【東京〜札幌】北海道新幹線135【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第135弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
　★☆★在来線電化は↓のスレ★☆★
五稜郭〜東室蘭を電化して函館〜旭川直通化を実現http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282360275/

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【一番列車は】東北新幹線スレ56【新青森6:31】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284952048/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
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　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
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　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

まずは単線非電化をどうにかすることが先だべ？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！



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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
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＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

うらみマース♪　ねたみマース♪　怨念！

・・・・と、オナニーしながら泣いているのでございますｗ

　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！

http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
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詐欺教祖＝ｋｃ５７


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（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
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　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
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札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

ラクな世界へ行くだー！

　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 札幌延伸は 　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　|| 不可能　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　札幌中止になったご気分は？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.., ,----,　.._
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　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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■■■■このスレッドに書き込む方への注意事項■■■■


当スレッドは、整備新幹線北海道ルート　新函館〜札幌の着工中止をもちまして終了とさせていただきました。

これ以降の書き込みは、妄想、後悔、恨み、ねたみなどを織り交ぜながら、未成新幹線を偲ぶ場といたします。

それではどうぞごゆっくりお過ごしくださいませ。　　（合掌

◆と◇の区別の意味もわからないアホには触れないでください、アホがうつりますw

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278578618/9

9 名前：KC57 ◇KC57/nPS5E[] 投稿日：2010/07/08(木) 18:16:04 ID:ElaBd6pF0
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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
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＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286113571/6

6 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:10:44 ID:yXIvP4Pp0

まずは単線非電化をどうにかすることが先だべ？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！


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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

うらみマース♪　ねたみマース♪　怨念！

・・・・と、オナニーしながら泣いているのでございますｗ

◆と◇の違いの意味もわからないアホには触れないでください、アホがうつりますよw

766 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/10/03(日) 10:00:20 ID:u9K+njts0
KC57がんばれ！
どうしたのよNITASの所要時間を解説してやれ！
所要時間５時間超の嘘を暴いてやって！

767 名前：KC57 ◇KC57/nPS5E [] 投稿日：2010/10/03(日) 10:03:31 ID:u9K+njts0　　←◆が◇になってる意味がわかってないアホ
>>766

ありがとう

994 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:58:54 ID:yXIvP4Pp0
昨日の>>766-767には笑わせてもらったよｗｗ

ｋｃ５７あれから具合い悪くして倒れこんだんだろうｗｗ

あれだけ図太い恥知らずのｋｃ５７でも、最後は出て来れなくなったもなあｗｗ


ｋｃは鉄道板キチガイだから、ほとぼりが冷めたら平気な顔して登場するべ。

出てきたらコテンパンにするというのがこのスレの掟。

あの世逝ってなかったら出てこいや！（大爆笑！！

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
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＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

うらみマース♪　ねたみマース♪　怨念！

・・・・と、オナニーしながら泣いているのでございますｗ

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目


　　　中止なんてイヤだ〜い！

　　　札幌中止ならボクも死んでやる〜ぅ！！

　　　ワーーン　ワーーーン！！　（涙

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
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■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念

　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
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　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
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　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）


　　　そのものズバリがお好みの方は
　　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
　　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

詐欺教祖＝ｋｃ５７


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（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
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札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

ラクな世界へ行くだー！

ｋｃ５７　がんばってー！

首吊ってる奴が出てくるわｗ
なみだ目鉄坊出てくるわｗ
ウンコが出てくるわｗ

ここなんちゅースレや？

こんなヒドイスレ、他に見たこと無いぞ！　　

スレ立てて、わざわざ北海道の恥さらすのが目的なのか？

>>1スレ主に是非そこを聞きたい。

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　　　■　　　　　　■■■■■■■　　　　　決定　！　おめ

996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です〜

KC57 ◆KC57/nPS5E2010/10/04(月) 02:08:20現在生存中

構ってほすい〜よ〜！　スレ立て乙です〜 スレ立て乙です〜 スレ立て乙です〜　スレ立て乙です〜　スレ立て乙です〜 スレ立て乙です〜　

また糞データ撒き散らすからよろしくですぅ〜　ｗ

せっかく出来上がったエクセルなんで色々計算してみた。

１、東京〜大宮は20分で充分。
今は25分かかってるが、110km/hキッチリ出すなら上野１分停車で20分はクリアできる。
起動加速度を2.0km/h/sまで引き上げれば余裕もある。今は余裕持ちすぎなんじゃないかな？
２、３時間５分運転でも盛岡以北は220km/hでスジ引いてるっぽい。
E5系で大宮〜盛岡は300km/h、盛岡以北220km/hにして所要時間を計算すると３時間２分12秒になった。
盛岡以南では車体傾斜のおかげで300km/hは問題無い。260km/h縛りを解除して大宮以北300km/hにすると、
２時間52分、320km/hでは２時間45分30秒。360km/hで２時間36分28秒。
ただ360km/hだと一回16秒のロスになる
330km/h制限を最大で25回食らうので、２時間43分８秒が
正しい所要時間になるはず。このロスは出力を上げても車体傾斜角を増やしても数秒しか小さくならない。
３、共用区間82kmを制限140km/hで走って最大ロスは25分
新青森からフル加速して300km/hに達した瞬間に制動すると140ピッタリで共用区間に入る。
共用終わりからフル加速して318km/hに達して制動すると新函館にピッタリ停車する。
これだと360km/h制限に比べて23分36秒のロスにしかならない。余裕を見ても25分だろう。
もっとも、共用区間の前後を制限260にしても所要時間は１分も伸びないから新青森〜新函館は
260km/h制限の共用区間140km/hで充分だよ。

４、大宮以北260制限にするとやっと最速達が約５時間に。
300km/hで４時間30分、320km/hで４時間20分30秒、340km/hで４時間14分、360km/hで４時間12分。
４時間以内に納めるには、大宮以南で110km/hをキッチリ出す、先頭車を半Ｍにする、電動機は350kWにする、
車体傾斜を2.0〜2.5°にする、出来れば青函トンネルで制限150〜160km/hにする、てなとこ。
前から言ってる通りに４時間運転にはTOT、SRCみたいなバカアイテムは要らないてのが再び証明されたな。
新幹線側は140〜160km/hでもけっこういけるんだから。

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/
アンチはこちらのスレでお願いします。

前スレのまとめ

◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た

1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）

2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。

3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40くらい
（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。

なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまるから
1100億円以上かけての増速工事もなければ札幌延伸もないという結論が濃厚ってこと

政治決断で作る可能性もあるだろうけど、民主党じゃ無理だろう。出来たら便利だから使う事はあるだろうけども
償還不能で北海道の財政再建団体転落とかを惹起するなら、そんなものはいらんという事

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。

◎ 運賃予測について

新函館札幌間の運賃は、
1. 新函館札幌間のみのお客さんだと、指定席で運賃コミで総額6000円程度
2. 東京札幌間のお客さんだと、東京札幌間の指定席+運賃総額が22000円程度なので、同区間に落ちる金額は1/5の4000円程度

これが、子供割引1/2や、往復割引団体割引などの他に「トクだ値」のような割引もあり
（「トクだ値」だと、東京-仙台間が当日の01：40までの予約で最大25％割引＆東京八戸間でも最大二割引）
くわえてLCC本格参入（ANAが東京大阪便に参入／運賃は新幹線の半額、ほぼ決定）のため、
東京札幌間も価格破壊が進む事が濃厚

なので新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間については実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分については実質3000円程度まで落ち込み予測が確実

◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満（報道より）
また、実質運賃予測からは、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台で5-7割程度にとどまり80万人程度、道内が120万人程度
そのため、予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
幅を持って予測しても、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額

一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/hへの速度強化工事分500億円+騒音工事分他=1.2兆円程度
収入のうち償還にまわせる金額は1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせる金額のマックス
1.2兆円／70億円=171年

償還に150年以上もかかるので、「償還不可能」というのが、この事業の正当な評価

>>28
いずれにせよ札幌東京が4時間以内というのはもう無理なんだから、次スレからはスレタイ変えるべきだな。

>>28 >>29

まったく根拠のないウソ数字満載の妄言まとめ、乙です。

◎ 東京札幌間の時間差について

盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事を行った場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間

その場合、終点JR札幌駅（北海道庁最寄り）まで
1. 渋谷駅起点→90-100分差
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差
（駅すぱあと概算）

渋谷起点：東京都の人口重心に近似
新宿起点：東京都庁最寄りとして
新宿起点（東京経由）：新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定

4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％

（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下

（予測）
シェアがとれず、320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高い

（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50〜70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf）

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの、前スレで目立ったうそ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←２時間余計にかかる半々の場所を提示できず
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」←広島は50：50なのをねつ造
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、 90％が新幹線に流れることになりますな。 」←東京大阪間ですら飛行機が3割
「70分差でやっと1：1くらいになってくる」←1：1は38分

「NITAS」←幹線流動データ検索（http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/）での検索結果をNITASそのものでの検索結果であるかのようにねつ造して発言
その上、幹線流動データ検索での所要時間が、夜行列車なども含めた全鉄道流動の所要時間である事を最後まで理解せず自爆（関連質問に何一つ答えられず）
以後、NITASといわなくなった

「新小樽はドル箱」
新小樽駅は観光流動も多く駅周辺の宅地開発により札幌への通勤利用も増加すると、荒唐無稽な主張
新小樽駅近辺の再開発地図を出して宅地建設があると主張するも、宅地エリアは狭小で既に住民がいて再開発もしようがない事が判明し、全員にフルボッコにされる

「時間差モデル」←北大の佐藤先生が作ったモデルを自分が作ったかのように発言し、歪曲ねつ造したデータ解釈で使い物にならなくする
信用性がないことが判明し、以降、360km/h全線運転の所要時間など、妄想の世界に閉じこもる


（結果）住民にたたき出された

ようもまあ捏造ばっか長文書けるな

またスレタイに４時間以内と札幌入れるのかよｗ
荒れる原因の一つだろうが。
あとはあの常連コテハンバカもこのスレからは何を書こうが我は、徹底スルー開始。

中国で時速380km運転開始するのに、まだ260km運転で作るの？
意味あるのか？

「なせそれだけ時間がかかるか」を速度ｰ引張力か速度ｰ加速力曲線、走行抵抗、時間ｰ速度曲線、
距離ｰ速度曲線に基づいて説明出来てない所要時分なんてのは、ただのお手盛り決めつけに過ぎないゴミ。
俺のはエクセルファイルに全部検証可能な形で入れてあるよんよん。

スルーを呼びかける行為自体がスルーできてない筆頭なんだけどな。
「偽スルー」って奴だ。

バッカー

>>36
安全に関する意識がぜんぜん違うあの国と一緒にすんなよ。

馬力氏
その作ったエクセルくれませんか？宇都宮275制限、青函トンネルの制限等あるから
どうやって計算してるか見てみたい。

コテ変えてるのに旧コテで呼ぶとか失礼なんじゃないの

>>26
おお！kc57さんどもです。
こういうのが欲しかった。
これなら札幌東京間4時間未満で運転できますね。

>>38
＞「偽スルー」って奴だ。

オマエモナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもご拝読ありがとうｗｗｗｗｗ
NGID,あぼーんで快適なんだろう？（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！

このスレの推進派というのは、データがよければ着工の祝杯あげるほどのデータマニアか？
なんだか素人がプロより分析能力が上のような勘違いしてないか？　エクセル？
このキチガイコテハンのPCは国交省のコンピュータより能力が高いらしいｗｗ
しかも「オレがみつけた！」みたいに、誰も知らない新事実を今発見したような糠喜び（笑）

そんで？　着工のGOサインを出す決定権者はどこ？
で、そこが何と言ってるのかね？
北陸先行した後、札幌に廻ってくる金は？

１２月に新青森まで開通したらすぐに青森県が工事費支払いを
中止する予感
青函部分が在来線並み速度なら新幹線とは言えないとか理屈付けて

青森にとっては「東京直通してうれしい！」　「北海道なんかどうでもいい！」　が本音。
青函経済圏の発展！とかは口だけｗ

>>31 ID:oxZ+eqf80

＞まったく根拠のないウソ数字満載の妄言まとめ、乙です。

オマエがこうだから札幌延伸OKですよっていうデータなりソースでも出してこいよ！
てめえだろう？　キチガイｋｃ５７の妄言に酔いながらオナニーこいでるのは！

青函経済圏なんて有るわけ無いじゃないか
過疎地帯の寒村ばかり、まさに津軽海峡冬景色
青森にとっては北斗から列車が入ってくるだけでウザイ

>>30
スレタイに札幌４時間と入れようが入れまいが、そもそもここに居るのは常連だけｗ
新入りなんて入ってこないからご心配なくｗ

毎スレごとに汚物で汚染しているから、誰が見ても未成線妄想スレ。
【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】スレとの相乗効果で、
期成会がたくらむ宣伝広報効果はゼロ。

JRTTならともかく、MILTには運転曲線引くヒマと能力は無いわな。引くことは彼の官庁の仕事じゃないから。
あと260km/hが許容されてても260km/hを必ず出すわけじゃないかんね。

すなわち幻となった札幌ルートを語ることも賛成などとつぶやくことも、変質者かオナニージャンキーとみなされる。
そういう風土が確立されているのである。

それにもめげず毎回スレを立て続ける人は、北海道のツラ汚しに協力しているとしか思えん。

宇都宮の制限？
知らなかったから入れてないや。どんな条件で入れられてる制限なのか教えてもらえると助かります。
エクセルファイルは
ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten.xls
黄色んとこが設定欄。ダイヤを計算してるとこの最高速度は直打ちしても時分計算はしてくれる。
ただし上書き保存はしないこと。式が失われるので。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 　＜KC57 おまえ死ね
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360km/h運転で駅構内1kmで制限275食っても１分数秒しか遅れないですな。

KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
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>>39
それは、事故が起こってからいうべき題詞。
事故が起こる前から、そうやっていうのは負け惜しみにしか聞こえない。

いまどき260km制限で建設とはなさけないな。

＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


何が起きるわけでもないこのスレに、寝る時間惜しんで屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

ｋｃ５７←直ちに薬飲め！



KC57 ◆KC57/nPS5E 　　・・・・・　　ラクな世界へ逝ってくれ

何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
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　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）


　　　そのものズバリがお好みの香ばしい方は
　　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
　　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

KC57スルー呼び掛けてた人どうすんのよ、この惨状？

＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


何が起きるわけでもないこのスレに、寝る時間惜しんで屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

ｋｃ５７←直ちに薬飲め！



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路車板のハナつまみ者キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E

スルーするぜって言ってた２人が大活躍してるわけだし。

>>28のイカサマ大嘘でも指摘しますか。

>>1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
>>（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
>>普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
最速について新函館は1分停車で十分。東京新青森間3：05は八戸停車前提だから同通過で更に5分短縮。
普通速達と言っても最速との違いはこまちを繋げる為に変わる盛岡停車時間と、上野停車分のロスだけだろうから、多くても+8分程度。
冬季余裕は余裕以上の遅れが出たときの乗客の被害(夏に余裕名義で遅くされて更に遅れる)を考えると取らない方が良いに決まってる。
以上を合計すれば最速5：04+普通最大8だから5時間台前半にしかならない。5時間半は大嘘。

>>2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
表定速度256km/hはかなりの手抜きダイヤ。最高速度300km/hでも実現出来る様なシロモノ。最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。
それで計算すると47分。よって最速4：50+普通最大8だからこの時点で5時間越えは無くなる。

>>3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40くらい
>>（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
>>普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
盛岡新函館間は327.3kmあるんだが、ここを表定速度260km/h(新青森に停めるんで上より少なくしてる)で走ると1時間15分だから、
全区間の合計は26分+1時間45分+1分+1時間15分+1分+47分＝4時間15分が最速。普通でも4時間半は超えない。

亀なんだけど、
前スレ>>759
>>じゃ、TOTは、なんで開発オッケーにならんの？
TOTを走らせるメリットは新幹線の風圧から貨物を守るだけではなく、狭軌が不要になるので3線軌よりも安上がりで済むと言う事。
ただ、TOTの限界だと寝台車が入らないので、札幌延伸で寝台特急を絶滅出来れば兎に角、
寝台特急が高確率で残る新函館止まりだと狭軌&ToTのの2重投資でそれこそ無駄になるから。

前スレ>>762
>>その速度で300km/hとか走ってみろって、
ToTは「30分間隔で走る新幹線から逃げ切る為の高速運転」が求められているのであって、
奥津軽〜知内を新幹線の所要時間+24分程度で走れればいい。
360km/hなら10分30秒だから、63km÷(24分＋10分30秒）×60≒109.565km/h
この程度の平均速度なら最高速度は140〜160km/hあれば十分。
まして320km/h迄落とせば12分になるから、63km÷(24分＋12分）×60＝105km/h
130km/hあれば間に合うんじゃないのか。
何でもかんでも速く走らなければならないと思い込んでる馬鹿はそういう発想になるんだろう。

>>ｋｃ５７←直ちに薬飲め！
周りから見たら自分がクスリやっててｋｃ５７に勧めてるようにしか見えない。残念でした。

>>62　この程度の連中なんで、マイペースで続けてください。
ムキになるのすらバカバカしいです。

ま、このレスもどうせ自演認定されるんだろうけどさ(笑)

現実には何の影響力も無いデータマニアのオナニーなんだからいいじゃん

データは体裁が整ってるけど論旨が現実と乖離していて
「だからなんなの？」って指摘されるプレゼンみたいなものだろ

>>63>>64 ID:y1xnGRXb0はキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E のクローンです。

「亀なんだけど、」の書き出しのくせに、やたらと計算式が登場したら間違いなしです。

ｋｃ５７　コテハン外しても丸わかりｗ

キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
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エクセルの式を追いかければわかるけど、手法はまんま実際の鉄道でやってる手法なんだよね。
回転慣性抵抗の取り方も新幹線の値を用いてるし。正式な運転曲線の作り方してる。
違うのは誤差を詰めるために10km/hごとじゃなくて1km/hごとに計算した値を使ってる点で、
そのせいで切りの悪い速度でノッチオフする前提で時分を計算している。これだけは現実と違う。

根元利益とリース料の問題で東日本が腹に一物抱えてるから盛岡以北は220km/hでノッチオフなわけで。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 　＜KC57 おまえ死ね
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

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＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


何が起きるわけでもないこのスレに、寝る時間惜しんで屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

ｋｃ５７←直ちに薬飲め！



KC57 ◆KC57/nPS5E 　　・・・・・　　ラクな世界へ逝ってくれ

何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
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データもなしに伝聞と感性だけで分析した気になってるバカどもより
はるかに順当。

感性も多分に先入観と私怨成分で汚染されてっけどな。

>>77
伝聞と感性と常識では札幌中止になってるわけだが。

オマエがデータに基づいて分析した結果、札幌延伸がどうなったのか、教えてくれるか？

いつ着工していつ完成すんだよ！！

現実社会での話だぞ。　オマエの昨日見た夢を話すなよ！　夢精ボウヤ！

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　 　　　　　　　
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996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です〜 　　構ってホスイですぅ〜　　データ撒き散らすですぅ〜　

こうやって他人のレスも改竄する手合いが必死になるてーのは
か・な・り　追い詰められてるってーこったなｗｗｗｗ

996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です〜 　　構ってホスイですぅ〜　　データ撒き散らすですぅ〜

キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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だから構ってちょう〜だい！　２４時間体制でお待ちしてますぅ〜　路車板の鼻つまみ者　KC57をよろしくぅ〜　ｗｗ

996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です〜 　またボクの活躍する場を与えてくれてどうもありがとうｗ　
構ってホスイですぅ〜　　２４時間データ撒き散らすですぅ〜 　どうぞよろしくぅ〜

　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　チクショーー！　札幌中止なんて許さないぞぉー！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　KCさんのデータでオナニーするんだー！　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 　KCさん　がんばってー！！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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だから構ってちょう〜だい！　２４時間体制でお待ちしてますぅ〜　路車板の鼻つまみ者　KC57をよろしくぅ〜　ｗｗ

■祝　札幌永久凍土決定記念

　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
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　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）


　　　そのものズバリがお好みの香ばしい方は
　　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
　　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

馬力の取らぬ狸の皮算用スレはここでつかｗ
札幌新幹線の一番のお客さんは空気、これは定説でつｗ

空気を運ぶために何兆円もの税金をドブに捨てるアホな計画は必ず中止になる。
アホの馬力はそれまで精々妄想を膨らませて楽しむがよい。

このスレに居ついた反対厨は、世間の風を読むというか、世の中の空気を読むことが特にできない。
世の中の流れがわからない厨は、将来世の中を渡ってゆくのがさぞや大変というか、困難を極めるだろう。

＞このスレに居ついた反対厨は、世間の風を読むというか、世の中の空気を読むことが特にできない。
＞世の中の流れがわからない厨は、将来世の中を渡ってゆくのがさぞや大変というか、困難を極めるだろう。

↑　↑　↑ 　↑
世間の風を読み空気を読んだら、どうやって札幌に新幹線が出来るか教えてもらおうじゃないかｗ
kc57につられてオナニーすることも、世の中の空気を読むことの必須条件かなｗ

困難を極めてるから、憂さ晴らししかできないんだろ。
たまたま書き込んだスレでKC57にコテンパンにやられてさ。

>>90ID:ZFDH9GtJ0

世間の風を読み空気を読んだら、稚内や根室まで新幹線が伸びると言ってるオマエが将来世の中を渡ってゆくのが困難を極めるんじゃないのか？

反対厨は徹底スルーでいいんじゃない？
反対厨にえさやることないよ。

>>92
日本語の使い方知らん？？

「困難を極める」に最もふさわしい新幹線ってどこだったのかなあ？
「コテンパンにやられる」に最もふさわしい人物って、昨日の前スレ見ればすぐわかる。

都合が悪くなったら逃げまくり、ほとぼり冷めたら平気で出てくる恥知らず。
各鉄道スレに２４時間張り付いてインチキデータを撒き散らしコテンパンにやられて涙目。
路車板の名物鼻つまみ迷惑男。誰とは言わんがなｗｗｗ

NGIDやあぼーんに放り込んでおけば快適快適！♪

キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ

だから構ってちょう〜だい！　２４時間体制でお待ちしてますぅ〜　路車板の鼻つまみ者　KC57をよろしくぅ〜　ｗｗ

NGIDやあぼーんに放り込んでおけば快適快適！♪ 　

祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
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新スレ記念おだんご

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達（１本／時）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━●●　速達（１本／２時間）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●○●○●●　非速達（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●●　道内各駅（１本／時）

○＝一部列車停車
※本州内完結列車は省略。
青函トンネル通過が３本／時になってしまうが、一部新函館止まり。
最速達は仙台以南のみの特急券発売禁止。

祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！

>>100＝札幌妄想団子　　鉄バカのオナニー用小道具

札幌死亡決定記念おだんご

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館
●●●━━━━━━━○━━━━━━━━━━━━━━●　最速達（１本／時）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●　速達（１本／２時間）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●　非速達（１本／２時間）

なんなんだこのスレ…。

とにかく涙目ザマーとか言いながら、
真っ赤になってる頭悪いキ×ガイと、
データがデータが…と馬鹿の一つ覚えで、
政治と数字の違いもわからない可哀想な脳味噌のKC…。

どっちも荒らしだろ。

他スレにわざわざ出張してまで迷惑かけんなよ。

みんなの言うように、

新函館以南：九州・北陸・東北スレと同等の現実的なスレ
新函館以北：四国・岩泉スレのような妄想スレ　→ KCとザマー君はこちらへ…

に分けた方が良いと思うけど…。

新函館以北？　そんなスレ今後無理だろう（核爆笑！！！！！！！！！！！！！

最早、某コテ以上の「北海道新幹線スレ依存症」。
このスレが無くなって困るのは荒らしのほうだ。

>>104
名案といえば名案かもしれないなｗ
キチガイKC57とそのシンパを限定的にピンポイントで叩けるという意味ではｗｗｗ

>>105 >>107

取り返しが付かなくなる前に早く病院行け

>>106


オレは粛々と塗りつぶしますよーーと言っているわけだがｗｗｗ

キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ

だから構ってちょう〜だい！　２４時間体制でお待ちしてますぅ〜　路車板の鼻つまみ者　KC57をよろしくぅ〜　ｗｗ

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　 　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　札幌中止になったご気分は？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

