【東京〜札幌】北海道新幹線134【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第134弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線133【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284217722/
　★☆★在来線電化は↓のスレ★☆★
五稜郭〜東室蘭を電化して函館〜旭川直通化を実現http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282360275/

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【一番列車は】東北新幹線スレ56【新青森6:31】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284952048/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/

テンプレ貼り付け終了、でいいんだよな？
では、あげ。

最近は函館ミニ＆全角先生関連ＡＡはテンプレからはずされてるのか？

* JRと航空機の旅客シェア
o 東京都 - 大阪府[19]
+ 1995年度 84 : 16
+ 2000年度 72 : 28
+ 2005年度 65 : 35

o 首都圏（埼玉、千葉、東京、神奈川） - 京阪神圏（京都、大阪、兵庫、奈良）間のシェアと輸送量（千人）[20]
年度　　シェア　　JR　　　　　航空　　合計　　東中JR※
1995　　89 : 11　　31,797　　3,851　　35,648　　19,197
2000　　82 : 18　　32,120　　7,015　　39,135　　20,471
2001　　81 : 19　　33,268　　7,637　　40,905　　20,784
2002　　81 : 19　　32,478　　7,842　　40,320　　20,934
2003　　80 : 20　　33,128　　8,109　　41,237　　21,702
2004　　80 : 20　　33,864　　8,448　　42,312　　22,593
2005　　80 : 20　　35,197　　8,793　　43,990　　24,961

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

2005年までのデータしかないけど、
1995年度・2000年度・2005年度のデータは揃っている。

東京都 - 大阪府で低下率が非常に激しいが、
首都圏（埼玉、千葉、東京、神奈川） - 京阪神圏（京都、大阪、兵庫、奈良）間だと低下率はそれ程でもない。
※首都圏のデータではJRはシェアこそ減らしているが2002年以外は総需要は伸びている事に注意。
安近短の表れなのかな？

これはどうしてこういう結果になるのだろうか？

道央で考えるべきか、札幌で考えるべきかのヒントになる気がするんだけど。

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　札幌中止になったご気分は？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念

　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
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　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕



　　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！

http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

蝦夷地に生まれたことを恨むんだな,北の鉄バカども！
新幹線？　１００年早いだよ！蝦夷地土人！
まずは単線非電化をどうにかすることが先だべ？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！



　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目



・・・・と、オナニーしながら泣いているのでございますｗ

>>6
最近どころか、けっこう前から外されてるよ。
復活して欲しい？

■これから「正義」の話をしよう■　　　　　　　　　　　【ハーバード大学哲学教授による超人気講義】

「税金で巨費を投入し、世界最長級の海底トンネルを二十年も前に新幹線規格で建設させておきながら
二十年以上も札幌への新幹線延伸を長年放置する。皆さん、これは正義ですか？」
教授は早速、日本にとってタイムリーなテーマを取り上げ、学生たちに問いかけます。
聴講している数千人の学生たちがざわめき始めます。
時おり、興奮した学生でしょうか、「ザマー」という叫び声も聞こえてきます…（続きをよむ）

次のスレタイは
【新函館打切りは】北海道新幹線135【大赤字確実】
【空港より遠い】北海道新幹線135【ど田舎僻地新函館】
【助けてください】北海道新幹線135【大都会札幌様】
【函館札幌】北海道新幹線135【同じシェア】
【札幌の1/10では】北海道新幹線135【黒字無理】

この中から選ぼう。

>>1おつ〜(*´∀｀)ノ

スレの口開けついでに妄想投下。
津軽今別と木古内―知内とに在来線からのアプローチ（後者は松前線をどれほど流用できるか分からんけど）を作って、
新在共用区間の長さを約20km、1/4圧縮すればこの区間の諸問題はどれほど緩和されるのだろか。
効果はともかく、費用はあのわけの分からんt/Tよりも第2青函よりはずっと安く上がるけど。

>>16
奥津軽と知内の複数本待避線込みでそれでも速度差大き過ぎで
対策必要って話なんだから、その程度は焼け石に水。

そこまで捨てたもんでも無いと思うよ？
例えば貨物列車にH級8000kWの機関車を投入したと考えて、下りの速達２本、貨物２本、各停１本で
オタがスジを引くと
http://cgi26.plala.or.jp/Hatsukar/imgboard/img-box/img20080517231736.png
こんな感じになるんだけど、知内で速達を交わすときに貨物はどうしても加減速は鈍くて間隔を少し
大きめに開けなければならなくて、この例だと多分凄くギリギリになるんだけど、そのアプローチ線が
あると110km/hのまま共用区間を脱することができるんで、2分くらい余裕を取れる・・・つまり
安定運行のための遊びに相当するものを作れるから。

あとはまー何時になっても謎なのは時間分離方式で速度差対策をしようかって話が一切出てきてないこと。
何が理由なんだろうか。

【東京〜札幌】北海道新幹線133【4時間以内】
839 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/25(土) 23:38:25 ID:FmFoJWK20
> 貴重な余暇時間をドブに捨てるなんて利用客もまっぴらごめんだろうしな。
日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。キミと日本人の平均像はズレてる。

907 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/26(日) 02:50:57 ID:wlxdMzNu0
NITASだと広島は120分差なんだよ。

916 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/26(日) 03:15:51 ID:wlxdMzNu0
>>915
広島は40：56だからそこんとこよろしく。

917 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 03:20:00 ID:YJypDNqs0
東京の人口重心の永福町（0700発）から広島市役所前までは
飛行機だと広島市役所着が12：56
新幹線だと広島市役所着が13：29
時間差が33分

あれあれあれ？馬力のバカ様がおっしゃるにはアクセスイグレスで東京広島間の時間差が120分じゃありませんでしたか？（笑）
実際は、33分の時間差でしたね
この区間の新幹線と飛行機のシェアは50/50です
どうして2時間差で新幹線が遅くないのかな？馬力のバカ様>>907

ほれ、どうやったら120分差になるのか、一刻も早くここにかき示してくれや
ほら、糞ガキ
かけるんだろ？一刻も早く説明しろや

929 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 04:08:43 ID:YJypDNqs0
さて、もう一度わかりやすく書くと

>>839で「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」とほざいた
KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力のバカ

「新幹線で二時間余計にかかって、新幹線と航空が半々のシェアになる区間」を結局は提示できませんでした
>>907で広島をようやくしぼりだしたら、
あっという間に時間差が30分台以下なのを>>915,917で示されて、
>>916で「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」と逃げ出しました


はいっ
>>839でほざいた「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
はウソ確定です

こいつまじバッカー（笑）

口惜しかったら、とっとと実際の区間をあげてみるんだね
ま、オマエみたいなバカに出来たら、だけどもな（笑）

こいつが一番得意でこ汚いブログでグラフまで作った検討が全くウソだったって事
こいつ、もうここに居る存在価値ねーわ
言ってる事全部ウソだも
まじ低学歴の腐れニート

944 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 05:20:10 ID:ggk03JAS0
結局な、駅間で比較しても人口重心間で比較しても
基本的にはかわりねーんだって

どっちにしても東京博多間の時間差は100-120分で、新幹線シェア5％
札幌もほぼ同じ
そして、広島は時間差が30-50分程度で新幹線シェアが50％

KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力のバカが、>>839で「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」とほざいた
これ、大間違いの大嘘つき

二時間余計にかかる所で、新幹線シェア5割なんて、日本に存在しませんでちた
ぼく、また嘘つきマチタでちゅ
ごまかすのに五時間も必死で逃げましたけど、今回もごまかしきれませんでちた

ぼく、ばっかでーっちゅ

>>932にコンパクトにまとめたけど、苦にして自殺すんなよ。面倒だからよ
ID:eEFHw8FD0みたいな自演しても、もう無駄だって
オマエみたいなバカにまともに話す他人はここには居なくなったからよ

さーってっと、
「新幹線で二時間余計にかかって、新幹線と航空が半々のシェアになる区間」をだして説明すべきなのはオマエ

どしたこれ？なあ？ほれ？


はいっ、馬力のバカ、また負けましたっ

ばーか

959 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/26(日) 13:19:41 ID:qq6hnf/eP
NITASでなくて駅すぱ前提にすると、圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、
90％が新幹線に流れることになりますな。
んで70分差でやっと1：1くらいになってくるから、１フライト分の空港内での移動や乗換えは、
70分余計に列車に揺られるのと同じくらいの負担ってことになるね。

961 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 15:26:03 ID:SIFhu+Sv0
KC57 ◆KC57/nPS5E とかいういい歳こいだ童貞みたいなのがデータ鉄道マニアの実態さｗ
普段から仮想の世界で夢見てオナニーするのに慣れてるから。
ま、一種の片輪なｗ

963 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 17:16:00 ID:O7jyHMm90
>>959
おい、このバカ

>>839で「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」とほざいた
↑
これどうなったの？
>>932にコンパクトにまとまってっけど
「新幹線で二時間余計にかかって、新幹線と航空が半々のシェアになる区間」はどこだよ？この糞ガキ
ねーんだろ、結局
バカだなーてメー

それからよ、「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」これもウソな
一般的にはよ、38分とか言われてんだわ
ソースもネーのにいつまでもウソばっかりほざいてっから各所でフルボッコなんだわ
このアホが

966 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 17:46:57 ID:O7jyHMm90
>>916の
「広島は40：56だから」これもウソだな ／48：52で飛行機が有意なんだわ広島はよ

>>959の「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
これもどうやらウソだしな ／東京大阪は飛行機シェアが19％な／オマエはゴミだからウソばっかりだ

985 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 20:34:38 ID:OrYZ/+ZW0
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf　（p.4参照）
時間差モデルの公式がいいなら、／札幌〜東京が5時間なら１５％程度になる。

986 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 20:43:40 ID:r9Jmv9vW0
>>985 ／そーそれ ／それデータ古いんだけどよ、まずは信頼性あるんだわ
ちなみに札幌東京は最速達が5：00くらいだけども、普通の速達は5：10〜5：20だから
そして飛行機と新幹線の時間差が博多と同じ程度の100分前後なので ／博多並の5-8％が実際のシェアな
だから、札幌東京間は、償還どころかランニングコストすら維持できないくらいの流動しかなくなるって事よ

989 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 22:21:33 ID:r9Jmv9vW0
>>932にコンパクトにまとまってっけど
「新幹線で二時間余計にかかって、新幹線と航空が半々のシェアになる区間」はどこだよ？この糞ガキ
ねーんだろ、結局 ／バカだなーてメー

>>959の「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
これもどうやらウソだしな
東京大阪は飛行機シェアが19％な ／オマエはゴミだからウソばっかりだ

ま、一つ一つソースだしてもらおうか
まずは>>839で「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」とほざいた
↑これからな

↓本日のNG
ID:BWPMhaBh0

長文連投ウザい

つか、荒らしすら手抜きになってしまうヘタレさ。
終わってるわ。

どの面下げて出てくるかｗｗ

>>1乙な、いちおつ

うっかりしてた

KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ を初めとする北海道新幹線熱烈応援派は、
札幌延伸中止になってから更に気の狂ったデータ妄想の世界に突入しております。

心の支えを失い、ふんだんな糞データに包まれて夢の中だけでも新幹線を走らせたい
悲しき鉄道マニアｗ

現実社会で日の目を見ない新幹線も、鉄ヲタの脳内ではもう既に走り始めています。

列車が手稲トンネルを抜けて減速し琴似を流し札幌駅1番線に滑り込むあたりで、いつもふとんに北海道地図を作ってしまうｗ

電化バカが芸風を変えずに無駄に頑張ってるけど、単なるAAにしか見えない

日陰であっても現実社会に生きてるんだろう？鉄バカ君。

だったら現実社会のニュースソースを貼るんだな。

札幌延伸への動きにこんなのがあります！っていう元気の出るやつｗ

あったら拾ってこいよ！　北の鉄バカ！

>>27 ID:Bp0kws5T0
＞>>1乙な、いちおつ

おまえはいじめられコケにされる為にこのスレを開くんだろう。
全く明るいニュースのない中止新幹線のスレを立てた人間に「おつかれ様、ありがとう」ってことか？

データに埋もれながらオナニーして今まで何CC精子放出したのよｗ
糞に埋もれながらオナニーするのが、北の肥溜め一家にはお似合いだよ！
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

＞津軽今別と木古内―知内とに在来線からのアプローチ（後者は松前線をどれほど流用できるか分からんけど）を作って、

松前線は無理では？
http://homepage3.nifty.com/haisentetsudouryou/image117.gif

それより、海底駅に貨物待避線引くのはだめかな。

第2青函より安いはず。作業坑を流用してさ。
部分的に第二作業坑を掘るだけだから安いと思うよ。

http://jr.hakodate.jp/train/tunnel/tunnel_omosiro.htm
http://jr.hakodate.jp/train/tunnel/gif/tonzu.gif

ぶわははは

痛いトコ突かれてるの丸分かりｗｗ
どうしてID:BWPMhaBh0じゃないIDが反応するのかｗｗ
認定するまでもないｗｗ

>>34
残念ながら、おまえは心得違いをしている。
恥を知っている人間ならば、とうに出て来ない。
ザマーのなれの果てさね。

↑
この名前に見覚えがないアホがｗ

祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！

ふっ、正解か...

青森〜函館間いらないから、函館〜札幌間を開通して。

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念

　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
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　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
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　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁） http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。　
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ !!

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ,----,　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>33
＞貨物はどうしても加減速は鈍くて間隔を少し大きめに開けなければならなくて、

という事なので加減速区間を長めに取ってみた。
両海底駅に待避線を引くとして、

第二作業坑　5km　×　2
合流部−作業坑　1km×　2
作業坑−合流部　1km×　2

だいたい計14km足らず。

津軽今別−知内　は　63.0km
海底駅間　は　23.0km

短縮距離　は　40.0km

これをやれば、青函トンネルの貨物すれ違い問題も完全解決できるから、一石二鳥。

コストパフォーマンスいいと思う。

>>33　>>43 の続き
＞これをやれば、青函トンネルの貨物すれ違い問題も完全解決できるから、一石二鳥。

勘違い。単純に考えれば完全解決にならないな、海底駅付近のすれ違いしかカバーできない。

ただ、
津軽今別−竜飛海底　19.5km
竜飛海底−吉岡海底　20.0km
吉岡海底−　知　内 　 20.5km
に分割されるから、ダイヤ次第では、貨物は貨物同士のすれ違い、
新幹線は新幹線同士のすれ違いという事が可能になると思う。

筋引くのは私は無理なので、誰かよろしくお願いします。

ザマー厨＝電化厨

>>33　>>43　>>44 をまとめ直す。あと加筆訂正する。

・現状
http://jr.hakodate.jp/train/tunnel/tunnel_omosiro.htm
http://jr.hakodate.jp/train/tunnel/gif/tonzu.gif

・海底駅に貨物待避線引く
１．作業坑が手狭なため、海底駅付近に貨物専用の複線トンネルを引く。　　　 5km×2本
２．アプローチ部は青森側2本・函館側2本の計4本。（複線）　　　　　　　　　　 　 1km×4本
　その際、青森側・函館側の横取基地　http://jr.hakodate.jp/train/tunnel/gif/yokotori.gif
　を上手く活用できれば、アプローチ部2本分の建設がしやすくなる。つまり意外に低コストかもしれない。
３．貨物列車の増発が必要ならば、貨物専用のトンネル（約5km）だが、２つ考えられる。
　　a)待避線をより長く取って同一線路に複数並べて止める方法（駅が連続する感じ）
　　b)4線以上のホームにする方法（単一の駅）

合計　14km　　※この辺の距離は適当です。

・解決できる事　※ここからの距離は現行の海底駅を基準にしています。新線設立により減少します。
１．新幹線が貨物を追い越す事が可能になる。
　　⇒ダイヤ編成が容易になる。増便が可能になる。（ボトルネックが63.0kmから23.0kmへ減少）
２．海底駅でのすれ違いを回避できる。
　　⇒速達性が向上する。（ボトルネックが53.9kmから23.0kmへ減少）
３．下記トンネル部の3区間で、それぞれすれ違いが起きないダイヤを組めれば、新幹線の減速は一切不要になる。
　　それが出来ない場合も、一部区間の減速ですむ。
　　⇒速達性が向上する。（ボトルネックが53.9kmから23.0kmへ減少）

　　津軽今別−青函トンネル津軽今別側出口　　6.2km
　　青函トンネル津軽今別側出口−竜飛海底　 13.3km
　　竜飛海底−吉岡海底　　　　　　　　　　　　　　23.0km
　　吉岡海底−青函トンネル知内側出口 　 　　 17.6km
　　青函トンネル知内側出口−　知　内　　　　　　3.1km
　※米原−京都　68.1km

こうなったら、青函連絡船を復活させて
日中はｺﾝﾃﾅ列車を海上輸送するしかないだろ
夜間は青函ﾄﾝﾈﾙをくぐらすｗ

まあ、青函ﾄﾝﾈﾙの竜飛海底駅や吉岡海底駅で
ｺﾝﾃﾅ車が待避できるようにしたり
作業抗が在来列車を通す断面になっていればよかったな

ﾄﾚｲﾝonﾄﾚｲﾝを作るくらいなら、
風圧に耐えられるｺﾝﾃﾅ車を新設計新造したらどうだろ？ﾌﾘｹﾞ台車にして

非現実的な案だけは、山のようにあるが、現実的な案がない

>>47
やっぱり第２青函作るしかないんじゃね？
すれ違い問題の根本解決はこれしかないよ。
金と時間はかかるけどね。

>>46
もう一つ利点があるぞ。
退避線を交換設備として使う事で深夜における上下線の営業停止時間をずらせるから、
深夜に通過する貨物の支障になりにくい。

ザマーの人、相変わらず同じAAばっかなんだね。

くぇ〜すぃ〜ごーしちさんがんがれ

いや公務員天国札幌には新幹線はいらないべ！まず公務員改革からやるべきだな。

新幹線と関係ない話題で紛らすのは反対厨の常套手段だな、カス

正体は函館の田舎者だろ。
だって新函館どまりの採算性の悪さを隠すのに必死だから、執拗に札幌叩きするからね。

>>53
え〜？　中止新幹線の話してほしいのか〜？
いくらでもしてあげるよ。
悲しくなって泣き崩れてしまうのがお好きなようだからｗｗ

>>54
なるほど早速釣られてるね。わかりやすい。

>>54
＞新函館どまりの採算性の悪さを隠す

隠すも糞も新函館で採算とれるわけねえべや〜、アホ！
糞採算の悪いホッケードーに、町村さんが「頼むから頼むから」ウルセーからひいてやったんだろうが！
北海道にとりあえず到達するんだろ？　少しはありがたいと思え！　蝦夷土人！

>>46
海底トンネルの一部改築は非現実的過ぎるよ。
工費と効果と工事中の処置を考えたら第二青函トンネルのほうがいいだろ。
というか待避設備があることで何が可能になるか、スジを引いて提案してくれ。

>>7
マジレージその他の囲い込みが成功しつつあること。

管首相 　 反対というか消滅させる （財政健全化を進める上で逆行してる。クダラン！
野田財務相　　　　即刻中止　（８月査定でリストからも外す予定です。）　　　　
馬渕国土交通大臣　　 反対 （単線非電化に新幹線？　キハ４０がお似合いです。８月にはきれいサッパリ消滅させます。

上田札幌市長　　　　　　 推進のポーズ（本心は諦めてます）（隠れ左翼とも言われてます
高橋北海道知事　　　　　　 推進のポーズ（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？　でも地元土建屋と北洋銀行がうるさくて・・
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
函館市長　　　　　　　　地元を疲弊させる在来線廃止なら新幹線要らない。
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の蝦夷地の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。飛行機で充分。だって外国だろ？
蝦夷地のチンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」


↑　　↑　　↑　　↑


でも今日も北の童貞鉄バカは、未練がましく札幌延伸を夢見て妄想オナニーの日々ｗ

>>58
また出てきてんのかキチガイ

KC57 ◆KC57/nPS5E おまえは北の鉄バカどものオナニーのお手伝い役か？

気持ちよく抜けるおかずを提供して、鉄バカどもの精射を促す。

それだも鉄バカどもにかわいがられるワケな？　（核爆笑！！！！！！！！！

詐欺教祖＝ｋｃ５７


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-


札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

札幌延伸に関しては、もはや心配する必要などないだろう。

青森にしても、函館にしても、単独でフル規格の新幹線を引き込めるほどの都市ではない。
青森、函館にフル規格新幹線が通るのは、それらの都市が札幌までのルート上にあったからこそだ。
もし、札幌延伸の可能性がゼロだったら、
盛岡から先に新幹線が延びることなどなかっただろう。

そういう意味では、札幌延伸はすでに始まっているのだ。

反対馬鹿さんも、実はこの現実にうすうす気づいているのだろう。
反対馬鹿さんの必死の連投からは、反対派としての焦りがにじみ出ている。

KC57 ◆KC57/nPS5Eが第二青函トンネルのほうがいいだろ。　と申しておりますよー

こういうフレーズが北の鉄バカの夢が広がるんだろう？

中止新幹線の為に第二青函をひくという、常人じゃ考えられない事もオナニーのネタになるｗ

ザマーが醜態を繰り広げるほど飯がウマイｗｗ
メタボにならないようBMI22.8を維持せねばな。

道民というのは、いざ新幹線が開業する段になると、なんだか自分が偉くなったような気持ちになり、
残った区間のは自分たち道民のために、霞が関や政府与党が頭を下げて「頼みますから、作らせてください。」
と懇願しに来るような気になってしまう。
だから、余計に実現が確実視される札幌までの残区間については、
自分たち道民のために建設する北海道新幹線を、自分たち道民に頭を下げに来るやつらを
徹底的に困らせて、自分たち道民を高く売りつけようという、浅はかな考えがなぜか芽生えてしまう。
今の厨酷が尖閣の問題で高飛車に出ているのと基本は似たようなもの。
早く自分たちの身の程を知るべきだと思う。

>>58
＞マジレージその他の囲い込みが成功しつつあること。

ちょっとずれている。
「東京都−大阪府」　大幅下落　　「首都圏−京阪神圏」　小幅下落
傾向が大きく違う。何故そんな現象が生じるかが知りたいの。

幹線旅客純流動調査などの資料を駆使するのはいいけど、
「東京−札幌」で見るのか「東京ー道央」で見るのかによってかなり値が変わるはず。
その辺のデータ結構詳しそうだけどな。

o 東京都 - 大阪府[19]
+ 1995年度 84 : 16
+ 2000年度 72 : 28
+ 2005年度 65 : 35

o 首都圏（埼玉、千葉、東京、神奈川） - 京阪神圏（京都、大阪、兵庫、奈良）間のシェアと輸送量（千人）[20]
年度　　シェア　　JR　　　　　航空　　合計　　東中JR※
1995　　89 : 11　　31,797　　3,851　　35,648　　19,197
2000　　82 : 18　　32,120　　7,015　　39,135　　20,471
2005　　80 : 20　　35,197　　8,793　　43,990　　24,961

>>62
＞反対派としての焦りがにじみ出ている

おまえ東条英機か
「敵はまさにあせっているのであります！」ｗ


ボコボコやられて敗退に次ぐ敗退を続けても、「転戦」と表現するが如く。

悔しかったらもっとお前ら蝦夷地新幹線の追い風になるようなニュースでも貼り付けろや！

どっかに強力にプッシュしてくれる政治家でもいるのか？　蝦夷にｗ

北陸の影に埋没して消え去るだけの運命だべや！

国民からALLスカン喰らって話題にもならない悲しい蝦夷路線ｗ　　哀れじゃのうｗ

>>66
マイレージ以外だと京急だの第二ビルと東京モノレールだのってことになるぞ。

>>65
＞実現が確実視される札幌までの残区間

↑
こんなアルツハイマー以下の発言するのは当て痔のお花畑ジジイだろ。

稚内までも延伸されるんだよな！　キチガイ！

>>68 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

↑
すっこんでろ！　キチガイ詐欺師！

95年(平成7年)には、阪神淡路大震災があり、新神戸の近辺の地盤脆弱な旧河川の堆積敷設の上に建設した高架が
完全に崩壊し、山陽新幹線が何カ月か部分的に不通区間となって、事実上東海道新幹線は一定期間山陽区間と直通できなかった。
その間の東海道系列の新幹線機能が著しく低下した期間にやむを得ず飛行機を利用した利用客の層がかなりあり、
一度も東京大阪間で飛行機を利用したことのなかった層が以後飛行機も利用するようになり、
新幹線固定客を飛行機に逃してしまった最大の原因になったと思われる。
今回北海道新幹線が開業する際も、これまで飛行機の利用以外考えられなかった層が、
新幹線というこれまで存在してこなかった未利用の区間での利用が始まり、
飛行機しか選択肢のなかった利用客がどのような新幹線を評価し利用するか、
東京大阪の95年と05年の比較は、何らかの示唆を与えてくれる。

どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。　
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ !!

