【東京〜札幌】北海道新幹線139【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第139弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950又は400kBを目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288238971/

このスレは、東京−札幌間4時間以内を是とするスレです。
5時間とか6時間とか言ってるのがいますが、相手にしないで下さい。

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【シュワ試乗】東北新幹線スレ57【東京大宮かよ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286385307/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/

テンプレ以上

前スレまでのまとめ

◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た

1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）

2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。

3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40くらい
（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。

なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまるから
1100億円以上かけての増速工事もなければ札幌延伸もないという結論が濃厚ってこと

政治決断で作る可能性もあるだろうけど、民主党じゃ無理だろう。出来たら便利だから使う事はあるだろうけども
償還不能で北海道の財政再建団体転落とかを惹起するなら、そんなものはいらんという事

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。

◎ 運賃予測について

新函館札幌間の運賃は、
1. 新函館札幌間のみのお客さんだと、指定席で運賃コミで総額6000円程度
2. 東京札幌間のお客さんだと、東京札幌間の指定席+運賃総額が22000円程度なので、同区間に落ちる金額は1/5の4000円程度

これが、子供割引1/2や、往復割引団体割引などの他に「トクだ値」のような割引もあり
（「トクだ値」だと、東京-仙台間が当日の01：40までの予約で最大25％割引＆東京八戸間でも最大二割引）
くわえてLCC本格参入（ANAが東京大阪便に参入／運賃は新幹線の半額、ほぼ決定）のため、
東京札幌間も価格破壊が進む事が濃厚

なので新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間については実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分については実質3000円程度まで落ち込む予測が確実

◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満（報道より）
また、実質運賃予測からは、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台で5-7割程度にとどまり80万人程度、道内が120万人程度
そのため、予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
幅を持って予測しても、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額

一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/hへの速度強化工事分500億円+騒音工事分+その後の経費増加2000億円他=1.5兆円程度
収入のうち償還にまわせる金額は1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせる金額のマックス
1.5兆円／70億円=214年
償還に200年以上もかかるので、「償還不可能」というのが、この事業の正当な評価

◎八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
明かり区間に関しては、従来型の機械除雪に頼り、冬期遅延を放置するか（除雪深4センチ以上で110km/h制限）、全区間をシェルターにするかの決断を迫られる事に
その結果、
（１）シェルターの場合には1000-2000億円加算でB／C破綻
（２）冬期遅延放置もシェア獲得失敗でB／C破綻
のどちらかにしかならない事が判明

◎ 東京札幌間の時間差について

盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事を行った場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間

その場合、終点JR札幌駅（北海道庁最寄り）まで
1. 渋谷駅起点→90-100分差
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差
（駅すぱあと概算）

渋谷起点：東京都の人口重心に近似
新宿起点：東京都庁最寄りとして
新宿起点（東京経由）：新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定

4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％

（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず、320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高い

（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50〜70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf）

◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。
しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←

◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40〜4：45

2013年以降盛岡以南で最高速度320km/h運転で東京新青森が3：05になって
盛岡新青森間180kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい11分短縮
同区間が2：54になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
冬場は最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）

そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える

なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる

360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの、前スレまでで目立ったうそ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←２時間余計にかかる半々の場所を提示できず
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」←広島は50：50なのをねつ造
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、 90％が新幹線に流れることになりますな。 」←東京大阪間ですら飛行機が3割
「70分差でやっと1：1くらいになってくる」←1：1は38分

「NITAS」←幹線流動データ検索（http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/）での検索結果をNITASそのものでの検索結果であるかのようにねつ造して発言
その上、幹線流動データ検索での所要時間が、夜行列車なども含めた全鉄道流動の所要時間である事を最後まで理解せず自爆（関連質問に何一つ答えられず）
以後、NITASといわなくなった

「新小樽はドル箱」
新小樽駅は観光流動も多く駅周辺の宅地開発により札幌への通勤利用も増加すると、荒唐無稽な主張
新小樽駅近辺の再開発地図を出して宅地建設があると主張するも、宅地エリアは狭小で既に住民がいて再開発もしようがない事が判明し、全員にフルボッコにされる

「時間差モデル」←北大の佐藤先生が作ったモデルを自分が作ったかのように発言し、歪曲ねつ造したデータ解釈で使い物にならなくする
信用性がないことが判明し、以降、360km/h全線運転の所要時間など、妄想の世界に閉じこもる

「小倉広島間は表定270km/h以上」←実際は192kmを47分かかってるので表定速度=区間平均速度245km/hが正解

「実質航空運賃」←原油高騰にも関わらず20年前から較べて低下してきたのを知らず、上がってるとねつ造

「バイオ燃料」←バイオジェット燃料の可能性を何も知らずに赤っ恥

「北海道新幹線のスプリンクラー消雪」←酷寒豪雪区間で散水消雪が出来ると強弁して自爆。最後まで高架区間は除雪が不要と勘違いする。

「貨物輸送の高速化」←意義を理解せず。運輸関係の使いっ走りだったのを自白。

「北海道では高架の上に雪が積もらない」←ズッポリ積もってる雪の写真を見せられて大失敗

（結果）住民にたたき出された

KC57は死亡済

>>6-11は嘘です。
相手にしないで下さい。

前スレまでのまとめ

◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た

1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
（青函58分←http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2010/20100909.html）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）

2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。

3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40〜4：45くらい（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。（後述）

なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまるから
1100億円以上かけての増速工事もなければ札幌延伸もないという結論が濃厚

政治決断で作る可能性もあるだろうけど、民主党じゃ無理だろう。出来たら便利だから使う事はあるだろうけども
償還不能で北海道の財政再建団体転落とかを惹起するなら、そんなものはいらんという事

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。

◎ 運賃予測について

新函館札幌間の運賃は、
1. 新函館札幌間では、指定席（運賃含む）で6000円程度
2. 東京札幌間では、指定席（運賃含む）が22000円程度なので、新函館札幌間に落ちる金額は1/5の4000円程度

子供割引1/2や、往復割引団体割引などの他に「トクだ値」（最大25％割引）のような割引も
くわえてLCC本格参入（ANAが東京大阪便に参入／運賃は新幹線の半額、ほぼ決定）のため、
東京札幌間も価格破壊信仰（濃厚）

→新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間は実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分は実質3000円程度まで落ち込む（確実）

◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
流動は、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台（時間差20-40分）で5-7割程度にとどまり全東北で80万人程度、道内が120万人程度
→予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
幅を持って予測しても、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額

一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/hへの速度強化工事分500億円+騒音工事分+その後の経費増加2000億円（http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf）他=1.5兆円程度
収入のうち償還にまわせる金額は1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせる金額のマックス
1.5兆円／70億円=214年
償還に200年以上もかかるので、「償還不可能」というのが、この事業の正当な評価

◎八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
明かり区間に関しては、従来型の機械除雪しかない。
冬期遅延を放置するか（除雪深15cm以上で運行不能、7cm以上で110km/h制限、4cm以上で160km/h制限←http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/21yobou,0.pdf）、
全区間をシェルターにする（建設キロ単価20-30億円×60km程度）かの決断を迫られる事に
その結果、
（１）シェルターの場合には1000-2000億円加算でB／C破綻
（２）ちょっとした雪の度に10〜30（60）分遅延する。冬期遅延放置だとシェア獲得失敗でB／C破綻
のどちらかにしかならない事が判明

◎ 東京札幌間の時間差について

盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事を行った場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間

その場合、終点JR札幌駅（北海道庁最寄り）まで
1. 渋谷駅起点→90-100分差
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差
（駅すぱあと概算）

渋谷起点：東京都の人口重心に近似
新宿起点：東京都庁最寄りとして
新宿起点（東京経由）：新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定

4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％

（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず、320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高い

（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50〜70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf）

◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。
しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←

>>13-15も嘘です。

◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40〜4：45

東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h　＆　宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05−（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
しかも散水消雪失敗のために冬場は最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）

そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える

なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる

360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの、前スレまでで目立ったうそ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←２時間余計にかかる半々の場所を提示できず
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」←広島は50：50なのをねつ造
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、 90％が新幹線に流れることになりますな。 」←東京大阪間ですら飛行機が3割
「70分差でやっと1：1くらいになってくる」←1：1は38分

「NITAS」←幹線流動データ検索（http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/）での検索結果をNITASそのものでの検索結果であるかのようにねつ造して発言
その上、幹線流動データ検索での所要時間が、夜行列車なども含めた全鉄道流動の所要時間である事を最後まで理解せず自爆（関連質問に何一つ答えられず）
以後、NITASといわなくなった

「新小樽はドル箱」
新小樽駅は観光流動も多く駅周辺の宅地開発により札幌への通勤利用も増加すると、荒唐無稽な主張
新小樽駅近辺の再開発地図を出して宅地建設があると主張するも、宅地エリアは狭小で既に住民がいて再開発もしようがない事が判明し、全員にフルボッコにされる

「時間差モデル」←北大の佐藤先生が作ったモデルを自分が作ったかのように発言し、歪曲ねつ造したデータ解釈で使い物にならなくする
信用性がないことが判明し、以降、360km/h全線運転の所要時間など、妄想の世界に閉じこもる

「小倉広島間は表定270km/h以上」←実際は192kmを47分かかってるので表定速度=区間平均速度245km/hが正解

「実質航空運賃」←原油高騰にも関わらず20年前から較べて低下してきたのを知らず、上がってるとねつ造
「バイオ燃料」←バイオジェット燃料の可能性を何も知らずに赤っ恥

「北海道新幹線のスプリンクラー消雪」←酷寒豪雪区間で散水消雪が出来ると強弁して自爆。最後まで高架区間は除雪が不要と勘違いする。
「北海道では高架の上に雪が積もらない」←ズッポリ積もってる雪の写真を見せられて大失敗

「貨物輸送の高速化」←意義を理解せず。運輸関係の使いっ走りだったのを自白。

「B/Cが0.1とかでも平気でぼんぼん実施されてる公共事業」←例証できず。ねつ造がバレてフルボッコ

（結果）住民にたたき出された

>>17も嘘。

だからこそ、事実上の凍結になってるわけ

>>19ID:zzB0HZBZ0
↑
凍結、延期の連続にもかかわらず、札幌新幹線という幻を追い続ける北海道の鉄バカ。
哀れですねえｗ

もう新函館から時代遅れの新幹線を建設する自体がおかしいだろ
新函館からはリニアで建設するべき
大阪ですら大阪駅から関空までリニアを建設しようとしてるのだから

ID:9d/LPj8h0のひと、ありがとね

微妙に改変したのに貼り直そうと思ってたので>>13-15,17,18にまとめなおしておきました

今後とも、「事実の正しい伝達」をどうぞよろしく

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　北の鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃんサッポロまでつくってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !! （涙目
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

　　　　　。ρ。　　　　　　 おいらの新幹線オナニーを邪魔しないでくれ〜！！　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） ←鉄バカ
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

長文2IDをNGにしただけでこんなにすっきり！

　　　　　。ρ。　　　　　　 　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　↓ ID:0uOQAcvL0
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） 　　NGID指定で今晩もスッキリオナニーに励みますぅ
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>ID:9d/LPj8h0=> ID:4qkiNZ/50
さっそくウザさ満載だなwwwww
なあ、これってモロに自演だよな？

所要時間についてはお前らが何と言おうと計算がデタラメだって何べんも指摘されてるし、
雪害対策も同様。

LCC？
俺個人的には参入可能性は否定しないが、
今の新千歳−羽田の輸送量の半分以上LCCでまかなえるって明確になってから威張るんだな。

>>29
札幌延伸が明確になってから威張るんだな。 オナニー君

>>1乙

>>30
札幌延伸中止が明確になってから威張るんだな。オナニー君。

だからこそ、事実上の凍結になってるわけ

新スレなので停車駅パターンを。

北海道新幹線は、まず札京客がメインなので、その輸送を第一に考えた停車駅とする。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　A1最速達(1本/1h)
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　A2最速達(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●━●冬○●　B速達(1本/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/1h)

A1とA2は続行運転。
※青函トンネルを通過できる新幹線が、1時間に3本の仮定の場合。
※○：一部停車。
※冬：冬季限定の倶知安停車。他季節は基本通過。
※最速達は本州内完結区間の特急券発売禁止。
※東北新幹線内乗り換え等は省略。
続行運転の運転間隔は、青函トンネル内では10分間隔。

>>31←このバカ、事実上の凍結路線の妄想スレを立てた人間にお疲れさんだとｗｗ

頭どうにかしてんだろ？

ボロクソなじられるのが趣味なのかい？　M体質？？

　　　　　。ρ。　　　　　　 　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　↓ 北の鉄バカ>>33 ID:KaeIBKlQ0
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） 　　今晩も妄想ダンゴで快調にオナニーでしゅ
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>33
前スレにも書いたが、その最速達はない。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━━━●　最速達基本(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●━━●○●冬○●　速達基本(1本/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/1h)

※青函トンネルを通過できる新幹線が、1時間に3本の仮定の場合。
※○：一部停車。
※冬：冬季限定の倶知安停車。他季節は基本通過。
※最速達特急券
　　−上り：札幌から「東京まで」が最優先。以下順に、札幌から（大宮まで）→「仙台まで」→「新青森まで」。
　　−下り：東京から「札幌まで」が最優先。以下順に、東京から「新青森まで」→「仙台まで」→（大宮まで）。
※東北新幹線内乗り換え等は省略。

>>36
認識を変えて下さいよ。
私は前スレで、以下のように数字を出して言ってるんですから。


> 978 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 18:51:50 [夕方] ID:KaeIBKlQ0 [12/15] (PC)
> >>972
> 「194」を元に、>>709と同様の計算を行うと、1列車当たりでは、189.8人
> 190人しかいない。
> E5系定員は>>715より731人。
> 190 / 731 = 0.2599
> 26％となり、4時間でやっと1列車分だ。
> だから、3〜4時間毎に停車しておけば十分、という数字。
> 1時間1本停車すること自体、過大な停車回数なんですよ。
>
> 従って、最速達を東北全て通過するのは、適切といえる。


もし、どうしても最速達を仙台に停車させたいんだったら、停車が妥当だという数字を出してくださいよ。

新函館ー札幌間の新幹線計画を破棄させる代わりに、高速道の４車線化早期完成という見返りはあるだろう。
どんな計画でも何の代替手当てもしないで、ただ中止ということはないから。
鉄道のほうは、ハイブリット高出力ディーゼルに高傾斜振り子で札幌とのあいだをリレーするという形。

これで落ち着くだろう。

札京客に見放されたら、この新幹線はもう終わりなんだよ、、、
分かってるのかなあ？

＞札京客に見放されたら、この新幹線はもう終わりなんだよ、、、


　　　　　だからこそ、事実上の凍結になってるわけ

　


　　　　　　　　　　　　　だからこそ、事実上の凍結になってるわけ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　だからこそ、事実上の凍結になってるわけ






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　北の鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃんサッポロまでつくってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !! （涙目
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

>>39
あー、それは正しいね

とはいえ、運転士交代で途中で一駅か二駅に停まらなくてはいけないのでは？

http://www.kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_1a.pdf
これのp4みればわかるけど
B767-300だと、200人程度のれば（６割程度）、一人当たりの着陸料は1000円だしね

着陸料ガー着陸料ガーって騒いでるヤツいるけど
ま−、なんと言っていいもんやらな（笑）

996 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/11/03(水) 20:12:47 ID:4qkiNZ/50 [4/4]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/consumer/2009/06/post_75.shtml
２５空港　着陸料下げへ　福岡など７月から　運賃割引で需要喚起

着陸料は下げられるからね


前スレ996へ

＞＝2009/06/17付 西日本新聞朝刊＝

ソースが古すぎ。政権交代前じゃん。

＞景気悪化で地方空港を結ぶ航空路線の需要が低迷する中

つまり景気回復の手段に過ぎない。一過性。
継続的な政策になるという根拠希望。

本日のキチガイlVk8RisE0のレス数。

旧スレ49 resあります

こちら16 resあります



仕事しろよ！ヒキニート！

>>37
数字を出したからそうだろう、と言うのはいつの場合でも間違いを生むと思う。
感情でものを進めるのはあまりによくない。

確かに>>39の言っている事は分かるが、じゃあ航空便から100％シェアを奪い取れるのか。
無理だろう。
早く行きたい人はやっぱり航空機を使いたいだろう。

じゃあ札幌まで新幹線に誰も乗らないかと言うと、そうでもないと思う。
観光目的とか、ちょっとゆっくり行きたいなと言う人もいるし、
今現在、寝台特急（おそらく廃止になるかもしれない）だって多数札幌まで行く。その客も乗るんだ。

逆に聞きたいが、仙台を通過して何のメリットがあるの？

>>46
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_1a.pdf
↑これのp4はH15の資料なんだが
B777-200が福岡で25万円な
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/consumer/2009/06/post_75.shtml
だと、経過措置の割引前でも3割引で22.3万円のようだが

推移を考えるとH15から随分下がったようだね

>>47
新スレ立てても立てても毎度毎度コテンパンにスレ汚されたら俺に消えて欲しいだろうｗ

レス数列挙しても必死必死言っても無駄だよｗ

鉄バカでいる不幸を恨むんだなｗ

＞毎度コテンパンにスレ汚されたら

これを普通「荒らし」と呼ぶ。

lVk8RisE0は、北海道人や北海道新幹線を妄想等とバカにするが、考えたらテメーは、新幹線はおろか航空機すら使えないヒキニートなんだよねｗｗｗ

どっちが妄想か、よくわかるよなｗ
まして、北海道人を土人と罵りながらその土人の実質管理する２ちゃんで妄想垂れ流す…。
ハッキリ言って、奴の主張など一部のバカ以外信用しないってｗｗ

>>47
札幌延伸を唱えるだけでアホ扱いされる楽しいスレを存分に楽しんでくれよｗ
道民冥利に尽きるだろｗｗｗ

>>53
働けよ。

>>53
お前が差別する北海道人の管理する２ちゃんで、妄想垂れ流すお前が１番哀れなのに気が付かない？ｗ

>>52
保護費で買ったサッポロソフトを飲みながら、凍結新幹線でオナニーする気分はどうだい？

キミ自分から土民宣言ですか？　もう板についた道民ですね！

１番哀れだよ…自分の主張の矛盾に気が付かないlVk8RisE0は。
心底、哀れに思う。

てか、関空那覇で片道8000円程度の運賃になるLCC国内会社をANAが作ると報道されてるのに
着陸料ガーって言われてもな
関空のほうが羽田より高いんだけどもな、着陸料は

984 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/11/03(水) 19:14:29 ID:4qkiNZ/50 [3/4]
（略）

>>974-977
360km/h運行が前提の予測は何の役にも立たないんだが

前スレ984への反論

360km/hという条件化では東京・大宮の流動を高く評価するのは考えられうる。
しかし、それが無理な状況下では、東北・北関東狙いを高く評価する必要がある。

その為青森―札幌の各駅は不要になる。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
＝＝？＝●━━●●━●━━━━━━●━━●━●●●●●●●●●　区間快速(1本/1h)

＞土人の実質管理する２ちゃん

それホント？？
北海土人の雇用対策ですか？
時給いくらで？
それ市役所の保護課に申告してますか？
でなければ不正受給になりますよ。

在日系パチンコ屋に並ぶのは自由ですけどｗ

>>56
なんだ？保護費って？

あ！もしかして、親からの小遣いの事か？ｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　土人の実質管理する２ちゃん




　　　　　　・・・ということは、土人のオナニーを妨げる書き込みはアク禁対象なんすか？

　　　　　　これはどうも失礼いたしました。　深く反省して土人にお詫び申し上げます（核爆笑！！！！

>>60
北海道出身の人の息子がやさしい人でよかったよね。うんうん。

>>59
てか、東京直行の道内各駅停車が毎時一本あれば、道内だけの各駅停車は不要だって
それ以上の需要はねーって
問題は、360km/h運行が前提で各種予測が出てるんだが、320km/hで再検討を要するって事な

>>60
あらららら…やっちゃった…。お前、2度目の規制来るかもよ。荒らしレス込みで98レスもして、更にその発言…。

こんなかのＰＣの人が通報すれば…アウトかもねｗ
ちきちーたは鉄ヲタだしね。Server名にもﾊﾔﾌﾞｻってつけるくらいだし。

こりゃあご臨終だな。
（-人-）(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ　Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ　

北海土人が保護費需給しながら２ｃｈ管理のアルバイトですか？

サッポロソフト飲んだくれて中止新幹線でオナニー、朝は早よから在日系パチンコ屋に並び・・・

道民って案外幸せに生きてるんですねｗｗ

停車駅の件だが開業時の札幌大宮ノンストップはないのでは？
ノンストップをやりコケて停車駅を増やすより
実績を重ね停車駅減らした方がリスクが少ない。
青函トンネルの運用規制で本数も限られるので効率かつ利便性を重視で
在来線乗り換え1回で新幹線に乗れるようなダイヤなら飛行機にも対抗出来る。

ちきちーた？Server名にもﾊﾔﾌﾞｻ？

悪いけど専門用語は全然わからないんだよ。　PCカンケイ全く疎くてね。

北海土人が管理してる２ｃｈと豪語するぐらいだから、俺は即アク禁なんだろ？

でもね、生活保護費の不正受給はいけないよ。

いくら雇用機会が絶望的な北海土人だからといってもｗｗｗ

　　　>>52　　　　　　　＞土人の実質管理する２ちゃん


（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ヒキニートウケるｗｗｗｗ

>>37
加えて言うなら、道経連？の資料。前スレとかにも出てると思うけど。
そこには東北地方との交流も視野に入れている。
つまり、東北地方を通過と言うのは北海道の企業も望んでいないという事じゃないのかな。
それが今出せる資料、か。

生活保護受けながら
２ｃｈ管理でアルバイト
夜はサッポロソフト飲んだくれて凍結新幹線オナニーｗ
朝は早よからマルハン通いｗ

土人って結構幸せじゃんｗｗｗｗ

>>65
ちきちーたさんとは初耳。
俺はてっきり元管理人の事かと。

まぁ、荒らしが荒らしには変わりないけど。

いずれにせよ新青森＆盛岡＆仙台の全停車は動かしようがないだろ。

ちきちーたって何？？

凄く気になるから教えて？　ちなみに隼ってのも。

俺の知らないうちに、ちきちーたとか隼とか名前付けられちゃってるの？

>>74
盛岡止まるかなぁ。そこが一番悩んでる。
確かに前後にカーブあるし、秋田新幹線と分かれる駅だけど…

最速達は通過しないのかな。

>>73
ほら、新鯖入れるとか言って繋がりづらい時あったよね？
そんときの、2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦スレ見れば、ちきちーたが鉄ヲタで云々ってのを見れるよｗ

今日、東京青森試乗会があったね。
車両は違うけどね。

>>75
ガセネタググるくらいなんだから、自分でググれよヒキニートｗ

>>77
悩む？

え？

悩む？？？？　架空話に悩んでると病気になるぞｗ

>>81
>LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。
>JR新千歳空港駅を土で埋めれよｗ
そうやって空港利用者の利便性を削ぐしかないよ。
>スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。


ヒキニートだとこんなことしか言えなくなるよｗｗｗｗ

>>76
妄想語るなよヒキニートｗ

>>78
ちょっとググってみただけなんだけど、名前変わってるな。気付かなかった。
toki、hayabusa、hibariとか、これ全部列車の名前じゃんｗｗ
そういえば最近yutoriとかtakeshimaとか見なかった訳だ。
なんかﾜﾛﾀｗｗ

