コマルの大阪市営地下鉄　43号線

大阪市営地下鉄（ニュートラム含む）に関する43スレ目です。

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スレタイにあるコマルとは、大阪市交通局のマークでこの「大阪市高速鉄道」から
“大阪市のアルファベット頭文字のＯ"と"高速鉄道のカタカナ頭文字のコ”を重ねた
ものが図案化され、それをアルファベット頭文字のＯをマル、
カタカナ頭文字のコをそのままコと読み、コマルとなりました。

【前スレ】コマルの大阪市営地下鉄　42号線
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272166525/

公式ページ
http://www.kotsu.city.osaka.jp/

コマルの大阪市営地下鉄　43号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=toki.2ch.net&bbs=rail&key=1283650577&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　42号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1272166525&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　41号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1265542719&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　40号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1255783079&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　39号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1248390269&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　38号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1241450123&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　37号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1235400092&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　36号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1230318167&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　35号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1224964432&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　34号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1220453558&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　33号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1214574362&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　32号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1209228723&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　31号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1203337201&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　30号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby10.2ch.net&bbs=rail&key=1199621260&ls=l50

コマルの大阪市営地下鉄　29号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby10.2ch.net&bbs=rail&key=1195736117&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　28号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1190711265&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　27号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1185176624&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　26号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1182020895&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　25号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1177230760&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　24号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1171412684&ls=l50
【今里筋線開業】コマルの大阪市営地下鉄　23号線　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1167120199&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　22号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1162691709&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　21号線【秋だいすきっぷ】 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1157310441&ls=l50
【夏イチ】コマルの大阪市営地下鉄　20号線【割引】 　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1152008809&ls=l50
【GW切符】コマルの大阪市営地下鉄　19号線【発売】 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1145687508&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　18号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1140000000&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　１７号線【OsakaPitapa】 　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1137308980&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　16号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1131541162&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　15号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1125214620&ls=l50

コマルの大阪市営地下鉄　14号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1118900832&ls=l50
【OTS】コマルの大阪市営地下鉄　13号線【吸収】　　 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1112462199&ls=l50
【80系】コマルの大阪市営地下鉄12号線【完成】　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1101910797&ls=l50


大阪市バスを語ろう　２５　東淀川駅前
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1269444329/
＝＝＝乗り入れ各線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線51
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280643672/
阪急千里線Part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277654943/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

995 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>1-4
乙

うめ

スレ立て乙
前スレで埋め立ててたやつらさぁ、新スレくらいたててからやろうぜ

>>8
犯人はID:Y2bMjL120

9 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>8
犯人はID:mcnZYecr0
こいつ、名無しのくせに偉そうにし過ぎ。

卑怯者と言われたくないのでw
ざっと自己紹介をしておきます。

コード番号は82*****
退職時は事務職員(特任）として大日乗務所所属。

他にお聞きになりたいことがあればおっしゃってください。

11 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


12 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>13
こいつ、救いようのないダメ人間、いや、人間じゃないわw

14 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

大阪市営はバスとの連絡がよくていいね
しかしどれほど使われているのかわからないけど

連絡とは何を指す？
ただ走ってるだけなら、あれだけ路線網があれば、
ほとんどの駅にはぶち当たりますからｗ
ダイヤだと、本数が減ってるくせに地下鉄が着いたと同時か1分後に
出るダイヤとかざらだよ。駅から上がるには3分ぐらいの余裕がいるのに。
フィーダー系統、始発停留所、末端周辺部、故に都心方向からの
電車に合わせればいいだけという条件とかにも関わらずにね。
市全体ではフィーダー率が高くないせいもあってか、
大半がフィーダー路線である私鉄系では考えられないぐらい ダイヤ接続には無頓着。
地下鉄→バスの案内板関係は、更新せずに古い情報のままか調整中で放置多数。

そりゃ田舎みたいに電車が1時間に1本、バスが1日に数本とかなら
必死で接続考えろと思うが
地下鉄なんか最悪でも10分間隔で走ってるだろが
アホだろ、こいつ…

コマルさん、恵美須町駅をもっとオタっぽくしてくれ

バス→地下鉄の接続の話や地方の例なんて誰も言ってないですけどね。

どうせ数分遅れるバスをはじめから1.2分ズラすだけで改善される点。
しかも多くがパターンダイヤでもなくなった今、接続を無視してまで
分単位で今の時刻に拘る必要がないという点があげられ。
昔からやはりこの問題があるので、夜間を中心に地下鉄の到着待って
発車させる装置があったんですが、運転手が指示に従わず定時で発車しちゃうこと
もあったし、機器更新で仕様が変更になってなくなりましたが、　
もっとも、交通局でもバスの本数が減っている中、接続の悪さを
落ち度（まず遅れることのない地下鉄に合わせる事は可能）として認め、
改善を計る方針を出してるので、今後に期待ですけど。

そもそも言わなかったが　バス地下鉄の乗継切符の話ですよ

仮に10分間隔で地下鉄が走ってるところで
乗り換えを7〜8分見込んでバスの時刻を設定したら
今度は電車の着く直前に出るとか言う話になるんですね
3分で乗り換え出来る人もおれば
体が不自由とかでその倍ほどかかる人もおる訳で
この手の話は各自の意見を持ち出すとキリが無い

そうなると、梅田３駅の乗り継ぎよろしく、
「平均的な移動時間を取って時間設定しました」とするしかないわけで。
どういうデータの平均化は知らんけど。

あと、
＞今度は電車の着く直前に出るとか言う話になるんですね

これに関しては、ダイヤ上の接続列車を決めておけばおｋでは？
電車が５０分着、００分着、１０分着でバスが０７分発とかなら、
００分着の電車をダイヤ上の接続列車として置き、１０分着で接続されないのは当たり前ってことにしておくんだよ。

そうするのであれば、時刻表に掲載しろとは言わないまでも（各駅で無限に接続する路線全部を掲載するのは不可能）、
検索で出るようにしておけば便利だよな。

駅名と系統番号を入れて、駅前○分発の×系統は△分着の地下鉄と接続するんだ、
って調べられるようにしておくと。

バカは机上の空論が好きだなあ

>>18
現役バリバリのオタである俺ですら、駅をオタっぽくというイメージが付かん。
具体的にはどんな感じをイメージしてるんよ？

>>23
我が意を得たり!

>>24
一番単純なのが、バシのキャラクターをいろんな所に使うとか

25 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

なんか香ばしいことになってるなぁ…
それより今日が平日の千日前線新ダイヤの初日だった訳だが
朝ラッシュの7時台の頭がもうgdgdだったぞ
さすがコマルクオリティー…

何か香ばしいのが沸いてるな
しかもわざわざ毎回ID変えて自演までして
真っ黒焦げなほど香ばしいなおいｗ

秋葉原駅とか、コミケ時の国際展示場駅だと、広告がその手のモノで
埋まってるし、車内の吊り広告に深夜アニメの宣伝があったりするんだが、
関西じゃそこまで体力のあるスポンサーが見つかりませんなあ。

もう今更恵美須町なんざヲタ臭くしてもしょうがないだろう。
ヲタショップの大半は難波方面にシフトしてしまったんだし。

>>16
バス本数が減っても地下鉄がバスダイヤに合わすのは不可能だから、地下鉄の全駅に各駅ごとのバスの時刻表おいたら便利だと思うが

長居とかニュートラム住之江みたくバスロケでなくてもよければ簡単だろうけど。
ただ地元民とかなら普段使いのバスの時間はおぼえているけどねぇ。
金曜、20日限定の徘徊者には待ち時間って死活問題か

traffic log vol.3

>>12
運輸の中途でも可の募集はありますか
駅員から始めてゆくゆくは高速車掌になりたいのですが

あるにはあるが
現状は車掌になるまで最低8年
真面目に15年働いても年収は500万
他の私鉄を激しくおすすめします

>>29
> しかもわざわざ毎回ID変えて自演までして
モバイル接続でIDが変わってしまうのと、酉付けてるのですが何か?
言いがかりをつけるのなら、もっと核心を突いたものをお願いしますw

>>33
地下鉄降りて何十分もバス待つより地下鉄乗る時点でバスの時刻表ある方が逆算でき心理的不安が減る、新規の客の掘り起こしにも？私鉄ＪＲの駅と〜バスでも？…全駅ムリなら主要駅で…タッチパネルならダイヤ最新も手軽でわ？

6日午前11時ごろ、MBSのカメラクルーが梅田駅定期券発売所で撮影していたけど、
きのうのVOICEとかでオンエアされた形跡あるの?

ネタ的には外郭団体の統合かな…と思ってカメラマン氏に尋ねたけど、明確な回答はなし。

>>38
名古屋だったか、改札前の出口案内のボードに市バスの時刻表が
載っていたのを見た記憶がある。

交通局HPに携帯タイプのバス時刻表をpdf形式で掲載しており、
PCやプリンタをお持ちでないお客さまでも、駅長室などにお申し出いただければ
プリントアウトが可能になっているはず。そういう通達も回っている。

ただし、高齢のお客さまには見づらい面もあるので、オールマイティと言えるかどうかは?だが。

私は個人的に携帯サイトから該当する系統の時刻表を画面メモで保存している。

今日、MBSのちちんぷいぷいに大阪市長出てたはずだけど、市営地下鉄に
関してもなにか発言があったはず。そのことに関してどなたか意見を。

朝の中百舌鳥は半端ないぜ！

37 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
39 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
41 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

本日のNG推奨ID:D7ZU95YK0

おまけに何もわかっちゃいないからageて喜んでるし。
ご愁傷様ですw

45 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

http://www.kotsu-service.co.jp/info/book

>>46
一体何の目的でageとんねん?

48 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

私鉄は酉のアーバンネットワークと地下鉄ネットワーク両者から収奪されている。前者は衰退したが

と、大阪はスミワケ出来てて良いが私鉄がフジウ。（東京）メトロの役目をJR環状線しかしていない（値段面で）。どちらかと言うと私鉄で大阪市内まで来て地下鉄か環状線か選べる場合安い環状線を使う。でも概して環状線上の地下鉄駅は

昨日30000系に乗ったら、車内のLCD案内装置の文字が少し大きくなってた・・・気のせいか？
因みに第２編成。

地下鉄ネットワークの人間か地下鉄しか通ってない駅が目的の人が使う。大阪駅で降り淀屋橋に行く場合高い200円ﾄﾗﾚ同じく難波〜心斎橋とか大阪はこんなパターンが多い。一区で儲け過ぎ東京と違って。と、地下鉄私鉄が並走してる地区は当然地下鉄側に客は流れる

>>53
別の鉄道に乗れば別運賃になるのは当たり前。
むしろ大阪は私鉄が中心部まで乗り入れたり、地下鉄が外まで行っているので
1社の運賃で中心部〜郊外を移動できるパターンが多いと思うけど。

>>42
昨日のぷいぷいでの平松による橋下批判は、上で書いたように東京と大阪の中心部の
路線図を比較して、東京は私鉄が全く中心部まで入って来ないから地下鉄との乗り入れが盛んで、
一方の大阪は私鉄が中心部まで入って来ているから乗り入れはあまり必要ない。そのような違いを
説明せずに、ただ乗り入れが多ければ良くて、乗り入れが少ないのは良くないと言っているのは
おかしいなどといった内容。他にもあったけど。

これに限らず、橋下氏が自らの考えを述べたり、他と比較する時は自分に都合の良い（個々の条件を
見ない、表面的な部分だけの）比較の仕方しかしないとか衆愚政治的だみたいなことを言ってたよ。

橋下も都構想と言っていたのが今度は市を分割すると言いだすなどブレまくってるよね。市と府の統合や
周辺府県も含めて1つの関西州にするとか言ってるけど、一方で国の仕組みは分割して中央集権から地方
分権に持って行きたいんだよね。もう小沢以下だよ。

>>54
前スレより自らの発言を再度貼り付けておきます。

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873 名前： ◆gMY/54m1N. 投稿日： 2010/08/23(月) 23:42:16 ID:3v4SA3HH0
262 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2010/08/23(月) 18:01:11
15:45より平松市長の記者会見。ネット中継で見た。

橋下陣営への宣戦布告でした。

交通局に対しては改革型公営企業として、局は何をすべきかを厳しく注文。
民営化については消極的姿勢。
面積効率では東京23区より優れている点を強調。
敬老優待の上限化・一部有料化は、収益好転で企業努力達成と判断し、市民に諮る意向を示した。
同時に、隣接都市にも有料化した敬老優待を勧誘する方針も明らかに。

263 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2010/08/23(月) 18:03:17
特に、NHK記者の質問中、「2号職員にのみ負担をかけているのでは?」という発言は特筆すべきである。

264 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2010/08/23(月) 18:05:50
一駅100円については、5月末〜6月あたまに局関係者に打診していたことを明らかに。

今回のマスコミの食らいつき加減を見て、局として他にもなすべきことがあるのでは…との見解を示した。

265 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2010/08/23(月) 18:07:22
>>263
補足
NHK記者が「2号職員云々」と発言。

続き

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
874 名前： ◆gMY/54m1N. 投稿日： 2010/08/23(月) 23:50:24 ID:3v4SA3HH0
これ以外にも、橋本知事や大阪維新の会に対して、

区長公選制などについて「とんでもない言いがかり。話のすり替え。」

相互直通が少ないと言い出した件についても「東京では山手線内に私鉄が入っていけないので、
東京メトロや都営地下鉄がその役割を担っている。
どこの誰かは存じませんが、バカげた理論を振りかざしていらっしゃる。」

関西テレビ記者の、外圧（大阪維新の会）によって出された策という声が橋本知事から出ている、という質問に対し
「根拠のない比較をして正論ぶっている」

なぜ、マスゴミはこういうことを報道しないのだろうか?

少なくとも、ID:D7ZU95YK0はこんな芸当はできないだろうw

悔しかったら平松市長の定例記者会見を毎回Ustで見て、交通局に関係するもののみ要約してここに書き込めばw

>>55-57
貼って頂いてありがとう。

>>54で書いたのは、大阪市営交通は大阪市のことしか考えずに作られている
という橋下の主張に対する平松による批判ね。橋下の言うことを当てはめれば、
都営交通であるにも関わらず、ほぼ23区内、もっと言えば主に都心部と言える
地域にしか路線がない都営地下鉄は、都全体のことを考えて作られていないダ
メな交通機関となってしまうのだが。都が出資していた旧営団地下鉄も。

自分は決して都営の路線網がいかんとは思わんよ。橋下の主張を言葉を変えて
当てはめると上記のような矛盾が発生するのではないかと思ってね。

>>54
論点がずれてない？料金話！橋下信者じゃないし昨日の番組はみてない。昔のモンロー主義の話をする気もない、今のままで良いスミワケが出来てるちゅうか市交の主力は第三軌条方式で議論され尽くされ不毛！問題は半官半民時の営団地下鉄の時でさえ

あの安さ。平松の百円初乗り？だったかあれは賛成。多分組合に遠慮して訳の解らん駐輪場の問題にすり替えたと思うが、昔から一区でもうけ過ぎ。人余り、高労働条件…その割最近、郊外に住んでた客が市内のタワーマンション戻ってきたように

地下鉄ネットワークは労せずしてうるおってる私鉄の足かせにもなってる、現在橋下すれば頭くるだろう。市も近年交通局偏重を改めて阪神なんば線ＪＲ西の東西線、京阪中之島線に金を出し改めての解るし、バス市電トロリーが渋滞で地下鉄建設が

まあ話せば長い…乗り入れ論は不毛だし、精々なにわ筋新線？位か、「本来こんなに潤っててメトロ並みに料金できるはず！」突っ込まれ前の平松の100円初乗り？だったんだろう。実際メトロと違って乗換にゃならんが〜100円にしたら私鉄も乗りとおしてくれるパターンもあるし

もう１つ言うと当然環状線上の地下鉄以外の地下鉄の駅行くにわ選択の余地がない独占200円払わせれる。それも主力の客は私鉄ＪＲから乗換る場合近距離が多い。だから地下鉄との並行路線は地下鉄に流れる具体的に書かないが…メトロとの差、割高感

本当に話せば長かったな

>>58
橋下からはソフトバンクの禿社長と同じ臭いが・・
そういえば平松は橋下が失敗した水事業統合も突っついてたなｗ
大阪市がやった方が安くなるから大阪市で全部やりましょうでまとまり掛けたのに
橋下が他市町を説得できなかったと

>ID:O6Gb9inYO
初乗り運賃だけで比較すれば、東京以外はみんな200円以上ではありませんか？
どの都市でも地下鉄はその都市の私鉄やJRよりも高いと思いますけど（福岡の隣駅までを除く）。
まして東京や大阪は電車特定区間があり、山手線や環状線は更に安いのですが。
（↑維新の会のチラシが入っていましたが、この部分もすっかり抜け落ちています）
もちろん初乗りばかりで比較しても意味はありません。他の距離でも比較しないといけませんね。
両都市の中心部を比較した場合、東京の方がずっと地下鉄が独占的なのですけど。

東京はお客さんが多いと言うよりも、混雑率が高いから安く出来ているのだと思います。
つまり1両の中に沢山のお客さんを詰め込めば、少ない元手で儲かるのは当たり前です。
車ならば過積載や定員オーバーで違法になってしまいますが。しかしこれは怠慢なのでは
なく、いくら新路線建設や増結などを行ってもすぐにまたお客で溢れてしまうからであり、
鉄道事業者だけを責めても仕方ありません。放置している社もあるでしょうけど。

無駄な職員や高額とされる給料は問題ですが、他の都市と比較して変わらないことまで叩
いても仕方ないのではありませんか？東京の運賃設定も、単に客が多い、混雑が高いから
ではなく、地下鉄２事業者の運賃の競合もあるだろうし、両社を乗り継げば割高になるので
それを抑える意味もあるのではありませんか？私鉄との直通もあるから跨がると高くなって
しまいます。言うまでもなく直通の有無に関わらず、複数社を乗り継ぐケースはあります。

関西でも神戸高速鉄道が神戸市営地下鉄よりも安いのは（初乗り120円）、私鉄と跨がって
利用することを前提に作られているということもあるでしょう。公営ではありませんが、
北急もそうじゃないのですかね。

言い忘れました。
東京の地下鉄は混雑している既存の私鉄、国鉄の混雑緩和のバイパス線として作られた
ものを除けば、概ね都心部にしか路線がありません。この方式を御堂筋線で言い変えてみると

江坂〜（阪急）〜梅田〜（市営）〜天王寺〜（南海）〜中百舌鳥

となっているようなものです。この状態であれば、今の運賃体系をそのまま適用すれば
中津〜昭和町まで500円を超えます。こうなっていれば運賃は安く設定されていたかもしれません。

他の路線も堺筋線を除いて市営のまま隣接市や、市内でも端の方まで行っていますね。
市内で完結している四つ橋線も昔から堺への南進計画がありますが、それが止まって
いるのは何らかの思想があってではなく、単に採算性の面で延伸しないだけでしょう。

みんな、長文すぎるよｗ

待遇がいいのはベテランだけだよ
若手は薄給でヒーヒー言ってる
定年前のオッサン1人切ったら新人2人雇えるからなw

御堂筋線の地上区間は最高速度を85km/hに引き上げるべき
真っ直ぐな路線で尚且つ駅間距離が比較的長いのに勿体無い。
当初10系で100km/h運転を目指していたとか。

>>71
同意
ついでに、谷町線はまだあのゴミが残ってるから無理だけど、
それ以外は直ちに加速度を3.0にしろ、と。

>>71
架空線じゃないから車内アナウンスが聞こえなくなるかと。
騒音が…。

55 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


56 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


57 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


58 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>65
まとまりかけてなんかなかった。大阪府内全域に水道供給するのに
それを大阪「市」が受け持ってそれで儲かっても赤字になってもおかしいだろ。
安く供給というのもその後値上げしないなんて保障は一切ない。

地下鉄にしろ水道にしろ、結局のところ自分たちの利権を手放したくない、
ただそれだけのはなし。

隣駅運賃だが、梅田〜南森町いくのに地下鉄なら200円なのに、今日東西線でいったら120円
吹いた・・・・。ほかにも平行路線で地下鉄より安いとこあるの。？

>>74
こいつを誰か規制板に報告してくれんか？
俺は多忙で時間がないから誰かお願いします。

>>76
むしろ地下鉄より高いとこあるの？
桜川〜鶴橋しか思いつかん

>>76
京橋　⇔　森ノ宮
京橋　⇔　玉造
梅田(大阪)　⇔　新大阪
梅田　⇔　西中島南方(南方)
難波　⇔　桜川
難波　⇔　日本橋
難波　⇔　鶴橋
日本橋　⇔　鶴橋
天王寺　⇔　動物園前(新今宮)
天王寺　⇔　長居
守口　⇔　関目高殿(関目)
恵美須町　⇔　動物園前(南霞町)
難波(JR難波)　⇔　動物園前(新今宮)

>>67
>神戸高速鉄道が神戸市営地下鉄よりも安いのは
>私鉄と跨がって利用することを前提に作られているということもあるでしょう

ダウト、神戸高速鉄道の開業が早いからだよ

>北急もそうじゃないのですかね
日本語が変なのだが?
北神急行は運賃が高いぞ。３５０円（乗り継ぎで３２０円）
高いゆえに乗客が少なかったんだから
（ニワトリとタマゴはどっちが先か?と言う話になるけどな）

>>68
>概ね都心部にしか路線がありません

都営新宿線、東西線、都営三田線、
都営浅草線、丸の内線
郊外まで延びていると言えばコレくらいか？
それともこんなに有るぞ！と言うべきか

>>78
JRは２つだけ見つけた。
高井田〜長居
高井田〜大正

>>80
北急って言ったら、普通北大阪急行やろｗ
安いのは万博でがっぽり稼いだからやけど。

>>76
中百舌鳥―天下茶屋は南海が安い
中百舌鳥―動物園前(新今宮)・難波は地下鉄の方が安い

>>79
恵美須町　⇔　動物園前(南霞町) は同じ運賃

中央線の20系より御堂筋線の10系の方が乗り心地いいよね

机上の空論がお好きな御仁には退屈な進行でしょうけどw
良スレになりつつあると感じているのはオレだけでしょうか?

レスつけたいのですが、退職後の事務処理や再就職、資産運用、母親の納骨、自宅のリフォーム等で
なかなか時間がありません。申し訳ありません。

85 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>71
どうせなら地下区間は80km/h（もちろん駅間距離が長い所だけ）、地上区間
は95km/hぐらい＋>>72までやってもいい気もする。

地下区間で80km/hまで出せそうな区間ってどのくらいある？
旧OTS線の大阪港〜コスモスクエア間は間違いなく出せそうだが。

>>87
同意

>>86
どんどんやればいいよw
やれるのは今のうちだけやしw
BBQになるのか、プロバイダ規制になるのか知らんけどw
どんどんやりたまえ!

クソが!

http://green.ap.teacup.com/jr207vvvf2000/img/1282565853.jpg

89 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

何でこいつtwitterやブログでやるって言ってるのに
ここでやるの？　池沼かよ

糖質だなこりゃ

>>87
同意

>>80
だから泉北高速の人は朝の中百舌鳥通過以外は確実になかもず駅で御堂筋線に乗換る！例えば心斎橋本町に行くにも３社局初乗り＋α掛かる 高野線でも地下鉄駅目的なら（始発駅で座れるし）乗換る人多い、北急位安けりゃ

地下鉄→近鉄沿線
地下鉄→阪急沿線の直通って結構高いよな
毎日生駒を登っている中央線車両　痛みが激しいとかそんなことはないのかな

>>91
貴様に言われる筋合いはない。
早く素性を明かせ!
ボケが!

96 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

あぼ〜んしか書かない奴は
精神病院から脱走して来たキチガイだから相手にするな！！

尼の事故直前の酉は私鉄に敵対的収奪だったが、市交の場合は隠れて（成行上仕方ないが）谷町線両端、長堀〜線、今里筋線四つ橋どれも酉私鉄に繋げ様にも繋げられない。繋げたら地下鉄に客流れ利益モロに減る。天下茶屋みたいに市内ならまだましだが。規格も違い

>>99
金掛かる近鉄けいはんな線みたいによっぽど目的がないと…今里筋出来て阪急京都線の客数少し減った当たり前、地下鉄駅が目的なら天６経由だと２社局分＋α払わなだめ同じ事が京阪と谷町線北長堀線、近鉄南大阪線と谷町線南

>>78
そこは2会社だから高くなって当然じゃん

千日前線も繋げれば私鉄酉に直接被害でるが…この様に昔から私鉄、地下鉄の並行路線地区（距離的に短いと言うだろうが）人間は２社局以上払わなくてよい地下鉄にどうしても流れる、それか環状線乗換梅田目的地なら勿論例外もあるが“概して”

環状線以外で料金上メトロの役目してるのは他に酉の東西線と大阪駅〜新大阪駅、天王寺〜長居駅は４両の各停で本数少ないから除外か？…あと京阪近鉄南海市内乗り入れ例ﾖｸだすが遥かに市交が郊外に出てる利益の方多いぞ

>>6K6SsUuZO
日本語おかしいよ。結局のところ何が言いたいんだ？

>>104
改行すら出来ないんだから
基地外でしょ

じゃここには、コテと馴れ合いと無改行のきちがいがいるってことか

>>104
市営モンロー主義を全部否定してない。成行・経緯（市電・バス・トロリーバスがモータリゼーイションで大渋滞の原因になり“急遽”、市が金の節約できる第三軌条方式で統一、一括で造った）正しい。あと東京と違って難波が環状線内あり万博対応やで

とりあえずID:6K6SsUuZOは改行を覚えてくれ。
横に長く、かつ文脈とは関係ないところで自動改行されてるのは読みにくくてたまらん。

南海、近鉄奈良線が市内入った市にしたら譲歩なんだろう（京阪の天満橋〜淀屋橋の経緯は知らんが）阪神なんばの阻止のため千日前線造ったも有名な話、この頃から？市や局は被害者意識か権益意識が過剰になったのか？…確実に薄く広く民業圧迫してるのは確か（近年）

とりあえず・・・携帯乙

遣り口が官僚的（結果的か知らんが）今里筋線イダカノ駅なんか市内だから阪急も文句言えないでも造れば確実に地下鉄ネットワークに客が流れるのは確実、大日、八尾南、門真南駅も私鉄は文句言えない合法的、官僚や知能犯の複雑にして責任をわからなくしたり

すれすれを突いてくる遣り口、昔の話（南海近鉄京阪市内乗り入れた）ネタに地下鉄は幾らでも郊外に出ていって良いのか？（私鉄の縄張りギリギリに延伸してくる）大不況になり私鉄も余裕がなくなり、市交の公務員的遣り口が近年周知事実になってきた

ほっといたら延々こんな事やり続けただろう地下鉄建設の建築・土木業者に金まわす目的？平松の初乗り100円も橋下の圧力なかったら出てこなかっただろう。平松橋下どっちが良いと言っていない「現状は悪」それだけは確か

なんなんだよコイツは・・・

路線別収支発表〜

http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000093/93476/100909_kousoku-chuuryou.pdf

御堂筋線とニュートラム以外の７路線は着実に収支を改善させてるね。
これなら、例の１駅１００円をやっても黒字は余裕で保てそうだ。

1駅100円をやると特に御堂筋線で混雑が激化しそう。
昼間でも込んでるし（特に梅田〜淀屋橋間）。

中央線の営業係数がなかなかいい数値

まあ他の黒字路線と比べて比較的本数が少なめなのも影響？

ところで中央線と四つ橋線の連絡線ってどういうルート？ どっかに図面あったら教えてもらえませんか？

>>117
中央線はもうちょっと本数が欲しいよな。
東は森ノ宮、西はどこか折り返せるところはあるんかな。

>>119
下手にいじると減便になるところが出るし、7.5分／15分を6分／12分にするぐらいだと思うが

>>117
谷町線に勝ったんじゃない。
そらそうでしょ長田駅で降車した残りが全部地下鉄に乗ってくれる
プラス長田駅からの乗客…なかもず駅と同じ

そして、今年のデータでも四つ橋線と千日前線が数値を改善させてるってことは、
阪神の影響は御堂筋線に若干出ただけで、ほぼ皆無だったとみていい？

年々、儲けの出やすい構造になってきたので、収益はあがってるけど、
前交通局長の発言でも危惧されていた通り、21年度は
鳥インフルエンザ・リーマンショックの影響での下降予測以上に
乗客は減少、収入も減少しているんだけどね。
今後も少子高齢化による通勤通学利用の減少傾向が更に進むとされている。

>>123
そんな事、経営努力してる私鉄関係聞いたら怒られますよ！構造以外に
郊外の私鉄沿線のニュータウンや住宅街に住んでた団塊の世代が市内回帰の追い風でタワーマンションに…
良くそんな口が…

まとめ…�@一区100円にすれば神戸高速や東京メトロの役目になり私鉄を乗り徹し客増える。
�A今里筋線を見るように例え市内延伸でも私鉄縄張り延伸だと民業圧迫になる況んや郊外〜況んや接続など

>>125
あと京阪中之島線を見ても判るが地下鉄ネットワーク完成後市内に参入しても新規客はさほど取れない分散しただけで、終点が難波や集客力ある乗換駅でない限り乗らない、阪神なんば線も思ったより…地下鉄延伸で奪う客数に比べれば…