だから、あれほどスレを分けろと言ったのに。。。

北海道新幹線は札幌まで作らないと意味がない
反対派は荒らすくらいでしか反論できないってことがよく分かる
一方、ＫＣ５７はまともだよ

NGIDやあぼーんに放り込んでおけば気分スッキリ♪　　快適快適　♪
皆様にあぼーんを強く推奨しますよ　（核爆笑！！！！！！！！！！！！

荒らしなんか放置で構わんよ。
対応してコロコロ変えると思うつぼ。
好きなようにやらせとけ。
誰か運営に報告するもよし。

＞北海道新幹線は札幌まで作らないと意味がない

それを２ｃｈで「つくってくれ〜〜〜〜！」と叫んでも屁のツッパリにもならんのは知ってるよなｗｗ
>>114はまず国交省に行って、「お前らは反対派だ！KC57に反論できないんだろう！」　って直談判するんだなｗｗ

>>115
お前が言うな

荒らされてて困るからスレを分けようというのは全然ダメだろ・・・
馬鹿すぎる。

北海道新幹線の収支は、
近年の新線計画の中では希にみるほどいいのだが、
なぜこんなスレになるのかな。

航空会社の手先ってここまでレベルが下がるのかね。

>>120
そう。
これほど「おいしい新幹線」はないね。
開業すれば4割ほどのシェアを取れると予想されているし。
JR東と北はもちろん、道民も期待膨らむ新幹線だ。

>>113
最も隔離されるべきアホが分けた意味を理解できないだろうから無意味だと思われる
このスレの半分以上を占めてる真っ赤な奴が

近年稀に見るアホ信者揃いであきれるばかりｗ
オウムの結束力に等しいんじゃないかｗ　ほとんど教祖による洗脳の世界。
航空の手先だの中国の手先だのｗｗ　人間追い詰められると周りが全部敵に見える。
LCCで混沌としている航空業界で、死亡新幹線をねたむアホ居るかいなｗｗｗ
中国にも朝鮮にも腰抜け国家呼ばわりされて、蝦夷地ごときのしんかんしぇん？？ｗｗｗ

ふとんかぶって涙流しておねんねしなさいｗ　北の鉄バカ君？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！

宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教

鉄バカ宗教　鉄バカ宗教　鉄バカ宗教　鉄バカ宗教　鉄バカ宗教　鉄バカ宗教　鉄バカ宗教　

KC57教祖にドップリｗ　北の鉄バカは今夜も壮大な夢を見る

これほど「おいしい新幹線」はないね。

↑　↑　↑　↑　↑　↑

そんなおいしいものを中止にするなんてヒドイよなｗ

ありがとう、ついに君も賛成派になったか（笑）
お前みたいなバカは要らないがなｗ

>>121って虚言性妄想癖＝朝鮮人の血でも引いてるのか？
蝦夷植民地は本州で差別されたエタとか朝鮮系が多いって聞いたけど、どうやら本当のようだなｗ
無いものでもあたかも在るように語り、自分のドカタ仕事が増える期待ばかりする。
町村牧場でも行って、乳絞りのバイトでもやればよい。
そっちのほうが蝦夷非民にとってずっと現実的収入源だよｗ

＞道民も期待膨らむ新幹線だ

　　　　へ　　　　　ﾍ 　チクショーーー！！中止にしやがって！
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕



　　　　　　　　北陸のバカ 出て来いや〜！ （涙

>>25
＞３時間５分運転でも盛岡以北は220km/hでスジ引いてるっぽい。
って変じゃね？エクセルファイル貰って色々遊んでたら
最高速度245kmで新青森開業ダイヤと一致したんだけど。

後、宇都宮の制限って320km運転しても宇都宮までは275km運転とか何とかって話じゃない？
普通区間→青函と同じように速度設定欄設けれって事かと。
個人的には盛岡までとそれ以北で黄色いセルを分けて欲しいな。便利だし

道民って夢や期待を膨らますだけの歴史じゃないかｗ

試される大地だのｗｗ　　ムネオ大地だのｗｗ


結果はすべて涙目ｗｗｗｗｗｗ


それでも嫌気ささないで夢を見続ける道民って、ノンビリした民族だよなｗｗ

>>129
↑
まあなんちゅーのｗｗ　「黄色いセルを分けて欲しいな。便利だし」だとｗｗｗ
呆れ果ててハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　（脱力ｗｗ

訂正
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━━━━━━━━▲━━━━●━━●　　　　　　　　新函館開業時最速（３本／「日」）
●●●━━━━━━━━━━━━━━▲━━━━●━━━━━━━●　札幌開業時速達（１本／時）
▲＝運転士交代による運転停車。

上限140km/h時、ATC現示速度＝抑止速度は145km/h。
無制限の発券制限なんてできない。
函館駅での乗降量が未知数かつ10両制限の上、所要時間短縮が至上命題なので、札幌直通時は通過。

札幌直通時のこまち連結速達・各駅は新青森駅で６分接続。
分離理由は借り賃と席数。青函トンネル部で運転本数に制約を受ける以上、席数は増やしておきたい。
グランクラス廃止、グリーン席は10号車へ縮小移転、９号車は普通席車。

　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 　KCさん　がんばってー！！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　道民鉄バカのチンポを勃たせてくれよー！　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>132
コピペバカは確かにバカだがお前も同じくらいバカだな

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、札幌までしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

うらみマース♪　ねたみマース♪　怨念！

・・・・と、オナニーしながら泣いているのでございますｗ

オレは２ちゃんねるの北海道新幹線スレを１１年間（笑）見てきた
けど、この荒れ方はひど過ぎるな。こんなの初めてじゃないかな。

まあ、オレも見通しが全く立たないし、大好きなファステックが
チンコＥ５に成り下がったショックで、北海道新幹線には興味を
失くしたけどね。仮に実現したとしても、リニアより後じゃないのかな。

一番の問題点は平行在来線だろ。函館〜長万部〜小樽を第３セク化
なんてありえないし、今の政権ではこんな状態では認可されないだろう。
新ネタもないし、北海道民も一部を除けば冷めてるから、このスレが
荒れまくるのも無理は無いよね。　

>>135
ちょっとレス多すぎ。
なんで自身が７５までレスする？
あまりにも目立ちすぎ！

しかしまぁ、差別意識が非道いな・・・。劣悪な環境におかれているのかな。

祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！！！！！！！！

>>132
仙台は順当に考えれば停車だけれども、どうなんだろう？
速達列車の需要が仙台を境にどこまで段ができるかだよね。
仙台での降車と同じくらいの乗車があれば停車しても問題ない
わけだ。東海道新幹線でいう名古屋のイメージ。

あまりに段がありすぎる状況で発券制限をやったら、どちらかの
ニーズが満たせないことになる。そうなったら、北海道方面は
あえて仙台を通過して遠近分離を図るのもアリだとは思うけど。

このスレ来てもサッポロ新ネタゼロ！
泣くのがお好きな涙目道民しか居ないからｗｗ

>>140
まーだ言ってるｗｗ
新函館の為にスピードアップも仙台通過もないだろう？
普通に４〜５時間で着けば問題なし。

ある意味このスレ関心するなｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日だけで0〜2時代、9〜13時代、19〜23時代に実に83荒らし
ttp://hissi.org/read.php/rail/20101004/eVhJdlA0UHAw.html

NGIDやあぼーんに放り込んでおけば気分スッキリ♪　　快適快適　♪
皆様にあぼーんを強く推奨しますよ　（核爆笑！！！！！！！！！！！！

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、札幌までしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

うらみマース♪　ねたみマース♪　怨念！

札幌凍結ならボクちゃん死んでやるぅーーーー！！！！　ワーーーーン！　（涙

宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教　宗教

鉄バカ宗教　鉄バカ宗教　鉄バカ宗教　鉄バカ宗教　鉄バカ宗教　鉄バカ宗教　鉄バカ宗教　

KC57教祖にドップリｗ　北の鉄バカは今夜も壮大な夢を見る

>>140
仙台通過で盛岡運転停車なんて平気で書くアホなどAAコピペ荒らし同様スルーで十分

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、札幌延伸中止だなんて　絶対認めないぞぉーー！！（涙
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　そんなの絶対　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

>>149
っザマーはどのの人？

>>129
全体を300にして、盛岡以北で220を白いセルの区間ごとの最高速度のとこに直打ちしてやると
３時間４分になったのです。300km/h運転でも３時間５分というのはコレかなと。
区間ごとに許容最高速度を入力して、そこから加速距離に基づいた最高速度と運転時分を計算するほうがいいのかな…

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　 　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念

つか宇都宮までと以北でも速度を分けなきゃないのか。入力が面倒になるかもだけどやってみますか。

>>153
KC57 ◆KC57/nPS5E 消えろ

キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ

だから構ってちょう〜だい！　２４時間体制でお待ちしてますぅ〜　路車板の鼻つまみ者　KC57をよろしくぅ〜　ｗｗ

詐欺教祖＝ｋｃ５７


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-


札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

ラクな世界へ行くだー！

996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です〜 　　構ってホスイですぅ〜　　データ撒き散らすですぅ〜 　亀レスだけどよろしくぅ〜

>>44
ザマーの、初めの頃のこの一言が馬力を粉砕してる

このスレ眺めてると
北海道新幹線に一番興味持ってるのが誰かが分かって面白いわ
海外からここ眺めてる日本人も面白すぎて腹痛いと思うw

北海道新幹線反対派の方が
むしろ興味もってたりして…

賛成派があまりにバカすぎるからね

>>132
> グランクラス廃止

さすがにこれはないわ。
旧1等車復活ならあり得るが。
旧2等車（現グリーン車）、旧3等車（現普通車）とともに旧等級復活になるかもしれず。

それから盛岡新青森停車もないとオモ。こまち連結もない。12連では連結出来ない。

>>162
五時間もかかるから札幌延伸自体がなくなったんだから
妄想くらいは勝手にやらせてやれよ

>>144
時間＿＿＿ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 12 9 5 0 0 0 0 0 0 2 3 10 8 7 0 0 0 0 0 2 6 10 7 2 83

これはどう考えても普通のサラリーマンではないね。
９時台から１３時台まで連続カキコって、よほど暇職でもない限り無理。

>>164
KC57もだろ

KC57はそんなに書き込んでないな。
いくら嫌いでも事実に基づかない話はしない方がいい。

俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
限られてるから自ずと上限がある。

>>166
書き込み回数は確かにそれほど多くない
有害さは似た様なものだが

有害さとは？具体的にどうぞ？
ストーカーされていることではないよな？

資料は集めるが、中身の読めなさ
自分の欲しい結論の為に資料を作る所

まあ、環境アセスメントを本格的に開始した建設省と手法は似ているね

＊環境アセスメントを開始した時点で事業の支障となりそうな結果を出すと思われる
　環境評価をするメンバーを徹底的に除外し、推進派に都合の良い結果を出すメンバーで固めた

> 自分の欲しい結論の為に資料を作る所

んななあ、あたりまえだろバカか。
論敵のためにデータまとめる奴がいるかよ。

解析手法がに誤魔化しがなく、データも捏造したものでなく、
ソースも公知していれば、そのことを責めるのは滑稽だろう。

そうそう、科学的な手法は追跡可能なので、文句があるなら追跡しておかしい点
（論理飛躍など）を指摘すればいい

それを「とにかく新幹線は無駄なんだ！」「そんな資料捏造だ！」と叫ぶだけだからね、
反対厨は…

あと10分縮めたいのに四苦八苦してるのが丸分かりなエクセルファイルを丸出しにしてることの
どこが都合がいいのか俺には分からん。

資料を提示されるが、中身を読まない
自分の欲しい結論の為に相手を罵倒する

裏を返せば、相手の言った自分に都合の悪い内容は無視するか
屁理屈で論破したつもりになるところ

論理の飛躍さえなければ正しいわけでない

>>175
> 論理の飛躍さえなければ正しいわけでない
おいおい、じゃあお前の正しいかどうかを判断する基準ってなんだよ？

>>175
> 裏を返せば、相手の言った自分に都合の悪い内容は無視するか

１、列車の所要時分
　もし俺のやってる手法が国鉄・JRでやってる運転曲線の作成法と使用してる式が異なるなら都合が悪い。
２、時間差モデル
　もし幹線旅客純流動調査の数字だけ使って作ったモデルでシェア分岐点が120分前後でないなら都合が悪い。
３、幹線旅客純流動調査の所要時分
　もしNITASを用いて最短経路で設定したものでなく、複数経路に跨ろうと新幹線から夜行列車まで加重平均して
　出した所要時分なら都合が悪い。
４、所要時間を取る地点
　もし幹線旅客純流動調査で207生活圏と日常生活圏、それぞれで中心の都道府県庁・市区町村役所・役場間で
　取っていなかったら都合が悪い。
５、所要時間
　もし駅すぱあとに基いた207生活圏と日常生活圏、それぞれで中心の都道府県庁・市区町村役所・役場間の
　所要時間を誤差15分以上で調べ間違っていたら都合が悪い。
　（尼崎以外は指定無しで検索して最短のものを用いているし、尼崎でそうした理由はブログで述べている。）

何れも事実無根だから無視した。何か文句ある？

言いがかりにマジレスせんでも・・・
そういうとこは煽り耐性低いと思うぞ。
ザマーは無視でいいけどさ。

to:KC57
あぼんしてるので、俺の話に対してレスするな目障りだ
今、俺が言っている話は直近の時間モデルなんぞ関係ない
そういう資料を作る無駄な努力ってのは関心するがね

>>176
積み上げで出てきた数字については、検証可能だろうし特に議論するつもりは無い
ただ、出てきた数字から結論を出すための指標に大抵は都合の良い予測が含まれている
そういうのを無視するから、正しい結果になっていないと指摘している

例を出すとすると、
飛行機にとって都合の悪い数字だが、飛行場建設時に作られた需要予測なんて
予想したとおりの数字を出している飛行場はごく少数しかない
これがどういう結果をもたらしているかというと……

極めて多大な飛行場建設に対する負債の積み上げ（着陸料で維持管理できないほど非効率な飛行場）
その対策として必要となる航空機燃料に対する税金
税金が高いために飛行機チケットも高くなる
旅費、出張費など移動コストが高くなり、社会システムとして非効率的になる

となっている

ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten.xls
とりあえず全列車対応のドラフト版。計算式を再検証して出来上がりになる。
細かすぎてかえって不便かもしれないけど、このほうが曲線の位置の調べがついたときに
曲線の速度制限を入れやすいので悪しからず。

>>178
いらっときて・・・

>>179
> 飛行機にとって都合の悪い数字だが、飛行場建設時に作られた需要予測なんて
> 予想したとおりの数字を出している飛行場はごく少数しかない

これだけ。
理由は簡単、就航便数、就航路線、運賃が実際と乖離してるせい。

整備新幹線ではJRTTとJRがよく協議しているので所要時間や運行本数、運賃に乖離が無いので
リース料算定のための260km/h制限での堅めの需要予測・・・つまり下限値としての需要予測では、
現体制での初期の長野新幹線で予測の９割にしか行かなかったのを除けば全て需要予測を
上回っているのが良い証拠。

>>179
だったら飛行場建設時の予測には粗があるってことだから、その予測について
論理飛躍を見つけ出せばよい
んで、新幹線の予測に同じような論理飛躍があるかどうか検証すればよい
予測だって科学だ。誰でも検証可能なのだ

それを「飛行機の需要予測が間違ってたから新幹線の予測も間違いなんだ！」
では誰も納得しない

五時間以上もかかる新幹線は凍結になったわけだから
KCなんて相手にてするだけ損損

>>181
＞では誰も納得しない
需要予測に関する数字は、アンケートなどかなり都合の良い操作できる数字ではじき出しているし、
予測に使った元データも大部分公開しない
さらには、複数の予測数字を出したり、複数の会社で競争させ、的中率の合否による競争原理も
働いていない

御用達の予測のみで論理の飛躍の検証すら出来ないようになっている
（検証されると都合が悪いのでそういう風にしているのだがね）

そういう状態にあって、赤字が出るのではないかという建設に対し、何を納得すればよいのか
上手な方法を考えてくれ

>>180
>>179に書いてあることも読めないのか？　だから、「有害」と言われるのだよ

>>183
> 需要予測に関する数字は、アンケートなどかなり都合の良い操作できる数字ではじき出しているし、
アンケートにしてもそのやり方を見れば統計学的に意味があるかどうかの検証はできる
「アンケート＝信用できない」というのは統計学を知らないだけ

> 予測に使った元データも大部分公開しない
探し方が悪いだけ
Webに全部載ってるとは言わんが、公的機関が絡むこの手の問題で情報開示を
妨げるものはない

> さらには、複数の予測数字を出したり、複数の会社で競争させ、的中率の合否による競争原理も
数を集めればいいってもんじゃない
統計学的に妥当な資料を基に論理的な展開がなされていれば問題ない

> そういう状態にあって、赤字が出るのではないかという建設に対し、何を納得すればよいのか
そりゃ資料を読むしかない
読み込めないならリテラシーが不足してるってことなので勉強することだ

何を言っても、五時間以上かかる新幹線は凍結決定

印象論ではなくて正しい数字が第一
報道とプレスリリース以外に正しい数字なし

>>184
＞「アンケート＝信用できない」というのは統計学を知らないだけ
官製のアンケートは数字のマジックを使うからね

郵政民生化のときに使われたアンケートなんか、その最たるもので
特定郵便局関係に対して存続すべきですかというような、都合のよう結果しか出ないアンケートを取っている

それに、そもそもの需要予測などの専門的な数字に関しては
是非とも競争原理が働くような仕組みにしてもらいたいもの
（常に複数の会社に対して需要予測を出させ、合否率によってボーナスが変わるような方式）
素人が全ての数字を舐めて正当性の評価を行うには時間が足りなさ過ぎる

＞統計学的に妥当な資料を基に論理的な展開がなされていれば問題ない
数学的、経済学的には問題ないのだろうけど、
結果が乖離している現状をどうい言い訳するのかね？

>>186
> 特定郵便局関係に対して存続すべきですかというような、都合のよう結果しか出ないアンケートを取っている
恣意的かどうかはアンケートのやり方を見ればわかること
特定郵便局関係のアンケート方法が公開されていて検証した結果恣意的だというならそうなんだろうね

で、新幹線も同じような恣意的アンケートを基に予測されているのかい？

> 数学的、経済学的には問題ないのだろうけど、
> 結果が乖離している現状をどうい言い訳するのかね？
簡単だよ
一次資料が間違っているか、予測に至る論理展開が間違っているか、どっちか
飛行場の予測などを調べてみればいいんじゃない？

で、新幹線の予測にもそのどちらかの間違いを発見できたら
「こういう理由で予測は間違ってます！」と高らかに宣言すればよい

「五時間以上もかかるので誰も乗りません！！」と高らかに宣言

これでオシマイ

そりゃまあ、IQの低い宣言だな。

五時間以上かかる事が分からないほどIQが低いと自爆

こいつもオシマイ

いや、言うのはタダだが、それは自己満足に過ぎん。
事態に何も寄与しない程度のことがわからんのかと。

＞事態に何も寄与しない

オマエさんの屁理屈は開業に寄与するのかいなｗｗ
穴に篭って念仏唱えてろ！

＞言うのはタダだが、それは自己満足に過ぎん

ほぉーｗｗｗ
自己満足だとｗｗ
死亡路線に念仏唱えてオナニーしてるのはどこのどいつかなあ？　（屁爆笑！！！

さあ、反対厨期待の守護神、ザマー様の登場です（笑）

あーあ、一番有害なのが出てきたｗ
>>187
今までに乖離している結果が多いからね
乱暴な手法であるが、乖離率から換算した需要見込みの過大な量を
そのまま乗じてそれでも採算が合うことを検証してもらわないとね

そのまま乗じるのがいやなら、乖離した理由を検証し、
その理由に基づく補正を経済理論とアンケートの数字に加え、
今までよりもより正しい結果が得られていると説明できる予測値を持って来ればいい

そして
「今までの予測が合致しない率が高かった理由はこれです」
「このように補正したのでもっと予測値が上がると思われます」
と証明してもらえばすこしは信用が上がるかな？

KCの自演ばかり

五時間以上もかかる新幹線なので誰も乗らないのは確定事項
自演すら不必要なのに自演するIQレベル

>>121 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 22:03:57 ID:p7uXTBfj0

＞そう。
＞これほど「おいしい新幹線」はないね。
＞開業すれば4割ほどのシェアを取れると予想されているし。
＞JR東と北はもちろん、道民も期待膨らむ新幹線だ。

↑　　↑　　↑　　↑　　↑

こんなおいしいものがナンデ中止になったか、　それについては語りたくないんだよな？
そういう現実論に目を向けると胸が詰まりそうになるんだろ？

せめて２ｃｈの枠内で、論破しただの、数字がいいだの言って着工の祝杯あげてくれ。
エクセル駆使して寝る暇惜しんでオナニー小道具用意してくれるありがたいお方も居ることだしｗｗ

>>195
「乖離率」とは？

>>195
> 今までに乖離している結果が多いからね
こと新幹線に限れば乖離した結果はほぼないんだけどな

> 乱暴な手法であるが、乖離率から換算した需要見込みの過大な量を
予測なんてものはそれこそ星の数ほどあるわけで、乖離率とか言われても
算出不可能と言っていいだろうな

というか、一部飛行場や一部地方箱モノ行政の予測失敗が派手に取り上げ
られているだけで実際は「だいたい合ってたんじゃね」という例の方が多いん
じゃないかな

そういうわけなので
> 今までの予測が合致しない率が高かった
って言われても、「それほんと？」としか言えないかと

個別例で「この案件の需要予測が一致しなかった理由は？」ならまだわかるが

＞「乖離率」とは？

ズバリ　北の鉄バカどもの現実との乖離度

その予想というのは平成9年の予想なんだが
その予想では青函140キロ制限とか予想してなかったわけで
LCCの出現も予想してなかったわけで
人口減少も予想に入れてなかったわけで

その予想が破綻したので、再アセスメントになったわけで
五時間もかかるから誰も乗らなくなったわけで

>>202
> その予想というのは平成9年の予想なんだが
報告書の名称を具体的に。

その予想というのは平成9年の予想なんだが
その予想では青函140キロ制限とか予想してなかったわけで
LCCの出現も予想してなかったわけで
人口減少も予想に入れてなかったわけで

その予想が破綻したので、再アセスメントになったわけで
五時間もかかるから誰も乗らなくなったわけで

・・・で、中止になったわけで

五時間以上もかかる電車に乗るわけねーじゃん

ばかすぎー

>>203
＞報告書の名称を具体的に

国交省に聞け　アホ！

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、札幌までしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

うらみマース♪　ねたみマース♪　怨念！

札幌凍結ならボクちゃん死んでやるぅーーーー！！！！　ワーーーーン！　（涙

996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です〜

　　　　　　　　　　　　　スレ立て乙です〜

ずいぶんいいスレ立ったなあ〜

NGIDやあぼーんに放り込んでおけば気分スッキリ♪　　快適快適　♪
皆様にあぼーんを強く推奨しますよ　（核爆笑！！！！！！！！！！！！

空港や駅、バスターミナルで

「あなたの出発地を教えてください。」
「あなたの目的地を教えてください。」
「使った交通手段と区間を教えてください。」

ってアンケート取ったとして、どこに恣意的な要素が入り込むのか俺には分からんね。

IQが低いと分かんないよ
IQの低い宣言ktkr

【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸必要74％…道内200社調査[07/13]

↑
７４％必要ｗｗｗｗ

オレもマジで必要と答えるよ。
だって無いよりあったほうがいいからな。
あればたまには使うだろうし。
インフラが増えるのを「要りません」とは言わんだろう。

他人の書き込みを拝借するけど、これ当たってるよ。　↓

現実には何の影響力も無いデータマニアのオナニーなんだからいいじゃん

データは体裁が整ってるけど論旨が現実と乖離していて
「だからなんなの？」って指摘されるプレゼンみたいなものだろ

人口減少なんて普通に取り込むだろ……
ここ数年になってわかったようなことじゃないんだから
(一部で)騒ぎ始めたのが最近になってからってだけじゃん

＞というか、一部飛行場や一部地方箱モノ行政の予測失敗が派手に取り上げ

飛行場に関しては予測不適合が90%とか恐ろしい数字が出てるね

引用は以下のＵＲＬ　さらに調べればもっと赤裸々な内容が出てくるはず

ttp://yamazakijirou.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/2241-882e.html
＞０８年の実績で見ると、乗客数の実績が予測を上回っていたのは８空港だけで、残りの８９空港はすべて実績を下回っていた。
＞注）中でも紋別、石見、奥尻、広島西、松本空港は予測の２０％にも届かず、就航している航空会社は折あらば撤退しようと機会を狙っている。