>>84
でしょ？ｗだから、ＰＣの人が前スレの奴の荒らしレスと北海道誹謗中傷レスに、現スレのちきちーた中傷発言はかなりヤバい気がすｗ

>>85
途中ぬけた（泣）要は、ＰＣの人がきちんと通報すれば規制発動される確率が高いって事ねｗ

前スレ
>994 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/11/03(水) 20:04:01 ID:5+HSrZb30
>>993
>＞東京-札幌8000円
>何度も出てくるけど、その東京と言うのは羽田なのか？
>福島や茨城じゃねえのか？


羽田でも充分可能だろうし成田なら間違いないだろう。成田はこれから発着枠が増えるし今後余る可能性も出てきた。
今、成田空港会社のトップはLCCに対して盛んに就航要請をしてるだろう。

そして誰も居なくなった

まー、安くなるんだろうさ>>87

http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20100909-OYS1T00207.htm
福岡―関空５０００円、全日空系の格安航空検討

全日本空輸が、傘下に設立する格安航空会社（ＬＣＣ）で、関西国際空港と首都圏の空港を結ぶ路線の運賃を５０００円前後とする方向で検討していることが８日、わかった。
競合する鉄道や高速バスの顧客を奪いたい考えだ。

全日空は近くＬＣＣの設立を正式に発表する。関空を拠点に２０１１年度中に国内線と国際線の運航を始める計画。
具体的な路線は今後決めるが、国内線では、関空―成田便や関空―福岡便などを５０００円前後、関空―那覇便を８０００円前後で運航する案が有力とみられる。
（2010年9月9日 読売新聞）

福岡関空が5000円程度って言うんなら、
羽田札幌も着陸料の比較ではほぼ同じだから、
（http://www.kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_1a.pdf）
それなりの金額になるんだろうな

札幌延伸事業が決まりそうになったら、羽田新千歳に7000円とかで就航させる
それでおしまい

>>89
だからさ、最安値だって何度言ったら分かるのよ。
全席数の1-2割の話してもしょーがないだろーが。

どこの航空会社のでもいいから、それで儲かるって言ってみろよ。
儲からない数字はいくらでも示せるからさ。

>>90
韓国のチェジュ航空は、ソウルチェジュ島間（東京岡山に相当）を
5000円で４割のチケット、1割を早期割引で1500円、残りの3-4割を1500-4000円で販売してるんだと
全席数の1-2割が1500円って事な

ANAのLCCも通常期の正規料金が、
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20100909-OYS1T00207.htm
↑これってことな
ま、更に格安料金が設定されるのは間違いないだろうな
2011年度には運行開始らしいから、春くらいまでに運賃体系が出てくるかもね
ま、気長に待ってみてはどうかね？（笑）

>>91
朝鮮人向けの格安航空だろ？距離と羽田の着陸料を考慮したらそのレベルは無理。
つか朝鮮に詳しいなお前。朝鮮人？

>>92
羽田の着陸料をカウントするとB767-300で600円増くらいだがなにか？

子会社のＬＣＣは正規運賃を飛ばしてる飛行機会社にとっては自己矛盾でもあるわけだ。
ドル箱路線でボッタクリにいいだけボッタ食って其の甘い汁を自ら捨て去るような子会社ＬＣＣを
同じドル箱路線へのＬＣＣ就航は中学生が考えたっておかしいと思うだろう。
ＬＣＣはそれなりの内容になる。
つまり、ドル箱路線とは直接競合しない路線になるか、
沖止め専用とか不便なサービスに限定されるだろう。
羽田にはおそらくほとんど就航しないし、就航させない。
ＬＣＣにどうしても乗りたければ、成田までの移動が前提になるだろう。

>>94
マイレージ切捨て、撤退、初期コストを関空に押し付けとかのネタが転がってるぽ
http://d.hatena.ne.jp/MayField/20100911#lcc

>>93
さて、ここで問題です。



空港への支払いは着陸料だけで済むでしょうか？

つまり、子会社が運営するＬＣＣの本当の意味は、親会社が運営する外国路線への乗り継ぎのための
格安国内タクシー代わりということだ。

>>94-96
いつもどおりの自演でバカバカしいんだが

ま
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20100909-OYS1T00207.htm
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_1a.pdf
を見る限りは、羽田新千歳間は、正規料金が7000〜8000円程度のLCCが可能だという事さ

ご苦労だね（笑）

>>97
その持論、エアライン版でも言ってみてくれよ。

>>98
エアライン版：×
エアライン板：◎

お前は、まず日本語の勉強からな

着陸料さえ払えば路線を運行できると思ってるとはw

>>100

>>92「距離と羽田の着陸料を考慮したらそのレベルは無理。」
ここ、笑うとこだったようだな？

相変わらずバカだな
絶望して自殺すんなよ、面倒くさいからよ（笑）

>>99
おう、わりいわりいwwww

でもさ、んな自信たっぷりだったらできるよな？
つまらんミスを突っ込むくらいだからなw
とりあえず明日までその持論エアライン板にも出してないようだったら、
俺がお前の持論をそこにバラ撒いてみようか？

あー、そうだ>>92
円とウォンの対ドルレートを考えて、ジェット燃料購買価格の比較もやってみるといいよ

http://www.ocab.mlit.go.jp/news/kanri/pdf/hiroshima.pdf
前レスで紹介した↑のp7に載ってる停留料や保安料とかあっという間に吹っ飛ぶからよ


モノを知らないってのは哀れなもんだな（笑）

いつから羽田空港は広島空港と呼ばれるようになったんだろうかw

ID:6tflHytU0

ＬＣＣが成田や関空などと主な国内地方空港を結ぶようになると、国内ＬＣＣから、
外国航空会社ＬＣＣへと、乗り継ぎが可能になる。
その結果、海外旅行者は地方から淫ﾁｮﾝ経由で海外へ行く意味がなくなり、
成田や関空から直接飛ぶようになる。
羽田は、もともと首都圏に近いため、その需要だけで満杯となり、
ＬＣＣを受け入れる枠は捻出できないし、羽田を発着するＬＣＣは、
「格安」の設定は行わないだろう。おそらく、普通運賃の３割引からギリギリ事前購入で半値程度が限度となるし、
便の設定も需要の高い時間は外されたものになる。
ＬＣＣは、羽田のハブ空港化と、成田の地位低下救済のために役立つだろう。
新幹線とは直接関係ない。
特に、羽田千歳と東京札幌の完全二重化される北海道の交通は一層流動が増加することが予想され、
そこに僅かな枠のＬＣＣが上乗せされたところで、単なる「時間限定数量限定のお買い得品コーナー」みたいなもので、
客寄せと話題作りのお慰み程度のもの。

>>104
ほらゴミ

円とウォンの対ドルレートを考えたジェット燃料購買価格の比較はどうした？ボケ

算数が出来なくて社会常識もないと哀れなもんだな（笑）

>>107
広島と羽田の区別つけてから出直せよw

日本の国内線には朝鮮は参入できないから意味無いのだし。

まあ別に8000円じゃなくてもいいけどな。仮に現状と同じ12000円だとして新幹線は生き残れるかな。
当然ほんの僅かな混雑期を除いて直前購入でも12000円で利用できると仮定してたが。そうなったら好き好んで
2倍高くて3倍遅い新幹線を使う馬鹿は居るかな。馬力の馬鹿でも金がもったいないって言いそうだけどｗ

>>108
お前、もしかしたら、羽田と広島で停留料や保安料が違うとか思っちゃってるの？
そこら辺、どうよ？
正直に語ってみれや
な？どうよ？

> 2倍高くて3倍遅い新幹線
はいはい、NG行きね

国内地方空港と、羽田や成田を結ぶＬＣＣは実現すれば地方の活性化には大変役立つ。
地方都市の住人が東京などに出る回数は確実に増えるし、
それまで大変高額だった地方空港と羽田などを結ぶ航空運賃が大幅に安くなり、
金が浮くので、その分消費がほかに回る。
たとえば、田舎空港から成田に行き、成田から都心に戻っても時間は少しかかるが、
費用は大幅に浮くので、帰りに新幹線を使っても十分元が取れるたため、
新幹線の利用回数も増えるだろう。
ＬＣＣの地方空港路線は新幹線ほど本数はない。

早期購入に対するインセンティブ(早く買うの安い、直前は高い)を失くすってのはありえんだろ

それでLCCってヤツはいつごろ普及するんだ？
なんか札幌着工はいつごろか？　と同じような感じだな。

>>110
http://www.mlit.go.jp/common/000042324.pdf
まず着陸料からして引き下げ食ってるから異なる。

>>112
いいから国内線は国内航空会社しか就航できない現実を踏まえて、関空みたいな路線撤退の相次ぐ
アホ航空も除外して、羽田〜新千歳での最低料金とやらを提示しろよ。

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/16_kokusaikyoten/h190216_img/03.pdf

まぁ、先進国ってなこんなもんです。

将来的に国内線ＬＣＣが徐々に国民に広く受け入れられて定着し、
それまでＬＣＣを設定していなかったドル箱路線への就航要望が強くなってくることは十分予想される。
そうなると、正規運賃ボッタクリ運賃との両立を果たさなければならないため、
ＬＣＣ増便もする代わり、正規運賃飛行機はＬＣＣとの差別化を図るため
さらに様々なサービスを孵化してＬＣＣとは別物です、という戦略をとるようになる。
新幹線は、沿線区間のどの駅からも利用者を取り込めるため、
飛行機都はどっちみち直接競合することはなく、再速達便の停車駅を北関東にも設定することで、
飛行機との競合相手ではないだろう。
今のような原始的なサービスでさえ、あれだけ利用されている。
それにＴＧＶの欧州路線並のサービスを付加したら、新幹線はまた別の競争力を持つ。

>>115
おまえホントにモノ知らずのバカだなぁ
http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/img/information/20100415/haneda/kitei.pdf
と
http://www.ocab.mlit.go.jp/news/kanri/pdf/hiroshima.pdf
較べてみろや

それからよ、着陸料と、停留料や保安料の一人当たりを、B767-300とかで較べてみろや
停留料や保安料を持ち出す事がどんだけ馬鹿げてるか分かるからよ

ウォンが安くて、ジェット燃料高騰にあえいでいる韓国が、ソウルチェジュ島間1500-5000円を達成できてるのに
バカだなーお前（笑）
ホントに世間知らず（笑）

>>116
てか、ソウル仁川と成田で2割も違ってねーんだけども
それと、まさか、国際線と国内線の着陸料をごっちゃにしてねーよな？お前（笑）

>>118
その規定より新しい日付で引き下げが告示されてるのは無視か。

ウォン安って言っても日本円に換算してる時点で関係無くなるしな。

>>119
朝鮮と日本をごっちゃにされてもな・・・

>>120
着陸料は引き下げされてるんだが
停留料や保安料がどこに引き下げされてると？
>>115の
http://www.mlit.go.jp/common/000042324.pdf
のどこを見ても停留料や保安料の引き下げには触れてないようだけども
バカの目にはそう読めるんだ？（笑）

>>121
>>116で自分の出した資料で自爆するとは相変わらずオバカちゃんで笑えるもんだな（笑）

ＬＣＣ向けに使用される飛行機の機種は、おそらく年数の経過したものを座席数を増やし
余計な設備を撤去したものを使用するようになるのではないかと思われる。
最新型機種を投入する正規運賃ボッタクリ路線とは区別される。

>>122
> 着陸料は引き下げされてるんだが
お、やっと一歩前進したな。

> 停留料や保安料がどこに引き下げされてると？
ま、少なくとも朝鮮とは違うからな。

で、LCCってどうやって低コストを実現すんの？
国外のキャリアは国内線に就航できないのに。

現実に航空料金は下がる一方なのにLCCは無理だ、8000円は無理だしか言えないのか鉄馬鹿はｗ
札幌新幹線の方がよっぽど無理だろう。経営が成り立つ見込みが全く無い。
だいたい日本の新幹線みたいな全線新規で高架の超馬鹿高コストの高速鉄道をまるで需要が見込めない地域に
建設したトンデモ馬鹿国家ってあるのか。ヨーロッパを見ても南朝鮮をみても需要やコストを無視して最初から全線
新規で建設するような間抜けなことは一切やってないようだが。海外は標準軌がおおいからいわゆる在来線を
部分的に使ってコストを抑えながら需要をみて先をどうするか決めてる。狭軌の日本はどうすればいいか。
答はひとつ、需要が無く収益の見込みがないところには建設しない、在来線と航空に任せることだ。

>>124
は？

お前バカ？

停留料や保安料が広島と羽田で違うって大恥かいちゃったな？（笑）

バッカだなー（笑）

着陸料は空港ごとに違うとか引き下げられてきてるってのは、とっくに指摘してるんだが
頭悪いんじゃねーの？

ANAのLCC会社は国内法人で
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20100909-OYS1T00207.htm
こういうことな

ま、小学校に戻って国語の勉強からやり直しだな、坊やは（笑）
イタイ子だろ？恥ずかしいだろ？絶望して自殺すんなよ（笑）面倒だからよ（笑）

>>126
お前は涙目だから読み間違ってるかもしれんが、羽田〜新千歳なんて一言も書いてないわけよ。

>>125
いやトンネルが大半なんだけど・・・

http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20100909-OYS1T00207.htm
関空那覇が8000円って言うなら、
距離がずっと短い東京札幌間は燃料費は少なくなる
しかも関空より羽田の方が着陸料は安いわけ（那覇よりは新千歳の方が高いわけだけどもな）
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_1a.pdf

>>127
停留料や保安料が広島と羽田で違うのはどうなった？ボク間違いましたって土下座すんのか？バカ（笑）

そこら辺を考えると、東京札幌間は7000-8000円程度の正規料金が可能なんだろうさ

馬力のバカがキョドッてる（笑）

停留料や保安料が空港ごとに違うとか言いはって、データ見せられて泪目で開き直り中（笑）
挙げ句に、発狂して、持ってきたデータが全部的外れで自爆の連続（笑）

こいつまじバッカー（笑）

現実に新幹線の速度は上がる一方なのに360km/hは無理だ、4時間は無理だしか言えないのかLCC馬鹿はｗ

8000円LCCの方がよっぽど無理だろう。経営が成り立つ見込みが全く無いw

ＬＣＣが関空と他の空港との間で開設されるということは、
当然のことながら利用率の低迷する空港と、低価格飛行機の間で
何らかの合意があったのではないかと推測される。
具体的には、何らかの条件をつけたうえで着陸料を大幅に下げるとか、
別な利用料金の体系にするとかだ。
つまり、余った空港の利用枠を格安で使用する条件の話をつけたうえで、
低価格飛行機を就航させたということなのではないかと推測する。
その推測で考えれば、羽田などただでさえ利用枠が満杯で
外国航空路も開設希望が殺到している超絶人気空港に、格安飛行機が割り込むすきなど全くないことになる。
格安にして宣伝のために赤字で飛ばすなら別だが。

>>127
トンネルにすると既存の在来線を使うより安くなるのか。
全線踏切なしの超高コストを指摘してるのに本当におまえは馬鹿な奴だ。
安全管理が出来れば踏切を完全排除する必要は無いし。

>>128
でさ、何で羽田〜新千歳に就航させようとしないわけ？
俺が先に掲げた関空の特殊事情が全く影響してないなら、羽田〜新千歳に就航させて
JALから客を奪い去ればいいじゃないか。このへん説明できない限りは駄目だね。


> 停留料や保安料が広島と羽田で違うのはどうなった？

言って無いけど。

>>130
おまえ面白いなｗ















もう寝る

↑（>>132）
話にならねえな馬鹿すぎｗｗｗ

>>135
腐れ池沼馬鹿に馬鹿と言われても何とも思わんよｗ

>>132
> 全線踏切なしの超高コストを指摘してるのに

踏み切りは新設禁止だし、�`50億なんて安いもんだし。

>>136
鏡にむかって絶叫してると黄色い救急車につれていかれるからほどほどにしとけ。

>>130
韓国のチェジュ航空は東京岡山間相当のソウルチェジュ島間で正規料金5000円な
そして、ANAは来年度中に関空那覇間8000円の予定な
ご苦労だねお前は（笑）

>>133
羽田新千歳には新幹線が出来てないからだろ。バカじゃね？お前
で、札幌延伸事業が決まりそうになった瞬間、LCC参入で着工をぶっつぶすってこと
ってか、まずは、来年度に、関空那覇間で実現化するってことだからな
再来年あたりに東京札幌間にも参入する可能性はあるだろうな（笑）
バカでクズだなお前（笑）


ほら、おまえ、停留料や保安料が広島と羽田で違うのはどうなった？
みんな見てるぞ（笑）
そんな事でごまかせると思っちゃってんのか？（笑）

バカでクズだなお前は（笑）

>>136
＞腐れ池沼馬鹿
自己紹介乙ｗｗｗｗｗ

こりゃあ傑作ｗｗｗ

>>138
> 羽田新千歳には新幹線が出来てないからだろ。バカじゃね？お前

え？関空〜那覇って新幹線が出来てるの？

> で、札幌延伸事業が決まりそうになった瞬間、LCC参入で着工をぶっつぶすってこと

え？関空〜那覇って潰されるべき新幹線建設計画があるの？

>>138

＞韓国のチェジュ航空は東京岡山間相当のソウルチェジュ島間で正規料金5000円な
＞そして、ANAは来年度中に関空那覇間8000円の予定な

関空発着なんてニッチ路線を例に出して何の意味があるんだよｗｗｗｗｗ

これだからLCC馬鹿は(ry

ＬＣＣは、普通運賃飛行機と新幹線とは全く別物であるということ。
三者は相互に直接競合しないし、棲み分けてお互い別な客を運ぶ。
仮に千歳と羽田に片道５千円のＬＣＣが就航したら、
安酒片手に、ＬＣＣで都心に向かい、東京で道端に落ちている千円札とか
自動販売機の取り忘れ釣銭とかを一日がかりで集めて、またＬＣＣで戻る、
というようなことが可能になる。

>>140
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20100909-OYS1T00207.htm
には関空―成田便や関空―福岡便という新幹線競合区間について
「競合する鉄道や高速バスの顧客を奪いたい考え」とある
関空那覇は確かに新幹線は通ってないし通る予定もないんだが
そんなところですらLCC化するなら、東京札幌間をLCC化しない保証はますますないわけだ

で？
停留料や保安料が広島と羽田で違うのはどうなった？
>>100,104,108,115は、笑えるごまかしだな（笑）
ゴミだなーお前（笑）

東京札幌間正規運賃7000円じゃ、新幹線正規運賃の1/3だもんな

こりゃ、誰も新幹線には乗らねーわ

価格三倍、時間二倍だもんな（笑）

こんな赤字のもとは要りません（笑）

LCCが北海道新幹線に対抗し得ないと仮定したって、開通は少なくとも10年は先の話、
だったらその十数年の間はLCCでJALを叩き潰したぶんだけ稼げばいいだけのことでな。
利益率を保てたとすれば、羽田〜新千歳での稼ぎを倍増させられる。これは捨て置けないだろ。

それに、本当にLCCで実績が確約されるものなんだったら、実績を上げてからのほうが
確実に新幹線計画を潰せる。

>>145
で？
停留料や保安料が広島と羽田で違うのはどうなった？

クズ（笑）

>>143
いや尚更おかしい。

関空〜福岡でJALからは奪わないの？

>>146
どのレスで主張したか引用しろな。

5時間以上もかかる新幹線だよ（笑）

飛行機は3時間20分くらいで100分早い
し か も
価格が1/3

冬場の不安定さは散水消雪失敗で飛行機並

ま、札幌延伸事業の大義名分が損なわれてる事が明白になったってこったよ

>>147
どうした、ガキ？
停留料や保安料が広島と羽田で違うのはどうなった？

そう言えば、この前、旭川で山に激突しそうになってたよなあ。

大手でさえこういうことがありうる。

かつての米バリュージェットを思い出させるような激安LCCの天下になったりした日には、
激突しまくりだろうなｗｗｗｗｗ

いっくら安くても、あの世行きなんて誰も乗りたくない（LCC馬鹿を除く）ｗｗｗｗｗ

大手航空が衰退していたら、あとは新幹線しか選択肢はない。

まあ、LCC台頭は、新幹線にとって強力な追い風だ。

札幌延伸事業の二大アドバンテージってのは
◎開通により飛行機運賃を牽制できる
◎特に冬場の航空の欠航遅延を穴埋めすることができる

だったんだが、
飛行機運賃はLCC化で、新幹線が追随できない地点まで下がる事が濃厚
散水消雪失敗で、冬場の遅延運休が飛行機並になる（完全シェルター化だと更にB／Cが悪化で着工不可）
ってことで、二大アドバンテージが消失


ま、作る意味がなくなったって事

あ、そうそう、対東北だとか道央道南の移動時間短縮については価値があるけども
そもそも流動数が少ないので採算性がなくてメリットがないってこと

ま、まとめるとこんなかんじ

>>150
LCCならぬLQCっていうらしい。

ま、どうせLCCはレガシーキャリアが居ないと成立しないわけだし。

>>151
もっとも大きなアドバンテージは、安全です。

それにしても
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_1a.pdf
これを見ると、「国内線着陸料」の新千歳や羽田についてのよそとの比較が一目瞭然だからな

関空福岡5000円とか関空那覇が8000円なら、羽田新千歳も似たような料金が可能だって事が理解できる

いままでさんざん、新千歳や羽田の着陸料ガー着陸料ガーと吠えてたバカは、これで一掃（笑）
ゴミ箱へポイっだ（笑）

頭がまともな人間なら、いっくら安くても、あの世行きなんて乗りたくない。

いままでさんざん、所要時間ガー運賃ガーと吠えてたLCCバカは、これで一掃（笑）
ゴミ箱へポイっだ（笑）

でもやり方によっちゃぁ、新千歳〜羽田間は1万円以下でペイできるんですかね？
もしできるんなら、今の航空会社がいかにぼったくっているかって事にもなるし。

>>156
http://www.ana.co.jp/ir/kessan_info/kessan_tan/pdf/tan_100430_2.pdf
22年3月期で赤字なんだから限界なんじゃない？

>>155
なるほど

じゃ、函館まで在来線でそこから新幹線でいいじゃんなあ（笑）

>>156
できるんじゃね？
関空那覇が8000円、関空福岡が5000円って言い出したくらいだから

>>157
よ、軽い馬鹿（笑）
停留料や保安料が広島と羽田で違うのはどうなった？
着陸料以外にどの名目でいくらかかって、それが羽田と新千歳だけ特別に高いのか？
ソース付きで教えてくれや、ボケが

>>158
＞じゃ、函館まで在来線でそこから新幹線でいいじゃんなあ
ところがそうはいかないんだな。
やはり在来線では時間かかりすぎ。
新幹線が求められることになる。

>>159
ま、B／C1未満だと着工不可能だから
残念だったな（笑）

飛行機事故が心配なら、在来線で新函館まで行ってそっから新幹線でゴーだ（笑）
良かったな、お前（笑）

ああ哀れ、LCC馬鹿ちゃんは気づいてないようだが・・・

LCC馬鹿ちゃんが恋焦がれるLCCの正体はLQCｗｗｗｗｗ

料金8000円、1時間以内で天国に行けますｗｗｗｗｗ

旭岳にジェット機が激突しようが、LCCが全滅しようが、サッポロに新幹線が来ることはない。

ちなみに旭岳にジェット機の件は、札幌航空管制部（丘珠）の指令ミス。
むしろANA操縦士の俊敏な操作によって難を逃れた。

てか、ANAが国内線LCC会社を設立して早ければ来年度中にLCCが就航するのが濃厚ってのは事実だし
そこから考えると、東京札幌間は7000-8000円でLCCが成立するってのも何の不思議じゃないわけなんだが

