紀勢本線（きのくに線）総合スレ１２両目
1 ：運用報告マン：
なくなってたので立てました。
このスレッドは、ＪＲ紀勢本線の和歌山～新宮間(愛称：きのくに線)について語るスレです。
関連が深い阪和線や紀勢本線東側等についてもある程度の書き込みは、節度ある書き込みをよろしくお願いします。
このスレッドは、ＪＲ紀勢本線の和歌山～新宮間(愛称：きのくに線)について語るスレです。
関連が深い阪和線や紀勢本線東側等についてもある程度の書き込みは、節度ある書き込みをよろしくお願いします。
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乙。
3 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 11:00:35 ID:6cWs7KByO
ｽﾚ違いですが
10月から紀州鉄道が5往復減便するみたい。創業初のことだって
10月から紀州鉄道が5往復減便するみたい。創業初のことだって
4 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 21:13:24 ID:l/206iqI0
もう、南紀（特に紀伊田辺～串本）沿線ってこれからどんどん廃れていくんだろうな。
中学校に行くまでは、見老津の従兄弟の家に毎年夏休みになると遊びに行っていたが、
１５年ぶりくらいに行ったら、愕然とした。何処を見ても年寄りしかいないもん。
地元の小学校も無くなるらしいし
中学校に行くまでは、見老津の従兄弟の家に毎年夏休みになると遊びに行っていたが、
１５年ぶりくらいに行ったら、愕然とした。何処を見ても年寄りしかいないもん。
地元の小学校も無くなるらしいし
5 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 22:36:44 ID:2kSxG04I0
そこまで行かなくても海南ですら十分廃れている
でも紀州新幹線とかって看板を沿線でたまに見るが・・・
夢を見るのは自由だ・・・
御坊や田辺は賑わってるように思えるが
11 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 06:51:21 ID:n/D1jAVXO
国道42号沿いだけぜよ。
12 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 11:40:30 ID:jAthT4CnO
13 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 21:40:15 ID:YHX3csLi0
GCTの開発が事実上暗礁に乗り上げたから
「やくも」と「くろしお」の後継車を同じ形式で製造出来る環境になったんだから
ビッグXの183系の更新が終了すれば381系の後継車も出て来るだろう｡
「やくも」と「くろしお」の後継車を同じ形式で製造出来る環境になったんだから
ビッグXの183系の更新が終了すれば381系の後継車も出て来るだろう｡
ﾊﾞｶｽｶと双子を生むﾊﾟﾝﾀﾞだけが希望の星だな
だからといって空港の名前にパンダはねえよな
17 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 22:12:48 ID:j1IrwVGv0
18 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 22:33:36 ID:NamNuA+uO
このｽﾚ人気ないね
19 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 22:45:30 ID:ytpKn5viO
165が残っていたら・・・
>>19
最終編成ぐらい残しといて欲しかった気はする
最終編成ぐらい残しといて欲しかった気はする
>>13
やくもは大枚はたいて更新しちゃったので…。
やくもは大枚はたいて更新しちゃったので…。
22 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 12:48:33 ID:1me9VqjAO
新型振り子車はｵｰｼｬﾝみたいに失敗作と言われない様にしてもらいたいな
23 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 08:47:33 ID:fCewJiy9O
225系がヒネまで来てるらしいやん。
25 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 10:10:42 ID:vU0IaGfhO
カーブに差し掛かった時、先頭車の遠心力を感知して
2輌目以降を傾けるコスト安のあれの研究は上手くいってんのかなぁ。
2輌目以降を傾けるコスト安のあれの研究は上手くいってんのかなぁ。
きのくに線は高い金を掛けて地上設備を整えたんだから283系方式でいいんじゃないの？
27 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 19:00:20 ID:x3AjkCxY0
新宮鉄道部無くなったの？
28 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 23:20:34 ID:3YrUqDTE0
田辺から105系2連でチンタラ来た後
新宮からJRトンヘのキハ11に乗ると安心する
スピードも速いしエアサスで乗り心地も良く快適だし
新宮からJRトンヘのキハ11に乗ると安心する
スピードも速いしエアサスで乗り心地も良く快適だし
>>23
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174977_799.html
とりあえず、周参見まで入ってくる事は確定らしい＜225系
>>27
無くなってないぞ？
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174977_799.html
とりあえず、周参見まで入ってくる事は確定らしい＜225系
>>27
無くなってないぞ？
225系が周参見まで入るということは、113系は廃車？
阪和色廃車・ﾘﾆｭ車転属が妥当な線かと＜113
一気に置き換えじゃ無く古道ﾎﾘﾃﾞｰで目慣らし(こっち側の問題だがw)して欲しいものだ
まぁﾊﾝﾄﾞﾙ訓練を見続けたら慣れるだろうが、ｲﾏｲﾁ顔に違和感があるからなぁ・・・
つか公式の略図・・・その位置に周参見ってのも違和感あるわw
一気に置き換えじゃ無く古道ﾎﾘﾃﾞｰで目慣らし(こっち側の問題だがw)して欲しいものだ
まぁﾊﾝﾄﾞﾙ訓練を見続けたら慣れるだろうが、ｲﾏｲﾁ顔に違和感があるからなぁ・・・
つか公式の略図・・・その位置に周参見ってのも違和感あるわw
32 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 11:46:04 ID:1U5gtKuf0
早く 283系の新車もしくは、後継ぎみたいです。
でも、展望ラウンジは 廃止しないでほしい、
（やくもにも 長野木曽地区[スキー団臨]）対応できる車両で
あればいいけど
キハ187系500番台1500番台（智頭急行対応）用のベースできますか？
ＡＴＳ－Ｐ型と、山陽本線（上郡～岡山）は 制限なしで走ってますよ
でも、展望ラウンジは 廃止しないでほしい、
（やくもにも 長野木曽地区[スキー団臨]）対応できる車両で
あればいいけど
キハ187系500番台1500番台（智頭急行対応）用のベースできますか？
ＡＴＳ－Ｐ型と、山陽本線（上郡～岡山）は 制限なしで走ってますよ
33 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 12:57:50 ID:xV/lFk0cO
僕のﾎﾟｴﾑ ２２５系に乗って太平洋を見に行った 朝焼けがきれいだったぁ
とりあえず白浜マリン225辺りでお披露目ということで、夏が終わってしまうが。
35 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 16:36:41 ID:aNg6DtLPO
113阪和色 もう乗れなくなるね。
【話題】準特急、快速急行、準急、通勤快速…いったい、どれが速いのよ [10/07/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279976207/l50
■交通編
乗り慣れない路線だと迷うこともしばしば。
早速、東京近郊を走る鉄道会社に尋ねてみたら、
「『特急』『準特急』『急行』『通勤快速』『快速』の順」との明確な回答が返ってきたのは京王電鉄のみ。
あとは
「『快速急行』『急行』『準急』『区間準急』です。『多摩急行』というのもありますが、
別の路線に乗り入れていて始発駅が違うので比較は難しい」（小田急電鉄）、
「『快速特急』『特急』『通勤特急』『快速』の順。『急行』もありますが近くダイヤ改正でなくなります。
また、『アクセス特急』が加わるけど、本線とは違うルートなので順番はつけられません」（京成電鉄）。
湘南シーレックスのユニフォーム
青22号特みたいな色合いで好きだったのになくなっちまうんだってさ（ω）
青22号特みたいな色合いで好きだったのになくなっちまうんだってさ（ω）
38 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 22:06:35 ID:maXDwVJBO
保守
39 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 22:42:30 ID:1Rh8YN570
オハフ３３や４３と荷物車を連結して、冬などは連結部分から蒸気を噴き出しながら
駅に入線する。
御坊は１７時０８分発だったかな。荷物の積み降ろしで停車時間が長かった。
湯浅まで通っていたけど。道成寺から乗ってくる６つ年上の人と一緒に帰るのが楽しみの若かりし頃。
機関車はFE58だったと思うけど。
子どもの頃はDF50だったね。
駅に入線する。
御坊は１７時０８分発だったかな。荷物の積み降ろしで停車時間が長かった。
湯浅まで通っていたけど。道成寺から乗ってくる６つ年上の人と一緒に帰るのが楽しみの若かりし頃。
機関車はFE58だったと思うけど。
子どもの頃はDF50だったね。
40 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 23:14:16 ID:1Rh8YN570
新宮→和歌山市１２１レ
ＥＦ５８和歌山行き
ＤＤ１３和歌山→和歌山市
オハフ３３紀和行き
オハフ３３
オハ ４６
オハ ４７
オハフ３３
スユニ５０
マニ ３６和歌山行き
こんな感じ
ＥＦ５８和歌山行き
ＤＤ１３和歌山→和歌山市
オハフ３３紀和行き
オハフ３３
オハ ４６
オハ ４７
オハフ３３
スユニ５０
マニ ３６和歌山行き
こんな感じ
41 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 21:47:21 ID:1jDmtnVV0
とりあえず海南まで自動改札導入してや！
自動改札は大阪近郊区間拡大とセットになりそうだから
良し悪しじゃないかな？ 近郊になると大阪行く時途中下車出来なくなるし
良し悪しじゃないかな？ 近郊になると大阪行く時途中下車出来なくなるし
43 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 10:05:33 ID:TU5U7tmg0
普通の本数の少なさは仕方がない
せめて特急だけでも新しくして欲しい
せめて特急だけでも新しくして欲しい
44 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 22:09:48 ID:+TjVaBL7O
キハ81復活希望
45 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 22:40:52 ID:tFY4vGcr0
御坊駅で接続してる紀州鉄道が大減便するそうだが、乗り換え客って結構いるの？
46 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 22:55:01 ID:jpBt3ePX0
紀州路快速毎時3本とも御坊直通化で増便だ！
新宮まで直通きぼん
48 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 02:12:26 ID:kVvi1Ucy0
新宮までの夜行列車休日前とかに走らせたらいいのに
熊野古道が、いまやってる「nhkBSてくてく旅 熊野古道」のおかげでブームになってるのに
熊野古道が、いまやってる「nhkBSてくてく旅 熊野古道」のおかげでブームになってるのに
50 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 23:07:13 ID:xmagrhQx0
単線区間の内、田辺周参見間は第３セクターにして
周参見以南は廃線にして欲しい。
俺は新宮出身だがもう帰ることがないしな。
周参見以南は廃線にして欲しい。
俺は新宮出身だがもう帰ることがないしな。
故郷を捨てた男
53 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 01:38:43 ID:PiBFGaBHO
新宮は遠いなぁ…。
54 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 01:45:36 ID:PiBFGaBHO
来春以降、新宮と鹿児島中央が時間距離にしてほぼ同じかぁ…。
55 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 01:56:23 ID:Ss45Fdcu0
和歌山は高速道路すらまともに整備されてないからなぁ
まさに新宮や勝浦は陸の孤島って感じだな
まさに新宮や勝浦は陸の孤島って感じだな
あんなところに高速道路なんて金の無駄だろ・・・
57 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 18:54:06 ID:g3DsGE1S0
http://railf.jp/news/2010/09/29/142900.html
グリーン料金払い戻し？
グリーン料金払い戻し？
113系が225系に置き換わると
和歌山←→御坊間って何分くらい短縮されるのだろう
和歌山←→御坊間って何分くらい短縮されるのだろう
変電所を理由に、加速抑えたり最高速変更なしになったり……で
結局現行通りの悪寒
結局現行通りの悪寒
61 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 03:13:22 ID:zZ3pzDuw0
>>58
特急最優先＆誘導ダイヤに変わりはないだろ？
特急最優先＆誘導ダイヤに変わりはないだろ？
ゆとりダイヤの余裕時間が増えるだけじゃない？
高速化すると特急誘導がよわくなるし、せいぜい２分程度短縮
高速化すると特急誘導がよわくなるし、せいぜい２分程度短縮
63 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 21:04:28 ID:73Hho0SC0
この前東海道線の事故の影響で京都始発の特急が新宮まで行かず
串本で折り返したみたいだが、こんな場合に備えて新宮に予備編成を置く発想はないんかいな。
昔客車鈍行があった頃は変事に備えて交代制で田辺に５８を留置していたもんだがな。
まぁハコがあっても乗務員のやりくりの問題があるのはわかってるけど
遠く離れた場所の事故なのに運休されたら次から利用する気にならんわな。
串本で折り返したみたいだが、こんな場合に備えて新宮に予備編成を置く発想はないんかいな。
昔客車鈍行があった頃は変事に備えて交代制で田辺に５８を留置していたもんだがな。
まぁハコがあっても乗務員のやりくりの問題があるのはわかってるけど
遠く離れた場所の事故なのに運休されたら次から利用する気にならんわな。
短縮されると思ってるとはお気楽な・・。
せいぜい和歌山の停車時間が短くなる程度で、所要時間は変わらないと思ってるが。
せいぜい和歌山の停車時間が短くなる程度で、所要時間は変わらないと思ってるが。
まあダイヤの余裕時間も必要だよね
>>63
予備を置くほど特急車に余裕がない。
最盛期と比べて編成は短くなっているし列車本数も増えていないが、
経年と酷使による故障増大で381系予備車が足りないのが現状だ。
283系などは予備車らしいものが設定できない両数だし、
こちらも故障が少なくないので、経年の割に期待できない。
287系に目処が付き次第N283系の準備が進められる手はずだが、
白浜～新宮が基本3連とすることを念頭にした設計になる。
381系淘汰などが進められ、安全性向上や運用弾力化が考慮されるが、
新宮滞泊となる予備運用が設定されるかどうかは未定だ。
225系投入・223系運用共通化で大阪方面への到達時間は短縮され、
車両運用合理化の方向だが、きのくに線内では若干スジ向上程度だ。
予備を置くほど特急車に余裕がない。
最盛期と比べて編成は短くなっているし列車本数も増えていないが、
経年と酷使による故障増大で381系予備車が足りないのが現状だ。
283系などは予備車らしいものが設定できない両数だし、
こちらも故障が少なくないので、経年の割に期待できない。
287系に目処が付き次第N283系の準備が進められる手はずだが、
白浜～新宮が基本3連とすることを念頭にした設計になる。
381系淘汰などが進められ、安全性向上や運用弾力化が考慮されるが、
新宮滞泊となる予備運用が設定されるかどうかは未定だ。
225系投入・223系運用共通化で大阪方面への到達時間は短縮され、
車両運用合理化の方向だが、きのくに線内では若干スジ向上程度だ。
82Mが回送で行った
68 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 14:03:24 ID:EBw3i8DcO
223系0番のエアコンカビ臭ーっ。221系とおんなじ臭いやん。
この季節しゃーないんか？真夏の冷房MAXだと臭わんけどなぁ。
この季節しゃーないんか？真夏の冷房MAXだと臭わんけどなぁ。
69 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 14:06:56 ID:Aq0jJl6c0
和歌山・箕島・御坊・紀伊田辺が２面４線だったら，この路線使いやすかったのにな
海南とかは新駅になったとき2面4線になったからな。
逆に紀三井寺や紀伊宮原は待避線なくなったけど。
逆に紀三井寺や紀伊宮原は待避線なくなったけど。
72 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 00:22:26 ID:v0niSWN40
藤並って有田鉄道部分を使って線路増やせたのにね。
待避線も十分にできたはず。
なんでしなかったのだろう？？
待避線も十分にできたはず。
なんでしなかったのだろう？？
>>72
有田鉄道の所有分全て旧吉備町に譲渡したから。
ＪＲとしても紀伊宮原の退避線撤去する中で新設するメリットないしな。
二面四線化するにしても１番線側を増設するのには
私有地はかすめないといけないだろうからそこまでやりたくはないだろ。
有田鉄道の所有分全て旧吉備町に譲渡したから。
ＪＲとしても紀伊宮原の退避線撤去する中で新設するメリットないしな。
二面四線化するにしても１番線側を増設するのには
私有地はかすめないといけないだろうからそこまでやりたくはないだろ。
75 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 01:50:52 ID:v0niSWN40
湯浅ってホームが１５両対応でしょ。
縦に２本停めるとかして工夫しないと、周りは家が密集してどうしようもないね。
藤並駅有田鉄道ホームって３番線というかたちの間借りだったけど、
あそこ使えれば、ずいぶんと便利だったのにね。
山沿いの有田鉄道線路を長編成の留置線にもできたし。
湯浅発着列車を藤並まで戻しておけば、湯浅まで回送して通勤列車を増発できた。
もともと、有田鉄道の湯浅乗り入れに対応した線路配置だし。
縦に２本停めるとかして工夫しないと、周りは家が密集してどうしようもないね。
藤並駅有田鉄道ホームって３番線というかたちの間借りだったけど、
あそこ使えれば、ずいぶんと便利だったのにね。
山沿いの有田鉄道線路を長編成の留置線にもできたし。
湯浅発着列車を藤並まで戻しておけば、湯浅まで回送して通勤列車を増発できた。
もともと、有田鉄道の湯浅乗り入れに対応した線路配置だし。
76 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 12:19:43 ID:yvmqth960
増発するほど客がいないと思う
77 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 13:01:23 ID:7E3FQDMK0
>>69
和歌山を特急の少し後に普通が出る・・・御坊で３０分後の特急と緩急接続・・・紀伊田辺で１時間後の特急に接続
これを上下線とも行う．
本数の多い時間帯は箕島で特急と御坊行き普通が緩急接続を行う．
これも上下線とも行う．
紀伊由良に行こうと思ったんだが行きは箕島か湯浅で特急から接続あるが帰りは由良で普通が特急に抜かれるので和歌山でかなり待たねば特急に乗れないダイヤになってて不便
これがこの線の一番使いやすいダイヤだろうな
和歌山を特急の少し後に普通が出る・・・御坊で３０分後の特急と緩急接続・・・紀伊田辺で１時間後の特急に接続
これを上下線とも行う．
本数の多い時間帯は箕島で特急と御坊行き普通が緩急接続を行う．
これも上下線とも行う．
紀伊由良に行こうと思ったんだが行きは箕島か湯浅で特急から接続あるが帰りは由良で普通が特急に抜かれるので和歌山でかなり待たねば特急に乗れないダイヤになってて不便
これがこの線の一番使いやすいダイヤだろうな
78 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 00:34:14 ID:k8SBm7HQ0
増発するより、田辺や御坊折り返し列車を減らして、湯浅折り返しにすれば
もっと効率化が図れる。
どうせ、人口もほとんど無いから。
特急に誘導する（御坊から北上する乗客は）のが利益を確保する方法でしょ。
JR東海の静岡や、JR西の北陸の乗りで。
湯浅までは普通を１時間２本
御坊までは １本
田辺までは ０．５本
で十分じゃないの。
もっと効率化が図れる。
どうせ、人口もほとんど無いから。
特急に誘導する（御坊から北上する乗客は）のが利益を確保する方法でしょ。
JR東海の静岡や、JR西の北陸の乗りで。
湯浅までは普通を１時間２本
御坊までは １本
田辺までは ０．５本
で十分じゃないの。
79 ：元広川町住民：2010/10/07(木) 03:40:12 ID:fLmFxEwaO
>>78
湯浅住民乙。広川ビーチ～御坊の利用者のこと考えてないな。
湯浅住民乙。広川ビーチ～御坊の利用者のこと考えてないな。
内原利用者の俺涙目
>>78
現状、朝は湯浅止まりが多いけど、田辺行きもあるからな。
実質御坊行き一本になるのはラッシュが終わったあと。
やっぱり、
新宮～紀伊田辺～御坊～和歌山
っていう風に分かれてるのが一番合ってると思う。
時間的にもそんなに変わらないし。それに人口が殆ど無いってのは違うと思う。
現状、朝は湯浅止まりが多いけど、田辺行きもあるからな。
実質御坊行き一本になるのはラッシュが終わったあと。
やっぱり、
新宮～紀伊田辺～御坊～和歌山
っていう風に分かれてるのが一番合ってると思う。
時間的にもそんなに変わらないし。それに人口が殆ど無いってのは違うと思う。
82 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 01:32:15 ID:+rYn6rZ40
湯浅住民じゃないよ。
東海地方なんだな。
有田鉄道のファンだったけどね。
湯浅以南はほとんど乗客がいないでしょ。和歌山基準で考えるからで、絶対値の人口が少ないよね。
湯浅以南の車窓は夜になると真っ暗。
東海地方なんだな。
有田鉄道のファンだったけどね。
湯浅以南はほとんど乗客がいないでしょ。和歌山基準で考えるからで、絶対値の人口が少ないよね。
湯浅以南の車窓は夜になると真っ暗。
83 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 11:17:55 ID:Qk0ZzKCm0
湯浅以南は確かに東海側の紀勢線とそれほど差がないから、通勤時１時間に１本、昼間などは２～３時間に１本の普通列車でよいだろう。
特急は走らせて、一部の特急を多めに停め、それに誘導すればよい。
白浜まで行かない御坊行き特急などで増収と合理化を図る。
JR北海道スタイルかな。
和歌山以南は、海南、下津、初島、箕島、藤並、湯浅、紀伊由良、御坊に停める。
渋滞がなく、座って時間通りを希望する通勤客が利用するでしょ。
通学は普通か特急定期をJR四国みたいに出して利用してもらう。
特急は走らせて、一部の特急を多めに停め、それに誘導すればよい。
白浜まで行かない御坊行き特急などで増収と合理化を図る。
JR北海道スタイルかな。
和歌山以南は、海南、下津、初島、箕島、藤並、湯浅、紀伊由良、御坊に停める。
渋滞がなく、座って時間通りを希望する通勤客が利用するでしょ。
通学は普通か特急定期をJR四国みたいに出して利用してもらう。
高速の環境が良くなっている今、それをすると電車乗る人なんていなくなるんじゃないかな……？
85 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 18:57:42 ID:jjXRPP7KO
本日、紀勢線内、大雨によるダイヤ乱れにより、和歌山１８時４５分発快速紀伊田辺行きは所定の113系ではなく、117系で運転。
86 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 22:15:13 ID:ciAaJVdGO
保守
かといって快速運転して通過するほどでもないから、各駅停車。
各駅の乗車人数（和歌山だけ2007年、他は2006年）
和歌山 20026
宮前 1112
紀三井寺 1477
黒江 2589
海南 3053
冷水浦 100
加茂郷 1007
下津 567
初島 397
箕島 1888
紀伊宮原 611
藤並 1221
湯浅 1289
広川ビーチ 140
紀伊由良 438
紀伊内原 206
御坊 1891
和歌山 20026
宮前 1112
紀三井寺 1477
黒江 2589
海南 3053
冷水浦 100
加茂郷 1007
下津 567
初島 397
箕島 1888
紀伊宮原 611
藤並 1221
湯浅 1289
広川ビーチ 140
紀伊由良 438
紀伊内原 206
御坊 1891
90 ：名無しでＧＯ！：2010/10/13(水) 14:52:39 ID:PX6WGDis0
きのくに線はすべて225系に統一されるのでしょうね。
92 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 15:47:13 ID:Eada9mK60
やっぱり湯浅→御坊は距離もあるし乗客も少ないから普通列車は時間あたり１本で十分か。
御坊と和歌山、大阪方面は特急でつなげばいいし。
列車を減らせば、車両のコストや人件費などかなり浮くからね。湯浅折り返しで十分だよ。
有田鉄道が折り返していたし、昔湯浅行きも結構あったから施設的には問題がない。
無駄はやめよう。
乗客が１０００人もいない駅なんて、１時間１本も止まれば十分じゃないか。
御坊と和歌山、大阪方面は特急でつなげばいいし。
列車を減らせば、車両のコストや人件費などかなり浮くからね。湯浅折り返しで十分だよ。
有田鉄道が折り返していたし、昔湯浅行きも結構あったから施設的には問題がない。
無駄はやめよう。
乗客が１０００人もいない駅なんて、１時間１本も止まれば十分じゃないか。
きのくに線の収支を改善させるなら御坊以北をそこまで冷遇してもしょうがない
周参見～串本間の普通列車をもっと減らすとか、新宮行きの特急の削減とかの方が良い
こっちの方が全然人乗ってないだろ
周参見～串本間の普通列車をもっと減らすとか、新宮行きの特急の削減とかの方が良い
こっちの方が全然人乗ってないだろ
94 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 18:06:20 ID:3f+RLgCH0
>>94
海南は定期では黒江に負けてる
海南は定期では黒江に負けてる
>>89
田並は？
田並は？
>>96
22人
22人
>>97
30年前は常駐駅員いたんだけどなぁ。
30年前は常駐駅員いたんだけどなぁ。
100 ：嵯峨野山陰：2010/10/14(木) 02:18:15 ID:YABXwPHP0
紀州路快速の一部湯浅延伸ー弁天町、三国ヶ丘、東岸和田ノンストップ
快速の湯浅ー御坊間各駅化
はるか→約半減
快速の湯浅ー御坊間各駅化
はるか→約半減
101 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 02:47:16 ID:ezqqqa+x0
快速は湯浅までで良くない？
特急の停車駅も旧きのくに停車駅より多いし。
御坊は以南は基本特急で対応。
湯浅から紀伊田辺までの小駅は普通列車が１時間に一本通勤時間に停車。
閑散時間は２時間に一本停車。
これで十分でしょ。
特急の停車駅も旧きのくに停車駅より多いし。
御坊は以南は基本特急で対応。
湯浅から紀伊田辺までの小駅は普通列車が１時間に一本通勤時間に停車。
閑散時間は２時間に一本停車。
これで十分でしょ。
なんでそこまで湯浅～御坊間の駅を冷遇しようとするのかｗ
ｷﾔ来てたのね
104 ：嵯峨野山陰：2010/10/14(木) 14:49:02 ID:YABXwPHP0
あと日根野、和泉砂川のラッシュ時以外は通過化
なら六十谷と紀伊も通過しないとな
106 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 15:20:51 ID:sZi+5+IMO
>>102
その間の沿線住民に恨みがあるんだろうw
その間の沿線住民に恨みがあるんだろうw
107 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 22:06:09 ID:YABXwPHP0
広川に住んでる人で広川ビーチ利用してる人いるのかね？ビーチ駅の横に住んでるけど湯浅しか使ったことない
108 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 23:02:56 ID:sZi+5+IMO
>>107
特定しますたw
特定しますたw
109 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 01:31:18 ID:n8Y0US7d0
>>107
ああ、あのホームレスお前だったのか
ああ、あのホームレスお前だったのか
110 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 22:00:40 ID:hVv4rEYcO
六十谷と紀伊は乗降客数で県内ベスト５だから
111 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 11:56:17 ID:rf7oVDwT0
湯浅→御坊はかなり距離があるわりに乗客は少ない区間でしょ。
車両や人件費がかなり無駄だよ。
御坊や南部は特急で拾えるし。
高速も便利だし。
車両や人件費がかなり無駄だよ。
御坊や南部は特急で拾えるし。
高速も便利だし。
112 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 12:04:31 ID:rf7oVDwT0
別に住民に恨みなんかないよ。
そもそも東海エリア住民だし。
湯浅に折り返しの設備もあるし、毎時１、２本の快速を折り返すのは十分可能だからね。
広川町民も人口の大半は湯浅駅利用者という実態も知っている。
そもそも東海エリア住民だし。
湯浅に折り返しの設備もあるし、毎時１、２本の快速を折り返すのは十分可能だからね。
広川町民も人口の大半は湯浅駅利用者という実態も知っている。
そんな東海エリアの人間には一切関係ないし気にしなくていいから
114 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 18:04:05 ID:2qeCLWR90
有田川町の某社とJR西日本の株主だし。
多少は関係があるよ。
旧吉備町に土地も少しだけど持っている。
今は名鉄パノラマスーパーの展望席から書いているけどね～帰宅中。
多少は関係があるよ。
旧吉備町に土地も少しだけど持っている。
今は名鉄パノラマスーパーの展望席から書いているけどね～帰宅中。
実際来年3月のダイヤはどんなふうになるんだ？
116 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 18:49:15 ID:9QiHz+Dz0
>>114
はいはい
はいはい
117 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 18:51:09 ID:2qeCLWR90
南紀の乗り入れが伝統的に紀伊勝浦までだけど、白浜なんかの集客のためには紀伊田辺まで走らせた方がいいんじゃない？
高齢化すると乗り換え抵抗が増えるし。
白浜止まりのくろしおもあるわけで、西日本が車両を作るより、キハ８５を借りた方が安くつくし。
白浜以南の観光客を東京から呼ぶには、新大阪回りだと遠いイメージがある。
現実は違ってもね。
高齢化すると乗り換え抵抗が増えるし。
白浜止まりのくろしおもあるわけで、西日本が車両を作るより、キハ８５を借りた方が安くつくし。
白浜以南の観光客を東京から呼ぶには、新大阪回りだと遠いイメージがある。
現実は違ってもね。
現実は違うんだから一番早い方法を宣伝すればいい
119 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 18:58:42 ID:2qeCLWR90
あと、道成寺って有名だけど、行ってみたくても意外に場所を知らない人が東海だと多いんだよ。
御坊のとなりで駅にも近いのにね。
なんでキャンペーンしないんだろう？
御坊のとなりで駅にも近いのにね。
なんでキャンペーンしないんだろう？
>>117
白浜以南だとくろしお停車駅以外は名古屋から南紀に乗ると連絡スムーズなこと多い。
例えば、東京0730発で田並に行ってごらん。
名古屋着0913～きしめん食べる～南紀3号0958発～紀伊勝浦着1342～くろしお24号に1400乗車～串本1435～普通1435発で田並に1445
白浜以南だとくろしお停車駅以外は名古屋から南紀に乗ると連絡スムーズなこと多い。
例えば、東京0730発で田並に行ってごらん。
名古屋着0913～きしめん食べる～南紀3号0958発～紀伊勝浦着1342～くろしお24号に1400乗車～串本1435～普通1435発で田並に1445
121 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 19:03:15 ID:2qeCLWR90
残念ながらもはや南紀の寂れをJRだけでどうにかすることは不可能でしょう
良いところだとは思うんだけどねえ
良いところだとは思うんだけどねえ
123 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 19:08:14 ID:2qeCLWR90
田並や和深や田子には行ったよ。
何もなかった。
谷山浩子のてんぐさのうたに出てくる岩代の方がまだ町が近い感じだった。
何もなかった。
谷山浩子のてんぐさのうたに出てくる岩代の方がまだ町が近い感じだった。
>>123
田並には私の実家があるよ！
田並には私の実家があるよ！
125 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 19:14:07 ID:2qeCLWR90
紀伊姫や江住にも行ったよ。古座も行ったよ、散策して串本まで歩いてみた。
いいところだよね。
車を運転すると景色が十分に見えないけど電車はいいね。
ちなみに、広川ビーチも眼下の遠浅えんじゅがはまも行ったよ。
いいところだね～
いいところだよね。
車を運転すると景色が十分に見えないけど電車はいいね。
ちなみに、広川ビーチも眼下の遠浅えんじゅがはまも行ったよ。
いいところだね～
黒江って工事してたけどもう終わった？
どんなふうになったのかな？
どんなふうになったのかな？
127 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 16:11:26 ID:1uN/FHKl0
128 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 20:17:47 ID:SZjOf2ip0
確かに南紀は白浜まで走った方が良さそうだね。
でも、振り子がないからちょっと紀勢本線で高速運転は難しいかな。
でも、振り子がないからちょっと紀勢本線で高速運転は難しいかな。
129 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 20:44:04 ID:vTKCArwH0
湯川はもう信号場化したら。
異常にホーム有効長が長いけどあそこ１日１０人位しか使ってないし。
通勤通学と関係ない時間帯は列車交換がなければ鈍行も通過しても問題あるまい。
異常にホーム有効長が長いけどあそこ１日１０人位しか使ってないし。
通勤通学と関係ない時間帯は列車交換がなければ鈍行も通過しても問題あるまい。
>>128
いやいやいや、おとなしくくろしおを使ってもらえるよう宣伝しようよ
>>129
止まろうが止まらなかろうが大して問題がないなら止まっといた方が良い
地元の印象を積極的に悪くすることもないだろう
いやいやいや、おとなしくくろしおを使ってもらえるよう宣伝しようよ
>>129
止まろうが止まらなかろうが大して問題がないなら止まっといた方が良い
地元の印象を積極的に悪くすることもないだろう
それにしても、ヒネには30Nの113系来ないな。
そのうち225系で113系自体ヒネから居なくなりそうだから、一度きのくに線で30N乗ってみたいんだが。
そのうち225系で113系自体ヒネから居なくなりそうだから、一度きのくに線で30N乗ってみたいんだが。
132 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 01:05:02 ID:ZjsMJwHW0
伊勢とセットにした関東からの観光客を呼べなきゃ終わりでしょ。
関西のローカル観光地ではね。
南紀の白浜延長が必要かな。
関西のローカル観光地ではね。
南紀の白浜延長が必要かな。
133 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 15:00:27 ID:qZfIZ+iE0
関西よりはるかに関東の方が人口も多いし、トヨタが回復すると経済的にも東海が強いからね。
非電化なんでくろしおが名古屋まで行けないし、８５系借りて白浜まで走らせた方が確かにいいね。
まあ、スーパーやくもなんかの車両を使って名古屋くろしおをピンポイントなよい時間に復活させるのも良いだろうけど。
費用は半分地元自治体持ちで。
手を打たないと南紀観光は終るよ。
非電化なんでくろしおが名古屋まで行けないし、８５系借りて白浜まで走らせた方が確かにいいね。
まあ、スーパーやくもなんかの車両を使って名古屋くろしおをピンポイントなよい時間に復活させるのも良いだろうけど。
費用は半分地元自治体持ちで。
手を打たないと南紀観光は終るよ。
で、わざわざ紀伊半島を一周して白浜まで行くのか？
常識的に考えればあり得ない話
しかも南紀なんてくろしおより本数も少なくて両数もたかがしれてる特急
そんな力は持ってないよ
常識的に考えればあり得ない話
しかも南紀なんてくろしおより本数も少なくて両数もたかがしれてる特急
そんな力は持ってないよ
むかし、串本のばあちゃんとこに帰ったとき、普通列車が急行みたいな車両だったんだけど、最近なんの変哲もないワンマンカーになってたよ。
136 ：元広川町住民：2010/10/18(月) 20:39:25 ID:rQuuuAXFO
>>135
ムショ帰り乙。
ムショ帰り乙。
137 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 21:05:39 ID:Gc7g9ZJj0
で、五新鉄道は結局出来ないの？
新宮がもっと人口が多く、勝浦がもっと有名な観光地だったら
沿線が無人地帯でも石勝線みたいにバイパス線として日の目を見たのに。
新宮がもっと人口が多く、勝浦がもっと有名な観光地だったら
沿線が無人地帯でも石勝線みたいにバイパス線として日の目を見たのに。
138 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 21:46:08 ID:TxQ7dOJ+0
名古屋～米原～京都～新大阪駅～天王寺駅まわりでも東京から白浜にいくと大きな釣り針形になるよ。
関西にいると気がつきにくいだろうけど、かなり北上する感がする。
延長した南紀のルートだと、熊野や那智や勝浦、新宮、串本などがあるから、白浜にこだわらなくても、観光地へ直行している感じがする。
関西にいると気がつきにくいだろうけど、かなり北上する感がする。
延長した南紀のルートだと、熊野や那智や勝浦、新宮、串本などがあるから、白浜にこだわらなくても、観光地へ直行している感じがする。
139 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 21:56:36 ID:TxQ7dOJ+0
五新線は奈良側が高速化出来ないと無意味だね。
北海道でも石勝線があるし、鳥取でさえ高速化第三セクターがあるのだから、五新線もできそうだけど、五条までがね。
北海道でも石勝線があるし、鳥取でさえ高速化第三セクターがあるのだから、五新線もできそうだけど、五条までがね。
北上していると言っても鉄道で東京大阪間を移動するには新幹線が最速のルートだと誰もが知っている
紀伊半島周りは絶対的に時間がかかりすぎる
その上五新線とか妄想にもほどがあるな
紀伊半島周りは絶対的に時間がかかりすぎる
その上五新線とか妄想にもほどがあるな
142 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 00:50:50 ID:LMyC8EK40
>>140
だれも、東京から大阪を紀勢線周りって言っていないと思うよ。
南紀（勝浦止まりだけど、それより白浜よりの地域）を延長した方がいいと言う話。
串本辺りだと、明らかに東京からだと阪和線、紀勢西線を使うと遠回り。
白浜でも、新宮、那智、勝浦、串本、白浜と走る沿線をセットに売り込める。
西線まわりだと、白浜で終わって先に行かない人が多いからね。
南紀の観光地のためには、特急南紀が延長運転して、観光キャンペーンを
人口が多い地域と、経済的に豊かな地域でするのがベストでしょ。
大阪はもうだめ。
だれも、東京から大阪を紀勢線周りって言っていないと思うよ。
南紀（勝浦止まりだけど、それより白浜よりの地域）を延長した方がいいと言う話。
串本辺りだと、明らかに東京からだと阪和線、紀勢西線を使うと遠回り。
白浜でも、新宮、那智、勝浦、串本、白浜と走る沿線をセットに売り込める。
西線まわりだと、白浜で終わって先に行かない人が多いからね。
南紀の観光地のためには、特急南紀が延長運転して、観光キャンペーンを
人口が多い地域と、経済的に豊かな地域でするのがベストでしょ。
大阪はもうだめ。
飛行機使いますし
144 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 00:55:28 ID:LMyC8EK40
飛行機で来る人が全員１０万円使ってもあの便数ではね。
紀勢本線の変電所増強工事マダー?