>>71
1回あの世行ってから出てこいや！

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

大きなシェア変動が発生した場合、それは単なるサービスの改善とか新機軸の導入とか、
そういったことも部分的には含まれても、やはり根底には社会的な大変革や大変動を伴う
何らかの事象が発生した場合となるのではないか。
北海道新幹線の開業はまさにこの社会的大変革(実用的高速な移動手段がもう一系列追加される)になる。

>>71
阪神大震災って年末にあったわけじゃないぞ。

>>68
個人的には「エリア」に焦点を当てて考えていたけど、
そういう焦点は誤りで、「交通事情の変化」に焦点を当てて考えろという事？
それなら、首都圏全体では「交通事情の変化」あまりないけど、
東京近郊のみ「交通事情の変化」が大きかったのでシェアが変化したという理屈になりそうだね。

ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

↑
たったこれだけのことを言いたいが為に、

シェアー・変動・サービス・改善・新機軸・大変革・大変動・事象・実用的・移動手段・もう一系列・・・
と、長ったらしい屁理屈を重ねる夢精男ｗｗ

ダメなものはダメ、終わったものは終わった、作ってくれないものは作ってくれない。

国内線の新幹線との競争力をつけさせるためにやったわけではないだろうが、
羽田空港の第一に次ぐ第二ターミナル完成、滑走路増設、地方空港の新規開設、
空港のアクセスの種類の増加や改良、近郊各地との直通路線バスの増加、
飛行機便の共用化、その他飛行機業界は根本的ないろいろなことを金に糸目をつけずに
やってきたというか、やってこれた。
東海道山陽新幹線は新社の導入と時間の多少の短縮以外、昭和39年の東海道新幹線開業以来、
本質的な大きな進歩はなかったので、改良著しい飛行機業界にある程度客をさらわれるのは仕方のなかったこと。
その落とし前をリニア開業でつけるつもりなんだろう。

>>77
羽田周辺だけアクセスが良くなっても、例えば埼玉、多摩、群馬、栃木あたりからだと
空港までの移動距離が長いんで効果が出にくいってことなんだと思う。

>>78
他スレでいろいろあった>>506さん？
なんなら、実際に会ってもいいよ。
って言うとちゃかすんだよね。

【東京〜札幌】北海道新幹線133【4時間以内】
839 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/25(土) 23:38:25 ID:FmFoJWK20
> 貴重な余暇時間をドブに捨てるなんて利用客もまっぴらごめんだろうしな。
日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。キミと日本人の平均像はズレてる。

907 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/26(日) 02:50:57 ID:wlxdMzNu0
NITASだと広島は120分差なんだよ。

916 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/26(日) 03:15:51 ID:wlxdMzNu0
>>915
広島は40：56だからそこんとこよろしく。

917 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 03:20:00 ID:YJypDNqs0
東京の人口重心の永福町（0700発）から広島市役所前までは
飛行機だと広島市役所着が12：56
新幹線だと広島市役所着が13：29
時間差が33分

あれあれあれ？馬力のバカ様がおっしゃるにはアクセスイグレスで東京広島間の時間差が120分じゃありませんでしたか？（笑）
実際は、33分の時間差でしたね
この区間の新幹線と飛行機のシェアは50/50です
どうして2時間差で新幹線が遅くないのかな？馬力のバカ様>>907

ほれ、どうやったら120分差になるのか、一刻も早くここにかき示してくれや
ほら、糞ガキ
かけるんだろ？一刻も早く説明しろや

932+5 ：名無し野電車区 [sage] ：2010/09/26(日) 04:28:14 ID:YJypDNqs0 (25/28) [PC]
>>80
おい、ゴミ（笑）

「新幹線で二時間余計にかかって、新幹線と航空が半々のシェアになる区間」どうしたオマエ？（笑）

>>839で「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」とほざいた
KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力のバカ

「新幹線で二時間余計にかかって、新幹線と航空が半々のシェアになる区間」を結局は提示できませんでした
>>907で広島をようやくしぼりだしたら、
あっという間に時間差が30分台以下なのを>>915,917で示されて、
>>916で「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」と逃げ出しました


はいっ
>>839でほざいた「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
はウソ確定です

こいつまじバッカー（笑）

口惜しかったら、とっとと実際の区間をあげてみるんだね
ま、オマエみたいなバカに出来たら、だけどもな（笑）

こいつが一番得意でこ汚いブログでグラフまで作った検討が全くウソだったって事
こいつ、もうここに居る存在価値ねーわ
言ってる事全部ウソだも
まじ低学歴の腐れニート

944 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 05:20:10 ID:ggk03JAS0
結局な、駅間で比較しても人口重心間で比較しても
基本的にはかわりねーんだって

どっちにしても東京博多間の時間差は100-120分で、新幹線シェア5％
札幌もほぼ同じ
そして、広島は時間差が30-50分程度で新幹線シェアが50％

KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力のバカが、>>839で「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」とほざいた
これ、大間違いの大嘘つき

二時間余計にかかる所で、新幹線シェア5割なんて、日本に存在しませんでちた
ぼく、また嘘つきマチタでちゅ
ごまかすのに五時間も必死で逃げましたけど、今回もごまかしきれませんでちた

ぼく、ばっかでーっちゅ

>>932にコンパクトにまとめたけど、苦にして自殺すんなよ。面倒だからよ
ID:eEFHw8FD0みたいな自演しても、もう無駄だって
オマエみたいなバカにまともに話す他人はここには居なくなったからよ

さーってっと、
「新幹線で二時間余計にかかって、新幹線と航空が半々のシェアになる区間」をだして説明すべきなのはオマエ

どしたこれ？なあ？ほれ？


はいっ、馬力のバカ、また負けましたっ

ばーか

http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3206208
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285646776.png

ほい、NITASでの時間差を駅すぱあとの時間差に置き換えて集計しての検討。
どの経路でも選択した代表交通機関によって乗り換え回数が大体同じなせいで、
乗り換え待ち時間も大体同じとなって時間差モデルとしても単純に左に50分動いた
だけにしかならなかったよ。広島の80分差ってのはちょっと微妙かもしれないけど。

新青森開業時のダイヤ発表になったんだな。最速便でも八戸停車は意外だ

959 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/26(日) 13:19:41 ID:qq6hnf/eP
NITASでなくて駅すぱ前提にすると、圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、
90％が新幹線に流れることになりますな。
んで70分差でやっと1：1くらいになってくるから、１フライト分の空港内での移動や乗換えは、
70分余計に列車に揺られるのと同じくらいの負担ってことになるね。

961 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 15:26:03 ID:SIFhu+Sv0
KC57 ◆KC57/nPS5E とかいういい歳こいだ童貞みたいなのがデータ鉄道マニアの実態さｗ
普段から仮想の世界で夢見てオナニーするのに慣れてるから。／ま、一種の片輪なｗ

963 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 17:16:00 ID:O7jyHMm90
>>959／それからよ、「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」これもウソな／一般的にはよ、38分とか言われてんだわ
ソースもネーのにいつまでもウソばっかりほざいてっから各所でフルボッコなんだわ／このアホが

966 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 17:46:57 ID:O7jyHMm90
>>916の
「広島は40：56だから」これもウソだな ／48：52で飛行機が有意なんだわ広島はよ

>>959の「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
これもどうやらウソだしな ／東京大阪は飛行機シェアが19％な／オマエはゴミだからウソばっかりだ

985 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 20:34:38 ID:OrYZ/+ZW0
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf　（p.4参照）
時間差モデルの公式がいいなら、／札幌〜東京が5時間なら１５％程度になる。

986 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 20:43:40 ID:r9Jmv9vW0
>>985 ／そーそれ ／それデータ古いんだけどよ、まずは信頼性あるんだわ
ちなみに札幌東京は最速達が5：00くらいだけども、普通の速達は5：10〜5：20だから
そして飛行機と新幹線の時間差が博多と同じ程度の100分前後なので ／博多並の5-8％が実際のシェアな
だから、札幌東京間は、償還どころかランニングコストすら維持できないくらいの流動しかなくなるって事よ

KC57 ◆KC57/nPS5E＝馬力のバカの言う事は全部でたらめ。まともに取り合っちゃイケナイイケナイ

>>85
オマエのキタネー検討なんて誰も相手にしてねーんだって
その変なサイト
IP抜かれるかウィルスサイトだしな

オマエ、それよりどうした？

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
どこにそんなバカみたいな所があるんだ？ン？

この間抜け

広島は40：56だからそこんとこよろしく。
↑これもウソ

「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑これもウソ、全部ウソ


まだまだ、いっぱいあるな、ウソばっかりだ
こいつがまともな事書いてるの見た事ない

ま、つまんねーこと書いてねーで、きちんとした文献をソースとして持ってくるんだな
オマエみたいなバカの集めたデータはゴミとしての勝ちすらねーんだわ

バカだなー、おまえホントに（笑）

ってことで、まともに馬力のバカの書いた事に突っ込むと
全部ウソだって事があっという間にわかります

さすがにあれほど自演して持ち上げてた時間差なんちゃらが、実際は理解できてなかったとはビックリ
みんなにバレちゃった
その後は誰からも相手にされなくなりましたっと（笑）

こいつと口聞いてるレスは全部自演だから、みんなだまされないようにね（笑）

ネタが尽きて過去のコピペとそれをネタにした繰り言しか言えないザマー。

>>86
はやぶさ用に取ってあるんじゃないかな
しばらくは混在するでしょうし

新青森開業ではまなすが使いやすくなるかな

>>88
IP抜かれるだってｗｗｗ

ここに書き込みしてる時点で2chにIPが記録されちゃってることに気付かないお馬鹿さんには、
URLチェッカーというものは思い浮かばないのであった。

http://geno.2ch.tc/
http://www.aguse.jp/
http://lhsp.s206.xrea.com/misc/linkscan.html

大体IP抜かれたってウソ言ってたり悪いことしてなきゃ何も問題無いんだけどな。
それとも誹謗中傷で訴えられるとか妄想してるのかな？
とすれば、自分が何やってるか理解してるってことになるわけだが。

あとまー俺の集計したデータは日常生活圏という形で一都六県対大阪府・京都府・愛知県が
入ってるので、東京23区だけがどうこうなんて指摘はナンセンスなんだわ。

そそ、加えてプロバイダのサーバにはIPアドレスとMACアドレスのログ残ってんだから
いくらPCやルータリセットしたって、元たぐれるのにな。

質問です。
北海道新幹線が新函館まで開通すると
新青森ー新函館は最速何分くらいになるんでしょうか？

>>90,92-96は
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの自演

IP抜かれて悪用されるから、そのサイトは踏んじゃダメ
みんな注意！

ザマー、くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ

バーカ

ＫＣとやらと関係ないんですけど。本人になりすます必要ないし
新青森ー新函館は１時間くらいかな？

ってか北海道新幹線スレ荒れすぎだ

航空運賃が高い時代はムリして夜行列車で行ったらしい
しかし今はどう考えても飛行機だよ
どっちみち生きてる間に新幹線の可能性無いから

>>97
> IP抜かれて悪用されるから、そのサイトは踏んじゃダメ
> みんな注意！

これって事実無根なら、じゅうぶん犯罪を構成してるよな。
KC57は訴えるような大人気ないマネはしないだろうが。

そもそも「IP抜く」って何がどうなると思ってるんだろ？

>>102

チミ
「「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
ウソ書いちゃいかんニョ


ギャハハハハ

環境負荷を考えたら、鉄道一択。
飛行機なんてCO2出しまくりで使えたもんじゃない。

>>104

まずは在来線電化から
新幹線は北海道には不要
北海道が倒産しちゃう

ギャハハハハハハ

やっぱり電化厨かｗ

祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！

１００年早いんだよっ！　　蝦夷非民！

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。　
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　建　設　的　だ　と　よ　ｗ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ !!

いつになったら「数字には前提がある」ってのを理解するのやら。
いやむしろ前提を曲解しないと成り立たない主張ってことか(笑)

詐欺教祖＝ｋｃ５７


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-


札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

>>105
在来線電化の話はスレチだから、五稜郭東室蘭電化スレにおいで。そこでやってるから。

数字やデータさえ満足すれば新幹線が出来てしまうと考えるデータ信者＝ほとんど宗教の世界ｗ

札幌延伸中止になってから、より一層気が狂ったようにデータを呪文のように唱える。

中止になった悲しさを、明るいデータや数字で埋め尽くして自分らを慰めているんだろう。

>>112

チミ
まずは在来線電化から

新幹線は北海道には不要
北海道が倒産しちゃう


ギャハハハハハハ

前原さんが言ってたじゃないか。　陳情に行った高橋知事に。

　　「単線非電化に新幹線など聞いたことがありません」　って。


「ガクッ」っと肩を落とした高橋知事、それですんなり北陸優先が決まる。
北海道には「作りたくない言い訳」の為に、青函すれ違い問題や在来線問題、スピードダウンを持ち出され
事実上札幌延伸にフタをして封印→忘れ去られ→永久凍結のシナリオを作ってしまった。

北の鉄バカの哀れ　↓

札幌中止になった悲しさを、明るいデータや数字で埋め尽くして自分らを慰めて夢精するのが趣味。

おまえら北の鉄バカが、どうしてこんなに叩かれるか知ってるか？
【東京〜札幌】北海道新幹線134【4時間以内】←　こんな寝ぼけたスレタイトル掲げてるからだよ。

【東京〜新函館】北海道新幹線１【４時間半】とか突っ込まれないスレタイに変えろよ。

>>99
北陸新幹線スレも荒れているよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283757032/415-

ま、ここほどじゃないけど・・・

４時間半もどうかと思うが・・・

ここが荒れてるのは
延伸未着工だからじゃなくて
KC57のせいだし

>>117
試験車両が360�`を想定してるから云々って鉄バカの反応が消えて久しいねw

全く【東京〜札幌】【4時間以内】の前提が消えてるのに、データがどうの数字がどうの言ってる詐欺教祖様kc57を潰せばいいだろう。

ただkc57にしがみつく信者が多いんだよな、蝦夷の大地にはｗ

これからお寒い時期になるな
北海道にとって気候も予算も

だって北の鉄バカがこう言ってたぜｗ
　　　　　
　　　　　「kc57さんはオナニーのネタを配布してくれる大切な人（はーと）」

ＫＣ５７＝超本格的な馬鹿
儲擬態者＝スレが本格的に荒れるのを期待している○チ○イ

でもｋｃ５７居なくなったら、叩き甲斐のないスレになっちゃうな・・・

【東京〜新函館】北海道新幹線135【５時間半以内】
【東京〜新函館】北海道新幹線135【５時間】

こうだろ

>>127
その線だな

【東京〜新函館】北海道新幹線135【５時間半以内】 と　KC57排除

↑
これで行けば荒らしは出ないだろう　（笑）

ーーーー只今自分で書いて爆笑しておりますーーーー

東京〜新青森が3時間5分なのに、新函館まで5時間半とか何言ってんの？

木古内〜新函館も新幹線いらなくね？
せっかく在来線も電化されてるんだし、現状では渡島大野より木古内の方がまだ栄えてるかと。

再アセス完了3年後

函館はJR北海道からも切り離されて陸の孤島になるのかな

在来線を廃止する前提なら　函館はスイッチバックにしないといかんがや

つまり北海道内はスーパー特急方式か、スイッチバックが似合うかも

誰も乗らない→コヒアボン→北海道アボン

最短で2030年完成
その頃は人口も激減→誰も乗らない→コヒアボン→北海道さらにアボン

→日本アボン

北海道は新型列車より豊かな自然を走るローカルが似合う

そういうのは道東にまかせましょ

>>131
今度の新青森開業で東京→新青森の最速達が5時間44分になるね！
新青森まで3時間5分運転ができるようになったらダイヤの組み方しだいで
函館まで5時間30分切るのも不可能じゃないね。

間違えた。
東京→函館の最速達が5時間44分です。

東北新幹線スレで話が出てたけど、JREってばけっこう三味線弾くからなぁ。

白鳥より遅いって何だよｗ

東京〜盛岡の表定速度が198.6km/hなのに盛岡〜新青森が178.4km/hだもんな。
なにその20km/hの差、東京〜大宮がアレなのに！って感じ。

>>145ってええ？まじで？

てか、実際、新青森〜新函館ってどれぐらいの時間だろうね？
青函は160km/hに減速するとして

>>146
単に平均停車駅間距離の違いじゃないのか。
盛岡〜八戸は無停車で200km/h近かったぞ。

>>147
適当に数字弄ってやって見た感じでは
盛岡−八戸、八戸−新青森と大体同じ位の表定速度（198.0km）で45分。
青函トンネル肉を160km/hに減速で＋４分だったから49分かな、と思う。
同じ速度で新函館−札幌間は63分、東京-札幌間は307分になったよ。

後、スタートから全力で加速して加速の時と同じ要領で減速させてみたら
盛岡−八戸、八戸−新青森がそれぞれ2.4分、3.8分縮まった。E5系で260km/hね。
適当なんで突っ込みは勘弁。

ということは、東京〜新函館で4時間は切れるね
>>142-143 はかなりいい加減だなｗ

計算できなくはないんだけど、八戸以南でどこでどれくらいの減速が必要なのかの
路線データを持ち合わせてないからなぁ。

ただまー疾風の大宮〜仙台の321.8kmでave250.8km/hってのは、ATC頭打ち275km/h、
実質270km/hなのを考えると、相当にいい数字出してるね。
仙台〜盛岡で228.1km/h、盛岡〜八戸で199.9km/h、八戸〜新青森で204.5km/hってのは
どうにも手抜き感が拭えない。距離が短いとはいえ。さすが220km/hでノッチオフしてるだけはある。

北海道新幹線は29.4〜111.4kmの共用区間、141〜148.5kmの函館カーブ、353km付近の手稲カーブ
の三箇所でいいのかな？

＞１５１　kc57

↑
直ちに出て行きなさい。　命令です。
お前はもう用無しだ。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-

↑
詐欺師とまで言われて出てくるお前の姿を親が見たら泣くぞ
さ、おまえの来るとこじゃないからふとんに潜って泣いてろ。

>>151
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。キミと日本人の平均像はズレてる。」
ってかオマエが一番ずれてんだわ

>>142-150の自演ウゼーぞカス

「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、全部ウソだったな

オマエの数字はもう誰も相手にしてないんだが
このボケが

kc57が登場する前には、必ずkc57が登場しやすい下準備が先になされているのは何故なんだ？
それを自演というのだね？
kc57はスレ上の公害に等しいから、徹底的に叩きのめしてやってください。
罵倒して「出て行け！」で結構です。

馬力が北海道新幹線を建設しないように
工作活動をしているのは明白だ

>>155
あの先払いっていうか、中身のないやり取り
ほんとにレスの無駄
まじキモイしよ

馬力のせいで残ったのは　航空関連の首つりそうな人だけだもんな
まともなひとは　俺も含めていなくなってしまった

>>155
KCが出やすいとき＝お前らがアホな事を言ったとき
だからお前らがいなくなればKCの出演回数も減るぞ

函館〜札幌間だけの単独新幹線ってのもアリだと思うんだ

>>155
おまえがこのスレの公害で、社会の癌

札幌延伸中止の人は実際に建設が始まったらどうなるんだろう？

まああっさりと肯定派に寝返るんだろうなｗ

>>162
北海道新幹線なんかに無駄金を投入する余力が日本にあるなら反対しないよ
逆に無駄金を捻出する余力が無ければ建設は始まらないんだから問題ないじゃん

>>162
実際に建設始まってんのに、函館でスイッチバックとかポエム言ってる奴が居るんだぜ？
バカには底がない。天井もない。

飛行機は、何ヶ月も前から旅行の計画を立てられる人や、限られた座席数にのみ設定される格安運賃目当ての人、
あるいは、直前予約のボッタクリ価格でも気にしない人が利用するもの。
新幹線のように、キャンセルしてもわずか数百円の手数料だけ支払えばいいのとは違う。

>>104
そこまでいう必要はないと思うぞ。CO2出しまくっても急ぎたい人や
贅沢したい人はいる。それが役割から許される人もいる。
環境負荷だけで決まるもんじゃないよ。

>>165
とはいえ
誰も乗らずに大赤字で
コヒや北海道が倒産するような新幹線なら欲しいとは思わんね

>>167
循環論法って知ってるか？

とりあえず、新青森〜新函館〜長万部〜新小樽〜札幌の各駅だけ、それも単線で造って始めたらどう？
(トンネルや橋は複線用で造り、複線用地は確保しておいて、複線化と上記以外の零細駅は需要動向を見て造るようにするとか)

>>169
二度手間。経費が膨らむだけ。

>>167
建設費は国負担だし、並行在来線は分離されるし、これで「大赤字で倒産する」のなら
現時点で倒産してるよ

>>169
東海道のときも同じこと提案した人居たけど、建設費の5％しか削減できないてんで無しになった。

>>171
>建設費は国負担だし、並行在来線は分離されるし、これで「大赤字で倒産する」のなら
>現時点で倒産してるよ
→どこでどうなるとその結論になるのかと??????
　整備新幹線に関する基本を習得することを奨めるが
　

ｺﾋって実質は国鉄だからなあ…倒産て…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%85%E5%AE%A2%E9%89%84%E9%81%93#.E6.A6.82.E6.B3.81

>>172
オマエは
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
こっちが先だ

このボケが

名無しが指図すんなよ、バーカ

>>176
自演とウソがみんなにバレたからこそフルボッコになった
その事にまだ気づかないKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ発見

>>170
二度目の手間が不要になる可能性が高いと思えるけど。
特に零細駅(奥津軽？木古内？八雲？倶知安？)は需要が無くて「造らなければよかった」ことになる可能性大。
用地買収は余り手間が掛からないかも知れないから、トンネルだけ複線仕様で良いかも。

>>178
で、いくら節約になんの？

いろいろ心配しても所詮新函館以北は永遠の計画線
ま、造らないのが一番の節約

>>180
いい加減、財政維持っていう観点を身につけられないのかねキミは。

>>179,181

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、ぜんぶボク（KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力のバカ）がついたウソです
ボクの書く事はいつもウソばっかりですから
みんなにからんでかまってもらいたいだけなんです

みんな、そんなボクを見捨てないで（笑）

KC57 ◆KC57/nPS5Eに殺虫剤をかけても退治できないし・・・
困ったもんです。
人間恥知らずになるか片輪になるのが一番強いな。

KC57 ◆KC57/nPS5E＝片輪

>>181
鉄バカ涙目スレにお帰りください

反対厨のモラルレベルはこんなもんですか…

>>167
かといってこのまま在来線のままで貫いても未来があるとは言いがたいが？高速無料化でついに特急も涙目になってきてるわけだし、あとは鉄道の高速化をウリにするしか希望はない

>>187
借金に借金を重ねる多重債務者はよくそういう事を言う

ってか、馬力のバカの自演はスルーな

>>188
お前がスルーだ。

>>187
そう。
新幹線は3島会社にとっても希望の光なわけさ。
高速鉄道として胸を張って「売り物」と言える列車・路線が手に入る訳だから。
会社経営にも勿論大きく寄与するし。
在来線を捨ててでも新幹線が欲しいという気持ちには、切実なものがあるだろう。

>>186
キチガイにはモラルなんてありません。

>>189
どうも馬力の自演らしい（笑）

おまえ
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？
ボケ、話ごまかすのか？

ネット上にはなかったかと思うけど、
鉄道関係の何かの本に「新幹線を単線で建設したら」という項目があり、
列車交換設備の線路長が、余裕時分を考慮すると、数kmにもなって、
複線にするのと大差ないというむねの記述があった。
どの本かが思い出せないが。
もう読んだのが数十年前だから。

俺達に　文句言う奴　みな自演

　　　　　　　　　　　　　　　　　反対厨

北海道内の移動って航空はマイナーだよな。
値段や輸送力の違いはあるんだろうが、一般的に道内間の移動で飛行機は選択肢には入らない。
公共交通機関であれば今でも鉄道が強いのである。

北海道・東北間の航空路線も現状では便利とは言い難い。

新幹線ができれば案外定着する気もする某一部上場企業札幌支社に勤務するワタシです。

>>192
＞「新幹線を単線で建設したら」

在来線が単線非電化だから新幹線も単線かいｗｗ
かわいそうだね、北海道って。

人口少ないし単線がちょうどいい
１時間１本、５両編成で十分だろ

単線でもいいから引いてくれ〜〜〜！！　って田舎の鉄バカはゴネればいいんだよｗ

案外死亡したはずの新幹線が生き返るかもしれんぞ（笑）

北海道民も身の丈を知るべき時が来ているよ（笑）

ｋｃ５７出てきたら即潰すから
わかったな>>181

いくら数字持ち出しても政治の世界には通用しないだろうに…。
しかも凍結ということで結果も出てる話で…。

負け犬の遠吠えみたいなことしてる人が約1名いるな〜。
恥ずかしくないのかな？

いくら数字持ち出しても政治の世界には通用しない。
でも凍結の悲しみを癒すには、いいデータ数字に包まれて自慰する必要がある。
それがこのスレの鉄バカｗ

ID:FTMq2BfC0 w

北海道の鉄バカに羞恥心などありません。
元来政府のお世話になって安酒カッ喰らってパチンコ屋通いして新幹線もよこせと叫んでいる身の程知らずですからｗ

>>194
スーパー北斗誕生で即死したのが90年代半ば。

データ数字といっても全く見新しいものはない国交省発表のもの。
そこの国交省が中止と言ってるのに何度も何度もデータ貼りを繰り返す鉄バカ。
北海道乞食鉄バカの執念恐るべしである。