>>126etc
話の流れを無視した一方的なつぶやき、訳の分からないおかしな日本語、
変な場所での改行など、あんたがいると他の人が不快になる。

大阪市営地下鉄
来年４月から全区間で通学定期代を20％OFF。

「新大阪」〜「なかもず」、１ヶ月定期の場合　6,480円　→　5,180円

橋下知事と意見交換した翌日に、平松市長が記者会見で発表。
「大阪市では大学などを誘致する努力を続けています。
もう一方で子育て世代の負担を軽くしたいということで・・・」

ソース：MBS voice（9月10日）

これの恩恵を受けるにして大学持ってこようとしたら南港ぐらいしか場所ないね
それか此花から新線作って舞島夢島につなげてみて誘致とかｗ

再開発ってそういう場所を創る作業だと思うんだが･･･

埋め立て地なんか作らなくても、元から陸地の場所に
いくらでも空き地があるのにねえ。神戸みたいに海と
山に挟まれて土地がないんなら話は別だけど。

お台場とか幕張の地区はでかい施設がたくさんあってすごいけど
南港はなんかしょぼい。ＷＴＣのビルだけだね目立つの
あと舞洲地区は再開発する予定か

台場も遊んでいる売れ残った土地が沢山あるのだが。
15年前なら汐留や品川に新たな土地が出来ることが分かっていたから。
（国鉄用地の売却とかで）

寧ろ南港にこそ空港を作るべきだった
今となってはもう何もかもが遅かった

>>134
自分も南港か北港あたり（の沖合）が良かったと思う。

そうすれば、各府県から同じくらいの距離、時間で便利だったのにな。
関空建設もあっちこっちで反対運動にあって泉州になったからな。

>>87
東京メトロは地下区間でも80キロを出しているが。
JR東西線はもっと凄く地下区間なのに最高速度90キロ。

集電方式が違うだろが…

これはより民業圧迫にならないか？並行路線地区の学生が私鉄から地下鉄に…

>>138
儲かってるんだから市民に還元しないと。

平松の限界？私鉄ＪＲ怒るぞ、こんな不況に駐輪場とかわらん流れ

>>139
還元する相手違ってない全体をみろ

ID:6eUO71nxO
で、お前は何がしたいんだ？

>>134
自分達で自分達の首締めたんだよな、バカだわ
俺は泉佐野住みだけど、南港に住んでたら絶対賛成してた
騒音問題で反対したのか知らんが、海上だし全然うるさくない
鉄道も今よりも栄えてただろうし

>>142
同意。この数日何がやりたいのか分からんけど、いい加減にして欲しいよね。

それと盛んに民業圧迫とか縄張りとか言うけど、交通に限らずいくらでも官公と民で同じ地域で同じ商売をしているし
（或いは過去にしていたし）、大阪の交通における縄張りなんて、明治〜戦前や千日前線建設時に比べれば薄くなって
いるからこそ、市営は郊外へ乗り入れ、民鉄は都心部へ乗り入れるじゃないの？それと近鉄の難波乗り入れは万博とは
無関係に行われている。

地下鉄の市の末端や市外への進出はリニア線以外では70〜80年代に、主として市電や市バスの代替として、谷町線の天
王寺以南の路線に付いては阪堺電車の代替として行われたもので、以前から市営交通があった地域に行っているに過ぎ
ない（70〜80年代に実現すると言うことは計画自体は更に前からある）。もちろん輸送力は過去のものよりも地下鉄の
方が圧倒的に大きいが。また郊外方面への区間で私鉄と（激しく）競合しているようなのはないだろう。御堂筋線が中
百舌鳥まで延伸したことによって泉北沿線や中百舌鳥以南の高野線沿線に住むようになった人もいるだろう。必ずしも
競合する区間ばかり乗っている訳じゃないので。

民業圧迫と言うのは、高速道路の1000円化や無料化で元からある交通機関が経営危機や廃業に追い込まれるようなのを
言うんじゃないのか？民営化した郵政も他の配達業者や銀行から問題視されてはいるけど。

それと>>99だが、中心都市から見て郊外方面にある街が単なる住宅地であれば、そこでまた路線が出会うことはない。
つまり神戸や京都など都市では大阪を出た路線が再会する。しかし北摂などでは再会しない。それだけ住宅地が広域に
広がっていると言うことだろう。神戸の西神・山手線や名古屋の東山線などもそうだけど、地下鉄の路線が私鉄やJRの
ように都心から郊外までを結ぶ路線になっている。

>>143
騒音問題は絶対外せなかったので、南港だと解決にならない。
陸側から着陸するときどうするねんってことになる。

それと、空港周辺半径4kmの高さ制限が45m（4kmすぎると徐々に緩くなっていく）
なので、南港周辺の橋は軒並み制限超えてしまう。滑走路の垂直方向だと
作り直しまではしなくて良い場合もあるかも知れないが、新たには
作れなくなるし、まぁどっちゃにしろ南港と言うか大阪港周辺に空港作るのは
最初から無理だ。

今の関空の位置は昔の音がバカでかい飛行機を意識しすぎているので
今なら泉大津沖2〜3kmくらいで十分だったとは思うけどね。

大阪市営地下鉄、通学定期を２割値下げへ
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100911-OYO1T00400.htm?from=main2

大阪市交通局は１０日、市営地下鉄を利用する通学定期券を、
来春にも一律約２０％値下げする方針を明らかにした。

黒字経営が続いている地下鉄事業は、今年度末で累積赤字の解消が見込まれ、
利用者に収益を還元するという。近く国土交通省に申請する。

通学定期券は約１８万人が利用。最も利用が多い「７〜１３キロ」の通学定期券（１か月）は、
現行の５８４０円から４６７０円になる。

（2010年9月11日 読売新聞）

>>102
JRなんかは全国どこでも1社の運賃で行けてしまうんだけど。
どうしてもある社しか行っていないような地域には乗り換えが必要となるが。

同じ区間を利用する際に、一方では1社だけの運賃、他方では2社の運賃という
例は、いくらでも存在するのだけど。

>>146
ピタパでの実質値下げに続いて今度は通学定期の値下げか。
累積赤字を返しきって、後はどんどん還元だな。

後は、駅ナカビジネスもガンガン拡張して欲しいものだ。

>>132
東京と比べて、大阪の方がベイエリアに遠いってのも発展しない原因な気も・・・。
東京は江戸の頃から港湾都市って感じだけど、大阪は都市が肥大化するうちに港湾部まで取り込んでしまったって感じ。

敬老パスの有料化もお願い。
なぜ老人だけは完全無料なんだ！
あと生活保護者に無料パスもやめてほしいね。

思い切って、PiTaPa2割引、ICOCAは2割増＋乗り継ぎ割引なしくらいにしてほしい。

>>149
原因な気じゃなくて原因

>>149
あちらは新橋起点で考えるから近そうなイメージがあるが、
東京や渋谷からお台場も、梅田や難波からテレポートも、どちらも30分圏なんだよね。

>>146
新線建設の費用のために貯めておけばいいのにな
今里筋線の延伸が出来ないのって金がないのが原因なんだろ

本町で引き込み線の工事やってるの全然知らなかった

>>146
累積赤字を解消できても、数千億円の負債を抱えているのに変わりないので
値引きしすぎるのはどうかと思う
今後人口が減り、長期的に見て売上高が減るのは避けられないし

>>144
説得力ないね、大阪の人間じゃないね。細かく路線別に説明せにゃならんか？馬鹿の１つ覚えみたいに大阪は東京と違って環状線内乗り入れてるから…とか、“現状”の不均衡の話をしてるの、もう市交は調整役をせにゃならん。市内秤…

>>156
単純な値引きじゃないと思うよ。ちゃんと目的がある。

ピタパ限定で割引まっせ〜（だからピタパ使うてや〜）
１駅１００円にしまっせ〜（だからチャリじゃなく地下鉄乗ってや〜）
通学定期割り引きまっセ〜（だから大学さん市内に来てや〜）

何だかんだ言っても、カッコの中と言う本音がちゃんとあるんだよ

>>147
ここの人間は市交よりで細かく全体を見れる人間がいないんだ

>ID:6eUO71nxO
昨日も今くらいの時間に書いたが、本当にウザイな。
それどころか頭も悪いようだ。まず日本語を何とかしろ。不愉快だ。

数日前お前は、梅田まで来てその後淀屋橋まで別運賃が発生するから地下鉄はけしからん、と言ってた。
しかし何名かがレスした後は、私鉄と地下鉄が同じ地域で営業している（中心地まで1社の運賃で行けたりする）
のは民業圧迫でけしからんという。

主張が矛盾していないか？お前が１人でつぶやきたいのならば、他所を探せよwww

1駅100円も定期代値下げも民営鉄道に対してならこんなこと容易にさせることはできない。
もしそれを市営なので交通局が難色を示していても押し切れる、ということはいかに市営で
やっていることが間違いかということだ。

それに黒字っていうけど、本当の意味で黒字なのかはあやしい。
市からの補助金もあって非常に不明瞭。事実上御堂筋線の黒字だけでなぜに他の不採算路線
の建設費&運行維持費まかなえるんだよ。地下鉄の建設費は半端なく高いのによ。

>>161
だから異常に高いボッタクリの運賃にしたからだろうがボケ！！

俺の通ってた高校はJRと地下鉄が使えた駅が最寄りだったけど、
全員じゃないがかなりの割合で地下鉄の高い運賃を敬遠してJR使ってた。
同じ地元の奴は揃いに揃ってJR派。乗り換えがないというのもあったけど、
地下鉄3区とJR170円区間だと定期で2000円ぐらい差があった。地下鉄利用の俺は変人扱いだったよｗ
バス定期の全線化といい、学生の取り込み頑張ってて好印象。羨ましいｗ

余談
地元から最寄りJR駅へは自転車じゃないと行けない距離だけど、駐輪場代考えたらそんなに変わらなかった。
大阪人ってこういう細かい所までの損得勘定は苦手なのかｗ
長文失礼

・自転車＋JR（乗り換えなし）
・徒歩＋地下鉄（乗り換えあり）

定期代が同じだったら、速いほうを選ぶな。

>>139
市民還元ではなく、利用者還元ですよ。

まぁ、通学定期割引UPが、利用者還元の意なのかどうか
実際には、大きい意味での市民向け目線も見え隠れしたりはありますが。

方向性では取り上げつつも、具体案では交通局レベルでは
余り乗り気でなかったのを、収支改善の機会に乗じて、
大阪市の大枠の政策・狙いに丸め込まれた感はあるなぁ。
平松の橋下対抗策かどうかはまではわからないがｗ

>通学定期割り引きまっセ〜（だから大学さん市内に来てや〜）
>>158でも挙げられた通り、
ひとつだけ交通レベルの施作から、一歩抜けてる事からも見えてくる。

>>154
せめて杭全までは伸ばして欲しい
そうすれば千日前線の平野延伸はしなくて済むから
あ、弥刀じゃね?ってのは聞かないお（それこそ意味がない話じゃん）

>>150
一般乗客減による料金収入減を、
実清算（無料故の無駄乗りあり）化の
敬老パス乗車料収入で、実態より抑えている感もあるが。

>>166
千日前線の平野延伸と、今里筋線の杭全延伸は全く別物だぞ。
千日前線のそれは谷町線との連携強化（平野駅からの乗り入れも場合によっちゃあり）
今里筋線のそれは市営バス杭全ー守口線の鉄道化

だから両方作った方が本来は望ましい。
また、どうしてもどちらかにというのなら優先すべきは千日前線。
新規敷設区間だけでなく、谷町線南部の利便性向上にもつながりより効果が大きい。

>>164
俺なら雨天時のことを考えて地下鉄利用だな

>>166の言う平野はＪＲ平野だろう。
８号線が杭全（東部市場前）までで、千日前線がＪＲ平野までとなると、
ともに谷町線南部には貢献しないのは同じになる。

千日前線地下鉄の平野ｖｓ８号線中野中経由湯里、できるなら喜連瓜破なり、
平野なり（川島冷蔵案）の谷町線接続だとどうだろうか？
現在、千日前線沿線には谷９経由でも普通にいける、難波だって。
（平野区からたかが生野区内への移動なのに不便なのは承知だが。）
>>166のいうＪＲとの接続はともかく、谷町線南部への貢献を
考えると、８号線は、現在谷町線南部から利用することができず、
まったく価値のない路線となっているが、出来れば谷町線と接続
あるいは東住吉か平野区隣接部やって来ることで（この場合利用駅を転換）、
谷町線南東エリアからも利用可能な路線へと変貌、
８号線の持つ大阪市東部縦貫機能の恩恵を得ることができる。
ここは８号線延伸の方を推したい。金の問題は知らん。

>>170
となると、湯里6丁目かな、やっぱり。
駒川中野との接続をどうするかが問題だけど。
動く歩道で対応するしかないかな?

>>170
なるほど。

でだ、せっかくそこまで延ばすのなら、そのままずーっと西へと伸ばして、長居駅までつなげたい。
目的は２つで、長居公園へのアクセス強化と、今里筋線の御堂筋線との連絡。（この話も川島氏の本にあったかも知れんが）

本来、この喜連瓜破ー長居間は９号線
（計画名敷津長吉線、路線愛称はパターンからすると長居公園通り線）
が担うべき区間なのだが、それを飲み込む形で、とりあえず９号線内で需要の見込める長居まで先に建設してしまいたい。
その先、住ノ江公園までは需要が薄いので基本的には計画中止の方向で、必要があればそのまま延伸できるような形にしておけば、
例えば堺のシャープ工場の需要が爆発的に伸びて、鉄道がいるってなった場合はすぐに建設できる。

多路線との連携というのなら、大阪市の大動脈御堂筋線を無視するのは嘘だろうと思う。

>>166
何度も書かれてることだが、千日前線を南に伸ばそうとしても
JR平野駅の手前の平野川調節池があるために無理と言う話になっている。

>>172
実感としてなんだが、長居公園通りの長居以西のバス本数が少ないのは需要が少ないというよりは、
この区間に踏切が今なお残ってるからだと思う。
現に阪和線の踏切が廃止された後、4A系統が高野線踏切手前の千躰を通って住吉車庫まで延伸されたし。
この通りの北を走る3系統も本数は少ないがよく乗ってる。

それにしても、高野線の大阪市内区間の高架化ってないんだろうかね。

>>174
不可能

>>150
> あと生活保護者に無料パスもやめてほしいね。
何を根拠に発言されているのか、意味不明です。
生活保護受給世帯への乗車料金割引証発行はすでに廃止になっています。
残っているのは母子家庭世帯への分のみ。それも「券種限定」で。
身体障害者への無料乗車証・乗車料金割引証は障害の等級に応じて発行されています。

>>172
妄想…橋下は

176 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>160
梅田まで来てその後淀屋橋まで別運賃が発生するから地下鉄はけしからん←言ってない、市交はせめて料金面で東京メトロの役目をしろ！1区で儲け過ぎ、1区２区を値下げすると私鉄を“乗り通す”パターンが増える

>>179
1区２区を値下げすると例えば中百舌鳥駅で地下鉄乗換ず、南海難波まで乗通してくれる。並行路線地区の例なら東京的に言うと、近鉄南大阪線が天王寺から谷町線に乗り入れてたら問題ないが、現状なら並行路線谷町線

>>180
天王寺〜八尾南と近鉄南大阪線（阿部野橋〜藤井寺）どちらでも乗れる地区に住んでいたら、どうしても近鉄なら阿部野橋でまた環状線か地下鉄に“実際”に乗換にゃならん（乗り入れてないから）プラス初乗り払わされる

>>181
改行しろ

まあ安い環状線選ぶだろうが（料金上メトロの役目をしてる）。そしてなんと言っても東梅田まで（あえて）直通と言っておこう。その手のパターンが大少はあるが大手５社に対して（酉には不思議と軽微）

相変わらず ID:WkhGcRyeO の文章が下手すぎる

あと1区２区下げるならメトロの役目をして私鉄に恩恵あるが今回みたいに一律に通学定期やマイスタ？そうだか喧嘩売ってるデフレ的で市交独り勝ち状態で私鉄は完全に橋下知事応援にまわり。平松は自分で自分の首絞めてるとしか…

>>173
千日前線を南伸するなら、南南西に向かう内環から分岐して南にまっすぐ
両国橋に向かう道路（府道159）の下がルートになり、泥堂踏切手前に
JR平野と接続する（なかもず並に離れるが）駅が出来るのではないかと妄想。

もし当初計画通り弥刀に伸ばすなら、コーナン加美店の南側の道路の下を通り、
おおさか東線の新駅要望のあるあたりに「加美北衣摺」駅（仮称w）が設置されるの
かなあ。

尼の事故直前って私鉄は郊外は酉に盗られ市内圏付近はジワジワ地下鉄に盗られ…酉を勢いずかした遠因は市交にもあるんだがな、だからせめて料金面で…最低でも営団的、府営地下鉄的でないと…まだ市内の鉄道空白地帯が！とか言いかねん

酉はアーバンネットワーク、市交は地下鉄ネットワークあるが私鉄は自社以外囲い込める構造としてのネットワークない…まあ酉は無理して失敗したが、民間ならそんな儲け構造作り上げたら偉いと思うが市だと官僚の縄張り既得権守ってるだけにしか…

改行の仕方知らないの？

携帯だから、改行するということを思いつきすらしない

要するにただの自己中

いいかげんNGしたほうが利口かもね

ID:WkhGcRyeOは中学生?
背伸びしてやたらと難解な言葉を使いたがるきらいがある。
おまけに他人の意見に全く耳を貸さないし。

「あぼ〜ん」厨と一緒にアク禁依頼するかw

>>190
基地外コテ、改行しない基地外携帯
あぼ〜ん基地外
3匹に占拠されてしまったな・・

>>128
選挙対応ミエミエ。

中学生じゃなくて日本語覚えたての二ダーの人だろ。
あと、荒し応対だけでなく何か地下鉄ネタもつけくわえて書き込んで欲しいな。
というわけで、なにやら千日前線、今里筋線その他延伸論が出てるけど、
これ以上の路線延長は全く意味がない。火に油をそそぐだけ。
必要なのは他鉄道との相互乗り入れ。
どんな方法でもいいので早急に検討すべきである。

＞必要なのは他鉄道との相互乗り入れ。

しかし標準軌+第三軌条方式と言うガラパゴス状態だからな。

もし谷町線が標準軌+架線集電方式だったら京阪線と乗り入れて
京阪沿線ー梅田ー谷町筋-天王寺と
（俺にとって）便利になったのだが

>>58
ゆや東京の現状に比べ市交（実際都営よりデカイ）は力が有り余り杉よって今の規模で仮に府営地下鉄でも遜色なし…府営なら私鉄から客奪う延伸じゃなく、飛び地でも良いから大阪モノレールみたいな皆役立つ路線造れば…

あっそうか？例えば大阪モノレールと泉北高速と…と大阪市営地下鉄を１つの財布にして。府営か営団か大阪都メトロか？何かにしてしまえば…市内の鉄道空白地帯延伸より優先順位の高い郊外の環状鉄道とか（必要なら）…

>>194
出来る訳無いじゃんｗ
第三軌条とパンタグラフ両方にするのだって金かかるし
（電圧も複電圧対応にしないといけないから尚の事）
軌間の問題もあるし（GCTは有り得ない・3線とか4線もはっきり言って無理）

506 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>192
コテがいなくなったらやめるよ

＞ID:WkhGcRyeO氏　貴殿に対して書くと私まで非難されてしまいそうです。
運賃、料金面ではあなたは（もっと言うと大阪の方々は）東京ばかり比較
対象として出されますが、何故なのでしょうか？地下鉄の運賃、料金面、
相互直通などで東京と全国の大多数と比べると、東京はとても特殊な場所
なのですよ。特殊な例ばかり比較に出して、自分たちは損していると繰り
返し言ってたって仕方ないのではありませんか？

他の部分は支離滅裂で解読できません。しかしながら、あなたに返事をな
さっている他の方々には同調できる意見が多数あります。繰り返しにもな
りますのでお返事はいたしません。

一般社会の常識は2ちゃんでは通用しないのは知っている。

しかし、コテ酉で発言する＝自分の発言に責任を持つ…と考えているし、
いくら巨大匿名掲示板と言え、名無しで好き放題書いていいのか…と思うところもあるので、
オレはコテ酉を止めません。

卑怯者にはなりたくないからね。

mixiにも大阪市交関連のコミュ、いろいろあるのを初めて知った。
各沿線関係なら女の子が管理人やってるのもあるし。

1つだけ言っておくと>>180-181なんかも、ほぼ揚げ足取りの理論なのですよ。
私はあまり詳しくない地域ですが、近鉄や南海と地下鉄が並行している区間から
市街地に来る場合に地下鉄１本で来るというのであれば、逆にそのような並行区
間から吉野や高野山に行く場合、近鉄や南海１本で行くのではないのでしょうか？
同様に京阪と地下鉄の並行区間から京都に行く場合、京阪１本で京都に行くので
はないですか？また通勤定期代の場合、勤務先は必ずしも最小の運賃で支払って
いる訳でもありません。

201 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>202
>>180なんか意味不明じゃないか。
何故地下鉄が値下げすると南海に乗客が流れるのか？
揚げ足取りとか言うレベルでもなんでもない。

>>204氏　私もその部分はハッキリ言って解読不能なので、それ以外の部分に
返事をしたつもりです。高野線の沿線に住み難波に行く人ならばほぼ南海に
乗ったまま難波に行くでしょう。心斎橋以北、日本橋以東、桜川以西に行く
場合も一般的には難波または天下茶屋での乗り換えなんじゃないのでしょうか。

中百舌鳥を起点駅として心斎橋以北などへ行く場合は、地下鉄１本となるの
だと思いますが。

それと近鉄南大阪線と谷町線ですが、路線が競合し合っているんでしょうか？
地図で見ましたけど、走っている位置が違いますね。田辺、駒川中野、北田辺、
今川のあたりはまだ近いですが、それ以外は競合とは言わないと思います。

多分、こういう事かと…

例）大阪狭山市（南海）〜心斎橋（市交）

大阪狭山市〜中百舌鳥（南海）250円
なかもず〜心斎橋（市交）310円(４区) 　　　　　　　　＝560円

大阪狭山市〜難波（南海）430円
なんば〜心斎橋（市交）200円(１区) 　　　　　 　　　＝630円
　　　　↓↓１区200円を100円に値下げすると↓↓　
大阪狭山市〜難波（南海）430円
なんば〜心斎橋（市交）100円(１区) 　　　　　 　　　＝530円

現状では70円安い中百舌鳥乗換をしている人が、30円安い難波乗換に変えるのじゃないか。

こういう通勤路線のシフトはめっさ緩やかーに起きるからなぁ。
微々たる差額となると尚更…
しかも1駅とはいえ難波から乗車と、始発のなかもず乗車は…

>>207氏
そういう「場合もある」ってことですね。
ただ、心斎橋の場合は難波から商店街を通って買い物をしながら行く人も
少なくなさそうだし、1駅100円構想はあっても、1区を値下げすると言って
いるのはID:WkhGcRyeO氏の個人的主張ですからね。

ID:WkhGcRyeO氏と同じような主張をしていた人物として、かつてのみなと鉄道が
思い起こされます。この事件から関西のスレも見るようになりました。彼は
山陽電鉄沿線から三宮までの運賃で、神戸高速を経由することで、ある特定
の区間に限っては山陽+神戸高速の運賃がJRよりも高くなってしまうことに
憤慨して、鉄道会社を脅迫したりもしていたのですよね。

複数の鉄道を比較する場合、A駅とB駅のみ同じで地域にあって中間の部分はそれほど
接近していないケースと、A駅とB駅が同じ地域にあるだけでなく中間の部分も接近し
ている場合の2つを考えなけりゃなりません。>>207氏が示してくださいましたが、
南海と御堂筋線は前者のパターンであり、激しく競合しているとは思えないのです。
そのような形で利用者が恩恵を受けるパターンは全体からすれば一部しかないと思う
のです。

【鉄道】大阪市営地下鉄、ピタパ(PiTaPa)で10〜20%割引　10月から [10/09/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284346724/

>>210氏　ありがとうございます。
で、>>207氏の例示のように、ある特定の利用パターンではお得になる経路が
あっても、わざわざ他社を儲けさせるようなやり方が大々的に行われることは
ないでしょうね。例だと南海は180円増収で、交通局は210円減収なのですから。
運賃競争が起これば、ライバル社は対抗策を出すでしょう。しかし行き過ぎて
事故などを起こすと「儲けることしか考えていない」とマスゴミがまた批判を
するでしょう。

首都圏の場合、東武東上線は副都心線の開通で20億円ほど減収だったようです。
東上線と副都心・有楽町線は和光市〜池袋で並行していますが、始めから東上線の
混雑緩和のためにこの区間が建設されたはずです。東武も自社で大金を投じて線路
を改良するのに出て行く金よりも、減収となっても混雑緩和をしてくれる地下鉄が
あるならそっちの方が得だろうと言う判断だったのかも知れませんね。しかしこれ
は乗客が増え続けている首都圏ならではの光景でして、他ではないかもしれません
ね。高度成長期ならば阪急は梅田駅の客が減ることを目的として堺筋線に乗り入れ
ていますね。

長くなったので、この辺で失礼しようかと。
南海と地下鉄のように、接続駅が複数ある鉄道同士では、安くなる、速くなる、
乗り換え時の距離が短い、乗り換えの最中に買い物が出来る、定期券だと更に
経由できる駅・区間など様々なメリットorデメリットを考慮して乗換駅を選択
しているでしょう（両社の場合中百舌鳥、天下茶屋、新今宮=動物園前、難波）

阪急の京都線、千里山線から地下鉄へも、複数の重複駅がありますが、様々な
目的に合わせて乗換駅を選択しているのでしょう。

>>202
よく京阪間、阪神間はカタ輸送じゃないと言うが京都や神戸付近ならそっちの方向へ通勤通学客があるだろうが大阪市交との並走区間は圧倒的に大阪市内方向、よく考えたら判る普通大阪住んでて一生に１番良く行く所の順位は梅田、なんば

>>213
貴殿が来られたので書こうか。

大阪市内の私鉄駅ならば大阪市中心部に行く人が多いと思いますが、
大阪市内と反対方向へは京都や神戸まで行かずとも、地下鉄では行け
ないところまで行く人はいるのではありませんか？例えば寝屋川とか。

１社の運賃で行けるというのが私鉄ならば納得で、地下鉄ならば納得
できないのですか？

＞普通大阪住んでて一生に１番良く行く所の順位は梅田、なんば

そんな根拠あるんですか？

並行区間とされる地域の地下鉄から中心部へ
並行区間とされる地域の私鉄線から中心部へ（カウントしないけど郊外からは多数の客を乗せています）
並行区間とされる地域の私鉄線から郊外方向へ

どの程度の人の行き来があるのか出来るだけデータで示して頂きたいです。

私鉄が並行していると主張されている地下鉄の区間は中心部からは外れて
いるので、列車の本数は中心部に比べ少ないと思うんですけど。

天王寺、新大阪、…市内ほか…京都・神戸…況んやそれ以外は完全カタ輸送。朝のラッシュ見れば判るだろＪＲや私鉄の阪神間、京阪間、環状線以外見てたら、上り列車は満員で下りガラガラ、高野山や富田林や吉野口方向に職場があれば別だが…

一応>>214-215のようなことは書きましたけど、客の数なんてあなたのご主張には
入っていませんよね。「１社の運賃で行けるかどうか」だけであって。

長文、糞コテ、改行できない携帯、あぼ〜ん

全部NGにするとすっきりした

>>206
競合してる部分を除けて
それ以外（＝つまり競合してない部分を指して）は、→競合とは言わないと思います。って
言っても、日本語として当たり前の話じゃないか。
環状線と地下鉄のように別ルートで点同士で比較する場合より
よほど線的に被ってる筈。
もっとも自分は平野区民なので南大阪線は関係ない感じですがｗ
大和路線への方が意識にあるな。
バス時代から御堂筋や国鉄には接続しても市内では南大阪線へはなかったし。
瓜破西ぐらいだと天王寺までケチって矢田側に出ることはあるのかな？
逆に喜連瓜破に寄せる感もあるね、元々近鉄エリアの松原市民も来てるし。
そう考えると天美の客も取っただろうね。

>>219氏
つまり、南大阪線と谷町線はほぼ別々の地域を走っているに過ぎない。
駅が近いのは今川など一部だってことです。ごめんなさいね。地元の人ではないので
間違っていればご免なさいです。

よって大阪市内方向用事が多いよって地下鉄に乗る、前も書いただろ…京阪中之島線、万博当時出来てたらまだ“旨み”あったかもしらんがリーガロイヤル付近は難波じゃないんだぞ、京阪沿線客限定、東西線新福島駅駅も近いぞタワーマンションの…

