【阪和線】なにわ筋線20【南海本線】

御堂筋線で天王寺−梅田が１４分なんだから
なにわ筋線直通なら１０分切るだろ

>>948
梅田−天王寺は8キロ程だろうから全部通過で表定速度60km/hで8分
なんとかなるんじゃね

>>953
それができたとしても、結局その分、南海本線に入れば距離が短いだけ速くなるってことなんだよ。

>>951
空港ネタは、スレ違いになるので書きたくないが
結局は、大阪選出の某代議士が
大阪の南北双方に影響力を及ぼしたいと考えた所がケチの付け始め
関西新空港を無理やり泉州沖に持ってこようとしたから
伊丹が残ることになったし、神戸が出来ることになった
関西新空港を利益誘導の道具にして儲けようとした自治体・財界の自業自得だけどね

>>954
線形の問題もあるから距離だけでは言えないけど、南海経由の方がさらに早いだろうね。
しかし、
＞南海が参加しないならなにわ筋線はできないし、やらない。
とは言えない。

>>956
やらないと思うよ。
JRが単独でやるなら、とっくに手を挙げてる。

それにJRが手を挙げれば行政が南海参加を後押しするのは
目に見えてるからJRはやらない。

>>957
南海が参加しないならって条件が今までに無かったんだから
＞JRが単独でやるなら、とっくに手を挙げてる。
という機会自体が今までに無い。

もともと南海が参加する前提の計画なんだから、南海参加じゃやる気ないのに>>3なんて発言をするとは思えない。

>>939
先に手をつけたのが、片福連絡線　大阪外環状だっただけかと
ようやく、順番が回ってきた

>>943
橋下が騒いだところで
JRと大阪市　特に国交省が本腰入れ始めたら
その流れに沿うのがオチでしょ
あれだけ伊丹廃港だの何だのと派手に騒ぎ立てた割に見事な腰砕け
リニアだの新幹線だのと騒いだ鉄道アクセスの改良に関しても
前原に“高速鉄道”とはぐらかされて相手にされてない
政治家ではなく、政治タレントに過ぎなかったと

>>957
＞行政が南海参加を後押しするのは目に見えてるから

これに何か問題でも？
JRが単独でやらないのが、費用負担にあるとするなら
その半分を南海に押し付ける事が出来れば、軽減される
行政が後押ししてきた所で、北梅田と新大阪の権益を確保しておけば
南海が主導権を握る事は無い
最小のコストで最大の利益を上げる為に
JRは手を挙げてないと見るのが自然

>>959
あの〜w
むしろ当初なにわ筋線の音頭取りしてた橋下批判ですか？

天につばを吐く馬鹿レスだねw

>>960
橋下のような小物が音頭取ってたとでも言うのか？
笑止千万も良いところだな
これは、地方運輸局と地方整備局
すなわち国交省の出先の案件だぞ

＞笑止千万も良いところだな
なんでヲタってこういうかっこいいレス出来るんだろう

みんな必死ｗ

>>961
ノックさんや房江さんの時は調査予算すら付かなかった現実を知らないんだねw
役人が知事や市長を差し置いて計画推進出来ると思ってる低脳君に話する気はないしw

まあ橋下批判をしたけりゃ>>873へどーぞ。

>>958
20年前に調査だけしてるだろ。
JRにやる気があればそのとき手をあげてるよ。
阪神なんば線だって京阪中之島線だって
大阪市や大阪府がやってくれといったわけじゃないだろ。
JRがやりたけりゃとっくにやってたと俺も思うよ。

>>965
汐見橋もくっついている計画なんだからJR単独で出来る見込み無いでしょ。

ちょっと訂正
誤：見込み無いでしょ。
正：見込み無かったでしょ。

>>966
JRが単独でやりたいなら計画を立てるのはJRだろ。
自治体が立てた汐見橋前提の計画ならJRがそんな計画に乗るわけが無い。

なにわ筋線が効率がいいか粘菌に判定させろや。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/nobel_prize/