>>205　中国政府のような嘘八百は直ぐやめろ。

北海道新幹線が新函館開業するのとドラクエ１０発売、どっちが先になるだろうか？

いくら数字持ち出しても政治の世界には通用しない。
でも凍結の悲しみを癒すには、いいデータ数字に包まれて自慰する必要がある。
それがこのスレの鉄バカｗ

>>206
反対厨、中国人説浮上ｗｗ

２ｃｈで追い詰められてウップンが溜まると、
「必死だなｗ」「シナ・チョン乙ｗ」
これ常套手段。

それよりおまえの自演認定の方がはるかに陳腐化した常套手段だ、ボケｗｗ

札幌中止でデータ数字に包まれて自慰する
これ北海道鉄バカの常套手段

ｋｃ５７本人か信者がｋｃ５７を擁護するレスが発射されました＞２１１

すべての北海道新幹線スレが汚物>>9で汚染されている。
どのスレを見ても、北海道新幹線を応援しようとする新たな人間は出てこない。
ココで頑張っているのは昔からのキチガイだけ。

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】 ←こういうスレもあるんだね？

出来るにしても、
再アセス完了が最低で三年後で、そのあと決定までに数年かかって、さらに15年だから、
20年以上かかるよな。
完成は2030年以降。

北海道の人口が、2035年に441万人まで減少する。ってのが国立社会保障・人口問題研究所の試算な。
そうなると、もう全然採算とれないし、北海道にとってもコヒにとっても建設は負担でしかないってわけ。

二年前に部分着工できてたらね、なんとかなったかもしれなかったけど

新駅は「北斗函館駅」　北斗市議会委決議 - 函館新聞
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_9_29.html （2番目の記事）

とはいえ、実際も後妻も、二年前に部分着工していても、どうにもならんかったわけだ

もとから採算性皆無だしな

残念でしたっと

害虫がくたばっているかと覗いてみると、相変わらずｋｃ５７をはじめとする信者がウロウロしてるのな。
札幌延伸してくれ〜〜派の人って、何が楽しくてこのスレ開くのだろうか？
明るいニュースは一つもなく、
糞味噌叩かれて嫌な気分で落ち込むだけなのに。
いじめてもらいたい症候群？とでも言うべきなのだろうか。

>>216
北海道の人口は確かに減るが、
札幌圏の人口はほとんど減らないというのは言わない
分析なんて聞くに値しない。

　新幹線完成時の東京からの260km／h 運転と350km／h 運転の比較
　　　　　　　　260km／h 運転　　　　　　　350km／h 運転
　　　　　所要時間　　　表定速度　　　所要時間　　表定速度
札幌　　5 時間30 分　 　　185.5　　　3 時間40 分　 278.2
青森　　4 時間00 分　 　　180.0　　　2 時間40 分　 270.0

http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/shiryo/8-p11.PDF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０１２年度末
大宮〜宇都宮（現行：240km/h）　　275km/h
宇都宮〜盛岡（現行：275km/h）　　320km/h
到達時分　(東京〜新青森間最速列車)　　３時間５分程度

http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081107.pdf

つまり、札幌−青森　260km/hだと仮定して、4時間35分

つまり、5時間かかるは大嘘。

>>220
札幌は安い飛行機で充分。
あと3年もしないうちにLCCが、
まるでタクシーに手を上げて札幌に行くような頻度でシャトル便が飛ぶ。
札幌ー新函館の未開通区間はいわいる”観光”の部分として定着するでしょう。

>>221
開通しない区間は議論のテーブルに出さないというのが基本ですよ。

>>221
おい、青函ﾄﾝﾈﾙ減速問題も計算にいれろよ

しかも260km/hと仮定した話だろｗ
5時間かかるも仮定の話だから、大嘘と決めつけることはできないぜ
どんなに妄想計算しようが、まだ開通していない区間のことを現実のように決めつけるなよ

そんな無駄話より、夢のある話をすべき

>>220-221

また馬力のバカが出て来たぞ

チミはまず
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？

こっちが先だよ、ボケ

>>221
東京札幌４時間を実現するのに必要な表定速度260km/hに対して、共用区間80kmの制限が
360km/hの場合は-5分10秒、320km/hで-3分30秒、300km/hで-2分30秒、275km/hで-1分、
240km/hで+1分30秒、200km/hで+5分30秒、160km/hで+11分30秒、140km/hで+15分50秒、
その350km/h運転のケースを基準に140km/h制限を外挿しても、加減速時間を考慮しても
240分に収まりそうだね。

>>226
はいはい
坊やは
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？

これからこれから

ごまかそうとしてもダメダメ（笑）
オマエの数字が嘘っぱちって、もうみんな気がついちゃってっからよ

害虫(ID:FTMq2BfC0)がくたばっているかと覗いてみると、
相変わらずゴキブリみたいにウロウロしてるのな。
糞味噌叩かれて嫌な気分で落ち込むだけなのに。
いじめてもらいたい症候群？とでも言うべきなのだろうか。

http://hissi.org/read.php/rail/20100927/S25odkdxQXkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100928/UXR1YzBYUjAw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100929/akpKaEdBQkQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100929/RlRNcTJCZkMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100928/TFcrRCt3YlMw.html

みっともねぇなぁw

http://hissi.org/read.php/rail/20100929/RlRNcTJCZkMw.html
ﾌﾟｯｸｸｸｸFTMq2BfC0

必死な分、NGID に入れやすくなるわけで

kc57また出てきたの？
とてもわかりやすい登場のしかただねｗ

>>231
kc57氏はNGIDに入れるの？
まずそれを答えて？

KC57を叩いてるヤツにロクなヤツ無し

234 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:42:21 ID:Pt8lPhka0
KC57を叩いてるヤツにロクなヤツ無し

　　↑
　こういう意見が出てますが、他の人はどうですか？

>>234のレスからは、どうも屁のようなニオイが染み付いているんですがｗ
何かクサイですね！

ID:G+2agf5O0こそが一番臭い件

>>234
ついでに言うと、札幌延伸を中止にした奴はみんなシナチョンですよね？
札幌延伸を潰した民主党は中国の回し者ですよね？
どいつもこいつもロクなヤツ無しですよね？

北海道の鉄バカに羞恥心などありません。
元来政府のお世話になって安酒カッ喰らってパチンコ屋通いして新幹線もよこせと叫んでいる身の程知らずですからｗ

わけてもG+2agf5O0は一等ロクでもないヤツですね。

いくら数字持ち出しても政治の世界には通用しない。
でも凍結の悲しみを癒すには、いいデータ数字に包まれて自慰する必要がある。
それがこのスレの鉄バカｗ

な、NGID 入れやすくしてくれてるだろ？ｗ

自信あるならサイトでもブログでもいいから纏め作ればいいわけで。

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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 　＜北の鉄バカ死ね
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Togetter - 「「このバスに乗らないと茨城からの便に乗れないのよ」→
「予約無いなら無理だっぺよｗ」→「茨城空港使えない。次から成田か羽田にする」」
http://togetter.com/li/54430
春秋航空搭乗記ー若干オチあり
http://kokichi.cocolog-nifty.com/diary/2010/09/post-3fd8.html
↓日本のアニメってパンツだらけじゃあないかw
http://www.youtube.com/watch?v=RkweKBRz93w

http://www.jreast.co.jp/press/2010/20100916.pdf

http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081107.pdf
2年前に出た↑では、東京新青森間が3：20程度だったんだけども、
一番上にある、今回のプレスリリースでは下り最速が3：23で、遅いやつだと3：37程度。15分近くも差がある。

今回のプレスリリースを見ると、最高速度275km/h運行の盛岡新青森間の表定速度が、約206km/hである事がわかる。
これが、2013年度末に最高速度320km/hにスピードアップして、さらに東京新青森間が15分短縮になる予定なんだけども、
宇都宮-大宮間も最高速度275km/h運行になって、ようやく15分の短縮にとどまる。
これを計算すると、最高速度320km/hの時の盛岡新青森間の表定速度が約226km/hであることがわかる。


さて、新青森札幌間は360kmあるが、
82kmの青函共用区間では最高速度140km/h運行を余儀なくされる。
ここは、初めっから最後までぴったり140km/hで走るとして、36分かかる。
残りの278kmは、仮に、再アセスメントが三年後に終了して、最高速度320km/h運行が認められたとしても、
盛岡新青森間並みの表定速度約226km/hであれば、74分かかる。
つまり、新青森札幌間は36+74=110分になる。

もちろん、函館カーブもあるし、手稲トンネル出口付近の騒音は許されないし、札幌の高架区間や倶知安の明かり区間でも減速を余儀なくされる。
そのうえ冬場は落雪落氷対策でさらに減速する。
つまり、道内の表定速度は、盛岡新青森間より落ちる可能性が大きい。
くわえて、新青森で運転士交代のために5分程度の停車も余儀なくされる。

つーと、東京新青森間最速達便が3：05だったとしても、停車時間で3：10になり、さらに110分後に札幌到着なので、
道内最高速度320km/h運行が認められたとしても、その最速達便が5：00になる。

もちろん冬場は減速するし、函館カーブや手稲の騒音を加味すると、最速達便が5：00になる事すら疑わしい
ただの速達便は+20〜25分程度にはなるだろうし。道内最高速度275km/hとかなら最速達便すら5：10程度になる。

>>247
今は盛岡以北じゃ220km/hでノッチオフしてるんだけど、320km/h運転では何km/hで
ノッチオフする想定なんだい？

盛岡新青森間は当座260km/hで走ってそれだというのに、長文だのに最初から間違ってる件。

というわけで、
道内最高速度320km/h運転が認められて、東京新青森間最速3：05が達成できても、
青函区間がネックであるために、
東京札幌間最速が5：00くらいにしかならない。
普通の速達便だと5：20くらいになる。
最速275km/h運転だと、それに10分程度加わるというのが、まともな判断。

>>221,226は算数の出来ないやつの単なる妄想。

基本的な算数すらできなくて、まとめサイトとかブログ作ってるやつはただのアホだろうね>>243

確かにこのバカにかまうだけ損なんだろうな。


ちなみに飛行機の東京駅札幌駅間が3：35（東京駅10：05発スカイマーク711）

新幹線が実質5：15で、飛行機が3：35だと時間差が100分
これは、東京博多間並みの時間差です。
東京博多間の新幹線シェアが5-8％なので、札幌東京間の新幹線予想シェアもたったの5-8％ということになります。

まあ、そういうかんじだね、だいたい。

最高360km/h運転に失敗して、青函共用区間の140km/hしばりがはいると、新幹線はこんなに無駄なものになります。

残念でした。

>>247
その数字で新函館までの所要時間を出して飛行機と比較したら札幌より悲惨な状態になる件。
何せ福岡でさえありえない、空港より新幹線駅が遠い都市だからな。
そのような状況下を知っておきながら新函館までは着工すると言うのは、札幌延伸前提じゃないとありえないわけで。
もし札幌中止前提で作るなら新函館まで行く必要が無く、木古内止まりで間に合う事になる。

>>249
ま、ちゃんと計算してみるんだね。

>>251
青函140km/hのしばりもなく、北海道の人口減少も深刻に受け止められていなかった。
そのため、
甘い算定で函館まで作られたのでしょう。
函館まででも大赤字なのに、札幌まで作るとさらに赤字が増えるので、もう作らない方がいいという事ですね。

残念でした。

>>251
北海道新幹線は札幌前提に計画されたもの・・・YES

ただ途中で中止になった路線。
新函館ー札幌に2兆円をつぎ込むことが無駄と判断されたまで。
新函館終点で採算取れないとからといって、工事を中止したり線路を剥ぎ取ることは、、
青函トンネルの有効利用の点からもやらない。

取りあえず北海道選出議員からの要求に応えて北海道まで伸ばしてあげたと国も言えるだろうし、
新幹線仕様の青函トンネルを有効利用しているとも言えるし、
木古内ー五稜郭間の急曲線を貨物専用に出来るメリットなどが上げられる。
これからさらに２兆円出して札幌まで繋げる余裕がないと言うこと。
搾り出された予算はすべて北陸延伸に使われて残りはゼロ。
残念ながらご臨終です。　札幌さん。

第二青函？

夢の中でどうぞｗｗ

>>247が鉄道に関して無知なのがよく分かった。

>>新青森で運転士交代のために5分程度の停車も余儀なくされる。
>>3：05だったとしても、停車時間で3：10になり、
新大阪でさえ2分停車なのに新青森如きで5分も止まる訳が無い。

>>これが、2013年度末に最高速度320km/hにスピードアップして、さらに東京新青森間が15分短縮になる予定なんだけども、
>>宇都宮-大宮間も最高速度275km/h運行になって、ようやく15分の短縮にとどまる。
>>これを計算すると、最高速度320km/hの時の盛岡新青森間の表定速度が約226km/hであることがわかる。
15分短縮時の320km/h運転区間は宇都宮〜盛岡間387.5kmのみなので、260km/h運転の盛岡〜新青森の表定速度を出すのは馬鹿。
そもそも最高速度300km/hの広島〜小倉でさえ表定速度260km/h以上出てる(しかも徳山周辺の170km/h制限込みで)のにそれより遅いとか頭悪いだろ。

海峡線
新中小国信号場−知内駅　76.0- 2.3=73.7km
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%B3%A1%E7%B7%9A#.E9.A7.85.E4.B8.80.E8.A6.A7

青函トンネル
＞全長は53.85 km。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%87%BD%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

>>247
＞82kmの青函共用区間では最高速度140km/h運行を余儀なくされる。

青函トンネルのすれ違いの問題だから、そんなに140km/h縛りは必要ない。

>>256が札幌オナニー小僧というのがよく分かった。

＞最高速度300km/hの広島〜小倉でさえ表定速度260km/h以上出てる

盛岡以北の最高速度は２６０キロだから
表定速度が２６０キロ以上になることはありえないからな。

>>256
じゃあ、実際に数字を出してみるんだね。
冬期間の減速も含めて計算が必要だね。
もちろんソースもつけてだ。

青函共用区間は、貨物もあるから、最速達便が何本通せるかも含めての計算が必要だ。

>>254
だったら木古内を西函館とかに改称してそこで打ち切るのが自然だろ。
ちなみに木古内〜函館は特急で40分前後だから、
新幹線の木古内〜新函館がどの位の時間かは分からないけどここに新函館の乗換え時間5分＋新函館〜函館の所要時間25分の合計30分が加わるから、
どう考えても木古内〜新函館の存在意義が皆無。

くれぐれも「既に着工してるから・・・」とか愚論言うなよ。
完成させた方が安く済む八ツ場ダムだって結局中止してるんだから。

>>259
>>247サンによると275km/hだそうですよ！
> 今回のプレスリリースを見ると、最高速度275km/h運行の盛岡新青森間の表定速度が、約206km/hである事がわかる。

>>257
トンネル内に限るというソースが必要だね。

そもそも最高速度300km/hの広島〜小倉でさえ表定速度260km/h以上出てる(しかも徳山周辺の170km/h制限込みで)

盛岡以北で、出せないのは冬場の積雪や寒さがひどいからだろうね。
なんにしても、公式なソースが必要だね。
道内は冬場は減速せざるを得ないし。

仮に、共用区間以外の278kmの表定速度が280km/hだとしても、最速達便の東京札幌間は4：50にしかならないから、
普通の速達便は、5：10程度にとどまるわけで、時間差が90分以上になってシェアが5-8％という結論にはかわりがないけどね。

残念でした。

>>264
>>道内は冬場は減速せざるを得ないし。
これもソース無し。
そもそも、北海道の特急の最高速度が本州の特急と同じ(特認区間を除く)である以上、
冬だから減速しなければならないと言う理由は全く無い。
新幹線と在来線の速度差を考えろと言うならばそれこそ別物とすべきソース出せよ。

＞冬だから減速しなければならないと言う理由は全く無い。

夏でも２６０キロ運転だからね。
青函トンネルも通年減速みたいだし。

今日もNGIDの設定が忙しいなぁｗ

KC57 ◆KC57/nPS5E 出て行け！！

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詐欺教祖＝ｋｃ５７


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　∪ / ﾉ =3
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　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
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札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

ID:gDf6c6Up0
お前リアルで｢空気読めない｣って言われてるだろｗｗｗ。

>>盛岡以北の最高速度は２６０キロだから表定速度が２６０キロ以上になることはありえないからな。

>>盛岡新青森間並みの表定速度約226km/hであれば、
盛岡〜八戸で表定速度200km/h程度が盛岡〜新青森で約226km/hにはならない。
よって盛岡以北も320km/hを行ってると言う勘違いを指摘したんだけど。
ちなみに大宮〜盛岡は現状が2時間なので、これが15分短縮の1時間45分だと約266km/hな。

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

このスレに常駐している奴などどうでもいいわけだけど、
北海道新幹線でググってここに来た人間は、明らかに絶望死するだろう。

http://www.kahoku.co.jp/news/2010/05/20100510t23020.htm
河北新報の2010/5/10

速度は在来特急並み？　北海道新幹線新青森―新函館間
5月10日11時30分配信 河北新報

　２０１５年度に開業を予定する北海道新幹線新青森―新函館間の半分以上の区間で、開業直後は新幹線が在来線特急並みの速度でしか走行できない可能性が高まっている。
時速２００キロ以上の新幹線と在来の貨物列車が線路を共用する区間ですれ違う際、風圧などで貨物列車が脱線する恐れがあるからだ。
国土交通省はいくつか対応策を示すが、結局は新幹線の速度を抑える以外に有効策はなく、青森県などからは「在来特急と同じスピードなのに新幹線？」と疑問の声が上がっている。
　国交省によると、新幹線と貨物列車が線路を共用するのは新青森―新函館間の１４９キロのうち、青函トンネルの５４キロを含む８２キロ。
最速２６０キロの新幹線が貨物列車とすれ違った場合、貨物列車が風圧などで脱線したり、横転したりする可能性を否定できないという。
　国交省は２月上旬、青森県や北海道などが参加する会議で「新青森―新函館間の着工が決まった０４年度以降、対策を検討しているが、結論に至っていない」と説明した。
　その上で、検討段階の対策として
（１）別のトンネルの建設や上下線間の隔壁の設置
（２）新幹線と貨物の運行時間の区分
（３）すれ違う時のみ新幹線が減速
（４）貨物車両が乗り込める新幹線用貨物列車（トレイン・オン・トレイン）の導入
（５）新幹線が線路共用区間で在来線特急並み（最速１４０キロ）で走行―の５案を提示した。

（１）の別トンネルの建設には５０００億円超、障壁設置には１６００億円超が必要とされ、工期が大幅に延びることも予想される。
（２）は新幹線か貨物のいずれかがほとんど運行できなくなる。（３）は技術的に困難だという。
（４）のトレイン・オン・トレインは本格的な実用化までに１０年以上はかかるとされ、開業には間に合わない見通し。

（つづく）
このため、開業直後は（５）が実施される可能性が高い。その場合、同区間の所要時間は１８分程度増え、約５８分となる見込みだ。
　青森県は「開業が迫りつつある中、結論が決まっていないことだけを示されても」と困惑気味。「いつどうやって、新幹線らしく２００キロ以上で走行できるのかを具体的に、早期に示してほしい」と求めている。
　国交省は「開業の期日に間に合うよう結論を出したい」としている。
最終更新:5月10日11時30分

このリンクは新聞社のリンクらしくもう消えちゃったんだけども
http://hakodate-keiei.seesaa.net/article/149446976.html
ここに残ってる

で、何がいいたいかと言うと

「同区間の所要時間は１８分程度増え、約５８分となる見込みだ。」

東京新青森間が３時間５分+運転停車３分+５８分=４時間６分
これが、東京新函館間の最短時間

新函館から札幌までは２１０キロ？
時速３２０キロの最高速度で整備されても、新函館の運転停車と表定速度（時速２８０キロ？）を考えると、
４時間５５分くらいかな？

前の方に書いてあったけど、最短時間の列車より１５〜２０分くらいは余計にかかるのが普通の列車だから
ほんとの所は、５時間以上かかっちゃうのが、東京と札幌の間の新幹線の時間ということか

納得したよ

>>265
横レスで申し訳ないんだが、
道内の特急は、冬場は10キロ近く減速してるのがデフォなんだけども
到着時間は、恒常的に遅延してるしね

キミ、あまりにモノを知らなすぎ

北海道の人じゃないなら知ったかぶりはよくないね

だいたい、時速３２０キロ運転だって
まだ本決まりになったわけではないし、できるかどうかもわからない
冬場の凍結や積雪に対する具体的なデータがないからね
現行の規格だと、時速２６０キロ運転が道内のデフォ（しかも冬期は減速）

表定速度が時速２００キロなら
４時間５分（東京新函館間）+新函館の運転停車３分+６３分＝５時間１１分

これが、東京札幌間の最短時間となる
普通の列車は遅れるから５時間３０分程度がデフォ

>>277
> 現行の規格だと、時速２６０キロ運転が道内のデフォ（しかも冬期は減速）

規格？・・・規格？

すっこんでろ！　KC57 ◆KC57/nPS5E←　片輪！

それから、新函館札幌間はＢ／Ｃ決定的に悪いんだよね

２年前の、部分着工の時の記事
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm

政府の着工認可は、その路線の費用対効果（Ｂ／Ｃ）が１以上となるのが条件だ。
国交省の内々の試算で、１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、
建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけだったという。

フル規格での札幌新函館間の建設は
Ｂ／Ｃすら１を割り込む不採算路線

それが、共用区間１８分増加で、トータル５時間３０分になるとあっちゃ、
前原さんじゃなくても、新幹線は、対関東では成立しませんと高橋知事に言い切っちゃうわけ

５時間以上かかって誰も乗らなくなるから採算も不成立だよね

ここで間違った計算をさんざんしてるバカが少しいるけど
うんこでもして寝た方がいいかも

新函館の運転停車水増しｗｗｗ。1分で十分だろ。

>>道内の特急は、冬場は10キロ近く減速してるのがデフォなんだけども
>>到着時間は、恒常的に遅延してるしね
これもソース無いねぇ。
ちなみに川島令三曰く、「ＪＲ北海道では140km/hから600m以内で停まれるブレーキを持つが、雪の関係で最高速度は130km/hに抑えられてる。｣って事らしい。
と言う事は雪による最高速度の変更は0で、加減速の時間に余裕を持たせるだけで十分と言う事になる。

>>東京新青森間が３時間５分+運転停車３分+５８分=４時間６分
これに新函館乗換え時間4分＋新函館〜函館の所要時間25分で東京〜函館間合計4時間35分ですか。
ちなみに飛行機だと東京〜羽田が待ち時間込みで70分＋フライト時間が80分＋函館空港乗換えが10分＋函館空港〜函館駅が20分の合計3時間
・・・あれれ
>>時間差が90分以上になってシェアが5-8％
函館だっておんなじじゃんｗｗｗ。
しかも東京〜函館は東京〜札幌の1/10の客しか居ないど田舎だから、札幌まで作るより赤字が増すよな。

>>274>>275

いいニュースだね！　これで夢の中でさえ札幌開通無理になったわｗ
オナニーさえも無理になった北の鉄バカ大泣きだわｗ
とことん北海道って哀れな土地なｗ
可哀そう過ぎてオレもらい泣きしそうだわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
新函館終点で採算どうのは関係ないの。
ガーガー町村がうるさいから北海道の末端まで伸ばしたわけ。
１０分の１だろうが、そんなのは国交省はとうに折込済み。
とにかく２兆円が掛けられないだけ。
北陸行き〜〜〜〜（笑）
諦めな！　乞食道民としての恥さらすだけだよ！　

>>281

採算１０分の１とか言うなら、盛岡以北の新幹線線路を全部剥ぎ取れよー！


仙台以北でもいいよ〜んｗ

360km/hで0.3km/h/s残す前提で500系試作車に大体近似するか下回るようにエイヤーで加速力曲線を決めてみた。

　0⇒320km/h　228s　11.71km
　0⇒360km/h　301s　18.66km
140⇒320km/h　152s　10.18km
140⇒360km/h　225s　17.12km

40km/hぶんで余裕を付けることとして、青函トンネルで140km/h制限のMax320km/hで走ると
大宮〜仙台　294.1km　50分45秒＋7分36秒＝58分21秒
仙台〜盛岡　171.1km　27分42秒＋7分36秒＝35分18秒
盛岡〜新青　178.4km　29分04秒＋7分36秒＝36分40秒
新青〜共始　. 29.4km　3分48秒＋1分25秒＋2分32秒＝7分45秒
共始〜共終　. 82.0km　35分9秒
共終〜新函　. 37.5km　2分32秒＋2分57秒＋3分48秒＝9分17秒
新函〜札幌　211.3km　3分48秒＋35分14秒＋3分48秒＝42分50秒

