 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/12/06(月) 07:00:39 ID:ZM2WPqtx0
寝なきゃいいんだよ。IDは携帯だのp2だのあるだろ。
回線を繋ぎなおせばけっこうな確率で変わるし。

お盆、正月、ゴールデンウイークなど航空運賃が急に高くなるのは
北海道道民としては悔しい。
鉄道運賃の変動のない正直さが好ましいです。

>>721
あのキチガイならとっくに精神崩壊してるよ。
自分で立てたリニアスレでID変えてセルフ会話してるからw

>>728
俺も道民だけどそんなに高いかなあ。JRのツアー料金は繁忙期は
6割高のぼったくりになるけど飛行機の料金はそこまで酷くないけどな。
それに繁忙期ならホテルとかレンタカーとかあらゆるものが高いのに元々
かなり高いJRの通常料金が変動ないからって何のありがたみもないけど。
道民は飛行機を使って時間を買うね。
あんた本当に道民か？？？？

皆に嫌われているのに、正直ここまで粘着できる精神がすごい。

もはやあの健忘長官レベル。
まぁあの健忘長官は、それはそれは昔、学生運動をやっていたらしいが、
左翼云々の前に、そもそも今の時点で相当馬鹿だと言う事に気づかないんだよな。うん。

わざと5時間のソースでも誰かが作って放流すれば、釣れるかもしれないね。
まだ確定してないのにね。可哀想に。


で、停車駅ソースはどうなった？5時間君

>>730
北海道民は空港まで近いの？
俺は新幹線駅近いから新幹線使うけど、新幹線の便利さって分かる？

>>728
スカイマークだと大晦日や三賀日も五日くらい早めにかうだけで2万円以下だけども
新幹線より安いんじゃね？

>>730
東北の田舎の人らしい
しかも無職らしい

>>731
ID:fDVgMNUA0
ID:HuucdRdJ0

>>732
>新幹線の便利さって分かる？
知らん。新幹線の遅さと重い手荷物を持って駅構内を長距離歩かされる不便さは
よく知ってるけど。ちょっと歳をとった人は間違いなく敬遠するだろうね。

>>734 逆だってぇの。

飛行機は事故もまれにあるし、遅れる事もやや多いけど
早く着く事もあるしなぁ
空港でのんびりも出来るし
乗ってる一時間はあっという間だし

てか、新千歳とか羽田から、たいていは車やタクシーで移動だから、結構早いんだよね自分的には
仮に新幹線が出来ても余計に時間かかっちゃう

一般的にも、価格が三倍で時間も二時間かかる上に、冬場は在来線並に遅れる新幹線とかな
雪で飛行機が止まったら函館まで行くから別にいいんだわ

東北の田舎の人だから飛行機は乗った事ないみたいだし

まー、そゆこと知らないんじゃね？モノ知らずみたいだし>>734

>>734
まず馬鹿にする気は全く無いという事は言っておく。
その上でだけど、
例えば新幹線駅でも構内に歩く歩道とか整備されれば空港と変わらない。
今までの鉄道駅とはガラッと変わるんだ（東日本エリアの話）。
逆に飛行機って飛行場まで行く距離が長すぎる。
だから北海道新幹線が出来れば、感覚が大きく変わるんじゃないかなと。

とりあえず来年から運転するはやぶさに乗ってみればいいと思う。

>>738
ま、坊やが飛行機に乗る方が先そうだな

>>739
ここは鉄道のスレですので航空関係はお引き取り下さい。

車窓からの眺めも期待できないからな。
八戸から先なんてほとんどトンネルだし、その手前だって防音壁のせいでろくに景色が見えない。
鉄ヲタ的にも魅力がないんだよ。まだ飛行機で窓際取ったほうがまし。