>>140
自分も東京から大阪を紀勢線周りなんて言ってないよ
ただ名古屋から大阪まで1時間弱で行けてしまうっていうことを言ってるんだよ
この程度なら直線距離で走ったとしても、その後を考えれば相対的に対した短縮にはならない
名古屋から紀勢線周りで白浜までとか4時間は軽くかかる、ひょっとしたら5時間かかるかもしれない
とても競争力のあるルートだとは思えん
東京からでも大阪周りで白浜まで行った方が良い
自分も東京から大阪を紀勢線周りなんて言ってないよ
ただ名古屋から大阪まで1時間弱で行けてしまうっていうことを言ってるんだよ
この程度なら直線距離で走ったとしても、その後を考えれば相対的に対した短縮にはならない
名古屋から紀勢線周りで白浜までとか4時間は軽くかかる、ひょっとしたら5時間かかるかもしれない
とても競争力のあるルートだとは思えん
東京からでも大阪周りで白浜まで行った方が良い
147 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 23:41:25 ID:LMyC8EK40
国鉄時代に和歌山県内のみの新宮電化関係で南紀が紀伊勝浦までになったけど、
亀山まで電化（伊勢鉄道も）なら、どうなっていたんだろうね？
言いたいのは、大阪周りで紀州路を旅すると、どうしても串本や勝浦まで足を
延ばしてくれる観光客が少なくなると言うこと。
JR東海の新幹線がらみキャンペーンでも、京都、奈良、伊勢はあるけど白浜や高野山はない。
東京で天王寺周り白浜、串本などのキャンペーンは打ちにくい。
伊勢路を越えていったところに、熊野路があって、その先に紀州路があるのが
東から見た現実。
大阪と南紀州はイメージ的に別の物なんだ。
京都、奈良、吉野は南下していくとくっついている感じだけどね。
亀山まで電化（伊勢鉄道も）なら、どうなっていたんだろうね？
言いたいのは、大阪周りで紀州路を旅すると、どうしても串本や勝浦まで足を
延ばしてくれる観光客が少なくなると言うこと。
JR東海の新幹線がらみキャンペーンでも、京都、奈良、伊勢はあるけど白浜や高野山はない。
東京で天王寺周り白浜、串本などのキャンペーンは打ちにくい。
伊勢路を越えていったところに、熊野路があって、その先に紀州路があるのが
東から見た現実。
大阪と南紀州はイメージ的に別の物なんだ。
京都、奈良、吉野は南下していくとくっついている感じだけどね。
148 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 10:54:16 ID:ogb+dbDr0
新宮から白浜間は、東西両方から集客できればいい。
くろしおも新宮まで、南紀も白浜まで。
特に、南紀は車両の利用料を払うだけですむし、
紀伊勝浦まで運行した後、新宮まで戻して待機、
紀伊勝浦へまた戻して、名古屋行きにしている。
なら、そのまま白浜まで走らせてしまえばいい。
なんとか、集客しないと南紀観光は終わる。大阪経済がこけすぎているからね。
高速ができても、関東から高速で南紀はまず行かないし鉄道利用になる。
名古屋からも、高速道路はきつい。
くろしおも新宮まで、南紀も白浜まで。
特に、南紀は車両の利用料を払うだけですむし、
紀伊勝浦まで運行した後、新宮まで戻して待機、
紀伊勝浦へまた戻して、名古屋行きにしている。
なら、そのまま白浜まで走らせてしまえばいい。
なんとか、集客しないと南紀観光は終わる。大阪経済がこけすぎているからね。
高速ができても、関東から高速で南紀はまず行かないし鉄道利用になる。
名古屋からも、高速道路はきつい。
149 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 16:25:56 ID:ogb+dbDr0
伊豆や勝浦（房総の）があるから、白浜に首都圏から行く理由ってパンダくらいしかない。
南紀に向かうなら、熊野の世界遺産と勝浦の温泉と那智大社や滝、本州最南端の潮岬が行ってみたいところ。
熊野のついでにパンダを見に白浜だからね。白浜メインで足を伸ばすと熊野でなくて、
熊野目当てで、足を伸ばすと白浜なんだ。
南紀に向かうなら、熊野の世界遺産と勝浦の温泉と那智大社や滝、本州最南端の潮岬が行ってみたいところ。
熊野のついでにパンダを見に白浜だからね。白浜メインで足を伸ばすと熊野でなくて、
熊野目当てで、足を伸ばすと白浜なんだ。
150 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 17:31:32 ID:AJJD0RJrO
今度の名古屋からの団臨白浜行きは、中京圏からの利用客取り込みで、倒壊と白浜側の思惑が一致したのかな！？
今後の展開によっては週末のみでの臨時を設定する、なんてのは妄想過ぎるか！？
今後の展開によっては週末のみでの臨時を設定する、なんてのは妄想過ぎるか！？
つまり言いたいのは白浜は東京から見て熊野の先にあるので
東京からの客は白浜に先に呼び込んで、南紀で熊野に行ってもらえばいいってことなの？
東京からの客は白浜に先に呼び込んで、南紀で熊野に行ってもらえばいいってことなの？
152 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 18:47:59 ID:ogb+dbDr0
那智、本宮、勝浦や串本に来てもらって、オプションでパンダの白浜。
だったら今の南紀で十分だと思うぞ
途中下車するならそこからくろしおで白浜まで行ってもらえば何の問題もない
途中下車するならそこからくろしおで白浜まで行ってもらえば何の問題もない
154 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 21:42:26 ID:ogb+dbDr0
155 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 16:59:15 ID:ThmJZDa90
南紀は紀伊勝浦で折り返し運転で新宮に回送してないやろ？
便によっては新宮まで一旦帰るよ
157 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 19:54:46 ID:cNlKw0m4O
俺も南紀の白浜乗り入れはいい考えだと思う。就職して初めて東京に出たんだけどなんか大阪廻りはしんどいのよね。白浜でも遠回り感があると思う。日本とアメリカの世界地図で太平洋の位置が違うみたいに東の人には西線廻りは遠く感じるのよ。
自分も東に来たけど全く感じないな
どれだけ紀伊半島周りが時間のかかるルートか知ってるし
南紀の運転本数が少ないことも知ってる
どれだけ紀伊半島周りが時間のかかるルートか知ってるし
南紀の運転本数が少ないことも知ってる
159 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 23:09:44 ID:2O0C2Ooe0
なんで大阪が叩かれないといけないんだ。わけわからん
160 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 23:52:39 ID:vZR7WrUC0
紀伊勝浦までしか行かないし、キャンペーンもしないから、あんな本数と両数なんでしょ。
白浜まで走らせて、新幹線がらみのキャンペーンをすると（東京で）今より
遥かに本数も増えて便利になるよ。
白浜まで走らせて、新幹線がらみのキャンペーンをすると（東京で）今より
遥かに本数も増えて便利になるよ。
どこまで妄想家なんだよ・・・
わざわざ名古屋から5時間座って南回りで白浜とかありえない
大体白浜は熊野のオマケじゃなかったのか？
本命の熊野であの様なんだから白浜まで行っても大して変わるわけがない
毎日毎日訳のわからん妄想を垂れ流すのはもうやめろ
わざわざ名古屋から5時間座って南回りで白浜とかありえない
大体白浜は熊野のオマケじゃなかったのか？
本命の熊野であの様なんだから白浜まで行っても大して変わるわけがない
毎日毎日訳のわからん妄想を垂れ流すのはもうやめろ
和歌山DCというものが昔あってだな…
163 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 10:15:35 ID:RKkd0Gy10
理解できないと何でも妄想扱いｗ
鉄道板の厨房の特徴だよね。
昔から東線で南紀という需要はあったけど、
部分電化で寸断されただけ。
おかげで、利用しにくくなって観光客も減った。
鉄道板の厨房の特徴だよね。
昔から東線で南紀という需要はあったけど、
部分電化で寸断されただけ。
おかげで、利用しにくくなって観光客も減った。
164 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 16:32:17 ID:s0sz7A1S0
鬼怒川や日光と同じで、昔風に団体集客ばかり狙って、個人客を南紀の観光施設が無視し続けたのが痛いね。
現在の家族や友人とゆっくりという需要に対応していない。
日光や鬼怒川温泉の凋落は怖いものがある。
団体旅行から個人旅行という流れの変化を南紀も読めなかった。
でも、東京や名古屋からだと個人旅行なら鉄道利用だし、南紀の鉄道復活のチャンスだと思うよ。
新幹線乗り継ぎだと特急券半額だし、東北でJR東日本や東京でJR東海に南紀を売り出してもらうのが大事でしょう。
現在の家族や友人とゆっくりという需要に対応していない。
日光や鬼怒川温泉の凋落は怖いものがある。
団体旅行から個人旅行という流れの変化を南紀も読めなかった。
でも、東京や名古屋からだと個人旅行なら鉄道利用だし、南紀の鉄道復活のチャンスだと思うよ。
新幹線乗り継ぎだと特急券半額だし、東北でJR東日本や東京でJR東海に南紀を売り出してもらうのが大事でしょう。
165 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 16:36:57 ID:s0sz7A1S0
２７０度の海原を見ながら、本州最南端に立ってみないか♪
みたいなキャンペーン。
潮岬に芝生を抜けて立つと感動的だよ。
本州最南端は自分の住んでいる陸地の南の端だからね～
みたいなキャンペーン。
潮岬に芝生を抜けて立つと感動的だよ。
本州最南端は自分の住んでいる陸地の南の端だからね～
166 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 16:44:58 ID:9asLWaZ+0
紀伊椿と紀伊長島の間は空気も空も海も何か違うね。
>>163
なんでわざわざ5時間かけて白浜まで行かないと駄目なのかは説明をしてほしい
それに今と昔では事情が違う
高速道路ができて鉄道以外の手段で南紀に向かいやすくなっている
新くろしおは新大阪まで足を伸ばしてさらに高速化して西回りのルートの利便性は大幅に向上している
残念ながら鉄道の交通機関としての地位は昔より低下している
串本までならなんとか同意できるけど、今のままで南紀を白浜まで延長しても空気輸送確実
なんでわざわざ5時間かけて白浜まで行かないと駄目なのかは説明をしてほしい
それに今と昔では事情が違う
高速道路ができて鉄道以外の手段で南紀に向かいやすくなっている
新くろしおは新大阪まで足を伸ばしてさらに高速化して西回りのルートの利便性は大幅に向上している
残念ながら鉄道の交通機関としての地位は昔より低下している
串本までならなんとか同意できるけど、今のままで南紀を白浜まで延長しても空気輸送確実
168 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 21:11:01 ID:psE2f1ur0
末端区間は空気輸送だろうね。単純に二点間を結ぶ列車以外は。
もし、末端に黒字になるくらい乗るのにそこで打ち切ったら、それは営業距離が短すぎるだけ。
それに東京から高速で南紀は遠い。
集客も白浜だけだとそれ以外の観光地が死ぬ。
もし、末端に黒字になるくらい乗るのにそこで打ち切ったら、それは営業距離が短すぎるだけ。
それに東京から高速で南紀は遠い。
集客も白浜だけだとそれ以外の観光地が死ぬ。
169 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 21:20:48 ID:isSjjfk70
新幹線の東京～新大阪は観光路線でない。
単なるビジネスの移動と同じ。
新幹線は早い目に名古屋で降りて、南紀に乗り継ぎする。南紀は三重県南部の対津以外はビジネス列車じゃないし。
不景気の大阪だけでは南紀の観光地は支えられない。
単なるビジネスの移動と同じ。
新幹線は早い目に名古屋で降りて、南紀に乗り継ぎする。南紀は三重県南部の対津以外はビジネス列車じゃないし。
不景気の大阪だけでは南紀の観光地は支えられない。
170 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 21:41:36 ID:RKkd0Gy10
東京を朝の８時に出て、串本に向かうと、新宮乗り換えで行っても、新大阪からくろしおで行っても
ほとんど時間は変わらない。
新宮での乗り換えが無く、特急料金が通しで行けたとすると、新宮周りの方が安くて早い。
南紀からくろしおに乗り換えるから、新大阪まわりよりも遅くて高くなるようだ。
http://transit.map.yahoo.co.jp/search/result?from=%E6%9D%B1%E4%BA%AC&to=%E6%BD%AE%E5%B2%AC&via=&shin=1&ex=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201010&d=23&hh=08&m1=0&m2=0&type=1&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=113&y=19&kw=%E6%BD%AE%E5%B2%AC
ほとんど時間は変わらない。
新宮での乗り換えが無く、特急料金が通しで行けたとすると、新宮周りの方が安くて早い。
南紀からくろしおに乗り換えるから、新大阪まわりよりも遅くて高くなるようだ。
http://transit.map.yahoo.co.jp/search/result?from=%E6%9D%B1%E4%BA%AC&to=%E6%BD%AE%E5%B2%AC&via=&shin=1&ex=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201010&d=23&hh=08&m1=0&m2=0&type=1&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=113&y=19&kw=%E6%BD%AE%E5%B2%AC
>>168
ある程度の点になれる場所があれば窓側の席はそれなりに埋まってる程度の人は乗る
南回りが競争力のあるルートで白浜が南紀と比べられる程度の”点”であるならば空気輸送にはならないだろうね
>>169
なんでわざわざビジネス列車だからって降りないと行けないんだ？
それに南紀の観光地は今の南紀で串本以外カバーできてるよね？
>>170
串本まではそうだね
白浜まではどうなのかな？
ある程度の点になれる場所があれば窓側の席はそれなりに埋まってる程度の人は乗る
南回りが競争力のあるルートで白浜が南紀と比べられる程度の”点”であるならば空気輸送にはならないだろうね
>>169
なんでわざわざビジネス列車だからって降りないと行けないんだ？
それに南紀の観光地は今の南紀で串本以外カバーできてるよね？
>>170
串本まではそうだね
白浜まではどうなのかな？
172 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 00:23:32 ID:UcBvtuHM0
運賃や所要時間のような定量要素ではないのだが大阪周りで南下する場合
名古屋から和歌山過ぎるまで風景が退屈だよ。
東線側は多気を過ぎると秘境ムードが漂いはじめ熊野に来たことを実感できるね。
東京から物見遊山で来る人にとってはこっちの方が楽しいと思うよ。
トンネル多いけど。
名古屋から和歌山過ぎるまで風景が退屈だよ。
東線側は多気を過ぎると秘境ムードが漂いはじめ熊野に来たことを実感できるね。
東京から物見遊山で来る人にとってはこっちの方が楽しいと思うよ。
トンネル多いけど。
173 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 09:12:28 ID:Jpn/5ce80
>>172
その通りだと思う。延々と都市部や見慣れた風景の中で観光気分にはなれないし。
大観光地である、京都を通過してさらに延々と行くのも気分的に重い。
>>171
のぞみのシートを向かい合わせにして、お話ししながらお弁当を食べるという（仲間や家族で）
というのは、できないこともないけどかなりやりにくいよ。
いつもフレックス定期で通っているから、こだまなら空いているから結構やっているし、
JAPAN RAIL PASSで乗れるひかりなら外国人観光客が結構いるから大丈夫かもしれないけど。
のぞみの車内は自分は無理。
その通りだと思う。延々と都市部や見慣れた風景の中で観光気分にはなれないし。
大観光地である、京都を通過してさらに延々と行くのも気分的に重い。
>>171
のぞみのシートを向かい合わせにして、お話ししながらお弁当を食べるという（仲間や家族で）
というのは、できないこともないけどかなりやりにくいよ。
いつもフレックス定期で通っているから、こだまなら空いているから結構やっているし、
JAPAN RAIL PASSで乗れるひかりなら外国人観光客が結構いるから大丈夫かもしれないけど。
のぞみの車内は自分は無理。
174 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 11:45:39 ID:uo5MJ4vU0
白浜～串本は白浜泊まりの観光客が足を伸ばすのにも使えるし。
JR西日本が新宮用に車両を増備しなくても、JR東海の車両を借りて運行できるから安上がりでよいよ。
キハ８５なら１両単位で調整できるし。
JR西日本が新宮用に車両を増備しなくても、JR東海の車両を借りて運行できるから安上がりでよいよ。
キハ８５なら１両単位で調整できるし。
175 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 12:22:03 ID:+BMr0bdf0
白浜から新宮がくろしおを走らすには乗客が少なく、くろしおを短編成にできないから、
白浜止まり列車があるなら、キハ８５を借りた方がいい。
３８１系なんか短編成に向いていないし、先頭車両足りないかな
白浜止まり列車があるなら、キハ８５を借りた方がいい。
３８１系なんか短編成に向いていないし、先頭車両足りないかな
白浜延長分カバーできるだけのｳﾃｼの人数ねーよ
白浜でDCの面倒見れんし
白浜でDCの面倒見れんし
>>172
>>173
それは確かにそうだね
でも果たしてその魅力が5時間の連続乗車に勝る物なのかは疑問
>>174
白浜～串本はくろしおで移動すれば何の問題もない
それに西は損をしなくても東海はそういうわけにはいかない
>>175
白浜以南をキハ85系に任そうとすると白浜で系統の分断が起きる
>>173
それは確かにそうだね
でも果たしてその魅力が5時間の連続乗車に勝る物なのかは疑問
>>174
白浜～串本はくろしおで移動すれば何の問題もない
それに西は損をしなくても東海はそういうわけにはいかない
>>175
白浜以南をキハ85系に任そうとすると白浜で系統の分断が起きる
べつにいまのままでもええやろ
179 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 17:17:53 ID:BtHFM/UE0
どうせ、白浜くろしおがあるからその分を南紀で補完すれば系統分離はおきないね。
気動車運転士は余って困っているよ。電化区間が増えているしね。
そのままだと南紀の観光はじり貧。首都圏と東海からの新規顧客を増やさないと。
大阪は生活保護ばかり。
気動車運転士は余って困っているよ。電化区間が増えているしね。
そのままだと南紀の観光はじり貧。首都圏と東海からの新規顧客を増やさないと。
大阪は生活保護ばかり。
所要約５時間の直通列車が活性化に寄与する度合いなんぞ微々たるもんだと思うけど。だいたいそんなんで集客できるならとうの昔にやっとるっちゅう話。
わざわざ遠回りに時間かけて行くくらいなら新大阪経由を選択するだろうし、名古屋からならばいまは圧倒的に亀山天理松原まわりのマイカー４時間だろう。ふつうに考えて
わざわざ遠回りに時間かけて行くくらいなら新大阪経由を選択するだろうし、名古屋からならばいまは圧倒的に亀山天理松原まわりのマイカー４時間だろう。ふつうに考えて
181 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 19:24:46 ID:CWVk2pxc0
君なりの普通はね
182 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 19:31:30 ID:mbkgwiRC0
高速ができても、オーシャンアローができても、いま現状がだめだろ。
経済的にまるでダメな大阪回りはダメだという事実に気づけよ。
生活保護で南紀に来ないだろ。
経済的にまるでダメな大阪回りはダメだという事実に気づけよ。
生活保護で南紀に来ないだろ。
183 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 19:51:33 ID:Jpn/5ce80
南紀を白浜延長するからって、乗客がすべて白浜まで行くとは限らないなあ。
でも、白浜まで行っていれば、串本へは乗り換えずに行けると言うこと。
くろしおよりも安くて早い。
だから、名古屋から白浜の５時間に固執するな。
くろしおだって、全員が新宮に行くわけでない。
でも、白浜まで行っていれば、串本へは乗り換えずに行けると言うこと。
くろしおよりも安くて早い。
だから、名古屋から白浜の５時間に固執するな。
くろしおだって、全員が新宮に行くわけでない。
それに新宮～白浜の区間客だっているわけだからな
>>179
白浜以南に1時間に1本特急を走らせられる需要があるとでも？
>>182
1日4本しかない南紀の現状をどう思いますか？
>>183
だったらなおさら白浜まで行く必要はないですね
行っても串本までで十分です
>>184
くろしおに乗れば解決することでは？
白浜以南に1時間に1本特急を走らせられる需要があるとでも？
>>182
1日4本しかない南紀の現状をどう思いますか？
>>183
だったらなおさら白浜まで行く必要はないですね
行っても串本までで十分です
>>184
くろしおに乗れば解決することでは？
186 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 20:36:25 ID:Jpn/5ce80
>>185
じゃあ、JR西日本にキハ８５系は絶対に白浜に入れないようにお願いいておけばいい。
現状がだめなのに今のままに固執するから、関西はどんどんだめになるのかな。
無能のまま、時が流れて寂れていく。大阪もそのうち飛鳥村みたいになるね。
東海の飛島村との違いだよね。
じゃあ、JR西日本にキハ８５系は絶対に白浜に入れないようにお願いいておけばいい。
現状がだめなのに今のままに固執するから、関西はどんどんだめになるのかな。
無能のまま、時が流れて寂れていく。大阪もそのうち飛鳥村みたいになるね。
東海の飛島村との違いだよね。
で、おまいら結局どうしたいの？
３行で頼む
３行で頼む
188 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 20:46:21 ID:9yXf037l0
今のままでいいよ。
できるなら381→新車と線路改良はして欲しいけど。
費用対効果が合わんからな．．．
できるなら381→新車と線路改良はして欲しいけど。
費用対効果が合わんからな．．．
189 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 20:54:51 ID:Ss9T+ZbbO
東京から白浜なら飛行機でしょ
>>186
お願いするまでもなく白浜まで南紀が定期で運転することはないですね
それに何も対策をしないのがいいなんて言った覚えは全くないですね
南紀に北の気動車並みの高性能振り子車を入れるとか
いい加減ボロくなってきた381系をどうにかするとか
南紀の白浜乗り入れ以外にもやれること、やるべきことはたくさんあると思いますけど
お願いするまでもなく白浜まで南紀が定期で運転することはないですね
それに何も対策をしないのがいいなんて言った覚えは全くないですね
南紀に北の気動車並みの高性能振り子車を入れるとか
いい加減ボロくなってきた381系をどうにかするとか
南紀の白浜乗り入れ以外にもやれること、やるべきことはたくさんあると思いますけど
191 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:04:26 ID:Jpn/5ce80
193 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:09:42 ID:Jpn/5ce80
とことん乗り入れが嫌なんだねｗ
194 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:15:16 ID:Ss9T+ZbbO
意味のないことだからな
西には気動車運転士がいないし
西には気動車運転士がいないし
195 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:16:09 ID:WiZLwtpX0
車両の置き換えこそ何十億もかかる。
利益のでない路線にそんな投資するのは馬鹿者だな。
やる必要はまだまだないだろ
利益のでない路線にそんな投資するのは馬鹿者だな。
やる必要はまだまだないだろ
196 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:20:13 ID:GS1jAxqU0
紀勢線の電車運転士の中にかなり気動車運転士がいるぞ。
JR西日本は気動車運転士が多いぞ。
JR西日本は気動車運転士が多いぞ。
197 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:22:59 ID:GS1jAxqU0
自分の理解力がないことを棚にあげて、乗り入れ不要を強引にいっているやつがいるな。
気動車運転士の件に嘘までついて。
気動車運転士の件に嘘までついて。
198 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:25:25 ID:Ss9T+ZbbO
新宮鉄道部に気動車運転士がいないから東海の運転士が勝浦まで運転してるんだろ
199 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:26:02 ID:Jpn/5ce80
東京から見て、大阪の先に位置するのと、手前の名古屋から行けるのと
どちらが感覚的に近く感じるか自明の理だろ。
大阪だけだと、南紀の観光業は持たないというのも賛成できる。
どちらが感覚的に近く感じるか自明の理だろ。
大阪だけだと、南紀の観光業は持たないというのも賛成できる。
200 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:28:05 ID:Ss9T+ZbbO
ソースは数年前のＲＪ誌ね
201 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:29:12 ID:Jpn/5ce80
>>198
いま、乗り入れ距離が短距離だからあえて運転士をおいていないと言うことが理解できないか？
乗り入れ距離を増やせば、気動車運転士をおくよ（と言うより、気動車運転士の資格ももっていて電車
を運転している人がかないいるから、人間的な移動はほとんど無いね。）
いま、乗り入れ距離が短距離だからあえて運転士をおいていないと言うことが理解できないか？
乗り入れ距離を増やせば、気動車運転士をおくよ（と言うより、気動車運転士の資格ももっていて電車
を運転している人がかないいるから、人間的な移動はほとんど無いね。）
利用者の立場に立ったご意見はごもっともだと思うが、会社の経営者ならば、現状でも充足できている環境下で、微々たる純増のために、人件費、燃料費、宣伝費、その他諸々いらん金をわざわざ使うかつう話。
投資に見合った効果の見込みがないもんに自分の金をあんたらは投資するんかいな。
>>193
べつに嫌じゃないけど、あまりにも発想がお粗末すぎるもんで
投資に見合った効果の見込みがないもんに自分の金をあんたらは投資するんかいな。
>>193
べつに嫌じゃないけど、あまりにも発想がお粗末すぎるもんで
203 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:32:38 ID:Ss9T+ZbbO
わざわざ免許をもつ運転士を転属させるのか
あほらし
あほらし
>>193
もし白浜まで南紀が3時間で行けるって言うのなら乗り入れに賛成するよ
でも実際は違うんだよね
>>195
確かに車両の置き換えには金がかかる
白浜乗り入れのために運用を増やせばもっと金がかかる
キハ85系はまだ大丈夫だとして、381系は観光特急として必要なアコモを備えていない
>>197
感覚的に近いから他の早いルートを差し置いて5時間連続乗車するんですか？
もし白浜まで南紀が3時間で行けるって言うのなら乗り入れに賛成するよ
でも実際は違うんだよね
>>195
確かに車両の置き換えには金がかかる
白浜乗り入れのために運用を増やせばもっと金がかかる
キハ85系はまだ大丈夫だとして、381系は観光特急として必要なアコモを備えていない
>>197
感覚的に近いから他の早いルートを差し置いて5時間連続乗車するんですか？
205 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:38:38 ID:Jpn/5ce80
206 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:41:14 ID:Ss9T+ZbbO
で、キハ85はだれが増備するんだ
>>205
白浜乗り入れのために運用を増やしたらその分の車両の置き換えも考えないといけないって事だよ
あなたの言うことはたとえ5時間名古屋からかかっても感覚的に近いから