合計で225分20秒、停車が各１分、仙台２分として、231分、これに東京〜大宮の25分を足すと256分、
つまり４時間16分だな。

大宮〜仙台で360km/hをキッチリ出すなら42分48秒＋7分30秒＝50分18秒。８分縮むな。
仙台〜盛岡でやると22分18秒＋7分30秒＝29分48秒。5分30秒縮むな。
盛岡〜新青でやると23分31秒＋7分30秒＝31分01秒。5分39秒縮むな。
合計で19分09秒縮むよな。となると合計で３時間57分になるな。

なんだ、360km/h時代さえ到来すれば、たとえ140km/h制限を食っても北海道で冬季前提に減速運転して
３時間57分になるじゃんか。

Ｂ／Ｃが１ないのは、公共事業を着工しちゃいけないレベル
前の方で、償還年限出してた人がいたけど、１ないってことは償還どころじゃないからね

なので、新函館札幌間のフル規格新幹線は、現在凍結中です

建設を前提として、環境アセスメントをやり直してるのではなくて、時速３２０キロにあげてアセスメントをやり直して
さらに採算が成立するのか、その後にその可否を検討するらしい
なんせ、青函の減速やら人口減少やらで整備効果が出なくなったとの声が鉄道局の中でだんだん大きくなってるらしい


「仮に最高速度を上げるとなると、国交省の審議会で半年から１年の審議を経て、整備計画の変更が必要。その後、約３年かかる環境影響評価をクリアして着工する。速度向上で騒音対策の事業費の膨張も避けられない。」
これは8/28の道新の記事だけど

つまり、三年じゃなくて、これから４年かけて、環境アセスメントが完成するんだけども、その後の着工は担保されてない
なんせ、騒音対策で工事費も上がるらしいしね

着工に一番近かったのが、二年前の今頃だったんだけども、下手に着工して、北海道とJR北海道が共倒れになるよりはよかったかも

まとめると、

東京新函館間は
２０１３年の東京新青森間の３時間５分へのスピードアップを受けても>>275にあるとおり
「同区間の所要時間は１８分程度増え、約５８分となる見込みだ。」なので
東京新青森間が３時間５分+運転停車３分+５８分=４時間６分。これが、東京新函館間の最短時間

そのため
道内が時速３２０キロの最高速度で整備されても、新函館の運転停車２分と表定速度（時速２８０キロ？）を考えると、
東京札幌間の最短時間が４時間６分（東京新函館間）+２分+４５分＝４時間５５分くらいかな？一般的には５時間１５分くらい
最高時速２６０キロ運転のままなら表定速度が時速２００キロとして
東京札幌間の最短時間が４時間６分（東京新函館間）+２分+６３分＝５時間１１分くらいかな？一般的には５時間３０分くらい

これが現実的な数字
さすがに５時間超えたら、そんなものには開業当初だって人は乗らない

このまま道内最高時速２６０キロ運転のままだとＢ／Ｃが１を切るので、着工不可能
整備効果皆無だからね。いくら政治でごり押ししても無理なものは無理
だからといって環境アセスメントをやり直すと、建設費が上がるし、３２０キロ運転にしても時短効果が乏しいので、Ｂ／Ｃが改善しないまま
それで、結局は未着工というのが５年後の予想事象かな

函館まで４時間６分かかるのに、道内を３２０キロとかにあげても、時短効果なんてせいぜい１０分もない
札幌東京間の飛行機との時間差が、結局は９０分以上になる事になんの違いもなくて
シェアがとれないことには変わりないからね

ありえないオナニーしてデータをねじ曲げても無理なものは無理なんだなこれが

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駅からで時間の短いのを。

都庁前(東京都)　07:07発　都営大江戸線（19分）07:26着
上野御徒町(東京都)　07:26発　徒歩（2分）　07:28着
上野広小路(東京都)　07:31発　東京メトロ銀座線（2分）　07:33着
上野(東京都)　07:42発　はやて3号（177分）　10:39着
八戸(青森県)　10:50発　白鳥3号（188分）　13:58着　
函館(北海道)　14:13発　スーパー北斗13号（196分）　17:29着
札幌(北海道)　17:29発　徒歩（5分）　17:34着
さっぽろ(北海道)　17:37発　札幌市営南北線（1分）17:38着　大通(北海道)

上野〜札幌は360km/h運転で227分になるから、7：33〜17：29が7：33〜11：20になって
徒歩５分地下鉄１分を付加して11：26が大通着。よって所要時間は４時間19分。

都庁前(東京都)　05:37発　都営大江戸線（17分）　05:54着
大門(東京都)　05:54発　徒歩（6分）　06:00着
浜松町(東京都)　06:05発　東京モノレール（23分）　06:28着
羽田空港第２ビル(東京都)　06:28発　徒歩（2分）　06:30着
羽田空港（空港）　07:00発　ANA51（90分）　08:30着
新千歳空港　08:49発　エアポート85号（36分）　09:25着
札幌(北海道)　09:25発　徒歩（5分）　09:30着
さっぽろ(北海道)　09:33発　札幌市営南北線（1分）　大通(北海道)　09:34着

これの所要時間が３時間57分。差は22分ってとこか。

反対厨の馬鹿主張の片道１万だというLCCだけど、
1ヶ月前に予定決まって予約しても往復で４万かかったんだけど・・・何でだろうね

大宮まで３０分もかからない位置の上に毎日職場から新幹線通るのを見てるから通っていれば便利だといつも思う

訂正。

都庁前(東京都)　07:07発　都営大江戸線（19分）07:26着
上野御徒町(東京都)　07:26発　徒歩（2分）　07:28着
上野広小路(東京都)　07:31発　東京メトロ銀座線（2分）　07:33着
上野(東京都)　07:42発　はやて3号（177分）　10:39着
八戸(青森県)　10:50発　白鳥3号（188分）　13:58着　
函館(北海道)　14:13発　スーパー北斗13号（196分）　17:29着
札幌(北海道)　17:29発　徒歩（5分）　17:34着
さっぽろ(北海道)　17:37発　札幌市営南北線（1分）17:38着　大通(北海道)

上野〜札幌は360km/h運転で227分になるから、7：42〜17：29が7：33〜11：29になって
徒歩５分地下鉄１分を付加して11：26が大通着。よって所要時間は４時間28分。
時間差は31分になるわなー。これだと駅すぱ時間差モデルでも60％超えるな。

レスが伸びてると思ったら、何コレ？

>>291
バカかオマエ？

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？

ボケが

でなに？360km/h運転で上野札幌間が3時間47分？は？
現実は5時間以上かかるわけだろ

最後は妄想か？ほんとのクズだな

オマエみたいなバカの言うウソ
誰か信じるとでもおもってのか？はぁ？
テメーの書いた事、全部ウソじゃん

http://www.mlit.go.jp/common/000049020.pdf
P15、新青森〜新函館のB/Cは3.7

新函館以北のB/Cは、札幌〜長万部先行開業でも1.2になるってとこまでしか分かってないな。
さて。

>>293
おい、ゴミ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？

みんなオマエの馬鹿さ加減に呆れテッゾ

どうしたこれ？なんのためにこんなデタラメこいたんだ？ン？

まー、札幌東京間が実質五時間以上かかって
飛行機との時間差が100分程度とあっちゃな

どうやっても札幌東京間の新幹線に乗るのは飛行機の5％ぽっちよ（笑）
50万人とかそれくらい

人口もがっつり減って新幹線の沿線の小樽なんて人口が半分に減るわけだ
そんで、道内の流動もがっつり減る
函館にしても人口が4割減だから、青函や道南道央間の流動もがっつり減る
観光流動っていったって、車での移動がメインだしな

全部でせいぜい200〜300万人が、札幌函館間の断面流動
で、その区間の運賃収入が実質3000円とか5000円な
年間運賃収入がたったの100億円よ
こんなんで償還できるわけもないしランニングコストすら危ういっつーのな（笑）

そんな簡単な事もわかんねーとは、どんだけバカだかな（笑）

>>293 KC57 ◆KC57/nPS5E

おまえはこのスレ潰すのが目的だろ？

最近そう思えてきたよ

ということはオレと同類、友達ってワケだ。


仲良くしようぜ。　　一緒にこのスレぶっ潰そうぜ！

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
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　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
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　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　札幌中止になったご気分は？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

詐欺教祖＝ｋｃ５７


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札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

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>>181
コレとかほんとにバカだよなー
これから財政再建団体に落ちるのに、1兆800億円からさらに膨らむ工事費の、実際は二割の負担
おそらく3000億近くになる負担が、北海道に出来るとか思ってらっしゃる辺りがバカ過ぎ（笑）

そりゃ、360km/hで北海道までビュ〜〜〜ンとか書いちゃうバカだから仕方ないんだけどよ（笑）

>>187
てか、こいつも馬鹿だよな、馬力バカの自演だけどよ（笑）
試算とか自分でした事ないからこんなバカな事がかけるわけだ

>>257
そんでこれも馬力のバカの自演なんだけども
青函の共用区間のうちで青函トンネルだけがトンネルとでも思っちゃってんだろな（笑）


いやー、馬力のバカってほんとにバカ過ぎで仕方ねーよ（笑）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
これにもはっきり、
「道は当初、「新函館―札幌間、フル規格」を求めていた。」
「政府の着工認可は、その路線の費用対効果（Ｂ／Ｃ）が１以上となるのが条件だ。
国交省の内々の試算で、１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけだったという。」
と、はっきり書いてあるからな

まー、「新函館―札幌間、フル規格」の費用対効果（Ｂ／Ｃ）が１未満だったという事は明らかな事実だよ

これじゃ、着工できねーわ
しかもこれ、青函140km/h制限のずっと前の話だしよ

全部でせいぜい200〜300万人が、札幌函館間の断面流動
で、その区間の運賃収入が実質3000円とか5000円な
年間運賃収入がたったの100億円よ
経費さっ引いて、償還には、300年とか500年かかるわけ

こりゃ、どうやっても費用対効果（Ｂ／Ｃ）がまともになるのは無理

なんのメリットも採算性もないのが札幌函館間の新幹線建設だってことな

>>302
その記事の書き方よくないな。
＞１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけ
これは部分着工の場合の話。
全区間フルなら話は違ってくる。

まあ、ウソ数字ならべてネガキャンやってるくらいだから、
実は承知の上でわざと書いてるんだろうけど。

>>303
おや、日本語を読めないバカが現れたよ（笑）


「政府の着工認可は、その路線の費用対効果（Ｂ／Ｃ）が１以上となるのが条件だ。」
「国交省の内々の試算で、１を超えるのは、「一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合」だけだったという。」

当然、「札幌函館間のフル着工が選択肢に入る」というのがまともな日本人の読解力。

加えて、「道は当初、「新函館―札幌間、フル規格」を求めていた。」という文章を受けてるのだから、
「札幌函館間のフル着工が選択肢に入る」のはきわめて当然

馬力のバカってほんとにバカだなぁ（笑）

360km/hでびゅ〜〜んって夢見てればいいさ
このバカまさに傑作

>>304
間違った内容の日本語を正しく読んでも、間違った知識がつくだけ。
それがわからない君は馬鹿だよ。
わかるかな？

>>305
まー、読売新聞を信じないでオマエみたいなバカを信じる理由は一つもないよな

口惜しかったらまともなソースを一つでも出すべきだろうな

ま、バカには無理なんだけどもよ（笑）

>>306
情弱乙ｗ

>>307
口惜しかったらまともなソース持ってきてまともなレスを返そうな（笑）

今現在で、一番もっともらしい、札幌東京間の新幹線での所要時間は5時間超だったし
時間差は100分程度で、東京博多間とほぼ同じで、新幹線シェア5％程度がまともな予測
そんでB／Cは1未満で着工不可能
再アセスメントの結果が出るのが早くても４年後

ま、そういうことなんだよ

なんの採算性もないよな（笑）

何の計算もしてないお手盛り数字を書いて、後から自分で「一番もっともらしい数字」なんて言ってりゃ世話ねぇわw

>>283
そうだね。
新函館打ち切りで青函間の利用客が札幌開業の1/10に落ち込むならＪＲ北海道は運営を拒否。
で、新函館までの巨額の建設費は全部お前らが負担するんだぞｗｗｗ。

>>309
全部プレスリリースだからよ
オマエみたいに数字も読めないくせに、360km/h、360km/hって、なんの意味もなくオナニーしてるわけじゃねーからよバカ

ところで、ガキ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？

全部ウソだったのがバレて、とんだ赤っ恥かいたよなオマエ（笑）

結局、B/C1未満だったみたいだし、五時間超の時間がかかるみたいだし、さらに赤っ恥でご苦労（笑）

バーカ（笑）

>>310
川島令三出してるバカが何書いてもなぁ
誰がみても、馬力のバカ=KC57 ◆KC57/nPS5Eの自演だったみたいだしよ

捨て台詞も頭ワリーよな（笑）

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
といいつつ

新幹線で旅行時間が二時間余計にかかる場所で、新幹線と航空のシェアが半々の場所をついに出せなかった馬力のバカ（笑）
こいつが、あんだけ、自演まで使って、ジカンサジカンサってほざいてたんだから、傑作だよな（笑）


どんだけ間抜けでバカなんだか
低学歴ちゃんは怖いってか（笑）

ミーくんだっけ？ハロワ真面目に通って働けよ、アホが（笑）

今日もまたｺﾋﾟﾍﾟ貼りのお仕事でつか？

260km/hで新函館まで作ってB/C＝3.7なのに、フル規格の新函館〜札幌がB/C＜1ってのはありえなさ過ぎる話だよなぁ。

>>311
>>川島令三出してるバカが何書いてもなぁ
少なくとも

川島令三という、1特定個人の発言＞＞匿名掲示板で身元・正体不明のお前らが捏造した発言

信憑性の高さはこんなもん。

札幌中止で浮いた金で核開発でもしてくれるなら俺も反対側に回るけどな。
今回の漁船衝突で中国の正体が凶悪犯罪国家というのが日本国民に浸透してるから、札幌延伸より支持得られるでしょ。
まあ、日本企業の一斉撤収とかの強行策を取らずに脅されて船長を釈放した菅岡田仙石が国を牛耳るうちは無理だろうけど。

>>291
昨日札幌から東京に帰ってきたので参考までに

札幌　快速エアポート　１２：４０発　１３：１６着
エア・ドゥ　１４：２０発　羽田降機　１５：１０
モノレール空港快速　１５：３５発　浜松町着　１５：５２

荷物受け取りもあったので東京まで３時間２０分程度でした

小樽〜大宮だともう１時間余計にかかるので
もし新幹線４時間台前半なら東京都内〜札幌以外の区間は９０％以上のシェアになるのではないでしょうか

>>315
> 匿名掲示板で身元・正体不明のお前らが捏造した発言

すげーブーメランだな、ヲイｗｗ

3時間30分は必須だな
札幌延伸まで技術蓄積していく必要がある

当面は4時間を切る事を狙うんじゃね？
ちょうどの時間を切るという事は、心理的効果もある。
3時間58分とか。

>>317
＞エア・ドゥ　１４：２０発　羽田降機　１５：１０
50分で降機はさすがにありえないから、16：10の間違いかと。

>>321
16時10分というのもありえない。

>>322
なぜ？ドアクローズが遅れたり着陸のタイミングが遅れたりすると
それくらいの降機時刻になるのはよくあることだと思うのだが。

トレイン

1980年11月生まれ　大江戸線某駅勤務
風俗大好きな上司と喧嘩してるらしく配信では職場の愚痴も垂れ流す
配信中に必ずと言っていいほど上野のネタを言う馴れ合いが好きな駅員
ゲームの実況よりも、喪実の話題や私事が多いのが特徴
萌えチャットでネーリ(JK)に「もっとお話したい、また会いたい」と何度か懇願されたほどのネ喪っぽさをもつ
その配信を見たRSに「喪板であれはねーよw」と失笑された
オフした配信者からは一様に「喪男っぽくなかった。何故喪男なのか分からなかった」とのこと
格ゲーは得意、STGは苦手。アクションは基本ごり押しするので見ていてあまり面白くはない

馴れ合い度★★★★★
人気度★★★☆☆
面白さ★★★☆☆
http://twitter.com/toretorein
みんなでフォローしてあげよう

>>321-322
時刻表では新千歳14:20→羽田16:00だから、16:10の間違いというのが正解ぽいな

>>314
こいつがバカなのは
新青森新函館間のB/Cが青函トンネルの建設費抜きで検討されていると言う
単なる数字のごまかしすら読み取る力がないこと

>>315
川島令三をソースだと言い張るやつは、路車板でもあまり見ないほどのバカだと思う（笑）

>>317
時刻がメチャクチャでレスの価値なし

>>319
ほんとにそうだ
3時間30分程度の達成がないなら作る価値なし

ID:PLkXUUwV0 >>325
札幌　快速エアポート　１３：１６着
エア・ドゥ　１４：２０発
とか、レスの価値がない

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／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、札幌までしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

詐欺教祖＝ｋｃ５７


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札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

青函トンネル開通を境として北海道の運輸・サービス業の純生産は、物価上昇率を
考慮しても年1550億円増えてるワケ。50年タームで青函トンネルのB/Cは9だな。

>>329 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

キチガイは去れ！

>>329 ：KC57 ◆KC57/nPS5E
おまえの定位置はココだ　→【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ww】

　　　　　　　　　　　しんはこだて（ほくと）
　　　　　　　　Ｎｅｗ　ＨＡＫＯＤＡＴＥ　（ＨＯＫＵＴＯ）
きこない←　　　　　　　　　　　　　　

え〜？　札幌まで新幹線来るという話はペケになったんですか？　

>ID:G+2agf5O0

ストーカーは去れ！

>>334
おー　おまえがkc57インチキ教祖の下仕えるアホ信者で？
最近快適なオナニーできなくて悶々としてるだろう？

新幹線は札幌から東京まで5時間以上かかります
（2013年新青森東京間最速3：05+新青森停車2分+140キロ制限で青函58分+新函館停車2分+新函館札幌45分（最高360キロ運転）=4：52（最速）→通常の速達+15〜20分=5：10くらい）

飛行機から移ってくるシェアが５％なので採算も成立しません
（新幹線5：10 vs 飛行機3：35 時間差100分程度は東京博多間と同等＆東京博多間の新幹線シェア5％）

国交省試算だと、札幌新函館間のB/Cは1未満
→1未満の公共事業は着工されません

これから審議会で再審議（一年程度）してその後で環境アセスメントに３年かかります
あわせて４年後に再検討の現状です
→完成は最速でも2035以降


ま、明るい話は何もないよな

ID:G+2agf5O0 の無糖滑稽な必死さがおかしくてたまらないわけだがw

これだけ一日中レスしているのに、なぜか同時に登場して同時に消えるヤツ以外誰一人同調しないところがまたたまらなくおかしいんですがw

> 青函58分

どんな計算だそれw
しかも盛岡〜新青森で220km/hノッチオフ前提の時分wwwwwwww

北海道も東北も2035年予測でこれから人口が２割以上減ります

札幌新函館間の鉄道流動が100万
札幌東北間の飛行機流動70万のうちのせいぜい半分
札幌東京間の飛行機流動950万の5%がさらにへってせいぜい40万
ニセコで増える流動はせいぜい20万
合計200-300万人／年が、新函館札幌間の断面流動です

その人達が、札幌新函館間の運賃として払うのは4000-6000円だけども
割り引きの実態を考慮するとさらにその7-8割だけが運賃収入

なので、全部で100億円／年程度が、札幌函館間の全収入

一方、この区間の公称建設費は1兆800億円だけども、
320km/hに最高速度を引き上げることについて建設費が増額+利子分を含んで
1.5兆円程度がかかる費用の全額

一方、収入の全てが100億円／年で、これからさらに運行経費がかかる
北海道なので割高になるため、建設費償還にまわせる費用はせいぜい年に20億円程度
1.5兆円/20億円=償還に750年かかります


こりゃ、むりだね
こんなもの作ったら北海道がつぶれちまう
JR北海道も存続無理

>>338
おい、バカ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？


青函58分は、>>274-275で引用してくれてる人が居るぞ
新聞ソースだろ
バカがケチつけても仕方ねーよな（笑）

ttp://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/hokkaido/kihon/2/images/sankou3.pdf
あとはまー北海道については・・・
道央が2000⇒2030年で0.91ってんだから、狭く見たマーケットエリアを考えると
変な言い掛かりの多いこと。

そして人口と乗車人員は比例しないってのが常識。
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285641493.png
公共の高速交通網の利用者って観点だと、航空のほうが鉄道より伸び率がいいせいで
さらに乖離してしまうのが現実。

>>341
おい、バカ、


「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？


またウソか（笑）

函館の乗車数は既に2005から1割も減ってんだが、ウソばっかだなボケ

それから、オマエ>>229-230の自演、なんだそれ（笑）

スレタイは【北斗函館駅】北海道新幹線【４時間以内】か
　　　　　【札幌延伸】北海道新幹線【５時間以内】だと言っただろ！

このスレの状態を見れば、誰も新入りは入り込む余地がないなｗ
ウンコに汚染されｋｃ５７がファビよるスレに新たに入り込むアホは居ない。
札幌延伸とこのスレがグシャグシャになってくれればそれでよし。
皆の者、徹底的にスレ荒らし頼みますよｗ

これまでの経済効果とかの試算は全部全線360�q運転前提にしてるから
やり直してくれないかな？

>>345
国交省の新函館開業の事前事業評価は260km/h前提。

ｋｃ５７と、それにぶら下がっているアホ信者（道民）を連日叩いていれば、
そのうちスレは過疎って無くなる。

>>346

>>229-230の自演はどうした？ん？

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
こっちのウソはどうした？ン？

国交省の新函館開業の事前事業評価は260km/h前提は青函トンネル建設費無視のでっち上げだけどもな
そして「これまでの経済効果とかの試算」は360�q運転前提なのは事実だからよ
関係ねーこと書いても無駄なんだわ、ボケ

札幌延伸の事実上の凍結、そのウップンを晴らす夢精の場＝このスレまで潰されて哀れじゃのうｗ　なあ道民？

しかし、馬力のバカは完全に叩きつぶされちゃったよな

東京札幌間で実際は五時間以上かかる事
時間差が東京博多間並になる事
新幹線シェアが1割を切る事
建設着工するB/Cを満たしてない事（建設不可）
償還など出来るわけもないこと

馬力のバカの言ってた事は全部ウソだったってわけだよ
あのバカ、マトモな事は一つも言わなかった


自演でさんざん盛り上げてた「馬力の功績（笑）の時間差モデル」すら、
本人が全く理解してなかった事がバレた時にはさすがに笑ったわ

20年後なら明らかに移民が1000万人入ってくるから
日本の人口は減らないよ。その内訳が中国人になるか
東南アジア系かインドかイスラムかは政治次第だがｗ
人口減少を前提にして悲観論を唱えてるやつはあほたれ。
泣きわめいても移民は来るよ。間違いない。

>ID:G+2agf5O0

おまえがこのスレ見なきゃ済むこと。

青函トンネルの経済効果は開業後に見られた観光客の札幌14％増、函館10％増を考えると、
最低でも全体で10％増と見積もれて、これは年間55〜60万人に相当する。
これが1988年の開通から2015年の北海道新幹線新函館開業までに限ると、1540〜1680万人に相当する。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/46343067-B709-4312-93AE-A31EA4509A74/0/i0602014shouhidougai.pdf
道外客の平均消費を6万と弱めに見ても直接で9240〜10080億円、観光業界の乗数が1.2と低く見ても
11088〜12096億円、事業費9000億に対して道内の消費額増を効果とするとB/C＝1.232〜1.344となる。

>>351
妄想はお疲れさまだが

人口減少がなくてもB/Cは1未満で、建設着工不可能なんだが（笑）

バカだなー、オマエ（笑）

>>353

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
こっちのウソはどうした？ン？

ほれ、糞ガキ、どうしたこれ？ん？

時間差？ん？


「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
これ、どこよ？ほれ、どこだか言ってみろやボケが（笑）


オマエ、ほんとにクズだよな（笑）

まだｺﾋﾟﾍﾟする仕事は終わらないの？

どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。　
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

建　設　的　だ　と　よ　ｗ　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ !!