＞　私は当初、乗客予測はまったくのでたらめ数字を積み上げただけだと思っていたが、必ずしもそうでないことを知った。
＞需要予測モデルに使用される数値の中で最も重要なのはGDPの伸び率であるが、これは政府見通しを採用している。

＞　要するにこの間はＧＤＰはマイナスかよくてゼロベースになる可能性が強い。
＞そしてこのありもしない数字を基に、さらに意図的に乗客数を膨らませるので途方もない数字ができてしまう。

＞担当者「茨城空港は飛行機は飛ばなくても８１万人の乗客が見込めます」
＞知事「君、いくらなんでも飛行機が飛ばなければ乗客は増えないのではないか」
＞担当者「いえ、政府の需要予測を使用する限り、飛行機が飛ぼうが飛ぶまいが絶対に乗客は増えることになります。
＞お疑いであれば政府に問い合わせてください」

でもって、これで空港特別予算の年間5000億円が垂れ流しで赤字になっている
＊要するに、民間企業の出張費用や国内旅行を使う人の金がこれだけ無駄になっているということ
　（特別予算分の燃料費を還元して安くなった場合と比較）

あと、アンケートその他に関しては、当然のことながら恣意的要素の無いものも含まれている
問題の無い一項目や、問題としてあげた内容の一部を否定したことでケチを付けることはあまり意味を持たないと思うがな
（こちらにも当然言えることだが）

特別会計予算関連は相当不味いものが多いんじゃないかな？（港湾関係とか）

＞ここ数年になってわかったようなことじゃないんだから

それ言うならKC57がばら撒いてるデータも数字もここ最近になって新発見されたもんじゃないよなｗ

>>215
へー、その取り込んだ予測のソース、出してくれや
人口減少を取り込んで４割ってやつな
さ、一刻も早くここに出してくれや

>>218
http://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/result/pdf/02_hakodate.pdf
これとか
>将来人口の変化・所要時間短縮による交流量の変化を上記のフローに基づき算出した。

>>219
は？
これのどこに札幌東京で４割になるって載ってんだ？
お前バカか？

>>216
そうか
で、ここは新幹線の話をするところなんだが、飛行機だけを取り上げるのはそれこそ
「恣意的な一次データ」ではないかい？

>>221
すまんね>>216は>>200で空港のごく一部と言っていたのでそれへのレスだ
新幹線・鉄道関係で建設時の需要見込みと実際の動向に関するデータとかあれば書いてくれ
そもそも、KC57の応答内容がおかしいので書いたのが発端だがね
レスするなと書いてもレスするとか、都合の悪い内容は完全無視してデータをきちんと見れないとか

飛行機に比べると鉄道は比較的マトモになったといえるかな　国鉄解体によって
逆に、我田引水ならぬ我地引鉄が使えなくなって道路、空港、港湾に不要不急の無駄な投資している状態だな
投資効率から言えば、あまり悪くないだろうな　他の交通機関と比較した場合についてではあるが

>>222
新幹線については長野が需要予測の90%だっただけでその他はすべて需要予測を
満たしている

鉄道についても近年開通したつくばエクスプレス、副都心線は好調だし、阪神なんば線も
まぁ及第点。日暮里・舎人ライナーはやや苦戦てとこかな
大コケした京阪中之島線てのもあるが、鉄道全体としては需要予測は妥当だと言える
だろうね

ソースは自分で探してくれ
軽くぐぐればある程度は出てきたが、上に挙げた路線をいちいち調べるのは面倒だ

鉄道で最近開業した路線で客が乗ってるのはつくばエクスプレスぐらい？
地下鉄はほとんど赤字だな。

北海道新幹線って
青函トンネル区間は　海峡線と言う在来線にフル規格の新幹線が直通する形なの？
それとも北海道新幹線の青函トンネルに在来線規格の海峡線が割り込む形なの？

それによって夜間作業間合いの確保の有無などかわってくるのでは？

最近建設されるような地下鉄路線は、あまり需要の無い線区だからじゃないか？

>>225
　そもそもで言ったら後者じゃないか？

>>224
副都心線も需要予測を超えていて快調
アンチ副都心線の人間に言わせると「需要予測が少なすぎただけだ！」だとｗ

まぁ、アンチは予測より実績が少ない場合はもちろん、実績が多い場合でも
文句をつけるってことだなｗ

神戸の殺された高校生だが、もちろん、殺した犯人が悪いが、中学生や高校生が
深夜の路上で、立ち話ししてるのもどうかと思う。
まして中学生の方、そんな夜中まで家に帰らないって一体
そんな時間に会うのも自業・・・だな

>>226
需要のない鉄道路線を造り続けるのが今の日本。

260km/h制限を解除するとしたら、南の方から解除する事になると思うけど、
共用区間を除く新函館までで、320km/hしたら採算ラインに到達するのかな？

その際にかかる工事費用ってどのくらい？

殺人にまで追い詰められた被害者、可哀想……。
一方の堤容疑者は被害者ヅラで英雄扱い……。

なんか、夕べの世にも奇妙な物語を思い出すな。

ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285641493.png

人口は直接には需要と比例関係には無い。

神戸女子中学生の、前の彼氏も溺死で亡くしてるんだっけ
この彼女とつきあう彼氏、必ず不幸になるオカルトなのかね・・・・

>>231
しつこいな　お前も
採算ラインも糞も、素人が心配することじゃねえのよ、ボウヤ。
４〜５時間かけて新函館着けばいい話だろ。　ボケ！

>>233 KC57 ◆KC57/nPS5E

おまえはもう要らないって言っただろ！　キチガイ男の糞ブログさらすな！　公害！

キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ

だから構ってちょう〜だい！　２４時間体制でお待ちしてますぅ〜　路車板の鼻つまみ者　KC57をよろしくぅ〜　ｗｗ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 　＜KC57 おまえ死ね
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。

なに〜？　睡眠と引き換えに札幌延伸に命を賭けてるって見上げた男だなｗ
メシはPC前で流動食か？
糞小便は介護用便器か？

>>180　�d。いただいた。
>細かすぎてかえって不便かもしれないけど、
↓こういうマクロ一緒に突っ込めば良くね。
Sub Sechi()
Dim cnt
With Worksheets("性能・ダイヤ計算")
.Activate
'東京⇒大宮　H9に速度入力欄入れる
For cnt = 1 To 2
.Range("E" + CStr(cnt * 2 + 28)).Value = Range("H9").Value
Next
'大宮⇒宇都宮　H10に速度
For cnt = 3 To 5
.Range("E" + CStr(cnt * 2 + 28)).Value = Range("H10").Value
Next
'宇都宮⇒盛岡　H11に
For cnt = 6 To 18
.Range("E" + CStr(cnt * 2 + 28)).Value = Range("H11").Value
Next
'盛岡⇒札幌　H12
For cnt = 19 To 24
.Range("E" + CStr(cnt * 2 + 28)).Value = Range("H12").Value
Next
For cnt = 28 To 34
.Range("E" + CStr(cnt * 2 + 28)).Value = Range("H12").Value
Next
'新在共用　H13
For cnt = 25 To 27
.Range("E" + CStr(cnt * 2 + 28)).Value = Range("H13").Value
Next
End With
End Sub

空港を叩いてる馬鹿が居るんだなｗ
千歳空港の建設費、年間の利用客を知ってて言ってるのだろうか。既に完成してるしな。
ターミナルの増築はちょくちょくやってるけど予算規模は新幹線の駅を1つ作る程度のもの。
利用客一人当たりの投資額で見たら札幌新幹線の1000分の1以下だと思うけどな。

利用客じゃなくて利用客数な。

>>167
KC57は厨房（中学生）なの？
冗談だろ

>>241
飛行機はランニングコストが鉄道とは段違いだから、空港設備だけで比べてもしょうがない

>>228
副都心線は、今のところ渋谷起点で池袋に向かって明治通りの真下を走っている。
暫定始発の渋谷で東急田園都市線直通半蔵門線と、地下鉄の老舗ゴールデンルート銀座線、
明治神宮前で千代田線、新宿三丁目で丸ノ内線と都営新宿線、東新宿で大江戸線、
池袋で埼玉方面東武や西武と直通するほか、有楽町線・丸ノ内線などと、名だたる主要地下鉄路線と軒並みクロスし乗り換え駅となっている。
さらに、いま渋谷駅の地下で東横線との直通工事が行われており(渋谷駅のホームは延伸時対応完成済み)
これができると、横浜中華街から日吉、自由が丘や中目黒を通って副都心線と直通になる。
横浜西口から新宿の高島屋や伊勢丹に直行できる。
いずれ、直接乗り換え駅はできないまでも、新宿や池袋で北海道東北北陸上越新幹線と連絡される。
おそらく、新宿などでは新幹線新宿駅との直行通路が開設される。
副都心線は生まれながらにして将来が嘱望された超絶主要最重要路線なのだ。
北海道新幹線が東京や新宿でどれほどたくさんの利用者を吸い寄せるか、
考えただけでも恐ろしい。

>>132
前スレのつづきでいいのかな。
舌たらずなのがたまきず。訂正願う。
新青森以北限定＝JR北海道内のみならグランクラスは不要だろう。
あとはおおむね賛同するわ。需要と供給もほぼ一致。
仙台止めても直行客数を減らすだけだから、後続のはやぶさとほくとで充分。
札幌開業時、ＪＲ北海道はＪＲ九州800系みたいに独自車種を持つのだろうか？

寝台は札幌開業時まで車両が持つのかなぁ？　特にトワイライトは

>>246札幌開業時まで・
開業って？　何が？

東京メトロ副都心線は、おそらく新宿三丁目の高島屋寄りのところで、
新幹線新宿駅と直通通路が開設されるのだろう。
札幌方面に乗り換える客が東横線経由で大量に押し寄せる。
横浜方面は羽田に近いので飛行機利用が多いと見込まれるが、
地下鉄の副都心線のおかげで、新宿発着しない私鉄路線であっても、
新宿にあらゆる東京西側私鉄からの直通利用者をおびき寄せてしまう。
地下鉄副都心線は最初から北海道新幹線の新宿開業を見込んで作られているとしか考えられない。

>>224
それは、
最近建設された地下鉄・・・建設費全てが会社負担
大手私鉄幹線の地下区間・・・会社が負担する建設費は地上設置前提の物で、立体化は道路予算から出てる。

ちなみに鉄建公団が建設した鉄道の中には、未成の五新線など、道路との平面交差を避ける為にとてもローカル線とは思えない高規格で作られてるものがある。
これは新設鉄道に踏切の設置を禁止した為なのだが、これらの赤字は立体化の費用まで自己負担(と言うより道路予算負担0)と言う不平等を放置した国に責任があると言って良い。
整備新幹線でも同じ事が言える。
地上敷設なら高架やトンネルより安上がりなのは自明だが、それによって道路が寸断されると困るから高架やトンネルで建設費を増やしてるのだから、
その増加分は道路予算から出すか、それが無理なのであれば、最低でもJRと利用客に負担を求めないのが筋と言うもの。

長野新幹線とか、北陸新幹線の需要予測は新幹線の新規開業により
新たに創出される需要の発生する範囲も容易に推定可能であるため、
ほとんど予測の一定の誤差の範囲内に収まり、予測値と実際の開業後の大きなずれは発生しない。
北陸新幹線と金沢方面の飛行機の関係は、新潟での新幹線と飛行機との関係に似るだろう。
しかし、北海道新幹線は北陸新幹線などと違い、並行して実用的な時間の在来線などないし、
事実上飛行機との一騎打ちのように見立てる筋が多いが、鉄道による初めての実用時間での
開業という重要な意味を見逃している。
その日のうちに鉄道による往復が東京と札幌間で可能になるという重大な意味を理解できない厨は
本当にもうこの先社会に適応できないでそのまま行路脂肪人となって、戸籍上だけは長生きすることになるのではないだろうか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%97%85%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%BA

行路死亡人＝>>250:StkOibWm0

>>244
飛行機は世界のどこでもコストは管理者に実費払いだぞ。運航する者が負担しているんだから関係ないだろう。
日本の空を飛ぶだけで航行援助施設利用料というものまで払っている。
日本はいろいろと高くて問題になってるけどな。まあ役人がいっぱいたかるからだが。

どのみち、札幌東京間は５時間以上かかるから凍結になったわけで

>>28-29,32が出たので
このスレは終了

青函速度制限なし＆360km/hでたてられた需要予測で新線建設しても失敗するだけ

てか新函館以北は、その需要予測とやらですら失敗するという事で凍結になったわけだが

あー札幌新幹線ネｗ
スレ名には札幌って書いてるけど、誰も期待してないしょｗ
新函館の駅舎とかまだ手入ってないんでしょ？
現在のようすとか見たかったんだが。

新函館駅は地平駅なんだね？
元々高架でやってくる新幹線を、駅周辺だけ地平レベルにするってなんか変だよね。
たかだか駅周辺だけを地平にして、どれだけ経費削減になるものやら。
将来、駅周辺の開発が進んだ時、地平に線路があるという障害が北斗市にとって大きいと思うがな。
野幌でさえ高架にするぐらいなんだから。

どうせ札幌延伸はないんだから
新函館駅なんてやめて現函館駅終点の線引きすればいいのに

新函館駅なんて汚い名前の駅はできません。
新北斗駅です。

>>257
札幌延伸がないなら、ただちに新青森以北の工事を中止するべきかと。

>>259
それは極論だろう？
あのトロくさい青函部分がサーっと抜けれるだけでもかなりベンリだし、
それと新千歳の吹雪でも、とりあえずどうにか東京に帰れるだろう。←これ一番デカイ！
札幌まで（延伸）なんて無いものねだりしても始まらないべ？

>>259
ホントは新青森以北の工事中止すべきだとは思うけどな
でも半分くらいもう出来てるわけだからしかたない
在来線並みの速度になるから秋田新幹線みたいなもん

冬期間、明日絶対に東京に帰らなければ予定がある場合、
函館前泊が危機管理上の条件になるかもしれない。
出張の際、飛行機で新千歳IN　新函館から新幹線OUTが定着するかも。

新函館以北で部分着工案が出たのは財源論のせい。政府与党ワーキングチームの結論を見れば明らか。一括着工でのB/Cは計算されてない。

海のものとも山のものともわからない新函館以北は忘れたほうがいい。
こんなの期待したって、俺たちが生きてるやら死んでるやらｗ
とりあえず５年後開業の函館新駅に期待しようぜ。

※東北新幹線の高速化と青函区間の減速が報道される前
http://www.mlit.go.jp/common/000049020.pdf
北海道新幹線 新青森~新函館間(フル規格)
東京~函館間の所要時間 整備前:約5時間20分 整備後:約4時間06分
B/C 3.7

※東北新幹線の高速化と青函区間の減速が報道された後
東京~新函館間 4時間03分
（東京-新青森間3時間5分、新青森-新函館間58分）

所要時間が同じならB/Cも同じなんだろうな。
ということで>>259は撤回。

>>225
当初は在来線として計画された海峡線が途中でフル規格新幹線用に変更された。
今はフル規格新幹線(但し少し昔の最高速度が200km/h台の)用の青函トンネルに
在来線の線路を敷いて使っている。だから>>225の質問の答えはどちらでもあるし、
どちらでもない。>>227の通り、そもそもであれば後者、実質は前者。
でも夜間の間合いは確保はされるだろうよ。在来線より速く走る事が確実の青函
トンネル内だからね。

>>248
大言壮語、久しぶりｗ
そのネタは目新しくて面白かったぞｗ

>>265
そのB/Cは青函トンネルと共有部の建設費が入ってないので、本来のB/Cではないというのが一点
そのB/Cが出た時に既に、東京-新青森間3時間5分は予定として、時短効果の前提になってるというのが二点目
東京-新青森間3時間5分、新青森-新函館間58分に、新青森停車時間２分を入れると４時間5分になるというのが三点目
そして、時短効果は、新函館新青森間の時短効果や東京新函館間の時短効果などの積算値になるので、仮にトータルの所要時間が一緒だとしても途中経路の所要時間が違えば時短効果は別物になるのが四点目

「所要時間が同じならB/Cも同じなんだろうな。」←×

>>267
相変わらず公共事業スタイルの意味が分かってないな。

>>267
そうだね
函館羽田便は年間１００万人程度だけど、新宿函館間が２時間５０分程度
一方、新幹線は４時間１０〜２０分程度で、新函館からのアクセスタイムがあるから、新宿函館間が、４時間４０〜５０分程度になる
時間差が２時間近くになるので飛行機からの移動がせいぜい10万人

新函館新青森間の旅客の多くが、道南青森間のお客なんだけども、その区間が+１８分になる
新青森以南が時間短縮しても、流動の大半が新函館新青森間になるからあんまり関係ない
函館岩手とか函館仙台の流動はそれほど多くもないしね
なので、新青森新函館間のB／C算定の際の総便益は大幅に下がっちゃう
B／Cは３以下は間違いないけど、ひょっとしたら２以下もありかも

青函トンネルの共有区間を、貨物が最高速度と同じ時速１１０キロの表定速度で走行したとしても４４分かかる
もちろん、表定速度が最高速度と同じ１１０キロということはあり得ないので、共有区間を通り抜けるのにかかる所要時間は５０分近くになる
そして
深夜の保守時間があるから、日中であっても、貨物は２本／時間が基本

共有区間の閉塞区間をいくつにするかでも変わるけども
時速１４０キロで走る新幹線のダイヤ制約はかなり厳しいものになる
貨物２本を通したあとに、新幹線を２〜３本通す事は可能だけども、
新函館着が５〜１０分しか違わないのに２〜３本到着されてもなんの意味もない
この点は、札幌便についても同じ

また、貨物は津軽海峡線や函館本線や室蘭本線に単線区間をかかえるために遅延が発生しやすいんだけども
貨物が遅延すると、窮屈な共有区間のダイヤに影響を与え、新幹線も遅延する

時間１本の最速達便の確保はなんとかできても、もう一本は色んな意味でかなり厳しいダイヤ上の制約を受けるだろうね
使い物にならん新幹線だと言う事だね

なんで110km/hやねん
140km/hの間違いやろ

つか、北斗函館(仮)までは既定事項なんだから、今さら青函の話をして、
足を引っ張ってると思い込んでるのが滑稽極まりない。

>>271
貨物が140km/hで走るの？
青函は貨物の最高速度が140km/hになるとは知らなかったよ
ソースを出して教えてくれないか？

津軽今別や知内の待避線が使えるのでもうちょっと状況はよいのだけども

青函の貨物ダイヤとか
今みたいな低レベルな議論ではなく
このスレの前の方でもっと緻密な議論があって
たとえば
http://ryosaikasuka.cool.ne.jp/rail/dia/tsugaru_strait_feight.html
とかにあるんだけども

この頃の検討ですら一閉塞区間に二列車を入れて検討するような無理をしてる
もちろん１４０km/hしばりもしてない
なので１４０km/hしばりで一閉塞区間一列車で検討すると
かなりとんでもない状況になる

>>267
> そのB/Cは青函トンネルと共有部の建設費が入ってないので、本来のB/Cではないというのが一点
1987年の青函トンネル開業以降に生まれた経済効果も含まれていませんがね。

> そのB/Cが出た時に既に、東京-新青森間3時間5分は予定として、時短効果の前提になってるというのが二点目
http://www.mlit.go.jp/common/000049020.pdf
が公表された時点で、東京-新青森間は3時間20分とされており、
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_3.html
新青森間-新函館間は40分とされていたのではないでしょうか？
http://www.pref.aomori.lg.jp/kotsu/traffic/jikantansyuku.html

> 「所要時間が同じならB/Cも同じなんだろうな。」←×
そんなに差がつくものでしょうか？

とはいえ時間一本の最速達便はなんとか維持できると思うんだけども
もう一本の速達便は長万部停車便に倶知安停車便に新小樽停車便の混在になる
（対東京便時間三本は全体需要が低下してるので不必要）

八雲停車は道内各駅停車便だけで十分だけども
室蘭本線接続の長万部、ニセコの倶知安、観光拠点新小樽は、最低でも２時間に１本程度の停車が必要になる
ここにとめないと旅客数が落ちるし、とめると列車所要時間が伸びる
時間１本の普通の速達便で、これらの三駅について最低でも二時間二一回の停車を満たすためにはどうなるかと言うと
長万部に停まって新小樽に停まる速達便だとか
新小樽に停まる最速達便だとかまで混在することになる
なので
東京までの所要時間はますます伸びて
ますます乗らなくなっちゃうよね
二時間に１本程度のフリクエンシィじゃ飛行機にも勝てないし

しかももう１本の、普通の速達便は、青函トンネル通過間合いが、かなり最速達便に近接せざるを得なくて
使いづらい時間帯としての設定しか出来ない

なるほどなぁ

これは大変だ

>>275
横レスだけどB／Cは>>269参照で

>>269
どんぶり勘定かと

せいぜい
旅客の多くが
あんまり関係ない
それほど多くもない
大幅に
ひょっとしたら
ありかも

現在、知内と津軽今別の間（６３キロ）は竜飛定点、吉岡定点で区切られ閉塞区間が３つになってる
最高時速１１０km/hの貨物列車が６３キロを通過するにはだいたい４０分
最高時速１４０km/h制限の新幹線が６３キロを通過するにはだいたい２７分

たとえば、
http://ryosaikasuka.cool.ne.jp/rail/dia/tsugaru_strait_feight.html
ここで考慮してるように
新幹線に対する先行間隔は2分45秒、後追い発車の時刻は通過待避時30秒後、停車列車待避時1分後とかいれると

最速達は表定速度１４０km/hで線がひけるけど、他の１本もしくは２本は、さらにスピードダウンを迫られることになる

新青森函館間の所要時間５８分は、最速達では可能だけども、ほかの普通の速達便では、更に遅延する
６５分とかになるスジが出来ちゃう
これは厳しいね
どんどん札幌東京間の所要時間が伸びてしまう

>>277
ではご自分でB／Cを出されてはいかがでしょうか？
東京函館間のトータルの所要時間が同じだとしても
新函館発着の人xキロで考えてもっとも輸送量が多い（７−８割以上）新青森新函館が１８分余計にかかり
新青森新函館の時間短縮効果が３／４以下に減る
総便益が３／４に近い程度にまで落ち込むのは当然ですが
それすら理解できないのは理解力が足りないのでしょう

そもそも新函館開業時に共用区間140km/h制限って確定なの？

それなら、JRへの貸付料は大分安くなると思う。
国としても本来得てもよい利益を損する事になる。

それを考えると、開業前の深夜に安全なすれ違い速度について実験して
最適値をはじき出すと思うんだけどね。それなら、双方が損をせずにすむ。

たぶんその際、貨物も限界性能で出して、
貨物140km/ｈとか色々なダイヤで実験すると思う。

ただ、海峡線の現行ダイヤ上実験する余裕はあるのかな？

>>279
確定だよ
「思う」とか「実験すれば」とかバカみたいだからやめた方がいいと思うけども
安全第一だからよ

貨物が最高１１０km/hで走って、新幹線が最高１４０km/hの場合には
（１）貨物２本連続＆１４０キロ走行の新幹線が１０〜１２分おきで二本
（２）貨物１本＆１４０キロ走行の新幹線＆貨物１本＆１１０キロ走行くらいで８分遅れくらいの新幹線１本
このどっちかがパターンダイヤの基本かな

色々組めるとは思うけど現行の三閉塞区間で考えるとこれ以上はどうにもならん

１０〜１２分おきに新幹線が連続してこられてもどうにもならないし
もう片方は、所要時間が更に８分とか伸びる

きつい制限だねぇ
全然ダメじゃん

新函館終点でそんな貨物がネックになるのかい？

東京-新函館でも4時間半もかかるんだろ。函館空港は市街地にあるし航空の圧倒的勝利に終わりそうだな。
将来国交省の支援で成田-函館みたいな区間を設定してLCCが就航したら料金5000円程度は楽勝だろうしな。
新幹線は2万円くらいになるだろうからその差4倍。もう絶対勝ち目なし。

>>280
確定ならソースを教えてくれないかな。

東京-新函館でも4時間半で２万円？！
LCC成田-函館５０００円
それじゃあ全然駄目じゃん。
なんか北海道新幹線って仙台以北の街々と函館地区を結ぶ役割で終わりそうだね。