>>968
既に計画がある区間にJRが単独で別の計画作ったところで
それがすんなり通るわけないじゃない。

>>968
ＪＲに汐見橋前提か難波かなんて話関係ないだろ
そっちで上乗せなら南海が払うんだろし

「昔にＪＲが手を挙げなかった」 ⇒ だから今後もあり得ない

ってヤツもそうやけどなんかねぇ、なにわ筋線が不要と言いたいならもっとちゃんと言えと

JRはこう考えているはずだ！！！！だからJRはこうしたがっているんだ！！！！
JRはこう考えているはずだ！！！！だからJRはこうしたがっているんだ！！！！
JRはこう考えているはずだ！！！！だからJRはこうしたがっているんだ！！！！
JRはこう考えているはずだ！！！！だからJRはこうしたがっているんだ！！！！
JRはこう考えているはずだ！！！！だからJRはこうしたがっているんだ！！！！
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JRはこう考えているはずだ！！！！だからJRはこうしたがっているんだ！！！！
JRはこう考えているはずだ！！！！だからJRはこうしたがっているんだ！！！！
JRはこう考えているはずだ！！！！だからJRはこうしたがっているんだ！！！！
JRはこう考えているはずだ！！！！だからJRはこうしたがっているんだ！！！！

さっきからなんかイミフな患者が発生してるみたいだけど
とりま事実投下

距離で言うと
南海だと34.0+8.8=42.8km
JRだと11.1+34.9+3.5=49.5km
距離で言えば6.7km違うわけ。
汐見橋経由だと南海は0.8km更に伸びる
南海難波の方が若干なにわ筋から遠いけど、差は800m以下だと思われ

あと当初ははるかもラピートも空港と天王寺or難波を最速29分で結んでいたけど、
現在ではそれぞれ34分、31分だったと思う

たとえ伊丹が廃港になっても南海経由の利用客が増えないだろ
リムジンバスが増発されたらことたりる
成田までみたいに距離も渋滞もあり鉄道に圧倒的な利点があるわけでもない
そろそろ利用関連性の少ないなにわ筋線と関空アクセスを絡ませるのはやめよう
都心部交通網の深化と新大阪 大阪 中之島 難波 天王寺のターミナル間連絡と言う本来の役割に根差した評価をするべき

>>974
関空アクセスが絡まないなら不要ってことになるだろ。

>>975
そうか？西区住民やＪＲユーザーや京阪ユーザーの需要はあるからな
ＪＲなら新大阪や梅田やJR難波や天王寺まで160円以内で行けるし地元はウマーだ
近鉄京阪南海ユーザーも新幹線アクセスはかなり改善される
時間だけなら御堂筋でもいいがなにわ筋なら大阪市内⇔東京都区内切符で乗れるため切符を買う手間もない

思うに、会社にとってなにわ筋線を歓迎してるとか必要性があるかないかをヲタがあれこれ模索したところで意味があるのかどうか？
正直、関空にいくための手段も供給量も現時点で飽和状態で、説得力のある必要論はないし地域路線としても徒歩圏内に四つ橋線と千日前線、汐見橋線に挟まれていて、必要性を語るとあれば便利だがどうみても不要としか言い様が無いですな。

次スレ立てました

【阪和線】なにわ筋線21【南海本線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285978371/l50

>>976
そんなこと言い出したら全筋にＪＲを敷かないとダメだろw
なにわ筋線は関空アクセスの改善が前提で動き出してる事案だから
それを切り離したら計画はなくなるに等しい。
なにわ筋はビジネス街から言えば外れだし、環状線経由に比べても
3kmほどショートカットされるだけだからJRにとっては時間的メリットもあんまりない。
南海が単独で梅田に進出するならまだ意味があるけどな。

ラピート　新大阪ー北梅田ー（なんば）ー関空
はるか　新大阪ー北梅田ー（天王寺）ー関空

ラピートはなんば飛ばしをすることで最速最短で結べる
はるかは天王寺飛ばしたとしても大回りになるのが致命的
全て関空快速に置き換えて廃止するか
南海本線を走らせるかしないとね

もし「仮に」だ
はるかが南海本線走るなら、ラピートいらないだろ

だいいち関空快速廃止すると阪和沿線民はどこの空港利用するんだよ
泉州民は間違いなく関空を利用するんだぜ？

>>981
はるかを関空快速に置き換えて
廃止するのははるかだと書いたつもりなんだが
そう読めないか？

>南海が単独で梅田に進出するならまだ意味があるけどな

ここまで来ると、もう立派な頭のビョーキｗ

>>983
関空アクセス考えないなら
それ以外に作る理由はないだろ

>>983
南海が単独でやれるなら効果は最大だろ実際
でもそれじゃＪＲの空港輸送が死ぬから
ＪＲと共同でやるしか無いだけでさ
そもそも発端の関空輸送を南海かＪＲかどちらかに絞るべきだったよな