ID:G+2agf5O0
って明らかにあらしだよね？

>>344
>>347
とか普通にアク禁対象だと思うんだけど。
まとめて申請してみようかな。
やってみようと思うんだけどこんな感じでいいのかな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/232
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/233
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/235
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/236
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/238
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/239
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/241

>>355
明るいニュースを見つけてここに貼り付けるのがオマエの仕事。
そんなニュースがあればなｗ　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！

まー、残念だけども、北海道新幹線は、事実上の凍結だ

最速360km/h運行が出来なくなった時点で無用の長物だよ

建設費が北海道の財政に重くのしかかって、回復する事が難しい
てか、財政再建団体転落じゃ、そもそも無理だしよ


馬力のバカみたいのが、毎度、なんの意味もない数字を理解もせずにでっち上げて並べ上げるだろ？
そういうのにだまされるのがバカだったって事な
もちろん、馬力のバカ見たいのが一番悪いんだけどもよ

５時間かかっちゃおしまいなんだよ

お し ま い ってことな（笑）


採算性が成立しないってことはメリットがないってことだろ
そんなのJKなんだろ？ン？（笑）

>>357
そう思う。
よろしく頼みます。

>>357,360
馬力のバカもアク禁にしようと思うんだけども
そこら辺どうだ？

自演とウソでみんなうんざりしてるからよ

一致団結して、馬力嫌いがみんなで申請してみようや（笑）なぁ？（笑）

>>334
>ストーカーは去れ！

ストーカーと言ってもな。そのストーカーを呼び込んで、なおかつ居続けさせているのは
KC57自身だからなあ。どうしようもないよな。

KC57は被害者側だろ。
ストーカーはされる方にも原因があるって考えのバカか。

>>357
キミがアレかい？　札幌凍結のウップンを晴らす為に、このスレで精子飛ばして遊んでるのはｗ
ｋｃ５７の手コキがそんなに気持ちいいの？ｗｗｗ
「オラの大切なオナニースレを守るんだーい！」　って心境デスカ？？（核爆笑！！！！

>>362
原因は民主党政権が８月中に新函館以北建設凍結を決定しなかったことにあるから
俺にはどうしようもないよ。

どうやら女性も紛れ込んでるねえｗ
たまに「ｋｃ５７がんばって〜！」　って黄色い声上げてんのは>>363かい？
お目出度いメノコだねえｗｗｗｗ

>>363
オマエ、馬力の自演だろ？（笑）
アレが元凶そのもの（笑）

>>365

オマエ、赤っ恥だったなぁ（笑）

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
こっちのウソはどうした？ン？

「２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
具体的にどこ？これ？（笑）

東京札幌間が5時間以上かかる事も、プレスリリースと新聞ソースではっきりしちゃったしよ

着工不可で採算性皆無なのでなんのメリットもないことがはっきりしたよな（笑）

このバカ、まじバッカー（笑）

>>363
ほ〜ら　大好きなｋｃ５７さんが現れたヨンｗｗｗ
抱きついて頬ずりしてやれよ！　メノコ

四国新幹線スレなんてのもあるんだし、どんなに荒らされようが
着工凍結されようが、このスレは妄想スレとして続いていく…
荒らしはその徒労に気付いたほうがいい。

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/kasuga/shashin3ehagaki.htm

ID:G+2agf5O0ちょっとヒドイんじゃないですか！ 　北海道土人だなんてー！

ミンスガー

ID変更に失敗した哀れな子が居ます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓
371 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/09/30(木) 22:04:46 ID:G+2agf5O0
ID:G+2agf5O0ちょっとヒドイんじゃないですか！ 　北海道土人だなんてー！
　　↑↑↑↑

>>363
>KC57は被害者側だろ。

KC57が被害者だと思ってるヒトって、このスレにいるの？

>>373
ほー　語るに落ちるってお前のことだな。
お前がいつもやっているID変更というワザ。
俺お前のようにコンピューターに詳しくないんだよ。
お前がいつもやってるID変更ってどうやってやるか教えてくれるか？
ID変更など出来ない俺がわざとに同じIDで打ったんだよ>>371

> お前がいつもやってるID変更ってどうやってやるか教えてくれるか？

p2にログインして書き込む。規制食らったときとか便利だよ。

> ID変更など出来ない俺がわざとに同じIDで打ったんだよ>>371

負け惜しみｗ

ｋｃ５７がID変更自演常習者ということを自白した瞬間だ。

p2ってそれなんだ？

ID変更ってそんな広く一般的に行なわれているワザなのか？

>>378
http://p2.2ch.net/
詳しいことは自分で検索して調べなさいね。過去ログを浚ってくるのにも便利だし。

>>377
なに、自演ってID変更のことだったの？

>>377,378
えwwww
なにコイツ。バッカでーwwww

p2でググるとなんかそれらしきものが出てくるな。
ちょっと後で勉強してみる。
結構簡単にできる雰囲気だな。

と、すればココのスレはｋｃ５７の自演だらけで成立しているとも言える。

>>379
もしかしておまえさん、トリップも知らないんじゃないのｗｗｗｗ？

>>381
コンピューターには詳しくないということだ。
バカでも何でもない。

>>383
とりっぷ？
薬やっていい気分になることか？

コンピューターに詳しくない・・・
・・・ということはgo.jpドメインの意味とか、エクセルの使い方とか全然知らないのか？
まさかPDFも読めないとか？道理で・・・

プロバイダーを変えない限りID変更は無理だと思っていた。
いい勉強させてもらった。

>>384,385
キミ2ch何年やってんの？
半年以上やっててコレなら相当痛いぞ。
コンピュータってよりは2chの仕組みだから。

go.jpドメイン？ｐｄｆ？
見たり聞いたりした言葉であるが、知らないものは知らない。

というかそんなレベルで一々自作自演だ何だ騒いでたのが痛すぎる。ちなみに。

> インターネットにおける自作自演（じさくじえん）とは、一つのウェブサイト上で、一人の人間が、
> 同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。実際にネット上でこの行為を
> 指す際は、単に自演と略されることが多い。

データ書付けるのに一々複数を装ってたらブログに纏めること出来ないじゃんか。
グラフだってブログにアップしたヤツを使ってること多いんだし。
何でコテ付けて話を纏めてると思ってるんだか？

>>389
go.jpドメインってのは政府機関のサイトだって意味。

PDFは
ttp://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/hokkaido/kihon/2/images/sankou3.pdf
このリンク踏んできちんと文書が読めるなら問題無いよ。

>>388
2chの仕組み？
そりゃあ詳しく知りたい奴、詳しく知ることによって自分に利益があると思う奴は調べるだろう。
オナニーの巣窟を叩くのに詳しい知識は不要。
ここはｋｃ５７がID切り替え自演しているスレだとわかっただけで今日はいい収穫だ。

このスレの常駐人口は片手で済むということなｗ

>>392
もっと勉強しろよ、p2使ってもID二つにしかならん。
IDはIPアドレスと日付の情報を暗号化したもので、p2使うとp2鯖のIPで書き込むことになるから
IDが変わるだけなんだから。

http://hissi.org/read.php/rail/20100930/RysyYWdmNU8w.html
つーかこれどうするんだw

>>392
やっぱりバカだ。
KC57はID違えてもトリ付けてるんで一意性は保たれている。
つーかPCで同時にいくつもID使えるって、何回線引いてるんだよ。

あ〜？　もりたぼ？　　２ｃｈ会員？　５００円払え？　

バカか！　こんな便所の書き込み如きに金など払えるか！

お前らと一緒にすんな！

>>396
その便所の落書きの特定スレに55回も頭悪い書き込みしてるお前はどうなるんだよw

道民はこれまで飛行機という点と点を結ぶ特殊な交通手段しか長いこと選択する余地がなかった。
具体的には、北海道で本州の中程度以上の都市並の生活をするには、札幌に住んで東京と札幌を頻繁に
往復する環境で生活するという選択以外あり得ないということだった。
つまり、札幌以外では屯田兵のような生活しか望めず、多くを望むことはそもそも無理であり、
札幌に住んで東京との飛行機による往復が比較的容易にできる環境で自らを慰めるか、
それ以外の隣町に行くことさえよくて高速、せいぜい高規格国道があればましといった
インフラしかない環境で人生の大半の時間を過ごすかの二つに一つ、選択することしかできないのが
北海道で生きる人間の宿命であった。
しかし、今度北海道新幹線が開通することにより点と点を結ぶ飛行機以外にも、
実用的な時間で北海道を離脱してまた戻ることのできる移動手段を獲得する。
これは、これまでの特殊な閉鎖的な生活圏に閉じ込められていた道民にとって、
その閉鎖性から解き放たれる道が開けることを意味する。
新幹線であれば飛行機と違い途中どこでも途中下車できる。
点と点で結ばれた限られた飛行機の運行区間とは関係なく新幹線でいつでも短距離中距離遠距離好きなところに
きわめてはやく到達することができる。目的地の変更も好きにできる。
仮に、札幌を起点として考えて東京まで5時間としても、これまでの飛行機した選択肢のなかった
一見便利で万能のように見えてしまう飛行機の不自由さ、硬直性から、永久に解放されることを考えれば、
たかが5時間電車に乗っていることなど北海道を目指す本州民にとっても、
本州を目指す道民にとっても何でもないことだ。
勝手に飛行機の羽田と千歳の所要時間と新幹線の東京札幌の時間の比較を持ち出して、
その単純な時間優位性だけで新幹線の価値を低く決めつける基地害は
尖閣の無人島でセルフ監視員でもやっていればす今年世の中の役に立つだろう。

ID２つまで可ということなら、
ここに１日に登場するIDの数の２分の１が実質登場人数と言えなくもない。
ほとんど毎日片手の人数しかここを見ていないということなｗ
もう既に過疎スレだろ？
ある特定の人間がはしゃいでいるだけの糞スレってこった。

>>397
よくもいちいち人のレス回数を数えてるなんて、さすがデータ好きだけのことはあるなｗ
俺そんな他人のレス回数なんぞ数えたことないぞ。
やっぱそっち方面が好きなんだな？
きもちわるいｗ

くそスレにしたのは誰なのかなと・・

>>399
一番はしゃいでるのお前。

>>400
専用ブラウザは回数を表示するから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓回数　↓回線種別
400 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/09/30(木) 23:04:08 ID:G+2agf5O0 [57/57] (PC)

>>400
ぷっ。
専ブラ使ってりゃIDの横にレス回数出るのよ。JaneStyleだけどね。

オレJaneStyleだけど最後の「PC」は出ていない。
違う専ブラ？

>>394
朝06:24までひっきりなしにカキコして、夜は19:16からまたカキコ。
典型的な昼夜逆転生活のニートだね。

>>404
設定か何かすると表示できる。無駄な改行を減らしたりとかwの連続を一つに纏めたりとか。
やり方忘れたからJaneStyleのスレ見てみたほうがいいんでないかな。

>>405
大学とかなら後期始まる直前だし、こういうのもあるかもね・・・とは思う。
10月入っても連続するならニート確定って言われても仕方無いかな。

北海道の社会的地理的な立地は特殊で、日本のどの地域にも類似性はなく、
長いこと船と鉄道で亘以外方法がなく、近年飛行機が主要な交通手段とはなったが、
悪天候で欠航したり遅延したりすると事実上本州との交通手段は途絶し、
完全に孤立する。
このような状態をほぼ完全に解消するのは新幹線の開通を待つまでまたなければならない。
本州と完全に途絶する状態が永久に解消されるというのは、
飛行機と新幹線の時間差が弐時間であろうと三時間であろうと、まったくどうでもいいことであり、
無意識に僻地として扱われてきた北海道が、本州の地続きとして認知される重大な事実に比べれば、
実際は物の数ではない。
鉄ヲタは基本的に社会的根本的な常識や最低限必要な世の中の知識が欠乏しているため、
飛行機と新幹線という無意味な比較や、優劣の絶対的判定を意味のないことだと認識できずに
年老いて人生を終わる。

２ｃｈ如きに有料会員になる気は完璧にゼロ。
これからも同じIDでｋｃ５７及び北の鉄バカどもを叩くからそのつもりで。
必死チェッカー？　プッ！　そんなもんでひるむ俺だと思ってんの？ｗｗ

>>407
ということは、お前さんは社会的根本的な常識や最低限必要な世の中の知識が欠乏してるから
中身の無い長文を書くしか能が無いワケだ。

>>408
モリタポごときで有料会員は無いだろ。

>>406
ありがとう。設定見てみる。

ID:e9OSvISL0の長文がキモいスレはここか？

>>411
ReplaceStr.txtの設定だった。中身弄って保存してからJaneを起動すると有効になるみたい。

同じアンチでも礼が言えるだけID:ukTbbS7n0の方がマシか

>>409
社会的根本的な常識や最低限必要な世の中の知識を知ってる奴なら、札幌延伸なんぞに期待など持たんわなｗｗｗ
ましてや中止路線に長文を書くなど非生産的なことなどやるバカは居ない。
糞データ集めてきてb/cなどと夢見てるｋｃ５７なんぞ片輪級の能無しってことだな。

>>413
さんくす

>>414
なんのアンチ？

鉄ヲタは、北海道新幹線の真の建設意義も、開通後の効果も全く理解していない。
反対厨の言うように、反対中も含めた鉄ヲタそのものが●●●なのかもしれない。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 札幌延伸は 　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　|| 不可能　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>414
>>416
誤解？

>>415
中止っていつ正式決定されたの？
いまだに官報に載らないんで首を傾げてるんだが。

>>416
>>362とか>>374でなにを書いてるのかと。

KC57に補足しとくとJaneフォルダのReplace.txtをリネームして無効化し、
Janeフォルダ下のOptionフォルダのReplace.txtをJaneフォルダにコピーすると
手っ取り早いと思う。
うまく行かなくても元に戻せるし。

ReplaceStr.txtの設定だった。中身弄って保存してからJaneを起動する

↑
こういうコーデックってのか？　あれナンボ勉強しても理解できなかった。
実はコンピューターってなんだか日本語何度読んでも理解できんのよ俺。
javascriptってなんであるのか？　何回勉強してもわからんのよ。

そもそもパソコンってなんなんだ？

>>408
けどオマエは>>371で大失態して、かえってオマエを叩くエサを残してしまったことだ。
そのことには感謝してやるよ(笑)

>>420
まあ俺にとっては中学数学を全く理解できないまま、高校の数�Vの授業に出ているようなもの。

>>422
全然？
大失態？
メノコ？
IDなど変えたことも変える知識もないということ。
これからも同じIDで叩くからどうぞよろしくｗ
俺を叩く餌？
コンピューター知識？
全くどうでもいい話。俺は堂々と２ｃｈもPCも知識がないと公言できる。
そんなところを弱みと信じているところが甘い。
知っていないものは知っていないとハッキリ言う。
中止の札幌は中止だとハッキリ言う。　これが俺のポリシーｗｗ

>>420
う〜ん、なんだかめんどいそうｗ　「PC]表示が出なくても別にいいんだけどさ。

KC57にあおり耐性があればここも少しはマシになるんじゃないかと。データや資料は
参考にさせてもらってるしｗ

北の鉄バカオナニースレを叩く。
これはネットから不浄なオナニー現場を無くすという、公衆衛生の面で公益性のある行為である。

おーい　土人メノコはどうしたんだい？

普通の政治家や官僚は北海道新幹線の開通後の効果や本質的な変化まで真に理解している。
だから、飛行機との時間差がどうのということそのものには拘っていない。
本来、JRにもうけが出る程度にリース料その他を設定するのは全く別な問題で、
新幹線そのものの建設する必要性や建設することによる見返りとは直接関係ない。
国が建設する公共の社会インフラは必要だから建設するので、
本来償還されたり元が取れたり利益が出たりすることを必要条件としてなどいない。
尖閣諸島を監視する海上保安庁の巡視船の費用やや乗組員の人件費、
その他は元を取れるなどとは考えない。(厳密には元を取って余りある価値がある。)
公共インフラのうち、たまたま新幹線、それも東海道新幹線が国鉄が運営する国有のインフラであったにもかかわらず、
建設後40年を経た今でさえ莫大な利益を稼ぎ出し、償還し元を取るどころか、
建設費の何倍も稼ぎ出し、現在もそれが継続していることから、
新幹線は国家が建設しても利益を生み出し自ら元を取れるもの、そしてそれがやがて
新幹線は元を取れなければ建設してはならない、という風にエスカレートしていった。
どこかで勘違いした基地害が誤った認識を世間に広め定着しさせて、
判断力も判断する最低限の常識知識もない池沼並の鉄ヲタの一部が、
勝手に新幹線は自分で元が取れなければならないと洗脳されて思い込み
それに何の疑いも持たず、自らを自己修復する知識も能力ももたず
その基地害としての「博識」を今日もふりまき続ける。

てか、札幌東京五時間以上がわかっちゃったから、一気に不毛なスレになったよな

こんだけ赤っ恥かくと馬力のバカもスレを流したいみたいだしよ

でもまた次のスレに行ってもバカな発言を張られて
バカがさらされるだけなんだけどもな（笑）

>>428
お前の長ったらしい恨み節を見てると、北の鉄バカの悲しさがより一層際立つじゃないかｗ
涙を誘うレスとはお前のこったｗ

コンピューター知識ゼロの俺ということが、一番の盛り上がりどころだったみたいだなｗ
これからも粛々と（笑）潰していきますので、どうぞよろしくｗｗ
ま、せいぜいID切り替えて自演で盛り上がってくださいな（大爆笑！！！
特にｋｃ５７　　　　　　　プププッ！

こうやってウダウダ書いてるのも潰しの一環ですからねｗ　

本日のNGID=ID:r4tOE1Jl0
あぼーんですっきりなんだよな？

　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　（屁爆！！！！！！！！！！！！！

メノコ出ておいでｗｗｗ　

反対厨は、一刻も早く尖閣諸島の無人島に行き、そこで人柱になるべき。
大変世の中の役に立ち、世の中から尊敬されるよ。
北海道新幹線の建設に因縁つけて、世の中の誰からも必要とされないより、
ずっと価値のある人生とすることができる。

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/kasuga/shashin3ehagaki.htm

>>434
因縁とはキミ失礼だよ！　無礼者！　下品な言葉を使うな！　土民！　オレはお上品な男だｗ
札幌凍結にしたのはオレではなく、ｋｃ５７が大好きな国交省、政府だよ。
変ないいがかりはよしてくれ！　蝦夷土民ｗｗ

尖閣については独自の運動を展開している。
ここのスレを叩いていれば民主ビイキと思ったら大間違いだ。

北海道新幹線が道民の生活を一変させるのは間違いないので、
その意味が新函館開通後に体で理解した道民は、札幌延伸開業を最短で実現させることは、
すべての政治家、霞が関官僚が織り込み済みのこと。
何とかと何とかは使いようなのだよ。
建設着工の時間調整に道民の無知蒙昧が便利に利用されている。

KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ、終わっちゃったな（笑）

札幌東京間が５時間かかること
その場合、時間差が東京博多と同じになって新幹線シェアが５％程度になる事
B／Cが1未満で着工不可能な事

全部詰められちゃったもんな
どうやっても５時間かかるって本人も追いつめられたので、360キロならとかオナニーしてたしよ（笑）

その上、「２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」とか
自爆のし放題だったろ

馬力のバカのおしまいおしまい

あっ　アク禁になっちゃった

建設の費用対効果、などもR4の仕訳に溜飲を下げるようなバカ国民に、
本来の建設意義とはべつに公共インフラの建設に至る道理を浅く理解させるための
道具に過ぎない。

ダイヤモンドだかエコノミストだかで新幹線VSエアライン特集やってたけど、
大阪〜青森は飛行機より新幹線が3時間以上遅いのにシェア12％だしてるのな。

誰だ2時間なら東京〜福岡並みと嘘ついた奴は。

>>441
とはいえ５時間もかかるんじゃ、誰も乗らないし
道内は人口が激減するしで、全部で200万人／年しか利用しないわけだよ
そんで、償還どころかb／cが水増しすら出来ない不採算路線なので、作れないって事な

無理して作って、その借金が道民にただのしかかるようなら、そんなもんは要らねーわ

お上品なオレが、人種差別や北海道蔑視や非電化単線蔑視をしたことがあるか？？

生活保護を受けてらっしゃるお方を乞食道民などという奴は誰だ！

そういう奴はクズだ。　即アク禁！

どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
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>>443
たしかに、屯田兵みたいな人口希薄地帯の道民の生活実態を無視して北海道を今後もまま子扱いすれば、
人口激減は現実になる可能性がある。
しかし、北海道は新幹線開業によってやっと「人並み」な生活のおくれる土地になる。
北海道の僻地と、本州の都市部などとの格差の是正は人口減少や国土保全という意味で大変重要で、
新幹線の北海道内延伸は、本州との最終的格差是正、道内の僻地性の解消、といった
日本の国家として北海道に行わなければならない責務の一つとされ整備は採算度外視で必ず続けられる。
たかが新幹線一本引く程度で北海道の僻地性が改善され人口減少に歯止めがかかるなら安いものだ。
新幹線ができてストローというのは、北海道のような極端な土地柄では既にストローで吸いだされるほどの人口もないので、
本州からの入植と呼ぶに近い新規移住組を呼び込む効果のほうが上回る。

>>446
新幹線で人口が増えたら立派なもんだわ（笑）

しかし、ここの反対馬鹿さんたちは、
よく恥ずかしくもなく、すぐにわかるウソをつくねｗ

とにかく東アンチも北海道アンチも、大ウソつき。

そんな連中に占拠されたこのスレは、確かに糞スレだな。

>>442
俺が見つけた範囲だと
　　　　　　　　　　　　　　NITAS鉄道所要　鉄/鉄+空％　NITAS時間差
日常生活圏　大阪　熊本　　　330.5　　　　20.95　　　　179
日常生活圏　道南　茨城　　　554.5　　　　12.5　　　　　292.5
日常生活圏　兵庫　鹿児島　 414.0　　　　10.3　　　　　234
日常生活圏　道南　群馬　　　509.5　. 　　　9　　　　　　227.5
日常生活圏　道南　東京　　　464.0　. 　　　8.9　　　　　298.5
日常生活圏　東京　福岡　　　388.0　. 　　　7.75　　　　230.0
日常生活圏　道南　埼玉　　　427.5　. 　　　4.5　　　　　222
日常生活圏　大阪　鹿児島　 438.5　. 　　　3.9　　　　　277
. 207生活圏　23区　福岡　　　388.0　. 　　　3.6　　　　　230.0
. 207生活圏　23区　長崎　　　536.0　. 　　　3.2　　　　　323.5
日常生活圏　道南　神奈川　 478.0　. 　　　1.9　　　　　317
日常生活圏　道南　千葉　　　494.5　.　 　　1.3　　　　　310

てな具合で、普通に考えたら低そうな↓あたりはけっこうシェア取ってたり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道所要　鉄/鉄+空％　NITAS時間差
207生活圏　23区（東京）　津軽（青森）　480.0　　　　31.45　　　　295.0
207生活圏　23区（東京）　青森（青森）　341.0　　　　51.10　　　　177.0
207生活圏　23区（東京）　上越（新潟）　226.5　　　　69.70　　　　226.5
207生活圏　23区（東京）　富山（富山）　316.5　　　　45.00　　　　162.0
207生活圏　23区（東京）　加賀（石川）　335.5　　　　26.00　　　　160.0

NITAS時間差は−50分すると乗り換えこみの時間差になります。

>>449
凍結路線にそんな資料は不要

ｋｃ５７は他所のスレ行けや！！
夢は夜開かないよｗ

ｋｃ５７に睡眠時間の概念はないのか？

　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 札幌延伸は 　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　|| 不可能　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地クレクレ乞食鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん　そんなのイヤだ〜い！　（涙目）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　

>>449
オマエ、そんな数字のでっち上げ、>>442で自演する前によ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
こっちのウソはどうした？ン？

「２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
具体的にどこ？これ？（笑）

自分の発言には責任もとうや（笑）

http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
これの4ページにきれいに時間差モデルが載ってっからよ
オマエみたいなバカが何言っても仕方ねーって事よ（笑）

詐欺教祖＝ｋｃ５７


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-


オレ童貞だし・・・鉄バカだし・・・トホホ（涙
札幌延伸無いなら死んだほうがマシだーい！！！ ！

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　札幌延伸イメージマスコット
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　


　　ボクが札幌延伸祈願の涙目マスコットだよｗ

　　悲しい顔してるけど、仲良くしてネ！



　

ここの反対厨の人ってひどい！
ｋｃ５７さん　頑張ってー！　（はーと

442 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 00:33:48 ID:2T/M06Vx0
449 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/10/01(金) 00:56:22 ID:eP+V4Try0

IDの末尾
0なら普通のPC（家庭内の同一回線上にあるPCは一つのIDしか持てない）
PならP2
０なら携帯

つまり異なるPCから書き込みしているということ。

ID切り替えする方法として、可変IPをもらっている所ならば
回線を一時的に抜けば、変化するが前のIDは二度と使えない。

つまり、ID:2T/M06Vx0さんが再度書き込みすれば、
KC57とは別人物であることの証明になる。

>>459
あー、また馬力のバカの自演か？
馬力のバカはプロバイダいくつか持ってるから、IDなんてどうにでもできるだろ
頭ワリーよな（笑）

携帯なんて持ってないよ。
固定電話＋PCの環境で末尾が0のオレの場合は？

普通のPCだろ。それ。

>>442
おまえは便数とか就航時間が考慮できない白痴か。大阪-青森は
昼前の半端な時間と夕方のたった一日2往復、所要時間なんてどうでもよくなる。
せめて札幌-東京の便数の10分の1、6往復でも飛んでいたら状況は全然違うはずだ。

>>463
フリクエンシィが要素になってるのはその通りです
てか、ダイヤモンドをソース扱いしてるやつなんて、半笑いでポイって捨てておけばいいんだよ（笑）
それから、三時間差でもないしね

馬力のバカの自演はポイ、でいいんだよ（笑）

>>463
それは引用した俺じゃなくてそんな区間を引用した雑誌の編集部に文句言えよ。

>>459
まあそう言う事だ。俺はKC57では無い。
ソース付きのデータを出されて反論出来なくなって苦し紛れの自演認定が必死さを物語る。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284952048/774

