【欲】リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑をかける長野県13
1 ：名無し野電車区：
諏訪にリニア駅を造れ！
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
知事、銀行、建設会社・・・
前スレ
リニアでゴネ疲れた長野県・諏訪・伊那１２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282559601/
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
知事、銀行、建設会社・・・
前スレ
リニアでゴネ疲れた長野県・諏訪・伊那１２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282559601/
|
|
|
2 ：オクグース：2010/10/03(日) 14:14:08 ID:HrDNTAbo0
西日本を敵に回すぞ!
3 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:48:52 ID:BfwWHV0AO
>>1
お国自慢板でどうぞ
お国自慢板でどうぞ
4 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 20:04:33 ID:e4OzQ0hX0
リニアＣルート、技術課題解消 審部会長、トンネルで会見
http://www.shinmai.co.jp/news/20100930/KT100929ATI090029000022.htm
http://www.shinmai.co.jp/news/20100930/KT100929ATI090029000022.htm
あれ？諏訪や伊那のみだったのに、また長野県全体を標的にかえたの？
6 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 06:49:33 ID:zmdt5Ii1P
前スレも諏訪伊那長野県だったから
7 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 07:42:16 ID:47terCqW0
上越新幹線が脱線した長岡の地震から、今年は上越市で震度５クラスの群発地震。
５年後は糸魚川あたりで大地震が起きて、北アルプスに掘った北陸新幹線のトンネルが崩れるかもしれない。
10年後は富山平野を津波が襲うかもしれない。
これから50年、裏日本は活発化した地震が襲い続けるとも言われるのに、リニアをはやく作れよ。
東西が分断されたら洒落にならんぞ。
５年後は糸魚川あたりで大地震が起きて、北アルプスに掘った北陸新幹線のトンネルが崩れるかもしれない。
10年後は富山平野を津波が襲うかもしれない。
これから50年、裏日本は活発化した地震が襲い続けるとも言われるのに、リニアをはやく作れよ。
東西が分断されたら洒落にならんぞ。
8 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 07:53:38 ID:Wo/nB/K0O
長野県はもっとゴネてリニア建設中止まで頑張って欲しい。
都民は名古屋なんかに用事も観光も無い。
そしてそのカネで東海道線静岡口の３両編成を解消してくれ(笑)
都民は名古屋なんかに用事も観光も無い。
そしてそのカネで東海道線静岡口の３両編成を解消してくれ(笑)
9 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 09:06:28 ID:7MzlLy9X0
ゆとり馬鹿乙
10 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 10:56:43 ID:xd112lDc0
長野県自体は降伏しただろ。
村井知事は特定ルート要望取下げ、事実上Cルート受け入れのあと退任。
後任の阿部知事はルート問題には触れていない。
県議Bルート推進派最右翼の一人、向山県議は文字通り
リニアルート問題で精根尽き果てたということで引退の意向。
諏訪市伊那市が蟷螂の斧を振りかざしている状態。
村井知事は特定ルート要望取下げ、事実上Cルート受け入れのあと退任。
後任の阿部知事はルート問題には触れていない。
県議Bルート推進派最右翼の一人、向山県議は文字通り
リニアルート問題で精根尽き果てたということで引退の意向。
諏訪市伊那市が蟷螂の斧を振りかざしている状態。
唯一の抜本的解決策は、
｢飯田市・下伊那郡を愛知県or静岡県へ移管すること｣
そうすりゃ、｢『長野県じゃなくなった』飯田を経由｣
で片付く話。
｢飯田市・下伊那郡を愛知県or静岡県へ移管すること｣
そうすりゃ、｢『長野県じゃなくなった』飯田を経由｣
で片付く話。
抜本的解決策は「長野県がCルートを受け入れること」でしょ
で、現実はその方向で動いている、ということ
で、現実はその方向で動いている、ということ
>>12
つ【大鹿村測量手付かず事件】
リニアのトンネル掘るための地質調査が必要となり、掘削地点(農地)の
農地転用許可をめぐり、大鹿村は許可を出す意向だったものの、長野県庁へ
上申した際、県庁サイドが物言いをつけ、未だ許可がおりない状況。
長野県庁は、あらゆる手段を使って妨害しそうな予感。
つ【大鹿村測量手付かず事件】
リニアのトンネル掘るための地質調査が必要となり、掘削地点(農地)の
農地転用許可をめぐり、大鹿村は許可を出す意向だったものの、長野県庁へ
上申した際、県庁サイドが物言いをつけ、未だ許可がおりない状況。
長野県庁は、あらゆる手段を使って妨害しそうな予感。
JRが申請を取り下げただけだろ
これだから陰謀厨は…
これだから陰謀厨は…
15 ：これまでのリニアまとめコピペ（等幅フォント推奨）：2010/10/04(月) 12:42:04 ID:CrYIMnQv0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴云々とわめくのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴云々とわめくのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
16 ：これまでのリニアまとめコピペ（等幅フォント推奨）：2010/10/04(月) 12:43:08 ID:CrYIMnQv0
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
村井センセイｗはＢルート実現のため候補者として、前回の知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイｗの尊いお言葉も県民の心を１つにしたんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
村井センセイｗはＢルート実現のため候補者として、前回の知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイｗの尊いお言葉も県民の心を１つにしたんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
17 ：これまでのリニアまとめコピペ（等幅フォント推奨）：2010/10/04(月) 12:44:09 ID:CrYIMnQv0
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
：
：
：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
：
：
：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
21 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 14:01:42 ID:NVtExF8+0
東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
このコピペって初出はいつだっけ？ｗ
24 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/04(月) 16:54:06 ID:xGnluqH3O
>>12
とは言え飯田が抜けたがっているのもまた事実であろう。
県内の反応を穏便にリニアの建設を滞りなく進めるには飯田の勇気が必要だ。
いつまでも親に「アレ買ってコレ買って」とせがむニートじゃあるまいし
このまま長野に粘着し続けるのも彼らにとっても有益とは言えまい。
なにも愛知岐阜静岡が施設や戸塚なんたらスクールのごとき悪辣な場所ではないはずだ。
親心に応える孝行のつもりで一歩を踏み出してみよ。
とは言え飯田が抜けたがっているのもまた事実であろう。
県内の反応を穏便にリニアの建設を滞りなく進めるには飯田の勇気が必要だ。
いつまでも親に「アレ買ってコレ買って」とせがむニートじゃあるまいし
このまま長野に粘着し続けるのも彼らにとっても有益とは言えまい。
なにも愛知岐阜静岡が施設や戸塚なんたらスクールのごとき悪辣な場所ではないはずだ。
親心に応える孝行のつもりで一歩を踏み出してみよ。
>>24
諏訪・伊那スレが埋まったから遠征してきたなカス野郎！
諏訪・伊那スレが埋まったから遠征してきたなカス野郎！
>>24
だから、飯田駅設置に県費を出すべきか否か、またはいくら出すべきかは県議会が決めること。
この議決で、「県がビタ一文出さない」などという議決ができるかどうかが見ものだ。
何の権限も持たないお前がああだこうだと吠えることではない。
だから、飯田駅設置に県費を出すべきか否か、またはいくら出すべきかは県議会が決めること。
この議決で、「県がビタ一文出さない」などという議決ができるかどうかが見ものだ。
何の権限も持たないお前がああだこうだと吠えることではない。
>>26
彼の脳内ではそう決議されると信じられてるし、むしろ自分が長野県の意見の代表者と信じてるし、
パブコメの結果すら捏造扱いするし、最終的な根底の理論は↓だし、何を言っても無駄無駄ｗ
> 578 名前： ◆TQGZtOxFVE [sage] 投稿日： 2010/09/19(日) 23:59:16 ID:O6iMRvhxO
> 計画が白紙化されるか県内ではアンチＣルートの諏訪ルートであれば何ら問題はない。
つか吠えるのは勝手だろｗ
パブコメで既に結果がほぼ出て、県の態度は諦めモードだから、
吠えている内容は全て負け犬の遠吠えに過ぎんがなｗ
彼の脳内ではそう決議されると信じられてるし、むしろ自分が長野県の意見の代表者と信じてるし、
パブコメの結果すら捏造扱いするし、最終的な根底の理論は↓だし、何を言っても無駄無駄ｗ
> 578 名前： ◆TQGZtOxFVE [sage] 投稿日： 2010/09/19(日) 23:59:16 ID:O6iMRvhxO
> 計画が白紙化されるか県内ではアンチＣルートの諏訪ルートであれば何ら問題はない。
つか吠えるのは勝手だろｗ
パブコメで既に結果がほぼ出て、県の態度は諦めモードだから、
吠えている内容は全て負け犬の遠吠えに過ぎんがなｗ
29 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 21:26:19 ID:xd112lDc0
30 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 22:37:51 ID:zmdt5Ii1P
>>14
原因を作った元凶は県
原因を作った元凶は県
31 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 22:47:05 ID:ANTY4SMA0
32 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 02:58:50 ID:am3o2KvI0
県知事がアレなせいで、長野県民の評判が悪くなったね
33 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 03:09:43 ID:2R2Yr4qn0
やっしーかむばっく
34 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 03:17:54 ID:IWHJkZvU0
長野県知事が交代したことすら知らずに書き込んでいるヤツが居そうだな。
35 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 05:14:22 ID:gmgmwSgG0
前知事はアレだったけど、職員はいいだろ。
粛々と松川村の工事を進めて、大鹿村での本体トンネル工事の準備もできつつある。
国交省のゴーサインが出れば、一気に南アルプストンネルは掘り始められるよ。
粛々と松川村の工事を進めて、大鹿村での本体トンネル工事の準備もできつつある。
国交省のゴーサインが出れば、一気に南アルプストンネルは掘り始められるよ。
36 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 06:40:57 ID:KDx9R96DP
>>35
松川町じゃなくて？松川村？工事の準備が進んでるの？
北に振り過ぎるから松川はどちらにせよないと思うよ
で、一連のＢルート騒動は、前知事が矢面に立ったが
長野県民の異常な一面を代表して露呈しただけ
知事は紛れもなく県職員と県民の鏡だったよ
（知事自体は就任時には分水嶺での道州制枠論を展開するなど
至極まともな人間だったとも伺える）
だから飯田下伊那はここまで決起したんだと思う
松川町じゃなくて？松川村？工事の準備が進んでるの？
北に振り過ぎるから松川はどちらにせよないと思うよ
で、一連のＢルート騒動は、前知事が矢面に立ったが
長野県民の異常な一面を代表して露呈しただけ
知事は紛れもなく県職員と県民の鏡だったよ
（知事自体は就任時には分水嶺での道州制枠論を展開するなど
至極まともな人間だったとも伺える）
だから飯田下伊那はここまで決起したんだと思う
37 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 07:34:42 ID:YDqSNCLv0
今朝の珍毎は「イタチの最後っ屁」って言葉がピッタリな構成ｗ
38 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 08:45:42 ID:2R2Yr4qn0
>>37
ん？何か出てるか？
ん？何か出てるか？
39 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 08:57:30 ID:P6RBoo090
今朝の信毎１面にＣルートへって見出しが。
41 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 09:52:44 ID:IWHJkZvU0
>>37
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20101005/KT101004ATI090044000022.htm
Web版はそこまででもないけど前々違う感じ？
パブコメで県内の希望もほぼCルートってことが明らかになって、更に国の委託した調査機関の
まとめで実質的な国のお墨付きが出てしまうとBルート陣営には反論の余地がもう無いから、
Bルート陣営である珍毎はもっと抵抗すると思ったんだが。◆TQGZtOxFVEも意気消沈かね。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20101005/KT101004ATI090044000022.htm
Web版はそこまででもないけど前々違う感じ？
パブコメで県内の希望もほぼCルートってことが明らかになって、更に国の委託した調査機関の
まとめで実質的な国のお墨付きが出てしまうとBルート陣営には反論の余地がもう無いから、
Bルート陣営である珍毎はもっと抵抗すると思ったんだが。◆TQGZtOxFVEも意気消沈かね。
43 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 10:26:56 ID:YDqSNCLv0
>>42
>>41のとおり
ttp://www.shinmai.co.jp/shimen/
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20101005/KT101004ATI090031000022.htm
>>41のとおり
ttp://www.shinmai.co.jp/shimen/
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20101005/KT101004ATI090031000022.htm
>>43
一面Webでも見れるのか。そして構成見たが本当に最後っ屁だなｗｗｗ
一面Webでも見れるのか。そして構成見たが本当に最後っ屁だなｗｗｗ
45 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 12:05:57 ID:aWcGDh1r0
一方その頃…
阿部知事「全額負担理解できぬ」 リニア駅設置、ＪＲ側の主張批判
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20101005/CK2010100502000107.html
阿部知事「全額負担理解できぬ」 リニア駅設置、ＪＲ側の主張批判
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20101005/CK2010100502000107.html
46 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/05(火) 12:34:46 ID:eXpdnPAUO
>>26
飯田は長野から出たいとは言いつつもモジモジしている。
Ｃルート支持者は飯伊の移管を支持している。
そして長野も飯田の離脱を快諾するとなれば
すでに答えが出ているようなものではなかろうか。
飯伊が他県に移籍して駅の建設費を出してもらえばよい。
長野県が駅の建設費を出す議論は無意味。
飯田は長野から出たいとは言いつつもモジモジしている。
Ｃルート支持者は飯伊の移管を支持している。
そして長野も飯田の離脱を快諾するとなれば
すでに答えが出ているようなものではなかろうか。
飯伊が他県に移籍して駅の建設費を出してもらえばよい。
長野県が駅の建設費を出す議論は無意味。
49 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 19:34:56 ID:IWHJkZvU0
>>46
くやしいのうｗ
くやしいのうｗ
50 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/05(火) 20:24:38 ID:eXpdnPAUO
>>47
勿論こちらの表明が公式ではないように
相手方となる書き込みも公式見解だとは思えんな。
それはさすがに無理があるだろう。
ただ幾多のスレッドを読む限り
飯田人とおぼしき者をはじめ離脱を実現せんとする声は多く
またその動きに賛同するレスは多数あれど
離脱に反応する書き込みは皆無である。
そこから察すれば飯田を含めたネット世論は
長野から抜けることに前向きだとの結論に至るのは当然かと。
長野から出たいのか出たくないのか。
出て行く私（笑）を長野に引き止めてほしいのか否か。
それとも諏訪伊那に放出を促されるのが気に入らんだけなのか。
ネット上の意見として改めて表明してみてはどうだ？
勿論こちらの表明が公式ではないように
相手方となる書き込みも公式見解だとは思えんな。
それはさすがに無理があるだろう。
ただ幾多のスレッドを読む限り
飯田人とおぼしき者をはじめ離脱を実現せんとする声は多く
またその動きに賛同するレスは多数あれど
離脱に反応する書き込みは皆無である。
そこから察すれば飯田を含めたネット世論は
長野から抜けることに前向きだとの結論に至るのは当然かと。
長野から出たいのか出たくないのか。
出て行く私（笑）を長野に引き止めてほしいのか否か。
それとも諏訪伊那に放出を促されるのが気に入らんだけなのか。
ネット上の意見として改めて表明してみてはどうだ？
>>50
何だよ？
結局、便所の落書きを飯田市長の公式見解と曲解してたのか？
２ちゃんの書き込みなんてさ、推進派の本音もあるだろうし、反対派の成り済ましもあるだろうし、
２ちゃんの書き込みの数の多さが民意と比例するとでも考えているお前は大馬鹿野郎だな。
何だよ？
結局、便所の落書きを飯田市長の公式見解と曲解してたのか？
２ちゃんの書き込みなんてさ、推進派の本音もあるだろうし、反対派の成り済ましもあるだろうし、
２ちゃんの書き込みの数の多さが民意と比例するとでも考えているお前は大馬鹿野郎だな。
>>46
◆TQGZtOxFVEは、「飯田は長野県から離脱したがっている。そんな飯田が駅設置に県費をせびるのはお門違いだ」と主張する。
だが、飯田市長が「長野県離脱」を公式表明したことは一度もない。
従って、飯田市が駅設置に県費投入を要望するのは当然の権利である。
◆TQGZtOxFVEは、「飯田は長野県から離脱したがっている。そんな飯田が駅設置に県費をせびるのはお門違いだ」と主張する。
だが、飯田市長が「長野県離脱」を公式表明したことは一度もない。
従って、飯田市が駅設置に県費投入を要望するのは当然の権利である。
本気1割りネタ9割だろ、離脱話なんてさｗｗ
おれも散々書いたけどさ（爆ｗｗ
そこまで２ｃｈを信じるなんて、ひろゆきも苦笑だなｗ
「うそはうそと見抜けないと（２ｃｈをやるのは）むずかしい」
「レスの8割はウソ」
を頭においてロムらないとなｗ
おれも散々書いたけどさ（爆ｗｗ
そこまで２ｃｈを信じるなんて、ひろゆきも苦笑だなｗ
「うそはうそと見抜けないと（２ｃｈをやるのは）むずかしい」
「レスの8割はウソ」
を頭においてロムらないとなｗ
54 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/05(火) 21:32:22 ID:eXpdnPAUO
>>51
＞ ２ちゃんの書き込みなんてさ、推進派の本音もあるだろうし、反対派の成り済ましもあるだろうし、
解せんな。なぜそのように理解していながら絡んでこれる？
君が２ちゃんねるの信用性を正しく理解しているとするならば
こちらの書き込みに逐一熱くなる必要はあるまい？
まあよい。では君に伺おうか。
飯田は長野から出たいのか出たくないのか。
出るべきか残るべきか。恥ずかしがらずに答えてみよ。
＞ ２ちゃんの書き込みなんてさ、推進派の本音もあるだろうし、反対派の成り済ましもあるだろうし、
解せんな。なぜそのように理解していながら絡んでこれる？
君が２ちゃんねるの信用性を正しく理解しているとするならば
こちらの書き込みに逐一熱くなる必要はあるまい？
まあよい。では君に伺おうか。
飯田は長野から出たいのか出たくないのか。
出るべきか残るべきか。恥ずかしがらずに答えてみよ。
>>54
横レスで悪いな。
飯田人が「長野から出たいか否か」を答える前に、お前の主張で気になるセリフがあったので、それに対して質問。
>>50
＞それとも諏訪伊那に放出を促されるのが気に入らんだけなのか。
その発言は聞き捨てならんな。
諏訪や伊那（すなわちお前）は、飯田を長野県から追い出したいのか？
ならば、何を根拠に、何の罪もない飯田を追い出そうとするのか？
まず、それに答えろ。
そして、何の落ち度もない飯田市を追い出すのなら、
「引き受け料」として、引受県に対して350億円プラスαの金品を熨斗を付けて送り出すのが礼儀だろ。
横レスで悪いな。
飯田人が「長野から出たいか否か」を答える前に、お前の主張で気になるセリフがあったので、それに対して質問。
>>50
＞それとも諏訪伊那に放出を促されるのが気に入らんだけなのか。
その発言は聞き捨てならんな。
諏訪や伊那（すなわちお前）は、飯田を長野県から追い出したいのか？
ならば、何を根拠に、何の罪もない飯田を追い出そうとするのか？
まず、それに答えろ。
そして、何の落ち度もない飯田市を追い出すのなら、
「引き受け料」として、引受県に対して350億円プラスαの金品を熨斗を付けて送り出すのが礼儀だろ。
56 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/05(火) 21:55:31 ID:eXpdnPAUO
特に２ちゃんねる利用者の特性と言えるだろうが
彼らは核心を衝かれると「便所の落書き」だの「チラシの裏」だの
あるいは「そもそも全て嘘」等まやかしとも言える逃げを決め込む。
今回ほどその卑怯な手法が顕著になった例も珍しい。
彼らは核心を衝かれると「便所の落書き」だの「チラシの裏」だの
あるいは「そもそも全て嘘」等まやかしとも言える逃げを決め込む。
今回ほどその卑怯な手法が顕著になった例も珍しい。
58 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/05(火) 22:12:58 ID:eXpdnPAUO
>>55
安心するがいい。放出という言葉について特に意味はない。
飯田が長野にいるうちは大切な仲間であるはずだ。違うか？
追い出すなんてとてもとても。
>>57
２ちゃんねるは
「うそはうそと見抜けないと（２ｃｈをやるのは）むずかしい」
「レスの8割はウソ」（>>53参照）ということらしいのだが
君は当方の書き込みを信用するかね？
安心するがいい。放出という言葉について特に意味はない。
飯田が長野にいるうちは大切な仲間であるはずだ。違うか？
追い出すなんてとてもとても。
>>57
２ちゃんねるは
「うそはうそと見抜けないと（２ｃｈをやるのは）むずかしい」
「レスの8割はウソ」（>>53参照）ということらしいのだが
君は当方の書き込みを信用するかね？
便所の落書きついでに。
｢リニア建設費として350億円｣を出すべき、とは言った覚えがない。
長野県庁が拠出した、｢北陸新幹線建設費2000億円｣と｢しな鉄債権放棄
100億円｣を、｢東北信と飯伊の人口比(100万人:17万人)｣で割り返した
額である357億円は、住民平等原則を定めた地方自治法10条2項の
法意に照らし飯伊の公共交通改善に充てるべきであり、それがなければ
｢地方自治の本旨に則し｣た事務とは言えず、違法無効の謗りを免れない、
と申したまで。
たまたま、両者の金額がほぼ一致してるから混乱したのであろう。
しかぁし、｢ビタ一文出さん｣なんて話になったら…
どうなるかね？
パブコメで｢県ではなく地域から直接意見を聞け｣と挙げたが、その
理由付けの中に｢これ以上長野県がゴネるなら総務省と連携すべし｣
の一文を付記しといた。
理由であって意見本体ではないから、公表はされてないが。
｢リニア建設費として350億円｣を出すべき、とは言った覚えがない。
長野県庁が拠出した、｢北陸新幹線建設費2000億円｣と｢しな鉄債権放棄
100億円｣を、｢東北信と飯伊の人口比(100万人:17万人)｣で割り返した
額である357億円は、住民平等原則を定めた地方自治法10条2項の
法意に照らし飯伊の公共交通改善に充てるべきであり、それがなければ
｢地方自治の本旨に則し｣た事務とは言えず、違法無効の謗りを免れない、
と申したまで。
たまたま、両者の金額がほぼ一致してるから混乱したのであろう。
しかぁし、｢ビタ一文出さん｣なんて話になったら…
どうなるかね？
パブコメで｢県ではなく地域から直接意見を聞け｣と挙げたが、その
理由付けの中に｢これ以上長野県がゴネるなら総務省と連携すべし｣
の一文を付記しといた。
理由であって意見本体ではないから、公表はされてないが。
>>60
そりゃ「はなてん」やｗ
そりゃ「はなてん」やｗ
>>58
＞安心するがいい。放出という言葉について特に意味はない。
ほほう。そうだったんだ。
だったら、>>56のセリフをそっくりそのままお前に返そう。
◆TQGZtOxFVEは、>>55で核心を衝かれると「特に意味は無い」等まやかしとも言える逃げを決め込む。
今回ほどその卑怯な手法が顕著になった例も珍しい。
＞「レスの8割はウソ」（>>53参照）ということらしいのだが
俺は、>>53ではないので、>>53の「便所の落書き」発言は迷惑だ。
＞君は当方の書き込みを信用するかね？
少なくとも、俺はお前の発言内容を信用する訳がない。
つまり、お前の主張は県知事の主張ではないと判断する。
だが、もしもお前が、「自分の主張は『２ちゃんの落書き』とは一味ちがう」と言いたいのであるのなら、
俺はお前に「自分の主張に責任を持て！」と言いたい。
＞安心するがいい。放出という言葉について特に意味はない。
ほほう。そうだったんだ。
だったら、>>56のセリフをそっくりそのままお前に返そう。
◆TQGZtOxFVEは、>>55で核心を衝かれると「特に意味は無い」等まやかしとも言える逃げを決め込む。
今回ほどその卑怯な手法が顕著になった例も珍しい。
＞「レスの8割はウソ」（>>53参照）ということらしいのだが
俺は、>>53ではないので、>>53の「便所の落書き」発言は迷惑だ。
＞君は当方の書き込みを信用するかね？
少なくとも、俺はお前の発言内容を信用する訳がない。
つまり、お前の主張は県知事の主張ではないと判断する。
だが、もしもお前が、「自分の主張は『２ちゃんの落書き』とは一味ちがう」と言いたいのであるのなら、
俺はお前に「自分の主張に責任を持て！」と言いたい。
>>62
ツッコミさんくす
ツッコミさんくす
しかしリニアを長野に誘致して得するんだろうか･･･
1日数本しか止まらない(?)駅に金を出し、
オマケにひょっとすると
「建設費を距離分担で拠出していただきます」＝距離が増えれば負担が増える
という整備新幹線並みのスキームを言われかねない訳で。
（実はリニア建設スキームは本決定していない）
1日数本しか止まらない(?)駅に金を出し、
オマケにひょっとすると
「建設費を距離分担で拠出していただきます」＝距離が増えれば負担が増える
という整備新幹線並みのスキームを言われかねない訳で。
（実はリニア建設スキームは本決定していない）
67 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 23:20:29 ID:P6RBoo090
年内にも諏訪・伊那に向けて阿部知事の玉音放送やるんだな
「・・・耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び・・・」
「・・・耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び・・・」
68 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 23:52:15 ID:nVRYpfEz0
>>56 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/05(火) 21:55:31 ID:eXpdnPAUO
＞特に２ちゃんねる利用者の特性と言えるだろうが
＞彼らは核心を衝かれると「便所の落書き」だの「チラシの裏」だの
＞あるいは「そもそも全て嘘」等まやかしとも言える逃げを決め込む。
＞今回ほどその卑怯な手法が顕著になった例も珍しい。
>>58 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/05(火) 22:12:58 ID:eXpdnPAUO
＞安心するがいい。放出という言葉について特に意味はない。
＞飯田が長野にいるうちは大切な仲間であるはずだ。違うか？
＞追い出すなんてとてもとても
>>56の発言と>>58の発言は明確に「自己矛盾」してますね？
「『そもそも全て嘘』と言って逃げ込む２ちゃんねらー」を断罪したその舌の根も乾かないうちに、
17分後には、ご自分は「特に意味は無い」と逃げを決め込むのでしょうか？
この落とし前をどう付けてくださるおつもりでしょうか？
＞特に２ちゃんねる利用者の特性と言えるだろうが
＞彼らは核心を衝かれると「便所の落書き」だの「チラシの裏」だの
＞あるいは「そもそも全て嘘」等まやかしとも言える逃げを決め込む。
＞今回ほどその卑怯な手法が顕著になった例も珍しい。
>>58 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/05(火) 22:12:58 ID:eXpdnPAUO
＞安心するがいい。放出という言葉について特に意味はない。
＞飯田が長野にいるうちは大切な仲間であるはずだ。違うか？
＞追い出すなんてとてもとても
>>56の発言と>>58の発言は明確に「自己矛盾」してますね？
「『そもそも全て嘘』と言って逃げ込む２ちゃんねらー」を断罪したその舌の根も乾かないうちに、
17分後には、ご自分は「特に意味は無い」と逃げを決め込むのでしょうか？
この落とし前をどう付けてくださるおつもりでしょうか？
>>69
＞ この落とし前をどう付けてくださるおつもりでしょうか？
→たしか、諏訪で執拗にＢルートを主張されてるのって、見込みで
土地を買っちゃった人(そっち系絡み？)が少なからず居てるから、
でしょ？
だから、｢郷に入っては郷に従え｣で、落とし前も…
＞ この落とし前をどう付けてくださるおつもりでしょうか？
→たしか、諏訪で執拗にＢルートを主張されてるのって、見込みで
土地を買っちゃった人(そっち系絡み？)が少なからず居てるから、
でしょ？
だから、｢郷に入っては郷に従え｣で、落とし前も…
>>69
お得意の
> 578 名前： ◆TQGZtOxFVE [sage] 投稿日： 2010/09/19(日) 23:59:16 ID:O6iMRvhxO
> 諏訪伊那の期成会の言動を汲むべく多少は持論が逸脱した感は否めないが
でしょ。諏訪伊那の為なら◆TQGZtOxFVEの論理は「多少」逸脱するんだってさ。
>>58
> 君は当方の書き込みを信用するかね？
信用も何も鳥割れやら鳥被りがなければ「本人の意思」としての信用度は100パーだろ？
便所の落書きっつーのは匿名で自演騙りが入り乱れる信用度ゼロの書き込みを示したもので、
実質的な本人特定となるトリップ付きの書き込みは便所の落書きとは言わねーんだよｗ
過去騙りや鳥割れの指摘も無ければ「Cルート憎し」の基本方針は一切変わっていないから、
(地域も真の考えも分からん烏合の衆である名無しの群れによる様々な書き込みと違って、)
少なくとも◆TQGZtOxFVEという思念体の「意思」の信用度は100パーと断言出来るだろうに。
勿論、書き込みの「内容」については言うまでもなく信用度ゼロだから様々なデータで論破されてるが、
公共事業に対する「国民の意見」の最大の論拠たるパブコメすら捏造の疑いをほのめかすような狂人には
それらのデータも含めその一切が捏造扱いで「Cルート信者の盲信」になるんだろうなｗ
しかし、珍毎すら諦めたBルートに未だ執着するとは、どれだけ固い意思があるんだろうか・・・
お得意の
> 578 名前： ◆TQGZtOxFVE [sage] 投稿日： 2010/09/19(日) 23:59:16 ID:O6iMRvhxO
> 諏訪伊那の期成会の言動を汲むべく多少は持論が逸脱した感は否めないが
でしょ。諏訪伊那の為なら◆TQGZtOxFVEの論理は「多少」逸脱するんだってさ。
>>58
> 君は当方の書き込みを信用するかね？
信用も何も鳥割れやら鳥被りがなければ「本人の意思」としての信用度は100パーだろ？
便所の落書きっつーのは匿名で自演騙りが入り乱れる信用度ゼロの書き込みを示したもので、
実質的な本人特定となるトリップ付きの書き込みは便所の落書きとは言わねーんだよｗ
過去騙りや鳥割れの指摘も無ければ「Cルート憎し」の基本方針は一切変わっていないから、
(地域も真の考えも分からん烏合の衆である名無しの群れによる様々な書き込みと違って、)
少なくとも◆TQGZtOxFVEという思念体の「意思」の信用度は100パーと断言出来るだろうに。
勿論、書き込みの「内容」については言うまでもなく信用度ゼロだから様々なデータで論破されてるが、
公共事業に対する「国民の意見」の最大の論拠たるパブコメすら捏造の疑いをほのめかすような狂人には
それらのデータも含めその一切が捏造扱いで「Cルート信者の盲信」になるんだろうなｗ
しかし、珍毎すら諦めたBルートに未だ執着するとは、どれだけ固い意思があるんだろうか・・・
72 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/06(水) 02:06:23 ID:MLbnll/zO
>>71
多少なりとも信頼していただけるとは光栄だ。
だがひとつ注文を付ければＣルート支持者の中でも
当方を「便所の落書き」とするかにおいて
見解が分かれ混乱に陥っていると見受けられる。
こちらとしては基本的にどちらでも結構なのだが
その都度あああだこうだ言われても敵わぬゆえ
極力統一していただきたいものだ。
しかしながら未だに誰一人とて
飯田離脱の是非を明確に答えられぬとは
よほど尻尾を捕まれるのが嫌だということか。
多少なりとも信頼していただけるとは光栄だ。
だがひとつ注文を付ければＣルート支持者の中でも
当方を「便所の落書き」とするかにおいて
見解が分かれ混乱に陥っていると見受けられる。
こちらとしては基本的にどちらでも結構なのだが
その都度あああだこうだ言われても敵わぬゆえ
極力統一していただきたいものだ。
しかしながら未だに誰一人とて
飯田離脱の是非を明確に答えられぬとは
よほど尻尾を捕まれるのが嫌だということか。
73 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/06(水) 04:55:46 ID:MLbnll/zO
すでに朝となるが何時まで待たせる気だ。
長野から出たいのか出たくないのかハッキリ答えてみよ。
出て行く私（笑）を長野に引き止めてほしいのか否か。
それとも諏訪伊那に『放出』を促されるのが気に入らんだけなのか。
>>69
「意味はない」という答えを『逃げ』と思うのは君の勝手だ。
君が納得できる説明を求めて「逃げるな」と言うならいつでも答えよう。
そして君らのように逃げも隠れもせず改めて書き込もう。
「特に意味はない」と。それ以上でもそれ以下でもない。
『意味はない』のだ。
長野から出たいのか出たくないのかハッキリ答えてみよ。
出て行く私（笑）を長野に引き止めてほしいのか否か。
それとも諏訪伊那に『放出』を促されるのが気に入らんだけなのか。
>>69
「意味はない」という答えを『逃げ』と思うのは君の勝手だ。
君が納得できる説明を求めて「逃げるな」と言うならいつでも答えよう。
そして君らのように逃げも隠れもせず改めて書き込もう。
「特に意味はない」と。それ以上でもそれ以下でもない。
『意味はない』のだ。
本気1割りネタ9割だろ、Cルート話なんてさｗｗ
おれも散々書いたけどさ（爆ｗｗ
そこまで２ｃｈを信じるなんて、ひろゆきも苦笑だなｗ
「うそはうそと見抜けないと（２ｃｈをやるのは）むずかしい」
「レスの8割はウソ」
を頭においてロムらないとなｗ
おれも散々書いたけどさ（爆ｗｗ
そこまで２ｃｈを信じるなんて、ひろゆきも苦笑だなｗ
「うそはうそと見抜けないと（２ｃｈをやるのは）むずかしい」
「レスの8割はウソ」
を頭においてロムらないとなｗ
75 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 06:59:52 ID:DnxVwZXjP
>>73
徹夜ですかぁ、乙ｗ
性急に答えを出す必要はない
いずれ道州制では、袂を分かつ運命だということだ
リニアＣルート、飯田駅が決定した今
この「見せ札」は一時懐にしまってもよかろう
出て行きたいか、出て行きたくないかと問われれば、大半の飯田下伊那民はこう答えるだろう
「出て行きたい訳じゃないけど、長野県にいてもろくな未来もなさそうだしな・・・、道州制でもあれば考えるよ」
徹夜ですかぁ、乙ｗ
性急に答えを出す必要はない
いずれ道州制では、袂を分かつ運命だということだ
リニアＣルート、飯田駅が決定した今
この「見せ札」は一時懐にしまってもよかろう
出て行きたいか、出て行きたくないかと問われれば、大半の飯田下伊那民はこう答えるだろう
「出て行きたい訳じゃないけど、長野県にいてもろくな未来もなさそうだしな・・・、道州制でもあれば考えるよ」
諏訪には駅どころか本線すら通らず
飯田には最終的に県、市の金で駅が出来る
諏訪の乞食よ、まあそう言う事だ
飯田には最終的に県、市の金で駅が出来る
諏訪の乞食よ、まあそう言う事だ
>>72
＞その都度あああだこうだ言われても敵わぬゆえ
＞極力統一していただきたいものだ。
Ｃルート支持者と言えども、各々考えは千差万別。
それぞれのネラーがディスプレーの前で自分の考えを書いてるんだぞ。
会議室に一堂に会して互いに意思統一できる訳じゃないんだから、意思統一なんてできる訳ないだろ。
>>73
＞長野から出たいのか出たくないのかハッキリ答えてみよ。
俺個人の考えを書いても全く無意味なので、飯田市の公式見解を想定して書こう。
飯田市には長野を出る意思は無いだろう。
＞君が納得できる説明を求めて「逃げるな」と言うならいつでも答えよう。
では、納得できる説明を即座に求めよう。
最初に釘を刺しておく。
お前自身「意味がない」と言っているが、そんな返答は「納得できる説明」とは言えない。
意味のある納得できる説明以外は、拒否する。
＞その都度あああだこうだ言われても敵わぬゆえ
＞極力統一していただきたいものだ。
Ｃルート支持者と言えども、各々考えは千差万別。
それぞれのネラーがディスプレーの前で自分の考えを書いてるんだぞ。
会議室に一堂に会して互いに意思統一できる訳じゃないんだから、意思統一なんてできる訳ないだろ。
>>73
＞長野から出たいのか出たくないのかハッキリ答えてみよ。
俺個人の考えを書いても全く無意味なので、飯田市の公式見解を想定して書こう。
飯田市には長野を出る意思は無いだろう。
＞君が納得できる説明を求めて「逃げるな」と言うならいつでも答えよう。
では、納得できる説明を即座に求めよう。
最初に釘を刺しておく。
お前自身「意味がない」と言っているが、そんな返答は「納得できる説明」とは言えない。
意味のある納得できる説明以外は、拒否する。
78 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 07:41:49 ID:7QiF3/Ts0
>>75
いや、中南信で発達した産業からの税収で遅れた東北信の発展を賄っていたが、
ちょっとやりすぎだったので、これからは本来稼ぎ出してる中南信でちゃんと
使おうぜってことだ。
長野県という枠組みでも、東北信偏重が改められれば良いだけなんだぜ。
いや、中南信で発達した産業からの税収で遅れた東北信の発展を賄っていたが、
ちょっとやりすぎだったので、これからは本来稼ぎ出してる中南信でちゃんと
使おうぜってことだ。
長野県という枠組みでも、東北信偏重が改められれば良いだけなんだぜ。
本気1割りネタ9割だろ、飯田駅なんてさｗｗ
おれも散々書いたけどさ（爆ｗｗ
そこまで２ｃｈを信じるなんて、ひろゆきも苦笑だなｗ
「うそはうそと見抜けないと（２ｃｈをやるのは）むずかしい」
「レスの8割はウソ」
を頭においてロムらないとなｗ
おれも散々書いたけどさ（爆ｗｗ
そこまで２ｃｈを信じるなんて、ひろゆきも苦笑だなｗ
「うそはうそと見抜けないと（２ｃｈをやるのは）むずかしい」
「レスの8割はウソ」
を頭においてロムらないとなｗ
伊那諏訪は道州制で北信越・北関東になっても不満はないか、
どうでもいいけどね〜
どうでもいいけどね〜
83 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 22:49:52 ID:DnxVwZXjP
>>78
哀しいかな、飯田下伊那って県内はもとより中南信の中でも意識的ヒエラルキーの最下層に据えられている
飯田下伊那民は「えっ？」と思うかもしれないが、厳しい現実として受け止めた方がいい
県内他地区の者と交わるにつけ、このスレに粘着している諏訪の御大の如く腐った思考回路を持った奴ばかりでウンザリする
飯田はこの百年で何を経験し学んできたか、じっくり見据えて今後の百年を考えるべきだ
リニアは正しくまたとないターニングポイントとなる
立てよ飯田下伊那民、飯田下伊那民よ立て
哀しいかな、飯田下伊那って県内はもとより中南信の中でも意識的ヒエラルキーの最下層に据えられている
飯田下伊那民は「えっ？」と思うかもしれないが、厳しい現実として受け止めた方がいい
県内他地区の者と交わるにつけ、このスレに粘着している諏訪の御大の如く腐った思考回路を持った奴ばかりでウンザリする
飯田はこの百年で何を経験し学んできたか、じっくり見据えて今後の百年を考えるべきだ
リニアは正しくまたとないターニングポイントとなる
立てよ飯田下伊那民、飯田下伊那民よ立て
>>83
キミの古典的表現を醸成して来たのが、どん詰まりの地形と東京・県庁へ長時間かかること
同一県民でありながらその状況を改善ではなくバカにいて来た県庁・珍毎の責任は大きい
リニアによって長野県から離れ名古屋都市圏に組み込まれること、名古屋へ通勤できることは
今まで抱いていた飯田下伊那への偏見を根本から覆すことになるだろう
そうして、経済的合理性ゆえに飯田下伊那は長野県から離脱し愛知県に編入されることになろう
通勤可能な大都市名古屋の影響下に入るのが合理的か、通勤はおろか嫌がる職員・社員を無理矢理
県庁から離れた遠隔地に住まわせ、住居費・宿泊費・出張費・経費をかけるのがいいのか
無理矢理分断を図らなくても自然な動きとして飯田下伊那は長野県から離脱していく
経費が下がり、税金も下がるとなれば反対する者はいない
キミの古典的表現を醸成して来たのが、どん詰まりの地形と東京・県庁へ長時間かかること
同一県民でありながらその状況を改善ではなくバカにいて来た県庁・珍毎の責任は大きい
リニアによって長野県から離れ名古屋都市圏に組み込まれること、名古屋へ通勤できることは
今まで抱いていた飯田下伊那への偏見を根本から覆すことになるだろう
そうして、経済的合理性ゆえに飯田下伊那は長野県から離脱し愛知県に編入されることになろう
通勤可能な大都市名古屋の影響下に入るのが合理的か、通勤はおろか嫌がる職員・社員を無理矢理
県庁から離れた遠隔地に住まわせ、住居費・宿泊費・出張費・経費をかけるのがいいのか
無理矢理分断を図らなくても自然な動きとして飯田下伊那は長野県から離脱していく
経費が下がり、税金も下がるとなれば反対する者はいない
85 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 06:59:46 ID:00T3hDhfP
>>84
御意
穿った見方をすれば、太平洋側に抜ける国道１５１，１５３，１５２の整備の意図的とも取れる異常な遅れを見るにつけ
県は南信州と東海地方を意図的に近付けまいとしてきたとさえ勘繰ることができる
県庁が日本海側に設置された時点でほぼ規定路線であった南信南部の分県をネガティブに阻止し続けてきた
これが、ポジティブに、例えば厚い厚い公共投資を行ってきたりしていれば
このような住民意識は根付かなかった筈だ
御意
穿った見方をすれば、太平洋側に抜ける国道１５１，１５３，１５２の整備の意図的とも取れる異常な遅れを見るにつけ
県は南信州と東海地方を意図的に近付けまいとしてきたとさえ勘繰ることができる
県庁が日本海側に設置された時点でほぼ規定路線であった南信南部の分県をネガティブに阻止し続けてきた
これが、ポジティブに、例えば厚い厚い公共投資を行ってきたりしていれば
このような住民意識は根付かなかった筈だ
>>83
実際飯田は中部東海方面に向いちゃってるからな
政治的には長野の一部だけど
もう東海中部圏にがっちり組み込まれてる
東海中部にいかない場合は諏訪経由でそのまま東京圏へいってしまう
飯田の人間もそれほど北信中信を気にかけてない点もあるな
で、たまに北信中信にいくと、なんで？になる
話は離れるが、ボーイングの７８７や三菱のMRJの生産がようやく本格的になりだした
精密加工産業の多い飯伊地域には朗報だね
実際、部品を加工してる会社がおおいし、航空部品加工の求人を出だした
この上で、飯田駅正式決定になればこの不況下、僥倖だな
おそらく様々な投資もふえるだろう
実際飯田は中部東海方面に向いちゃってるからな
政治的には長野の一部だけど
もう東海中部圏にがっちり組み込まれてる
東海中部にいかない場合は諏訪経由でそのまま東京圏へいってしまう
飯田の人間もそれほど北信中信を気にかけてない点もあるな
で、たまに北信中信にいくと、なんで？になる
話は離れるが、ボーイングの７８７や三菱のMRJの生産がようやく本格的になりだした
精密加工産業の多い飯伊地域には朗報だね
実際、部品を加工してる会社がおおいし、航空部品加工の求人を出だした
この上で、飯田駅正式決定になればこの不況下、僥倖だな
おそらく様々な投資もふえるだろう
87 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/07(木) 17:45:00 ID:veWsoR26O
>>85
「穿った見方をすれば―」
「意図的とも取れる―」
「―勘繰ることができる」
君の書き込みはただの偏見だ。
おおかたネット上の欺瞞に満ちた意見に影響され真実も見えぬまま
短絡的に長野を叩いているだけにすぎない。
２ちゃんねるの情報はほとんどが嘘とのことだが間違ってはいまい。
その中から僅かにある真実を読み取るのは難しいことだが
ひとつ言える事はＣルート支持者の垂れ流す情報には注意するべきである。
例えば彼らはトリップ持ちの書き込みと名無しの書き込みの違いを
彼らの都合に合わせ彼らへ有利に働くよう自分本意に解釈するという
卑怯なやり口でさもＣルートに正当性があるよう仕向けている。
もちろんそんな苦し紛れの駄レスは読めば雰囲気で分かるだろう。
ただし彼らは更なる巧妙な論法で読者を騙そうとしていると思われ
今後も細心の注意を払うべきである。
「穿った見方をすれば―」
「意図的とも取れる―」
「―勘繰ることができる」
君の書き込みはただの偏見だ。
おおかたネット上の欺瞞に満ちた意見に影響され真実も見えぬまま
短絡的に長野を叩いているだけにすぎない。
２ちゃんねるの情報はほとんどが嘘とのことだが間違ってはいまい。
その中から僅かにある真実を読み取るのは難しいことだが
ひとつ言える事はＣルート支持者の垂れ流す情報には注意するべきである。
例えば彼らはトリップ持ちの書き込みと名無しの書き込みの違いを
彼らの都合に合わせ彼らへ有利に働くよう自分本意に解釈するという
卑怯なやり口でさもＣルートに正当性があるよう仕向けている。
もちろんそんな苦し紛れの駄レスは読めば雰囲気で分かるだろう。
ただし彼らは更なる巧妙な論法で読者を騙そうとしていると思われ
今後も細心の注意を払うべきである。
岐阜県東濃の駅は飯田・木曽・飛騨への拠点の中津川に造れば、
鉄道空白地域の飯田付近もフォローできるから、新・飯田駅は要らないと思うのだけど。
(新・中津川駅を中津川I.C付近に造れば、中央道恵那山トンネル経由で飯田付近に行くのには大して時間はかからない)
鉄道空白地域の飯田付近もフォローできるから、新・飯田駅は要らないと思うのだけど。
(新・中津川駅を中津川I.C付近に造れば、中央道恵那山トンネル経由で飯田付近に行くのには大して時間はかからない)
>>87
諏訪の意見で中央線高速化を求めていない雰囲気が出ていたのを察して
パブコメにＣルート建設条件に中央線高速化の希望意見を出さなかったのだが
これは失敗じゃなかったのかな？
パブコメに中央線高速化の意見が出ていない事がＢルート補償をゼロ回答にする、
自爆行為に成ってしまったのではないだろうか。
諏訪の意見で中央線高速化を求めていない雰囲気が出ていたのを察して
パブコメにＣルート建設条件に中央線高速化の希望意見を出さなかったのだが
これは失敗じゃなかったのかな？
パブコメに中央線高速化の意見が出ていない事がＢルート補償をゼロ回答にする、
自爆行為に成ってしまったのではないだろうか。
>>87
いい加減「彼ら」ってひとくくりにするのやめてくれんか？
別の板で作戦会議している訳でも、「名無しの電車区」は全員同一人物な訳でもない。
一人で孤独な勝ち目の無い戦いをしているから全員をひとまとめにして
「全てはCルート支持者の謀略だ！」って叫びたい気持ちも分からんでもないが、
それこそ「自分本位（←これが正しい漢字な）に解釈」だ。
で、未だに「Ｃルートに正当性があるよう仕向けている。」とか言ってるが、
Cルートの正当性はパブコメで客観的な明白なデータが取れている。
未だにCルートの正当性を認めないのであれば、パブコメをもってしても
Cルートに正当性が無いとする客観的な理由を述べたまえ。
（お前はパブコメの捏造や組織票の可能性を示唆してたが、情報公開法で
パブコメの公開を受けない限りそれは「自分本位に解釈」したものだから却下な。）
いい加減「彼ら」ってひとくくりにするのやめてくれんか？
別の板で作戦会議している訳でも、「名無しの電車区」は全員同一人物な訳でもない。
一人で孤独な勝ち目の無い戦いをしているから全員をひとまとめにして
「全てはCルート支持者の謀略だ！」って叫びたい気持ちも分からんでもないが、
それこそ「自分本位（←これが正しい漢字な）に解釈」だ。
で、未だに「Ｃルートに正当性があるよう仕向けている。」とか言ってるが、
Cルートの正当性はパブコメで客観的な明白なデータが取れている。
未だにCルートの正当性を認めないのであれば、パブコメをもってしても
Cルートに正当性が無いとする客観的な理由を述べたまえ。
（お前はパブコメの捏造や組織票の可能性を示唆してたが、情報公開法で
パブコメの公開を受けない限りそれは「自分本位に解釈」したものだから却下な。）
91 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 19:49:30 ID:59/EDiD30
>>89
諏訪の人間にとって中央線高速化は諸手を上げて賛成，というわけじゃない。
高速化に伴う建設費の地元負担、高速化と引換に特急停車駅の絞り込みなどがあれば
たちまち大反対運動が起きるよ。
だから軽々には諏訪の意見として出せない。
諏訪の人間にとって中央線高速化は諸手を上げて賛成，というわけじゃない。
高速化に伴う建設費の地元負担、高速化と引換に特急停車駅の絞り込みなどがあれば
たちまち大反対運動が起きるよ。
だから軽々には諏訪の意見として出せない。
92 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 20:44:41 ID:0P76/QFG0
山梨県人より
何度も言ってるが、リニアが、住宅密集地の甲府盆地を直線で横切るのは
絶対に無理、何年かかるか想像もつかない。
所詮Ｂルートは、机上の計画。甲府盆地は南の山沿いを行くしかない。
何度も言ってるが、リニアが、住宅密集地の甲府盆地を直線で横切るのは
絶対に無理、何年かかるか想像もつかない。
所詮Ｂルートは、机上の計画。甲府盆地は南の山沿いを行くしかない。
93 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 20:49:16 ID:JuzYQmkh0
>>88
中津川はしなのが止まるので、JR東海としては共食いになってしまう。