しかも、それってone of themで、LCCが札幌東京に就航しなくても
東京札幌間が５時間以上かかって、飛行機より100分も長くて、新幹線シェアが1割程度になるという事や
散水消雪失敗で、冬場の定時性が失われる可能性が濃厚だという事から、札幌延伸事業それ自体が赤信号点灯なことには何もかわりがないわけだしな

LCCしか突っ込みどころがなくなったってのが哀れだな

＞ANA操縦士の俊敏な操作によって難を逃れた。

そう、その通り。

これがもし、LQCの掃除夫兼ボンクラパイロットだったら？？？

どっかーん
んがっ
てなところだろーなｗｗｗ

>>163
ちょっと簡単に言うなよ。札幌航空管制部（丘珠）の指令ミスで
下手したら大惨事になっていたかもしれないのに。

>>165
カンケイ無い、航空会社やパイロットの国籍などカンケイない。
とっさの判断力というのは、その人間の特性から来るもの。
LCCパイロットには、世界のマイナーな会社で飛びまくっていたベテランが多い。
但し日本の管制の英語の発音は最悪らしい。　

とにかくなー。LCCが有効であることを証明するには、

１、LCCを外挿しない料金差モデルで、料金が対新幹線シェアの変動に有意であることを論証する。
２、料金差モデルが条件を統一して採取したデータによる時間差モデルと乖離しないことを論証する。
３、LCCを外挿た料金差モデルで、対新幹線シェアがどれだけになるか示す。
４、LCCの料金体系が成立する条件を示し、これが羽田〜新千歳線の条件でも成立することを示す。

くらいが必要なんだけど、１、２、３からして集めれば集めるほど反証になってしまうからな。

>>168
本当に腕のいいパイロットだったら、
給料が安くて掃除までさせられるようなLQCに留まらず、
大手で飛ぶだろｗｗｗｗｗ

PULL UP!の警告音声が流れたら、そっちを信じて即座に機首を上げるというのは常識。
機首上げのほうが間違いだったとしても自機の上に別の航空機が居ない限り事故にはならないから。
旭川のような2000ｍ級の山が隣接する空港にランディングアプローチをかけている時にボサーっとしているパイロットは皆無で、
どのパイロットも「もしかしたら山が・・」の危機感は持っているはず。

>>169
よ、軽い馬鹿（笑）
停留料や保安料が広島と羽田で違うのはどうなった？
そんな基本も知らない馬鹿がなに語ってもな（笑）

5時間以上かかる新幹線が飛行機と100分以上の時間差になってる時点でシェアが1割に届かないわけだから
その時点で、着工は中止なんだわ（笑）
LCCで価格が三倍は最後の一押しって事な（笑）

馬鹿だから理解できねーんだな（笑）あまりにイタイ子だね

>>171
ほんとにそれが何時でも期待できるんだったら、航空機の事故はもっと少なかったろうに。

>>170
腕がいい悪いと、大手、マイナーの関係はない。
大手の入社試験に落ちただけ。

実を言うと、新幹線の運転もジェット機の操縦も首都高をクルマで運転するよりずっと簡単なんだよ。
簡単にしておかないと、常に運転士なりパイロットなりの技量により乗客の命が脅かされることになる。
あんなデカイジャンボ機がそうしょっちゅう事故を起こさないのは、安全マージンが大きく設計されているから。
新幹線も同じ。
一言で言うとフェールセーフという。

マイナーは育成を大手に投げてるわけでしょ。
大手依存だよねぇ。

あ、札幌新幹線？　１０年間は手付かずで放置されますよ。
だって作る財源がないんだから。
着工認可と財源の確保、このセットが無い限り杭一本打たれません。

115 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/11/04(木) 00:33:21 ID:oHyrcA++P
>>110
http://www.mlit.go.jp/common/000042324.pdf
まず着陸料からして引き下げ食ってるから異なる。

ま、停留料や保安料が空港ごとに違うとか思っちゃってるから、「まず着陸料からして」とか言い出したわけだよな
しかも
>>110は、
「羽田と広島で停留料や保安料が違うとか思っちゃってるの？」と聞いて、それに対して、「異なる。」と明言したわけだよ（笑）

それが、>>118でソース見せられ、おもっくそ泪目になって、
最後は>>133,148で「言って無いけど。」「どのレスで主張したか引用しろな。」だってよ（笑）

いつも思うけど、ホントにこいつばっかだよなー（笑）
まさに「軽い馬鹿」（笑）


「黄色い救急車につれていかれるからほどほどにしと」くのは、このイタイ子本人（笑）

財源がないんじゃなく、むしろ事業性に疑問があるんだろ。
だから永遠に着工されない。

>>176
それが事実なら航空機がどうのとか持ち出す必要性はないじゃん
わざわざその話題を持ち出したってことは、航空機にとって新幹線がいかに脅威かという
ことを自ら語ってるってことだよね

新幹線に反対する人間って、いつもこうだよね
航空機(LCC含む)には勝てっこない、最初言いながら、旗色が怪しくなくと突然
「何があっても無理です」と理由を述べるのを放棄するところが

>>179
余裕がないのも、航空機に脅威を感じてるのもお前自身だと思うんだが（笑）
ま、ちっとはモチつけや（笑）

360km/hに失敗して、青函も140km/h縛りで五時間超かかる
そこが一番の失敗原因だから（笑）

新函館以北の事業性に疑問が無ければ、スイスイ事が運ぶわけだが。
LCCなんてのはダメな札幌延伸に対するダメ押しパンチみたいなもので、
LCCが出てくるから中止になったというのではない。
札幌市の位置がもう少し（あと１００ｋｍ）函館に近かったらなあという後悔は残る。

>>179
悪いけどあんた心が動揺し過ぎ。

＞航空機にとって新幹線がいかに脅威か
↑
こんなアホなこと書くんじゃない。
お仲間にもバカにされますよ。

>>181
なんせ新函館以北の沿線が、ほとんど無人地帯だからね
都市間を線で繋ぐ利点が著しく損なわれてるのが北海道新幹線の特性
そりゃ飛行機の方が効率よいってわけだよね

>>181-182
> LCCなんてのはダメな札幌延伸に対するダメ押しパンチみたいなもので、
だったら航空機との差異は語る必要がない
放置しておいても札幌延伸はポシャるんだから

なのになぜ、わざわざ航空機の優位性を語ろうとするのかそこが疑問なのだ
普通に考えると、航空機の優位性を語らないと延伸が現実味を帯びてしまうという
事実を恐れているから、としか見えないんだが

>>184
最後のだめ押しパンチだけども、決定的だからなぁ（笑）
価格差三倍じゃ、誰も乗らねーって


残念でした（笑）


ま、時間の無駄遣いしないで、東京札幌間3：56のオナニーでもしてみせてくれや（笑）

>>183
そうなんですよねえ、新幹線の本来の特性である点ではなく面で結ぶという観点から大きく逸脱する。
国交省もこの点が一番のネックと考えていると思われる。

全国くまなく空港と新幹線は造るという方向ではなく、その地域の特性に見合った交通体系を整えていく。
これ前原さんが国交相の時言っていたし、馬渕大臣もほぼこの線を継承していくと見られる。

>>179
> 航空機にとって新幹線がいかに脅威か

まぁ、ANA自身が「今のままじゃ全然太刀打ちできない」ってバラすくらいだし、
せっかくの東京対大阪もリニア計画が順調なもんで途絶が見えてきたし。

真面目にデータ取って論証しようとしたら自爆するだけだからこの調子なんでしょ。

>>186
だよねー
B/Cが1未満じゃ、どうやっても無理だしね
青函140km/h制限も一度表に出ちゃったから、もう引っ込められないしね
札幌新函館の在来線がスピードアップして2：15とかで、新函館東京が3：50なら、あわせて6時間程度
これで充分じゃんね
それでお客が増えたら、改めて20年後くらいに考え直せばいいわな

>>187
>>177

>>184
あんたどこかカラダ患ってるのか？

＞航空機の優位性を語らないと延伸が現実味を帯びてしまう

現実味？？？？？？？　

こんな程度のキチガイさんばっかりかい？　鉄道マニアってのはｗ

>>187＞ANA自身が「今のままじゃ全然太刀打ちできない」

当たり前だろ。世界広しと言えども、800キロちょっとのフライトに未だにあんな正規運賃取ってるほうが異常。
いいだけドル箱路線からおいしい汁吸っておきながら、今更泣き言言っても誰も同情してくれないよ。
だから早々LCC別会社設立なんて言い出したんだろう。　

>>184
＞なのになぜ、わざわざ航空機の優位性を語ろうとするのかそこが疑問なのだ
＞普通に考えると、航空機の優位性を語らないと延伸が現実味を帯びてしまうという
＞事実を恐れているから、としか見えないんだが


だったら２ｃｈで札幌延伸の優位性を語ればいい。
そうしたら札幌延伸の現実味が帯びてくるんだろう？？　（かくばくしょう！腹イテーー

>>177みたいな思い込みレスをされてもなw

ついでに言えば大阪対福岡では第五回幹線旅客純流動調査のデータでNITAS読み97分の時間差で
新幹線は航空のほぼ倍の時間かかってるにも関わらず、航空のほぼ倍のシェアになってる。
大阪駅〜博多駅で航空150分、鉄道185分だから35分差になるけどな。

料金で新幹線を叩き潰したとして、新幹線の担う年間229万人の流動をB-737（150人乗りと仮定しようか）で
運びきるには、搭乗率0.9として24往復くらいになる。ANA自体からも移転するとかなんとか
考えていくと、36往復とかの世界になるんだが、そんなに運行できんのかね？

外部補助なしで本当に5000円を実現して、尚且つ新幹線を叩き潰せたんなら北海道新幹線は
まったく望みが無いのが証明されるわけだが。LCC厨は自信があるなら黙って待っておけばいいじゃないか。
こっちは「８月に中止の決定なんか出ない」つってザマーが土下座すんのをゆるゆる待ってたんだし。

> 大阪駅〜博多駅で航空150分、鉄道185分だから35分差になるけどな。

これは駅すぱあとね。

>>191

>>110
「お前、もしかしたら、羽田と広島で停留料や保安料が違うとか思っちゃってるの？／そこら辺、どうよ？／正直に語ってみれや／な？どうよ？」

↑これに対してKC57=馬力の馬鹿が↓

>>115
>>110
http://www.mlit.go.jp/common/000042324.pdf
「まず着陸料からして引き下げ食ってるから異なる。」

↑
この「異なる。（明言）」ってのは、「羽田と広島で停留料や保安料が「異なる」」という事だと思うんだが（笑）

そんで>>118でソース見せられ、おもっくそ泪目になって、
最後は>>133,148で「言って無いけど。」「どのレスで主張したか引用しろな。」だってよ（笑）
そして>>177のまとめにたいして
>>191
「>>177みたいな思い込みレスをされてもなw」だってよ（笑）

すげー思い込みだなぁ（笑）

だめだねえ、LCCがLCCであるためには、
高い搭乗率、短い駐機時間、安い整備費、安い給料、それと安い着陸料。
まあ、着陸料なんかコスト全体の1%の差になるかどうかってところだから、
大して意味ないのだが。

搭乗率が100%になることはないし、機体償却がゼロになることもない。
燃料代もかかれば整備費もかかるし、給料だって機長を500万円にするわけにはいかない。
結局どんなに努力したって、採算ラインは1万円。
スカイマークの中期計画見りゃすぐ分かる話。
B737-800に揃えて上記の努力を全てやったところで、片道平均1万円。
適正利益を乗せたら1万2000-3000円。
しかも、この運賃は、大手の影に隠れてニッチを狙うから可能な額。

波動需要でプレミア払う客込みで平均すれば、相変わらず1万後半だよ。
貧乏人はLCCで結構だが、運行コストが低い鉄道の場合、空気乗せても痛くもない。
運賃の設定はプレミア客中心で構わない。それでも十分ペイするからね。
値下げなんかして墓穴掘る必要はさらさらないんだよ。鉄道はね。

>>194
>>128

>>194
↑
狡猾な詐欺師。　

＞運行コストが低い鉄道の場合、空気乗せても痛くもない。

それは新幹線施設、何から何までまるごと誰かが無償でプレゼントしてくれたらな！！

札幌中止が現実味を帯びてくると、そんな見え透いたウソも平気でつくのか。

言っておくがここは２ｃｈ、何を叫んでも一切決定権者には届かない。

新幹線オタの最後の断末魔か？　まさにお前らお祭りの見世物小屋のピエロみたいだなｗ

お前らの存在自体が見世物なんだよ！

２ｃｈで優位性を語るだけで新幹線が出来ると信じているエセ宗教の出身者とか、
子供でもわかるようなウソを平気で吐いたり、

完全なる終末期患者だなｗ

明るいニュースが全くないから心の重心を失いかけているんだろう。

>>168
クソワロタｗｗｗ
>LCCパイロットには、世界のマイナーな会社で飛びまくっていたベテランが多い。
但し日本の管制の英語の発音は最悪らしい。　

メジャーでなくてマイナーな会社で飛びまくってたってかｗｗｗｗ
マイナーな会社でどうやって飛びまくれるのか、是非説明してくれｗｗｗ

>但し日本の管制の英語の発音は最悪らしい。　

知ったか丸出しｗｗｗクソワロタｗ

LCCが痛くも痒くもないなら、炭素税がどうたらこうたら書く必要も無いし、
旭岳に激突の話も必要ないわなｗ

それだけLCCの現実味と航空業界の低価格の波に恐れている証だろ。>>184
オマエ>>184は思いつきで心の中をさらけ出して墓穴を掘るタイプなｗ

札幌延伸の現実味があるというなら、大船に乗った気分で待っていればいい。
でも4半世紀も待てるか？？

>>198
クソ笑う前に航空業界を勉強することだ。
通り一遍の是非説明くれだと？
インターネットに繋がってるんだろ？
調べてから人に聞けや。マイナー君。

フラッグキャリア以外では飛び回れないって？
自己墓穴君ばっかりじゃん。

日本の管制官のジャパニーズ英語と外国人パイロットの発するなまり英語。
母国語ではない英語をやりとりする日本人にはとてもたいへんなことなんですよ。

日本人なら青森弁も鹿児島弁もどうにかわかるでしょ？
でも日本語を習いたての西洋人にわかりますか？

特に経験の浅い管制官には解読不可能なケースも出てくるんです。

>>183
嘘こけｗｗｗｗ

>>201
ワロタｗｗｗｗｗｗ

嘘こけダブルダブルダブル
ワロタダブルダブルダブル

サル以下ですね！　というか北朝鮮の管制官以下

>>204←航空管制やら業界知ってるふりのクソニートｗ
仕方ないか。毎日ヒマでＰＣに向かってカタカタしないと寂しい人だからｗｗ

そう言えば、この前、旭川で山に激突しそうになってたよなあ。

大手でさえこういうことがありうる。

かつての米バリュージェットを思い出させるような激安LCCの天下になったりした日には、
激突しまくりだろうｗｗｗｗｗ


いっくら安くても、あの世行きなんて誰も乗りたくない（LCC馬鹿を除く）ｗｗｗｗｗ


大手航空が衰退していたら、あとは新幹線しか選択肢はない。

いままでさんざん、所要時間ガー運賃ガーと吠えてたLCCバカは、これで一掃（爆笑）
ゴミ箱へポイっだ（爆笑）

ああ哀れ、LCC馬鹿ちゃんは気づいてないようだが・・・

LCC馬鹿ちゃんが恋焦がれるLCCの正体はLQCｗｗｗｗｗ

料金8000円、1時間以内で天国に行けますｗｗｗｗｗ

LCCパイロットには、世界のマイナーな会社で飛びまくっていたベテランが多い。
但し日本の管制の英語の発音は最悪らしい。　

怖くてLCCなんか乗れないな。
しかし、なんだ？日本の管制って？オレは航空管制とか航空管制官なら知ってるがｗ

>>206
そうなんだよね。やっぱり運賃高いところはそれなりに、安全確保の為の施策を国の基準以上にしてたり、練習する為の施設あったりするからね。
LCCはそこが問題。怖くて乗れないよ。

ハイイールド客、需要変動分、訓練施設の初期投資、とにかく大手におっかぶせて寄生するしかないかんね。

>>210
>>193

運賃に効く科料には、着陸料のほかに停留料、給油施設使用料、手荷物取扱施設使用料、
搭乗橋利用料、PSFCがある。うち三つは空港ごとに異なる。

着陸料がどうたら言われる理由は別にあるんだがそれはもう資料挙げたからいいや。
国際線では↓の通り。
http://www.etour.co.jp/air_tax/asia.html

ID:6tflHytU0は他スレでKC57の陰口を言い立てて回るチキン野郎ｗｗ

「ねぇねぇ、○○くんてさーバカなんだよー」ってか。
恥を知ってるイイ大人のやるこっちゃねーわ。

>>213
彼の唯一の生き甲斐を否定してやるなよw

しっかしさあ、おまいらもオールナイトでよく語るよな。
昼間何やってるんだよ。

寝なきゃなんとかなる。

新青森開業日の指定券取れたか？

試乗会で乗ったから別にいらない

>>212
新幹線は何にも払わなくていいのになんであんなに高いんだ。ぼったくりだからかｗ

>>219
> 新幹線は何にも払わなくていいのに

事実に反する。

>>219
JRはいつから上下分離方式になったのか

とにかくアレだよ
整備新幹線にいいニュースが全くないから、鉄バカたちの心の支柱が無くなり精神的に追い詰められた証拠。


そこに持ってきてLCC８０００円なんか書かれたら、札幌死亡確定だもんな。

鉄バカが荒れる気持ちは理解できる。

>>220
建設費は払わなくていいし赤字の在来線は自治体に押し付けられるし一体何を支払ってると言うんだ。

鉄バカって子供や幼児そのものだから、
レスを見るだけで心の動揺がすぐわかる。

よく言えば、「素直な性格」ｗ

鉄バカどもの「札幌まで新幹線」のバックボーンはほぼ無くなったわけだから、
「整備新幹線という法の定めがある」というなんとも気の抜けたコーラみたいな弱いもの。

１９７０年から４０年も待たされて、ここで着工認可が下りても財源がないというトホホものｗ

鉄バカどもは今後４半世紀も「法の定めがある！」と言い続けるのだろうか？

「札幌中止」と書けば違うと言い張る

ならいつ着工？いつ開業？　と訊けば「法の定めがあるからいつかは造る」という。

鉄バカってボケ老人並みに気の長い性格なのか？

>>202

新函館以北の沿線が、キハ４０がワンマン運行してるほとんど無人地帯なのに、反論は「嘘こけ」の一言だけ。
八雲、長万部、倶知安の人口を書かれるとすぐに泣いてしまう子供のくせにｗ

>>223
リース料と諸税。自治体は税収は増えるしな。
事業税にしろ固定資産税にしろ、新幹線建設後のほうが高いんだよ。

あげくの果ては「この２ｃｈは北海土人が管理してるんだからアク禁にするぞ！」とケツまくるｗｗ

さすがは北海道クオリティーｗｗｗ

>>228
税収ってアホ課ｗ
自治体に在来線押し付ける代わりに支払う税金の方が高いんだったら在来線を持ってた方が得だろう。
おまえ言ってることおかしいぞ。
そんな税金云々より建設費の方が圧倒的に巨額、返済は絶望的な額だろう。
盛岡-札幌間の建設費が何兆円になるかは誰にも分からんが仮に五兆円としてもそれに見合う収益を上げるのに
何百年掛るんだよ。

>>230
> 自治体に在来線押し付ける代わりに支払う税金

そんな税金無いよ。

> 盛岡-札幌間の建設費が何兆円になるかは誰にも分からんが

新函館までほぼ確定してるのも知らないのかw
というか沿線自治体の負担額の決定法も知らないだろお前w

>>206
大手航空も衰退させてLCCをゴミ箱にポイしてやっと新幹線の夢が見られるようになるの？
ほとんど餓鬼の半泣きケンカといっしょだな、ボクｗ

>>230
は？

在来線まで持ってたら両方の固定資産税を払うハメになるんだが？

整備新幹線施設の固定資産税はJRのものでもないのにJRが負担する仕組みだってわかってる？

ここまで絶望的になった札幌延伸を支持してノコノコ出てくる鉄バカってALL子供軍団なんだろ？

>>231
おまえは在来線が自治体の所有になると税収が発生するから損にはならないというトンデモ理論をくりかえしてなかったか。

新函館以北無人地帯が200kmも続く馬糞新幹線をホイホイ造ってくれる政府があったら是非教えてもらいたい。

札幌市民は関心ナシ。
青森、函館は自分のとこに新幹線来ただけであとは知らん存ぜぬ。
わずかな財源は北陸の強い政治力で優先着工、残りゼロ。
政府は北海道に難題３つも持ち出して造りたくない理由固め。
航空業界は低価格化の流れは止まらない。


もうどこにも札幌開業に繋がる材料はない。

町村信孝当選したが、新幹線ごときで舞い上がれない悲惨な北海道の社会状況。
事実町村氏はむかしのように夢物語は語らなくなった。
４半世紀も先の絵空事を叫ぶと、自分の支持を失うことを知っているからだ。
道民は今の生活、遠くても１〜２年の間に困窮した生活をどうにかして欲しいと願っている。

もう北海道に「政治力で新幹線」という奥の手も使えない状況にあるのだ。

はいはい、自分が正しいと思う気概があるならコテかトリ付けてね。
あとで逃げられなくなるリスクがあると思ってるからやらないんでしょ。

リスク？？？

札幌延伸を取り巻く絶望的な環境に逃げるとかリスクとかｗｗ
頭どうにかしてるの？>>239

そんだけ言うなら「出来ますよ」という材料を出してからにしてくれないか。

>>239
そんなのがあるならそもそもここに来ないだろ。
鉄道路線・車両板で一つのスレに29回も書き込む正真正銘の「鉄バカ」なんだから。

どうせ追い詰められた鉄バカは「必死ｗｗｗ！」ぐらいしか書けないんだろ？
真昼間から仕事もしないでとか？

そういういつもの逃げ口上、もうこっちも飽きたよｗ

鉄バカの脳内って、追い詰められて絶望的になったら、必死チェッカーとアク禁ぐらいしか
回避方法がないらしい。

鉄バカたちの心地よいオナニー環境を邪魔する奴をどうにか排除したいんだろ。

でも残念ながらお前らのバックボーンって何もないんだよ。

唯ひとつ「整備新幹線として法に定めがある」・・・それ１点

>>229
ケツまくってんのあんただろｗｗｗスルーされたり、フルボッコになると荒らしに変身すんだからｗ

ワロタｗ>>236は地図も読めないみたいだｗｗｗｗ

>>212
国際線の資料を持ってきても何の役にも立たないわけだが

無様すぎる

>>246
QNHの意味すらしならいバカｗ

町村さんは今は野党だからだろ。

しかし、2fQePQGL0は本当に仕事したことないヒキニートなんだな。
北海道新幹線に反対してるが、ヒキニートに何の得があるんだろ？
実際にテメーが乗る訳でもない、テメーの払ってる税金が無駄遣いされる訳でもない。
単なるキチガイLCCヲタにしか見えないのだがｗｗｗｗ
ちなみに、ここにいる賛成派は間違いなく利用する。

>>244
フルボっ子？？
俺が？　鉄バカに？

冗談も休み休み言え！
追い詰められて絶望の淵に立たされた危篤患者（北の鉄バカ）が人様をフルボっ子にする能力があるのかいなｗ

やれるもんなら今すぐやってみれよ。

>>244
涙目になって「飛行機なんて山にぶつかるから怖くて乗れない」　ぐらいしか言えない餓鬼のくせしてｗ　ﾌﾟｯ !