実験しない事には本当に危険性があるのか分らないでしょう。
逆に実験すれば、何が問題か分るから、
問題点を解決すれば新幹線の速度アップは可能。
貨物の安全性向上にも役に立つ。

（新幹線の米国等への輸出の問題も在来線と共用するする場合もある、
青函並みの長大トンネルは無いにしても、それ共用トンネルによる速度の低下はどの程度なのかは
実測値があるとよい）

貨物の安全制限と言えば600m条項だが、
新幹線規格で作られている共用区間に関してはこの条項を外してもいいと思うんだけどね。

それが可能なら更なる速度アップが可能じゃないの。

>>281
新函館終点なら、時間１本だから無問題
札幌延伸時は、時間２本以上だから大問題
札幌延伸はないから関係ないけど

>>285
その手の話は聞き飽きた
口惜しかったら全線360km/h運転を実施してみせてくれ
オマエみたいなバカにはレスをするのすらもったいない

>>286
＞新函館終点なら、時間１本だから無問題
＞札幌延伸時は、時間２本以上だから大問題
＞札幌延伸はないから関係ないけど

非常にわかりやすい回答ありがとう。

まああれだな、台湾高速鉄道の大失敗をみれば札幌新幹線なんて大赤字が確実な論外の計画であることは明らかだな。
台湾の方は台北-高雄間に東京-札幌に匹敵する年間800万人の航空旅客需要があった。輸送量は当時世界第3位。
台湾高速鉄道が開業しこの区間を僅か90分で結ぶようになり当然のことながら航空はほぼ壊滅した。
ところがどっこいである、航空界では世界第3位の非常に大きな需要でも莫大な初期投資が必要な高速鉄道にとっては
あまりにも小さく採算ラインに遥かに届かないものであった。高速鉄道の開通による新たな需要も見込んでいたが
これも所詮絵空事。毎年大赤字を生み出し続け破綻、運転中止の噂もあるな。
札幌まで新幹線を作れば赤字の額も財政へのダメージもこんなものじゃ済まないだろう。

高速鉄道は大量輸送手段。日本にはこれ以上新幹線を作っても収益を上げられるような場所はもう1か所も無い。

>>285
貨物の問題はコキ50000の存在と登りの均衡速度の低さで110km/h超を達成できないことではない。
最高速度が110km/hだからって単純に110km/hでスジ引いたらバカだ。

>>280
新幹線側は平均で毎時３本以上なんか運行したって過剰供給にしかならんのだからどうでもいいし、
貨物も毎時１本で現状の3割り増しくらいになるからどうでもいいわ。
24〜6時の時間帯の扱いがどうなるかのほうこそ貨物の気にすることだろ。

>>278
厳しかねーよ。
どうせ盛岡以南300km/h、盛岡以北260km/h制限、共用区間82kmを140km/h制限でも
５時間切るんだから。

>>276
最速達と新青森以北各停のセットで毎時一本の最速達を確保しときゃいいだろ。
せいぜい新小樽停車を入れて4分延程度。

>>270
貨物の遅延なんぞ中小国や木古内、津軽湯の里で抑止して貨物のスジに順繰りに入れていけば
全く新幹線に影響しない。

>>269
> 新函館新青森間の旅客の多くが、道南青森間のお客なんだけども、その区間が+１８分になる

現状で57.5万人/年だろ。「多くが」といわず「1/3強」と言え。

>>288
在来線に安くてそこそこ早い特急が残ってて、現状では航空からの移転客しか望めないから赤字なんだが。
収支がとんとんな九州新幹線の先行開業区間の輸送断面がいくらなのか知ってるのかい？

>>286
320km/hでもそこそこいけるし、340km/h運転で大体見込みが立つから360km/h運転の必然性はあまり無いけど？

>>290
>在来線に安くてそこそこ早い特急が残ってて
あれれ、お前の理論だと早ければみんな新幹線に乗るんじゃなかったか。
それなら
航空路線に滅茶苦茶安くて滅茶苦茶早いLCCが残るであろう東京-札幌はどうなるんだ。
おまえ自滅しとるやんけｗ

今年のノーベル化学賞に、北海道大学の鈴木章名誉教授と、米国ハーデュー大学の根岸英一教授の漁師に蹴ってい。

どうでもいいが北海道大学からノーベル賞受賞者が出たな。
めでたいめでたい

>>291
羽田千歳線のLCCに仙台〜東京や仙台〜函館、函館〜札幌の旅客を運ぶ能力があって、
尚且つ在来線の特急が新幹線よりうんと安いならその通りだろうな。
台湾新幹線は中間需要を丸ごと在来線にもっていかれてるんだよ。

ありゃ、KCがまた荒らしてる

貨物の最高速度はコキの安全性の問題だろうし
できもしない340km/h運転とかホザイてら（笑）

札幌から東京まで５時間以上もかかる新幹線になんて誰も乗らないよな（笑）

>>293
よかったよねー
素晴らしい

函館札幌便は年間100万人だけど、時間差を考えると新幹線に移動するのが１割以下だから、10万人に届かない

道南ー青森は
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
で見ると往復60万人程度だけども、その他に道央ー青森の10万人程度や道南ー岩手宮城の10万人もあるからなぁ
対東京で時間が変わらなくてもそれは10万人未満の話だろうし
道南-青森岩手+道央青森だけでも75万人いて、これが全体の7〜8割だと>>278の人が書いてるから
そこは18分増えて、時短効果が3/4縮小するから
>>289でバカみたいな事を書いても笑われるだけだろう（笑）

バカだなーこいつ

>>296
> 道南ー岩手宮城
想定してるのと大して時間変わらんだろ。今は盛岡以北手抜き運転だし。
それに青函の流動は年間150万人で、75万人が7〜8割ってのは数字間違ってる。
七隅線の需要予測の失敗要因は知ってるかい？

新幹線、高速道で街が蘇ったとか景気良くなったなんて話全く聞かないからね。
北海道の地方都市じゃ、振り子特急や高速がない時代のほうが栄えてた。
まずは景気がよくならんとね。
土木関係者と思われる夢いっぱいの絵空事はもう聞き飽きた。
北海道で新幹線（延伸）に熱あげてるのは、伊藤、岩田地崎とかの道内ゼネコンと
北洋銀行、それらにお尻叩かれた高橋はるみ知事。

>>294
>台湾新幹線は中間需要を丸ごと在来線にもっていかれてるんだよ。
要は時間より安い方を選ぶってことだろ。

>仙台〜東京や仙台〜函館、函館〜札幌
そんな弱小需要の区間はどうでもいい。東京-札幌間の航空利用者の大半が新幹線に移って来るか。
まあそんな馬鹿なことは起きない罠。飛行機の方が圧倒的に安いし早いんだから。
飛行機嫌いの数%くらいの需要はあるかも知れんがなｗ
台湾高鉄が航空需要を丸取りしたのに経営破綻の危機に見舞われてる事実は
札幌新幹線にも当てはまる可能性が極めて高いことを認めたらどうだ。
台北が首都東京で高雄が地方大都市札幌にあたる。途中区間の人口が少ないのも東京-札幌とよく似ている。

>>299
> 要は時間より安い方を選ぶってことだろ。
通しの所要時間があまり長くなく、乗り換え回数が変わらず、料金が圧倒的に安いなら、だ。
LCCの場合、乗り換え回数はどうやったって鉄道より多いだろ。

> そんな弱小需要の区間はどうでもいい。
台湾の失敗要因だろ？日本だったら弱小区間のはずの需要が台湾じゃ比較的多いんだよ。
そこを在来線に持っていかれてる。LCCなんか全く関係ないね。競合してないから。

> 飛行機嫌いの数%くらいの需要はあるかも知れんがなｗ
日本では、駅すぱあとで所要時間が同じなら幹線旅客純流動調査では鉄道が8割くらい持っていくんだよ。
つまり日本国民は鉄道に比べると飛行機を敬遠してるの。

> 札幌新幹線にも当てはまる可能性が極めて高いことを認めたらどうだ。
> 台北が首都東京で高雄が地方大都市札幌にあたる。途中区間の人口が少ないのも東京-札幌とよく似ている。
都市圏人口で比べてみろよ。ぜんっぜん規模違うから。

>>297
またこいつバカ言ってる
なんだか言ってる事自分で分かんない見たい（笑）

みんな、このバカは無視無視（笑）
コキの110km/h制限とかまるで無視できるとか
新幹線の340km/h運転ができるとか、妄想を事実だと思ってるし（笑）


札幌東京間が５時間超えちゃうから気が狂っちゃったみたい（笑）

バカだなー、こいつ（笑）

>>299
ほんと、LCCはいっちゃったら、そこで北大の佐藤先生の時間差モデルなんてたちまち破綻するからね
5時間かかって価格も二倍の新幹線には、さすがに誰も乗らないわな

>>301
340km/hに問題無いことはFastechで証明済み。
320km/h前提でも５時間なんて超えさせようが無い。

ID:OX2HUC7k0 が、久々に、青函の具体的ダイヤに触れてくれてたけど

だよなー

時間１本なら、貨物二本+140km/h運転新幹線一本でおkだけど
時間二本になったら、貨物二本+140km/h運転新幹線二本は無理だよな
スジひいてみて分かったわ

一本は、140km/h運転で、新青森新函館間を58分で結べるけど
もう一本は遅延して65分とかになっちゃう

その上、長万部や倶知安に停まって札幌に着くと、たしかに５時間半とかになるわな
こんなの誰も乗るわけない（笑）

新幹線の東京博多間も最速達は4：51だけど5：18とか、かかるやつもあるみたいだしね
27分も差があるねぇ

北海道新幹線も、東京札幌間の最速達が５時間でも、実際のは5時間30分くらいになるだろうさ
冬は更に遅れるし

こんなもん、誰も乗らねーよな（笑）

>>297
> 七隅線

七隈線に訂正。

今日もKCっての、あっというまに叩きつぶされて
どうしようもないな、こいつ（笑）

何にも理解できてないみたいだし、本物の知的障害なんだろうさ（笑）

東京博多間も最速達は4：51だけど5：18

東京札幌間は、新函館以北を320km/h対応にしても最速達が4：57で実際は5：30くらい

こりゃだめだー（笑）

しかも料金が飛行機の二倍

全然ダメダー（笑）

>>300
>台湾の失敗要因だろ？日本だったら弱小区間のはずの需要が台湾じゃ比較的多いんだよ。
おまえ相変わらず言ってることが滅茶苦茶だなｗ
お前は東京-札幌は世界一の高需要路線、そのうちの半分の450万人でも新幹線に移転すればバラ色の黒字運営だと
言ってただろ。台湾高鉄は航空旅客800万人をほぼ丸取りしたのになんで経営破たんの危機に瀕してるんだ。
弱小区間がどうだろうが丸取り分でだけで経営が成り立たないのはおかしいだろう。

>都市圏人口で比べてみろよ。ぜんっぜん規模違うから。
規模が小さいんだろう。ならば途中区間の利用不振なんて尚更影響が少ないはずだがな。小さな国なのに
航空利用客が800万にもいた事実は無視か。

>>307
> 言ってただろ。台湾高鉄は航空旅客800万人をほぼ丸取りしたのになんで経営破たんの危機に瀕してるんだ。
> 弱小区間がどうだろうが丸取り分でだけで経営が成り立たないのはおかしいだろう。

おかしいのは当然だろ、料金レベルから要求される乗車率を達成するための需要が中間需要で、
その中間需要が在来線にもっていかれてるんだから。
日本と料金体系や一人当たりGDPが全然違うんだぞ。

> 規模が小さいんだろう。ならば途中区間の利用不振なんて尚更影響が少ないはずだがな。
末端が小さいから相対的に中間が大きくなんの。

> 小さな国なのに航空利用客が800万にもいた事実は無視か。
無視してないよ。でも払いが全然違うわな。

>>307
うん、そうなんだよね

仮に、東京札幌間がこのバカの言ってる通りに４割とれたとしても
20年後には航空流動数もだだ減りで、800万人／年の４割程度の320万
それにくわえて道内の流動だの北海道東北の流動を入れても、せいぜい600万とかそのくらい

600万人が函館札幌間を利用しても、実質の運賃収入は4000円とかだから、収入総額が200-300億円程度なんだよね

そんで建設費が1.2兆円とかになるわけで、経費をさっ引くと償還に200年とかかかっちゃうんだよな

この程度の流動じゃ経営が成立しなくなっちゃうんだよな
北海道もろとも倒産するから新幹線延伸は要らねー、だよ

しかも実際は、５時間半だと４割どころか１割もとれねーし

大赤字で破綻するような新幹線は不必要だわな


KCとか、おばかちゃん過ぎ
低学歴は可哀想（笑）

前の方にまとめた人が居るけど

>>28-29,32が一番わかりやすい

エクセルで自分勝手なオナニーしたり、青函共有区間を160km/hで走るとか、コキで130km/h出すとか
そんなバカが何を語っても仕方ない

現に、青函140km/hとか、国交省が決めてリリース出したらそれが全てだからよ
現時点での速度や所要時間だとか、はっきりしたリリースや報道以外に信じられるものは何もない

それを、オナニーしたり不勉強でバカ言ったりするやつは、単なる迷惑


次スレから、札幌東京間５時間に直した方がいいかもね、スレのタイトルも

>>308
>日本と料金体系や一人当たりGDPが全然違うんだぞ。
料金体系はともかくGDPなんて関係ないだろう。
ちなみに日本の国民の可処分所得は先進国でぶっちぎりの最低だけどな。
安い方を選ぶという傾向は台湾国民よりも遥かに強いかもしれない。

>無視してないよ。でも払いが全然違うわな。
台湾の在来線の料金はけた違いに安いぞ。元々台湾国民は交通機関全部ひっくるめて台北-高雄間の移動に
新幹線の経営が成り立つほどの大きな金を使っていなかっただけのこと。新幹線が出来れば需要が促進
喚起されて新たな需要が生まれるという楽観的、希望的な観測で事業を進めたのが全ての間違い。

札幌新幹線も同じことが言えるだろうな。東京-札幌間の移動に国民が使う金額は航空の自由化で低下する一方。
高額な料金の新幹線を作っても誰も使わないのは明白だろう。航空利用客の半分が転移するとか航空料金の継続的な
低下傾向を完全に無視した寝言だ。10年後、20年後に航空料金が今より安くなっていることはあっても高くなっている
可能性など皆無だ。

>>309
札幌新幹線など本当に何の可能性もない罠。500年かけても建設費の償還は不可能だと思う。誰も使わないからｗ

東京駅から札幌や博多って航空機が担当する距離圏だろ。

>>307
> 言ってただろ。台湾高鉄は航空旅客800万人をほぼ丸取りしたのになんで経営破たんの危機に瀕してるんだ。
損益分界点が違うから、としか言いようがないな
台湾高鉄は80,000人/日程度らしいが、北海道新幹線は12,000人/日程度だからな
公共事業方式とそうでない方式の違いが大きいんだろう

>>312
北大の佐藤先生の時間差モデルは、新幹線と飛行機の運賃をほぼ同等とみて、時間差だけで振り分けた解析方法だからね
運賃格差が２倍以上になろうものならたちまち破綻するさ

しかも新幹線の方が札幌東京間が100分とか余計にかかるわけで

ほんとに作らない方が未来のためかもな
採算性は残念ながら皆無だわな

>>314

北海道新幹線は12,000人/日程度

これが嘘っぱちだからな


こんな金額で償還なんて出来ないわけだしよ

>>312
> 料金体系はともかくGDPなんて関係ないだろう。
あるよ。名目GDPがおっこちるとき新幹線の需要もおっこちてるから。

> ちなみに日本の国民の可処分所得は先進国でぶっちぎりの最低だけどな。
いつから台湾が先進国になったんだい？
台湾の一人当たりGDPなり可処分所得なりと運賃との対比で取ったら日本の新幹線のほうが安いぞ。

> 台湾の在来線の料金はけた違いに安いぞ。
だったら数十分違う程度なら安いほうに流れるわな。つまり在来線の安い特急に流れるワケ。
在来線の特急が廃止され、乗車率が90％近くなると成り立つようにしてあったんだよ。

> 新幹線が出来れば需要が促進喚起されて
新幹線が出来たら在来線の特急が消えるはずだったんだよ。

> 札幌新幹線も同じことが言えるだろうな。
圧倒的に安く中間需要への対応では然程劣らない在来線特急・・・なんてものが存在しないので
同じことは言えない。

>>315
今だって平均で4000円くらいはどこの並行路でも飛行機のほうが安い事実くらい受け止めろよ。

>>316
償還の必要自体が無い。元手は本州三社から過大に分捕った新幹線買取代金とリース料だからな。

>>317
まー、いくらバカをさらしても、５時間半の新幹線じゃ誰も乗らないんだって（笑）

バカだなオマエ（笑）

>>318

日本語読めないの？4000円とかじゃなくて、倍額だって書いてんだよ、ボケが
それから、公共事業を考えるのに、B／Cやら償還やらを考えるのは当然なんだよカス

>>317
>いつから台湾が先進国になったんだい？
台湾が先進国なんて言ってないだろう。だが購買力、一人当たりGDP比較で日本は台湾に追い抜かれ
韓国にも肉薄されていることを知らないのか。おまえの知識は浅いというか相変わらずもの知らずだな。

>新幹線が出来たら在来線の特急が消えるはずだったんだよ。

じゃあ札幌新幹線が出来たらLCCは消えるはずなのかｗ

ソースがサーチナだがｗｗｗ
他にもあるから自分で探せ

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0907&f=business_0907_094.shtml&y=2010

>>321
ところで、君は台湾高鐵に乗ったことがあるのかね？

>>319
> 日本語読めないの？4000円とかじゃなくて、倍額だって書いてんだよ、ボケが
航空ってのは、すでに4000円も安いのに所要時間同等じゃボロ負けする程度の存在でしかないワケ。
東京対大阪だったら半額とはいかずとも6、7割の料金でやってるのに負けてるんだよ。
あと1、2割でなにがどうなるっていうんだい？

> それから、公共事業を考えるのに、B／Cやら償還やらを考えるのは当然なんだよカス
整備新幹線はすでに償還済みな特殊な財源構造の公共事業なんだよ。

>>320
> 台湾が先進国なんて言ってないだろう。だが購買力、一人当たりGDP比較で日本は台湾に追い抜かれ
> 韓国にも肉薄されていることを知らないのか。おまえの知識は浅いというか相変わらずもの知らずだな。
どこのどんな資料で言ってるのか知らんが、IMFの一人当たりの GDPのリストでは
日本　　　　　　　　39,731.04米ドル
中華民国（台湾） 16,391.56米ドル
CIAでは
日本　　　　　　　　39,880.27米ドル
中華民国（台湾）　15,700.36米ドル
だぞ。

> じゃあ札幌新幹線が出来たらLCCは消えるはずなのかｗ
「在来線の特急」って書いてあるのが見えないかな？

>>321
その数字は一人当り購買力平価なんだが。

>>323
バカかオマエ？（笑）

五時間半もかかる新幹線に誰が乗るんだよ？（笑）
五時間半もかかって二時間近く長く乗らなきゃいけない、しかも価格が倍額の新幹線に誰が乗るんだよって話な（笑）

バカだなオマエ（笑）

それからよ、B／Cが1未満だから凍結になったって事な（笑）
こんな不採算事業はみんなが反対
道民も賛成じゃねーってこと


ばーか（笑）チミはバカ過ぎ
低学歴は可哀想

新幹線と在来線が別会社で、特急を走らせているんじゃ比較にならないな。
いや、並行在来線の3セクが特急走らせてはいけない決まりもないけど。

台湾新幹線は全線で340キロ程度なので、全線通してですら在来線特急が競争力を保ってしまう
のだろう。
そこに新幹線と在来線を別会社にして競争させたのが間違い。

>>326
日本の場合は在来線の特急と新幹線とで料金が大差無いか、場合によっては安くなるくらいなのも
台湾とは全然違う点で・・・

>>327
バカオマエ

価格差が２倍にもなれば、価格勾配でシェアが変わるんだよ
アッタマワリーなオマエ

それからよ５時間半もかかって時間差が100分もあるようなもの、だーれも乗らないんだって
しかも１兆円以上もかかるんだろ？

償還に200年もかかって、ランニングコストすら出ないようなもの、反対されるのが当たり前

このバカが

＞償還の必要自体が無い。元手は本州三社から過大に分捕った新幹線買取代金とリース料

それじゃ何にも心配いらないから、すぐにでも札幌延伸させてちょうだい。　突貫工事で頼みます。

>>328
> 価格差が２倍にもなれば、価格勾配でシェアが変わるんだよ

その価格勾配とやらを見せてくれよ。

>>329
現政権じゃどうせ埋蔵金扱いしかされん。
それに突貫工事も無理。建設業界にキャパシティという意味で受注能力が無いから。

>>330
じゃ結局無理って話じゃんｗ
このスレタイインチキだぞ。まさに看板に偽りアリ！
政治的にも無理？
４時間も無理？
札幌自体無理？

一体あんたがた何の為に口角泡飛ばしてたたきあいしてんのさ。

札幌−東京間の
現在：
運賃：14070円（JTB大型時刻表ピンクのページ）
指定席特急料金（通常期）：8710円（八戸で乗継割引適用）（JTB大型時刻表ピンクのページ）
所要時間：約10時間（JTB大型時刻表緑のページの連絡早見表（東京−札幌））

新幹線開業後の予想：
運賃：14070円（変わらず）（JTB大型時刻表ピンクのページ）
指定席特急料金（通常期）：8800円（東京−八戸間新幹線特急料金（6000円）が、ほぼ同距離の東京−姫路間（5650円）の1.06倍なので、東京−札幌間とほぼ同距離の東京−博多間（8280円）を1.06倍して算出。）（JTB大型時刻表ピンクのページ）
所要時間：4時間15分（KC57氏より）

運賃＋料金が90円上がるだけで、乗り換えなし、所要時間が6時間近く短縮されれば、今より乗らない訳がない。
在来線経由がだいぶ安く済んでいて、新幹線開業でかなり値上がりするのならともかく、値段はほとんど変わらないのだから、在来線経由客はほぼ全部新幹線経由へ移行するはず。
で、さらに、所要時間大幅短縮により飛行機からの転移客が出て、KC57氏の時間差モデルでは、鉄道シェアは約4割と。

>>331
「今すぐ突貫工事で」が無理なんだよ。
マトモな政権と普通通りの工期なら無理は無い。

>>330
バカかオマエ

オマエは自演したり性格が悪いだけじゃなくて、頭が悪すぎてみんなにはぶられてんだぞ（笑）

鉄道分野での価格差のシェア勾配は、オマエが出した東京大阪間の飛行機シェア三割だけでも十分だ
寝台列車が夜行バスに駆逐されたのも好例だ
そんな事すら知らないバカだからみんなに踏みつけにされる


まー口惜しかったら、360km/hの営業運転をするんだな
騒音対策の費用や住民対策も大変だからまず無理だけどもな

ば−か（笑）

だれが、価格二倍で５時間半も車内に缶詰になって、しかも飛行機より２時間近くも長くかかる新幹線に喜んで乗るかよ

こんな簡単な事も分からないで、いくらここで自演してもダメだって（笑）


こいつ本物のゴミだよなぁ（笑）

ハブられてはいないんじゃないか？
バカがいっぱいストーカーしてるから。

>>332
新幹線使用時の札幌〜東京の営業キロが1073.9キロなので、現行の運賃表に当てはめると
12,910円になるね。
JRHはJREより多少運賃水準が高いことを考えても、22,000円は切ると思う。
新幹線の運賃・料金はこれが上限だからね。

航空サイドから見ると、正規運賃のようなハイイールドの客を持ってかれる可能性が高いので、
その分各種割引料金の水準をあげるか、席数を減らすことになる。
航空運賃の波の大きさを上手く利用すれば運賃面での競争力は高いんじゃないか。

こいつって、俗名馬鹿連呼で構わないか？
どうせ酉付けろといっても聞かないだろうし

>>338
ID:oHNbBoEs0のことかい？
馬鹿連呼というより、馬鹿そのものだと思うねｗ

>>338
酉なんか付けるわけ無いだろ。
札幌延伸が決まったとき逃げられないじゃないか。
つまりは逃げる気満々だということだ。

連投してくれてるんだからあぼーんしようぜ

>>334
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285809668.png
これで十分なの？
これだと鉄道側で1.5万円の割引切符でも用意しちゃったら鉄道が６、７割取れるとしか。