>>221
何をもって「よって〜」何ですか？
自分にとって不都合なことを指摘されて適当にスルーされるのであれば
来ない方が良いと思いますよ。

中之島線はいつできていようが、どこが経営しようが、
あのザマだったんじゃないですか？

疲れるから、しょうもない質問しないでくれ単なる地下鉄鉄道オタじゃなく大阪、市交に精通してる人書いてくれ、大阪乗り入れ話も不毛議論の繰り返しでヘドがでる

>>216
>>ＪＲや私鉄の阪神間、京阪間、環状線以外見てたら、上り列車は満員で下りガラガラ
>>221
>>よって大阪市内方向用事が多いよって地下鉄に乗る

そうとも限らない例を自分で出しておきながら矛盾することを書くんだよwwwm9(^Д^)プギャー
その結果が
>>疲れるから、しょうもない質問しないでくれ

大阪市営地下鉄の外郭職員が無賃乗車 2010.9.13 12:38

　大阪市営地下鉄の駅業務を受託している市交通局の外郭団体「交通サービ
ス」の男性職員（６９）が、プリペイドカード記録を駅備え付けの処理機な
どで消去し、無賃乗車を繰り返していたとして、同社は１３日、男性職員を
懲戒解雇したと発表した。処分は９日付。男性職員は平成２０年３月〜２２
年７月に計１１回、勤務していた南港ポートタウン線トレードセンター前駅
などで、カード処理機や改札機で記録を消し、計３０９０円分の無賃乗車を
した。定期券が切れた際の通勤時などに無賃乗車していたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100913/crm1009131239011-n1.htm

>>225
たぶん無賃をやった区間が他社だったんだろうな。
自分のとこでなら内々に済ませられるけど。
東海の社員も近鉄でやったから解雇に。

山陽とＪＲは競合してるんでしょうか、
地図で見ましたけど、走っている位置が違いますね。垂水、舞子、明石、
のあたりはまだ近いですが、それ以外は競合とは言わないと思います。

スレチも甚だしい。
明石以西は線路は寄り添っていないが、
姫路や網干まで並走しているだろ。

↑>>227誤爆じゃね？

>>205
「高野線の沿線に住み」違いますよ高野線と御堂筋線どちらでも選べる地域ですよ！そちらこそ日本語理解できないんですか？・・・・ “〜ないのでしょうか”俺と同じで細かい正確なソースがないならオアイコ違いますか？
高野線急行は中百舌鳥駅通過するから各停の話

>>202
ゆとりですか？推論できないの？2Chだから期待してなかったが都市間輸送としての京阪とゴッチャになってないですか？それでも片輸送でない両輸送でしょう！今話してるのは京阪でも京橋・野江〜門真市・古川橋と地下鉄谷町線（都島〜大日駅）の並走区間地域の話ですよ！

谷町線は京都方向の客を盗りませんよ！大阪市内方向ですよ！

>>206
それと近鉄南大阪線と谷町線ですが、路線が競合し合っているんでしょうか？ 疑問型で流すのは理解できます。ここわコマル板ですから…駒川中野は針中野と今川の間にありますね！そんな判りきったピンポイント違いますよ自転車…

へいへい

>>206 >>220
谷町線の天王寺以南が開通する前は、南海平野線を除けば
文の里：御堂筋線昭和町
田辺：阪和線南田辺
駒川中野：南大阪線今川・針中野
平野：関西線平野
喜連瓜破：市バスで地下鉄長居or平野駅前
出戸・長原：市バスで地下鉄長居orあべの橋

の流れだったかと。それでも当時南大阪線の普通がデータイム毎時６本から
５本に減ったので近鉄に結構ダメージを与えたと思う（当時は谷町線も毎時５本）。

>>207
その通り！それはまだ良い！並走区間だと地下鉄に移られたら私鉄丸々利益なくなる！だから100円とか１区２区にメトロ並に拘ってるの…それをマイスタとか通学定期とか全区値下げしてどうするの？今の経済と同じでデフレ

スパイラルみんな安い商品に飛び付き、市交に乗り独り勝ち 関西大手私鉄、酉、半壊からも

>>208
馬鹿ですか？だから南海は急行を中百舌鳥駅通過してるし、朝の泉北高速も通過列車あるんですよ！どこが微々たるもんだ

>>211
阪急京都線の特急も数年前淡路駅に停まるようになったよ

>>238
>>208の書いてる「微々たる」は、運賃差のことで、競合してる影響のことではない。
しかも>>207を受けた、地下鉄1駅100円が実現したときの仮定なので、現時点の
中百舌鳥通過とは関係ない。

>>240
これは頭回る時考えるが。…今里筋線できて阪急京都線の客が正か減るとわ思わなかったよ（此れはソース忘れたが確実）減った。と言う事は井高野駅が鉄道空白地帯で無かったと言う証明だろ！並走路線でない断言できるソース？

御堂筋線の梅田〜難波間で100円料金とかやったら、朝ラッシュ時はパニックになるぞ。
特に朝の梅田→淀屋橋とか、今でもかなり混んでいるのに。。。この区間の利用者の50％が現状では徒歩で移動しているらしい。
これの半分が転移したとしたら、混雑率が現状の150％→225％となり、日本一の混雑区間になってしまう。
同じような事は難波→心斎橋とかでも起こるだろう。その割には料金が半額になるので売り上げは25％も減少するという悲劇。
せっかく累積欠損金が0になったばかりなのにな。

アカン、専務の相手するより疲れるわorz

東京・関東 と大阪市内レベルじゃ地図の縮尺が違うだよ！接続じゃないよ！新線や延伸時に並走路線の客が減ると言う事は元々鉄道空白地帯じゃ無かったと言う証明だから市交は民業圧迫、後だしじゃん拳（大正区延伸ならまだしも）

>>242
そうです、世紀の愚策です。でも逆に一度やらせてみるのもいいかも。
バカ市長であることが明白になるから。

違うだよ！

黒字化で、通学定期の料金を下げるなら、一般の運賃を下げてくれ。
初乗り180円
梅田難波200円
位にしてくれ。

>>245
いやいや、独裁政治を標榜する知事よりはマシでしょw

>>248
大阪都構想が実現すれば、
大阪市内に限定されていた市営地下鉄が、府営地下鉄となり、旧大阪市外に延伸させやすくなる。

248 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

スルーされた上に全く別ののネタ振られてこっちも頭まわらなくなってきたが、まあいいやw

>>241
井高野駅から阪急相川駅までそれほど遠くはないので鉄道空白地帯とは
言い難い。もっとも、井高野車庫から上新庄駅前・上新庄北口方面に市バスが
頻発（地下鉄開通前は昼間でも毎時10本前後）してたので、上新庄駅の駅勢圏
でもあったといえる。また、瑞光や豊里団地などからバスや自転車で上新庄駅へ
向かっていた流れの一部が地下鉄へシフトしたんじゃないかと。

でも駅勢圏が被るとは言え十三経由と太子橋今市経由とじゃ併走路線とは言わんわな。

とりあえずソースはジャパネットたかた社長の後輩として4年間通学した俺の体感
ってことでw

>>249
一応言っておくけど、橋下氏は民営化推進派なんでね。

一応利用者還元の文言が入ってるので、
利用者還元は、お得意様向けセールみたいなものだけど、
誘客も当然考えているわけでしょ？
（じゃないと減収必至。その分を埋め切らないにしても新規客で補うのは想定してる筈）
会員様限定じゃないスーパーの還元セールも、ぶっちゃけ客寄せなわけだし、
また、仮に会員限定のセールでも会員誘致でもあるわけだし、地下鉄に置き換えればＰｉｔａｐａ入会の勧め。

ようするに、混む方向性へもっていくのは
サービス向上でないし、利用者還元とも思えないという視点もある。

>>251
併走路線じゃなくても奪ったのは確実！この地区の人が梅田や天６経由で地下鉄駅行くなら阪急に金落ちるが。今里、緑橋、蒲生４丁目経由で同じ地下鉄駅行かれたら…小学生でも理解できるだろ？

だから関東と縮尺的に違うだよ！理解できるからな？地図上平行に鉄道が２線あっても、その距離が大きいと例え後発で新線か延伸しても先発の線は客を盗られる事はない。盗られると言う事は鉄道空白地帯でない＝相手の縄張り！

その２線間が何�q何10�qか知らん（地形やバス、自転車、スクーター、徒歩で違う）北海道行って地図の距離感戸惑うのと同じ、地下鉄の不法駐輪が多いのも。私鉄ＪＲエリヤから遠征してきてる。本当に長距離なら遠征してまで地下鉄に乗らない

遠征してくるのを解ってての地下鉄の新線・延伸そう取られてもしょうがない、距離。…橋下したらもう何もしないでくれバス接続で巧い事やれ、府営でも民営化でもどちらでもよい現、市外府下に大阪モノレールの用な環状路線造れるよう＋泉北高速と財布１つ

>>230-232etc
お前は後付けで“こう言ってたんだけど”と言って自分の主張を正当化するな。
もし京阪が守口以東しかなく地下鉄と競合がなければ、地下鉄から京都方面の
京阪沿線に行く客もは必然的に地下鉄に乗るんだが。またお前は新たな需要とい
うものを全く考慮していない。そして商売とは自由な競争。楽市楽座。楽市楽
座になる前に敷いちゃった路線も多いけど。

あれれ？

>>並走区間だと地下鉄に移られたら私鉄丸々利益なくなる！
　　　　　　　　　　　　↓
>>だから100円とか１区２区にメトロ並に拘ってるの
　　　　　　　　　　　　↓
>>スパイラルみんな安い商品に飛び付き、市交に乗り独り勝ち


また矛盾してるんじゃないの m9(^Д^)プギャー wwwwww

【社会】大阪市営地下鉄の外郭職員が無賃乗車…プリペイドカード記録を駅の処理機などで消去
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284385746/l50

長堀鶴見緑地線のホームドア設置工事で、門真南だけ除外されてるのは何故？
大阪市外だから？

>>244>>254と>>255でも矛盾しているよ。この人の考えじゃ駅がピッタリくっついているか比較的近くにないと競合の
範疇には入らないらしい。もっとも接近し合っている方が勢力圏は被るのは確かだが、例えば阪急相川とJR吹田、阪急
南千里とJR岸部は離れているけど中間付近に住んでいる人にとっては選択の範囲内にある。それらの駅へはチャリや阪
急バスなどで向かう。離れていても既存線には影響が出ることもある。住宅地には同様のケースがある。井高野も同じ。

>>261
大阪府が出すべきお金を出さないから。

費用負担の割合は、３分の１を国が補助、３分の１を地方自治体が補助、残りの３分の１を鉄道事業者が負担するというもの。

つまり大阪市内なら、３分の１を国が補助、３分の１を大阪市が補助、残りの３分の１を交通局が負担する。
大阪市外なら、３分の１を国が補助、３分の１を大阪府（または駅がある市）が補助、残りの３分の１を交通局が負担する。

>>263
府がダメなら門真市に言えばいいような気もするけど・・・
ま、門真市にもそんな金はないわな。

とはいえ、いつまでもこんないびつな状態続けるわけにはいかんし・・・

たぶん、大阪府は本当にお金がないというより、そういうように話を持っていきたいんだろうなと思う。
「ほらね、大阪市と大阪府で2重行政でしょ。」って。
でもいびつでもなんでもない。
「大阪市内は大阪市、堺市内は堺市、それ以外は大阪府。」っていうある種の区分。
政令指定都市ってそういう制度なんだから。
神奈川県と横浜市、愛知県と名古屋市、それぞれ折り合いをつけてるのに
大阪府はそれができない。

板違い、スレ違いな話でした。

>>258
もし京阪が守口以東しかなく』有り得ない仮定。守口まで地下鉄で横にも地下鉄谷町線が大日まで走ってるバカ？百歩譲ってそれがなくてもドンダケ京阪に屈辱的仮定なんだ！京都じゃないぞ近鉄けいはんな線片輸送だぞ

>>266
けいはんな線のお蔭で中央線が谷町線抜いたんだぞ！況んや京阪それに仮定でも遠慮なしか？せめて境界が守口市〜京橋間の駅なら解るが、でも実際有り得ない！屈辱的よく考えてみろ近鉄はけいはんな線の余裕は近鉄は他にターミナル

>>267
（阿部野橋、難波、上本町）があるからだぞ、京阪は本線しかないんだぞ私鉄の生命線ターミナル（京橋）まで取るのか？普通、最低でも京橋まで京阪でその先地下鉄だろ…思考力ないのに変な仮定でかき回すな

>>259
思考力ない人間は揚げ足取るのみ。２チャンの本質か？、本質は理解できない。ちょっとレベル高過ぎたか？

>>262
反論の説得力ないねえ

駐輪場問題も平松問題すり替え、本当の地下鉄エリアは徒歩の割合も多いはず。あんなに地下鉄の駐輪場に自転車多いのは私鉄から遠征が多いから証拠に隣接の私鉄の各停駅の駐輪場はそんなに混んでない（私鉄の急行停車駅や

ＪＲの駐輪場はＪＲが概して駅間が長くエリアが広いから直接比較できないが）

改行なし携帯厨、表現力のなさが露呈しすぎ。
しかし、言っている内容は部分的であるが賛同できるところもある。

もうちょっと過去の名著を精読して、文章表現とは何であるかを学びなおしてから出てきてくれw

>>266-272
凄い罵詈雑言だなぁ。
そもそも論として君に一度聞くけど、なんで複数が競い合っちゃ行けないんだ？
共産主義者？

路線の競合の話は例えば阪急とJRの京都線ならどう？
阪急とJRは大阪から京都間では並行しているけど、阪急は梅田や河原町までしか線路がない。
天王寺や滋賀まで行く場合は初めからJRを選択することになると思うけどそれもダメなの？
君ならば元国営企業による民業圧迫と言いそうだ。

>>265
そうそうちなみに神奈川県は川崎市も政令指定都市で
大阪市と同じく生活保護が問題になってる
まぁ神奈川県が問題ないのに大阪府だけ問題になってるのは
大阪府側にも問題があるのは明白だな

273 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

一駅１００円は福岡で実施例があるけど、企画切符の扱いで、定期や回数券は対象外なんだが。
割引の趣旨はちょっとした近距離にチャリやバイクや車ではなく地下鉄に乗ってもらうことなんだから。
定期を必要とする人間は最初から地下鉄に乗るし、定期には割引があるんだから、
一区の実質二重割引になる１００円区間定期の設定なんてありえないだろｗ

大阪も企画切符扱いだろうな。都心部限定だというし、市長が変わったらいつなくなるかわからん制度だし。

甲鉄道⇒｜★★★★★★｜★★★★｜＿路線なし＿｜
乙鉄道⇒｜＿路線なし＿｜☆☆☆☆｜☆☆☆☆☆☆｜
＿＿＿＿＿甲の独占区間＿競合区間＿乙の独占区間

上の図のように、競合区間から単独区間へ行く場合は、多くの場合1社の運賃で
行く方が安いので、乗車駅の段階で単独区間まで行く鉄道を選択するのは自然。

氏の指摘では、元々京阪が営業していた近傍に谷町線が出来たことが
許せんみたい。営業を始めた順番の関係で、谷町線が京阪の客を奪う
とは言えても、京阪が谷町線の客を奪うとは言えないので（奪い返す
ことは可能）、私鉄が被害を受けていると言ってるだけ。

>>277
ピタパは？

常磐線がTXの所為で客が減ったって良く聴くけど
関西だったら常磐線とTXの間に三本位電車が走ってるよね

>>280
多分何回乗っても割引なしで100円のままじゃね?

谷町線もたいがいなバカ路線だね。旭区、守口市付近において淀川沿いと
京阪と間のあんな猫の額みたいなところに線路通してるなんて･･･。
無駄としか言いようがない。関目高殿付近から163号線に進入して
門真市駅で京阪と接続してそのまま北上して大日に到達すればよかったのに。

>>283
それなら逆に今里筋線が今の谷町線ルートを通ることになり、線形は今よりずっとよかったんだろうな
だが鉄道空白地帯を埋めるという意義があるのなら、谷町線は城北公園通り経由にしてもよかったと思う

266 名前：あぼ〜ん[NGID:8FHEzLMNO] 投稿日：あぼ〜ん


267 名前：あぼ〜ん[NGID:8FHEzLMNO] 投稿日：あぼ〜ん


268 名前：あぼ〜ん[NGID:8FHEzLMNO] 投稿日：あぼ〜ん


269 名前：あぼ〜ん[NGID:8FHEzLMNO] 投稿日：あぼ〜ん


270 名前：あぼ〜ん[NGID:8FHEzLMNO] 投稿日：あぼ〜ん


271 名前：あぼ〜ん[NGID:8FHEzLMNO] 投稿日：あぼ〜ん


272 名前：あぼ〜ん[NGID:8FHEzLMNO] 投稿日：あぼ〜ん

285 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

改行なし、表現力なし、ないないづくしの携帯厨、消えたかw

287 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>274
阪急とJRは大阪から京都間では並行している』この区間はどっちが後だしじゃん拳と言う時代レベルじゃないだろ！“戦前”だろ！その当時は阪急が後だし〜と言うか？逆でも戦前だろ…今なら問題ないだろ！ＪＲ高槻駅に新快速が

停車し対抗して阪急が〜…こんな話がしたいのか？前にも書いてるんだが理解できなかったらしいな！ＪＲまで絡むと君の頭のレベルじゃ理解できんだろ現にこれもバカ質問。同じネットワーク（儲け構造）を持っていても酉は“株式上場”の民間、コマルは市営地下鉄

ID:+atBrz8bOに告ぐ。

貴殿は人の意見に耳を傾けるということができないのか?

おのれに逆らう意見にだけ反論して、それ以外は黙殺する…というのは、人の道から外れていないか?

「バカ質問」と一刀両断するだけでなく、他人との協調性をもっと重視してくれたまえ。

少し「上から目線」で発言してしまったことについてはお詫び申し上げる。

しかし、このスレを見ているほとんどの方が貴殿に対し良い印象を持っていないのは明白だ。

そこのところも理解してもらう必要があると思われる。

コマルは民業圧迫！。酉と阪急は正当な民間同士の競争！（この区間、君の質問の答えとしては）・・・・・・『でも』が付くんだな〜あ！話が長くなる……………。前にも書いたが、酉もコマルも、どちらもネットワーク（儲け構造）で関西私鉄大手５社から収奪

謝られたらこっちも書く気うせるな。俺は基本、隠れて、と言うのが頭にくるんだ！だからそれを証明と…市営の分際で…尼の事故直前の私鉄酉の血が飛び散るような戦いじゃなく隠れて、後だしじゃん拳、赤字バス補助金、敬老〜で会計的分かりヅラク

291 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


292 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>293
とりあえず、JRは自力で複々線の線路を敷いていない件について

>>265 >>275
折り合いが付かないんじゃなくて、
付いてたのをあの人がわざわざぐちゃぐちゃにしてるだけ。

>>253
利用者還元、お得意様向けセール、還元セール…全区間下げなんだから、この大不況デフレの時代。地下鉄に鞍替えする可能性大、私鉄客が“結果的に”顕著に減ったら恨み買うぞ。牛丼屋みたい対抗値下げ出来ない、それを市営が…

通学定期値下げは、おそらく橋下知事の「私立高校への公立並助成」
への対抗策、というか便乗策だろうな。
大阪市内には私立中・高校が多く、地下鉄で通う学生も多いだろう。
通勤定期なら会社負担が原則だが通学定期は自腹（親の）。
こういった層を味方につけることによって、橋下の民営化論を阻止する狙いが
・・・というのは大袈裟か。

>>296
酉以前、国鉄時代は関西私鉄黄金期ですよ？民業圧迫なんかしてませんよ私鉄に盗られる一方ですよまだネットワーク確立してませんよ新車両・新線建設は東京関東優先ですよ酉大阪アーバン圏は大鉄局（大阪鉄道管理局）

>>300
JR西は国鉄時代の遺産を使って新快速を充実させるダイヤを作り上げたんだが。

天鉄局（天王寺鉄道管理局）に分かれてて、路線も阪和線は天王寺の車止めまでで環状線乗り入れてない、大和路線も“湊町〜奈良間だけ快速も環状線乗り入れて無かった、桜島線も西九条駅ピストン折り返し、環状線はグルグル回ってるだけ、

福知山線も片町線もみんなぶつ切り、理解できる（まだ乗り入れ×乗り入れの）ネットワーク（儲け構造）は出来てなかった。まあある意味、地下鉄と同じで全線独立関係だから安全だった（乗り入れ便利だが）他線の遅れも乗り入れるからダイヤぐちゃぐちゃにならなかった

東京なら客が大量で捌きゃなならんから乗り入れでなく独立線造るだろうが大阪は…電池なくなる

どうしてここまで言われてるのに
改行全くしない上に、いくつにもレス分けるんだ……？

>>301
国鉄時代の遺産を使って新快速を充実させる当時の国鉄にしたら唯一のサービス向上策ですよ阪急も良い刺激になったでしょ！新線新車両投入シズライのにエグい収奪は酉なってからですよ！阪急には一切公金は入ってないんですか

ID:+atBrz8bOは何者だ？
国鉄関連の話の大半がダウトなんだが。

>>300
117系は阪急・京阪の２ドア転換クロスの特急車に対抗して造られたんですけどね？
新車両じゃないんですか、そうですか。

>>302
関西線快速は1973年に電化されたときから既に環状線と直通運転してましたが。

>>303
片福連絡線(JR東西線)は1981年に"国鉄"に認可がおりてるんですがね？
JR西は継承された免許をつかっただけなんですけど？

きちんとした知識も無いくせに偉そうに語るな。

>>301
JR西は国鉄時代の遺産を使って小林十三は凄く偉い人だと思いますよ！でも現、大企業がみんな裸一貫自力で大きくなった訳違いますよ！明治時代とか、官営工場払い下げの例とかいくらでもありますよ

カッとなって発言しちまったが、スレチだったな。スマソ。

亀レスだが。
>>283
谷町線が市電都島守口線の代替路線として建設されたからじゃないの？

>>307
117系は阪急・京阪の２ドア転換クロスの特急車に対抗して造られたんですけどね自爆ですか語るに堕ちるですね。国鉄が民業圧迫でない証明になってますよ俺は車両や歴史オタでないんでね！技と間違えた訳でもないですよ

>>◆gMY/54m1N.
あんたも荒しに反応しとらんとなにか地下鉄そのものに関するネタ書き込んでくれよ。
中身ない書き込みが増えるだけになるんだよ。

ということで、千日前線がもし近鉄大阪線とでも直通すれば
近鉄特急も発着したりさせて野田駅は一大ターミナルになるだろうに。
決して不要な路線、閑散路線のレッテルとは無縁になるだろうに。
大阪市営でよかったことって本当にとくになし。
バスと地下鉄の乗り継ぎ制度と1日乗車券くらいだ。
他にあるというなら挙げて見なさいよ

>>283
>>309

谷町線は本来市電守口線の代替なので
東梅田からは当時の市電に沿って守口までの予定だった。
ところが守口には車庫を作るスペースがなく、車庫は大日に建設することに…
その後地元の請願があって車庫の近くに駅を作ったのだよ。
いわばJR酉の博多南と同じパターンだったわけ。

>>310
117系は国鉄が民鉄から客を取り返すために造った車両だってことだよ。
この当時から民鉄から客を奪おうと考えていたことの証明さ。
それに、
>新車両・新線建設は東京関東優先ですよ
っておまいさんが言ったことに対しての反論になってるから決して自爆していない。

そうそう、一応断っておくが、俺の言ったことは京阪神の鉄道ファンにとっては常識レベルの話。
車両・歴史オタでなくても知ってること。

>>307
関西線快速は1973年に電化されたときから既に環状線と直通運転してましたがそんな事百も承知ですよ細かい揚げ足取りの能力だけは凄いですねこれも結果的に釣りになってすいません。推論能力０ですね！

>>312
大日駅開業は地元の懇願があったからなのか。
長年の疑問が解けたよ。ありがとう。

>>314
アンタ、>>302で
>天鉄局（天王寺鉄道管理局）に分かれてて、路線も阪和線は天王寺の車止めまでで環状線乗り入れてない、大和路線も“湊町〜奈良間だけ快速も環状線乗り入れて無かった、桜島線も西九条駅ピストン折り返し、環状線はグルグル回ってるだけ、
とか言ってましたよね？
>大和路線も“湊町〜奈良間だけ快速も環状線乗り入れて無かった
って。

知っていなかったのなら認めればいいだけの話なのに、何でむきになってんの？
完全に釣られてんじゃん。

ミスった。
完全に釣られてんじゃん。
↓
完全に釣られてんのはお前じゃん。

俺がここまで話してて大筋を理解できませんか？ある目的の証明で語るから私鉄酉地下鉄ゴッチャでややこしくなるから“概論的”に語ってるですよ！それを自分の得意知識で突っ込むだけの単細胞…話戻すと1973年の国鉄時代に関西線が

↑
日本語がおかしい上に文章能力が小学生の作文並

ほいほい

>>318
お前は>>293で
>コマルは民業圧迫！。酉と阪急は正当な民間同士の競争！
って言ってるよな？
俺の発言は、国鉄時代から競争があったという反論にもなってるんだぜ？
国鉄と阪急の競争は民間同士じゃないよな？

お前こそ大筋を理解できてないんじゃないの？

>>318
大和路快速か環状線乗り入れた事で民業圧迫になり私鉄が乗客減って国鉄に泣き言でも言ったソース見せてくれ本格的に敵対的に収奪したのは民営化した酉時代なのはオタで無くても周知の事実

>>321
新快速における 国鉄と阪急の競争は民間圧迫だと阪急関係者が泣き言でも言ったソースでも有るなら信じるよ酉時代の阪急及び他私鉄から客盗ったソースは尼崎事故を契機に一般雑誌・新聞いくらでも載ってたよ

>>322
民業圧迫うんぬん以前に、大和路線は近鉄と競合すらしてねえよ。
阪和線と南海本線の関係も同じ。

正直、JR西が民鉄と敵対的なのは京阪神区間だけ。
それに、新快速が阪急・阪神に対して優位に立ったのも、
阪神大震災の後JRが一番早く復旧したことが一番の原因。

決して221系を投入し、120km/h運転を始めてからすぐに一気に客がJRに移ったなんてことはないんだよ。

>>322
後、俺は一度も阪奈間、阪和間でJRが民業圧迫しているなんて発言した覚えはないのだが？

>>300,>>302の発言を見る限りお前さんはJRが民業圧迫していると勘違いしているようだがな。

>>325の後半の話は、阪奈間、阪和間での話な。

>>293
ここの事だな酉と阪急は正当な民間同士の競争！（この区間・・・・『でも』も付いてただろ！説明ややこしいんだ「この区間」と阪急神戸線は東海道線新快速と民業圧迫でない程度の良い競争を“既に”してた区間（意見別れるが）

へいへい

既にしてたから酉時代のこの区間の収奪は加速度的には大した事ないと言ってるんだ！精々当時なら高槻駅泊めた位だろ！国鉄時代から既にスピード速かったから酉時代は（芦屋停車はいつ頃だった？か忘れたが）後本数増えてるか？

ここの住民のスルー能力のなさは、各駅停車しかないコマル並みだな

阪和線が環状線に乗り入れ南海の客が酉に移り、御堂筋なんばの客も減ったのは有名な話ですよ地下鉄天王寺も少し減った（どう分散したか知らんが）、それに阪急なら宝塚線でしょ日生エクスプレスも酉福知山線の東西線できて対抗策

>>327
『でも』だけじゃわからねぇよ。
掲示板なんだからさ、"発言者"はわかっていても"読者"が分からないんじゃ意味が無いんだぜ？
"２ちゃんねるガイド"読んでなくてもそれぐらいは普通にわかるだろ。
>>329
お前そんな話一回もしてなかっただろ…。
それに、>>323と完全に矛盾してるし。

後、この話題激しくスレチだからさ、続きやりたいなら他スレでどうぞ。

>>330
すまん。スレチなのは分かっているのだが、安価に反応してしまった。
暫くROMるわ。

京阪なら「オリヒメ、ヒコボシ？だったか朝夕ラッシュ私市駅に乗り入れた、当然、学研都市線が東西線に乗り入れた対抗策…だから酉を勢いづかした遠因は市交にもある此処まで書かないと証明できない。私鉄本線は東京みたいに乗り入れてない

尼崎事故直前は酉が私鉄に対して後だしじゃん拳してたと言う事、酉の御家事情でこうなったが、だから、（乗り入れの役には第三軌条方法とか規格違い役立たんが）せめて料金面で東京メトロの役目しろと！それどころか

酉と私鉄が戦ってる間、蛭か蚊かガン細胞か知らんが、目立たず隠れて私鉄から少しずつ収奪してるのが今日の市交…まあ酉が尼崎事故で失敗しダイヤぐたぐたで信用なくしたから私鉄に客戻ったから良いものの…

333 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


334 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


335 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

まともな文章も書けない、理論破綻しまくり、それさえ分からない、
それらを指摘されるとお前らにはレベルが高過ぎなど、酷い人間だね。
このような人は相手にされなくて当然だが、自分に関わる部分を中心に返す。

・あなたがなぜそこまで競争はダメだというのか、お答えがない。
・またなぜ元の縄張り、後だしじゃん拳というように新規参入を嫌がるのか。
・かつての大阪や今の東京のように、地下鉄は都心のみ、私鉄は郊外方面と
　テリトリーを分けるべきだったのか？
・阪急と国鉄JRの競争は戦前からの話だから無関係というのも成り立たない。
・国鉄の京阪間は明治初期に開業、阪急（新京阪）は半世紀以上後の昭和初期に開業。
　阪急による国鉄エリアへの後だしじゃん拳で、国鉄は影響を受けた。
・117系時代だけでなく、42形や52形の時代から京阪神間は大競争していた。
・関西私鉄黄金期は国鉄は大したことはなかったのでと言うなら、都島や
　文の里の先の谷町線は末端部分で大したことはなので民業圧迫ではないという論になる。
・大したことがない鉄道でも存在している以上使う人がいる。0人はあり得ない。
　全く存在しなければ同じ区間を走る他方の鉄道に全ての客が流れる。
・共産主義者なのか？ただ官公には否定的で民間には友好的だけど。