名古屋～白浜の南紀でのルートは競争力があるって言ってるんでしょ？
自分はそうじゃないって言ってるの
白浜乗り入れのために運用を増やしたらその分の車両の置き換えも考えないといけないって事だよ
あなたの言うことはたとえ5時間名古屋からかかっても感覚的に近いから
名古屋～白浜の南紀でのルートは競争力があるって言ってるんでしょ？
自分はそうじゃないって言ってるの
208 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:53:51 ID:Ss9T+ZbbO
そもそも大阪から新潟まで雷鳥で行くやつはいなかったでしょ
そういうこと
キハ85前の名古屋富山間のひだもね
そういうこと
キハ85前の名古屋富山間のひだもね
209 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:54:03 ID:Jpn/5ce80
新宮へ紀伊勝浦から返して、また新宮から紀伊勝浦へ戻り、名古屋に向かっているので
新宮へ行かずに白浜へ向かい、そこから折り返すと増備車両はいらない。
それに、キハ８５は余っているしね（困ったことに）。
紀伊勝浦から白浜間で運行すると、串本近郊では明らかに南紀の方が安いし早い。
串本から白浜の間で東回りと右回りの境界点ができるので、境界点のちょっと先まで
運行するのが合理的。
まあ、理解力がないのでは何を言っても無駄だと思うよ。どうしても南紀乗り入れが気に入らないみたいだし。
宗教スレみたいな感じだねｗ
創価学会の人と議論しているようだ。
新宮へ行かずに白浜へ向かい、そこから折り返すと増備車両はいらない。
それに、キハ８５は余っているしね（困ったことに）。
紀伊勝浦から白浜間で運行すると、串本近郊では明らかに南紀の方が安いし早い。
串本から白浜の間で東回りと右回りの境界点ができるので、境界点のちょっと先まで
運行するのが合理的。
まあ、理解力がないのでは何を言っても無駄だと思うよ。どうしても南紀乗り入れが気に入らないみたいだし。
宗教スレみたいな感じだねｗ
創価学会の人と議論しているようだ。
210 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:56:13 ID:FnSXuhO0O
東京から伊豆や房総半島に行くと
なんでこんな小汚い海に人が集まるのか、と思う。
近接する市場の厚み、周辺人口が
紀伊半島の事情とは全く違う訳だが
地元側も地理的なハンディを克服するだけのマーケティング努力をしたのか
疑わしい。特に対首都圏市場。
いろいろと難点はあるだろうが、
JR東海との協業のようなことを考えないと紀南とその鉄道は終わるよ
なんでこんな小汚い海に人が集まるのか、と思う。
近接する市場の厚み、周辺人口が
紀伊半島の事情とは全く違う訳だが
地元側も地理的なハンディを克服するだけのマーケティング努力をしたのか
疑わしい。特に対首都圏市場。
いろいろと難点はあるだろうが、
JR東海との協業のようなことを考えないと紀南とその鉄道は終わるよ
211 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 21:57:14 ID:Jpn/5ce80
東回りと西回りね
212 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 22:03:03 ID:ulNdXXEA0
人口が多くて経済力のある首都圏や東海からの集客しないと。
西日本中心の集客で失敗しているし、JR東海がらみで稼がないと南紀はだめになるよ。
集客ルートが複数あってもよいしね。
くろしおにこだわるのは愚の骨頂。
西日本中心の集客で失敗しているし、JR東海がらみで稼がないと南紀はだめになるよ。
集客ルートが複数あってもよいしね。
くろしおにこだわるのは愚の骨頂。
>>209
新宮～勝浦間なんて20分もかからずにいける距離
でも勝浦～白浜は283系でも1時間30分弱かかる
キハ85系なら1時間30分を超えるだろう
同列に語るのはどうかと思うね
境界のちょっと先って言っても白浜～串本は悲しいくらいに人がいない
串本～白浜を運転するメリットは少ない
つまりもし乗り入れるとしても白浜まで行く必要は無くて串本までで十分だと言うこと
あと自分の意見が通らないことを理解されていないなんて決めつけて
個人攻撃をしてくるとか見苦しいよ？
新宮～勝浦間なんて20分もかからずにいける距離
でも勝浦～白浜は283系でも1時間30分弱かかる
キハ85系なら1時間30分を超えるだろう
同列に語るのはどうかと思うね
境界のちょっと先って言っても白浜～串本は悲しいくらいに人がいない
串本～白浜を運転するメリットは少ない
つまりもし乗り入れるとしても白浜まで行く必要は無くて串本までで十分だと言うこと
あと自分の意見が通らないことを理解されていないなんて決めつけて
個人攻撃をしてくるとか見苦しいよ？
214 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 22:07:53 ID:Jpn/5ce80
たしか、田並かどっかに実家があった人、このスレにいなかったっけ？
あまり人がいないって書くと可哀想だよ。
あまり人がいないって書くと可哀想だよ。
215 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 22:08:48 ID:Ss9T+ZbbO
ま、大阪叩きたかっただけでしょ
217 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 22:46:01 ID:Jpn/5ce80
じゃあ、いっそ大半のくろしおを白浜でとめて、コストの節約に努めて、
南紀の方を回送の合間に串本まで運行する。
串本から白浜間は一日２往復程度のくろしお付属編成３両にするといいね。
普通列車も、一日４往復程度にする。
南紀の方を回送の合間に串本まで運行する。
串本から白浜間は一日２往復程度のくろしお付属編成３両にするといいね。
普通列車も、一日４往復程度にする。
218 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 22:50:25 ID:Ss9T+ZbbO
しつこい奴だな
>>217
完全に串本から西に向かうルートを潰してるね
間に何もないからってその端にある串本～新宮を無視していいことにはならないよね
あまりにも極端すぎる
大阪周りを切り捨てて南紀が発展すると思ってるの？
本末転倒だね
完全に串本から西に向かうルートを潰してるね
間に何もないからってその端にある串本～新宮を無視していいことにはならないよね
あまりにも極端すぎる
大阪周りを切り捨てて南紀が発展すると思ってるの？
本末転倒だね
220 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 23:02:27 ID:j4ElDQOu0
221 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 23:07:20 ID:Ss9T+ZbbO
やみくもに変えればいいってもんじゃないからな
222 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 23:11:50 ID:Jpn/5ce80
>>219
>>217はもちろん、１００％冗談だよ。
鉄道路線が不便になると街は急に落ちぶれる。
バスで十分なんて言う人がいるけど、バス転換した路線はバスすら消える。
串本付近にも、編成は短くてもいいが１時間に１本程度の普通列車は必要だ。
それに、くろしおもね。乗客が少ないなら付属編成のみでいいけど、
列車本数は必要。
行きと帰りの便が自由にならないと観光客は来ないから。
経済的なことを言うと赤字路線は廃止が一番なんだろうけど、鉄道事業って利益の追求だけでは
つとまらないのが不思議な企業形態だよね。
まあ、くろしおは現状維持で、白浜止まりのくろしおが新宮まで臨時で行くスジで
回送時間を利用した南紀を串本まで延長運転するというのが一番だろうね。
全くと言っていいほどコストはかからず利便性が向上する。
それで、乗客が増えれば、南紀を増やして南紀州の観光客を東京などでキャンペーンをし増やしていく。
>>217はもちろん、１００％冗談だよ。
鉄道路線が不便になると街は急に落ちぶれる。
バスで十分なんて言う人がいるけど、バス転換した路線はバスすら消える。
串本付近にも、編成は短くてもいいが１時間に１本程度の普通列車は必要だ。
それに、くろしおもね。乗客が少ないなら付属編成のみでいいけど、
列車本数は必要。
行きと帰りの便が自由にならないと観光客は来ないから。
経済的なことを言うと赤字路線は廃止が一番なんだろうけど、鉄道事業って利益の追求だけでは
つとまらないのが不思議な企業形態だよね。
まあ、くろしおは現状維持で、白浜止まりのくろしおが新宮まで臨時で行くスジで
回送時間を利用した南紀を串本まで延長運転するというのが一番だろうね。
全くと言っていいほどコストはかからず利便性が向上する。
それで、乗客が増えれば、南紀を増やして南紀州の観光客を東京などでキャンペーンをし増やしていく。
223 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 23:17:02 ID:UcBvtuHM0
自分の実家は人がいない紀伊有田。東京からの帰省に便利だ、などとせこい了見では
なく、夢が広がるので乗り入れ賛成派。
ほんと紀南は東のお客を取り込む方法を考えた方がいいと思う。
白浜あたりでも高速との競争があって318の入れ替えだけではどうにもならんでしょ。
なく、夢が広がるので乗り入れ賛成派。
ほんと紀南は東のお客を取り込む方法を考えた方がいいと思う。
白浜あたりでも高速との競争があって318の入れ替えだけではどうにもならんでしょ。
224 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 23:19:42 ID:Ss9T+ZbbO
馬鹿はいきなり極論に走りたがる
225 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 23:29:18 ID:Jpn/5ce80
>>224
バカは冗談を理解できない。
バカは冗談を理解できない。
確かに東からの客を取り込むのは必要
それについて自分は反対しないしそうすべきだと思ってる
紀南の人口は2035年には35%今より減ってしまうらしい
鉄道が維持できなくなれば観光客も減ってせっかくの世界遺産を良い状態で保存するのも難しくなる
より多くの観光客を取り込んでいくことこそこれからの日本で紀南が生き残る唯一の道なんだろう
問題はその方法
南紀の高速化が実現しないのであれば乗り入れが効果的に効いてくることもない
あと10年経たないうちにキハ85系は30年選手になって置き換えが視野に入ってくる
そのときに高性能振り子車を東海に投入してもらう
それまでは串本乗り入れか勝浦のままかはわからないけど東海、関東に向けたPRをしていくのが一番だと思う
それについて自分は反対しないしそうすべきだと思ってる
紀南の人口は2035年には35%今より減ってしまうらしい
鉄道が維持できなくなれば観光客も減ってせっかくの世界遺産を良い状態で保存するのも難しくなる
より多くの観光客を取り込んでいくことこそこれからの日本で紀南が生き残る唯一の道なんだろう
問題はその方法
南紀の高速化が実現しないのであれば乗り入れが効果的に効いてくることもない
あと10年経たないうちにキハ85系は30年選手になって置き換えが視野に入ってくる
そのときに高性能振り子車を東海に投入してもらう
それまでは串本乗り入れか勝浦のままかはわからないけど東海、関東に向けたPRをしていくのが一番だと思う
228 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 00:01:57 ID:92VgW1bl0
盛り上がってますなぁw
229 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 00:11:19 ID:4COkYLxm0
もう、JR東海の全面的協力を得ないとどうしようもなくなっているからね。
団体客の集客をメインに作った大規模なホテルで、個人やグループ利用がしにくい。
人口の多い関東や中部で知名度が低いなど和歌山南部は衰退の一途。
団体客の集客をメインに作った大規模なホテルで、個人やグループ利用がしにくい。
人口の多い関東や中部で知名度が低いなど和歌山南部は衰退の一途。
・・・で、ここ一体何のスレなんだっけ？
でも、例えば県の観光課あたりだと、名古屋回りなんて発想は無いんじゃね？
関東方面から南紀白浜へは新大阪から和歌山経由で、できれば和歌山に寄ってもらって、としかｗ
和歌山市内なんて、紀三井寺とか和歌浦とかそこそこ観光資源はあるはずなのに
受け入れ態勢っていうか、まったくといっていいほどイメージできないんだよね。
おまけに>>172-173であったように、新大阪から海南までの車窓ってつまらないし。
（俺、きのくに線沿線住人だけど、大阪に電車で遊びに行くのはいつも南海…海も見えるしｗ）
関東方面から南紀白浜へは新大阪から和歌山経由で、できれば和歌山に寄ってもらって、としかｗ
和歌山市内なんて、紀三井寺とか和歌浦とかそこそこ観光資源はあるはずなのに
受け入れ態勢っていうか、まったくといっていいほどイメージできないんだよね。
おまけに>>172-173であったように、新大阪から海南までの車窓ってつまらないし。
（俺、きのくに線沿線住人だけど、大阪に電車で遊びに行くのはいつも南海…海も見えるしｗ）
俺は海より山のが好きなので阪和使う
233 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 08:11:24 ID:d9kvW5OBO
なんでおまえらの発想ってすべて鉄道ありきなん？
234 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 13:52:57 ID:r8cY/hbU0
大阪から新宮に行くとき松阪乗換えで近鉄特急＋南紀のルートだと
夜大阪での滞在時間が長く取れていた時期があったので好んで使っていたな。
西のくろしおの乗客を奪うべく近鉄と東海は連携して、ダイヤの改善と
割引キップの充実をして松阪乗り継ぎのルートを普及すべきである。
夜大阪での滞在時間が長く取れていた時期があったので好んで使っていたな。
西のくろしおの乗客を奪うべく近鉄と東海は連携して、ダイヤの改善と
割引キップの充実をして松阪乗り継ぎのルートを普及すべきである。
関東からだと一般的に羽田から白浜まで飛行機やないかな。
あり得んけど小牧－白浜空路復活とか(笑)
あり得んけど小牧－白浜空路復活とか(笑)
236 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 17:12:40 ID:/JjnNRqh0
白浜に急ぐなら飛行機だろうけど、これも知名度低すぎで搭乗率が低いね。
松阪まで近鉄を使って南紀乗り換えは便利だけど、新幹線乗りつぎ割引が無効になるからね。名古屋在住者しか使えない。
東海地方の和歌山ファンとしては近鉄と南紀の連絡切符があったら便利だね。
串本までなら新宮戻しの間に南紀が負担なして行けそうだから、何とか行ってほしいね。
本州最南端を目指す特急という看板も持てるし。
松阪まで近鉄を使って南紀乗り換えは便利だけど、新幹線乗りつぎ割引が無効になるからね。名古屋在住者しか使えない。
東海地方の和歌山ファンとしては近鉄と南紀の連絡切符があったら便利だね。
串本までなら新宮戻しの間に南紀が負担なして行けそうだから、何とか行ってほしいね。
本州最南端を目指す特急という看板も持てるし。
これからの超高齢化社会で、地元民、観光客ともに
鉄道という移動手段の選択肢も残しとけ、と…特に南紀方面は
鉄道という移動手段の選択肢も残しとけ、と…特に南紀方面は
まあでも南紀で白浜は無いな
239 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 17:23:17 ID:/JjnNRqh0
奇妙な岩や地形に昔は観光客が集まったけど、円月島や三段壁などね、今は自然というと、そんなスポット的なものではなくて、一体感が得られる雄大な風景だよね。
小枝さんのパラダイス的観光地には誰も来ないだろ。
だから、白浜よりも潮岬を持つ串本や那智勝浦の方が今では都市部の人には好まれる。
ただ、串本や勝浦は行きにくいよね。
小枝さんのパラダイス的観光地には誰も来ないだろ。
だから、白浜よりも潮岬を持つ串本や那智勝浦の方が今では都市部の人には好まれる。
ただ、串本や勝浦は行きにくいよね。
和歌山ファンとか存在するのか
241 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 17:42:43 ID:BG/ntu/60
南紀で白浜にと主張している連中は今日の所いないのに、白浜乗り入れ否定厨はねちっこくでてるね
242 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 17:45:00 ID:kiNCBCaO0
おれ年に３泊は和歌山にいくよ。
243 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 19:54:23 ID:d9kvW5OBO
244 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 21:23:41 ID:4COkYLxm0
ID:d9kvW5OBO
って気持ち悪い
って気持ち悪い
246 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 22:45:11 ID:4COkYLxm0
飛行機も名古屋、広島、福岡便が残っていればね。
東京便が３便のみ。
結局、滑走路延長はなんだったの？
延長と言うより新空港を作ったのと同じだし。滑走路も建物も新しくなったのだから。
別の敷地に旧空港滑走路や建物がそのまま残っている。
無駄の極み。
旧空港でも運行できる機体しか来ていないし。
そんなお金があるのなら、紀勢本線の体質改善工事に回した方がずっと良かったね。
振り子なしでも高速で走れるくらいの線路にするよう補助すれば良かった。
現実には３８１系を使っているのだし、新大阪から２時間で白浜到着、
新宮まではさらに１時間程度ならね。
東京便が３便のみ。
結局、滑走路延長はなんだったの？
延長と言うより新空港を作ったのと同じだし。滑走路も建物も新しくなったのだから。
別の敷地に旧空港滑走路や建物がそのまま残っている。
無駄の極み。
旧空港でも運行できる機体しか来ていないし。
そんなお金があるのなら、紀勢本線の体質改善工事に回した方がずっと良かったね。
振り子なしでも高速で走れるくらいの線路にするよう補助すれば良かった。
現実には３８１系を使っているのだし、新大阪から２時間で白浜到着、
新宮まではさらに１時間程度ならね。
ほんとなんであんな金使っちゃったんだろうね
まあもうどうしようもないんだけど
旧滑走路の一部はバラ園になってるらしい
残りは太陽電池でも敷き詰めて発電所にでもしてしまえ
それなりに話題にはなるだろうｗ
まあもうどうしようもないんだけど
旧滑走路の一部はバラ園になってるらしい
残りは太陽電池でも敷き詰めて発電所にでもしてしまえ
それなりに話題にはなるだろうｗ
248 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 00:47:57 ID:6a6TtRrl0
普段、新幹線定期で通勤しているけど、新幹線駅構内で目立つ南紀関係のポスターはないね。
あっても三重県内限定の熊野古道くらい。
JR東海になんとか和歌山県内のキャンペーンをして欲しいもの。
新幹線を使っていて、和歌山へ行こうという気になるようなものはないし、
未だに、くろしおだって、天王寺発の使いにくい駅から発車するというイメージの列車。
新幹線の駅から和歌山に行ける特急があるという知識は鉄道マニアだけでしょ。
あっても三重県内限定の熊野古道くらい。
JR東海になんとか和歌山県内のキャンペーンをして欲しいもの。
新幹線を使っていて、和歌山へ行こうという気になるようなものはないし、
未だに、くろしおだって、天王寺発の使いにくい駅から発車するというイメージの列車。
新幹線の駅から和歌山に行ける特急があるという知識は鉄道マニアだけでしょ。
それは流石に…
もう新大阪に乗り入れて20年は経ってるしねぇ…
もう新大阪に乗り入れて20年は経ってるしねぇ…
話しても何も始まらない内容より
来月の激アツのきのくに線を語ろうぜ
なにわ、南紀、クモヤ、チキ、２２５系訓練、ワンマン重連･･･
あと近くではロンチキ、甲種･･･
ネタの宝庫ではないか！！
来月の激アツのきのくに線を語ろうぜ
なにわ、南紀、クモヤ、チキ、２２５系訓練、ワンマン重連･･･
あと近くではロンチキ、甲種･･･
ネタの宝庫ではないか！！
251 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 10:16:49 ID:6a6TtRrl0
はるかは京都や新大阪というイメージがあるけど、くろしおは天王寺だな。
イメージ(笑)
さすがにもう天王寺ってイメージは無くなった。
254 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 18:50:32 ID:sECz0nVb0
今のまつかぜやはまかぜと同じで、くろしおなんて走行区間は知らない。
はるかや南風ならわかるけど。
全列車新大阪発なのか
はるかや南風ならわかるけど。
全列車新大阪発なのか
255 ：243：2010/10/25(月) 20:10:39 ID:4OnpNgMxO
＞新幹線駅構内で目立つ南紀関係のポスターはないね。
＞あっても三重県内限定の熊野古道くらい。
どうでもよいエリアなんだろ
＞JR東海になんとか和歌山県内のキャンペーンをして欲しいもの。
JALでもよかろう。白浜にせっかく立派な設備があるんだから。もったいないだろうに
＞新幹線を使っていて、和歌山へ行こうという気になるようなものはないし、
その通りだし、その調子でよいと思う
＞未だに、くろしおだって、天王寺発の使いにくい駅から発車するというイメージの列車。
時刻表めくれば驚くはず
＞新幹線の駅から和歌山に行ける特急があるという知識は鉄道マニアだけでしょ。
そのとおり。東京から紀伊半島へは伊丹か関空か白浜空港経由が一般的。
いまどき鉄道で引っ張ってきたところで、『遠い』『時間かかりすぎ』『車内きたない』『スピード遅すぎ』。イメージが悪くなるだけ。二度とこねえだろ。辺境地へのアクセスはやはり空路が快適最適です。
＞あっても三重県内限定の熊野古道くらい。
どうでもよいエリアなんだろ
＞JR東海になんとか和歌山県内のキャンペーンをして欲しいもの。
JALでもよかろう。白浜にせっかく立派な設備があるんだから。もったいないだろうに
＞新幹線を使っていて、和歌山へ行こうという気になるようなものはないし、
その通りだし、その調子でよいと思う
＞未だに、くろしおだって、天王寺発の使いにくい駅から発車するというイメージの列車。
時刻表めくれば驚くはず
＞新幹線の駅から和歌山に行ける特急があるという知識は鉄道マニアだけでしょ。
そのとおり。東京から紀伊半島へは伊丹か関空か白浜空港経由が一般的。
いまどき鉄道で引っ張ってきたところで、『遠い』『時間かかりすぎ』『車内きたない』『スピード遅すぎ』。イメージが悪くなるだけ。二度とこねえだろ。辺境地へのアクセスはやはり空路が快適最適です。
256 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 20:57:23 ID:6a6TtRrl0
最大人口である中高年女性を引き込むか、海と言えば和歌山という印象を持ってもらえるような
キャンペーンをするか、TVの行ってQみたいな感じで、本州最南端や熊野古道に
行ってみたくなるようなキャンペーンをする。
観光バスでぞろぞろという観光はもう昔のもの。
南紀白浜空港も無用の空港を作ってしまったからには使わなければ行けない。
でも、超小型機で一日３便ではキャンペーンの費用だけで赤字になる。
JALだから廃止にならなかっただけましだけど。
大阪の経済が回復しないと、生活保護者率なんて見ていたら和歌山なんて行っている余裕ないしね。
このスレ、きのくに線のスレだから、どうやったら新宮～和歌山の乗客を増やせるかというのがテーマ。
西からがだめなら、東からというのが常識的思考だけど、東からは理解の範囲外という
気持ち悪い粘着質の>>243がいるし。
キャンペーンをするか、TVの行ってQみたいな感じで、本州最南端や熊野古道に
行ってみたくなるようなキャンペーンをする。
観光バスでぞろぞろという観光はもう昔のもの。
南紀白浜空港も無用の空港を作ってしまったからには使わなければ行けない。
でも、超小型機で一日３便ではキャンペーンの費用だけで赤字になる。
JALだから廃止にならなかっただけましだけど。
大阪の経済が回復しないと、生活保護者率なんて見ていたら和歌山なんて行っている余裕ないしね。
このスレ、きのくに線のスレだから、どうやったら新宮～和歌山の乗客を増やせるかというのがテーマ。
西からがだめなら、東からというのが常識的思考だけど、東からは理解の範囲外という
気持ち悪い粘着質の>>243がいるし。
>>256
あなたも大概粘着質だよ・・・
あなたも大概粘着質だよ・・・
258 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 21:05:50 ID:OSXuy2N/O
大阪叩きたいだけでしょ
259 ：255：2010/10/25(月) 21:57:47 ID:4OnpNgMxO
白浜便は
＞搭乗率が低いね。 と>>236くんが申しておるとおり、まだまだ余力十分です。また>>246くんや>>256くんが指摘しておるとおり、無駄の極みと化しておるのが現実です。ぜひ白浜空港活性化、しいては紀伊半島の活性化のため、利用してほしいところです。
空席があれば携帯からでも手軽に予約決済可能。そしていまや携帯電話でチェックイン～搭乗も可能。レンタカーも事前チェックインしておけば、到着地で即座に行動開始できる。
ひとっ飛びというメリットや、ひとによっては煩雑やアクセスといったデメリットばかりに目がいきがちだけど、ここら辺のシステムを鉄道も可能な範囲で見習うべきかなあと思います。
私の紀伊半島の鉄道に対する意見は>>178のとおりです。いまのところは。西厨でも海厨でもありませんので。但し南紀延長否定厨ですw
＞搭乗率が低いね。 と>>236くんが申しておるとおり、まだまだ余力十分です。また>>246くんや>>256くんが指摘しておるとおり、無駄の極みと化しておるのが現実です。ぜひ白浜空港活性化、しいては紀伊半島の活性化のため、利用してほしいところです。
空席があれば携帯からでも手軽に予約決済可能。そしていまや携帯電話でチェックイン～搭乗も可能。レンタカーも事前チェックインしておけば、到着地で即座に行動開始できる。
ひとっ飛びというメリットや、ひとによっては煩雑やアクセスといったデメリットばかりに目がいきがちだけど、ここら辺のシステムを鉄道も可能な範囲で見習うべきかなあと思います。
私の紀伊半島の鉄道に対する意見は>>178のとおりです。いまのところは。西厨でも海厨でもありませんので。但し南紀延長否定厨ですw
260 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 22:58:50 ID:NlSpB8R90
20年前には想像できなかったが、現在では日本にも豪華客船マーケットというものが
できつつあり、これらの船は基本的に外航なのだがシーズンの合間日本でも回している。
これがツアーによっては意外なほどブッキングが入る。夏の東北三大祭りクルーズとは予約が
難しい。平均的な客単価は一日１０万円ほどで決して安いものではないが、金持ちの
年寄りが夫婦で乗ってくる。誰かが言っていたが、旅行や観光といったものに金を
回せる可処分所得が高い連中はやはり年寄りのようだ。
彼らが船に乗る理由は色々あるが、ホテル自体が移動手段、ラゲージをひっぱり回してあくせくチェック
インする必要がない、という意見も案外多いようだ。（じじいは山登りはする
くせに乗換で動くのが嫌い。）
和歌山の観光地は確かにださい温泉地が多いが熊野の三山や熊野古道などは
このような年寄りのテイストには合致するのではないかなと思います。
鉄道好きなので妄想を許してもらうとこのような客層の嗜好に合うような寝台列車
には可能性があると思う。
紀伊は汚くてガラガラだったけどね(笑）
できつつあり、これらの船は基本的に外航なのだがシーズンの合間日本でも回している。
これがツアーによっては意外なほどブッキングが入る。夏の東北三大祭りクルーズとは予約が
難しい。平均的な客単価は一日１０万円ほどで決して安いものではないが、金持ちの
年寄りが夫婦で乗ってくる。誰かが言っていたが、旅行や観光といったものに金を
回せる可処分所得が高い連中はやはり年寄りのようだ。
彼らが船に乗る理由は色々あるが、ホテル自体が移動手段、ラゲージをひっぱり回してあくせくチェック
インする必要がない、という意見も案外多いようだ。（じじいは山登りはする
くせに乗換で動くのが嫌い。）
和歌山の観光地は確かにださい温泉地が多いが熊野の三山や熊野古道などは
このような年寄りのテイストには合致するのではないかなと思います。
鉄道好きなので妄想を許してもらうとこのような客層の嗜好に合うような寝台列車
には可能性があると思う。
紀伊は汚くてガラガラだったけどね(笑）
田舎が田並。ばあちゃんと家と墓があるだけで住んだことはない。
大阪在住時はくろしおで帰省してた。
東京に就職してからも普通にくろしお使ってたんだけど、ふと時刻表見ると名古屋で南紀に乗る方が連絡がスムーズだということに気付いた。
大阪在住時はくろしおで帰省してた。
東京に就職してからも普通にくろしお使ってたんだけど、ふと時刻表見ると名古屋で南紀に乗る方が連絡がスムーズだということに気付いた。
262 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 08:18:49 ID:L7/WH++IO
緊急アンケート
紀伊半島出身者の中部関東方面からの帰省ルートは?