>>337
LCCと新幹線は対立するんじゃなくて、既存の航空会社の低運賃利用客をLCCが、
ハイイールドを新幹線が持っていってJALやANAが大幅縮小する未来が見えるよね。

>>342
お前バカか？

新幹線が1.5万円に割引は当然の前提
今でさえトクだ値は25％引きな
飛行機が更に半額だと勝てねーって言ってるわけ

ゴミだなぁ、オマエは（笑）


東京札幌間が最大五時間半、しかも価格が二倍、しかも100分も余計にかかる
だれがそんなもんに乗るんだよ


そんな事も分からねーバカだとは（笑）
ハイイールドが５時間半もかかるくだらねー乗り物に乗るかよ馬鹿

>>339
本体が馬鹿そのものというのは依存は無い
ただ、こいつは「馬鹿連呼」だからあぼんしとけ　というような烙印を押すための名前にでもしようかと
>>340
ああ、その辺も良く分かっているよ
>>341
うむ、そうだな

>>344
なるほどね。

>>337
そうですね。在来線より営業キロが短いから、そういうことになりますね。
KC57さんが綿密なデータを駆使しているので、
私にはそれは出来ないから、誰でも簡単に見れる時刻表から拾って、書いてみました。
21000円台、現在より安くなるということになると、価格面ではますますアドバンテージがあります。

>>342
価格差シェアは、時間差のようにきれいには収束しないんでしたよね。（一般化はできない）
なので、場合場合で個々に見ていくしかないんでしょうけど。

>>343
そのグラフでの航空運賃って、ANAの採算分岐点の額なんだけど。
しかも縦軸は鉄道のシェアでね、緑三角を見ると航空のほうが安ければ安いほど
鉄道のシェアが高まってるワケよ。
料金だけを理由にするなら、LCC投入で航空がシェアを落としちゃうんだよ。おかしいだろ？
料金モデルは意味をなさないんだよ。

>>342
その調子でハイイールドを持って行かれると、JALやANAは一部の独占可能な路線以外は国際線
に特化するでしょうね。
結局LCCも大手二社のグループ会社に落ち着きそうだけど。

札幌〜東京より実キロの長い東京〜博多で、最高速度300km/hののぞみが9駅も停車して
4時間51分で走ってるのに、せいぜい8駅停車で最高速度320km/hの最速達札幌行がどうやったら
5時間半もかかるんだか。

>>347
オマエみたいなバカの書いたグラフ、なんでみなきゃいけねーんだよ、バカか？

あのよ、料金半額になって、時間が五時間半もかかる、しかも飛行機より二時間も余計にかかるくだらない乗り物に誰が乗るんだよ？

時間差だけでもシェア１割り切るのに、そのうえ価格が２倍

オマエがバカで一番おかしいんだよアホ
さんざんウザイ自演するくらいなら、とっととクソたれて眠れ
二度と起きてクンなボケが

>>346
俺もそこまで手間のかかる方法は取れないので、時刻や料金は「駅から時刻表」や「駅すぱあと」が頼りです。

運賃差モデル、鉄道のほうは割ときれいに総額が伸びると落ち込んでるのに差を取ると逆になる・・・
というのは、鉄道は距離にほぼ比例する料金体系なので、距離であればあるほど航空のほうが
競争力があって料金が高止まりしてい、逆に言えば短距離だといくら料金が安くても飛行機に
乗ってくれないっていう、常識の裏返しになりますね。

逆に言えば羽田千歳線で料金なんか安くしたら、せっかく競争力で稼げるのに稼ぎをどぶに捨てるようなもので。

>>348
お前バカか？東京大宮間の速度制限知らんのか？青函共有区間の速度制限も知らんの？
その二カ所だけで１時間かかるんだわ
東京博多間と較べもんにならんの

バカ過ぎー（笑）

まー、誰も乗らないもの作っても仕方ないから、凍結になったわけだよ

これから、審議会で一年やって、再アセスメントに三年かけて、その後、立ち消え


ま、こういうことだ

札幌は2018年、2022年の冬季五輪開催地に立候補しなさいよ。

>>348
ADOやSKYがあの調子にしかなれてないですし。

>>349
LCCはLCC自身のシェアが十分低くないと成り立たないんだよ。シェアを上げると搭乗率が下がるから。
並行航空路含めてLCCだけで成り立ってる路線があるなら教えてくれよ。

>>351
東京〜大宮は110km/hキッチリ出すならE5で20分、新青森〜新函館は260km/h、共用区間140km/h運転
ですら54分15秒だわな。んで共用区間は35分9秒だから、両区間は合計で１時間切るよ。

＞LCCと新幹線は対立するんじゃなくて、既存の航空会社の低運賃利用客をLCCが、
＞ハイイールドを新幹線が持っていってJALやANAが大幅縮小する未来が見えるよね。

これは非常に的確な予測だと思う。
しかし、自分的には、大手航空会社の衰退は、あまり好ましいシナリオではない。

LCCが台頭すると、大手航空会社は太刀打ちできず衰退してしまう可能性が高い。
LCCが台頭して大手が衰退していると、常にほぼ満席にしないと採算が取れないLCCの性格上、
席数が十分に供給されず、予定変更が多い者は、非常に航空を利用しにくくなってしまう。
航空を利用できるのは、何日も前に予定が決められる、比較的ヒマな人たちだけになってしまう。

ただ、そのような状況は、新幹線にとっては追い風になるので、
LCCの台頭は、必ず新幹線の延伸を促すことにはなるだろう。

オークワいってきたｗ

>>323
台湾のGDP云々はおまえが勝手に台湾の経済力を過小評価してるから言ったまで。

>「在来線の特急」って書いてあるのが見えないかな？
別に難しいロジックじゃない話だがおまえの脳みそはオーバーフローかｗ
おまえちょっと話が抽象的、メタファー含みになるともうダメみたいだなｗｗｗ
勝手に新幹線の存続そのものを左右するような商売敵が消えるという超希望的な
前提で新幹線みたいな後戻りできない巨大事業の計画を立てるのは根本的に間違ってるんだよ。
台湾在来線の特急廃止は別に法律で決めたわけじゃないんだろう。自由経済の下、どうするかは
事業者の自由なはずだ。
なのにおまえは「台湾新幹線が失敗したのは在来線の特急が消えなかったからだ。」と
まるでどこかの独裁国家みたいな統制経済的トンデモ論法を展開してる。そんなものは言い訳にならない。
将来もし札幌-東京間をLCCが常に料金1万円以下で運航されるようなことになったら100%
札幌新幹線の事業は成立しないしその可能性は決して低くない。
もし馬鹿な勢力が建設を強行していたら極度の営業不振で事業は確実に破たんする。
そしたらおまえこう言うはずだ。

「札幌新幹線が出来たらLCCは消えるはずだった。」

いくらおまえでもこれで理解できただろう。

5時間でも大宮や城北地区のやつらなら使うだろ

栃木、福島、宮城、岩手、青森、道南の連中も使うだろう

>>354
お前バカか？
LCCをぶつけるのはシェアをとるためだよ
そして、100分も時間差があってさらに廉価になるわけで東京札幌間で飛行機に乗るやつは5％以下になるって事な（笑）

それとオマエがバカなのは、東京大宮間は現行２６〜３０分な
オマエのくだらないオナニー計算はなんの役にも立たないわけだよ
ばかだなー、自殺すんなよめんどくさいから
共用区間８３kmは140km/hは単純計算で36分な
36+26〜30分で、60分以上
オマエのくだらないオナニー計算は無用なわけ
チミはほんとにバカだねぇ（笑）

バカは死ななきゃ直らないってのはオマエの事な（笑）

>>357-358
そうそう、そこら辺の人がちがチビッと使う（笑）

HNbBoEs0　　永久出入禁止を命令します。言うこと聞かない場合は体育館の裏に
連れ出してローキック１０連発で半殺し。

>>360
お？私の方が喧嘩強いよ
オマエフルボッコにしてやるからこっちこいや

バカには容赦ないぜ（笑）

きょうから始まったBSの鉄道系の新番組の第一回で、函館を取り上げていたけど、
函館駅はほんとに現代的なきれいな駅になっていた。
それと、やはり全国的な知名度のある函館だけあり、観光のためのさまざまなノウハウは
豊富にあって、今後新幹線が開業した後も遅ればせながらそれなりの対応はできるだろう。
しかし、新函館周辺の市町村にそんなノウハウがあるはずはなく、
駅前で餅つきでもやるくらいしか考えが浮かばないのではないか。
新函館開業はやはり北海道にとっては大変な出来事となるだろう。
飛行機との競争?
そんなものはどこかに吹き飛んでしまうだろう。
新函館開業を待つまでもなく、札幌までの開業は札幌経済界が早期開業をいかなる手段を使ってでも
実現させるだろう。

>>361←と、負け犬が申しておりますwww

LCCは搭乗率が高くないといけない
= レアな存在でなければいけない
= 高いシェアを取ったらいけない

LCCは確実に売り上げなければいけない
= キャンセルや変更に大幅な制限が加わる
= ビジネスでは使えない

よってLCCが就航しても現在の特割を利用しているような層が
移転するだけ。新幹線の需要を食うような存在ではない。

>>356
> 台湾のGDP云々はおまえが勝手に台湾の経済力を過小評価してるから言ったまで。

どこが過小評価なのやらw　半分以下だぞ。

> なのにおまえは「台湾新幹線が失敗したのは在来線の特急が消えなかったからだ。」と
> まるでどこかの独裁国家みたいな統制経済的トンデモ論法を展開してる。

計画の前提が在来線特急廃止、それを前提にした乗車率に基いた運賃設定がしてあって、
それで成り立つからってんで国にOK貰って実行したプロジェクトなんだよ。それがいつのまにか
在来線残すことになったから、事業が成り立つ前提が崩れてるわけ。

日本の場合は在来線特急が残ったって新幹線には影響せんよ。運賃が同等な上に所要時間で
大差が付くし、在来線特急と新幹線で運行会社が同一だもの。台湾とは全然条件が違う。

> 将来もし札幌-東京間をLCCが常に料金1万円以下で運航されるようなことになったら100%
> 札幌新幹線の事業は成立しないしその可能性は決して低くない。

飛行機対鉄道では、シェアは料金には鈍感なんだよ。料金モデルで明白だろ。
同じ飛行機同士だったら料金に敏感な層は多いけど。

>>359
LCCは低価格を維持するために高い搭乗率を欲するが、羽田千歳線の搭乗率は全く足りてない。
よってLCCのみで埋め尽くすことは出来ない。
尚且つ航空対新幹線ではシェアは運賃に鈍感だからLCCの登場なんて大した影響無いよ。

>>355
結局、同一路線内の他社のエコノミーから客を奪うしか能が無いのがLCCだからねー。

結局、反対厨の正体は、新函館開業で新幹線の延伸を当分打ち止めにして、
その間暫定というか、できることなら永久終点にして、他力本願による
発展を取らぬ狸の皮算用で願っている一部の関係者のまわしモノなのではないかね。
ホントに自分たちの目先の利益のためなら、国家プロジェクトでさえ頓挫させようとする。
もしそうだとすれば、道民の恥だと思う。

>>364
これってぷらっとこだまが似たような性格だね
まぁ、新大阪までこだまが通しで走る東海道だからこそできる企画なんだろうけど

低価格飛行機は千歳羽田間には就航しない。
現行の片道3万円の正規運賃の甘い汁を自ら放棄するようなことはしないし、
もしどうしても就航させる場合でも、現行の飛行機とは比較にならないほどの
差別的なサービスを行い、利用しやすさに格差をつける。
その結果、利用する客層は限定されるだろう。
おそらく、昔の列車の等級でいえば、二等とか、三等の座席に相当するような
これまでの飛行機のサービスに慣れた階層からは到底耐えがたいものになるのではないか。
その結果、現行運賃の飛行機は現行運賃より若干値下げした程度でそのまま存続し、
新幹線の利用客の一部の階層が低価格飛行機に流れるほかは、
ビジネス客、中層以上の観光客、時間に正確さを要求される客、
飛行機には絶対に乗らない客層は新幹線を選ぶ。

>>365
なんかおかしくない？
在来線特急を廃止することの前提で運賃設定があったのに、
在来特急が残ってしまったから大幅赤字って。
そのことで新幹線の運賃設定が安くなってしまったってわけでもないでしょ？

>>366
自分は、首都圏〜札幌間の輸送においては、航空と新幹線が共存してほしいと思っている。
また、それは十分可能だと思っている。
それぞれに得意分野・苦手分野が異なり、特にこの路線では相互補完的となれる。

自分は神奈川に住んでいるので、羽田が便利であり、新幹線開業後も、札幌へは航空メインに考えている。
しかしもちろん、新幹線が不要とは思っていない。
むしろ、千歳での足止め経験を持つ自分は、航空のバックアップとしての新幹線を強く望んでいる。
最低でも新函館までは絶対に必要。できれば札幌まで伸ばしてほしい。

そんな自分にとって、大手の衰退を招くであろうが、新幹線にとっては追い風となるLCCは、
非常に微妙な存在。

>>370
在来線特急が残る。
↓
新幹線に移転してくるはずの旅客が在来線に残る。
↓
新幹線は客を逃す。
↓
新幹線は予定より乗車率が落ちる。
↓
乗車率が落ちることは運賃収入が落ちることを意味する。
↓
経費がさほど変わらないのに運賃収入が落ちる。
↓
赤字

>>354
>>>>351
>>東京〜大宮は110km/hキッチリ出すならE5で20分、新青森〜新函館は260km/h、共用区間140km/h運転
>>ですら54分15秒だわな。んで共用区間は35分9秒だから、両区間は合計で１時間切るよ。

東京〜博多で300km/h運転やってるのが全体の半分に満たないのも知らないLCCアスペルガーID:oHNbBoEs0だからしょうがないｗｗｗ。
ちなみに東京〜新大阪をN700スジ、新大阪〜博多を300系スジの最高速度270km/hの所要時間は5時間3分な。

まあ精々>>28を論破した>>63を論破出来るようになってから5時間半を主張すれば？

>>363
負けてるのはオマエ（笑）

>>365
それはオマエの勝手な思い込み
仮に新幹線にシェアをとられそうになったらダンピングでも何でもしてシェアを稼いで
一銭でも収入を多くするのが企業指針
そんな事も分からないクズがオマエ
自殺すんなよバカ

飛行機が新幹線の半額になったら誰も新幹線なんか乗らんから
時間距離がほぼ同じどころか飛行機の方が時間がかかる東京大阪間ですら、飛行機が3割のシェアをとってる
寝台列車は夜行バスに駆逐されてなくなった
もちろん、五時間半もかかって飛行機よりに時間も長くかかる札幌東京間の新幹線は
LCC導入で撃沈
なので凍結の憂き目にあって、建設中止寸前なのが今な

「結局、同一路線内の他社のエコノミーから客を奪うしか能が無いのがLCCだからねー。」
ここら辺もバカ過ぎ（笑）
自殺すんなよ、めんどくさいからよ（笑）

>>371
五時間半もかかるから建設中止みたいだぞ（笑）

>>374
> 仮に新幹線にシェアをとられそうになったらダンピングでも何でもしてシェアを稼いで
> 一銭でも収入を多くするのが企業指針

もとが航空独占、それでも採算分岐点って具合だから、航空のほうはダンピングしてまでシェアを
保とうとすると必ず赤字に転落するからそれは無いよ。ダンピングしても奪うべき旅客が居ないので。

縮小均衡でもいいから黒字を出すことこそ企業なんであって、赤字を出してでもシェアを維持なんてのは無い。

＞ダンピングでも何でもしてシェアを稼いで
＞一銭でも収入を多くするのが企業指針

ああ、昭和のお人ですなあ。
今の企業は、売り上げ高より利益率重視なんだけどね。
利益にシビアであろうLCCならなおさら。
利益率を減少させてまでシェアを上げようなどとは考えないはずだが。

まあ、おじいちゃんに難しい話は酷か。

ID:z4//IKCo0は企業の存在意義も分からないヒキコモリなんだろ。
だから利益を出すと言う企業にとっての前提条件を無視して独占且つドル箱にLCCとか平然と言える。

>>373
は？お前バカ？

大宮東京間は26〜30分な、そんで青函共有区間は36分かかって、そんだけで60分以上かかるんだわ
だもんで東京札幌間は5時間半かかるわけ

それから>>63ってオマエ書いたの？
あれあんまりバカだからほっといたんだけどもよ

あのよ2013年の東京新青森間3：05はリリースあるけども、そんときに八戸停車が前提とかリリースないんだけども
オマエの脳内ではあるのか？（笑）
それから八戸通過で５分も稼げないから、そこんところもソ−ス出してな
冬場は10分程度の遅延はデフォだし、東京博多間は最速達便と普通の速達便で30分は違うんだわ
東京札幌間も、倶知安、長万部、新小樽に停まる普通の速達便と、停まらない最速達便で時間に差がでるし
なにより青函共有区間は全列車が140km/hで通過できるわけでもない

それから「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」←これなんのソースもないんだわ
最高320km/hなら表定256km/hってのがデフォな

それから、オマエのバカ計算の4時間15分だけどもよ、青函共有区間の140km/hのとこ落ちてっから

要は、全部間違っててバカすぎるのが>>63よ
馬力のバカの自演はほんとにカスでゴミでウザイだけって事な（笑）

>>375-376
は？東京札幌間は飛行機は8000円でも赤字になりません
残念でしたねバカ
新幹線は1万6000円でも大赤字だけどね
誰も乗らないからさ（笑）

自殺すんなよ、面倒だから（笑）

台湾新幹線の一番の失敗要因は資金調達を民間にやらせたことでしょ。
だから金利負担が重くのしかかって損益分岐点が高くなってしまっている。
インフラが新幹線車両にとっては贅沢すぎる欧州規格というのもあるかも。

ま、北海道新幹線と共通しているのは新幹線車両が走っているという
ことくらいで、事業スキームが全く異なるから全然参考になりませんね。
いや、むしろ公金で行う整備新幹線のスキームは健全だという証拠に
なった。

北海道新幹線から外れてスマンが
台湾新幹線が低調なのは
新幹線駅が中心市街地から外れ、
２次アクセスが車・バスになっている。
と言う理由も大きい。

飛行機なら２次アクセスが車・バスでも良いんだよ
でも高速鉄道は飛行機と似て異なるモノなので
２次アクセスに在来鉄道が必要

さてと、バカの相手はこれくらいにしておいてやるよ（笑）

札幌東京に５時間半もかかって飛行機との時間差が100分
時間差モデルだけでも新幹線シェアは博多並の５％

そこにLCC参入で新幹線壊滅

だからこそ、いまだに着工されず凍結されてるわけ


ま、口惜しかったらとっとと着工させるか、360km/h営業運転をしてみせるんだな

そういうことができないから、ここで延々とオナニーすることになるわけだよ、バカどもは（笑）


さて、バカはほっといてねよっと
朝まで寝言書いてるといいよ（笑）

>>365
>どこが過小評価なのやらw　
台湾の物価水準から言っても高鉄の料金は決して高くない。日本の新幹線よりはむしろ割安だ。

>日本の場合は在来線特急が残ったって新幹線には影響せんよ。
だから影響のあるものが残ったらどうするんだ。LCCが存在する限り新幹線は誰にも利用されない。

>飛行機対鉄道では、シェアは料金には鈍感なんだよ。料金モデルで明白だろ。

LCCと新幹線の競争はまだどこにも起きていないのに何を決めつけてるんだ。
そんなのはお前の妄想でしかない。8000円で90分のLCCと23000円で300分の新幹線。
料金も所要時間も3倍の新幹線をわざわざ使う奴ってどんな奴だ。

>>379
公金を不採算事業に使う無駄遣いはやめてくれよなゴミ

> は？東京札幌間は飛行機は8000円でも赤字になりません
> 残念でしたねバカ

全席8000円なの？

>>374
＞それはオマエの勝手な思い込み
＞仮に新幹線にシェアをとられそうになったらダンピングでも何でもしてシェアを稼いで
＞一銭でも収入を多くするのが企業指針

えーと、シェアが高まっても、そのためにそれ以上安くしたら収入は減ると思うんだ。

あと、
> 公金を不採算事業に使う無駄遣いはやめてくれよなゴミ

公金を採算が取れる事業に使ったら民業圧迫といわれて叩かれますので。
何を言っているかは自分で勉強してください。

>>370
台湾高鐡は実際に運賃下げてるよ

台北〜左營

2008年1月　商務車　NT$2,440　標準車　NT$1,490
2010年1月　商務車　NT$1,950　標準車　NT$1,265〜NT$965
2010年9月　商務車　NT$1,950　標準車　NT$1,490

>>384
全席8000円でも黒は出るけどもな
新幹線は16000円にした時点で、建設償還抜きでも大赤字
そんな事もしらんとはバカ過ぎ

>>385
オマエ、ほんとに頭ワリーよな
「シェアを稼いで一銭でも収入を多くする」と書いたんだが
シェア増大x割り引き料金の最大値を模索するわけだろ？

「シェアが高まっても、そのためにそれ以上安くしたら」というのがオマエの勝手な思い込み
自殺すんなよバカが

>>386
公金を北海道新幹線道みたいな無駄に使うのはやめてくれよなバカ

>>382
＞LCCと新幹線の競争はまだどこにも起きていないのに何を決めつけてるんだ。
＞8000円で90分のLCCと23000円で300分の新幹線。

LCCと新幹線の競争はまだどこにも起きていないのに何を決めつけてるんだ。

>>388
で、「シェア増大x割り引き料金の最大値」を模索した結果、
そのシェアが他者を駆逐するほどになる保証はどこにあるの？

>>378
> 大宮東京間は26〜30分
E5は20分が可能だよ。それに26分の列車が大半だけど30分ってどの列車さ？

> 冬場は10分程度の遅延はデフォだし、
原因がミニ新幹線待ちの遅延で、しかも遅れと言っても盛岡以南で大体取り返すけど。

> は？東京札幌間は飛行機は8000円でも赤字になりません
座席利用率は何％で計算してるのかな？

>>382
> 台湾の物価水準から言っても高鉄の料金は決して高くない。日本の新幹線よりはむしろ割安だ。
で、さらにバカ安の在来線特急が残ってて、所要時間は数十分しか延びないんだろ。

> だから影響のあるものが残ったらどうするんだ。LCCが存在する限り新幹線は誰にも利用されない。
鉄道対航空では運賃はシェアを左右する要因としては非常に弱いんだよ。

> LCCと新幹線の競争はまだどこにも起きていないのに何を決めつけてるんだ。
逆に言えば、まだありもしないLCCなんかの運賃レベルを何で決め付けてるわけ？
ま、運賃に鈍感なのは明々白々なんだが。

>>380
新竹、台中、嘉義、台南、高雄のどれもが市中心部から離れてるのは痛いよね

>>388
> 全席8000円でも黒は出るけどもな
> 新幹線は16000円にした時点で、建設償還抜きでも大赤字

ソースなり計算式をお願いします。


> 公金を北海道新幹線道みたいな無駄に使うのはやめてくれよなバカ

反論しているつもりなのかわかりませんが、「民業圧迫」の意味は
わかりましたか？

＞台湾の物価水準から言っても高鉄の料金は決して高くない。日本の新幹線よりはむしろ割安だ。

そりゃそうだろ

日本の新幹線より運賃が高い在来線がある国なんてまずないわw

>>388
> 公金を北海道新幹線道みたいな無駄に使うのはやめてくれよなバカ

本州三社からボロ設備を新品価格で売って、しかも強制的に分割払いにして借り換えによる
利子圧縮を不可能にしておいてこの低金利時代に6％の利子をぼったくって積み上げた金だぞ。
何が公金だ？真っ黒じゃないか。

まああれだ、LCCおじいちゃんは、新しい時代の話を受け入れるのが無理なんだな。
>>388を見てもわかるように、「売上高より利益率を重視」という、今の経営の常識さえ知らない。
隠居生活が結構長いみたいだね。


でもまあ、LCC、新幹線派にとってはいいだろうね。
今、飛行機で十分と言ってる人が多いのは、
大手航空会社が、多客期の需要などにも、ある程度責任を持って輸送をしてくれてるからだ。

これがLCCの天下になったら、上にも指摘してるように、
まず自社便の席を最大限埋めることが最優先。
席数は閑散期の需要に合わせられることになる。
波動輸送？何それｼﾗﾝｶﾞﾅという世界。
当然、閑散期以外は、積み残し多数発生、否応なく鉄道利用する者が多数発生することになる。
必然的に、もっとスピードアップせい、ということになる。
すると、札幌延伸は、採算などとは関係なく、切実に必要とされ、間違いなく実現されることになる。