2fQePQGL0のレスの多さ、異常すぎｗｗｗ
必死すぎｗｗｗ

キャンキャンと吠えまくる負け犬そのものｗｗｗｗｗ

>>39だけど、ちょっとエアライン板へ出張に行って来る。
結論が出たら帰って来る。

>>249
テメーの書いたそのレスを読み返してみ。
なんかおかしくないか？

いくら無駄事業でも、個人の腹が痛むわけでないので作らせてくれと言ってるのと同然。

＞ちなみに、ここにいる賛成派は間違いなく利用する。

ここに居る１０人にも満たない北の鉄バカがこぞって利用しても何の足しにもならない。
しかも利用するって何年後の話？
腰の曲がったジジイになるまで待ち続ける辛抱強さだけは関心するけどなｗ

「札幌中止」と書けば違うと言い張る

ならいつ着工？いつ開業？　と訊けば「法の定めがあるからいつかは造る」という。

鉄バカってボケ老人並みに気の長い性格なのか？


新函館以北の沿線が、キハ４０がワンマン運行してるほとんど無人地帯なのに、反論は「嘘こけ」の一言だけ。
八雲、長万部、倶知安の人口を書かれるとすぐに泣いてしまうエタの子孫のくせしてｗ

２ｃｈの管理は北海土民の失業対策だとよｗ

だから蝦夷植民地民を怒らせるとアク禁にするぞー！　かい？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ !

何でこんなに必死なの？？？

やっぱり相当追い詰められてしまってるねｗｗ

外地の基地外のみなさまへ
今に始まった事ではないが、新幹線できた後には貧乏しかないのに。

>>257
生死の境を彷徨っている札幌凍結新幹線エタのオマエが、俺が追い詰められている？

いったい何に？？

>>257>>206ID:MqoiL0iJ0←アホ少年

　　　「ひこうき　やまにぶつかるから　こわくてのれないよ〜」

>>257>>206ID:MqoiL0iJ0←脳足りんアホ少年

　　　「ひこうき　やまにぶつかるから　こわくてのれないよ〜」

札幌市民は関心ナシ。
青森、函館は自分のとこに新幹線来ただけであとは知らん存ぜぬ。
わずかな財源は北陸の強い政治力で優先着工、残りゼロ。
政府は北海道に難題３つも持ち出して造りたくない理由固め。
航空業界は低価格化の流れは止まらない。


もうどこにも札幌開業に繋がる材料はない。

>>228

事業税の分割基準は、鉄道業者は軌道の延長キロメートル割なので
新幹線が開業しても県の収入は大して増えません。

また、固定資産税は帳簿価格の1.4％なので投資金額から見たら
微々たるものだし減価償却して年々減っていきます。


KC57という人はおそらく毎日大半の時間をネットに引きこもって
ネット検索で大半の情報が手に入ると思っている人だから
知ったかぶってこんなこと書いちゃうんだろうな。

鉄道業者の分割基準はマニアックな話だからなかなか知っている人は
いないけど、固定資産税の金額が大したことないなんて
そこそこの会社員ならよく知っている話。

法人税だね。国庫返納の話をするなら。
でも運賃が高い低いとはあまり関係がないと思うが。

>>257
地べたに這いつくばる虫のような鉄バカ（ID:MqoiL0iJ0）を、上からデカイ足で踏み潰してるのに、
虫の分際で人間様に向かって追い詰められている　だってｗ

日本語の用法を勉強したほうがいいよ、ボク。

内地の皆様へ　外地ではえ○の表現は通用しません。
ぶ○○　よ○　も同様です。場所をわきまえましょう。

馬力の馬鹿を当初の段階で一致団結して追い出さないと、ことごとく糞スレになるという好例がこのスレだな

>>235
正確に引用しないでそういうこと言う子は死ねです。

>>246
で、給油施設使用料、手荷物取扱施設使用料、搭乗橋利用料、PSFCのすべてがどの空港でも同じだってか？

>>263
Youは根本的にモノ知らずね。スキームを知らないからそうなる。自治体と一口に言っても、

　都道府県負担＝（建設費−貸付料）÷３

で、これが９割は地方債の起債OK、償還の際には元利合計の半分については地方交付税措置を行うから
実質的な都道府県の負担は10％前後にしかならん。
市町村分の負担なんてそっからさらに市町村議会の議決を経て「都道府県をお手伝い」ってやつで
元々スズメの涙ほどしか金を出してない。
それに半減措置やらなにやらあるけど、既設の在来線と比べたら新幹線の施設は高価で税収は
本当に増える。悪くても五倍だからな。またリース料で事業が経営に中立だって言ってもそこから
経営努力した分だけ会社の収益は上がるから事業税も増える。在来線のままでのは望み得ない話だわな。
このへんの話は北海道新幹線スレでは既に数度出てるんだよ。
建設期間を10年として、その10年ぶんの沿線自治体の財政規模がどれだけになるとか考えたことあるかい？

>>266
北海道はその昔流刑の地、本土被差別民のパラダイス。
網走のお勤めを終えて函館に汽車で向かう途中立ち寄った場末の酒場で、在日やエタと仲良くなって一夜を過ごす。

そうして産まれてきた子供たちが今の北海道民のルーツである。

そういう生い立ちを持つ北海土人は、今や２ｃｈの管理を任されていると豪語するｗ

そしてテメーの腹が痛むわけじゃないから税金を無駄遣いしても構わんと抜かす>>249

この親にしてこの息子ありの典型例ですなｗ

札幌〜新千歳空港の間に早急に新幹線を作った方がいいような気がしてきた。
この区間を新幹線で走らせたら１５分ぐらいでしょ。

>>271
どんなメリットがあるの？

>>263
整備新幹線の設備の評価額は特例により一切減りませんが何か？

2fQePQGL0ってさぁ、０歳児よかバカなんじゃない？
本当の事書いたら、火病かかって誹謗中傷だからｗｗｗｗｗ

http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/03/03IP-SPRG-snk.pdf
たまさか引っかかった文書だけど、B/C計算の問題点とポイントが簡潔にまとまってていいね。

完全にヒキニートだｗ

１１月４日の2fQePQGL0レス数
　　　46 resあります。

本日、１１月５日の目標。
　　「ハローワークに行こう！」「1日のレス数を20に押さえよう！」ですｗ

>>276
散々コケにされ、反論もできないぐらいやられたらレス数チェックか。
いつも逃げ方がいっしょで眠くなるんだけど。

>>276

　　「ひこうき　やまにぶつかるから　こわくてのれないよ〜」


↑
これじゃまともな大人のレスじゃないだろう？

そこは中越地震をネタに「しんかんせん　だっせんするから　こわくてのれないよ〜」とやれば
少しは賢く見えたかもしれない。いやないか。

kc57たるものが、道産子生保少年レベルとは驚いたｗ

>>275
見たけど、確かにそうだと思った。
って言うのはB/Cって基本的に｢“事業が提供する社会的な便益の価値（Benefit）と、これを提供するために必要な資材、エネルギー、労力等の価値（Cost）との比（B/C）”｣って事でしょ？
と、すれば北海道新幹線で言えばBの方が遥かに大きいと思うんだけどね。
で、反対派がよく言うB/Cが…って、国道等の建設での事じゃないの？国土交通省発表のB/C<1云々って発表は国道等を管理する部署の発表になってんだけど。違うのかな？

>>278
そういった人多いがな。君みたいな、他人との付き合いがないヒキニートにはわからないだろうがなｗ
過去の事例もあるし

>>277
幸せな奴だｗこてんぱんにやられると、荒らしになるくせによく言うｗ

脳みそに直接APUから圧縮空気突っ込んでもらえよｗｗｗｗ

>>279
それやったら、奴はまだ見込みあるがんな肝っ玉持ち合わせてないもんｗ

馬力とその自演で7割、ザマーが2割

素晴らしい隔離スレ（笑）

>>282

＞そういった人多いがな

笑わせるな！　おまえは『そういった人』とどこが違うんだよ！

指摘されたことに反論も出来ずに半ベソかいて、お前のかあさん出ベソレベルで話を逸らしてるから
蝦夷餓鬼って呼ばれるんだよっ！

>>286
意味不明。ヒキニート歴長いと妄想も生まれるらしい…

結局札幌延伸の実現性がほとんどないという急所を突かれて、オナニーも気持ちよく出来なくなったから、
相手のレス数チェックでどうにか出て行って欲しいと願ってるんだろう？

それ札幌延伸の実現性と等しいぐらい無理無駄な話。

　↓　こんだけコケにされて、返す言葉は引きニート？

札幌市民は関心ナシ。
青森、函館は自分のとこに新幹線来ただけであとは知らん存ぜぬ。
わずかな財源は北陸の強い政治力で優先着工、残りゼロ。
政府は北海道に難題３つも持ち出して造りたくない理由固め。
航空業界は低価格化の流れは止まらない。


もうどこにも札幌開業に繋がる材料はない。

「札幌中止」と書けば違うと言い張る

ならいつ着工？いつ開業？　と訊けば「法の定めがあるからいつかは造る」という。

鉄バカってボケ老人並みに気の長い性格なのか？


新函館以北の沿線が、キハ４０がワンマン運行してるほとんど無人地帯なのに、反論は「嘘こけ」の一言だけ。
八雲、長万部、倶知安の人口を書かれるとすぐに泣いてしまうエタの子孫のくせしてｗ

鉄バカどもの「札幌まで新幹線」のバックボーンはほぼ無くなったわけだ。
「整備新幹線という法の定めがある」というなんとも気の抜けたコーラみたいな話。

１９７０年から４０年も待たされて、ここで着工認可が下りても財源がないというトホホものｗ

鉄バカどもは今後４半世紀も「法の定めがある！」と言い続けるのだろうか？

「ひこうき　やまにぶつかるから　こわくてのれないよ〜」

事実、多いよな。あの事故の後から特に。オレもなるべく飛行機は避けてる。万が一の事故の時は、死ぬ確率高いもの。例えば、着陸時に翼を滑走路に擦って火花が散り燃料が漏れ爆発引火なんて事故もいっぱいあるし、誘導路にTouchDownするバカもいるしな。
まだ死にたくないしｗｗｗｗ
2fQePQGL0は、いつでも航空機とダイブして貰っても構わんがｗ

ヒキニート妄想中…

北の植民地民は長い冬に耐える習慣が身についているから、
４半世紀ぐらい待つことは屁でもないんだろうｗ
本土の人間の５年間と蝦夷植民地の４半世紀は感覚的に同じようなものなんだろう？

だから何年経っても遅れて発展しないんだよ。
苫小牧なんてあんな立地のいい条件で、企業誘致用地草ボウボウじゃんｗ
やる事なすことすべて失敗の連続ｗ
負けの歴史が北海道の歴史と言える。

>>290
俺道民だけど、あんたの言うように札幌中止でもいいよ。
でもね、それなら新函館を便利にしてくれないか、そこが終点なんだろ。
あんた、道民じゃないだろ？
そんな奴にとやかく言われたくないんだよね。
（道民は３日住めば皆道民って思うけどあんたは違う！）

本日のヒキニート

　　　　Ke60pVC10
　　　　

Ke60pVC10発言臭
>新函館以北無人地帯が200kmも続く馬糞新幹線をホイホイ造ってくれる政府があったら是非教えてもらいたい。
>LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。
>JR新千歳空港駅を土で埋めれよｗ
そうやって空港利用者の利便性を削ぐしかないよ。
>スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。


バカ爆発中ｗ

ダメダメづくしの北海道は、政令指定都市１９０万人だから新幹線を引けという。
失業して喰っていけない地方の人間が札幌に集まり、生保受給で膨れ上がった赤字の１９０万人にも関わらずｗ

その為には沿線が長万部のような６０００人の過疎町だらけだということは決して言わない。

それが北海エタクオリティー

尖閣ビデオの政府内部からのリーク来たぞ！！釣りじゃないぞ！！保存、拡散しろ！！
久しぶりの大祭りだ！！

2:00頃から
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg&feature=mfu_in_order&list=UL

最初から
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&feature=mfu_in_order&list=UL

【尖閣】ネットで「尖閣動画」がリーク？と話題に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288885497/

>新函館以北無人地帯が200kmも続く馬糞新幹線をホイホイ造ってくれる政府があったら是非教えてもらいたい。

どこにもない

>LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。

認可が出れば即就航

>JR新千歳空港駅を土で埋めれよｗ

そう願っている鉄バカは多い。落ちるとこまで落ちた札幌延伸は人の不幸を下敷きにする以外道はない。

>スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。

新幹線の札幌開業なんて待つほど気の長い会社はない。　５年以内には新千歳路線は様変わりする。

>>300
ワロタｗｗｗ

>>299
福島瑞穂が怒るぞ

>>295
新函館駅周辺なんて再開発でアクセス道路やホテルの誘致までハッキリしている。
いまのような田んぼのままなわけないだろう。
もっとベンリにしてもらえないかって、念願の新幹線が北海道の端に上陸しただけでありがたいと思え。

新函館開業で、札幌ー東京６時間強も夢ではない。
それを４時間にする為に１兆円投入しても、個人の財布が傷むわけでもないと、
蝦夷植民地の餓鬼は抜かしているんだがｗｗ

乞食クレクレ魂、今も健在なりか（大爆笑！！！！！！

>>303
クソワロタｗｗｗｗｗ
渡島大野近辺がたんぼ？ｗｗｗｗｗ

コーヒー吹いたわｗ

Ke60pVC10の無知と妄想発言臭ｗ

>北海道はその昔流刑の地、本土被差別民のパラダイス。
網走のお勤めを終えて函館に汽車で向かう途中立ち寄った場末の酒場で、在日やエタと仲良くなって一夜を過ごす。
そうして産まれてきた子供たちが今の北海道民のルーツである。
>新函館駅周辺なんて再開発でアクセス道路やホテルの誘致までハッキリしている。
いまのような田んぼのままなわけないだろう。
>新函館以北無人地帯が200kmも続く馬糞新幹線をホイホイ造ってくれる政府があったら是非教えてもらいたい。


無知のオンパレードｗｗｗｗｗｗ

>>303
より、そんな解答なんだ。
そんな意味合いのカキコじゃないのに。
ありがたいと思えって何さまよ。だから嫌われるんよ。

http://www.city.hokuto.hokkaido.jp/shinkansen/syuuhenseibi/syuuhennseibi.htm
とりあえず見れ。

Ke60pVC10曰く、キハ40の単行走ってると無人地帯なんだとｗｗｗ

これまた吹いたｗｗｗｗｗ
ヒマな準夜も楽しいわｗｗｗ

>>307
仕方ないじゃんｗ池沼なんだからｗ北海道に来たどころか、飛行機にも新幹線にも乗った事ないんだからｗ

>>304
おー、ザマー、がんばれよ−

今日はレスする価値なしなんで馬鹿はほっとくわ

過疎具合を指摘されて悔しい蝦夷土人の気持ちはわかるが、
全国の新幹線網で新函館ー札幌間ほど過疎＆長距離の路線はない。

知ってるくせにとぼけてウダウダ言うのも、流刑者＆エタの混血らしいなｗｗ

そりゃこんな２００キロもの過疎町村見たら、こんな北海道ビイキの人間が見ても却下だわｗｗｗ

どうだ？　中止になった気分は。　罵倒ごっこと化しているこのスレを見ると、さすがの鉄バカも新幹線諦めたのかい？？

新函館ー札幌間が他路線に比べて決して過疎じゃないと言えるのか？

その反論は華麗にスルーして、せいぜい必死チェッカーでもカウントしてれよ！　非民の末裔クンｗ

どうやら札幌延伸は諦めたようだなｗｗ

口に出しては決して言わないが、おまえら鉄バカの心はまる見えだよ。

お前らの心の中は、スレを汚してオナニー出来なくした俺が憎いだけ。

まあ今後も汚染し続けるから、覚悟しといてね！

>>311
＞今日はレスする価値なしなんで馬鹿はほっとくわ

そりゃそうだろうなあ、　レスする価値なしが一番カッコいい逃げ方だからな（大爆笑！！！
追い詰められた鉄バカとしてみれば最良の逃げ方だよ〜ん

>>316
あー、ほっとくのはザマーの事じゃなくて
馬力の馬鹿の自演の事な（笑）

ま、どっちでもいいけどがんばってくれ（笑）

>>317
よっ！電化厨ｗお株取られて活躍出来なくなったなｗｗｗｗ

>>317
人をつかまえてザマーーーとは何事だ！　失敬だぞ、無礼者！

>>319
ザマーｗ

>>319←どんだけバカなんだ？自分は散々デマまで使って北海道を誹謗中傷してるくせに、自分がザマーと言われたからと無礼者とかｗｗｗｗｗ
キチガイ検定特級保持者じゃなきゃ出来ない芸当だよなｗｗｗ

恨みがあるコテだからって舐めてかかるからこうなる。
リニア予測スレとか見てみろ、半端なくせに練りついて見事に返り討ちだぜ？

>>319
ザマーの人、そろそろ新しいAA開発したら？

自力でaa書く能力があるわけないので…

　　　　　　　　　言葉は悪いがバカなんじゃないかと思う。

　　　　　　或いは相当な心の病を抱えているとしか言いようがない。

2010/10 約７８%が新幹線と回答･･･埼玉・大宮で新幹線利用意向調査
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/1120

◎関東エリア在住者向けアンケート調査結果速報(PDF92ｋｂ)
http://www.shinkansen-hakodate.com/wp-content/uploads/2010/11/enq-saitama.pdf

【問３】問２で１回以上北海道を訪れたことがあると答えた方にお聞きします。
　　　　 北海道までの移動交通機関として、最も多く利用しているものは何ですか。

ＪＲ（新幹線・特急等） 18.3 %
飛行機　　　　　　　　　79.5 %
自家用車・フェリー　　1.8 %
その他　　　　　　　　　　0.4 %
無回答　　　　　　　　　　0 %

【問６】北海道新幹線新函館開業後、函館･道南地区を訪れる際に最も多く利用すると思われる交通機関は何ですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(H21宇都宮調査)
新幹線（所要時間約３時間半） 　　　　　　77.9 %　　　81.1 %　　▲ 3.2
飛行機（所要時間約４時間・羽田経由）　19.5 %　　　15.6 %　　　　3.9
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.7 %　　　　1.6 %　　　▲ 0.9
無回答　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.9 %　　　　1.8 %　　　　0.1

【問７】北海道新幹線新函館開業後、札幌･道央地区を訪れる際に最も多く利用すると思われる交通機関は何ですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(H21宇都宮調査)
新幹線・特急（所要時間約６時間・新函館乗換）　54.9 %　　　68.4 %　　▲ 13.5
飛行機（所要時間約５時間・羽田経由）　　　　　　42.2 %　　　27.4 %　　　　14.8
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.2 %　　　2.1 %　　　▲ 0.9
無回答　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.5 %　　　2.0 %　　　▲ 0.5

>>326　続き

【POINT】
2009年に宇都宮で行った同項目の調査と比較すると、北海道新幹線新函館開業時の利用交通手段として、
函館・道南地区を目的地とした場合の新幹線利用意向は顕著な差異が見られないのに対し、
札幌・道央地区を目的地とした場合の新幹線利用意向は、13.5ポイント減と、大幅な減少を示しています。
これは飛行機利用する際に使用する羽田空港までの距離・アクセス・乗継ぎ回数・運賃等が
影響しているものと考えられます。

とは言え、札幌・道央地区を目的地とした場合の新幹線利用意向も約55%にのぼり、
問３の現状の利用交通手段がＪＲ（新幹線・鉄道）と回答した人が約18%なことから、
乗り継ぎ利便や料金などの経済性が優れていれば、札幌・道央地区においても
新幹線乗り継ぎ利用客を充分に取り込める市場があるといえます。

【備考等】
今回の調査場所となった埼玉県は平成22年9月1日現在推計人口が719万人、
新幹線の利用駅となるＪＲ大宮駅は、１日あたりの利用者数が約50万人、
東北新幹線・山形新幹線・秋田新幹線・上越新幹線・長野新幹線をはじめ、
私鉄も含め13の路線が乗り入れる、埼玉県内最大規模のターミナル駅となっています。

>>326の問３の結果って

現状の埼玉―北海道の流動と照らし合わせると、高いのかな、低いのかな？
もちろんそれは宇都宮―北海道の流動にも言える事だけど。

それが分らないと、データの読み方が分らないんで。
分る人よろしくお願いします。

2009/10 約81%が新幹線と回答･･･北関東対象に新幹線利用意向調査
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/date/2009/10
◎北関東エリア在住者向けアンケート調査結果速報(PDF)
http://www.shinkansen-hakodate.com/?download=enq-tochigi

ID:HKJ/szlI0>>326>>327>>328

　　　　　


おまえ言葉は悪いがバカなんじゃないかと思う。
　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　オナニーのし過ぎ、或いは相当な心の病を抱えているとしか言いようがない。

>>328
現状で90：5だから物凄く高い。

肝心の宇都宮を通過させといて、需要データ出すときだけは都合よく載せるｗ

ココ４０年も、北海道、北関東の人口分布が変わっていないにも関わらず、

今はじめて知った大発見のように誇張する。

こんなサル芝居やってるからスレ荒らされるんだぞ！

目の前に新幹線が通っていて、わざわざ栃木から羽田まで出るバカ居るか！

そんな需要を今さら大発見スクープ？？

苦しいループ遊びもいいかげんにせい！

>>331
荒らしてる自覚あるならやめようよ。

【問６】北海道新幹線新函館開業後、函館･道南地区を訪れる際に最も多く利用すると思われる交通機関は何ですか。
新幹線（所要時間約3時間半）　　　　　　　81.1%　　　
飛行機（所要時間約4時間・羽田経由）　　15.6%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.6%
無回答　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.8%

【問７】北海道新幹線新函館開業後、札幌･道央地区を訪れる際に最も多く利用すると思われる交通機関は何ですか。
新幹線・特急（所要時間６時間・新函館乗換）　68.4%
飛行機（所要時間５時間・羽田経由）　　　　　　27.4%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2.1%
無回答　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2.0%

【POINT】
北海道新幹線新函館開業時の札幌または函館までの利用交通手段として、
函館を目的地とした場合の新幹線利用意向は高い比率となることは予測されましたが、
札幌・道央地区を目的地とした場合の新幹線利用意向も、所要時間が飛行機より長いにもかかわらず
約70%と予想以上に高い結果となりました。
問３の現状の利用交通手段がＪＲ（新幹線・鉄道）と回答した人が約26%なことから、
乗り継ぎ利便や料金などの経済性が優れていれば、
札幌・道央地区においても新幹線乗り継ぎ利用客を充分に取り込める市場があるといえます。