>>736　個人の感覚≠一般大衆の感覚　個人的な感覚ならば他のスレに書くべし。

>>728
鉄道も、運賃こそ季節変動はないが、特急料金は、
繁忙期←（200円）→通常期←（200円）→閑散期
と、それぞれ200円ずつ差があります。

>>741
それ青森県内の話じゃん…。しかも八戸−新青森。

どこぞの田舎者にはわからんだろうけど
札幌市内は札駅にいくより
車やバスでピューっと新千歳まで行った方が手軽なエリアが結構あるわけだ
札駅の方が便利に行けるエリアの方がむしろ限定的で少ないわけだ
札駅まで行ってJRに乗るよりもバス１本の方が安いし
「飛行機って飛行場まで行く距離が長すぎ」というのは単なるオバカの世迷い事ってわけだよ
東北の田舎じゃないからよ

時間もかかって飛行機より高くてアクセスも不便

こんなものは要らない
再建団体に転落する北海道には建設費も払えないし

そんなこともわからないで「はやぶさに乗ってみればいいと思う。」だと
どんだけバカで世間知らずの阿呆かと（笑）

>>742
時間差が100分で価格差が三倍だから誰も新幹線には乗らないってのはもう疑いのない事実だからよ（笑）

＞時間もかかって飛行機より高くてアクセスも不便
＞アクセスも不便

＞北海道には建設費も払えないし

どうやったらそんな考え出てくるの？

そんなあなたに聞きたい。JRは函館までしか作らないと本気で思ってるの？

>>745
札駅とは札幌駅のこと？
少なくとも、日本全国に通用するように書くのがマナーだと思う。

新千歳空港の駐車場から千歳ICまで10分かからないし
千歳ICから札幌南ICまではちょっと急げば10分切る
そこから車で10分で行けるとなると
合計30分で厚別白石豊平清田区はほぼ全域のカバーが可能
手稲区西区北区東区もだいたい全部自家用車で高速使った方が早いしね
中央区の市電沿線も、市電がのろのろしてるだけに車の方が手早い
南区も地下鉄沿線の直近以外は車で空港の方がはるかにお手軽

一方、新千歳からのJRは36分でようやく札駅につくわけだ

そんな簡単な事もしらんで
空港が遠くて遠くてとか、駐車場も満足にない札駅の方がよっぽど不便に感じるわけなんだが

アッホじゃのぉ（笑）
ハヤブサに乗ってみたら、だと（笑）
どんだけ世間知らずなんだか♪（笑）

>>747
道民じゃないアホがぬけぬけと小バカなことを書いてもな

まーたはじまった。

いいから5時間の場合の停車駅出してみろって。

それにしても、北海道新幹線には2つの大きなネックが。
1　貨物と共用の青函トンネル
2　上越・北陸と共用の東京-大宮間
どちらもカネががあれば解決できる問題だが。

>>750
大宮の事は前考えた事あるんだけど、上越北陸は連結するんじゃない？
東北で使ってる2階建てって無くなるんだよね？確か。
それを上越北陸に回して、本数は同じなんじゃないか。

>>751
８＋８ならいいが、
１０＋６なら新潟がゴネるだろうなｗ

>>749
あほじゃのぉ
札幌市内の交通事情も知らないで
また赤っ恥をかいたのぉ（笑）

>>750
新宿別線しかないわけだが
その金もないので札幌延伸は事実上の凍結なわけ
こんだけ本数が多いのに大宮や高崎で連結とかアホの考える事（笑）
プラレールバカの考える事（笑）

青函は第二トンネル8000億円でもつくることですな（笑）
それが出来ないから事実上の凍結なわけ

>それが出来ないから事実上の凍結なわけ

どやっ！

こうですかわかりません＞＜

千歳ICから札幌南ICまでは27.4kmあるから、10分切るとなると170km/h近く出している計算になるな。
どう考えても極めて危険なスピード違反だ。誰か道警に通報してくれ。
俺は面倒だからやらんけど。