南海単独だと絶大ってなんで？
南大阪の住人はそもそもあまりキタには用はない、仕事も買い物もレジャーもミナミに行く
北摂京阪阪神間の関空利用者は最寄駅のリムジンバスが一番楽チン
わざわざ梅田界隈の既存駅から離れた北ヤードにまで歩いて行くの？
実際に知事が参加した会議で取り上げられたなにわ筋線の建設意義は関空アクセスなんて５番目だよ
知事の発言が関空に絡んだからマスコミの扱いが大きいだけで目的はなにわ筋線でなく伊丹廃止が主眼で会議を利用しただけだ
だからリニアとかアホなこと平気で言えるし、橋下は南海なんてアウトオブ眼中だよ
難波経由ならいいんじゃないと軽く言ってから建設費が倍以上になると知りそれならいっそリニアにしようとか言ってるんだからw
因みに会議でのなにわ筋線の意義と経済効果の順
１湊町、中之島、北ヤード再開発の発展
２ＪＲの難波⇔北ヤード接続による広域利便性拡大
３環状線と御堂筋線の輸送集中の分散(バイパス)
４大阪西区の利便性向上による都心部エリアの拡大
５京都新大阪大阪から関空へのアクセス改善
６国際会議場のアクセス改善による国際会議の招致拡大(大阪の国際知名度ＵＰ)

ID:fSkGMrMAO 言いたいこと山ほどあるけど忙しいからやめたｗ

南海は今のままでいいだろ。

>>988 同感
南海は今のままが一番
あえて云えば特急停車駅を岸和田→泉大津に変えて欲しいくらいかな
そしてラピートは廃止かサザン化して自由席を設ける

かと言って南海参加無しではなにわ筋線は出来ませんね。
南海が今のままで全然おk。

JR関空紀州路、大和路快速も現状維持の方がありがたい1ユーザーですw

南海は何度も梅田進出を目論んで大阪市に阻止された歴史があるからな。
なにわ筋線が最後のチャンスだろうな。
それを目論んで東証再上場じゃないのかな。

南海にとっては、自社がなんばに保有する不動産の価値を極大化させるのが
最優先の経営目標。　それを危うくするなにわ筋線とか、梅田進出など論外。


http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=9044&NewsItemID=20100930NKM0336&type=3
社名 南海電気鉄道
媒体名 日本経済新聞　朝刊
掲載日 2010/9/30
内容 （１０月１日）
▽難波開発室長（難波街づくり推進室長）専務兼執行役員経営政策室長山部茂
▽難波開発室副室長（難波街づくり推進室副室長）取締役兼執行役員経営政策室副室長兼営業推進室長福本滋治
▽難波・ＳＣ営業本部長兼流通・不動産賃貸グループ担当、取締役兼執行役員不動産営業本部長金森哲朗
▽企画（南海都市創造取締役）桝井謙友

>>992
自己レスだが IDの'Zug'はドイツ語で「列車」の意味。

こりゃ縁起が良いわ。

そうだ987は自慰で忙しいんだ、と年甲斐もなく下ネタ

なにわ筋線はＪＲ単独で安くしなきゃ使えない

>>992
それなら天下茶屋に善列車停車させるようなことしないよね。
それにね、なにわ筋線に南海が直通したとしても南海難波の利用客はほとんど減らないでしょ。
梅田を過大評価しすぎだよ。
阪急京都線だって梅田駅の利用が減少傾向の中、天六から堺筋線直通が好調なんだから。

なにわ筋線もJR東西線と同じように
加算運賃は取れない事になるのか？　JRは
大都市近郊区間との絡みがあったようだが
大阪と北梅田を同駅扱いにした場合
天王寺〜大阪より天王寺〜北梅田が安くなれば
差額は、減収という事になるのか？

>>996
> 阪急京都線だって梅田駅の利用が減少傾向の中、天六から堺筋線直通が好調なんだから。

それホント？結構重要ポイントかもよ？

>>995,997

はるかとラピートは『政策運賃』（千円台）を適用
と明記されている
http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/siryo5.html

>>999
それは、府の言い分かな
特急利用者以外の場合を知りたいんだよね
関空目的の利用者など、大した数ではないから
償還費用を生み出す主たる層にならないし
環状線のバイパスとの位置づけにすれば
最安経路が関係してくるでしょ　JRの場合

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