【備考等】
調査場所となった宇都宮市がある栃木県は平成21年9月1日現在推計人口が201万人、
宇都宮都市圏（10%通勤通学圏）の人口は約100万人となっています。
東北新幹線は宇都宮駅に毎時片道4本程度発着していますが、
東京から八戸まで所要時間の短い（速達タイプ）新幹線「はやて」は停車しないため、
本調査における新函館までの所要時間については仙台乗換を想定したものとしています。

2009/10 約81%が新幹線と回答･･･北関東対象に新幹線利用意向調査
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/date/2009/10
◎北関東エリア在住者向けアンケート調査結果速報(PDF)
http://www.shinkansen-hakodate.com/?download=enq-tochigi

宇都宮の件は、仙台乗り換えが前提。
反論するなら、資料位目に通す事。

>>334　の続き

【問３】問２で１回以上北海道を訪れたことがあると答えた方にお聞きします。
北海道を訪れた際、最も多く利用した交通機関は何ですか。

ＪＲ（新幹線・特急等）　26.2%
飛行機　　　　　　　　　　63.0%
自家用車・フェリー　　　7.3%
その他　　　　　　　　　　2.6%
無回答　　　　　　　　　　0.9%


この分担率も現状と比べてどうなんでしょうか？
分る人よろしくお願いします。

>>336ID:HKJ/szlI0

オナニーの最中悪いんだけど、そんなのお前さんだけが知り得た極秘資料でもなんでもないわけで、
整備新幹線の是非を検討している部署では先刻承知。

それもこれも考慮してB/C=1を切る糞事業ということがハッキリしているから札幌中止になった。

1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）

2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。

3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40くらい
（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。

なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまるから
1100億円以上かけての増速工事もなければ札幌延伸もないという結論が濃厚ってこと

政治決断で作る可能性もあるだろうけど、民主党じゃ無理だろう。出来たら便利だから使う事はあるだろうけども
償還不能で北海道の財政再建団体転落とかを惹起するなら、そんなものはいらんという事

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。

新函館札幌間の運賃は、
1. 新函館札幌間のみのお客さんだと、指定席で運賃コミで総額6000円程度
2. 東京札幌間のお客さんだと、東京札幌間の指定席+運賃総額が22000円程度なので、同区間に落ちる金額は1/5の4000円程度

これが、子供割引1/2や、往復割引団体割引などの他に「トクだ値」のような割引もあり
（「トクだ値」だと、東京-仙台間が当日の01：40までの予約で最大25％割引＆東京八戸間でも最大二割引）
くわえてLCC本格参入（ANAが東京大阪便に参入／運賃は新幹線の半額、ほぼ決定）のため、
東京札幌間も価格破壊が進む事が濃厚

なので新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間については実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分については実質3000円程度まで落ち込む予測が確実

◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満（報道より）
また、実質運賃予測からは、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台で5-7割程度にとどまり80万人程度、道内が120万人程度
そのため、予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
幅を持って予測しても、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額

一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/hへの速度強化工事分500億円+騒音工事分+その後の経費増加2000億円他=1.5兆円程度
収入のうち償還にまわせる金額は1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせる金額のマックス
1.5兆円／70億円=214年
償還に200年以上もかかるので、「償還不可能」というのが、この事業の正当な評価

◎八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
明かり区間に関しては、従来型の機械除雪に頼り、冬期遅延を放置するか（除雪深4センチ以上で110km/h制限）、全区間をシェルターにするかの決断を迫られる事に
その結果、
（１）シェルターの場合には1000-2000億円加算でB／C破綻
（２）冬期遅延放置もシェア獲得失敗でB／C破綻
のどちらかにしかならない事が判明

盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事を行った場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間

その場合、終点JR札幌駅（北海道庁最寄り）まで
1. 渋谷駅起点→90-100分差
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差
（駅すぱあと概算）

渋谷起点：東京都の人口重心に近似
新宿起点：東京都庁最寄りとして
新宿起点（東京経由）：新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定

4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％

（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず、320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高い

（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50〜70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf）

◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。
しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←

◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40〜4：45

2013年以降盛岡以南で最高速度320km/h運転で東京新青森が3：05になって
盛岡新青森間180kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい11分短縮
同区間が2：54になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
冬場は最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）

そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える

なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる

360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。　　
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。

http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hskstama4.htm
北陸新幹線を推す石川県の手前味噌だろうけど
この図に従うと1030kmになる札幌延伸は東京との間の
利用者はいないということになる
北海道知事がこれ見たら怒るだろうな

同じ区間に飛行機が飛んでるのに移動距離が1000キロを超えてもわざわざ新幹線を使う奴なんていないのは
東京-福岡を見れば明白。
何か飛行機に乗れないような身体的な問題がない限り100%の人間が飛行機を選ぶ。

>>340
＞盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下

　最高速度300km/hで東京〜札幌６時間の前提でシェア４割の予測だったんだが。

まーたはじまった、腐れコピペ

東京―博多　1069.1km/h
東京―札幌　1035.1km/h

基本的に東海道は線形が悪いし、山陽を含めると距離が長くなる。
東京 - 新大阪の最高速度270km/h。山陽は姫路駅東方約5キロ以西で最高300km/h運転を実施している。
それに比べ、東北・北海道は線形が良好。

新千歳と福岡空港の立地もかなり違うから、福岡のデータは余り参考にすべきではない。

http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/5-1-g03.gif
福井県の資料だと１０００ｋｍ越えても１０％ちょっとは新幹線に
乗ることになっている
石川県の資料に比べると脇が甘いなw

だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。　　
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
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だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。

>>348　永久出入禁止

ま　とにもかくにも・・

　　▲▃　　 ▅▂▃▅　　　　　　 ▂▄▃▅▆▃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってこったｗ

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　 　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　　　
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>>346
新幹線は東京-福岡で5%程度のシェアしかないのに大して状況の変わらない東京-札幌でシェア70%になるようなことは
天地がひっくり返ってもあり得ないだろう。途中に大都市が一つもなくて短、中距離の利用が全く見込めない東京-札幌間の
新幹線は事業が成り立たないよ。東京-福岡なら間に大都市が数珠つなぎだから幾らでも客はいるけど。

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新幹線は東京-福岡で5%程度のシェアしかないのに大して状況の変わらない東京-札幌でシェア70%になるようなことは
天地がひっくり返ってもあり得ないだろう。途中に大都市が一つもなくて短、中距離の利用が全く見込めない東京-札幌間の
新幹線は事業が成り立たないよ。東京-福岡なら間に大都市が数珠つなぎだから幾らでも客はいるけど。

だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。　　
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボク札幌までしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

　　　　。ρ。　　　　　　 札幌開業でオナニーさせてくれよ〜
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
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　 /＼＿＿_／＼
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|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


　　　　誰が何と言おうと、新幹線は必ず札幌に来るんだーい！ 　（涙目

>>344
「最高速度300km/hで東京〜札幌６時間の前提でシェア４割の予測」
↑
これは見た事ないな
道経連のは360km/h運行で東京〜札幌3：56でシェア四割な

>>346
北海道新幹線の場合には、東京大宮間の110km/h制限（26分）と青函共有区間の140km/h制限（36分）がある
くわえて散水消雪の失敗で冬期遅延の恒常化がある

北の鉄バカは攻撃されてる最中は疎開してほとぼりが冷めるのを待っておとなしくしてるが、
攻撃が止むとすぐに蛆虫のように湧き出てくる。

湧いてきたら叩くの繰り返しだから厄介な生き物だｗ

>>358
道経連のは56％でなかったっけ？

あと散水消雪が無いと遅れが恒常化するってのはどんな理由なの？
もしRJを真面目に読んでれば別な角度から論証できるんだが・・・

>>359
コピペしかできないというのが敗北を物語っているよなｗ

>>361
湧いてきたら逐次潰すから

北の蛆虫さん

>>362
おや？鞭毛虫の君がそんなこと言えるのかな？

しかしKe60pVC10はキチガイ検定特級保持者だけあるなぁ…。誰かＰＣの人通報してよー

>>268
北海道新幹線スレッドであなたのような素人が何書いていたか知らないが
しつこいが青森県の事業税はほとんど増えないんだよ。

新幹線の開業で全体の課税所得が増えたとしても、
（これ自体あまり増えない契約になっているけど）
青森県には、会社全体の事業税を軌道の延長キロメートルで
按分した金額しか回りません。
新幹線によって東北本線時代より距離が短くなればむしろ
減ります。

固定資産税の税率が1.4%しかないというのがどうもあなたには
わからないみたいだけれどもが投資全体からみれば軽微で
あるには変わりません。

俺が言った通りの流れになってきたな。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288955758/

将来成田の発着枠は余る。成田発着の格安便が札幌新幹線の息の音を止める。

そうなんだよね
LCCは最後の最後に、「息の根を止める」、んだよね

馬鹿馬鹿しいｗ

格安（LQC）の台頭は航空の自滅を意味する。

最近、航空のトラブルニュースが多い。
旭川の危機一髪、カンタスA380のエンジン破損、
大手でさえこうしたことがあるのだから、
LQCの天下になったりした日には目も当てられないことになるだろう。

今、こんなことを言ったら笑われるだろう。
「飛行機に乗るのが怖い」と。
しかし、日本の空がLQCの天下となれば、普通の人間が真顔でそう言うようになるのだ。

ま、将来は、うだつの上がらない貧乏人がどうしても遠くに行きたくなったらLQC、
勝ち組は新幹線、
こんな棲み分けになるだろう。

つまり、LQC台頭は、新幹線の息の根を止めるどころか、
建設を加速する強力な追い風となる。

それを理解できずに、無邪気にLQCを信仰している新幹線反対馬鹿ちゃんが、
滑稽でもあり、気の毒でもある。

札幌新幹線の息の音は既にないんだが

>>369
どこの並行世界から来たのかな？w

ま、もしそうだったとしても、まともな航空会社を駆逐するLQCが、
新幹線の息を吹き返させることになるよ。

>>370
↑
このバカになんか誰か言ってやって

>>371
人任せにせず、自分で何か言い返せばいいのに、
それもできないか、反対馬鹿はｗ

ボケ老人の暇つぶしにつきあっていられないで・・・　悪いな　他を当たってくれ

>>365
> 青森県には、会社全体の事業税を軌道の延長キロメートルで
> 按分した金額しか回りません。
> 新幹線によって東北本線時代より距離が短くなればむしろ
> 減ります。

で、いくらに減るって？

> 固定資産税の税率が1.4%しかないというのがどうもあなたには

新幹線相手に1.4％を振り回すのはまったく感心しないな。

>>373
わざわざの敗走宣言乙です。
邪魔なだけなんで、2度と来ないでね。

でも空港会社って自分勝手だなって思うよ。
格安LQCがもし羽田〜新千歳に参入してきてすごい格安運賃で話題をさらっても
もしそれで経営が成り立たなくなったら即撤退でしょ。
なんかスカイマークみたいで信用置けないんだよね。

ところでLQCって何の略なの？

Low Quality Carrier

なるほどありがとう。

>>326-327 大宮
>>334-336 宇都宮

宇都宮アンケート
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/date/2009/10
■調査結果のポイント
○調査対象が北海道に興味関心の高い物産展来場者であることから、
約８３％の方が来道経験があると回答、函館市への訪問経験は約６８％であった

大宮アンケート
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/1120
【調査結果のポイント】
○調査対象が北海道に興味関心の高い物産展来場者であることから、
約８７％の方が来道経験があると回答、函館市への訪問経験は約７２％であった

一般の人とは違うようだな。街頭アンケートとはいえ抽出にはかなり問題が有りそう。
でも単に北海道物産展に来ている人に来道方法について聞いているだけだし。
これが鉄道博物館に来ている人にとかなら、明らかに不適切と分るんだけど。

ただ、観光のピーク時の利用も想定すると案外アンケートの分担率は適正になるのかも。
デパート利用者って所得高いから、旅行機会も多そうだし。

>>380
しつこいぞー　鉄片輪

>>366
成田発着枠が余ったとして
それがＬＣＣ千歳便になるとは限らんぞ

>>382
少なくとも羽田はコストが高いから東京-札幌間の格安便は無理と言う主張は崩れた事になるな。

>>366
大阪、名古屋はリニアが来るし
千歳、沖縄狙い撃ちだろうな

なんでみんなそんなに新幹線を札幌まで延伸させたくないの？
国土の均衡と納税の義務を遂行している国民の権利を実行するだけなのに、、、

青森市の人口が１０月１日現在で、２００５年の国勢調査を基にした推計で３０万人を割ったことがわかった。
０５年４月に旧青森市と旧浪岡町が合併して以来、３０万人を切るのは初めて。
専門家からは、東北新幹線の全線開業でさらに人口が流出するとの指摘も上がっている。
県内の各自治体で人口減少による税収先細りなどが懸念される中で、県都もその危機に直面している。

３０万人割れが確定すると、市議定数や課税に影響が出る可能性がある。

地方自治法は、３０万人未満の自治体の議員数を上限３８人と定めている。
また、人口３０万人以上が条件で課税できる事業所税は、住民基本台帳人口でも３０万人を切ると、課税できなくなる。

地方自治が専門の天野巡一・青森公立大教授は、「人口減少で税収減は避けられず、新幹線開業でその流れは加速する。」と指摘している。

（2010年11月6日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20101105-OYT8T01139.htm

距離モデルが本当に適切なら、
東京ー青森　674.9km/h
東京ー岡山　676.3km/h

で同じ位の効果が出ていると思うんだけど。

岡山も（大阪へのストローを考慮してもなお）東京へのストロー効果が深刻なのかな？

>>385
あぁ、気にしないでｗ
反対派は、２人の自作自演だからｗｗｗ
単にファン叩きしたいだけで、ネットでは出てないが、ファンや地元民にしたら当たり前って情報や知識はゼロなくせに反対唱える池沼だからｗｗｗｗｗｗなかには、雪国では当たり前のものを知らずに雪があるから新幹線無理とか言うキチガイもいるしねｗｗ

>>386
これで新青森通過は確定だな。

>>389
運転士の交代はどこですんの？

>>389
運転士の交代はどこですんの？

それは無い
ｺﾋと束の境界駅である以上全停は必至

だから飛行機と同じでコードシェア便にして、
便数毎に運転士が北と東で分かれるだけだって。
その方が運行上便利でしょう。

>>393
そもそも鉄道の場合はそういう形態は主流じゃないからな
あくまでも地域ごと、会社ごとに運転士が交代するのが主流

>>393
飛行機と違ってコードシェアなんかやっても運行距離・運行時間は均等に按分されるわけじゃないので。

今気がついたが、

東京−札幌を機械的（距離ベースで）に3等分して途中２駅止める事とする。
その際の中間駅は
・仙台−吉川の中間地点
・青森−共用区間南端の中間地点
で、東京・札幌を等価値に見るなら、仙台・新青森は理想的な地点。

東京（大宮）−仙台は無停車として、仙台−札幌を機械的に3等分して途中２駅止める事とする。
その際の中間駅は
・二戸の手前
・木古内の後
で、仙台・札幌を等価値に見るなら、八戸・新函館が理想的となる。

東京（大宮）−仙台は無停車として、仙台−札幌を機械的に４等分して途中３駅止める事とする。
その際の中間駅は
・盛岡の後
・青森の後
・函館・八雲の中間地点
で、盛岡・新青森・新函館が理想的となる。

お団子作成に役に立つかは分らないけど。

>>396
役立たない。
のぞみは東京新大阪間で何等分かした駅に停車していますか？

>>396
駅勢圏人口で決めりゃ済むだけのこと。

例えば、東京札幌間4時間運転だとして、
時間で真ん中付近は盛岡になると思うけど、
運転士交代の為、盛岡だけ停車して仙台新青森通過ってのが許容されるかどうか、っていう話。
どうかな？

>>387
岡山は大阪や東京から吸われている半面、四国や中国地方からストローしているんじゃないだろうか。
だから都市を保っていられるんじゃ？
反面、青森は吸うものが無い。あっても青森県内か北東北域内で、微々たるもの。
出て行く対象は、東京都市圏は当たり前、次に仙台、さらに札幌・北海道にも行くんじゃないだろうか。
距離だけじゃなく、周りの状況がどうなっているかを比べてみるといいかも。

>>393
まず、新幹線と飛行機は（現状では）違うって事を認識しないと駄目。交通の基礎だろう…。
しかもコードシェアなんてやったら大規模なダイヤ変更があると思うんだが。
でも、コードシェアにした所で停車駅や所要時間はそんなに変わらないはずだぞ？
まぁそこは山陽九州直通新幹線が出てからはっきりするだろう。
俺の現状の予想では、新青森で交代だな。

>>396
吉川？古川じゃない？

だから何で仙台を通過しなきゃならんのか意味不明。

>>396
古川を吉川なんて書いてる時点で説得力ゼロ

どうせ乗ったことすらないんだろ？

仙台通過を言う時は、まず机上の空論じゃないかと確かめた方がいいと思う。

>>385
＞延伸させたくないの

ではない。現実として凍結→中止の道を歩むから無能なオナニー鉄バカに教えてあげているだけ。

仮に運良く着工認可が出ても財源がないので、
日本の経常収支が好転する１０年間（少なくとも）は放置される。
それから１５年かけて完成。

つまりうまくいって４半世紀先の話なのである。

経常収支は2008年に落ちたのが、既に2003年並に回復してるというのにw
しかも経常収支なんて国の財政に殆ど影響しないし。

新幹線は東京-福岡で5%程度のシェアしかないのに大して状況の変わらない東京-札幌でシェア70%になるようなことは
天地がひっくり返ってもあり得ないだろう。途中に大都市が一つもなくて短、中距離の利用が全く見込めない東京-札幌間の
新幹線は事業が成り立たないよ。東京-福岡なら間に大都市が数珠つなぎだから幾らでも客はいるけど。

だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。　　
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。

普通に考えて新青森で運転士交代だなｗｗ
仙台通過はありえない。札幌から山形行こうとする人とか乗り換えどうすんの？

地図を見ると新函館ー札幌間に長万部程度の人口６０００人の過疎町村しか点在しない。
しかも２００キロも。　こんな馬糞新幹線など日本のどこにもない。

だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。　　
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。 　

ダメダメづくしの北海道は、政令指定都市１９０万人だから新幹線を引けという。
失業して喰っていけない地方の人間が札幌に集まり、生保受給で膨れ上がった赤字の１９０万人にも関わらずｗ

その為には沿線が長万部のような６０００人の過疎町だらけだということは決して言わない。

それが北海エタクオリティー

札幌市民は関心ナシ。
青森、函館は自分のとこに新幹線来ただけであとは知らん存ぜぬ。
わずかな財源は北陸の強い政治力で優先着工、残りゼロ。
政府は北海道に難題３つも持ち出して造りたくない理由固め。
航空業界は低価格化の流れは止まらない。
北海道選出の政治家も諦めて、新幹線を優先項目には掲げなくなった。

もうどこにも札幌開業に繋がる材料はない。

まぁ、ぶっちゃけ北海道新幹線は完成するんだけどね。

ここまで絶望的になった新幹線オタは　「山にぶつかるひこうきなんか　こわくてのれないよ〜」と苦しい捨て台詞ぐらいしか言えない状況。

不況だからこそ優良公共事業を推進すべし。
無論民主党には期待してないがな。

>>413
まさにその通り。
でも海保のビデオで自国民を責める民主党だから何をするか分からないね。

>>387

またもや道産子の悪い癖。
青森と岡山のポテンシャルの差を全くわかっていない。
工業生産額、地域GDP、県民所得、近隣県との流動・・・　　すべてに桁違い。

道民はもっと中学校の日本地図でも地理の勉強をし直したほうがいい。

バカ道民は、札幌は神戸や福岡よりも凄い都市だと信じきっているしｗ

>>411

その通り、５年後に新函館開業。

そこが終点になるけどね。


これにいくら不満を言っても無駄。
造ってくれないものはどうしようもない。
１兆円を誰かが寄付してくれない限りｗ

地図を見ると新函館ー札幌間に長万部程度の人口６０００人の過疎町村しか点在しない。
しかも２００キロも。　こんな馬糞新幹線など日本のどこにもない。

だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。　　
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。

「東京駅乗り入れの金を盛岡以北へ伸ばすほうに使うべきだ」と加藤寛が提言。
しかし、沿線住民は自己中のほとんど奴ばっかりだから東京駅乗り入れを強引に推進ｗｗｗ

>418

語順が変になった。

ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3206208
KC57さんの例の時間差モデルだが、

時間差　鉄道シェア
125分　15%
100分　30%
75分　45%
50分　60%
25分　75%

と読み取れる。
鉄道側から見ると、鉄道所要時間を5分短縮するごとに、鉄道シェアを3%上乗せ出来ることになる。
これをどこまで行うかどうかは、経営判断だけど、鉄道ファンの立場からすれば、チャレンジして欲しいよな。

>>420
ｋｃ５７に「さん付け」？？？

新幹線は優良事業ｗ
新幹線で地域発展ｗ
グランドワロスｗｗ

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289005350/

私の場合本ネタには既に飽きてしまって何の関心も無い。
まるでおおかみ少年を見ているかのごとく。

多種多様の人間がいて多種多様の感覚があるってこと。
その中でも何が普通で何が常識かを冷静に判断出来ない人間もいるって事だな。

青森と岡山が、東京間距離が同じだからと同列に見て、
札幌が福岡や神戸より人口が多いから、それだけで大都市だぁ！政令指定都市だぁ！とわめき立てる。

それが道民クオリティーｗ

今、「Yahoo路線」で、東京駅→札幌駅で航空機経由だと、所要時間は約3時間25分くらいと表示される。
もし道新幹線が4時間運転したとすれば、差は35分となり、鉄道シェアは69%という驚異的な数字となる。
ここまで頑張ってもらえれば大成功なんだけど。

>>425

４半世紀後の航空運賃がどうなってるかをきれいに忘れてオナニーかい？

「ひこうき　山にぶつかるから〜」
「環境税でひこうきなんてゴミ箱にポイだ〜」

　　　　　　　　　　　　　　　　　（北の鉄バカ談）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>380 関連

埼玉で道新幹線開業に関するアンケート、８６％「函館に行きたい」 - 函館新聞
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_11_6.html （4番目の記事）


馬淵国交相、八ツ場ダム建設中止方針を撤回 - 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101106/plc1011061500010-n1.htm

　馬淵澄夫国土交通相は６日午後、政府が建設中止を表明している八ツ場ダム
（群馬県長野原町）について、「私が大臣のうちは『中止の方向性』という言葉には言及しない。
予断を持たず（ダムの）検証を進め、その結果に従う」と述べ、政府方針を撤回する考えを示した。

　また、馬淵氏は検証作業を来年秋までに終了させる意向も示し、
八ツ場ダム建設が民主党政権下で再開される可能性が出てきた。

　視察先の同県長野原町で記者団の質問に答えた。

　ダム建設をめぐっては、前原誠司前国交相が就任時に中止を表明していた。

GWに北海道から出ようと思って飛行機の予約しようと思ったらどこも空席なし
電車は座れないし
新幹線できたら少しは分散されるんじゃないの？
北海道から出る方法がないとか恐ろしいわ(フェリーはなしね

北海道のバカ少年の為のアホでもわかる社会科

http://yslibrary.cool.ne.jp/harochiri020.html

>>429
？？？？？馬鹿？？？？？？？？
空席便の無い日なんて存在しないわ。もしそんな状況じゃホテルも当然ないだろ。
間抜けで無計画なお前は野宿でもする気かｗｗｗ