もうKC57の個人ブログでやれよ

>>391
>逆に言えば、まだありもしないLCCなんかの運賃レベルを何で決め付けてるわけ？

俺は一切決めつけてないけどな。俺は可能性は決して低くないとしか言ってない。

> 将来もし札幌-東京間をLCCが常に料金1万円以下で運航されるようなことになったら100%
> 札幌新幹線の事業は成立しないしその可能性は決して低くない。

問題は新幹線の様な巨大プロジェクトは後戻りできない。失敗したら投入した資金が霧散するんだよ。
飛行機の様な強力なライバルの存在しない短距離、中距離でも充分な収益を上げられる必要があると思うがな。
札幌新幹線は東京、札幌の2地点間の輸送のみでしか事業が成り立たない。需要が極めて偏っているし
そこには航空という打ち破れないライバルが存在する。もし民間プロジェクトなら絶対に資金が集まらないし
格付けは超投機的=不可になるだろうな。

かむくらいってこ

>>391
26分の列車が大半の中、20分でそうそう走れるもんか？

とはいえ埼京線並行区間、もうそろそろ最高速度自体を上げても大丈夫だと思うんだけどね。

反対運動が盛り上がったのなんて1970年代だろ？革新自治体が華やかなりし頃の。
あの地域なんて特に開通後の人口増も著しいし、人口の流動も激しい。

今さらスピードアップしたって、とやかく言う奴がたくさん出てくるとは考えがたい。

というか、スピードアップして、通過にかかる時間が短くなった方がよほど
沿線の不快感は小さくなるとさえ思う……

>>378
>>あのよ2013年の東京新青森間3：05はリリースあるけども、そんときに八戸停車が前提とかリリースないんだけどもオマエの脳内ではあるのか？（笑）
八戸通過列車を設定すると言うリリースもお前の脳内だけだな。
東京〜新青森3：05の八戸停車・・・表定速度266.4km/h　同条件で八戸通過、盛岡〜新青森で4分短縮・・・表定速度256.6km/h
>>冬場は10分程度の遅延はデフォ
ソースに無いことを真顔で言われてもねぇ。それに夏は遅延しないのだから冬独特の事情を夏に持ち込むのは頭がおかしい。
>>東京札幌間も、倶知安、長万部、新小樽に停まる普通の速達便と、停まらない最速達便で時間に差がでるし
停車駅の順序すら分からない様ではこのスレへの出入りは禁止だな。普通速達で道内の小駅に停まるとか、推進派でもそんな愚論出さないしｗｗｗ。
最速達とか言うからてっきりこまち繋がないとか、上野大宮新函館通過とか言うと思ったらこの程度ですかｗｗｗ。

>>なにより青函共有区間は全列車が140km/hで通過できるわけでもない
どうやら、
>>時間二本になったら、貨物二本+140km/h運転新幹線二本は無理だよな
って事だが、お前青函で貨物が時間2本以上走ってる時間がどれだけあるか分かってないだろ。むしろ0の時間帯があるんだぞ。
第一、青函間140km/h制限盛岡以北260km/h制限も新函館暫定開業段階の話。
札幌開業はそれから10〜15年かかるからその時間で開発すれば何も問題ないのだが。技術屋に喧嘩を売ってどうする。

>>382
「LCCと新幹線の競争はまだどこにも起きていない」って
書いておきながら「8000円で90分のLCCと23000円」ってどういうこった？ｗ
あとあくまで空港と空港、駅と駅ってことも計算にいれなきゃね。

さらに言うとその価格って何十日前かに予約しなきゃいけないんだよね。
そういったことも考えて発言してるのかな？まさか当日に8000円払えば
運んでくれるなんて考えちゃったりしてるのかな？

>>380
都市として栄えてしまったため土地が値上がって
仕方がなかったんよ。もし中心地と中心地をダイレクトに繋いでいたら
さらに高値になっていたのは間違いないな

>>391
＞E5は20分が可能だよ。

ここは正直賛成しない

仮におまえさんの言うとおりの自分で走れるとしても、大宮以南は4分ヘッドのギチギチの
完全並行スジの区間なんだから、それを実現するには全列車の性能がE5以上になって
いるか、スジを立てるために大宮以南の本数削減が必須になる

現在でもE2やE3が造られているうえに、新函館開業時には北陸新幹線も金沢まで開業して
しまっているわけだし、大宮以南での数分の時間短縮のための本数削減も、性能向上車で
統一もまずありえない

前提条件として>>26に書いてある、先頭車半M車化だの、350kW電動機の導入だのの出力
アップにしたって、現時点では勝手な願望でしかないだろ
これからの主力となるE5がそのような改造が可能なようにして作られる予定もないし、出力
増強となれば全線に渡って変電所の増強も避けられないだろう

260km/h基準って緩和されるの？

>>403
>列車の性能がE5以上
ん？公式見てないの？全てE5にするって書いてあったよ

360km/h運転ができないボトルネックは何さね？

>>405
大宮以南は東北新幹線しか走ってないのか？

上越・北陸の車両までE5なみにするなんてどこにも書いてないだろ

>>398
> 俺は一切決めつけてないけどな。俺は可能性は決して低くないとしか言ってない。

低くないことの立証がされてないだろ。

> 問題は新幹線の様な巨大プロジェクトは後戻りできない。失敗したら投入した資金が霧散するんだよ。

逆によくでる東京博多のシェアの低さだけど、末端でシェアが低いなら失敗だっていうなら山陽新幹線は
例えば広島以西は失敗だった、資金回収に失敗したとかって話になってないとおかしいんだが。

>>400
全列車一斉引き上げとか。ネックなの200系なんでないの？

>>403
最高速度が変わってないから本数削減は必要無いよ。それにE5の性能だって言っても、E2に隔絶している
わけではない。
そこで５分稼がないと駄目なくらいに札幌まで時間がかかってかかってしょうがないなら
選択肢としてはあるだろ。そうは思わないけど。前にも言ってるけど、余裕時分でしょ？
あと４分間隔ってべつにギチギチってわけじゃないよ。４回に一回くらい平面交差支障時間が４分30秒になるせいで
平均が大体そんなとこに落ち着いてるだけで。
間隔が開く10時代とかに余裕を削った最速達を設定することもまた可能だし。

>>407
そこどのみち110だか130だか制限速度くらうやん
加速力だって1.71km/sと1.6km/sだろ

>>409
でも北の俺からすれば大宮までくればそこから東京まで
速度云々、時間云々、って感じじゃないな、
もう東京圏に来たって感じで。

>>408
聞く耳持たないのなら別にいいけどな
お前の言うとおりには絶対ならんよ

>>409
それをあげなければ5分稼げないというどこかのコテに聞けよ

>>412
加速力を1.6⇒1.71に上げて−８秒、1.6⇒2.0に上げても−26秒なものを何で強調せねばないかね？
大宮以南について加速度を上げてどうこう、最高速度を上げてどうこうとは俺は言ってないんだよ。

俺が>>26で言ってるのは全体的な高速化のことだし、エクセルファイル見ればいいけど、基本の計算パターンは
東京発〜大宮発を26分で固定して計算してるわけだし。

新幹線減速やToTなんかやらなくても、有蓋コンテナ車を開発すれば良いんだろ。
有蓋ならすれ違い新幹線や自分ところの風圧も問題にならない、
よって高性能化される青函限定機関車で160km/h対応とかやれば何も問題は起きない。
荷役はどうする？→ウイング開閉機能搭載　
重量オーバーの心配は？→20.32tが2個載れば良いので、67.2-40.7=26.5t以内に自重が納まれば良い。
最悪40ft35tコンテナ1個が載ってくれれば良いので、その場合は自重30t位までOK。
車両どれだけ要る？→福岡・広島・仙台がそれぞれ1往復、日本海縦貫線が4往復、東海方面が3往復、東京方面が10往復に臨時で東京方面2往復、東北方面1往復
福岡・広島・日本海×4本・東海×3本は1往復に約4日、東京方面12本は1往復に約2.5日、東北方面2本は1往復に約1.5日要するから、コレを合わせて連結両数20をかけると、
(9×4＋12×2.5＋2×1.5)×20両＝1380両　予備車も含めて1500両、これは2000両以上残ってるコキ50000の置換を考えても足りない数で余る事は無い。

>>414
減速しても大した問題じゃないし、ToTはゴミだし、有蓋っておまいコンテナの寸法制限のこと考えたらありえなさ過ぎる。

はじめまして。
おばま ゆきおのボディガードのものです。
馬力くんがフルボッコされていると知ったから来ました。


馬力くん、素直に自分の無知さと議論力のなさを認め
さらにモラルやマナーそしてコンプライアンスの観念を持ちなさいね。

なお当方が常駐する人生相談板やセキュリティ板
そしてのほほんダメ板への出入りは固くお断りします。

青函問題に関しては
とりあえず、すれち
がいの実験しなきゃ
なんともいえないん
じゃないの？

>>391
オマエがどうしようもなくバカなのは、可能なのと実現してるのをごっちゃにしてるって事な
大宮東京間が20分で走ってる列車などない
このバカ

「運賃に鈍感なのは明々白々なんだが。」
運賃に鈍感なのはオマエ
東京大阪間の飛行機シェアが３割あるのを説明できないで逃げたバカがオマエだからだ

>>393
公金を不採算事業に使うのはやめてくれやボケ

>>395
そういう汚い金を使ってすら償還できないようなくだらないものは要らない

>>396
ANAが東京大阪間に新幹線価格の半額で参入する事が本決まりなんだが
おばかちゃんが、LCC参入をどんだけおそれてるかがわかって糞ワラタよ（笑）

>>400
それは理解するけども、実現してからいってくれや

>>408
> 低くないことの立証がされてないだろ。
おまえ本当に馬鹿だなｗ
航空料金の継続的な低下傾向=トレンドの話はお前の腐った脳みそには残らなかったのか。
航空料金の低価格化は世界的に一方的かつ強力なトレンドだろ。今のところこのトレンドが変わる要因が
見当たらない以上立証も糞もない訳だがな。最近737、A320クラスの小型ジェットが売れて売れて
しょうがないことからも比較的短い距離の航空旅客輸送がかなりの勢いで伸びてることが
分かる。今発注しても納入は2、3年先だそうだ。
おまえは事実に基づいて話をしてもそんな揚げ足を取るような頓珍漢な反論しか出来ないのかね。

>>401
オマエが救いようもないバカなのは自分の脳内妄想に過ぎない事実ではない事を事実と信じてる事だ
2013年の3：05への所要時間短縮で、八戸停車すると言うリリースはあるのか？ないなら確定事実としては語れない
八戸通過で5分短縮になるというソースもオマエは結局は出せなかった
それから、冬場は10分遅延がデフォを知らないのは北海道のダイヤの実情を知らなすぎる
「停車駅の順序」は？
倶知安長万部小樽と書いたのは、倶知安停車便と、長万部小樽停車便に分かれると思ったからだよ、バカじゃないのかオマエは？
それから、倶知安長万部新小樽の三駅は、東京からの普通速達便で停車しないと乗客数が確保できない
誰が乗り換えしてまで新幹線経由でニセコや小樽にいくかよ、バカ
考えが足りないのはオマエ

「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」←これなんのソースもないんだわ
これどうした？ボケ。ソース出せやカス

それからよ、貨物は現行26往復なんだからよ、30-36往復程度までの増便には楽々で対応できるようにしておかなきゃいけないんだわ
そして、整備間合いがあるから、深夜〜早朝の６時間くらいは貨物も走れない
18時間で36往復程度の貨物スジが必要だから、時間２本のスジが必須だという事だよ
そんなこと実際にスジ書けば分かる事
そんな簡単な事が分からないのはオマエがバカだから

あとはな、「技術屋に喧嘩を売ってどうする。」ってのは、今の時点で140km/h制限に後退した技術屋に言ってやれやボケが
オマエの脳内の妄想や希望と、現時点での事実を一緒にするからお前は一勝馬鹿なわけだ

>>402
お前が馬鹿なのは、ANAが東京大阪間に新幹線の半額でLCCが参入する事実をいまだに認められない所

「まさか当日に8000円払えば運んでくれるなんて考えちゃったりしてるのかな？」
↑
はぁ？（笑）
そういうことをANAはやろうとしてるんだけど、知らなかったのかな？このバカは（笑）

>>408
ここら辺の書き込みも単なるスレ汚し
このバカって感じ
広島以西と北海道の人口規模を同じに思っちゃってるバカ（笑）
>>413
おや？東京大宮間は20分じゃなかったの？くだらない事書いて、まさにバカだよなオマエは

>>414
その有蓋コンテナ車とやら、車両限界はどうなるの？バカじゃね？
それから風圧は、台車の計上の問題でもあるんだが
そして、そういう脳内妄想は実現してから文句を言うべきだろうね
ま、バカには分からないと思うが
>>63を持ち上げてる辺りがすごくバカだったな、全部木っ端みじんになっちゃったもんな（笑）

>>417
もう方針が出てリリースも出たわけだから
安全第一でな

まあ、結論としては

東京札幌間で５時間半もかかる新幹線、しかも飛行機との時間差が100分、しかもLCC参入で価格破壊

誰も乗らないんだよ
５％程度のシェアが精一杯

そんで償還が２００年先の不良事業
だからこそB／C１未満で事実上の凍結になったわけ

ま、360km/h運行が実現してから、文句はたれような（笑）
わかったか？バカ（笑）

>>408
もうひとつ

>逆によくでる東京博多のシェアの低さだけど、末端でシェアが低いなら失敗だっていうなら山陽新幹線は
>例えば広島以西は失敗だった、資金回収に失敗したとかって話になってないとおかしいんだが。

お前本当に筋金入りの馬鹿だな。東京博多のシェアの低さがなんか関係があるのか。
(名古屋)、京都、大阪、神戸、岡山、広島、北九州、福岡。山陽区間は軽く100万人超えの大都市圏が数珠つなぎだぞ。
札幌の2倍の人口がある福岡都市圏と途中の都市も含めたの関西、名古屋間の輸送量はどうなってるんだ。
東京まで乗る人間が居なくてもかなりの需要があるはずだが。
俺はこうも言ってるんだが。

>飛行機の様な強力なライバルの存在しない短距離、中距離でも充分な収益を上げられる必要があると思うがな。

山陽区間は充分な収益が上がっているのだろう。逆にこんなに沿線に人口がいるのに収益が上げられないなら
新幹線の営業が成り立つところなど東海道以外に存在しないことになる。札幌新幹線など論外。
札幌を出たら東京までまともな大都市がひとつもないのだからな。仙台も実質70万都市くらいの実力しかないし
本当に途中に大都市は存在しない。札幌-東京間の需要はほぼ完全な2地点間輸送のみになるな。
そこにはLCCを含めた安い航空が立ちはだかる。おまえが何を言おうが札幌新幹線など始めから無理なのだよ。

必死だなｗｗｗ

＞「まさか当日に8000円払えば運んでくれるなんて考えちゃったりしてるのかな？」
＞↑
＞はぁ？（笑）
＞そういうことをANAはやろうとしてるんだけど、

やっぱり本質を何もわかってないよｗｗｗ
やれるもんならやってみな、だｗ


だいたい、今だって、スカイマークなんかは値段だけ見るとたいがい新幹線より安い。
それでじゃあ、いつでも思った時にスカイマークに乗れるか？

実際に旅行する者なら、これが「No」であることを知っている。
これがわからない頭の悪い気の毒な者が、
実際には飛行機で旅行したことすらない反対馬鹿ちゃんなのだｗｗｗ


もはや、どれだけ必死に連投しても、反対馬鹿ちゃんの主張は説得力０であるｗｗｗ

>>424

へ？だからANAの東京大阪線参入は
オマエがいつまでも理解しない
「まさか当日に8000円払えば運んでくれるなんて考えちゃったりしてるのかな？」
↑これをやるんだわ
「いつでも思った時にスカイマークに乗れるか？」
↑これをANAの東京大阪線参入はやるの

分かってないのはオマエ

>>425
できるわけないというのがわからない君の頭の悪さには同情するよ。

ヒントをやろう。
ANAブランドのままで全席東京〜大阪間が8000円になるのかい？
なおかつ席数は需要をまかないきれるほど提供されるのかい？
これがYesでなかったら当然、「いつでも思った時に乗れる」は実現できない。

で、どうなの？

>>418
可能なもんは可能。
東京大阪での航空シェアはマイレージで囲い込まれてるって以上の意味は料金に無いよ。
有効時間帯の"のぞみ"のキャパオーバー。なんせ東京口で平均乗車率が0.8超だからな。
汚い金の総額は10兆円くらいあるんだけど、整備新幹線の建設費の総額は10兆円なんか
超えないよな。つまり償還済みなんだよ。

>>419
そのトレンドとやらが日本にさっぱり波及してきてない事実を受け売れるのが先だわな。
発着枠の少なさを機材の大型化でカバーして需要に応えてきてたんだが、伸びが伸びだから
1.3倍の発着枠なんて言っても現状と同じ機材でないと10年タームでの伸びに対応するのが
厳しいし。
737やA320にしても運行してよいだけの流動の太さが出来てハブ＆スポークでなくて
直行便の時代に突入したことしか意味しないから。距離も運賃も関係無い。

>>420
> 倶知安長万部小樽と書いたのは、倶知安停車便と、長万部小樽停車便に分かれると思ったからだよ、
千鳥停車は終点が小さな都市のときしか使えん。

> 「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」←これなんのソースもないんだわ
むしろ320km/h出しておいて表定速度が低くなるほうが難しい。
盛岡以北みたく220km/hでノッチオフするのがデフォだとでも？

> 貨物は現行26往復なんだからよ、30-36往復程度までの増便には楽々で対応できるようにしておかなきゃいけないんだわ
４時間運転が実現してても、0600〜2400時の運行時間帯のうち上りは2045〜2400時、
下りは0600〜0845に速達が無いから、この時間帯は閉塞ルールの許す限り好き放題に
列車を詰め込めて、ここだけで合計12往復くらい消化できる。あとは毎時一本しか確保できなくても
28往復、日中の新幹線に時間当たり３本を要求する必要が無い時間帯で毎時2本の貨物を
確保できるから、有効時間帯から考えて合計38往復まで行ける。

>>426
だからANAが東京大阪便に飛行機の価格の半分で参入するわけ
ブランドは関係ないよ
スカイマークもエアドゥも札幌東京間では差別なく乗られてるからね
今の時点では全席対象にはならんよ
ただし、参入はシェアをとるためだから
シェアx低価格化で最大利益になる席数が設定されるわけ
もっとも全席8000円でも、東京大阪便も東京札幌便も、いまの乗客数で十分にコストはまかなえるけどもな
大赤字新幹線とは全然別なんだわ

さてと
「まさか当日に8000円払えば運んでくれるなんて考えちゃったりしてるのかな？」
「いつでも思った時にスカイマークに乗れるか？」
↑いまだにこんな間抜けな事を書き散らすバカの相手はここまで
ま、どっかで勉強してらっしゃいな
オマエみたいなバカに出来たら、だけどもな（笑）


結論としては

東京札幌間で５時間半もかかる新幹線、しかも飛行機との時間差が100分、しかもLCC参入で価格破壊

誰も乗らないんだよ。５％程度のシェアが精一杯

そんで償還が２００年先の不良事業。だからこそB／C１未満で事実上の凍結になったわけ

ま、360km/h運行が実現してから、文句はたれような（笑）
わかったか？バカ（笑）

>>421
> そういうことをANAはやろうとしてるんだけど、知らなかったのかな？このバカは（笑）
今は「安くなるようにエコヒイキしてください」ってお願いして回ってる段階だろ。

> 広島以西と北海道の人口規模を同じに思っちゃってるバカ（笑）
広島以西と北海道の所要時間を無理やり同じに仮定しちゃってるバカが何か言った？

> おや？東京大宮間は20分じゃなかったの？
お前一人が20分にできるものを30分だとか言ってるからなぁ。

>>422
おまいの脳内では360km/h運転した場合、1035.1kmのうち何kmで360km/hを出せる設定になってるんだい？

>>423
>飛行機の様な強力なライバルの存在しない短距離、中距離でも充分な収益を上げられる必要があると思うがな。
これがまず間違い。短距離・中距離じゃ飛行機は車にすら負けるんだよ。
九州内の流動や中国地方内の移動のシェアをよく見て考えたら？

>>428
だからな、一つの路線をLCCで埋め尽くせた事例なんて無いの。エコノミー客を既存航空会社から
奪う以外の能力が無いから。

いいから先進国でLCCだけで成り立ってる航空路線を例示してみせろよ。

>>428
＞シェアx低価格化で最大利益になる席数が設定されるわけ
＞もっとも全席8000円でも、東京大阪便も東京札幌便も、いまの乗客数で十分にコストはまかなえる
ほらやっぱり。
責任をもって十分な席数を用意するなんて姿勢はカケラもなし。

それでもまだ「いつでも乗れる」が不可能だとわからないとはね。
君のその頭の悪さは障害レベルだよ。
こりゃ、何を言っても無駄かな。

>>427
だからよ、可能ってのと、現在やってないってのは別なんだわボケ
東京大宮間は26分、青函140km/h区間は36分で合わせて62分で1時間以上なのが事実って事な
そんな簡単な計算も出来ないオバカちゃんはアワレ過ぎ（笑）

「汚い金の総額は10兆円くらいある」では何故、札幌延伸が凍結されてるのかな？（笑）バカが

それからよ、千鳥停車しないと倶知安小樽長万部にはお客が降りないんだわ
そしてますます償還できなくなるわけだ

それから「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」
まずソース出してくれや
オマエのこ汚い脳内妄想とかどうでもいいんだわ

上りは2045〜2400時、下りは0600〜0845に速達が無い
は？仙台発札幌行きだとかが何も設定されないとかバカじゃね？
それから、特定の時間帯への集中は運用が難しくて選択の対象じゃないんだが
そんな基本も知らないバカだったとはおめでたいもんだ

ANAの大阪東京便の参入は本決まりと書いたんだが
それと「広島以西と北海道の所要時間を無理やり同じに仮定しちゃってるバカ」はお前の事だろ？バカ
北海道は140km/h制限で82kmに36分かかるのを知らなかったんだもんな（笑）
それに東京大宮間は20分で運行してないしな（笑）バカだなオマエ（笑）
事実を妄想と一緒にしてはいけません
だからいつまでもニートなのです（笑）

てか、LCC全部で埋め尽くさなくとも、東京札幌間は価格破壊が進むから、北海道新幹線は採算割れなんだわ
「一つの路線をLCCで埋め尽くせた事例」とか誰も言ってない事で独り相撲の大バカもの（笑）

けっちー、このバカ（笑）さて、今日も仕事しないで昼間のうちからずっとここで落書きしてたら？（笑）

>>430
全席8000円でも飛行機は採算とれるよ
償還も可能だが

「責任をもって十分な席数を用意する」は？バカじゃね？（笑）
そんなら新幹線の運賃を責任を持って10000円以下にして見せろよ
あっという間に大赤字で財政圧迫するからよ（笑）

さて、そろそろ仕事いこ（笑）

ニートのゴミはいいなぁ
一日中くだらないこと書いてここでのタのたしてられっからよ

でもオマエはここでもフルボッコだけどもな（笑）
人生どこにも行く場所がないのがオマエ（笑）

現状で1ヶ月前予約でも最安値がほぼ取れない状況でLCCで埋め尽くされるなんて考えられないな
仮に埋め尽くされたとしたらそれこそ大幹線以外の航空路線はドル箱を捨てた影響でほぼ全滅だろう

>>431
> 東京大宮間は26分、
うっわ今更修正ｗ

> では何故、札幌延伸が凍結されてるのかな？（笑）バカが
意味不明な判断で使途決めてないため。

> それからよ、千鳥停車しないと倶知安小樽長万部にはお客が降りないんだわ
理由は？

> それから「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」
500系のぞみだけで十分だろ、300km/h運転で表定260超えてるんだから。

> は？仙台発札幌行きだとかが何も設定されないとかバカじゃね？
その距離で速達である必要も無いし、その時間帯は有効時間帯から外れてるよ。
朝0600に仙台を出た列車は６時台に共用区間に突入するか？なわけないだろ。