誰かとは言わんが、あんた何人？
日本語勉強してから出直してください。

ルリ｢バカばっか｣

>>337
国鉄の京阪間は明治初期に開業、阪急（新京阪）は半世紀以上後の昭和初期に開業。阪急による国鉄エリアへの後だしじゃん拳で何の問題も無いじゃないかもし順番が逆だったら国鉄による後だしじゃん拳の民業圧迫て言われる

340 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

可能性大だが、民間の阪急が後なら「私鉄がんばってるな」それだけ、“後だしじゃん拳”って言葉を俺が使ってるのは否定的で明らかに遣り口汚いちゅう意味で使ってる。大阪市がバッグの“市営”だからちゅう意味で、と民間同士だが酉の東西線開業や阪和線の環状線

342 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

乗り入れは、並走路線の距離・流域面積が市交と私鉄のそれとは桁が違う、それに都市間輸送も、いきなり短期間にネットワーク作られガッサリ客減少。東西線一つ造っただけでパッとしなかった片町、福知山両線が市内乗り入れの主要本線に

同じく（当時）天王寺に渡り線一つ造っただけで阪和線が実質延伸、市内乗り入れ線に化けた、オセロ？か囲碁で良い所打たれたと言うか秀吉の一夜城みたいな物で面食らっただろう…兎に角、民間同士でも限度があると言う意味での後だし…

>>107
の前も言ったように全部否定してる訳じゃない。成行は章がない！当時なかもずに延伸して地下鉄に分散させなきゃ朝ラッシュのなんば駅がパンクするからも全く正しい、谷町線エリアも市電、阪堺通ってたから文句言えない。でも現時点で独り勝ち！

誰か言ってたが市電阪堺は１両に対して現、谷町線は６両で走ってる本数も多い昔と破壊力が違う。バスの代替輸送、市内鉄道空白地帯が、市交の常套句、何処とは言わんがバス１両が地下鉄４両に化ける、そら力有り余ってるから私鉄から客盗るか？

日本のヨハネスブルグと言われてる大阪
どんなに落ちぶれても大阪には住みたくない

「バスが10分毎に走ってる路線」と言われればかなりのドル箱路線を想像するが、
「地下鉄で4両が7〜10分毎」と言われればあんまり客が乗ってない路線なんだなと思うしな。
勿論輸送力は「バス10分毎＜＜＜＜＜地下鉄4両10分毎」なのに。

ID:4vf0ErC/O

　死　ね

>>348
来なくていいから

>>351
こいつはマスゴミの大阪しか知らない北海道の情弱。
http://hissi.org/read.php/rail/20100916/UEFjcWE4TTFP.html

>>340
田代並みに懲りない馬鹿だなww
都合の悪い問いをスルーするな。>>337の残りも答えろ！

＞もし順番が逆だったら国鉄による後だしじゃん拳の民業圧迫て言われる

なんで国営や公営が営業している所に民営が入って来るのは許せて、
民営が営業している所に国営や公営が入って来るのはダメなんだ？
あんたの思考では鉄道や交通以外でもダメなのか？また平野線は市
が強引に潰しに掛かったために廃業→谷町線に転換されたのではない。

この考えがどうにもならない限りは、どの掲示板に書いたって無駄だ。

>>353
民営が営業している所に国営や公営が入って来るのはダメなんだ鉄道バカももっと政治勉強しろよ今、正に旬の話題だろ。この前も平松市長と橋下知事がＴＶで地下鉄民営化話題してただろ。何回言わすんだあ

>>354
全く的外れな返事だなww
意図してそんなカキコをしたんか？

もう一度言う。
なんで国営や公営が営業している所に民営が入って来るのは許せて、
民営が営業している所に国営や公営が入って来るのはダメなのか？

付け加えてなぜ、そんなに公営や国営がダメなのか？（←この部分は絶対にスルーすんなよ）
公営であっても民営化すれば、既存私鉄との競合もお前さん的には良いのか？

“現時点”って言ってるだろ市営で高コスト体質なのに、今里筋線造って阪急の客が減った→バスで十分でした。良く考えたら計算ズクだったのか？市バス→上新庄駅で阪急乗換→梅田か天６経由で３社局＋α料金払わされるのが…

そのうち倍賞智恵子がどうのこうと言い始めるんかいな…w

あと、オレの発言が「コマルに関係のない内容のない書き込み」と書いてたヤツがおったな。
何様のつもりで書いてんねん。
オレに文句言うんやったら素性を明かせ。百年早いんじゃw

>>355
なんで国営や公営が営業している所に民営が入って来るのは許せて民間の邪魔するなら縮小しろ！ちゅうか３公社５現業の時代から民営化できる所は民営化しろちゅう流れ、バカ大阪市の高コスト体質理解できない？組合の人ですかそうですか

>>356
ちゃんとレスしような。不都合な質問を無視するのは良くない。

「公企業にありがちなコスト意識のなさなど経営の問題点」と
「公が民と競ることはけしからんという君自身の考え」は全く
別々のものだろうが。支離滅裂だな。

自分は組合関係者でも職員でもなんでもありませんが何か？

>民営化できる所は民営化しろちゅう流れ

「流れはあるから」「他もそうだから」だけでは理由にならない。なぜ民営化が良いのか
ちゃんと書いてよ。この掲示板では民営化を繰り返し言う人がいるのだけど、なぜなのか、
それによってどのようなメリット同時にデメリットがあるかを言う人がいない。同時に公
営を継続するメリットもデメリットも。是非是非、ご意見をお聞かせ願いたい。

>民間の邪魔するなら縮小しろ！

例え民営化しようが、株式を官公庁がもち続けている会社はあるのだが？JRの3島とか。
完全民営化しても元公営という事実は付いて回る。むしろ民営化すれば金儲けで必死に
なるのだから、より元から民間の競合他社にとっては驚異になる。現に郵政がそうだろう。

よく考えたら公営か民営かの話しじゃないだろ！大阪市かそうでないか？だろ！都営はそんなにシャシャり出てない
橋本平松の議論と一緒で議論は平行線だよ。大阪市営地下鉄大好きな人が集まる板とゆうことで…

>>362
不都合になるとそういうんだね。今まで散々民業圧迫という単語を使っておいて。
逃げるのか？何も世の中の公企業は大阪市営交通か都営交通ばかりじゃないことくらい分かるよな。

>>361
民営化もいろいろ酉もあれば東京メトロ、ＮＴＴ、ＪＴ…
酉も株式上場しなければ３島みたいにおとなしくしてたらだろ

357 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

実際>>273>>287>>291>>292>>357とかさ、
地下鉄そのものに関する内容とは一切無関係だろ。
>>365みたいなのが早速あらわれてもスルーして
市営地下鉄関連のネタを投下してくれっていいたいだけなんだよ。

どっちにしろとりあえずは市営でもかまわなかった。
実際ほとんどを公道の下を通るわけだし。
一番あかんかったのは他鉄道との直通にしなかったこと(堺筋線以外)。
今となってはそのことが関西の地盤沈下、
梅田・難波以外街が発展しないことの要因である。

>>366
例えばどこをどう直通させればよかったの

地下鉄なんてある意味路面電車なんだし？
市内交通である地下鉄と都市間輸送の私鉄やＪＲを比べてああだこうだいうのは、
バスで例えるなら、一般路線バスと市内各駅停車の都市間高速バスとを
比べてるような気がしないでもない。

>>367　366ではないが

千日前線の阪神乗り入れ
中央線の近鉄乗り入れ
谷町線の京阪乗り入れ

>>369
千日前線はよく言われるよね。
同線を架線式で建設しておけば、近鉄奈良線から千日前線、阪神難波線とつながり、
桜川ー今里間に並行して２本も鉄道を引かずにすんだのに、と。

ただその場合、野田阪神ー桜川間と今里ー南巽間をどうしてたかって話になるんだけど。

>>370
千日前線区間は西九条〜上本町
野田阪神〜桜川は「新なにわ筋線」として整備されていたのかもしれない
新深江〜南巽は見捨てられていただろう

>>371
あるいは、８号線が今里から大池橋まで南下、そこから東へ行き北巽、
さらに南下して南巽を介して谷町線平野と建設されていたかも。
（大池橋〜東部市場〜矢田間を切り捨て）

その場合もちろん８号線はリニアではなく第３機上で建設され、
平野からは谷町線に乗り入れていただろうな。

残りの区間はバスに任せることになるから、
市営バスの路線図も今とは全く違うものになっていただろう。

野田阪神〜阿波座はいらないので阿波座から梅田に向かう形で狭軌架線式で南海汐見橋線を受け入れてたかもしれない。

そうなれば南海沿線の不動産価値はいまより上だったろうね。その代わり泉北高速は第三軌条で御堂筋が受け入れということで。

もし谷町線が広軌架線式で京阪を受け入れてたら東梅田まで京阪線扱いだったかもしれない。京阪沿線の不動産価値はもっと上だったろう。

もし中央線が近鉄仕様で造られてたら森之宮まで近鉄線扱いだったかもしれない。近鉄沿線価値はいま以上に高まっていたろう。

四つ橋線だって、架線式だったらとっくにJRや南海と乗り入れてなにわ筋線の仕事してたよね。
そうなれば、関西空港だって今ほど沈下しておらず（あるいは伊丹空港がすんなり店じまい出来ていたかも）、
アクセス強化だなんだって揉めることも無かったろう。

>>373
中央線は、サードレール、架線式の別を問わず長田境界だっただろう。
なぜなら、森ノ宮で切ってしまうと今里筋線との連絡が取れなくなるから。
その今里筋線だって、リニアじゃなければとっくに杭全まで伸びてて、関西線あたりと乗り入れていたかも。

追伸すると、昭和の時代から千日前線が西九条で阪神を、鶴橋で近鉄を受け入れる形だったらJRは今ほど隆盛していなかったかもしれないし阪神線はもっと発展していたろう。

ついでに四つ橋線は西梅田で阪急を、難波で南海を受け入れ、距離も短いので4線軌条で建設して西梅田で南海は折り返し。難波で阪急が折り返し。

京阪は中ノ島線は無しで天満橋から阪神梅田へ直通。淀屋橋方向はもっと下を掘り西九条まで。ただし京橋から西はコマル扱いで。

>374

ああ、なるほど。今里筋線との問題があるね。難しいなぁ。

ここは妄想スレッドなのか？
歴史をまじめに調べたらこんな脳味噌がお花畑なばかり話出てこないだろｗ
歴史を結果から見たら何とでも言えるわなｗ
西梅田が将来の延伸を考慮する選択肢を踏まえて建設できたとか、
千日前線が近鉄阪神との乗り入れと言う選択肢が取り得たなんてｗ

つまり、環状線外までは私鉄で、そこから内は基本コマルで私鉄を受け入れて都心のオフィス街へスムーズなリーマン輸送、てのが理想だったとおもう。

各私鉄は環状線とコマルとの結節点でせっせと繁華街を開発にいそしむ。これなら京橋も西九条も新今宮も、いまよりは大きくなって、私鉄のいい副業収入にできていたろう。

つまり、今の大阪市営地下鉄路線が問題だらけなのは、
大阪市が私鉄の延伸計画の邪魔をすることだけを考えて、掘ってきたということだろｗ
南海の西横堀線、京阪の梅田線、阪神のなんば線、近鉄の四条畷線・・・・・

それがモンロー主義って言われるんだよな
嫌なら戦後の歴代市長を恨むんだな

>>377
今に始まったことじゃありませんよw

このスレが現職に嫌われているのは、
現実を直視することができないお気楽極楽のエセ川島令三とか、
ジャーナリスティックに書くことが正義だと勘違いしているエセ種村直樹とかが跋扈しているからですよw

381 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

基本的にモンロー主義って明治から戦前の話では？プラス千日前線と。しかしながらモンロー主義に
したために、市内電車と郊外電車を乗り換える場所（梅田など）が発展して来たこともまた事実だろ。
これは山手線西側の３ターミナルを見ても同じ事が言える。物流で言えば港もそう。昔の街道もジャ
ンクション、インターチェンジ的な所が発展している。エキナカ〜も主に乗り換えがある駅でこそ商
売が成り立つ。人や荷物が交わったり方向転換がある場所は、人が往来し商売が生まれる場所なのだ。

仮に戦前に私鉄がそれぞれ希望していたように延伸していれば、ますます１ヶ所に一極集中していた
だろうね。今のようにほぼ御堂筋線上にあるとは言え、複数の場所が発展するには至らなかっただろ
うね。元々大阪とは、御堂筋とその周辺にあらゆるものを集約してあれだけ発展しているのではなく、
御堂筋とその周辺だけで事足りるくらいの街なんだ。大阪を過大評価し過ぎでないのかな？>>374とか。
あくまで東京と対比した場合であって別に田舎などとは言っていない。

で、大阪の中心部なんて小さいんだし、また関空アクセスでなにわ筋など必要なのかな？JRに関しては
環状線経由だと不都合か？南海も難波止まりでは問題かな？梅田でなければならない理由がないと思う
のだが？四つ橋線は他の地下鉄と同様に市内電車と郊外（市内末端まで）の性格を持った路線だが、堺
筋線は阪急や南海が入って来る前提だから、中心部にしか路線を持たず8路線で一番短い。仮に南海が
今後を考える場合は、堺筋線を再活用するのが良いだろうと思う。

首都圏の乗り入れは、基本はターミナル駅とターミナル駅付近の容量緩和を目的としていたので、京
阪のように大昔から複々線のある社はそのような乗り入れは必要ないし、天満橋から淀屋橋まで２駅
伸ばすだけで昭和以降に目抜き通りになった御堂筋まで到達できた。この時代＝昭和３８年には今の
ような地下鉄網はない。また首都圏での地下鉄直通も、上り列車全体から見れば一部（普通や下位の
優等）が乗り入れているに過ぎない（大阪で言えば阪急と堺筋線もそう）。今でも多くの人が、私鉄
本来の終点に向かっているからこそ、山手線の西側はどんどん発展する。必ずしも多くの人がその鉄
道が直通する地下鉄路線や、地下鉄路線を経由した方が合理的となる場所に用事がある訳じゃない。

>>353
平野線ってどうせ1、２両だったんだろ。“結果”現時点で６両…３倍？６倍返し。もし都島、文の里から先がなかったら。今頃、近鉄南大阪線・京阪の各停はモット客多かっただろう。まあバスは渋滞で機能しないし駐輪場も溢れ…造った事否定してない

特に京阪の複複線区間の各停駅で座ってると廃墟に見えるよ、谷町線に良く乗るから…と歴史に疎いもんでね！本当タマタマのタイミングで見たよ、昨日の川島〜でてたＡＢＣTVのビーバップ〜ちゅう番組、新京阪と国鉄の戦い凄のは認めるよ

それと良く考えたら地下鉄は私鉄から客盗る意外に“商圏や住宅ごと”長い公道沿い（交差点含め）持って来てるな、私鉄（酉もだが）の市内とその付近の各停駅は大概せせこましいメイロみたいな所にあるが地下鉄は公道の下。そら有利

改行が理解できない椰子の文章は読むに値しない

谷町線の八尾南延伸は、南海平野線の代替もそうだが、
むしろ平野区南部の巨大市営・府営住宅群からの通勤通学需要のほうが大きい。

もっとも、当初の計画では千日前線を現在の地下鉄平野経由で長吉川辺（八尾南より
若干西）に伸ばすルートだったが。（ソース：鉄道ピクトリアル2004・3増刊号P.109）

沿線の地価も上がるし、酉のおおさか東線新大阪駅延伸の不法占拠撤去の住民トラブルみたいな物や、何せ公道の下に造るから路線の土地買収の手間かからん

>>389
平野区南部の巨大市営・府営住宅群からの通勤通学需要それなら谷町線の南側は理解できる！でも地下鉄通る前と後じゃ公道沿いや交差点のマンションの増え方・賑わいは増えた？！携帯で改行→書ける字数が減る

>>391
> 携帯で改行→書ける字数が減る
呆れてものも言えんw

いつの時代のケータイだよそれって・・・

「スルッとKANSAIサウンドコレクションVol.2」のうち、大阪市交とOTS分をケータイのミュージックプレーヤーで聴いていてふと思ったのだが、
御堂筋線の到着時の自動放送って、輸送指令所に入ったあとも変わってなかったのかな?

ちなみに、OTS時代は駅自動放送の文例に変更があると、MDに収録してコスモスクエアにある制御装置にセットしていた。
市交一元化ののち、中央線運転指令所→輸送指令所の制御変更時にシステムも変わったはず。
このあたりについてはご教示いただければ幸いです。

>>369
四つ橋線の南海乗り入れも

一部の人が言ってる、「規格（軌間・集電）さえあってれば、乗り入れていた筈」
って、単純な考えは、多くの人が思っている通り、私も疑問に思いますね。

そりゃ、ここ20-30年程度なってからの、社会の動き次第で
もし乗り入れ方向へ向いていたならば、
そのほうが物理的に有利に進められてたでしょうけど、
もっと昔なら、規格が合おうと、その時点で乗り入れには至ってないと思いますけどね。
それこそ、「規格」が合っても「企画」が無いんだから。
既出の通り、市営主義は市民主義であり、市営交通は市内交通という
大前提があったわけですから。大阪市は引きたいところに引いてますよ。

例えば、四つ橋線だと、規格が今と違えど、四ツ橋筋には当然引き、
南海線の存在を無視して、岸里、玉出、住之江公園と進めている、
勿論、難波から西梅田への横入りの南海乗り入れなんて、面倒なことは受けない。

もし、大阪市の方向性で、大阪市外の人が迷惑被る歴史になってしまったのなら、
それは、大阪市民から田舎者の人へごめんないと言う事で。

>>387
平行私鉄の駅は陸の孤島でビル建設処か車も入れ無い狭い道。一方、市のヘンピな所でも新線・延伸で路線価上がり、市の固定資産税収増える。マッチポンプ市が私鉄じゃなく交通局に肩入れし巨額の地下鉄建設がペイできる２つ目の“儲け構造”

>>396
難波から西梅田への横入りの南海乗り入れなんて、面倒なことは受けないそうだよな！仮定で出来たとしたら現、花園町〜住之江公園駅までの土地の路線価上がらない！税収増えない…ニュートラムが南海本線と繋がってた

>>397
自作自演すんな

>>387
>地下鉄は公道の下。そら有利
>>390
>何せ公道の下に造るから路線の土地買収の手間かからん

地下鉄以外の地下路線も大抵は公道の地下を通っているのだが。
地下を走るためには掘るのに金も掛かるけど。
地下に鉄道を通す場合は否応無しに大きな道路の下になる。

>>398
民営であろうが公営であろうが、新路線が出来れば大抵地価は上がるだろ？
ついでに昨日の>>359-361あたりにも返答希望。

>>397
>市のヘンピな所でも新線・延伸で路線価上がり、市の固定資産税収増える。

阪急だって何もない所に線路を敷き、両端に娯楽施設や百貨店を建てて沿線の価値を
向上させたのだが？東急などもそうだし、最近で言えばつくばもそうだよね。

>マッチポンプ市が私鉄じゃなく交通局に肩入れし巨額の地下鉄建設がペイできる２つ目の“儲け構造”

地下鉄は市の一部局が経営している。それに市が特定の業者に肩入れできる訳ないだろ？

今里筋線で井高野付近の路線価って上がったのか？

>>402
多少は影響あったんじゃない？
自分も確信がないので>>400では大抵という言葉を入れた。

大阪市交は堺筋線の直通運転をどう思っているんだろ？

面倒だ、デメリットが多い。
とネガティブに考えているのか？

それなら堺筋線以降、直通運転をしない理由が分かるのだが。

>>396
なぜか関係者はそのことを認めてくれない。ごめんなさいしないんだよ。
白を黒、黒を白と言いくるめようとする。今のバカ市長もその典型だ。
当時はそれでもよかった。御堂筋線のルート的にも。
また各私鉄もそれでも満員乗ってた訳だし。
しかし現在の市営地下鉄、各私鉄は当時の状況と全く違うのによ。

>>404
堺筋線ではじめて直通運転したんだろ。
それ以降は単に適当な路線がないだけだろ。
市営なので面倒、デメリット云々をだれも考えてないんじゃないの。

392 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
394 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>404
直通列車の主な定期利用客は料金安い関大生や経大生だからね。

各地の地下鉄を比較した場合、東京や堺筋線、名古屋の鶴舞線のようなのが
特殊なのであって、他の地下鉄の多くは、私鉄や国鉄がそうであるように、
中心部から市の外れや郊外まで自前の路線で結んでいると思う。距離は私鉄
などに比べれば短いかもしれないけどね。
（※鶴舞線と名鉄の接続駅は既にかなり外れではある）

昨日東京の直通の例を書いたが、阪急京都線はその仕組みを活用することが
出来た鉄道。堺筋線に乗り入れることで都心側のターミナル＝梅田と、ター
ミナル付近の路線＝梅田〜淡路の混雑解消を図ることが出来た。そして交通
局も御堂筋線の混雑解消を図ることができた。

考えられる理由は
１）昭和24年、阪急京都線は阪急に帰属しても十三〜梅田で独立した路線を
　　持たなかった。一部の列車のみ宝塚線経由で梅田へ乗り入れ（合併時代
　　から実施。その後中断していた）、他は十三で折り返し。或いは天神橋
　　へ。時代が進むに連れて、天神橋よりも梅田への比重が高まる。

２）昭和34年、十三〜梅田の専用線（とは言え宝塚線の増設線なので宝塚線
　　も走る）が完成。梅田は元々狭い所に更に付け足す形で京都線ホームが
　　存在。高度成長期で客数が増え、これまで大阪から見て北東＝鬼門とさ
　　れていた京都線沿線も人口が増加する。加えて終日直通する千里線は37年
　　からニュータウンのまち開きが行われ38年に南千里に延伸される。

３）昭和36年、阪急は新大阪経由の新路線を造って十三〜淡路を複々線とする
　　計画を立てる。その頃、新幹線や国鉄・地下鉄新大阪駅は工事中だった。

４）昭和40年代になって万国博の千里での開催が決定し、それも絡んで堺筋線
　　の直通相手が阪急となる。阪急は堺筋線直通でピーク時は70万人近かった
　　阪急梅田駅の乗降人員が減る。

５）昭和42〜48年に掛けて、阪急は国鉄線北側へ梅田駅を移設して容量の増加を図る。

６）梅田や梅田〜淡路の混雑緩和も解消されたことから、昭和51年に十三駅の7号線が
　　廃止され、十三〜淡路の新路線計画もあまり意味がなさなくなる。新大阪が予想
　　ほどは発展しなかったこともあるという。

※京阪の淀屋橋延伸や近鉄の難波延伸も、単なる延伸ではなくターミナル駅機能の強化でもある。

基本に立ち返って「運輸審議会答申」を再確認してみれば?

410 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ID:9wcFtgVb0

お前が先にへたるか、オレが自然消滅するかの根比べやなw

徹底的にやらしてもらうわ!

お前みたいな、名無しの、age進行で空気の読めない大馬鹿野郎には負ける気がしないけどw

>>411
運用板で荒し報告されてたぞ

>>394について、詳細をご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひともご教示下さいますようお願いいたします。

>>413
プロバイダ規制で、何も悪いことをしていない人まで巻き添えになってしまうのですか?

もしそうなれば、ID:9wcFtgVb0はどんな責任を取るんでしょうね?w

>>415　荒らしに構うな　加えてコテ禁止だ

412 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
414 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
415 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


大阪市営値下げしたら　赤字かな

>>416
コテ酉禁止はローカルルールに明記されていますか?
お前に構う・構わないはオレが決めることです。
お前みたいな名無しの卑怯者に指図される筋合いは全くない!

◆gMY/54m1N.と携帯厨がいる限り、このスレがまともな方向で盛り上がることはなさそうだな

コテ禁止がローカルルールにないのと同様、
名無し＝卑怯者ってのもローカルルールにはないわけだ

もう一度書いておきます。

このスレが現職に嫌われているのは、
現実を直視することができないお気楽極楽のエセ川島令三とか、
ジャーナリスティックに書くことが正義だと勘違いしているエセ種村直樹とかが跋扈しているからですよw

>>419

201 名前： ◆gMY/54m1N. [sage] 投稿日： 2010/09/13(月) 10:05:44 ID:yh8VLIKc0
一般社会の常識は2ちゃんでは通用しないのは知っている。

しかし、コテ酉で発言する＝自分の発言に責任を持つ…と考えているし、
いくら巨大匿名掲示板と言え、名無しで好き放題書いていいのか…と思うところもあるので、
オレはコテ酉を止めません。

卑怯者にはなりたくないからね。

mixiにも大阪市交関連のコミュ、いろいろあるのを初めて知った。
各沿線関係なら女の子が管理人やってるのもあるし。

>>420
現職に嫌われてはいけないというのもローカルルールにはない

>>421
普通にコテ外して書いてたりするんじゃないの？
逆の証明は出来ないわけだし。

>>422
減らず口はその辺でおしまいにしておいた方がよさそうですよw

そんな理屈は大人の世界では通用しませんw

>>423
コテ酉付け忘れはありますが、次レスでフォローしているつもりです。

> ◆gMY/54m1N.

マジレスすると、くだらん俺様流儀を持ち込みすぎ

その流儀とこのスレの流儀とは相当な乖離があるので、
自分が望む雑談場所を求めるなら交通局関係者スレでも立てるか、
それこそmixiみたいな別のコミュにでも行ったほうがいい

っていうことでこのスレからは消えてね♪

>>381>>421で書いた内容は、私が現職時代に感じたことです。
退職した今でも考え方は変わっていません。

>>426
しつこいようだけど、何が悲しくて名無しに指図されなければ行けないのですか?

あなたはスレ主ですか?

このスレの利用者全員の総意を確認したのちに発言されているのですか?

そうでなければ、あなたもオレ様流儀を持ち込んでいるのではないのですか?

>>428
×　指図されなければ行けないのですか?
○　指図されなければいけないのですか?