>>755
あー、そこ訂正な
135km/hで12分だ

あそこは120km/hちょっとで流れてるから少し急ぐと130km/hは越える
で10分ちょっとってヤツな
>>748のちょっと急げば10分切るは、ちょっといそげば10分ちょっとに訂正

しかし東北からMaxが無くなると言う事はどこかに飛ばされると思う。
上越北陸に飛ばされるんじゃないの？

>>755
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>755
もしかして信号とか一時停止も無視なんじゃ…ｗ

過去にこの手の犯罪予告/自白の書き込みで、「訂正」でおとがめ無しになった事例ってありましたっけ？

よくないね。実によくない。

冬道は積雪・路面の凍結が予想されます。
あらかじめ時間に余裕を持ってお出かけしましょう。
交通ルールを守りましょう。

ま、いずれにしても新千歳の駐車場から20分で札幌南ICなんだわ
途中のオービスは千歳方向の千歳直前にあるオービスのところだけぐぐっと減速するけどね
そこから、札幌南ICから15分あれば野幌に加え、豊平のほぼ全域と白石厚別清田区の全域はカバーできるわけだわな

東区北区西区手稲区の高速沿線も札駅経由で空港行くより車の方がずっと手軽で速いしよ


それをまあ、空港は遠くてどうのとか、単なるアホ

>>758
北海道の高速に信号とか一時停止があるのかな？


そんなこともわからないで、ハヤブサに乗ったら？とか、全くもってアホじゃのぉ（笑）

>>751
２階建て(E4系)は上越に回せても北陸には回せない。
60Hzに対応してない(50Hz車)
但し、50/60Hz車が２編成存在するが、ほぼ乗り入れ無理。

>>761
よくないね。交通ルールを守りましょう。うんうん。

>北海道の高速に信号とか一時停止があるのかな？
北海道の一般道に信号とか一時停止とかないのかな？
高速入るまで、一般道使わないのかな？
そんな事も分からないで高速とか

>>761　法令違反を前提に移動時間を語るだけで便所の落書き。

>>759
上で訂正してるバカ自身が他人の訂正を無視して、ずっと同じ揚げ足取りを繰り返してる張本人

>>761　=　ysD3u6xr0　は永久出入禁止。せいぜいタバコの火を自分の
太ももにあてて自分自身に焼き入れることだな。

まー、時間差モデルで所要時間を積算する場合には
基本は公共交通機関でのアクセスイグレスタイムを使用するわけだけども
その場合ですら、東京札幌間の新幹線最速が4時間45分程度だと、普通の速達が５時間超になるので
時間差が１００分程度になる
これは東京博多間とほぼ同じでシェアが5-8％となる