首都圏から天竜奥三河方面のJR東海的に力が入れれる割にアクセスが悪く、リゾート線としていまいち成功していない飯田線南部が大化けするチャンスだぞ。
むしろ、飯田中津川駅といった形のがいいだろうね。
中津川は名古屋からしなので戻っても1時間だから。
中津川はしなのが止まるので、JR東海としては共食いになってしまう。
首都圏から天竜奥三河方面のJR東海的に力が入れれる割にアクセスが悪く、リゾート線としていまいち成功していない飯田線南部が大化けするチャンスだぞ。
むしろ、飯田中津川駅といった形のがいいだろうね。
中津川は名古屋からしなので戻っても1時間だから。
もっとダイレクトに
｢長野県がゴネてもこまらないよう、飯田地方を長野県から切り離すべき。｣
と書けばよかったな…
こないだのパブコメ。
｢長野県がゴネてもこまらないよう、飯田地方を長野県から切り離すべき。｣
と書けばよかったな…
こないだのパブコメ。
>>88
中央道の中津川〜飯田間は、悪天候による通行止が意外と多い。
だで、代替としては不完全。
東濃と飯田の双方に駅をつくる、というのは、JR東海が｢幻の中津川線｣を
リニアで実現する構想。
昭和50年代、中津川線の三セク化・工事再開を頓挫させたのは、
他ならぬ長野県庁である。実は鉄建Ｂ線中でいちばん採算が見込まれていたが。
敢えて｢リニア中津川駅｣で飯田をとばす、というのであれば、
代替として中量交通機関の整備が必須だろ。
中津川と飯田に三菱電機があるから、三菱がやってるサフェージュ式
モノレール(湘南モノレールと同型、雪に強い)の導入はアリかも。
中央道の中津川〜飯田間は、悪天候による通行止が意外と多い。
だで、代替としては不完全。
東濃と飯田の双方に駅をつくる、というのは、JR東海が｢幻の中津川線｣を
リニアで実現する構想。
昭和50年代、中津川線の三セク化・工事再開を頓挫させたのは、
他ならぬ長野県庁である。実は鉄建Ｂ線中でいちばん採算が見込まれていたが。
敢えて｢リニア中津川駅｣で飯田をとばす、というのであれば、
代替として中量交通機関の整備が必須だろ。
中津川と飯田に三菱電機があるから、三菱がやってるサフェージュ式
モノレール(湘南モノレールと同型、雪に強い)の導入はアリかも。
96 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/07(木) 21:16:58 ID:veWsoR26O
飯伊のＣルートリニアの主張は『シンデレラ』とほぼ一致する。
東海がリニア建設を発表してから突然彼らは悲劇のヒロインを気取るようになった。
長野県（継母）や飯伊以外の自治体（義姉）から散々にイジメられる日々。
そんな折に名古屋（お城）にいる東海（王子様）を中心とする
リニア推進協議（舞踏会）の開催を知ることになる。
飯伊以外の自治体（義姉）は参戦を決め飯伊（シンデレラ）にはダメだと釘を刺すが
なんとかＣルート支持者全般（魔女ら）の尽力で世論（ドレス）をこしらえ
東海の方針（王子様の好み）がどストライクである（飯伊）シンデレラの大逆転は
見事に達成されたかと思えた。
しかし化けの皮が剥がれる正式発表（深夜０時）の時（鐘の音）をして
飯伊（シンデレラ）は靴が脱げたことに焦る（離脱の是非に迷う）もその場から立ち去る。
後日残された離脱論ないし道州制（靴）を手掛かりに
東海（王子様）と飯伊（シンデレラ）は再会しリニア（ガラスの靴）をゲットだぜ！
というシナリオを思い描いているだろうがそうはイカンガー。
飯伊の悲劇のヒロインキャンペーンに騙されることのないよう注意されたし。
東海がリニア建設を発表してから突然彼らは悲劇のヒロインを気取るようになった。
長野県（継母）や飯伊以外の自治体（義姉）から散々にイジメられる日々。
そんな折に名古屋（お城）にいる東海（王子様）を中心とする
リニア推進協議（舞踏会）の開催を知ることになる。
飯伊以外の自治体（義姉）は参戦を決め飯伊（シンデレラ）にはダメだと釘を刺すが
なんとかＣルート支持者全般（魔女ら）の尽力で世論（ドレス）をこしらえ
東海の方針（王子様の好み）がどストライクである（飯伊）シンデレラの大逆転は
見事に達成されたかと思えた。
しかし化けの皮が剥がれる正式発表（深夜０時）の時（鐘の音）をして
飯伊（シンデレラ）は靴が脱げたことに焦る（離脱の是非に迷う）もその場から立ち去る。
後日残された離脱論ないし道州制（靴）を手掛かりに
東海（王子様）と飯伊（シンデレラ）は再会しリニア（ガラスの靴）をゲットだぜ！
というシナリオを思い描いているだろうがそうはイカンガー。
飯伊の悲劇のヒロインキャンペーンに騙されることのないよう注意されたし。
シンデレラは死んでれら
99 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 22:29:38 ID:00T3hDhfP
>>87
残念ながら、経験に基く事実から肌で感じる確信であり、欺瞞でも過大表現でもない
巧妙にプロパガンダを敷こうとして見事に失敗しているのは、御大の方だろう （ﾆﾔｯ
反体制論者先鋒の元田中康夫知事をして繰り広げられた飯田下伊那贔屓の発言と行動は何を意味するか
彼の行動と従来の県政の姿は表裏一体であり、正に飯田下伊那に対する県政の冷遇の裏返しだったのだ
彼の施政の良し悪しはともかく、県民が触れたがらない県の汚点である現代社会における
身分制度にも似たこの理不尽な処遇を炙り出した功績は大きいと言えよう
飯田下伊那民が、悲しみを怒りに替えて立ち上がる時が到来したのだ
リニアの汽笛に乗って
残念ながら、経験に基く事実から肌で感じる確信であり、欺瞞でも過大表現でもない
巧妙にプロパガンダを敷こうとして見事に失敗しているのは、御大の方だろう （ﾆﾔｯ
反体制論者先鋒の元田中康夫知事をして繰り広げられた飯田下伊那贔屓の発言と行動は何を意味するか
彼の行動と従来の県政の姿は表裏一体であり、正に飯田下伊那に対する県政の冷遇の裏返しだったのだ
彼の施政の良し悪しはともかく、県民が触れたがらない県の汚点である現代社会における
身分制度にも似たこの理不尽な処遇を炙り出した功績は大きいと言えよう
飯田下伊那民が、悲しみを怒りに替えて立ち上がる時が到来したのだ
リニアの汽笛に乗って
むしろ分県・越境合併に真剣なのは、｢東海在住の飯田人｣、つまり
飯伊出身で名古屋等へ出ている方々かも。
外部から故郷を見る機会を得て、あまりの冷遇っぷりに憤慨、リニアの
一件を契機に鬱積しとったもんが一挙に噴出、と。
そうそう、ユニーの会長(？)が飯伊の出身だがね。
で、似たような話は｢東京に出てる飯田人｣でも。
飯伊出身で名古屋等へ出ている方々かも。
外部から故郷を見る機会を得て、あまりの冷遇っぷりに憤慨、リニアの
一件を契機に鬱積しとったもんが一挙に噴出、と。
そうそう、ユニーの会長(？)が飯伊の出身だがね。
で、似たような話は｢東京に出てる飯田人｣でも。
>>100
｢東京に出てる飯田人｣の一人だが、同感
そとからみると今後の飯田の地理的価値は飛躍的に高まるのを実感する
リニア開通後は、首都圏、中部圏、そして関西圏を一つにした
巨大都市圏の一部に組み込まれるから
もうシブチン長野県にすがる必要はなくなるし
むしろ、行政圏を長野に属させるのは障害になるだけになるんじゃないかな
長野県からの離脱は必然になるだろうな
｢東京に出てる飯田人｣の一人だが、同感
そとからみると今後の飯田の地理的価値は飛躍的に高まるのを実感する
リニア開通後は、首都圏、中部圏、そして関西圏を一つにした
巨大都市圏の一部に組み込まれるから
もうシブチン長野県にすがる必要はなくなるし
むしろ、行政圏を長野に属させるのは障害になるだけになるんじゃないかな
長野県からの離脱は必然になるだろうな
>>96
もう例えにもなってない例え話しか出来ないか。
余程パブコメと交通審小委の報告が効いて何の反論も出来ないもんな。
ぶっちゃけ道州制とか越県合併なんてどうでもいいのよ、現状のリニア建設においては。
パブコメは圧倒的多数がCだし交通審小委もCを選んでるし知事も6月の発言以来代替わりしても
一度もB推進の話をしてないし、現状Bを明確に推してるのは諏訪伊那の自治体だけ。
お前の例え話(笑)にしてみると、既に継母は陥落済み(B推進の話無し)、沢山いた筈の義姉達(長野県民)も、
いつの間にか諏訪伊那以外の義姉は皆シンデレラ側(Cルート支持)に回っていて、今、孤独な戦いを
強いられているのは諏訪伊那姉だけという状況。ケチな継母は大金取られそう(駅設置)だから減額交渉してるがｗ
そんな例え話はどうでもいいから>>90後段に答えてみろよ。
もう例えにもなってない例え話しか出来ないか。
余程パブコメと交通審小委の報告が効いて何の反論も出来ないもんな。
ぶっちゃけ道州制とか越県合併なんてどうでもいいのよ、現状のリニア建設においては。
パブコメは圧倒的多数がCだし交通審小委もCを選んでるし知事も6月の発言以来代替わりしても
一度もB推進の話をしてないし、現状Bを明確に推してるのは諏訪伊那の自治体だけ。
お前の例え話(笑)にしてみると、既に継母は陥落済み(B推進の話無し)、沢山いた筈の義姉達(長野県民)も、
いつの間にか諏訪伊那以外の義姉は皆シンデレラ側(Cルート支持)に回っていて、今、孤独な戦いを
強いられているのは諏訪伊那姉だけという状況。ケチな継母は大金取られそう(駅設置)だから減額交渉してるがｗ
そんな例え話はどうでもいいから>>90後段に答えてみろよ。
106 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 00:47:21 ID:GIc4hpVI0
１８日以降の会合で方向性が決まりその後国交省の事業認可へ。
長野県の開催引き延ばし闘争もないし１８日中か遅くとも２〜３日後には判るでしょうから
それまで待ちましょう。
長野県の開催引き延ばし闘争もないし１８日中か遅くとも２〜３日後には判るでしょうから
それまで待ちましょう。
107 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/08(金) 09:02:35 ID:VJ3YGvTeO
>>103
長野から離脱を希望しているのはネット特有の真っ赤な嘘で
市の公式では離脱など白紙に近いようなことを誰かが書いてたが
なんのなんの県外在住の飯田人は随分と乗り気で安心した。
君らの故郷がメガロポリス（笑）の一端を担う可能性を秘めることゆえ
どうか県外から長野離脱を促してやってはくれぬだろうか。
離脱したとなれば誰に気を遣うこともなく何の心配もなくリニア駅を作れよう。
それともまだ手切れ金だの慰謝料だのと粘着するヤクザ紛いの市民性を露呈するのか。
アレがアレであるがゆえ予想はしていたが。
長野から離脱を希望しているのはネット特有の真っ赤な嘘で
市の公式では離脱など白紙に近いようなことを誰かが書いてたが
なんのなんの県外在住の飯田人は随分と乗り気で安心した。
君らの故郷がメガロポリス（笑）の一端を担う可能性を秘めることゆえ
どうか県外から長野離脱を促してやってはくれぬだろうか。
離脱したとなれば誰に気を遣うこともなく何の心配もなくリニア駅を作れよう。
それともまだ手切れ金だの慰謝料だのと粘着するヤクザ紛いの市民性を露呈するのか。
アレがアレであるがゆえ予想はしていたが。
108 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 09:42:30 ID:Wde0JFBd0
頭に血が上っちゃって、飯田の事書き始めたつもりが
最後の最後で諏訪の自己紹介になっちゃてるｗ
最後の最後で諏訪の自己紹介になっちゃてるｗ
109 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 10:15:29 ID:lYWkBV0+0
諏訪のヘドロ馬鹿は、なんかもうくやしくてくやしくてしょうがないって感じだなｗｗ
ノーベル賞受賞に嫉妬する、在日チョンの工作員みたいｗ
昨日はリアルで壊れちまったチョンがいたからなｗ
ノーベル賞受賞に嫉妬する、在日チョンの工作員みたいｗ
昨日はリアルで壊れちまったチョンがいたからなｗ
要は諏訪人の言いたいことって、これだろ
↓
お前の金は俺の金
俺の金は俺の金
↓
お前の金は俺の金
俺の金は俺の金
112 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 14:41:10 ID:1QYp8TrrO
>>107はもうBルートが絶望的になったので分県ネタに話すり替える事で辛うじて自分の存在意義をそこに
見出だしてるんだろうな。多分諏訪から出た事の無いいい年こいたオッサンなんだろう。言葉の端々で年バレるぜ。
見出だしてるんだろうな。多分諏訪から出た事の無いいい年こいたオッサンなんだろう。言葉の端々で年バレるぜ。
113 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 16:53:56 ID:Wde0JFBd0
諏訪と伊那のアホ首長コンビはまだ知事とか県にしがみ付きたいらしい
さすがの珍毎も申し訳程度のちっさい扱いで記事にしてるがもう哀れとしか
さすがの珍毎も申し訳程度のちっさい扱いで記事にしてるがもう哀れとしか
114 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/08(金) 17:42:01 ID:VJ3YGvTeO
>>111
それはない。前々から口を酸っぱくして
「県民の税金は県民のために使うべきだ」
と言ってきているのを知らぬはずがなかろう。
君の書き込みには悪意が滲み出ている。しかも幼稚だ。
子供なら子供らしくタコ公園でドングリ拾いでも興じればよい。
しかし今日はもう陽が暮れたゆえ明日にするのだ。
それはない。前々から口を酸っぱくして
「県民の税金は県民のために使うべきだ」
と言ってきているのを知らぬはずがなかろう。
君の書き込みには悪意が滲み出ている。しかも幼稚だ。
子供なら子供らしくタコ公園でドングリ拾いでも興じればよい。
しかし今日はもう陽が暮れたゆえ明日にするのだ。
◆TQGZtOxFVE は納税してなさそう
自分の旅館は赤字続きだから、税金の事なんて忘れてるんだろｗｗ
自分の旅館は赤字続きだから、税金の事なんて忘れてるんだろｗｗ
中京遠州とのパイプ役は要らない
新国土幹線に接続リンクは要らない
って訳だな、長野はｗ
新国土幹線に接続リンクは要らない
って訳だな、長野はｗ
長野平を支配したものは長野中華帝国を支配するｱﾙ、だからなｗ
119 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 19:06:29 ID:tv9dxLSe0
ま，アレだ。長野県の人たちにわかりやすく説明するなら
Ｂルートに拘る諏訪や伊那の市長の主張は
中央本線塩嶺トンネルを辰野町が反対したようなものだ。
辰野町はちゃんと分際をわきまえていたからｺﾞﾈなかったけどね。
Ｂルートに拘る諏訪や伊那の市長の主張は
中央本線塩嶺トンネルを辰野町が反対したようなものだ。
辰野町はちゃんと分際をわきまえていたからｺﾞﾈなかったけどね。
>>114
＞ 「県民の税金は県民のために使うべきだ」
＞ と言ってきているのを知らぬはずがなかろう。
→今の長野県における県税の使い方は｢偏在執行｣であり、特定地域の住民、
特に飯伊地域に対する差別的な運用であり、住民平等原則を定めた
地方自治法第10条第2項の法意が害されること著しく、｢地方自治の本旨｣
に反するものとして、違法な自治事務ゆえ無効の謗りを免れない。
＞ 「県民の税金は県民のために使うべきだ」
＞ と言ってきているのを知らぬはずがなかろう。
→今の長野県における県税の使い方は｢偏在執行｣であり、特定地域の住民、
特に飯伊地域に対する差別的な運用であり、住民平等原則を定めた
地方自治法第10条第2項の法意が害されること著しく、｢地方自治の本旨｣
に反するものとして、違法な自治事務ゆえ無効の謗りを免れない。
>>114
県民の税金は県民から集めたもの（地方交付税とかもあるが）
ということは、飯田から集めた税金分は飯田に投資せねばならない
北信にはすでに北陸新幹線分の投資がなされているので、リニア飯田駅に
投資することはまったくおかしくない
それとも、飯田から集めた税金分も諏訪に投資せよ、というのか？
県民の税金は県民から集めたもの（地方交付税とかもあるが）
ということは、飯田から集めた税金分は飯田に投資せねばならない
北信にはすでに北陸新幹線分の投資がなされているので、リニア飯田駅に
投資することはまったくおかしくない
それとも、飯田から集めた税金分も諏訪に投資せよ、というのか？
>>114
＞君の書き込みには悪意が滲み出ている。しかも幼稚だ。
以前に「諏訪駅設置のためなら、県財政が傾こうが、自転車操業に陥ろうが県費を“満額”投入すべきだが、
飯田駅設置のためには県費を“ビタ一文”投入すべきでない」と主張した愚劣な人間が、
他人に向かってはこんなに辛辣な言葉を投げ掛けることができるとはねぇ。
そんなお前に対して、お前のセリフを引用してお返ししよう。
お前の書き込みには諏訪湖のヘドロ臭が充満している。しかも幼稚……、いやいやサル並みの知能だ。
＞君の書き込みには悪意が滲み出ている。しかも幼稚だ。
以前に「諏訪駅設置のためなら、県財政が傾こうが、自転車操業に陥ろうが県費を“満額”投入すべきだが、
飯田駅設置のためには県費を“ビタ一文”投入すべきでない」と主張した愚劣な人間が、
他人に向かってはこんなに辛辣な言葉を投げ掛けることができるとはねぇ。
そんなお前に対して、お前のセリフを引用してお返ししよう。
お前の書き込みには諏訪湖のヘドロ臭が充満している。しかも幼稚……、いやいやサル並みの知能だ。
前562 名前： ◆TQGZtOxFVE [sage] 投稿日： 2010/09/19(日) 20:32:42 ID:O6iMRvhxO
>>545
＞ 日本全国が注目するそんな状況下で、「県は駅設置にびた一文出さない」という立場を貫けるだろうか？
（中略）
＞ それでもお前は「びた一文出さない」と言い切れるか？
あえて言おう。
「いくら全国民環視の中だとて飯田駅のための税金はビタイチ出さぬ」と。
114 名前： ◆TQGZtOxFVE [sage] 投稿日： 2010/10/08(金) 17:42:01 ID:VJ3YGvTeO
>>111
それはない。前々から口を酸っぱくして
「県民の税金は県民のために使うべきだ」
と言ってきているのを知らぬはずがなかろう。
「いくら全国民環視の中だとて飯田駅のための税金はビタイチ出さぬ」という発言は、
「県民の税金は県民のために使うべきだ」と同義なのか。すげぇなぁこの解釈(棒読み)。
>>545
＞ 日本全国が注目するそんな状況下で、「県は駅設置にびた一文出さない」という立場を貫けるだろうか？
（中略）
＞ それでもお前は「びた一文出さない」と言い切れるか？
あえて言おう。
「いくら全国民環視の中だとて飯田駅のための税金はビタイチ出さぬ」と。
114 名前： ◆TQGZtOxFVE [sage] 投稿日： 2010/10/08(金) 17:42:01 ID:VJ3YGvTeO
>>111
それはない。前々から口を酸っぱくして
「県民の税金は県民のために使うべきだ」
と言ってきているのを知らぬはずがなかろう。
「いくら全国民環視の中だとて飯田駅のための税金はビタイチ出さぬ」という発言は、
「県民の税金は県民のために使うべきだ」と同義なのか。すげぇなぁこの解釈(棒読み)。
まぁ、過去全レスに近い反論レスをしていた◆TQGZtOxFVEが、6レスに対してたった1レスしか返せておらず、
例え話やらウィット(笑)な煽りしか出来なくなっているあたり、既に余裕が皆無なのは分かるんだがさ。
昔の◆TQGZtOxFVEはもう少しキレがあったと思うんだよなー。諏訪伊那信者としては比較的スジが通ってたし、
>>114みたいな大雑把すぎて突っ込みどころ満載のレスもなかったから楽しめたのに。
>>124
>>114を最大限好意的に解釈するとして、多分、もう既に◆TQGZtOxFVEの頭の中では飯田地区は
岐阜やら静岡やらのどこかに越県合併することが確定事項で100パー決定で揺るがない事実なんじゃないかな。
だから、「飯田は既に県民ではないから全ての金は飯田以外で一番投資されていない諏訪に回すべき」が
◆TQGZtOxFVEの脳内で確定した「県民の総意」なんじゃないかと予想してみる。
・・・あれ、ちょっとまて、でも、越県合併するのが確定事項だとすると、リニアCルートが容易に実現してしまうんだよな・・・
ってことは、「飯田は勝手に越県合併するようだけどこれで悲劇のヒロイン(笑)を演じているシンデレラ(笑)が
いなくなったから晴れて諏訪伊那にリニアを引けることになるBルートバンザイ！！」が正しくなる訳か・・・
と、彼の脳内を考えるとこっちの頭が混乱する位に、◆TQGZtOxFVEの精神は崩壊寸前なんだと思う。
例え話やらウィット(笑)な煽りしか出来なくなっているあたり、既に余裕が皆無なのは分かるんだがさ。
昔の◆TQGZtOxFVEはもう少しキレがあったと思うんだよなー。諏訪伊那信者としては比較的スジが通ってたし、
>>114みたいな大雑把すぎて突っ込みどころ満載のレスもなかったから楽しめたのに。
>>124
>>114を最大限好意的に解釈するとして、多分、もう既に◆TQGZtOxFVEの頭の中では飯田地区は
岐阜やら静岡やらのどこかに越県合併することが確定事項で100パー決定で揺るがない事実なんじゃないかな。
だから、「飯田は既に県民ではないから全ての金は飯田以外で一番投資されていない諏訪に回すべき」が
◆TQGZtOxFVEの脳内で確定した「県民の総意」なんじゃないかと予想してみる。
・・・あれ、ちょっとまて、でも、越県合併するのが確定事項だとすると、リニアCルートが容易に実現してしまうんだよな・・・
ってことは、「飯田は勝手に越県合併するようだけどこれで悲劇のヒロイン(笑)を演じているシンデレラ(笑)が
いなくなったから晴れて諏訪伊那にリニアを引けることになるBルートバンザイ！！」が正しくなる訳か・・・
と、彼の脳内を考えるとこっちの頭が混乱する位に、◆TQGZtOxFVEの精神は崩壊寸前なんだと思う。
>>126
＞ 県の税金は飯田住民から徴税したものでも県の多数派のためにのみ使われるべき
→はい、アウト！
地方自治法第10条第2項違反。
したがって｢違法な事務｣→当然無効。
＞ それが嫌なら県から出て行け
＞ 止めはしない
→2100億円(北陸新幹線建設分2000億円＋しな鉄債権放棄100億円)を
東北信と飯伊の人口比(100:17)で割り返した357億円は
不当搾取として返還義務あり。
＞ 県の税金は飯田住民から徴税したものでも県の多数派のためにのみ使われるべき
→はい、アウト！
地方自治法第10条第2項違反。
したがって｢違法な事務｣→当然無効。
＞ それが嫌なら県から出て行け
＞ 止めはしない
→2100億円(北陸新幹線建設分2000億円＋しな鉄債権放棄100億円)を
東北信と飯伊の人口比(100:17)で割り返した357億円は
不当搾取として返還義務あり。
>>127
＞飯田地区は
＞ 岐阜やら静岡やらのどこかに越県合併することが確定事項で100パー決定で揺るがない事実なんじゃないかな。
＞ だから、「飯田は既に県民ではないから
→だったら、県税の負担義務もないわけで。
そっか、一連の県政事実を挙げて｢県税負担義務の不存在を確認｣とか
提起するのもアリか。
＞ ・・・あれ、ちょっとまて、でも、越県合併するのが確定事項だとすると、リニアCルートが容易に実現してしまうんだよな・・・
＞ ってことは、「飯田は勝手に越県合併するようだけどこれで悲劇のヒロイン(笑)を演じているシンデレラ(笑)が
＞ いなくなったから晴れて諏訪伊那にリニアを引けることになるBルートバンザイ！！」が正しくなる訳か・・・
→仮に飯伊が越境合併されたら、その時点で長野県は、リニア
期成同盟から離脱させられるのでは？
＞飯田地区は
＞ 岐阜やら静岡やらのどこかに越県合併することが確定事項で100パー決定で揺るがない事実なんじゃないかな。
＞ だから、「飯田は既に県民ではないから
→だったら、県税の負担義務もないわけで。
そっか、一連の県政事実を挙げて｢県税負担義務の不存在を確認｣とか
提起するのもアリか。
＞ ・・・あれ、ちょっとまて、でも、越県合併するのが確定事項だとすると、リニアCルートが容易に実現してしまうんだよな・・・
＞ ってことは、「飯田は勝手に越県合併するようだけどこれで悲劇のヒロイン(笑)を演じているシンデレラ(笑)が
＞ いなくなったから晴れて諏訪伊那にリニアを引けることになるBルートバンザイ！！」が正しくなる訳か・・・
→仮に飯伊が越境合併されたら、その時点で長野県は、リニア
期成同盟から離脱させられるのでは？
そうそう。
総務省で地方自治法改正が検討されてるけど、自治体の違法事務に
対し｢事実上の上位機関｣(市町村←都道府県←国)がなす是正措置の
法的拘束力を強化する方向で動いてるらしい。
地方分権に反するとか言うな。恨むなら阿久根のケケ原を恨め。
総務省で地方自治法改正が検討されてるけど、自治体の違法事務に
対し｢事実上の上位機関｣(市町村←都道府県←国)がなす是正措置の
法的拘束力を強化する方向で動いてるらしい。
地方分権に反するとか言うな。恨むなら阿久根のケケ原を恨め。
>>129
まず、>>127で「◆TQGZtOxFVEの頭の中では」と書いたとおり、>>127の内容は俺の脳内ではなく、
◆TQGZtOxFVEの脳内を予想したものなので、それを前提に>>127及び以下の発言を読んでくれると嬉しい。
で、まずは一点訂正。ここで大きな誤解を招いたのだろう。済まない。
×「飯田は既に県民ではないから
○「飯田は既に県民ではないようなものだから
◆TQGZtOxFVEの理論で言うと、
> 前578 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/19(日) 23:59:16 ID:O6iMRvhxO
> さてその飯田の扱いだが長野県に属するうちは駅の設置に税金を使うことに断固反対する。
なので、飯田が長野県に属すうちは税金は一切使わず、
> (続)Ｃルート支持者側から出たまさにウルトラＣである長野からの離脱には大賛成だ。
> そこで受け取り先となる自治体に駅の設置費用を見繕ってもらえばよろしいかと。
なのでこれまで支払った税金分の餞別も渡さず越県合併先が出すべきという訳なので、
「飯田よ袂を分かつそうじゃないか。それならもう『県民の税金』を使う対象ではないな。」
というのが◆TQGZtOxFVEの理論なんだと思う。
まず、>>127で「◆TQGZtOxFVEの頭の中では」と書いたとおり、>>127の内容は俺の脳内ではなく、
◆TQGZtOxFVEの脳内を予想したものなので、それを前提に>>127及び以下の発言を読んでくれると嬉しい。
で、まずは一点訂正。ここで大きな誤解を招いたのだろう。済まない。
×「飯田は既に県民ではないから
○「飯田は既に県民ではないようなものだから
◆TQGZtOxFVEの理論で言うと、
> 前578 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/19(日) 23:59:16 ID:O6iMRvhxO
> さてその飯田の扱いだが長野県に属するうちは駅の設置に税金を使うことに断固反対する。
なので、飯田が長野県に属すうちは税金は一切使わず、
> (続)Ｃルート支持者側から出たまさにウルトラＣである長野からの離脱には大賛成だ。
> そこで受け取り先となる自治体に駅の設置費用を見繕ってもらえばよろしいかと。
なのでこれまで支払った税金分の餞別も渡さず越県合併先が出すべきという訳なので、
「飯田よ袂を分かつそうじゃないか。それならもう『県民の税金』を使う対象ではないな。」
というのが◆TQGZtOxFVEの理論なんだと思う。
>>132続き
で、後段。◆TQGZtOxFVEの脳内では、
> 945 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/01(金) 07:57:37 ID:TVbjIP0yO
> ｐｕｂｌｉｃ ｃｏｍｍｅｎｔなど如何様にも手を加えられるだろうことは明白で
と、パブコメが捏造扱いなので、◆TQGZtOxFVEにとっては未だにBルートが優勢なのね。
だから、飯伊はあくまで「ゴネてるだけの邪魔者」なのよ。だからゴネてる奴らが長野県から抜ければ、
晴れて長野県(ここでもお花畑回路発動で長野は絶対に通る前提)のルートはBルートだけになるから
Bルートで決まりだね、ってのが◆TQGZtOxFVEの脳内でのお話になってるんじゃないかな。
パブコメの結果が出たあたりから、レス回数も大幅に減って、突然のルー語やら変な例えやらちゃぶ台返しやら
してきてるので、もう既にこんな無茶な理論でないと◆TQGZtOxFVEは自分を維持出来ないんだと思う。
まぁそれでも、>>96の例えで長野県やBルート支持団体を悪者である継母やら義姉に例えたあたり、
◆TQGZtOxFVEの潜在意識の中には「Bルートは悪者である」って意識が隠れてるのかもしれんがｗ
で、後段。◆TQGZtOxFVEの脳内では、
> 945 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/01(金) 07:57:37 ID:TVbjIP0yO
> ｐｕｂｌｉｃ ｃｏｍｍｅｎｔなど如何様にも手を加えられるだろうことは明白で
と、パブコメが捏造扱いなので、◆TQGZtOxFVEにとっては未だにBルートが優勢なのね。
だから、飯伊はあくまで「ゴネてるだけの邪魔者」なのよ。だからゴネてる奴らが長野県から抜ければ、
晴れて長野県(ここでもお花畑回路発動で長野は絶対に通る前提)のルートはBルートだけになるから
Bルートで決まりだね、ってのが◆TQGZtOxFVEの脳内でのお話になってるんじゃないかな。
パブコメの結果が出たあたりから、レス回数も大幅に減って、突然のルー語やら変な例えやらちゃぶ台返しやら
してきてるので、もう既にこんな無茶な理論でないと◆TQGZtOxFVEは自分を維持出来ないんだと思う。
まぁそれでも、>>96の例えで長野県やBルート支持団体を悪者である継母やら義姉に例えたあたり、
◆TQGZtOxFVEの潜在意識の中には「Bルートは悪者である」って意識が隠れてるのかもしれんがｗ
さんくす。
こちらも、◆TQ…の脳内(推測)を、こう論破しよっかな、と
考えてみたまでで。
論破論破と言うと、うつみ宮土理と、ロバの被り物した愛川欽也が
出てきそうだから…
こちらも、◆TQ…の脳内(推測)を、こう論破しよっかな、と
考えてみたまでで。
論破論破と言うと、うつみ宮土理と、ロバの被り物した愛川欽也が
出てきそうだから…
136 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 03:54:29 ID:ZZwL8rYf0
まあここでウダウダわめこうとリニアはCルートで建設され
飯田駅も設置され長野県も相応の駅建設費拠出するよ。
飯田駅も設置され長野県も相応の駅建設費拠出するよ。
>>135
つ【北陸新幹線建設で2000億円拠出】
つ【しなの鉄道債権放棄で100億円拠出】
つ【長野五輪関連で天文学的金額の拠出】
(※会計資料を燃された)
つ【各種県施設の設置状況】
つ【｢キタには出す、飯伊には出さん｣の主旨の
県幹部・議員の各種発言】
つ【根拠法条は地方自治法10条2項】
つ【北陸新幹線建設で2000億円拠出】
つ【しなの鉄道債権放棄で100億円拠出】
つ【長野五輪関連で天文学的金額の拠出】
(※会計資料を燃された)
つ【各種県施設の設置状況】
つ【｢キタには出す、飯伊には出さん｣の主旨の
県幹部・議員の各種発言】
つ【根拠法条は地方自治法10条2項】
139 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/09(土) 06:49:54 ID:TKXZnkAFO
書き込みの減少を直ちに『余裕の無さ』つまり『窮地』と解釈するあたり
いかにＣルート支持者が都合よく物事を捉えているか理解いただけるだろう。
彼らの常套句はこうだ。
満遍なく返答すれば「便所の落書きになに必死になってんの？」
核心を衝けば「アレは嘘だよ？嘘を嘘と見抜けない奴は―」「いま答える必要はない」
そしてそれを突っ込むと「俺が言ったんじゃない」「俺は違う」「俺は悪くない」
揚げ句の果てに書き込み回数が減ると見るや「完全に余裕がないね」
いかがだろうか。
彼らには相手がどう振る舞おうとそれに応じた言葉が用意されている。
しかしそれは真実から目を逸らした末の虚勢でしかない。
彼らが相手に対して「余裕がない」と言うならば『自分に余裕がない』のであり
相手が窮地ならば『己が窮地に陥っている』のだと断言できる。
こちらとて書き込む頻度はその日によって限度がある。
それを無視してまでリニアとは関係のない『書き込み内容や頻度』を指摘するあたり
いかに彼らが窮地に陥り卑怯な手段を駆使して挽回しようとしているか伺い知れよう。
感情が先行して何が何でも長野からカネを出させようとする卑怯者のルート。
それがＣルートということだ。
いかにＣルート支持者が都合よく物事を捉えているか理解いただけるだろう。
彼らの常套句はこうだ。
満遍なく返答すれば「便所の落書きになに必死になってんの？」
核心を衝けば「アレは嘘だよ？嘘を嘘と見抜けない奴は―」「いま答える必要はない」
そしてそれを突っ込むと「俺が言ったんじゃない」「俺は違う」「俺は悪くない」
揚げ句の果てに書き込み回数が減ると見るや「完全に余裕がないね」
いかがだろうか。
彼らには相手がどう振る舞おうとそれに応じた言葉が用意されている。
しかしそれは真実から目を逸らした末の虚勢でしかない。
彼らが相手に対して「余裕がない」と言うならば『自分に余裕がない』のであり
相手が窮地ならば『己が窮地に陥っている』のだと断言できる。
こちらとて書き込む頻度はその日によって限度がある。
それを無視してまでリニアとは関係のない『書き込み内容や頻度』を指摘するあたり
いかに彼らが窮地に陥り卑怯な手段を駆使して挽回しようとしているか伺い知れよう。
感情が先行して何が何でも長野からカネを出させようとする卑怯者のルート。
それがＣルートということだ。
そうだそうだ
長野の金はたとえ飯田の徴税分が含まれていたとしても、多数派に役立つ
諏訪のみに使うべきだ
長野の金はたとえ飯田の徴税分が含まれていたとしても、多数派に役立つ
諏訪のみに使うべきだ
>>138
＞ 残念ながらそれは予算のごく一部だ
→執行明細を洗い出せば、もっとスゴイ金額になるぜ。
そこまで｢遊び｣に付き合う暇はないが。
＞ 飯田をないがしろにしてるという事実の認定には程遠い
｢北陸新幹線｣(特に飯山駅)との比較だけでも十分すぎる。
なんなら
・｢しなの鉄道｣と｢幻の中津川線｣
・｢飯山→津南への国道｣と｢151〜153号線｣
も追加しようか？
＞ 残念ながらそれは予算のごく一部だ
→執行明細を洗い出せば、もっとスゴイ金額になるぜ。
そこまで｢遊び｣に付き合う暇はないが。
＞ 飯田をないがしろにしてるという事実の認定には程遠い
｢北陸新幹線｣(特に飯山駅)との比較だけでも十分すぎる。
なんなら
・｢しなの鉄道｣と｢幻の中津川線｣
・｢飯山→津南への国道｣と｢151〜153号線｣
も追加しようか？
143 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 08:00:46 ID:eZfxcj1u0
145 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 08:03:24 ID:eZfxcj1u0
146 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 08:08:39 ID:HgqmU/TFP
>>139
発言に自らの深層心理が浸出してるな
支那よろしく都合よく物事を捉えるのは自分の常套手段じゃないかｗ
「感情が先行して何が何でも長野からカネを出させ「まい」とする卑怯者のルート
それがＢルートということだ」
これが客観的正論
飯田では県民益に繋がらないことへの合理的な説明ができない限り
公金投入ゼロなんてのは最大最悪のエゴイズムと地域差別に過ぎない
東北信に投入された額に相当する応分の再配分を飯田も諏訪も等しく受けるべき
>>138
具体的な額を示して貰わないと、県民はインフラや公共施設投資の整備具合で
税投入の厚薄を判断するしかないのですよ
認定できない根拠を教えて貰えれば納得できるかもよ？
発言に自らの深層心理が浸出してるな
支那よろしく都合よく物事を捉えるのは自分の常套手段じゃないかｗ
「感情が先行して何が何でも長野からカネを出させ「まい」とする卑怯者のルート
それがＢルートということだ」
これが客観的正論
飯田では県民益に繋がらないことへの合理的な説明ができない限り
公金投入ゼロなんてのは最大最悪のエゴイズムと地域差別に過ぎない
東北信に投入された額に相当する応分の再配分を飯田も諏訪も等しく受けるべき
>>138
具体的な額を示して貰わないと、県民はインフラや公共施設投資の整備具合で
税投入の厚薄を判断するしかないのですよ
認定できない根拠を教えて貰えれば納得できるかもよ？
行政訴訟には、特記なき限り民事訴訟の例が適用される(行訴法7条)
→被告行政庁の判断に不合理な点があることの主張・立証責任は、本来原告が負うもの
→しかし、行政において、基礎資料のほとんどは被告行政庁側にある
→被告行政庁の側で先ず、合理性を主張・立証する必要。
主張・立証を尽くさない場合は、不合理な点があることが『事実上推認』される。
参照:最判H04.10.29民集46-7-1174(伊方原発事件)
→被告行政庁の判断に不合理な点があることの主張・立証責任は、本来原告が負うもの
→しかし、行政において、基礎資料のほとんどは被告行政庁側にある
→被告行政庁の側で先ず、合理性を主張・立証する必要。
主張・立証を尽くさない場合は、不合理な点があることが『事実上推認』される。
参照:最判H04.10.29民集46-7-1174(伊方原発事件)
>>138
＞残念ながらそれは予算のごく一部だ
おいおい、長野五輪関連の天文学的支出が予算の“ごく”一部かよ？
聞いて呆れるなぁ。
北陸新幹線＆しな鉄放棄の2,100億だけでも、飯伊は350億の要求権がある。
それに加えて長野五輪の出費を飯伊人口で割り返せば、一体いくら要求して良いのやら？
＞残念ながらそれは予算のごく一部だ
おいおい、長野五輪関連の天文学的支出が予算の“ごく”一部かよ？
聞いて呆れるなぁ。
北陸新幹線＆しな鉄放棄の2,100億だけでも、飯伊は350億の要求権がある。
それに加えて長野五輪の出費を飯伊人口で割り返せば、一体いくら要求して良いのやら？
伊那なんぞはどうでも良いが
あの諏訪の賎民共が泣きを見るのは痛快だね
あの諏訪の賎民共が泣きを見るのは痛快だね
151 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 08:47:28 ID:HgqmU/TFP
>>145
飯田文化会館は県立じゃなくて市立だしね
諏訪には福祉大学校もあるし、一足伸ばせば松本の県立インフラを享受することもできる
ちなみに伊那も松本都市圏内
飯田は県の施設の恩恵に授かることさえもままならない
税金は納めっ放しで、他地域に使われる一途
リニア駅の一つぐらいで難色を示されてもねぇ
新知事さん、よく把握してね
飯田文化会館は県立じゃなくて市立だしね
諏訪には福祉大学校もあるし、一足伸ばせば松本の県立インフラを享受することもできる
ちなみに伊那も松本都市圏内
飯田は県の施設の恩恵に授かることさえもままならない
税金は納めっ放しで、他地域に使われる一途
リニア駅の一つぐらいで難色を示されてもねぇ
新知事さん、よく把握してね
>>139
＞満遍なく返答すれば
お前、本当に満遍なく返答しているつもりか？
少なくとも、下記の二点については逃げの一手で一度も返答を貰っていないぞ。
１． お前は「長野県の財政がいかに圧迫されようが、諏訪には駅設置費を“満額”投入すべきだが、
飯田には“ビタ一文”投入すべきではない」という旨の発言をした。
この、財政配分に対する正当性を合理的に説明しろ。
２． お前は「飯田は諏訪伊那に追い出して欲しいのか」という旨の発言をした。
何の落ち度もない飯田を何の根拠を持って追い出すのか？その根拠を合理的に説明しろ。
＞満遍なく返答すれば
お前、本当に満遍なく返答しているつもりか？
少なくとも、下記の二点については逃げの一手で一度も返答を貰っていないぞ。
１． お前は「長野県の財政がいかに圧迫されようが、諏訪には駅設置費を“満額”投入すべきだが、
飯田には“ビタ一文”投入すべきではない」という旨の発言をした。
この、財政配分に対する正当性を合理的に説明しろ。
２． お前は「飯田は諏訪伊那に追い出して欲しいのか」という旨の発言をした。
何の落ち度もない飯田を何の根拠を持って追い出すのか？その根拠を合理的に説明しろ。
155 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 09:38:27 ID:HgqmU/TFP
>>154
岐阜は木曽１１宿のうち、最もメジャーな馬篭を労せずに得たからなぁ
県庁から遠い所ほど冷遇してきた長野県政の失政が露呈されているよね
当の長野県は見えない聞こえないアーアーしてるみたいだけど
>>152
伊那の県分は天竜川より大分西の段上だよ
>>145の言ってるのは多分飯田市立文化会館のことだと思うけど
岐阜は木曽１１宿のうち、最もメジャーな馬篭を労せずに得たからなぁ
県庁から遠い所ほど冷遇してきた長野県政の失政が露呈されているよね
当の長野県は見えない聞こえないアーアーしてるみたいだけど
>>152
伊那の県分は天竜川より大分西の段上だよ
>>145の言ってるのは多分飯田市立文化会館のことだと思うけど
間違えた、県分もとい県文
157 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 09:47:05 ID:B+U8fo+m0
長野県リニア推進協の要望に飯田駅設置が入っている訳で、建設を止めることは出来ない。
飯田駅が要らないと言うのなら、リニア期成同盟会から長野県が脱退しなければならないだろ
飯田駅が要らないと言うのなら、リニア期成同盟会から長野県が脱退しなければならないだろ
158 ：Ｓ評論家：2010/10/09(土) 09:52:31 ID:ZZwL8rYf0
いよいよ念願のＣルートで決定のようですね。中央リニアは国家プロジェクトだ。長野県の公共工事ではありません。今でもＢルートなどと言っている上伊那の首長たちの気が知れません。このままでは日本は愚か世界の笑いもの。長野県民は良く肝に銘じよ！！
>>155
今、地図みた。春日公園のトコですね。
行ったことないな…スグ上の陸上競技場はいっぺん行ったけど、あん時は
農免から小黒川の大橋渡ってだったで…
で、山口村の『成功例』を目の当たりにしたから、隣の南木曽(妻籠がある)
でも｢木曽大合併(木曽福島へ)より中津川へ編入｣
の声があるのか。
今、地図みた。春日公園のトコですね。
行ったことないな…スグ上の陸上競技場はいっぺん行ったけど、あん時は
農免から小黒川の大橋渡ってだったで…
で、山口村の『成功例』を目の当たりにしたから、隣の南木曽(妻籠がある)
でも｢木曽大合併(木曽福島へ)より中津川へ編入｣
の声があるのか。
無駄な箱物は無いのが正解
将来、県財政難で維持管理費用負担が地元市町村に降りかかって来るって。
伊那の県文施設は利用したこと無いから、飯田に維持費要請出されても困るよ。
将来、県財政難で維持管理費用負担が地元市町村に降りかかって来るって。
伊那の県文施設は利用したこと無いから、飯田に維持費要請出されても困るよ。
長野県の｢飯田冷遇問題｣を語る場、地方自治板にたてまつた。
162 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 11:14:56 ID:HgqmU/TFP
163 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 11:18:51 ID:a5PuylQc0
国道、県道踏破のサイト見ると
隣接県にくらべ長野県南部の道路整備の遅れ具合がよくわかるね
隣接県にくらべ長野県南部の道路整備の遅れ具合がよくわかるね
>>139
書き込み頻度は百歩譲って撤回するとしても、内容の指摘って例え話には例え話で論破される始末だし>>96>>104、
こんな状況で本当に余裕があるのであれば、>>104にさらなる例え話で返すくらいの余裕を見せて欲しいものだが。
で、>>123の矛盾について何か釈明は？
書き込み頻度は百歩譲って撤回するとしても、内容の指摘って例え話には例え話で論破される始末だし>>96>>104、
こんな状況で本当に余裕があるのであれば、>>104にさらなる例え話で返すくらいの余裕を見せて欲しいものだが。
で、>>123の矛盾について何か釈明は？
リニア駅ってのは他のハコモノと訳が違うからな
建設費は350億円だが、東名阪の中間駅としての価値は1000億円以上
建設費は350億円だが、東名阪の中間駅としての価値は1000億円以上
北部に通らないことより飯田に通ることが許せないんだろうなｗ
>>166
その発想がモロバレだもんで｢飯伊の越境合併｣て話も出るんだよ。
その発想がモロバレだもんで｢飯伊の越境合併｣て話も出るんだよ。
168 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/09(土) 13:04:31 ID:TKXZnkAFO
>>164
前々から説明していることであり敢えて避けてきたが今一度ハッキリ言おう。
飯伊しか利用できないリニアに価値はない（根拠は過去の書き込みを参照）。
大多数の県民にとってリニア飯田駅など必要としない（同上）。
使えない。価値がない。要らない。それがＣルートリニアの飯田駅。
いくら飯伊の連中が納めた税金も含まれているとはいえ
南信の果てを横切るだけのモノにビタ一文出すべきではないのだ。
飯田のお金なら自由に使えばよい。しかし県民のお金となればそうも言えまい。
まだ三遠南信道等に使ったほうが遥かに有益である
（ここでＣルート支持者は長野新幹線等を引き合いに出してくるだろうが
その辺りの説明も過去の書き込みを参照されたし）。
希望があれば飯田に配慮することなく更に分かり易く説明できるかもしれぬが
流石にそれは酷でありＣルート支持者のように相手を貶める卑怯なマネは自重したい。
もっとも「全県民のため」と「飯田のため」を同義だとする者とは平行線だろうが。
前々から説明していることであり敢えて避けてきたが今一度ハッキリ言おう。
飯伊しか利用できないリニアに価値はない（根拠は過去の書き込みを参照）。
大多数の県民にとってリニア飯田駅など必要としない（同上）。
使えない。価値がない。要らない。それがＣルートリニアの飯田駅。
いくら飯伊の連中が納めた税金も含まれているとはいえ
南信の果てを横切るだけのモノにビタ一文出すべきではないのだ。
飯田のお金なら自由に使えばよい。しかし県民のお金となればそうも言えまい。
まだ三遠南信道等に使ったほうが遥かに有益である
（ここでＣルート支持者は長野新幹線等を引き合いに出してくるだろうが
その辺りの説明も過去の書き込みを参照されたし）。
希望があれば飯田に配慮することなく更に分かり易く説明できるかもしれぬが
流石にそれは酷でありＣルート支持者のように相手を貶める卑怯なマネは自重したい。
もっとも「全県民のため」と「飯田のため」を同義だとする者とは平行線だろうが。
>>168
お前の中の長野県＝諏訪地域かってくらい狭いんだな。
「全県民のため」と「諏訪のため」を一緒にしてんはあんただろうが。
諏訪に出来たところで東北信からは使いにくい場所なんだよ。
てか県庁からしたら諏訪だろうが飯田だろうが南の端ってのを忘れるな。
諏訪はOKだけど飯田はNGなんてのは諏訪の人間しか考えない発想。
県庁からしたら諏訪がOKなら飯田もOK、飯田がNGなら諏訪もNGなんだよ。
お前の中の長野県＝諏訪地域かってくらい狭いんだな。
「全県民のため」と「諏訪のため」を一緒にしてんはあんただろうが。
諏訪に出来たところで東北信からは使いにくい場所なんだよ。
てか県庁からしたら諏訪だろうが飯田だろうが南の端ってのを忘れるな。
諏訪はOKだけど飯田はNGなんてのは諏訪の人間しか考えない発想。
県庁からしたら諏訪がOKなら飯田もOK、飯田がNGなら諏訪もNGなんだよ。
仲良く出来ないなら分県すりゃいいんだよｗｗ
173 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 14:05:36 ID:HgqmU/TFP
>>168
持論を展開すればする程、なん中華、本中華だね
本当に反面教師であり、逆説的にＣルート飯田駅を助長してくれている
これ以上の説得力を持ったＢルート諏訪駅の危険性を表現する方法は存在しないと思う
貴公には本当に感謝している
持論を展開すればする程、なん中華、本中華だね
本当に反面教師であり、逆説的にＣルート飯田駅を助長してくれている
これ以上の説得力を持ったＢルート諏訪駅の危険性を表現する方法は存在しないと思う
貴公には本当に感謝している
諏訪のクズコテが涙目で必死になればなるほど楽しくて仕方ありませんｗ
175 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 14:12:38 ID:D3aoC3JB0
飯田駅くらい作ってやれ
>>168
リニアだろうが鉄軌道だろうが、長野県内や長野と隣接県との旅客移動、交流が整備の第一義ではない事実を理解すべし。
整備計画の最大の目的、大義であり、ＪＲ東海が自腹での事業化を決定した（できた）唯一の理由は、
将来的にまだまだ大きなパイであり続け、シェア、収入の拡大が見込めるであろう東名阪のバイパス路線であるから。
経営、経済の観点から言えば、たとえ長野、山梨に途中駅ができなかったとしても、東海にとってこの計画を事業化しない理由にはならん。
しかし、計画を効率的、平和的に実現するためには、『整備したいルートの』沿線住民の同意、賛同を得る事も重要な要件。
故に、Ｃルート上に位置する自治体との交渉はプロジェクト遂行上、時間もコストも見込まなければならないタスクであり。
計画実現のための交渉材料として、事業的にはウマ味の少ない駅の設置なども含まれてくる。
裏返せば、Ｃルート上に位置しない自治体との交渉なんぞ、遂行には本来不要なプロセス。
地回りのヤクザの工事妨害やみかじめ要求への対策となんら変わらん。
ただ、該当する自治体側の一番の窓口が都や県のレベルになっているため、説明や交渉の相手がルート外自治体も含めた単位である
県となっているだけで、地元の住民や市町村レベルの調整を行い、同意が得られれば、県としても否定、反対、妨害することは適当ではない。
リニアだろうが鉄軌道だろうが、長野県内や長野と隣接県との旅客移動、交流が整備の第一義ではない事実を理解すべし。
整備計画の最大の目的、大義であり、ＪＲ東海が自腹での事業化を決定した（できた）唯一の理由は、
将来的にまだまだ大きなパイであり続け、シェア、収入の拡大が見込めるであろう東名阪のバイパス路線であるから。
経営、経済の観点から言えば、たとえ長野、山梨に途中駅ができなかったとしても、東海にとってこの計画を事業化しない理由にはならん。
しかし、計画を効率的、平和的に実現するためには、『整備したいルートの』沿線住民の同意、賛同を得る事も重要な要件。
故に、Ｃルート上に位置する自治体との交渉はプロジェクト遂行上、時間もコストも見込まなければならないタスクであり。
計画実現のための交渉材料として、事業的にはウマ味の少ない駅の設置なども含まれてくる。
裏返せば、Ｃルート上に位置しない自治体との交渉なんぞ、遂行には本来不要なプロセス。
地回りのヤクザの工事妨害やみかじめ要求への対策となんら変わらん。
ただ、該当する自治体側の一番の窓口が都や県のレベルになっているため、説明や交渉の相手がルート外自治体も含めた単位である
県となっているだけで、地元の住民や市町村レベルの調整を行い、同意が得られれば、県としても否定、反対、妨害することは適当ではない。
>>168
パブコメの結果で既に県民の総意はCルートである点が明確に出ているんだが。
県民の総意たるCルートで費用を出さないというのはまた矛盾を孕んだものになるのではないかね。
あとは>>170氏が言ってくれてる通りだな。諏訪だって所詮南信つまり県庁には価値が無い場所だ。
まぁ、県庁から遠ざかれば遠ざかるほど投資が減るのが長野県庁の昔からの施策方針なので、
「飯田からは県税吸い上げるけど大多数の影響が無い飯田には一銭も使わん」
っていう◆TQGZtOxFVEの考えは長野県庁の方針と合致してるっちゃしてるんだがね。
ある意味では長野県庁の代弁者か。まぁ実際の長野県庁は既にほぼ陥落してるが。
パブコメの結果で既に県民の総意はCルートである点が明確に出ているんだが。
県民の総意たるCルートで費用を出さないというのはまた矛盾を孕んだものになるのではないかね。
あとは>>170氏が言ってくれてる通りだな。諏訪だって所詮南信つまり県庁には価値が無い場所だ。
まぁ、県庁から遠ざかれば遠ざかるほど投資が減るのが長野県庁の昔からの施策方針なので、
「飯田からは県税吸い上げるけど大多数の影響が無い飯田には一銭も使わん」
っていう◆TQGZtOxFVEの考えは長野県庁の方針と合致してるっちゃしてるんだがね。
ある意味では長野県庁の代弁者か。まぁ実際の長野県庁は既にほぼ陥落してるが。
178 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 14:31:41 ID:ZZwL8rYf0
村井知事もBルート引っ込めて実質Cルート容認して退任し
後任の阿部知事もルート問題には踏み込まず飯田駅設置の際は配慮するということだし
Bルート推進最右翼の向山氏は文字通りルート問題で精魂果てたということで引退の意向、
未だに騒いでいるのは諏訪と伊那市長くらい。
長野県民レベルでも既にCルート容認の方が多数派となってしまった。
この期に及んで飯田駅設置にビタ一文出すべきでないなどとゴネるのは
長野県の恥の上塗りになるからやめてもらいたい。
そんなことより飯田駅までのアクセス良くすることを考えたほうがよほど建設的。
後任の阿部知事もルート問題には踏み込まず飯田駅設置の際は配慮するということだし
Bルート推進最右翼の向山氏は文字通りルート問題で精魂果てたということで引退の意向、
未だに騒いでいるのは諏訪と伊那市長くらい。
長野県民レベルでも既にCルート容認の方が多数派となってしまった。
この期に及んで飯田駅設置にビタ一文出すべきでないなどとゴネるのは
長野県の恥の上塗りになるからやめてもらいたい。
そんなことより飯田駅までのアクセス良くすることを考えたほうがよほど建設的。
181 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 14:55:01 ID:HgqmU/TFP
>>168
こちらにも是非書き込んで下さい、お願いします
【ﾘﾆｱ】長野県諏訪市長､伊那市長､Bﾙｰﾄ劣勢に大反発｢Bﾙｰﾄ以外はありえない｣
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286595201/
こちらにも是非書き込んで下さい、お願いします
【ﾘﾆｱ】長野県諏訪市長､伊那市長､Bﾙｰﾄ劣勢に大反発｢Bﾙｰﾄ以外はありえない｣
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286595201/