自分の場合普通は南紀、急ぐときはJALプラスレンタカー
実家は紀伊有田です。
紀伊半島出身者の中部関東方面からの帰省ルートは?
自分の場合普通は南紀、急ぐときはJALプラスレンタカー
実家は紀伊有田です。
新大阪でうどん食ってから帰る。
18切符で行く時は関西線経由、南紀周りじゃ最終になっちまう。
18切符で行く時は関西線経由、南紀周りじゃ最終になっちまう。
264 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 09:01:56 ID:RenNRz1v0
実家は串本、大昔は（南紀がキハ８１のころ）くろしおだったけど、
今は南紀、ただ子どもを連れているときは高速道路が便利になったから
伊勢道を走ることもある。特に伊勢道が無料化されたし。
今は南紀、ただ子どもを連れているときは高速道路が便利になったから
伊勢道を走ることもある。特に伊勢道が無料化されたし。
265 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 09:26:32 ID:BiQUDBVm0
実家は古座で、羽島市在住。新幹線で名古屋まで行って南紀で勝浦。
特急券が割引になるのが良いね。意外と安いから。
特急券が割引になるのが良いね。意外と安いから。
266 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 09:34:29 ID:3FT8LHG10
>>263は実家はどこよ。
海南あたり？
海南あたり？
実家海南
当然くろしおと言いたいところだけど大抵2995M
当然くろしおと言いたいところだけど大抵2995M
269 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 11:13:47 ID:rZZehM890
御坊だと南紀を使うわけないよな。
相変わらず、お弁当といなり寿司～ってホームの駅弁売りはいるのかな。
御坊から印南まで内陸を走るけど、真っ直ぐ下って、市の中心と塩屋と名田あたりに駅があったら御坊市はもっと便利なのにね。
３０年くらいまえ少しだけ住んでいたよ。
JUSCO&OKUWAがあった頃
相変わらず、お弁当といなり寿司～ってホームの駅弁売りはいるのかな。
御坊から印南まで内陸を走るけど、真っ直ぐ下って、市の中心と塩屋と名田あたりに駅があったら御坊市はもっと便利なのにね。
３０年くらいまえ少しだけ住んでいたよ。
JUSCO&OKUWAがあった頃
270 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 11:22:10 ID:RenNRz1v0
知ってる！地元スーパーのオークワとジャスコが共同店舗をやっていた。
日高川渡って、ちょっと北上した国道の西側ね。
御坊市って昔から人口３万人ちょうどでキープしていたけど、今はどうなんだろう？
周りの市町村を合併して１０万人くらいになったかな？日高郡全部吸収しちゃった？
車だと田辺を過ぎて次の市街地が御坊で、その次の市街地は湯浅だったかな。
駅は確かに市の北端にあるし、国道からも離れていて、不便なところだね。
日高川渡って、ちょっと北上した国道の西側ね。
御坊市って昔から人口３万人ちょうどでキープしていたけど、今はどうなんだろう？
周りの市町村を合併して１０万人くらいになったかな？日高郡全部吸収しちゃった？
車だと田辺を過ぎて次の市街地が御坊で、その次の市街地は湯浅だったかな。
駅は確かに市の北端にあるし、国道からも離れていて、不便なところだね。
271 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 12:36:53 ID:L7/WH++IO
故郷を遠く離れて働く勤労者のみなさーん、
早速のご回答ありがとうございます！
ところでこのスレで話題の白浜、上富田など
西牟婁郡の方はいらしゃいますか､?
早速のご回答ありがとうございます！
ところでこのスレで話題の白浜、上富田など
西牟婁郡の方はいらしゃいますか､?
272 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 13:46:53 ID:nAncFJKe0
実家は串本だけど、南紀とくろしおが半分づつ。
静岡県現住だから車は使わない。運転時間が長くなるし、東名阪が混むしね。
羽田も戻ることになるから飛行機も無理。
大阪によりたいときはくろしお、サクッと帰るときは南紀です。
勝浦からの普通も混まないし。まあ乗り換えない方が良いけど。
静岡県現住だから車は使わない。運転時間が長くなるし、東名阪が混むしね。
羽田も戻ることになるから飛行機も無理。
大阪によりたいときはくろしお、サクッと帰るときは南紀です。
勝浦からの普通も混まないし。まあ乗り換えない方が良いけど。
273 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 14:11:45 ID:nAncFJKe0
関東方面からだと、現状の紀伊勝浦までの南紀運転でも、串本の少しだけ西側辺りに利便性の境目がありそうだね。
本数が少ないわりに、朝８時発の新幹線連絡で健闘しているかな。
羽田空港近辺なら飛行機かも。
本数が少ないわりに、朝８時発の新幹線連絡で健闘しているかな。
羽田空港近辺なら飛行機かも。
274 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 17:06:41 ID:isM7Y+Hw0
名古屋からだと南紀沿線は高速バスも候補になるかな。
少しでも新幹線を使うのなら、特急券が半額になる南紀だろうけど。
さすがに串本までバスはしんどい。
少しでも新幹線を使うのなら、特急券が半額になる南紀だろうけど。
さすがに串本までバスはしんどい。
275 ：259：2010/10/26(火) 19:13:22 ID:IRKpEf/+O
>>262
自分がそういう立場と仮定して
時間がありゃ新幹線名古屋か京都乗り換え近鉄特急八木下車でレンタカー。自宅橋本。かえりは高野山、龍神経由で白浜空港から。もしくは龍神中辺路本宮経由の新宮から紀勢線東周り。
時間がなけりゃふつうに伊丹か新大阪からなんば経由の南海電車
自分がそういう立場と仮定して
時間がありゃ新幹線名古屋か京都乗り換え近鉄特急八木下車でレンタカー。自宅橋本。かえりは高野山、龍神経由で白浜空港から。もしくは龍神中辺路本宮経由の新宮から紀勢線東周り。
時間がなけりゃふつうに伊丹か新大阪からなんば経由の南海電車
帰省する人間ばっかで住んでるのはいないのな・・・
オレもそうだが。
（実家海南・京都在住・京阪＋紀州路快速＋普通 たまに気が向いたらくろしお）
オレもそうだが。
（実家海南・京都在住・京阪＋紀州路快速＋普通 たまに気が向いたらくろしお）
277 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 21:23:50 ID:fj76cX9j0
名古屋駅の新幹線ホーム、寒いよ～
和歌山の実家は暖かいのに。
南紀で三時間半南にいくと、暖かで温泉もあるのに。
和歌山の実家は暖かいのに。
南紀で三時間半南にいくと、暖かで温泉もあるのに。
278 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 21:29:57 ID:fj76cX9j0
串本まで新幹線引けば一時間だよね。
紀伊田辺までなら一時間半弱。
紀勢線西側は平行在来線がいるから、新幹線はなし。東側は人のいる範囲は近鉄があるから、平行在来線はいらない。
紀伊田辺までなら一時間半弱。
紀勢線西側は平行在来線がいるから、新幹線はなし。東側は人のいる範囲は近鉄があるから、平行在来線はいらない。
紀勢新幹線とか100年だっても完成しないだろｗ
281 ：275：2010/10/26(火) 23:19:15 ID:IRKpEf/+O
>>277>>278
これまたどでかい風呂敷やな、と思って拡げてみたら、あいかわらず中身はがらくただらけ。がらくたがものによっては金に換えられるこの御時世でも、逆に金をよこせと言われかねない代物ばかり。がっかりですw
これまたどでかい風呂敷やな、と思って拡げてみたら、あいかわらず中身はがらくただらけ。がらくたがものによっては金に換えられるこの御時世でも、逆に金をよこせと言われかねない代物ばかり。がっかりですw
282 ：sage：2010/10/27(水) 11:24:06 ID:KwNj7VwI0
でも、昔は新幹線構想に紀勢新幹線ってあった。
当時は子どもだから、利益が出るかなんて考えてなかったから、そのうちできる
と思っていた。
新大阪、天王寺、（関西新空港？）、和歌山、海南、藤並、御坊、南部、紀伊田辺、白浜
（ここから串本まで駅をどこに作るか謎）串本、紀伊勝浦、新宮、熊野市、尾鷲、紀伊長島、三瀬谷、
多気、松坂、津、四日市、桑名、名古屋
こんな感じなのかな、最近の新幹線は謎の小さな駅に止まるし。いまの紀勢線のような
海沿いを走らず、高速道路のようにトンネルだろうから、箕島や湯浅には行かないだろうし。
まあ、いまではとても信じられないけど、当時の偉い方々が紀勢新幹線を構想していたのは事実だな。
当時は子どもだから、利益が出るかなんて考えてなかったから、そのうちできる
と思っていた。
新大阪、天王寺、（関西新空港？）、和歌山、海南、藤並、御坊、南部、紀伊田辺、白浜
（ここから串本まで駅をどこに作るか謎）串本、紀伊勝浦、新宮、熊野市、尾鷲、紀伊長島、三瀬谷、
多気、松坂、津、四日市、桑名、名古屋
こんな感じなのかな、最近の新幹線は謎の小さな駅に止まるし。いまの紀勢線のような
海沿いを走らず、高速道路のようにトンネルだろうから、箕島や湯浅には行かないだろうし。
まあ、いまではとても信じられないけど、当時の偉い方々が紀勢新幹線を構想していたのは事実だな。
sage間違えたｗ
284 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 13:13:02 ID:HkxnDFCQ0
実家は周参見だけど駅は江住
広島にいた頃は当然くろしおだったけど、いまは浜松市なんで名古屋から南紀だなぁ。
周参見駅近くならくろしおかもしれない。
南紀から普通連絡は便利だし。
広島にいた頃は当然くろしおだったけど、いまは浜松市なんで名古屋から南紀だなぁ。
周参見駅近くならくろしおかもしれない。
南紀から普通連絡は便利だし。
285 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 15:12:06 ID:FuTAXxjtO
おーっo(＞＜)o
遂に西牟婁郡の方の登場です。
ついに南紀号は田並から田子、和深を
超えて江住に西進しました。
それにしても元々人口が少ない上に
東の勤労者、おまけに鉄道ファン
という三重苦のアンケートでしたが、
よくぞ登場してくれました。
周参見、日置を超えれば白浜は･･?
遂に西牟婁郡の方の登場です。
ついに南紀号は田並から田子、和深を
超えて江住に西進しました。
それにしても元々人口が少ない上に
東の勤労者、おまけに鉄道ファン
という三重苦のアンケートでしたが、
よくぞ登場してくれました。
周参見、日置を超えれば白浜は･･?
287 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 16:41:28 ID:xUDQKhuP0
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20101025-OYT8T01229.htm
動物と列車接触５０７件
柵や警笛・・・効果薄く 昨年度の紀勢線４年で２倍
動物と列車接触５０７件
柵や警笛・・・効果薄く 昨年度の紀勢線４年で２倍
白浜は特急停車駅で1時間に1本あるからさすがに無いんじゃ無かろうか
周参見も西まわりだろう
普通停車駅は連絡の関係で南紀を利用してる人が
江住以北にもいたりいなかったりするかもと予想しておく
周参見も西まわりだろう
普通停車駅は連絡の関係で南紀を利用してる人が
江住以北にもいたりいなかったりするかもと予想しておく
そうだね、周参見でくろしおが停車するなら当然、くろしおを利用するだろうね。
周参見以南だと、南紀からの乗り継ぎが良ければ東回りもあり得るから、
南紀を串本以西に延長した場合、特急非停車駅で普通列車との乗り継ぎ連絡が良ければ、
南紀から普通に乗り換え、特急停車駅だと串本辺りまでは南紀利用になるのではないか。
周参見や白浜はくろしお利用だろうね。
南紀の延長運転もすべての列車で延長せずに、紀伊勝浦以降の乗り継ぎ利用の多い列車で
新宮回送を行っている列車をその時間を利用して西側へ延長すれば低コストで
利便性をよくすることができる。
周参見以南だと、南紀からの乗り継ぎが良ければ東回りもあり得るから、
南紀を串本以西に延長した場合、特急非停車駅で普通列車との乗り継ぎ連絡が良ければ、
南紀から普通に乗り換え、特急停車駅だと串本辺りまでは南紀利用になるのではないか。
周参見や白浜はくろしお利用だろうね。
南紀の延長運転もすべての列車で延長せずに、紀伊勝浦以降の乗り継ぎ利用の多い列車で
新宮回送を行っている列車をその時間を利用して西側へ延長すれば低コストで
利便性をよくすることができる。
>>289
逆に言うと串本～周参見間はくろしおと普通の連絡を良くすれば
西周り利用となるともいえるな
一応西としては自社の路線を使ってもらえる西周りを重視すべきなんだろうけど
正直もうどうでも良いんだろうｗ
逆に言うと串本～周参見間はくろしおと普通の連絡を良くすれば
西周り利用となるともいえるな
一応西としては自社の路線を使ってもらえる西周りを重視すべきなんだろうけど
正直もうどうでも良いんだろうｗ
串本から周参見は実際にほとんど乗客がいないから、特急用の車両でも乗り降りが困難になる混雑など起こりえない。
周参見から、新宮までいっそ普通列車を廃止して、一部の新宮くろしおを末端部普通列車として
運行すると、普通列車停車駅でもそのまま乗っているだけで、天王寺や新大阪に行けるから便利になるね。
特急列車の末端部を普通列車にする例は多いからそれでよいと思う。
利便性は向上させて、維持しないといけない車両数を減少できる。
周参見から、新宮までいっそ普通列車を廃止して、一部の新宮くろしおを末端部普通列車として
運行すると、普通列車停車駅でもそのまま乗っているだけで、天王寺や新大阪に行けるから便利になるね。
特急列車の末端部を普通列車にする例は多いからそれでよいと思う。
利便性は向上させて、維持しないといけない車両数を減少できる。
串本～新宮はそれなりに人がいるぞ
串本は一応乗客4桁あるし
でも特急の末端部の各停化は良いと思う
串本は一応乗客4桁あるし
でも特急の末端部の各停化は良いと思う
串本５００人未満、白浜９００人未満でいまはもっと減っていないかな。
後の駅は、紀伊姫数人、それ以外も普通のみの駅は１０人から２０人程度のはず。
後の駅は、紀伊姫数人、それ以外も普通のみの駅は１０人から２０人程度のはず。
>>285
田並なんだけど、いつのまにか西牟婁郡から東牟婁郡になってた•••。
田並なんだけど、いつのまにか西牟婁郡から東牟婁郡になってた•••。
つーか、名古屋－新宮間を電化して昔みたいにくろしおを名古屋まで
走らせたらどうだろうか。
くろしおだの南紀だのって分けるからややこしくなる。
東海・関東地方からは名古屋発のくろしおに乗る。
関西からは京都・新大阪発のくろしおに乗るってのが
一番すっきりするわｗ
走らせたらどうだろうか。
くろしおだの南紀だのって分けるからややこしくなる。
東海・関東地方からは名古屋発のくろしおに乗る。
関西からは京都・新大阪発のくろしおに乗るってのが
一番すっきりするわｗ
阪和線の遅れを名古屋に持ち込む気かｗ
299 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 02:03:09 ID:NbxtBu7d0
四日市から新宮間ということかな。伊勢鉄道線も電化しないとね。
ただ、多気から新宮間は線路規格があまり良くないので時速１００ｋｍ
も出せないはず。やっぱり振り子がいるんだよ。
振り子付きの気動車導入すれば、名古屋から新宮間が３０分くらい短縮できる。
新型の振り子気動車を導入するのと、四日市から新宮間を電化するコストと
どちらが高く付くのだろうね？
電化しちゃえば、しなの用の３８３系を南紀程度の需要なら回せるから
それはそれで楽しいと思うけど。
いずれにせよ、振り子式でないと紀勢線はまともに走れません（泣
ただ、多気から新宮間は線路規格があまり良くないので時速１００ｋｍ
も出せないはず。やっぱり振り子がいるんだよ。
振り子付きの気動車導入すれば、名古屋から新宮間が３０分くらい短縮できる。
新型の振り子気動車を導入するのと、四日市から新宮間を電化するコストと
どちらが高く付くのだろうね？
電化しちゃえば、しなの用の３８３系を南紀程度の需要なら回せるから
それはそれで楽しいと思うけど。
いずれにせよ、振り子式でないと紀勢線はまともに走れません（泣
くろしおは京都・新大阪・天王寺～田並に、南紀は名古屋～田並にすればいいんでないの？
301 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 07:44:49 ID:ekVQs38xO
電化云々は東海側のスレで語れ
どーでもいいわ
どーでもいいわ
303 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 21:07:12 ID:ekVQs38xO
オーイ
今日は静かやね
みんな東のスレ行ってしもたんか?
今日は静かやね
みんな東のスレ行ってしもたんか?
>>302
空気読めない一行レスを繰り返すやつが、スレッドストッパーになっているからだろうね。
南紀を串本まで延長すると、確かに南紀３号を使って東京方面から紀南に来るとき便利になる。
でも、通常３往復、臨時（とはいえ土日などはよく走る）２往復全部を延長する必要もないから
南紀３号と南紀８号を延長運転してくれると、帰省時の滞在時間が長くなる。
ただ、紀伊勝浦から串本を特急運転してしまうと、普通列車停車駅から乗れなくなる
という問題も発生する。まあ、停車駅までは実家の人に送ってもらうからいいけどね。
かなり趣味的要素が含まれるけど、武豊線電化でキハ７５が余るから、高山線に回すらしいけど
紀勢本線にも回して、急行きのくに復活というのもいいかも。
急行なら遠慮無く末端部普通運転できるし。くろしおと時間を競う意味もない。
名古屋発で白浜行き、新宮からは普通運転。かすが時代にハンドル握った人もいるから
運転士の問題もないだろう。
快速列車より急行料金分だけでも儲かる。１８切符は乗れない（青空フリーは乗れる）
JR西日本的には、末端部の利便性が上がるし、住民の利便性も上がる。
特急みたいにリネンや清掃もうるさくないし。
空気読めない一行レスを繰り返すやつが、スレッドストッパーになっているからだろうね。
南紀を串本まで延長すると、確かに南紀３号を使って東京方面から紀南に来るとき便利になる。
でも、通常３往復、臨時（とはいえ土日などはよく走る）２往復全部を延長する必要もないから
南紀３号と南紀８号を延長運転してくれると、帰省時の滞在時間が長くなる。
ただ、紀伊勝浦から串本を特急運転してしまうと、普通列車停車駅から乗れなくなる
という問題も発生する。まあ、停車駅までは実家の人に送ってもらうからいいけどね。
かなり趣味的要素が含まれるけど、武豊線電化でキハ７５が余るから、高山線に回すらしいけど
紀勢本線にも回して、急行きのくに復活というのもいいかも。
急行なら遠慮無く末端部普通運転できるし。くろしおと時間を競う意味もない。
名古屋発で白浜行き、新宮からは普通運転。かすが時代にハンドル握った人もいるから
運転士の問題もないだろう。
快速列車より急行料金分だけでも儲かる。１８切符は乗れない（青空フリーは乗れる）
JR西日本的には、末端部の利便性が上がるし、住民の利便性も上がる。
特急みたいにリネンや清掃もうるさくないし。
305 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 23:36:01 ID:ikxSXxoo0
>>299
あるいは詳しい人
教えてください。
自分の実感からすると確かに田辺以北は昔のＤＣ特急時代に比べて381系は格段に
はやくなったと思うんだけど、振り子型車両はどんなにＲがきつくても効果がでるものなの？
これまた自分のいい加減な記憶なんだけど、たとえば古座－紀伊浦上のあたりは
Ｒのきつい（Ｒ250くらい？)カーブが連続していて、昔のＤＣくろしおやきのくにと
比べてあまりスピード差を感じないのよ。
振り子の効用の限界点みたいなものがあるように思うんだけど、そんなことは
ないの？
もちろん東の線形は西の南部よりいいので効果絶大なんだろうなと自分も思います。
あるいは詳しい人
教えてください。
自分の実感からすると確かに田辺以北は昔のＤＣ特急時代に比べて381系は格段に
はやくなったと思うんだけど、振り子型車両はどんなにＲがきつくても効果がでるものなの？
これまた自分のいい加減な記憶なんだけど、たとえば古座－紀伊浦上のあたりは
Ｒのきつい（Ｒ250くらい？)カーブが連続していて、昔のＤＣくろしおやきのくにと
比べてあまりスピード差を感じないのよ。
振り子の効用の限界点みたいなものがあるように思うんだけど、そんなことは
ないの？
もちろん東の線形は西の南部よりいいので効果絶大なんだろうなと自分も思います。
306 ：281：2010/10/29(金) 00:04:38 ID:2W1lnMj3O
>>304
きょう２０１１年新卒採用活動に向けて、担当者の集いがありました。
企業を巡る環境が厳しいなか、話を聞いてみると各社ともやはり新卒採用は控える傾向が続くようです。
そんななか各担当者が『決して採用してはならない、社会で通用することは絶対有り得ない』人材の特徴として挙げたのは
『思考に一貫性がない』『発想がちんけ』『妄想癖がある』『机上の知識ばかりぶちまける』『乗換を厭う』、以上５点で、全員共通してました。
世間は厳しいです。でもみんなのいうとおりだと思います。これからの数々の試練、頑張って乗り越えていってください。無理だと思いますが
きょう２０１１年新卒採用活動に向けて、担当者の集いがありました。
企業を巡る環境が厳しいなか、話を聞いてみると各社ともやはり新卒採用は控える傾向が続くようです。
そんななか各担当者が『決して採用してはならない、社会で通用することは絶対有り得ない』人材の特徴として挙げたのは
『思考に一貫性がない』『発想がちんけ』『妄想癖がある』『机上の知識ばかりぶちまける』『乗換を厭う』、以上５点で、全員共通してました。
世間は厳しいです。でもみんなのいうとおりだと思います。これからの数々の試練、頑張って乗り越えていってください。無理だと思いますが
>>306
現実の世界だけじゃなくて、ネットの世界でも孤立するぞ。
現実の世界だけじゃなくて、ネットの世界でも孤立するぞ。
308 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 01:20:52 ID:X1/GuWS90
>>307まあ鉄道マニアには心の病んだやつ多いからな。
みんなで楽しく盛り上がっているのが羨ましいのでしょ。
秋葉原事件の犯人みたいなやつだろうな。
引きこもりが高額所得者に成り済ましたり、ネカマがいたりする２ｃｈだから、就職すらできないやつが、就職担当者風になる。
分かりやすすぎるｗ
みんなで楽しく盛り上がっているのが羨ましいのでしょ。
秋葉原事件の犯人みたいなやつだろうな。
引きこもりが高額所得者に成り済ましたり、ネカマがいたりする２ｃｈだから、就職すらできないやつが、就職担当者風になる。
分かりやすすぎるｗ
309 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 01:31:01 ID:flSS8Pll0
310 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 01:35:21 ID:flSS8Pll0
311 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 08:59:47 ID:pKT67SyuO
白浜着発（あえて逆に表現）のキハ85団臨は好評だったら、飯田線秘境駅号みたいにするかもね。
定期の南紀を削減してでもやるかもしれない。特急料金でガラガラよりも、団体料金+α(急行料金)の方がマシだから。
急行だから速達性は期待できないだろうが。
定期の南紀を削減してでもやるかもしれない。特急料金でガラガラよりも、団体料金+α(急行料金)の方がマシだから。
急行だから速達性は期待できないだろうが。
314 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 11:22:32 ID:pKT67SyuO
>>313
自分には難解な部分が多い論文ですが
技術的な検討がかくも多岐にわたるものなのか
感心して拝読しました
開発経緯と背景の記述も緊張感のあるもので筆者は非常に筆力のある人だなあ
と思いました。
サンクスですm(__)m。
自分には難解な部分が多い論文ですが
技術的な検討がかくも多岐にわたるものなのか
感心して拝読しました
開発経緯と背景の記述も緊張感のあるもので筆者は非常に筆力のある人だなあ
と思いました。
サンクスですm(__)m。
315 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 13:31:06 ID:GG3shyfs0
快速みえ５１号のすぐあとに南紀１号が走って、近鉄競合の伊勢方面は快速、
近鉄のない南紀方面は特急となっているけど、今は高速バスと南紀も競合しているし、
南紀１号を先に出して南紀に今より早い時間に到達できるようにし、
快速みえ５１号を急行にして、多気分割、鳥羽行きと白浜行きで
熊野古道や温泉に行くグループ利用者に対応したら良いよ。
中高年者旅行には急行というのが受けるし。
臨時だから土日運行でね。
近鉄のない南紀方面は特急となっているけど、今は高速バスと南紀も競合しているし、
南紀１号を先に出して南紀に今より早い時間に到達できるようにし、
快速みえ５１号を急行にして、多気分割、鳥羽行きと白浜行きで
熊野古道や温泉に行くグループ利用者に対応したら良いよ。
中高年者旅行には急行というのが受けるし。
臨時だから土日運行でね。
316 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 13:48:30 ID:5osvJuYJ0
性能的にはキハ７５と８５は変わらないから、昔の急行みたいに実用性に疑問が出るほど遅くないからいいね。
かすが時代の運転経験者がいるのもよい。
かすが時代の運転経験者がいるのもよい。
317 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 14:33:40 ID:2ZrAqhii0
キハ２８と５８を１２両位つないで天王寺駅から名古屋駅まで走らせたら、１往復は全国からマニアで満席だろうけど、一般の人には全くいらないだろうね。
とはいえ、車販もいくら売れるかな。
とはいえ、車販もいくら売れるかな。
318 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 20:24:36 ID:pKT67SyuO
319 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 21:01:17 ID:ITW5SnGVO
317>キハ58は12両もいないし いたとしてもたった1往復のためにそんな事は民営化して一般企業がやるはずない 昔は海水浴など需要があったからやったまでで車社会になりつつある今日に逆行するような真似はイベント好きな東くらいだろ
320 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 21:12:05 ID:7ufXr3i00
いちいち細かいなあ
だから一般の人には不要と書いてある。
今頃、キハ２８混ぜたら遅くて涙が出るよ。
だから一般の人には不要と書いてある。
今頃、キハ２８混ぜたら遅くて涙が出るよ。
紀州鉄道潰れた？
中吊り広告をほとんどみていないからね。
中吊り広告をほとんどみていないからね。
322 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 21:22:09 ID:l1brbIdA0
キロが残っていたら混ぜたいけどどこにもない？
たぶん、車内販売２００万円は行きそうだね。
往復１．５万円位なら子供と乗りたいな。
鉄道マニアだらけだと思うけど。
関東からもかなり来るね。切符は通しで販売して、串本で２時間停車、オプションで潮岬観光とかすると、地元も潤う。
いま旬だから無理しても５８系
たぶん、車内販売２００万円は行きそうだね。
往復１．５万円位なら子供と乗りたいな。
鉄道マニアだらけだと思うけど。
関東からもかなり来るね。切符は通しで販売して、串本で２時間停車、オプションで潮岬観光とかすると、地元も潤う。
いま旬だから無理しても５８系
323 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 21:23:12 ID:ITW5SnGVO
まぁ個人で団臨扱いで余剰になったキハ181系でも使ってやったら? キロキロキロはまかぜを模型とかじゃなくリアルでやれば？くまのとか那智とか紀州路を車両は違えど彷彿させなおかつそっちのほうがファンは喜ぶんじゃね？ちなみに種別は快速もしくは急行扱い