774 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2010/09/30(木) 23:44:17 ID:2P9DN1w90←
リニアでゴネ疲れた長野県・諏訪・伊那１２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282559601/
【東京〜札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/

KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ
フルボッコ中です
皆さんどうぞお気をつけ下さい

>>465
ソースの真贋を見極める目の判断も書き込む人には求められるんだけども（笑）
つまり、そんなバカみたいなソースを信じてうかうかと書き込んだオマエがアホだって事な（笑）

それから、ソース付きのデータとはなんの事かな？
オマエなんにも出してないぞ
ダイヤモンドの記事jpgくらいだしてからじゃないとな（笑）
それから三時間差も間違ってるしよ
そもそも>>463のいうとおりだし

バカだなー、馬力のバカの自演はよ（笑）

>>465
全く比較にならない二つの路線の話を引っ張り出してきたおまえが馬鹿なだけ。

>編集部に文句言えよ。
反論にもなってないぞ大馬鹿め。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282559601/

このスレで、馬力は「【東京〜札幌】北海道新幹線134【4時間以内】のスレで自分は連戦連勝だ」と自称勝ち名乗りをしました。
>>911-934あたりをよくお読みください。
とんでもない馬鹿です。

俺たちの生きてる間はどっちみち飛行機しか無い
飛行機で十分だよ

そりゃおまえもう死ぬって自分で言ってるようなもんだぞ？

少なくとも半世紀は新幹線なんて実現しない
いずれ計画自体消滅
せいぜい在来線電化でオシマイ

土人の住むトコ電化してどうすんだよ（核爆笑

フクオカジンと朝鮮人を見分けるのはハーバードを卒業するより難しい。
これ豆な。

ちなみに
（福岡はトンコツ臭いのに）名古屋に「味噌臭い」
（福岡も田舎なのに）熊本に「田舎」
（福岡はレイプ、発砲など数々の犯罪で日本一なのに）大阪に「犯罪日本一」
（大して変わらないのに）広島に「相手にならない」
（福岡も所詮、支店都市経済なのに）横浜に「金魚のフン」
（ご主人様の東京様に向かって）東京に「人間が住むとこじゃない」
（九州全他県から嫌われてるのに）「福岡は九州人の憧れの的」
（福岡は九州なのに）札幌に「僻地」
（聞いてもないのに）「福岡は〜、福岡は〜」

こうして福岡は日々、他都市をケチョンケチョンに叩くため、日本一嫌われてる町でありますが、
その都市に何か言われると、

「福岡が洗練されてオシャレで都会で人情味あふれてチョンが少なくて明太子で有名で日本一住みやすい都会だからって嫉妬するなタイｗｗｗ」

勘違いもここまで来ると素直にめでたい。
フクオカジンの頭はおめでたい。

ソースを提示されたら読み方に逃げるのは定番すぎるなぁ。

ID:QXr+Jqk90
↑このスレのいざこざを他のスレまで持ち込むキチガイ。
人間以下のクズ。

どれどれ、

http://hissi.org/read.php/rail/20101001/UVhyK0pxazkw.html

　　　　　　　　　　　しんおたる
　　　　　　　　　Ｎｅｗ　Ｏｔａｒｕ
　くっちゃん　←　（北海道小樽市）　→さっぽろ　

　　　　　　　　　　　　　さっぽろ　　
　　　　　　　　　　　　Ｓａｐｐｏｒｏ
　　　　　しんおたる←（北海道札幌市）

　　　　　　　　　　　　おくつがる
　　　　　　　　　ＯｋｕーＴｓｕｇａｒｕ
しんあおもり←　（青森県東青津軽郡奥津軽町）→きこない

>>471
そりゃまぁ生物なら死ぬべさ。いかに死ぬかが問題だべ。

>>285を訂正。時間微分できるような加速度の式じゃないからもう1km/hごとに計算して積算しないと無理ぽ。
500系試作車と同じ重量・出力、レール湿潤、起動加速度2.0km/h/s、200系の0.8倍の列車抵抗として

　0→320km/h　235.0s　12.78km
　0→360km/h　311.6s　20.05km
140→320km/h　166.2s　11.41km
140→360km/h　242.8s　18.68km

40km/hぶんで余裕を付けることとして、青函トンネルで140km/h制限のMax320km/hで走ると
大宮〜仙台　294.1km＝12.78＋268.54＋12.78　3分55秒＋50分21秒＋3分55秒＝58分11秒
大宮〜仙台　294.1km＝20.05＋254.00＋20.05　5分12秒＋42分20秒＋5分12秒＝52分44秒（360km/h運転）
仙台〜盛岡　171.1km＝12.78＋145.54＋12.78　3分55秒＋27分18秒＋3分55秒＝35分08秒
仙台〜盛岡　171.1km＝20.05＋131.00＋20.05　5分12秒＋21分50秒＋5分12秒＝32分14秒（360km/h運転）
盛岡〜新青　178.4km＝12.78＋152.84＋12.78　3分55秒＋28分40秒＋3分55秒＝36分30秒
盛岡〜新青　178.4km＝20.05＋138.30＋20.05　5分12秒＋23分03秒＋5分12秒＝33分27秒（360km/h運転）
新青〜共始　. 29.4km＝12.78＋　 5.21＋11.41　3分55秒＋. 0分59秒＋2分47秒＝. 7分41秒
共始〜共終　. 82.0km＝82.0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 35分9秒
共終〜新函　. 37.5km＝11.41＋. 13.31＋12.78　2分47秒＋. 2分30秒＋3分55秒＝. 9分12秒
新函〜札幌　211.3km＝12.78＋185.74＋12.78　3分55秒＋34分50秒＋3分55秒＝42分40秒

停車が各１分、仙台２分、東京〜大宮25分の場合、320km/h運転では合計で252分31秒、つまり４時間13分。
360km/h運転なら241分7秒、４時間２分ってところか。

ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten.xlsx

エクセルで簡単に計算できるようにしたので、適当に弄りたまい。

>>449下段
新潟県上越はそもそも空港がない地域だったりするが、
下段は全部東京がらみですね。
東京人は電車好きなのかな。
あるいは、新幹線から乗り換えする在来線が非常に便利な為に新幹線を使いやすいという側面もあるかもしれない。

>>484
その東京でも、23区と多摩地区では、多摩地区のほうが鉄道を好んでるという差もあったりで面白いですね。

日常生活圏　東京　福岡　　　388.0　. 　　　7.75　　　　230.0
　（東京＝東京23区＋多摩地区、福岡＝福岡県）
. 207生活圏　23区　福岡　　　388.0　. 　　　3.6　　　　　230.0
　（23区＝東京23区、福岡＝福岡市＆周辺）

という具合で、23区だけで見たときに比べて東京都全体で見たほうが鉄道の分担率が高いです。
リニアスレでも話が出てましたけど、比較的低速な交通機関による航空アクセスが徐々に整備が進行しているので、
空港に近いエリアでは以前より航空を選択する率が上がってきています。
23区のほうが羽田に近いんで、それでこんな差が出てると考えてます。
福岡側も同じ効果が働いて、相乗効果なのかもしれません。

新幹線の「敵」は貨物列車、日米共通の悩みとは？ 　　2010年09月22日（水）12時03分
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2010/09/post-200.php

　９月２１日付けの『ウォールストリート・ジャーナル』３面に、全米の高速鉄道計画の路線図が大きく出ていました。
２００８年のリーマンショック以来の景気低迷に対して、オバマ政権は「景気刺激策」の一環として、全米での高速鉄道網づくりを予算化しています。
この問題が、改めてメディアで取り上げられるというのは、良いことだし、これで日本の各企業も、
そして日本政府も期待する「新幹線がアメリカを走る日」が少し近づくのでは、そう思った私は裏切られました。

　その記事の主旨は、必ずしも高速鉄道計画の夢を語るものではなかったのです。
今回の記事では、高速鉄道構想が「鉄道貨物輸送」を妨害するという問題から、
現在採算ベースに乗っている貨物鉄道事業会社の視点で、高速鉄道構想への疑問を提示しているのです。
というのは、例えば今回の高速鉄道構想の目玉である「ロサンゼルス＝サンフランシスコ線」の場合、
予算の関係から既存のユニオン・パシフィック鉄道の貨物路線を高速鉄道が併用する部分があるというのですが、
これにユニオン・パシフィック側が猛反発しているのです。

　貨物鉄道側からすると、現在の米国内の安全基準によれば貨物列車との混在が可能なのは、
時速１２５マイル（２００キロ）が限界で、時速３００キロ以上で計画中の高速鉄道では危険極まりないというのです。
「折角、トラック依存の物流に対する反省から、貨車による鉄道貨物の需要が出てきているのに、今回の高速鉄道計画はこれに水を差す」というので、
ユニオン・パシフィック側は、既存の線路を高速鉄道が走るだけでなく、
同社の持っている既存の線路脇にある土地の提供も拒否する構えだそうで、この紛争はもしかしたら深刻化するかもしれません。

　とにかく、アメリカの鉄道というのは古典的なＡＴＳ（自動列車停止装置）やＡＴＣ（自動列車制御装置）など、
信号機と連動したアナログの衝突回避システムはほとんど整備されておらず、
そこにランダムといって良い形でコンピュータの自動操縦システムや無線でのコミュニケーションシステムを入れるなど、
安全設計は極めてお粗末なのです。
そんな中、残念ながら事故は根絶できておらず、私が知っている限りでも、ワシントンＤＣ郊外で地下鉄同士が衝突して８名が死亡した事故（２００９年）など、
初歩的な信号見落としやポイント切り替えミスによる衝突や、踏切の安全管理の失敗による衝突脱線事故などが絶えないのです。

　そんな中で、貨物線に高速鉄道を混在させようというのですから、考えてみれば危なっかしい話です。
これを機会に、高速鉄道計画が日本の「フル規格新幹線」のような「専用線」の建設に向かうことを期待したいのですが、果たしてどうなるでしょうか？
　ただ、そうなるとコストは非常に高価なものとなります。
コスト高となれば、元来が「無料化」が進んでいるアメリカの高速道路網に対抗しての旅客輸送・貨物輸送というのは成り立たないことになります。

　となると、これは日本としてもアメリカを笑えない話になります。
環境問題、特に排出ガスの問題を考えると鉄道は効率が良いわけで、その利用を促進したいのであれば、高速無料化というのは逆行した話になります。
この問題が１つあり、もう１つコストの問題も重要です。
これからどんどん整備新幹線が開通してゆくとなると、並行在来線の経営はＪＲとしては引き受けないことになっているわけです。
そこで、第三セクターによる鉄道存続という話になるわけですが、そうなると第三セクターは経営基盤が弱いために
長距離貨物列車に高額の通過料金を請求せざるを得ない、その結果として鉄道貨物のコスト体系も変わってくる可能性があるのです。

　中には、「北海道新幹線の開通後に青函トンネルをどう貨物列車を通すか？」などというまだ解答の出ていない難問もあるわけです。
青函トンネルは距離が長いために、現在の貨物列車のスピードですと、新幹線と同じ方向に走る貨物列車を、
その前の新幹線の通過直後にすぐに発車させても、トンネル区間を過ぎるまでに「次の新幹線に追いつかれてしまう」のです。
これを回避するためには、トンネルの海底部分に追い越し設備を作る必要がありますが、これはコスト的に不可能、となると、
新幹線を減速するか、貨物のスピードを上げなくてはなりません。
また高速の新幹線と貨物列車が狭いトンネル内ですれ違うと風圧で貨物列車が脱線する可能性もあります。
特に一部にカラの車両があったりすると危険だというのです。

　こうした問題に関しては技術的な解決法が見えていません。
一番良いのは、青函の区間だけ貨車を新幹線車両に乗せる「トレイン・オン・トレイン方式」ですが、かなりコストがかかりそうです。
上下線の間に遮風壁をという案もあるようですが、これも相当なコストになるでしょう。
いずれにしても、高速鉄道と貨物列車、そして鉄道と道路、空港整備といった交通行政に関しては、経済効果を考えながらコストや環境の問題、
更には安全の問題を踏まえた大局的な合意形成が必要になると思います。この点では、日米は同じ先進産業化社会として似たような悩みを抱えているというわけです。（了）

>>480の東青津軽郡にﾜﾛﾀ

>>486
UPの反発の件は線路を独立させれば終了だな。

>>487
「専用線は高価」って言い張るのはいいとしてコスト計算が全く無いのは笑える。
専用線を高速で運行するとコスト安になるんだが。

日本とアメリカでは内海航路が並行するかしないか・・・つまりはアメリカの鉄道貨物てのは
陸のコンテナ船/貨物船に相当するってあたりにポイントがあるのを全く理解してないな。

>>488
ToTをベストだと言って見たり、海底に待避設備を新設したりと頭の悪いことを言ってるなぁ。

なんすかこの低レベルな記事。

>>490
いやそういう事ではなくて、米国との交渉上の観点から
貨物対策は避けては通れない課題になったという事だろ。

「日本では貨物対策できないので、米国で貨物対策のテストさせて下さい」
は常識的に考えられないのだけど。

そういう意味で、北海道新幹線の在来線共用区間のベストな運用方法を考える事は、
北海道新幹線反対派にも意義あるテーマになったという事。

>>490
＞専用線を高速で運行するとコスト安になるんだが。

http://www.itej.or.jp/archive/jijyou/200903_00.pdf

カリフォルニア州にも財政問題は存在する。
導入コストが高すぎれば運用コストは犠牲になってもいいんでしょう。
そういった問題は内政問題だから、日本側としては打つ手無し。

>>491
長大トンネルを在来線と共用する経路はアメリカには無い。
つか必要も無い。
だから「貨物対策」なんてものはアメリカと関係無い。

>>492
> カリフォルニア州にも財政問題は存在する。

アメリカは公的固定資本形成を増やして景気を下支えする方向なんだけど。

> 導入コストが高すぎれば運用コストは犠牲になってもいいんでしょう。

長期でマイナスな選択肢を国家が取って良いことは無いんだけど。

>>492
×導入コストが高すぎれば運用コストは犠牲になってもいいんでしょう。
○導入コストが高いと導入できないから、運用コストを犠牲になってもいいとしたんでしょう。

いくつか事務レベルで案を提示して、好感触の案を推す事になると思うけど。

日本でも、スーパー特急とかミニ新幹線とかあるからね。
まぁ、米国は標準軌だからこれでは使えないが。

>>495
> 日本でも、スーパー特急とかミニ新幹線とかあるからね。
> まぁ、米国は標準軌だからこれでは使えないが。

輸送力から逆算すると一番安いのはフル規格新幹線。
運用コストから逆算すると一番安いのはフル規格新幹線。

スーパー特急やミニ新幹線はガタイが小さく一両あたりの乗車定員が小さいくせに
一両あたりの価格が安くなく、アメリカのような規格の大きいところじゃ使う価値が全く無い。

ミニ新幹線って要は在来線極力スピードアップする努力をするってだけの話だし、
スーパー特急にいたっては、フル新幹線と何が違うんだ

どうだい？　これでもｋｃ５７を擁護するっていうのか？

>運用コストから逆算すると一番安いのはフル規格新幹線。


利用者がそれなりにいればの話。
A380よりA320のほうが圧倒的に売れてるのはなぜ？

馬鹿な喩えだねえ

>>499
どーせフルでもミニでも速度同じなんでしょ？
だったら多少座席の寸法に差があったって乗客数変わんないでしょ。

ってことはある運行本数のときの旅客数に対して平均乗車率が0.6になるように座席数を
定めたとき、ミニで10両かかるケースならフル規格では8両なわけ。
材料代なんて大したことないせいで車両代で既に20％もフル規格が安いわな。
一両あたりの運行コストも大差無いんだから運行コストもフル規格が20％も安い。

A320のほうが売れるのは、フリークエンシーを高めても高い座席利用率を保つには
機材が大きすぎたら駄目なんだよ。っていうかA380に対応した空港からして少ないだろ。

どうしてもフル新幹線を欲しくて仕方ない馬鹿がいるんだね。

>>502
で、フル規格が一番安いことは納得したかね？

>車両代で既に20％もフル規格が安いわな。

新幹線車輛は3億円。在来線車輛は1億円。おれの記憶が古いのか？


>運行コストもフル規格が20％も安い。

貨物列車も普通列車も在来線の維持経費も考えなくて済む場合。
それに、新幹線は距離あたりの駅の数が少ない⇒駅員の人件費も少なくて済むから、と記憶している。
駅員の給与体系は「老後の心配をせずに目の前の安全に集中してください」という仕組みだから、駅数が増えると、意外と金がかかると聞いている。

>>503
フル規格が安かろうが高かろうが、
どうでもいい話題だし、アメリカの話題はスレ違い。

詭弁を使って、新函館以北の話題に戻そうとしてるんだろうけど、
国土交通省から実現可能性0と一蹴されてるので、
着工は無いよ。
その時点からこのスレは、四国新幹線スレ同様の妄想スレと化した訳で…。
みんなで楽しく妄想してればいいんじゃないの？

KC氏は必死になって何がしたいの？
見てて痛いんだけど…。

>>505
激しく同意！

>>504
> 新幹線車輛は3億円。在来線車輛は1億円。おれの記憶が古いのか？

何時からミニ新幹線は在来線車輛になったんだよw　フル規格のE2-1000は一両2.5億程度だしな。
そしてスーパー特急を想定して作られた681系は1.8億円くらいするというオチ。
「日本でも、スーパー特急とかミニ新幹線とかあるからね。」じゃぁなかったのかい？


> 貨物列車も普通列車も在来線の維持経費も考えなくて済む場合。
> それに、新幹線は距離あたりの駅の数が少ない⇒駅員の人件費も少なくて済むから、と記憶している。
> 駅員の給与体系は「老後の心配をせずに目の前の安全に集中してください」という仕組みだから、駅数が増えると、意外と金がかかると聞いている。

頭の悪い妄想はどうでもいいけど、事業区分とか分かってるの？

>事業区分とか分かってるの？


お前のほうこそ、わかってない。
地域全体で支えられるインフラの赤字額には限界があり、国も面倒みたくない事がわかってないのか？

>>505
> 国土交通省から実現可能性0と一蹴されてるので、
> 着工は無いよ。

ソース。

>>508
> 地域全体で支えられるインフラの赤字額には限界があり、国も面倒みたくない事がわかってないのか？

てことはそんなインフラは社会的使命が終わってるので廃止でいいわな。

チャンバラやってるところ済まんが、

マジで新函館駅（仮称）が「北斗函館駅」になりそうで鬱だ。。。

せっかくの地域ブランドである函館が「北斗」に蹂躙されそう。。。

>てことはそんなインフラは社会的使命が終わってるので廃止でいいわな。


お知らせです。
北陸自動車道路は営業係数120超につき廃止させて頂きます。
長らくの御愛顧、誠にありがとうございます。

>>511
函館はジャマなので「北斗」でおｋ

>>512
北海道新幹線には全く関係ないな。

　　　　　　　　　　　　はこだてほくと　　　　　　　　　０１
　　　　　　　　　Ｈａｋｏｄａｔｅーｈｏｋｕｔｏ
　きこない　←　　　　　（北海道北斗市）
　
　

>>477
お、夕べは03:29までカキコのあと仮眠か？その後06:48。
今晩は早く寝ろよ。

部屋じゅうソースだらけのｋｃ５７に札幌延伸がされるっていうソース出してもらおうか？

フルのほうが経済的といっているが、需要の多い路線の場合、
オーバー規格の新幹線を作った方が経済的にならないか？
軌間1800mmとか

線形の都合でカーブを緩やかにしなければならないだろうが
安定性も増すし車幅も増やせる

>>518
安定性には現状でもまだ余裕あるんだけど。

>518
>KC57


自分で機械（おれはローテクだけだが）を設計したり、社会保障も含めた総人件費やコストについて自分で計算したことあるのか？
鉄道のコストは車輛だけか？　明治時代みたいに汽車代が初任給なみだった時代じゃあるまいし。
旧国鉄時代には、蛍光灯が市販品の３〜５倍。駅舎の発注方法を変更したら1/3になったとかタカられてたのは有名だったはず。

>>520
見落としてる点があれば具体的に指摘すればいいだろ。
持って回った言い方をするな。
それとも何もわかってないけど、文句だけ付けたいのか？

『道経連会報No.209』（2010年9・10月号）　《連載》 北海道新幹線は、今！【20】
ttp://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/kaiho/2010/10_0910_003.pdf [PDF/588KB]

>>520
土木設備として都市部トンネル、山岳トンネル、高架橋、橋梁、防音壁その他設備、
電気設備として変電設備、饋電設備、電車線、送電設備、また車両費、人件費、
動力費、修繕費、車内清掃・システム運用・沿線警備費・事務所経費などの業務費、
公租公課、また設備更新費（トンネル、切取、高架橋、橋梁、建物、駅設備、車両検査
・修繕機器、保守設備、スラブ軌道、送電設備、変換機等変電設備、饋電ケーブル等・
配電機器・開閉器、位置検知装置、指令設備・・・）

>>520
つかさー、機械を設計したことあるなら何で鉄道車両内と一般家庭の天井とで使用条件が
全く異なることに気付かないわけ？
JISが出来る前に自らの使用条件を元にJRSを定めて品質を保たないと使用に
耐えなかったほど日本の工業力が低かった時代は無かったことになってるの？

>それとも何もわかってないけど、文句だけ付けたいのか？


新幹線による国鉄破綻に懲りない新幹線賛成派の言うことが胡散臭く見られてるんだよ。

>>525
> 新幹線による国鉄破綻

少しでも恥を知っているのなら説明しろ

>526
>少しでも恥を知っているのなら説明しろ


国鉄破綻の歴史を知ってるのなら、恥を知るなら、こんな要求は出ないはずだ。

>>525
> 新幹線による国鉄破綻

新幹線の建設費なんてJRが１兆円の上乗せと６％超の暴利に耐えつつ法律の定めた回数で
分割払いしてるから、国鉄破綻とは全く関係ないな。

＞528
＞全く関係ない


そんなに新幹線工事が欲しいのか？

>>529
いいから国鉄破綻と新幹線が関係無いことを認めろ。

おや、KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力のバカがまた暴れてんのか（笑）

こいつさ、大嘘つきでさ（笑）

自演して、さんざん必死チェッカー使ったり、自分のレスに賛同者もどきを使って自分に支持があるように見せかけたりで、すげーうざいんだけどよ
随分叩かれたのを最近は気にしてたんだよな（笑）

でさ、KC57 ◆KC57/nPS5E の本体で出て来た時には、さもマトモな事だけ語って高感度をアップさせようとしたんだけども

実はな、また、大チョンボしたんだよ（笑）

今度の大チョンボは笑えるぞ（笑）

>>527
具体的に説明できないのなら、デマカセ並べてんのと同じだわ。
その場のがれとは、恥知らずもいいとこだな。
失せろ、屑。

今度の、大チョンボは>>449なんだよね（笑）

なにが、最大のチョンボかと言うと

「NITAS時間差は−50分すると乗り換えこみの時間差になります。」
↑
これ（笑）

これ、実はねぇ、なんの根拠もないんだよ（笑）

それどころか、飛行機と新幹線の時間差にはまるで使えない数字なんだわ（笑）


なぜか、というと、この「NITAS時間差」とやらの馬力のバカが勝手に計算したデータなんだけども
これは幹線鉄道の所要時間と航空の所要時間の差なんだけども

この幹線鉄道の所要時間ってのは、夜行列車や昼行の新幹線以外の流動も含めてそれを加重平均した数字なので、
実際の新幹線の所要時間より長くでてくるんだよね
つまり、-60すれば、新幹線での移動時間になるとかそういうデータじゃないんだわ（笑）

それをまぁ、何を勘違いしたんだか、「これが俺様の見つけ出してきたデータだっ！（笑）」とか、おもっきり振りかぶっちゃってエバッテんだけども
実は、データが読めなくて大失敗（笑）

こいつ、まじに傑作だろ？（笑）


でさ、>>449についてはね、まだまだ突っ込みどころがあるんだ（笑）

つまらんのう。
揚げ足取りか。

国鉄は戦後の引揚者の働き口として受け皿になった。
受け皿などというきれいな言葉では必ずしも正確な表現ではないが
戦争で疲弊した国土に他に労働者を他に大量に受け入れられる余裕はなかったし
それがその後如何なる事態を引き起こすか考えている余裕はなかった。
国鉄職員としての職を得て戦後安定した生活を送れた国民は多く、
その結果として今の日本があるのであり、今このスレを見たり書き越している香具師の中にも
先代先先代からの家族がかつて国鉄に奉職していたものが少なからずいるはず。
今のように簡単にリストラなどできるはずもなく、多くの矛盾を抱えながら
労働組合の力は強力になり、国家財政を傾けるほどの赤字を垂れ流してゆく。
赤字の根源の多くは人件費であり、赤字ローカル線の政治的な建設だった。
いま無職ニートの鉄ヲタを無制限に終身雇用の正社員として雇い、
ろくに仕事もできないのに抱え続けたら、その現代版国鉄は無職ニートの受け皿となる代わり、
赤字を無限に補填する国家財政はさらに危機的状態となり財政破綻する。
旧国鉄の問題は、実は国鉄の問題ではなく戦後処理の問題であり、
労働組合をはじめとした左巻による国家を解体したい勢力の後始末の問題なのだ。
実態は、新幹線と国鉄赤字問題とはどこにも繋がっている部部はないし、
別な話なのに、なぜかまた左巻きの傀儡の枡芥によって無理やり関連付けられ、
赤字国鉄の象徴のように印象付けられてしまい、
これまた無知蒙昧の鉄ヲタの空っぽのあたまに砂地に水がしみ込むように誤った腐れ史実が
刷り込まれて誰にも訂正されぬまま今日に至っている。