182 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/09(土) 15:04:58 ID:TKXZnkAFO
>>172
それは同感。しかしイマイチ飯田がハッキリとしない。
彼らが出ていけば全て丸く収まるはずだ。
推測だが飯田やＣルート支持者は『彼らから長野に見切りをつけたかった』のだろう。
だが逆に県民から離脱を歓迎される声もあって『放出』されるカタチとなり
『見切り』というカードを切れなくなったのではなかろうか。
現に当スレッドにて飯田離脱の賛否を尋ねたところ
彼らは意気消沈気味でまともな返答は皆無であった。
仕舞いには「あれは嘘だと」苦し紛れの書き込みで逃げる始末だ。
「長野から出て行きたいけど追い出されるのは悔しい」
「何としてもお金をふんだくってやりたいけど長野から出ると長野から取れない」
というジレンマが彼らを躊躇させ行動に移せずマゴマゴしているのだろう。
とはいえ日本の将来を憂い脱藩を決意した坂本龍馬の志しとは真逆の
自らのメンツや損得勘定を第一に考えたドス黒く薄っぺらな思惑では
離脱したところで失敗するだろうがな。
それは同感。しかしイマイチ飯田がハッキリとしない。
彼らが出ていけば全て丸く収まるはずだ。
推測だが飯田やＣルート支持者は『彼らから長野に見切りをつけたかった』のだろう。
だが逆に県民から離脱を歓迎される声もあって『放出』されるカタチとなり
『見切り』というカードを切れなくなったのではなかろうか。
現に当スレッドにて飯田離脱の賛否を尋ねたところ
彼らは意気消沈気味でまともな返答は皆無であった。
仕舞いには「あれは嘘だと」苦し紛れの書き込みで逃げる始末だ。
「長野から出て行きたいけど追い出されるのは悔しい」
「何としてもお金をふんだくってやりたいけど長野から出ると長野から取れない」
というジレンマが彼らを躊躇させ行動に移せずマゴマゴしているのだろう。
とはいえ日本の将来を憂い脱藩を決意した坂本龍馬の志しとは真逆の
自らのメンツや損得勘定を第一に考えたドス黒く薄っぺらな思惑では
離脱したところで失敗するだろうがな。
183 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 15:12:51 ID:gz4pZhJXO
>>176 貴方の意見はもっともだが聞く耳もたないのよ。奴は実は諏訪に恨みがあって自作自演の基地外
を演じて諏訪の人間を陥れようとしているのではないかな。諏訪人はみんな基地外だと思わせる為に。
を演じて諏訪の人間を陥れようとしているのではないかな。諏訪人はみんな基地外だと思わせる為に。
いい加減飯田下伊那を纏めて擬人化する妄想はよし給えｗ
段階を踏むにもプロセスがあるということだ
先ずは飯田駅を認め過去を悔い改め応分の義務を果たせ
その上でなら、快く分県してやる
おっと、これは個人的意見だぜ
段階を踏むにもプロセスがあるということだ
先ずは飯田駅を認め過去を悔い改め応分の義務を果たせ
その上でなら、快く分県してやる
おっと、これは個人的意見だぜ
しかし、なんでこう県内仲良く出来ないのかね
東京の23区や都下などのカースト間だって、
ココまでひどくねえよ
東京の23区や都下などのカースト間だって、
ココまでひどくねえよ
>>168
＞いくら飯伊の連中が納めた税金も含まれているとはいえ
＞南信の果てを横切るだけのモノにビタ一文出すべきではないのだ。
この部分、全然論理的じゃないなぁ。
「飯田は県の南端で、大多数の県民にとって利用価値がないから、
350億満額は出し過ぎだ」……って言うんだったら、少しは理解できる。
だが、「飯伊住民が支払った県税相当額」及び「地方交付税の約200分の17相当額」は飯伊のために使われて当然の事。
これは、最低限の既得権。
それにも関わらず、「ビタ一文出さない」という主張の正当性を、論理的に説明しろ。
＞いくら飯伊の連中が納めた税金も含まれているとはいえ
＞南信の果てを横切るだけのモノにビタ一文出すべきではないのだ。
この部分、全然論理的じゃないなぁ。
「飯田は県の南端で、大多数の県民にとって利用価値がないから、
350億満額は出し過ぎだ」……って言うんだったら、少しは理解できる。
だが、「飯伊住民が支払った県税相当額」及び「地方交付税の約200分の17相当額」は飯伊のために使われて当然の事。
これは、最低限の既得権。
それにも関わらず、「ビタ一文出さない」という主張の正当性を、論理的に説明しろ。
>>182
相変わらず「自分本位に解釈」するのがお好きなようで。
パブコメの結果が出た今、長野県からの離脱は「必要がなくなったこと」で「今更どうでもいいこと」なのよ。
長野県民の大多数がCルートを歓迎しており飯田を通す案が県民の意見となった今、過去の話なんてどうでもいいこと。
政治情勢というのは水物。地下資源が出てきた途端に尖閣諸島の領有権を主張してきた中国のように、
政権を取った途端「過去の経緯」を無茶苦茶に潰して「普天間問題」をこしらえた民主党のように、
何かしらの契機があれば、これまでの話が大どんでん返しとなることは当たり前なのさ。
相変わらず「自分本位に解釈」するのがお好きなようで。
パブコメの結果が出た今、長野県からの離脱は「必要がなくなったこと」で「今更どうでもいいこと」なのよ。
長野県民の大多数がCルートを歓迎しており飯田を通す案が県民の意見となった今、過去の話なんてどうでもいいこと。
政治情勢というのは水物。地下資源が出てきた途端に尖閣諸島の領有権を主張してきた中国のように、
政権を取った途端「過去の経緯」を無茶苦茶に潰して「普天間問題」をこしらえた民主党のように、
何かしらの契機があれば、これまでの話が大どんでん返しとなることは当たり前なのさ。
>>186
簡単だよ
県の税金は最大多数の幸福にのみ使われるべきだからだ
少数地帯に振り分けられるほど長野は余裕はない
もちろん、その立場が嫌なら少数地帯にもおこぼれを渡してくれる
愛知なり静岡なりに移籍する選択肢が飯田にはある
簡単だよ
県の税金は最大多数の幸福にのみ使われるべきだからだ
少数地帯に振り分けられるほど長野は余裕はない
もちろん、その立場が嫌なら少数地帯にもおこぼれを渡してくれる
愛知なり静岡なりに移籍する選択肢が飯田にはある
189 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 16:43:21 ID:HgqmU/TFP
>>188
その理論でいくと大多数を占める東名阪若しくは政令市等にのみ税金は使われるべきであり
長野県のような少数派地帯には使われるべきでないということになるな
税には再配分という側面があるんだよ
デジタルに振り分けられるものじゃない
その理論でいくと大多数を占める東名阪若しくは政令市等にのみ税金は使われるべきであり
長野県のような少数派地帯には使われるべきでないということになるな
税には再配分という側面があるんだよ
デジタルに振り分けられるものじゃない
191 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 16:45:34 ID:HgqmU/TFP
>>185
長野県の場合たいして差もないドングリの背比べなのにヒエラルキーを刷り込もうとしているからね
長野県の場合たいして差もないドングリの背比べなのにヒエラルキーを刷り込もうとしているからね
192 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 16:48:00 ID:HgqmU/TFP
まじで飯田はNGだけど諏訪ならOKだと思ってるんだな。
県庁で話してみろって、飯田も諏訪も同じ扱いだから。
南信という一括り、松本よりも南は全部南端って認識なんだよ県庁は。
諏訪と飯田どっちが遠い、どっちが使いやすいじゃなくて、どっちも遠くて使いにくい。
諏訪がOKなら飯田もOK、飯田がNGなら諏訪もNG。
地理的に中心だから全県民が・・・とか思ってるようだがそんなものは関係ない。
諏訪が中心だから使いやすいと思ってるのは諏訪だけだ。
長野県の中心は経済的にも地理的にも長野市であり県庁なんだよ。
長野市以外は金を使いたくないってのが一貫した長野県政。
県庁で話してみろって、飯田も諏訪も同じ扱いだから。
南信という一括り、松本よりも南は全部南端って認識なんだよ県庁は。
諏訪と飯田どっちが遠い、どっちが使いやすいじゃなくて、どっちも遠くて使いにくい。
諏訪がOKなら飯田もOK、飯田がNGなら諏訪もNG。
地理的に中心だから全県民が・・・とか思ってるようだがそんなものは関係ない。
諏訪が中心だから使いやすいと思ってるのは諏訪だけだ。
長野県の中心は経済的にも地理的にも長野市であり県庁なんだよ。
長野市以外は金を使いたくないってのが一貫した長野県政。
>>188
＞県の税金は最大多数の幸福にのみ使われるべきだからだ
呆れたな。そんな政策論、初めて聞いたよ。それはお前の脳内だけの理論だろ。
お前以外に同様の主張をする奴がいたら、ソースを示せ。
最もそんなことを言い出したら、「県の税金は北信のみに使うべきで、諏訪のど田舎に配分する必要はない」って言われるぞ。
>>190
＞そんな国レベルの話はそっちでやればいい
>>189は「税には再配分という側面がある」と言っている。
「税の再配分」の話は、国税も地方税も同様に成り立つ話だ。
＞県の税金は最大多数の幸福にのみ使われるべきだからだ
呆れたな。そんな政策論、初めて聞いたよ。それはお前の脳内だけの理論だろ。
お前以外に同様の主張をする奴がいたら、ソースを示せ。
最もそんなことを言い出したら、「県の税金は北信のみに使うべきで、諏訪のど田舎に配分する必要はない」って言われるぞ。
>>190
＞そんな国レベルの話はそっちでやればいい
>>189は「税には再配分という側面がある」と言っている。
「税の再配分」の話は、国税も地方税も同様に成り立つ話だ。
地方を食い物にしてると、よくたたかれる東京ですら
このレベルの発想は無いわｗｗｗ
このレベルの発想は無いわｗｗｗ
そろそろいいかな
◆TQGZtOxFVE の理論を俺なりにまとめてみて、やや誇張した形で発言してみた
氏もこの論理に特に反対はないうえに >>166 でむしろ賛意を示してくれている
俺の論理がいかにトンデモか、氏は気づいていない、という時点でもはや相手に
する価値はないと思われる
◆TQGZtOxFVE の理論を俺なりにまとめてみて、やや誇張した形で発言してみた
氏もこの論理に特に反対はないうえに >>166 でむしろ賛意を示してくれている
俺の論理がいかにトンデモか、氏は気づいていない、という時点でもはや相手に
する価値はないと思われる
>>188
＞県の税金は最大多数の幸福にのみ使われるべきだからだ
お前は、「最大多数の最大幸福」論を完全に履き違えている。
ある政策決定の際、どうしても「二者択一」の選択に迫られた際、
要するに複数の選択肢のうち一つしか実現できない場合には、
やむを得ず「最大多数の最大幸福」の立場が選択され、少数派は断念を余儀なくされる。
例えば、リニアのＢかＣの選択がそれだ。
ＢもＣも両方実現など無理ならば、どちらか片方を選択しもう片方を断念せざるを得ない。
だが、税の配分とは、複数の選択肢の中から一つだけを選びその他が排斥されるような作業ではないのだ。
官公庁の予算は、「千円」と言う単位で細分化されるため、
当然のことながら「少数地帯」にも応分の予算が配分される訳だ。
だから、「リニア飯田駅のために県費をビタ一文出さない」などという妄言を吐く輩は、
「財政学」や「会計学」の初歩すら知らないお馬鹿さんと断言せざるを得ない。
＞県の税金は最大多数の幸福にのみ使われるべきだからだ
お前は、「最大多数の最大幸福」論を完全に履き違えている。
ある政策決定の際、どうしても「二者択一」の選択に迫られた際、
要するに複数の選択肢のうち一つしか実現できない場合には、
やむを得ず「最大多数の最大幸福」の立場が選択され、少数派は断念を余儀なくされる。
例えば、リニアのＢかＣの選択がそれだ。
ＢもＣも両方実現など無理ならば、どちらか片方を選択しもう片方を断念せざるを得ない。
だが、税の配分とは、複数の選択肢の中から一つだけを選びその他が排斥されるような作業ではないのだ。
官公庁の予算は、「千円」と言う単位で細分化されるため、
当然のことながら「少数地帯」にも応分の予算が配分される訳だ。
だから、「リニア飯田駅のために県費をビタ一文出さない」などという妄言を吐く輩は、
「財政学」や「会計学」の初歩すら知らないお馬鹿さんと断言せざるを得ない。
「Ｂルート」は100％無いわ。あの強気の村井元知事でさえ主張することが出来なかった
他県が何処もＢルートを支持していない（仮に支持する県があれば支那の毎日新聞が飛んで行って
大々的に書き立てるが全く他県情報はナシ）山梨県知事は堂々とＣルート支持
長野県知事の恐れるのは自県の反発ではない。最も恐れるのは他県との摩擦・揉め事
他県とケンカしては生きては行けない長野県。Ｂルートなどと言う可能性は全くのゼロ
他県が何処もＢルートを支持していない（仮に支持する県があれば支那の毎日新聞が飛んで行って
大々的に書き立てるが全く他県情報はナシ）山梨県知事は堂々とＣルート支持
長野県知事の恐れるのは自県の反発ではない。最も恐れるのは他県との摩擦・揉め事
他県とケンカしては生きては行けない長野県。Ｂルートなどと言う可能性は全くのゼロ
203 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/09(土) 21:33:50 ID:TKXZnkAFO
逼迫した財政状況の中で全県民がマザーテレサのようなボランティアの鬼とでもなれば
全身全霊の愛を込めて有りったけの大切な県税を飯田に注入できるだろうが
離脱をほのめかす連中に投資するなど現実的に無理な話であるのは明白すぎるほど明白で
「悪いが他をあたってくれ」と今この事象に言わずして何時言えようか。
全身全霊の愛を込めて有りったけの大切な県税を飯田に注入できるだろうが
離脱をほのめかす連中に投資するなど現実的に無理な話であるのは明白すぎるほど明白で
「悪いが他をあたってくれ」と今この事象に言わずして何時言えようか。
205 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 21:41:20 ID:HgqmU/TFP
勘違いしないで頂きたい
これから起こることを議論しているのではない
過去に犯されて来た過ちを償い是正するべきだと言っているのだよ
これから起こることを議論しているのではない
過去に犯されて来た過ちを償い是正するべきだと言っているのだよ
206 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/09(土) 21:44:14 ID:TKXZnkAFO
>>204
また同じやり取りを繰り返すつもりか。
この流れを続けたいのならば一連の書き込みを読んでもらったほうが早い。
諏訪伊那はおろかＣルート支持者でさえも
君のような辟易論を展開する者は煙たがられるだろう。
また同じやり取りを繰り返すつもりか。
この流れを続けたいのならば一連の書き込みを読んでもらったほうが早い。
諏訪伊那はおろかＣルート支持者でさえも
君のような辟易論を展開する者は煙たがられるだろう。
>>206
同じ言葉をそっくりお前に返すよ。
過去の同様の指摘に対して、お前は都合の悪い部分を徹底的にスルーしてきた。
ま、便所の落書きと飯田市の公式見解を混同するような、超ド級の馬鹿に何を言っても無駄だろうがな。
繰り返すが、逃げずにソースだけは示せよ。
同じ言葉をそっくりお前に返すよ。
過去の同様の指摘に対して、お前は都合の悪い部分を徹底的にスルーしてきた。
ま、便所の落書きと飯田市の公式見解を混同するような、超ド級の馬鹿に何を言っても無駄だろうがな。
繰り返すが、逃げずにソースだけは示せよ。
そんなに飯田に金かけたくなければ
Cルート、長野に駅なしでいいじゃん
Cルート、長野に駅なしでいいじゃん
マイノリティーグループの中のマイノリティーグループだと早急に自覚すべき
210 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/09(土) 22:01:03 ID:TKXZnkAFO
>>207
はて。公式見解と混同した覚えはないが？
君が他者の書き込みから『公式と混同している』と勘違いしているのでは？
そんな誤解からソースを求められても苦笑する以外にない。
指摘どおり無益な水掛け論に突入するのを避けてきたことはあるが
流石に公式見解と混同するほどアレではない。
はて。公式見解と混同した覚えはないが？
君が他者の書き込みから『公式と混同している』と勘違いしているのでは？
そんな誤解からソースを求められても苦笑する以外にない。
指摘どおり無益な水掛け論に突入するのを避けてきたことはあるが
流石に公式見解と混同するほどアレではない。
>>203
まぁ、ここは匿名掲示板だから「離脱をほのめかす連中に投資などできない」などと、気楽な発言も許されるだろう。
だが、実際に県議会でこの問題が論議される場面を想定してみろ。
俺とお前が互いに議員だったら、こんなバトルが議場で繰り広げられるだろうな。
お前：離脱をほのめかす連中に貴重な県費を投資などできない。
俺：え？ いつ飯伊が離脱をほのめかした？
お前：２ちゃんで盛んに吠えてるだろ？
俺：はぁ？ 絶句。
（会場から失笑とどよめきが漏れる）
お前：い、い、いずれにせよ、県の南端をかすめる所に駅設置費をビタ一文出すことは反対だ。
俺：確かに、厳しい財政下にあり、地理的にも全県民の利便性から離れているので、
満額は厳しいにせよ、飯伊県民が税を負担している以上、
350億の何割を負担するという論議になるのでは？
お前：飯田市民は俺達をシンデレラの小姑扱いしたから反対だ。
俺：え？ いつそんな扱いをしたの？
お前：２ちゃんで盛んに吠えてるだろ？
俺：はぁ？ 絶句。
まぁ、ここは匿名掲示板だから「離脱をほのめかす連中に投資などできない」などと、気楽な発言も許されるだろう。
だが、実際に県議会でこの問題が論議される場面を想定してみろ。
俺とお前が互いに議員だったら、こんなバトルが議場で繰り広げられるだろうな。
お前：離脱をほのめかす連中に貴重な県費を投資などできない。
俺：え？ いつ飯伊が離脱をほのめかした？
お前：２ちゃんで盛んに吠えてるだろ？
俺：はぁ？ 絶句。
（会場から失笑とどよめきが漏れる）
お前：い、い、いずれにせよ、県の南端をかすめる所に駅設置費をビタ一文出すことは反対だ。
俺：確かに、厳しい財政下にあり、地理的にも全県民の利便性から離れているので、
満額は厳しいにせよ、飯伊県民が税を負担している以上、
350億の何割を負担するという論議になるのでは？
お前：飯田市民は俺達をシンデレラの小姑扱いしたから反対だ。
俺：え？ いつそんな扱いをしたの？
お前：２ちゃんで盛んに吠えてるだろ？
俺：はぁ？ 絶句。
213 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/09(土) 22:11:28 ID:TKXZnkAFO
214 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/09(土) 22:28:08 ID:TKXZnkAFO
>>212
？？？
飯田市の公式だと認識しているとされる書き込みは無いはずだが？
当の本人にその意識がないのだから君の指示で読み返すことは永遠にないと断言する。
何なら君の高性能なPCでチャチャッとコピーしてくるか
アンカーで該当の書き込みに誘導していただけると閲覧者も含めて
全員が助かるだろう。
？？？
飯田市の公式だと認識しているとされる書き込みは無いはずだが？
当の本人にその意識がないのだから君の指示で読み返すことは永遠にないと断言する。
何なら君の高性能なPCでチャチャッとコピーしてくるか
アンカーで該当の書き込みに誘導していただけると閲覧者も含めて
全員が助かるだろう。
>>214
＞飯田市の公式だと認識しているとされる書き込みは無いはずだが？
確かに、お前は飯田市の公式発言と「認識」はしていない。
だが「認識」していなくても「混同」しているんだ。
県費飯田駅投入の是非の議論に対して、「離脱をほのめかす連中に投資すべきでない」などという理由を持ち出すことが「混同」なのだ。
>>211に書いたとおり、現実の県議会でそんな理屈が通る訳ないだろ？
要するに、県費投入反対を述べるうえで、現実社会では「離脱をほのめかす連中に……」などという主張は全く通用しないんだよ。
にも関わらず、恥ずかしげもなくそんな理屈を持ち出すお前に対しては「２ちゃんと現実との混同」と言わざるを得ないんだよ。
＞飯田市の公式だと認識しているとされる書き込みは無いはずだが？
確かに、お前は飯田市の公式発言と「認識」はしていない。
だが「認識」していなくても「混同」しているんだ。
県費飯田駅投入の是非の議論に対して、「離脱をほのめかす連中に投資すべきでない」などという理由を持ち出すことが「混同」なのだ。
>>211に書いたとおり、現実の県議会でそんな理屈が通る訳ないだろ？
要するに、県費投入反対を述べるうえで、現実社会では「離脱をほのめかす連中に……」などという主張は全く通用しないんだよ。
にも関わらず、恥ずかしげもなくそんな理屈を持ち出すお前に対しては「２ちゃんと現実との混同」と言わざるを得ないんだよ。
216 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 22:59:20 ID:HgqmU/TFP
【リニア】長野県知事「駅建設費用地元負担は理解できない」とJRを批判
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286620312/
> 阿部守一知事は、特定ルートへの支持は打ち出さない一方で、中間駅設置の全額地元負担問題には「全額負担は理解できない」と述べ、ＪＲ側の主張を批判した。
まぁ、知事の立場ならこう言わざるを得ないだろうが、それでも全く負担しないなどということは言ってない罠
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286620312/
> 阿部守一知事は、特定ルートへの支持は打ち出さない一方で、中間駅設置の全額地元負担問題には「全額負担は理解できない」と述べ、ＪＲ側の主張を批判した。
まぁ、知事の立場ならこう言わざるを得ないだろうが、それでも全く負担しないなどということは言ってない罠
リニア沿線他県の中間駅負担意見と同調する必要があるからね。
内心払える額でも言わざるを得ない。
内心払える額でも言わざるを得ない。
218 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/09(土) 23:30:31 ID:TKXZnkAFO
>>215
屁理屈をコネたところで飯田の公式と『混同』してるつもりも更々ないのだがな。
あくまでもネット上で沸き上がる飯田離脱論に沿ったにすぎない話であって
こちら意見も公式ではないことを知ってか知らずか挑発的かつヤケクソ気味に
「いつ飯田市が離脱をほのめかしたソースよろ」などと
見当違いの書き込みをするから墓穴を掘ることになるのだ。
このやり取りを意味するモノは先だっての似たような流れからでも察することはできる。
だからこそ本質を見抜いた者は書き込みを控えているのだろう。
屁理屈をコネたところで飯田の公式と『混同』してるつもりも更々ないのだがな。
あくまでもネット上で沸き上がる飯田離脱論に沿ったにすぎない話であって
こちら意見も公式ではないことを知ってか知らずか挑発的かつヤケクソ気味に
「いつ飯田市が離脱をほのめかしたソースよろ」などと
見当違いの書き込みをするから墓穴を掘ることになるのだ。
このやり取りを意味するモノは先だっての似たような流れからでも察することはできる。
だからこそ本質を見抜いた者は書き込みを控えているのだろう。
>>218
＞屁理屈をコネたところで飯田の公式と『混同』してるつもりも更々ないのだがな。
悲しいねぇ。
自分には「つもり」は更々無くとも、客観的に冷静に見て甚だしく混同しているこの事実を突き付けられても、まだ認めたくないんだね。
自覚症状のない病気が一番怖いのは、君も知っているよね？
諏訪には人口比に突出して精神病院が多いのは全国的に有名だが、
いつでもいい医者を紹介してやるよ。
＞屁理屈をコネたところで飯田の公式と『混同』してるつもりも更々ないのだがな。
悲しいねぇ。
自分には「つもり」は更々無くとも、客観的に冷静に見て甚だしく混同しているこの事実を突き付けられても、まだ認めたくないんだね。
自覚症状のない病気が一番怖いのは、君も知っているよね？
諏訪には人口比に突出して精神病院が多いのは全国的に有名だが、
いつでもいい医者を紹介してやるよ。
>>219
ちょっとちょっと。その下の一文をよく嫁。
>>218
> 屁理屈をコネたところで飯田の公式と『混同』してるつもりも更々ないのだがな。
> ネット上で沸き上がる飯田離脱論に沿ったにすぎない話
つまり、このスレでの飯田離脱論浮上後の◆TQGZtOxFVEの発言は全て、
「あくまでネット上の飯田離脱論の論調に合わせて論じてやってるだけ」って言ってる。
ようは、これまでの発言は「全て」飯田離脱論がある事を前提にした空論だと認めている訳。
では、前提条件を外してやろう。
>>◆TQGZtOxFVE
正直俺も飯田離脱論は議論を妨げる邪魔な存在だった。あの説はネット上のイカレタ奴らの
妄想の産物だから完璧に無視してくれ。にちゃんねる的に言うと「NGワード：離脱」な。
で、だ。その上でも飯田駅にはビタ一文と予算を付けないと言うのか？
言うのであればその根拠を出せ。(地方自治法10条2項を忘れるなよ。)
ちょっとちょっと。その下の一文をよく嫁。
>>218
> 屁理屈をコネたところで飯田の公式と『混同』してるつもりも更々ないのだがな。
> ネット上で沸き上がる飯田離脱論に沿ったにすぎない話
つまり、このスレでの飯田離脱論浮上後の◆TQGZtOxFVEの発言は全て、
「あくまでネット上の飯田離脱論の論調に合わせて論じてやってるだけ」って言ってる。
ようは、これまでの発言は「全て」飯田離脱論がある事を前提にした空論だと認めている訳。
では、前提条件を外してやろう。
>>◆TQGZtOxFVE
正直俺も飯田離脱論は議論を妨げる邪魔な存在だった。あの説はネット上のイカレタ奴らの
妄想の産物だから完璧に無視してくれ。にちゃんねる的に言うと「NGワード：離脱」な。
で、だ。その上でも飯田駅にはビタ一文と予算を付けないと言うのか？
言うのであればその根拠を出せ。(地方自治法10条2項を忘れるなよ。)
221 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/10(日) 00:14:57 ID:aEcujLynO
>>219
何も見抜けぬほど愚かしいことはないものだ。
しかし君のような愚者がネット上に存在するのも必定か。
あくまで君は当方に『公式見解と混同している』と言うが
ならば『君は当方を諏訪伊那と混同していないか？』と返したとする。
そう問われた時に君は何をどう思うかが理解への近道となるだろう。
君が突き付けている事はそれと同じレベルという事に気がつくはずだ。
何も見抜けぬほど愚かしいことはないものだ。
しかし君のような愚者がネット上に存在するのも必定か。
あくまで君は当方に『公式見解と混同している』と言うが
ならば『君は当方を諏訪伊那と混同していないか？』と返したとする。
そう問われた時に君は何をどう思うかが理解への近道となるだろう。
君が突き付けている事はそれと同じレベルという事に気がつくはずだ。
223 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 00:35:54 ID:B5H6bnmLO
◆TQGなんとかの今後の予定。飯田を分県。しかし今度は諏訪が迫害されてる
と被害妄想。長野県から分県。諏訪県設立。
と被害妄想。長野県から分県。諏訪県設立。
224 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 00:42:06 ID:mmCy287F0
諏訪はまた山梨に統治されたほうがいいんじゃね？
人質として諏訪市長の子供か親族の娘を山梨県知事に差し出すｗｗ
人質として諏訪市長の子供か親族の娘を山梨県知事に差し出すｗｗ
もういいじゃん、やつは
>>168 のこの発言がすべてだよ
> いくら飯伊の連中が納めた税金も含まれているとはいえ
> 南信の果てを横切るだけのモノにビタ一文出すべきではないのだ。
飯田の金は諏訪の金
諏訪の金も諏訪の金
こういう思考の持ち主に何言っても無駄さ
ドラえもんでジャイアンを理論的に説得するやつなんていないだろ？ｗ
>>168 のこの発言がすべてだよ
> いくら飯伊の連中が納めた税金も含まれているとはいえ
> 南信の果てを横切るだけのモノにビタ一文出すべきではないのだ。
飯田の金は諏訪の金
諏訪の金も諏訪の金
こういう思考の持ち主に何言っても無駄さ
ドラえもんでジャイアンを理論的に説得するやつなんていないだろ？ｗ
◆TQGZtOxFVE って生まれてこの方、一度も諏訪を出た事ないんだろな
まあ、あの偏狭な石頭じゃ外の世界じゃやっていけんだろうけど
ストレスで発狂するだろな「諏訪と違う！諏訪と違う！」とか叫びながらｗ
まあ、あの偏狭な石頭じゃ外の世界じゃやっていけんだろうけど
ストレスで発狂するだろな「諏訪と違う！諏訪と違う！」とか叫びながらｗ
平成元年に「Ｂルート」と決めて以来の諏訪・伊那地区の全国同盟会への出席年度と出席者数を
ちゃんと記録してあるが、全部欠席の「出席ゼロ」・・・１年の内の１日だけ２・３人出ればいいだけ・・・それすらして来なかった
何が今更「20年の活動だの・Ｂルートだの地域振興だ」笑わせるな
真面目に生きている人間がバカを見る世の中をこれ以上作るな
ちゃんと記録してあるが、全部欠席の「出席ゼロ」・・・１年の内の１日だけ２・３人出ればいいだけ・・・それすらして来なかった
何が今更「20年の活動だの・Ｂルートだの地域振興だ」笑わせるな
真面目に生きている人間がバカを見る世の中をこれ以上作るな
229 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 09:42:16 ID:boVNIngoO
つまり、小布施厨と同じか。
“諏訪ルート”
ウケるｗ
飯田ー諏訪の距離で飯田ー甲府だからな、中央高速道迂回補償を請求したいほどだ。
>>221
＞ならば『君は当方を諏訪伊那と混同していないか？』と返したとする。
＞そう問われた時に君は何をどう思うかが理解への近道となるだろう。
混同する訳ないだろ。
少なくとも、新旧伊那市長と諏訪市長はお前と同類の馬鹿だが、
諏訪・伊那の善良な住民が全員お前のようなキチガイだと思い込むほど俺も単純じゃない。
＞ならば『君は当方を諏訪伊那と混同していないか？』と返したとする。
＞そう問われた時に君は何をどう思うかが理解への近道となるだろう。
混同する訳ないだろ。
少なくとも、新旧伊那市長と諏訪市長はお前と同類の馬鹿だが、
諏訪・伊那の善良な住民が全員お前のようなキチガイだと思い込むほど俺も単純じゃない。
233 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 10:29:53 ID:QU2ATajA0
>>228
飯田市や長野県とか諏訪伊那以外の出席状況わかればよろしく。
飯田市や長野県とか諏訪伊那以外の出席状況わかればよろしく。
>>217
△払える額
○払わなければいけない額
北陸新幹線建設費として拠出:2000億円
しなの鉄道債権放棄として拠出:100億円
↑これらは東北信のため｢だけ｣に拠出したもの
東北信の人口:100万人、飯伊の人口:17万人
よって
2100億円÷100万人×17万人＝357億円
まぁ、｢他県との『横並び』で｣は、ある話だろ。
ただ、｢県内他地区との『横並び』｣は？
つ【地方自治法10条2項】
△払える額
○払わなければいけない額
北陸新幹線建設費として拠出:2000億円
しなの鉄道債権放棄として拠出:100億円
↑これらは東北信のため｢だけ｣に拠出したもの
東北信の人口:100万人、飯伊の人口:17万人
よって
2100億円÷100万人×17万人＝357億円
まぁ、｢他県との『横並び』で｣は、ある話だろ。
ただ、｢県内他地区との『横並び』｣は？
つ【地方自治法10条2項】
>>232
市民全員が◆TQGZtOxFVEのような異端思想の持ち主だったら、暴動や犯罪が絶えないだろ。
知り合いに諏訪市民がいるが、今じゃＢルートにこだわっている人間なんかごく一部だそうで、ほとんどあきらめているそうだ。
ごねて諏訪のイメージが悪化する事を憂いていたよ。
市民全員が◆TQGZtOxFVEのような異端思想の持ち主だったら、暴動や犯罪が絶えないだろ。
知り合いに諏訪市民がいるが、今じゃＢルートにこだわっている人間なんかごく一部だそうで、ほとんどあきらめているそうだ。
ごねて諏訪のイメージが悪化する事を憂いていたよ。
>>211
◆TQGZtOxFVE議員：離脱をほのめかす飯田に貴重な県費を投資などできない。
良識議員：え？ いつ飯伊が離脱をほのめかした？
◆TQGZtOxFVE議員：２ちゃんで盛んに吠えてるだろ？
良識議員：実際に飯田市長が言ってもいない事は、議会の席では議論の対象にならないよ。
（議場から失笑とどよめきが漏れる）
◆TQGZtOxFVE議員：い、い、いずれにせよ、県の南端をかすめる所に駅設置費をビタ一文出すことは反対だ。
良識議員：でも、東北信への新幹線プラスしな鉄放棄代を飯伊の人口で割り返せば、満額支出してもお釣りが来るんだよ。
◆TQGZtOxFVE議員：今は不況で財政難。無い袖は振れない。
>>188議員：県の税金は最大多数の幸福にのみ使われるべきだ。少数地帯に振り分けられるほど長野は余裕はない。
良識議員：両人の発言は、地方自治法10条２項の規定及び「税の公平配分の原則」に反するね。
それでも尚ビタ一文出さないという明確な根拠を述べよ。
この最後の質問を突き付けられると、明確な返答ができずに逃げ出す両議員なのでした。
◆TQGZtOxFVE議員：離脱をほのめかす飯田に貴重な県費を投資などできない。
良識議員：え？ いつ飯伊が離脱をほのめかした？
◆TQGZtOxFVE議員：２ちゃんで盛んに吠えてるだろ？
良識議員：実際に飯田市長が言ってもいない事は、議会の席では議論の対象にならないよ。
（議場から失笑とどよめきが漏れる）
◆TQGZtOxFVE議員：い、い、いずれにせよ、県の南端をかすめる所に駅設置費をビタ一文出すことは反対だ。
良識議員：でも、東北信への新幹線プラスしな鉄放棄代を飯伊の人口で割り返せば、満額支出してもお釣りが来るんだよ。
◆TQGZtOxFVE議員：今は不況で財政難。無い袖は振れない。
>>188議員：県の税金は最大多数の幸福にのみ使われるべきだ。少数地帯に振り分けられるほど長野は余裕はない。
良識議員：両人の発言は、地方自治法10条２項の規定及び「税の公平配分の原則」に反するね。
それでも尚ビタ一文出さないという明確な根拠を述べよ。
この最後の質問を突き付けられると、明確な返答ができずに逃げ出す両議員なのでした。
238 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/10(日) 15:59:58 ID:aEcujLynO
>>226
その質問というのは「飯田にはビタイチ」の件だろうか？
それならば以前から散々述べていることであって未だに理解しておらぬとは信じ難い。
では君をネット掲示板でのマナーある利用者として育てるつもりで忠告しよう。
君はまず過去の書き込みを読まなければならない。
そこには君の知りたいことが山ほど書き込まれているはずだ。
それらの書き込みを読みコチラがどう考えてるかを君なりに理解しなさい。
そうすれば余計な疑問も減りスレッドを無駄に消費することもなくなるだろう。
相手に同じ質問を何度も何度も繰り返すのは無礼であり
極力手間をかけさせぬよう配慮することはマナーの初歩だ。
その質問というのは「飯田にはビタイチ」の件だろうか？
それならば以前から散々述べていることであって未だに理解しておらぬとは信じ難い。
では君をネット掲示板でのマナーある利用者として育てるつもりで忠告しよう。
君はまず過去の書き込みを読まなければならない。
そこには君の知りたいことが山ほど書き込まれているはずだ。
それらの書き込みを読みコチラがどう考えてるかを君なりに理解しなさい。
そうすれば余計な疑問も減りスレッドを無駄に消費することもなくなるだろう。
相手に同じ質問を何度も何度も繰り返すのは無礼であり
極力手間をかけさせぬよう配慮することはマナーの初歩だ。
飯田は県のために金だけ払え
払った金は飯田のために使うことはない
嫌なら長野から出て行け
こんな論理が政治の世界で通じるわけはないし、通じると思い込んでる時点で
議論する部分はないよ
払った金は飯田のために使うことはない
嫌なら長野から出て行け
こんな論理が政治の世界で通じるわけはないし、通じると思い込んでる時点で
議論する部分はないよ
>>238
質問内容を整理しよう。
ネットでは「飯田の離脱」が盛んに書き込まれている。
だが、飯田市長が公式見解として「飯田の離脱」を述べた事はない。
お前は、「ネット世論」と「公式見解」を混同していない上で、敢えてネット世論の前提に立って、
「離脱したい奴に県費を出すべきではない」と述べた。
だが、現実論で論じて欲しい。飯田市が公式に「離脱宣言」をしていない以上、
「離脱したい奴に県費を出すべきではない」などという主張は全くお門違いな回答なのだ。
とりあえず、この前提に立ってくれ。
お前の主張「無い袖は振れない」は返答にならない。
俺は、とりあえずは百歩譲って「満額出せ」とは言っていない。
現財政がいかに苦しくても、「ビタ一文出さない」はあり得ないと主張するのだ。
お前の主張「飯田は南端で他地域にメリットがない」は返答にならない。
少なくとも「飯伊住民が支払った県税相当額」及び「地方交付税の200分の17相当額」は、飯伊住民のため“だけ”に配分を受ける権利があるからだ。
お前は、「飯田駅設置のために県費を『ビタ一文』支出すべきではない」と主張するが、
その主張は「地方自治法第10条第2項の規定」及び「税の公平配分の原則」に対し、
どのように正当性を保てるのか？ 答えろ。
過去レスを漁っても、これに対する解答を見つける事ができなかった。
もし過去にあるなら、コピペかリンクをしてくれ。
以上、明確な返答が返って来るのを待っている。
質問内容を整理しよう。
ネットでは「飯田の離脱」が盛んに書き込まれている。
だが、飯田市長が公式見解として「飯田の離脱」を述べた事はない。
お前は、「ネット世論」と「公式見解」を混同していない上で、敢えてネット世論の前提に立って、
「離脱したい奴に県費を出すべきではない」と述べた。
だが、現実論で論じて欲しい。飯田市が公式に「離脱宣言」をしていない以上、
「離脱したい奴に県費を出すべきではない」などという主張は全くお門違いな回答なのだ。
とりあえず、この前提に立ってくれ。
お前の主張「無い袖は振れない」は返答にならない。
俺は、とりあえずは百歩譲って「満額出せ」とは言っていない。
現財政がいかに苦しくても、「ビタ一文出さない」はあり得ないと主張するのだ。
お前の主張「飯田は南端で他地域にメリットがない」は返答にならない。
少なくとも「飯伊住民が支払った県税相当額」及び「地方交付税の200分の17相当額」は、飯伊住民のため“だけ”に配分を受ける権利があるからだ。
お前は、「飯田駅設置のために県費を『ビタ一文』支出すべきではない」と主張するが、
その主張は「地方自治法第10条第2項の規定」及び「税の公平配分の原則」に対し、
どのように正当性を保てるのか？ 答えろ。
過去レスを漁っても、これに対する解答を見つける事ができなかった。
もし過去にあるなら、コピペかリンクをしてくれ。
以上、明確な返答が返って来るのを待っている。
ハッキリ言おう。
｢飯田が(自発的に)離脱｣とは、だだの一言も申してない。
漏れは関東の人間だ。飯伊住民でない者が離脱云々と言う資格はない。
しかし、｢北陸新幹線には2000億円出します｣の一方で｢飯田のリニア駅には
ビタ一文出さん｣という発言が｢長野県内における多数派｣であることに戦慄を
覚えたわけ。
そんな違法を誘発することを平気で言える県風土であるとすれば、｢長野県には
飯伊を統治する能力も資格もない｣から、とっとと飯伊の統治権限を他県へ
明け渡せ、その方が交流実態と合致して地域のためだ…との主張なわけ。
｢離脱｣ではなく｢移管｣という文言を使ったのは、その意味を強調するため。
もっと早くに言いたかったが、去年はコレを過激に吼えてたのがいたから…
｢飯田が(自発的に)離脱｣とは、だだの一言も申してない。
漏れは関東の人間だ。飯伊住民でない者が離脱云々と言う資格はない。
しかし、｢北陸新幹線には2000億円出します｣の一方で｢飯田のリニア駅には
ビタ一文出さん｣という発言が｢長野県内における多数派｣であることに戦慄を
覚えたわけ。
そんな違法を誘発することを平気で言える県風土であるとすれば、｢長野県には
飯伊を統治する能力も資格もない｣から、とっとと飯伊の統治権限を他県へ
明け渡せ、その方が交流実態と合致して地域のためだ…との主張なわけ。
｢離脱｣ではなく｢移管｣という文言を使ったのは、その意味を強調するため。
もっと早くに言いたかったが、去年はコレを過激に吼えてたのがいたから…
開通したら飯田は東京と名古屋の通勤圏になり、一躍優良自治体。
諏訪としては、それを阻止したいんだろ。貧しいねえ。
駅の周りにマンション、ショッピングモール、テーマパークを建設。
税金は使わず、地所か三井不あたりに丸投げして、ついでに駅も造らせればいい。
長野県みたいな発展途上のダメ自治体は絶対に飯田を手離してはいけない。
諏訪としては、それを阻止したいんだろ。貧しいねえ。
駅の周りにマンション、ショッピングモール、テーマパークを建設。
税金は使わず、地所か三井不あたりに丸投げして、ついでに駅も造らせればいい。
長野県みたいな発展途上のダメ自治体は絶対に飯田を手離してはいけない。
>>244
ん〜、どうかな
平日夜に東京駅の東海道線ホームから、新幹線見てみなよ
帰宅するリーマンやOLおおいよ
服装と荷物みればすぐわかる
長野新幹線開通で佐久が東京の通勤圏になったのは割と有名な話
ん〜、どうかな
平日夜に東京駅の東海道線ホームから、新幹線見てみなよ
帰宅するリーマンやOLおおいよ
服装と荷物みればすぐわかる
長野新幹線開通で佐久が東京の通勤圏になったのは割と有名な話
246 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/10(日) 19:19:04 ID:aEcujLynO
>>240
何やら誤解しているフシがあるが『飯田に税金を分配するのを反対している』のではなく
君が言う『飯田が受け取るべきとする相当額』を『リニアに注入する』のが反対なのだ。
道路の建設維持はどうする？学校等各種県施設の運営はどうする？
他にも県税によって維持管理運営されてる物は沢山ある。
それらを（一部でも）放棄してでもリニア駅の建設に宛がえとでも？
ならば他県へ流れるしかないリニアよりも南信を南北に貫く道路等を整備したほうが
県民にとって遥かに有益ではないか。
それとも毎年鮮やかな赤字を叩き出している財源の中から
新たに別の予算を組めというのか？その名もズバリ『飯田リニア予算』なるものを？
それこそ断固反対していることでありその理由は聞くまでもないはずだ。
何やら誤解しているフシがあるが『飯田に税金を分配するのを反対している』のではなく
君が言う『飯田が受け取るべきとする相当額』を『リニアに注入する』のが反対なのだ。
道路の建設維持はどうする？学校等各種県施設の運営はどうする？
他にも県税によって維持管理運営されてる物は沢山ある。
それらを（一部でも）放棄してでもリニア駅の建設に宛がえとでも？
ならば他県へ流れるしかないリニアよりも南信を南北に貫く道路等を整備したほうが
県民にとって遥かに有益ではないか。
それとも毎年鮮やかな赤字を叩き出している財源の中から
新たに別の予算を組めというのか？その名もズバリ『飯田リニア予算』なるものを？
それこそ断固反対していることでありその理由は聞くまでもないはずだ。
>>246
お前の指摘を受けるまでもなく、「教育費」「福祉費」「防災費」等様々な経費を「建設費」に流用すべきではない。
法律もそんな無謀な行為を禁じているだろう。
あくまでも、「建設費」中飯伊に割り当てられるべき予算を、数年間に分割して駅建設費に優先配分するのだ。
それ故、その数年間、飯伊に投入されるべき県道整備は後回しになるかも知れない。
その程度の不自由は飯伊住民も甘受するだろう。
これは、新たに飯伊のために特別な予算を組めという論法ではない。
従って、「ビタ一文出さない」はあり得ないのだ。
当然、これは俺の個人的な最低限度の権利主張に過ぎない。
本来なら「北陸新幹線＆しな鉄放棄費相当額」として350億円満額耳をそろえて要求する権利があるのは当然の事だがな。
お前の指摘を受けるまでもなく、「教育費」「福祉費」「防災費」等様々な経費を「建設費」に流用すべきではない。
法律もそんな無謀な行為を禁じているだろう。
あくまでも、「建設費」中飯伊に割り当てられるべき予算を、数年間に分割して駅建設費に優先配分するのだ。
それ故、その数年間、飯伊に投入されるべき県道整備は後回しになるかも知れない。
その程度の不自由は飯伊住民も甘受するだろう。
これは、新たに飯伊のために特別な予算を組めという論法ではない。
従って、「ビタ一文出さない」はあり得ないのだ。
当然、これは俺の個人的な最低限度の権利主張に過ぎない。
本来なら「北陸新幹線＆しな鉄放棄費相当額」として350億円満額耳をそろえて要求する権利があるのは当然の事だがな。
一般の県予算と、リニアは分けて考えるべきだと思う
何度も書かれている東北信に投資された2,100億円は「高速交通網」に係るものだから
しかも、それ以外に莫大な県費が五輪の名の下に消えていった
そして、今まで飯田には県営建設物を施設してくれなかった
これらを勘案すれば、必要最低限な福祉・教育・一般インフラとは次元の違う話しだと思う
何度も書かれている東北信に投資された2,100億円は「高速交通網」に係るものだから
しかも、それ以外に莫大な県費が五輪の名の下に消えていった
そして、今まで飯田には県営建設物を施設してくれなかった
これらを勘案すれば、必要最低限な福祉・教育・一般インフラとは次元の違う話しだと思う
>>248
＞一般の県予算と、リニアは分けて考えるべきだと思う
俺だって当然そう考えているよ。
リニアは国家的プロジェクト。それが長野県を通過するんだから、
当然長野県は応分の予算措置を計上すべき。
そして「北陸新幹線＆しな鉄」に対応する350億は満額県が計上するのは当然と考えている。
だが、今は◆TQGZtOxFVEと同じ土俵の上で相撲を取っているんだ。
奴は、「350億は高すぎる」という議論ではなく、「ビタ一文投入すべきでない」というトンデモ理論を述べているんだ。
そんな奴に対していきなり、上記の主張をしても平行線なだけ。
だから、奴の目線まで降りて行って、奴の主張が如何に的外れかを説いているんだ
＞一般の県予算と、リニアは分けて考えるべきだと思う
俺だって当然そう考えているよ。
リニアは国家的プロジェクト。それが長野県を通過するんだから、
当然長野県は応分の予算措置を計上すべき。
そして「北陸新幹線＆しな鉄」に対応する350億は満額県が計上するのは当然と考えている。
だが、今は◆TQGZtOxFVEと同じ土俵の上で相撲を取っているんだ。
奴は、「350億は高すぎる」という議論ではなく、「ビタ一文投入すべきでない」というトンデモ理論を述べているんだ。
そんな奴に対していきなり、上記の主張をしても平行線なだけ。
だから、奴の目線まで降りて行って、奴の主張が如何に的外れかを説いているんだ
｢(人口100万人の)東北信には(北陸新幹線＋しな鉄債権放棄の)2100億円出します、
でも(人口17万人の)飯伊には(リニア駅の)350億円ビタ一文出さないよん。｣
これだけでも住民平等原則(地自法10条2項)違反だろ？
でも(人口17万人の)飯伊には(リニア駅の)350億円ビタ一文出さないよん。｣
これだけでも住民平等原則(地自法10条2項)違反だろ？
252 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/10(日) 21:47:32 ID:aEcujLynO
>>247
猪口才な。
ならば君ら飯田と同じく諏訪も同様に県へ返還を要求してもいいはずだ。
しかしなぜそれを要求せぬか。全ては県や県民のためだからこそである。
各都道府県大なり小なり地域差というものはモレなく生じてしまうものであり
当該自治体が犠牲となるのは致し方なきことだろう。諏訪や飯田に言えることだ。
それを「長野新幹線の建設費を返せ」だの「しなの鉄道の経費を返せ」だのと
気持ちは分かるがよく恥ずかしげもなく書き込めると逆に感心させていただく。
さすが満額返還と長野離脱という異例の特別扱いを望む者どもは一味も二味も違うらしい。
仮に他県の里子になったとしても里親（県庁）の対応いかんでは
再び現況と同じく駄々っ子モード確変突入となるに違いない。
猪口才な。
ならば君ら飯田と同じく諏訪も同様に県へ返還を要求してもいいはずだ。
しかしなぜそれを要求せぬか。全ては県や県民のためだからこそである。
各都道府県大なり小なり地域差というものはモレなく生じてしまうものであり
当該自治体が犠牲となるのは致し方なきことだろう。諏訪や飯田に言えることだ。
それを「長野新幹線の建設費を返せ」だの「しなの鉄道の経費を返せ」だのと
気持ちは分かるがよく恥ずかしげもなく書き込めると逆に感心させていただく。
さすが満額返還と長野離脱という異例の特別扱いを望む者どもは一味も二味も違うらしい。
仮に他県の里子になったとしても里親（県庁）の対応いかんでは
再び現況と同じく駄々っ子モード確変突入となるに違いない。
>>250
反対意見を言っているのではないので気に障ったら勘弁して欲しい
現実的に満額が厳しいという理屈も解るし、県費無投入を疑問視しているというのも解る
ただ、今まで、飯田は少々の隙から譲歩したがためにかなり大きなものを失ってきた
個人的には、譲歩しても強硬策に出てもどの道失うものならば、ことリニアに関しては、
飯田は飯田の理論で闘うべきとの思いが強く、ついつい、横槍を入れてしまった
トンデモ理論は看過できないので、とことんやって下さい
反対意見を言っているのではないので気に障ったら勘弁して欲しい
現実的に満額が厳しいという理屈も解るし、県費無投入を疑問視しているというのも解る
ただ、今まで、飯田は少々の隙から譲歩したがためにかなり大きなものを失ってきた
個人的には、譲歩しても強硬策に出てもどの道失うものならば、ことリニアに関しては、
飯田は飯田の理論で闘うべきとの思いが強く、ついつい、横槍を入れてしまった
トンデモ理論は看過できないので、とことんやって下さい
254 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/10(日) 22:08:10 ID:aEcujLynO
>>250
ただひとつ言えることは目線の高低がいかにせよ
一般でも特別でも『ビタ一文出すべきではない』
という意思に今後も変化はないことだ。念のためにもう一度記そう。
『 ビ タ ー 文 出 す べ き で は な い 』
ただひとつ言えることは目線の高低がいかにせよ
一般でも特別でも『ビタ一文出すべきではない』
という意思に今後も変化はないことだ。念のためにもう一度記そう。
『 ビ タ ー 文 出 す べ き で は な い 』
255 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 22:11:38 ID:iH1Ju8ySP
256 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/10(日) 22:13:01 ID:aEcujLynO
結論から言えば
飯田は金だけ出せ。見返りは求めるな
県のための奴隷となれ。嫌なら出ていけ
こういう思考なので、議論は無駄です
飯田は金だけ出せ。見返りは求めるな
県のための奴隷となれ。嫌なら出ていけ
こういう思考なので、議論は無駄です
ちなみに、何度も言うが｢飯伊が(自発的に)離脱｣ではない。
長野県庁側に飯伊を統治する能力・資格が無いから、統治権限を他県に移管
するだけ。
一般の会社で言えば、｢○○は仕事できんから、後は××にやらせる。｣
的に仕事とりあげるようなもの。
長野県庁側に飯伊を統治する能力・資格が無いから、統治権限を他県に移管
するだけ。
一般の会社で言えば、｢○○は仕事できんから、後は××にやらせる。｣
的に仕事とりあげるようなもの。
>>252
＞ならば君ら飯田と同じく諏訪も同様に県へ返還を要求してもいいはずだ。
諏訪も要求してもいいと思うよ。
たまたま今、諏訪にはそのようなビッグプロジェクトの想定が無いから、要求のしようが無いだけだろ。
俺はお前と違って、他地域の要求にケチを付けたりするつもりは毛頭ないよ。
ところで、>>247にレスするのなら、肝心な主題をスルーするな。
もう一度繰り返そう。
あくまでも、「建設費」中飯伊に割り当てられるべき予算を、数年間に分割して駅建設費に優先配分するのだ。
それ故、その数年間、飯伊に投入されるべき県道整備は後回しになるかも知れない。
その程度の不自由は飯伊住民も甘受するだろう。
これは、新たに飯伊のために特別な予算を組めという論法ではない。
従って、「ビタ一文出さない」はあり得ないのだ。
それでも「ビタイチ」理論を振りかざすのなら、この「ささやかな最低限の要求」を論理的に打破してみろ。
＞ならば君ら飯田と同じく諏訪も同様に県へ返還を要求してもいいはずだ。
諏訪も要求してもいいと思うよ。
たまたま今、諏訪にはそのようなビッグプロジェクトの想定が無いから、要求のしようが無いだけだろ。
俺はお前と違って、他地域の要求にケチを付けたりするつもりは毛頭ないよ。
ところで、>>247にレスするのなら、肝心な主題をスルーするな。
もう一度繰り返そう。
あくまでも、「建設費」中飯伊に割り当てられるべき予算を、数年間に分割して駅建設費に優先配分するのだ。
それ故、その数年間、飯伊に投入されるべき県道整備は後回しになるかも知れない。
その程度の不自由は飯伊住民も甘受するだろう。
これは、新たに飯伊のために特別な予算を組めという論法ではない。
従って、「ビタ一文出さない」はあり得ないのだ。
それでも「ビタイチ」理論を振りかざすのなら、この「ささやかな最低限の要求」を論理的に打破してみろ。
263 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 23:18:21 ID:OStEQZX70
>>252
>しかしなぜそれを要求せぬか。全ては県や県民のためだからこそである。
>各都道府県大なり小なり地域差というものはモレなく生じてしまうものであり
>当該自治体が犠牲となるのは致し方なきことだろう。諏訪や飯田に言えることだ。
よく言うよ、お前。
お前、前スレッドで「もしＢルートに決まったら、きっちり全額耳をそろえて県に支払ってもらう」って言った言葉を忘れたかよ？
お前の自己犠牲論なんて、その場しのぎの飯田叩きの方便に過ぎないってことに自分自身気付いてないの？
>しかしなぜそれを要求せぬか。全ては県や県民のためだからこそである。
>各都道府県大なり小なり地域差というものはモレなく生じてしまうものであり