失礼しました。

>>426
「名無しに指図されなければ行けない」
その考え方自体がおかしいわけ。少なくとも

そういうのを求めるなら、それなりのスレを立てるか、別のコミュ行ってくれと。

ここに居つかなければいけない理由でもあるのか？

>>428
「何が悲しくて名無しに指図されなければいけない」
その考え方自体がおかしいわけ。少なくともこのスレでは。

名無し＜＜コテor酉　という考え方は2chにはないし
ローカルルールで明記しない限りそういった考え方は成り立たない

そういうのを求めるなら、それなりのスレを立てるか、別のコミュ行ってくれと。


ここに居つかなければいけない理由でもあるのか？

>>430
鉄道ファン、特に大阪市交ファンがこのような人間ばかりとは思われたくないからです。

「鉄」である以前に、れっきとした、筋道を通して行動できる人間であってほしいからです。

事程左様に、「鉄」として一括りにされている方々は、ややもすると常識に欠けると思われているからです。

新スレの1の案
これでどうよ。これで新スレの方が面白かったら俺もそっち行く

-------------------------------------------------------------------
大阪市営地下鉄・ニュートラムに関する雑談スレです。

このスレでは、「コマルの大阪市営地下鉄」スレ（現行　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283650577/）
との差別化のため、以下のローカルルールを設けます。

・発言は原則、トリップもしくは固定ハンドルで行うこと。
　　名無しでの発言は、トリップや固定ハンドルの発言より軽い扱いをされる場合があります

・答申に沿わない路線延伸ネタのような、実現性の低い妄想話は禁止。
　　現業の人も2chはよく見ています。現業に嫌われないようなスレにしましょう。

補足しておきますと、最近の鉄道ブームで、「鉄」の社会的地位は格段に向上しました。
しかし、未だに常識を持ち合わせていらっしゃらない方も少なからずおられます。

せっかく到来したこの時流を活かさなければ。

>>433
私の意をそこまで酌んでいただいているとは、感謝に堪えません。

では、ID:ufQz5LE50氏のアイデアをお借りし（そのままパクリになるかも知れませんがw）、
コテ酉の私は新スレを立ててそちらへ移ります。

みなさん、長い間お騒がせし申し訳ありませんでした。

別スレ立てましたw

コマルの大阪市営地下鉄　雑談検車場w

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284786462/

418 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
420 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


421 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
432 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
434 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


435 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


436 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


437 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

スレ乱立するなや　糞荒らしが

大人気の無いコテだと思ったら40台後半の立派な大人であったでござる

あんな47歳にはなりたくない。

>鉄道ファン、特に大阪市交ファンがこのような人間ばかりとは思われたくないからです。

そう言ってる本人が、2ちゃんねるのルール（暗黙の了解・空気）を無視する
このような人間になっているｗ

本当に谷町線の京阪エリアの侵食ぶりは酷い。
大阪市が大阪市内の路線を自由にひいて何が悪いという理論でもあるのか
そのくせ阪急と阪神へは及び腰。

>>442
同じ話題ばかり延々としつこいよ。文が横に伸びていないので別の人かね。

谷町線に関しては元々その場所に市電が走っていたかどうかだけの話だと思うが
阪急阪神エリアでも
御堂筋線の南方や新大阪への進出（江坂〜万博会場は市内での新線建設が手一杯で阪急に任せたと）
四つ橋線の北進、
千日前線の神崎川への北進（千日前線建設そのものについては言うまでもなく）
今里筋線の井高野への進出などあるけど

>>433は若干皮肉込みだったのに、まさか全部コピペとは思わんかった
まあ、がんばれ。

>>438
局の人、決定「大交バンザイ！」の人？
ＩＤ検索？掛けたら見てるサイトの履歴でるんだろ！誰かやり方教えて！

大交って何？交通局のこと？違和感があるな。
大交とは言わない。我々にとっての大交は別の意味…

>>445
んなもんでねーよ

>>446
大分交通か？

>>446
スル関だとカード裏面に印字される事業者名が「大交」だけどな。
我々〜というからには労組のことかな。

>>443
>>442はまた別のひとだよ。いってることも若干別の視点だし。
市電の代替らしいけど、その割にはこの区間、バスもたくさん走ってる。
>>444
あんたが>>433の提案したの？
新たに乱立スレッド作らせてどうしてくれるんだよw。
まさかほんまに別スレ建てるとは･･･。ツイッターでやればいいのに。

>>447
大阪都市交通労働組合

橋下シンパの集まる某サイトから、お客さんが来ているんだろうな
ここ最近の荒れっぷりは
なにわ筋線のスレに生息している事は、過去に露呈している
関経連の操り人形にあそこまで肩入れするのは、利害関係者だろうか

毎月20日、20日が休日・祝日の場合次の平日は、ノーマイカタデーです。
マイカタ在住を自粛し、京都・大阪への引越しをお願いします。

南海は泉北買収して中百舌鳥駅、通過列車を増やしたら！
天下茶屋駅で堺筋線あるから
朝ラッシュ、なんば駅のパンクの心配はもう無いだろ

堺筋線、三線軌条にして天六あたりまで南海が乗り入れるというのも
悪くないかも。難波で行き止まりにしてるよりかは「そこそこ」いいかも。

>>453
ＩＤが泉北中央のＣＨＵＯ
>>454
つ なにわ筋線

明日朝の御堂筋線、環状線振替と心斎橋に向かうヲタ…
どうなるやら。

心斎橋？なんかあったっけ？

>>457
大丸

大丸のHP見ても、それっぽいイベントは見当たらないが？

北大阪急行の鉄道の日イベントの詳細ってどこかにあがってる？北急スレ消滅してるみたいなだけど

>>450
正確には「大阪交通労働組合」、略して「大交」。
大阪市交通局を略する時は「大阪市交」。

>>460
たった4，5kmの鉄道路線がイベントって・・・。ネタがないだろ。
ここのスレも山陽・神戸高速スレみたいに北急を吸収しますか。
線路はつながっててしかも短距離、なのに別事業者になってるのも
大阪「市営」地下鉄の弊害だ。

>>459
昼からは落ち着いたようだ。

>>462
阪急系なんだから千里線スレにするか、同地域の府の３セクだからモノレールスレでやってもらえ。

>>462
地下鉄を作りたければ衛星都市が建設費を自己負担すれば済む話。
何で大阪市民や大阪市が負担せにゃならんのだ？

北急沿線なんて万博のおかげで市が相応の自己負担をせずに事実上の地下鉄を作ってもらえたんだから文句言うなよ
ｗ

>>456
御堂筋線より長堀鶴見緑地線の方が密度的に混むと思う
普段8両で捌いている客＋いつもの客＋様子見にきた鉄ヲタ
をちゃっちい4両で運ばにゃならん

>>464
「御堂筋線＋北大阪急行スレ」という手もある
これなら分離されてもおかしくないし

>>466
さらに大丸出てきたヲタは黄色いでっかい袋提げてるしな。

その不発弾処理、運行自体には影響なしだけど、
駅出口封鎖という形で影響が出てきた

http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/cmsfiles/contents/0000093/93893/100922_morinomiya-deiriguchi-fuusa.pdf

森ノ宮駅の３−A出口は使えないってさ

クラフトパーク、そんな施設いらねぇ、紹介する掲示板つきラックも
いらねぇ。

クラフトパークかぁ、
最寄りは市バスと近鉄バスのバス停になってるけど、
近鉄の方はちと遠いよな。まぁ久宝寺駅から全部徒歩よりかはマシだけど。

今30000系塗装の25系が走ってたんだけど、これって何？

>>471
ホームドア（可動柵）対応改造車らしい。
もう営業運転してるの？

>>472
THX!!

新20系中間更新（＋可動式ホーム柵対応）＋リフレッシュ（＋車内案内装置）

VVVF：GTO→IGBT（中間更新）
ブレーキ：OEC-3→OEC-4（可動式ホーム柵対応）
ATO準備のTASC装置新設（可動式ホーム柵対応）
その他電子部品修繕・換装（中間更新）
車内案内装置新設（リフレッシュ※バリアフリー補助）
30000系同等のバケットシート化（リフレッシュ）
立ち席ポスト新設（リフレッシュ）
吊革高さを複数化（リフレッシュ）
その他車体関係の修繕（リフレッシュ）

初となる25-07編成は性能確認試験を控えている為、営業投入は先となる。

リフレッシュ笑

長堀鶴見緑地線のホームドア設置と、千日前線のホームドア仕様への車両改造
車両関係の出資のほとんどはホームドア関係だな

ホームドアと車両の隙間はもっと詰めても大丈夫だよな

ホームドア設置したらますます他線との乗り入れが難しくなる。
ますます市営地下鉄の鉄の要塞を固めるつもりか。「大阪市営」カスすぎる。
ここでの公営擁護論も支離滅裂、ものはいいようなものがほとんど。
どう考えても大阪市内の移動だけのためであれだけの装置は過剰だろ。

>>478
この間東京で酔っ払いに押されてホームに落ちて亡くなった大学教授の代わりに、
お前がホームに落ちて死ねばよかったのにね。

悪いけど、交通安全ってことでホームドアは全国的に推奨されてるから。
乗り入れとかそんなの全く関係ないから。

そもそも車種が統一されてないとホームドアとか不可能だし。
導入出来る路線は地下鉄がメインだろ

>>474 将来てきには全線の新20系も更新するの（21系や22系とか。）

中間更新の対象は70系・66系・新20系の全車となる。
今年度から25系と70系でスタートする。

70系は3つの車系のうち基本設計が古く、1次車なども経年していること、
可動式ホーム柵対応が一巡したことが理由である。
25系は5号線合理化の一環でワンマン運転の検討がされてきたが、
第3軌条線区初となる可動式ホーム柵の整備と合わせて進めることになり、
予定されていた中間更新も新20系では一足先に4年後となるワンマン化の
期限までに集中して施工することになった。

21系は今後10年内に1号線へ可動式ホーム柵を設置する為、
数年後から集中して25系同等のボリュームの改造を集中して進めていく。
22〜24系と66系は来年度以降に年間数編成ずつ施工されていく。

可動式ホーム柵と車両の間には障害物検知装置を設ける必要があるので、
仕様上どうしても一定の間隔ができてしまう。
車両関係の予算で大きな物は30000系新造が主になっている。

不発弾処理、無事終わったみたいでよかったね。

今里筋線なんかＪＲが買い取れば
巧く接続できるのになあ
北はＪＲ京都線に…何処でも用地あるし
南は杭全で右に曲がり天王寺駅の車止めあるホームを終点

>>484
今池以南に延伸しないのは地下鉄との接続がしにくいからだよな。
東部市場前止まりじゃ意味がないと。

新20系(25)の更新は近畿車輛で既に始まってます。

25-07は更新改造後、定検を経て今は性能試験中だ。
近車に入場中の25系はない。

>>482
ニュートラムの100A系も、中間更新の対象になっているのでしょうか？

486 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

千日前線ホームドア設置か・・・
せっかく車両増に対応させているのに
もち腐れ多すぎわろた

千日前線は、車内信号式 (CS-ATC)やら LCD案内表示やら、
実験の場になってるんじゃね？
初期不良が出ても迷惑のかかる乗客の数が少ないしねｗ

>>488
なっておらず、100系3次車が数年後に寿命を迎える。

２２系第１編成のモケット、３００００系と同じ色・柄に更新されてた。
他の新２０系列には変化はあるんだろうか？

70系・66系・新20系で座席布団張替整備を実施しており、モケットのみ新調されている
編成が増えてきているはずで、これを更新工事の一環と勘違いされる向きもあるだろうが、
座席布団の傷みが顕著で補修の手間やコストが増大しつつあった為、
既に検討されていた上記3車系の中間更新に先駆け、別枠で張替整備を実施している。

中間更新は電子機器の経年劣化対策が主眼で、上記3車系の車体関係は問題が少ないと
見込まれた為、10系リニューアル工事よりは軽微な内容のリフレッシュ工事として併施する。
>>474でもあるように、30000系で採用したバケットシートが好評なことから、
リフレッシュ工事では座席布団を張り替えるだけでなくバケットシートへ置き換える。

リフレッシュ笑

減速信号見落とし、ＡＴＣ作動で急停車　地下鉄御堂筋線
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201009280042.html

２８日午前８時４５分ごろ、大阪市営地下鉄御堂筋線で、西中島南方駅を発車した天王寺発新大阪行き電車が
減速を指示する信号を見落とし、新大阪駅の手前１６５メートル地点で急停止した。乗客約６８０人にけがは
なかったが、電車は１３分間停車。上下線３５本に最大１３分の遅れが出て、３万３千人に影響した。

市交通局によると、前を走る電車が新大阪駅に停車中のため、西中島南方駅を出発して約２００メートルで
時速４０キロに減速するよう指示する注意信号が出ていたのを運転士が見落とし、時速５５キロで走行。
運転士はＡＴＣ（自動列車制御装置）の警報音に気づき、非常ブレーキを操作したが間に合わず、
停止信号を約１０メートル過ぎて止まった。運転士は「考えごとをしていた」と話しているという。

>>495
また重大インシデントやん…

ＡＴＣ引っ掛けて、
過走してしまうというのが良く解らんな＜記事

引っ掛けた際に、運転士があわてて非常掛けてしまったようたなので、それで不緩解
で、ＡＴＣ解除の「手続き」の間、全線抑止という話ではないかと思ったんだが。

>>497
そうだよな！ ＡＴＣなんだから、普通当てて抑速
それで終わりでないの？15キロ差たからスピード出し杉で非常入るの？
その先の赤信号まで踏んだの？

40キロだったら次の赤でとまれたけど55キロだしてたからオーバーランしたってことでは？

９月でよかったね

>>460
鉄道各社が各地で楽しいイベントを開催します！
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/koutsu/tetsudo/ekisaithingu2010/yumetetsu_ura_0825.pdf

オマケ）

第１回 阪急バスグループ「お客様感謝Day」を開催します！！
http://bus.hankyu.co.jp/events/kansha_day.pdf

御堂筋線の1104F勿体ないな。
6連化して谷町線に転属とかないのかいな。

1104Fを、一切改造せずに動態保存してほしいなぁ〜
まだまだイケる

けど31601Fと入れ替わるんでしょうね

>>499
注意信号(Y)の手前が減速現示(YG)で、恐らくそれに沿って55km/h走行してたはず（それを1km/hでも超えると即引っ掛かる）。
てことは、注意現示だった信号位置で、停止位置(R)を超えないような設定になってると思われるんだが。

記事をそのまま読み取ると、根本的な信号配置のミスということになる。
あとＡＴＣ引っ掛けによる停車であれば15分近く再開できないのは考え辛いので
不緩解とか、物理的に発車できない何らかの事情で時間がかかったという所なのかな、と。

西中島南方でグモ発生

はあーーーーもう休もう

103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:13:44.00 ID:VtVDDdJc0
>>89
堺とかｗｗｗｗ政令指定都市（笑）なんだってなｗｗｗ
でも堺の方全部合わしてもｗｗｗ200万いかねえんだろ？ｗｗｗうはｗｗｗ
158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:25:19.55 ID:VtVDDdJc0
>>154
堺の方の人間とか生きてる意味がわからん
だいせんこふん渡してほろびろよｗｗもう
110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:15:04.19 ID:POcHhAlei
>>107
堺とかねーよｗｗｗｗｗ
俺天下の大東市だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:39:56.65 ID:jrlejoUX0
>>208
俺は泉大津だあああああああああああああああああああああああああああああ！
772 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/12(木) 03:41:11 ID:nPKXW2EKO
俺は大阪市内も韓国も好きだから関東人と一緒になって
大阪市内を民国呼ばわりする堺市民と京都市民と神戸市民と
右翼の石原慎太郎が知事の東京は嫌いだね
よその人間にはガラが悪いと思われてるが鶴橋や東大阪などの府内の近鉄沿線は好きだ
京都とか神戸とか堺とか静岡とか岡山とか相模原とか千葉とか埼玉の田舎者に政令市を名乗ってほしくない
===================================
千葉市民「どんだけ政令市意識してんだwお前らんとこが滅びろよ。てか大東ってどこだよ」
川崎市民「東京や政令市を叩くほどならよほどいい所に住んでるのかと思えば…非政令市の土人は帰れよ…」
堺市民「政令市になってからやたら泉大津とか河内とか南部の連中に絡まれるようになったな
　　　　　泉大津（笑）東大阪（苦笑）大東（どっ！」
神戸市民「寝屋川とか岸和田とか東大阪とか人間の住むところじゃないだろw」
京都市民「あいつが叩いてる東京川崎神戸京都千葉堺の住民と奈良和歌山岸和田東大阪大東寝屋川の住民なら後者の生きる意味こそわからんww」
東京都民「大阪市民は堺はあかん！関東モンや京都神戸がなんぼのもんじゃ！とか言うけどまずこのクズどもをなんとかしろよ」

423 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:40:15 ID:x29XRfSO [6/7]
>>1
こういう調査でいつも東大阪は無視されてるよな
北大阪人やインチキ政令市の連中は東大阪のことなんて全く考えないから知らないんだろうが
東大阪のことを知ったら誰も東大阪以外の都市に住もうなんて思わなくなるだろ
西宮は人口急増してるそうだけど東大阪や八尾の良さを知らないスイーツ（笑）のアホが増えてるだけだな
アホが増えて勘違いして政令市になってしまったのがインチキ政令市の
さいたま（笑）　千葉（笑）　堺（笑）　相模原（笑）
西宮もセレブ（笑）とか阪急沿線（笑）とかファミリーに人気（笑）とか勘違いして
実力も伴わないのに政令市になってさいたま（笑）　千葉（笑）　堺（笑）　相模原（笑）みたいに恥かく前に
東大阪をバカにする考えを改めたほうがよい

449 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 16:07:06 ID:GXcTfYVj
東京川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原と東大阪八尾大東周辺
どっちがいらないかと言えば間違いなく後者だけどな。後者はキチガイが多い。治安も悪い。人間の質も悪い。
西宮の阪急沿線と違って南部は貧困層が多いし政令市コンプの固まり。近寄りたくないし絶対関わりたくないわ。

226 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 15:32:13
北摂住みだけど、確かに政令市と東大阪じゃ民度違い過ぎるｗ
政令市でも大阪市は民度低いが、東大阪なんてガラの悪い所に何で住まなあかんねや
まあ河内泉州姫路はポイだな、文化程度、知的水準の面で
あの東大阪人は京都神戸堺川崎千葉埼玉相模原をインチキ政令市とバカにしてるけど
東大阪八尾大東門真守口松原和泉岸和田泉南枚方寝屋川奈良など南の方と政令市
消すなら前者のほうに決まってんだろ

470 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/08/25(水) 06:42:18 ID:mGmaVoYv
バカの多い東大阪近辺に住む下流階級の人生の負け組と東京や政令指定都市の住民じゃ
南イタリアと北イタリア、いやアフリカとヨーロッパなみの格差がある。
いくら大阪市内より怖い！民度低い！田舎！と喚いてもﾆﾔﾆﾔしながら( ´_ゝ｀)フーンって返されるだけｗ
なんで必死なんですか関東コンプの東大阪人ｗ

>>505
うちが混雑してたのはそのせいか。

話蒸し返すようでアレだけどもう大阪市内の路線は全てコマルが買収してコマル帝国にすればいい

西梅田が改札前大行列だったんだけど。宝くじ売り場発売初日みたいな。

日常四つ橋線使ってんのって御堂筋線の混雑避けてんのにこれじゃぁってオモタ。

>>510
中之島線も？OTSみたいに救済するの？

鉄道利用者もつぶやくこの通勤問題
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0

未だに「電車がカーブを通過します」に違和感を覚える
「列車が曲がりますから」でいいのに
１９年も経つけど、未だに馴染めない

>>512
OTSは法律上やむなく別会社にしたものを統合しただけ。本来は大阪市が作るべきもの。

んだね

平成22年10月1日実施の大阪市の組織改正について

地下鉄事業の運輸部門における運行指令業務について情報の的
確な伝達と非常時における迅速な対応を可能とすることにより、
乗客サービスの向上を図るため、四つ橋線・千日前線・堺筋線・
長堀鶴見緑地線の各運転指令所を輸送指令所に統合します。

ということは、明日から放送も変わるのか？

>>517
これで、地下鉄全線局内にある指令所に一括し、東京メトロのような感じになるのか。
しかし、安全報告書はＨ２４年となっているが、２年も前倒し？
それとも、組織だけが先に統合して、４つの指令所の場所は変わらずかな。

千日前線はホームドアとワンマン化されるね。

>>517
それは平成22年4月に完了しているよ。
10月の組織改正は人権関係の部署の組織が改正される。
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000004384.html

さあ、PiTaPa割引拡大…
と思いきや、ノーマイカーデーや。

>>514
「列車が曲がります」の方が日本語としてオカシイような・・・。
桂文珍も当時そんなことをテレビで言っていたような気がする。

でもあの放送、どうして御堂筋線のあの区間だけ、しかもなかもず方面行しか流れないんだろう？
それに現在では２回流れるけれど、「曲がります」時代は１回しか放送されなかったよね。

谷町線の守口と長原始発の電車はあるのに
この両駅止まりが設定されないのはなぜ？

平日朝に一本だけ文の里行きがあるんだが
あれだけ空いてるのはなぜ？
運がいいと太子橋今市からでも稀に座れる

>>524
>>523の守口始発だからじゃね？

桂Ｂ珍は三枝と仲悪い

>>522
フレキシブル車体が実用化されますたＷ

既存政党「維新」へ攻勢
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20101002-OYT8T00077.htm

「大阪都構想」を掲げる地域政党「大阪維新の会」（代表＝橋下知事）が主戦場と位置づける
大阪市議会で、地下鉄や水道事業のあり方を巡り、自民、民主など既存政党の会派が、
維新の会市議団への攻撃を強めている。

「地下鉄民営化によるサービス向上」などを唱える維新の会に対し、既存政党側は「根拠のない虚言だ」と
具体的な説明を求めているが、維新側は真っ向から応じず、議論を避ける場面が目立っている。

「地下鉄民営化で私鉄との相互乗り入れが進むと主張している方々がいる。そんなに簡単にできるのか」

開会中の定例市議会。９月２７日の決算特別委員会で質問に立った自民市議が、維新批判の口火を切った。

市側が、▽連絡線の建設に数百億円が必要▽車両の規格や大きさ、レール幅、使用電圧が違う――など
経営形態にかかわらず大きな課題があることを説明すると、
自民市議は居並ぶ維新市議の面前で「民営化によって簡単に進むかのような言い分は、
まやかしに過ぎない」と切り捨てた。

橋下知事に対しては「地下鉄事業への誹謗(ひぼう)中傷を繰り返し、育ての親の大阪市民を欺いている」と断じ、
平松邦夫市長も「私鉄と連携しながら整備を進めてきた地下鉄事業を否定する発言は残念」と同調した。

二重行政のどこが悪いといえば乱暴だけどさ。
水道に関しては特殊なものだけど、よくわからんハコモノについては、
是非はとりあえず置いといてよくわからん例えばホールとか会館とか
ハコモノが府営と市営で被るのは大阪市に限った事じゃないでしょ。
それぞれの市民に帰属すべきものと府民共有のモノがあってもおかしくはない。
例えば、枚方なり吹田なりの市民ホールと府営の会館で被ったりもしてる
そういう意味では、府こそ余計なもの作るなという話でもある。
政令指定都市ゆえに規模に違いはあれど、大阪市をだけ虐めて
大阪市民から市民固有の財産（施設）を取り上げても

>>529
しかも水道事業は統合寸前まで行った
大阪市に全部任せた方が安くなるのでそれで決まりかけたが
他市町村の一部が反対し橋下が調整に失敗して頓挫したのに
その話しは当然橋下は完全スルーで何事もなかったかのように
>>528の民営化すれば私鉄乗り入れも簡単にできるなんて意味不明なことを叫びまくってる

中国も真っ青のハシズム

天井高の低さだけでも、（堺筋線以外の）地下鉄線に、架空線式の私鉄の車両が乗り入れるのは
不可能なのは明らかなのに。

まさにたわごと。

なにわ筋線スレのテンプレに、こういう記載がある

>【FAQ　なにわ筋線について】
>
>Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
>
>既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
>問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。

なにわ筋線の代替案として、四ツ橋線を架空線化改造してJRとか南海、もしくは阪急を
乗り入れさせるという『名案』の書き込みが後を絶たなかったのだが
粘り強く説得して、５年ほど掛かったがようやく「根絶」できたようだ。

>>525
>>523の始発とかって、大昔に発売されたKATT時刻表を見て知ったのかな？
それとも、私鉄時刻表？

>>529
あまりにでたらめw。なんで大阪府内全域に水道供給するのに大阪「市」が
吸収して、それで大阪「市」が儲かっても赤字になってもておかしいだろ。
安くっていうけどその後値上げしない保証はないし、
そもそも市の水道事業の今の経営状況も明らかになってない。
中国も真っ青なのは大阪市長のほう。
>>532
だからなにわ筋線造る、ってそれこそとんでもすぎる。
確かにそのままでは乗り入れは難しいが低位置パンタグラフ＋第三軌条
両集電車両など、考えればなにかいいアイデアがでてくるはず。
なにせちょっと天井が低いだけなんだから。

>>533
駅に掲示の時刻表に書いてある。

いや、ちょっとどころか、南海や阪急車両のクーラーがぶち当たるような天井の低さだから。
JRのDC（気動車）ですら通れない。

>>534
前段はともかく、後段は実現しようとしても色々と難があったのよ。

こういう類いの人が
堺筋線開通前の大阪市、阪急、南海の有名な紛糾の時にリアルに生きていたらどういう意見を言ったんだろね。

まあ中国云々の時点で現実性無視した政治イデオロギー投稿だということなんだろうけど。
公営交通の場合、そういう政治ごっこが好きな輩の標的にされるのがコマル所ではあるな。

>>530
橋下が特別顧問就任を要請していた前横浜市長の中田は、
熱烈な民営化論者で、浄水場をPFIの形で民間に開放した過去がある
橋下が水道事業に拘っていたのも、この系譜だろう
後は、こいつの親族は水道工事にタッチする企業を経営してるんだっけな
雑誌に公共工事受注額が2倍になったと書かれていたね

>>534
水道のことに敢えて触れなかった私に返されても困るわけだが…、
いや、内容からするとレス番を間違ったようだが。

>>539
そうです、間違いです。>>529さんではなく、>>530に対してでした。

>>528
しかし地下鉄のドル箱である御堂筋線は市民以外の利用が多いから儲かるんだよね。
逆に大阪市内に引き篭もってる千日前線とか今里筋線は儲からない。

>>541
ど田舎の吹田、堺市民の数なんぞ、たかだか知れたもの。

東三国〜あびこ
にして、人員と電気代を減らした方がもっと儲かる。

田舎の客は大阪市民に席を譲りなさい。
乗せてあげてるんだからね。

>>542
へいへい

>>541
だから泉北高速を南海線にして、中百舌鳥駅
通過の急行列車を終日つくれば、御堂筋線の
あびこ駅止まりが増えざろうえなくなるよ

あと御堂筋線南や谷町線の先端２・３駅を
私鉄の駅にすれば形としては乗り入れが増えたことになる

そんな体裁だけ整えましたで通用する時代じゃないよ

市営地下鉄って民営化するんじゃなかったのか？
今更市内市外もないだろう。

今更だけど今里筋線って東京なら日暮里・舎人ライナーの様に新交通だっただろうな。
そもそも今里筋線の様な郊外路線は東京だったら作らなかったかもしれない。
実際に東京は都心か副都心を通る地下鉄しかないし。
日暮里・舎人ライナーも最初地下鉄で計画されたらしいがコストの問題で新交通になったらしい。
2012年に東横線と相互運転する副都心線といい東京はそつないな。
いかに損をしないか、もしくは最小限にするかという事を考えてる。

名古屋に行ったけど、フリー切符地下鉄土日祝が600円で売っていた
大阪もノーマイカーデーやめて名古屋の地下鉄みたいにすればいいのに

お役所が自らの活動をアピールするためのものなので
非営業日にやっては意味がないのです。

大阪市の住民の所得は、東京なら最下層の貧民レベルで 御蔵島以下ｗｗｗ
大阪市より周辺の都市の方が、所得は高いのだが。

【東京と大阪近郊自治体の平均所得】　2005年　単位:万円 　★は大阪近郊

1000-----------------------------------------------------
港区(947)
900------------------------------------------------------
千代田区(811)
800------------------------------------------------------
渋谷区(704)
700------------------------------------------------------

600------------------------------------------------------
★芦屋市(595）中央区(572) 文京区(566) 目黒区(550) 世田谷区(522) 新宿区(504) 武蔵野市(501)
500------------------------------------------------------
葉山町（487）浦安市（482）杉並区(471)鎌倉市（467）★箕面市（464） 国立市(457)逗子市(456）★生駒市（448）
国分寺市(444) 品川区(444) 三鷹市(442) 小金井市(441) ★西宮市（438）★宝塚市（428）
大田区(427) 練馬区(424) 町田市(423)★吹田市（421） 調布市(421)★豊中市（420） 豊島区(420) 小笠原村(417)
小平市(414) 稲城市(413) 中野区(413) 台東区(412) 西東京市(409) 狛江市(407) ★池田市（403）多摩市(403)
400------------------------------------------------------
府中市(399) 日野市(398) 八王子市(391) 青ヶ島村(391)　東久留米市(386) 江東区(384) 東村山市(381) ★茨木市（380）
立川市(379) 板橋区(379)★枚方市（373） 東大和市(373) 江戸川区(371) 清瀬市(371) 羽村市(368) 北区(366)
昭島市(365) 日の出町(363) 墨田区(363) あきる野市(363) 青梅市(363)★堺市（359）★高槻市（358） 荒川区(358)
御蔵島村(357) 新島村(354) 葛飾区(354) 福生市(353) ★八尾市（350）
350-------------------------------------------------------
利島村(349) 瑞穂町(349) 武蔵村山市(347) 足立区(347)★泉大津市（340）★★大阪市（339） 三宅村(337)
大島町(330) 八丈町(323) 奥多摩町(320) 神津島村(312) 桧原村(309)

>>551
ある一帯の住人が極端に数値を下げているからだろう。
件の地区を除いて統計取れば全然変わるよ。

>>552
人口　2010年8月1日
大阪市　2,667,817　人
西成区　　128,541　人

仮に、西成区の住民はすべて所得ゼロとしても、大阪市の所得は５％ほど上がるだけ。

339×2,667,817÷2,539,276＝356,16万円　まだ堺市（３５９万円）より下だな。

>>547
現実的な話し。例え仮定でも、この線はこの私鉄の分割民営は怖杉
府営、営団、民営どれだろうが郊外で現他私鉄に接続（乗入れは無理）するにしても境界駅の整地をせねば接続は無理…その２・３駅

浪速区

>>533
えきから時刻表
ttp://ekikara.jp/newdata/detail/2710021/98273.htm

>>551
御蔵島ってドコ？御幣島の近所か？

とボケてみる。

困るの・・・

>>502-503
31-01新造で10-04廃車後、数年すれば10-05〜16を31-02〜13へ
急速に置き換え始めるので、あまり勿体ないと感じなくなるだろう。

30000系を1号線へ量産投入する時点で2号線へ増備完了は目処が付いているから、
わざわざ10系チョッパ車を2号線へ転用する必要もない。
またチョッパ車は直流モーターであり、直流モーター全廃の方向になっている為、
一部更新を施しても故障が増大傾向の古いチョッパ車自体を延命する理由はない。

10-04廃車に関して各種予備品確保の計画はあるが、保存予定はなく解体される。

保存保存いう奴は土地を提供せいや。

>>559
31000を13編成投入すると21系の中間更新･可動式ホーム柵改造
10A系の可動式ホーム柵対応改造が終了すれば、1編成余剰が発生することになるね。
その1編成の処遇はどうなるのかな？

30000系量産による10系チョッパ車全廃と10A系改造は比較的早く完了できるが、
その時点で21系改造が数列車残っている状況の為、しばらく予備車が必要となる。
現状の所要両数ベースで考えると対応の施策が完了後に余る1列車については、
そのまま予備車率を高めることで運用される。

可動式ホーム柵の検討段階で、朝ラッシュ時のATO運転における停車時分を想定すると
現行の階段ブレーキWS-ATCでは従来のような運転時隔を確保できない見込みだから、
5年前に見送られた一段ブレーキCS-ATCを1号線へ導入する研究が再びされている。
東京メトロのような地上主体形ATCだが、DC750V線区用として前例が無く
誘導障害等の検証が進められた段階の為、可動式ホーム柵供用開始時点で求められる
所要両数が不明であり、最終的な予備車率に関しては未知数である。

中央線最終長田行きがなぜ今里筋線最終井高野行きに接続してないのか？
時刻表上は3分乗り換えだっけ？
ならギリ間に合うけど…

前面はフルカラーLED表示だけど、側面は三色LED表示なんだな、市交の新車。
節約？

大日駅地下通路を自転車減速せずに走る阿保どもを取り締まれよ。
先が角になっていて完全に死角になっている所を地上から自転車に乗ったまま
降りて来る精神構造がわからん。　危うく当たりそうになったぜ。

これもしもこんな状況で接触してこっちが無傷で、自転車の奴が怪我しても
こっちには過失はないよな？

>>559
しかし、その頃になっても堺筋線だけには抵抗車が絶賛営業運転と。

阪急が悪い

コマルの職員なり警備員を配置して、
強制的に押して歩かせるしかないと思われ
つーかそうすべき

自転車にも青キップがあればいいんだけどね。
そうすれば警察も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　だしょ?