> それから、特定の時間帯への集中は運用が難しくて選択の対象じゃないんだが
新幹線開業前からすでに集中してるんで。

> 北海道は140km/h制限で82kmに36分かかるのを知らなかったんだもんな（笑）
何年も前から所要時分の話してるからそれはウソだな。

> それに東京大宮間は20分で運行してないしな（笑）バカだなオマエ（笑）
俺は「最短20分が可能」って言ってるワケ。「20分で運行中」とは一切言ってない。

> てか、LCC全部で埋め尽くさなくとも、東京札幌間は価格破壊が進むから、北海道新幹線は採算割れなんだわ
価格破壊が進んだ時点で既存航空会社は路線が赤字に転落するから撤退しなきゃなくなるワケ。
北海道新幹線がどうこうという以前に大手航空会社が撤退するんだよ。

まあ、反対馬鹿ちゃんは、まともに議論する能力がないんだな。
まったくピントはずれなことを書いた挙句、
罵倒の言葉を必死に並べて勝ったつもりになってるんだからなあ。

>>435
反対とか議論とかいう以前に中止になっちゃったんだろう？
新函館までの現実論議に切り替えたほうがいいよ。
根強い一部の札幌信者はスレ分離してさ。
もういいかげん札幌延伸にまつわる動きがゼロの中で、
スレだけが空回りしてんだろう？　

>>427
>そのトレンドとやらが日本にさっぱり波及してきてない事実を受け売れるのが先だわな。

東京-札幌線ではバブルの時代以前にはみんなが片道25500円を払って利用していた。
平成になって通行税が撤廃され23600円になった。
さらに1998年の幅運賃制度が導入され早期割引で2万円を切るようになった。
2000年ころからは全国どこでも片道1万円の切符が登場している。
2008年の原油高騰で一度姿を消したが12000円で復活している。
これが事実だがお前は何を見てもの言ってるのだ。

>737やA320にしても運行してよいだけの流動の太さが出来てハブ＆スポークでなくて
>直行便の時代に突入したことしか意味しないから。距離も運賃も関係無い。

何を言ってるのか全く意味不明。お前の作文のどこに事実があるのかもさっぱり分からんけど
ソースはやっぱり脳内か。

>短・中距離旅客機の受注が好調
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2742161/5991053

>次世代737型機は、現在80社以上から2,000機以上の受注残があり
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=55223&Year=2010&aContent=ボーイング、顧客需要に応え737型機の月間製造機数を増加

>>427
更に

737で直行便って無知晒すのも程ほどにな(大爆笑）。
737じゃ大西洋も大平洋も横断できない。貨客を積まなければ別だが。

ここでやってることって、地震予測やってるのに近いんよ。
誰もその結果を見てないのに勝ったも負けたもないだろう？
アメリカプレートが日本海プレートに深く落ち込んで、
あとは反発を待つだけというのは周知の事実なんだけど。

ここ１年ぐらいの過去スレを見てみると、ほとんどが不毛の議論。
同じセリフの応酬で目新しいものは何もなし。
作りたくない国は、刻々と札幌中止（完全封印）へ向けての時間消費がなされていると見るべきであろう。。
日本伝統の「体のいいお断り」　YES/NOをはっきり言わないところが奥ゆかしいのだがｗｗ

国は「北陸をやって札幌は中止」と露骨にハッキリ言えないんだよ。
腹の中ではズバリそうなんだが、日本伝統のお断りの仕方というのを理解すべきである。
札幌ルートを調査中としておいて北陸に手を付ける。
そうやっておいて最後には「もう札幌をつくるお金がない」で終わり。

山陽新幹線はまだ博多までの沿線人口が多いから東京博多の
シェアが低くても全体の利用度は高い
北海道は人口密度が日本最低で札幌一極集中だから
東京札幌間の利用が進まないと無意味

数字も法律も語れずポエムのような妄想に逃避する反対派

やっぱりこういう>>443みたいな人で成り立ってるわけだｗ　数字オナニーってやつ？

スレ荒らされて変人扱いされるだけなのに何故こんなスレ立てるの？

反対派はこういう品格の欠落した連中ばかりだから、札幌延伸は安泰だな。
暴れれば暴れるほど安心できるわ。

>>443
現実には何の影響力も無いデータマニアのオナニーなんだからいいじゃん

データは体裁が整ってるけど論旨が現実と乖離していて
「だからなんなの？」って指摘されるプレゼンみたいなものだろ

>>446
安泰？

とうとう気狂ったか？

>>437
> これが事実だがお前は何を見てもの言ってるのだ。

なんだかんだで収入実績が暫く下げ止まってることから。

> 何を言ってるのか全く意味不明。お前の作文のどこに事実があるのかもさっぱり分からんけど

ボーイングが超大型機を避けて787を作った背景なんだけどw
国内線で何で海を越えなきゃならんのかも意味不明だし。

>>442
Youの考える沿線人口を数字で言ってくんないかね？

>>倶知安長万部小樽と書いたのは、倶知安停車便と、長万部小樽停車便に分かれると思ったからだよ、
どうせ指摘されたから理由を後付けしたんだろ。
第一、速達便を停めるなら新小樽を2時間おきに、長万部倶知安は4時間おきに停めておけば問題ないんだよ。
>>倶知安長万部新小樽の三駅は、東京からの普通速達便で停車しないと乗客数が確保できない
東京札幌間の利用客の確保が困難だからって停まる駅が道内の小駅とか笑わせるなｗｗｗ。
本気で利用客を取り込む気なら宇都宮郡山福島に停める。
特に宇都宮は羽田へ出るのに2時間半以上かかるから、仮に東京札幌が5時間半でも宇都宮からは誰も飛行機なんか乗らなくなる。

>>「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」←これなんのソースもないんだわ
>>これどうした？ボケ。ソース出せやカス
だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、
最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。
くれぐれも隣接停車駅間と、途中に停車駅を挟む状態を同一視で語るなよ。>>63だってちゃんと分けて書いてるんだから。

>>18時間で36往復程度の貨物スジが必要だから、時間２本のスジが必須だという事だよ
貨物の事情を知らない頭悪い無知らしい発言ですねｗｗｗ。
首都圏〜札幌の貨物の青函通過は下りが昼頃、上りが早朝に集中するのを知らないのか。
集中するのはそれだけその時間の利用を希望する客が多いわけで、その時間帯をずらして走らせても何のメリットも無い。

反対派なんて言い方されるとそれは筋違いだわｗ
中止状態の新函館以北が、あたかもすぐに実現できるかのような口ぶりで書くから叩かれているだけだろう？
>>446のような人間が平気で出てくるから、面白がって叩かれているだけ。
叩いてる人間は反対派などという大それた者ではなく、単なるアホ叩いて喜んでるだけ。
>>446は叩かれてアホ扱いされるのが快感ですか？

>>452
> >>446のような人間が平気で出てくるから、面白がって叩かれているだけ。

かっこわりーエクスキューズだなww

orz もうこれ以上スレを開けておいても、賛成派の人にとってのプラスは何もないよ。
賛成派がアホ扱いされて叩かれるのを晒してるだけなのにｗ

>>453
キミには羞恥心ってものがないの？
このスレでどういう存在になってるか自覚なし？
それでもめげず出てこようとする原動力ってなに？
そこが一番知りたいところなんだわ。
そこの一点だけショートで教えてくれる？

> キミには羞恥心ってものがないの？

ワロタ
スタバで買って来たソイ・ラテ返せｗｗ

>>455
ウンコAAとウンコ画像貼ってる幼児よりは凄く大人っていう立ち位置をしっかり確保してますが何か？

>>457
了解です、ありがとう。
つまりキミはウンコ画像貼ってる人より大人ということですね。
キミが大人ということはわかったんですが、めげず出てこようとする原動力は何？

>>458
何で俺がめげなきゃないの？

>>459
ハハハハハッ　　何でめげなきゃｗｗｗｗｗ
めげないというのも、成熟した大人の基地害という証明ですか？？

>>449
>国内線で何で海を越えなきゃならんのかも意味不明だし。
お前何言ってるんだ。本当に馬鹿かおまえ。。。。
航空のことは何も分かってないだろう。
俺が737とA320が売れてると言ったらハブだの直行便がどうとか訳のわからん事言ったから
答えてやっただけだろうに。737もA320直行便に使えない短距離旅客機だ。お前の言ってることは
馬鹿丸出しの頓珍漢。

>>460
めげる理由が無いだろ。

>>461
B-737もA320も直行便に使われてるだろ。3000〜4000kmを飛べるんだから。
短距離中距離長距離って分けるレンジは鉄道とは異なるの分かってないだろ。

>>430>>435>>443
ま、無駄なんだと思うよ。2chの限界だわさ。バカにも開かれているのが2ch。
無駄だと思わずに無駄にがんばっている人もいるが。
詩と考えれば無駄でないのか。>>443頭いいな。
このスレはもはや文学なんだな。

>>437とか>>452とか腹痛いよｗ　確かに名作(迷作？)だわ

>>459は、ウンコ貼りよりまともだし、何にも恥ずかしさはないからめげる必要がないということだ。
２４時間スレに張り付いてる原動力については回答なし。・・・・・で大人の立ち位置。
KC57って不思議な人ですね？

>>462
＞めげる理由が無いだろ。

さすがは本格的大人の基地害さん！　ご自分の羞恥心ゼロ晒してどうすんの？

>>462
KC57さんの[２４時間スレに張り付いてる原動力]　を是非述べてください。

>>462
>3000〜4000kmを飛べるんだから。
アホ課おまえｗ
飛べるのと飛ばすのは違うだろう。小型機を燃料満載で長距離運航するような
不経済なことやるおばかエアラインがどこにある。大半は飛行時間2時間以内の
短距離、中距離路線で使われてる。このあたりの需要が不況知らずで盛り上がってるから
売れて売れてしょうがない。長距離用の航空機の需要もそこそこだが。
おまえは航空はこの先ダメだとか知った風なことを言ってたようだが事実は全く異なる。

>>367
道民はオークワ知らないから馬鹿連呼厨は道民じゃないと思う。
このスレでオークワと聞けばイッテコのバカを思い出す。
LCCおじいちゃんってのも面白いなｗ物知らずな上に口汚いおじいちゃんだな。

>>462
KC57さんの[２４時間スレに張り付いてる原動力]　を是非述べてください。

その”馬力”の原動力が聞きたい。

>>467
> 大半は飛行時間2時間以内の

２時間飛んだら1800kmじゃんか。新幹線では絶対にマーケットエリアにならん距離だよな。
しかも大需要地がこの距離以内ってのいくらでもあるし、この距離でも国際線はいくらもあるし。

> おまえは航空はこの先ダメだとか知った風なことを言ってたようだが事実は全く異なる。

飛行機が駄目とは言ってないぞ。LCCのシェア奪取能力は対エコノミーだって言ってるのよ。

ところでLCCおじいちゃんはウンコのAA貼るような奴のことはどう考えてるの？

>>421

＞安全第一でな

安全第一なら、新幹線と貨物のすれ違いは現在未経験。
140km/h制限の話は在来線の速度から出てきた数値だから全く当てに出来ない。

安全性を担保するためにもすれ違い実験は必要不可欠。

その時、現行の車両で、新幹線・貨物双方の限界性能はどれ位なのか？
現行の車両でで安全性を担保した場合、新幹線・貨物双方の性能はどれ位なのか？
小幅改良で済むならコストと性能はどの程度か？（新幹線側も含む）
今後の大幅改良の際の問題点の洗い出し。（新幹線側も含む）

営利企業ならば、やるべき事は沢山あるが？

>>470KC57は札幌が中止になるあせりから２４時間張り付いて頑張っているのでしょうか？
ここは２ｃｈですからｗ
その熱意をそのまま国交省へ持っていってください。
そうやってはじめて事が動くというものです。

>>473
気合の入ったバカだな。国交省行ってどうにかなる種類の問題では無いというに。

>>474
あ　そう？　じゃああなたの気合いの入ったスレ執着は？　あなたをそこまで執着させる原動力は？
国交省行ってどうにかなる種類の問題でないから、２ｃｈでオナニーをして満足感を得る。
↑
これでいいんですね？

ウンコ貼りよりマシとおっしゃるKC57さんに聞いてます。

朝っぱらからコテをストーキングする情熱のほうが気持悪い。

>>475
> あ　そう？　じゃああなたの気合いの入ったスレ執着は？　あなたをそこまで執着させる原動力は？

朝から俺より書き込み回数多いくせに何言ってるのw
このスレに居るコテにそんなこと聞くまでに興味を持ってるキミこそが執着してるでしょw

>>474
即レスをお得意とするあなたにしてはずいぶん遅いですね。
YES/NOで答えられる質問に悩む必要ないと思うんですがねｗ

新函館以北は荒れるし目新しい話題ないからもうしばらくしなくていいだろうが。
今語っても、自己満足の話して揚げ足取りの罵り合い

いい加減、そろそろ現実的な新函館以南の話で充分

>>478
それが答え？？
悩んだあげく他人転嫁ですか？
それじゃあ「オマエのかあさんだって出ベソじゃないか！」と同レベルじゃないですかｗ
あなたがこのスレに寝る暇惜しんで執着してる理由を聞きたいだけですよ。

スレの大半をあなたのコテが占めているわけで、こういう単純かつ基本的な質問には答えられないんですか？

ウンコ貼りよりマシとおっしゃるKC57さんに聞いてます。

スレのキーワードを見ると、
キーワード【 決定 オナニー 凍土 キチガイ nPS KC 札幌 】

　　↑これでも私を朝っぱらからと言えますか？

異常なまでの粘着厨ID:rm007pX50がウンコ貼りバカ本人に見えてしょうがない件

なんだろう、このこびりつき感。

ウンコ貼りよりマシとおっしゃるKC57さんに聞いてますが、そんなに答えに窮する話ですか？
あなた御自身のはなしなんですよ。

>>485
ただあなたが２４時間こびりついてる動機を聞きたいだけですよ。
スレじゅうあなたの名前だらけじゃないですか。
それぐらい答えてもらってもいいんじゃないですか？

キーワード【 決定 オナニー 凍土 キチガイ nPS KC 札幌 】
これを転開すると、「 KCnPSキチガイが凍結決定の札幌でオナニー」ということだね。
ここまでご熱心な方に、こびりつく動機を聞いたっていいじゃないですか。
なにかお言葉はないですか？　KC57さん。

無職引きこもりでコテをストーカーするやつは一味違うな。

>>470
>２時間飛んだら1800kmじゃんか。

お前馬鹿だな、どうしようもない馬鹿だ。
2時間以内で運用されるといってるのに1800キロとか頭が悪いにも程があるｗ
30分だって1時間だって2時間以内だろ大馬鹿者めが。2時間飛ぶ必要などどこにもない。

>LCCのシェア奪取能力は対エコノミーだって
これも意味がさっぱり分からん。話は非常に単純だ。8000円で利用できる飛行機があるのに
23000円か25000円か知らないが高い料金を払って3倍も時間の掛る新幹線を使う馬鹿がいるのか。
8000円という数字に不満があるなら10000円でも12000円でもおまえの好きに数字に入れ替えればいい。

>>490
どうせ飛行機は平均値で11700円程度にしかなれないし、新幹線は東海道山陽の同等の営業距離んとこで
�`20円くらいになるから20000程度と予想できるし、何かの企画モノとなれば容易に15000円に降りてくるだろ。
運賃差の実行値は3000円くらいしか無いじゃんか。3000円ぽっちじゃシェアに全然影響しないのに。

>>490
> 30分だって1時間だって2時間以内だろ大馬鹿者めが。2時間飛ぶ必要などどこにもない。

うん、確かに二時間飛ばなくても大需要地同士を直行できるし、国境だって越えられるわな。

だから、連投してくれてるんだから、あぼーんすりゃいいじゃん
典型的構ってちゃんなんだから、構えば構うほどニヤつきながら罵倒文章を
書くだけだぞ

>>421
＞安全第一でな

>472に追記
今までも専用線が完成したら試験走行を繰り返していた。
しかし、基本的に日本の新幹線は専用線だから「共用する」ということからはかけ離れている。

青函の共用区間においては非常に多くの観点から試験走行や実験が試みられるだろう。

それが安全性と走行性能の向上につながる。

【社会】中国人のビザなし入国や中国の免許でも運転ＯＫ　北海道観光インバウンド特区
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286418782/

>>492
あれれ？　キミは即答できる能力があって、自分自身の話にはなかなか答えが出ないみたいね？
寝る暇惜しんでまで人生賭けてることは答えに窮するの？

国交省行ってどうにかなる種類の問題では無いということに、２４時間寝食を忘れてスレに張り付く。
↑
この理由を聞きたいだけなんだけど・・・・
複雑過ぎてわかんないですか？


ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。

相手すんな＞KC57

＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。

これはKC57さんの書き込みだよね。　これほど熱心なのには頭が下がります。
札幌延伸を熱望していると見るんですが、あなたのその豊富な研究結果をお役所に持っていっても無駄だと言う。
それじゃあ何の為このスレに張り付いているのですか？と尋ねても答えがすぐに出てこない。
不思議ですよね？？

ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。

めんどくなってフェードアウトしてるちゅうに。

＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。

これはKC57さんの書き込みだよね。　これほど熱心なのには頭が下がります。
札幌延伸を熱望していると見るんですが、あなたのその豊富な研究結果をお役所に持っていっても無駄だと言う。
それじゃあ何の為このスレに張り付いているのですか？と尋ねても答えがすぐに出てこない。
不思議ですよね？？

ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。 （連続投稿２回目）

>>500
めんどくさくないですよ。　調べる必要ないんですからｗ

>ID:rm007pX50
このスレが気に入らなきゃ見なきゃいいだけどのこと。
おまえにはそんな耐性が無いのか？

＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。

これはKC57さんの書き込みだよね。　これほど熱心なのには頭が下がります。
札幌延伸を熱望していると見るんですが、あなたのその豊富な研究結果をお役所に持っていっても無駄だと言う。
それじゃあ何の為このスレに張り付いているのですか？と尋ねても答えがすぐに出てこない。
不思議ですよね？？

ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。 （連続投稿３回目）

>>500
つまりここは四国新幹線スレのように、空想妄想を同好の輩が集まって語るスレということでいいですか？

＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。

↑
こうやって苦心して作った研究成果も、２ｃｈスレから一歩でも外に出したら爆笑モノの絵空事で誰からも相手にされないということですか？
要は”娯楽用”のお遊びツールということですな？
好きなお遊びの為に寝食を忘れて２４時間頑張っているという解釈でよろしいですか？

ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。

キーワード【 KC nPS オナニー キチガイ 永久 記念 メシ 】

有名人なんですね、KC57さん
路車板でこれだけ褒められたらムズかゆいでしょ？

462 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/07(木) 09:55:20 ID:RQnvh8b/0
>>460
めげる理由が無いだろ。

スレのキーワードにKC オナニー　キチガイと出ていても、恥じることもめげることもないというKC57さん。
それでも寝食を忘れて出てくるのは何故なんですか？

ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。

そろそろ飽きたんでNGしとくか

>>434
あまりにバカ過ぎて突っ込みどころ満載過ぎで萎えるな

> では何故、札幌延伸が凍結されてるのかな？（笑）バカが
意味不明な判断で使途決めてないため。
↑
つまり凍結された理由が分かってないのがKC。ってか「汚い金の総額は10兆円くらいある」←これがただのウソなわけ

本州から小樽倶知安長万部にいく客がわざわざどっかで各駅停車新幹線に乗り換えて行くとか
それで乗客数が稼げるとか、そんなばかなこと思っちゃってんなら馬鹿としかいいようないしな

それから、朝６時に函館を出た仙台行きや、朝６時に新青森を出た札幌行きは、共有区間を６時台に通過するし
加えて、貨物を特定時間に集中させる事は出来ないと言う報道もあるようだが
バカだから知らないと見える
大宮東京間を20分で運行してると思っちゃってるくらいだからバカなんだろうし

それからLCCの価格、8000円で東京札幌間は黒字が維持できるから、赤字転落しないんだわ

なんだかバカ過ぎてダメだな

なにより「300km/h運転で表定260超えてるんだから。」←これがなんのソースもない嘘っぱちだから萎えるって
こいつただのバカ

>>451
新小樽を2時間おきに、長万部倶知安は4時間おきだと、さらに流動数が減るんだけども、大赤字でいいという事か

だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、
最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。
↑
これ数字出して計算してみせてくんないかな？
それと、現在の在来線ダイヤだと貨物の時間集中は可能だけども新幹線がとおったあとは時間帯集中は無理なんだが
そういう基本も分かってないだろ？

>>472
安全第一だから140km/h制限で確定な


レスが伸びてるから何かと思ったら、ひたすら馬力のバカが自演して何も内容がないゴミレスの繰り返しか


いずれにしても東京札幌間は５時間以上かかるし、飛行機との時間差が100分程度あるし
そんだけで新幹線シェアが５％くらいなのはかわらないわけ
その上にLCC本格参入で飛行機価格が落ちると、新幹線は更に壊滅になるわけ
おまけに、人がほとんど乗らないから1.2兆円程度に膨れ上がる建設費すら償還できないわけ
償還なんぞ200年以上だしよ
作る意味なしって事な
北海道が負担する分の2000億円すら回収できるわけもない
財政再建団体に転落する自治体が負担したとたんに自治体は破産
なので、今回凍結になったわけ

そうそう、前の方に書いてあるけど、それをもっと簡単にアレンジして書き直すと
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をしても
東京札幌間最速達は、ひいき目に考えても4：40にしかならんのだわ

2013年以降盛岡以南で最高速度320km/h運転で東京新青森が3：05になって
盛岡新青森間180kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい11分短縮
同区間が2：54になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
これが内訳な
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45とかな

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
冬場は10分くらいは遅延になる

そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える

なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
320km/hに増速してすらこれなので、しかも今の所予定にない、新函館新青森間や盛岡新青森間まで320km/hにしてもこのていたらく

だから誰も乗らないわけだよ
360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた
それで息の根がとまったわけ

ウソだらけ間違いだらけの数字ならべて必死の反対馬鹿ちゃんｗｗｗ

よく、飽きないねえｗ

>>515
ナンセンス
ナンセンススレを見てるキミはナンセンス

どうせID変わっただけ
今のうちにNGするがよろし

>>517
ナンセンス
ナンセンススレを見てるキミはナンセンス

NI0LLuPM0 永久出入禁止。以後出入したらローキック、グーパンチ10発ずつ
で全治不明。弱い子はギャーギャー泣きながら家に帰りな。

>>519
ナンセンス
ナンセンススレを見てるキミはナンセンス

>>519
いじめられっこの自己紹介か？

>>520
ナンセンス
ナンセンススレを見てるキミはナンセンス

>>480
かといって新青森〜新函館も特に目新しい話題はないような…

LCC、８０００円と言っている人が居るが

常に8000円と思っているのだろうか？
盆や正月でなく、この三連休とか
金曜日夕方札幌行き、日曜午後東京行き
こう言うピーク時も８０００円で行けると思っているのだろうか？

北海道http://www.youtube.com/watch?v=1gclf1rCwIU

北海道http://www.youtube.com/watch?v=mismTcFzyBA

NI0LLuPM0 ぼこられないうちにここから出て行け。でないと体育館の裏に
連れ込んでフクロ叩きにしてやる。

>>527
だからチミがバカで負けちゃったんだろ？（笑）

>>527
ID:BSczPAER0＝醜い

ID:rm007pX50＝キモイストーカー

KC57さん　お話しましょうか

ttp://www.aluminum.or.jp/topics/pdf/100621.pdf

新幹線電車って1両45t位だっけ？

さて、
「300km/h運転で表定260超えてるんだから。」← これソース出しておいてくれな
「だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。」
↑これは具体的に数字出して計算してみせてくれや

ま、結論から言うとな
盛岡以北を共有区間以外の全部で最高速度320km/h工事をしても、最速達便が4：40とか4：45とかなんだわ
普通の速達便が楽勝で５時間超えるから、飛行機との時間差が100分程度になって
全くシェアがとれないんだわ