日本の人口分布　http://f.hatena.ne.jp/takerunba/20080425004533

地図を読み直せと豪語していた鉄バカさんよｗ　函館ー札幌間は凄いじゃないか！（大爆笑！

小学生が見ても一目瞭然の過疎地帯。　安い航空機が向いてる地域なのは当たり前。

だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。　　
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。

北海道新幹線沿線は過疎衰退の一途、札幌は喰えない奥地の道民がゴソゴソ集まり、生活保護受給で赤字に苦しむ１９０万人ｗ

これを”政令指定都市”だと豪語するバカ道民ｗ


さすがは道民クオリティーｗｗｗ

だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。　　
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。

北の植民地民は長い冬に耐える習慣が身についているから、
４半世紀ぐらい待つことは屁でもないんだろうｗ
本土の人間の５年間と蝦夷植民地の４半世紀は感覚的に同じようなものなんだろう？

だから何年経っても遅れて発展しないんだよ。
苫小牧なんてあんな立地のいい条件で、企業誘致用地草ボウボウじゃんｗ
やる事なすことすべて失敗の連続ｗ
負けの歴史が北海道の歴史と言える。


　　　　　　　　　だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

使用したのはKC57のunten8_3.xls
（設定：E5強化型・東北・北海道新幹線高速・停車設定はファイルを一切弄らないものとする）
すると東京−札幌の所要時間は4:57:03となる。

東京−札幌を機械的（時間ベースで）に3等分して途中２駅止める事とする。
その際の中間駅は
・仙台
・共用区間南端（実際は盛岡停車分の時間が取られているのでほぼ青森）
で、東京・札幌を等価値に見るなら、仙台・新青森は理想的な地点。

東京（大宮）−仙台は無停車として、仙台−札幌を機械的（時間ベースで）に3等分して途中２駅止める事とする。
その際の中間駅は
・二戸
・共用区間北端
で、仙台・札幌を等価値に見るなら、八戸・新函館が理想的となる。

東京（大宮）−仙台は無停車として、仙台−札幌を機械的（時間ベースで）に４等分して途中３駅止める事とする。
その際の中間駅は
・盛岡の手前
・青森
・木古内−函館の中間地点
で、盛岡・新青森・新函館が理想的となる。

距離モデルは>396

北海道新幹線という枠で見たとき、新函館乗り換えができないとかなり不便ではないかと感じる。
というのも青函トンネルのせいで青森−札幌区間のみの各駅は運転不能だから。
（ただ、区間快速にする手はあるから完全に不可能という意味ではない。）
それを考えると、青森飛ばしが現実的と思うんだが、青森はかなり要衝みたいだな。
いっそのこと、最速達は飛行機対策と考え、東京・上野・大宮・仙台・札幌にのみ止めるか。

　　　　。ρ。　　　　　　 札幌開業でデータオナニーさせてくれよ〜
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　>>437北の鉄バカID:a0xhC+AV0
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>431
あるよ
馬鹿？

>>439
このスレ趣旨のバックボーンは完全に崩壊してるのに、細かい指摘で顔出すなよ！　いじけた負け道民！

>>439
ないよ馬鹿。予約の取れない日がいつだったか言ってみろボケ。
それにホテルは予約しないのか無計画なタコめが。

新幹線って大雪が降るたびにダイヤが乱れるんでしょ？

東北、上越、長野新幹線で乱れてる？

>>437
> いっそのこと、最速達は飛行機対策と考え、東京・上野・大宮・仙台・札幌にのみ止めるか。
そう。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　A1最速達(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　A2最速達(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●━●冬○●　B速達(1本/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/1h)

A1とA2は続行運転。
※青函トンネルを通過できる新幹線が、1時間に3本の仮定の場合。
※○：一部停車。
※冬：冬季限定の倶知安停車。他季節は基本通過。
※最速達は本州内完結区間の特急券発売禁止。
※東北新幹線内乗り換え等は省略。
続行運転の運転間隔は、青函トンネル内では10分間隔。


自分も、最速達を大宮−札幌間通過にするか、どこかへ停車させるか、迷っている。
理由はちょっとあとで書く。

>>444ID:nBcEqDRc0 ↓



　　　　。ρ。　　　　　　 札幌妄想ダンゴでオナニーさせてくれよ〜
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　>>444
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

＞自分も、最速達を大宮−札幌間通過にするか、どこかへ停車させるか、迷っている。
＞理由はちょっとあとで書く。

　　迷　っ　て　い　る　　　だってｗｗｗｗ


風呂入れや！　不潔でクサイチンカス鉄バカよ！　>>444

スカイマーク羽田-新千歳、年末の空席状況

12/23
正規20800円全便空席あり
前割2＿＿16300円始発から4便連続で空席あり
前割5＿＿14000円残り1席
12/27
正規28800円この日まで全便空席あり
前割1＿＿26800円 始発から2便空席あり
12/30(混雑のピーク)
正規28800円8便中2便空席あり
割引料金は空席なし
ここまで全便満席の日はゼロ
正規は取り消し手数料無料、割引料金の場合は手数料3000円

予約が取れないとか言ってるクルクルパーはどいつだｗ
新幹線推進馬鹿は重い認知症のようだなｗ

スカイマークも正規は取り消し手数料はタダなんだから予定の時点で抑えておけばいいだけなのに
新幹線馬鹿は脳に重い障害があるようだな(笑)
取り消し手数料3000円払う覚悟があるなら飛行機の方が新幹線より格段に安いしな。札幌行くのに
わざわざ糞遅くて糞高い新幹線を使う馬鹿は人類に存在しない。

>>444

その最速達は無いって前にこのスレで書いてたよな？
仙台通過は無い。

札幌開業が絶望的でうまくいっても４半世紀先の絵空事。

そういう追い詰められた鉄バカは、「ひこうき　山にぶつかるよ〜」　「ひこうき空席ないよ〜」ぐらいしか言えない。

すべてのバックボーンを失った北の鉄バカは、そこらにあるすべての物に難癖付ける言わば愚連隊のようなものｗ

鉄バカでもない、航空バカでもない。



なんだ、ただの馬鹿か。

ワロタｗｗｗどんだけジジイよｗ愚連隊とかｗｗｗ
池沼でジジイとか死んだ方がいいんじゃね？ｗｗｗ

>>452

すべてのバックボーンを失った北の鉄バカは、そこらにあるすべての物に難癖付ける言わば愚連隊のようなものｗ

バックボーンとかｗ

>>454

すべてのバックボーンを失った北の鉄バカは、そこらにあるすべての物に難癖付ける言わば愚連隊のようなものｗ

そこで連投荒らしか。青森君。

妄想だ！無理だ！僻地だ！意味ないよ！って言ってるからダメなんだよ。
技術革新も経済発展も後進育成も出来ないじゃないか。

>>454のような道民バカの次の手→必死ｗｗｗｗｗｗｗチェッカーでレス数を披露ｗ

すべてやる事なすこと道民の流儀ｗｗｗ

だから道民はいつも見下される

道民ではないのだが。

>>459

そりゃあそうだろうｗ

今どき「道民」だとか「札幌延伸推進派です」とか、恥ずかしくて名乗れないだろう。　普通の神経じゃｗ

頭沸いてんな。
お前の頭の中では、お前の周りは皆道民かもなｗｗｗ

なぁ？青森君。

>>462
キミの暇つぶしに付き合うつもりはないからここへ行けば？ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289005350/
青森が気になるんだろ？

基本的に仙台以北は要らない新幹線。　盛岡でさえ当時の総理の七光りで引かれたもの。
北へ伸ばせば伸ばすほど、新幹線の有利性が失われていく。

そう書くと今度は俺が仙台君になるのか？？

まさに　↓
すべてのバックボーンを失った北の鉄バカは、そこらにあるすべての物に難癖付ける言わば愚連隊のようなものｗ

今どき「道民」だとか「札幌延伸推進派です」とか、恥ずかしくて名乗れないだろう。　普通の神経じゃｗ
今どき「道民」だとか「札幌延伸推進派です」とか、恥ずかしくて名乗れないだろう。　普通の神経じゃｗ
今どき「道民」だとか「札幌延伸推進派です」とか、恥ずかしくて名乗れないだろう。　普通の神経じゃｗ
今どき「道民」だとか「札幌延伸推進派です」とか、恥ずかしくて名乗れないだろう。　普通の神経じゃｗ
今どき「道民」だとか「札幌延伸推進派です」とか、恥ずかしくて名乗れないだろう。　普通の神経じゃｗ
今どき「道民」だとか「札幌延伸推進派です」とか、恥ずかしくて名乗れないだろう。　普通の神経じゃｗ
今どき「道民」だとか「札幌延伸推進派です」とか、恥ずかしくて名乗れないだろう。　普通の神経じゃｗ
今どき「道民」だとか「札幌延伸推進派です」とか、恥ずかしくて名乗れないだろう。　普通の神経じゃｗ
今どき「道民」だとか「札幌延伸推進派です」とか、恥ずかしくて名乗れないだろう。　普通の神経じゃｗ
今どき「道民」だとか「札幌延伸推進派です」とか、恥ずかしくて名乗れないだろう。　普通の神経じゃｗ

おー　必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗってのはどうした？　そろそろ必死チェッカーの出番だぞｗ


２ｃｈを管理してるんだー！と豪語する生保道民君よっ！！

こういう良識ある道民も居ることは居るんだな？

http://star.ap.teacup.com/hideyuki/158.html

＞最近も札幌市中央区で建設されていた分譲マンションが、
＞建設途中でその用地が北海道新幹線建設予定ルート上であったと分かって販売が中止されたという話があったが、
＞道民も行政も、そんなのあったのていう状態なのに・・・まったく馬鹿げた話である。

ワロタｗｗ　結局このスレの鉄バカだけが騒いでいたたわ言ということなｗ
道民も行政もそんなのあったの？　だってｗ

だからこそ、事実上の凍結になってるのも納得だわｗｗｗ

札幌市民は関心ナシ。（そんなのあったの？）
青森、函館は自分のとこに新幹線来ただけであとは知らん存ぜぬ。
わずかな財源は北陸の強い政治力で優先着工、残りゼロ。
政府は北海道に難題３つも持ち出して造りたくない理由固め。
航空業界は低価格化の流れは止まらない。
北海道選出の政治家も諦めて、新幹線を優先項目には掲げなくなった。

もうどこにも札幌開業に繋がる材料はない。

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　北の鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


　　　　誰が何と言おうと、新幹線は必ず札幌に来るんだーい！ 　（涙目

モノの見事に>ID:Af4W5hFK0がスルーされまくってる件。

鉄バカは一時退避してるだけ。
ほとぼりが冷めたらウジムシのように湧き出てオナニーの毎日。

不潔でいけない、　風呂も入らない鉄バカっていう人種は。

飛行機のことを

いつも混んでて予約が取れない
盆暮は超ぼったくり

と喚き散らした奴らはどこへ逝ったｗ
年末の糞混雑時期でもまだ空席があって14000円からで利用できるんだが。
ライバル(笑）の新幹線がなくたってこの安さ。
札幌新幹線なんか絶対商売にならないことを認めての沈黙したかｗｗｗ

札幌延伸なんて莫大な財政負担を生むだけで地域に何の利益も無し。

新幹線で何とかなると思ってる北海道の自治体に一言

気を付けよう、甘い言葉と新幹線

ｗｗｗｗｗｗ

>>374

事業税がいくら減るかなんて誰にもわかるわけないだろう。
KC57は、事業税の計算方法も分割基準も知らないくせに
それでも「事業税が増える」なんて言い切って大ウソを言った
ことを認めないんだな。

だからKC57はこんなに嫌われているんだよ。
誰もKC57のいうことなんて信じなくなる。

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボク札幌までしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ








　　　　。ρ。　　　　　　 札幌開業でオナニーさせてくれよ〜
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

マルチポストの自作自演
まともに相手にするのが間違っている

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ ←鉄バカ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 　　　　　−-------------------------------------------------
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／チクショーーー！！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　ひこうきなんて山にぶつかるよ〜　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

いつもスレ立てる人たちって、札幌延伸のファンをつくり札幌着工の機運を盛り上げようとしてるんだろう？

で、その効果というのは出てるの？　>>1

>>475
リース料は需要予測に基いて経営に一応中立だとはいえ、長野のみ予測の９割だっただけで
他は予想より１割増の実績になってるわけ。だから八戸あたりのデータから輸送断面を出して

　輸送断面×八戸青森間距離×0.1×24.6円×事業税の税率

で「JR東日本が一般政府に支払う分の」事業税の「増分」は小さめの値で概算できる。
あとは現状の額をIR資料から引っ張ってきて足し算し、路線延長と従業員数から青森県分を
割り出せば良い。固定資産税についても建設費に0.7を掛け算した値を使っておけばいいでしょ、
評価額の減額無しって特例だし。こうすりゃ現状の額と増減を比較できるでしょ。
つか従業員数を考えると車両基地が出来るぶん考慮すべきだよな。

それによく考えてみなよ。
青森県内のJR線の延長は、北海道新幹線が新函館まで開通したとき29.4km増える。

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　 　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
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■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念

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>>473
嘘だろうと思ってスカイマークのHPに行ってみたら年末に満席の日が一日も無いのも14000円から利用できるのも
本当でちょっとびっくりした。札幌延伸ってマジヤバイのかもね。飛行機の方が安くて混雑時期でもいつも空席があるのに
あえて新幹線を選択する人はいないような。

何日前だと思ってるんだ

http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1138871396.html
色々味わい深い。

>>483
でも、俺のおやじが事前に安い航空券取っていざ乗りに行ったら欠航になったかで
変更は認められないんで変えるなら正規の航空運賃でとか言われたらしい。
そうなると、いくら航空運賃が安いって行っても不安もよぎる。

2007年02月09日08:59
カテゴリ国内線
スカイマーク、2月1日より会社都合での欠航時の他社便もしくは他交通機関への振替を開始　2/9（金）

スカイマークでは昨年（2006年）2月からサービスが見直され、欠航になった時は欠航した理由に
関わらず自社便への振替もしくは無手数料での払い戻しのみの対応で、代替交通機関の提供などを
行っておりませんでしたが、今年2月1日から欠航時の取り扱いが変更され、会社都合による欠航の場合に限り、
他社便振り替えもしくは目的地までの地上交通機関への振り替えを行うことになりました。
これで以前に比べて、安心して利用できるようになります。

天候（台風や大雪、大雨など）など不可抗力による欠航については、スカイマークに限らず、
全ての航空会社が自社便への振替もしくは無手数料での払い戻し、有効期間の延長などの対応となります。
天候については会社都合と異なり、地震以外はある程度、事前に予期することができますが、
機材故障などによる欠航は当日にならないとわかならいことが多く、
振替がないこと自体がリスク要因となってしまっていると思います。
安い分、このリスク要因は仕方がないことだと思いますが、振替が開始されたことで、より一層利用しやすくなることは間違いないと思います。

「山にぶつかるからこわい〜」

「炭素税導入でLCCなんかゴミ箱にポイだ〜」


　　　　　　　　　　　　　（いじけた鉄バカ談）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>483
北海道新幹線やLCCができると、年末年始の繁忙期やGW夏休みでも、ほぼ当日駅や空港に行けば金さえ払えば何とか乗ることができるようになる。
そういう状態こそ本来あるべき姿。
東海道新幹線であれば、名古屋あたりから東京に帰るだけなら木霊や光まで広げればどんな繁忙期でも即日その場で乗ることができる。
希であっても、三列車ぐらい先ならグリーンか指定に空席を見つけることがたいていはできる。
北海道方面も何カ月も前から予約を取る必要がない状態になることは、
乗車機会を増やすことにつながり、ビジネスや観光に表面的に直接はわかりにくいが大きなプラス面をもたらすことになる。
東海道新幹線は、本数が多い分、余程のことがあっても何列車も待つことなく東京や新横浜から指定席に乗れる。
北海道はその点本州との行き来は「配給制」に近かった。

そうだよなぁ
雪まつりシーズンとかほんとチケット取れないもんな（宿は別として）

>>489
あら〜ｗ　あんだけけなしてたLCCを今度は囲い込み作戦かいｗｗｗｗｗｗ

＞北海道新幹線やLCCができる
LCCは既に始まっていて今後止められない流れだが、新幹線は止められる流れだろう？
さりげなく間違ったこと書いちゃダメよ。

東北が来月全線開業で、その後数年で北海道新幹線の開業となる。
東北北海道新幹線も札幌までの開業で、東海道新幹線に次ぐ
準運河型の流れに近づくため、速達列車は大幅に増便され、
東海道新幹線ほどではないにしろ大幅に増発したり停車駅に細かい芸をつけたりして
利用しやすさが向上する。
北陸新幹線と東北北海道新幹線を乗り継ぐ利用者も発生するだろう。
まさに、日本の高速鉄道は百花繚乱の時代を迎えて、
反対厨は、世の中にとって不要なもの、無用の長物として取り扱われるであろう。

>>486
乗客に責の無い搭乗便変更は同額で提供しなければならない法令があったはずだよ。それは航空会社の
提示条件を拒んだんじゃないな。臨時便じゃなくて早い便に乗せろとか。
割引料金は普通異常に高いキャンセル料を払わないといけないけどスカイマークは>>447の言うように
3000円になってたからこの点も驚き。JAL、ANAのは１万円位取られたと思う。知らない間に格安航空も
使いやすくなってるなあと。

百花繚乱？　それオマエ（お花畑大言壮語当て字ジジイ）のオツムの中味だろ！

え？　新宿地下新幹線？　稚内？　旭川？　釧路？　・・・・　全部オマエのネタだろ！

　　　　　　　　　　　　　　うんこ喰って市ね！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

失礼
×拒んだんじゃないな。
○拒んだんじゃないかな。

LCCはいったんどこかの国内線で就航してしまうと、今のような低価格志向の強い層が遍く存在する世の中においては、
必ず他の路線への拡大を半ば強要するような世論の流れが出来上がる。
関空と那覇に出来て、なんで羽田と那覇に就航できないの?というような
とんちクイズの様な素人目線の理屈から、やむを得ず就航せざるを得なくなるであろう。
つまり、LCCは低価格志向の国民の航空運賃に対する疑問のパンドラの箱を開けてしまう恐れのある
国内線航空会社にとってはまさにあまり深くかかわりたくない分野でもあるのだ。
もし、これによって国内線の価格破壊が進んでしまうと、おそらく日本の航空会社は再編されたり
外資に買収され生き残ることはできなくなるだろう。
どっちにしろ、最後に安定して輸送を担うのは新幹線のみであることは明らかだ。
新幹線の開業した航空路線の行く末は紆余曲折を経てはかなく廃止され消えゆく運命なのだ。

>>492百花繚乱

もう11月だけど、全然、札幌延伸の話でないね
馬淵さんにマトモに会えてるのは福井の関係者ばっかり

札幌延伸は実質中止だからこういう展開なんだろうに

http://www.skymark.co.jp/ja/information/rough_weather.html
ふむ。

>>498
福井が必死なだけ。

>>498
反対厨のような社会性のない(おそらくまともな会社でまともな上司の下で働いたこともないようなブラック会社の使い捨て社員のように)
普通の社会で通用しないような常識しか持ちえないハンパモノは別にして、
誰が考えても間もなく着工が発表されるのが明らかな事柄についていちいち詮索する人間はいないよ。

>>498
札幌中止決定は既に既定事項。

全く驚くべき話ではない。

道内選出代議士たちのhpにも札幌延伸は政治公約に入れていないか、あっても順位はずーっとうしろ。

>>500百花繚乱

＞誰が考えても間もなく着工が発表されるのが明らかな事柄

　　　　↑
まず病院行けよｗ　誰が考えてもってｗ　オマエの百花繚乱の脳内だけの話だべｗ

>>501
道内選出議員なんて、今となっては全く札幌延伸には影響力はない。
北海道新幹線の必要性を十分理解しているのはむしろ霞が関や永田町の中枢の方であって、
すでにこちらの方ですべて御膳立てはできているし、あとは着工するだけ。
道民のみんなは、新幹線が開業して一年ぐらいたってから、新幹線が開業したことを一年遅れか二年遅れぐらいで
全国版のニュースで初めて知るくらいがちょうどいいと思うよ。

札幌延伸より北陸か。新幹線も短い距離で入れ替わり立ち替わりで乗り降りしてもらう方が儲かるだろうしなあ。
その点北陸は圧倒的に有利だろうな。北陸は短い距離での乗り降りが頻繁になりそうだし。
東海道新幹線に乗っていると名古屋で客がごそっと降りるんだけどまたごそっと客が乗り込んできて空席が
全然出来ないからおもしろい。東北新幹線だと仙台でごそっと降りたら空席がそのまま。札幌まで伸びても
そんな感じだろうなあ。

>>500百花繚乱 当て字大言壮語

稚内にも釧路にも突貫工事で造るんだよなｗ　え？
新宿地下駅新幹線の話もしてくれよｗ

>>503

腹イテーー！　オマエ俺を笑い死にさせる気か？

もうダメだ〜〜　俺

>>502
道民の脳みそは、栄養失調から来る脳内へのブドウ糖の供給が決定的に不足していることから、
まともに理屈だてて思考したり理屈を組み立てて推論したり記憶したり認識したりすることが困難であることから、
広く深い知識や社会常識に基づく総合的な判断を必要とする高度な議論への参加はそもそも無理だから、
無理に議論に参加することなどせずに、安酒でも飲んでゆっくり一年中ふとんの中で寝ていてください。

美しすぎる市議はどうなった？

>>504
そうだよ。　東京駅を北に向かって出発した新幹線は仙台でほとんど降りる。
つまり東北新幹線というのは仙台新幹線さ。
元々仙台までしか必要性がなかったということを、毎日毎日客の乗降で照明してるってことだ。
八戸、盛岡客と言っても、仙台と分母が違うからね。

>>496
それはないな
東京-大阪は依然として航空機は盛況だし、高速バスも健闘している

結局のところ、ぶっとい需要のところにはニッチも発生するので複数の輸送手段が発生するってことだ
LCCだってそのニッチのひとつってことだな

>>504
たしかに、(金沢や福井までとしても)距離の短い北陸新幹線は日常の足として短距離利用もそこそこあるだろう。
しかし、東海道新幹線の利用のされ方からすれば数分の一以下になると思う。
東海道沿線に比べれば、北陸地方の人口ははるかに少ないし、裏日本と呼ばれるくらいだから。
現在の北陸本線特急の需要がそのまま新幹線に移行して、
さらに首都圏からの北陸への観光需要などが加算されても現行の二倍としても東海道の流動の何分の一か
十分の一ぐらいだと思われ。
北海道新幹線は東北と合わせて距離が長く、繁忙期などの季節的な変動によるピークの出現の時の
収益が半端でないほど大きくなる。
特に、年末やお盆、夏休みなどは束もコヒも笑いが止まらないというか、
掃除機で一万円札を吸い取るような阿漕な商売に金勘定をする手も震えるであろう。
北海道方面への旅行が国民的な大ブレイクをして弾けた場合、
コヒの社員への夏の棒茄子は平均300ﾏｿ円ぐらい支給されるであろう。

爆笑！　もうだめだーーー

>>510
東阪間の航空が存在していられるのは、凍解リニアが開業するまでの限られた時間のみ。
あと数十年のうちに国内のほとんどがリニアで数時間以内で結ばれると、
「国内線」という日本語は日本語から消えるだろう。

国内のほとんどがリニア！！！！！！！！！！！！！！！！！

「国内線」という日本語は日本語から消える！！！！！！！！！！！！！！

じゃ札幌も新幹線造ったのちにリニアも造るの？？？？？

で、青函トンネルは何本になってるんですか？　先生！　>>513

>>511
そうね、北海道新幹線の儲けは、北陸新幹線よりはるかに大きいだろうね。
飛行機１時間半、新幹線４時間で結ばれるから、新規需要喚起も半端ないだろう。
飛行機も新幹線もＷｉｎ−Ｗｉｎで結構な話。
問題は１兆５千億円を調達する政治力だな。
新しい法律作ってＰＰＰでやればもっと早くできるだろうに。
上下分離して施設保有会社を作り、根元受益の大きいＪＲ東に半分出させりゃいい。
さっさと作ってさっさと回収するモデルにすりゃ、民間も出資できるよ。
保険でＡＮＡも出資するくらいだろう。はっはっは。

>>514
北海道新幹線は、たぶん50年以内にリニアに置き換えられる。
縦の道でも左に反れた横の道に進むどっかの議長のおじさんがむかし唱えていたとおりになる。

> あと数十年のうちに国内のほとんどがリニアで数時間以内で結ばれると、
東京-大阪ですら40年がかりというのに、仮にその他の地域もとなると数十年というスパンでは
利かない時間がかかると思うな

ダメだもう　腹よじれそうｗｗｗ　

>>516
札幌開業時期は？
リニア開業したら、札幌新幹線の施設はどうなるの？　教えて先生！

それと青函トンネルの総本数は何本になっとるんでしょうか？

まず新幹線の開業時期は？

横路食の祭典ｗｗｗｗ

>>516 オマエ道民だろ？

>>516ID:xtm1I/A80大言壮語集

新宿地下新幹線駅は札幌延伸に向けて着々と進行中。
新函館開業で道民はあまりの利便性に驚き、オーストラリアのニセコスキー客も
インターネットでその凄さを世界配信して、まさに世界は北海道新幹線の話題で持ちきりになるであろう。

そのあまりの反響に驚いた国とJRは、突貫工事で釧路、稚内にも伸ばすことであろう。

特に、年末やお盆、夏休みなどは束もコヒも笑いが止まらない!!!!