>当該自治体が犠牲となるのは致し方なきことだろう。諏訪や飯田に言えることだ。
よく言うよ、お前。
お前、前スレッドで「もしＢルートに決まったら、きっちり全額耳をそろえて県に支払ってもらう」って言った言葉を忘れたかよ？
お前の自己犠牲論なんて、その場しのぎの飯田叩きの方便に過ぎないってことに自分自身気付いてないの？
>>◆TQGZtOxFVE
離脱が使えなくなったら今度は財政赤字が理由と。ふむ。
で、あれば、建設予算のうち新規開発に伴う予算は均等に凍結しなきゃいけないよな。
もちろん、諏訪の建設予算も均等に凍結する事に異論はないよな。
人口10万の飯田が最低350億凍結してるのだから、人口5万の諏訪は最低175億凍結で問題ないよな。
175億の予算凍結した上で、諏訪にリニア駅なんて作れるのかな。
離脱が使えなくなったら今度は財政赤字が理由と。ふむ。
で、あれば、建設予算のうち新規開発に伴う予算は均等に凍結しなきゃいけないよな。
もちろん、諏訪の建設予算も均等に凍結する事に異論はないよな。
人口10万の飯田が最低350億凍結してるのだから、人口5万の諏訪は最低175億凍結で問題ないよな。
175億の予算凍結した上で、諏訪にリニア駅なんて作れるのかな。
265 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 00:28:41 ID:ozSrs19M0
>>252
>ならば君ら飯田と同じく諏訪も同様に県へ返還を要求してもいいはずだ。
↑あの、飯田は誰ひとりとして「返還要求」してません。人口応分に応じた予算要求するだけ。
>それを「長野新幹線の建設費を返せ」だの「しなの鉄道の経費を返せ」だのと
↑これも同じこと。「返せ」「返せ」なんて誰ひとり言ってません。
人口応分の予算要求するだけ。
その予算要求がまかり通らない、ましてや「ビタイチ」のトンデモ理論を展開するのなら、
自治法10条２項を考慮した上で、そのトンデモ理論を正当化してくださいって言ってるの。
>ならば君ら飯田と同じく諏訪も同様に県へ返還を要求してもいいはずだ。
↑あの、飯田は誰ひとりとして「返還要求」してません。人口応分に応じた予算要求するだけ。
>それを「長野新幹線の建設費を返せ」だの「しなの鉄道の経費を返せ」だのと
↑これも同じこと。「返せ」「返せ」なんて誰ひとり言ってません。
人口応分の予算要求するだけ。
その予算要求がまかり通らない、ましてや「ビタイチ」のトンデモ理論を展開するのなら、
自治法10条２項を考慮した上で、そのトンデモ理論を正当化してくださいって言ってるの。
財政赤字云々ってんなら、この際｢財政再建団体｣にしちまえば？
で、過去の会計資料を洗いざらい調べて、五輪等の
粉飾で責任とってもらう、と。
当然、｢県としての統治能力なし｣だから、北信は新潟県へ、東信は群馬県へ、中信・木曽は岐阜県へ、
諏訪・上伊那は山梨県へ、飯伊は愛知県へ、各々分割統治で。
それと、必要な公共事業はやる、と。浅井ダムつくる代わりに、岡谷の釜口に
高さ100mほどのデッカイ堰堤つくって、諏訪湖を巨大な｢水がめ｣にリニューアル
する、と。
諏訪に何百億円が投資されるぜ、いーだろ！
で、過去の会計資料を洗いざらい調べて、五輪等の
粉飾で責任とってもらう、と。
当然、｢県としての統治能力なし｣だから、北信は新潟県へ、東信は群馬県へ、中信・木曽は岐阜県へ、
諏訪・上伊那は山梨県へ、飯伊は愛知県へ、各々分割統治で。
それと、必要な公共事業はやる、と。浅井ダムつくる代わりに、岡谷の釜口に
高さ100mほどのデッカイ堰堤つくって、諏訪湖を巨大な｢水がめ｣にリニューアル
する、と。
諏訪に何百億円が投資されるぜ、いーだろ！
267 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/11(月) 00:30:16 ID:XC1sQr7iO
>>260
特に君を納得させる必要はなくその義理もないが
感情的になっている者ほどタチの悪い者はいないゆえに
そんな輩に対して火に油を注ぐような愚かしい事も控えてきたのだが
いい加減食傷気味だ。吐き捨てるかのごとく期待に応えようではないか。
では君が卒倒せぬようオブラートに包みつつ端的に答えよう。
ズバリ飯田人は信用ならない。
なぜならばリニア欲しさに長野県からＪＲ東海（Ｃルート）へ寝返ったからだ。
黙って読むがいい。解説する。
謀叛を興した連中を信用して後戻りのできぬ駅建設を微々たる予算で着手するとなれば
年が経つにつれ新たな予算を別枠で要求してくると懸念するのは当然のこと。
また着工後の県内世論を予想するに意見が割れてくるのは間違いなく
その中には早期完成を促す声もあるはずで会計成立を望むものも含まれてくるだろう。
そうなれば議会も無視を決め込むわけにもいかず
結果的に上から下へダダ漏れ状態で税金が流れていくことになる。
もちろんこれは手前勝手な懸念にすぎないが懸念するからこそ反対しているのだ。
ビタ一文たりとてリニア予算を計上してはならぬ。
一歩譲歩すれば必ずや三歩四歩と付け入ってくるであろう。
ということだ。
特に君を納得させる必要はなくその義理もないが
感情的になっている者ほどタチの悪い者はいないゆえに
そんな輩に対して火に油を注ぐような愚かしい事も控えてきたのだが
いい加減食傷気味だ。吐き捨てるかのごとく期待に応えようではないか。
では君が卒倒せぬようオブラートに包みつつ端的に答えよう。
ズバリ飯田人は信用ならない。
なぜならばリニア欲しさに長野県からＪＲ東海（Ｃルート）へ寝返ったからだ。
黙って読むがいい。解説する。
謀叛を興した連中を信用して後戻りのできぬ駅建設を微々たる予算で着手するとなれば
年が経つにつれ新たな予算を別枠で要求してくると懸念するのは当然のこと。
また着工後の県内世論を予想するに意見が割れてくるのは間違いなく
その中には早期完成を促す声もあるはずで会計成立を望むものも含まれてくるだろう。
そうなれば議会も無視を決め込むわけにもいかず
結果的に上から下へダダ漏れ状態で税金が流れていくことになる。
もちろんこれは手前勝手な懸念にすぎないが懸念するからこそ反対しているのだ。
ビタ一文たりとてリニア予算を計上してはならぬ。
一歩譲歩すれば必ずや三歩四歩と付け入ってくるであろう。
ということだ。
飯田市民は県税さえ払ってればよい
もちろん集めた税金は飯田なんかにはビタ一文使われない
ただただ税金を納めるだけの奴隷となれ
こういう解釈でよろしいですね？
もちろん集めた税金は飯田なんかにはビタ一文使われない
ただただ税金を納めるだけの奴隷となれ
こういう解釈でよろしいですね？
269 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/11(月) 00:55:15 ID:XC1sQr7iO
>>263
いまだにそれを真に受けている者がいようとは驚きを隠せんな。どうでもいいが。
>>264
いまだに諏訪にリニア駅などと戯れ言をほざくとは失笑を禁じえん。
くれると言うなら貰うがな。
>>265
臆面もなく「そんなこと誰も言ってませーん」と書き込むとは。
情けなくて涙が出る。あのー君らちゃんとレス読んでる？
>>268
めんどくせーなお前そりゃ脚色しすぎだ
悪意ありすぎだろ
スレを百回音読してこい
いまだにそれを真に受けている者がいようとは驚きを隠せんな。どうでもいいが。
>>264
いまだに諏訪にリニア駅などと戯れ言をほざくとは失笑を禁じえん。
くれると言うなら貰うがな。
>>265
臆面もなく「そんなこと誰も言ってませーん」と書き込むとは。
情けなくて涙が出る。あのー君らちゃんとレス読んでる？
>>268
めんどくせーなお前そりゃ脚色しすぎだ
悪意ありすぎだろ
スレを百回音読してこい
>>267
＞なぜならばリニア欲しさに長野県からＪＲ東海（Ｃルート）へ寝返ったからだ。
今更蒸し返したくもないが、「２ちゃんの便所の落書き」はいざ知らず、
飯田市の公式発言として、一度たりともＣルートを要望した事は無い。
ただ、飯田市長は「（ルート云々に関わらず）飯田駅設置」を要望しただけだ。
今更言いたくは無いが、「飯田市が長野県からＪＲ東海（Ｃルート）へ寝返った」というソースを即刻示せ。
＞年が経つにつれ新たな予算を別枠で要求してくると懸念するのは当然のこと。
そんな「不確定な予測」を根拠に、「ビタイチ理論」を撤回しないのかい？
年が経つにつれ、万が一、飯田が「ゆすりたかりの要求」をしてきたら、その時に断固拒否すればいいだろ？
それは、当初年度の要求拒否の理由に全くならない。はい、もう一度イチからやり直し。
＞なぜならばリニア欲しさに長野県からＪＲ東海（Ｃルート）へ寝返ったからだ。
今更蒸し返したくもないが、「２ちゃんの便所の落書き」はいざ知らず、
飯田市の公式発言として、一度たりともＣルートを要望した事は無い。
ただ、飯田市長は「（ルート云々に関わらず）飯田駅設置」を要望しただけだ。
今更言いたくは無いが、「飯田市が長野県からＪＲ東海（Ｃルート）へ寝返った」というソースを即刻示せ。
＞年が経つにつれ新たな予算を別枠で要求してくると懸念するのは当然のこと。
そんな「不確定な予測」を根拠に、「ビタイチ理論」を撤回しないのかい？
年が経つにつれ、万が一、飯田が「ゆすりたかりの要求」をしてきたら、その時に断固拒否すればいいだろ？
それは、当初年度の要求拒否の理由に全くならない。はい、もう一度イチからやり直し。
>>269
お前は>>213で「諏訪ルートが望ましい」と言っている訳だが、それには駅の設置を含めてはおらず
「ルートさえBなら駅は要らん」という話でいいのか？
以前から「Bで諏訪駅、それ以外はノー」とか言ってたから>>213には当然駅も含まれると思っていたが。
で、諏訪駅にしか反論しないってことは、もしCルートに決定した時には飯田駅にビタ一文払わないのと
同時に、諏訪の建設予算のうち新規開発予算を最低でも175億凍結することには異論はないんだな？
お前は>>213で「諏訪ルートが望ましい」と言っている訳だが、それには駅の設置を含めてはおらず
「ルートさえBなら駅は要らん」という話でいいのか？
以前から「Bで諏訪駅、それ以外はノー」とか言ってたから>>213には当然駅も含まれると思っていたが。
で、諏訪駅にしか反論しないってことは、もしCルートに決定した時には飯田駅にビタ一文払わないのと
同時に、諏訪の建設予算のうち新規開発予算を最低でも175億凍結することには異論はないんだな？
273 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 06:26:59 ID:qi1ZsufZ0
あ〜
諏訪の乞食が涙浮かべながら２ちゃんで頑張る姿
今日も朝から飯が美味い
諏訪の乞食が涙浮かべながら２ちゃんで頑張る姿
今日も朝から飯が美味い
274 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 06:34:54 ID:i7+wtbDH0
煽り厨にマジレスすれば大喜びだろ。
図に乗るから適当にあしらえばいいんだよ。
心配しなくてもCルートで建設され飯田駅も設置される。
長野県も駅建設費は相応額出すことになるよ。
そこでケチって禍根を残すほうが深刻。
諏訪や伊那だって一般人はBルートなんて無理無理って思っている。
拘っているのは一部の政治家商工会とかだ。
今までなにも活動していなかったのに具体的な建設計画出てから大騒ぎしているのは非常にみっともない。
図に乗るから適当にあしらえばいいんだよ。
心配しなくてもCルートで建設され飯田駅も設置される。
長野県も駅建設費は相応額出すことになるよ。
そこでケチって禍根を残すほうが深刻。
諏訪や伊那だって一般人はBルートなんて無理無理って思っている。
拘っているのは一部の政治家商工会とかだ。
今までなにも活動していなかったのに具体的な建設計画出てから大騒ぎしているのは非常にみっともない。
275 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 07:03:57 ID:zp0sI97r0
◆TQGZtOxFVE が涙目で２ｃｈにかじりついて破綻したトンデモ論で反論ｗｗｗ
笑わしてくれるわｗｗ
笑わしてくれるわｗｗ
276 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/11(月) 08:17:31 ID:XC1sQr7iO
>>271
＞今更蒸し返したくもないが、「２ちゃんの便所の落書き」はいざ知らず、
しつけーなこの馬鹿ｗｗｗｗ
お前公私ともに実社会で嫌われてるだろ？
＞ただ、飯田市長は「（ルート云々に関わらず）飯田駅設置」を要望しただけだ。
＞今更言いたくは無いが、「飯田市が長野県からＪＲ東海（Ｃルート）へ寝返った」というソースを即刻示せ。
長野県の意に反してＣルートを要望しておきながら
ソース(ｷﾘｯって言われてもな
だからお前ら信用できねんだろがｗｗｗ
いちいち答える義理のない俺がその都度返答してやってるのを
ありがたく思えよ
＞年が経つにつれ、万が一、飯田が「ゆすりたかりの要求」をしてきたら、その時に断固拒否すればいいだろ？
だからレスよく読めっつってんだろｗｗｗｗｗ
つーかお前釣りか？欲にまみれると文盲になるの？
あー誰か助けて！変なおっさんに絡まれてます＞＜
>>272
お前も過去スレ漁ってこいお前よ
何度も何度も何度も何度もお前説明してらんねーよ
読んできたらお前１万字くらいのお前レポート書き込めよ
＞今更蒸し返したくもないが、「２ちゃんの便所の落書き」はいざ知らず、
しつけーなこの馬鹿ｗｗｗｗ
お前公私ともに実社会で嫌われてるだろ？
＞ただ、飯田市長は「（ルート云々に関わらず）飯田駅設置」を要望しただけだ。
＞今更言いたくは無いが、「飯田市が長野県からＪＲ東海（Ｃルート）へ寝返った」というソースを即刻示せ。
長野県の意に反してＣルートを要望しておきながら
ソース(ｷﾘｯって言われてもな
だからお前ら信用できねんだろがｗｗｗ
いちいち答える義理のない俺がその都度返答してやってるのを
ありがたく思えよ
＞年が経つにつれ、万が一、飯田が「ゆすりたかりの要求」をしてきたら、その時に断固拒否すればいいだろ？
だからレスよく読めっつってんだろｗｗｗｗｗ
つーかお前釣りか？欲にまみれると文盲になるの？
あー誰か助けて！変なおっさんに絡まれてます＞＜
>>272
お前も過去スレ漁ってこいお前よ
何度も何度も何度も何度もお前説明してらんねーよ
読んできたらお前１万字くらいのお前レポート書き込めよ
277 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/11(月) 08:35:29 ID:XC1sQr7iO
>>275
どこがトンデモ論かできれば『君に』詳しく教えていただこうか。
間違ったことは何一つ書き込んでいないはずで破綻してるとも思えんのでな。
まさかＣルート支持者の意向に沿わないことがトンデモ論とは言うまい？
君が近頃目立ちはじめた「トンデモ論」という言葉に便乗するだけで
他人のフンドシで相撲を取るような卑怯者でなければ君自身の言葉で説明願いたい。
どこがトンデモ論かできれば『君に』詳しく教えていただこうか。
間違ったことは何一つ書き込んでいないはずで破綻してるとも思えんのでな。
まさかＣルート支持者の意向に沿わないことがトンデモ論とは言うまい？
君が近頃目立ちはじめた「トンデモ論」という言葉に便乗するだけで
他人のフンドシで相撲を取るような卑怯者でなければ君自身の言葉で説明願いたい。
>>276
＞しつけーなこの馬鹿ｗｗｗｗ
＞お前公私ともに実社会で嫌われてるだろ？
お前ほどじゃないよ。
何度でも繰り返そう。「ネット世論」はさておき、飯田市は公式には一度たりともＣルートを支持表明してはいない。
従って「長野県を裏切ったから…」という主張はネラーに対しては通用しても、
県議会では正論足り得ない。よって却下。
＞だからレスよく読めっつってんだろｗｗｗｗｗ
レスよく読んでます。お前こそ下のこの主張を10回音読してみろ。
>>267
＞一歩譲歩すれば必ずや三歩四歩と付け入ってくるであろう。
こんな馬鹿げた理由で、「飯伊に割り当てられた土木建設費を駅建設に優先配分する提案」
という最低最小限の既得権を却下できると思っているのかよ。
そんな主張が「地方自治法第１０条２項」及び「税の公平配分原則」の前では糞ほどの価値も無い事に気付け。
＞あー誰か助けて！変なおっさんに絡まれてます＞＜
さすがの厚顔無恥のお前も、俺に絡まれては苦しくて音を上げてきたな。
助けて欲しければ、俺をスルーすればいいだろ。
だが俺は地獄の果てまで徹底的にお前を糾弾してやるよ。
＞しつけーなこの馬鹿ｗｗｗｗ
＞お前公私ともに実社会で嫌われてるだろ？
お前ほどじゃないよ。
何度でも繰り返そう。「ネット世論」はさておき、飯田市は公式には一度たりともＣルートを支持表明してはいない。
従って「長野県を裏切ったから…」という主張はネラーに対しては通用しても、
県議会では正論足り得ない。よって却下。
＞だからレスよく読めっつってんだろｗｗｗｗｗ
レスよく読んでます。お前こそ下のこの主張を10回音読してみろ。
>>267
＞一歩譲歩すれば必ずや三歩四歩と付け入ってくるであろう。
こんな馬鹿げた理由で、「飯伊に割り当てられた土木建設費を駅建設に優先配分する提案」
という最低最小限の既得権を却下できると思っているのかよ。
そんな主張が「地方自治法第１０条２項」及び「税の公平配分原則」の前では糞ほどの価値も無い事に気付け。
＞あー誰か助けて！変なおっさんに絡まれてます＞＜
さすがの厚顔無恥のお前も、俺に絡まれては苦しくて音を上げてきたな。
助けて欲しければ、俺をスルーすればいいだろ。
だが俺は地獄の果てまで徹底的にお前を糾弾してやるよ。
どうしたの？◆TQGZtOxFVE が口調が急にかわった
腐ったワカサギでも食ったのか？ｗｗ
腐ったワカサギでも食ったのか？ｗｗ
>>279
窮地に陥ったからだよ。
窮地に陥ったからだよ。
281 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/11(月) 09:25:02 ID:XC1sQr7iO
>>279
急でもないがな。以前から色々と織り交ぜていたつもりだ。
急でもないがな。以前から色々と織り交ぜていたつもりだ。
282 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/11(月) 10:08:45 ID:XC1sQr7iO
>>279
連投という形なり申し訳ないが安易にチョロチョロと出てきた君にも罪はあろう。
そこで折り入って頼みがある。実は現在ストーカーに絡まれている。
これまで税の公平性や地方自治法（笑）の解釈を説明してきたつもりだが
それらを一切読んでいるフシが無くまた読もうともしないのだ。
君もこちら立場になって考えればいちいち繰り返し説明するのは骨が折れるだろう？
条件反射か脊椎反射かアレルギーか知らぬがこちらの話を聞こうともせぬゆえに
君からID:y9zJ7jw40に過去の書き込みをちゃんと読むよう説得してもらえないか？
何しろ便所の落書きごときで必死になる異常者であるため手に負えんのだ。
連投という形なり申し訳ないが安易にチョロチョロと出てきた君にも罪はあろう。
そこで折り入って頼みがある。実は現在ストーカーに絡まれている。
これまで税の公平性や地方自治法（笑）の解釈を説明してきたつもりだが
それらを一切読んでいるフシが無くまた読もうともしないのだ。
君もこちら立場になって考えればいちいち繰り返し説明するのは骨が折れるだろう？
条件反射か脊椎反射かアレルギーか知らぬがこちらの話を聞こうともせぬゆえに
君からID:y9zJ7jw40に過去の書き込みをちゃんと読むよう説得してもらえないか？
何しろ便所の落書きごときで必死になる異常者であるため手に負えんのだ。
>>281◆TQGZtOxFVEの「ビタイチ主張」に対する却下理由集
１． 飯田は長野県を離脱したがっているから、そんなところに県費投入できない。
↑飯田市長は一度もそんなこと言っていません。よって却下。
２． 現財政は苦しい。無い袖は振れない。
↑とりあえずは満額とは言っていない。財政規模の範囲内での要求。よって却下。
３． 飯田は長野県を裏切ってＣを主張した。そんなところに県費投入できない。
↑飯田市は駅設置を要望しているが、公式にはルート問題には触れていない。嘘だと言うならソースを出してみな。よって却下。
４． 一度譲歩すれば、必ずや二歩三歩と付け入ってくる。だからビタイチ認められない。
↑こんな理屈は「税の公平配分原則」の前には何ら説得力も持ち得ない低レベルな感情論。よって却下。
ハイ、お前の主張は全て正論の元、却下されました。
再度、無い知恵を絞ってもう一度出直して来なさい。いつでも遊んであげるから。
１． 飯田は長野県を離脱したがっているから、そんなところに県費投入できない。
↑飯田市長は一度もそんなこと言っていません。よって却下。
２． 現財政は苦しい。無い袖は振れない。
↑とりあえずは満額とは言っていない。財政規模の範囲内での要求。よって却下。
３． 飯田は長野県を裏切ってＣを主張した。そんなところに県費投入できない。
↑飯田市は駅設置を要望しているが、公式にはルート問題には触れていない。嘘だと言うならソースを出してみな。よって却下。
４． 一度譲歩すれば、必ずや二歩三歩と付け入ってくる。だからビタイチ認められない。
↑こんな理屈は「税の公平配分原則」の前には何ら説得力も持ち得ない低レベルな感情論。よって却下。
ハイ、お前の主張は全て正論の元、却下されました。
再度、無い知恵を絞ってもう一度出直して来なさい。いつでも遊んであげるから。
284 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 10:14:06 ID:3J5bfTY8P
ストーカーが嫌ならトリップ外せばいいのに
>>282
＞これまで税の公平性や地方自治法（笑）の解釈を説明してきたつもりだが
過去レスを漁ったが、見落としたかも知れない。それは申し訳ない。
再掲が面倒くさいなら、せめてリンクかコピペをしてくれ。
それを熟読した上で、腐った主張を叩きのめしてやるよ。
＞これまで税の公平性や地方自治法（笑）の解釈を説明してきたつもりだが
過去レスを漁ったが、見落としたかも知れない。それは申し訳ない。
再掲が面倒くさいなら、せめてリンクかコピペをしてくれ。
それを熟読した上で、腐った主張を叩きのめしてやるよ。
飯田にリニア駅が出来ることが面白くない。気に入らない
リニア飯田駅が気に入らない・面白くない・作って欲しくない
そうした飯田に対する負の感情を、色々理屈をこねてご託を並べているだけのこと
まともに相手にする必要なし
リニア飯田駅が気に入らない・面白くない・作って欲しくない
そうした飯田に対する負の感情を、色々理屈をこねてご託を並べているだけのこと
まともに相手にする必要なし
287 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 11:04:42 ID:u5haF0qI0
>>283
◆TQGZtOxFVE は飯田の商工会がＣルート支持表明したのを
市役所と勘違いしてるのだろう。
ＪＲ東海の１県１駅原則でＢルートでは飯田より諏訪の方が分がある。
Ｃルートなら飯田１択だから商工会が支持表明するのも当然だな。
◆TQGZtOxFVE は飯田の商工会がＣルート支持表明したのを
市役所と勘違いしてるのだろう。
ＪＲ東海の１県１駅原則でＢルートでは飯田より諏訪の方が分がある。
Ｃルートなら飯田１択だから商工会が支持表明するのも当然だな。
288 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/11(月) 11:39:59 ID:XC1sQr7iO
飯田にリニア駅が出来ても、観光客は諏訪・松本・安曇野に来る。甲府駅も同じ
諏訪に取ってなんら不利ではない。妨害行為を繰り返すより県南は円満に行く
伊那はしらんが
諏訪に取ってなんら不利ではない。妨害行為を繰り返すより県南は円満に行く
伊那はしらんが
◆TQGZtOxFVE は、結局
「とにかく飯田は気に入らん、生意気だ
南信は諏訪が名主、飯田は黙って従ってればいいのに
何を調子こいて言ってんだ」
って事だろ
屑以外何者でもない
「とにかく飯田は気に入らん、生意気だ
南信は諏訪が名主、飯田は黙って従ってればいいのに
何を調子こいて言ってんだ」
って事だろ
屑以外何者でもない
停車駅は品川の次は名古屋でいい
その間の駅は2時間に一本で良いんじゃないか、そんなに乗り降りするやついないし
その間の駅は2時間に一本で良いんじゃないか、そんなに乗り降りするやついないし
292 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/11(月) 12:12:27 ID:XC1sQr7iO
入れ代わり立ち代わり現れては同じように
「市長は言ってない」「役所は言ってない」「公式ではない」「勘違いだ」
と繰り返すがそんなことは百も承知だと何回言えば理解できるのかと悩む今日この頃。
当スレッドの序盤でも同じような流れが展開していたがそれすらも読んでいないということか。
ではそろそろこれら馬鹿の一つ覚え的な書き込みを釣り認定してもよろしいだろうか？
君らの敵意なる感情だけが先行し便所の落書きが同じ文言で溢れ収拾がつかなくなる前に。
「市長は言ってない」「役所は言ってない」「公式ではない」「勘違いだ」
と繰り返すがそんなことは百も承知だと何回言えば理解できるのかと悩む今日この頃。
当スレッドの序盤でも同じような流れが展開していたがそれすらも読んでいないということか。
ではそろそろこれら馬鹿の一つ覚え的な書き込みを釣り認定してもよろしいだろうか？
君らの敵意なる感情だけが先行し便所の落書きが同じ文言で溢れ収拾がつかなくなる前に。
293 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 12:20:55 ID:tLgxZMm8O
>>288 今の君は四面楚歌もしくは村八分ってやつだよ。粘着云々ではなく。
いや、村八分どころか村九割九部九厘といったとこだな。
いや、村八分どころか村九割九部九厘といったとこだな。
>>293
九毛が抜けてる
九毛が抜けてる
>>294
毛が抜けてるから｢自分が光ってる｣と勘違いｗ
毛が抜けてるから｢自分が光ってる｣と勘違いｗ
296 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/11(月) 12:46:58 ID:XC1sQr7iO
>>290
それを否定するつもりはないがとりあえずよく聞け。
前のスレッドあたりは比較的真面目に書き込んでいた。
しかし誰かが突拍子もなく記した『便所の落書き』や
『嘘を嘘と見抜けん奴は云々』との書き込みを見るやいなや
その瞬間に力が抜けたというか目が覚めたというか
それまでより俄然ヤル気をなくしたという事実がある。
いったん『便所―』や『嘘を嘘と―』というワードが出てしまっては
それ以降真剣に議論することなど無意味だとさすがの君でも分かるだろう。
だったら熱く真面目な議論をしつつ煙に巻かれるよりは
力を抜いて適当にスレッドを楽しんだほうが有意義である。
つまり君の独自の解釈でこちらを屑とするのは君の楽しみ方だ。
好きにすればよいということ。
それを否定するつもりはないがとりあえずよく聞け。
前のスレッドあたりは比較的真面目に書き込んでいた。
しかし誰かが突拍子もなく記した『便所の落書き』や
『嘘を嘘と見抜けん奴は云々』との書き込みを見るやいなや
その瞬間に力が抜けたというか目が覚めたというか
それまでより俄然ヤル気をなくしたという事実がある。
いったん『便所―』や『嘘を嘘と―』というワードが出てしまっては
それ以降真剣に議論することなど無意味だとさすがの君でも分かるだろう。
だったら熱く真面目な議論をしつつ煙に巻かれるよりは
力を抜いて適当にスレッドを楽しんだほうが有意義である。
つまり君の独自の解釈でこちらを屑とするのは君の楽しみ方だ。
好きにすればよいということ。
297 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 12:49:00 ID:3J5bfTY8P
ちょw
それまで真剣に議論してたのかｗ
ぼんれすはCルート派の成りすましだろ
それまで真剣に議論してたのかｗ
ぼんれすはCルート派の成りすましだろ
>293,>294
｢九割九分九厘九毛｣の下に｢九糸｣を追加キボン。
｢九割九分九厘九毛｣の下に｢九糸｣を追加キボン。
299 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/11(月) 12:59:38 ID:XC1sQr7iO
300 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 13:15:54 ID:3J5bfTY8P
>>296
＞それまでより俄然ヤル気をなくしたという事実がある。
わかるわかる。君の気持は痛いほどわかる。
ここまで徹底的に君の主張が理詰めで否定されれば、やる気もなくなるだろうな。
だったら、愚痴をこぼさずに静かに消えればいいのに。
＞それまでより俄然ヤル気をなくしたという事実がある。
わかるわかる。君の気持は痛いほどわかる。
ここまで徹底的に君の主張が理詰めで否定されれば、やる気もなくなるだろうな。
だったら、愚痴をこぼさずに静かに消えればいいのに。
>>302
冷えた肉まん食うみたく、蒸し返してんでしょ？
冷えた肉まん食うみたく、蒸し返してんでしょ？
306 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 14:05:23 ID:3J5bfTY8P
だいぶ遊んできたから、そろそろ言っちまうけど
どう考えてもマッチポンプだからな
ベクトルはCルート推進、
若しくは毛頭興味がなく遊んでるだけなんだろうと思う
> 449: ◆TQGZtOxFVE 10/08/22 16:46 ID:8KKsRvZo
> こんなスレッドがあろうとは・・・。
> 年末からの規制は諏訪封じのためにＪＲ東海が画策したものだと理解していたが
> 今回の規制もそうなのだろうか？
> スレの先輩方に御教授願いたい。
成りすましでなくこれ↑を本心で書いているのなら、
陽性症状が出てしまっているとしか理解できない
病識がなくても手遅れになる前に受診した方がいい
どう考えてもマッチポンプだからな
ベクトルはCルート推進、
若しくは毛頭興味がなく遊んでるだけなんだろうと思う
> 449: ◆TQGZtOxFVE 10/08/22 16:46 ID:8KKsRvZo
> こんなスレッドがあろうとは・・・。
> 年末からの規制は諏訪封じのためにＪＲ東海が画策したものだと理解していたが
> 今回の規制もそうなのだろうか？
> スレの先輩方に御教授願いたい。
成りすましでなくこれ↑を本心で書いているのなら、
陽性症状が出てしまっているとしか理解できない
病識がなくても手遅れになる前に受診した方がいい
はよ、正式決定、着工しないかね
落ち込んだ景気も元気がでてくるし
まあ、果報は寝て待てか
落ち込んだ景気も元気がでてくるし
まあ、果報は寝て待てか
309 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/11(月) 15:34:17 ID:XC1sQr7iO
>>300
『ぼんれす』なる者とトリップが同じということか。
よもやこの言葉を使う者がいるとはまだまだ諏訪も捨てたモノではないな。
確かに避難板へは書き込んだが『ぼんれす』とは別人だ。
>>306
逆に成り済ましなら全くの別板でまで成り済ます理由が
ないような気がしないでもない。
『ぼんれす』なる者とトリップが同じということか。
よもやこの言葉を使う者がいるとはまだまだ諏訪も捨てたモノではないな。
確かに避難板へは書き込んだが『ぼんれす』とは別人だ。
>>306
逆に成り済ましなら全くの別板でまで成り済ます理由が
ないような気がしないでもない。
310 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/11(月) 15:45:54 ID:XC1sQr7iO
ぼんれすなる者と区別するためコテを付けようか。
しかし命名センスがなきゆえ>>313に期待しよう。
しかし命名センスがなきゆえ>>313に期待しよう。
>>310
では、ビタイチ君で。
では、ビタイチ君で。
>>313って誰？
俺だ
漢字にしない？
微太意乳 とか
微太意乳 とか
>>309
確認しておくが、あくまで『ぼんれす』と同一人物だと混同したとはひとことも書いてないので・・・
> 逆に成り済ましなら全くの別板でまで成り済ます理由がない
成りすますのなら、それくらい完全にしておかないと意味がない、別板でシッポ出してどうするのさ
何も関係のない板でいきなりJR東海の陰謀説を発言する脈絡が全くない
つまり、貴方はそのトリップがBルート派のものであるという見せ掛けの伏線を張った訳だ
もちろん、これはおれの推測
これが外れているのなら、残念ながらもう一つの推測>>306の後段の目が出てきてしまうが・・・
確認しておくが、あくまで『ぼんれす』と同一人物だと混同したとはひとことも書いてないので・・・
> 逆に成り済ましなら全くの別板でまで成り済ます理由がない
成りすますのなら、それくらい完全にしておかないと意味がない、別板でシッポ出してどうするのさ
何も関係のない板でいきなりJR東海の陰謀説を発言する脈絡が全くない
つまり、貴方はそのトリップがBルート派のものであるという見せ掛けの伏線を張った訳だ
もちろん、これはおれの推測
これが外れているのなら、残念ながらもう一つの推測>>306の後段の目が出てきてしまうが・・・
317 ： ◆rpWzEUrrCA ：2010/10/11(月) 16:13:40 ID:r+gtj88Z0
319 ：俺だ ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/11(月) 16:30:25 ID:XC1sQr7iO
>>314
悪くはないがビタイチではそのまますぎるだろう。
作為的なものは控えたほうがよいと思い>>313の最初の３文字から引用しようとしたのだが
このスレッドでは異例とも言うべき空気を読まぬ二文字であるゆえ
全文をそのまま採用した。以後お見知りおきを。
>>316
ちゃんと分かっているから安心するがよい。
下手糞な言い訳など無用だ。
悪くはないがビタイチではそのまますぎるだろう。
作為的なものは控えたほうがよいと思い>>313の最初の３文字から引用しようとしたのだが
このスレッドでは異例とも言うべき空気を読まぬ二文字であるゆえ
全文をそのまま採用した。以後お見知りおきを。
>>316
ちゃんと分かっているから安心するがよい。
下手糞な言い訳など無用だ。
320 ：トリップかわってねぇｗ：2010/10/11(月) 16:34:58 ID:3J5bfTY8P
長野には既に新幹線があるのだから、ごねずに、直通ルートを許容してもらいたい
自分は、ごね得で長野を大きく迂回するくらいなら静岡迂回ルートでいいよ。もう‥
と思う
自分は、ごね得で長野を大きく迂回するくらいなら静岡迂回ルートでいいよ。もう‥
と思う
322 ：俺だ ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/11(月) 20:57:53 ID:XC1sQr7iO
>>283の「ビタイチ主張」に対する却下理由集に一項目入れ忘れてたので、
「５．」として追記記載しておく。
１． 飯田は長野県を離脱したがっているから、そんなところに県費投入できない。
↑飯田市長は一度もそんなこと言っていません。よって却下。
２． 現財政は苦しい。無い袖は振れない。
↑とりあえずは満額とは言っていない。財政規模の範囲内での要求。よって却下。
３． 飯田は長野県を裏切ってＣを主張した。そんなところに県費投入できない。
↑飯田市は駅設置を要望しているが、公式にはルート問題には触れていない。嘘だと言うならソースを出してみな。よって却下。
４． 一度譲歩すれば、必ずや二歩三歩と付け入ってくる。だからビタイチ認められない。
↑こんな理屈は「税の公平配分原則」の前には何ら説得力も持ち得ない低レベルな感情論。よって却下。
５．飯田は県の南端にあるため、長野県としては投資効果が低いため、ビタイチ認められない。
↑投資効果が低いという理由なら、「県の投資額はいくらが妥当か？」を論じるべき。唐突に「ビタイチ認めない」などは論外。よって却下。
>>322やあ、「俺だ」君。はじめまして。自己顕示欲の強い君らしくいい名前じゃないか。
上記５点に反論があるなら、いつでもレスをくれ。待ってるよ〜ん。健闘を祈る。
「５．」として追記記載しておく。
１． 飯田は長野県を離脱したがっているから、そんなところに県費投入できない。
↑飯田市長は一度もそんなこと言っていません。よって却下。
２． 現財政は苦しい。無い袖は振れない。
↑とりあえずは満額とは言っていない。財政規模の範囲内での要求。よって却下。
３． 飯田は長野県を裏切ってＣを主張した。そんなところに県費投入できない。
↑飯田市は駅設置を要望しているが、公式にはルート問題には触れていない。嘘だと言うならソースを出してみな。よって却下。
４． 一度譲歩すれば、必ずや二歩三歩と付け入ってくる。だからビタイチ認められない。
↑こんな理屈は「税の公平配分原則」の前には何ら説得力も持ち得ない低レベルな感情論。よって却下。
５．飯田は県の南端にあるため、長野県としては投資効果が低いため、ビタイチ認められない。
↑投資効果が低いという理由なら、「県の投資額はいくらが妥当か？」を論じるべき。唐突に「ビタイチ認めない」などは論外。よって却下。
>>322やあ、「俺だ」君。はじめまして。自己顕示欲の強い君らしくいい名前じゃないか。
上記５点に反論があるなら、いつでもレスをくれ。待ってるよ〜ん。健闘を祈る。
>>321
Ｄルートって施工者の立場で考えると最悪のルートなんだよ。
まず全幹法で甲府を経由することが義務付けられている。
Ｃルートなら飯田―甲府間の障壁となる南アルプスを真横（最短距離）に通る。
Ｄルートだと静岡県水窪あたりから甲府に向けて南アルプスを斜め横断となる。
結局、Ｃよりも路線延長が長くなり、且つトンネルも長くなる。
ＤよりはまだＢの方がましだと思うよ。
ま、前村井知事も折れた事だし、現知事もルートを明言していないから、
Ｃに決定するのはもうすぐ。もうちょっと待っててよ。
Ｄルートって施工者の立場で考えると最悪のルートなんだよ。
まず全幹法で甲府を経由することが義務付けられている。
Ｃルートなら飯田―甲府間の障壁となる南アルプスを真横（最短距離）に通る。
Ｄルートだと静岡県水窪あたりから甲府に向けて南アルプスを斜め横断となる。
結局、Ｃよりも路線延長が長くなり、且つトンネルも長くなる。
ＤよりはまだＢの方がましだと思うよ。
ま、前村井知事も折れた事だし、現知事もルートを明言していないから、
Ｃに決定するのはもうすぐ。もうちょっと待っててよ。
>>322
岐阜が激怒したら、どうなるか？
東海3県で共同戦線、ですよね、おそらく…
中津川市の隣は下伊那郡阿智村、その隣は飯田市なんですが。
さらに、中津川市は旧・山口村を吸収したって｢実績｣もありますが？
｢飯伊と木曽を東海州へ｣と言ったシンクタンクは、大垣共立銀行系ですが。
岐阜が激怒したら、どうなるか？
東海3県で共同戦線、ですよね、おそらく…
中津川市の隣は下伊那郡阿智村、その隣は飯田市なんですが。
さらに、中津川市は旧・山口村を吸収したって｢実績｣もありますが？
｢飯伊と木曽を東海州へ｣と言ったシンクタンクは、大垣共立銀行系ですが。
326 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 22:17:06 ID:GEdiQS0l0
◆TQGZtOxFVEの発言は単なる私見に過ぎないのは誰の目から見ても明白だ
ただ、それが長野県民の心理と被るから反応があるのだろう
県民はそろそろ外界と交わって、自分等のユニークさに気が付く時期なのかもしれない
ただ、それが長野県民の心理と被るから反応があるのだろう
県民はそろそろ外界と交わって、自分等のユニークさに気が付く時期なのかもしれない
327 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 22:26:37 ID:XZgci0nk0
◆TQGZtOxFVEが登場してから約1ヶ月か。
しっかり書き込んだものだ。
http://2bangai.net/read/b4903569f02a4bebbc9dd394bd2ba31448487a6c9d26e71fec9a9420ed1a6047/all
何ヶ月頑張れるかが楽しみだ。
しっかり書き込んだものだ。
http://2bangai.net/read/b4903569f02a4bebbc9dd394bd2ba31448487a6c9d26e71fec9a9420ed1a6047/all
何ヶ月頑張れるかが楽しみだ。
329 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 22:47:42 ID:GEdiQS0l0
7月にはpart11に光臨してるよ
それ以前にもν速+で異彩を放ってる
何が彼をここまで突き動かすのかw
それ以前にもν速+で異彩を放ってる
何が彼をここまで突き動かすのかw
要は｢Ｂルートにならないと大打撃を受ける｣んずら？
極秘国家Ｂルート事業情報で先行取得に走った某議員財閥とかな
噂されてるのは…
大打撃受けるのは
・インサイダー情報を過信して土地を買った｢議員ライン｣
・そこへ融資した故に焦げ付きが怖いパーツーバンク
・諏訪駅予定地と目される青柳地区で開発しちゃった凄耗壊腐損
…と、そこに介在する(820＋73)
あたりでは？
｢噂○！東京○ガジ○｣あたりで特番組んだら面白いけど…
TBS系の信越放送、親会社は珍毎なんだよね…
大打撃受けるのは
・インサイダー情報を過信して土地を買った｢議員ライン｣
・そこへ融資した故に焦げ付きが怖いパーツーバンク
・諏訪駅予定地と目される青柳地区で開発しちゃった凄耗壊腐損
…と、そこに介在する(820＋73)
あたりでは？
｢噂○！東京○ガジ○｣あたりで特番組んだら面白いけど…
TBS系の信越放送、親会社は珍毎なんだよね…
打撃を受けたＢルート補填のため表向き伊那諏訪市長が知事に要請
実は補填法案を県議決するため知事に圧力を賭けるのが実体
諏訪（伊那）観光振興とか言う補填事業が県費で始り始まり〜
実は補填法案を県議決するため知事に圧力を賭けるのが実体
諏訪（伊那）観光振興とか言う補填事業が県費で始り始まり〜
さー、いくら拠出するか、人口比でどんくらいか？
見ものですね〜
そのこととリニア駅費用の件と地方自治法10条2項との関係が。
見ものですね〜
そのこととリニア駅費用の件と地方自治法10条2項との関係が。
>>330
やはり、諏訪の傾いた旅館勤務ってのは真実に近いのかな
やはり、諏訪の傾いた旅館勤務ってのは真実に近いのかな
336 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 01:55:41 ID:tUpXVEkX0
私利私欲のためのBルートか…
337 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 02:10:45 ID:ufkXwH6U0
ところで、◆TQGZtOxFVEと
このスレの初期に暴れてた諏訪の座敷牢は同一人物？
このスレの初期に暴れてた諏訪の座敷牢は同一人物？
338 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 06:34:44 ID:htFzWfTFO
もしリニアが計画中止になったら
長野県は謝罪ではすまない
長野県は謝罪ではすまない
341 ：俺だ ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/12(火) 07:04:27 ID:vavFGPqoO
闇組織ｗｗｗ（爆
ユダヤの陰謀？ロスチャイルド？300人委員会？
まともな大人が言う言葉じゃないなｗｗｗ
ユダヤの陰謀？ロスチャイルド？300人委員会？
まともな大人が言う言葉じゃないなｗｗｗ
飯田に対しては無い袖は振れない。
諏訪は中心だから全県民が使いやすいから借金してでも金を出すべき。
こう考えるのは諏訪の人間だけ。
予算を決める県庁としては、諏訪も伊那も飯田も全部一緒で
「南信には金はあっても出したくない。」
諏訪も飯田に金出すなではなく中央線高速化なり２０号バイパスなりで
新幹線で使った分よこせといえばいい。
諏訪は中心だから全県民が使いやすいから借金してでも金を出すべき。
こう考えるのは諏訪の人間だけ。
予算を決める県庁としては、諏訪も伊那も飯田も全部一緒で
「南信には金はあっても出したくない。」
諏訪も飯田に金出すなではなく中央線高速化なり２０号バイパスなりで
新幹線で使った分よこせといえばいい。
345 ：俺だ ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/12(火) 10:12:23 ID:vavFGPqoO
>>342
英国王室だろう。
英国王室だろう。
>>347
いやCルートが決まって、更に県からの駅建設費も百億単位で執行されるまで居て頂かないとｗ
いやCルートが決まって、更に県からの駅建設費も百億単位で執行されるまで居て頂かないとｗ
349 ：俺だ ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/12(火) 18:26:34 ID:vavFGPqoO
>>347
まさか君から無益なレス（笑）という言葉が炸裂するとは。
この場合「お前が言うな」と記すべきか「つ鏡」と書き込むべきか。
セオリーとしてはスルーだろうがポテンシャルは高そうではある。
Ｃルート支持者独特の破滅型思考の持ち主とお見受けした。
まさか君から無益なレス（笑）という言葉が炸裂するとは。
この場合「お前が言うな」と記すべきか「つ鏡」と書き込むべきか。
セオリーとしてはスルーだろうがポテンシャルは高そうではある。
Ｃルート支持者独特の破滅型思考の持ち主とお見受けした。
>>349「俺だ」君！
おい、そんな雑談ばかりに興じておらず、>>323に反論してみろよ。
過去の飯田駅設置支持者の多数は「県費満額投入」を主張してきた。
だから、お前も「All or Nothing」の二者択一の立場から、
「投資効果の低さ」や「財政逼迫」を理由に「No」の立場を主張しやすかった。
だから俺は敢えて「白か黒か」の中間の「灰色」で攻めてみた。
俺の「灰色路線」を否定するためには、「投資効果の低さ」や「財政逼迫」は理由にならないからなぁ。
哀れなお前は、何が何でも「ビタ一文飯田駅には投入できない」を堅持せざるを得ない。
少しでも認めれば、ズルズルと侵略されていく訳だからな。
だから、ヒステリックに「ビタイチ」を主張していく過程で、お前の論点は見るも無残な綻びを露呈してしまった。
そして、最後には何ら反論できなくなると、俺をストーカー呼ばわりした挙句、スルーを決め込む訳か？
格好悪いなぁ。
気長にお前の反論を待ってるぞ。
おい、そんな雑談ばかりに興じておらず、>>323に反論してみろよ。
過去の飯田駅設置支持者の多数は「県費満額投入」を主張してきた。
だから、お前も「All or Nothing」の二者択一の立場から、
「投資効果の低さ」や「財政逼迫」を理由に「No」の立場を主張しやすかった。
だから俺は敢えて「白か黒か」の中間の「灰色」で攻めてみた。
俺の「灰色路線」を否定するためには、「投資効果の低さ」や「財政逼迫」は理由にならないからなぁ。
哀れなお前は、何が何でも「ビタ一文飯田駅には投入できない」を堅持せざるを得ない。
少しでも認めれば、ズルズルと侵略されていく訳だからな。
だから、ヒステリックに「ビタイチ」を主張していく過程で、お前の論点は見るも無残な綻びを露呈してしまった。
そして、最後には何ら反論できなくなると、俺をストーカー呼ばわりした挙句、スルーを決め込む訳か？
格好悪いなぁ。
気長にお前の反論を待ってるぞ。
351 ：俺だ ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/12(火) 20:36:27 ID:vavFGPqoO
>>325
＞岐阜が激怒したら、どうなるか？
＞東海3県で共同戦線、ですよね、おそらく…
長野は Ｄルートを となえた！
岐阜は 激怒した！
岐阜は 仲間を呼んだ！
愛知が あらわれた！
三重が あらわれた！
静岡が あらわれた！
岐阜は 逃げだした！
つまりこういうことか？
＞さらに、中津川市は旧・山口村を吸収したって｢実績｣もありますが？
それが国取り合戦ならば「実績」と誇らしげに言えよう。
だが誤解を恐れずに書き込むなら残念ではあるが当方の認識からすれば
岐阜県あるいは中津川市に○○〇○を付けてやったようなモノでしかない。
＞｢飯伊と木曽を東海州へ｣と言ったシンクタンクは、大垣共立銀行系ですが。
明けても暮れても利権作りの皮算用に励む大垣日大なる弱小銀行の研究員が吠えたとて
それはただの能書きでしかない。中経連のコンセンサスを得られるかはまた別の話だ。
＞岐阜が激怒したら、どうなるか？
＞東海3県で共同戦線、ですよね、おそらく…
長野は Ｄルートを となえた！
岐阜は 激怒した！
岐阜は 仲間を呼んだ！
愛知が あらわれた！
三重が あらわれた！
静岡が あらわれた！
岐阜は 逃げだした！
つまりこういうことか？
＞さらに、中津川市は旧・山口村を吸収したって｢実績｣もありますが？
それが国取り合戦ならば「実績」と誇らしげに言えよう。
だが誤解を恐れずに書き込むなら残念ではあるが当方の認識からすれば
岐阜県あるいは中津川市に○○〇○を付けてやったようなモノでしかない。
＞｢飯伊と木曽を東海州へ｣と言ったシンクタンクは、大垣共立銀行系ですが。
明けても暮れても利権作りの皮算用に励む大垣日大なる弱小銀行の研究員が吠えたとて
それはただの能書きでしかない。中経連のコンセンサスを得られるかはまた別の話だ。
352 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 21:06:20 ID:fG88JBZd0
ここでいくら反対しようともリニアはCルートで建設され
飯田駅も設置され駅設置費用も長野県が数百億予算拠出するよ。
諏訪や伊那の人はいつまでもBルートに拘るより
国道バイパスや中央線複線化の早期竣工に尽力し
リニア駅までのアクセス考えたほうがよほど建設的。
飯田駅も設置され駅設置費用も長野県が数百億予算拠出するよ。
諏訪や伊那の人はいつまでもBルートに拘るより
国道バイパスや中央線複線化の早期竣工に尽力し
リニア駅までのアクセス考えたほうがよほど建設的。
353 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 22:59:36 ID:f4bk9fJv0
>>352
その意見は至極正論。
ただ、「俺だ◆TQG」は、既にＢルートには拘っていない。
彼は、今まで風下に見据えてきた飯田が栄えることが許せないんだ。
だから、ひたすらに県費導入を否定する。
万が一、飯伊が他県に吸収されたうえ、他県の飯田に駅ができても、自分は南信のトップを自負できる。
そんな虚栄心の塊。
その意見は至極正論。
ただ、「俺だ◆TQG」は、既にＢルートには拘っていない。
彼は、今まで風下に見据えてきた飯田が栄えることが許せないんだ。
だから、ひたすらに県費導入を否定する。
万が一、飯伊が他県に吸収されたうえ、他県の飯田に駅ができても、自分は南信のトップを自負できる。
そんな虚栄心の塊。
354 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 23:35:28 ID:GABOvhsjO
>>353 彼の夢は諏訪県設立。
>>351
お〜い！「俺だ」君。そろそろ>>350に反論をくれないか？
>>351は>>350に遅れること、わずか17秒後に別人に対して書きこんだんだから、
あの時、君はこのスレにいて>>350を読んでるハズだ。
俺としては、「北陸新幹線＆しな鉄放棄」の飯伊人口割分を満額主張できるにも関わらず、
君の目線まで視点を落として、10歩も100歩も1,000歩も譲って「灰色提案」をしたんだけどな。
それに反論ができないのなら、「350億満額」耳をそろえて貰っちゃうぞ〜！
お〜い！「俺だ」君。そろそろ>>350に反論をくれないか？
>>351は>>350に遅れること、わずか17秒後に別人に対して書きこんだんだから、
あの時、君はこのスレにいて>>350を読んでるハズだ。
俺としては、「北陸新幹線＆しな鉄放棄」の飯伊人口割分を満額主張できるにも関わらず、
君の目線まで視点を落として、10歩も100歩も1,000歩も譲って「灰色提案」をしたんだけどな。
それに反論ができないのなら、「350億満額」耳をそろえて貰っちゃうぞ〜！
357 ：俺だ ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/13(水) 02:34:53 ID:y0njnCOMO
>>356
そうなのか。岐阜と静岡では県境が接してないためか互いに意識が薄いのかもしれん。
ところで君の直前に書き込まれたレスを読んでいただきたいのだがアレをどう思われる？
こちらは一貫して『リニア飯田への税金投入に反対してきている』つもりだ。
だが白だの黒だのと訳の分からぬことを宣い若干理性を失っているのは間違いない。
しかも自らスルー対象の選択示しておきながら実際スルーすればピーピーさえずる始末だ。
文面からもヒステリックに陥っているのが読み取れて気持ちの悪いことこの上なし。
いかんせん虫酸が走りすぎて正直君からしても痛々しいと感じるだろう？
スレッドの治安を守るつもりでぜひ君からヤッコさんを諭してやってくれ。
君もヤッコさんと絡むのを避けたいのは充分わかっている。しかしあとは任せたぞ。
そうなのか。岐阜と静岡では県境が接してないためか互いに意識が薄いのかもしれん。
ところで君の直前に書き込まれたレスを読んでいただきたいのだがアレをどう思われる？
こちらは一貫して『リニア飯田への税金投入に反対してきている』つもりだ。
だが白だの黒だのと訳の分からぬことを宣い若干理性を失っているのは間違いない。
しかも自らスルー対象の選択示しておきながら実際スルーすればピーピーさえずる始末だ。
文面からもヒステリックに陥っているのが読み取れて気持ちの悪いことこの上なし。
いかんせん虫酸が走りすぎて正直君からしても痛々しいと感じるだろう？
スレッドの治安を守るつもりでぜひ君からヤッコさんを諭してやってくれ。
君もヤッコさんと絡むのを避けたいのは充分わかっている。しかしあとは任せたぞ。
>>357
「俺だ」君。おはよう。
>>357を読んで君の辛い気持がよく読み取れたよ。
君は、俺に対しては反論できる理論を一言も持ち合わせていない。
だから、直接レスできない。レスすれば完膚無きまでに叩かれるからだ。
かと言って、俺の書き込みが気になって気になって、スルーすることすらできない。
だから、第三者に語りかける手法を用いて、俺の書き込みに対抗しようとしているんだね。
なんと、ケツの穴の小さい小心者か。
ま、君の完全敗北状態は確定的なことが判明したので、俺も今後は静観しよう。
だが、今後もビタイチの「トンデモ理論」を繰り広げるようなら、いつでも帰って来るつもりだ。
I’ll Be Back !