324 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 21:26:40 ID:TZoby+po0
ID:ITW5SnGVO
改行することを覚えたらいいんじゃないのw
改行することを覚えたらいいんじゃないのw
325 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 22:26:45 ID:Orzy3X8e0
特急も2枚往復切符があるんだね。これは高速道路1000円均一の影響か
326 ：306：2010/10/29(金) 23:18:33 ID:2W1lnMj3O
>>310
きょうはバッティングセンターへいった。
あたりまえだが、打つ気満々で打席へはいった。
ところがマシンから放たれたボールは隣の打席へ。
訳がわからないまま、次のボールが‥
だが同じように隣の打席へ。
支配人に事情を話した。というかぶちきれた
『どないなっとんねん』
支配人はこう返した
『いや実はあのマシンはな、臆病物でな、打者がいるとびびっちゃって
まともに投げられないのよ。かと言って逆に打者がいなくても
とても打ち返すことのできんような訳のわからん変化球（→大暴投）を
投げるんだけどな。要は役立たずなんだけどさ。申し訳ない』
最近は現実社会にもそしてネット社会にも同様な人間が多いな、と思わず
納得したひとときでありました。金返せの言葉を発するのを忘れてしまいましたが、いま思えば安い授業料だったように思います。
きょうはバッティングセンターへいった。
あたりまえだが、打つ気満々で打席へはいった。
ところがマシンから放たれたボールは隣の打席へ。
訳がわからないまま、次のボールが‥
だが同じように隣の打席へ。
支配人に事情を話した。というかぶちきれた
『どないなっとんねん』
支配人はこう返した
『いや実はあのマシンはな、臆病物でな、打者がいるとびびっちゃって
まともに投げられないのよ。かと言って逆に打者がいなくても
とても打ち返すことのできんような訳のわからん変化球（→大暴投）を
投げるんだけどな。要は役立たずなんだけどさ。申し訳ない』
最近は現実社会にもそしてネット社会にも同様な人間が多いな、と思わず
納得したひとときでありました。金返せの言葉を発するのを忘れてしまいましたが、いま思えば安い授業料だったように思います。
327 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 00:09:55 ID:Yk+cUX7X0
>>313 が貼ってくれた論文、紀勢線にオーバーラップする部分が多く興味深かった。
基本的にＪＲ北海道と四国のお話ですが、地域経済の停滞に始まり、軌道や設備の劣化、陳腐化、
山岳線区（これは四国）など紀勢線との類似点が多いね。
ただ紀勢線が不幸だったのは分割民営化で線区の経営が分断された上に、西も東海も
他に強固な収益源があったり、他に経営上の課題があったりして両社にとって
まさに”どうでもよい”存在になってしまったことかな。
自分は和歌山の人間なので名古屋方面からのスピードアップによってこの地区へのお客が
増えることを望んでいるけど、これを読むと振り子ＤＣというのは非常に高価な車両であるし
機構も極めて複雑なので保守費用も高くつく代物であることが容易に想像できるね。
金の面もふくめて自治体レベルでの働きかけのようなことをしないと株主の顔ばかり覗っている
東海を動かすことは難しいんだろうなあ。
こうやってえらそうに読書感想文を書かせてもらって今更ながら気がついたんだけど
自分の言っていることはこのスレで誰かが言っていたことの寄せ集めだな。
基本的にＪＲ北海道と四国のお話ですが、地域経済の停滞に始まり、軌道や設備の劣化、陳腐化、
山岳線区（これは四国）など紀勢線との類似点が多いね。
ただ紀勢線が不幸だったのは分割民営化で線区の経営が分断された上に、西も東海も
他に強固な収益源があったり、他に経営上の課題があったりして両社にとって
まさに”どうでもよい”存在になってしまったことかな。
自分は和歌山の人間なので名古屋方面からのスピードアップによってこの地区へのお客が
増えることを望んでいるけど、これを読むと振り子ＤＣというのは非常に高価な車両であるし
機構も極めて複雑なので保守費用も高くつく代物であることが容易に想像できるね。
金の面もふくめて自治体レベルでの働きかけのようなことをしないと株主の顔ばかり覗っている
東海を動かすことは難しいんだろうなあ。
こうやってえらそうに読書感想文を書かせてもらって今更ながら気がついたんだけど
自分の言っていることはこのスレで誰かが言っていたことの寄せ集めだな。
328 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 10:00:28 ID:mBKgVqRTO
330 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 11:19:53 ID:+GuVDu/a0
やたら長いきのくにに更にＡＢ号車のキハ５５を連結していた日々を考えると、鉄道利用者の減少を実感する。
六両でも、きのくにで走らせればきっと記念乗車がかなりあるよ。
キロはやっぱりないのかな。
有田鉄道の００３を譲ってもらうと、両運転台だし小規模イベントに便利だからいいね。
検査など問題はあるけどＳＬの維持よりはるかに楽でしょう。
ＤＭＨ１７エンジン１個だから、実質キハ２８かな。
六両でも、きのくにで走らせればきっと記念乗車がかなりあるよ。
キロはやっぱりないのかな。
有田鉄道の００３を譲ってもらうと、両運転台だし小規模イベントに便利だからいいね。
検査など問題はあるけどＳＬの維持よりはるかに楽でしょう。
ＤＭＨ１７エンジン１個だから、実質キハ２８かな。
331 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 11:32:05 ID:+GuVDu/a0
０系や１００系をもとの色に復元したJR西日本だし、最後にきのくに走らせるのもやれそうだけど。
名古屋駅から天王寺駅なら、運賃や車内販売もかなりの金額になるし、関東のマニアも来るからね。
あと、臨時の土日キハ７５きのくにはあれば利用者が多いだろう。
白浜ではなくて新大阪駅から名古屋駅でもよい。
最近のレジャーは中高年が多いから、ちょっと安い急行が受けるかも。
何でもやってみないとじり貧だよね。
キハ７５は速いし、運転士がいるのも強い。
名古屋駅から天王寺駅なら、運賃や車内販売もかなりの金額になるし、関東のマニアも来るからね。
あと、臨時の土日キハ７５きのくにはあれば利用者が多いだろう。
白浜ではなくて新大阪駅から名古屋駅でもよい。
最近のレジャーは中高年が多いから、ちょっと安い急行が受けるかも。
何でもやってみないとじり貧だよね。
キハ７５は速いし、運転士がいるのも強い。
332 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 12:06:07 ID:oD6OP8kZ0
もともと特急あすかは直ぐ消えたけど、南紀やくろしおは残っているのだから、
急行かすがよりも、きのくにでキハ７５を使った方が良いのは当然だろう。
快速みえ５１号の急行化と新大阪～名古屋までの運転は賛成。
成功の可能性が高いし、追加投資もいらないから。
急行かすがよりも、きのくにでキハ７５を使った方が良いのは当然だろう。
快速みえ５１号の急行化と新大阪～名古屋までの運転は賛成。
成功の可能性が高いし、追加投資もいらないから。
キハ75は現行みえと武豊線でいっぱいいっぱいで車両が足りんよ。
キハ85の急行扱いでいいんじゃないの。
新宮～白浜のダイヤはオーシャン&くろしお優先でキハ85急行が退避すればいいし。
キハ85の急行扱いでいいんじゃないの。
新宮～白浜のダイヤはオーシャン&くろしお優先でキハ85急行が退避すればいいし。
イベント列車走らせるなら台風のシーズンは避けないとなｗ
336 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 13:05:52 ID:fdAeWUOw0
もうすぐキハ２５ができるし、武豊線電化。
キハ75は武豊線電化後に30両が高山線のキハ40/47/48淘汰に回るみたいだ。
キハ25はどうだろうね。プレスリリースの通り313系仕様なら長時間乗車はきついんじゃないか？
キハ85は今でも臨時で使うくらいだから、高山線の繁忙期を避ければ余裕があるのだろう。
キハ25はどうだろうね。プレスリリースの通り313系仕様なら長時間乗車はきついんじゃないか？
キハ85は今でも臨時で使うくらいだから、高山線の繁忙期を避ければ余裕があるのだろう。
338 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 18:26:45 ID:LjdhaAYc0
キハ８５なら、もちろんそれがいいけど。土日だけなら余ってるはず、キハ７５。
快速みえ５１号を急行きのくに化すると、南紀１号に多気を過ぎて少し行った駅で抜かれるね。
まあ、特急が急行を抜くので問題ないけど、停車駅がほぼ同じだし、それぞれの筋をほぼ入れ換えて、南紀１号を先にだした方がどちらの利用者も嬉しいかも。
きのくには隔駅停車くらいに停めると紀南や熊野観光に便利だね。
毎日はいらないから土日だけの運転で白浜行き。
青空フリーで紀伊長島まで乗れる。１８切符対応がいらないから楽だね。
快速みえ５１号を急行きのくに化すると、南紀１号に多気を過ぎて少し行った駅で抜かれるね。
まあ、特急が急行を抜くので問題ないけど、停車駅がほぼ同じだし、それぞれの筋をほぼ入れ換えて、南紀１号を先にだした方がどちらの利用者も嬉しいかも。
きのくには隔駅停車くらいに停めると紀南や熊野観光に便利だね。
毎日はいらないから土日だけの運転で白浜行き。
青空フリーで紀伊長島まで乗れる。１８切符対応がいらないから楽だね。
339 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 19:02:43 ID:WeX8qJuC0
そもそもきのくに線の白浜以南は非電化のままで良かった。
DC時代は２～８両の鈍行が電車化されてから画一的な編成になって融通が利かなくなったし。
県内のJR線が全線電化で有る事を誇らしく考えている和歌山県は阿保だと思う。
DC時代は２～８両の鈍行が電車化されてから画一的な編成になって融通が利かなくなったし。
県内のJR線が全線電化で有る事を誇らしく考えている和歌山県は阿保だと思う。
県内の鉄道で、非電化なのは紀州鉄道の2キロちょっとだけ
よく考えるとすごい田舎だな
よく考えるとすごい田舎だな
紀伊水道の向こう側とはえらい違いだ
342 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 19:45:30 ID:XZsDGMR70
新宮駅から熊野川の県境までのわずかな非電化区間が全体に影響するくらいだからね。
343 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 20:12:26 ID:Yk+cUX7X0
電柱と架線が風景を邪魔してるし。
周参見から勝浦までは電柱ない方が絶対絵になる。
紀勢線の南の電化区間は老朽化して年寄りしかいない団地みたいだ。
周参見から勝浦までは電柱ない方が絶対絵になる。
紀勢線の南の電化区間は老朽化して年寄りしかいない団地みたいだ。
絵になるから架線を取るとか・・・
架線は架線で良いと思うけどな
あまりにもごちゃごちゃし過ぎてるのは駄目だけど
架線は架線で良いと思うけどな
あまりにもごちゃごちゃし過ぎてるのは駄目だけど
まとめてみると、
毎日、特急南紀３号を白浜か串本まで延長運転
土日に、快速みえ５１号を急行化して、多気で分割し、半分を白浜まで運転
そういうことかな。
新宮から白浜は電化か非電化か？
まあ、架線の下でもディーゼルは走れるし、電化のままでも良いかも
毎日、特急南紀３号を白浜か串本まで延長運転
土日に、快速みえ５１号を急行化して、多気で分割し、半分を白浜まで運転
そういうことかな。
新宮から白浜は電化か非電化か？
まあ、架線の下でもディーゼルは走れるし、電化のままでも良いかも
346 ：326：2010/10/30(土) 21:46:53 ID:HAuBhGFHO
きょうは目まぐるしくIDがかわってる、というかかえてるな。2ちゃんと心中、くらいの勢いや
南紀も休日絡みの臨時列車で十分だと思う。
金・土・祝前日が串本方面行き、土・日・祝が名古屋行きで。
これなら現状の車輌数で対応できる。
金・土・祝前日が串本方面行き、土・日・祝が名古屋行きで。
これなら現状の車輌数で対応できる。
350 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 19:31:11 ID:dqid+FR50
快速みえが勝浦まで１往復足を伸ばした時は新宮をスルーする
久しぶりの鈍行だったな。
久しぶりの鈍行だったな。
351 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 21:56:19 ID:4ty6u1HM0
地元の住民や帰省で実際に利用する人からすると、あれば便利なので走ってくれればなって書き込みがあり、
ところが、まるで自分が鉄道会社の幹部になったがごとく、妄想だろ、って否定する書き込みを
繰り返すちょっとおかしなやつがいる。変わったコピペを連貼りしたり。
なかには、具体的に趣味の板らしく、保有車両では無理かな？とかみんなで
議論を楽しむ書き込みをする人もいる。
ところが、まるで自分が鉄道会社の幹部になったがごとく、妄想だろ、って否定する書き込みを
繰り返すちょっとおかしなやつがいる。変わったコピペを連貼りしたり。
なかには、具体的に趣味の板らしく、保有車両では無理かな？とかみんなで
議論を楽しむ書き込みをする人もいる。
352 ：346：2010/10/31(日) 22:58:28 ID:G6ClSgONO
349 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 05:44:39 ID:3kr6Qbw+0
これなら現状の車輌数で対応できる。
351 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 21:56:19 ID:4ty6u1HM0
保有車両では無理かな？とか『みんな』で
議論を楽しむ書き込みをする人もいる。
たしかにいるみたいだが‥ ただ『みんな』ではないような気が‥
5963。
これなら現状の車輌数で対応できる。
351 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 21:56:19 ID:4ty6u1HM0
保有車両では無理かな？とか『みんな』で
議論を楽しむ書き込みをする人もいる。
たしかにいるみたいだが‥ ただ『みんな』ではないような気が‥
5963。
353 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 23:28:38 ID:4ty6u1HM0
自分以外は一人で自作自演だと思う可哀想な人。
うちはidが変えたくても変えられません。
うちはidが変えたくても変えられません。
>>353
仕方が無いよ。
>>352(>>306)は
>『決して採用してはならない、社会で通用することは絶対有り得ない』
これだけで、科学的思考があまり身についていないのが丸わかりだからね。
「決して～ならない」だの「絶対有り得ない」など、中世の宗教みたいだ。
・・と、あえて>>306に釣られてみました。
仕方が無いよ。
>>352(>>306)は
>『決して採用してはならない、社会で通用することは絶対有り得ない』
これだけで、科学的思考があまり身についていないのが丸わかりだからね。
「決して～ならない」だの「絶対有り得ない」など、中世の宗教みたいだ。
・・と、あえて>>306に釣られてみました。
355 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 09:32:12 ID:zO8bBDDK0
紀勢本線って、むかしは和歌山をスルーして阪和線から快速列車が乗り入れ、
和歌山以南は普通列車になる。
湯浅、御坊、紀伊田辺行き。
阪和線内の列車はロングシートの都市型輸送で和歌山止まりだった。
結構、その形態がわかりやすくて良かったけど。
南に行くほど列車が間引かれて本数が少なくなるけど、北向きに乗ると
必ず、天王寺へ行けた。
急ぐ人は、きのくにかくろしおを利用する。
きのくには、海南、箕島、湯浅、御坊、南部、紀伊田辺、白浜、周参見、串本などに停車。
くろしおは、御坊、紀伊田辺、白浜、串本などに停車。
まあ、優等列車停車駅は増えたし、ディーゼルの頃と比べると列車も加速度や最高速度が
向上したから、優等列車については便利になったけど、普通列車は細切れで不便になった。
大阪へ向かうときは、くろしおを使うしかないし、切り刻まれた普通列車では、地元の短距離輸送
で、車には勝てない。駅は海沿いにしかないから、たいていの人は駅まで車、
そのまま、列車に乗らずに目的地へ行くからね。
拠点駅でのりかえて、普通列車を２本乗り継ぎ、４つ向こうの駅へ、なんてやらないよね。
紀勢本線は、キハ８１系天王寺から名古屋特急があった頃のダイヤを元に、
電車化や京都乗り入れを使って、高速化や利便性を向上させた方がいい。
和歌山以南は普通列車になる。
湯浅、御坊、紀伊田辺行き。
阪和線内の列車はロングシートの都市型輸送で和歌山止まりだった。
結構、その形態がわかりやすくて良かったけど。
南に行くほど列車が間引かれて本数が少なくなるけど、北向きに乗ると
必ず、天王寺へ行けた。
急ぐ人は、きのくにかくろしおを利用する。
きのくには、海南、箕島、湯浅、御坊、南部、紀伊田辺、白浜、周参見、串本などに停車。
くろしおは、御坊、紀伊田辺、白浜、串本などに停車。
まあ、優等列車停車駅は増えたし、ディーゼルの頃と比べると列車も加速度や最高速度が
向上したから、優等列車については便利になったけど、普通列車は細切れで不便になった。
大阪へ向かうときは、くろしおを使うしかないし、切り刻まれた普通列車では、地元の短距離輸送
で、車には勝てない。駅は海沿いにしかないから、たいていの人は駅まで車、
そのまま、列車に乗らずに目的地へ行くからね。
拠点駅でのりかえて、普通列車を２本乗り継ぎ、４つ向こうの駅へ、なんてやらないよね。
紀勢本線は、キハ８１系天王寺から名古屋特急があった頃のダイヤを元に、
電車化や京都乗り入れを使って、高速化や利便性を向上させた方がいい。
白浜方面って、結構人気ある路線なのに、いつまで381系で客揺さぶる気なんだろう。
北陸方面は、次々新車入れてんのに。
白浜から増結の隔離編成なんか最悪だ。
北陸方面は、次々新車入れてんのに。
白浜から増結の隔離編成なんか最悪だ。
357 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 09:36:31 ID:ZkP9bE7yO
太地駅はなんで屋根の所に電車が止まらない？
白浜は駅から温泉街が遠いからな。
1950年代に白良浜まで支線を作っていれば、近年の凋落は避けられたかもしれない。
1950年代に白良浜まで支線を作っていれば、近年の凋落は避けられたかもしれない。
359 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 11:11:52 ID:PbD2eDfG0
３８１系は制御つきの振り子に改造できないの？
昔と違って電子装置は小型になったし、アクチェーターも量産されている。
車体そのものの形状や台車にはあまり手をつけずにできそうだけど。
両数が少ないとか、すぐ廃止するとかいう問題もないし。
もしかしたら、３８３の更新時期に譲渡してもらえる約束になっているとか？
昔と違って電子装置は小型になったし、アクチェーターも量産されている。
車体そのものの形状や台車にはあまり手をつけずにできそうだけど。
両数が少ないとか、すぐ廃止するとかいう問題もないし。
もしかしたら、３８３の更新時期に譲渡してもらえる約束になっているとか？
360 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 11:25:53 ID:wFfBDtcGO
紀伊田辺発松坂行きのｷﾊﾕﾆつないだ鈍行ﾅﾂｶｼｽ
361 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 11:26:34 ID:PbD2eDfG0
白浜駅の位置はかなり問題があるよね。
御坊なんかも同じだし。
日光もそうで、昔は路面電車で結んでいたけど今はバス。きっちり中心部まで結ばないと結局車に負ける。
オリエンタルランドの戦略に対して、パルケ・エスパーニャみたいな感じだね。
私鉄の場合は系列のバス会社に利益を与えるため、計画を見あやまる例が多いけど（知多新線はなぜ失敗したかスレなど）
国鉄だから、そんなことはないしね。
全通を急いだからかな。
御坊付近の遠回りは内陸の政治家が働いたかな？
御坊なんかも同じだし。
日光もそうで、昔は路面電車で結んでいたけど今はバス。きっちり中心部まで結ばないと結局車に負ける。
オリエンタルランドの戦略に対して、パルケ・エスパーニャみたいな感じだね。
私鉄の場合は系列のバス会社に利益を与えるため、計画を見あやまる例が多いけど（知多新線はなぜ失敗したかスレなど）
国鉄だから、そんなことはないしね。
全通を急いだからかな。
御坊付近の遠回りは内陸の政治家が働いたかな？
>>359
湖西線で最高速記録した編成が制御振り子改造車ではなかったか？
湖西線で最高速記録した編成が制御振り子改造車ではなかったか？
>>361
せめて「とれとれ市場」が白浜駅前あるいは徒歩圏内だったらまだマシだったんだけどね。
せめて「とれとれ市場」が白浜駅前あるいは徒歩圏内だったらまだマシだったんだけどね。
和歌山駅から、始発で白浜や勝浦新宮に最も早く着くのが、普通電車ってのが終わってる。最初のくろしおが遅過ぎやねん
365 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 18:41:19 ID:ORb+dVFL0
366 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 19:20:05 ID:zO8bBDDK0
まあ、中には早く着かないといけない人もいるだろうけどすくないかな？
公務員で、県庁に早朝到着の必要があるケースが紀勢東線の場合はそこそこ多くて、
尾鷲や熊野市から津へ向かう人もいる。
逆に、津から地方の県事務所や市役所に向かう業務も結構あって、津から南に向かう公務員は多いよ。
和歌山市が県の北部にあるから、同じような流動があるように思うけど、
和歌山県の場合は、田辺市と新宮市にでかければ大抵の業務が終わるのかな？
県によってシステムは違うだろうから。
ある程度遠距離は車による出張が禁止だったりするし。
駅まで電車で行って、地方支局の人が駅まで送迎。
JR西日本だと、結構公務員が業務で乗っている路線が多いよね。
県職員の岡山→津山とか、国家公務員の広島→各県庁所在地にある支局など。
公務員で、県庁に早朝到着の必要があるケースが紀勢東線の場合はそこそこ多くて、
尾鷲や熊野市から津へ向かう人もいる。
逆に、津から地方の県事務所や市役所に向かう業務も結構あって、津から南に向かう公務員は多いよ。
和歌山市が県の北部にあるから、同じような流動があるように思うけど、
和歌山県の場合は、田辺市と新宮市にでかければ大抵の業務が終わるのかな？
県によってシステムは違うだろうから。
ある程度遠距離は車による出張が禁止だったりするし。
駅まで電車で行って、地方支局の人が駅まで送迎。
JR西日本だと、結構公務員が業務で乗っている路線が多いよね。
県職員の岡山→津山とか、国家公務員の広島→各県庁所在地にある支局など。
367 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 23:32:55 ID:MB5mNkhMO
スレないのでこちらに書いときます。
７日に紀州鉄道の「キハ６０３」が西御坊～御坊間を２往復、臨時運行します。
商工祭の企画で幼児・児童対象のイベント列車になるため、一般は乗れません。
７日に紀州鉄道の「キハ６０３」が西御坊～御坊間を２往復、臨時運行します。
商工祭の企画で幼児・児童対象のイベント列車になるため、一般は乗れません。
>>366
和歌山県職員ですが、和歌山県の場合、
新宮でも県事務所から県庁に用事がある時は
公用車です。電車は禁止されてるわけではないけど、
運賃の請求が面倒だから、公用車を使う職員がほとんどです。
国道311号が改修前は電車も有りだったけど
和歌山県職員ですが、和歌山県の場合、
新宮でも県事務所から県庁に用事がある時は
公用車です。電車は禁止されてるわけではないけど、
運賃の請求が面倒だから、公用車を使う職員がほとんどです。
国道311号が改修前は電車も有りだったけど
369 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 23:52:05 ID:EmPZtJJxO
同じく県職だけど、運賃請求なんて面倒かな？
旅行命令簿で丸するところが違うだけじゃない？
旅行命令簿で丸するところが違うだけじゃない？
371 ：352：2010/11/02(火) 02:01:52 ID:m6HJofv/O
仕事の合間に喫茶店にはいった。
隣に男が座って、携帯電話で仕事の話をしていた。売り込む側の立場のようだ。しかも割とデカイ取引に聞こえた。
見た目は頭は悪そうだが、言うことは科学的思考たっぷりで、相手としてはなかなか手強そうだった。
ただどうやら癖があるようで、『～し、』『～し。』とやたらと語尾に『し』をつけたがる。ただの癖なのか、親譲りなのか、よくわからんが気になったので、その頭の悪そうな男に思い切って尋ねてみた。
答えはこうだった。
『馬鹿だから』
自己分析ができているのが救いであるとはいえ、気の毒だと思った。ひととの会話、ましてやビジネス上の会話に『～し。』はないだろ、と。直す気はないのか？と尋ねてみた。
『馬鹿だし』
この男にあしたはくるのだろうか、そんなことを思いながら、席を立った。
隣に男が座って、携帯電話で仕事の話をしていた。売り込む側の立場のようだ。しかも割とデカイ取引に聞こえた。
見た目は頭は悪そうだが、言うことは科学的思考たっぷりで、相手としてはなかなか手強そうだった。
ただどうやら癖があるようで、『～し、』『～し。』とやたらと語尾に『し』をつけたがる。ただの癖なのか、親譲りなのか、よくわからんが気になったので、その頭の悪そうな男に思い切って尋ねてみた。
答えはこうだった。
『馬鹿だから』
自己分析ができているのが救いであるとはいえ、気の毒だと思った。ひととの会話、ましてやビジネス上の会話に『～し。』はないだろ、と。直す気はないのか？と尋ねてみた。
『馬鹿だし』
この男にあしたはくるのだろうか、そんなことを思いながら、席を立った。
372 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 09:46:28 ID:8j3RYpKB0
↑
単純に過去形の～た。でしか文章を組めないようだ。
過去の文章でも、～た。ばかりだと読みづらく、人生の大半が過去である人生末期か、
誰にも相手にされず、過去ばかりを振り返る未来のない人だろう。
単純に過去形の～た。でしか文章を組めないようだ。
過去の文章でも、～た。ばかりだと読みづらく、人生の大半が過去である人生末期か、
誰にも相手にされず、過去ばかりを振り返る未来のない人だろう。
373 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 10:08:55 ID:/rbbJGSf0
コピペ改編でしょ
悲しい人生なのはその通りだと思う。
ビジネスのコピペはここには合わないのに気づいていない。
ネットでも邪魔者に自らなっているのに。
悲しい人生なのはその通りだと思う。
ビジネスのコピペはここには合わないのに気づいていない。
ネットでも邪魔者に自らなっているのに。
374 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 10:31:01 ID:8j3RYpKB0
和歌山県はいいですね。うちは公用車が減らされちゃったので県庁へは鉄道利用が半強制になっています。
和歌山で公用車がないと確かに海岸線の市街地から奥に行けないですね。
今日休暇にして、明日と連休にしたので、明日は子どもを連れて紀勢本線を一周回ろうと
計画したものの、子どもが風邪を引いて子どもまで連休になってしまいました。
明日の紀勢本線計画は残念ながら中止です。
最近話題の田並付近のきれいな海を車窓から見せてあげたかったのですが。
和歌山で公用車がないと確かに海岸線の市街地から奥に行けないですね。
今日休暇にして、明日と連休にしたので、明日は子どもを連れて紀勢本線を一周回ろうと
計画したものの、子どもが風邪を引いて子どもまで連休になってしまいました。
明日の紀勢本線計画は残念ながら中止です。
最近話題の田並付近のきれいな海を車窓から見せてあげたかったのですが。
375 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 14:29:26 ID:iyM9bxU+0
黒江駅のLED案内板の使用ﾏﾀﾞｰ?