掃除機で一万円札を吸い取るような阿漕な商売に金勘定をする手も震えるであろう!!!!!

北海道方面への旅行が国民的な大ブレイク!!!!!!!!!!

コヒの社員への夏の棒茄子は平均300ﾏｿ円ぐらい支給されるであろう!!!!!!!!!!


ID:xtm1I/A80 サイコーですか？　　　　　サイコーーーーです！！！

>東海道の流動の何分の一か
>十分の一ぐらいだと思われ。

たとえば大阪⇔東京の流動に比べ、福井⇔東京はたった１/４０しかない。

>>523

札幌は福井よりずーーっと流動あるよね。

でも何故凍結されて造られないか。　そのへんをよく考えるといいよ。

福井と札幌、人口じゃ比較にするべき対象じゃないが、事実上福井先行で動いている。

もう水面下じゃ福井で決まっているんだよ。　これにより札幌の芽は１０年無くなる。

これは北海道の民主党議員、例えば三井ワキオさんあたりに通じている人なら既定事項。
札幌の芽がなくなったのは実は８月なんだよ。


その後馬渕さんと福井は着々と裏工作を進め福井着工の原資を取っている。

うそだと言うなら北海道新幹線期成会（札幌）に聞いてください。

三井ワキオさんは国交省副大臣ですよ！

この人が「今回はダメよ」というのを、ｋｃ５７大先生がデータ並べて着工させる力があるんでしょうか？

http://www.mitsui.or.jp/pdf/0810_jyuutenseisaku.pdf

興味のある方はどうぞ

三井ワキオ先生
http://www.mitsui.or.jp/index_top.html

>>527
高速道路整備は推進と明記されてるけど新幹線は検討の文字が踊るだけ

>>483
> >>473
> 嘘だろうと思ってスカイマークのHPに行ってみたら年末に満席の日が一日も無いのも14000円から利用できるのも
> 本当でちょっとびっくりした。札幌延伸ってマジヤバイのかもね。飛行機の方が安くて混雑時期でもいつも空席があるのに
> あえて新幹線を選択する人はいないような。

どう考えてもスカイマークがヤヴァいとしか読めないんだが。

概算要求もスルーで
来年度予算も着工なしだよ
九州も青森も出来たのに新規着工なし

反対派の発言を見ると、どうもキチガイ学会か対立関係にある宗教団体信者じゃないか？と思わせる節があるな。

LCC坊に聞きたいのだが

東京ー札幌　LCCが就航するのはいつ？

>>533

>スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。

だってさｗｗｗｗｗ

>>517
リニアは現在のところ一つも営業路線として開業していないが、凍解リニアが名古屋まで開業した時点で
その後の整備計画は急速に進むと思う。
凍解道リニアが開業するころにはさらに技術革新が進み、コストダウンや構造や仕組みの簡単な設備で可能となり、
リニアの新幹線との置き換えがある時点で急速に行われると思う。
そのころはここを見ている香具師のほとんどが戒名をつけられてここにはいなくなっていると思うが。

>>530
俺の目には東京-札幌間の旅客輸送の本格的な低迷に映るけどな。北海道は衰退が進んでるし札幌延伸が
仮に実現する数十年後には需要はおそらく今の半分以下に落ち込んでるのだろう。札幌延伸は単線で
やった方がいいよ、計画凍結ならもっといいｗ

>>534
ほんとに可能なら、わざわざリスクのある時期にぶつけず、あらかじめ
シェアを囲い込んどくよなあ。反対厨はそういう感覚もない。

>>537
反対厨という書き方はやめたほうが身のためだよ。
あなたは「札幌新幹線推進厨」ということになりかねない。

今どき「札幌新幹線推進派」と胸を張って言えますか？

もしそうなら、これから書き込む前に「推進派」「賛成派」と明記してください。

>>536
そう？むしろこの長いデフレの中
よくこれぐらいで耐え忍んでるなと思うのだが。
公共交通機関はむしろデフレの影響を受けにくい方だと思う。
車の需要の減り方に比べたらかわいいもんなのでは。

夢か遺産か

札幌選出の国交副大臣三井ワキオ先生は、新幹線、高速道路推進派の小沢グループですよ。
それで新幹線についてはアイヌ問題より下位に「みんなの意見を聞いて検討」の一文字。

札幌市民は関心ナシ。（そんなのあったの？）
青森、函館は自分のとこに新幹線来ただけであとは知らん存ぜぬ。
わずかな財源は北陸の強い政治力で優先着工、残りゼロ。
政府は北海道に難題３つも持ち出して造りたくない理由固め。
航空業界は低価格化の流れは止まらない。
札幌選出の国交副大臣も諦めて、新幹線は最後のほうの隅っこに「みんなの意見を聞いて検討する」の一文字だけ。

完全死亡の札幌新幹線。

残されたわずかな財源の中で、金沢白山〜福井程度の70km内外の延長はちょうどよく予算内に収まる。
しかも福井は越前鉄道の高架を新幹線用と称して国にアピール。
福井は国に新規着工の条件に「新幹線用ホームが既にあること」と言わしめることに成功。
そして間髪入れずに、北海道には難題を三つも投げかけ、やんわりと奥ゆかしい断り文句。
富山、石川、福井の北陸三県の相互発展を望む各県は、「自分のとこに新幹線が来たらあとは知らん」という
東北のような態度は見せず、三県一丸となって福井延伸を応援したことが勝因と言える。

>>537
反対厨に、んな感覚なんてないからバカ発言出来るんだってｗしかも、

>LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。

程度のバカ知識しかないんだからｗｗｗｗ

北陸三県というのは厳密には富山が上りなんだが、どの県が下りでどの県が上りという概念があまりない。
それは富山は東京に近いかもしれないが、福井は大阪に近いという、どっちもどっちの地理的条件がある為。
東北、北海道のような、明らかに北へ行くほど下りが明確になる路線とは全く違う。

>>538
ではもう1度反対派に聞くが
東京ー札幌　LCCが就航するのはいつ？

念のために言うが俺は賛成派だからね

ID:Z9py+70C0の自慰スレ

ＮＧにすればすっきりするよ

羽田新千歳にLCCが就航すれば、皇居前で裸踊りしてやるぜ。

>>546
そんなにLCCが好きなら航空スレでも行けば？

それともなに？　札幌新幹線中止になったもんで、LCCファンに鞍替えしたのかいｗ

それとハッキリ言っておくがな、LCC云々で新幹線中止になったんじゃないからな。
それはいくらバカでもわかるだろう？
あくまで危篤札幌新幹線の首の皮一枚でぶら下がっていたものの息の根を止めた効果はある。

>>546
四面楚歌の死亡札幌新幹線賛成派と名乗る度胸だけは認めようｗ
さすがはエタ道民ｗ　恥も外聞もない破れかぶれの破天荒ぶりは親譲りなの？

>>546←こういう人ってどんな現実を突きつけられても決してそれを認めようとしない。
ちょうど尖閣のビデオを見せても「そんなの日本の俳優が演じている」とのたまう中華国民のようだ。

LCCに凄いこだわりがあるのは、それだけ脅威と見るからか？
それは間違いだ。
脅威も糞も札幌新幹線は脳死状態の植物人間といっしょ。
植物状態に脅威もなにも存在しない。たとえどんな薬を注射しても生き返らない。

実際スカイもADOもLCC。　ニッチニッチと言う人がいるようだが、ニッチもサッチもいかなくなった札幌脳死新幹線よりマシ。
ちゃんと実績をあげてJAL,ANAの長年に渡るボッタクリに一石を投じた功績は大きい。
もうこの流れは止めることはできない。

それにしても賛成派と名乗って出てくるキチガイさんにはホントに驚いたよ。
そう名乗ってまで出てくる目的って何なんだ？
LCCの話をしたいから？
ホントいったいどんな脳味噌してるんだかｗ

今後JAL,ANA国内線も国際線航空券のように旅行代理店で格安チケットを買える時代が来るだろう。
正規運賃はあくまで存在するが、それをまともに払って乗る人はいなくなるであろう。

>>546
＞ではもう1度反対派に聞くが 東京ー札幌　LCCが就航するのはいつ？

ではもう１度賛成派に聞くが　脳死札幌新幹線の開業時期はいつ？（核爆笑！！！！！

いまどき核爆笑とか、どんだけジジイで池沼なんだか…
さすが、ザマー―――だけある。

札幌新幹線死亡のうえ、鉄バカたちが立てたスレで糞みそ書かれて荒らされて、
破れかぶれで出てきて何言うかと思ったら、

＞東京ー札幌　LCCが就航するのはいつ？ 　

　　　　　　だ　っ　て　ｗｗｗｗ


ここまで落ちぶれたら、この糞スレ放置してdat落ちさせたら？
そうすれば鉄バカたちも苦しむことなく生きられるだろう？

まあ札幌新幹線は見てはいけない夢だと思って忘れることだな。
そのほうが鉄バカの精神衛生上いいはずだ。

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボク札幌までしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ


　↑　↑　↑　↑　↑　↑

こんなの貼られるスレ開くのイヤだろう？>>546 ID:ONew+Uvx0＝ 賛成派自己申告の人ｗｗｗｗ

>>556
次は必死！！！！ｗｗｗｗチェッカーの準備だぞ。　（核爆笑！！！！！！！！！！

民主党北海道　９番目の政治公約

９． 北海道新幹線・高速道路
・ 新幹線の札幌までの延伸にむけては、財政負担のあり方、並行在来線の活用、貨物
輸送などについて、道民参加のもとで検討を進めます。財政負担のあり方について
は民間資金の活用を検討します。

・ 本道における高速・高規格道路網の整備については、医療や物流などの優先度を勘
案してその推進を図ります。高速道路については、無料化を実現し、物流コストを
引き下げます。

必死な人間は>ID:Z9py+70C0しかいない件

必死ｗｗｗｗｗｗ！！だけじゃ事態は解決できないよ、ボウヤｗ

スレ放置してdat落ちさせてすべてを忘れることだ。
それ以外に苦しみから逃れる道はない。

>ID:Z9py+70C0は、このスレ住人が必死って言いたいんだろうが、

むしろ今日だけで40レスもしている>ID:Z9py+70C0の方が必死に見えて仕方ない件。

必死チェッカーを嫌がってるのはよくわかったｗｗ

>>563
はぁ〜？　俺のレス数が圧倒的なのに鉄バカが必死だって？
全然意味わからん。
もうこのスレなんて俺のレスしか目立たないだろう。
死亡新幹線同様、このスレも完全に終わってる証だろ。
恥も外聞もなく出てきて言うことといったら、LCCと必死のみｗ
そんな程度のカスだけしか残ってないのか？
だろうなｗ　少し知恵のあるｋｃ５７なんて賢いから出てこないだろう。
今こうやって出てくるのは、鉄バカの中でも低脳最下層クラスだけだろｗｗ

>ID:Z9py+70C0
>全然意味わからん。
ああ、わかんなくていいよw
鉄バカよりもお前の方が圧倒的に必死だからwww

>もうこのスレなんて俺のレスしか目立たないだろう。
超絶に虚しい勝利宣言乙。

「低脳最下層クラス」＝「ID:Z9py+70C0」であり、
また、今一番ここに出てきているのがID:Z9py+70C0だから、
「今こうやって出てくるのは、低脳最下層クラス」というのは、
そんなに間違っていないかもな。

あ、そうそう言い忘れた。

>>565
>もうこのスレなんて俺のレスしか目立たないだろう。
この言葉で、オナニー野郎とは、実は>ID:Z9py+70C0のことであることが証明されましたwwwwww

典型的なブーメランだな。
「天に唾する」でもいいが。

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボク札幌までしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

「わたしは、↑のような新幹線賛成派です」と宣言して出てきたら、「LCCの就航はいつ？」　だってｗ

「ひこうき　山にぶつかるからこわいよ〜」レベルのカスしか残ってないんだろう。

自分で鉄バカというハンカクサイのも居るしｗ>>566

普通クラスの鉄バカなら、気分悪くしてこんな糞スレ開こうとしないはず。

コレ→ID:BQVXWlhf0　　コレ→ ID:mWT/BR5e0　コレ→ID:mSLfERzk0

これらはすべて北の鉄バカ（賛成派）ということですか？

>>546 ID:ONew+Uvx0

＞ではもう1度反対派に聞くが
＞東京ー札幌　LCCが就航するのはいつ？

＞念のために言うが俺は賛成派だからね


（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　念　の　た　め　に　言　う　札幌死亡新幹線賛成派ｗｗｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

見ててワロス(^ω^)
ID←わざわざ書いたり
アホ同士の争い

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :| 　　　　　
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　北の鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　　　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　ボクは堂々と名乗るよ　　　

　　　　　　　　　　　　　　　札幌新幹線賛成派と。　いくら涙目になろうと

札幌まで開通したら

末は 釧路か 旭川か
他は採算取れそうにないな

>>534
外資系と呼んで差し支えないような企業は国内線駄目なのにねぇw

>>576

出たーー！！！　くしろｗｗｗ

やっぱり低脳な最底辺鉄バカしか残ってないなｗ

今宵も必死に吠え続ける反対馬鹿

まさに断末魔の叫びだな

八月に中止決定！とか叫んでた過去はどこへやらw

LCCの飛行機切符(航空券と言うのか)は代理店マージン支払いやら複雑な発券＆代金決済システムの構築運用を
しなくていいように、非常に簡素化されて、ネット直販とか当日直接購入決済などの形になる。
したがって、旅行代理店などでは取り扱われず、直接就航している飛行場に出向くか、
ごく限られた直営営業所などで購入するようになるだろう。
そういう意味では一般化といっても、少ない座席をネット事前予約して、
当日現金決済あるいはクレジットカード払いなど限られた決済方法からの選択肢は少ないはず。
一度購入した分の変更や取り消しも融通が利かないようになるだろう。
ただでさえ安いのに、変更や払い戻しが頻繁にされるとそれだけで非常に高い事務コストになるし、
わがままな客は相手にしていられないのだ。
そういった低コストで提供される低レベルのサービスに、
便利さやきめ細かい配慮の行き届いたこれまでのサービスに慣れた客が
どこまでなびいてゆくか。
どう考えても新幹線の安定さや供給座席の多さに分があるように見える。
LCCは結局国内線では日本には定着しないだろう。

札幌の新幹線は無くなったから、LCCスレに鞍替えしたらどうだ？

LCCが潰れようが、鉄バカの命＝札幌死亡新幹線には何の影響も及ぼさない。

何故なら死亡しているから。

>>582
妄想と現実の区別がつかないんだね。
スレの心配はしなくていいから、精神病院に行きなはれ。

着工も中止もいわない。或いは両方言う。それが政治
法律には肝心なところに抜け道を設けてる。だから振り回される

>>583
dat落ち、阻止してくれてありがとう。

>>584
妄想と現実の区別?

鉄バカが現実的で俺が妄想？　　さすがに中国エタはひと味違うなｗ

>>546だが
LCCが就航すれば北海道新幹線の息の根を止めることが出来る。

新幹線反対派は散々こう言うことを書いているだろ
（それ自身の正否は問わぬが）
それならLCCが就航するのはいつ？
東京ー札幌8千円のLCCが就航するのはいつ？
と聞いているのだが。

>>581
俺のおやじが海外で移動するのにその方式でとったみたいで、
グラスゴー（スコットランド）〜ロンドン（イギリス）間が日本円で4000円ぐらいだったそうだ。
ただ、当日カウンターで飛行機の指定受けてってのがちょっと不安だったらしいけど、
日本でその方式が受けるかは別にして、そのぐらいの料金で成り立つのも事実みたい。
（ただし、その航空会社からしつこいくらいメールがくるみたい、席空いてるから予約しないかみたいな）。

念のため言う札幌新幹線賛成派の方ですねｗ
いつ就航？　そんなの知らんわ。

鉄バカが揃いも揃ってこんなLCCマニアだったとは驚いてるよ。

それより何より、オマエさんは自ら恥ずかしくもなく賛成派（爆笑）を名乗るところを見ると、
まだひょっとしたら札幌開業ありと見てるの？
そういう頓珍漢だからきっと１５年後にも完成とか読んでるの？

>>589
＞グラスゴー（スコットランド）〜ロンドン（イギリス）間が日本円で4000円

そんな安いわけないよ。　それきっとなんかのキャンペーン価格。

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :| 　　　　　
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　北の鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　　　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　ボクは堂々と名乗るよ　　　

　　　　　　　　　　　　　　　札幌新幹線賛成派と。　いくら涙目になろうと

>>591
えっ、そうなんですか、おやじから聞いた話なんで。

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
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　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
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「わたしは、↑のような新幹線賛成派です」と宣言して出てきたら、「LCCの就航はいつ？」　だってｗ

「ひこうき　山にぶつかるからこわいよ〜」レベルのカスしか残ってないんだろう。

自分で鉄バカというハンカクサイのも居るしｗ>>566

普通クラスの鉄バカなら、気分悪くしてこんな糞スレ開こうとしないはず。

>>574
俺の専ブラだとID:って付けないと抽出できないよ・・・

>>593
日本円で１万円は取ると思うが。

やれやれ、今日のIDは ID:F7PJPyqS0か。
30分で早くも5レスとは、やっぱり必死だなw

>自分で鉄バカというハンカクサイのも居るしｗ>>566
ん？ここの住人は全員鉄バカなの？
だとしたらお前も鉄バカだなwwww
お前は断じて違うと言っても、誰も認めてくれないんであがくのはやめようなw

あ、言っとくけど俺は「中止になってもしょうがない」ってスタンスなのでそこんとこ誤解なきように。

>普通クラスの鉄バカなら、気分悪くしてこんな糞スレ開こうとしないはず。
ああ、そりゃ完全にお前のせいだなww

札幌新幹線死亡のうえ、鉄バカたちが立てたスレで糞みそ書かれて荒らされて、
破れかぶれで出てきて何言うかと思ったら、

＞東京ー札幌　LCCが就航するのはいつ？ 　

　　　　　　だ　っ　て　ｗｗｗｗ


ここまで落ちぶれたら、この糞スレ放置してdat落ちさせたら？
そうすれば鉄バカたちも苦しむことなく生きられるだろう？

まあ札幌新幹線は見てはいけない夢だと思って忘れることだな。
そのほうが鉄バカの精神衛生上いいはずだ。

>>546
＞ではもう1度反対派に聞くが 東京ー札幌　LCCが就航するのはいつ？

ではもう１度賛成派に聞くが　脳死札幌新幹線の開業時期はいつ？（核爆笑！！！！！

札幌市民は関心ナシ。（そんなのあったの？）
青森、函館は自分のとこに新幹線来ただけであとは知らん存ぜぬ。
わずかな財源は北陸の強い政治力で優先着工、残りゼロ。
政府は北海道に難題３つも持ち出して造りたくない理由固め。
航空業界は低価格化の流れは止まらない。
札幌選出の国交副大臣も諦めて、新幹線は最後のほうの隅っこに「みんなの意見を聞いて検討する」の一文字だけ。

完全死亡の札幌新幹線。

　　　　。ρ。　　　　　　 札幌開業でオナニーさせてくれよ〜
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

バカは死ななきゃ治らないって本当だな。

>>576
公共事業は儲けるためにやってるんじゃなく、国土の発展の為にやっている。
旭川も釧路も稚内もおおいにやればいい。
地方は採算がとれないからいらないとかありえない。優先順位ならあるが。

.　　 ＿＿＿　　　　　　　　　 |　__,ﾍ　: : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : :ゝ＿＿ 　｀ヽ
／　　　　　 ｀丶.　　　　　　　! /ﾍ/Lr=､: : : : : : 　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : ⌒ヽ
: . : . -､: 　0　　　ヽ　　　　　 |/　//}|　||ｿ＿＿＿ //＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　Y　 :o　　　 !　　　　　|ゝ//(| !=||＼　　　　|l　　//　 //　　　__　,...,._::,,,......,,,...........
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___　 ゝ==_____::r=､　.〉　　....≠|＿＿ゝ==7　　 ヽ　|| .//　// }| [ｭｭｭｭ韭韭|L______j! 　:: :: : :: :
　 ｀ゝ　　　　 //ﾉ　 }　≠　　 |　　 r---/|＿＿ﾉ7||//__.//　 i!![]　[] |ﾆﾆﾆt==＿ノE!　,..........,:;,､.
　　　　　　　::{ { l　 ﾉ　　　 ..:!::!＿r---//::}　フ /:::￣￣ゝ＜二rｪｪ≧====＜:::::::::;;ノ......,:......,､
￣＼　　　　:::ゝ)　/ 　　　　　j==j===//::::|≦彡北海道新幹線★139::::::::::::,,､ﾟ-ﾟ-ﾟ: : :~: :: '｀'｀'｀｀:: ::
＼　 ＼　　.:::　　ﾉ　　　　　 /:/￣￣//:::::::|====|二二二ﾆﾆﾆ==-~~~': : : : : : : : : :
　 ＼ 　＼:::::__／　　 　 　 /::::||　　 ,','::::::::::!／／＿r=､: :: :: :: :: : : : : : :: : ::
　　　＼　|´　　　　　　　 /:::::::||　　,',':::::::::::::|￣フ／ゝ':: :: :: :: :: :はい！今のスレ番確認！！