「俺だ」君。おはよう。
>>357を読んで君の辛い気持がよく読み取れたよ。
君は、俺に対しては反論できる理論を一言も持ち合わせていない。
だから、直接レスできない。レスすれば完膚無きまでに叩かれるからだ。
かと言って、俺の書き込みが気になって気になって、スルーすることすらできない。
だから、第三者に語りかける手法を用いて、俺の書き込みに対抗しようとしているんだね。
なんと、ケツの穴の小さい小心者か。
ま、君の完全敗北状態は確定的なことが判明したので、俺も今後は静観しよう。
だが、今後もビタイチの「トンデモ理論」を繰り広げるようなら、いつでも帰って来るつもりだ。
I’ll Be Back !
>>357
>>356は帰宅途中に携帯から書き込んだのでIDが違うが・・・
東海3県は県境が離れているとかそういう理由じゃなくて、静岡県が省庁の区分けによって東海だったり
関東だったりするので、静岡が関東扱いのときに東海地方を「静岡を除く3県」として呼ぶためのもの。
で、リニア飯田駅設置についての税金投入だが、反対なら反対で別に良いと俺は思う。
>>350
税金投入の際、灰色というのは普通しない。
灰色にした結果どっちつかずの中途半端に終わるのがもっとも税金の無駄遣いになるし、市町村と
県の出費割合を協定で決めた後は毎年協定に沿った金額を出すだけ。
想定を大きく越えた金額になった際にはさすがにSTOPがかかることもあるが、飯田駅は地上を想定して
いるようだからそんなに大きくずれないだろうし。
>>356は帰宅途中に携帯から書き込んだのでIDが違うが・・・
東海3県は県境が離れているとかそういう理由じゃなくて、静岡県が省庁の区分けによって東海だったり
関東だったりするので、静岡が関東扱いのときに東海地方を「静岡を除く3県」として呼ぶためのもの。
で、リニア飯田駅設置についての税金投入だが、反対なら反対で別に良いと俺は思う。
>>350
税金投入の際、灰色というのは普通しない。
灰色にした結果どっちつかずの中途半端に終わるのがもっとも税金の無駄遣いになるし、市町村と
県の出費割合を協定で決めた後は毎年協定に沿った金額を出すだけ。
想定を大きく越えた金額になった際にはさすがにSTOPがかかることもあるが、飯田駅は地上を想定して
いるようだからそんなに大きくずれないだろうし。
本当に「単に飯田が便利になるのが許せない、気に入らない」ってだけだったのかよ。
くだらない、実にくだらない理由だ。
だからいつまでたっても土人だのと揶揄される。
くだらない、実にくだらない理由だ。
だからいつまでたっても土人だのと揶揄される。
>>360
その裏には、飯田にあった伊那谷の拠点が伊那に移った・工場誘致に成功し人口減少も食い止めている
という現実がある。しかし東名阪の中間地である飯田にリニア駅が出来れば、都会からの移住者・信州観光の
発着点としての地位。ハイテク企業の誘致のし易さ・大学の学部単位なら誘致し易い 等非常にメリットは大きい
その恩恵は伊那に波及するだろうか？リニア駅から高速バスを乗り継いで１時間もかかる場所では恩恵はない
そう考えると、飯田にリニア駅が出来ることによって伊那は間接的に衰退・ストローされることになる
しかしこれは
その裏には、飯田にあった伊那谷の拠点が伊那に移った・工場誘致に成功し人口減少も食い止めている
という現実がある。しかし東名阪の中間地である飯田にリニア駅が出来れば、都会からの移住者・信州観光の
発着点としての地位。ハイテク企業の誘致のし易さ・大学の学部単位なら誘致し易い 等非常にメリットは大きい
その恩恵は伊那に波及するだろうか？リニア駅から高速バスを乗り継いで１時間もかかる場所では恩恵はない
そう考えると、飯田にリニア駅が出来ることによって伊那は間接的に衰退・ストローされることになる
しかしこれは
つづき
小坂元伊那市長、向山県議、白鳥市長が危惧しているのはこの点だが、
リニア駅が飯田に出来ればそうなる公算は非常に大きい
小坂元伊那市長、向山県議、白鳥市長が危惧しているのはこの点だが、
リニア駅が飯田に出来ればそうなる公算は非常に大きい
363 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 12:16:58 ID:MqWIEX150
飯田市が公式にCルート要望しなかったように
長野県もリニア飯田駅建設への県予算拠出を渋る理由はない。
ただ、飯田下伊那以外の長野県民にとって飯田は特異な所。
距離的に遠い上、文化や人間の性格もちょっと違う。
何をしてもあまり怒らないけど研究心があり
農業や工業の分野によってパイオニアみたいなところもあるし
文化的にも京都の流れがあったり、
いかにも田舎という他の地域と違ってちょっとお高い感じがする。
だから他の地域から見れば不気味というか余計に県外扱いしている面があると思う。
長野県もリニア飯田駅建設への県予算拠出を渋る理由はない。
ただ、飯田下伊那以外の長野県民にとって飯田は特異な所。
距離的に遠い上、文化や人間の性格もちょっと違う。
何をしてもあまり怒らないけど研究心があり
農業や工業の分野によってパイオニアみたいなところもあるし
文化的にも京都の流れがあったり、
いかにも田舎という他の地域と違ってちょっとお高い感じがする。
だから他の地域から見れば不気味というか余計に県外扱いしている面があると思う。
364 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 12:30:56 ID:mWejlbjH0
お昼前のABNで諏訪市長・伊那市長の阿部県知事への要望を放映していた
さんざん、ＪＲ東海の悪口を言っていた
さんざん、ＪＲ東海の悪口を言っていた
>>359
＞税金投入の際、灰色というのは普通しない。
どうやら、貴方は俺が使った「灰色」という言葉の意味を誤解されたみたいだ。
中間駅設置には約350億必要となる。
このスレでは、「350億という金額の満額を県が支出するか否か」の議論がなされて来た。
例えば、「県が満額出す」という判断を「白」とし、
「県はビタ一文出さない」という判断を「黒」とした場合、
例えば「県が300億負担し、50億は地元町村が負担する」という判断を、俺は「灰色」と表現した。
＞市町村と県の出費割合を協定で決めた後は
まさにこのようなケースを俺は「灰色」と便宜的に表現した訳だよ。
＞税金投入の際、灰色というのは普通しない。
どうやら、貴方は俺が使った「灰色」という言葉の意味を誤解されたみたいだ。
中間駅設置には約350億必要となる。
このスレでは、「350億という金額の満額を県が支出するか否か」の議論がなされて来た。
例えば、「県が満額出す」という判断を「白」とし、
「県はビタ一文出さない」という判断を「黒」とした場合、
例えば「県が300億負担し、50億は地元町村が負担する」という判断を、俺は「灰色」と表現した。
＞市町村と県の出費割合を協定で決めた後は
まさにこのようなケースを俺は「灰色」と便宜的に表現した訳だよ。
>>363
＞ 文化的にも京都の流れがあったり、
→かつての飯田藩主が京極家だったから？
＞ だから他の地域から見れば不気味というか余計に県外扱いしている面があると思う。
→そこが中途半端。
｢県内｣扱いして税金とってる以上はマトモに県内扱いすべきであり、
県政サービス供給で｢県外｣扱いするのであれば(『ビタイチ』は顕著例。村井前知事がこれに近い発言を
した)、直ちに飯伊の統治権限を他県へ明け渡すべき。
＞ 文化的にも京都の流れがあったり、
→かつての飯田藩主が京極家だったから？
＞ だから他の地域から見れば不気味というか余計に県外扱いしている面があると思う。
→そこが中途半端。
｢県内｣扱いして税金とってる以上はマトモに県内扱いすべきであり、
県政サービス供給で｢県外｣扱いするのであれば(『ビタイチ』は顕著例。村井前知事がこれに近い発言を
した)、直ちに飯伊の統治権限を他県へ明け渡すべき。
369 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 13:20:07 ID:MqWIEX150
>>367
飯田って和菓子とか美味しいのが沢山あるし
お寺の庭も立派なところが結構ある。
そういうのは京都の文化を取り入れてきたながれなんだって。
長野県としては飯田下伊那は同じように扱っているしこれからもそう扱うでしょ。
建前上はね。
県外扱いというのは他の地域から見て気持ち的に県外という感覚があるんだよ。
県内持ち回りのイベントや会合でも飯田で開催っていうと気持ち的に県外開催って感じ。
それは差別云々じゃなくそう感じる何かがあるんだから仕方ない。
文化的な違いだったり人の気質の違いだったり。
飯田って和菓子とか美味しいのが沢山あるし
お寺の庭も立派なところが結構ある。
そういうのは京都の文化を取り入れてきたながれなんだって。
長野県としては飯田下伊那は同じように扱っているしこれからもそう扱うでしょ。
建前上はね。
県外扱いというのは他の地域から見て気持ち的に県外という感覚があるんだよ。
県内持ち回りのイベントや会合でも飯田で開催っていうと気持ち的に県外開催って感じ。
それは差別云々じゃなくそう感じる何かがあるんだから仕方ない。
文化的な違いだったり人の気質の違いだったり。
やっと決まったか
コレで土人どものタワゴト見なくていいと思うとスッとする
コレで土人どものタワゴト見なくていいと思うとスッとする
371 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/13(水) 14:26:27 ID:QhC/jG9F0
ここ１年、長いような短いような、だったなぁ。
ま、この先もゾンビは蠢くだろうけど。
ま、この先もゾンビは蠢くだろうけど。
372 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 14:59:39 ID:XGw77Q4N0
長野乞食ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗ
【社会】 "長野の主張むなしく…" リニア新幹線、「直線ルート」決定…東京〜名古屋４０分
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286948642/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286948642/
375 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 16:31:49 ID:Pzb3IPNq0
長野土人（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
！！祝、事実上のCルート決定祝！！
,. -‐＝=､､
,. =＝=､､ ｏ ○o. i :::ト､
_,/ ｀ヾ´´`ヽ、 ﾟ .ｌ :::ﾄ､＼
// .::::/ :::::!=＝=l :::|ｽ. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-､
. ,ｨｸ ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ ｀)'｀ヽ ヾ;＼
／::{ﾞ ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l `'::┬‐--＜_ } ./;:::::＼
／::::::::! ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ ,. -‐‐-､ﾄ､ |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. ／|::::::;';';'＼／｝ （ヽ、 _/| (´ _,.ｨ!::ヽ. ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ､二ﾆ-ｲ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. ＼';';';';';';';';';';〈::...
. ／ i::;';';';';';';';';';'/ ,ｲ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ ＼';';';';';';';';';!:::::
,. -‐＝=､､
,. =＝=､､ ｏ ○o. i :::ト､
_,/ ｀ヾ´´`ヽ、 ﾟ .ｌ :::ﾄ､＼
// .::::/ :::::!=＝=l :::|ｽ. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-､
. ,ｨｸ ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ ｀)'｀ヽ ヾ;＼
／::{ﾞ ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l `'::┬‐--＜_ } ./;:::::＼
／::::::::! ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ ,. -‐‐-､ﾄ､ |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. ／|::::::;';';'＼／｝ （ヽ、 _/| (´ _,.ｨ!::ヽ. ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ､二ﾆ-ｲ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. ＼';';';';';';';';';';〈::...
. ／ i::;';';';';';';';';';'/ ,ｲ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ ＼';';';';';';';';';!:::::
>>369
人形浄瑠璃も上方からの流れみたいだな
昔は文化は上方が中心だったから遠い関東よりも
盛んに上方（主に京都）と交流してたんだろう
北関東や日本海側のつながりや影響の深い
北中信とはやはり違いがあるね
人形浄瑠璃も上方からの流れみたいだな
昔は文化は上方が中心だったから遠い関東よりも
盛んに上方（主に京都）と交流してたんだろう
北関東や日本海側のつながりや影響の深い
北中信とはやはり違いがあるね
378 ：俺だ ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/13(水) 17:31:14 ID:y0njnCOMO
脅かすな。まさかの完全決定かと思いきや
『東海側』が『勝手な理屈で』決定の見通しを立てただけではないか。
しかしこれで再び東海の三文芝居を見られるならば決して悪くはない展開だろう。
東海の戦略的な表明により今ようやくキックオフのホイッスルは高らかに鳴り響いた。
諏訪伊那や長野県がすべきことは焦らずにゆっくりとゴールを目指し
長野の民意を東海のゴールネットに突き刺すだけだ。ゆっくりとな。
『東海側』が『勝手な理屈で』決定の見通しを立てただけではないか。
しかしこれで再び東海の三文芝居を見られるならば決して悪くはない展開だろう。
東海の戦略的な表明により今ようやくキックオフのホイッスルは高らかに鳴り響いた。
諏訪伊那や長野県がすべきことは焦らずにゆっくりとゴールを目指し
長野の民意を東海のゴールネットに突き刺すだけだ。ゆっくりとな。
↑の馬鹿
もはや処置なしだな
>国土交通相の諮問機関が直線ルートを優位とする試算を20日にも公表。
ほんと都合悪い情報は完全スルーだな、メクラ土人がよ
20日の諮問機関の正式発表後の珍毎の腐れっぷりが楽しみだｗｗ
もはや処置なしだな
>国土交通相の諮問機関が直線ルートを優位とする試算を20日にも公表。
ほんと都合悪い情報は完全スルーだな、メクラ土人がよ
20日の諮問機関の正式発表後の珍毎の腐れっぷりが楽しみだｗｗ
中信地区民の見解
「諏訪の乞食ザマァ見ろ」
ｗ
「諏訪の乞食ザマァ見ろ」
ｗ
382 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 18:14:29 ID:GgCX6iOc0
諏訪人ですが、
ほとんどBに反対だよ
ほとんどBに反対だよ
383 ：俺だ ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/13(水) 18:58:01 ID:y0njnCOMO
>>379
試算なんぞ明示せずともＣルートの優位性はトノサマバッタでも分かることだ。
それを大々的に公表したところで東海に何が出来るか見モノではあるも
癒着のニオイがぷんぷんする以外にあまり興味は示せんな。
個人的にそんな事はどうでもよい話でありハイライトはまた別に用意されている。
試算なんぞ明示せずともＣルートの優位性はトノサマバッタでも分かることだ。
それを大々的に公表したところで東海に何が出来るか見モノではあるも
癒着のニオイがぷんぷんする以外にあまり興味は示せんな。
個人的にそんな事はどうでもよい話でありハイライトはまた別に用意されている。
珍毎ついに降参 白旗掲げる
リニア新幹線直線ルートで決着へ 効果、費用で優位と試算
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2010/10/13/CN20101013010007440101.htm
リニア新幹線直線ルートで決着へ 効果、費用で優位と試算
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2010/10/13/CN20101013010007440101.htm
386 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 19:26:02 ID:6bQVh+cr0
南ア貫通で決着
オメ!!
オメ!!
387 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 19:26:45 ID:MqWIEX150
388 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 19:31:23 ID:DaKnhRZZ0
>>387
だから正式に発表されたんだと何回言ったら･･･
だから正式に発表されたんだと何回言ったら･･･
390 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 19:58:12 ID:MqWIEX150
TQGZtOxFVE 氏の感想を聞きたい
392 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 20:57:52 ID:bnRanecQ0
C√確定おめ！
394 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 21:22:29 ID:YtgvcOgZ0
そもそもリニア東京〜名古屋間に駅はいらんだろう。
長野がどうしても駅が必要ということなら自腹切れ。
長野がどうしても駅が必要ということなら自腹切れ。
395 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 21:38:48 ID:l1DaXFz00
質問
「俺だ」の方はもしかしてお笑い芸人で有名な諏訪の座敷牢の狂人さんでしょうか？
相変わらずトンチンカンなご意見で笑わしてますが・・・・
「俺だ」の方はもしかしてお笑い芸人で有名な諏訪の座敷牢の狂人さんでしょうか？
相変わらずトンチンカンなご意見で笑わしてますが・・・・
396 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 23:01:22 ID:2ULdQVLT0
俺だ ◆TQGZtOxFVE さんよ
Ｂルート土地投機に失敗しクビ吊る者や
地元８９３の逆鱗に触れ諏訪湖に沈められる８３融資担当の霊を弔ってやって
成仏させや。
Ｂルート土地投機に失敗しクビ吊る者や
地元８９３の逆鱗に触れ諏訪湖に沈められる８３融資担当の霊を弔ってやって
成仏させや。
言わずもがなの当然の結果。
現在国が置かれている苛烈な国際競争の中で、ゴネて貴重な時間を無駄に浪費させた腐れ奸賊どもを
未来永劫の晒し者にしてやりたい気分だ。
どうせこの手の連中は場所を変え時間を変えネタを変え、本質的に同じ悪行を働く。
諏訪・上伊那の住民が自浄能力という言葉の意味と大切さを多少でも知っているのなら
今こそ害虫、寄生虫を炙りだし、完膚なきまでたっぷり吊るし上げた上で、
二度と日の目を見ないよう、社会的に葬り去るべき。
現在国が置かれている苛烈な国際競争の中で、ゴネて貴重な時間を無駄に浪費させた腐れ奸賊どもを
未来永劫の晒し者にしてやりたい気分だ。
どうせこの手の連中は場所を変え時間を変えネタを変え、本質的に同じ悪行を働く。
諏訪・上伊那の住民が自浄能力という言葉の意味と大切さを多少でも知っているのなら
今こそ害虫、寄生虫を炙りだし、完膚なきまでたっぷり吊るし上げた上で、
二度と日の目を見ないよう、社会的に葬り去るべき。
長野の県知事になるようなある程度まともな人間をして「ゆとりも大切」などと
頓珍漢な発言をさせた背後に隠れている黒幕を何とかせねば何度ような発言が
今度は別の県知事から出てくるのは明白だからな
頓珍漢な発言をさせた背後に隠れている黒幕を何とかせねば何度ような発言が
今度は別の県知事から出てくるのは明白だからな
399 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 23:31:20 ID:vRSJ59pwO
>>393 奴は消費税しか税金払ってないぞ。
なんで税金でリニアなどという荒唐無稽な話が出てくるだ。
批判するためにでっち上げするなんて、ほんと、民度低すぎだ。
北朝鮮もびっくりだぞ、長野県民よ。
批判するためにでっち上げするなんて、ほんと、民度低すぎだ。
北朝鮮もびっくりだぞ、長野県民よ。
飯田付近を通ってもリニア駅は造らないかも知れないよ。
出来ても利用者最小になることは確実で、岐阜県東濃の駅が中津川インターの近くに造られれば飯田付近もフォローできる。
出来ても利用者最小になることは確実で、岐阜県東濃の駅が中津川インターの近くに造られれば飯田付近もフォローできる。
>>401
残念ながら、フォローできない。
中央道の中津川〜飯田間は事故や悪天候による通行止が意外と多いから。
中津川線が出来ていれば話は違ってたが、アレの三セク開業を潰したのも長野県庁なんだよね。
中津川と飯田に三菱電機があるから、モノレールをつくるってのはアリかもしれんが。
残念ながら、フォローできない。
中央道の中津川〜飯田間は事故や悪天候による通行止が意外と多いから。
中津川線が出来ていれば話は違ってたが、アレの三セク開業を潰したのも長野県庁なんだよね。
中津川と飯田に三菱電機があるから、モノレールをつくるってのはアリかもしれんが。
403 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 01:15:09 ID:z5V5TK/P0
>>384
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
これからますます諏訪の馬鹿共が火病るかと思うとメシウマ
今度は飯田に駅を作るな作戦か
見苦しいのう
東海はすでに一県一駅を前提と表明している
自然と長野が飯田駅になる
すでにJR関係者周辺から調査済みとの話も聞いてる
かつては支社がありセンターもあったところ
今後は、観光、リゾート、企業進出、移住地域として
開発余地の大きい地域だ
リニアの経営的に少しでも利用者を増やすために、飯田駅設置は必定
別に、全便止まらせる必要はない
一時間に上下一本でも十分
見苦しいのう
東海はすでに一県一駅を前提と表明している
自然と長野が飯田駅になる
すでにJR関係者周辺から調査済みとの話も聞いてる
かつては支社がありセンターもあったところ
今後は、観光、リゾート、企業進出、移住地域として
開発余地の大きい地域だ
リニアの経営的に少しでも利用者を増やすために、飯田駅設置は必定
別に、全便止まらせる必要はない
一時間に上下一本でも十分
407 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 01:56:19 ID:PN8TTca20
三菱電機って、品川にも相模原にも名古屋にもないか？
ってことは・・・ 全部、モノレール？
ってことは・・・ 全部、モノレール？
>>406
あまり酷かったら…これだろ。
＞ やはり…飯伊を愛知or静岡の領地として、｢長野県じゃなくなった飯田｣を経由するＣルート、と
＞ しなければならないのか…
＞
＞ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1286588578/l50
あまり酷かったら…これだろ。
＞ やはり…飯伊を愛知or静岡の領地として、｢長野県じゃなくなった飯田｣を経由するＣルート、と
＞ しなければならないのか…
＞
＞ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1286588578/l50
409 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 06:50:44 ID:SzLlcw130
予測
今度は、少しでも伊那よりに曲げろと圧力がかかってくるよ
看護大学はそんな感じで駒ヶ根まで行ってしまった
だから俺は敢えて主張する
最も直線に近くなる合理的なルート
飯田郊外南部通過ルートを
今度は、少しでも伊那よりに曲げろと圧力がかかってくるよ
看護大学はそんな感じで駒ヶ根まで行ってしまった
だから俺は敢えて主張する
最も直線に近くなる合理的なルート
飯田郊外南部通過ルートを
リニア天竜峡駅
411 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 07:24:48 ID:cao0ZgUk0
412 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 07:36:40 ID:cao0ZgUk0
市長が決める訳じゃないし
414 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 07:41:50 ID:z5V5TK/P0
>>409
トンネルは山梨県側も長野県側もほぼ位置は決まっている。
リニアは路線のカーブや勾配に制約があるからそう北にずれることもない。
>>411
現飯田駅への併設というのは飯田市側の要望であって
事業主体のJRの意向は建設費のかからないところに通していく、ということだから
飯田市側が用地取得で献身的な協力しないと無理だろうな。
トンネルは山梨県側も長野県側もほぼ位置は決まっている。
リニアは路線のカーブや勾配に制約があるからそう北にずれることもない。
>>411
現飯田駅への併設というのは飯田市側の要望であって
事業主体のJRの意向は建設費のかからないところに通していく、ということだから
飯田市側が用地取得で献身的な協力しないと無理だろうな。
415 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 07:44:29 ID:cao0ZgUk0
>>413
コンパクトシティて国の方針なんだが
コンパクトシティて国の方針なんだが
416 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 08:24:36 ID:Fw136N+D0
市の中心部を貫くように、土地を買収して整地してJRに引き渡すことができるかな？
多分金額的に無理。
費用が最もかからないのはリンゴ畑の浅い地下。
飯田が無理ならリニア高森駅になるだけ。
多分金額的に無理。
費用が最もかからないのはリンゴ畑の浅い地下。
飯田が無理ならリニア高森駅になるだけ。
「直線ルート」なんて言っても、3000m級の南アをトンネルでぶち抜くのに
土かぶり1400mが限度だから、トンネル内はカーブの連続で、
とてもじゃないけど、直線ルートなんて呼べないけどね。
正しく「カーブ連続ルート」とでも呼ぶべき。
そしてカーブトンネル掘削中に破砕帯に当たったら、ルート変更でRがキツくなって
中山トンネルの二の舞になって、リニア運行で大幅減速を余儀なくされる確率は非常に高い。
南アは破砕帯の巣だ。Bルートの直線軌道の方が、結局到達時間が早くなるのにな。
無駄なトンネル工事やダム工事が大好きな国交省が仕切ってるから、馬鹿な事しているよ。
CルートがR=4000mを達成出来なくて、上越新幹線みたいに大幅減速を余儀なくされても
誰も責任取らないんだろうな。クズどもめ。
土かぶり1400mが限度だから、トンネル内はカーブの連続で、
とてもじゃないけど、直線ルートなんて呼べないけどね。
正しく「カーブ連続ルート」とでも呼ぶべき。
そしてカーブトンネル掘削中に破砕帯に当たったら、ルート変更でRがキツくなって
中山トンネルの二の舞になって、リニア運行で大幅減速を余儀なくされる確率は非常に高い。
南アは破砕帯の巣だ。Bルートの直線軌道の方が、結局到達時間が早くなるのにな。
無駄なトンネル工事やダム工事が大好きな国交省が仕切ってるから、馬鹿な事しているよ。
CルートがR=4000mを達成出来なくて、上越新幹線みたいに大幅減速を余儀なくされても
誰も責任取らないんだろうな。クズどもめ。
418 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 08:35:28 ID:EnVliLHj0
>>417
トンネル距離の長いBルートのほうが破砕帯に遭遇する率が高い事実。
トンネル距離の長いBルートのほうが破砕帯に遭遇する率が高い事実。
>>417
くやしいのうｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗ
421 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 08:45:03 ID:EnVliLHj0
>>420
中山トンネルは直線で破砕帯に当たってR1500が出来上がっちゃった事実。
中山トンネルは直線で破砕帯に当たってR1500が出来上がっちゃった事実。
422 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 08:48:01 ID:z5V5TK/P0
なんでトンネルがカーブの連続なんだよ。ばかじゃね。
中山トンネルの轍を踏まぬよう20年以上も掛けボーリング調査や地震波調査までやっておるんじゃないか。
中山トンネルの轍を踏まぬよう20年以上も掛けボーリング調査や地震波調査までやっておるんじゃないか。
いつからR=4000が基準になったの？
>>417
妄想と決め付け乙
妄想と決め付け乙
426 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 09:16:03 ID:EnVliLHj0
まぁ彼なりに一生懸命考えたんだろうさ。一行で否定できたけど。
>>424
大鹿村の中央構造線博物館の河本研究員は、中央構造線研究の第一人者だが
・南アトンネル入り口付近の地質は崩落しやすく非常に危険
・南アは崩落しやすい区間が多く、昼間区間は全般的に危険
・工事中に帯水帯にぶつかって大量出水する可能性が高い
と危険性を何度も指摘しているが、交通政策審議会の先生方は全て無視だ。
東大の先生方や国交省の役人は、現実を直視する勇気がないんだろうな。
大鹿村の中央構造線博物館の河本研究員は、中央構造線研究の第一人者だが
・南アトンネル入り口付近の地質は崩落しやすく非常に危険
・南アは崩落しやすい区間が多く、昼間区間は全般的に危険
・工事中に帯水帯にぶつかって大量出水する可能性が高い
と危険性を何度も指摘しているが、交通政策審議会の先生方は全て無視だ。
東大の先生方や国交省の役人は、現実を直視する勇気がないんだろうな。
428 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 09:21:10 ID:EnVliLHj0
>>427
そいつトンネル工事についてはド素人だろ。
そいつトンネル工事についてはド素人だろ。
>>427
>大鹿村の中央構造線博物館の河本研究員は、中央構造線研究の第一人者？
所詮は学会から無視されたえせ学者に過ぎん 自分じゃ本物だと思ってるんだろうが
中央から見放された田舎の変人。今の日本は貴重な意見なら多くの支持者を集め東京で活躍している。アホか
>大鹿村の中央構造線博物館の河本研究員は、中央構造線研究の第一人者？
所詮は学会から無視されたえせ学者に過ぎん 自分じゃ本物だと思ってるんだろうが
中央から見放された田舎の変人。今の日本は貴重な意見なら多くの支持者を集め東京で活躍している。アホか
432 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 09:30:33 ID:bdpLNlvY0
>>427
>中央構造線研究の第一人者
君がそう決めてるだけだよね
河本のおっちゃんの
論文が世界的に有名な専門誌になんども取り上げられてるとか
論文引用が最も多いとか
有名な賞にもノミネートされたり受賞したりとかしてるの？
そういう人を世間じゃ第一人者というんだけど
「オレがそう思うから、そうなの！」じゃダメよ
>中央構造線研究の第一人者
君がそう決めてるだけだよね
河本のおっちゃんの
論文が世界的に有名な専門誌になんども取り上げられてるとか
論文引用が最も多いとか
有名な賞にもノミネートされたり受賞したりとかしてるの？
そういう人を世間じゃ第一人者というんだけど
「オレがそう思うから、そうなの！」じゃダメよ
433 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 09:31:19 ID:EnVliLHj0
もうルートも地質も関係ない
東海の資金繰りの問題だけ・・
昨日のNHKニュースではJRの経営状況次第で
さらに数年開業が延期になる可能性があると言ってた。
>>432
だから河本研究員より中央構造線に関して詳しい人の名前を挙げろよ
ホラ、ホラ、挙げてみろ
>>433
ほー、それならJRTTやゼネコンはどうして河本研究員の危険性の指摘を
完全無視しているんだ？
建設優先で、危険性無視しているとしか思えないね
だから河本研究員より中央構造線に関して詳しい人の名前を挙げろよ
ホラ、ホラ、挙げてみろ
>>433
ほー、それならJRTTやゼネコンはどうして河本研究員の危険性の指摘を
完全無視しているんだ？
建設優先で、危険性無視しているとしか思えないね
437 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 09:44:33 ID:ziNKjhI9P
>>436
> ほー、それならJRTTやゼネコンはどうして河本研究員の危険性の指摘を
> 完全無視しているんだ？
今まで何度も乗り越えてきた程度の問題でしかないため。
しかもその田舎研究員と違って大規模なボーリング調査もしてるしな。
田舎研究員よりJRTTやJRCのほうが正確で豊富な情報を持っている。
> ほー、それならJRTTやゼネコンはどうして河本研究員の危険性の指摘を
> 完全無視しているんだ？
今まで何度も乗り越えてきた程度の問題でしかないため。
しかもその田舎研究員と違って大規模なボーリング調査もしてるしな。
田舎研究員よりJRTTやJRCのほうが正確で豊富な情報を持っている。
新知事も、諏訪伊那の戯言を相手にせず
【リニア新幹線】長野県、直線ルートに決定したのにも関わらず「Ｂルート」を要望
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287015345/l50
【リニア新幹線】長野県、直線ルートに決定したのにも関わらず「Ｂルート」を要望
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287015345/l50
439 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 10:02:05 ID:+G4hF+JgO
>>435・437
ちなみに北陸新幹線は本来長野から北アルプスをぶち抜いて
富山に直進する計画だったが、地質的に危険なので
高田を経由する遠回りルートに変更になった。
鉄道は安全第一であり、当然の事だ。
リニアに関しては当然の地質学的な安全性の検証を全くしないで
南アぶち抜きルートにして、崩落が起きたり、減速になった時は
一体誰が責任取るんだ？ 役人は絶対に責任取らないぞ。
ちなみに北陸新幹線は本来長野から北アルプスをぶち抜いて
富山に直進する計画だったが、地質的に危険なので
高田を経由する遠回りルートに変更になった。
鉄道は安全第一であり、当然の事だ。
リニアに関しては当然の地質学的な安全性の検証を全くしないで
南アぶち抜きルートにして、崩落が起きたり、減速になった時は
一体誰が責任取るんだ？ 役人は絶対に責任取らないぞ。
441 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 10:06:09 ID:EnVliLHj0
442 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 10:07:21 ID:6bQveviFO
>>440 実際にそうなってから吠えろ。負け犬クン。
>>440
断層と長区間並行して走るＢルートの方が危険
断層と長区間並行して走るＢルートの方が危険
445 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 10:13:20 ID:EnVliLHj0
447 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 10:42:13 ID:EnVliLHj0
>>446
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2003/04/04/1.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/08/080123_.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2007/10/24/17.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2007/11/22/17.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2007/12/26/6.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_02.pdf
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_03.pdf
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/02/15/12.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/02/29/11.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/05/28/18.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/07/04/17.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/10/08/17.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/10/16/24.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/10/22/21.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_04.pdf
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_05.pdf
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000001.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_06.pdf
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin090609.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_07.pdf
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/06/19/18.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_08.pdf
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_09.pdf
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/09/12/20.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/siryou090901.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/dv091112.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2003/04/04/1.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/08/080123_.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2007/10/24/17.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2007/11/22/17.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2007/12/26/6.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_02.pdf
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_03.pdf
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/02/15/12.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/02/29/11.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/05/28/18.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/07/04/17.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/10/08/17.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/10/16/24.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/10/22/21.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_04.pdf
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_05.pdf
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000001.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_06.pdf
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin090609.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_07.pdf
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/06/19/18.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_08.pdf
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_09.pdf
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/09/12/20.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/siryou090901.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/dv091112.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
448 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 10:43:33 ID:EnVliLHj0
>>447
ついに反論出来なくなって、馬鹿みたいにリンクの羅列かww
・南アトンネル入り口付近の地質は崩落しやすく非常に危険
・南アは崩落しやすい区間が多く、昼間区間は全般的に危険
・工事中に帯水帯にぶつかって大量出水する可能性が高い
・掘削岩の搬出先と搬出方法
ひどくIQが低い様子だが、このへんにちゃんと回答してね
ついに反論出来なくなって、馬鹿みたいにリンクの羅列かww
・南アトンネル入り口付近の地質は崩落しやすく非常に危険
・南アは崩落しやすい区間が多く、昼間区間は全般的に危険
・工事中に帯水帯にぶつかって大量出水する可能性が高い
・掘削岩の搬出先と搬出方法
ひどくIQが低い様子だが、このへんにちゃんと回答してね
450 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 10:53:26 ID:z5V5TK/P0
>>440
北アルプスと南アルプスは構造が全然違うから引き合いに出すのはやめたほうがいいよ
北アルプスは全体が火山帯で安房トンネルとか噴出する火山性ガスや熱水に阻まれた難工事。
南アルプスはそういうことはない。
北アルプスと南アルプスは構造が全然違うから引き合いに出すのはやめたほうがいいよ
北アルプスは全体が火山帯で安房トンネルとか噴出する火山性ガスや熱水に阻まれた難工事。
南アルプスはそういうことはない。
>>436
おまえ、ただ河本しか知らないから言い張ってるだけだろ
研究や技術の現場にいる人間が諮問委員会や東海の現場にいて
結果を上奏したり、諮問してるんだから問題はない
ここで、個人名を素人が知ってるかどうか、なぞ建設にあたって何の意味がるのか
じゃあ高森の河本のおっちゃんは、じっさいトンネル掘削の現場で
最先端の技術に立ち会った経験が、現在も継続してあるのか？
ないだろ
市井の研究者を馬鹿にするわけじゃないが、言ってる事が素人なんだよ
最初から反対の結論ありき、でそのための自前のデータを開陳してるだけ
ちゃんと学会での評価に耐えた上でいうのならまだしも
Bルート推しの珍毎に載っただけだろうが
根拠として非常に薄弱で説得力がないんだよ
おまえ、ただ河本しか知らないから言い張ってるだけだろ
研究や技術の現場にいる人間が諮問委員会や東海の現場にいて
結果を上奏したり、諮問してるんだから問題はない
ここで、個人名を素人が知ってるかどうか、なぞ建設にあたって何の意味がるのか
じゃあ高森の河本のおっちゃんは、じっさいトンネル掘削の現場で
最先端の技術に立ち会った経験が、現在も継続してあるのか？
ないだろ
市井の研究者を馬鹿にするわけじゃないが、言ってる事が素人なんだよ
最初から反対の結論ありき、でそのための自前のデータを開陳してるだけ
ちゃんと学会での評価に耐えた上でいうのならまだしも
Bルート推しの珍毎に載っただけだろうが
根拠として非常に薄弱で説得力がないんだよ
452 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 10:58:19 ID:z5V5TK/P0
>>449
そういうことはJRの広報に聞いたほうがいいんじゃない？
この事業はJRが自己資金で建設するもので工事に伴う問題で
事業中断見直しなんてことになれば会社が傾く。
すぐ思いつくそのような問題は対策を練っているだろ。
そういうことはJRの広報に聞いたほうがいいんじゃない？
この事業はJRが自己資金で建設するもので工事に伴う問題で
事業中断見直しなんてことになれば会社が傾く。
すぐ思いつくそのような問題は対策を練っているだろ。
>>449
そのそもその信憑性は問題ないのか？
ちゃんと他の研究者との議論や反論に耐えて
専門家の間で共通認識として認められた事案なのか？
ただ、お前が勝手に権威として認めてるだけの一研究家が
珍毎紙上でいってるだけだよな
一般世間じゃあ、ああ、またプロ市民が騒いでるな
くらいしか思ってないよ
この過疎ｽﾚで論破した！って騒いだところで東海も国も
世間も無視するだけだ
むなしいね
そのそもその信憑性は問題ないのか？
ちゃんと他の研究者との議論や反論に耐えて
専門家の間で共通認識として認められた事案なのか？
ただ、お前が勝手に権威として認めてるだけの一研究家が
珍毎紙上でいってるだけだよな
一般世間じゃあ、ああ、またプロ市民が騒いでるな
くらいしか思ってないよ
この過疎ｽﾚで論破した！って騒いだところで東海も国も
世間も無視するだけだ
むなしいね
454 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 11:02:09 ID:z5V5TK/P0
河本研究員てどういう人なの？村の博物館の研究員なんでしょ？
トンネル工法に詳しいの？
トンネル工法に詳しいの？
455 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 11:03:04 ID:EnVliLHj0
>>450
南アは破砕帯と帯水層だらけで、北ア以上に厄介だ。
最大の問題は、北陸新幹線ルートでは地質学的な安全性が考慮されたのに
リニアでは考慮されなかった事だ。
帯水層にぶつかってルート変更で大幅減速になったり、崩落事故が起きた時は
お前が責任取るのか？ KC57が責任取るのか？？
南アは破砕帯と帯水層だらけで、北ア以上に厄介だ。
最大の問題は、北陸新幹線ルートでは地質学的な安全性が考慮されたのに
リニアでは考慮されなかった事だ。
帯水層にぶつかってルート変更で大幅減速になったり、崩落事故が起きた時は
お前が責任取るのか？ KC57が責任取るのか？？
457 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 11:04:10 ID:EnVliLHj0
458 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 11:06:45 ID:z5V5TK/P0
>>456
その厄介な南アルプスにボコボコ導水トンネルを掘りまくった中部電力は凄いですな。
その厄介な南アルプスにボコボコ導水トンネルを掘りまくった中部電力は凄いですな。
459 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 11:08:37 ID:Fw136N+D0
460 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 11:09:54 ID:z5V5TK/P0