あの地下通路は市交の管理？それとも守口市？大阪府？

>>565
同意。スロープを猛スピードで降りてくるアフォもな。
後ろから当たられかけた・・

>>568
＞自転車にも青キップがあればいいんだけどね。

いや法的には罰金対象になることを妨げる項目はないはずだけど。

でも、公道でない地下鉄敷地だったら、ぶつからないと刑事相当にならない。

だったら、って仮定の話されても。

しかし、地平面でない以上、どこの管理であっても道交法が適用される「公道」である可能性は極めて低い。
公道だったとしても、正式な「歩行者専用道路」の交通標識を掲げてないと、自転車で走行したことを法律上の問題とすることはできない。

だから、結果としてぶつかった場合の「傷害」行為しか警察の出番はないと思っていいと思う。

自転車も通れる歩道橋の場合はどうなってる？

横断歩道橋については、交差店内にあるものだから、正式な「歩行者専用道路」標識がなければ自転車で走行しても構わない。
立看等は法的強制力はない。

鉄道や河川を渡る道路橋と並行した「歩道」の場合は、歩道と扱われるから、「自転車通行可」の標識がないと自転車は通行してはいけない。

「地下通路」は道路を横断するために付けてあるのだから、当然前者の扱いだわ。

地下鉄の自転車駐輪場
無料と有料あるが？なぜ

歴史的経緯・周辺環境・収容余力・管理体制・用地名義…etc

狙うならラッシュの今だ！ということでかねてから乗ってみたかった谷町線30000系（新30系？）に乗車！

谷六で待つこと20分、八尾南行きでｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
やっぱ思っていた通り格好いい、いや、かわいい、の表現が的確か。
顔の系統は10系譲りだね、10A系をまるっこくした感じで愛着もてる。

あとやっぱ静かな車内はいいね！ ドアも静かに閉まる。普段使ってる新20系がゴミに見えるぜﾊｯﾊｰ！
椅子は今里筋線の汚物80系岩石シートと同じかと心配したが、西321系の改良型シートと似た心地で一安心。

我が御堂筋線にも入らないかなぁ…。
今乗ってる号車が「32204」ということは、「31***」も作られるよな、な？

>>579
あ〜し〜た〜の〜ことは〜　わ〜か〜らないぃ〜♪

10系の寿命が尽きたらいくらか作りそうだけど

MBSの夕方のニュース番組「VOICE」で地下鉄の定期券発行に自動券売機が導入
されないのは需要を見誤ったというのは表向きで、実は市の幹部の天下り先で
ある「大阪メトロサービス」を維持するため云々という報道がありました。
この団体は競争入札なしで市交通局から各種業務を1委託されており、
役員の年収は1200万以上だそうです。

はたしてこれでも公営のままのほうがいいんだとか言えるのでしょうか。

>>580 某スレなどで10系のＡＣＣＣ（1016までは）改造車も30000に置き換える予定とは聞いたが
ひとまず1104分で来年1編成は、入るが。10ＡのＶＶＶＦ(1117-1126)
は数十年使える

>>581
自動券売機を導入しても通学定期のために従来どおりの販売方法とシステムを温存することになるから二重投資になりムダ。
その券売機も開発業者が多数あるわけではないから、競争入札にしても競争原理が大きく働かないから実質随意契約と変わらない。
定期券発行業務を系列企業に委託するのは公営他社や在阪民鉄でも同じ。
役員の給料云々に何か問題があるのなら、この件とは切り離して論じその部分を是正すれば済む話。

何でも民営化や民間委託や競争入札にすれば利便が向上しコストが下がるというのは幻想だし、
役員の年収額を直接関係無い券売機の話と絡めるのは単なる僻み。

俺は公務員でも特殊会社勤務でもないが、問題の本質と外れたことで騒いだり、
関係ない話を絡めて公務員批判するのは何の問題解決にもならないと思うし、
妬みや僻みが根底にある批判や運動は、健全公平な社会改革の邪魔。

平成23年度から25年度にかけまして、自動券売機の更新に合わせ、定期券発行機能を搭載した自動券売機を
各駅に導入するため、22年度につきましては設置展開に向けた設計及び製作に取り組むこととしております。

昔から思ってたが地下鉄は経由とか、ヤヤコシイから新規は無理でも
継続定期券ならＪＲみたいに普通の券売機で自分１人で買える様にしてくれたら！
買える曜日、駅、時間帯を気にせずにすんだのに。遅すぎ！

>>583
大阪市長乙
主張がまんますぎて本人かと思えるｗ

ま、でも確かに地下鉄は経由地がありすぎて
新規定期券発行機は難しいかもしれん
例だいどう豊里ー住之江公園とか
継続定期くらいは券売機で買えるようにすべきだね

>>581
最低200円スタート、上がり方が激しい地下鉄に乗っている大阪市民カワイソウ。
東京メトロは190円で、長い距離が乗れるし、定期自動券売機を普及させている。

>>587
マルコより複雑な、ＪＲ東日本や東京メトロは対応しているよ。
ヤル気の問題でしょう。

>>584
こんなもの設置まで1年かからないだろ。他社ではとっくに導入されてるし。

「ベンチの座布団は更新できなくなりました」という表示に、何かもの悲しさを感じる。
売店が何種類もあったり、大阪市交はどうもよく分からん組織だ。



♪ポンピンポンポン
　まもなく１番線に、新大阪、梅田、なんば、天王寺方面、なかもず行きがまいります。
　危険ですから、白線の内側に下がってお待ち下さい。
♪ピポパポ　ピポピポ　ピポパポ　ピポピポ
　１番線に到着の電車は、新大阪、梅田、なんば、天王寺方面、なかもず行きです。
♪パピポ　パピポ　パピポパーーーーーーー
　閉まるドアにご注意下さい。
♪ヴォー
　電車が発車します、ご注意下さい。

>>588　そうそう
下手に大阪市内に住むよりかは
いろいろある沿線に住んだほうが運賃的にはましである

良く考えたら、自動定期券券売機？か何かあったような？定期券売り場に
よく近くで見てないが。梅田、なんば、天王寺だったか？黄緑色？今度近くで見てみるが！窓口営業時間しか使えない！って文句でた噂、俺の幻影か？

>>581
梅田・なんば・天王寺しか定期券購入にクレジットカードが使えないところから始まって、
自動券売機導入でくくられていたね。
他の定期券販売窓口でもクレジットカードが使えればそれでよかったとも思うのだが。

個人的には、大阪市がクレジットカードに消極的なのは、カード会社に払う手数料だと
思うのだが。JRや私鉄とは置かれている状況が違うから、クレジットカードは使えなくても
仕方ないと思っていたが。クレジットカードが使えることにこしたことはないが。

自動券売機を導入するなら、まずは定期券販売窓口がない駅からにしてもらいたい
(江坂・新大阪etc)

昔は確か、公営ゆえに法に基づいた地方公共団体の特有の決算方式を
とるためクレカは使えない（もしくは限られる）のですよ。
みたいな感じで説明していたと思うのだが、いつのまにか使えるように。

平成19年から

>>589
企業規模が違うし、導入開発コストや償却費など会社により事情が違う。
そもそも東京の大手と比べても意味なし。
｢やる気｣という精神論なんて何の説得力もない。

>>583
＞1行目　　今のシステムにおいて定期券売り場が行列になっているそうなので、
自動定期券券売機を導入してその混雑緩和されるというなら決して無駄な投資にはならない。
＞2行目　　多数あるわけでない、といことは2，3社は存在。しかもその業者は民間。
もし実質随意契約と変わらないとしてもコストは削減されるはず。公営鉄道の場合は
系列企業は第3セクター、市の幹部の天下り先であるから問題。
＞3行目　　民間鉄道に関してはあくまで、その会社グループ内での話。内輪の間で
帳尻があっているのならなんも問題ない。。
＞5行目　　JR、他の民間鉄道の例を見ても公営よりははるかにコスト削減されてる
のはあきらか。どっちにしろ公営のままならなおさらコスト削減されない。
利便性に関しても大阪市営で便利だと思うのは地下鉄とバスの乗り継ぎ制度ぐらい。
＞6行目　　自動定期券機が導入されないのは系列の3セク(OMS)への定期券発行業務
の委託をなくさないためでは？という話なので、直接関係する話以外の何者でもない。

てなわけで大阪市営地下鉄民営化はますます必然な流れとなりました。

>>595
確か地方自治の法律の改正か何かで緩和されてクレカ使用OKになったと思う。

>>589
あのヘタレ酉でも継続定期は券売機で対応してるのに。

ほんの一瞬だけ確かに存在したね＞定期券発行機

「う回定期」の扱い云々ですぐにお蔵入りになったような気が・・・。
でも、継続発行機位はさっさとどうにかしてほしいわな。

しかし、ここ見てるとマスコミの影響力の凄さをあらためて実感するな。
どうしてこんなにも何の疑いもなく情報を刷り込まれるのかと。
で、それをステレオタイプに言う人のまた多い事・・・。
別にコマルに対して特別な感情がある訳じゃないけど、なんか危ない傾向だね。

>>601
過去に森ノ宮にあったね。
老朽化で撤去され、「どうして撤去したの？」ってクレームもあったみたい。

>>598
>混雑緩和されるというなら決して無駄な投資にはならない
非常な混雑になるのは学期初めなど年間の僅かな日数のみ。
それが目的で独自のシステムを開発して機械を開発するのは経費の無駄遣い。
この問題と因果関係の無い役員の給与には文句をつけるのに、費用対効果の低い案件には寛容なんだｗ

>2，3社は存在。しかもその業者は民間 コストは削減されるはず
このようなメーカーに民間以外あるんだｗ　何処にあるのか教えてくれ。
根拠を提示せず民間発注したらコストが下がるというのは、単なる思い込み。
寡占企業という言葉ご存じないようで。

>内輪の間で 帳尻があっているのならなんも問題ない
大阪市交通局も発注先は内輪の関連会社だから問題ない。
地下鉄事業の営業収支は黒字。文句を言われる筋合いは無い。
赤字が出たら民間委託でコストを下げろといい
黒字でも民間に委託しろと、どっちになっても文句を言うのは公営憎しの単なるインネン。

>公営のままならなおさらコスト削減されない。
費用対効果の薄い独自システムの定期券発行システムを作れといっているのに、
コストが削減されないと批判するのは矛盾だろｗ

>大阪市営で便利だと思うのは地下鉄とバスの乗り継ぎ制度ぐらい
公営でも未だに乗り継ぎ制度の無い(東京都)ところはあるし、
つい先日まで鉄道バス同一経営下の阪神や南海ですら一度も乗り継ぎ制度は整備されなかった。
民営で大阪市交通局より整った制度のあるところは近畿地方で何処がある？
これらのことからも大阪市交通局の運営は完全民営よりも利用者にも一定のメリットがあることが判る。

以上のことから>>598の言説は悪意と矛盾に満ちた言い掛かりと決定いたしましたｗ

法改正及びクレカ取扱い会社のおかげ

ヒント：公金（＝地方公営企業の売上）は毎日現金にて入金しなければならない。

>>582

21-18が更新予備で増車、更新終了で10-04を減車して元に戻ると聞いた気がするが、
計画が変わったのか？

>>603
>民営で大阪市交通局より整った制度のあるところは近畿地方で何処がある？

むしろ多くの民営が大阪市交通局より整った制度、つまり受益者負担が基本になっていて公平。
鉄道を利用した者は鉄道の運賃を払い、バスを利用した者はバスの運賃を払うのが受益者負担の点で当然。
大阪市営の地下鉄バス乗継制度は、儲け過ぎ黒字地下鉄から過剰サービス赤字バスに利益を流してるだけ。
多数派である地下鉄のみの利用者にとってはそんな制度は不要で、素直に値下げしてくれた方が良い。
バスの赤字分は、乗継制度廃止による実質値上げでバス利用者が負担するのが受益者負担の点で公平。

>>605
今度は21系の中間更新入場に際する予備確保とか。
10-04はそこまで視野に入れた保守をしてないんでしょうな。
で、長期的には30000系（31系？）導入が理に適う・・・って判断なんでしょう。
入札案件でも来秋に1編成納入ってなってるから間違いないかと。

>>606
あのね、ちょっとでいいから「福祉」の概念を入れてあげてね。

利益至上主義の民間とはそこが決定的に違う所。
言い換えれば、だからこそ公営にこだわってる・・・とも言えるかも。
言いたい事は分かるけど、受益者負担の原則とコスト削減はまた別の話だね。
もちろん、だからといって放漫経営は決して許されないと思う。
むしろ、「税金」を使うんだからよりシビアな意識があって当然。

まぁ、大阪はいろんな意味で特殊性のある都市だし、色々難しいんでしょう。

天下り先が運営してるだけあって閉まるのが早いんだよ。せめて22時までは営業しとけや。

>大阪市営の地下鉄バス乗継制度は、儲け過ぎ黒字地下鉄から過剰サービス赤字バスに利益を流してるだけ。
利益流してるっていうか、バスも乗ってくれた（くれる）人には
実は単純に地下鉄を安くしてる、ようするに値下げ。　
入ったものを横取りすれば利益流しかも知れないけど、
その入る前に、割り引いて入らなかった分を指して利益とは言わんでしょ。
本当なら取れたはずとも言い切れないしね。

そうそう『福祉』が大切なのです。

定期券自動発行機を整備せず
幹部の天下り先である「大阪メトロサービス」を維持するのは『福祉』なのです。

大阪市交通局が発注先に内輪の関連会社を指定するのは『福祉』なのです。

定期券自動発行機を費用対効果が薄いと言い切るのも『福祉』なのです。

>>608
高齢者パスなど「福祉」の概念は、「福祉」の関係部署の仕事。
そのために「福祉」の部署や予算があるのだから。

「利益至上主義の民間」ってのは関西私鉄じゃ思いつかないのだが・・・
逆に、公営の御堂筋線が民間をはるかに超える利益至上主義のボッタクリ路線じゃないの？
関西私鉄であれ以上の利益至上主義路線があるなら教えてほしいくらい。

>>610
そのバス利用者だけ大幅値下げってのが不公平なわけ。

割引は事業者独自のサービスメニューの多様化と捉えるのはダメかな。
公平ではないかも知れないけど、一応受益者負担は保ってるんじゃない。

それでいえば、フリーチケット一日券類のが問題ありそう、
言って見れば乗ってないのに取られてるという捉え方もできる。
（だからと言って半額で地下鉄乗り放題が可能なわけじゃないけど）
人によっては乗りもしないバスに半分取られてると。
まぁ、そこに地下鉄専用のパスを出してこなかった裏でもあるわけだけど。

>>606
鉄道バスを一体と考えた交通トータルのサービスという概念で、乗り継ぎによる乗り切り運賃や初乗り運賃の若干部分を割り引くのは不公平でもなんでもない。

>>612
路線ごとに細かくコストを計算し、利益率も平準化するよう配慮している業者が日本にあるのなら例を挙げて欲しいわｗ
ボッタクリというのはサービス内容に比べて著しく不当に高い対価を支払わすことを意味する。
御堂筋線は利用客が多いので高収益というだけのことであり、
他路線や同業他社に比べても著しくサービスが悪いわけでもなく運賃も高いわけでもない。
だからボッタクリという表現は不当な中傷だなｗ

>>612
ん？　「利益至上主義」の意味をちょっと勘違いしてない？？
利益率が良い＝利益至上主義じゃないよ。その利益の使い道の問題。

最近思うんだけど、
冷静に考えてみて、民営化で利用者にどんなメリットがあるのかなぁ、と。

値下げは「運営安定化の為」とか言って多分無いと思う。
どんな経営体になるかにもよるだろうけど、他の事業者・団体からの横槍も入るだろうし、
民間であるが故にその辺の「手打ち」もある程度自由に出来る。
今の公営のままの方がむしろ公明正大に値下げ出来るんじゃないかと。

税金の使い方は大阪市民じゃなきゃあまり関係ないし、
これからの少子高齢化・人口漸減化の時代では後ろ向きな施策が優先される気がする。

国鉄解体も地方では色々と歪が出てきたし、3島会社は未だ成功の是非が問われてる。
これだけの規模で、且つ「黒字」経営の公営企業民営化は前例が無いから、
正直な所、プラスに働くのかマイナスに働くのかは誰も分からないかと。

ただ、東京都交通局に何らかの影響を与えるのは間違いないだろうね。

>>581
平松知事の初乗り100円も“表向き”は駐輪場対策とか意味不明言ってたが
たぶん私鉄対策と思う。私鉄乗り通してくれるパターンと並走路線の住人が地下鉄まで遠征せず私鉄に乗ってくれるパターンが増えるから

>>614
>鉄道バスを一体と考えた交通トータルのサービス

利用者数が鉄道とバスでは全く違い、一体ではないのでその概念が不公平。

>他路線や同業他社に比べても著しくサービスが悪いわけでもなく運賃も高いわけでもない。

御堂筋線は都営地下鉄レベルの利用者がいる路線なのに、運賃は地方政令市地下鉄レベルで無駄に高い。

>>615
確かに利益の使い道は問題。
御堂筋線利用者の殆どが使いもしない今里筋線造るとか以前に、御堂筋線利用者に還元してほしかった。
四つ橋線の運賃安くして混雑緩和するとか、御堂筋線で昼間や土休日に激安切符出すとか。

>鉄道バスを一体と考えた交通トータルのサービス
>一体ではないのでその概念が不公平。
はじめからトータルで料金面も考えて
一区200円がはじき出されてるなら、
(地下鉄だけの利用者への負担で)問題かも知れないけど、
実際は（それが民間ならもっと低いかはさておき）
バスがあろうとなかろうと200円。そのスタートラインから
トータルサービスを考えるのは悪くはないはずで、
そこから＋αでの割引サービスを実施。
振り出しに戻るけど、その点では、利益を
ぶん取って負担を強いてるわけではないので。
既出の通り、鉄道事業内の関係1号と８号のが問題かもね。

「市会議員の圧力」をお忘れではないですか?

例えば、駅のちょっとした改造工事でも、いちいち市会議員に一声かけてからでないと着工できない
悪しき慣習が未だに残っているのを、どれだけの方がご存知なのかお聞きしたいですね。

>>619 その通り

地下鉄の新線開通、バス路線の廃止、赤バスの導入〜廃止まで交通局長はおろか
市長にも決裁権はない。
すべて大阪市議会による。
市会議員の票集めと、不動産利権により経営方針は決まる。
選挙のビラに「バス○○系統存続」、経歴に「今里筋線開通に尽力しました」って
恥ずかしげもなく書いている馬鹿な議員の多いこと・・・

ちなみに、大阪市の過去の失策（南港開発とか土地信託とか）を
Ｉ市長やＳ市長のせいにして退職金を返納させろ！と騒ぐバカ市民団体がいるが、
すべて責任は市会議員。

そう、その市会議員を選んだのはバカ大阪市民。
今度は維新の会っていう知名度だけの「パフォーマンス集団」に踊らされている。

敬老パスって、乗る乗らないに関係なく支払ってたらしいけど、IC化したんだから
乗った分だけ集計して市交が請求すれば良いんじゃないのか？

>>620
久しぶりにこのスレで気骨のある方のレスを拝見させていただきました。

嘘かホントか、噂話。

「門真南」ゆきのバスをご覧になったことがあるだろうか。
方向幕、ちょっと変わってますな。
［茨田大宮］門　真　南
ってなってるんですよ。まぁ、LED式と幕式じゃ書き方が違うけど。
「茨田大宮」って、なぜ大書きしているのか。
昔、この路線は茨田大宮止まりだった。それが、延伸して門真南に。
方向幕も「門　真　南」になった訳だけど、今まで利用していたお年寄りが、
「茨田大宮ゆきが来ない」と、ずっとバス停で待っていたのですな。
それを聞いた市議が、「市民に優しくない！」とねじ込んで、方向幕が
変わりましたとさ。

本当かねぇ？

>>617
輸送人員が同じでも、地下鉄と共通運賃のニュートラムを含めた路線長は都営の３割も長いから、
輸送効率がよく運賃設定が割安なのは当たり前。
経常収支では大江戸線以外黒字、営業収支では全路線黒字のところと、今里筋線や旧ＯＴＳ線を抱える
大阪市と比べる意味が無い。全公営地下鉄と比べても運賃水準は高いとはいえない。

>利用者数が鉄道とバスでは全く違い、一体ではない
運賃設定というのは利用客数だけで決めるものではない。一体出なければ制度も別という固定観念もおかしい。
一体でなければ割引制度を作ってはいけないという社会通念も無い。

名古屋市や京都市や札幌市は地下鉄と民営バスの乗り継ぎ割引制度があるし、
名古屋市にいたっては市バスと名鉄バスの乗り継ぎ可能区間も存在する。
さらにトランパスやユリカにはプレミアムが付いているから、二重割引ですらある。
これらの割引制度が適応されている都市において、割引を歓迎する声はあっても割引制度が不当だとか、不公平だという声は無い。
トランパス・ユリカを使えばプレミアムがあるから民鉄電車バスも実質割引になる。

このように、他事業者間の割引が出来るにもかかわらず、自会社直営時代の電車バスですら割引をしななかった在阪私鉄の方が大阪市よりはるかに怠慢。
民営の方が公営より硬直的でサービスが悪い業種の典型例。
昭和４０年代から５０年代に全国に先駆けてこれらの制度を順次整備した大阪市はもっと評価されるべき。

>御堂筋線利用者の殆どが使いもしない今里筋線造るとか以前に、御堂筋線利用者に還元してほしかった

今里筋線を作ったのは交通局の判断や責任ですらない。
地下鉄の利用者は御堂筋線だけではない。
地下鉄網というネットワークが御堂筋線に貢献しているのも一因であるから、
御堂筋線だけ値下げしたらそれこそ不公平ｗ
交通局がやるべきことは目先の値下げではなく、低金利かつ余力があるうちに一刻も早く建設費環償還すること。

値下げはその後考える問題。

>>621
だから今はそうしてるんだけど・・

>>620
路線はもちろんのこと、駅の場所や出入口の場所まで議員の意見が取り入れられてるんだろ？

御堂筋線値下げしたらますます御堂筋一局集中するだろアフォか
むしろ御堂筋だけ値上げして谷町線や四ツ橋線に誘導しないといけない（改札繋がってるから現実的には難しいが）

民主党の国会議員、稲見氏は何派？
小沢派？

>>621
たいして意味もなく乗りまくったり改札出入りを繰り返したりするお年寄りや障害者がいるかもしれない。

>>621
だからもうやってるって
この前新聞に載ってた

電鉄系バスは、個々のバス運賃には返って来てないけど、
路線ダイヤ維持を内部補助で耐え忍んで来た
（言い換えれば運賃ではなく、運営としてバスの客に
バスの身の丈以上のサービス還元していた）面も
直営時代にはあった事も忘れてはいけないだろう。

>>619
市議政務調査費目的外支出（４会派に対して個人支出分の返還請求)
→市が訴訟告知を先送り…H20年度５万円以上の領収書で目的外支出４億3千万円を返還せよ

>>581
天下り先は 役員関係なく他に四つ橋線なんばの忘れ物センター
、ニュートラムや委託の駅、地下鉄の駐輪場…退職金貰ったらコズカイ稼ぎせず遊んどけ！若者に仕事やれ

>>632
名古屋は他社同士の乗り継ぎですら、割引という目に見える形で旅客に還元しているんだけど。
分社化で内部補助が無くなったバスの経営環境は今のほうがずっと厳しいんだけど。

大阪市バスも在阪私鉄直営バスも経営環境は同じなのに、
大阪市がバス網を私鉄と同じく内部補助で維持し、なおかつ乗り継ぎ制度を着々と整備している間、
私鉄王国在阪各社は何をしていたの？

>>614>>624
IDがAKas0逆から読めば ・・・、大阪市営地下鉄スレで奇跡のIDw。
最後の文字はゼロだろ!　はこの際大目に見てくださいw。

>>619や>>620のような政治の介入を防ぐためにもやはり民営化が必要ということでしょう。
だいたい、実質御堂筋線の利益だけでなんで他の不採算路線の赤字も補填できるのかあやしい。
市からの補助金もあったりしてはたして本当の意味での黒字なんかいな。
だいたい今までの路線建設費を合わせたら2兆円以上のはず。
公営である限り、収支状況なんてあいまいなままだよ。なのに湧き出る市営擁護論。

>>636
>公営である限り、収支状況なんてあいまいなまま

公表されている財務の数字すら信用できないとか言い出したら、民営会社の有価証券報告書すら信用できないだろｗ
民営になったら政治介入できないって、許認可事業なんて昔から政治介入の代表例だろｗ

日本航空なんて上場会社になってからクズぶりが加速して倒産。組合は温存、年金も温存、でも公的資金は投入。
民営化のメリット無かったなｗ
民営化したら組織が良くなり、政治介入も無くサービスも良くなるなんて幻影だなｗ
今日はスチュワーデスが覚せい剤使用で捕まっているしｗ

>>630
障害者のはICカードになってないぞ

>民営化したら組織が良くなり、政治介入も無くサービスも良くなるなんて幻影だなｗ

ＪＲ　ＪＴ　ＮＴＴ　郵便　
古くは　日本通運　電力　
まぁ政治介入はゼロとは言えんがサービスは良くなっているな。

どうも君はＪＡＬだけしか見ていないよだな。
と言うか都合の悪い物は見えないふりか？

>ID:qUjyAKas0

平日の昼夜2chに書き込む暇人と見解の合わない不毛な議論しても時間の無駄だが、あえて少しコメント。

>輸送効率がよく運賃設定が割安なのは当たり前。

本来はそうだが、御堂筋線は輸送効率が良いのに運賃設定が割安になってないから問題にしてるわけよ。
高いと心斎橋とか行かんでも梅田でいいやと思うし、実際に心斎橋周辺の商業地は地価下落幅全国最大。
いつまでコマル信者が強気でいられるか見物。どうぞご自由に。

堺筋線携帯オフ車両で車掌の目前でワザと携帯操作してもスルー（笑）
やる気ナシにもほどがある。

>>635
名古屋の例は何時ごろどういう経緯で始めたのか
ちょっと知らないのです申し訳ないですが、

>大阪市がバス網を私鉄と同じく内部補助で維持し
そこは誤解。電鉄直営が上記に対し、
公営は、法的な制限もあり、会計を越えての補助を
継続して行って来たわけではなく、市営は着々と
それぞれ累積赤字を貯めてたわけで、
第一、地下鉄も時代が時代なら内部補助もクソもない収支状況。
逆に公営だからできる老人パスの上乗せ受領があったりで、環境が違うと。

私鉄直営バスが直営ゆえに大枠で考えてきて、
地に足のついた柔軟なサービスをしてなかったのは
否めないのは事実だし、私鉄を擁護するつもりもないし、
大阪市の革新的な制度を否定するつもりはありませんけど。
ただ経緯も関係してるでしょうね。
元々は、バス乗継は、路線分断に。
地下鉄連絡は、地下鉄延長のバス短縮に対応したもの
共に割引サービスではなく、負担なしor負担減が事の発端なので。

>>639
JRがサービス改善ってw
赤字は清算事業団に丸投げ、
JRバスなんぞ地方のローカル線は壊滅状態だろ
無知にも程があるな

>>643
国鉄→ＪＲでサービス悪化だってｗｗｗ

無知どころかアホ過ぎて話にならんな。

そう言うアホが居るから
定期券自動券売機の導入すら出来ないんだな。

「世間様は民営化で全て良くなるように思ってはりますわな、多分。
まぁ、うちら内部の人間も、内心は今のままではアカンのは分かってますねん。
ただね、何十年も公営でやってきて、その間に色々としがらみが出来てしまいましてね・・・。
既得権・土地問題・諸先生方のご意見etc・・・がんじがらめで今更どないもなりませんねん。
妙な利害関係がそこら中で絡み合ってましてね。まぁ、大阪ならではの部分も多いんですけど。

うちらの勤怠や財政状況は「ネタ的にオモロイ」からマスコミさんも飛びつきますけど、
この辺のアンタッチャブルな、ちょっとグレーな部分はぶっちゃけ見て見ぬふりですわ。
そらね、変に深入りしたら今度は自分らに火の粉飛んできますからなぁ・・・。

くどいようですけど、どないかせなアカンのはみんな分かってますねん。
けれども、立ちはだかる壁が、越そうにもあまりにも高いんですわ、色々と。」


・・・信じる信じないはあなた次第。私もよくわかりません。


>>641
あれはあくまで「協力要請」であって強制権は全く無いから。
基本的には本人のモラル・マナー次第。ま、分かってたら普通はやらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ってか、友達少ないでしょ。