じゃ、そういうことで

>>375

> ダンピングしても奪うべき旅客が居ないので。

ほう、それなら座席数の多い新幹線だと、
余計にひどいことになるね。
KC君の理論で言うとやっぱ札幌は凍結が正解なんだね。

>>532
300系以後はそのくらいか、もうちょい軽くくらいになってるよ。

あ、Maxは64tとかだけど。

KC57さん　お話しましょうか

２４時間対応はもうやめたんですか？
これからカラダのことも考えて寝る時間を確保ですね？
でも１８時間は常に監視しておいてくださいね。

やはり青函トンネルは2本目を掘っておかないと
都合が悪いですね

NI0LLuPM0 ←　弱い奴ほどよく吼える。犬と一緒だな。

KC57さん　元気？　

もう疲れた？

>>524
仮に混雑期は2倍ということになっても16000円だな。
なんか問題あるのか。

コテたたきは削除対象
http://info.2ch.net/guide/adv.html

東京大阪で、安運賃飛行機を飛ばすのは、運河型の巨大な流動のある東阪間の
高値で張り付いている東京大阪間の新幹線の旅客流動の一部を安値で釣り上げて掠め取ろうという戦術。
新宿の伊勢丹本店の明治通り側、副都心線新宿三丁目駅を挟んで向かい合うように、
ユニクロとH&Mの旗艦店舗が伊勢丹に対峙して、伊勢丹に来た客を低価格中品質高デザインで掠め取ろうとするのと、
やり方は全く同じ。
逆にいえば、安値飛行機は、高値定価正規運賃以外基本的になしという東海道新幹線が存在するからこそ、
新幹線の客を掠め取ることができる。
千歳羽田間にもし現行の高価格飛行機とサービスも利便性も全く変わらない低価格飛行機を就航させることが半島に実現するとしたら、
それは日本の航空会社が一度一からやり直して再出発するということと同じ意味があると思う。
すべての現行ボッタクリ価格の利権を自ら放棄し、わざわざ利益が何分の一かあるいはほとんど出ない
形態の商売に商売替えするわけだから。

KC57君のxlsで出してみた。

運転区間　東京−札幌
停車駅　上野1、大宮1、(盛岡1)、新青森2
駅通過制限　仙台70、新函館160
速度
　東京〜大宮110
　大宮〜宇都宮275
　宇都宮〜盛岡320
　盛岡〜新青森275
　新青森〜札幌320
所要時間雑記　大宮〜札幌間の試算に東京〜大宮間＋大宮停車分の現行26分を追加。
所要時間　4時間00分9秒余裕なし→4時間10分余裕あり。

＞8000円という数字に不満があるなら10000円でも12000円でもおまえの好きに数字に入れ替えればいい

繁忙期は
新幹線が21000円　
ＬＣＣが16000円

5千円の価格差なら新幹線を選択する層は出てくるな。

東京(新宿)札幌間の飛行機の正規運賃と、現行の延長線上に今の飛行機と価格もサービスも変わらない飛行機があったとして、
仮に青函トンネルなどの制約から、第二青函が供用開始するまで5時間かかる状態のままである新幹線と、
どの程度の旅客按分比になるかという問題だけど、
新幹線は途中の各駅に細かく停車することができるし、札幌東京以外の旅客も数多く運ぶし、
その中には札幌も東京もいずれも出発地目的地にならない旅客も数多くいるし、
目的地だけ札幌の中間駅からの客も東京起点の客に見劣りしないだけいるだろう。
したがって、新幹線開業までは、札幌との流動の最大のものが東京であったのに対し、
今後は新幹線の沿線各地から札幌へのこれまで潜在的に眠っていた流動が新たに永い眠りから覚めて
表に出で来るようになるので、新幹線は東京以外の北関東や東北全域からの新しい札幌に向かう客をも
拾ってゆくことになる。
それに対して、飛行機は、基本的に羽田千歳以外運行区間は変わらず、
新幹線が途中の新しい流動をすべて拾うのに対し、飛行機は一種類の流動を拾い続けるしかない。
仮に低価格飛行機で新幹線のか開業で発生した新しい客を吸い上げたとしても、
新幹線の中間駅での新しい札幌向け流動は掬い上げることはできない。
今後、新幹線開業により北海道方面の旅客は東京札幌双方から増加するだろうが、
飛行機はある意味ではその特性(点と点を結ぶ)が裏目に出て、
新幹線のような柔軟な利用はできないため、ただ速い、あるいはそれに加えて安い、
という要素だけでは到底新幹線の多機能性には及びもつかない。
飛行機の千歳羽田間はそのような意味では新幹線が出来て、需要の頭打ちの時代が来る。
そこに低価格飛行機を参入させても、自分の利益を激減させ経営のマイナスに貢献するだけ。

青函トンネルの構造的宿命的なボトルネックにより、新幹線が時間を短縮するには、
地道に秒単位の数字を掻き集めて拾ってゆくか、高速運転区間を少しずつ時間をかけて広げてゆくかである。
いずれ、結論は第二青函に辿りつかざるを得ず、これ(第二青函の事業化決定)は時間の問題だか、
当面の十分程度の時間短縮は、文字通り値千金となるのだ。
金さえかければ確実に十分から15分の時間短縮をいとも簡単に確実に実行できる方法がある。
言わずと知れた新宿開業である。

仮に、あと5分の時間短縮で東京札幌間が年間を通じて4時間台で運転が可能という事態に陥ったとする。
いろいろ工夫してもやはり青函ボトルネックは如何ともし難く、
経営陣の焦りは限界に達したとする。
その時点でおそらく新宿開業は実施に移されるだろう。たかが9000億円程度なら安いものだ。

東京ー札幌間で仙台通過で新青森停車なんてありえるんですか？
時短目的なら青森も通過でしょ？業務交代程度なら仙台、盛岡も停車の方が
運用効率が良さそうなんだけど。

>>549
じゃあ、お前が出せばいいだろ

>>533
>>「300km/h運転で表定260超えてるんだから。」← これソース出しておいてくれな
>>「だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。」
>>↑これは具体的に数字出して計算してみせてくれや

500系運転開始当時から隣接停車駅間平均速度で当時の世界最高記録を樹立したのは有名な話なのだが。ちなみにその速度は261.8km/hな。

>>513

＞安全第一だから140km/h制限で確定な

確定というソースは？
国交省の言い分はどうでもいい。JR北・東側のソース。

それがあって始めて確定と言える。

アジア近く優位のはず…九州“内紛”で北海道に完敗　海外観光客誘致
産経新聞 10月7日(木)17時9分配信
海外からの観光客誘致をめぐり、日本政策投資銀行九州支店がまとめた調査で、九州７県が「グルメ王国」のイメージをもつ北海道に勢いで
大きな差をつけられているとの結果が出たことがわかった。同支店では「九州７県が１つになって食を中心にブランドイメージを高める取り組みが
必要」としている。
調査は、観光客数などで同等規模の北海道と、空港乗降客数や宿泊者数などを比較した。
国内線空港乗降客数は、九州内８空港、北海道内９空港とも平成１９年から減少傾向にある。ただ、１２年を１００とした国際線乗降客数の推移を
みると、２１年の九州８空港は８１．７に落ち込む一方、北海道９空港は１９４．９とほぼ倍増となった。
また、急増中の中国からの観光客についても、北海道は１９年の６万６千人から２１年は１９万人と３倍に増えた一方、九州は１９年７万４千人から
２１年は６万３千人と減少している。
観光客数の勢いに大きな差がついた理由の１つとして、九州のブランド力の弱さを指摘。特に食事、みやげもの、デザートといった「食」に関する
情報発信が弱いという。
同支店では「現状をみる限り、九州はアジアに近いという地理的優位性を生かせず、アジアの玄関口になりきれていない」としている。

>>551
首都圏側の東京口の新幹線利用者は、北陸も開業すると年間数千万人いる。
新宿と東京は、実質的にはどっちに着いても、そこから本来の目的地に移動するという意味においては、
まったく同じと考えられるので(田舎の人にはよくわからないだろうが、新宿が会議要すれば一発でわかる。)
新宿延伸の新線に仮に一兆円かかったとしても、年間利用者×今後利用する年数で考えれば、
一人当たり片道10分の地方都市と東京に要する所要時間の短縮による恩恵というか、効果は、
建設費の何十倍も価値がある。
仮に、片道10分の短縮で一人当たり滞在時間の増加や旅行のしやすさによる心理的プラス要因が増したとして、
消費や旅行回数の増加、本人にとっての有効時間の増加として、仮に往復千円の御利益が個人と社会全体にもたらされたとして、
千円×年間２千万人×使用年数80年とすると、１兆６千億円の効果ということになる。
しかし、実際はもっと多くの経済効果があり、建設費は10年程度ですべて回収されてしまうだろう。

>>513

＞安全第一だから140km/h制限で確定な

>553に追記
JR貨物側の言い分でも興味あるね。
あと貨物の110km/h制限確定のソースもね。
これは、新函館開業時と札幌開業時と分けて考える事。

http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1286507973.png
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1286507980.png
ktkr！三回修正算をして正確な時分計算できた。
とりあえずということでマクロはよしておいたので悪しからず。
↓ファイル
ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten.xls

青函トンネルの160km/h化、大宮以北の完全360km/h化、E2を12600kW化で４時間切りってとこ。
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1286508318.png

>>542
価格差のアドバンテージが一切なくなって半数は新幹線に流れるな

おや、マトモな反論が出ると、あっという間に退散してくれたわけだ。相変わらず底の浅い馬力のバカ

>>546
繁忙期も8000円だと完全アウトだな
>>547,548,549,555
そういう数字のない抽象論にはなんの意味もない

>>552
だから、ソース出せよ
「300km/h運転で表定260超えてるんだから。」← これソース出しておいてくれな
「だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。」
↑これは具体的に数字出して計算してみせてくれや

広島小倉ですら区間平均速度が260km/hにはなってないんだが
計算してみせてくれや
出せないなら、最高320km/h運行の区間平均速度は256km/hで決定な

その結果、東京札幌間の所要時間は>>514の通りになる
>>557にあるオナニー数字にはなんの意味もない

>>553,556
国交省が決めたらそれでオシマイ
バカかオマエ？
青函共有区間の新幹線速度制限160km/hソースはオマエが捜してこいや
貨物の110km/hソースもそれが確定だから
コキ最高速度制限120km/hソースはオマエが捜してこいバカ
捜せなければオマエの発言は妄言決定

ID:8sClRt8A0当て字大言壮語
新宿開業　１０年で札幌開通　ついでに稚内も

ということで
最高速度320km/h＆青函共有区間140km/h制限だと
東京札幌間の最速は4：40〜4：45になる
>>514のとおり

普通の速達便は、青函共有区間での減速や長万部倶知安新小樽の停車があるので、更に遅くなって
5時間を超える

この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる

東京札幌間の現時点での予想最速時間が4：40〜4：45で、実際は５時間を超えるので
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になる
シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ

>>557
KC57 ◆KC57/nPS5E 相変わらず深夜までお疲れ〜
オマエの好きな自転車でも乗ってすっきりさせてこいよｗ
２ｃｈばっかじゃ不健康のカタマリじゃないか？

「青函トンネルの160km/h化、大宮以北の完全360km/h化、E2を12600kW化で４時間切りってとこ。」
↑
こういう妄想は、小学生がよくやるよね（笑）
なんの意味もない
騒音問題すら無視してるしさ（笑）


東京札幌間の現時点での予想最速時間が4：40〜4：45で、実際は５時間を超えるので
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になる
シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
もちろん償還も出来ないしB／Cが１を切るとも考えづらい

採算がとれないのでなんのメリットもないのは、札幌延伸事業である

ま、出来たら乗ってやるし、出来る事自体を妨害するつもりはないけども、
ウソついてまで建設したり、ウソをつかれたまま巨額の借金をしょわされるのは勘弁してもらいたい

>>557
それにしてもオマエは哀れじゃのうｗ
毎日毎日バカだのアホだの連呼されて、首吊ったAA　キチガイ　オナニーのホームラン王だの
いくら新幹線が好きでも普通はイヤになるはずだけどなｗ
ま体に気をつけて今日もがんばってくれよ。

誹謗中傷程度にめげるようでは2chではやってけませんよ。
的はずれな指摘とか品位のない罵倒とかバカバカしい。

>>565
だけど的外れはID:8sClRt8A0当て字大言壮語がたっぷりやってくれてるしｗ
こういうたまに出てくるのは娯楽のうちだよね。
ただKC57君のようなコテつけての的外れ、しかも２４時間的外れというのは困りものだよ。

反対派とか賛成派とかいう以前に中止になっちゃったんだろう。
新函館までの現実論議に切り替えたほうがいいよ。
根強い一部の札幌信者はスレ分離してさ。
もういいかげん札幌延伸にまつわる動きがゼロの中で、
スレだけが空回りしてんだろう？

それでもKC57君エライよなｗｗ
これだけアホ扱いされて、全く恥ずかしくない、めげる理由がないとまで言ってるわけでｗｗ

なんだかんだでマクロを入れた。
基本パターン４種を入れるという方向。

>>565
中止新幹線スレに【札幌４時間以内】なんて的外れなお笑い看板揚げてるからだよ。
それで品位もクソもあったもんじゃないだろうｗ

>>569
とうとう独り言言うようになったか？　

>>571
負け犬が負けを認めて沈黙したんだろ

こいつの言った事は全部ウソだったしよ

札幌中止新幹線スレを、KC57君のパソコン糞データ品評会の場として利用してるんだろう。
スラム街の廃墟が不良の溜まり場になるのと同じかｗ

フジ系で羽田新ターミナルの特集やってるな。立派なターミナルだなあ。

札幌空想新幹線駅は１面２線ｗｗ、しかも在来１、２番線を改造してらしいｗ

博多は３面６線になったみたいだし、鹿児島中央は２面４線。
ハナから札幌って新幹線やる気なかったんじゃないか？
計画にはなっていたが、誰も（JR北も含めて）現実に来るとは考えていなかったんだろう。

>>557
乙！
４時間切りはさすがだ。

札幌みたく毎時三本程度で通り抜けた先に基地を置く構造の場合、一面二線で十分なんだが。
新幹線が通れば在来線特急が減って余裕できるし。

>>577
在来線特急、北斗は無くなるけど、すずらんは残るかと。
列車削減本数はあまり多くない。

だから二面二線でちょうどいいじゃん。

スイスのゴッタルドベーストンネルも青函みたいに貨物と高速列車共用らしいけど
単軌のトンネル二つだから荷崩れ問題おきないんだな
青函は馬鹿なことしたもんだ

まあどちらにしても札幌開業は事実上消え去ったわけだけど、
スレタイをどうにかしないと駄目な。

いくら妄想専用スレにしても【札幌４時間以内】なんて「どうぞスレを荒らしてください」って書いてあるようなものｗｗ

LCCおじいちゃんはザマーウンコ貼りみたいな奴ことはどう考えているの？
賛成派をたたく同士？それとも同じ反対派でも下品すぎる馬鹿は無視？

札幌中止新幹線の妄想スレにさ、下品も上品もないわなｗ
バカアホマヌケの罵倒三昧、AA荒らし三昧、　こりゃ仕方ないだろ。
荒らされ罵倒されるの承知でワザとに【札幌４時間以内】なんて看板揚げてるわけだから。
ここの賛成派と称する人間はさ、漫才のボケ・ツッコミでいえばボケ役。
ま、お笑いスレってとこかなｗ

札幌新幹線中止でググったらこんなの出てきたよ。http://ommo.blog.ocn.ne.jp/1970blog/2009/09/post_c172.html

文学なんかは妄想の世界だけど上品と下品があるよ。

でもウンコを貼り付けている人を同士と見ていることは分かった。

札幌新幹線中止でググると思いのほかヒットするよ。

例えば・・「札幌新幹線中止のニュースを知り泣き叫ぶ蝦夷地鉄 ...」とか、わんさか出てくるｗ

ネット上では「札幌新幹線中止」と書き込む人が相当多いんだね。

賛成派の人たちは>>6のAAみたい顔になってるんだろうなｗ

札幌ー新函館はハイブリッドディーゼル15度傾斜振り子でいけば2時間20分ぐらいまでなるだろう。
新幹線との時間差1時間半ぐらいガマンせい。

>>559

＞国交省が決めたらそれでオシマイ

国交省がJRがそれとは違う安全基準（場合によってはそれより低い可能性も含む）を
示した場合、どうするの？

おたくが主張するところによると違法な行政指導を行使する事になりかねないんだけどね。
国交省があえてそういう行動を取ると言う証拠はあるのかい？

共用区間は日本では初めてだから、運営主体のJR北・東・貨物は相当入念にあらゆる観点で実験するはずだ。
特に北海道新幹線の直接の運営主体はJR北だけど、新幹線の運用経験が０からスタートするのに、
いきなり共用区間を運用する事を強いられる事になる。
また、JR北だけで完結する問題でもない。
JR東とも連携しなければ行けないから、
北海道新幹線全線の中で奥津軽−木古内間は最大の問題を抱えたプロジェクトになる。

入念な準備が必要不可欠な訳だ。
そこに安全基準の科学的な証明が必要になる。
新幹線140km/h制限・貨物110km/h制限は在来線旅客140km/h制限・貨物110km/h制限から参考に取られている。
新幹線と在来線旅客車は異なるから無実験で運用するのは極めて危険。

安全性を無視した双方の限界速度と安全性を加味した運用速度がどこにあるのか調べる事になる。
安全性が確保されるなら新幹線140km/hオーバーがあり得る。

JR北はToTに乗る気だがJR貨物は乗る気じゃない。
メリットが無いからね。JR貨物としては全国的に波及効果のある在来線での超高速貨物の方だろう。
それゆえ新函館完成以後は貨物の新列車登場という事もあり得るんだよ。

>>589
＞国交省がJRがそれとは違う安全基準（場合によってはそれより低い可能性も含む）を
国交省へJRがそれとは違う安全基準（場合によってはそれより低い可能性も含む）を

なんか日本語じゃなかったわw

>>590
まー　どうでもいいことだよｗ
新函館までそこそこのタイムで着けば問題ないんだから。
ノンビリいきましょう。
共用区間140km/hオーケーオーケー

>>582=>>585
質の悪い自演

>>591

どうでもよくない。
JR北にとっては北海道新幹線の全線完成は悲願。
共用区間140km/h制限はそれを阻害する。

>>593
そんなめん玉丸くして”悲願”！なんて言わなくていいよ。

＞JR北にとっては
JR北の人？　違うよね。
もしJR北の人ならそういうことは言わないでしょう。
もう社内で「札幌は無い」という暗黙の了解があるぐらいだから。

タイトル：【東京〜札幌】北海道新幹線135【4時間以内】
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：0/594 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：34/594 (5.72%)
間接的な誹謗中傷：94/594 (15.82%)
卑猥な表現：117/594 (19.70%)
差別的表現：100/594 (16.84%)
無駄な改行：6/594 (1.01%)
巨大なＡＡなど：39/594 (6.57%)
同一文章の反復：24/594 (4.04%)

>>595

糞スレというぐらいだから、>>5のテンプレも当たってるということだな。

ここに居る人間はクソスレの鉄ボウヤか？

奥津軽・木古内・八雲・倶知安の零細4駅は、開業後数年様子をみてから個別で可能なものだけを造ればいいだろ？
地元市町村がしっかりしたプランを出して、事業仕分けのような監査を受けてからじゃないと、第二第三の夕張が続出する危険が大。

＞第二第三の夕張が続出する危険が大。

札幌延伸させること自体が、北海道が持たなくなるわけよ。だから中止になった。
八雲・倶知安なんて呑気なこと言ってんじゃないよ。

【札幌凍結】【鉄バカ涙目】スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/201-300

クレクレ乞食の北海道民も、札幌延伸が中止になっても全く不満の声が上がらないという。

一部の土建屋、地元銀行、鉄バカだけが騒いでいるだけだろう？

ま、とりあえず中止決定おめでとう！

>>559
＞繁忙期も8000円だと完全アウトだな

ところが君の言うように繁忙期は値上げだろ
結局ＬＣＣ8000円と言うのは
閑散期や非ピーク時にしか適用されない料金
それを自ら証明したと言う事だｗ

>>602
プッ！　まーだ言ってらー　ｗｗ
そもそも中止になった新幹線と比較してどうすんの？
LCCはそのダメ押し的存在。
閑散期であろうが繁忙期であろうが、借金まみれの新幹線は運賃割引する余裕がないのよ。
もし札幌に新幹線が出来ていれば、LCCは当然対抗措置で新幹線運賃の下を突いてくる。
札幌新幹線なんぞ妄想上であっても中止決定。

>>602
盆と正月だけしか使われない札幌新幹線は何年で建設費が償還できるんだい。
5000年くらい掛りそうだけどｗ

M8rZ90YX0 また暴れてますね。しな人のようにしつこくて醜いですね。
永久出入禁止です。以後出入したら直ぐに固まるコンクリートで埋めて
しまおうかな。

>>605
的外れなKCもご一緒にどうぞ。

ドラム缶にジェットセメントを大急ぎで満たしてM8rZ90YX0を入れれば30分
で固化。後は漫画の世界のように坂道を転がせば・・・。

>>604
　JR東の増収分の法人税も算入するなら、４０年くらいでいけそうだけど。

クレクレ乞食の北海道民も、札幌延伸が中止になっても全く不満の声が上がらないという。

一部の土建屋、地元銀行、鉄バカだけが騒いでいるだけだろう？

ま、とりあえず中止決定おめでとう！

新幹線駅を開業させたら、在来線のアクセスを赤字だからと切られる。

それが北海道新幹線の悲哀ｗｗ

客を野っ原のド田舎に降ろしておいて「駅を降りたら、バスなりタクシーで勝手に移動しろや！」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これがJR北海道クオリティーｗ

ID:z1ihqrju0は自分の無知が晒されると適当な理由付けて誤魔化すんだなまるで上祐のような奴。

>>広島小倉ですら区間平均速度が260km/hにはなってないんだが
RF1998年3月号とか、有名な話だからソースは幾らでもあるのだが、お前のそのイカサマ計算はどうやって出してるんだｗｗｗ。

>>611
はいはい

「300km/h運転で表定260超えてるんだから。」← これソース出しておいてくれな
「だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。」
↑これは具体的に数字出して計算してみせてくれや

広島小倉ですら区間平均速度が260km/hにはなってないんだが
計算してみせてくれや
出せないなら、最高320km/h運行の区間平均速度は256km/hで決定な

>>612
> ↑これは具体的に数字出して計算してみせてくれや

初出のオマエにそこまで言われるスジねえし

>>613
はい、でまかせ決定

ま、とりあえず札幌中止決定おめでとう！

>>614
だーはっははは、誰と勘違いしてやがんだか

>>603
新幹線が中止と言うなら
ＬＣＣは構想すらないのになｗ

>>604
ピーク時＝盆と正月
お前さんみたいのをボンクラって言うんだよｗ

>>608
40年で4兆円返すとしても年間1000億円も払えるんだ。凄いねえ。
新幹線の運転には経費は一切かからないのかな。運賃収入全額返済に回しても
1000億円なんて到底届かないと思うけどな。

今は札幌-函館間に定員350人ほどのスーパー北斗が2時間に1本程度、1日僅か7往復。
満席で4900人、乗車率50%で2450人だな。年間で89万4000人くらいかな。
まあ飛行機からの移転を含めても年間利用者が300万人を超えること無いと思う。

300万人から5000円取っても150億円にしかならんし。

150億円の運賃収入で4兆円を40年で返済って本当に凄いなあ。経費を差っ引いたら何も
残らないだろうし金利すら払えないと思うけどな。永遠に返せないどころか逆に借金は
膨らんでいくだろう、どう考えても。

>>617

中止のくせして【札幌４時間以内】なんてスレタイつけて
ツッコミ入れられるの待ってるんだろう？
突っ込まれるのが楽しいんだろう？
中止になっちゃったら、罵倒ごっこで遊ぶしかないもなｗ

>>617
はいはいボンクラ、ボンクラ
おまえがな。
飛行機が割高なのは年間通算しても1ヶ月もないぞ。スカイマークも今年の盆で高かった時期は
といっても25000円程だけど8/12〜17の6日間だけ。他は2万円を切っていた。
春と秋の大型連休も日数は知れてる。

新幹線はたった1ヶ月で1年分稼げるのかば〜か。お前は幼稚園以下の馬鹿だな。
おまえような算数のできない馬鹿は小1の算数ドリルから毎日やっとけ。

>>広島小倉ですら区間平均速度が260km/hにはなってない
デタラメ計算で人を騙すのは止めろ。
広島〜小倉間の平均速度261.8km/hは当時隣接停車駅間で世界最高平均時速という「記録｣なので、計算の必要すらない。
そういう「記録」が嘘だと言うのであれば、東京〜博多間の新幹線シェア8％と言う「記録」も嘘になるんだよ。