それが、札幌の場合にはバスやら自家用車での新千歳へのアクセスが一定数あるわけで
その場合には更に時間差が拡大する

ま、どうやってもシェアは取れんのだわ


だって札駅までバスと地下鉄を乗り継いでいくよりも
札幌市内のほぼ全域に近い部分で
ターミナルからバスで１本とか、自家用車の方が速くて安いわけだからな

>>763
北海道の高速に一時停止とか信号とかあると思っちゃってたあたりがとても恥ずかしいね（笑）

>>762
なるほど。周波数かぁ…。
E2系か、と思ったけど東北で使ってるのは東日本専用か。
どうするんだろうね。北陸新幹線の車両。

>>766
いやあそんな可哀相な。
自らの重大な交通犯罪を認めて、罪を償ったなら、赦してあげるべきですよ。

>>748
つ車離れ

140キロ制限は根拠なしってテンプレに追加きぼん

>>770
北海道の車離れってのはありえないな
そりゃ坊やが世間知らずなだけだわな

あ、そうだ>>769=>>755
27.4kmは10分切っても時速164.5km/h程度だから
170km/h近くってのは四捨五入も出来ない坊やみたいだね

まー、それじゃ、新幹線を札幌まで作ってよぉ作ってよぉボクの新幹線と、鼻水たらしながらわめき散らすわけなんだろうな（笑）
わかったよ坊や（笑）

やべー。こいつ首都高も知らなさそうだ。

>>767
北海道の高速には信号ないだろうけど、インターチェンジに接続する道は高速道路ではありません。
高速道路と高速道路が交わるポイントは一般的にはジャンクションと言います。
（住宅地の街路が高速道路とは思ってないよね。）
高速道路を利用するには一般道の利用も必要です。
一般道には道路標識もあるし信号もあります。それを無視して車は道路を走れません。
また、高速では許可なく止まれませんので、一般道に接続しない高速道路はありません。
自動車学校で習いませんでしたか？自動車学校に行きましょう。
交通ルールを守りましょう。

2chのルールと、交通ルールを守りましょう。

公共機関のルールを守れない奴が何を言っても無駄だよねー。
公共っていう考えがそもそもないのかも。
だから新幹線には乗れないし、高速はぶっとばすし、荒らしても気づかない、と。

今日の結論：公共の場所でのマナーとルールを守りましょう。スピードは控えめに。

>>772
首都高の信号は知ってるよ
だから北海道の高速に信号と一時停止があるのか？と聞いたんだが
アホじゃのぉオマエ（笑）

まー、あれだ
道民の一般感覚として、空港までがとおくてとおくてって、あんまりないんだわ（笑）
坊やは貧乏人みたいだから車も持ってなさそうだし飛行機にも乗った事がなさそうだからわからなくても仕方ないけどさ（笑）


>>738はアホがバレて可哀想になぁ（笑）
飛行場がとおくてとおくてだと（笑）

ま、道民は新幹線なんて要らんのだ、アホが（笑）

全日空社員はスピード違反を平然とやる人間と認めたようだ。

>>768
北陸新幹線はE2系だと思うけどね。
東北のE2系はE5系に置き換えて、そのE2系は上越に回すってことも言われるからね。

>>775
あー、130km/hか？
是非はともかく、道央道の札幌南IC-千歳ICで130km/hで走ってる車はざらだよな
坊や知らないのかい？
たまには150km/hオーバーで走ってくポルシェとかベンツもいるぞ

それが一般的なのが北海道

空港がとおくてとおくてというのは飛行機に普段乗らないトーホグの田舎者の発想
藁葺き屋根の匂いがするってなぁ（笑）

ちなみに110km/hでのんびり走っても3分も違わない

車でしゅっといく方が新千歳がはるかに近いのが札幌の普通の感覚
一般的な感覚の話なので
一般的な高速道路の利用状況をバカにも分かりやすく説明したわけだ

世間知らずはアホじゃのぉ（笑）
バカの相手はつまらんのぉ、あくびが出るわ

>>774 自分の太ももにタバコ押し付けるんじゃないのか？この永久出入禁止野郎

764 ：名無し野電車区 [] ：2010/12/07(火) 21:03:47 ID:rDJTWEw/0 (4/6) [PC]
>>761　法令違反を前提に移動時間を語るだけで便所の落書き。

これもごもっともなんだけどもな
こういう硬直した発想では客商売は出来んよ

非常に鉄道的な発想

だから飛行機にシェアを採られるわけだよ（笑）
アホじゃのぉ（笑）

上越はスピードも要らないしな

>知らん。新幹線の遅さと重い手荷物を持って駅構内を長距離歩かされる不便さは

飛行機なら荷物もって歩かなくて良いってわけでもないよなぁと思うんだが…
歩く距離も駅に比べて短いわけじゃないし

>空港でのんびりも出来るし
>乗ってる一時間はあっという間だし

こっちは感性の違いだろうなぁとは思うけど
空港に20分前着だと慌しいし、
さらに30分だけ余裕持たせても手荷物検査と搭乗待ちで中途半端に慌しいし
乗ってから荷物を上に上げて座って離陸待つので慌しいし
着陸したらしたらで周囲も慌しくて慌しいし
全体的に慌しいのを敬遠してる層ってのも多い