民営化は博打みたいなもの。
場合によってはJR西日本みたいなモンスターカンパニーが生まれてしまう。

>>644
国鉄にしても郵政にしても
都会に住んでる者は民営化されてサービスが改善されてるでしょうけどね。
田舎なんか色々切り捨てられて悲惨の一言に尽きますよ。

>・・・信じる信じないはあなた次第。
ってｗ、
信じる信じないレベルの話が>>945でなにひとつ出てきてない件について…

>>647
へぇー民営化したら市内の田舎が切り捨てられると…？
敬老優待が３割負担で切り捨てられたと…？国鉄時の空の電車を見て心が痛まなかった。だからバサッとある日に土光さんに切られた組合の人は嘆く
一発免取と累積免取の違い

>>644
定期券自動券売機なら天王寺にあっただろ
いつの間にか撤去されたが

>>639
民営化しても、政治介入があり、サービスも向上するとは限らない例を出しただけなんだが？
良くならないという全否定なんて一言も書いてないんだが。
日本語すら理解できないのに偉そうに言っても説得力無いわなｗ

>御堂筋線は輸送効率が良いのに運賃設定が割安になってない
だから路線ごとに細かくコストを精査して運賃設定に反映させている事業者の例を出してみろよｗ
ＪＲの国電区間運賃だって路線ごと精査して設定しているわけじゃない。
輸送効率で値段を設定するなら東海道新幹線なんて高すぎだろｗ
高く取れるところからは取るというのは商売では当たり前。
ましてや御堂筋線なんて輸送力が慢性的に逼迫していたんだから値段を下げるなんてあり得ない。

>心斎橋周辺の商業地は地価下落幅全国最大
だから何？地下鉄とは関係なくなく、単に心斎橋の立地の問題。

オマエは御堂筋線ユーザーなんだろうが、書き込みをずっと読んでいたら単なる私怨にしか聞こえんわｗ




>>642
一昨年まえまでの敬老パスのバスへの配分も隠れた内部補助なんだよね。
現業職員も鉄道バスで給与的に格差がなかったのも公営、民営に限らず一体経営のおかげだったし。
内部補助って営業的なものだけではなく、内向きの部分が実は多かったりする。

>>604
東京都営は全駅にクレジット対応の自動定期券発売機があるんだが。

>>651
＞民営化したら組織が良くなり、政治介入も無くサービスも良くなるなんて幻影だなｗ

こう言ってておきながら

＞良くならないという全否定なんて一言も書いてないんだが。

と前言を否定する。面白い奴だｗ

まぁ君の言うように民営化して良くなるなら
大阪市交はとっとと民営化すべきだな

>>640
その理屈だと、「梅田とか行かんでも心斎橋で（ｒｙ」とはならないのか不思議

>>640
心斎橋の土地価格下落と御堂筋線の因果関係は？
あるとしたら根拠は？

すまんが。
少ない供給に対して多くの需要があれば、値段は上がるんじゃないの？
だから人の多い路線はもっと値段を高くし、そうでない路線は安くする方が
自然じゃないの？鉄道は競合の関係で都市部の方が安くなっているが。

>>564
側面行先表示は停車中にホームから見られるが、前面を見るのは駅進入時の走行中であることが多い為、
70系の前面だけ幕装置になっているのと同じ理由で視認性向上で前面のみフルカラー化することになった。
20年の間で三色LED装置の視認性向上に期待したが、そうもいかなかったという結論だ。

>>566-567
長期的には国交省の指導もあり、一定数以上の乗降がある駅を抱える幹線鉄道に可動式ホーム柵が
設置されていく方向（最終的に省令へ昇華）なので、阪急も対応改造に馴染まない経年車は
順次淘汰していきたい意向を持っているが、近い将来の範囲で目処が立たず、6号線は後回しになるだろう。

ホーム柵なんて大層かつ無駄な設備にしか思わないけどね。
梅田〜難波なら仕方ないかもしれないが。
ドアじゃないところに柵があるだけでも効果はあるだろう。

ドアに付いても自動改札のドアや踏切の遮断機のようなものを
設置すれば良いだけでは？今里のようなのは大掛かりで圧迫感がある。

どんな電気製品でも、初期のものは低機能で高価格、そして
時間が経つに連れ高機能で低価格になるけど。

>>658
遮断機だと子供が下をくぐって大変なことになるから
全面に扉がないとダメだろうなあ。

>>658に付け加えると、計算機やパソコン、携帯電話などを見てもそうだが、
進歩とともにどんどん容積も小さくなる。

「乗車位置」の看板が悪い。大阪流（？）の乗車方法ならば、電車到着時に
降車客を流すために列が左右に分かれる。つまり元から左右に分かれた状態で
待っていれば良い。従ってドアの真ん前で待つ必要はない。高額なホームドアを
設置するよりも、ドアのないところにのみ柵を設置してその前で待てば良い。

>>659
それで事故が起こったのなら自業自得。
或いは親の管理責任。
通常の踏切で起こっている事故と同じ。

「扉が圧迫感がある。」っていうのあるかも知れないな。

扉のガラスの部分が今里筋線より長堀鶴見緑地線の方がやや大きくなってる。

>>653
日本語も理解できないアホが。
民営化が万能かつ薔薇色で無い、悪しき例をひとつ挙げることが、民営化の全否定になるのかよｗ

交通局の経営問題を指摘する前に、自分の脳味噌の出来の悪さを自己批判しろやｗ
俺以外にもオマエのアホな書き込みに一杯突っ込んでいるだろｗ

>>579-580>>582>>605>>607

dat落ちした車両スレや>>559-562などで既出だが、おさらいしておく。

平成10年に10系車体リニューアル工事を開始するにあたって、運用上で予備車不足が懸念され
21-18号車を増備したが、工事完了時にこの増備した1列車分が余剰となる為、
10-04号車だけ対象外とし他号車へのリニューアルが一巡すれば即廃車にする段取りである。

車体リニューアルとチョッパ装置一部更新の併施で車齢35年程度への延命を目指したが、
新20系制御装置との部品共通化がメーカーによる供給完了などで早期に頓挫し
チョッパ装置の改修だけは紆余曲折した為、編成毎に仕様が定められない状態が続き
遂に10-17・18号車施工時点ではチョッパは全くの手つかずとなってしまった。
さらにこの後、2つの大きな転機が訪れることになる。

1つ目は平成16年から始まった、近鉄登美ヶ丘延伸に伴う4号線車両への高速化改造開始で
こちらを急ぐ関係から10系リニューアルが2年間中断となってしまったことだ。
ただし20系VVVF更新（IGBT化）の判断を受けて、10系も今後VVVF化する方針となった。
リニューアル開始時にVVVF化も検討されたが、GTOからIGBTへの移行期だったことや
費用対効果の関係などで見送られた経緯がある。

前述のようにチョッパ装置の一部更新を行ったリニューアル車もあり、
中断期間にVVVF化を含めた10系延命に対する考え方の整理がされた。
これまで経年順にリニューアルを進めており、今後施工する車両は比較的若いので、
それらのVVVF化で捻出されたチョッパ装置は良い状態であることが期待されたからだ。
制御システムの違いが生じると想定寿命に差が出る為、対象選定では車体の違いに注目され
10-16以前がアルミ骨組車体、-17以降などが20系同様のアルミ型材車ということから
次のように再編する結論が出されている。

VVVF化した10系は「10A系」と呼称する。
10-19〜26は車体リニューアルと同時にVVVF・OEC-3ブレーキ化し、車齢40年程度へ延命
10-17・18はリニューアル施工済だがVVVF・OEC-3化を別途実施し、車齢40年程度へ延命

10-05〜16はリニューアル施工済だが、上記のVVVF化で捻出されたチョッパ関連の機器を
流用するなどして改めて新仕様でチョッパ一部更新を再度一巡させ、各編成を極力統一する。
しかし新20系との共通化は当然放棄し、既に共通化を図った号車数編成のみ仕様差が残る。
車齢35年程度へ延命

10-04は当初の方針通りリニューアルせず、他号車への工事完了後に廃車

2つ目は今から約10年後を目処にした1号線への可動式ホーム柵導入が決定した為、
その対応を巡って10系など在来車の処遇が再び検討されたことだ。
ATO・TASC運転においてブレーキのOEC-4化が必須で、可動式ホーム柵供用開始時期までに
10-05〜16が寿命を迎える為、以下のように1号線車両を再編する方針となった。

30000系（31-01〜13）を新造し、10系（10-04〜16）置き換え

21系（21-01〜18）中間更新・車体リフレッシュ・可動式ホーム柵対応改造

10A系（10-17〜26）可動式ホーム柵対応改造

ただし10-04号車は10A系化・リニューアル改造完了にあわせて廃車とし、その捻出源は
本来21-18号車だったのだが、10A系・21系改造で再び予備車不足となる為に方針が変わり、
10-04が廃車となる時期に先行試作を兼ねて31-01を投入し、今後に備えることとなっている。
よって名目上31-01は10-04の置換用とされた。
そこから数年遅れて31-02以降の新造による10-05以降の廃車が進められていく予定だ。

10A系では回生ブレーキの性能向上や新20系との共通化などを主眼にOEC-3化しているが、
前述のように21系を含め改めてOEC-4化する為、捻出された機器の活用が検討されている。

>>650
時間稼ぐため、わざと継続専用機にしなかった
「ほら経由ややこしいから、トラブルの元でしょ」…お釈迦になり、また考えましょうみたいな

>>658-661
在来鉄道へのホームドア導入は新幹線開業時からその必要性が
関係者の間で叫ばれ続けていたのだが、コストや技術的な面で容易でなかった。
近年、ホームからの転落や接触事故による運転阻害が顕在化すると共に
新型ATC・ATSなどと組み合わせた列車の定点停止機能や可動式ホーム柵など、
導入に対する障壁が以前よりも緩和されてきてることから、
JR・大手私鉄を含め業界全体で少しずつ推進される方向になっている。

いつまでもホーム上の利用者を走行する列車に晒すような前近代的な発想では
鉄道のあるべき姿として馴染まなくなりつつあるからだ。

10A系の可動式ホーム柵改造は相当大掛かりとなりそうだね。
またメーカーへ搬出されての改造となるのかな？

森之宮検車場の全般・重要部検査機能を緑木へ統合する一環として、
新20系中間更新等の推進を見据え、緑木検車場内に新改修場を建設中であり、
10A系可動式ホーム柵対応改造も新改修場で実施される計画だ。

内容はOEC-4ブレーキ化、ATC装置変更とATO装置新設、運転台改造、
可動式ホーム柵連動機能追加など

そういえば、25-07は近車から戻ってきてるんだな。内装に興味津々。

>>474参照

リフレッシュ笑

>>663
人は正論を言われるのが一番堪えるからな

＞民営化したら組織が良くなり、政治介入も無くサービスも良くなるなんて幻影だなｗ
＞良くならないという全否定なんて一言も書いてないんだが。
＞悪しき例をひとつ挙げることが、民営化の全否定になるのかよ

図星をつかれる毎に言い方を変えてるぜｗ

＞民営化の全否定になるのかよ
そうそう、俺は市交の民営化には反対も否定もしていないんだぜ
君もそうなんだろ。

＞交通局の経営問題を指摘する前に
よっぽどこの問題に触れて欲しくないようだな。
まぁ民営化になれば君のような無能な人はリストラか左遷だからな
必死になって反対するわけかｗ

>>663
>>653氏への注文をする前に、自分自身の性格と口の悪さを自己批判してみては？
高い運賃擁護だけならともかく、いくらなんでも「枚方土民」は失礼すぎる。

京阪電車スッレドPart139
894 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/09(土) 05:28:53 ID:J7v8yW7A0
>>893
あんな中距離が異常に高い歪な運賃でも枚方辺りの連中は黙々と払ってくれているもんナｗ
生かさず殺さず現代の水飲み百姓枚方土民からはまだまだ搾り取れるなｗ

>>471
ちなみに25-07はまだ営業線を走行したことがない。
改造後、全般・重要部検査を経て森之宮で調整中だ。

大阪市民の大阪市内の移動のために、あれだけの路線網は過剰だろ。
路線バスもあるわけだし。もちろん大阪市内には市外からも人が
やってきて地下鉄にもたくさん乗ってることは百も承知だよ。
だからこそ、市営であることに問題大あり。
それで大阪市が儲けても損失だしてもおかしいだろ。

どうした、急に「〜だろう」連発して

>>668氏
結論のところからレスするよ

>いつまでもホーム上の利用者を走行する列車に晒すような前近代的な発想では
>鉄道のあるべき姿として馴染まなくなりつつあるからだ。

いい加減、日本人は自己責任と言う言葉を覚えた方が良いのでは？
外国にしても（特に先進地域に限っても）ほとんどどこでも例外的なものを除くと列車が柵のない
ホームの前を出入りしている訳だろ？ホームが地べたのところもあるけど。

駅の中には転落の恐れのある階段やエスカレーター、エレベーターがあるし、
総じて家の外に出ればいくらでも危険な場所は存在する（交差点、横断歩道など）。
家の中での事故で死ぬ人も沢山いるが（浴室など）。むしろ危険の中で物事を学んで
行かなければ「温室栽培で役に立たない人間」「免疫のない人間」になるだけでは
ないかな？それも社会にとって損失ではないか？

＞在来鉄道へのホームドア導入は新幹線開業時からその必要性が
＞関係者の間で叫ばれ続けていたのだが、コストや技術的な面で容易でなかった。

その時代よりも、コストだけでなく駅の混雑も相対的には解消されているのですよね？
駅床面積の増大などで。やろうと思えば当時でも手動式ででも出来たんじゃないですか？
人件費がまだ安かった時代だし（ホーム係のアルバイトにさせるとか）。関西も混雑は
激しかったけど、連結両数が5両以下の路線だって多かったし。

車体の長さやドアの枚数、ドアの場所が一様ではなかった云々もあるだろうが、
諸氏がイメージするようなホームドアではなく、シャッターのようなものを付けて
列車が来る時にのみ開閉すれば、どんな列車にも対応できていただろう。

それに線路に侵入する多くは、泥酔者と自殺者であり不慮の事故は多くはない。
京王新宿で教授がなくなったが、信号待ち中の交差点ででも泥酔者に押されて
前に出て車にはねられて死ぬと言う事故だってありうる。だからと言って道路を
造った人間が責められない。自分で出来ることなのに設備をやたらと設置するのは
間違っている。駅ではせっかく引かれている白線や黄色い線も前の方すぎる。

別にこの問題に拘っている訳じゃないけど、近くに見えたので。

>>677
「あれだけの路線網は過剰」かどうかと
「市営であることに問題大あり」かどうかは
全く別問題だが？

他の都市の公営交通（地下鉄があるところばかりじゃないよ）はどうなのか
を客観的に見て欲しい。

かなり前の方で書かれているが、都営地下鉄は都の経営なのに旧東京市のエリア
（の都心部）くらいしか路線がないが。大阪市営は市内だけの路線は市のことしか
考えていないと言われ、外に出れば私鉄エリアに侵犯していると言われ散々ですな。
仮に府営になってもこれ以上「外に伸びる必要性」（採算性を考慮した必要性）は
少ないのでは？

大阪市交通局の収入（利益）は最終的には大阪市の利益になるんだよね？
例えば阪神なんば線や東西線などは、多くは阪神間の兵庫県民（神戸〜尼崎市民）が
大阪市に来る際に便利になる路線（民間鉄道の路線）なのに、大阪市の金が使われているんだよね？

同じように周辺地域から車で来て、市道を通って大阪市に働くに来る人もいる。
自転車や車でも道路を使っている訳だが。

地下鉄を抱えるような都市は、日々周辺から人が来るようなところばかり。
市営（都市）の地下鉄やバスの収入が、回り回って地下鉄以外の、その市民（都民）
以外の利便性にも役立っているのでは？民営化して法人税で治めてもらうよりも
得だったり福祉的な側面もあるからではないかな。

低脳橋下の、大阪市解体のトンデモ案はあっと言う間に破綻したなｗｗ
　　　　　　　　　　↓
維新の会、大阪市の「分市案」撤回　住民反発など考慮: 2010年10月10日5時24分
http://www.asahi.com/politics/update/1009/OSK201010090150.html

大阪府と大阪、堺両市の再編を掲げる地域政党「大阪維新の会」（代表・橋下徹知事）は９日、大阪市内で会合を開き、
知事が最近になって提唱し始めた大阪市を８〜９市に分割する「分市案」について、
今後は検討対象とせず、大阪市を廃止して特別区を置く「大阪都構想」に一本化する方針を決めた。

橋下知事は来春の統一地方選で、「分市案」と「都構想」の二つの案を提示する意向を示していた。
だが、分市では住民の強い反発が予想されることや、各市の間の財政格差の調整が難しいことなどから、
出席した知事や同会の府議、市議ら約４０人が「撤回」で合意した。

橋下知事は「東京都制度の不都合な点を修正し、特別区が自主性を出せるようにする。
会として分市は引っ込める」と述べた。（池尻和生）

>>682氏
橋下氏や鳩山氏はどうも思い付きであれこれ言い過ぎのようなところが
あると思うよ。よく精査していないとか。

判っててやってるんだよ。

なんか言えばマスコミ露出増えるし結構それが直接票に結びつく。
知名度って怖い。

意見が出ないのは、マスゴミフィルター通すと「何もしていない」になるしな。

>>674
なんだｗ
結局は反論に応えられなくて揚げ足取りかｗ

>図星をつかれる毎に言い方を変えてるぜ
俺は全く主張を変えてないんだぜ？

でもオマエは
636 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 18:10:36 ID:QhxsihLb0
政治の介入を防ぐためにもやはり民営化が必要ということでしょう。 公営である限り、収支状況なんてあいまいなままだよ。なのに湧き出る市営擁護論。

653 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 07:44:43 ID:M8lmGP5B0
大阪市交はとっとと民営化すべきだな


674 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 19:08:38 ID:5L1qHkIQ0
そうそう、俺は市交の民営化には反対も否定もしていないんだぜ

民営が必要と言い切っておいて｢市交の民営化には反対も否定もしていないんだぜ ｣かよｗ
国語の勉強以前に分裂した脳味噌の治療せーよｗ

>>675
枚方土民は言い方が悪いが、アレほど極端に歪な運賃制度に抗議をしないのもどうかと思って揶揄しただけなんだがな。
初乗り１５０円　１３キロ〜３００円　京都まで３９０円だぜ？
取れるところから取る民営より公営の方が余程良心的だなｗ

>>685
>>636は俺じゃねぞｗ
まぁ鳥つけてないから君が勘違いするのも仕方ないがな

民営が必要と言い切っておいて｢市交の民営化には反対も否定もしていないんだぜ ｣
別段おかしくないだろ
と言うかよく読め
＞民営化して良くなるなら大阪市交はとっとと民営化すべき
民営化が必要と言い切ってないだろ。

まぁ君は日本語が不自由なようだからしかたないかｗ

＞俺は全く主張を変えてないんだぜ？
え〜〜っと、君は民営化賛成で良いんだな
なら民営化賛成同士仲良くやろうぜｗ

続けてスマン
君に日本語を教えてあげるよ

＞民営化したら組織が良くなり、政治介入も無くサービスも良くなるなんて幻影だなｗ

サービスが良くなる/良くならないは別として
民営化でサービスうんぬんの話が出ることじたい
大阪市交（現体制）　＝　サービスが悪い　と言うことなんだよ

営団が民営化されるとき（された時）
サービスうんぬんの話が出なかったろ
それは　営団のサービスは合格点（及第点）と
一般市民、利用者が感じているんだから。

翻って大阪市交は。。。
少し前に出てきた定期券の自動販売機、改札内外での売店事業
一般市民、利用者がサービス悪いと感じているから
民営化になればサービスが良くなる（良くなるかも）と言う声が出ているんだよ。

>>681

＞ 別にこの問題に拘っている訳じゃないけど、近くに見えたので。
＞
＞ >>677
＞ 「あれだけの路線網は過剰」かどうかと
＞ 「市営であることに問題大あり」かどうかは
＞ 全く別問題だが？
＞
＞ 他の都市の公営交通（地下鉄があるところばかりじゃないよ）はどうなのか
＞ を客観的に見て欲しい。
＞
＞ かなり前の方で書かれているが、都営地下鉄は都の経営なのに旧東京市のエリア
＞ （の都心部）くらいしか路線がないが。大阪市営は市内だけの路線は市のことしか
＞ 考えていないと言われ、外に出れば私鉄エリアに侵犯していると言われ散々ですな。
＞ 仮に府営になってもこれ以上「外に伸びる必要性」（採算性を考慮した必要性）は
＞ 少ないのでは？
＞
＞ 大阪市交通局の収入（利益）は最終的には大阪市の利益になるんだよね？
＞ 例えば阪神なんば線や東西線などは、多くは阪神間の兵庫県民（神戸〜尼崎市民）が
＞ 大阪市に来る際に便利になる路線（民間鉄道の路線）なのに、大阪市の金が使われているんだよね？
＞
＞ 同じように周辺地域から車で来て、市道を通って大阪市に働くに来る人もいる。
＞ 自転車や車でも道路を使っている訳だが。
＞
＞

>>686
京阪スレでは運賃制度に不満が出ているし、実際に通勤客中心に安い学研都市線に客が流出。
大阪市営地下鉄はその京阪より高い初乗り200円で、近距離割高の歪な運賃制度だぜ？
初乗り120円で環状線半周しても190円の民営JRの方が余程良心的。
公営でも福岡市営地下鉄なら1駅100円で良心的だが。

200-160
240-240
280-300
320-350
360-390

大阪市営地下鉄
(01 - 03km) 200円
(04 - 07km) 230円
(08 - 13km) 270円
(14 - 19km) 310円
(20 - 25km) 360円

横浜市営地下鉄
(01 - 3km) 200円
(04 - 07km) 230円
(08 - 11km) 260円
(12 - 15km) 290円
(16 - 19km) 320円
(20 - 23km) 350円
(24 - 27km) 380円
(28 - 31km) 410円
(32 - 35km) 440円
(36 - 39km) 470円
(40 - 43km) 500円
(44 - 45km) 530円

>>690 環状線半周190円（大阪〜天王寺）地下鉄270円（梅田または東梅田〜天王寺）

何を今更だが、30000系の座席が22系や30系に比べて減ってしまったことはヲタではない一般の利用者に
とってどう思われているんだろうね。
俺は谷町線ユーザーなので結構頻繁に乗るけど、快適な反面ラッシュ時に当たると痛し痒し・・・。

オカンは結構気に入ってるらしく、当たった時には「今日は新型車に乗れたよ」と報告してくれたりする。

>>694
従来の6人掛けの座席でも半分ぐらいは5人しか座れてなかったからあんまり変わらないと思う。
別に良いんじゃない？
それよりも、車椅子スペースが何故か多すぎだと思う。

小柄な人や子どもが複数いないと6人収まることはなかったな。
メタボさんがいても5人なら確実に座れる。

乗り心地がいいので立ってても今までより断然楽。

>>695
>>696
まあ確かにそれもそうだよね・・・。
日本人の体格が向上した今となっては、４扉ロングシートの６人掛けはもう古いのかな？

>>681
>>689は私(>>677)ではありませんので。
反論できなくて意味不明なことした、とかじゃありませんので。
ちなみに>>636も私です。

京阪とどっち乗っても変わらん住人にしたら京橋駅の乗り換も、JRどうしが楽だしその上通し料金
地下鉄初乗り100円にしたら京阪の京橋〜淀屋橋も乗ってくれるが御堂筋線も混む。ジレンマ
このように私鉄からＪＲに客がシフト

>>679-680
仰ることはあくまで一つの発想として否定しない。
しかし社会として自己責任の意識を啓発するにしても、その範囲について
個々の認識の差があり、一鉄道事業者や監督官庁が担う性質のものではない。
文化・慣習をリードしていく有識者によって議論が深められるべきものだろう。

一方で、視覚の自由が利かない利用者が誤って転落したり、
車椅子などが曲線で傾斜のあるホーム上を転動・転落して、
列車に巻き込まれて不幸なことになるという事象が目立ってきた。
海外でもクローズドシステムとして新規開業した鉄道は殆どホームドア等で
安全を確保しており、国内の鉄道業界のみならず世界的な潮流である。
わざわざ運休してまでシステムを改める都市鉄道すら海外には存在する。

高度成長期以前の鉄道でも確かに何らかの手段によりホーム上の利用者を
安全に隔離する手立てはあったのかもしれないが、意識が低かったのも事実だ。
鉄道における保安システムの確立は日本の技術に一日の長があるので、
在来鉄道への可動式ホーム柵と必要機能の適用が実用域に達するのが早かった。
サービス向上だけでなくユニバーサルデザイン導入という意味合いでも、
物理的対策により確実な安全が手に入るなら、それに越したことはないのだ。

鉄道事業者・業界として出来る限りのことは知恵を絞るのが当然で、
そこまでして想定外の事象が起こる分については責任の所在が異なるのだろう。

>>694-697
新20系までの座席435mm/人だと体格向上により成人男性では窮屈であり、
着席マナーについての苦情も少なくなく、何らかの改善が求められていた。

30000系から470mm/人とすることになったが、これで6人がけシートとすれば
従来のような戸袋部の立ち席スペースが確保できない為、最混雑時を念頭に
乗客流動シミュレーションで検討した結果、むしろ5人がけが最適となる。
実際30000系の座席に関しては営業開始後、着席定員減少に関する苦情が
1件のみという、設計者冥利に尽きる状況が続いている。

>30000系の座席が22系や30系に比べて減ってしまったことはヲタではない一般の利用者に
>とってどう思われているんだろうね
気づいてない。いちいち気にするのは極わずか。
しかも区分けされてるのなら、見てもきちんと座ってるわけで
文句のつけようがない。あとまだ両数が少ないしね。
苦情がないとか必然を、都合のいいように解釈する空気があるようだけどね。

>>680
ホームドアはニュートラムとか大体今里筋線・長堀〜線とか自動で止まるから可能で…
２、３、４ドア全てに対応する様な、シャッターの様な…それもラッシュに？…新幹線の新神戸駅はほぼ通過列車で人が少ないから可能

ここのスレでなく、私鉄系のスレだと思ったが
大阪も東京みたいに座席に区切りのパーティションを入れたら？
に対し、
そんな物イラネの大合唱。

ふとそんな事を思い出した。

>>702
問い合わせの内容は現在殆どが、空調に関する苦情（暑い・寒い両方）や
30000系の増備予定と他号線への展開についてだ。

>>703
確か新神戸は今やのぞみ以下全列車停車のはずだが。

>>688
大阪市交（現体制）＝サービスが悪い
サービスの悪さは組織固有の体質の問題で民営か公営かは関係ないだろｗ

公営にサービスの不満があるのは公営＝お役所仕事の予断があるからだろ。
郵政公社から郵便会社になって噴出した不満はどうなんだ？
公営から民営になったらサービスが良くなるかもしれないというのが民営化のなら、
郵政の民営は失敗だろｗ

それから大阪市で問題になっているのは民営と比較したサービス批判より、天下りとか委託の問題だろうが。
そもそもの論点の鉄道バス乗り継ぎのサービス比較でも在阪民営よりも良く、
運賃制度というお客にとって最も基本部分で今の民営会社より劣っている部分は無い。

公営でダメ、その公営よりダメな民営の蔓延るところで民営にしてサービスなんて向上しないよｗ

>>706
へいへい

冬なんか10系更新車は4人しか座れない

>>705
すまん！新神戸は変わってから、あの変な形態のホームドア（熱海駅にもある）が今も現役か知らない…不思議なのは新大阪や東京駅のホーム柵、車両長の長い新幹線は理解できるが
たしかJR東西線の京橋駅の一部になぜ？有るのか

空調といえば
冷房とラインデリア以外に換気装置をつけられないんですかね？
おかげで冷房入れたものかどうか
今ぐらいの時期が一番悩む…

>>681
“府営地下鉄”なのに大阪市内とその一部の衛星市にしか走ってない…丁度都営と同程度の占有率！・・・阪神なんば線、JR東西線、京阪中之島線はモンロー主義時の
大阪市が交通局に偏重し過ぎてバランスを崩した私鉄へのお詫び

>>708
立ち席ポストはお客様モニターなどの意見を聞いて10-14リニューアル工事から
導入しているが、ポール取付のみで定員着席の効果が出る見込みもあった為、
予定された10系リニューアル車のバケットシート追施が見送られた経緯がある。

しかし一部で懸念が出ていたように本来3-3のところが日中を中心に2-2となる
ケースも見られ、新20系等の車体リフレッシュではポールだけでなく
30000系同様にバケットシート化も実施することとなった。

>>710
66系のように天地方向の車両限界に余裕がある環境なら、ロスナイ（強制換気装置）など
調和装置を別途設けることができるかもしれないが、第三軌条線区やミニ地下鉄規格だと
薄型クーラー設置が限界になってしまう。

30000系のクーラーは従来より制御パラメータが多情報化しているし、ラインデリアも
段階制御できるようになっているので、Cに運用上の裁量が与えられているなら
体感に応じて比較的扱いやすくなっているはずだが。