>>534
いや、揚げ足ですらない。
駅すぱあとで乗り換え時間を考慮した値を出して比較した上で50分って言ってるので。

>>449はねぇ、馬力のバカは、またウソこいちゃってんだよね（笑）

たとえばさ下段の二行目
207生活圏　23区（東京）　青森（青森）　341.0　　　　51.10　　　　177.0

だとね実際の生データは
交通機関 分担率(%)が航空40％で幹線鉄道は51.1％なわけ
で、鉄/鉄+空％は51.1/51.1+40.0=56.1％なんだけども、こいつ、算数出来ないから、
鉄/鉄+空％＝51.10って書いちゃってんだよ（笑）

他の行もほぼ同じ（笑）

バカだろー、こいつ
一番振りかぶって、復活の土台にしようとした数字がこれ（笑）
あんだけNITASがーNITASがーって、わめき散らしてこれ（笑）

それから、まだあるんだよね（笑）

あーはいはい訂正訂正。エクセルに正しい値あるだろうに。

エリア　　　　場所　　　　　場所　　　　　　鉄道所要 鉄道シェア 鉄空時間差 鉄vs空シェア
207生活圏　23区（東京）　南部（青森）　　　　290.0　　　79.25　. 　　97.0　　　85.85
207生活圏　23区（東京）　津軽（青森）　　　　480.0　　　31.45　　　295.0　　　42.31
207生活圏　23区（東京）　青森（青森）　　　　341.0　　　51.10　　　177.0　　　56.17
207生活圏　23区（東京）　盛岡（岩手）　　　　275.0　　　93.85　　　275.0　　　99.58
207生活圏　23区（東京）　仙台（宮城）　　　　176.5　　　94.10　　　176.5　　　99.95
207生活圏　23区（東京）　新潟（新潟）　　　　223.5　　　84.75　　　223.5　　　99.90
207生活圏　23区（東京）　上越（新潟）　　　　226.5　　　69.70　　　226.5　　　100.00
207生活圏　23区（東京）　富山（富山）　　　　316.5　　　45.00　　　162.0　　　49.17
207生活圏　23区（東京）　加賀（石川）　　　　335.5　　　26.00　　　160.0　　　28.54
207生活圏　23区（東京）　長野（長野）　　　　165.0　　　72.20　　　165.0　　　99.72
207生活圏　23区（東京）　岐阜（岐阜）　　　　189.0　　　95.45　　　189.0　　　100.00
207生活圏　23区（東京）　名古屋（愛知）　　 165.0　　　95.45　　　165.0　　　99.67
207生活圏　23区（東京）　南部（滋賀）　　　　206.5　　　91.85　　　. 38.0　　　98.52
207生活圏　23区（東京）　京都（京都）　　　　201.5　　　92.70　　　. 25.0　　　96.40
207生活圏　23区（東京）　大阪（大阪）　　　　227.0　　　76.55　　　. 89.0　　　79.28

207生活圏　23区（東京）　東大阪（東大阪）　251.5　　　72.30　　　103.5　　　76.20
207生活圏　23区（東京）　神戸（兵庫）　　　　230.5　　　77.30　　　. 74.0　　　80.54
207生活圏　23区（東京）　尼崎（兵庫）　　　　237.0　　　50.10　　　. 97.0　　　56.83
207生活圏　23区（東京）　県南（岡山）　　　　273.0　　　63.75　　　. 84.0　　　65.68
207生活圏　23区（東京）　広島（広島）　　　　320.5　　　56.20　　　120.5　　　57.35
207生活圏　23区（東京）　山口（山口）　　　　393.0　　　29.40　　　182.5　　　29.92
207生活圏　23区（東京）　下関（山口）　　　　389.0　　　32.15　　　165.5　　　33.91
207生活圏　23区（東京）　福岡（福岡）　　　　388.0　.　　 3.60　　　230.0　　　. 3.73
207生活圏　23区（東京）　北九州（福岡） 　　365.0　　　22.20　　　158.0　　　22.79
207生活圏　23区（東京）　長崎（長崎）　　　　536.0　. 　　3.20　　　323.5　　　. 3.25

>>449で、さらに傑作なのは
　　　　　　　　　　　　　　NITAS鉄道所要　鉄/鉄+空％　NITAS時間差
. 207生活圏　23区　福岡　　　388.0　. 　　　3.6　　　　　230.0

↑なんだけどさ
ここは航空の所要時間が157分とでてくるんだけども、実は、この数字がきわめて怪しい

馬力のバカは、イクセスアグレス時間の定義を出すのに結局失敗して、何もわかってなかったのがバレちゃったんだけども
207生活圏での　東京23区と福岡の移動時間が、東京都庁と福岡県庁間の移動時間だという事にしたいらしい

ところがなぁ、東京都庁と福岡県庁間の移動時間は、「駅すぱあと」等で調べても、なにをどうやっても
どうやっても157分にはならねーんだよ

これはなぁ、確かにデータベースでは、157分とか出ちゃうんだけどもよ
他の区間ではまだまともな航空所要時間なんだけども、207生活圏での　東京23区と福岡の移動時間はなぜかこんな数字が出ちゃって
どうもミスっぽいんだよな

ところがよ、馬力のバカはみんなの知ってる通りのあんぽんたんだからよ、こういう事、きづかねーんだよ（笑）

滑稽だろ？このバカ（笑）

ま、まだまだ他にも突っ込みどころ満載なんだけどもよ>>449は

それにしてもなんの根拠もなく「NITAS時間差は−50分すると乗り換えこみの時間差になります。」とか
もう、ほんとのバカ丸出し
データベースのデータがどう言う取り扱いをすべきだとかなんにもわかってない素人がこういう事をよくやる（笑）
全鉄道流動での所要時間なのによ、ほんとにバカだろ？

前から気づいて、くくくくっって感じだったんだけど、言わないでほっといたらますます調子こいて増長しただろ？（笑）
こいつ、ほんとに傑作級のバカ（笑）アーッはっはっはのはのはって感じ（笑）

ID:zL9jb4pU0←こいつ、リアルストーカーなんだろうな。
キモイね〜犯罪に片足突っ込んでるキチガイって。

まーよ、こいつの出す数字なんて、全部こういう、中途半端な素人がよくやる
不勉強で勝手な推測でネジ曲がっちゃった、まさにお手盛りのバカデータなんだよね（笑）


だからよ、こいつのことは、マトモにかまっちゃダメ
トイレの紙で尻吹いて、便器に流すだろ？

アー言う感覚でいいんだよ

馬力の書いた汚いデータは、ペリットめくって、尻吹いて、馬力の顔にくちゃくやって押し付けてねりつけて
トイレにジャーッと流す感じ（笑）


このバカかまっても仕方ねーんだよね、ほんとに

こいつ、ほんとにほんとの路車板の鼻つまみだからよ（笑）

さて、みんな、馬力のバカをまたフルボッコだ（笑）

アーッはっはっは（笑）

>>541
「NITASは乗り換え待ち時間0分」「新たに駅すぱあとで出した数字で時間差を取った」を丸無視してコレだもんね。
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3206208
このへんの話をブログに纏めて三日経ったんだがなぁ。

まーな、中途半端に、自分勝手にデータベースの数字をいじくって主張するんならよ

「NITAS時間差は−50分すると乗り換えこみの時間差になります。」は、
NITASのリリースだなんだで、定義を明記した上で使わなきゃいけないんだけども

このバカは、それが出来ないんだよね（笑）

で、手前勝手にまさにお手盛りで数字を並べてオナニーして一人で満足してふんぞり返る


それを、頭のいい他の連中にひっくり返されて、さらに赤っ恥（笑）

路車板一番のいじめられっこKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力でございます（笑）

ま、このバカは信用しちゃいけないよ（笑）

ここじゃ言い返せなくってよそでねちねちくだらない事書いてっけど、傑作だよー（笑）
いじめられっこが、校舎の裏で蟻を踏みつぶして地団駄踏んでうっぷんばらしをしてる感じ
そりゃ、仕事も見つからないわ（笑）

ま、どっちにしてもよ、
東京札幌間は、新幹線で５時間超かかって
飛行機との時間差が福岡と同等で、シェアが5％程度で撃沈
B/Cが1未満で、建設着工は不可能って事な
これから審議会して環境アセスやって、ようやく４年後に再検討なんだけども、その頃にはさらに人口減少が深刻になってるって訳よ（笑）
ま、出来るかどうかはわからないし、建設は政治の問題だけども
作らない方がいいのかもな（笑）
採算性は成立しない以上、その意味ではなんのメリットもねーしよ（笑）

ま、そういうわけでよ、馬力が調子こいて出した>>449は、色々と問題があって何も使えない数字ってことな訳

みんな、このバカ、あまりにしょぼいだろ？な？（笑）


全鉄道流動の移動時間の加重平均である数字を、単純に「−50分すると乗り換えこみの時間差」とか、なんの意味もねーんだ（笑）
数字の結果が、飛行機と鉄道で同じ取り扱いが出来てないことは、数字見ればすぐわかる事なのに
このバカ、こんな簡単なことにすら気づきませんでした（笑）

だからな、このバカの出す数字は、こんなに明らかなデータベースを使ってすらネジ曲がっちゃうって事よ（笑）

結論として、このバカのこねまわした時間差モデルとか全部ウソなんだわ
参考になるのは
当面は
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
のP4だけでいいんだわ


ま、そゆこと
今宵も馬力のバカ木っ端みじーん（笑）


残念だったねぇ、ニートのミーくん（笑）
みんな見てるよ、チミの醜態（笑）

データソースをもってきても、その数字が読めないと

頭の悪さがだだわかりで、余計に恥かいちゃうんだよねチミ（笑）


みんな、そゆことだから、このバカ、ほっとこうね
かまっても時間の無駄だから（笑）

じゃ、また（笑）

>>496
>運用コストから逆算すると一番安いのはフル規格新幹線。
おまえ相変わらず馬鹿だなｗ
需要が無いところに新幹線作っても事業が成り立たないんだよ。
ミニにするかフルかなんてのは全て需要、収益性で決定される事柄。
非電化在来線で短い編成の特急がわずか２時間に１本程度の需要しかない
ローカル線じゃミニどころか新幹線そのものが建設できない。
仙台以北は本来は事業が成り立たない政治新幹線。これ以上の建設は
直ちに中止する必要があるんだよ。どうしてもやるんなら新幹線収益分配法でも
制定して東海道新幹線のボロ儲け分を使って建設すればいい。

上場企業の収益を接収して、同業の別企業に分配するってか。
明らかに財産権の侵害だろう。違憲じゃね？

>>547
「非電化在来線で短い編成の特急がわずか２時間に１本程度」どころか、
現状鉄道自体がない、本当に需要０の南アルプス横切りルートに
リニアモーターカーが建設されようとしているのは、もっとずっと不思議だね
ただちに中止する必要があるね

> 非電化在来線で短い編成の特急がわずか２時間に１本程度の需要しかない
速度アップによる需要喚起分は？

幹線旅客純流動調査の所要時間は
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/　より
> ４．幹線バス以外の所要時間及び距離について
> ・総合交通分析システム「NITAS ver1.6」（国土交通省）をもとに設定しています
> ・端末のアクセス・イグレスの所要時間及び距離も含みます
とあるので調査データの加重平均ではないのが明白。

NITASはNITAS
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/nitas/nitasout.pdf　から
実距離や2005年当時のダイヤに基いて乗り換え待ち時間ゼロで出した数字で加重平均ではないのが明白。

http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
の時間差モデル用のグラフは2003年の調査で2005年のものに比べて古い。
時間差の取り方も羽田起点という意味不明な取り方をしていて実際の流動とは乖離がある。

青函トンネル自体が道内関係業界の総生産のアップから考えてB/Cが4とか5になるもので、
そこに260km/h前提でB/C＝3.7になる新函館開業が上積みなんで、新函館まででは1未満なんてのは無い。
しかも新函館以南と新函館以北を比べれば新函館以北のほうが旅客が多いので、札幌開業が
B/C＜1なんてのはただのデマ。シグマとか面倒だから検算はしないが。

>>547
> ミニにするかフルかなんてのは全て需要、収益性で決定される事柄。
ミニ新幹線ってただの在来線改良に過ぎんのだけど。新幹線保有機構とか整備新幹線とは無縁なんだ。

> 仙台以北は本来は事業が成り立たない政治新幹線。
黒字なのに事業が成り立たないってどういうことなのかしらん？

> どうしてもやるんなら新幹線収益分配法でも
> 制定して東海道新幹線のボロ儲け分を使って建設すればいい。
JR本州三社の払う三号債務（ようは新幹線買取代）を整備新幹線の建設費に充ててるんで、
そんなんとっくに実現してるんだけど。

>>551
はぁ？おまえバカじゃね？（笑）

「総合交通分析システム「NITAS ver1.6」（国土交通省）をもとに」
「端末のアクセス・イグレスの所要時間及び距離も含んで」
夜行列車その他の新幹線以外の列車の所要時間を計算して、
その上で、積算して加重平均だろ？

は？バカじゃね？って感じなんだが（笑）

じゃ、なんで、鉄道の所要時間があんなに課題になるんだよ？（笑）

このバカまじに傑作

おーい、みんなー、このばかのいいわけ、わらえるぞー、ほんとによー（笑）

青函トンネル自体が道内関係業界の総生産のアップから考えてB/Cが4とか5になるもので
↑
これなんの根拠もソースもない

260km/h前提でB/C＝3.7になる新函館開業
↑
これ青函トンネルの建設費は言ってないお手盛りの評価

札幌開業がB/C＜1なんてのはただのデマ。
↑
新聞報道にそうあるので、おまえの言うのはなんの信憑性もない

さーて、馬力が、どんどん答えられなくなっていきます

あんだけ、満を持して馬力のプライドをかけて、エラそうに書いた>>449が大失敗（笑）

ID:zL9jb4pU0＝ ID:zwKR1z4F0の出した疑問に
一つも答えられない馬力がまさに自滅（笑）

>>533,537,540に沈黙の馬力（笑）


バカだろーこいつ（笑）

アーはっはっは（笑）

>>552
>黒字なのに事業が成り立たないってどういうことなのかしらん？
本当に黒字かどうかは怪しいな。現状東北新幹線全体で黒字と言うならそれでいいがこれ以上延ばすべきではない。
間違いなく東北新幹線全体の収益を悪化させ必ず誰かにツケが回る。

>JR本州三社の払う三号債務（ようは新幹線買取代）を整備新幹線の建設費に充ててるんで、
>そんなんとっくに実現してるんだけど。

お前は返すべき借金と払うべき税金の区別が付かんのかｗ
借金は借金、税金とは違う。国にしてもJRから借金返してもらっただけで余っている金ではない。
俺は東海道新幹線でボロ儲けした利益を新幹線建設の為に全額差し出せと言ってるのだ。

「東海道新幹線でボロ儲けした利益」は東海道リニア新幹線建設の為に使うべきじゃないのかね

>>556
仙台までで黒字、盛岡まででトントン、青森までだと大赤字で、北海道はバカ査定だったっけ？

馬力のバカは盛岡以北が黒字である根拠をソース付きでだしてくれんじゃね？
黒字って、もちろん建設費償還も含めてだけどもさ（笑）
償還不能を黒字ってのは通らない話だよね（笑）

加重平均はマジ作文だな。幹線旅客純流動調査じゃそんな数字出てこんし。

データの利用案内に曰く、以下の通りだからな。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html
> (５) ＯＤ別交通サービス水準とは
> 2006年3月時点の50府県ゾーン中心地間及び207生活圏ゾーン中心地間の移動に係る代表交通機関別の所要時間、
> 距離を整備したものです。
> ゾーン中心地は、ゾーン内に県庁がある場合は県庁、県庁がない場合は生活圏ゾーン内で最も人口の多い市
> （平成17年10月現在）の市役所としています。
> 交通サービス水準データ（所要時間、距離）は、国土交通省が提供する総合交通分析システム「NITAS：ナイタス」を
> もとに、ＯＤ別代表交通機関別に所要時間が最小となる経路の所要時間、距離を整備したものです。なお幹線バスの
> 交通サービス水準データについては、NITASでは部分的にしかデータが提供されていないため、高速バス時刻表
> （2005年10月）をもとに整備しています。

ちなみに

・青函トンネルが在来線で開通したことによる経済効果を無視する。（←翌年以後の関連業界の総生産の増分とか完全無視）
・北海道新幹線新函館開業の経済効果のみで考える。

というような頭の悪い仮定でも

経済効果18500億円÷（青函トンネル建設費9000億円＋新青森〜新函館建設費5000億円）＝1.32＞1

と、１より高い。あと読売のバカ記事じゃなくて朝日新聞の詳細記事を待ったほうがいいわいな。

>>556
> 本当に黒字かどうかは怪しいな。

平均乗車人数が22人/両を超えてたらOKなだけなんだが。
ちなみに東北新幹線の平均乗車率は0.62くらいでな、運行本数が仙台以北で段違いなお陰で
東京口の全列車が仙台まで乗車率0.9とかでないと採算分岐点を割らないんだわ。

> お前は返すべき借金と払うべき税金の区別が付かんのかｗ
つけてないのお前だろ。

> 俺は東海道新幹線でボロ儲けした利益を新幹線建設の為に全額差し出せと言ってるのだ。
だから差し出してるじゃん？ボロくなってた東海道新幹線を新品代金＋１兆円で買い取らされたのがJR東海だぞ。
しかも高利だったもんで経営への負担が厳しくて新規の投資余力に乏しく、"のぞみ"の運行のための設備投資は
料金増で賄ったくらいだ。リニアに対する投資余力も2018年からやっと出てくる程度でな。あと8年くらいはろくな利益出ないよ。

>>559

は？おまえバカじゃね？鉄道全流動だから、夜行その他も当然入ってるわけだよ
入ってないとでも思ってんのか？（笑）
夜行その他それぞれで最少となる経路時間で計算してるって事よ
そんな事移動距離見てみればわかる事（笑）

たとえばよ
. 207生活圏　23区　福岡　　　388.0　はどうして388分になるのよ？ん？バカじゃね？
それからよ
. 207生活圏　札幌 函館 幹線鉄道所要時間は231 なんだわ
これもはまなす他が入ってんのな

バカだなーオマエ（笑）

乗り換え時間の加算の存否も鉄道と航空でまとめて説明できねーだろさ（笑）

福岡東京間の158分も説明できなかったよな、オマエ（笑）
傑作ー（笑）
だからよ、-50分とかなんの意味もねーんだわ
そうだ、肝心の-50分の定義はどうなったのよ？
それこそオマエのデタラメだろさ（笑）

それから、仙台以北の黒字のソースもよろしくな（笑）
ソースが出なきゃ、またデタラメ認定（笑）




あー、それからな、朝日新聞の詳細記事でも載ってるんだな（笑）
さらに墓穴ほったなこれも予想通り（笑）

「同じ記事」ってことは共同通信の配信記事になるわけだが。
しかしここまでソースを無視するのも凄いな。

>>562
だからよ、オマエ、バカの一つ覚えで言ってたNITASの所要時間はどうなったのよ？ン？

これ、路車板ってかニちゃん全部でも見ないくらいの赤っ恥だぞ（笑）

おまえの言う通りの全鉄道経路の最短時間だと
207生活圏　23区　福岡 388.0も
207生活圏　札幌 函館 231 もありえねーんだよ（笑）

列車種別にわけて最短時間を出してその加重平均がNITASの所要時間な
だからよ、-50分とか、なんの意味もねーの（笑）

あったまワリー（笑）

アーはっはっは（笑）
自殺すんなよバカ（笑）

加重平均と言っているソースを示せよ

>>564
また自演か？（笑）

まずはよ、えらそうに>>449で語ったのは馬力本人様だからよ
「-50分」の理由について、じっくり説明してもらおうじゃねーかよ、なあ？（笑）


わかったか？バカ？（笑）

自演認定ｷﾀｰ

ソースが示せないならお前のほうがバカってことです

アーはっはっは（笑）
自殺すんなよバカ（笑）

「ソースが示せないならお前のほうがバカ」
ごもっとも

馬力が一番負けって事な（笑）

あ−っはっはっは（笑）
自殺すんなよバカ（笑）

さて、糞馬力のバカ

ついに逃げ出したな（笑）

まじバッカー（笑）

>>564
全く無いのでご安心を。なんせ駅すぱあとで特に指定無しで>>559引用部と条件そろえて検索した数字を元にすると

　東京都庁〜福岡県庁（馬出九大病院前駅）＋福岡県庁まで徒歩５分＝徒歩9分＋乗車5時間51分＋徒歩5分＋待ち37分

になって、待ちを除くと365分と大体近似した値出てくるのでー。

>>560
>運行本数が仙台以北で段違いなお陰で
要は仙台以北は儲かってないということだろ。

>だから差し出してるじゃん？
差し出してないだろ。国に口出しさせたくないからリニアを全額自己資金で建設すると言ってる会社が
どこに金を差し出してると言うのだ。

儲かっているとJRは民間企業だから儲けた金はどうしようと勝手だと言い
儲かるどころか莫大な赤字を出すのは確実なローカル政治新幹線は社会資本だから
大赤字でも作って当然と言うおまえの支離滅裂さは一体どこから来るんだ。

まあ俺も全路線、新幹線の全路線、全区間が必ず黒字である必要は無いとは思うがな。
黒字区間の利益を分配する仕組みが出来ていれば良いと思う。現状の東海道新幹線の
ボロ儲けはJR東海が一人占め、ローカル新幹線建設の一部費用や赤字に転落する
在来線は地方自治体に押し付けと言うのは絶対おかしいではないか。

>>568
まずよ、365分と388分て全然違うんだよな（笑）だいたい近似とかじゃ全然ダメなんだよ。
次によ、待ち時間を除くって、リリースのどこにあるの？引用してみせてよ（笑）

それからよ、
福岡東京間の飛行機の158分は、待ち時間を除いてその時間なのか？
札幌東京間の飛行機の215分も待ち時間を除いてその時間なのか？

バカじゃねお前（笑）


全部、オマエが勝手に考えた勝手な解釈の言い訳（笑）

ほれ、早く-50分の定義、リリースのどこにあるか出してみろよ

できなきゃデタラメ認定な（笑）

>>569
> 要は仙台以北は儲かってないということだろ。

運行本数が少ない＝経費が小さい＝少ない運賃収入でも黒字

> 国に口出しさせたくないからリニアを全額自己資金で建設すると言ってる会社が

2017年まではリニアを建設できるほどのお金を国に垂れ流しってことを意味するんだが。

> 儲かっているとJRは民間企業だから儲けた金はどうしようと勝手だと言い

当たり前だろ、そのための民営化なんだから。

> 儲かるどころか莫大な赤字を出すのは確実なローカル政治新幹線

そんなのの工事実施計画は認可申請されてないけど？
無論、そうではない北海道新幹線新函館〜札幌は申請済みで認可待ちの段階なわけだが。

> ローカル新幹線建設の一部費用や

どうせ固定資産税で還元されるんだから黙って待っておけっての。

> 赤字に転落する在来線は地方自治体に押し付け
嫌なら引き受けなきゃいいじゃん。負担無いよ。

どうやら2005年以後ダイヤ改正が無い並行世界の住人がいらっしゃるようだ。

>>571
だから、とっととこたえろよ

おまえの言う通り、待ち時間抜きの最短時間だったら
207生活圏　で 札幌 函館 231分 になるのかよ？

で？
飛行機と鉄道の統一的な待ち時間算定の可否と、駅スパと、
オマエがでっち上げた-50分との関係は？

ん？

あんだけエラそうに自演して持ち上げた>>449が大炎上だよ

これ、みんな見てるからな

おまえ、さらにバカ扱い決定だぞ（笑）

アーっはっっはっはのはのは（笑）

それと、仙台以北の新幹線黒字のソースもな（笑）

つかねぇ、加重平均にそんなに自信があるんなら、実際に2006年第一四半期のダイヤを元に都道府県庁または
市役所間の所要時間を加重平均して

> 2006年3月時点の50府県ゾーン中心地間及び207生活圏ゾーン中心地間の移動に係る代表交通機関別の所要時間、
> 距離を整備したものです。
> ゾーン中心地は、ゾーン内に県庁がある場合は県庁、県庁がない場合は生活圏ゾーン内で最も人口の多い市
> （平成17年10月現在）の市役所としています。
> 交通サービス水準データ（所要時間、距離）は、国土交通省が提供する総合交通分析システム「NITAS：ナイタス」を
> もとに、ＯＤ別代表交通機関別に所要時間が最小となる経路の所要時間、距離を整備したものです。