377 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 18:01:08 ID:HuyoStuC0
南紀の新宮～紀伊勝浦間、 新宮鉄道部の運転士が運転しての？
しばらく前からな
379 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 19:01:46 ID:1dgwB73K0
紀伊勝浦駅のJR東海詰め所は使っていないの？
新宮駅にも詰め所あったっけ。
昔は短距離だからJR東海の運転士が運転していたのにね。
新宮駅にも詰め所あったっけ。
昔は短距離だからJR東海の運転士が運転していたのにね。
382 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 11:52:56 ID:6jgvLzkG0
レス番号が↑381系の381だね。すばらしい。
383 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 13:50:47 ID:cQ++YIAyO
新宮まで電化されて381系が投入されたばかりの頃は
天王寺までの所用時間が短縮されて嬉しかった半面
よくキモチ悪くなった。今でこそ慣れたが
この車両は子供や年寄りにはきついよ。うちのおふくろなんかも
トイレにも行けん、と文句ばかり言っていた。
今でも小便の命中率悪し。自分の場合。
天王寺までの所用時間が短縮されて嬉しかった半面
よくキモチ悪くなった。今でこそ慣れたが
この車両は子供や年寄りにはきついよ。うちのおふくろなんかも
トイレにも行けん、と文句ばかり言っていた。
今でも小便の命中率悪し。自分の場合。
>>383
そうそう。381のせいでトラウマが出来て、乗り物苦手になった。
大人になってからもあの列車だけは酔い止め飲んでたもん。
ところがついうっかり飲み忘れた時に全然酔わなくて、あとで聞いたら振り子の制御が変わったそうな。
そうそう。381のせいでトラウマが出来て、乗り物苦手になった。
大人になってからもあの列車だけは酔い止め飲んでたもん。
ところがついうっかり飲み忘れた時に全然酔わなくて、あとで聞いたら振り子の制御が変わったそうな。
385 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 21:11:29 ID:6jgvLzkG0
振り子に制御なんてあったかな？381系
固定するか、作動するかだけだったような。
作動させる地点を変えたのかな。
紀勢本線は唯一、381系の振り子が全力で作動する路線だったね。
中央本線はそれほどカーブが無く、中部山地の方も路線改良がされているので
紀勢本線ほど揺れないよね。
S字カーブが多いから特に気持ちが悪くなる。
固定するか、作動するかだけだったような。
作動させる地点を変えたのかな。
紀勢本線は唯一、381系の振り子が全力で作動する路線だったね。
中央本線はそれほどカーブが無く、中部山地の方も路線改良がされているので
紀勢本線ほど揺れないよね。
S字カーブが多いから特に気持ちが悪くなる。
381はかなりの昔に揺れ戻し防止のダンパを付けたと記憶している。
最初期に比べたらあれでも良くなった方ですよ。
振り子の制御は、試験目的できのくに線と、２、３年ほど前に
やくもの走ってる所で一時的に付けてた。
最初期に比べたらあれでも良くなった方ですよ。
振り子の制御は、試験目的できのくに線と、２、３年ほど前に
やくもの走ってる所で一時的に付けてた。
げろしお381系は、ときどき真っ直ぐな直線で
編成の一部だけが傾いたまま走っているのを見るんだが、
あれは何だ？
編成の一部だけが傾いたまま走っているのを見るんだが、
あれは何だ？
>真っ直ぐな直線
そ、そりゃあまぁ…
そ、そりゃあまぁ…
389 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 10:39:21 ID:MZaKNAHBO
ダンパが着いたとは言えカーブが連続する所では
揺れ戻しは酷いですよね。
揺れ方は車輌の後方に座れば一目瞭然、
一車輌の前後で横向きに波打つのだから、こりゃ大変。
トイレは車輌の端にあるから、おしっこなぞ狙い撃ちできる筈もない。
御坊以南の乗車は(オーシャンでも)車輌の中央の席がベストです。
揺れ戻しは酷いですよね。
揺れ方は車輌の後方に座れば一目瞭然、
一車輌の前後で横向きに波打つのだから、こりゃ大変。
トイレは車輌の端にあるから、おしっこなぞ狙い撃ちできる筈もない。
御坊以南の乗車は(オーシャンでも)車輌の中央の席がベストです。
391 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 14:38:30 ID:dM+dPNqg0
392 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 20:29:46 ID:MZaKNAHBO
こうして振り子の話を聞いていると
御坊以南でも田辺以南でも振り子の作動を
停止させたほうが乗客の不快感を含めた
費用対効果はかえって増すんじゃないかと思う。
Rのキツすぎる連続カーブ、単線のY字ポイント、ぼろい鉄橋
などなど昔のキハ81の時とそれ程所用時間
は変わらんと思うのよね。
御坊以南でも田辺以南でも振り子の作動を
停止させたほうが乗客の不快感を含めた
費用対効果はかえって増すんじゃないかと思う。
Rのキツすぎる連続カーブ、単線のY字ポイント、ぼろい鉄橋
などなど昔のキハ81の時とそれ程所用時間
は変わらんと思うのよね。
分岐部がY字になっている交換設備は一線スルー化できないのかね？
特に紀伊富田とかは結構容易にできそうな気がするけど…。
特に紀伊富田とかは結構容易にできそうな気がするけど…。
394 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 12:53:45 ID:cSeNqFR9O
>>393
確かに。
紀伊佐野あたりは昔に比べて格段に速くなった。
紀伊富田は平地のたんぼで地形的な障害は少ないような気がする。
本当は椿、江住、有田、浦神、宇久井
辺りを改善してくれると速くなりそう
なんだけど山削らないといけないからなあ（涙）
確かに。
紀伊佐野あたりは昔に比べて格段に速くなった。
紀伊富田は平地のたんぼで地形的な障害は少ないような気がする。
本当は椿、江住、有田、浦神、宇久井
辺りを改善してくれると速くなりそう
なんだけど山削らないといけないからなあ（涙）
なんか田並の話題多いけど、あそこって特急止まれるほどホーム長かったっけ？
御坊4時58分発の直通快速、先行列車が鹿と衝撃したため、
由良→広川で死体が無いか徐行運転クソリティ。
これの先行列車って何よ？ 作業列車ならそっちで確認しとけよ。
由良→広川で死体が無いか徐行運転クソリティ。
これの先行列車って何よ？ 作業列車ならそっちで確認しとけよ。
398 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 12:28:38 ID:ek5ltk6h0
最近動物やたらとでてくるね。先月帰省（有田、広川や湯浅じゃなくて過疎の紀伊有田。）した
ときも夕方うちの庭にメスが２頭ほどでてきた。花の芽食ってるようだ。
ついこの間も田舎のおやじと電話してたら、紀伊田原の奥で熊が出たという話。
新宮の奥では目撃例はあるが、串本、古座方面では皆無だったため
あっちの方では大騒ぎになったらしい。串本や新宮の方からも猟友会の人が出てきて付近の山を
大捜索したが、結局熊は発見できなかった。あらためて通報者のおいさんを問い質したら
どうやら狂言だったようで、なんでもおいさんの山には松茸が生えるんだが、最近松茸泥棒の被害に
あっているらしく熊の噂を流したらしい。
さすがに熊と衝突したらポンコツの105系は壊れるだろうな。
ときも夕方うちの庭にメスが２頭ほどでてきた。花の芽食ってるようだ。
ついこの間も田舎のおやじと電話してたら、紀伊田原の奥で熊が出たという話。
新宮の奥では目撃例はあるが、串本、古座方面では皆無だったため
あっちの方では大騒ぎになったらしい。串本や新宮の方からも猟友会の人が出てきて付近の山を
大捜索したが、結局熊は発見できなかった。あらためて通報者のおいさんを問い質したら
どうやら狂言だったようで、なんでもおいさんの山には松茸が生えるんだが、最近松茸泥棒の被害に
あっているらしく熊の噂を流したらしい。
さすがに熊と衝突したらポンコツの105系は壊れるだろうな。
399 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 13:44:59 ID:giq1vHkQO
401 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 14:08:22 ID:jf/YOxwy0
新宮からの大阪への最終もう少し遅くして欲しい。
後１時間ぐらい。
後１時間ぐらい。
402 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 14:18:36 ID:giq1vHkQO
403 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 14:21:51 ID:cXdJ8Hr/O
サロンカーなにわ、先ほど御坊を通過。南下中
>>398
300～500kgある北海道のヒグマならまだしも、成獣でも200kgいかない
本州のツキノワグマじゃ国鉄型の方が勝っちゃうだろ。
広川～紀伊由良に関しちゃ白馬山脈の尾根づたいに風力発電施設が連なっている関係で
動物が騒音を嫌って山里に降りてくることが増えたとかなんとか…
300～500kgある北海道のヒグマならまだしも、成獣でも200kgいかない
本州のツキノワグマじゃ国鉄型の方が勝っちゃうだろ。
広川～紀伊由良に関しちゃ白馬山脈の尾根づたいに風力発電施設が連なっている関係で
動物が騒音を嫌って山里に降りてくることが増えたとかなんとか…
いいかげん南紀の大幅な延長運転なんていう妄想からは離れろよ
406 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 15:58:44 ID:EtH1URbM0
南紀の新宮～紀伊勝浦間の車掌は新宮鉄道部？
南紀8号だけど車掌が新宮で交代してる。
運転士はそのまま。
http://www.youtube.com/watch?v=ujQJ1lvC75M
http://www.youtube.com/watch?v=eLm04T9SP2o
南紀8号だけど車掌が新宮で交代してる。
運転士はそのまま。
http://www.youtube.com/watch?v=ujQJ1lvC75M
http://www.youtube.com/watch?v=eLm04T9SP2o
>>401
御坊に8時のオッサンが最終だっけ？
御坊に8時のオッサンが最終だっけ？
408 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 17:12:06 ID:DNdnPsQ60
もともとは１本だった列車を新宮電化の関係で分けただけ。
乗客の利便性などは考えられていない。
接続点は新宮、串本、白浜などいろいろあって当然。現状には合理性があるわけではない。
乗客の利便性などは考えられていない。
接続点は新宮、串本、白浜などいろいろあって当然。現状には合理性があるわけではない。
>>408
白浜とかあり得ない
白浜とかあり得ない
410 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 23:07:07 ID:ek5ltk6h0
411 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 23:24:19 ID:3oYWbnLc0
412 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 11:29:32 ID:pBhw+/5wO
413 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 15:25:21 ID:R9uMqGnuO
サロンカーなにわ、先ほど御坊を通過、北上中！
414 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 17:30:05 ID:53O9+XwfO
ワイドビュー南紀、さきほど串本を通過。妄想じゃ、と怒られながら北上中!
415 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 11:30:30 ID:VMIxJplGO
紀伊田辺電留線に225
416 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 11:38:31 ID:zbjulBcF0
今朝8時過ぎ、下津駅付近で南下する225見ました。
紀伊田辺に行ったのか。
紀伊田辺に行ったのか。
一仕事終えた帰り道にもっかい見てみたら113ﾘﾆｭ車と併結してました
まぁ各種訓練に使うんでしょう
まぁ各種訓練に使うんでしょう
15時過ぎにオーシャン車内から
留置２番にいました
このまま居ると夜間留置に支障するが…
留置２番にいました
このまま居ると夜間留置に支障するが…
>>417
営業運転はブレーキ方式が違うから無理かな
営業運転はブレーキ方式が違うから無理かな
>>416
俺が寝ながら北上してるときにすれ違ってたのか・・・ｗ
俺が寝ながら北上してるときにすれ違ってたのか・・・ｗ
421 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 20:50:11 ID:UJ9sNpGk0
きのくに線 で検索してもヒットしないから
もうスレ立たないのか思ってたわ
もうスレ立たないのか思ってたわ
新宮まで試運転
本日も田辺の電留線に入線＜225
ﾋﾟｶﾋﾟｶのｼﾝｸﾞﾙｱｰﾑとか初めて見た気がするわw
ﾋﾟｶﾋﾟｶのｼﾝｸﾞﾙｱｰﾑとか初めて見た気がするわw
帰省するときの列車が225系で運用されてますように
新車も新車、最新鋭だからなあ
楽しみすぎるぞ
新車も新車、最新鋭だからなあ
楽しみすぎるぞ
>>423
たぶん283系導入時に見たと思う……
たぶん283系導入時に見たと思う……
426 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 09:23:52 ID:8XiKXMuSO
225の試運転、道成寺駅を9:11に通過したの見ました。
こっちで新車の試運転が見るの223以来やけど、また見れるとはな(^_^;)
こっちで新車の試運転が見るの223以来やけど、また見れるとはな(^_^;)
紀伊田辺に225が到着
留置線に入りました
ハンドル訓練はまだみたい
留置線に入りました
ハンドル訓練はまだみたい
429 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 16:42:56 ID:0S3hExmP0
俺のばあちゃんが出かけたときに9時20分ぐらいに海南駅の1番線に1列と2列の綺麗な電車が止まってたって言うから、多分和歌山⇔紀伊田辺以外にも和歌山⇔海南の試運転（？）があると思う。
今日も紀伊田辺の225は和歌山に帰って行った
紀伊田辺17時10分発
回9380M
紀伊田辺17時10分発
回9380M
何か普段見掛けないﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟを新庄付近で見たから田辺駅裏に行ってみたら、DD単機が停車中だった
29分発で北上していきますた
29分発で北上していきますた
432 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 21:05:12 ID:99MJ1dTH0
そういえば今年は聖なる森がなかったな。
435 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 00:03:13 ID:0S3hExmP0
>>433
そうでしたか・・・。でも223が何のために来ていたのかも気になります・・・。
そうでしたか・・・。でも223が何のために来ていたのかも気になります・・・。
>>435
朝、ダイヤ乱れがあったからじゃないかな？
朝、ダイヤ乱れがあったからじゃないかな？
437 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 09:23:26 ID:sNZrK6AtO
さっき南下した225、種別なんにもない白幕だけや。 223の時もそうやったけど、こっちでは「試運転」で見やんな。
出てても側面幕に回送ぐらいやね
今日は阪和色113と併結( もちろん訓練)しそう
今日は阪和色113と併結( もちろん訓練)しそう
「マリンくろしお」とか入ってたら驚く。
440 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 10:34:18 ID:bvXuz7tp0
しかでした。
「前方を大きな犬が歩いている関係で徐行しております…」なら遭遇したことがある。
「前方を大きな犬が歩いている関係で徐行しております…」なら遭遇したことがある。
>>440
また鹿グモか!
また鹿グモか!
>>440
23:20の223系を使用する御坊行きか。
23:20の223系を使用する御坊行きか。
鹿ならしかたないな
鳳の225が試運転幕でカーテン開けっ放し
ｗｋｔｋしてきた
ｗｋｔｋしてきた
スマン誤爆
447 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 16:36:55 ID:RPrpFWRS0
「くろしお」を「海原」に改称しる。
そして「南紀」は「かなた」に改称汁・・・海原はるか・かなた・・・
そして「南紀」は「かなた」に改称汁・・・海原はるか・かなた・・・
448 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 18:36:58 ID:sNZrK6AtO
昨日の>>430の時刻から予想して先ほど、御坊付近で待ってたらすぐ来た。17:45だった
北上する225系と下津付近で18時15分頃すれ違った。
450 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 20:36:30 ID:9jmM+ct80
225系の今日の試運転は幕が白幕でした。
ちなみに和歌山方面への回送ですが、初島を18時13分ごろ通過でした。
ちなみに和歌山方面への回送ですが、初島を18時13分ごろ通過でした。
昨日、225が18時頃御坊駅で通過していったなぁ・・・
8日の朝は新在家で見た。
8日の朝は新在家で見た。
そういや県内で225系まだ見てないな。
天王寺の展示会以来か。
天王寺の展示会以来か。
453 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 22:35:21 ID:nIvRDWzVO
>>447
強風に煽られて直線区間なのに振り子装置が作動。
強風に煽られて直線区間なのに振り子装置が作動。
454 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 12:45:38 ID:0HP8Uv4xO
今日も快調に225試運転行ったな。晩に動画撮るか
今日も225と阪和色113の並び＠田辺
456 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 17:14:25 ID:5QMbszrKO
225北上
普段見てる加速とはえらい違いだなw
普段見てる加速とはえらい違いだなw
457 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 17:48:39 ID:0HP8Uv4xO
先ほど、225道成寺通過。、ホームで見てたがやっぱり速い感じが。
今日も下津6時15分通過。
室内灯消えてるせいか、223とはまた違う印象があるな。
和歌山駅でじっくり見てみたいんだけど、何時に何番に入るんだろう。。
室内灯消えてるせいか、223とはまた違う印象があるな。
和歌山駅でじっくり見てみたいんだけど、何時に何番に入るんだろう。。
225和歌山駅4番線に1852着
2分くらい停まってた発車
ｵﾀ多数
2分くらい停まってた発車
ｵﾀ多数
>>456
当然225系の方が上って事だよね？
本気出して試運転か
223-2500と225-5000は本線系とは違って曲線通過速度は本則+15km/hなんだろうけど
+5km/hの113系と、+10km/hだけど113系より2M2Tでは起動加速に劣る117系
これらに比べれば圧倒的に早く走れそうだ
当然225系の方が上って事だよね？
本気出して試運転か
223-2500と225-5000は本線系とは違って曲線通過速度は本則+15km/hなんだろうけど
+5km/hの113系と、+10km/hだけど113系より2M2Tでは起動加速に劣る117系
これらに比べれば圧倒的に早く走れそうだ
461 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 19:58:47 ID:Qw9LTOR80
>>458
和歌山④1852-54
和歌山④1852-54
>>459
>>461
Thanks!
ってことは一瞬だけ5番に止まってる223と並ぶわけだ。
>>462
223系の固定ダイヤって113系で運用してた時から殆ど変わってないような。
しかも全ダイヤ普通運用だから、本気出せないのは線路のせいだけじゃなさそう。
>>461
Thanks!
ってことは一瞬だけ5番に止まってる223と並ぶわけだ。
>>462
223系の固定ダイヤって113系で運用してた時から殆ど変わってないような。
しかも全ダイヤ普通運用だから、本気出せないのは線路のせいだけじゃなさそう。
確かにきのくに線の線路はPC枕木っていってもなんか安っぽいし
重量級の電気機関車も入線できないけど
一応振り子特急が130km/hだせる程度の保線はしてある
ほぼすべての普通が223系以降の車両で運用されるようになったら
案外時短できるんじゃないか？
重量級の電気機関車も入線できないけど
一応振り子特急が130km/hだせる程度の保線はしてある
ほぼすべての普通が223系以降の車両で運用されるようになったら
案外時短できるんじゃないか？
これまで逃げられなかった特急から逃げ切れたり……
とかはあるかもね
とかはあるかもね
466 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 09:22:11 ID:c5cu78NJO
今日は試運転来ない(´･ω･`)
さっき､381回送が通過して行った＠御坊
さっき､381回送が通過して行った＠御坊
今日の紀伊田辺1008発は阪和が代走です
くろしお1号はサハ有の9Bでした
くろしお1号はサハ有の9Bでした
>>464
そういうスジを引けるほど、やる気にさせるほどお客が乗ってくれるか、ッてことだな・・・。
そういうスジを引けるほど、やる気にさせるほどお客が乗ってくれるか、ッてことだな・・・。
試運転は残念ながら昨日までです(´･ω･｀)
470 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 17:58:51 ID:Q7sYwbUH0
225系の試運転だけど昨日までとかじゃなくて平日限定とかじゃないのかな？
昨日で終わりです(´･ω･｀)
12月1日までお待ちください
12月1日までお待ちください
>>464
そこは客を引くためにスジを立てて欲しい
でも225系はステンレス製とは思えん重量級の車両だからな
ボルスタレス台車のお陰でバネ下重量は113系からかなり下がるだろうけど
軸重はあんまりかわらんからな
軌道破壊は軸重の4乗、速度の2乗だけどバネ下重量がどの程度関わってくるのかは知らない
誰か教えて欲しい
そこは客を引くためにスジを立てて欲しい
でも225系はステンレス製とは思えん重量級の車両だからな
ボルスタレス台車のお陰でバネ下重量は113系からかなり下がるだろうけど
軸重はあんまりかわらんからな
軌道破壊は軸重の4乗、速度の2乗だけどバネ下重量がどの程度関わってくるのかは知らない
誰か教えて欲しい
紀伊田辺にDDがいますね
本日の321Mは2+2の重連
477 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 11:41:23 ID:auFXonAjO
ほんま腹立つわあ、西のあからさまな特急誘導ダイヤ。
しようが無しに乗る特急が減価償却とっくの昔に終わったポンコツやもんな。
シャープさんでも松下さんでも和歌山に工場作ってくれんかのう
しようが無しに乗る特急が減価償却とっくの昔に終わったポンコツやもんな。
シャープさんでも松下さんでも和歌山に工場作ってくれんかのう
一日に数本しかない紀伊田辺から和歌山の間の快速電車はやいよね。
有田各駅停車げろしお特急と変わらない所要時間。
あの快速があれば、正直、紀伊田辺ー和歌山間は
特急を使う意味が無い。
有田各駅停車げろしお特急と変わらない所要時間。
あの快速があれば、正直、紀伊田辺ー和歌山間は
特急を使う意味が無い。
まあそれでもちょっとは違うけどなｗ
特急誘導するならもっと良い車両を投入してくれ
それと白浜くろしおに最早振り子はいらんだろ
特急誘導するならもっと良い車両を投入してくれ
それと白浜くろしおに最早振り子はいらんだろ
480 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 17:30:50 ID:nUZRY4Vo0
くろしおは電化以来ずっと同じ車両を使っているからね。
試運転の頃はディーゼルの８２系よりずいぶん輝いていたけど。
広川ビーチ信号所付近もさすがに電車だからすいすい登る。
３８１系は電動車両比率をあげるととてつもなく速いから、線形のいいところはスピード出さないともったいない。線形のいいところはあるのかな？
試運転の頃はディーゼルの８２系よりずいぶん輝いていたけど。
広川ビーチ信号所付近もさすがに電車だからすいすい登る。
３８１系は電動車両比率をあげるととてつもなく速いから、線形のいいところはスピード出さないともったいない。線形のいいところはあるのかな？
>>480
和歌山→紀三井寺
和歌山→紀三井寺
相撲取りの団体が乗っている訳でもないのに直線で傾き
乗客が小便こぼすナイスな車両。
これで特急料金ぼったくる西は近代鉄道経営の神様です。
紀伊半島の鹿さん、熊さん、早くあのポンコツどもをこぶったっておくれ(－_－＃)
乗客が小便こぼすナイスな車両。
これで特急料金ぼったくる西は近代鉄道経営の神様です。
紀伊半島の鹿さん、熊さん、早くあのポンコツどもをこぶったっておくれ(－_－＃)
宮前と紀三井寺の間の下水処理場の所の微妙なS字カーブがネックかも
やはり圧倒的に速い特急が欲しいね。
スピードだせそうなのは
和歌山～宮前
紀三井寺～黒江
紀伊内原～御坊
和歌山～宮前
紀三井寺～黒江
紀伊内原～御坊
>>480
新宮ー三輪崎の海岸沿い
三輪崎ー紀伊佐野
串本ー紀伊有田の一部
周参見ー紀伊日置の一部
全て85ＫＭ／ｈは行くね。エッヘン(∪o∪)
白浜以南のほうが振り子要らんと思う。無駄に乗客揺さ振るだけです。
新宮ー三輪崎の海岸沿い
三輪崎ー紀伊佐野
串本ー紀伊有田の一部
周参見ー紀伊日置の一部
全て85ＫＭ／ｈは行くね。エッヘン(∪o∪)
白浜以南のほうが振り子要らんと思う。無駄に乗客揺さ振るだけです。
ボロくろしお、はよ置き換えてくれ!!