次は自然保護の観点から反対とか言い出すかな？
462 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 11:16:55 ID:EnVliLHj0
464 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 11:31:36 ID:EnVliLHj0
466 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 11:36:43 ID:EnVliLHj0
>>465
知らないのお前。貫通前はどこでもトンネルを通して引っ張り出してる。
知らないのお前。貫通前はどこでもトンネルを通して引っ張り出してる。
467 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 11:38:25 ID:ApF0D3ZE0
トンネル工事に全くのド素人が、無知をさらけ出すスレでつか？
ここは
決定の意味考えろ････と
ここは
決定の意味考えろ････と
諏訪のキチガイが沸いてるのか
今度は自然破壊とトンネル工法でゴネるのかｗ
ｽﾚはまだまだ続くな
まあ現実は粛々と建設に向け進んでいくわけだが
飯伊も反対派なんて極々少数
とにかく景気が悪くて生活が大変なんだからリニア建設は
数百年の一度の僥倖
反対してるのはｷﾁｶﾞｲか元公務員の年金暮らしの爺くらい
ｽﾚはまだまだ続くな
まあ現実は粛々と建設に向け進んでいくわけだが
飯伊も反対派なんて極々少数
とにかく景気が悪くて生活が大変なんだからリニア建設は
数百年の一度の僥倖
反対してるのはｷﾁｶﾞｲか元公務員の年金暮らしの爺くらい
472 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 11:51:53 ID:EnVliLHj0
>>468
だから釜沢から運び出す必要は無いんだってw
だから釜沢から運び出す必要は無いんだってw
473 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 11:53:07 ID:cao0ZgUk0
>土かぶり1,000ｍにおける不良地山帯との闘い
http://rocknet-japan.org/JCRMN/RMN_083/RMN_083-2.htm
http://rocknet-japan.org/JCRMN/RMN_083/RMN_083-2.htm
直通になってほんんよかったよ。
迂回していたら、一生長野を恨む事になりそうだった‥。
迂回していたら、一生長野を恨む事になりそうだった‥。
長野県庁は未だしぶとくゴネまくりそうだで、Ｃルートを事実上支持しとる飯田市・下伊那郡を、
早急に愛知県か静岡県へ移管できるよう、総務省の対応を求める。
早急に愛知県か静岡県へ移管できるよう、総務省の対応を求める。
477 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 12:22:17 ID:z5V5TK/P0
きっと新幹線建設の時もそんな高速で列車運行できるわけないとか
青函トンネル掘削時もあんな海の下を掘れるわけないとかいう人はいたんだろうね。
技術の進歩で不可能と思われていたことをやってしまうなんて素晴らしいことだと思う。
青函トンネル掘削時もあんな海の下を掘れるわけないとかいう人はいたんだろうね。
技術の進歩で不可能と思われていたことをやってしまうなんて素晴らしいことだと思う。
479 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 12:28:55 ID:ApF0D3ZE0
480 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 12:30:34 ID:Fw136N+D0
481 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 12:35:27 ID:EnVliLHj0
>>476
それで構わないだろ。
それで構わないだろ。
482 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 12:36:26 ID:EnVliLHj0
>>480
そんな事を言いながら「工期短縮のため」「コスト削減のため」と言う理由で
釜沢や上青木からも掘って、ズリを抗口の近くに捨てるんだろ。
ズリの搬出先や搬出路が決まってないのだから、地元が反対するのは当たり前
まず搬出先や搬出路をちゃんと決めろ。
それともズリはお前が引き取るのか？？
そんな事を言いながら「工期短縮のため」「コスト削減のため」と言う理由で
釜沢や上青木からも掘って、ズリを抗口の近くに捨てるんだろ。
ズリの搬出先や搬出路が決まってないのだから、地元が反対するのは当たり前
まず搬出先や搬出路をちゃんと決めろ。
それともズリはお前が引き取るのか？？
484 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 12:40:24 ID:Fw136N+D0
>>478
青函トンネルの27年ってのは総延長54kmな訳だが、総延長20kmそこそこの予定の南アルプストンネルも27年か。
ちなみにサンプルとして最適な、土かぶり1300m、総延長22kmの大清水トンネルは、
1970年代の技術で8年半で完成しとる。現代の技術であれば、土かぶりが100m増えたところで、
地質が大きく違うところで、その工事が2倍になることはまずありえないだろう。
青函トンネルの27年ってのは総延長54kmな訳だが、総延長20kmそこそこの予定の南アルプストンネルも27年か。
ちなみにサンプルとして最適な、土かぶり1300m、総延長22kmの大清水トンネルは、
1970年代の技術で8年半で完成しとる。現代の技術であれば、土かぶりが100m増えたところで、
地質が大きく違うところで、その工事が2倍になることはまずありえないだろう。
486 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 12:42:49 ID:z5V5TK/P0
>>483
地元は反対していないよ。変わり者の自治会長が反対しているそうだけど。
それにズリを勝手にそこらに捨てるなんてやらないよ。
そんなことすりゃ行政処分確実。
そこらのブラック企業が請け負うわけじゃないだろ
地元は反対していないよ。変わり者の自治会長が反対しているそうだけど。
それにズリを勝手にそこらに捨てるなんてやらないよ。
そんなことすりゃ行政処分確実。
そこらのブラック企業が請け負うわけじゃないだろ
>>483
ズリの処分方法が未確定だというソースをｋｗｓｋ
ズリを抗口近くに捨てるというソースをｋｗｓｋ
> ズリの搬出先や搬出路が決まってないのだから、地元が反対するのは当たり前
決まっていないというソースと地元が反対しているというソースをｋｗｓｋ
まさか「公式に未発表だから」とかいうふざけた理由じゃあないだろうな？
未発表を理由とするなら、最低限、過去のトンネル工事で残土処理場の決定が
プレスリリースとして発表された事例でも挙げてもらわんとな。
ズリの処分方法が未確定だというソースをｋｗｓｋ
ズリを抗口近くに捨てるというソースをｋｗｓｋ
> ズリの搬出先や搬出路が決まってないのだから、地元が反対するのは当たり前
決まっていないというソースと地元が反対しているというソースをｋｗｓｋ
まさか「公式に未発表だから」とかいうふざけた理由じゃあないだろうな？
未発表を理由とするなら、最低限、過去のトンネル工事で残土処理場の決定が
プレスリリースとして発表された事例でも挙げてもらわんとな。
492 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 12:56:15 ID:z5V5TK/P0
493 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 12:58:18 ID:z5V5TK/P0
>>487
南アルプストンネルで斜坑や横抗を掘らない場合に青函トンネル並の工期がかかるというソースをｋｗｓｋ
そして同じ俺の書き込みでも>>485にはレス出来て>>488にはレスが出来ない理由をｋｗｓｋ
次の>>490にレスが出来てるということは、当然>>488も閲覧出来てるよな。
南アルプストンネルで斜坑や横抗を掘らない場合に青函トンネル並の工期がかかるというソースをｋｗｓｋ
そして同じ俺の書き込みでも>>485にはレス出来て>>488にはレスが出来ない理由をｋｗｓｋ
次の>>490にレスが出来てるということは、当然>>488も閲覧出来てるよな。
496 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 13:11:34 ID:EnVliLHj0
>>483
話のつくところに捨てるから安心しろよ。違法投棄したら国から突っ込まれて新たな出費が必要になるだけだし。
>>487
山岳トンネルだから横坑も縦坑も掘り放題だろ。青函トンネルじゃあるまいし。
もし無くても1年で最低2km掘れるしな。
>>495
「絶対に途中からも掘らなければいけない」ってことのほうがよっぽど荒唐無稽。
話のつくところに捨てるから安心しろよ。違法投棄したら国から突っ込まれて新たな出費が必要になるだけだし。
>>487
山岳トンネルだから横坑も縦坑も掘り放題だろ。青函トンネルじゃあるまいし。
もし無くても1年で最低2km掘れるしな。
>>495
「絶対に途中からも掘らなければいけない」ってことのほうがよっぽど荒唐無稽。
497 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 13:14:38 ID:z5V5TK/P0
実際問題トンネルが難工事でも
甲府盆地や伊那谷にルートを通すBルートよりは実現性も工事期間も短いだろ。
甲府盆地や伊那谷にルートを通すBルートよりは実現性も工事期間も短いだろ。
>>496
>話のつくところに捨てるから安心しろよ
だから具体的にどこなんだ？？ 搬出路も教えてくれ
>山岳トンネルだから横坑も縦坑も掘り放題だろ
>「絶対に途中からも掘らなければいけない」ってことのほうがよっぽど荒唐無稽。
南アトンネルも山岳トンネルなんだが、お前の頭は大丈夫か？w
>話のつくところに捨てるから安心しろよ
だから具体的にどこなんだ？？ 搬出路も教えてくれ
>山岳トンネルだから横坑も縦坑も掘り放題だろ
>「絶対に途中からも掘らなければいけない」ってことのほうがよっぽど荒唐無稽。
南アトンネルも山岳トンネルなんだが、お前の頭は大丈夫か？w
>>495
工期の話してんのに何故横杭縦杭の有無の話で文句いってんの？
工期の話してんのに何故横杭縦杭の有無の話で文句いってんの？
500 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 13:18:03 ID:z5V5TK/P0
最近のトンネル技術なら東海北陸道の飛騨トンネルが参考になるのでは？
502 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 13:30:45 ID:EnVliLHj0
>>498
> だから具体的にどこなんだ？？ 搬出路も教えてくれ
調査・交渉してるのJRなんだから、JRに聞けばいいだろ。
> 南アトンネルも山岳トンネルなんだが、お前の頭は大丈夫か？w
横坑縦坑は、工期を短縮するのに必要なだけで「山岳トンネルに必須」というものではない。
>>499
バカだからだろう。
>>501
実際にJR東海も参考にしてる。
> だから具体的にどこなんだ？？ 搬出路も教えてくれ
調査・交渉してるのJRなんだから、JRに聞けばいいだろ。
> 南アトンネルも山岳トンネルなんだが、お前の頭は大丈夫か？w
横坑縦坑は、工期を短縮するのに必要なだけで「山岳トンネルに必須」というものではない。
>>499
バカだからだろう。
>>501
実際にJR東海も参考にしてる。
503 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 13:31:55 ID:z5V5TK/P0
ID:JC/DGZd60ってこの過疎ｽﾚで賛成派を論破すれば
驚いた東海が事業をストップするとでも思ってるの？
たまには外に出て、なるべく友達も作った方がいいよ
ちょっと社会性に欠陥があるように感じる
驚いた東海が事業をストップするとでも思ってるの？
たまには外に出て、なるべく友達も作った方がいいよ
ちょっと社会性に欠陥があるように感じる
論破されると「JRに聞いてくれ」としか言えない馬鹿ばかりになって、
まともな議論が出来なくなったが、もう終わりか？
南アトンネル建設賛成する奴が自分で調べてここで報告しろ、ノータリン
しかし、地元を完全無視して、政府が大型工事を勝手に決めるって
米軍普天間基地を徳之島に移転しようとした馬鹿総理みたいだな。
安全性や環境を第一に考えるという、
大型工事の基本中の基本が理解出来ないのが多くて驚くな。
ちょっとどころではないな、大いに問題がある
野に放ってはいけないレベル
野に放ってはいけないレベル
507 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 13:47:14 ID:EnVliLHj0
508 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 13:51:17 ID:z5V5TK/P0
>>505
諏訪や伊那は地元じゃないし。
諏訪や伊那は地元じゃないし。
510 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 14:01:28 ID:EnVliLHj0
>>509
釜沢にズリを捨てるって
> 483 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 12:38:20 ID:JC/DGZd60
> >>480
> そんな事を言いながら「工期短縮のため」「コスト削減のため」と言う理由で
> 釜沢や上青木からも掘って、ズリを抗口の近くに捨てるんだろ。
お前の希望的観測だろうに。自分の過去発言も忘れたか。
第一、論破って、「公式に未発表だから」がそのソースだろ？
未発表≠未決定って常識レベルなんだがな。
だからお前はさっさと過去のトンネル工事で残土処理場の決定が
プレスリリースとして発表された事例を探してこいよ。
釜沢にズリを捨てるって
> 483 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 12:38:20 ID:JC/DGZd60
> >>480
> そんな事を言いながら「工期短縮のため」「コスト削減のため」と言う理由で
> 釜沢や上青木からも掘って、ズリを抗口の近くに捨てるんだろ。
お前の希望的観測だろうに。自分の過去発言も忘れたか。
第一、論破って、「公式に未発表だから」がそのソースだろ？
未発表≠未決定って常識レベルなんだがな。
だからお前はさっさと過去のトンネル工事で残土処理場の決定が
プレスリリースとして発表された事例を探してこいよ。
512 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 14:05:42 ID:Gsmm3HrX0
>>514
どうして示せない？って、未発表な内容をどう示せと。
俺はJR東海の関係者じゃないからな。
まさかお前のように「釜沢に斜坑掘る」とか「坑口にそのままズリ捨てる」とか
「（地元になることすら発表されていないが）地元民が坑口にそのまま捨てると考える」
とか妄想を規定路線にして話すことなんて出来ないし。
どうして示せない？って、未発表な内容をどう示せと。
俺はJR東海の関係者じゃないからな。
まさかお前のように「釜沢に斜坑掘る」とか「坑口にそのままズリ捨てる」とか
「（地元になることすら発表されていないが）地元民が坑口にそのまま捨てると考える」
とか妄想を規定路線にして話すことなんて出来ないし。
516 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 14:15:37 ID:EnVliLHj0
>>513
> 釜沢にズリを捨てたがってるお前の意図が分からない。
捨てる理由が無いって。
> 南アトンネルの工事が実は談合で既に内定している土建屋か？
民間企業が工事を発注するのに談合もクソもないだろ。
>>514
工事実施計画の申請に至らないと確定しないんだっつーの。頭悪いな。
> 釜沢にズリを捨てたがってるお前の意図が分からない。
捨てる理由が無いって。
> 南アトンネルの工事が実は談合で既に内定している土建屋か？
民間企業が工事を発注するのに談合もクソもないだろ。
>>514
工事実施計画の申請に至らないと確定しないんだっつーの。頭悪いな。
>>515
>俺はJR東海の関係者じゃないからな
じゃあ、JR倒潰に聞いてここで披露しろよ．
南アトンネル建設賛成なら、お前がすべき事だ.
まあ、JR倒潰も何も考えてないから発表出来ないんだけどね。
ズリの搬出先や搬出路の予定もなしに大トンネル工事やろうと言うんだから
無茶苦茶な計画だ。それに警鐘を鳴らすのは至極当然の話。
それをなんとかウヤムヤにしようとするお前さん達が異常。
>「釜沢に斜坑掘る」とか「坑口にそのままズリ捨てる」
言葉が勝手に一人歩きしているが、誰が言ったんだ？
>俺はJR東海の関係者じゃないからな
じゃあ、JR倒潰に聞いてここで披露しろよ．
南アトンネル建設賛成なら、お前がすべき事だ.
まあ、JR倒潰も何も考えてないから発表出来ないんだけどね。
ズリの搬出先や搬出路の予定もなしに大トンネル工事やろうと言うんだから
無茶苦茶な計画だ。それに警鐘を鳴らすのは至極当然の話。
それをなんとかウヤムヤにしようとするお前さん達が異常。
>「釜沢に斜坑掘る」とか「坑口にそのままズリ捨てる」
言葉が勝手に一人歩きしているが、誰が言ったんだ？
>>517
> じゃあ、JR倒潰に聞いてここで披露しろよ．
ええと、
> ズリの搬出先や搬出路の予定もなしに
という妄想の論拠を出せと俺は言ってるんだが。論拠を出す側は貴方ですよ。
> 言葉が勝手に一人歩きしているが、誰が言ったんだ？
2時間前の発言も忘れたか。
> 483 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 12:38:20 ID:JC/DGZd60
> >>480
> そんな事を言いながら「工期短縮のため」「コスト削減のため」と言う理由で
> 釜沢や上青木からも掘って、ズリを抗口の近くに捨てるんだろ。
まさかID被りの他人の発言なんて言い逃れはしないだろうな？
> じゃあ、JR倒潰に聞いてここで披露しろよ．
ええと、
> ズリの搬出先や搬出路の予定もなしに
という妄想の論拠を出せと俺は言ってるんだが。論拠を出す側は貴方ですよ。
> 言葉が勝手に一人歩きしているが、誰が言ったんだ？
2時間前の発言も忘れたか。
> 483 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 12:38:20 ID:JC/DGZd60
> >>480
> そんな事を言いながら「工期短縮のため」「コスト削減のため」と言う理由で
> 釜沢や上青木からも掘って、ズリを抗口の近くに捨てるんだろ。
まさかID被りの他人の発言なんて言い逃れはしないだろうな？
>>516
>捨てる理由が無いって。
じゃあどこに捨てるんだ？ズリの搬出先と搬出路を示してくれ
>民間企業が工事を発注するのに談合もクソもないだろ。
じゃあもう南アトンネルの受注が決まっているのか？
だから「死ね」とか感情的になっているのか？
>工事実施計画の申請に至らないと確定しないんだっつーの
ズリの搬出方法や搬出先なんて秘密にする事でもなんでもない。
示されていないと言う事は、方法が決まってないと言う事だ。
建設だけ示されても、ズリの処分方法が決まってないんじゃ
地元は非常に心配だな。
>捨てる理由が無いって。
じゃあどこに捨てるんだ？ズリの搬出先と搬出路を示してくれ
>民間企業が工事を発注するのに談合もクソもないだろ。
じゃあもう南アトンネルの受注が決まっているのか？
だから「死ね」とか感情的になっているのか？
>工事実施計画の申請に至らないと確定しないんだっつーの
ズリの搬出方法や搬出先なんて秘密にする事でもなんでもない。
示されていないと言う事は、方法が決まってないと言う事だ。
建設だけ示されても、ズリの処分方法が決まってないんじゃ
地元は非常に心配だな。
>>519
> ズリの搬出方法や搬出先なんて秘密にする事でもなんでもない。
> 示されていないと言う事は、方法が決まってないと言う事だ。
そもそもわざわざ発表するような事でもなんでもない。
だからお前はさっさと過去のトンネル工事で残土処理場の決定が
プレスリリースとして発表された事例を探してこいよ。
> ズリの搬出方法や搬出先なんて秘密にする事でもなんでもない。
> 示されていないと言う事は、方法が決まってないと言う事だ。
そもそもわざわざ発表するような事でもなんでもない。
だからお前はさっさと過去のトンネル工事で残土処理場の決定が
プレスリリースとして発表された事例を探してこいよ。
なんで「決まってない」＝「その辺に捨てる」になるんだろう…
524 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 14:36:11 ID:Gsmm3HrX0
ID:JC/DGZd60は妄想と決め付けが酷すぎるな
典型的なお山の大将
大鹿の山の中から出たことないだろ
典型的なお山の大将
大鹿の山の中から出たことないだろ
大鹿村中心にズリの処理、運搬方法等の勉強会は1年以上前からやってるから。
地元民は土砂を捨てる場所とか、そういった心配して無いからだいじょうぶだよ。
せっかくCルートに決まったのに、地元民すらしていない心配を勝手に語るのはやめて欲しい
地元民は土砂を捨てる場所とか、そういった心配して無いからだいじょうぶだよ。
せっかくCルートに決まったのに、地元民すらしていない心配を勝手に語るのはやめて欲しい
搬出先は決まってません
釜沢に捨てるのは法律違反なのでありえません
これで終了なんだけどなぁ
釜沢に捨てるのは法律違反なのでありえません
これで終了なんだけどなぁ
>>526
>大鹿村中心にズリの処理、運搬方法等の勉強会は1年以上前からやってるから。
>地元民は土砂を捨てる場所とか、そういった心配して無いから
妄想はいいから、ソース出してね。
>釜沢に捨てるのは法律違反なのでありえません
じゃあ、どこに捨てるのかな？
>大鹿村中心にズリの処理、運搬方法等の勉強会は1年以上前からやってるから。
>地元民は土砂を捨てる場所とか、そういった心配して無いから
妄想はいいから、ソース出してね。
>釜沢に捨てるのは法律違反なのでありえません
じゃあ、どこに捨てるのかな？
珍毎が紙面で南アルプスと書かず
南アと略してる事に生じた違和感を
ID:JC/DGZd60からも感じるな
南アと略してる事に生じた違和感を
ID:JC/DGZd60からも感じるな
決まってないものを「どこ」って言われてもね
どこかの産廃処理場でしょ
どこかの産廃処理場でしょ
>>531
ブブゼラｗｗｗｗ
ブブゼラｗｗｗｗ
>>525
> 調査計画に示せばいいだろ、
現状でそれを示す義務なんてないし。
>>529の言うとおり、法的に義務付けられた環境アセスメントにより公表される事はあるが、
お前の妄言の為だけにわざわざJR東海がプレスリリースなんて出すかよ。
お前の発言には妄想とお前の主観による「あるべき」論以外に論拠が無い。
実際に何一つとしてソースを示せてないしな。
>>530にソース要求するなら、自分自身もきっちりソースは出さないとなー。
> 調査計画に示せばいいだろ、
現状でそれを示す義務なんてないし。
>>529の言うとおり、法的に義務付けられた環境アセスメントにより公表される事はあるが、
お前の妄言の為だけにわざわざJR東海がプレスリリースなんて出すかよ。
お前の発言には妄想とお前の主観による「あるべき」論以外に論拠が無い。
実際に何一つとしてソースを示せてないしな。
>>530にソース要求するなら、自分自身もきっちりソースは出さないとなー。
>>535
誰が無いって言ったの？
法的義務により公表されるから、それ見てから批判しろって言ってんの。
ちなみに環境調査方法と調査結果に対して一般人でも意見できるから、
環境アセス始まったら直接意見してね。
終了
誰が無いって言ったの？
法的義務により公表されるから、それ見てから批判しろって言ってんの。
ちなみに環境調査方法と調査結果に対して一般人でも意見できるから、
環境アセス始まったら直接意見してね。
終了
決まってないものを具体的にって…何言ってるの？
諏訪のC級旅館の乞食番頭は
ID:JC/DGZd60を加勢すりゃイイのに
勿体付けてか来ないね
ID:JC/DGZd60を加勢すりゃイイのに
勿体付けてか来ないね
見えない何かと戦ってるなぁ
彼には何が見えているんだろう？
彼には何が見えているんだろう？
>>544
今以上に寂れ果てた未来の諏訪や伊那が見えてるのかもｗ
今以上に寂れ果てた未来の諏訪や伊那が見えてるのかもｗ
>>550
決まってない＝不法投棄になる理由を教えてくれよ。
決まってない＝不法投棄になる理由を教えてくれよ。
>>555
搬出路なんて作ればいいだけの話
搬出路なんて作ればいいだけの話
>>556
事実上の決定じゃなくて、ルートは決定してますが。
なにが事実上のだよ、分かってないのに分かってるふりすんなや。
何も知らないくせに偉そうに環境破壊だなんだ聞きかじったことばかり抜かしてんじゃねえよ。
事実上の決定じゃなくて、ルートは決定してますが。
なにが事実上のだよ、分かってないのに分かってるふりすんなや。
何も知らないくせに偉そうに環境破壊だなんだ聞きかじったことばかり抜かしてんじゃねえよ。
工事機材導入路があるのに、搬出路がないわけないだろ
搬出先はどこかの処理場。具体的には決まってません
搬出先はどこかの処理場。具体的には決まってません
>>562
重要な話だから環境アセスメントってプロセスがあんだろ。環境アセスで問題あれば建設されねえんだよ。
交通政策審議会は工法について具体的な審議はしない。
工法に問題があって建設が不可能と判断されたら、また新しいルート決めるだけ。
重要な話だから環境アセスメントってプロセスがあんだろ。環境アセスで問題あれば建設されねえんだよ。
交通政策審議会は工法について具体的な審議はしない。
工法に問題があって建設が不可能と判断されたら、また新しいルート決めるだけ。
ズリヲタはもういいよ。
そんなに気になるんだったらJRに聞けばいいじゃん。
ここの人たちが知っているはずはないんだから。
そんなに気になるんだったらJRに聞けばいいじゃん。
ここの人たちが知っているはずはないんだから。
>>561
>搬出先はどこかの処理場。具体的には決まってません
ふざけるな、地元民の身にもなれ。
搬出先がなければ抗口近くに置いといて「引取先がありません」と言って
半永久的に置いておくんだろ。いつもの手だ。
お前が引き取れ。そうしないと地元民の気持が分からないんだろ。
>>563
>トンネル工事のための地質調査も設計もこれからだから。
ヲイヲイ、無知を言うなよ。
釜沢と新倉で既にボーリング調査やったのを知らないのか？？
>搬出先はどこかの処理場。具体的には決まってません
ふざけるな、地元民の身にもなれ。
搬出先がなければ抗口近くに置いといて「引取先がありません」と言って
半永久的に置いておくんだろ。いつもの手だ。
お前が引き取れ。そうしないと地元民の気持が分からないんだろ。
>>563
>トンネル工事のための地質調査も設計もこれからだから。
ヲイヲイ、無知を言うなよ。
釜沢と新倉で既にボーリング調査やったのを知らないのか？？
>>562
じゃあ端的に言おう。
何も決まっていない。
これが答えだ。この「決める」というのは、建設の発注レベルの事を言う。
厳密にどのポイントに穴が開くかも未定だし、お前の大前提の釜沢に坑口が出来ることすら決まっていない。
だからそもそもにしてお前の懸念なんてどうでもいい話だし、お前の懸念に少しでも付き合ってやるとして、
「坑口にそのまま捨てる」では環境アセスに通らないからそもそも建設出来ないので120%ありえない話。
じゃあ端的に言おう。
何も決まっていない。
これが答えだ。この「決める」というのは、建設の発注レベルの事を言う。
厳密にどのポイントに穴が開くかも未定だし、お前の大前提の釜沢に坑口が出来ることすら決まっていない。
だからそもそもにしてお前の懸念なんてどうでもいい話だし、お前の懸念に少しでも付き合ってやるとして、
「坑口にそのまま捨てる」では環境アセスに通らないからそもそも建設出来ないので120%ありえない話。
>>565
南アトンネル建設に賛成なら、ズリの処理方法を調べるのは当然の義務。
口先だけでなく、ちゃんと義務を果たせよ
>>566
だから搬出路の予算はどれだけ？ ルートは？ 搬出先は？
地元にとって切実な問題だ、ちゃんと調べろ。
南アトンネル建設に賛成なら、ズリの処理方法を調べるのは当然の義務。
口先だけでなく、ちゃんと義務を果たせよ
>>566
だから搬出路の予算はどれだけ？ ルートは？ 搬出先は？
地元にとって切実な問題だ、ちゃんと調べろ。
↑の発言についてね
>>577
なんで一か所で処理しなきゃいけないって決まってるんだか…
なんで一か所で処理しなきゃいけないって決まってるんだか…
>>578
だから妄想は結構なんで、具体的な場所と処理場の名前を教えて下さい。
だから妄想は結構なんで、具体的な場所と処理場の名前を教えて下さい。
586 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 15:59:39 ID:6bQveviFO
>>579 まだ決まってないんだろう。だからそれが現状での答えだ。
お前、友達いないだろうし周りからは基地外扱いされてるだろう。
お前、友達いないだろうし周りからは基地外扱いされてるだろう。
だからJRに聞けば良いって言ってるではないか。
もし気になるんだったら、これから開かれるであろう、環境アセスの説明会や公聴会に参加して、
事業者に説明を求めれば良い。
もし気になるんだったら、これから開かれるであろう、環境アセスの説明会や公聴会に参加して、
事業者に説明を求めれば良い。
589 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 16:04:24 ID:N7VvYruB0
http://hissi.org/read.php/rail/20101014/SkMvREdaZDYw.html
睡眠たっぷりで昼間からアホ書き込みしてられる神経が凄い。
睡眠たっぷりで昼間からアホ書き込みしてられる神経が凄い。
>>584
ズリの搬出路というものが、どういうものか全く判ってないね。
一から説明しなきゃいけないのか？
>>586
決まってないんじゃなくて、存在しない。
>>588
南アトンネル建設推進派が調査するのが当然だろ
こっちは南アトンネルなんて危険な物は絶対に要らないんだよ。
こちらの回答は「南アトンネルなんて環境負荷の大きい
危険な構造物は作るな」だ。
ズリの搬出路というものが、どういうものか全く判ってないね。
一から説明しなきゃいけないのか？
>>586
決まってないんじゃなくて、存在しない。
>>588
南アトンネル建設推進派が調査するのが当然だろ
こっちは南アトンネルなんて危険な物は絶対に要らないんだよ。
こちらの回答は「南アトンネルなんて環境負荷の大きい
危険な構造物は作るな」だ。
595 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 16:17:31 ID:N7VvYruB0
598 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 16:22:26 ID:N7VvYruB0
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/101.jpg
搬出路なんざこの道路使えばいいだけじゃんかねぇwww
搬出路なんざこの道路使えばいいだけじゃんかねぇwww
>>594
ない物をどうやって示すのか？？
南アトンネルのズリを処分する巨大な処理場が長野県にあるなんて、
荒唐無稽な事を言ってる馬鹿が、どこにあるのか示せよ、ホラ吹きさんwww
>>595
コテのくせに子供みたいな感情論だけか？w
普通、コテはもう少し頭いいんだが。
お前にはコテは無理だ
ない物をどうやって示すのか？？
南アトンネルのズリを処分する巨大な処理場が長野県にあるなんて、
荒唐無稽な事を言ってる馬鹿が、どこにあるのか示せよ、ホラ吹きさんwww
>>595
コテのくせに子供みたいな感情論だけか？w
普通、コテはもう少し頭いいんだが。
お前にはコテは無理だ
600 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 16:23:57 ID:N7VvYruB0
南アルプスルート以外でもトンネルはあるだろうに、
他のルートではズリの処理場は考えなくていいのか。
墓穴を掘ってるな。
他のルートではズリの処理場は考えなくていいのか。
墓穴を掘ってるな。
604 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 16:30:17 ID:N7VvYruB0
606 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 16:31:15 ID:N7VvYruB0
>>603
つかおまえ、残土がどれだけ出るか数字言え。
つかおまえ、残土がどれだけ出るか数字言え。
>>604
>最近建設の道路トンネルがある
ないよ
>なんで建設残土を県外に持ち出せないの
どこが引き取るんだ？
>残土がどれだけ出るか数字言え
長野県は水源が多いから処分場建設にはうるさくて
昔から慢性的に不足している
>最近建設の道路トンネルがある
ないよ
>なんで建設残土を県外に持ち出せないの
どこが引き取るんだ？
>残土がどれだけ出るか数字言え
長野県は水源が多いから処分場建設にはうるさくて
昔から慢性的に不足している
>>608
532 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 14:51:02 ID:3yBqCZ6z0
決まってないものを「どこ」って言われてもね
どこかの産廃処理場でしょ
と言ってるのは南アトンネル建設推進の環境破壊派だろ。
どこの処分場なんだ？ 言ってみろよ。
532 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 14:51:02 ID:3yBqCZ6z0
決まってないものを「どこ」って言われてもね
どこかの産廃処理場でしょ
と言ってるのは南アトンネル建設推進の環境破壊派だろ。
どこの処分場なんだ？ 言ってみろよ。
610 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 16:46:20 ID:N7VvYruB0
>>607
> ないよ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/101.jpg
証拠写真。
> どこが引き取るんだ？
長野県内に引き取り手があるということか。じゃぁ問題無いな。
> >残土がどれだけ出るか数字言え
>
> 長野県は水源が多いから処分場建設にはうるさくて
> 昔から慢性的に不足している
だからな、建設残土がどれだけ出るか言えよ。tでも立米でもいいから。
> ないよ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/101.jpg
証拠写真。
> どこが引き取るんだ？
長野県内に引き取り手があるということか。じゃぁ問題無いな。
> >残土がどれだけ出るか数字言え
>
> 長野県は水源が多いから処分場建設にはうるさくて
> 昔から慢性的に不足している
だからな、建設残土がどれだけ出るか言えよ。tでも立米でもいいから。
>>609
残土がどれだけでるか数字で言えよ。
残土がどれだけでるか数字で言えよ。
>>610
>証拠写真
どこなんだ？
>長野県内に引き取り手があるということか。じゃぁ問題無いな
頭オカシイのか？ で、どの県が引き取るんだ？ お前が引き取れ
>建設残土がどれだけ出るか言えよ
JRに聞けばいい
だから長野県のどこに処分場があるんだ？？
場所を言え
>証拠写真
どこなんだ？
>長野県内に引き取り手があるということか。じゃぁ問題無いな
頭オカシイのか？ で、どの県が引き取るんだ？ お前が引き取れ
>建設残土がどれだけ出るか言えよ
JRに聞けばいい
だから長野県のどこに処分場があるんだ？？
場所を言え
614 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 16:54:35 ID:N7VvYruB0
>>613
黄色い看板をよく読めよ。
> で、どの県が引き取るんだ？
お前は長野県以外の誰も引き取らないって言ってるワケだ。つまり長野県が引き取るんだろ？
> JRに聞けばいい
あれれ、概算値も知らないで残土処理場を求めてたのか？ｱｲﾀﾀﾀ
黄色い看板をよく読めよ。
> で、どの県が引き取るんだ？
お前は長野県以外の誰も引き取らないって言ってるワケだ。つまり長野県が引き取るんだろ？
> JRに聞けばいい
あれれ、概算値も知らないで残土処理場を求めてたのか？ｱｲﾀﾀﾀ
>>614
>黄色い看板をよく読めよ
読めない
>お前は長野県以外の誰も引き取らないって言ってるワケだ
お前が他県が引き取ると言うから「どこが引き取るんだ」と聞いたんだろ
コテのくせに姑息な奴だな
>あれれ、概算値も知らないで残土処理場を求めてたのか？
こちらはトンネル建設反対の環境保護派だ。
JRやお前達のような環境破壊派が数字出すのが当然。
>黄色い看板をよく読めよ
読めない
>お前は長野県以外の誰も引き取らないって言ってるワケだ
お前が他県が引き取ると言うから「どこが引き取るんだ」と聞いたんだろ
コテのくせに姑息な奴だな
>あれれ、概算値も知らないで残土処理場を求めてたのか？
こちらはトンネル建設反対の環境保護派だ。
JRやお前達のような環境破壊派が数字出すのが当然。
>>616
>JRやお前達のような環境破壊派が数字出すのが当然。
だったらJRに聞けよ。ここに答えはないのはよくわかっただろ。
http://jr-central.co.jp/info/others.html
>JRやお前達のような環境破壊派が数字出すのが当然。
だったらJRに聞けよ。ここに答えはないのはよくわかっただろ。
http://jr-central.co.jp/info/others.html
>>618
だからJRに聞けよ。
だからJRに聞けよ。
>>619
だから環境破壊する側が、地元民に数字出すのが当然
だから環境破壊する側が、地元民に数字出すのが当然
>>620
JRに聞け。
JRに聞け。
>>621
環境破壊が大好きなゴミめ
環境破壊が大好きなゴミめ
>>622
で、JRに聞いたの？
で、JRに聞いたの？
それ以前にBルート厨が地元民を騙ってるじてんで･･･
>トンネル建設反対の環境保護派
お腹痛くなってきたｗ
お腹痛くなってきたｗ
>>625 ←この環境破壊主義者は
南アトンネル建設がどれだけ環境負荷が大きいか、判らないのか？
南アトンネル建設がどれだけ環境負荷が大きいか、判らないのか？
>>627
どれだけ環境負荷が高いのか数字だせよ。
どれだけ環境負荷が高いのか数字だせよ。
突然環境保護派と言われましても・・・
>>631
で、数字はまだですか？
で、数字はまだですか？
つまり、>>631 はBルートならいいというわけではなく、すべての工事に反対なわけですね
南アルプスは世界遺産登録を目指す、日本が誇る大自然です。
貴重な日本の大自然の環境破壊を目論む第三国人の言う事には気をつけましょう
635 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 17:48:05 ID:N7VvYruB0
>>616
> 読めない
んじゃ目玉くりぬいたほうがいいかもなw
> お前が他県が引き取ると言うから
レス番を示せ。
> こちらはトンネル建設反対の環境保護派だ。
> JRやお前達のような環境破壊派が数字出すのが当然。
いや立証責任はお前にあるだろ。それくらい努力しないで何が環境保護派なんだか。
全国各地の環境保護派が負けが込んでるのは、そういう努力をしないからだぞ。
> 読めない
んじゃ目玉くりぬいたほうがいいかもなw
> お前が他県が引き取ると言うから
レス番を示せ。
> こちらはトンネル建設反対の環境保護派だ。
> JRやお前達のような環境破壊派が数字出すのが当然。
いや立証責任はお前にあるだろ。それくらい努力しないで何が環境保護派なんだか。
全国各地の環境保護派が負けが込んでるのは、そういう努力をしないからだぞ。
636 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 17:49:40 ID:N7VvYruB0
>>637
つまり、すべての工事は不要、これでよろしいか？
つまり、すべての工事は不要、これでよろしいか？
640 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 17:55:06 ID:cao0ZgUk0
>>634
第三国人を除く世界…遺産か？
第三国人を除く世界…遺産か？
641 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 18:00:30 ID:N7VvYruB0
>>637
釜沢は早川は小自然だろ。
釜沢は早川は小自然だろ。
朝鮮半島には大きな山がないから、朝鮮人にとっては
南アルプスとか雄大な山脈へのコンプレックスが強いらしくて
南アルプスの自然を壊すトンネル計画には飛びつくんだろうね。
すごい妄想だな。
644 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 18:09:00 ID:qjn5lCkP0
ID:JC/DGZd60
携帯の電池なくなっちゃうぞ。
お前が人柱になって南アルプスの自然と安全を守ったらどうだ？
たぶんお前一人位いなくなったって誰も迷惑しないし誰も気付かない
かもしれない。そして何より君一人分の環境負荷は地球上からなくなる。
望み通り環境に貢献できるぞ。
携帯の電池なくなっちゃうぞ。
お前が人柱になって南アルプスの自然と安全を守ったらどうだ？
たぶんお前一人位いなくなったって誰も迷惑しないし誰も気付かない
かもしれない。そして何より君一人分の環境負荷は地球上からなくなる。
望み通り環境に貢献できるぞ。
あんまりズリズリ言わなくなっちゃったね
647 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 18:22:20 ID:cao0ZgUk0
ズリネタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
もうさ、
これ以上長野県がゴネても揺らがないように、Ｃルートを事実上支持しとる飯田市・下伊那郡を、
隣接する愛知県か静岡県へ移管させろよな
to 片山総務大臣
これ以上長野県がゴネても揺らがないように、Ｃルートを事実上支持しとる飯田市・下伊那郡を、
隣接する愛知県か静岡県へ移管させろよな
to 片山総務大臣
やつはBルートとかCルートとかに関係なく、リニア自体に反対なんだよ
そういう意味ではスレチだよな
そういう意味ではスレチだよな
「長野県・諏訪・伊那がＣルートを妨害する言動があれば、飯田下伊那は離県する
住民投票を実施する」と県知事に言えばよろしい
住民投票を実施する」と県知事に言えばよろしい
ついに鮮人妄想を始めたかID:JC/DGZd60は。
登場一日で論破される側の末期症状まで来てるって、相当堪えたんだろうな。
では、早速だが
> 642 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 18:03:39 ID:JC/DGZd60
>
> 朝鮮半島には大きな山がないから、朝鮮人にとっては
> 南アルプスとか雄大な山脈へのコンプレックスが強いらしくて
> 南アルプスの自然を壊すトンネル計画には飛びつくんだろうね。
のソースを出してもらおうか。
登場一日で論破される側の末期症状まで来てるって、相当堪えたんだろうな。
では、早速だが
> 642 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 18:03:39 ID:JC/DGZd60
>
> 朝鮮半島には大きな山がないから、朝鮮人にとっては
> 南アルプスとか雄大な山脈へのコンプレックスが強いらしくて
> 南アルプスの自然を壊すトンネル計画には飛びつくんだろうね。
のソースを出してもらおうか。
653 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 19:15:59 ID:qjn5lCkP0
>>652
> 朝鮮半島には大きな山がないから
→これは地図とか見ればソース出るかも。ただ大きい山の定義でもめるかも。
> 南アルプスとか雄大な山脈へのコンプレックスが強いらしくて
→これは朝鮮の人にアンケート取らないとな。いつ、どこで、誰に、年齢構成
は、職業は、etc・・・。これのソース探しは朝鮮人でも困難を極めるな。
> 南アルプスの自然を壊すトンネル計画には飛びつく
→上記の通り。
ID:JC/DGZd60 、もう謝っちゃえよ。僕の妄想でした。ごめんなさい。
もう2度とこんな意味不明な書き込みはしません、って。
> 朝鮮半島には大きな山がないから
→これは地図とか見ればソース出るかも。ただ大きい山の定義でもめるかも。
> 南アルプスとか雄大な山脈へのコンプレックスが強いらしくて
→これは朝鮮の人にアンケート取らないとな。いつ、どこで、誰に、年齢構成
は、職業は、etc・・・。これのソース探しは朝鮮人でも困難を極めるな。
> 南アルプスの自然を壊すトンネル計画には飛びつく
→上記の通り。
ID:JC/DGZd60 、もう謝っちゃえよ。僕の妄想でした。ごめんなさい。
もう2度とこんな意味不明な書き込みはしません、って。
てすと
655 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 19:20:01 ID:cao0ZgUk0
「君が代」を小節廻して歌ってるような違和感感じる
朝の８時３０分過ぎに>>417で颯爽と登場したID:JC/DGZd60
夕方６時過ぎの>>646でレス止まっちゃったね
１日中職場から仕事サボって書き込み続けて帰宅の途にでも就いたかな？？
>>656
あ、卵かけご飯かなんか食いに行ってたのかｗ
夕方６時過ぎの>>646でレス止まっちゃったね
１日中職場から仕事サボって書き込み続けて帰宅の途にでも就いたかな？？
>>656
あ、卵かけご飯かなんか食いに行ってたのかｗ
658 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 19:36:23 ID:6bQveviFO
>>656 朝鮮人のコンプレックスが分かるお前は自分自身が朝鮮人なのか？
それとも朝鮮人に聞いて回ったのか？韓国だけでも5000万人位の人口がいるだろ。せめてその半分位の
奴にはアンケート取ったんだよな、もちろん。
それとも朝鮮人に聞いて回ったのか？韓国だけでも5000万人位の人口がいるだろ。せめてその半分位の
奴にはアンケート取ったんだよな、もちろん。
>>658
そんなに日本が憎いか、朝鮮人
そんなに日本が憎いか、朝鮮人
660 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 20:28:36 ID:8IfcVGEcO
「被害者」を自称する人間が、その被害の存在や内容を立証せずに「加害者」を勝手に認定し、
「被害がないというならその立証をせよ」と迫る……
まるで当たり屋か痴漢冤罪のようだ。
「被害がないというならその立証をせよ」と迫る……
まるで当たり屋か痴漢冤罪のようだ。
661 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 20:47:37 ID:6bQveviFO
>>659 何も言い返せなくなったのね。言うに事欠いて朝鮮人か。
まるで子供のケンカだな。お前の母ちゃん出べそ、と変わらんな。
まるで子供のケンカだな。お前の母ちゃん出べそ、と変わらんな。
>>662ID:JC/DGZd60は、トンネル抗付近の地元民を騙る諏訪土人だろ。
あらゆる手法を用いて、Ｃルートを潰そうとしてるだけだろ。
２ちゃんなら、居住地を偽って自然保護を隠れ蓑に反対運動を繰り広げることも可能だが、実社会ではそんな嘘は通用しないぞ。
あらゆる手法を用いて、Ｃルートを潰そうとしてるだけだろ。
２ちゃんなら、居住地を偽って自然保護を隠れ蓑に反対運動を繰り広げることも可能だが、実社会ではそんな嘘は通用しないぞ。
>>663
お前みたいに日本の大自然を破壊しようとする環境破壊主義者ではなくて,
俺は日本の大自然を子孫まで残そうと考えている環境保護主義者なんだよ。
日本の貴重な自然を破壊しようとする環境破壊主義者は、とっとと半島に帰れ
お前みたいに日本の大自然を破壊しようとする環境破壊主義者ではなくて,
俺は日本の大自然を子孫まで残そうと考えている環境保護主義者なんだよ。
日本の貴重な自然を破壊しようとする環境破壊主義者は、とっとと半島に帰れ
諏訪周りだ、アルプストンネルだって議論している間に
日本経済は二段底、三段底になりつつありますな。
カローラが輸出終了、全面海外生産。
東海の期待の星のとよ〜たも三河から工場閉めて海外へ。
リニアやめといたほうがいいよ〜〜。
日本経済は二段底、三段底になりつつありますな。
カローラが輸出終了、全面海外生産。
東海の期待の星のとよ〜たも三河から工場閉めて海外へ。
リニアやめといたほうがいいよ〜〜。
霧ケ峰は畜産増産のため禿山にしたのが今の姿ね。（諏訪地方は朝鮮的）
諏訪自然主義者なら諏訪湖周辺に人を住まわせず自然に戻せばいい。
諏訪自然主義者なら諏訪湖周辺に人を住まわせず自然に戻せばいい。
669 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 21:23:07 ID:6bQveviFO
>>667 665が朝鮮人だというソースは？ソースソース言い出したのはお前
なんだからちゃんと出せよ。
なんだからちゃんと出せよ。
670 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 21:26:15 ID:tUitySoxO
長野県の人間ってまともな人はいないだろ
>>671
毎年放牧していて何を言うｗ
毎年放牧していて何を言うｗ
また別のキチガイが湧いたなｗｗ
言うに事かいて朝鮮人呼ばわりかよｗｗ
もう、なんというか
措置なしだなｗ
言うに事かいて朝鮮人呼ばわりかよｗｗ
もう、なんというか
措置なしだなｗ
JC/DGZd60はやっぱり諏訪土人だったのか？
南アに穴が開いても諏訪には影響ないぞ。
地元の飯伊が歓迎してるからお前がとやかく言うな。
それより、土人は足元の諏訪湖の美化から始めろ。
南アに穴が開いても諏訪には影響ないぞ。
地元の飯伊が歓迎してるからお前がとやかく言うな。
それより、土人は足元の諏訪湖の美化から始めろ。
>>672
>>672：名無し野電車区：2010/10/14(木) 21:32:56 ID:HoNOpID20
>>671
毎年放牧していて何を言うｗ
おーい、朝鮮人！!
日本を代表する湿原の霧ヶ峰で一体何を放牧しているんだー？？？
俺は霧ヶ峰で放牧なんて見た事がないぞーwwww
お前は一体何を見たんだー？？？
脳内妄想なのかー？？？
>>672：名無し野電車区：2010/10/14(木) 21:32:56 ID:HoNOpID20
>>671
毎年放牧していて何を言うｗ
おーい、朝鮮人！!