つ　扇風機

>>706
＞サービスの悪さは組織固有の体質の問題
＞大阪市で問題になっているのは（中略）天下りとか委託の問題
＞公営でダメ

うんうん、君とは美味い酒が呑めそうだぜ。
共に大阪市交の解体に向けて頑張ろうぜ。

北急車は換気モードかあるとか聞いたもんで…
30000のラインデリアは微調整できるんですか。
在来車も改造してほしいなぁ…

谷町線を大日から寝屋川まで大阪市営のままで延伸して欲しい。

>>714
お前は大阪市民なのか？
何故そんなに馬鹿なの

ま、大阪市の諸問題が大きく取り上げられた数年前、
当時の関市長が総務省に、
交通局民営化のための法整備を陳情に行ったのに、
総務省に相手にされなかったんだよなｗ
その時点で交通局の民営化はなくなった。

民営化推進派は、霞ヶ関を批判しろよ。

ちなみに法整備とは、
職員の公務員身分の本人に同意なく剥奪することと、
建設補助金の返還免除
にかかる法整備のことね。

こういうことこそ大きく報道すればいいのに、
すごい報道が小さかったんだよな。

>>706
オマイらイイカゲンに汁

>>700
あなたの言っていることももちろん分かる。

>一方で、視覚の自由が利かない利用者が誤って転落したり、
>車椅子などが曲線で傾斜のあるホーム上を転動・転落して、
>列車に巻き込まれて不幸なことになるという事象が目立ってきた。

申し訳ないが、これについて出典は？報道が多くなって来た＝必ずしも事故数が
増えて来た訳ではないからね。マスコミがセンセーショナルに伝えるようになると
あたかもその数が増えているかのように錯覚してしまうから（他の例だと少年に
よる殺人事件数などは大幅に減っているのに、増えているように思われているなど）。

あと的を得たレスではないが、元来「いたわるべき対象」と多くの人が思っていた
障害者や高齢者がどんどん暴走している。例えば午前中の病院の待合室は老人の社
交場と化している。病院で「今日○○さん見かけないね。病気でもしているのかな」
といった笑えないような話も出ているくらい。

本題に戻すが、仮に目も足も耳も不自由な障害者が「１人でも問題なく出歩ける
社会を作れ」などと言い出したら、それは「我侭」だと思う。彼らが人に頼るこ
とは何ら後ろめたいことではない。介助してもらうのに申し訳ないなどと思わな
くて良い。申し訳ないと思う気持ちが、却って社会に対する不利益になる。

大阪市営だと思うが派遣経由で駅の介助員の募集を常にではないが行っているね。
（インフォシークの派遣のページなどを参照）。どれだけ機械設備が発達しようとも
最終的に人の安全を守るのは人なんだと思うよ。

昨日例を出したように、屋外にはいくらでも危険なものはある。危険なもの以外でも
幼稚園児を対象にしたかのような、当たり前のことや言わなくいても良いようなこと
を馬鹿丁寧に書いた看板なども、国民の劣化に繋がっていると思う。

自分は仮にホームのドアを設置するにしても莫大な投資が必要となるのであれば、
特定の駅や路線で実験を重ねて低価格、高機能化し、駅や車両も今考えられて
いるよりも物理的に軽微な改造で、そしてコスト的にも安く改造できるくらい
技術が進化してから設置しても良いと思う。

あと設置基準は杓子定規にならないように願いたい。例えば利用者数だけを基準に
すると、ホームが多かったり床面積が多いために、利用者数が多くてもそれほど混
雑していないのに設置されたり、逆にホームが少なかったり床面積が少ないために、
利用者数が少なくても混雑しているのに設置されなかったり、、、などとならない
ように思う。ラッシュ時だけは突出しているが他は閑散としているために基準に達
さない駅もあるだろう。

近隣でそういう話がなされているので今日も書くが、

安全に直接的に関わらないような接客係は民営、公営、３セクに関係なく
派遣や契約、パート、バイトなど非正規雇用の起用も多くなって来ている。
例えばこの数年見かける梅田、新大阪など券売機での案内係とか。

そうなるとその人たちは自分たちの仕事ぶりが、今後の自分の仕事の継続
に繋がるし、派遣会社的にもちゃんとしてもらわないと契約が取れなくな
るので、その種の労働者は仕事に真面目に取り組まなければならなくなる。
逆に「どうせ○ヶ月だけだから適当で良いか」などと本腰を入れて仕事に
取り組まない人間もいるのだろうが。

必ずしも公営の交通で仕事をしているから公務員（或いは天下り職員）で
あるわけではないし、接客態度についても結局は教育や雇用形態、民営か
公営か以上にその人の人間性に寄るのではないかと思う。ただ、井高野〜
歌島橋のバスは運転手が南海バスになってからサービスが良くなったとは聞く。

それは言えてる
コマルのバス運転手はほぼ全員超無愛想だが
南海バスが委託してる井高野ー歌島橋や井高野ー大阪駅前等の路線の運転手は愛想がいい。

券売機の案内係ってサービスマネージャーの事ですかね？
あれは思いっきり交通局の正職員なんですけど。

>>725氏
そりゃすまんかったです。
上述のような求人サイトで案内係の募集があった後に
サービスマネージャーが登場していたので、
てっきり派遣の人かと思ってました。

>>721
昔御堂筋線の動物園前で施設帰りの知恵遅れが、
ホームに立っている健常者の乗客を次々に突き落とそうとする事件があってな。

>>723
＞ 例えばこの数年見かける梅田、新大阪など券売機での案内係

釣りですか？
非正規雇用違いますけど…

>>727
実際に突き落とされて亡くなった方がいたと聞きましたが…

「電車でゆるりと・・」という今吊っている市交の車内吊り広告、
広告全体がまんま三色旗になっててキモいんだけど・・

>>721
逐一報道発表されない他鉄道事業者における事故・事象でも、国交省などから
注意喚起で書面（事業者内向けの資料も添付されて）が回ってくるから、主要な物は
交通局としても把握できているし、事業者間で認識を共有できる体制になってきた。

>>713>>715
実はローリーファンの設置も30000系では検討された。

30000系はクーラー・ヒーターと同じ空調制御器でラインデリアも一括統制するが
（ラインデリアの直接制御も運転台タッチパネルで可能）、在来車のラインデリアは
別回路の単独制御で、既にクーラーの稼働率制御化改造が一部で進んでいることもあり、
30000系同等とすれば大幅な回路変更が伴う改造を新たに行う予定は今のところない。

>>690
そのJRこそ、ちょっと長い距離を乗れば私鉄ではあり得ないほど高くなる、分割したほうが安くなるという点で批判されているのだが

おいおい
コテ基地外と携帯改行不可基地外が
別スレ逝ってやれやれと思ったら
長文基地外が暴れてるのかよ・・・

>>733
コテ基地外と長文基地外って別人ですかね？

向こうが全然レス伸びず、本スレのこっちはコマルの悪口大会
我慢できずこっちに参戦してきたのかと思っていたが。

駅員か本人のせい（意志）か、降りる駅の都合か知らんが、
車椅子が車椅子スペースじゃなく、車両の真ん中にデン！と
乗せることが多いのはどうなんよ？
そりゃ、上の長文ふたりのようにおとなしく座っとけばいいのに、
運転席の後ろに陣取ったりするように、誰がどこに乗ろうが
自由といえば自由なんだろうけど。

降りる駅のエレベーターの近い所に乗りますね。

>>732
しかしJRは利用の多い近・中距離が安く、メリットを享受できる客が多い。
私鉄は確かにちょっと長い距離を乗れば安いが、今や長距離客は少数派で遠近分離ダイヤは各社で崩壊中。

>>737
近鉄に限っては、遠近分離ダイヤを成功させているといえよう。
特に南大阪線の遠近分離は見事なものだよ。

ただし、同社の場合運賃が決して中距離割安と言えないところがあれだが。

>>738
その近鉄は2012年に列車種別の整理など利用実態に応じた減便ダイヤに改正すると新聞報道されたけどな。

>>739
それが>>738と何の関係が？

>>740
「列車種別の整理など利用実態に応じた減便ダイヤに改正」だから、遠近分離ダイヤ成功とは言いがたい。
成功なら減便する必要がないか、あるいは列車種別を整理せず遠近分離ダイヤそのままで減便するはず。

>>725
>>728
今は知らんが、正職員以外も居たみたいだが
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/kobe/barrierfree/bora-houkokusho.pdf

>>737
しかし、鉄オタは遠近分離を「不便になる客がいる」だの「ダイヤが美しくない」だの言って批判するが、
オタじゃない一般人の乗客からしたら遠近分離のほうがわかりやすくて楽なんだけれどな

＜鉄オタが礼賛する上位種別ほど停車駅を絞る緩急接続ダイヤ＞
●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●特急
●━━━●━━━●━━━●━━━●━━━━●━━●━━●━━━●━━●急行
●━●━●━━━●━●━●━━━●━━●━●━━●━━●━●━●━━●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
これだと、普通のみ停車駅・大半の準急以下停車駅、下手すれば急行停車駅でさえ、
ターミナル駅へ行くのに乗り換えをさせられる羽目になる。しかも、
・普通のみ停車駅から乗ったとして準急、特急と２回乗り換えさせられる
・準急に乗っていて急行接続駅で降りるべきか、特急接続駅まで乗り換えを待つべきか、
　案内を相当きめ細かにしなければ最適でない乗り換えをしてしまう
などのリスクがあり、串団子は美しくても一般乗客には使いにくいダイヤになる。

一方、遠近分離は、かなりバリアフリーで使いやすいんだよ

＜鉄オタが忌避するが一般乗客にはわかりやすく使いやすいダイヤ＞
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●特急
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●＝＝＝＝急行
●━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準急
●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通

これだと、ほとんどの駅で先着列車に乗れば乗り換えなしにターミナルへ一直線だし、
近場数駅の移動も、ゾーン境界線をまたがない限り乗り換えなし。
遠く離れた弱小駅同士を行き来する際は不便であることは認めるが、実際問題そんな乗客は無視できるほど少ない
（サブターミナルや中間駅としてそれなりの利用者がいる場合は、そこにも上位優等を止めてやればいいだけ）

通過運転を絶対にしない交通局のスレになんで串団子が貼られてるの？

>>743-744
いや、鉄オタは遠近分離支持派が多いよ。
その証拠に遠近分離前提の阪急6300系は鉄道友の会ブルーリボン賞を受賞。
逆に緩急接続前提の阪急9300系は受賞できず。
鉄道友の会は鉄オタの巣窟で、オタじゃない一般人の乗客は殆ど居ない。

>>744で急行の停車駅が一つずれていた　特急の一番左側の駅に止めてやらんと第三次だなｗｗ
あと、対郊外の路線をイメージしていたので、インターアーバンだったらそれぞれを右端の駅で線対称につないでくれ

鉄オタは、オタ視点「乗り換えは厭わず間違いなく行う」で考えるし、「すべての乗客に便利であるべし」という考えをしがちだから、
>>743みたいなダイヤをマンセーしがちであるが、
一般人にとっては乗り換えはうっとうしいもの、先着列車がどれか悩むなんて無駄、という考えが普通だし、
これから高齢化が進んで乗り換えを疎んじる動きはますます増えるだろうから、>>744みたいなダイヤのほうが実は好ましいんだよな

>>724
でも市営バスの運転手は年収800万らしいって聞くけど？
それで愛想悪いってどういうこと？
まあどっちにしろ市営バスの方も民営化すべきということだな。
姫路市にできて大阪市にやれないことはありません。
>>743
すでにスレ違い。困るには各駅停車しかないわけだし。
まあもし他線との直通が実現したのなら、困る線内でも急行運転を考えないと
いけない日がくるでしょうな。

現実的には、遠近分離しながら各停の一つ上の優等を使って緩急接続をするってところだろう。
インターアーバンでも都市間に差があれば同様。

あと、通過運転といえば御堂筋線とかしてほしいな
新大阪〜天王寺の運用を全線運用にして、停車駅は千里中央、江坂、新大阪〜天王寺、あびこ、なかもず で。
…まあ、需要なさそうだし、待避線がないから無茶か。

中央線のほうが考えられる。
森ノ宮駅１番線をうまく使えば可能かもしれん。

まぁ、地下鉄で急行を走らせるにしても、その停車駅パターンは、

●ーーーーーー●●●●●●ーーーー●

のような、両端通過型にせざるを得ないだろうが。
中央駅は利用人口の多さゆえに通過できない。

>>746
あの賞、一応車両に与えられる賞（なんでしょ？）を
車両と種別・ダイヤの支持云々を同列語るのかね？そりゃあ〜用、〜用であったとしてもさ。
極端に言えばデザインひとつで変わってくるんだろう。
遠近分離は支持されてるとしても、その賞がその根拠になるのかと。

>>751
車両・種別・ダイヤはそれぞれ関係してるからなぁ・・・
鉄オタが遠近分離を大嫌いなら受賞できないのでは？
他に根拠となるものがあるならどんなのがある？

>>746
ブルーリボン賞、ローレル賞は
対象車両の中だけの相対評価でしかないんだぜ

そういえば、神戸市営の快速ってどんな感じだったんでしたっけ？

>>750
おぬし、東京の地下鉄新宿線知らんやろー。

>>755
ここは大阪市営地下鉄スレ

快速・快適みどりのUライン

民営化したらサービスが良くなった！！

なーんて思っているのは、大都市圏の一部だけ。
大都市圏のサービスを支えるため、地方が切り捨てられている実態を知らない。
（例えば、郵便の集荷、「東京23区以外」は回数を減らした。23区の人はサービス低下を知らない）

車両の人がいるようなので…
車掌スイッチの土台のマイナスねじがしょっちゅう緩んでるんですが。
間にバネ座金入れたらあきませんの？


>>758
近所のポスト、1日4回集めてたのが2回になった。
ネットの発達とかで扱い量は減ってるんだろうけど
半減は痛いなぁ

>>758
逆に、たいして人がいない田舎に必要以上に手厚いサービスをして、
人口比率では圧倒的に上回る都市部が冷遇されていたのが、
民営化で正常化されたのじゃないのか？

あぁ、「需要に合わせ、適正化を図り…」てやつね。はいはい。

>>760
>>758見る限り東京23区以外の大都会も死亡じゃねーかｗ

郵便は誤配が多いな
ネットオークションで使うのが怖い

>>758
では大都会大阪を走る地下鉄は
民営化したらサービスが良くなるんですね！

大阪は田舎だ。というなら話は違うがｗ

＞郵便の集荷、「東京23区以外」は回数を減らした
君は物事をしらん人だな。
集荷を減らすのがなぜサービスダウンになるのだ？

>>759
煽りでなく真面目に聞きたい
集荷回数を半減して、どのような不都合が出たの？

ID:zFuqVLys0

民営化したら確実にバス路線の全面見直し（という名の縮小）があるだろうね。
バス−バス乗り継ぎの廃止とか。

100億円近いであろう固定資産税の負担増に対応するために、
様々なリストラをしてくるだろうな。

>>764
郵便物が相手先に届くまでの日数が読みづらくなった。
今までに比べて一日余分にかかるケースとかも出てきた。
嫌なら速達使えと言われたらそれまでだが…

ま、何を言っても便利な所に住んでる連中には田舎者の苦労は分からんだろうな

田舎だと一日一回しか集荷しに来なくなったポストも少なくないだろうな

>>759
バネ座入れたら余計に緩みやすくなるよ

>>769
バネ座入れるくらいなら、普通のワッシャーかました方がいいよね？

というか、郵便以前に、猫ですら物量激減中らしいからな。
序にいえば、コマルの客数も毎年１％ずつ減り続けている。
因みに世界中の1000万人都市圏で人口が減っているのは、阪神都市圏だけだorz

姫路・明石のバス民間移譲や井高野の民間委託などの流れ見てると、民間の方が経費安いんだろうね。
共産党や交通局職員や赤字路線の客は必死で民営化に反対するだろうけど、時代の流れだからなぁ。
生産年齢人口や税収の現状維持すら難しい状況では何らかの変化は仕方ないと思うよ。

>>764
おそらく懸賞の締め切り、もしくは当日消印有効に間に合わなくなる問題w。

東京一極集中と民営化の問題はまた別だろ。
まあ国鉄も民営化はよかったとして「分割」はすべきでなかった。
鉄オタでも気づいている人はすくないだろうが、
東京一極集中の原因のひとつは東海道新幹線と東北、上越その他新幹線が
直通運転してないこと。ああ新幹線だけで1つの会社にしとくべきだった。
てなわけでコマルもとりあえずはまるまるひとつで民営化すべきでしょう。
J

>>772
民間委託と民営化は全く別のものだが。
単に経費や組合対策だけなら全部民間委託にして公設民営で済む話。
現業の無駄なコストは下がる、インフラ整備の責任と維持は市が引き続き受け持つから公平なサービスや、都市計画が経営に反映される。
許認可事業、公益事業である限り各種圧力団体の干渉は公営民営に関わらず同じ。
ＪＲ東のような民間企業でも過激派が巣食っている位だし。

市民の税金で取得した公営財産を安価で民間に売り渡し、民間が権益を独占することが市民のプラスになるはずが無い。

>>774
ところが、姫路は民間が権益を独占することを選択。
市民のプラスになるはずが無いなら市営を維持すべきところだが、現実にはそうはならなかった。

姫路市がバス事業を軽んじたということなのかもしれないし、
神姫バスならそんなえぐいことはしまいという安心感の上かもしれない。

つーか、大阪市の場合ぶっちゃけ全事業を
実質上の下請けである「大阪運輸振興（株）」に丸なげすりゃ、それだけでも人件費はかなり抑制できるんだがな。

“民営化”という用語自体
レント・シーキングを誤魔化す目的で使用されている感がありあり
“Privatization”を悪意のある誰かが意図的に誤訳したとしか思えない
“私有化”であれば、主権者・納税者の公有財産に対する意識も違ってくる

私有化だろうが民営化だろうがうまく行くんならどうでもいいよ。
JR西みたいにボロクソにいわれてても、国鉄に戻せなんてだれも思ってないんじゃないか？

>大阪は田舎だ。というなら話は違うがｗ

超ウルトラ・スーパースペシャル・ドドドドド田舎ですが何か？
wwww
まぁそういう煽りはともかく、民営化したら出てくるであろう
利用者にとってのマイナス面で大阪人は文句を言うのだろう。
だいたい「東京がそうやから大阪も同じ事がしたい」という貧困な
発想から出て来ているんだろ？特殊法人と自治体は違う。

大阪人は接客態度など求めてないだろう。自分自身の態度がなってないのにww
例え現状に不満があっても、今の状態を続けた方が良いんじゃね？
いくら日本に不満があっても、他の多くの国々よりマシなのと同じで。
あっ、大阪は中国と朝鮮に両属する外国だったwwww

コマルの大阪市営地下鉄　雑談検車場・再びw

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286918349/

dat落ちしていましたw

>>780
2ちゃんにスレを立てるよりも、
一般の無料の掲示板でも利用すれば？
teacupとかいくらでもあるだろ？

>>764
大阪市で、この「23区以外は集荷を減らすよ」の被害に遭っている私がご説明しよう。

今までは、
9:00
12:05
15:00
17:30
という集荷だった。
それが、
9:00
12:05
15:00
となった。
するとだ、今まで１７時にポストに投函して翌日着いていたものが、翌々日着くようになるのだよ。
17:30の集荷がないから、翌9:00の集荷になるので。
よって、今までよりも１日遅くなるか、作業を２時間以上早めるかという不利益を被るのだ。

>>780
お前が保守しないから落ちるんだろうがｗ
コマルファンサイトみたいなの作ってそこで掲示板作れば？

>>771
猫のメール便も、昔は東京からでも翌日配達だったのに、
今じゃ速達メール便に誘導したいがために２〜３日かかるようになったのが痛い。

スレチスマソ

>>777
妄想乙
レス番が666だと面白かったなｗ

>>770
同意

よく考えてみると、府と市ではなく大阪市の内部だけで二重行政なんだよ。
虎の子のコマル事業と3セク出資事業。千日前線と阪神なんば線、今里筋線とおおさか東線など。
特に今里筋線があるのにも関わらず、
すぐ近くを走る大阪外環状線にも出資という狂気。
まさに審判と選手がいっしょになっているというおかしさ。
民営化反対論者はこの点にも答える必要があるね。

＞民営化反対論者はこの点にも答える必要があるね。

なぜそうなる？全く逆だろ？？

民間鉄道事業者の新線にも市営事業者と同様に補助金を拠出してるなら
それこそ民営化は効率化につながらないという証左ではないの？

＞まさに審判と選手がいっしょになっているというおかしさ。

まさにこの表現通りなんだけどさ。
審判＝行政、選手＝鉄道事業者で、選手間で区別・差別が無いんだろ。

>>787
今里筋線とおおさか東線で言えば

今里筋線は大阪市民の足
おおさか東線は大阪市と他市を結ぶ足
このように性格が異なるから競合はしませんし二重行政にもなりません。

市議会だか一般市民の問い合わせだったかで
こう言う答弁をしていたな。

そもそも霞ヶ関が、
３セク新線と公営新線にしか補助を出さないから、
>>787みたいな状況になってるんだけどね。

二重行政というのは役所の監督権や現業範囲の重複を意味することだろ。
企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政かよ。

その理屈だと役所の仕事は戸籍と税金の管理と警察以外無くなるなｗ
役所の機能と類似する団体に資金を出した時点で二重行政って言われて民営化の対象になるｗ
例えば消防団に設備投資や人件費をを公費で出したら公営消防署は民営化だなｗ

上下分離の第三種鉄道事業者に過ぎない大阪外環状鉄道に、
３割弱しか出資していない大阪市から出資額以上の権限である行政権や監督権がどのくらい及ぶんだろうなｗ

堺筋線が天下茶屋にできる前、御堂筋線は相当混んでいたよ
電車乗るのに3本待たないと乗れなかった。

>>791
とことん日本語の読めない奴だな

>>787のどこをどう読めば
＞企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政
と言う事になるんだ？

つーかさ
コマルの大阪市営地下鉄　雑談検車場・再びw

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286918349/

向こうへ行ってくれない？
向こうは大阪市交マンセーで大阪市交の悪口許しません。
って言うのが趣旨だから、君もそっちの方が居心地良いだろ？
俺らも助かる。

>>793
向こうのスレは20年以上前に出版された、今では入手困難な”建設史”が
手元に無いと参加できないんだぜw

売られた喧嘩は買わねばならぬw

56 名前： ◆gMY/54m1N. [sage] 投稿日： 2010/10/03(日) 14:30:36 ID:hrxUYORS0
まぁ、いろいろと書いて下さってありがとうございました。w

だいたい、最近の鉄は自分で調べようとする努力が完全に欠如してる。
あちこち手を尽くして調べたけどわからない…という努力のあとすら見えない。

それを棚に上げて言いたい放題…

何をか況んや、ですわw

あと、私の発言をご丁寧にピックアップして下さって、どうもありがとうございました。w
痛いことも痒いこともありませんw

795 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>793はまるで>>791にむっとして私>>787が書いたみたいになってるけど違うからね。

福知山線脱線事故のときにも出てきた話だけど、一般の民間鉄道会社には課した
安全基準を自分たちの虎の子である国鉄には規模が大きすぎて手がまわらないこ
ともあって課さなかった。まあそういうことです。

お前ら








小さいw

アレ糞コテ基地外専用スレがあったと思うんだが
なぜ糞コテがこっちにきてるんだ？

>>799
小さいw

>>798
２行目〜９行目、何か意味があるのですか？

798 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


799 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


800 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


801 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>793
>大阪市の内部だけで二重行政
の例として、
>今里筋線があるのにも関わらず、 すぐ近くを走る大阪外環状線にも出資という狂気

企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政

何処をどう読んでもこれ以外の解釈無いだろｗ
人の日本語力を偉そうにいえるアタマじゃないだろｗ

それから、このスレは交通局スレなんだからアンチも擁護も居て当然。
気に入らなければお前がアンチスレ立てて出て行けば済む話。

>>794
蔵書自慢だけなら問題と思うが、少なくとも公的で信頼できる参考文献を引用して語る奴のほうが、鉄ヲタの根拠のない思い込みやヨタ話を真に受けて書き込む奴よりはまともだと思う。

やっぱり、山本なんとかの「ねじの理論」ですか？

>>804
>鉄ヲタの根拠のない思い込みやヨタ話を真に受けて書き込む奴

以下のような奴のことだなw

阪急京都線スレッド Part76
356 ：名無し野電車区[]：2010/10/15(金) 12:27:51 ID:lgAFX8gw0
>>353
急行が上下とも終点先着の時代は、ラッシュ以外の急行は途中駅からは座れないとはいえ混んでいるというレベルですらなかった。
むしろ特急が十三〜大宮ノンストップで座れない方が会社イメージ上問題が大きかった。

急行は京阪間乗り通しても朝ラッシュの下り以外は途中で大抵座れた。
昭和４０年代半ばから５０年代前半まで急行の輸送力増強より特急の輸送力増強が優先されたのもこの実情を踏まえてのもの。

>>803
へぇ〜
企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政
と言うんだ。

だったら>>791の言うように
役所の仕事は戸籍と税金の管理と警察以外は
すべて二重行政と言う事だなｗ

また読解力のなさそうなのが湧いてるなｗ

>>787氏「府と市ではなく大阪市の内部だけで二重行政なんだよ」

>>791氏「二重行政というのは役所の監督権や現業範囲の重複を意味することだろ」
　　　　「企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政かよ」

>>793氏「>>787のどこをどう読めば
　　　　＞企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政
　　　　と言う事になるんだ？」

この>>793氏で狂いだした。
「企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政」と読み取れる
内容を最初に言ったのは>>787氏。その後この文面で>>791氏は書いた。

微妙に違う
>>787氏は
・コマル事業と3セク出資事業。
・千日前線と阪神なんば線。
・今里筋線とおおさか東線など。
と言うように、
似たような性格の路線に大阪市が金を出している＝二重行政と言っているが

>>791や>>803は
企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政と言っている。

>>806
転載されたレスの筆者が、かなりお年を召された方なら、ご自身の経験を踏まえてお書きになってるのでしょう。

ここにお集まりの皆さんには「釈迦に説法」かもわかりませんがw
阪急京都線は新京阪時代の名古屋延伸を踏まえて、国鉄に合わせて京都行きを「上り」、大阪行きを「下り」にしてるはず。
これは湯川取締役に直接聞いた方がいいかw

>>811
自身の経験って、結局は根拠のない思い込みだよね。
ラッシュ以外の急行の乗車率とか会社イメージ問題とかの資料やデータがあるなら根拠が出てくるけど。

811 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


812 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>810
｢似たような性格の路線｣を運営しているのは、大阪市ではなく企業だろｗ
おおさか東線運営する主体は企業だろ。表現が異なっていても指しているものが同じなら同じ意味だろ。

なら>>787の言う「企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政」だろうが。

>>814　日本語でＯＫ

>>812
先達はあらまほしかな。

ゆとりにはわからないかw

長堀鶴見緑地線、大正区の鶴町まで延びる予定だけど、中止になったの
あの辺りは市バスで十分じゃない
しかし大正区の市バスの多さと言ったら凄い台数

俺も>>814の言っている意味が分からん。
だれか訳してくれ。

>>817
イオンとIKEAをつなぐわけか

大正区は本来は地下鉄なりＬＲＴなりを建設すべき場所、なんだろうけど・・・

建設した瞬間バス事業が崩壊してもおかしくないくらい、バス事業にとっては生命線だからなぁ。
地下鉄建設に踏み込めないのは、その辺の事情もあるのではないかと踏んでいる。

>>816
資料がない時点で根拠なし。
先達だからと言って妄信はできないよ。

大正区は土地利用や地形的な事情もあって、
いま、バスで運べている分量以上にあまり増えようがない。伸びしろがないんですね。
言い換えれば、バスから置き換えてそれで終わり。さらに置き換えきれない部分もあるわけで。
つまりは、将来性がないと判断されているわけです。

>>815　>>818
多分だけど。。。

『企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政』
この文章の中の『企業や団体』と言う定義で相違があると思う。

>>793は「企業や団体」と言うのを、交通事業者以外の事を指している。
>>814は「企業や団体」と言うのを、交通事業者（例：おおさか東線）を指している。
定義が違うから話がかみ合ってないのでは？

ただ俺にも分からんのが
>>814　（略）二重行政だろうが
>>791　（略）二重行政かよ
と　同一人物と見られる者が、レスによって言う事が違ってる

さらに言うなら　>>814の
＞｢似たような性格の路線｣を運営しているのは、大阪市ではなく企業だろ
　↓
おおさか東線が似たような性格の路線で、今里筋線は似たような性格の路線でない。
この主張は理解不能だ。

大正区だけど、それこそ特区にして連接バスや
規格外サイズのバスを走らせるべきでは?
恒久的に地下鉄を延伸しないのなら。

そういえば、大正区が本土（？）と地続きになってないのはなんでだろ？埋め立て地じゃないよね。。。

　 　　　*　　　　　　*
＊　全部、埋め立て地です！　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

無知を承知で大正区民に質問しちゃうけど、７号線が鶴町まで伸びてくれたら本当に便利になると思う？
そりゃあ移動は速くなるに違いないが、ドル箱のバス路線を廃止することによって今里筋線の二の足を
踏んでしまったら取り返しのつかないことになるんじゃないか・・・と不安になるんだが。

　by平野区民

>>826
ウソ教えちゃいかんだろｗ

>>825
河口に自然に出来る「三角州」ってやつだよ