の追試をやったらいいだけなんだよね。「ふじぶさ」一本ごときでどうなるのやらw

つか、KC57さん、アンカーをつけてもらえますか？
連鎖あぼーん機能が使えなくなるんで

>>572,574
5年前だと福岡東京間の飛行機が158分なのか？
5年前だと札幌函館の鉄道経由の最短時間が231分なのか？

バッカじゃね？オマエ（笑）鉄道や交通をなにも知らないんじゃないの？（笑）

それに、なんでそんな古いデータ使ってエラそうな口叩いてたんだよ？
オマエがその古いデータを選択してここで書き散らしたんだろ？（笑）バカかオマエ？（笑）

そんなだからいまだに糞ニートで友達もいねーんだよ（笑）

ミーくん？何その変な名前（笑）バッカじゃね（笑）


ほれ、どーした？-50分の根拠はどこ行った？
あんだけ、エラそうにしてた>>449がまたもや大炎上だよ
どんだけバカなんだかな（笑）

ま、生半可な知識でデータデータって振り回してまた要らない恥かいちゃったよなオマエ（笑）
バカがまたもやバレちゃった（笑）

あーあ、みんな見てるよー（笑）
あーはっっはっはワロスワロス（笑）

新幹線を札幌まで伸ばして良いことあんの？

>>577
鉄道の高速化以外に二つ大きなメリットがあると考えていました
1. 荒天時の移動機関の複線化
2. 航空運賃の低価格化促進

でも、360キロ化に失敗して、札幌東京間が5時間以上かかるので、そもそも誰ものらなくて財政負担がかかるだけです
なので、1.荒天時の移動機関の多重化のメリットに引き合いません
それから、2.の 航空運賃の低価格化促進はLCC参入で、新幹線を待たずに出来そうです

なので、過重な財政負担をしょわされるだけで、北海道にいい事があまりなくなりました
もちろん360キロ化に成功すれば別ですが、その見込みはありません
（おしまい）

・fastech試作の結果、360km/h運転するためにはさらなる騒音対策が必要、追加コストがかかる。
・新青森・新函館開業時点では320km/hでも十分にシェアを取れる。
↓
・よってE5系は最高320km/h運転とする。
・札幌延伸はまだ先の話なのでそのとき360km/h対応の車両を開発する。
という経営判断だったはず。

まーもし加重平均取ってるとすれば、アクセス・イグレスについてNITASでの分析で交通機関の選択率と各所要時間について
取ってる可能性ならば十分あるわな。
でまぁ2006年ていうと既に夜行なんてだいぶ消滅してて、加重平均したって全然効果が無いのだし。

>>580
数字の根拠分からないの？
数字だしときながら
根拠なしなのか？


それはダメだ

>>579
そう？じゃ、それを信じて待ってたら？（笑）
簡単に成功するもんなら、とっくに次の試作機が出来てるだろうな
ってか、札幌延伸凍結だと360km/h運転の試作機必要ねーけどね

>>580
何ごまかしてんだバカ？
-50分の根拠はどうした？

おまえがNITASとかってさんざんほざいてたデータ
経路時間評価にはくその役にも立たねーって事な
つまり>>449がバカのたわごとだった事にはなんのかわりもねー
しかもデータねつ造してたしな


結論としては
東京札幌は五時間超で、時間差が博多と同様でシェアが5％→採算不成立で札幌延伸凍結って事な
B／Cも1未満で着工不可能＆再検討は四年後
そしてそんな事もわからない馬力のバカは糞
これ決定（笑）

バッカだなーこいつ（笑）傑作のまじバッカー（笑）

アーはっはっは（笑）


また赤っ恥かかされちゃったな（笑）
自殺すんなよクズ

どうでもいいが読みにくいから論破するつもりなら冷静な文章で頼む
煽りはｲﾗﾝ

>>583
論破とかする価値もない糞だからな
踏みつけにするくらいで十二分

つまりは論破できるほどの知識もなく荒らしてるわけだ

論破しても何が起きるわけでもないから

>>585
今さら何を書いても馬力のバカさ加減は変わらんよ

よほど過去コテンパンにやられたんだろうなあ、私怨がハンパねぇ。
文章は揚げ足取りとコピペの繰り返しだけどな。

あちこちに醜態をバラまいてる恥さらし。

http://hissi.org/read.php/rail/20101002/endLUjF6NEYw.html

晒されると少しは恥ずかしいのか、「必死チェッカー」sageにも余念が無い。

>>588-589
本人が真っ赤になって朝まで粘着してますなぁ（笑）

>>586,587
別に見る見ないは個人の勝手なんだからKCがバカで何も起きることないと思ってるのならお前らが出ていけばいいだけかと
ここで何を言おうとKCは存在するわけだし、嫌っている者のいる場を無理して見ることもなかろうに

本当にＫＣ５７含めて不要なことこの上ない

NG連鎖あぼーんなど、専ブラの便利な機能を使えないと(掲示板を使うのは)難しい

そうだねぇ
KCはとっくにアボンしてるから関係ないしね

>>589
午前9時前だってのに2時15分までの書き込み数だけで堂々の一位かよw

>>581
幹線旅客純流動調査の解説の引用部やNITASの説明したPDF、特に３ページあたりに
何をどうしたか書いてあるじゃん？

>>586
ここまで必死に俺を罵倒しても何が起きるわけでもない。彼の行動に何の意味があるの？

>>594
まぁお前さんみたいなのってけっこう執着してくれるわけでな。

>俺は東海道新幹線でボロ儲けした利益を新幹線建設の為に全額差し出せと言ってるのだ。


こんなこと恥知らずに本気で書いてるから小泉の地方イジメに声援が多かったんだよ。

>>596
おい、バカ
>>449の木っ端みじんは恥ずかしかったな（笑）

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


とうとう弱音吐いてきたか！　このキチガイｋｃ５７が！
何が起きるわけでもないこのスレに、屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


とうとう弱音吐いてきたか！　このキチガイｋｃ５７が！
何が起きるわけでもないこのスレに、屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


とうとう弱音吐いてきたか！　このキチガイｋｃ５７が！
何が起きるわけでもないこのスレに、寝る時間惜しんで屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


とうとう弱音吐いてきたか！　このキチガイｋｃ５７が！
何が起きるわけでもないこのスレに、寝る時間惜しんで屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

ｋｃ５７←直ちに薬飲め！

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E 　　・・・・・　　ラクな世界へ逝ってくれ

まあ、北の船小屋こと新小樽がドル箱なんて言ってる時点でもうKC57は論外だろ。
良い機会だから中山峠or噴火湾ルートが建設可能になるまで延期でいい。
北周りの遠回りルートで造るぐらいなら建設中止したほうがまだマシ。

え″？新小樽がドル箱とかそんなバカなこと言ってんの？
そりゃ、あまりにバカすぎる

中山峠の国道も整備が進んでかなりよくなったなあ
おかげでどこかにトンネル通して大きく貫通させる必要も無いだろうな

新幹線の場合はそんなこと言ってられず、かなり強引な形でトンネル掘らなくてはならないが、
札幌近辺に通った後も市街地通すのがかなり大変そう

河川局と半分喧嘩しながら豊平川河川敷通すぐらいしか案が浮かばない

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/207
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/211

>>606
中山峠はそれほど賛成しないけど
通すとしたら藻岩山か円山をぶち抜いて大深度地下経由で札幌駅じゃね？
キロ単価50億円だから短距離になる分、大深度地下の工事費は出てくるだろね

>>607
新小樽がドル箱って、ほんとのほんとのおバカさん（笑）

＜チラ裏＞
ちなみに、一応地図Zで大雑把に計算してみた。
中山峠経由でほぼ直線ルートにすると　長万部〜札幌間は105km弱ぐらい
噴火湾経由でほぼ直線ルートにすると　新函館〜東室蘭間は60kmちょいぐらい

わけわかんない区間で距離取ってるバカに訂正入れておくと、

札幌〜新函館
認可中経路：210km
ニセコ経由小樽無視直線：190km
噴火湾横断室蘭札幌直線バカ：142km

ちなみに南回り新幹線は長万部起点だから噴火湾横断というバカ案は南回り新幹線ではない。

>>609
札幌-中山峠-噴火湾トンネル-渡島大野の直線は140kmくらいかな？
海底トンネルが5000億だかかかるはずだから結局1兆くらいになるんだろうけど
さすがに早いわ
30分だもんな（笑）

ゴミはスルーしとこや（笑）

樺太、北方四島採り返さないとな

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


とうとう弱音吐いてきたか！　このキチガイｋｃ５７が！
何が起きるわけでもないこのスレに、寝る時間惜しんで屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

ｋｃ５７←直ちに薬飲め！

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E 　　・・・・・　　ラクな世界へ逝ってくれ

何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E

何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E >>596

こいつをキチガイと言わんとすれば、世の中に病院など必要ない。

KC57 ◆KC57/nPS5E は直ちに薬飲め！

あと噴火湾横断バカルートについて補足すると、駒ケ岳が活火山で新函館の方角が方角なせいで
直線ルートは無理。小さい曲線でクルっと回って大沼からトンネルに入って15‰勾配で海面下150m程度まで
一気に下り、東室蘭は地表下20mくらいの地下駅、やっと地上に出たら土被り800m級の長大トンネル。
これで149km。駒ケ岳の北を回ると155kmに伸びる。どっちにしたって55km前後の海底トンネルになる。
つまりは青函トンネルと同延長になって海底トンネルだけで9000億だろ。残余で�`50億でも4700〜5000億、
合計で13700〜14000億円にもなる。10800億円からどんだけ増やせばいいと思ってるんだか。

ついで小樽市〜札幌市の断面は鉄道だけで700万/年くらいはあって尚且つ道外流動が相当入ってるので
新幹線が有効にならないわけがない。道外からの観光客は年間200万人内外に及ぶ。

キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E >>596 は「論破された　イコール　死」なんだろう？

詐欺教祖＝ｋｃ５７


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-


札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

　↑
笑ってやってくださいｗｗ

はー、眠たいなぁ（笑）

風呂は気持ちいいなぁ（笑）

>>617
新小樽駅の予定地は山の中だよ　あそこまで新幹線で行って乗り継ぐよりも
札幌から小樽へ行くなら高速バスの方がまだ速い

そういえば、ANAが東京大阪間にLCCで本格参戦するとか件のダイヤモンドに書いてあったな
新幹線の半額にするんだと

札幌延伸完全凍結あるかもな
きみら、残念だった

>>622
本州側から来る観光客にとっては、新小樽は選択肢に入るでしょう。札幌の入込の1/3くらいはあるのだから。
運賃収入の面で比較すれば、新小樽経由のケースのほうが札幌で降りる客から余計に取れるだけのことだし。
道内流動としては所要時間30分減が有効になるエリアの人らがどう選択するかだし、何より新小樽周辺の
整備計画はけっこう大掛かりだったり。

>>624
観光目的の客がわざわざ新幹線使って小樽に逝くと思ってるのか、アホだろおまえｗ

新小樽の予定地は山の中って
そんな山の中ってほどではない。

だいたい新小樽駅予定地の最寄バス停と思われる
天神町から小樽駅前まで、今の路線バスでさえ２０分もあれば着きます！
今現在での札幌駅から小樽駅までの高速バスなら、１時間かかる。
ＫＣ５７は目障りだが617に書き込んでいる、
小樽市〜札幌市の断面は鉄道だけで700万/年くらいはあって尚且つ道外流動が相当入ってるので
新幹線が有効にならないわけがない。道外からの観光客は年間200万人内外に及ぶ。

まぁこれは、あながち間違いじゃないし、新小樽周辺の
整備計画はけっこう大掛かりってのも間違いではない。

ただ、新幹線ができたとしても、新小樽から札幌までは新幹線で行く客
なんてもの好きでしかいないと思う。　現状のエアポートで３２分で満足してるので事足りる。
ただ、小樽〜函館、仙台、大宮、東京は新幹線できたほうが早いだろうが
はやぶさの速達は停まらないだろう。
小樽→エアポート号→空港での手続き→飛行機→空港アクセス鉄道→山手線内までは最低でも３時間半はかかる

>>626
＞ただ、新幹線ができたとしても、新小樽から札幌までは新幹線で行く客なんてもの好きでしかいないと思う。　

これはそうだろうな。
東京で例えれば、新横浜から東京まで新幹線で行くようなもの。

625さんの言う通り、新幹線使って小樽に来る人って、あまり居ないと思う。
どうせ札幌からバスとか在来線で来るでしょ。しかも新小樽なんて全便
停まるわけではないだろうし。
だいたい観光客が北海道に来て小樽だけ来るなんて考えにくい。
小樽なんて別にいいところじゃないし。

>新小樽は選択肢に入る
北海道との出入りに飛行機を使うか、新幹線を使うかにもよるな。

小樽が最初もしくは最後じゃないと、この前提も成り立たないかも。

北海道観光で小樽が一番先に行きたい　って客がいたら、新幹線で来ればいいだろうが
たかが、数が知れてるだろう。
ただ、埼玉に親戚が居るが新幹線１本で小樽と埼玉がつながれば
乗り換えがほとんどなくなるから、便利　こんな程度。

何？　奥沢水源地？　小樽峠？　穴滝？　松倉岩？

こりゃあ凄い観光資源だ

>>626
>>628
観光地としての魅力・吸引力は札幌に対する観光客の入込で分かるんだけど、小樽市が新小樽駅周辺を
整備する計画で課題として挙げたのが「東北からの客が寄り付いてないこと」なんです。
東北人は心底新幹線ラブなので、>>629さんの仰るとおりに新小樽に駅が出来れば小樽利用客はその
吸引力からすると十全な利用客は見込めるでしょう。ツアーなんかだって計画を立てるのに制限は無いのだし。

あと小樽〜札幌は新小樽周辺で宅地も整備されることからすると利用客が無いってことはないでしょう。
新小樽周辺からすれば小樽・南小樽はそんなに便利でもないし、宮城県内流動や岩手県内流動で
見られるように、便利なら多少高くついても使う層はけっこう馬鹿にならないので。

という感じに考えてます。

ただし、札幌で新幹線と在来線特急を乗り継ぐときの乗継割引が適用されるのであれば、
継割目当てに新小樽−札幌間を乗車する客はいるかもしれない。

>>632
＞「東北からの客が寄り付いてないこと」
そもそも東北から小樽に来る客自体がそんなに多いか？って話になるんだが。
（東北→函館とか東北→札幌とかは確実に計算出来るけど）
もし小樽市がそういう層に大きな期待をしてるというのであれば
それは小樽市が馬鹿過ぎという以外の何物でもない話になる。

あと新小樽駅周辺の宅地整備と言ってもあの辺りは生活上便利と言う訳でもないし
（何より豪雪地帯の丘陵地なので冬は非常に怖い）、
＞便利なら多少高くついても使う層
なんてのもそう期待出来るほど多くは無い訳で。

>>630
あとは道内間で函館周辺⇔小樽周辺の移動が大幅に楽になるという程度だな。
まあ札幌⇔新小樽、新小樽⇔倶知安とも結構な駅間距離が有るから
全く無駄ということにはならんだろうけど。

>>632 馬力さん。自分は東北人でかつて札幌にも6年住んだが、東北の連中が
寄り付かない理由は２つ。（行き来はそれなりにはあるんだけどね）

１）とにかく実用的な時間で移動可能な手段が仙台近郊の連中を除いて無い
２）東京や大阪の連中と違い、何処に行くにもするにも他人の目を気にする
　　から、贅沢と思われる（実際はそうでないとは思うが）北海道旅行なん
　　て気軽にしない。自分の実家も北海道旅行は海外旅行に結構近い感覚

航空便なんて便利がいいのは仙台空港のみで他は設定無しか一日１便〜３便

東北の連中はフェリーで行き来するが数は知れている。冬季間は在来線が
あてにならなくなるからますます行き来しない。構造的な問題です。

新幹線が出来れば激変するのは確実ですね。今まで実用的な時間でかつ時
間の読める移動手段が無かったのがいきなり出現するのですから。あと、
決して新幹線ラブではないのだけは覚えておいてね。単に飛行機の便が悪い
だけなんだから。

>>636
＞ １）とにかく実用的な時間で移動可能な手段が仙台近郊の連中を除いて無い
新幹線が出来たところで新小樽停車便を有効に使えそうな東北地方内の地域と言っても
仙台近郊以外ではせいぜい新青森・八戸・盛岡の各駅周辺しか無いでしょうな…

あと、新幹線が札幌まで出来ても新千歳⇔仙台便は残るでしょうな。
新千歳⇔花巻・青森あたりは廃止でしょうけど。

ﾄｰﾎｸﾞの縄文土人が新幹線で蝦夷地に物々交換に来ても、交換してもらえる品物はないよ。

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


とうとう弱音吐いてきたか！　このキチガイｋｃ５７が！
何が起きるわけでもないこのスレに、寝る時間惜しんで屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

ｋｃ５７←直ちに薬飲め！

>>634
現状少ないようです。小樽市の言い分では。
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/sisei_tokei/koso_keikaku/suisinshitu/shinkantop.data/koso.pdf
あと丘陵地といっても盛岡北方の滝沢村で最近開発の宅地も似た様な丘陵地ではあるので、
そこまで絶望的かな？という気も。

>>636
１）は全くその通りで、だからこそ新千歳から大観光地の札幌を通り過ぎて小樽、とまでは
なかなか行かないんだと思うけど、
２）は微妙なような。第一には何かって言うと仙台に遊びに行くか東京に遊びに行くかっていう発想に
なってるからなんでは？秋田人・盛岡人なんかけっこう気軽に仙台に遊びに行ってるし。あとは所得の問題。
青森市も今より気軽に仙台に行くようになると思う。
＃新幹線ラブ
東北人がっていうのは言いすぎだったにしろ、長距離を移動するとき、実移動時間で多少遅かろうが
料金が多少高かろうが日本人は鉄道を使う率がかなり高いです。

>>637
ただしその周辺だけでも都市圏人口はけっこう大きくて、そうそう悪いもんじゃないです。
現状で羽田〜新千歳が950万程度だけど、東北対北海道は234万とそう小さいものでもないのでは。

　福島都市圏：. 40万
　郡山都市圏：. 55万
　仙台都市圏：151万
　盛岡都市圏：. 45万
　八戸都市圏：. 30万
　青森都市圏：. 34万
　函館都市圏：. 37万
　札幌都市圏：233万
準じるものとして
　山形都市圏：. 55万
　秋田都市圏：. 45万
　弘前都市圏：. 32万

>>640KC57 ◆KC57/nPS5Eのキチガイぶり、皆さんもうこれを否定できる人はいないでしょう。
この人はこの連続を２４時間やっていないと気が済まない人なんです。
札幌延伸がどうのじゃなくて、自分のデータを巻き散らかしてそれに相手してくれる人を探しているだけ。
このスレを自分の遊び場所と考えているのです。
可哀そうな人だから誰か相手をしてやってください。
KC57 ◆KC57/nPS5E にとって、睡眠や食事よりもこのスレが大事なんです。

キチガイKC57 ◆KC57/nPS5Eは罵倒されようが論破されようがどうでもいいんです。
このスレを通じて相手してくれればただそれでいいんです。
２４時間対応のKC57 ◆KC57/nPS5Eを、これからも可愛がってやってください。

>>640
もう少し考えないと　
お前のせいで北海道新幹線は必要のない物のように見えてしまう

これからも東北の片田舎からKC57 ◆KC57/nPS5Eは発信し続けます。　命ある限り。

>>640
滝沢村と比較する意味が何処にあるのかは置いとくとして、
あの辺りで開発される土地をわざわざ買うくらいなら
札幌市内でも同程度の価格でほぼ同程度orより好条件の物件は色々有るかと。
また、札幌に依存した生活を送る人にとっては
平地の多い江別・石狩・北広島あたりの方が小樽よりも好まれると思われ。

>>640
小樽のあの場所はすでにスペースがない
消防演習所と　杉本運輸の土場があるくらいだ　
道路を拡幅して　駅とバスターミナルを作って一杯だろう

小樽の観光というのは札幌観光のおまけであって　中国人観光客が
小樽で中国製ガラス製品やオルゴールを買いに行くとも思えない

>>645
滝沢村との比較は冬季の条件で。
居住地選択は現状ではそれその通りだし、その通りに人は住んでるけれど、
新幹線が開通すると佐久平でもあった通りにやっぱ人は寄ってくると思うけど？

>>646
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/sisei_tokei/koso_keikaku/suisinshitu/shinkantop.data/koso.pdf
７ページを読むように。
それに中国人なんか関係ないだろ。

>>647
関係ないと思う事が北海道の実情を知らない
馬力さんの恥ずかしいところだ

>>648
関係ないでしょ。宿泊で香港が18000人、台湾6800人、韓国5800人、中国5500人、延べ数も
10％増しって程度。道外の修学旅行が15000人。

ところが道外客の全体は約1894000人なんだ。香港の百年分。

>>649
それは明らかに間違いだから

日本海沿いの丘陵地帯で北海道というのはかなり大変
スパイクタイヤの廃止に必死に抵抗したのが小樽市だったことからも良く分かる

国道と同等の道路を作って、交通の便を確保するのがかなり大変

>>650
うん、で、189.4万のうち61.6万が宿泊するんだわ。アジア全体で3.9万だろ。
1/15に着目してどうするの？

>>647
甘いな
札幌中心に回ってる道内交通網を考えれば
佐久平の例をここで引き合いに出すのは適切とはいえない。
新幹線が開通して寄って来るのは主に道外（特に東北地方）との移動が多い人だな。

>>649
やっぱり道内の実情を知らな過ぎると言われるような物言いが多いのは問題と思うが。

>>653
> 札幌中心に回ってる道内交通網を考えれば
佐久平は50kmの近場に高崎あるんだよ？

> やっぱり道内の実情を知らな過ぎると言われるような物言いが多いのは問題と思うが。
「実情」つって数字ないのばっかじゃん。

東北民から言わせてもらえば別に新幹線が出来てもそれが北海道に行く動機にはならないね。
新幹線なんかない今でもフェリーや在来線で逝きたいやつはガンガン逝ってるし別に不便とも思ってない。
そういうものだと思ってるから。北海道に逝っても足が無いと動けないし北海道内回るつもりなら
フェリーで車ごと青函渡るってのが多いね。新幹線なんて東北内の移動でも高くて使う気しないんだわ。
新幹線がありがたいのは東京に逝く場合だけ。飛行機は便数が少なくて速さのメリットが少ないし。

どう考えても在来線で行ってる奴の過半は新幹線にシフトするだろｗｗ

>>656
青函連絡船で移動していた物は移行しそうだ
貨物も札タから積んで本州まで標準軌で行けばほとんどの問題は解決されるわけだが

>>654
佐久平とかは高崎とかじゃなくて
むしろ一気に大宮や東京を睨める立地と見るのが自然かと。

>>654
ていうか居住経験者や出身者による「皮膚感覚」と
あまりにもズレ過ぎてるのが問題かと。

>>655
まあそうでしょうな。

>>658
> ていうか居住経験者や出身者による「皮膚感覚」と
皮膚感覚が意外とあてにならないことは数字が示してるんだよね
所詮、個人と集団は違うということだ

リモホにasahiが出ていますよ

うん、格安チケットでしか飛行機に乗らない奴の見た搭乗率が
全然アテにならないのと一緒。

>>659
その皮膚感覚というのは
道内の各マスコミの論調などにも裏打ちされてるものだったりする訳だしね…

いくら数字がどうこう言っても
それが道民の実感に繋がらない話じゃまるで意味が無い。

>>662
いくら実感がどうこう言っても、数字につながらないんじゃ意味がない
売上なんて数字でしか表れないんだから

>>663
その数字と言ってもそれに見合った額が道内に還元されてるとも思えんし
そんな状態じゃ道民にとって何の意味も無いけどなｗ

還元されるも何もまだ開通してないんだが

>>664
つまり、何を求めてるの？
どんな実感が得られればいいの？

>>665
これまでの人の流動とかに伴う売り上げとかそれから予測される効果とかの話

>>666
少なくとも居住経験者や出身者からみて違和感が無いレスが有ることだな
それが出来ないなら居住経験者や出身者の意見を重視した方が良いということだろう

>>662
観光客入込や宿泊数、売り上げって実数で取るんであって、マスコミの感覚でお手盛りして数字を
決めてるわけではないので。

>>658
俺は皮膚感覚は参考にはしても一切信用しない。

＃佐久平
新幹線に乗るからってそんな長距離を移動してばっかなわけないでしょう、経済力の限度ってものがある。

>>667
それって「還元」とかと何の関係もない話だが

>>668
明らかに違う数をデータとして出されても困るんだ

>>623

>>464によると、
>>ダイヤモンドをソース扱いしてるやつなんて、半笑いでポイって捨てておけばいい

との事です。残念でしたｗｗｗ。