日本を代表する湿原の霧ヶ峰で一体何を放牧しているんだー？？？
俺は霧ヶ峰で放牧なんて見た事がないぞーwwww
お前は一体何を見たんだー？？？
脳内妄想なのかー？？？
>>668
違う。
霧ヶ峰は放牧・火入れ・草刈によって今の景観を維持していた人為的な草原。
むしろ、今人の手が入らなくなったことで加速度的に森林化が進行していて、今まで存在していた
生態系が危機に瀕している。
（標高2000m程度だと普通は森林になるが、今までは人の手が入っていたために森林に
ならず、草原を維持できていた）
違う。
霧ヶ峰は放牧・火入れ・草刈によって今の景観を維持していた人為的な草原。
むしろ、今人の手が入らなくなったことで加速度的に森林化が進行していて、今まで存在していた
生態系が危機に瀕している。
（標高2000m程度だと普通は森林になるが、今までは人の手が入っていたために森林に
ならず、草原を維持できていた）
>>679
で、結局、BルートもCルートもだめなんだろ？
で、結局、BルートもCルートもだめなんだろ？
>>680
朝鮮人のHoNOpID20が霧ヶ峰で毎年何か放牧しているのを見たらしいんです。
私は霧ヶ峰で放牧なんて全く見た事ないんです。
朝鮮人のHoNOpID20は、脳の病気なのでしょうか？
それとも手に負えないウソつきなのでしょうか？
とても心配です。
朝鮮人のHoNOpID20が霧ヶ峰で毎年何か放牧しているのを見たらしいんです。
私は霧ヶ峰で放牧なんて全く見た事ないんです。
朝鮮人のHoNOpID20は、脳の病気なのでしょうか？
それとも手に負えないウソつきなのでしょうか？
とても心配です。
>>682
そんな些細なことをことさらにあげつらうあなたのほうが大人気なくて心配になる。
そんな些細なことをことさらにあげつらうあなたのほうが大人気なくて心配になる。
684 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/14(木) 22:03:33 ID:N7VvYruB0
どうせ霧が峰はCルートから外れるんだからどうでもいいだろ。
p2使ってると一目瞭然なんだが
一昼夜で300近くスレが伸びてるから、
何か大きな動きがあったのかと思ったらこの様かorz
一昼夜で300近くスレが伸びてるから、
何か大きな動きがあったのかと思ったらこの様かorz
結局のところ、JC/DGZd60は諏訪に居住する土人であることが判明しました。
まるで、トンネル抗の付近住民を装い、やれ「ズリ」だの「環境」だのと
尤もらしい理屈を並べ立てて、Ｃルート潰しにかかってきますが、
その本心は「Ｂルートの夢が潰えた飯田憎し」以外の何物でもありません。
結局のところ、ネットなら居住地を詐称して環境問題を盾に反対できるでしょうが、
自分の居住地が割れてしまう現実社会では、何一つ行動に移すことはできません。
皆さん、安心してスルーしましょう。
そして、負け犬の遠吠えを心行くまで鑑賞しましょう。
まるで、トンネル抗の付近住民を装い、やれ「ズリ」だの「環境」だのと
尤もらしい理屈を並べ立てて、Ｃルート潰しにかかってきますが、
その本心は「Ｂルートの夢が潰えた飯田憎し」以外の何物でもありません。
結局のところ、ネットなら居住地を詐称して環境問題を盾に反対できるでしょうが、
自分の居住地が割れてしまう現実社会では、何一つ行動に移すことはできません。
皆さん、安心してスルーしましょう。
そして、負け犬の遠吠えを心行くまで鑑賞しましょう。
>>680
>霧ヶ峰は放牧・火入れ・草刈によって今の景観を維持していた人為的な草原。
これもウソだなあ。どうしてみんな霧ヶ峰に関してウソばかり言うのか？？
事実だと言うならソース出してね。霧ヶ峰自然センターのHP
霧ヶ峰の高層湿原は、本州の南限に当り、特に八島ヶ原湿原は尾瀬ヶ原よりも
泥炭層が発達していて、約8.1ｍ、およそ1万年以上かかり現在のような湿原になったと
いわれています。学術的にも貴重であり、車山湿原、踊場湿原の3つの湿原を併せ、
国の天然記念物に指定されています。
泥炭層にふくまれる花粉の分析によって古代から現代までの気候の移り変わりを
推測することもできます。
>霧ヶ峰は放牧・火入れ・草刈によって今の景観を維持していた人為的な草原。
これもウソだなあ。どうしてみんな霧ヶ峰に関してウソばかり言うのか？？
事実だと言うならソース出してね。霧ヶ峰自然センターのHP
霧ヶ峰の高層湿原は、本州の南限に当り、特に八島ヶ原湿原は尾瀬ヶ原よりも
泥炭層が発達していて、約8.1ｍ、およそ1万年以上かかり現在のような湿原になったと
いわれています。学術的にも貴重であり、車山湿原、踊場湿原の3つの湿原を併せ、
国の天然記念物に指定されています。
泥炭層にふくまれる花粉の分析によって古代から現代までの気候の移り変わりを
推測することもできます。
>>688
特定非営利法人 霧ヶ峰基金の霧ヶ峰紹介
http://kirigamine-fund.jp/kirigamine/index06.html
一部抜粋
> 霧ヶ峰は、近世以降入会山として利用され、昭和30年代頃まで地元の牧野組合の方々が大鎌で
> 草刈をしていた採草地でした。牛や馬を飼っていた当時は、冬の干草を得る為に朝早くから草刈をし、
> 刈り残した部分には「野火つけ」（火入れ）を行っていました。そのような里山的な管理が行われた
> 結果、この広大な草原景観が保たれてきたのです。このように「放牧・採草・火入れ」など人為的に
> 維持・管理されている草原を「二次草原」（または「半自然草原」）と呼び、霧ヶ峰は阿蘇、秋吉台などと
> 共に日本を代表する二次草原です。
> 二次草原は本来森林が発達する場所に人為的管理によって作り出された草原なので、その管理が
> 加わらなくなると、植生遷移により森林になります。牛馬を飼わなくなった現在、霧ヶ峰の草原景観を
> 維持してきた「放牧・採草・火入れ」などの人為的管理が行われなくなり、低木類の繁茂により
> 森林化が進行しています。
特定非営利法人 霧ヶ峰基金の霧ヶ峰紹介
http://kirigamine-fund.jp/kirigamine/index06.html
一部抜粋
> 霧ヶ峰は、近世以降入会山として利用され、昭和30年代頃まで地元の牧野組合の方々が大鎌で
> 草刈をしていた採草地でした。牛や馬を飼っていた当時は、冬の干草を得る為に朝早くから草刈をし、
> 刈り残した部分には「野火つけ」（火入れ）を行っていました。そのような里山的な管理が行われた
> 結果、この広大な草原景観が保たれてきたのです。このように「放牧・採草・火入れ」など人為的に
> 維持・管理されている草原を「二次草原」（または「半自然草原」）と呼び、霧ヶ峰は阿蘇、秋吉台などと
> 共に日本を代表する二次草原です。
> 二次草原は本来森林が発達する場所に人為的管理によって作り出された草原なので、その管理が
> 加わらなくなると、植生遷移により森林になります。牛馬を飼わなくなった現在、霧ヶ峰の草原景観を
> 維持してきた「放牧・採草・火入れ」などの人為的管理が行われなくなり、低木類の繁茂により
> 森林化が進行しています。
さすがはイカサマ間欠泉や蓼科霧ケ峰のお膝元
在来線複線化を邪魔してきた諏訪土人だから
霧ケ峰の事にはずいぶんと詳しいんだな
あ、環境保護派だから大昔ビーナスラインに反対した仲間かｗ
在来線複線化を邪魔してきた諏訪土人だから
霧ケ峰の事にはずいぶんと詳しいんだな
あ、環境保護派だから大昔ビーナスラインに反対した仲間かｗ
>>690
「特定非営利法人 霧ヶ峰基金の霧ヶ峰紹介」
1．峰々、湿原、草原
霧ヶ峰は、諏訪湖北東部に位置しており、八ヶ岳中信高原国定公園の一部です。
長野県諏訪市、下諏訪町、茅野市、長和町等の境界部に広がり、その範囲については
明確なものはありませんが、白樺湖、男女倉（おめぐら）、和田峠、科の木（しなのき）、
霧ヶ峰農場、カシガリ山を結んだ面積約3,000ha、標高約1,400〜2,000ｍのなだらかな台地の
範囲が一般的だといわれています。
国の天然記念物である「八島ヶ原湿原」、「踊場湿原」、「車山湿原」の3つの湿原と、
最高峰の車山、蝶々深山（ちょうちょうみやま）、南の耳、北の耳、大笹峰、ゼブラ山（男女倉山）、
鷲ヶ峰、ガボッチョ、カシガリ山などの峰々、そして一帯に広がる草原などで構成されています。
この訳の判らないNPOの「霧ヶ峰」の範囲は異常に広い。車山まで入っている。
車山は車山であって、霧ヶ峰に入れるなんて聞いた事がない。
688の公立の霧ヶ峰自然センターのHPの霧ヶ峰の説明が正しい。
「特定非営利法人 霧ヶ峰基金の霧ヶ峰紹介」
1．峰々、湿原、草原
霧ヶ峰は、諏訪湖北東部に位置しており、八ヶ岳中信高原国定公園の一部です。
長野県諏訪市、下諏訪町、茅野市、長和町等の境界部に広がり、その範囲については
明確なものはありませんが、白樺湖、男女倉（おめぐら）、和田峠、科の木（しなのき）、
霧ヶ峰農場、カシガリ山を結んだ面積約3,000ha、標高約1,400〜2,000ｍのなだらかな台地の
範囲が一般的だといわれています。
国の天然記念物である「八島ヶ原湿原」、「踊場湿原」、「車山湿原」の3つの湿原と、
最高峰の車山、蝶々深山（ちょうちょうみやま）、南の耳、北の耳、大笹峰、ゼブラ山（男女倉山）、
鷲ヶ峰、ガボッチョ、カシガリ山などの峰々、そして一帯に広がる草原などで構成されています。
この訳の判らないNPOの「霧ヶ峰」の範囲は異常に広い。車山まで入っている。
車山は車山であって、霧ヶ峰に入れるなんて聞いた事がない。
688の公立の霧ヶ峰自然センターのHPの霧ヶ峰の説明が正しい。
694 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 22:23:05 ID:SzLlcw130
ズリで1000を目指すスレ
略して・・・・・・・
略して・・・・・・・
>>688
http://www.green.gifu-u.ac.jp/~tsuda/noyaki/kiri_burn.html
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=843
>>692
車山は霧ヶ峰の最高峰。
含まれないとかありえない。
http://www.green.gifu-u.ac.jp/~tsuda/noyaki/kiri_burn.html
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=843
>>692
車山は霧ヶ峰の最高峰。
含まれないとかありえない。
>>693
ttp://www.pref.nagano.jp/xseikan/khozen/khokoku/pdf/4-17.pdf
これだな。
>>692
ほれ、訳の分からないNPOではなく、正真正銘長野県の公式文書ですぜ。
ttp://www.pref.nagano.jp/xseikan/khozen/khokoku/pdf/4-17.pdf
これだな。
>>692
ほれ、訳の分からないNPOではなく、正真正銘長野県の公式文書ですぜ。
>>695-696
『白樺湖、男女倉（おめぐら）、和田峠、科の木（しなのき）、
霧ヶ峰農場、カシガリ山を結んだ』
霧ヶ峰に和田峠が入るとか、白樺湖が入るとか、考えられない。
霧ヶ峰農場なんて霧ヶ峰からどれだけ離れているんだ。
それまで霧ヶ峰に入れるなんて考えられない。
霧ヶ峰は、ニッコウキスゲが美しい湿原地帯
『白樺湖、男女倉（おめぐら）、和田峠、科の木（しなのき）、
霧ヶ峰農場、カシガリ山を結んだ』
霧ヶ峰に和田峠が入るとか、白樺湖が入るとか、考えられない。
霧ヶ峰農場なんて霧ヶ峰からどれだけ離れているんだ。
それまで霧ヶ峰に入れるなんて考えられない。
霧ヶ峰は、ニッコウキスゲが美しい湿原地帯
>>695
車山についてウィキからな
車山一帯は車山高原（くるまやまこうげん）と呼ばれており、さまざまな小動物や草花などを
見る事ができるレジャースポットになっていて、公園・博物館・レストラン・テニスコートや
グラウンドなどの施設も備え付けられている。
冬季には、車山高原スキー場としてスキーが楽しめる。
車山についてウィキからな
車山一帯は車山高原（くるまやまこうげん）と呼ばれており、さまざまな小動物や草花などを
見る事ができるレジャースポットになっていて、公園・博物館・レストラン・テニスコートや
グラウンドなどの施設も備え付けられている。
冬季には、車山高原スキー場としてスキーが楽しめる。
>>695
ttp://www.lcv.ne.jp/~kirivc/howaboutkirigamine.htm
> 霧ヶ峰高原は、主峰車山（1925m）を中心として標高1500〜1900m、
> 東西10km・南北15kmに広がる緩やかな地形で､大部分は草原です。
ほんとだ。
>>697
ほれ、お前が>>692で正しいと発言した霧ヶ峰自然センターのWebからだぞ。
ttp://www.lcv.ne.jp/~kirivc/howaboutkirigamine.htm
> 霧ヶ峰高原は、主峰車山（1925m）を中心として標高1500〜1900m、
> 東西10km・南北15kmに広がる緩やかな地形で､大部分は草原です。
ほんとだ。
>>697
ほれ、お前が>>692で正しいと発言した霧ヶ峰自然センターのWebからだぞ。
700 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 22:41:49 ID:SzLlcw130
おい、ズリ問題は解決したのか？
地元民がはっきり言わせて貰う
ズリなんてその辺の谷にほかっときゃいいら？
どうせただの土なんだし、環境破壊とかどぜえとるわ
地元民がはっきり言わせて貰う
ズリなんてその辺の谷にほかっときゃいいら？
どうせただの土なんだし、環境破壊とかどぜえとるわ
僕は「チョン」、「チャンコロ」と言って喜んでいる奴をウヨブタと呼んでいます。
もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれるべきだと思っていますよ。
10:21 PM Sep 14th webから
sharinyamano
山野車輪
http://twitter.com/sharinyamano/status/24544104568
かつての教祖、小林よしのりに捨てられるネトウヨ
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/b/a/ba08c3b4.jpg
次の教祖、山野車輪にも捨てられるネトウヨ
> http://twitter.com/sharinyamano/status/24544104568
＞僕は「チョン」、「チャンコロ」と言って喜んでいる奴をウヨブタと呼んでいます。
＞もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれるべきだと思っていますよ。
もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれるべきだと思っていますよ。
10:21 PM Sep 14th webから
sharinyamano
山野車輪
http://twitter.com/sharinyamano/status/24544104568
かつての教祖、小林よしのりに捨てられるネトウヨ
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/b/a/ba08c3b4.jpg
次の教祖、山野車輪にも捨てられるネトウヨ
> http://twitter.com/sharinyamano/status/24544104568
＞僕は「チョン」、「チャンコロ」と言って喜んでいる奴をウヨブタと呼んでいます。
＞もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれるべきだと思っていますよ。
霧ヶ峰に行ったことのある人で、湿原だと思わない人はいないよ。
夏はグライダー場、冬はスキー場もあるけど。
草原とか言ってるのは、蓼科や霧ヶ峰に来た事もないビンボー人だ
夏はグライダー場、冬はスキー場もあるけど。
草原とか言ってるのは、蓼科や霧ヶ峰に来た事もないビンボー人だ
>>698
お前が内容が正しいとする霧ヶ峰自然センターによると、霧ヶ峰高原は車山を中心とした高原とのことだが、
お前の主張をそれに加えるとすると、霧ヶ峰高原は車山を中心にした高原だが、車山一帯だけは霧ヶ峰高原に
含まれていないってことか。ふむ。それでは車山が霧ヶ峰高原に含まれないとするソースを出しなされ。
俺は「お前が正しいとする」「霧ヶ峰自然センターのHP」をソースとして提出したぞ。
お前が内容が正しいとする霧ヶ峰自然センターによると、霧ヶ峰高原は車山を中心とした高原とのことだが、
お前の主張をそれに加えるとすると、霧ヶ峰高原は車山を中心にした高原だが、車山一帯だけは霧ヶ峰高原に
含まれていないってことか。ふむ。それでは車山が霧ヶ峰高原に含まれないとするソースを出しなされ。
俺は「お前が正しいとする」「霧ヶ峰自然センターのHP」をソースとして提出したぞ。
>>702
>霧ヶ峰に行ったことのある人で
>蓼科や霧ヶ峰に来た事もないビンボー人
興奮して自分の立ち位置が曖昧になって来てるよ
いったい今現在何処から書き込んでるのかな？
ID:JC/DGZd60には霧ケ峰なんかより
釜沢の事をもっと細かく教えて貰いたいｗ
>霧ヶ峰に行ったことのある人で
>蓼科や霧ヶ峰に来た事もないビンボー人
興奮して自分の立ち位置が曖昧になって来てるよ
いったい今現在何処から書き込んでるのかな？
ID:JC/DGZd60には霧ケ峰なんかより
釜沢の事をもっと細かく教えて貰いたいｗ
708 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 22:56:30 ID:SzLlcw130
ちなみに釜沢まではちゃんとアスファルト舗装の道が付いていますから
現状でも大丈夫だけど、なんならちょっと拡幅すればダンプもバンバン通れますよ
大鹿村から松川町に抜ける県道はいい道ではないけど、ダンプが行き来する産業道路だし
リニア関連でこの県道が整備されれば村民としても願ったり適ったり
ついでにできればＲ１５２南北の分杭峠、地蔵峠も整備しておくれってなもんだに
現状でも大丈夫だけど、なんならちょっと拡幅すればダンプもバンバン通れますよ
大鹿村から松川町に抜ける県道はいい道ではないけど、ダンプが行き来する産業道路だし
リニア関連でこの県道が整備されれば村民としても願ったり適ったり
ついでにできればＲ１５２南北の分杭峠、地蔵峠も整備しておくれってなもんだに
>>706
お前が正しいっつったんだぞ？
> 692 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 22:22:11 ID:JC/DGZd60
> 688の公立の霧ヶ峰自然センターのHPの霧ヶ峰の説明が正しい。
上記発言が誤りなら訂正して頂こうか。
お前が正しいっつったんだぞ？
> 692 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 22:22:11 ID:JC/DGZd60
> 688の公立の霧ヶ峰自然センターのHPの霧ヶ峰の説明が正しい。
上記発言が誤りなら訂正して頂こうか。
710 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 22:57:27 ID:qjn5lCkP0
ID:JC/DGZd60
もう話をすり替え続ける事しかできないなら落ちたらどうだ。
ただしみんなに「ごめんなさい」してからな。
もう話をすり替え続ける事しかできないなら落ちたらどうだ。
ただしみんなに「ごめんなさい」してからな。
このスレもう駄目だな。
南アトンネルの是非で始まった議論が、美ケ原や霧ヶ峰の論争に移るとはな。
JC/DGZd60の馬鹿さ加減は言うに及ばず、そんな馬鹿にレスするお前たち大勢に呆れたよ。
南アトンネルの是非で始まった議論が、美ケ原や霧ヶ峰の論争に移るとはな。
JC/DGZd60の馬鹿さ加減は言うに及ばず、そんな馬鹿にレスするお前たち大勢に呆れたよ。
>>709
霧ヶ峰の高層湿原は、本州の南限に当り、特に八島ヶ原湿原は尾瀬ヶ原よりも
泥炭層が発達していて、約8.1ｍ、およそ1万年以上かかり現在のような湿原になったと
いわれています。学術的にも貴重であり、車山湿原、踊場湿原の3つの湿原を併せ、
国の天然記念物に指定されています。
泥炭層にふくまれる花粉の分析によって古代から現代までの気候の移り変わりを
推測することもできます。
これは間違いなく正しい。他の部分も全部正しいなんて言ってない。
で、霧ヶ峰で放牧を見たそうだが、何を見たんだ？
俺は見た事がない。
霧ヶ峰の高層湿原は、本州の南限に当り、特に八島ヶ原湿原は尾瀬ヶ原よりも
泥炭層が発達していて、約8.1ｍ、およそ1万年以上かかり現在のような湿原になったと
いわれています。学術的にも貴重であり、車山湿原、踊場湿原の3つの湿原を併せ、
国の天然記念物に指定されています。
泥炭層にふくまれる花粉の分析によって古代から現代までの気候の移り変わりを
推測することもできます。
これは間違いなく正しい。他の部分も全部正しいなんて言ってない。
で、霧ヶ峰で放牧を見たそうだが、何を見たんだ？
俺は見た事がない。
713 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 23:00:46 ID:SzLlcw130
霧ケ峰はノスタルジアなドライブインととうもろこしときのこ汁のイメージだな
ビーナスラインが無料化されて、貧乏人のす屈と化してる気がするんだな
白樺湖から美ヶ原まで
ビーナスラインが無料化されて、貧乏人のす屈と化してる気がするんだな
白樺湖から美ヶ原まで
>>708
上青木にダンプがバンバン通れる道はついているのか？
上青木にダンプがバンバン通れる道はついているのか？
>>711
だってCルート確実の報が多数出て、◆TQGZtOxFVEは意気消沈しちゃって、
既にこのスレでは議論する内容が「長野がCルートを認めるか」しかないんだもん。
>>712
そう屁理屈を言うならそれはそれでいい。
ttp://www.pref.nagano.jp/kankyo/hogo/shizenkouen/kirigaminetorikumi.pdf
> 「湿原」は、八島ヶ原、車山、踊場の3 湿原があり、総称して霧ヶ峰湿原と呼ばれ、国の天然記念物にも指定されています。
では、これは長野県が間違っているという認識でいいんだな？
だってCルート確実の報が多数出て、◆TQGZtOxFVEは意気消沈しちゃって、
既にこのスレでは議論する内容が「長野がCルートを認めるか」しかないんだもん。
>>712
そう屁理屈を言うならそれはそれでいい。
ttp://www.pref.nagano.jp/kankyo/hogo/shizenkouen/kirigaminetorikumi.pdf
> 「湿原」は、八島ヶ原、車山、踊場の3 湿原があり、総称して霧ヶ峰湿原と呼ばれ、国の天然記念物にも指定されています。
では、これは長野県が間違っているという認識でいいんだな？
>>712
ちなみに>>716の資料にはこの様な内容もある。
> 霧ヶ峰の自然は、大きく「草原」「湿原」「樹叢」の3 つに分けることができます。
お前は霧ヶ峰に「湿原」しかないと言ってるようだが、長野県の認識は大多数が言ってるように「草原」があると言ってるぞ。
これも長野県が間違っているという認識でいいんだな？
ちなみに>>716の資料にはこの様な内容もある。
> 霧ヶ峰の自然は、大きく「草原」「湿原」「樹叢」の3 つに分けることができます。
お前は霧ヶ峰に「湿原」しかないと言ってるようだが、長野県の認識は大多数が言ってるように「草原」があると言ってるぞ。
これも長野県が間違っているという認識でいいんだな？
>>707
＞長野県が拒否したら南アトンネルなんて掘れないよ
「拒否」に対して、上級官庁へ審査請求がなされる。そこで差し戻される。
その前に、観光県の長野県が全国を敵に回して、最後まで拒否できるかどうかが見物だ。
＞長野県が拒否したら南アトンネルなんて掘れないよ
「拒否」に対して、上級官庁へ審査請求がなされる。そこで差し戻される。
その前に、観光県の長野県が全国を敵に回して、最後まで拒否できるかどうかが見物だ。
◆TQGZtOxFVEはたまらなくなって、ニュー即+のリニアｽﾚで
壁打ちやってたわｗｗ
壁打ちやってたわｗｗ
721 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 23:13:28 ID:SzLlcw130
>>714
上青木っての？あの辺、地名は知らないけど道路の脇でボーリングやってるのにズリなんて
如何様にもなるでしょうよ
山丸ごと崩すって言ってる訳じゃあるまいしｗ
矢筈トンネル4kmのズリは何処へ処分した？
そのたった5倍という見方もできる
油まみれの産業廃棄物じゃあるまいし
処分場とかワロス
上青木っての？あの辺、地名は知らないけど道路の脇でボーリングやってるのにズリなんて
如何様にもなるでしょうよ
山丸ごと崩すって言ってる訳じゃあるまいしｗ
矢筈トンネル4kmのズリは何処へ処分した？
そのたった5倍という見方もできる
油まみれの産業廃棄物じゃあるまいし
処分場とかワロス
もしや◆TQGZtOxFVEは座敷牢でID:JC/DGZd60はヘドロガッパか？
いや、同一人物かもしれんな
いや、同一人物かもしれんな
>>719
もう一個長野県の公式文書持ってきたよー。
ttp://www.pref.nagano.jp/xtihou/suwa/seikatsu/future/7/imatomirai/chapter-2.pdf
> 霧ヶ峰は、（略）主峰車山（1,925ｍ）周辺の概ね標高1,500ｍから1,900ｍに広がる高原である。
俺は長野県の公式文書に記載されている内容をそのままコピペしてるんだがなー。
俺の解釈じゃなくて長野県の解釈なんだけどなー。
念のため言っとくと、pref.nagano.jpってURLは長野県の公式サイトのURLな。
あと、放牧だけど、
ttp://www.pref.nagano.jp/kankyo/hogo/venus/teigenk1.pdf
> 一部には、放牧･牧草栽培などによって造成された草原になっているところもある。
だってさ。これも長野県の解釈な。
もう一個長野県の公式文書持ってきたよー。
ttp://www.pref.nagano.jp/xtihou/suwa/seikatsu/future/7/imatomirai/chapter-2.pdf
> 霧ヶ峰は、（略）主峰車山（1,925ｍ）周辺の概ね標高1,500ｍから1,900ｍに広がる高原である。
俺は長野県の公式文書に記載されている内容をそのままコピペしてるんだがなー。
俺の解釈じゃなくて長野県の解釈なんだけどなー。
念のため言っとくと、pref.nagano.jpってURLは長野県の公式サイトのURLな。
あと、放牧だけど、
ttp://www.pref.nagano.jp/kankyo/hogo/venus/teigenk1.pdf
> 一部には、放牧･牧草栽培などによって造成された草原になっているところもある。
だってさ。これも長野県の解釈な。
724 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 23:17:58 ID:SzLlcw130
ボーリング地点の座標
35.529961,138.079795
googleマップでggr
35.529961,138.079795
googleマップでggr
ID:JC/DGZd60が何かに似てると思ったら環境テロリストだわ
シーシェパードの主張とそっくりｗ
シーシェパードの主張とそっくりｗ
727 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 23:33:13 ID:Xx0snsKu0
長野県が拒否するってイメージが湧かないし
次のスレタイ候補でも考えよっと
【リニア】ズリでゴネて日本に迷惑をかける偽地元民【Cルート】
とかｗ
県のスタンスは明らかに変わったから
スレ番も１から仕切り直しじゃダメすかね
次のスレタイ候補でも考えよっと
【リニア】ズリでゴネて日本に迷惑をかける偽地元民【Cルート】
とかｗ
県のスタンスは明らかに変わったから
スレ番も１から仕切り直しじゃダメすかね
霧ヶ峰なんて長野の辺鄙な観光地に行った事がないだけでビンボー人って、
ズリ君って間違いなく諏訪人だよなー。誇りが自然と神社だけな諏訪らしい。
自然楽しむなら北海道行くか海外行くっつーの。
ズリ君って間違いなく諏訪人だよなー。誇りが自然と神社だけな諏訪らしい。
自然楽しむなら北海道行くか海外行くっつーの。
>>725
静岡の北部でも通せばいい
>>726
日本を代表する大自然の南アルプスの環境破壊の正当化が
「シーシェパード」か？
環境破壊主義者のオツムはその程度か？w
>>728
前知事は明確に拒否してたが、今の知事は何も考えてないから
各地の議員の圧力次第だな。
静岡の北部でも通せばいい
>>726
日本を代表する大自然の南アルプスの環境破壊の正当化が
「シーシェパード」か？
環境破壊主義者のオツムはその程度か？w
>>728
前知事は明確に拒否してたが、今の知事は何も考えてないから
各地の議員の圧力次第だな。
>>730
BルートもCルートも不可、リニアなんかいらない、ってことだよね？
BルートもCルートも不可、リニアなんかいらない、ってことだよね？
730
で、お前の主張の「車山は霧ヶ峰じゃない」「霧ヶ峰では放牧してない」が長野県に反論されてる件はどうした？
にちゃんのレスにはあれだけわめいていて長野県には反論なしか？
で、お前の主張の「車山は霧ヶ峰じゃない」「霧ヶ峰では放牧してない」が長野県に反論されてる件はどうした？
にちゃんのレスにはあれだけわめいていて長野県には反論なしか？
あああと「霧ヶ峰には草原なんか無い」もあったな。長野県への反論まだー？
さて、あと数秒でIDが変わるがズリ君は逃走か。
霧ヶ峰ネタは墓穴掘った失敗策だったねー。
霧ヶ峰ネタは墓穴掘った失敗策だったねー。
>>730
よう、差別主義者ｗ
よう、差別主義者ｗ
あーうざったい。
飯田市・下伊那郡を長野県じゃなくすりゃいい話ずら？
愛知県豊田市か静岡県浜松市へ越境合併させれば。
飯田市・下伊那郡を長野県じゃなくすりゃいい話ずら？
愛知県豊田市か静岡県浜松市へ越境合併させれば。
日付が変わると無口になるのはID:JC/DGZd60みたいなやつの特徴なのかね。
なんというか、中身のない議論だったな。
なんというか、中身のない議論だったな。
ID:JC/DGZd60の一日の発言数88ってｗｗｗ
ニートは暇があってうらやましいなぁ。
ホームラン級の馬鹿だな。
ちゃんと勉強して出直してこい。
話にならん。
ニートは暇があってうらやましいなぁ。
ホームラン級の馬鹿だな。
ちゃんと勉強して出直してこい。
話にならん。
742 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 01:27:54 ID:dOAZW7Ld0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059275
こんな感じで南アルプスをぶち抜くのでしょう。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059275
こんな感じで南アルプスをぶち抜くのでしょう。
カンキョーカルトの戯言をいちいち聞いてたら何も造れんよ。
744 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 03:46:49 ID:HNqiL6XG0
南アルプスの環境云々でリニア反対ーって言い出している人って
Bルートじゃなくなった腹いせで言っているだけだろ。
信毎とかもさ、はるかに環境に悪影響があるであろう自動車トンネルの
権兵衛トンネル竣工の時はいいことばっかり書いておったのに
リニアCルート確定濃厚という記事のそばにはこれ見よがしに
南アルプスの国定公園拡大とかの記事載せたりなんか変なんだよな。
Bルートじゃなくなった腹いせで言っているだけだろ。
信毎とかもさ、はるかに環境に悪影響があるであろう自動車トンネルの
権兵衛トンネル竣工の時はいいことばっかり書いておったのに
リニアCルート確定濃厚という記事のそばにはこれ見よがしに
南アルプスの国定公園拡大とかの記事載せたりなんか変なんだよな。
>>730
＞静岡の北部でも通せばいい
それは、いわゆるＤルートの事だろ。
お前、どうしようもない馬鹿だな。
そのルートは、静岡の水窪から甲府を結ぶ必要がある。
そうすると、南アを斜めに横断する必要が生じ、Ｃルート以上に長大なトンネルが必要になるんだ。
おまえ、トンネル反対の自然保護者じゃないのか？
Ｄルートなら、どんなに長いトンネルでも許容するのか？
偽善者め。
＞静岡の北部でも通せばいい
それは、いわゆるＤルートの事だろ。
お前、どうしようもない馬鹿だな。
そのルートは、静岡の水窪から甲府を結ぶ必要がある。
そうすると、南アを斜めに横断する必要が生じ、Ｃルート以上に長大なトンネルが必要になるんだ。
おまえ、トンネル反対の自然保護者じゃないのか？
Ｄルートなら、どんなに長いトンネルでも許容するのか？
偽善者め。
>>745
Ｄルートを検討するよりはやく
＞静岡の北部でも通せばいい
をやる方法がある。
飯田市・下伊那郡を静岡県浜松市へ編入(越境合併)、まとめて｢浜松市南信区(仮)｣にしちまえばよい。
そうすれば、Ｃルートは｢静岡県の(＝長野県じゃない)飯田｣を経由するわけで。
Ｄルートを検討するよりはやく
＞静岡の北部でも通せばいい
をやる方法がある。
飯田市・下伊那郡を静岡県浜松市へ編入(越境合併)、まとめて｢浜松市南信区(仮)｣にしちまえばよい。
そうすれば、Ｃルートは｢静岡県の(＝長野県じゃない)飯田｣を経由するわけで。
748 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 07:33:05 ID:HNqiL6XG0
諏訪の人間て本当に根性くさってるな
盆地の閉鎖空間にいるから精神もおかしくなるのか
リアルでも変なやつ多いし
小学校の担任も諏訪出身だったが最悪だったな
頭イカレてた
ホテル泊まってもサービス最悪だったし
盆地の閉鎖空間にいるから精神もおかしくなるのか
リアルでも変なやつ多いし
小学校の担任も諏訪出身だったが最悪だったな
頭イカレてた
ホテル泊まってもサービス最悪だったし
750 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 08:16:05 ID:HNqiL6XG0
>>750
この件と諏訪の人はいい人とか悪い人とか関係ない
現実を見据え、最良の対応をしなければならない
対応を間違えれば、山梨県への謝罪と補償・飯田下伊那分県運動と
長野県にとって最大の危機を迎えることになる
この件と諏訪の人はいい人とか悪い人とか関係ない
現実を見据え、最良の対応をしなければならない
対応を間違えれば、山梨県への謝罪と補償・飯田下伊那分県運動と
長野県にとって最大の危機を迎えることになる
752 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/15(金) 08:24:09 ID:+n/NEUJ40
753 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 10:31:45 ID:u7+hFndy0
ブラジル人とインド人だらけの長野県なんだから、ついでにチリ人を呼んで穴掘ってもらうとあっという間に南アルプスにトンネルなんてできるんじゃね？
信州人よりは仕事も速くて信用できそうだ。
信州人よりは仕事も速くて信用できそうだ。
長野県民の俺からしたら、諏訪・伊那地区のみならず、県としても、Ｃルートはまるで望んでいないのに、
火災倒壊帝国が、Ｃルートを無理やり押し付けてこようとする構図に見えて仕方ないんだが･･･
北陸新幹線建設の時の方が、まだよっぽど県とＪＲ（東日本）の足並みが揃っていた。
（沿線から外された小諸市とその隣の御代田町が少々ゴネたぐらいで･･･）
大都市以外の新幹線駅はバンバン通過が当たり前、支線の沿線民はカス同然にしか見ない
火災倒壊帝国のやり方に一石を投じるため、むしろ長野県としてはもっともっとゴネるべきだったんではないかと思うくらい
火災倒壊帝国が、Ｃルートを無理やり押し付けてこようとする構図に見えて仕方ないんだが･･･
北陸新幹線建設の時の方が、まだよっぽど県とＪＲ（東日本）の足並みが揃っていた。
（沿線から外された小諸市とその隣の御代田町が少々ゴネたぐらいで･･･）
大都市以外の新幹線駅はバンバン通過が当たり前、支線の沿線民はカス同然にしか見ない
火災倒壊帝国のやり方に一石を投じるため、むしろ長野県としてはもっともっとゴネるべきだったんではないかと思うくらい
無謀なリニア計画で迷惑をかけている東海こそ謝罪しろ
756 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/15(金) 10:43:15 ID:+n/NEUJ40
>>754
東海にしてみたら経営が成り立たないBルートを押し付けられてるようにしか見えない。
東海にしてみたら経営が成り立たないBルートを押し付けられてるようにしか見えない。
>>754
そりゃ北陸新幹線とリニアじゃ目的が全然ちがうもんな
そりゃ北陸新幹線とリニアじゃ目的が全然ちがうもんな
759 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 12:03:56 ID:xnPNQtvAO
リニアは長野県の為に作る訳ではありません。東京・名古屋・大阪間の都市間を速達する為の物です。
勘違いされてる方がいるようですが決して長野県の町興し目的ではありませんので。
国益に反する様なゴネは勘弁して貰いたいものです。
勘違いされてる方がいるようですが決して長野県の町興し目的ではありませんので。
国益に反する様なゴネは勘弁して貰いたいものです。
＞ この期に及んで諏訪・上伊那・長野県庁が徒党組んでゴネまくるようだったら、
＞
＞ ↓しか解決策が無いような気がしてならない。
＞
＞ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1286588578/l50
＞
＞ ↓しか解決策が無いような気がしてならない。
＞
＞ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1286588578/l50
761 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 12:55:02 ID:vs6Y0rPN0
>>754-755
正にスレタイを地で逝ってるなwww
どうしても諏訪まわりにしたければ
直線ルートからの増分を全て負担するから
どうか･･･どうかお願いします･･･と倒壊に頼めを
ヴォケ長野県民め!!
正にスレタイを地で逝ってるなwww
どうしても諏訪まわりにしたければ
直線ルートからの増分を全て負担するから
どうか･･･どうかお願いします･･･と倒壊に頼めを
ヴォケ長野県民め!!
昨日の○○が垂れ流した駄レス群から
霧ケ峰関連を省いて繋げると今朝の珍毎ｗ
霧ケ峰関連を省いて繋げると今朝の珍毎ｗ
なに？
本決まりになったのにまだ土人が騒いでるの？
本決まりになったのにまだ土人が騒いでるの？
>>763
ハァ？
確かに北陸新幹線は長野以北の延伸が膠着状態になってはいるが、
その問題のどこでいつ長野県がゴネた!? ソース出してみろ！オイ
イイ加減なガセネタ引っ張り出して、何でもかんでも長野県を悪者にして、オナニーしてんじゃねーよ
お前の方がよっぽど感覚が中国かチョンだろｗｗｗ
大体俺が>>754のどこに、リニアはＢルートにしなきゃいけないとか、地元の観光振興のためにつくるべきだとか書いた!?
お前ら文盲か？ｗｗｗｗ
俺は、目的遂行のためなら、どんな強硬手段に訴えても構わないと考えている火災の姿勢が気に食わないだけだ
どうせＢルートになろうがＣルートになろうが、長野県内はバンバン通過、ってオチになるのは目に見えてんだからよ
ハァ？
確かに北陸新幹線は長野以北の延伸が膠着状態になってはいるが、
その問題のどこでいつ長野県がゴネた!? ソース出してみろ！オイ
イイ加減なガセネタ引っ張り出して、何でもかんでも長野県を悪者にして、オナニーしてんじゃねーよ
お前の方がよっぽど感覚が中国かチョンだろｗｗｗ
大体俺が>>754のどこに、リニアはＢルートにしなきゃいけないとか、地元の観光振興のためにつくるべきだとか書いた!?
お前ら文盲か？ｗｗｗｗ
俺は、目的遂行のためなら、どんな強硬手段に訴えても構わないと考えている火災の姿勢が気に食わないだけだ
どうせＢルートになろうがＣルートになろうが、長野県内はバンバン通過、ってオチになるのは目に見えてんだからよ
766 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 16:41:34 ID:9UTzggU40
北陸新幹線が金沢まで通っても長野駅に全停車しろとかゴネそうだな。
>>765
>>763はルート問題なんて一言も言って無いんだがなｗ
>>763の言ってるゴネゴネは現行愛称の「長野新幹線」へのゴネゴネのことだろｗ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245895840
朝日の元記事消えてるからν＋へのコピペな。
「長野北陸新幹線」ｗｗｗｗ
北陸ひとまとめにして自分だけ県名入れさせろとかゴミすぎるｗｗｗ
>>763はルート問題なんて一言も言って無いんだがなｗ
>>763の言ってるゴネゴネは現行愛称の「長野新幹線」へのゴネゴネのことだろｗ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245895840
朝日の元記事消えてるからν＋へのコピペな。
「長野北陸新幹線」ｗｗｗｗ
北陸ひとまとめにして自分だけ県名入れさせろとかゴミすぎるｗｗｗ
>>765
産経が残ってたので元記事貼っとくぜ。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/090519/ngn0905190221000-n1.htm
つーか>>758にはレスしてくれないのか？
◆TQGZtOxFVEと同じくパブコメは捏造とでも主張する気か？ｗ
むしろ◆TQGZtOxFVE本人か？ｗ
産経が残ってたので元記事貼っとくぜ。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/090519/ngn0905190221000-n1.htm
つーか>>758にはレスしてくれないのか？
◆TQGZtOxFVEと同じくパブコメは捏造とでも主張する気か？ｗ
むしろ◆TQGZtOxFVE本人か？ｗ
>>765
北陸新幹線の呼称でゴネてるだろーが。
これをゴネてると思わないあたりさすがだな。
もっともゴネ得になりそうで嘆かわしいが。
文盲はお前だハゲ。
俺がいつリニアだの地域振興だのルートの話を書いた？
たった3行程度も読めないハゲなのか？
北陸新幹線の呼称でゴネてるだろーが。
これをゴネてると思わないあたりさすがだな。
もっともゴネ得になりそうで嘆かわしいが。
文盲はお前だハゲ。
俺がいつリニアだの地域振興だのルートの話を書いた？
たった3行程度も読めないハゲなのか？
信越北陸新幹線とかならまだ分かるが
長野北陸新幹線って何の思い上がりだよって話だｗ
しかも長野県の長野じゃなくて長野市の長野なんだろ？
長野北陸新幹線って何の思い上がりだよって話だｗ
しかも長野県の長野じゃなくて長野市の長野なんだろ？
773 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/15(金) 17:32:41 ID:+n/NEUJ40
感情的なアンチは言ってることの1％が当たってたことを理由に残りの99％も正しいんだと
主張する類の、物事の区別がついてないキチガイだからしょうがない。
主張する類の、物事の区別がついてないキチガイだからしょうがない。
第一「お前『ら』」ってなぁ、
> 大体俺が>>754のどこに、リニアはＢルートにしなきゃいけないとか、地元の観光振興のためにつくるべきだとか書いた!?
について発言してるのって>>761だけだしなぁｗ
たった一人でも「お前『ら』」って、日本語の使い方お間違えですよーｗ
> 大体俺が>>754のどこに、リニアはＢルートにしなきゃいけないとか、地元の観光振興のためにつくるべきだとか書いた!?