自分で「LCCで札幌延伸死亡！」とか言い出しといて、
具体的にいつ来るのか聞かれたら「そんなの知らんっ（ｷﾘｯ」とかｗ

一日に47レスとか、間違いなくザマーだよなぁｗ
間違いなくヒキニート確定だもんな。
ネタはネット上の物ばかり。国会図書館や図書館で調べる訳でもなく…。
他人をバカに出来る身分ではないのは、確かだな。
ママにネット料金払わせてるかと思うと笑えるなｗ

>>603
いくらなんでも旭川とかは優先順位はずっとずっと後でしょｗ
それはすなわちいらないと表現しても構わんわな。

毛唐文化圏では、合理的な考えをすることにおいては半端ではないため、
格安航空のピンからキリまでの間にはトンデモなのが含まれても驚くには値しないのかもしれない。
かつては世界の覇権国になったことのある国においては、
世界中を支配したことのある経験と自信と誇りがあるから、
その発想は他のどの国も思いつかないようなものが多い。

>>596
British Airways(BA)はイギリスのナショナルフラッグだと思うんだけども
ロンドン-グラスゴーの片道のエコノミー（正規）が
39ポンド(GBP)（=5199円）だな
税金とかもろもろコミでこの金額

安い所はもっと安いんじゃないの？
ちなみにロンドングラスゴー間は800km以上あって、東京広島間くらいに匹敵するみたいだけども

日本も、近いうちに、こんな風になるんだろうさ

39ポンド(GBP)（=5199円

そんな安いんかいな。　そんなんじゃアホらしくて英国国鉄なんて乗るやついなくなるわけだ。

http://www.britishairways.com/travel/fx/public/en_gb?depCountry=GB&from=LGW&to=GLA

ここがBAのオフィシャルだから自分で調べればわかる事
ちなみに12/8でしらべたんだけどもな
11/13なら49GBPで明日だと64GBPだ
空路で1：20〜1：25かかるから、東京岡山とか東京広島間よりは、東京札幌間に匹敵すると言った方が近いかもな
それが、ナショナルフラッグの明日の正規運賃で片道64GBP=8531円

ま、札幌延伸事業がポシャっても何の不思議もないだろうな

>>606
自分の事かぁ(^m^ )ｸｽｯwww

欧州は高速鉄道網もどんどん伸ばしているし、そのすべてが反対厨の言うような
鉄道の収益から建設費まですべてをまかなえて黒字になる、という次元のものではありえないのに、
次々に国策として高速鉄道網を延伸に次ぐ延伸をしている。
おそらく、航空行政についても過度の負担を事業者に転嫁しない方針を取っているのだと思われる。
日本の空港特快のように着陸料から飛行場の様々なモトを取ろうと回収に走るようなことはしていないのだろう。
文化の差というか、文明の差だな。
世界を支配したことのある国は、交通インフラがどれほど重要で整備の可否で致命的な差になるか、
理解している。
目先の損得では考えないのだ。

ちなみに格安チケット往復なら
http://www.edreams.com/edreams/english/cheap_flights/?depCity=LON&arrCity=GLA&mktportal=google-EN&gclid=CIvetpqRj6UCFQbPbgodMjdpMQ

11/30ロンドン出発12/2ロンドン帰還で
? 28.18（税込み）
なんと28.18ユーロだよ
今のレートで3223円

簡単に書くと、
東京岡山間というよりはむしろ東京札幌間に匹敵する、ロンドングラスゴー間の
格安チケット（三週後）が、往復で3223円（大人）ってことな


まだまだ価格破壊は進むわな

そりゃイギリスは産油国だしな

>>615
ほー
じゃ、ドイツやイタリアやフランスでは航空運賃が高いとでも？

ちなみに>>614のロンドン発は第三空港からだけどもな
茨城新千歳往復が4000円とかになったら、どうなるもんだかな

>>613
TGV,ICEは同じ標準軌の在来線へ行ったり来たり。

まあどちらにせよ、札幌死亡新幹線賛成派という妙な存在は消え去ることになるだろう。

>>613
反対派なんていう存在はもはや存在しない。
中止死亡札幌新幹線に反対してどうなるの？
死人に死ねというようなもんだよｗ

ベルリンパリ往復の格安チケットは11/30出発12/2帰還で
なんと57.98ユーロ=6632円だね
1：50くらいかかるから、東京福岡間往復に匹敵って所か

フランスかドイツのナショナルフラッグの正規料金を出してもいいけども
ま、無駄な抵抗ってもんだよ>>615

独逸は、ナチスの時代にアウトバーンをはじめとした交通インフラが高規格で整備された、
というのがあると思う。
空港も日本よりずっと前に(戦前に)基本的な部分は整備されていたのではないか。
日本のように雨後のタケノコのように今頃になって地方空港を作りまくっている国とは
事情が異なる。
欧州のインフラ整備は日本より百年も前に、というのがいくらでもある。

>>619
驚きの安さだね。
>>620
アウトバーンもナチスもないわｗ　航空運賃が下がっても上がることはないな。
札幌延伸は政治家にも地元住民にも見放されご臨終になった、なんとも不幸な路線だね。

あんまり航空ネタ出すと、鉄バカどもがLCCマニアに変身しちゃうかもなｗ

>>603
＞公共事業は儲けるためにやってるんじゃなく、国土の発展の為にやっている。

国土の発展の為と言って地方にくまなく造った赤字空港は、国土の発展に寄与したのか？
オマエは札幌新幹線と同じ戒名で棺おけに入れ。

>>623
いや、それ、賛同する。
ザマーだろ、たまにはいいこと言うんだな。

>>624
無礼者！　失敬だぞ。
ザマーーとはなんだ！　　

>>625
うふふ、なんかあんたかわいいw

>国土の発展の為と言って地方にくまなく造った赤字空港は、国土の発展に寄与したのか？


財政破綻のときには極端な話、黒字空港と羽田、成田、伊丹、離島、自衛隊基地さえあればいいからね。

ドイツのナショナルフラッグのルフトハンザのオフィシャルを見ると

ドイツ国内のハンブルグ-ミュンヘン間（1：15〜1：20）が12/5＆12/8の往復だと
エコノミー正規料金で99ユーロ=11280円

格安チケットだと、調べられる範囲では
86.59ユーロ=9880円（エコノミー往復）

東京広島間程度の距離でナショナルフラッグの正規運賃が片道5000円だもんね
新幹線の片道普通（指定）は東京広島間で18350円ですか？
３倍ってかほぼ４倍じゃん

まー、油のないドイツでもこれだからな
日本も価格破壊は進むよ

ちなみにフランスで、パリマルセイユ間（1：20程度）の12月初旬のチケット捜したら
330円で往復ってのが出て来て、さすがにビビったわ（笑）
昼飯以下、ってか、マクドナルドのハンバーガー二つとフライドポテトのSより安いんだわな（笑）

ちなみに、明日11/9のハンブルグ-ミュンヘン間（所要時間1：20程度）往復格安チケットは
英語のサイトで調べてすら、174.59ユーロ=19900円が最安値
一月前の早期割引正規運賃よりは高いけど
日本の飛行機代と比べるとどんだけ安いのかってなぁ
ドイツ語のサイトで地域のチケットを捜せばもっと安くなるだろうしね

まー、ほぼ同距離の新幹線正規運賃の半額だよね、これ

東京札幌間の新幹線が片道21000〜22000円だっけ？
往復で4万円ちょっとでしょ？
ハンブルグ-ミュンヘン間の、明日の飛行機の往復チケットが格安チケットなら20000円以下

当日の飛行機が往復2万円で、価格差が新幹線の二倍になるなら
こりゃ、もうダメでしょ


B／Cとか、どうやっても1未満にはならんのだわね
建設を再検討して中止決定やむなしっていうのが普通の考え方

>>629
基本的には、“事業が提供する社会的な便益の価値（Benefit）と、これを提供するために必要な資材、エネルギー、労力等の価値（Cost）との比（B/C）”により示されるものであり、
“事業の収入（ないしは利潤）の額とそれを得るために必要な資金の額との比”で示される財務的効率とは異なる。

>>612
( ´∀｀)つθθθ鎮静剤ﾄﾞｿﾞｰ

>>630
このバカ、何がいいたいんだか

>>632
お前ほどバカじゃないが。
>>630理解出来ないようじゃ、終わってるなｗ

>>633
このバカ何を言いたいんだかな（笑）

>>634
よう！キチガイｗｗｗｗ

http://www.jadc.or.jp/1_Traffic.pdf
5ページ。運賃下がってからのほうが伸び率が低い件。
リニア予測スレでもそうなんだけど、運賃に対しては需要は鈍感なんだよネ。

夜間バスは低運賃とアジリティで寝台列車他の夜行列車を完全に駆逐した
低運賃が時間もかかって乗り心地も悪い夜間バスの需要を決定した
シェアは運賃にたいして実に敏感である

運賃が二倍になれば、
しかも新幹線の方が2時間も遅いのに、シェアがとれるわけがない

無用の長物
それが北海道新幹線札幌延伸

現行のバスのシェアとかつての昼行対夜行の輸送量を比較すれば明白な通り、
夜行の主敵は早朝出発しても前日発の夜行に追いつく高速交通網なんだよネ。

かつて夜行列車といえば長距離でかなりのシェアだったんだから、
今の長距離バスのシェアのショボさはザマーの理論じゃ説明つかないわな。

飛行機会社はいらない空港の建設費用まで着陸料として
ふんだくられてるのに
整備新幹線は建設費全部国と自治体丸抱えだからな
こんなアンフェアな競争はないわ

久しぶりに来たら、また、馬力の馬鹿
運賃がシェアに関係ないとか、くだらねーことほざいてやがる

このバカ、いつもこういう根も葉もないウソをシッタカで書き散らして、決まってフルボッコにされる

こいつホントにクズだよな（笑）

>>638
そう。
寝台列車が削減されたのは、新幹線の延伸による所が大きい。
北海道新幹線札幌開業時に、北斗星やカシオペアがどうなるかは分からないけどね。

運賃が、飛行機の二倍で100分以上も遅い新幹線に
いったい何人乗ると思ってんだろ、このおばかな子は（笑）


頭ワリーよな、ホントに（笑）

637
夜行列車を駆逐したのは新幹線と安いビジネスホテル。

641
確かに馬力は馬鹿。
全体の需要は確かに需要に対して鈍感かもしれないが、
競合した交通手段があるなら、運賃が安い方に普通はいくわな。
典型的な言わざるウソをついている。
だがLCCがすぐ来るというウソが論破されたにもかかわらず
新幹線が飛行機の運賃の2倍になると決めつけるザマーはもっと馬鹿。

ID:Q92xQ1YJ0出現!ID:Q92xQ1YJ0出現!
大至急避難せよ！
／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´キチガイだ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　キチガイだ!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ,ﾟДﾟ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ,ﾟДﾟ ）　緊急避難――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

あらら。

誤）全体の需要は確かに需要に対して鈍感かもしれないが

正）全体の需要は確かに運賃に対して鈍感かもしれないが

>>641
>>644
豪快なバカだな。

幹線旅客純流動調査のデータの分析例だが
http://www.jftc.go.jp/cprc/DP/CPDP-45-J.pdf
14頁（PDFとしては16頁）のパラメータを見てみ。
運賃に比べて時間のほうが遥かに係数でかいだろ？

>>646
> 正）全体の需要は確かに運賃に対して鈍感かもしれないが

なんだ、俺に全面的に賛成してるんじゃん。

ザマーも、日和って一瞬高みに立ったつもりのバカも
まとめて撃沈だなｗｗ

夜行列車全盛期には、航空も新幹線も限定的なものだっただけ。
衰退の原因は航空だけでも、新幹線だけによるものではない。

夜行バスを含む高速バス利用者は、新幹線・JR特急の料金の高さをあきらめただけ。
しかし、安かろう悪かろうに気付いた人は、あきらめて鉄道へ

そんなこともわからないとは、家にこもってないで出かけてこい。ばーか

>>650
> 夜行列車全盛期には、航空も新幹線も限定的なものだっただけ。

ようするに、高速交通網が拡大して夜行列車が衰退したんだろ？

>>647
その分析のサンプル、ビジネス客以外のサンプルは
外してるじゃん。そりゃビジネス客は運賃よりも時間だろうよ。
北海道新幹線がビジネス客ばかり乗るとはとても思えないのだが。

>>652
距離が短い場合、

　仕事＞私用＞観光

だけど、距離が長いと±5％くらいの範囲で

　仕事≒私用≒観光

になるので問題無し。大まかな傾向だけどな。

一時間の遅れが9300円程度（SDが5100円程度）と一般的には言われてるわけだ

簡単に言うと、飛行機より新幹線が60分、トータルで時間がかかる場合に、
新幹線が9300円安ければ、シェアがイーブンになり得るということなんだが

北海道新幹線の場合には、札幌延伸時の東京からの時間差が、新幹線が100分程度不利になる
つまり新幹線が15500円安くて初めて、イーブンになる可能性があるという事なんだが

ところがどっこい
札幌延伸時には、LCC台頭／参入によって、新幹線片道正規料金22000円程度に対して
飛行機の実質運賃が8000円とか13000円とかになるわけだよ
時間が100分長くてしかも運賃も10000円近く高くなるのが新幹線
2SDだからねぇ、5％なんて楽勝で切っちゃうのが、札幌延伸時の新幹線シェアってわけだよ

>>636の「運賃に対しては需要は鈍感なんだよネ。」とか、まさに豪快な馬鹿
こいつホントのクズだよな

ま、運賃とシェアが無関係とか書き散らしちゃう
おつむのイタイ子は、またもや赤っ恥という事だ（笑）

ゴミだなー、こいつ（笑）


ホントのクズ（笑）

あー、そういえば、２SDじゃねーや4SDとか5SDじゃん
５％どころか、かぎりなく0にちかいよな
100分遅くて、価格も二倍の新幹線
メインになる予定だった東京札幌間のシェアが完全に破綻するから、着工は不可能ってわけだ


寝台列車が新幹線や飛行機に駆逐されて衰退された事象と
ニッチに残ってた寝台列車が、主に価格勾配によって夜行バスに最終的に駆逐された要因をごっちゃに考えちゃうあたりが、馬鹿の馬鹿たる所以なわけだよな（笑）


はっはっはワロスってこういうときに、こういうシッタカ小僧に使うAAなんだろな（笑）
ま、無職で低学歴の貧乏人なんてこんなもんだわね

ま、理屈も出所も不明じゃデマでしかないわな。

>>647
こいつがホントのバカなのは
パラメーターの意味が分かってない所なんだろうな（笑）

コッパズカしー（笑）

あったまワリーよなー
デ−タを出しても読む力が全くない（笑）

ゴミ、まさにゴミクズ（笑）

>>636
だいたい、こんなのシェアに関する運賃の寄与度に何の関係があるんだかな（笑）


「運賃に対しては需要は鈍感なんだよネ。」
↑
これがバカ過ぎ（笑）
なんでLCCが出たとか、そう言う事がわかってなさ過ぎの大バカのいたい子（笑）


あーっはっはっは

このバカ最低（笑）

>>647
時間と円が混ざってる式においてパラメータの大小を比較するのは無理かと。
時間を円に換算した上で近似式を求めれば、パラメータの大小を比較することができる。

本来は自分でやるべきなんですが、統計忘れちまったんで申し訳ない。

>>660
おや、あんたも耄碌したねぇ
意外と勉強できねーんだな
それとも実は馬力の馬鹿の自演か？（笑）

問題は単位なんだわ

ま、片道で10000円も違った上に、100分も遅いときちゃシェアが獲れないのが
>>647の文献からもすぐわかる
もっともその文献の検討はNも小さいし在来線や比較的旅客数の小さな線区／区間なので
そもそも文献の引用自体が間違ってるっておまけ付きな訳なんだよな（笑）


バカ過ぎ（笑）

不利になると連投で都合の悪い発言の濃度を薄めるんだよな。
IDは変えてるが、いつも通り。

>>654

極めて正しい！！

別スレで陰口を垂れ流す卑怯さもいつも通り。

札幌市民は関心ナシ。（そんなのあったの？）
青森、函館は自分のとこに新幹線来ただけであとは知らん存ぜぬ。
わずかな財源は北陸の強い政治力で優先着工、残りゼロ。
政府は北海道に難題３つも持ち出して造りたくない理由固め。
航空業界は低価格化の流れは止まらない。
札幌選出の国交副大臣も諦めて、新幹線は最後のほうの隅っこに「みんなの意見を聞いて検討する」の一文字だけ。

完全死亡の札幌新幹線。 　　死亡新幹線にいくら屁理屈を絡めて粉飾しても生き返りません！

>>664

またくだらねー自演か？（笑）
ゴミだなぁお前（笑）

もっともっと路車板全部に知らせてやんねーとな（笑）

口調が同じだから楽々あぼーんできるのがこの荒らしのいいところ。

ｋｃ５７は死亡札幌新幹線に屁理屈を絡めて粉飾するのが仕事。

鉄道スレの鼻つまみ者ｗ　データ詐欺師という名誉ある称号もある。

>>660
混ぜたモデルで比較してるんだから換算は内包されてると思いますけど？
JR東海のリニアの分析でも結局は運賃に対して鈍感でした。

>>662
不安でしょうがないんでせう。

>>669
ほー
60分で10000円とかが鈍感なんだ

馬鹿だなーオマエ（笑）


アーッはっはっは（笑）

100分遅くて、しかも片道10000円以上も高い新幹線に、
「運賃に対して鈍感」だから、人がわんさか乗るのか？

こいつ、まじにバカ過ぎ（笑）

ばかっ、ばかっ、バッカすっぎ〜〜〜〜〜〜〜〜（笑）

>>636
「運賃に対しては需要は鈍感なんだよネ。」←これも最高に馬鹿だけど（笑）

>>647
ってか、こっちもすげーバカ（笑）
「運賃に比べて時間のほうが遥かに係数でかいだろ？」
↑これ、あまりにバカ過ぎて腹筋よじれそう（笑）

パラメーターの意味を知らないからこういう馬鹿が書ける（笑）

ぶははっはっっはっっはのはのはのはのは（笑）って感じ（笑）


このバカが言うには、LCCが参入したり、航空運賃が低運賃化しても、
「運賃に対しては需要は鈍感なんだよネ。」だから、所要時間が100分も長くかかる新幹線にわんさか人が乗るとか思っちゃってる所（笑）

あまりにバカ過ぎ（笑）

>>669
> 混ぜたモデルで比較してるんだから換算は内包されてると思いますけど？
ああなるほど。了解しました。
>>660は誤りでした。

> JR東海のリニアの分析でも結局は運賃に対して鈍感でした。
そうですね。
KC57さんのブログを拝見しても、時間差モデルがもっとも収まりがよいようですし。

>>669
鉄バカが不安でしょうがないから毎日毎日LCC LCC LCC LCC・・・としつこいんだろう？

LCC以前に札幌新幹線を熱烈支持してるのは、ここに居る１０人程度のチンカス鉄バカだけｗ

すべての方面から総スカン喰らって静かに消えていく幻の札幌延伸。

馬力の馬鹿は低学歴な上に無職で貧乏
そしてここでウソばかり書いて、木っ端みじんにされて泪目になるだけ


ま、悔しかったら、
航空運賃が安くなっても、しかも新幹線の方が100分も遅くても、シェアが確保できる

そういう分析になってるのを>>647のパラメーターから説明してみるんだな







無理だから（笑）


ばーか

またもや赤っ恥で自殺するしかない勢いだけど、警察とかめんどくさいから自殺すんなよボケが

>>672
おまえ、そんな事も知らなかったのか？馬鹿だな−
ってか、馬力の自演だったんだなオマエ
うぜー

まあなんと言っても札幌ルートが長〜い無人地帯に巨費を掛けなければならないから中止になったんだよな。
わずかな財源の中で買い物をする場合、福井にならざるを得ない。福井はショボイが予算内に収まるちょうどいい買い物ってこと。
札幌市の位置が八雲あたりに所在していれば着工されたんだろうけど・・・
何もかもいい話がない北海道ｗ　ご同情申し上げますよ（爆笑！

だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。　　
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。

祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！

馬力の馬鹿とその自演は、来る時はみんな一斉に来て、来ない時には誰一人来なくなる

いまは、あわてて文献捜してわたわたしてるんだろうさ
だから誰も来ない

で、調べれば調べるほど、運賃の寄与度が高い事に気づいて、今さらいいわけも出来なくて頭を抱えてるってあたり（笑）

いや、ちがうな
馬力の馬鹿は、恥知らずだから、前後の矛盾とか気づきもしないってな（笑）



ま、これから朝までかかって、
航空運賃が安くなっても、しかも新幹線の方が100分も遅くても、シェアが確保できる
そういう分析になってるのを>>647のパラメーターから説明してみるんだな



無理だけどもな（笑）
ばっかー

ID変えても芸風変わらねえなあ
罵倒のボキャブラリーもナントカの一つ覚えだしさ

祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
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祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！

>>679
何で同じ時間帯にガツガツ書き込むのかって感じもする。

>>681
おい、カス

どうした？

航空運賃が安くなっても、しかも新幹線の方が100分も遅くても、シェアが確保できる
そういう分析になってるのを>>647のパラメーターから説明すんのはどうしたんだ？ん？

できねーのか？

そりゃそうだよな
「運賃に比べて時間のほうが遥かに係数でかいだろ？」とか間抜けな事を書いちゃったくらいだもんな（笑）



ばーか


学歴低いと、いろいろコッパズカしいよな（笑）
だから無職なんだぞ、お前（笑）

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　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
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首吊りAA貼られて、データ詐欺師、鼻つまみ者、厚顔無恥とまで言われても、寝る暇惜しんでノコノコ出てくるキチガイｋｃ５７

>>672
あの記事を書いたころエクセルの近似曲線の使い方が分かってなかったんで雑な計算で
直線を入れてますけど、使い方分かったんでエクセルの近似曲線とR＾2値からの論証で
NITASバッチ来いの話でも書こうかと思ってるとこです。
二次曲線で近似させて運賃差モデルはR＾2＝0.3066なのに対して、時間差モデルは
R＾2＝0.9065とかです。

＞二次曲線で近似させて運賃差モデルはR＾2＝0.3066なのに対して、時間差モデルは
＞R＾2＝0.9065とかです。

これです！　これがｋｃ５７の手口。
数式を並べ立てたら理屈に叶っているから、札幌延伸の正当性があると唱えるおなじみの手法。

データオナニーの開祖＝ｋｃ５７

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　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　ボクのデータでは札幌着工のはずなんだが・・・・・　　　
　　　；
　-━━-

普通クラスの鉄バカなら、気分悪くしてこんな糞スレ開こうとしないんだけどな。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>684
そういう、くだらねー、自演の宣伝はどうでもいいんだわ

また、負けて逃げ出すのか？

馬鹿だなお前


航空運賃が安くなっても、しかも新幹線の方が100分も遅くても、シェアが確保できる
そういう分析になってるのを>>647のパラメーターから説明すんのはどうしたんだ？ん？


また、いいだけフルボッコで踏みつけにされたの、みんなにもろバレじゃん（笑）

よそのスレではシッタカでいいだけエラそうにしてて、
このスレでは、パシリ以下だよな、お前（笑）