488 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 23:08:59 ID:S6tW1HpG0
きのくに線の快速停車駅は８両編成使用可能？？
特急停車駅は９両停車できるから心配ないと思うが
紀伊由良、加茂郷、黒江駅はできます？
特急停車駅は９両停車できるから心配ないと思うが
紀伊由良、加茂郷、黒江駅はできます？
紀伊由良は6両分しかないはず
加茂郷は昔急行止まってたからな……もしかしたらいけるかも
黒江は6両分か？
加茂郷は昔急行止まってたからな……もしかしたらいけるかも
黒江は6両分か？
490 ：480：2010/11/14(日) 23:29:18 ID:gr91Yi410
スピードが出せる線形の良い区間というのは、120km/hで走行できる区間という意味だけど。
確か、381系は湖西線で狭軌の最高速度記録を持っていたような。681系より速いんじゃなかった？
120km/hで走行できる区間ってありましたっけ？
紀伊宮原辺りや、有田川橋梁から藤並駅南、湯浅駅周辺もR800以上だから大丈夫ですよね？
停車しちゃったらどうしようもないけど。
確か、381系は湖西線で狭軌の最高速度記録を持っていたような。681系より速いんじゃなかった？
120km/hで走行できる区間ってありましたっけ？
紀伊宮原辺りや、有田川橋梁から藤並駅南、湯浅駅周辺もR800以上だから大丈夫ですよね？
停車しちゃったらどうしようもないけど。
491 ：480：2010/11/14(日) 23:34:32 ID:gr91Yi410
南部から芳養も大丈夫かな。
それにしても、無駄なカーブばかりですね。
まるで飯田線ｗ
それにしても、無駄なカーブばかりですね。
まるで飯田線ｗ
黒江は6両分だね
延伸はそんなに苦労しないだろうけど
する理由が見つからないな
延伸はそんなに苦労しないだろうけど
する理由が見つからないな
黒江には昔、臨時でくろしお停まってたよね
紀三井寺競技場で何かあった時だと思うけど
それより黒江の停車位置を海南寄りにずらせないのか？
ホームの嵩上げも紀三井寺寄りにしたけど、あれじゃほとんどの乗車位置が
屋根のない部分で不便
雨のラッシュ時なんかは傘を閉じて乗り込む人と傘をさしながら降りる人で
かなり乗降に時間がかかるんだけど
紀三井寺競技場で何かあった時だと思うけど
それより黒江の停車位置を海南寄りにずらせないのか？
ホームの嵩上げも紀三井寺寄りにしたけど、あれじゃほとんどの乗車位置が
屋根のない部分で不便
雨のラッシュ時なんかは傘を閉じて乗り込む人と傘をさしながら降りる人で
かなり乗降に時間がかかるんだけど
黒江は乗客が海南に次いで多い駅なんだから4両分くらい全部屋根付きにしてくれ
智弁学園が言い出せば・・・
だ、か、ら・・・黒江駅周辺は大規模な開発をやったらどうなんだ
黒江駅をバスターミナルにし、紀三井寺競技場・冬野（→安原）・亀川（→野上）方面のバス路線を設定して、
冬野・亀川方面を住宅地として再開発。その一方、黒江坂は歩行者専用道路とし、海南市街地への遊歩道に。
これなら智弁関係なく黒江駅ホームが屋根付きになるどころか、
紀州路快速が常時海南発に延長され、特急停車もあるんじゃねｗ
黒江駅をバスターミナルにし、紀三井寺競技場・冬野（→安原）・亀川（→野上）方面のバス路線を設定して、
冬野・亀川方面を住宅地として再開発。その一方、黒江坂は歩行者専用道路とし、海南市街地への遊歩道に。
これなら智弁関係なく黒江駅ホームが屋根付きになるどころか、
紀州路快速が常時海南発に延長され、特急停車もあるんじゃねｗ
497 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 06:53:18 ID:6bgGjm+FO
妄想炸裂
だ、か、ら・・・()笑
>>496ええｺﾃﾊﾝ出来たやないか。今日からお前「だ、か、ら」ね。
黒江坂の電柱ごとの対向車退避を早くどうにかしてほしいわ
501 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 10:06:38 ID:CNkY6NHuO
225試運転ようつべにうｐされてる。デジカメ動画かも
503 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 13:58:02 ID:z6xmDiJ50
まともに直線がないから、振り子は必需品ですね。
時速１２０キロメートル出せるのは上がっているところで全部でしょう。
それにしてもこんなに乗客が減ると、白浜以南の電化は不要でしたね。
田辺以北の線形の改良に回した方が良かった。
所得が減るのと高齢化が進み、鉄道を利用する必要もないのかもしれません。
時速１２０キロメートル出せるのは上がっているところで全部でしょう。
それにしてもこんなに乗客が減ると、白浜以南の電化は不要でしたね。
田辺以北の線形の改良に回した方が良かった。
所得が減るのと高齢化が進み、鉄道を利用する必要もないのかもしれません。
和歌山駅1番線に2258両が停車中
新在家へ回送された
>>504
めちゃくちゃ長い編成だな
めちゃくちゃ長い編成だな
507 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 20:28:53 ID:fQZWbMuq0
>>504
まじか・・・
まじか・・・
>>503
快速並みに停車駅の多い白浜くろしおに関しては振り子車じゃなくても今のスジを維持できると思う
東のE257系的な加速を重視する車両なら大丈夫だろう
今は振り子車じゃなくても683系とか曲線通過速度はかなりの物だし
振り子車は車内がどうしても狭くなるし制御付き振り子であっても酔う人は酔うらしい
だったらもう普通の車両で良いじゃない
白浜以南は厳しいだろうね
今後今よりさらに人口の急速な減少が起きて
地震と津波が来てしまうともう戻ってこない人もかなりの数に上るんだろう
快速並みに停車駅の多い白浜くろしおに関しては振り子車じゃなくても今のスジを維持できると思う
東のE257系的な加速を重視する車両なら大丈夫だろう
今は振り子車じゃなくても683系とか曲線通過速度はかなりの物だし
振り子車は車内がどうしても狭くなるし制御付き振り子であっても酔う人は酔うらしい
だったらもう普通の車両で良いじゃない
白浜以南は厳しいだろうね
今後今よりさらに人口の急速な減少が起きて
地震と津波が来てしまうともう戻ってこない人もかなりの数に上るんだろう
>>503
同感。新宮電化が1978年。事業計画自体は70年代前半だろう。
ちょうどその頃は田中角栄が列島改造論をぶち上げた頃で
新幹線整備計画が発表され今となってはSFとしか思えない
紀勢新幹線構想も含まれていた。
全てが右肩上がり、そんな乗りでやったんだろうなあ。
過疎地のローカル線の運営としては非電化が柔軟で良かった。
東側との一体運営もできるしね。
同感。新宮電化が1978年。事業計画自体は70年代前半だろう。
ちょうどその頃は田中角栄が列島改造論をぶち上げた頃で
新幹線整備計画が発表され今となってはSFとしか思えない
紀勢新幹線構想も含まれていた。
全てが右肩上がり、そんな乗りでやったんだろうなあ。
過疎地のローカル線の運営としては非電化が柔軟で良かった。
東側との一体運営もできるしね。
>>510
スーパーいなばやスーパーはくとの超性能振り子気動車が使えるしな
スーパーいなばやスーパーはくとの超性能振り子気動車が使えるしな
512 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 21:49:08 ID:UyKk9Ma30
一日の乗客が数１０人程の駅に黒字を期待しても無理だし、串本ですら１０００人に満たない。
１日あたり２０本の普通なら、鉄道より地域コミュニティバスで十分。
くろしおを廃止して串本、白浜は、町の中心まで行く高速バスでも問題はない。
高齢化が進んで隣町まで行く必要はどんどん減るし、合併したので各町に病院があるから、幼稚園バスの様に病院バスで代替できる。
南海地震で被害が大きいと、和歌山県という自治体そのものが成り立たなくなる。産業の衰退に拍車がかかるね。
有田川町から南は北海道の過疎地域と変わらないからね。
１日あたり２０本の普通なら、鉄道より地域コミュニティバスで十分。
くろしおを廃止して串本、白浜は、町の中心まで行く高速バスでも問題はない。
高齢化が進んで隣町まで行く必要はどんどん減るし、合併したので各町に病院があるから、幼稚園バスの様に病院バスで代替できる。
南海地震で被害が大きいと、和歌山県という自治体そのものが成り立たなくなる。産業の衰退に拍車がかかるね。
有田川町から南は北海道の過疎地域と変わらないからね。
513 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 22:34:30 ID:fQZWbMuq0
515 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 23:23:32 ID:ZmDyinwL0
紀勢本線の白浜以南は、名寄本線の廃止時と比べてどちらが乗客が多いのだろうか？
もし（そんなことはないと思うけど）名寄本線の方が多いのなら廃止もやむを得ないかな。
あと、最近の廃止だと大手私鉄の名鉄揖斐線、岐阜駅前から黒野あたりと比べるとどうだったのだろう。
もし（そんなことはないと思うけど）名寄本線の方が多いのなら廃止もやむを得ないかな。
あと、最近の廃止だと大手私鉄の名鉄揖斐線、岐阜駅前から黒野あたりと比べるとどうだったのだろう。
紀南出身の元鉄道少年としては受け入れ難いが
>>512の言うことは残念ながら真実だろうな。
うちの親父を含め向こう三軒全て独居老人
年寄りの最低限の行動範囲を考えるとコミュニティーバスが
あれば充分なんだろうがうちの親父は
今でも串本に行くとき紀勢線使ってる。
あんなボロでも105系は座りやすいらしいよ。
田辺あたりに工場誘致とかできんやろか。
法人地方税率なんかゼロでええやんか。雇用増やせるなら。
>>512の言うことは残念ながら真実だろうな。
うちの親父を含め向こう三軒全て独居老人
年寄りの最低限の行動範囲を考えるとコミュニティーバスが
あれば充分なんだろうがうちの親父は
今でも串本に行くとき紀勢線使ってる。
あんなボロでも105系は座りやすいらしいよ。
田辺あたりに工場誘致とかできんやろか。
法人地方税率なんかゼロでええやんか。雇用増やせるなら。
517 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 23:34:29 ID:ZmDyinwL0
揖斐線美濃北方駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E6%BF%83%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A7%85
降車を含まない乗車人数４８３人
途中の交換駅（無人駅）
串本駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B2%E6%9C%AC%E9%A7%85
おなじ条件で４８１人
特急停車駅
もうだめかもしれないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E6%BF%83%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A7%85
降車を含まない乗車人数４８３人
途中の交換駅（無人駅）
串本駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B2%E6%9C%AC%E9%A7%85
おなじ条件で４８１人
特急停車駅
もうだめかもしれないね。
>>516
ほんと地方活性化のためには資本家、金持ち=悪という価値観を捨て去って
税金を優遇するとかして工場とかコールセンターなんかを誘致しないと駄目なんだろうな
でも紀伊水道より南の紀南は以北よりかなり高い津波が地震の際短時間で押し寄せるとされている
これでは原発みたいな嫌われ者でも二の足を踏んでしまうんだろう
そして地震と津波の後西はきのくに線を復興させるつもりがあるのかどうか・・・
ほんと地方活性化のためには資本家、金持ち=悪という価値観を捨て去って
税金を優遇するとかして工場とかコールセンターなんかを誘致しないと駄目なんだろうな
でも紀伊水道より南の紀南は以北よりかなり高い津波が地震の際短時間で押し寄せるとされている
これでは原発みたいな嫌われ者でも二の足を踏んでしまうんだろう
そして地震と津波の後西はきのくに線を復興させるつもりがあるのかどうか・・・
520 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 00:01:36 ID:cUMgOlWC0
>>518
東回りの乗客がいるからね。
特急南紀の関東や東海地方からの観光客がいる。
一日、３本の南紀で一本あたり５０人運んでくれば、一日の客数が１５０人増える。
増結していることや、臨時を出して一日５本になることもあるので、南紀の乗客は
バカにならないね。
美濃北方駅と串本駅はほとんどおなじ乗客数。
片方は、無人のスプリングポイントだけの交換駅、走るのは路面タイプのLRT。
それでも、経費が大きくて廃止に至ったよ。
串本駅は、比較的大きな駅で、特急まで停止する。駅構内も広い。
そこに、豪華なオーシャンアローや（ぼろいけど）くろしおを走らせて
黒字になるわけがない。
隣駅の紀伊姫なんて乗客数９人だもんね。
地震で山間部や海岸線が破壊されたら、元に戻す経費は和歌山県がださないと
JR西日本は出せそうもない。でも、和歌山県も無理かな。
東回りの乗客がいるからね。
特急南紀の関東や東海地方からの観光客がいる。
一日、３本の南紀で一本あたり５０人運んでくれば、一日の客数が１５０人増える。
増結していることや、臨時を出して一日５本になることもあるので、南紀の乗客は
バカにならないね。
美濃北方駅と串本駅はほとんどおなじ乗客数。
片方は、無人のスプリングポイントだけの交換駅、走るのは路面タイプのLRT。
それでも、経費が大きくて廃止に至ったよ。
串本駅は、比較的大きな駅で、特急まで停止する。駅構内も広い。
そこに、豪華なオーシャンアローや（ぼろいけど）くろしおを走らせて
黒字になるわけがない。
隣駅の紀伊姫なんて乗客数９人だもんね。
地震で山間部や海岸線が破壊されたら、元に戻す経費は和歌山県がださないと
JR西日本は出せそうもない。でも、和歌山県も無理かな。
521 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 09:55:50 ID:cUMgOlWC0
所得が減る→高校生の子どもの定期代負担が大きい→ちょっと遠くても自転車通学
地元企業の給与水準が低い→通勤手当が出ない→隣の町までの通勤はしない
地元企業の採用がない→大阪へ流れる（ちょっとだけ需要が発生）→大阪でもない→生活保護
生活保護→大阪から観光に来ない→紀勢本線には乗らない
高齢化が進む→退職する→通勤しない
鉄道は海岸線にしかない→不便だから車を買う→鉄道に乗らない
都会と違い駐車場はないがほぼ無料→車を使う
高齢化が進む→病院に行くが家族が車で送りむかい（家族もフルタイムの仕事が無く家にいるため）→鉄道を使わない
所得が減る→都心へ買い物に行かない
和歌山市内が衰退→大阪まで行くのは遠い→では行くのをやめる
白浜のサファリパークへ行く→高速が便利だ→最近空いている→車の方が速いし家族なら安い→駅からのバスやタクシーが大変→車で行く
東京に住んでいて世界遺産の熊野に興味がある→JR東海新幹線を使う→名古屋からの特急は紀伊勝浦までだ→熊野古道や神社を見て勝浦に泊まる→串本白浜に行かない
地元企業の給与水準が低い→通勤手当が出ない→隣の町までの通勤はしない
地元企業の採用がない→大阪へ流れる（ちょっとだけ需要が発生）→大阪でもない→生活保護
生活保護→大阪から観光に来ない→紀勢本線には乗らない
高齢化が進む→退職する→通勤しない
鉄道は海岸線にしかない→不便だから車を買う→鉄道に乗らない
都会と違い駐車場はないがほぼ無料→車を使う
高齢化が進む→病院に行くが家族が車で送りむかい（家族もフルタイムの仕事が無く家にいるため）→鉄道を使わない
所得が減る→都心へ買い物に行かない
和歌山市内が衰退→大阪まで行くのは遠い→では行くのをやめる
白浜のサファリパークへ行く→高速が便利だ→最近空いている→車の方が速いし家族なら安い→駅からのバスやタクシーが大変→車で行く
東京に住んでいて世界遺産の熊野に興味がある→JR東海新幹線を使う→名古屋からの特急は紀伊勝浦までだ→熊野古道や神社を見て勝浦に泊まる→串本白浜に行かない
522 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 10:02:04 ID:cUMgOlWC0
連投ごめん
大逆転は他力本願だけどこれしかない
ガソリン爆上げ（１リットル２５０円以上）→車を使うとコスト割れ→
海外旅行は燃料サーチャージで行けない→TVなどで国内旅行を見直す番組が増える→
移動手段は鉄道となる→白浜、串本、勝浦など観光客が１０倍以上に→みんな鉄道でくる→
北陸新幹線で余った６８１系なども紀勢本線に→でも連日満席
大逆転は他力本願だけどこれしかない
ガソリン爆上げ（１リットル２５０円以上）→車を使うとコスト割れ→
海外旅行は燃料サーチャージで行けない→TVなどで国内旅行を見直す番組が増える→
移動手段は鉄道となる→白浜、串本、勝浦など観光客が１０倍以上に→みんな鉄道でくる→
北陸新幹線で余った６８１系なども紀勢本線に→でも連日満席
>>522
ガソリン爆ｱｹﾞなら、車が無ければ生活できない和歌山県死亡
ガソリン爆ｱｹﾞなら、車が無ければ生活できない和歌山県死亡
>>522
もしかしたら、いつぞやの妄想君じゃね？
もしかしたら、いつぞやの妄想君じゃね？
526 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 13:08:50 ID:0RVeikMLO
最近思いました。
和歌山県は車が要るので、キーワードは『キー(紀伊)はカー』と言うことでいいな(^_^;)
観光協会へに提案します。『カーでキーへ』キャッチコピーにどうぞ
和歌山県は車が要るので、キーワードは『キー(紀伊)はカー』と言うことでいいな(^_^;)
観光協会へに提案します。『カーでキーへ』キャッチコピーにどうぞ
カーカーカー、キッキッキッ、和歌山の富有柿～♪ てCMを思い出したわ
528 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 18:16:54 ID:xxM+MiOZ0
妄想どころか厳しい現実だよね。
529 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 18:32:28 ID:l+fmn0naO
さっさと廃止にしろよ。
530 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 19:06:12 ID:46JS/HXG0
新宮を拠点にSLを走らせるのはどうよ？
531 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 19:16:55 ID:0RVeikMLO
パノラマグリーンと振り子が廃止されるのか・・・
これできのくに線は新車天国
昭和から一気に30年くらいぶっとぶぜ
しかしこれでオーシャンアローの価値が下がってしまうな
スーパーくろしおはくろしおに統一か
昭和から一気に30年くらいぶっとぶぜ
しかしこれでオーシャンアローの価値が下がってしまうな
スーパーくろしおはくろしおに統一か
535 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 20:26:38 ID:xnxeesIi0
振り子がなくなるのなら
所要時間が延びるんでしょうかね
オーシャンと住み分けを図るのか
所要時間が延びるんでしょうかね
オーシャンと住み分けを図るのか
536 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 20:42:08 ID:k7dUHNddO
くろしお用に振り子入れるんじゃね
編成自体が福知山嵯峨野山陰とは違うみたいだから
500番台とかにするとか
編成自体が福知山嵯峨野山陰とは違うみたいだから
500番台とかにするとか
>>532
おお、ほぼ自分の予想通りの理想の展開だな
6両編成6本3両編成5本と言うことは
287系は停車駅の多い白浜くろしおに割り当てられるんだろう
>>535
振り子が無くなっても今の車両は振り子無しでもそれなりに曲線通過速度が高い
停車駅の多い白浜くろしおは加速の良さでも時短を計るということもできる
それに一応最高速度も高い（130km/hも出せるところはほとんどないだろうけど）
287系置き換えで所要時間が延びることは無いでしょう
>>536
そこまでしたら別形式だろｗ
おお、ほぼ自分の予想通りの理想の展開だな
6両編成6本3両編成5本と言うことは
287系は停車駅の多い白浜くろしおに割り当てられるんだろう
>>535
振り子が無くなっても今の車両は振り子無しでもそれなりに曲線通過速度が高い
停車駅の多い白浜くろしおは加速の良さでも時短を計るということもできる
それに一応最高速度も高い（130km/hも出せるところはほとんどないだろうけど）
287系置き換えで所要時間が延びることは無いでしょう
>>536
そこまでしたら別形式だろｗ
>>532
パノラマの無いゴミはるか顔か。氏ね
パノラマの無いゴミはるか顔か。氏ね
540 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 21:21:53 ID:U3g/EoYn0
和歌山市内はもう終わっていますかね。
特にぶらくり丁は
和歌山はラーメンが有名なのでたまに食べに行くけど
和歌山ラーメンもっと全国区になったらいいのにね
特にぶらくり丁は
和歌山はラーメンが有名なのでたまに食べに行くけど
和歌山ラーメンもっと全国区になったらいいのにね
>>532
3両編成5本の中身が気になる。稼動率を考えれば、一端にＧつきの編成もありうるんじゃね。Ｇつき3両＋Ｇなし3両。
381一掃ならば、283･287系でまかないきれない分は281系の出番か。その時点で余裕がでてくるかどうかは知らんが。いずれにせよ普通車はテーブルの増設が必要だな。荷物室もこれを気に手を加えたらどうだろ
3両編成5本の中身が気になる。稼動率を考えれば、一端にＧつきの編成もありうるんじゃね。Ｇつき3両＋Ｇなし3両。
381一掃ならば、283･287系でまかないきれない分は281系の出番か。その時点で余裕がでてくるかどうかは知らんが。いずれにせよ普通車はテーブルの増設が必要だな。荷物室もこれを気に手を加えたらどうだろ
振り子がなくなるのを悲観するレスが多いが、西の見解としては
・くろしおの通勤需要は主に和歌山～天王寺、新大阪で振り子は必要ない区間
・和歌山以南は観光客がターゲットであり、観光客は時間より乗り心地を優先する
ということで振り子非搭載を決めたそうな
・くろしおの通勤需要は主に和歌山～天王寺、新大阪で振り子は必要ない区間
・和歌山以南は観光客がターゲットであり、観光客は時間より乗り心地を優先する
ということで振り子非搭載を決めたそうな
何言ってんだ
前にどっかで書かれてたが最近の車両は重心が低くなっているので
振り子なしでも曲線通過速度が向上できる むしろこうのとりだって高速化
前にどっかで書かれてたが最近の車両は重心が低くなっているので
振り子なしでも曲線通過速度が向上できる むしろこうのとりだって高速化
まして、投入予定は７月
ダイヤ改正の見込みはない
つまり３８１系のダイヤに問題なくのれるということ
ダイヤ改正の見込みはない
つまり３８１系のダイヤに問題なくのれるということ
>>546
おまけに2年近く先
おまけに2年近く先
むかしむかし、紀勢本線というところに「くろしお」という特急が走っていました。
せっかく振り子の新車を入れたのに、増発車両は振り子なしのボロになってしまいました。
でも、たった1年で福知山線電化のために全部あぼーんされましたとさ。
せっかく振り子の新車を入れたのに、増発車両は振り子なしのボロになってしまいました。
でも、たった1年で福知山線電化のために全部あぼーんされましたとさ。
非振り子では横Gは消せんからなぁ。
381系は新大阪から新宮まであの激揺れの中
テーブルに立てた空のペットボトルが一度も倒れなかったのには感動した。
考えてみれば当たり前なのだが。
まあ何年か前はこのｽﾚで287系(仮)なんてゆう超高性能車を妄想してた頃もあったよなあ。
北からﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ振り子買えみたいな、懐かしいよ。
(仮)が取れただけでもめでたいのかもね。
381系は新大阪から新宮まであの激揺れの中
テーブルに立てた空のペットボトルが一度も倒れなかったのには感動した。
考えてみれば当たり前なのだが。
まあ何年か前はこのｽﾚで287系(仮)なんてゆう超高性能車を妄想してた頃もあったよなあ。
北からﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ振り子買えみたいな、懐かしいよ。
(仮)が取れただけでもめでたいのかもね。
>>545
振り子は乗客にかかる遠心力を打ち消すのが目的で、それこそがカーブの速度向上を左右する点なんだから
車両の重心が下がったからといって乗客を無視してカーブもすっとばせば良いんだと簡単に言えるものでもないでしょ。
振り子は乗客にかかる遠心力を打ち消すのが目的で、それこそがカーブの速度向上を左右する点なんだから
車両の重心が下がったからといって乗客を無視してカーブもすっとばせば良いんだと簡単に言えるものでもないでしょ。
553 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 23:07:04 ID:2WpMaM1w0
振り子はつけてほしいな・・・。（個人的な感情として。）
そこでまさかのN700系の車体傾斜システムを使う。（ほぼないと考えていいだろうけど。）
もし今のくろしおスジを振り子付の287系で走るとオーシャンアローより時間が短縮されたりするのだろうか？
そこでまさかのN700系の車体傾斜システムを使う。（ほぼないと考えていいだろうけど。）
もし今のくろしおスジを振り子付の287系で走るとオーシャンアローより時間が短縮されたりするのだろうか？
>>551
でも現実にすっ飛ばしてるわけで・・・
681・683系は基本的に在来線としては非常に高規格な路線を走る車両だからおいといて
振り子ではなく通常車両で曲線通過速度と加速で早さを稼いでる例として中央線のE257系がある
確かに横Gはかなり感じるし乗り心地の種類も違うけど
それでも自分の感覚では381系よりも快適だと思ったな
でも現実にすっ飛ばしてるわけで・・・
681・683系は基本的に在来線としては非常に高規格な路線を走る車両だからおいといて
振り子ではなく通常車両で曲線通過速度と加速で早さを稼いでる例として中央線のE257系がある
確かに横Gはかなり感じるし乗り心地の種類も違うけど
それでも自分の感覚では381系よりも快適だと思ったな
555 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 23:10:39 ID:2WpMaM1w0
あとつけたしで、もしくろしおとスーパーくろしお全便を287系にすると事実上の大幅減便だよね。
>>554
すっ飛ばしているといっても振り子のE351のようには走れないわけで
すっ飛ばしているといっても振り子のE351のようには走れないわけで
557 ：UnnamedPlayer：2010/11/17(水) 23:26:57 ID:iVfLj54d0
たぶんくろしおとスーパーくろしお同時置き換えになるのかな。
でも運用区間も微妙に違うしなぁ。
いまはくろしお、スーパーくろしおの381系が102両だから半分になる。
でも、102両のうち30両は増結用だから、287系の増結編成同士の運用もあるかも。
でも運用区間も微妙に違うしなぁ。
いまはくろしお、スーパーくろしおの381系が102両だから半分になる。
でも、102両のうち30両は増結用だから、287系の増結編成同士の運用もあるかも。
>>544
間違っていたらスマン
現状のパノラマ運用を繁忙期にすべて９両（白浜以西）でまわすとして、
必要な編成は６×４、３×３。残りが６×２、３×２だから、非パノラマ運用へ繁忙期フル回転させるとして
（６＋３）×２の運用が可能。よって現状の体系ままだとしたら定期列車は１運用を除き、すべて２８３・２８９系でまかなえる計算になる。
臨運用も考えれば、２運用程度（＋臨運用）は言うとおり３８１系続投が妥当ですね。２８１系はいくらなんでもそこまで余裕でないしょうし。
間違っていたらスマン
現状のパノラマ運用を繁忙期にすべて９両（白浜以西）でまわすとして、
必要な編成は６×４、３×３。残りが６×２、３×２だから、非パノラマ運用へ繁忙期フル回転させるとして
（６＋３）×２の運用が可能。よって現状の体系ままだとしたら定期列車は１運用を除き、すべて２８３・２８９系でまかなえる計算になる。
臨運用も考えれば、２運用程度（＋臨運用）は言うとおり３８１系続投が妥当ですね。２８１系はいくらなんでもそこまで余裕でないしょうし。
>>545
超マルチ乙。暇だね。
超マルチ乙。暇だね。
スマン
非パノラマは４運用みたいだから、不足は２運用
非パノラマは４運用みたいだから、不足は２運用
>>556
いや、E351系は一応なんだかんだ言って381系を5km/h上回るR400本則+25km/hだせる車両
それでいて八王子～甲府間を
E351系 最速54分
E257系 最速59分
1時間近くノンストップで走り続けて、つまり振り子を生かせる条件で
381系より高性能なE351系に5分しか遅れを取らない
白浜くろしおは白浜～和歌山間最速1時間22分の内
なんと7駅も途中停車するんだぞ
平均すると大体10分ちょっと走ったらすぐ停車することになる
この条件では振り子で頑張って曲線通過速度を上げまくるよりも
加速を強化した方がいい
いや、E351系は一応なんだかんだ言って381系を5km/h上回るR400本則+25km/hだせる車両
それでいて八王子～甲府間を
E351系 最速54分
E257系 最速59分
1時間近くノンストップで走り続けて、つまり振り子を生かせる条件で
381系より高性能なE351系に5分しか遅れを取らない
白浜くろしおは白浜～和歌山間最速1時間22分の内
なんと7駅も途中停車するんだぞ
平均すると大体10分ちょっと走ったらすぐ停車することになる
この条件では振り子で頑張って曲線通過速度を上げまくるよりも
加速を強化した方がいい
快速的役割が強いもんな
563 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 00:05:11 ID:czPCthBz0
西も東もメンツを捨てて東海に頭下げて成功した383系を売ってくださいと懇願すればいいのに。
5分は小さくないよ。
振り子にすれば加速が上げられないわけでもなんでもないんだし、
このご時世、戦闘力を上げられるところはきっちり上げておいて欲しい。
残りの置き換えは別形式を期待しよ。
振り子にすれば加速が上げられないわけでもなんでもないんだし、
このご時世、戦闘力を上げられるところはきっちり上げておいて欲しい。
残りの置き換えは別形式を期待しよ。
>>564
早さを求めるならあなたの言う通りなんだと思う
383系の曲線通過性能とE257系の加速を持つ車両ならかなりの期待が持てる
でも振り子車にはどうしても車内が狭くなってしまうデメリットがあるし
すごく意外だったけど、283系や383系の制御付き振り子でも嫌だって言う人も自分の近くにはいる
だから振り子によるメリットを得にくい白浜くろしおメインで走るなら287系が良いと思う
白浜くろしおなら少なくとも所要時間が延びることは無いだろう
残りの新宮くろしおの置き換えについては、383系と同等のレベルの振り子で頑張って欲しいね
新宮くろしおは白浜以北の駅にあまり止まらない、大阪から白浜への観光特急としての性格が強い列車
振り子だけじゃなくて観光列車らしいかっこいい顔のパノラマグリーンや各種設備を備えた車両が良いね
早さを求めるならあなたの言う通りなんだと思う
383系の曲線通過性能とE257系の加速を持つ車両ならかなりの期待が持てる
でも振り子車にはどうしても車内が狭くなってしまうデメリットがあるし
すごく意外だったけど、283系や383系の制御付き振り子でも嫌だって言う人も自分の近くにはいる
だから振り子によるメリットを得にくい白浜くろしおメインで走るなら287系が良いと思う
白浜くろしおなら少なくとも所要時間が延びることは無いだろう
残りの新宮くろしおの置き換えについては、383系と同等のレベルの振り子で頑張って欲しいね
新宮くろしおは白浜以北の駅にあまり止まらない、大阪から白浜への観光特急としての性格が強い列車
振り子だけじゃなくて観光列車らしいかっこいい顔のパノラマグリーンや各種設備を備えた車両が良いね
566 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 01:39:12 ID:STqgzxV50
やはり金欠のJR西日本には新型の振り子車両を開発して大量投入する財力はなかったか
567 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 01:41:44 ID:QSSy10FQ0
東もそうだが、振り子崇拝が崩れつつあるな。
費用対効果を見直して、やっと目が覚めたといったところか。
数百億円投資して軌道改良しても10数分短縮がやっとだからな。
根本的に改良するなら高規格新線かフル規格新幹線しかない。
もっとも平野部の在来線でもフル規格新幹線で最速40分短縮がやっと。
右肩下がりの世の中では都市部から観光客は廉価なパックツアーに流れる。
新幹線も含めて高価な鉄道は利用しないのだよ。
費用対効果を見直して、やっと目が覚めたといったところか。
数百億円投資して軌道改良しても10数分短縮がやっとだからな。
根本的に改良するなら高規格新線かフル規格新幹線しかない。
もっとも平野部の在来線でもフル規格新幹線で最速40分短縮がやっと。
右肩下がりの世の中では都市部から観光客は廉価なパックツアーに流れる。
新幹線も含めて高価な鉄道は利用しないのだよ。
クソーッ！287系か。
1000番台とかで車体傾斜付けられんのか。
こうなったら最後の手段、283系を全て3Bに改造して、白浜以南を･･･