について発言してるのって>>761だけだしなぁｗ
たった一人でも「お前『ら』」って、日本語の使い方お間違えですよーｗ
>>771
で、いつ「長野は北陸新幹線について現在進行形でゴネてましたごめんなさい」と謝ってくれるのかい？ｗ
で、いつ「長野は北陸新幹線について現在進行形でゴネてましたごめんなさい」と謝ってくれるのかい？ｗ
北陸新幹線の名前には長野を残せ
リニアは長野の要求を呑め・・
なんていう卑しい県民性だろう
こんな糞な地域は他にない
まあ、周りの自治体や国、世論には総スカンをくらい
まったく相手にされなくなるだろうな
建設途上でゴネればマスコミにも地域エゴを批判されるだろう
未来のない地域だ
リニアは長野の要求を呑め・・
なんていう卑しい県民性だろう
こんな糞な地域は他にない
まあ、周りの自治体や国、世論には総スカンをくらい
まったく相手にされなくなるだろうな
建設途上でゴネればマスコミにも地域エゴを批判されるだろう
未来のない地域だ
オリンピックの赤字の帳簿は焼却してしまう
県費を使って、県知事のかみさんの為に
自宅に動物園をつくる
これが長野県の実情
県費を使って、県知事のかみさんの為に
自宅に動物園をつくる
これが長野県の実情
どうせ、長野県は通過するとかどうでも良いことだな。
ルートのとある村にとっては工事のための道の整備がされるだろうから
それだけでも万々歳だな。
第一、今のアクセスルートは糞だから・・・。
ルートのとある村にとっては工事のための道の整備がされるだろうから
それだけでも万々歳だな。
第一、今のアクセスルートは糞だから・・・。
780 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 20:56:06 ID:3NM4jnf10
大鹿村から飯田線沿線に出る県道は、落石で車がつぶれて人が死んだことで、やっとトンネルが１つできたんだってな。
ダム計画で住民が移転されるような計画でもないと、こうして人柱なしに県道が整備されることはない。
もう誰かが死ななくても、大鹿村へは楽に行けるようになると思うよ。
ダム計画で住民が移転されるような計画でもないと、こうして人柱なしに県道が整備されることはない。
もう誰かが死ななくても、大鹿村へは楽に行けるようになると思うよ。
橋本から２０分で中央構造線博物館に行けるのかぁ
感無量
感無量
昨日丸一日頑張っていた諏訪のウヨブタはどこへ行ったん？w
インチキ間欠泉の穴に落ちたらしいｗｗ
784 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 23:49:46 ID:OQF8ZE450
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカが
【東京〜札幌】北海道新幹線136【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286763272/
また↑北海道新幹線スレで撃沈
こいつほんとのバカだよな
【東京〜札幌】北海道新幹線136【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286763272/
また↑北海道新幹線スレで撃沈
こいつほんとのバカだよな
786 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 00:00:20 ID:A0Fv2lIO0
一歩譲って（笑）北信越新幹線。「落としどころ（ｷﾘｯ」とか言い出しそう。
でも実は区切るところは「北信（長野県北部）」と「越（新潟富山石川など）」。
でも実は区切るところは「北信（長野県北部）」と「越（新潟富山石川など）」。
>>784
他スレの話題を未だに引きずってくるなんて、こいつホントのバカだよな。
他スレの話題を未だに引きずってくるなんて、こいつホントのバカだよな。
790 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 07:24:06 ID:X6T7jMQg0
そんな事より飯田線の複線化高規格化は？
飯田（か線上に作られるリニア新駅）〜辰野間だけでいいと思うが。
リニアを諏訪や木曽にねじ曲げるよりずっと現実的かと思う。
飯田（か線上に作られるリニア新駅）〜辰野間だけでいいと思うが。
リニアを諏訪や木曽にねじ曲げるよりずっと現実的かと思う。
792 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 11:43:59 ID:fRysd8Av0
>>791
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20101001/543589/?P=3
在来線と接続する考え方も、もちろんある。しかし、ローカル線は高速運行に不向きな場合が多い。
例えば、長野県の諏訪から飯田までは、高速道路を使えば 1時間程度なのが、並行するJR飯田線
を利用すると2時間はかかる。飯田線は曲線が多いだけでなく駅に進入する際の分岐（ポイント）が
きついなど低規格になっている。改良するには、谷に橋梁を架けたり駅の前後で土地を買い増したり
といった策が必要になり、ハードルが高い。JR東海の金子慎専務は審議会で、飯田線に大きな力を
持たせるのは事実上無理だと述べた。
厳しそう
中距離高速バス一択だろうね
東海の意向もバスだし
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20101001/543589/?P=3
在来線と接続する考え方も、もちろんある。しかし、ローカル線は高速運行に不向きな場合が多い。
例えば、長野県の諏訪から飯田までは、高速道路を使えば 1時間程度なのが、並行するJR飯田線
を利用すると2時間はかかる。飯田線は曲線が多いだけでなく駅に進入する際の分岐（ポイント）が
きついなど低規格になっている。改良するには、谷に橋梁を架けたり駅の前後で土地を買い増したり
といった策が必要になり、ハードルが高い。JR東海の金子慎専務は審議会で、飯田線に大きな力を
持たせるのは事実上無理だと述べた。
厳しそう
中距離高速バス一択だろうね
東海の意向もバスだし
伊那谷の住民は、伊那にしろ駒ヶ根にしろ市街地に行くまで車に乗らないと出れない。
伊那や駒ヶ根で駅前に駐車して飯田線に乗り換えるより、そのままリニア飯田駅の駐車場にとめて乗っていくだろ。
岡谷駅にあずさ乗客用駐車場があるのを知らないの？
伊那や駒ヶ根で駅前に駐車して飯田線に乗り換えるより、そのままリニア飯田駅の駐車場にとめて乗っていくだろ。
岡谷駅にあずさ乗客用駐車場があるのを知らないの？
795 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 12:42:49 ID:ZQvB0MzN0
飯田線接続はするでしょ。自社路線なんだから一人でも乗客増えればいいし。
利用者少なくてもわざわざ他社に客譲ることはしないと思う。
でも上伊那からのアクセスのために高速化はやらないだろうね。
高速バスでしょ。
利用者少なくてもわざわざ他社に客譲ることはしないと思う。
でも上伊那からのアクセスのために高速化はやらないだろうね。
高速バスでしょ。
>>795
バス会社の関係者さん乙です
バス会社の関係者さん乙です
798 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 17:43:20 ID:fRysd8Av0
>>796
いやいや海が「うちはバスもあるで」って言ってるよ
いやいや海が「うちはバスもあるで」って言ってるよ
799 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 18:06:50 ID:ZQvB0MzN0
高速バスの件はJR東海山田社長が明言しているし
新線建設並の費用をかけ飯田線高速化するより中央高速使った高速バス運行の方が現実的。
JRがバス運行するか地元バス会社が運行するかは知らんがな。
しかし特に飯田以南からのリニア駅へのアクセス担保のためにも
飯田線接続はするだろうし，地元もそれは要望しておいたほうがいい。
リニアとの接続で飯田線の存続は確実だし
リニア駅からの交通手段は選択肢が多いほうがいいからね。
新線建設並の費用をかけ飯田線高速化するより中央高速使った高速バス運行の方が現実的。
JRがバス運行するか地元バス会社が運行するかは知らんがな。
しかし特に飯田以南からのリニア駅へのアクセス担保のためにも
飯田線接続はするだろうし，地元もそれは要望しておいたほうがいい。
リニアとの接続で飯田線の存続は確実だし
リニア駅からの交通手段は選択肢が多いほうがいいからね。
800 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 18:21:55 ID:nBCtyI0v0
そもそも諏訪だったら飯田も甲府もあんまり距離変わらないんじゃ……
801 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 18:59:26 ID:3l5gzVt+0
そもそも、諏訪地区の中央東線の複線化妨害をした時点で、諏訪地区は終わってるわ。
802 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 19:17:37 ID:N6aLSLxz0
そもそも、長野県に駅を作る必要がない
伊那バスや関東バスはリニア新飯田駅から飯田線一駅北の無人駅に
バスターミナルを置けば良いのよ。
バスターミナルを置けば良いのよ。
バスの文字は見るのも嫌なんだねw
仮にレールバスの話題ならどっちに書けばいいの？
仮にレールバスの話題ならどっちに書けばいいの？
807 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 22:40:15 ID:nrTAgy2b0
そもそも、飯田が長野県である必要がない
岐阜県東濃のリニア駅が多分中津川だろうから、
リニア新飯田駅は直線的路線かつ駅間距離を確保するとなると松川インター付近か？と予測。
松川町なら伊那市駒ヶ根市寄りになるから、伊那谷地方全体では納得しやすいように思うけどね。
リニア新飯田駅は直線的路線かつ駅間距離を確保するとなると松川インター付近か？と予測。
松川町なら伊那市駒ヶ根市寄りになるから、伊那谷地方全体では納得しやすいように思うけどね。
809 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 23:57:25 ID:fRysd8Av0
松川じゃ北過ぎる
中央アルプスを抜けないよ
北限は市田辺りだろうね
恵那山を抜くなら飯田市南部の方が良い
中央アルプスを抜けないよ
北限は市田辺りだろうね
恵那山を抜くなら飯田市南部の方が良い
810 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 00:25:43 ID:0YAqW9te0
清内路でボーリングされてるから、飯田は北側を抜けるだろう。
早川から大鹿へやや西北西に進むから、大きくカーブを描いて、やっぱり市田から、せいぜい山吹の間かな。
南アルプスと伊那山脈２つのトンネル掘削残土を積み上げると、河岸段丘の下に駅を作れるし、天竜川の防災にもなる。
早川から大鹿へやや西北西に進むから、大きくカーブを描いて、やっぱり市田から、せいぜい山吹の間かな。
南アルプスと伊那山脈２つのトンネル掘削残土を積み上げると、河岸段丘の下に駅を作れるし、天竜川の防災にもなる。
東濃は中津川はないな、瑞浪、土岐あたりだろ
しかも中央線沿いじゃなくパーク＆ライド前提の単独駅だな
しかも中央線沿いじゃなくパーク＆ライド前提の単独駅だな
>>807
＞ この期に及んで諏訪・上伊那・長野県庁が徒党組んでゴネまくるようだったら、
＞
＞ ↓しか解決策が無いような気がしてならない。
＞
＞ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1286588578/l50
＞ この期に及んで諏訪・上伊那・長野県庁が徒党組んでゴネまくるようだったら、
＞
＞ ↓しか解決策が無いような気がしてならない。
＞
＞ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1286588578/l50
>>812
てめぇは鬱陶しいんだよカス！
てめぇは鬱陶しいんだよカス！
814 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 05:56:55 ID:yHmZKgTA0
国交省に１８日 Ｂルート要請 諏訪・上伊那の期成同盟会
10月16日（土）(珍枚の記事）
リニア中央新幹線計画で、諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す
諏訪、上伊那両地区の期成同盟会は１８日、国土交通省にＢルートでの
事業推進を求める。国の交通政策審議会の小委員会が南アルプスを貫通するＣルート採用でまとまる方向であることを受け、１３日の阿部知事への要請に続き、あらためてＢルートへの理解を訴える。
諏訪地区会長の山田勝文諏訪市長は取材に
、小委員会の方向性について
「困惑している」とし、「諏訪と上伊那で決議したこれまでの内容や経過を
伝える」と説明。上伊那地区会長の白鳥孝伊那市長は「（リニア計画は国が）
手順を踏んで決めていく話。段々集約されていく段階なので、意見をきちんと伝えたい」としている。
両同盟会は１８日、
鉄道局長らと面談する予定。小委員会の家田仁委員長
との面談も求めたが、
「論議が煮詰まっていく段階」として断られたという。山田市長は長野市で開く
県町村会総会に出席するため、諏訪地区副会長の今井竜五岡谷市長が代理で
参加する。
10月16日（土）(珍枚の記事）
リニア中央新幹線計画で、諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す
諏訪、上伊那両地区の期成同盟会は１８日、国土交通省にＢルートでの
事業推進を求める。国の交通政策審議会の小委員会が南アルプスを貫通するＣルート採用でまとまる方向であることを受け、１３日の阿部知事への要請に続き、あらためてＢルートへの理解を訴える。
諏訪地区会長の山田勝文諏訪市長は取材に
、小委員会の方向性について
「困惑している」とし、「諏訪と上伊那で決議したこれまでの内容や経過を
伝える」と説明。上伊那地区会長の白鳥孝伊那市長は「（リニア計画は国が）
手順を踏んで決めていく話。段々集約されていく段階なので、意見をきちんと伝えたい」としている。
両同盟会は１８日、
鉄道局長らと面談する予定。小委員会の家田仁委員長
との面談も求めたが、
「論議が煮詰まっていく段階」として断られたという。山田市長は長野市で開く
県町村会総会に出席するため、諏訪地区副会長の今井竜五岡谷市長が代理で
参加する。
信毎さんもよう曲げるね。感心するわ
全国的に見ればルート問題なんか無いよ。ガス抜きかね
国から見ればカネのある民間企業に作ってもらって景気良くしてもらわにゃあかんし
・・・・某全国紙長野支局記者・・・・
全国的に見ればルート問題なんか無いよ。ガス抜きかね
国から見ればカネのある民間企業に作ってもらって景気良くしてもらわにゃあかんし
・・・・某全国紙長野支局記者・・・・
816 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 06:27:56 ID:wv/uhbK80
「論議が煮詰まっていく段階」←水を差すな、だな…料理的に言えばwwwww
818 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/17(日) 07:17:49 ID:74REzCjzP
貶めるっていうか、勝手に堕ちていったって感じ。
821 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 08:25:01 ID:T9rFvoZy0
>>820
大鹿村への県道、小渋ダムの排砂トンネル、豊丘村のりんご畑、伊那南部広域農道、松川ダム上流工事、黒川の林道改良・・・
準備は着々と進んでいるようだ。まったく、前知事のゴネは何の意味をもってやってたんだろう。
単なる選挙区向けアピールなのか、諏訪伊那向けに時間つぶしをしてただけなのか。
大鹿村への県道、小渋ダムの排砂トンネル、豊丘村のりんご畑、伊那南部広域農道、松川ダム上流工事、黒川の林道改良・・・
準備は着々と進んでいるようだ。まったく、前知事のゴネは何の意味をもってやってたんだろう。
単なる選挙区向けアピールなのか、諏訪伊那向けに時間つぶしをしてただけなのか。
822 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 09:08:18 ID:sKVKeOo90
おれ上田市民だけど北陸新幹線という正式名でいいと思う。
というか，長野開通までは北陸新幹線と普通に呼んでいたし
上信越自動車道は「関越」と開通まで呼んでいた。
リニアの話は興味ない。もともと南北格差があるんだし
飯田にも行ったことはないが，もう駅前のユニーも
つぶれたろう
というか，長野開通までは北陸新幹線と普通に呼んでいたし
上信越自動車道は「関越」と開通まで呼んでいた。
リニアの話は興味ない。もともと南北格差があるんだし
飯田にも行ったことはないが，もう駅前のユニーも
つぶれたろう
心配するな、まもなくリニア計画無期延期、計画ご破算、東海倒産の順に発表がある。
825 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 09:50:28 ID:HMNGgMgk0
上信加越とか
827 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 10:38:39 ID:ZowjkdoN0
>>814-816
支那の毎日の連載の方はもっと酷いことになっている
「パブコメが客観性を欠く応募状況だった」、「諏訪伊那は理解を示す状況にない」とし、
「小委員会は納得性の高い審議を尽くしたと言えない」と締め括っている
なんだこれ
爆笑だ
支那の毎日の連載の方はもっと酷いことになっている
「パブコメが客観性を欠く応募状況だった」、「諏訪伊那は理解を示す状況にない」とし、
「小委員会は納得性の高い審議を尽くしたと言えない」と締め括っている
なんだこれ
爆笑だ
>>824
風説の流布または信用毀損罪。
風説の流布または信用毀損罪。
829 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 10:59:29 ID:jj7GhgtR0
長野田舎権力者はルートを曲げ、信毎は話を曲げる。
830 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 11:01:54 ID:A1i+NVJh0
>>827
そんなトロくしゃー記事を書いとるもんだで、飯伊で中日に部数負けとるんずら？
そんなトロくしゃー記事を書いとるもんだで、飯伊で中日に部数負けとるんずら？
珍毎はここまで、国や東海や世論に楯突いて
いったい何がしたいのだろう
諏訪伊那まで中日に寝食されてるのけ？
いったい何がしたいのだろう
諏訪伊那まで中日に寝食されてるのけ？
し尺倒壊を潰す前に、死難乃迷荷遅沈吻を潰すべきでは？
835 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 11:18:20 ID:4AHlxBb00
松本でも中日に負ける信毎
安曇松本木曽で市民タイムスに負ける信毎
小坂家の機関紙はもう上越と長野＋東信だけにしとけ
安曇松本木曽で市民タイムスに負ける信毎
小坂家の機関紙はもう上越と長野＋東信だけにしとけ
飯伊地域は
中日がお悔やみ欄充実したら完全に珍毎は死ぬな
中日がお悔やみ欄充実したら完全に珍毎は死ぬな
中日は「東京新聞」として配っている区域も訃報欄は充実してきた。
839 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 11:49:21 ID:s8ytp2730
長野は当然の主張しているだけ
東海が全額自己負担で建設するのなら長野の主張など拒否すればいいだけの話
リニアの建設が一向に進まないのはそんな問題ではなく東海に建設する意思(金)がないというのがことの真相
本当に建設する意思があるのなら長野にこだわらなくとも東京や名古屋方面からでも建設できる
東海が全額自己負担で建設するのなら長野の主張など拒否すればいいだけの話
リニアの建設が一向に進まないのはそんな問題ではなく東海に建設する意思(金)がないというのがことの真相
本当に建設する意思があるのなら長野にこだわらなくとも東京や名古屋方面からでも建設できる
841 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 12:48:52 ID:vsFCbb7A0
金がないなら駅はあきらめますって、当然の主張がなぜ言えんのかね？
いわゆる南アトンネルは、山梨の実験線の西端から飯田までS字カーブを含めてR=4km が３つか。
断層の巣みたいな場所だし、帯水層も多いだろうし、計画通りに建設出来る確率は
限りなく低いと思われ。正直、カーブだらけの大深度山岳トンネルなんて
聞いた事ないんだけど、世界的に実例はあるのかな？
せっかく作っても、中山トンネルのように、リニアが大減速しないといけない
可能性が高いような気がする。諏訪回りの方が早かった、という時は誰が責任取るの？
交通審議委員会が責任取ってくれるのかなあ？
断層の巣みたいな場所だし、帯水層も多いだろうし、計画通りに建設出来る確率は
限りなく低いと思われ。正直、カーブだらけの大深度山岳トンネルなんて
聞いた事ないんだけど、世界的に実例はあるのかな？
せっかく作っても、中山トンネルのように、リニアが大減速しないといけない
可能性が高いような気がする。諏訪回りの方が早かった、という時は誰が責任取るの？
交通審議委員会が責任取ってくれるのかなあ？
JR東海はなぜ全幹法適用にこだわるのか？
http://www.geocities.jp/jrtoukairou/rinia/14.pdf
http://www.geocities.jp/jrtoukairou/rinia/14.pdf
山岳の破砕帯・帯水層にトンネル掘るのは、北越急行｢鍋立山トンネル｣で苦労した
結果、技術的にほぼ解決済。
NATMや全面シールドに｢半蔵門線九段下でやった『カチコチ作戦』｣
を組み合わせたはず。
結果、技術的にほぼ解決済。
NATMや全面シールドに｢半蔵門線九段下でやった『カチコチ作戦』｣
を組み合わせたはず。
848 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 13:36:00 ID:XtQBSuXI0
>>844
そんなに自信があるなら実名を明かし飯田で反対運動をすればいいじゃないか
説得力があれば賛成者もいるだろう。明日飯田駅前でやったらどうだ？
しかし、便所の落書き段階なら時間のムダで止めた方がいいぞ
お前の為にもな
そんなに自信があるなら実名を明かし飯田で反対運動をすればいいじゃないか
説得力があれば賛成者もいるだろう。明日飯田駅前でやったらどうだ？
しかし、便所の落書き段階なら時間のムダで止めた方がいいぞ
お前の為にもな
>>845
そりゃダウト。
一番の理由は｢新幹線特例法｣等の諸法律で｢新幹線鉄道｣が｢時速200キロ以上｣と定義され、
かつ、｢全国新幹線鉄道整備法に基づき整備された鉄道｣とも規定されているから。
東海道新幹線は｢みなし規定｣で適用させている。
これら規定の反対解釈で、JR東海が全幹法によらずリニアをつくった場合、
時速200キロを出せない、という根本的問題が生じかねないわけ。
そりゃダウト。
一番の理由は｢新幹線特例法｣等の諸法律で｢新幹線鉄道｣が｢時速200キロ以上｣と定義され、
かつ、｢全国新幹線鉄道整備法に基づき整備された鉄道｣とも規定されているから。
東海道新幹線は｢みなし規定｣で適用させている。
これら規定の反対解釈で、JR東海が全幹法によらずリニアをつくった場合、
時速200キロを出せない、という根本的問題が生じかねないわけ。
850 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 13:48:23 ID:ZowjkdoN0
>>844
ケンプラッツより ケンセツ的視点
リニア新幹線の中間駅はどうなる？
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/?P=3
現実験線でR=8000で500km/h走行は実現してるが
どこからR=4000が出てきたんだ？
飯田市南部に抜ける最もRのキツイと考えられる↑のルートでさえR=8000をクリアしてる（多分）
ケンプラッツより ケンセツ的視点
リニア新幹線の中間駅はどうなる？
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/?P=3
現実験線でR=8000で500km/h走行は実現してるが
どこからR=4000が出てきたんだ？
飯田市南部に抜ける最もRのキツイと考えられる↑のルートでさえR=8000をクリアしてる（多分）
>>845
そのビラにすら、「鉄道建設・運輸施設整備支援機構が行う建設工事の費用は、
国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」って書いてる。
よって、JR東海が行う工事であれば国や都道府県が負担しなければならない
理由はないし、資金が足りないからといって国や都道府県が支援しなければ
ならない理由もない。
つまり、そのビラは
「全幹法に基づく新幹線建設は、国家プロジェクトであり、必要な資金は国や
地方自治体などが拠出します」
という部分が極めて詐欺的な書き方で、正確に表記するなら
「全幹法に基づく新幹線建設は、国家プロジェクトであり、必要な資金は
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設主体となって建設する場合、国や
地方自治体などが拠出します」
となる。
そのビラにすら、「鉄道建設・運輸施設整備支援機構が行う建設工事の費用は、
国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」って書いてる。
よって、JR東海が行う工事であれば国や都道府県が負担しなければならない
理由はないし、資金が足りないからといって国や都道府県が支援しなければ
ならない理由もない。
つまり、そのビラは
「全幹法に基づく新幹線建設は、国家プロジェクトであり、必要な資金は国や
地方自治体などが拠出します」
という部分が極めて詐欺的な書き方で、正確に表記するなら
「全幹法に基づく新幹線建設は、国家プロジェクトであり、必要な資金は
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設主体となって建設する場合、国や
地方自治体などが拠出します」
となる。
852 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 14:46:32 ID:+PdJDNYgO
長野県内に駅はつくらない。これでまるくおさまる。所詮、速達性のある列車は通過する事だし…
853 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 14:57:21 ID:s8ytp2730
>>844
ほう，不動産や土建業界が血眼になって探っている長野県内ルートの詳細をご存知とは凄いお方だね。
ほう，不動産や土建業界が血眼になって探っている長野県内ルートの詳細をご存知とは凄いお方だね。
854 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/17(日) 15:02:16 ID:HDhrUmfl0
秋葉は機動隊がでてるね
あ
誤爆った
スルーしてちょ
誤爆った
スルーしてちょ
>>854
だからそう指摘してるじゃん
だからそう指摘してるじゃん
>>857
日本語を読めない奴を相手にしない方がいいよ。
日本語を読めない奴を相手にしない方がいいよ。
ETV特集「再建は可能か 社長たちの正念場」
経営再建か廃業か。
土壇場の危機を迎えている長野県伊那の中小企業の社長たちに密着し、深刻な
構造不況にあえぐ地域経済の現実をルポする。
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html
経営再建か廃業か。
土壇場の危機を迎えている長野県伊那の中小企業の社長たちに密着し、深刻な
構造不況にあえぐ地域経済の現実をルポする。
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html
861 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/17(日) 17:16:48 ID:HDhrUmfl0
>>857
ごめん前半しか読んでなかった。
ごめん前半しか読んでなかった。
ニュー速＋のリニアスレが
ここで叩かれた諏訪土人の掃き溜めになっとるわｗ
ここで叩かれた諏訪土人の掃き溜めになっとるわｗ
ν速+には長野県の場所すら知らん連中も集まって来るから
諏訪の乞食が破綻してる自己主張展開するのにお誂え向きｗ
諏訪の乞食が破綻してる自己主張展開するのにお誂え向きｗ
理論武装しているつもりの奴ほど破綻しているのが間抜け。
どうせなら「ミシャグチ様の祟りがあるから諏訪を通さねばならない」とかやってくれたほうがまだほほえましい。
どうせなら「ミシャグチ様の祟りがあるから諏訪を通さねばならない」とかやってくれたほうがまだほほえましい。
865 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/17(日) 20:57:59 ID:HDhrUmfl0
そもそも理論武装というモノがよく分からないな。
調べていってある方向の意見を持つに至るならともかくとして。
調べていってある方向の意見を持つに至るならともかくとして。
補償や配慮する根拠さえ見当たらないｗ
867 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 21:19:42 ID:3sOzefxz0
869 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/17(日) 21:47:13 ID:HDhrUmfl0
>>868
で、有機的に結びつけると諏訪ルート有利になるってかい？
で、有機的に結びつけると諏訪ルート有利になるってかい？
各情報を有機的に結びつけると、唯一にして確実な解決法が
｢飯伊を愛知県か静岡県へ移管すること｣であることに気づく。
｢飯伊を愛知県か静岡県へ移管すること｣であることに気づく。
871 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 22:50:37 ID:s8ytp2730
>>870
それはあんたがおバカだからだ。
それはあんたがおバカだからだ。
874 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 23:37:30 ID:51zrfcq30
JR東海に配慮するななんてことを言ってる連中が議決したＢルートって、JR東海のリニアには無関係な話にしか思えない。
JR東海は新幹線買い取りを10年以上もゴネまくってたけど
リニアは「自前資金で造る」って言ってるなあ。８兆円掛かるらしいけど。
「５兆円の借金を抱える企業なんて世界的に例がない、新幹線買取り費用５兆円で経営が悪化する」
とゴネまくって、東や西と関係悪化した10年以上の日々は一体なんだったのか？
リニア作ったらダブルトラックになるし（北陸新幹線入れたらトリプルトラック）
経営悪化するの見え透いているじゃん。東海のバカは一体何を考えているのやら
リニアは「自前資金で造る」って言ってるなあ。８兆円掛かるらしいけど。
「５兆円の借金を抱える企業なんて世界的に例がない、新幹線買取り費用５兆円で経営が悪化する」
とゴネまくって、東や西と関係悪化した10年以上の日々は一体なんだったのか？
リニア作ったらダブルトラックになるし（北陸新幹線入れたらトリプルトラック）
経営悪化するの見え透いているじゃん。東海のバカは一体何を考えているのやら
>>875
経営移管後初の大事業である「のぞみ」新設で資金的に安定していない時期に唐突に食らう
羽目になった5兆円弾と、それを乗り越え経営体力も十分ついた今の時期に自らの都合で
受ける5兆円弾では、同じ5兆円でも全く意味が異なる。
経営移管後初の大事業である「のぞみ」新設で資金的に安定していない時期に唐突に食らう
羽目になった5兆円弾と、それを乗り越え経営体力も十分ついた今の時期に自らの都合で
受ける5兆円弾では、同じ5兆円でも全く意味が異なる。
877 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 04:12:57 ID:Q1yeEydU0
>>873
国鉄技術陣は当初からCルート主張していたそうだけどね。
結局Bルート決議は長野県内限定の力関係による政治的なルートなんだよな。
木曽あたりはＡルートを主張していたけど少数意見黙殺という格好で
Bルートが長野県の総意ということになったそうだし
諏訪，伊那のゴネもひもとけば五輪関連新幹線関連に始まる
東北信偏重予算配分に行き着くだろ。
国鉄技術陣は当初からCルート主張していたそうだけどね。
結局Bルート決議は長野県内限定の力関係による政治的なルートなんだよな。
木曽あたりはＡルートを主張していたけど少数意見黙殺という格好で
Bルートが長野県の総意ということになったそうだし
諏訪，伊那のゴネもひもとけば五輪関連新幹線関連に始まる
東北信偏重予算配分に行き着くだろ。
878 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 06:59:07 ID:RndQttWt0
>>877
そう、20年前は県民に諮ると混乱必至だったので既成同盟会の中で勝手にBに決めちゃった
飯田下伊那民なんて、新聞ではじめて読んでポカーンとしてたよ
あんなもんを県民の総意と言われても違和感しかないってのが長野県のサイレントマジョリティ
そう、20年前は県民に諮ると混乱必至だったので既成同盟会の中で勝手にBに決めちゃった
飯田下伊那民なんて、新聞ではじめて読んでポカーンとしてたよ
あんなもんを県民の総意と言われても違和感しかないってのが長野県のサイレントマジョリティ
880 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/18(月) 07:29:52 ID:EJQVSALI0
>>875
お、ひさしぶりだなダブルトラックバカw
ダブルトラックってのは同種の交通機関で同区間、尚且つ異なる会社の運行を言うんであって、
同一会社による一体的経営は指さない。
高速交通機関が増えることを指すつもりなんだとしたら、東京圏〜大阪圏は現状で
高速二本、空港路線一本、新幹線一本の四トラックだっつーの。
お、ひさしぶりだなダブルトラックバカw
ダブルトラックってのは同種の交通機関で同区間、尚且つ異なる会社の運行を言うんであって、
同一会社による一体的経営は指さない。
高速交通機関が増えることを指すつもりなんだとしたら、東京圏〜大阪圏は現状で
高速二本、空港路線一本、新幹線一本の四トラックだっつーの。
>>880
空港路線は東京が羽田・成田、大阪が伊丹・関西で成田-関西便以外の路線が就航してるから3本じゃね？
空港路線は東京が羽田・成田、大阪が伊丹・関西で成田-関西便以外の路線が就航してるから3本じゃね？
今日の珍毎ついに白旗記事 飯田線の高速に言及
883 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 11:27:14 ID:nbsnR+rH0
飯田線の高速化なんてリニアと何の関係も無いのに…。
飯田線を高速化しなければリニアの建設を認めないとでも言いたいのか？
リニア⇒Ｃルート
飯田線⇒シラネ
だろ。
飯田線を高速化しなければリニアの建設を認めないとでも言いたいのか？
リニア⇒Ｃルート
飯田線⇒シラネ
だろ。
リニアでゴネて迷惑をかけているのは東海
全額自己負担で建設すると言いながら神奈川や奈良には１駅２２００億円の建設費を請求するあくどさ
全額自己負担で建設すると言いながら神奈川や奈良には１駅２２００億円の建設費を請求するあくどさ
885 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 11:35:51 ID:fWdMj6Ll0
リニア小委 ２０日開催 国交相「十分な審議を」
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20101016/KT101015ATI090016000022.htm
>馬淵氏はその後の参院予算委員会でも「費用対効果（の結果）が出たからといって、すぐに
ルート決定だということではない」と強調。長野県が長年、諏訪・伊那谷回りのＢルートを求め
てきた経緯も意識した発言とみられる。
さらっと妄想入れるな、珍毎
いつもの悪い癖だ
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20101016/KT101015ATI090016000022.htm
>馬淵氏はその後の参院予算委員会でも「費用対効果（の結果）が出たからといって、すぐに
ルート決定だということではない」と強調。長野県が長年、諏訪・伊那谷回りのＢルートを求め
てきた経緯も意識した発言とみられる。
さらっと妄想入れるな、珍毎
いつもの悪い癖だ
厨房の馬鹿ってすぐに、論に詰まると「信者」って決め付けて勝った気になるよね
891 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 11:52:56 ID:f+D+sAMo0
ＪＲ東海曰く
ＢルートにするとＪＲ東海分の中央本線･飯田線は平行路線とみなして廃止バス代行します。
直線ルートなら競合しないので特急は減便するかもしれませんが路線は維持できます。
こういえば長野も納得する
ＢルートにするとＪＲ東海分の中央本線･飯田線は平行路線とみなして廃止バス代行します。
直線ルートなら競合しないので特急は減便するかもしれませんが路線は維持できます。
こういえば長野も納得する
もはや殿様商売だの信者だのしか言えないのか。
まだ環境破壊だの喚いてるほうが論理的だな。
まだ環境破壊だの喚いてるほうが論理的だな。
火災将軍マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
894 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 12:27:27 ID:cZFf/gxF0
さんざん国道に広域農道に中央道にと飯田線の首を絞めてきた長野県が、何かたかりのネタを思いついたのかな？
主位的請求:長野県を解体せよ
予備的請求:飯田市・下伊那郡を愛知県又は静岡県へ移管せよ
予備的請求:飯田市・下伊那郡を愛知県又は静岡県へ移管せよ
896 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 12:35:05 ID:QgK3pURMO
本当に将軍様を崇拝しているのは束の角丸じゃないの。
897 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 12:37:28 ID:QgK3pURMO
あ
>>891
長野側が頑ななのはＣなぞ出来る訳ないと思いＢ沿線の土地買い占めしたから。
自分達も不良資産抱えて首吊るかどうかの瀬戸際だから国益や利便なぞ知ったことじゃないし、
国かＪＲが土地を買い取らないと収まらない。
だから東海は毅然たる態度で望む以外ない。
長野側が頑ななのはＣなぞ出来る訳ないと思いＢ沿線の土地買い占めしたから。
自分達も不良資産抱えて首吊るかどうかの瀬戸際だから国益や利便なぞ知ったことじゃないし、
国かＪＲが土地を買い取らないと収まらない。
だから東海は毅然たる態度で望む以外ない。
西松関連で村井の元秘書が首つったのも気になる
やはり地上げ関連で悶着あったのかね
諏訪伊那の異常なゴネぶりも普通じゃない
あ〜コワ
やはり地上げ関連で悶着あったのかね
諏訪伊那の異常なゴネぶりも普通じゃない
あ〜コワ
飯田市・下伊那郡を愛知県か静岡県へ移籍してまえ！
毎回うるせーんだよカス！
何度でも言うぜ。
リニアのルート問題、その核心が｢飯伊迫害県政｣の一環である以上、
｢飯伊の分県・越境合併｣にまさる解決法なんか無いんだよ！
リニアのルート問題、その核心が｢飯伊迫害県政｣の一環である以上、
｢飯伊の分県・越境合併｣にまさる解決法なんか無いんだよ！
決まる前には何もせず。決まってから大騒ぎする 諏訪・伊那市長。所詮は役人
これでは市民はたまりません・・・市民はリニアに感心ありません・・・
これでは市民はたまりません・・・市民はリニアに感心ありません・・・
905 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 20:47:49 ID:GMDYNNcI0
ここは逆転の発想で、諏訪を山梨に割譲してはどうだろう。
そうすれば諏訪（の宗主国の信玄の里）にもリニアが通るってことになるじゃないか。
そうすれば諏訪（の宗主国の信玄の里）にもリニアが通るってことになるじゃないか。
907 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 04:47:44 ID:vPT48sno0
親方様！
幸村ァ！
親方様！
幸村ァ！
親方様！
幸村ァ！
親方様！
幸村ァ！
幸村ァ！
親方様！
幸村ァ！
親方様！
幸村ァ！
親方様！
幸村ァ！
>>905
なるほど。｢1県1駅｣で、甲府市付近は｢法定の経由地｣だからね。
なるほど。｢1県1駅｣で、甲府市付近は｢法定の経由地｣だからね。
909 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 22:45:32 ID:rJgSVUPU0
諏訪なんてあってもごねるだけで長野県のイメージが悪くなるだけだからね。
>>905
諏訪がなくなると長野県の形状はすごい歪になるな。
諏訪がなくなると長野県の形状はすごい歪になるな。
911 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 00:03:49 ID:l77FB51a0
ついでに佐久もつけちゃえよ。
武田に征服されたところなんて甲斐にやっちゃえ。
武田に征服されたところなんて甲斐にやっちゃえ。
>>911
長野県北部を除くほぼ全てがだな・・・
長野県北部を除くほぼ全てがだな・・・
さて、今日はいよいよ中間答申なわけだが
実質、諏訪伊那ゴネ土人にとどめの一撃になるわけだが
実質、諏訪伊那ゴネ土人にとどめの一撃になるわけだが
916 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 11:40:12 ID:VpT3eBPaO
記念あげ
917 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 11:55:01 ID:udJQ7/GY0
長野県は鉄道全部廃止してやれ。
北陸新幹線の駅も全て廃止なｗ
北陸新幹線の駅も全て廃止なｗ
超糞線形の飯田線を高速化って可能なのか？
振り子車両でも買えってか？
振り子車両でも買えってか？
920 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 13:18:26 ID:rXXa2Ry0O
未だ、文句付けやがってwwwwww
！！祝！！Cルート大勝利！！祝！！
JR東のキャンペーンも諏訪伊那はハブられてやんのｗｗ
923 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 13:30:57 ID:hPBevXNy0
中間駅駅設置に伴う引込線建設は地元負担なんだから
引込線をBルートで作って好きなだけ停車させればいいよ。
引込線をBルートで作って好きなだけ停車させればいいよ。
924 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 13:39:59 ID:Oi4K0MyD0
東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
>>922
倒壊は完全に無視だけどな
倒壊は完全に無視だけどな
>>924何度でも貼り付けてやるよ！この糞田舎の百姓め！
【鉄道】リニア直線ルートで決着［10/10/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287551772/
【鉄道】リニア直線ルートで決着［10/10/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287551772/
茅野校のギャルってなんでみんなおんなじ格好してるの？
学校の前車で通るたびいつも思う訳よ。
学校の前車で通るたびいつも思う訳よ。
諏訪の粘着馬鹿もどこにいったのか
ニュー即＋でも消えたな
ニュー即＋でも消えたな
飯田〜諏訪・松本間の高速化をJR東海に要望するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287558296/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287558296/
>>922
伊那は東海だから。
伊那は東海だから。
国土交通省がリニア計画の前提となる将来人口を総務省の予測値より２倍に水増ししていたことが判明
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1287561645/
国土交通省の資料では人口問題研究所の資料を使いながらなぜか2065年以降は人口が減らないと計算
http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdf
国交省が参考にした2065年以降も人口が激減することを示している人口問題研究所の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/pyra.html
総務省は平成117年に4400万人まで人口が減ると予測
http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1287561645/
国土交通省の資料では人口問題研究所の資料を使いながらなぜか2065年以降は人口が減らないと計算
http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdf
国交省が参考にした2065年以降も人口が激減することを示している人口問題研究所の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/pyra.html
総務省は平成117年に4400万人まで人口が減ると予測
http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm
> 949 名前： 俺だ ◆TQGZtOxFVE [sage] 投稿日： 2010/10/20(水) 18:05:20 ID:mivCvSmeO
> 現状でしかリニアを見られず拝金主義に溺れて大都市だけの乗り物にするか
> それとも地方があるからこそ大都市が生かされてる現実をしっかりと見据えて
> リニアを日本国民の国家的な乗り物にするか少し考えれば後者だと分かるはずだが。
生きてたみたいだけどやっぱりもうイロイロとダメそうだな。
> 現状でしかリニアを見られず拝金主義に溺れて大都市だけの乗り物にするか
> それとも地方があるからこそ大都市が生かされてる現実をしっかりと見据えて
> リニアを日本国民の国家的な乗り物にするか少し考えれば後者だと分かるはずだが。
生きてたみたいだけどやっぱりもうイロイロとダメそうだな。
936 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 19:19:33 ID:dCnQFOhi0
NHKニュース７
リニアのニュースの次に「しんまい(新米)の検査」のニュース
何という皮肉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度信毎も検査してもらったほうがよさそうだな
リニアのニュースの次に「しんまい(新米)の検査」のニュース
何という皮肉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度信毎も検査してもらったほうがよさそうだな
>>932
伊那はJRバス関東エリア
間接的に東日本支配下
>>934
中央東線の高速化を推進しよう！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210816087/
伊那はJRバス関東エリア
間接的に東日本支配下
>>934
中央東線の高速化を推進しよう！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210816087/
938 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 19:35:52 ID:jc3C90GM0
リニア中央新幹線の諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す
諏訪、上伊那両地区の期成同盟会は１８日、国土交通省に
久保成人鉄道局長を訪ね、同ルート採用を緊急要望した。
Ｂルートは観光面や地域振興などで経済的波及効果が大きいとし、
「国民全体にとっても大きなメリット」があると訴えた。
諏訪、上伊那両地区の期成同盟会は１８日、国土交通省に
久保成人鉄道局長を訪ね、同ルート採用を緊急要望した。
Ｂルートは観光面や地域振興などで経済的波及効果が大きいとし、
「国民全体にとっても大きなメリット」があると訴えた。
939 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 20:53:44 ID:govUPDUW0
940 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 20:56:11 ID:rkgml4+N0
そこまで長野県がくびれちゃうと
やっぱり南半分は独立って話になりそうだ
やっぱり南半分は独立って話になりそうだ
信玄の隠し駅
943 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 21:16:39 ID:VpT3eBPaO
祝Ｃルート記念パピポ
ていうかこんな事が議論される事自体おかしい。
本来はルート問題なんて存在しない筈なのに
ていうかこんな事が議論される事自体おかしい。
本来はルート問題なんて存在しない筈なのに
944 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 21:17:28 ID:+bPnaF8L0
蓮舫いわく存在するんだってさ
945 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 21:26:35 ID:govUPDUW0
>>941
下水道の金山なんですね、わかります。
下水道の金山なんですね、わかります。
946 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 23:31:43 ID:3++4Vx940
リニア中央新幹線：南アルプス貫通、Ｃルート推進を 飯田駅設置協が初の決議
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20101020ddlk20020008000c.html
飯田・下伊那地域の経済界でつくる「リニア中央新幹線・飯田駅設置推進協議会」（宮島八束会長）は１９日、飯田市内で開いた会合で、
南アルプスを貫通する「Ｃルート」を推進することを初めて決議した。同協議会を含めた同地域の誘致団体はこれまで、諏訪・上伊那などの
他地域に配慮して「Ｃルート」を決議などに明記せず、リニアの早期開通と飯田駅設置だけを求める間接的な要望にとどめていた。
しかしこの日の決議について、宮島会長は「国の審議会小委員会でＣルート優位の結論が出る見通しで、かつてＢルート一辺倒だった
県の方針にも変化がみられるため」と理由を話した。
同協議会は０９年９月にも「Ｃルート推進」を盛り込んだ決議を採択することを一時検討したが、この時は「他地域を刺激するのは
得策でない」という声が出て、見送った経緯がある。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20101020ddlk20020008000c.html
飯田・下伊那地域の経済界でつくる「リニア中央新幹線・飯田駅設置推進協議会」（宮島八束会長）は１９日、飯田市内で開いた会合で、
南アルプスを貫通する「Ｃルート」を推進することを初めて決議した。同協議会を含めた同地域の誘致団体はこれまで、諏訪・上伊那などの
他地域に配慮して「Ｃルート」を決議などに明記せず、リニアの早期開通と飯田駅設置だけを求める間接的な要望にとどめていた。
しかしこの日の決議について、宮島会長は「国の審議会小委員会でＣルート優位の結論が出る見通しで、かつてＢルート一辺倒だった
県の方針にも変化がみられるため」と理由を話した。
同協議会は０９年９月にも「Ｃルート推進」を盛り込んだ決議を採択することを一時検討したが、この時は「他地域を刺激するのは
得策でない」という声が出て、見送った経緯がある。
947 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 00:08:10 ID:s9InTPGb0
満を持して…
948 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 00:14:07 ID:cWaX0dx/0
どうしてもＢルートにしたいなら
倒壊に２兆円出しますから
って言えばＢルートになるよ
きっと
倒壊に２兆円出しますから
って言えばＢルートになるよ
きっと
隠忍自重してよかったね
下手にタイミングを誤ってCルート決議してたら
どんな嫌がらせされたかわからん
地の利はある、天の時をじっくりまってよかった
下手にタイミングを誤ってCルート決議してたら
どんな嫌がらせされたかわからん
地の利はある、天の時をじっくりまってよかった
950 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 00:15:04 ID:s9InTPGb0
飯伊の人のほうが分別があるということだね。
>>948
それでも受けないと思うよ
それでも受けないと思うよ
どちらのどこを通ってもどうでもいいが
甲府に停めることの方が遥かに無駄で無意味
長野内戦もそのせいだ
東京名古屋間に停車場不要
新幹線の二の舞だ
のぞみの二の舞だ
甲府に停めることの方が遥かに無駄で無意味
長野内戦もそのせいだ
東京名古屋間に停車場不要
新幹線の二の舞だ
のぞみの二の舞だ
953 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 04:35:36 ID:Md7rG7dA0
伊那より南を長野県から独立させるのもいいよね
飯田県とか
人口は知らん
長野県もそんなにリニアを造りたいんなら自分で作ればいいのに
飯田−松本−長野を結ぶルートなら本望だろ
停車駅は
飯田−高森−松川−飯島−駒ヶ根−宮田−伊那−南箕輪−箕輪−辰野−塩尻−松本…
飯田県とか
人口は知らん
長野県もそんなにリニアを造りたいんなら自分で作ればいいのに
飯田−松本−長野を結ぶルートなら本望だろ
停車駅は
飯田−高森−松川−飯島−駒ヶ根−宮田−伊那−南箕輪−箕輪−辰野−塩尻−松本…
954 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 06:06:52 ID:U29FpBlI0
長野と鹿児島のものを買うやつは売国奴
各停版リニアや車両故障の場合に追い抜くための駅なり信号場が必要だわ。
山あいを通るので冬の車両への着雪対策も必要だろう。
岐阜羽島的な雪落とし設備も必要になるだろう。
山あいを通るので冬の車両への着雪対策も必要だろう。
岐阜羽島的な雪落とし設備も必要になるだろう。
>>954
奄美のものは買ってやれ
奄美のものは買ってやれ
957 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 10:03:11 ID:LPkr+qDr0
国土交通省の交通政策審議会中央新幹線小委員会が２０日開かれ、
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が２０２７年の開業を目指している
リニア中央新幹線に関する論点整理が行われた。この中でルートについて、
東京と名古屋を直線で結ぶ「南アルプスルート」の費用対効果が
もっとも大きいとの調査結果を提示。ＪＲ東海が主張する同ルートで
事実上決着した。
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が２０２７年の開業を目指している
リニア中央新幹線に関する論点整理が行われた。この中でルートについて、
東京と名古屋を直線で結ぶ「南アルプスルート」の費用対効果が
もっとも大きいとの調査結果を提示。ＪＲ東海が主張する同ルートで
事実上決着した。
958 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/21(木) 10:12:25 ID:+in33WsU0
>>948
15兆円くらい出さないと収益的に間尺に合わんのだ。
15兆円くらい出さないと収益的に間尺に合わんのだ。
｢マグロの解体｣より｢長野県の解体｣の方が面白そう。
いやJR倒壊の解体だろｗｗｗｗ
961 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 14:25:05 ID:vtF6nLgO0
JR東海を解体して、本当に東海地方だけの会社にしたらいいねん。
飯田線なんて長野県にやるか、いらないなら廃止してまえ。
そしたら勝手にＢルートでリニアにしてもかまわへんやろ。
飯田線なんて長野県にやるか、いらないなら廃止してまえ。
そしたら勝手にＢルートでリニアにしてもかまわへんやろ。
>>961
日本語でおｋ
日本語でおｋ
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20101020/KT101019ATI090031000022.htm
珍毎も白旗か。事実のみを淡々と書いている。
珍毎も白旗か。事実のみを淡々と書いている。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20101021/KT101020ETI090010000022.htm
と思ったら社説はいつもの珍毎でした。
と思ったら社説はいつもの珍毎でした。
965 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 15:41:13 ID:1grOW2JO0
死なの毎日がしおらしいと思ったら要注意だ。
また何かよからぬことを考えているに違いない。
オーナーが利益誘導の自民党だからな。
また何かよからぬことを考えているに違いない。
オーナーが利益誘導の自民党だからな。
966 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 16:05:42 ID:4udUCsEtO
中国人がニコニコして近づいて来たら要注意、と一緒だな。
967 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 16:26:22 ID:UxleJk6f0
自民がゴネたらおそろシナ〜w
>>967
自民でも民主でも長野県連ではBルート要請だから変わらんよ。
特に民主長野県連は代表が大臣にまでなってる北沢。
大臣になれる程影響力のある人間が言っても覆らない位に、Bルートはありえないってこと。
どこがゴネても何も変わらん。
自民でも民主でも長野県連ではBルート要請だから変わらんよ。
特に民主長野県連は代表が大臣にまでなってる北沢。
大臣になれる程影響力のある人間が言っても覆らない位に、Bルートはありえないってこと。
どこがゴネても何も変わらん。
日経新聞を読んでみろ 面白いことが書いてある
大野伴睦元自民党副総裁の息子さんの話が書いてある
・・・「おやじがやったようにルートを政治的に曲げてはならない」・・・
大野伴睦元自民党副総裁の息子さんの話が書いてある
・・・「おやじがやったようにルートを政治的に曲げてはならない」・・・
970 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/21(木) 16:56:29 ID:nKk9NDM3P
中国が鉄輪500km/hとか言い出してるんで、また色々湧くんだろうな。
ウチは来月から中日新聞に替える事にした
朝も６時過ぎた頃の配達な挙句あの与太記事じゃねｗ
朝も６時過ぎた頃の配達な挙句あの与太記事じゃねｗ
974 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 18:17:58 ID:h+uDsskL0
>>973
県南は中日の方が配達速いの？
県南は中日の方が配達速いの？
なあに、かえって免疫力がつく。
976 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 18:45:52 ID:D1/KzDXk0
「〜毎日」と名乗る新聞はろくなのが…
十勝毎日だけが最後の砦か
十勝毎日だけが最後の砦か
978 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 18:57:07 ID:D1/KzDXk0
もしかして全県的に配達時間遅いんじゃね？
979 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 19:12:48 ID:GdKrwNUT0
うちは8時過ぎだった＞松本市北部
>>948
その金で自分達で支線引いたほうがいいだろ
その金で自分達で支線引いたほうがいいだろ
× 地方分権
○ 地方分県
○ 地方分県
982 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 23:01:42 ID:G34LHyKk0
あちこちで何度も書いてるけど移管だの合併だのと言う話は
長野県に駅を作ってもらってからでも遅くはないと思うよ。
飯田近辺の駅を。
長野県に駅を作ってもらってからでも遅くはないと思うよ。
飯田近辺の駅を。
983 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 23:22:36 ID:Eb+YbOaN0
たしかに、馬籠のところの山口村の橋も長年かけて長野で作って、出来上がってすぐに越県合併で岐阜のものになったね
でも岐阜になってからできたループ橋の方が立派なのを見るとどうかなとも思う
でも岐阜になってからできたループ橋の方が立派なのを見るとどうかなとも思う
984 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 00:11:56 ID:Anah6q0S0
>>964
＞ 長野県の対応にも問題がある。小委員会のヒアリングで村井仁前知事は、ルートに触れなかった。
＞県としてどう向き合うか、検討作業を急がねばならない。
＞中南信の発展に中央新幹線を生かすため、長期ビジョンの論議に入りたい。
信毎は村井前知事末期のＢＣ明言せずを批判しだした・・・
＞ 長野県の対応にも問題がある。小委員会のヒアリングで村井仁前知事は、ルートに触れなかった。
＞県としてどう向き合うか、検討作業を急がねばならない。
＞中南信の発展に中央新幹線を生かすため、長期ビジョンの論議に入りたい。
信毎は村井前知事末期のＢＣ明言せずを批判しだした・・・
珍毎まだｇｄｇｄいってんのか
往生際悪いのう
往生際悪いのう
【欲】リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑をかける長野県14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287688396/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287688396/
987 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 08:32:24 ID:0+wEbqI40
Ｂルート（但し山梨県分を除く）を自由に長野県で作っていいとか、いい打線の営業権を原価で売れとか、まだ長野県にもできることは残ってると思う。
988 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 09:23:15 ID:DC/HBdbm0
珍枚の記事
ＪＲ東海が東京（品川）−名古屋間の２０２７年開業を目指しているリニア中央新幹線計画で
、県内のリニア中間駅の設置場所について、飯田市街地でなく郊外にする方向で検討していることが２１日、分かった。
地元の南信州広域連合やリニア飯伊地区期成同盟会などは市街地のＪＲ飯田線飯田駅に併設することを望んでおり、
同社の主張通り南アルプスを貫くＣルートによる整備が決まった場合、中間駅の設置場所は新たな調整課題となりそうだ。
ＪＲ東海が東京（品川）−名古屋間の２０２７年開業を目指しているリニア中央新幹線計画で
、県内のリニア中間駅の設置場所について、飯田市街地でなく郊外にする方向で検討していることが２１日、分かった。
地元の南信州広域連合やリニア飯伊地区期成同盟会などは市街地のＪＲ飯田線飯田駅に併設することを望んでおり、
同社の主張通り南アルプスを貫くＣルートによる整備が決まった場合、中間駅の設置場所は新たな調整課題となりそうだ。
嫌味ったらしい記事だなｗ
また購読者減らすぞｗ
また購読者減らすぞｗ
990 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 11:35:48 ID:d6oY8jTZ0
読んでみたけど、こんなんここ見てれば全部書いてある基本だけじゃん。
２、３日前の記事もなんか淡々としてたけど、もしかして、電波な文章を書くアホ記者が外されて、新米に担当差し替えにでもなったのか？
署名も付けないいかがわしい新聞だからよくわからないね。
２、３日前の記事もなんか淡々としてたけど、もしかして、電波な文章を書くアホ記者が外されて、新米に担当差し替えにでもなったのか？
署名も付けないいかがわしい新聞だからよくわからないね。
991 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 11:46:21 ID:0O6xE8Nc0
はっきりＪＲ東海は言えば良い
諏訪周りのリニアを作ったら
飯田線と中央線（塩尻〜中津川）は平行路線という扱いで代替バスなしの廃線にすると
もし直線ルートなら特急の便数は減るかも知れないが責任を持って運営するといえば良い
長野県はどっちを選択するのだろうか？
諏訪周りのリニアを作ったら
飯田線と中央線（塩尻〜中津川）は平行路線という扱いで代替バスなしの廃線にすると
もし直線ルートなら特急の便数は減るかも知れないが責任を持って運営するといえば良い
長野県はどっちを選択するのだろうか？
992 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 11:59:58 ID:d6oY8jTZ0
直線ルートで中央線の特急が減る？
東京から木曽がリニアで30分＋しなので30分になったり、大阪全通で大阪から松本がリニア40分＋しなの1時間ちょっとの2時間以内になる。
より重要度が増すと思うね。
瑞浪以西の通勤型ダイヤに影響を与えない、リニア東濃駅から木曽福島･塩尻間の企画列車も出るかもしれない。今の飯田線のような。
東京から木曽がリニアで30分＋しなので30分になったり、大阪全通で大阪から松本がリニア40分＋しなの1時間ちょっとの2時間以内になる。
より重要度が増すと思うね。
瑞浪以西の通勤型ダイヤに影響を与えない、リニア東濃駅から木曽福島･塩尻間の企画列車も出るかもしれない。今の飯田線のような。
ハイハイ！
私、
今、伊那市街地にいます。
基本的に田舎町ですな。
市街地が間延びしてる。道は狭い。
市役所だけはすこぶる立派
官庁施設が多い
伊那でもガストはうまそうだった。
私、
今、伊那市街地にいます。
基本的に田舎町ですな。
市街地が間延びしてる。道は狭い。
市役所だけはすこぶる立派
官庁施設が多い
伊那でもガストはうまそうだった。
はやく、諏訪土人とこのスレを埋めようぜ。
東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「ほれ、諏訪湖名物、間欠泉でござい！」
「あーれぇー！」
「はっはっは。こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「ほれ、諏訪湖名物、間欠泉でござい！」
「あーれぇー！」
「はっはっは。こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
996 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 12:29:16 ID:lvzmby5Y0
結果出たから、次スレいらなかったのに
997 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 12:44:37 ID:4Tt1gsnDO
市街地を通りそうもないなんて甲府の例を見れば分かりそうなものだ。
さも今知ったかのような振りをして恥ずかしくないのかね珍毎は。
さも今知ったかのような振りをして恥ずかしくないのかね珍毎は。
998 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 13:01:59 ID:d6oY8jTZ0
市街地を一日中新幹線が走り続けるのがどういうことか、田舎の人は知らないんだろう。
999 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 13:16:10 ID:8QhQ+77vO
まあ一言言えるのは、諏訪土人は狂ってるって事だけだな
1000 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 13:16:58 ID:8QhQ+77vO
1000なら諏訪土人消滅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。