>>738
>例えば新幹線駅でも構内に歩く歩道とか整備されれば空港と変わらない。
どこの空港もターミナルに入ったところに搭乗カウンターがあるから
すぐに手荷物預けて身軽になれるぞ。新幹線は手荷物預かりなんてないから
長い駅構内歩いて更に長いホームを歩いて車内の自分の席まで運ばないと
ダメだろ。しかもスーツケースを置くラゲッジスペースすら無い。
>逆に飛行機って飛行場まで行く距離が長すぎる。
自分で空港まで歩くわけじゃないしｗ
新千歳も羽田も都心から30分のレベル。どこが遠いのか。
東京駅や札幌駅ののホームの下に住んでるとかならともかく空港が遠いとか
そんなこというやつはいないね。千歳空港だって札幌のどこに住んでいても
まず1時間も掛らないし。

>>781
へ？短いじゃん

たいていの空港では
バスで乗り付けて、荷物を預ける窓口までなんてすぐだろ
ホームも跨線橋もないよ
全然違う

それに空港の方がのんびりするだろ
VIPルームでジュースと新聞もらってノッタリ
新幹線で途中駅で降りる時の慌ただしさったらなぁ

そういう主観的な事を書いてもぼろが出るだけだろ、アホじゃのぉ（笑）

機内に持ち込めるサイズの手荷物だけしかそもそも持ってないか
それ以上の荷物をもってるか
荷物はとにかく預けてしまうか
でも意見は変わってくるんだろうけど

>>748
嘘こけｗ

>>784

>>734が書いてるのは「重い手荷物」なんだわ

預けるべき重い手荷物の事を言ってるんだろうさ
オマエのおしゃべりがアホでくだらんだけだ

>>785
千歳ICから札幌南ICは急げば10分ちょっとに訂正したが何か？

>>748
しかしワロタｗ
>新千歳空港の駐車場から千歳ICまで10分かからないし
千歳ICから札幌南ICまではちょっと急げば10分切る

約40キロの距離を、１０分切るってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
また嘘ｗｗｗ途中にオービスあるってのに、よく１２０で流れてるとか嘘こけるよなｗ流石チンカス君ｗ

札幌の人間の意見を聞くと大半が新幹線は必要ないしあっても使わないと
言ってるな。7時間以上も掛るんじゃ当然だろうけど。飛行機だったら
東京1泊二日もありだけど新幹線だったら移動だけで丸一日潰れて
何にも出来ないもんな。飛行機だったら東京に朝9時に付けるし夜九時まで
滞在できる。新幹線で同じことしようと思ったら二泊になるからホテル代と
時間の浪費。

>>789　タバコの火を太ももにじわっと当てて反省するんだな。

ちょっと荒らしのってみる。

法令違反で所要時間を計算していいならば
140km規制や260km規制考えなくていいってことかな

じゃあ4時間でいけるね
飛行機+法令違反車VS新幹線法令違反

さてどっちが勝つでしょう？？

なんか書いてて馬鹿くさくなってきた
やめよやめよ

>>771
回りが皆持ってるからってそれが当たり前だと思うなよ、成金め

>>787-788
ま、オマエが道民じゃなくて、道央道で運転した事もないことがよくわかったわ（笑）
てか、道内に限らず高速で運転した事ないんじゃね？
アホじゃのぉ

>>791
アホかオマエ？
>>738が「飛行機って飛行場まで行く距離が長すぎる。」とか藁葺き屋根の匂いがするトーホグの田舎者の感覚でアホな事を書いてるから
道民の一般的な主観状況を説明したわけなんだが

「なんか書いてて自分の馬鹿がわかった」と書いてるようだから、十分に反省するようにな
アホには困ったもんじゃぁ（笑）

ま、札幌のほぼ全域で、車で新千歳まで30-40分程度
札駅からエアポートを使うと楽勝で60分とか70分かかって不便ってのは覚えておいてもよいかもな

アホに講義をするのはつかれるものじゃ（笑）

>>792
北海道で普通に社会人やっててくる守ってないヤツはほとんどいないんだが
世間知らずの貧乏人は困ったもんだ（笑）

広大な中国ですら1000km超は飛行機ってことで計画が進んでるのに
札幌-東京間を新幹線で結ぼうなんて馬鹿丸出し。いや別に東海道
山陽新幹線みたいに途中区間の利用客だけで営業が成り立つくらい
収入があればいいけどな。東京-博多を通しで乗るもの好きはまず
居ないのと同じで札幌-東京を新幹線で移動しようなんて奴は居ない。
飛行機より3倍高くて3倍遅いんだからｗ

ysD3u6xr0←こいつ、新幹線は積雪30cmで減速で定時確保出来ないとか豪語しておきながら、高速は時間短縮だとか言うあたりキチガイぶりをアピールしてるよなｗｗｗ

>新千歳空港の駐車場から千歳ICまで10分かからないし

２空団ゲートから千歳インターまで１０分かかる

>>795
お？
普通の流れだと
新千歳空港から千歳ＩＣまでは10分かからんけどな
ま、せいぜいレンタカー借りて走ってみるんだな

免許もなさそうだから無理だろうがこのアホには（笑）

まっことアホじゃ（笑）

>>734
新幹線のホームの長さにはうんざりだ罠。
列車の長さが400mもあるんだから大変だ。
こういうと厨がそれは東海道新幹線だけだとか
馬鹿な反論するんだろうけど。

>>794 誤字が多いので直しますね〜。

広大な中国ですら1000km超は新幹線ってことで計画が進んでるのに
札幌-東京間を飛行機で結ぼうなんて馬鹿丸出し。

>２空団ゲートから千歳インターまで１０分かかる

よく知らんけど基地祭の時に入口になるゲートか。かたつむりなら
10分以上かかるかも知れんけど車なら3分以内だな。

それにしても
スカイマークの低運賃を見せつけられて
さすがに
LCCなんてトイレの隣りにたった一席、しかも三ヶ月前売り出しとか言うアホがいなくなったのはせいせいしたもんだ

馬力のバカとか13000円が損益分岐とか言っちゃってたもんな（笑）

浅い知識のシッタカってかっこワリー（笑）

>>793←と、社会の非常識が申しております。

>>801
いい負けして恥ずかしいね、坊や（笑）

>>793
わりいが俺は道民だ
道民が速度出すことはよく知ってるが正直間違ってると思う。
法律違反だぞ。

あととりあえず人をアホよばりはやめて欲しいね。
小学生じゃあるまいんだから意見が合わない人はアホとか。

反論エアポートだと札幌駅から35分だ。
60分70分はかからない。
嘘は書くな。

車の高速運転がかっこいいと思うやつは事故って死んで欲しいけどな。

>>793
地方で社会人やってるが若いやつは持ってる方が少ない。
世帯持ちじゃない限り車なんか持つ時代じゃないんだよ

>>803
スピード違反の是非じゃなくて
実際の流れが、新千歳空港から札幌市のかなり多くの地域で車で30-40分程度でいけるって事な
実状だよ、実状
わかる？坊や？（笑）

エアポートは36分な
エアポートを使って、例えば北34条の住民が空港に行く事を考えてみろ
50分でもつかないからよ
ところが札幌北ICからすぐに高速に上がれば30分ちょっとで新千歳まで作って事よ

アホだなオマエ（笑）

>>804
どこの田舎のどんだけ貧乏人だよ？（笑）

あと一応正式版で話していこうぜ。
いやだって言われそうな気もするが･･･

新千歳空港のホームページには
快速エアポート36分
札幌都心まで車で1時間
バスだと札幌都心まで1時間20分って書いてあるな

>>805　実情云々言っても所詮は法令違反をよりどころにしてるから話にならん。