1000番台とかで車体傾斜付けられんのか。
こうなったら最後の手段、283系を全て3Bに改造して、白浜以南を･･･
＞561の言ってる通りだと思うなぁ。
白浜くろしおに振り子は要らないという意見に賛成。
長距離はオーシャンアローがあるから使い分けで良いんじゃないの？
白浜くろしおに振り子は要らないという意見に賛成。
長距離はオーシャンアローがあるから使い分けで良いんじゃないの？
283系オーシャン
381系、287系くろしお
でええんかな？
381はパノラマ残してスーパーなぞと名乗られてもなぁ。
381系、287系くろしお
でええんかな？
381はパノラマ残してスーパーなぞと名乗られてもなぁ。
572 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 10:28:53 ID:SVG9XkxY0
白浜くろしおでも、結構無駄なカーブがおおいから振り子は効果があると思うよ。
R800で120km/hで走行できるようになる。
ただ、停車駅が多すぎるのは加速度の大きい車両が求められる理由になるかも。
有田川町の藤並と湯浅町の湯浅だけど、湯浅の乗車人数激減に対して、藤並は
一時増加していて、最近は微減。2006年データでかなり接近しているから、
現在は藤並の方が利用客が多いと思うよ。
R800で120km/hで走行できるようになる。
ただ、停車駅が多すぎるのは加速度の大きい車両が求められる理由になるかも。
有田川町の藤並と湯浅町の湯浅だけど、湯浅の乗車人数激減に対して、藤並は
一時増加していて、最近は微減。2006年データでかなり接近しているから、
現在は藤並の方が利用客が多いと思うよ。
113系に381系…きのくに線は葬式鉄が押し寄せますな。
阪和線には103系…国鉄マニアには熱い存在だな
阪和線には103系…国鉄マニアには熱い存在だな
574 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 11:22:54 ID:SVG9XkxY0
乗降客数だから、降車は含まずならこの数字の半分です。
最近のデータだと、平成１６年、 １７年、 １８年
湯浅駅 ２８０８人 ２６４４人 ２５７８人
藤並駅 ２５２４人 ２４４２人 ２４４２人
ちなみに、昭和６０年だと、湯浅駅が５５８６人、藤並駅が２９０２人だよ。
南の駅だと、平成１８年で、紀伊田辺３９４０人、白浜１７９４人、周参見４２８人
串本９６２人、古座５０２人、紀伊勝浦１３７０人、新宮２７１２人
ほとんど駅が大幅に減らしている中、藤並は伸ばしている。
パークアンドライドに向いている駅だから、上手に運営するともっと伸びるよ。
最近のデータだと、平成１６年、 １７年、 １８年
湯浅駅 ２８０８人 ２６４４人 ２５７８人
藤並駅 ２５２４人 ２４４２人 ２４４２人
ちなみに、昭和６０年だと、湯浅駅が５５８６人、藤並駅が２９０２人だよ。
南の駅だと、平成１８年で、紀伊田辺３９４０人、白浜１７９４人、周参見４２８人
串本９６２人、古座５０２人、紀伊勝浦１３７０人、新宮２７１２人
ほとんど駅が大幅に減らしている中、藤並は伸ばしている。
パークアンドライドに向いている駅だから、上手に運営するともっと伸びるよ。
>>568
振り子式車両も最近新造例が少なくなって来ているからな。
>>572>>574
藤並はまだ有田鉄道が乗り入れていた頃はかなり鄙びた雰囲気だったけど
駅舎の橋上化等によってすっかり状況が一変してしまったからな。
振り子式車両も最近新造例が少なくなって来ているからな。
>>572>>574
藤並はまだ有田鉄道が乗り入れていた頃はかなり鄙びた雰囲気だったけど
駅舎の橋上化等によってすっかり状況が一変してしまったからな。
577 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 16:16:14 ID:PROW+6oo0
何故振り子から非振り子に後退させるんだ？
非振り子への後退はE257系みたいだな。
やはりコスト高だから？
キハ261系みたいに車体傾斜装置を付けるのも可。
非振り子への後退はE257系みたいだな。
やはりコスト高だから？
キハ261系みたいに車体傾斜装置を付けるのも可。
５１両だから全部置き換えないのは確実
多分こうのとりと同じく足りない分は
北陸新幹線開業のサンダーバードで置き換えるだろう
多分こうのとりと同じく足りない分は
北陸新幹線開業のサンダーバードで置き換えるだろう
579 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 16:19:57 ID:PROW+6oo0
非振り子に後退させるとかえってスピードダウンにならないか？
上の方に色々書いてるぞ
581 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 17:33:53 ID:dyQa515Y0
>>574
白浜以南は廃止または分離しても問題ないレベルだなｗ
白浜以南は廃止または分離しても問題ないレベルだなｗ
582 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 18:02:40 ID:a1bw0oQm0
廃止された名鉄揖斐線の何十倍も資本投下しても、乗客数が揖斐線と同じだからね。
前にかかれていた、串本駅と美濃北方駅の比較が泣けてくる。
前にかかれていた、串本駅と美濃北方駅の比較が泣けてくる。
583 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 18:09:04 ID:a1bw0oQm0
いっそ、新幹線開業後に高山線南部や彦根以北の北陸線などといっしょに、JR東海へ赤字だから無償譲渡すればよいよ。
白浜から新宮まで引き取って下さいって。
お荷物なんだし。
JR東海的には新幹線と絡めて打つ手はあるだろうけど。
冷静に考えて、JR西日本ではどうしようもない。
白浜から新宮まで引き取って下さいって。
お荷物なんだし。
JR東海的には新幹線と絡めて打つ手はあるだろうけど。
冷静に考えて、JR西日本ではどうしようもない。
584 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 18:23:31 ID:TfwRm+ny0
高山線北部の間違いね～
でも、氷見線なども含めてどうするのだろう。
３セクでもキツそうだし。
紀勢線は上に乗降客がかかれていない駅は、数十人の乗客しかいないよ。みろずやひめなんて一桁しか乗客がいない。
名寄本線の世界だ。
でも、氷見線なども含めてどうするのだろう。
３セクでもキツそうだし。
紀勢線は上に乗降客がかかれていない駅は、数十人の乗客しかいないよ。みろずやひめなんて一桁しか乗客がいない。
名寄本線の世界だ。
その辺は今までのお布施があるのである程度は大丈夫だと思う
586 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 20:52:17 ID:Sxb4DHZz0
国鉄末期にくろしおに485系を投入したが381系と所要時間が違いすぎて不評だったな
587 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 21:10:17 ID:PROW+6oo0
曲線通過速度の低さは加速性能と直線最高速度の向上でカバーするのか？
単純な乗客数の比較だけでは限界的な採算点は解らんと思う。
美濃北方と串本では客単価がまず違う。串本は基本的に長距離の特急利用客。
次に設備投資に伴う減価償却費や金利などの資本費は燃料費などと異なり列車の運行距離には直接関係ない。
停泊させていても動かしても同じように発生する。
例えば白浜で折り返しの客待ちをしている間に串本まで運用して
燃料費等の変動費をペイするだけの運賃収入が得られれば
行路としての採算は向上する。
もちろん運用規模を縮小(白浜以南廃止)することで
乗務員等の人件費を大幅に削減できるのであれば採算上の効果は絶大。
国鉄の分割民営化で真っ先にやりたかったのはこの部分だろう。
ただ日本の会社の場合正規雇用の従業員を解雇することは並大抵ではない。
白浜以南の廃止は会社としてもそう簡単にできるものではないと思う。
というか、思いたいのよ。紀伊有田の自分としては。
長文ごめん。
美濃北方と串本では客単価がまず違う。串本は基本的に長距離の特急利用客。
次に設備投資に伴う減価償却費や金利などの資本費は燃料費などと異なり列車の運行距離には直接関係ない。
停泊させていても動かしても同じように発生する。
例えば白浜で折り返しの客待ちをしている間に串本まで運用して
燃料費等の変動費をペイするだけの運賃収入が得られれば
行路としての採算は向上する。
もちろん運用規模を縮小(白浜以南廃止)することで
乗務員等の人件費を大幅に削減できるのであれば採算上の効果は絶大。
国鉄の分割民営化で真っ先にやりたかったのはこの部分だろう。
ただ日本の会社の場合正規雇用の従業員を解雇することは並大抵ではない。
白浜以南の廃止は会社としてもそう簡単にできるものではないと思う。
というか、思いたいのよ。紀伊有田の自分としては。
長文ごめん。
589 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 21:20:26 ID:Sxb4DHZz0
257系の場合は事実上183系の後継車だったからスピードアップになったけど
381系から287系じゃあスピードダウンは避けられない様な気もするけど
実際の所はどんなもんなんだろう？
381系から287系じゃあスピードダウンは避けられない様な気もするけど
実際の所はどんなもんなんだろう？
590 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 21:33:17 ID:73xI7YI+O
ぶった切りすみません。今度各駅停車で紀勢本線１周の旅をしようと思っているのですが、見所の景色や駅はありますか？よろしければ教えて下さい。
591 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 21:37:04 ID:5ohwRVQq0
>>588
確かに単純に乗降客だけで比較はできないけど、紀勢線よりはるかに古い揖斐線はもう維持費や税金位しか費用はいらなかったはず。
自然環境的にも平坦でコストが少ない。
それでも廃止された。
客単価でも北海道の名寄本線は長大だったからね。１乗車が安くはないよ。
名鉄のローカルもキロあたり運賃がかなり高いから、下手すると客単価は串本よりも高いかもよ。
串本駅だって全部が長距離じゃない。
紀勢本線の南部は交通弱者のため、社会的使命で続けているだけじゃないか。
確かに単純に乗降客だけで比較はできないけど、紀勢線よりはるかに古い揖斐線はもう維持費や税金位しか費用はいらなかったはず。
自然環境的にも平坦でコストが少ない。
それでも廃止された。
客単価でも北海道の名寄本線は長大だったからね。１乗車が安くはないよ。
名鉄のローカルもキロあたり運賃がかなり高いから、下手すると客単価は串本よりも高いかもよ。
串本駅だって全部が長距離じゃない。
紀勢本線の南部は交通弱者のため、社会的使命で続けているだけじゃないか。
>>589
白浜くろしおならむしろスピードアップの可能性もある
白浜くろしおならむしろスピードアップの可能性もある
>>591
公共交通機関としての使命から延命していることは事実だろう。
特に普通列車は完全なボランティア。
高校生或いはうちの親父のように串本の病院やオークワへ行く老人が利用している。
この客層の客単価は絶望的に小さい。田並や有田などの利用客10ー20人程度の駅からの復路の客が多いだろう
ただここはさすがJR。普通・特急分断作戦、特急誘導ダイヤで勝浦や新宮へ行く地元客も泣きながらプラス800円？払っている。
またそもそもご他聞に漏れず子供と年寄り以外は車なのよ。
元地元民の実感としては串本利用客の半分以上は帰省や観光の長距離客だよ。
だからといって決して黒字だなどと思っていないよ。念のため。
公共交通機関としての使命から延命していることは事実だろう。
特に普通列車は完全なボランティア。
高校生或いはうちの親父のように串本の病院やオークワへ行く老人が利用している。
この客層の客単価は絶望的に小さい。田並や有田などの利用客10ー20人程度の駅からの復路の客が多いだろう
ただここはさすがJR。普通・特急分断作戦、特急誘導ダイヤで勝浦や新宮へ行く地元客も泣きながらプラス800円？払っている。
またそもそもご他聞に漏れず子供と年寄り以外は車なのよ。
元地元民の実感としては串本利用客の半分以上は帰省や観光の長距離客だよ。
だからといって決して黒字だなどと思っていないよ。念のため。
このスレで話題の田並行ってきた。すごい田舎だった。
でもいい所だね。
でもいい所だね。
595 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 23:10:57 ID:SVG9XkxY0
紀勢本線一周の旅なら、絶対に５月にするべきだよ。
日が短いと車窓は真っ暗になるし、何も見えない区間が多すぎる。
６月の夏至だと雨の多い地域なので、遅れたり一時不通もよくある。
おすすめは、串本で途中下車して本州最南端潮岬から２７０度が海の絶景を見る。
串本の少し西側の海沿いを車窓から見ると海の青さに驚く。
初冬なら箕島から藤並間の車窓がみかんでオレンジ色になるけど、５月はミカンの花のにおいですばらしい。
日が短いと車窓は真っ暗になるし、何も見えない区間が多すぎる。
６月の夏至だと雨の多い地域なので、遅れたり一時不通もよくある。
おすすめは、串本で途中下車して本州最南端潮岬から２７０度が海の絶景を見る。
串本の少し西側の海沿いを車窓から見ると海の青さに驚く。
初冬なら箕島から藤並間の車窓がみかんでオレンジ色になるけど、５月はミカンの花のにおいですばらしい。
596 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 23:49:44 ID:73xI7YI+O
>>595
>>590です。ありがとうございます。パソコンでレスしたら規制中でした。
紀勢本線一周してみたくて雑誌買ったりしたんですがやはり海を見たい。
この季節の日の短さはつまらない車窓になっちゃうかなあ…。
>>590です。ありがとうございます。パソコンでレスしたら規制中でした。
紀勢本線一周してみたくて雑誌買ったりしたんですがやはり海を見たい。
この季節の日の短さはつまらない車窓になっちゃうかなあ…。
597 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 00:16:34 ID:t12Q2Fun0
広川町はどうしてあんなところに駅を作ったのだろうか？
信号所の名残っていってるけど
もう少し市街地よりに作っていれば
湯浅駅に流れた町民を戻せることできたのに。。。
せっかく町が支援して作った駅なのだから
黒江ー海南間も短いし
そのくらいにしてもよかったと思う。
信号所の名残っていってるけど
もう少し市街地よりに作っていれば
湯浅駅に流れた町民を戻せることできたのに。。。
せっかく町が支援して作った駅なのだから
黒江ー海南間も短いし
そのくらいにしてもよかったと思う。
598 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 08:42:50 ID:ARmeYJtu0
湯浅駅はもともと広集落も徒歩圏内だからね。
信号所の辺りはふべんだから駅があれば便利。
紀勢線の駅だから乗降客数は１００人いれば多い方。あまり町に近いとかは考えていないかも。
もしくは砂浜がらみのリゾート計画があったかもしれないね。
和歌山県民だったころはなかった駅で、必要とは思わなかった。
湯浅が藤並に負けたのもすごいことだよね。
信号所の辺りはふべんだから駅があれば便利。
紀勢線の駅だから乗降客数は１００人いれば多い方。あまり町に近いとかは考えていないかも。
もしくは砂浜がらみのリゾート計画があったかもしれないね。
和歌山県民だったころはなかった駅で、必要とは思わなかった。
湯浅が藤並に負けたのもすごいことだよね。
600 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 12:31:34 ID:VEMebtwO0
601 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 12:45:49 ID:RO9GIhnF0
湖西線で最高速度記録を持っているし、国鉄型量産車両では３８１系は無敵だよ。
軽量で実際の加速度も大きい。
軽量で実際の加速度も大きい。
602 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 17:18:18 ID:PhJcam8t0
電化しても回生制動の効果があるほど電車が走っていないし、変電所で熱にしちゃうなら、電車のメリットないね。
白浜以南は非電化扱いで、どうせ新宮まで来ているJR東海に委託し、単行気動車か二両程度の気動車を一時間に一本しっかり運行した方がよいかな。
単線電化だけど振り子に対応した贅沢な線路だけど、あまりにも普通列車が少なくて、さらに乗客が減るという悪循環に陥っていると思うよ。
特急は電車、速くないきのくにはキハ５８というのが意外に良かった。
白浜以南は非電化扱いで、どうせ新宮まで来ているJR東海に委託し、単行気動車か二両程度の気動車を一時間に一本しっかり運行した方がよいかな。
単線電化だけど振り子に対応した贅沢な線路だけど、あまりにも普通列車が少なくて、さらに乗客が減るという悪循環に陥っていると思うよ。
特急は電車、速くないきのくにはキハ５８というのが意外に良かった。
紀伊田辺以南も変電所増強するのかな
604 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 17:56:02 ID:FJCGnals0
381系を制御付き自然振り子に改造するといい。
これでもスピードアップが可能なはず。
これでもスピードアップが可能なはず。
606 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 21:28:52 ID:uxX1mRDw0
乗降客が少ない電化路線をディーゼルにすることは多いから、メリットは大きいのだろう。
くろしおやオーシャンアローも白浜止まりにすれば電化設備の維持管理費が要らなくなるからなおいい。
南の小規模駅利用者も一時間に１本以上の列車が来た方がよいから。
設備の維持管理費用を増発に回した方がうれしいね
くろしおやオーシャンアローも白浜止まりにすれば電化設備の維持管理費が要らなくなるからなおいい。
南の小規模駅利用者も一時間に１本以上の列車が来た方がよいから。
設備の維持管理費用を増発に回した方がうれしいね
607 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 21:36:20 ID:YM209FhX0
電気機器は量産化で安くなったし、車体はアルミで腐りはしないから、制御振り子に改造するのはよい手だね
609 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 21:56:19 ID:hG5m1Zy1O
次スレは白浜以西・以東で分離してはどうか？
きのくに線白浜以西スレ【開かれた扉】
きのくに線白浜以東スレ【JRCへの道のり】
とか
きのくに線白浜以西スレ【開かれた扉】
きのくに線白浜以東スレ【JRCへの道のり】
とか
きのくに線総合スレ
きのくに線を妄想してみるスレ
これで分離してくれｗ
きのくに線を妄想してみるスレ
これで分離してくれｗ
なんかここの書き込みの７割ほどが自作自演に見える('A`)
612 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 22:20:31 ID:Y7XgtOqm0
>>602はどう思っているかは知らないけど、
南紀を白浜まで引っ張るよりも、なんとかJR東海と話をつけてくろしおやオーシャンアローを
使った新幹線がらみ商品を出してもらう方がいいでしょう。
東京でオーシャンアローとのぞみで白浜に行こう。
こんなキャンペーン。
でも、売りがないな。伊豆や房総でもいいから。
熊野古道とセットでないときついか。
何でも妄想っていうつまらないやつがいるけど、紀勢本線スレで鉄道趣味の仲間が
いろいろ語っているのだから、まだ実現していない話もでるだろう。
すぐ妄想というのは本当につまらないやつだと思う。
３８１系は（体質改善工事が好きな西日本なら）改造して使わないともったいない。
振り子の制御装置自体は電子機器や通信機器が安く小型化されたので、使える物なら使えばいい。
もともと、３８３系のテストベッドに使っていたから、あまり費用をかけずに実現可能だろう。
南紀を白浜まで引っ張るよりも、なんとかJR東海と話をつけてくろしおやオーシャンアローを
使った新幹線がらみ商品を出してもらう方がいいでしょう。
東京でオーシャンアローとのぞみで白浜に行こう。
こんなキャンペーン。
でも、売りがないな。伊豆や房総でもいいから。
熊野古道とセットでないときついか。
何でも妄想っていうつまらないやつがいるけど、紀勢本線スレで鉄道趣味の仲間が
いろいろ語っているのだから、まだ実現していない話もでるだろう。
すぐ妄想というのは本当につまらないやつだと思う。
３８１系は（体質改善工事が好きな西日本なら）改造して使わないともったいない。
振り子の制御装置自体は電子機器や通信機器が安く小型化されたので、使える物なら使えばいい。
もともと、３８３系のテストベッドに使っていたから、あまり費用をかけずに実現可能だろう。
だいたい和歌山県も紀勢本線も
このままでは衰退の一途なんだから
少々突飛なことでも考えないと
どうにもならんと思うよ。
鉄道板なんで少々ソリューションに
偏りがあるがこれもご愛敬だよ。
このままでは衰退の一途なんだから
少々突飛なことでも考えないと
どうにもならんと思うよ。
鉄道板なんで少々ソリューションに
偏りがあるがこれもご愛敬だよ。
極めて妄想だが、貨物や客車が通らない＆223系以降(件の287系含む)の車両しか走らない事を前提に、
線路のカントの方を振り子・車体傾斜の角度(2～5度)にしたら、少なくとも381系と同じ所要時間にならないか？
まぁ、それをしたら肝心のオーシャンが傾き過ぎてカーブ内側に横転しかねんがw
線路のカントの方を振り子・車体傾斜の角度(2～5度)にしたら、少なくとも381系と同じ所要時間にならないか？
まぁ、それをしたら肝心のオーシャンが傾き過ぎてカーブ内側に横転しかねんがw
すごいことを発見した！
天王寺→和歌山は下りだけど、和歌山→新宮は上りなんだな！
天王寺→和歌山は下りだけど、和歌山→新宮は上りなんだな！
>>614
今のままでも287系は白浜くろしおのスジに乗れると思う
今のままでも287系は白浜くろしおのスジに乗れると思う
>>614を思ってはみたが>>616かも。
単純計算で
曲線を381:100km/h、287:90km/h
直線を381:120km/h、287:130km/h
で走れば良いのか。
加減速度の性能が進化してる分、下手したら287系の方が30秒くらい早く駅に到着するかも試練なw
単純計算で
曲線を381:100km/h、287:90km/h
直線を381:120km/h、287:130km/h
で走れば良いのか。
加減速度の性能が進化してる分、下手したら287系の方が30秒くらい早く駅に到着するかも試練なw
こうのとりが２８７化でどれだけスピードアップしてるか見れば曲線通過速度は分かる話
まぁ分かるといっても実際には曲線通過速度だけじゃなくて
停車時分とか待避とか交換の問題もあるから１～２分早く着くようになったとしてもそれが絶対に
曲線通過速度の向上によるものとはなかなか言い切れないけどね
３月以降も１８３系で運転される車両は残るだろうからそれと比べてもし篠山口以北で結構速くなってたら
速くなったって言っても良いんじゃないかな そのうちどっかの鉄道雑誌が情報を載せてくれたりしそうだけど
篠山口以北の福知山線もきのくに線と同様に曲線多いし
どうでもいいけどきのくに線は一線スルー化とかでもっと速度向上できると思う そこまでするほどお金ないんだろうけど
停車時分とか待避とか交換の問題もあるから１～２分早く着くようになったとしてもそれが絶対に
曲線通過速度の向上によるものとはなかなか言い切れないけどね
３月以降も１８３系で運転される車両は残るだろうからそれと比べてもし篠山口以北で結構速くなってたら
速くなったって言っても良いんじゃないかな そのうちどっかの鉄道雑誌が情報を載せてくれたりしそうだけど
篠山口以北の福知山線もきのくに線と同様に曲線多いし
どうでもいいけどきのくに線は一線スルー化とかでもっと速度向上できると思う そこまでするほどお金ないんだろうけど
>>618
少なくともR700以上のカーブでは287系は381系以上の速度で通過できるだろう
381系はR400以上で本則+20km/h
287系はたぶんR700以上で本則+25km/h
R800以上では最高速度でも差がつく
少なくともR700以上のカーブでは287系は381系以上の速度で通過できるだろう
381系はR400以上で本則+20km/h
287系はたぶんR700以上で本則+25km/h
R800以上では最高速度でも差がつく
622 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 08:07:45 ID:J8tYKERR0
紀勢本線は時速１３０キロで走ることができない。
それに、加速度を上げようとモーターの出力を上げると
東海道線でEF200が引き起こしたようなことが起きる。
変電所も強化しないと。
回生制動も吸収する列車がないから変電所で吸収しないと効かないぞ。
そう考えると、設備にまた投資するんだね。
白浜くろしおは、ホームライナーや旧きのくに化していて、ちょい乗り
需要が多いから拡充する必要があるのかもね。
３７３系的な、ドアが広い車両も便利かと思うけど。
雪が降らないから、１M２Tでも困らないし。
それに、加速度を上げようとモーターの出力を上げると
東海道線でEF200が引き起こしたようなことが起きる。
変電所も強化しないと。
回生制動も吸収する列車がないから変電所で吸収しないと効かないぞ。
そう考えると、設備にまた投資するんだね。
白浜くろしおは、ホームライナーや旧きのくに化していて、ちょい乗り
需要が多いから拡充する必要があるのかもね。
３７３系的な、ドアが広い車両も便利かと思うけど。
雪が降らないから、１M２Tでも困らないし。
>>622
こっちが降らないからと安心してると山中渓辺りで空転してｸﾘｯﾃｨ発動させるからな
こっちが降らないからと安心してると山中渓辺りで空転してｸﾘｯﾃｨ発動させるからな
624 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 11:07:30 ID:JmsgEByh0
>>621の書き込みはよく読むと、妄想よりひどい思い込み→確信になっていて、
有名な神のＦＴＯと同じだよ。
自分の思い込みが確信になって、それを根拠に次の推論をする。これの繰り返し。
南紀で盛り上がったとき、空気読めないコピペ貼りまくった人だろうけど。
有名な神のＦＴＯと同じだよ。
自分の思い込みが確信になって、それを根拠に次の推論をする。これの繰り返し。
南紀で盛り上がったとき、空気読めないコピペ貼りまくった人だろうけど。
キハ187がくればいいのに
>>624
ならどの辺が間違ってるか具体的に指摘してくれよ
ならどの辺が間違ってるか具体的に指摘してくれよ
複線にしたとき、規格高く作ったんだっけ。
御坊～田辺の高架区間だったと思うけど。
御坊～田辺の高架区間だったと思うけど。
宮前→和歌山は130km/h出してる
宮前通過時の速度が125km/hくらいだったような
宮前通過時の速度が125km/hくらいだったような
630 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 19:11:10 ID:AiPl3F9r0
３８１系のＡＴＳ替えれば１３０キロは出せるでしょ。
ブレーキも問題ないはず。
湖西線で１６０キロ以上出しているから実績もあるよ。
それでも、やっぱり新車が入るのはいいね。
ブレーキも問題ないはず。
湖西線で１６０キロ以上出しているから実績もあるよ。
それでも、やっぱり新車が入るのはいいね。
ここまで誰も、283投入時に比較的大規模な高速化工事が施工されたことを、またそのメニューに触れないことについて。
というか、知らないで語ってるとか？
というか、知らないで語ってるとか？
北近畿方面の287あの先頭形状で前パン付いてるｗ
くろしお用も付くかな。。
くろしお用も付くかな。。
>>632
たぶん機器二重化方針の影響で付くでしょうね
たぶん機器二重化方針の影響で付くでしょうね
６両の方は編成によっちゃあつかないと思うが
３両の方は多分つくだろうな
３両の方は多分つくだろうな
>>612
日本旅行に新幹線＋きのくに特急＋白浜宿泊のプランがある。2名からだが。
列車予約は時間帯指定だが、きのくに特急は1時間に1本なので、乗りたい
列車が確実に選べる。難点は指定券類がリクエスト予約になってることと、
座席位置が選べないこと。あとホテルの種類が少ないこと。
料金は東京駅発で３万円台前半から。アップグレードは片道５千円で意外
とリーズナブル。ちなみに勝浦宿泊もあり、こちらは西まわり・東まわり
が任意で選べるようになっている。
こういう商品でオプションで鉄道・バスのフリーパスをつけ
られるように
なると、いいかもしれないな。一般的にはレンタカーなんだろうけど。
日本旅行に新幹線＋きのくに特急＋白浜宿泊のプランがある。2名からだが。
列車予約は時間帯指定だが、きのくに特急は1時間に1本なので、乗りたい
列車が確実に選べる。難点は指定券類がリクエスト予約になってることと、
座席位置が選べないこと。あとホテルの種類が少ないこと。
料金は東京駅発で３万円台前半から。アップグレードは片道５千円で意外
とリーズナブル。ちなみに勝浦宿泊もあり、こちらは西まわり・東まわり
が任意で選べるようになっている。
こういう商品でオプションで鉄道・バスのフリーパスをつけ
られるように
なると、いいかもしれないな。一般的にはレンタカーなんだろうけど。
636 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 18:03:17 ID:ORM+g9yX0
子供の頃、８１系グリーンで勝浦に行ったのを思い出す。
食堂車の記憶はない。
忘帰洞のおふろにはいった。
特急に食堂車を復活するのもいいかな。
サシを新宮特急につけて、今はCard精算ができるから経理も楽、セントラルキッチンで作っても昔より美味しい。
関空の業者に依頼してテーブルにプレートで運んでもいいね。タリスやユーロスターみたいに。
近場バージョントワイライトエキスプレス。
食堂車の記憶はない。
忘帰洞のおふろにはいった。
特急に食堂車を復活するのもいいかな。
サシを新宮特急につけて、今はCard精算ができるから経理も楽、セントラルキッチンで作っても昔より美味しい。
関空の業者に依頼してテーブルにプレートで運んでもいいね。タリスやユーロスターみたいに。
近場バージョントワイライトエキスプレス。
東京からわざわざ紀伊半島にくる人の
目当ては熊野古道と高野山が多いようだ。
和歌山の観光といえば大阪から会社の
慰安旅行で白浜温泉一泊みたいな
イメージだが東京方面からの需要はパッケージツアー
の様子を見る限り世界遺産のよう。
こうなると問題は半島内の移動。
鉄道で新宮や田辺まで引っ張っても本宮や高野山は
結局バスでカバーせざるを得ないので
白浜までJALで運び、後はバスというツアーがほんと多い。
世界遺産に伊勢神宮が加わるツアーもあるが
残念ながら鉄道は松阪まで。
紀伊半島は鉄道にとって本当に辛いところです(:_;)
目当ては熊野古道と高野山が多いようだ。
和歌山の観光といえば大阪から会社の
慰安旅行で白浜温泉一泊みたいな
イメージだが東京方面からの需要はパッケージツアー
の様子を見る限り世界遺産のよう。
こうなると問題は半島内の移動。
鉄道で新宮や田辺まで引っ張っても本宮や高野山は
結局バスでカバーせざるを得ないので
白浜までJALで運び、後はバスというツアーがほんと多い。
世界遺産に伊勢神宮が加わるツアーもあるが
残念ながら鉄道は松阪まで。
紀伊半島は鉄道にとって本当に辛いところです(:_;)
638 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 20:38:10 ID:5C+vE7sH0
最近（３０年くらい）和歌山市駅に行っていなくて、google mapをみたけど
昭和３０年代の街みたいな、小さな建物がびっしり。
戦後の整備そのまま。
街がぜんぜん発展していない。
昭和３０年代の街みたいな、小さな建物がびっしり。
戦後の整備そのまま。
街がぜんぜん発展していない。
639 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 22:22:41 ID:gEXh1Lgm0
和歌山ってゴーストタウンだよ
>>636
ユーロスターやタリスのファーストクラス
には飯とワインが付くがあれは飛行機との
対抗ためだと思ったよ。
ローコストエアラインが出て来るまでは
ロンドン・パリみたいな航路でも飯がでていた。
仕事帰りにワイン飲んで寝て帰るのはよかったけど
飯は機内食とおんなじ。御坊のいなり寿司のほうが百倍美味い。
JRのグリーン車に機内食程度のもの出しても
日本の場合運賃下げろと言われそうだ。
夢のない話だが。
ユーロスターやタリスのファーストクラス
には飯とワインが付くがあれは飛行機との
対抗ためだと思ったよ。
ローコストエアラインが出て来るまでは
ロンドン・パリみたいな航路でも飯がでていた。
仕事帰りにワイン飲んで寝て帰るのはよかったけど
飯は機内食とおんなじ。御坊のいなり寿司のほうが百倍美味い。
JRのグリーン車に機内食程度のもの出しても
日本の場合運賃下げろと言われそうだ。
夢のない話だが。
22時に、JR・私鉄の駅前から明かりも人影も消えるのは和歌山市くらい。
いつもきのくに線内で運用されてる223系乗ってると、「座席すくないなー」って思うけど、
大阪市内で乗ってみると2+1の5列な理由が分かるわ。
225系もその配置にしたのは正解だと思う。
>>638
和歌山市内の航空写真は割と古い。すくなくとも5年は経ってる。
その5年で大きく変化したとも思わないけど。
大阪市内で乗ってみると2+1の5列な理由が分かるわ。
225系もその配置にしたのは正解だと思う。
>>638
和歌山市内の航空写真は割と古い。すくなくとも5年は経ってる。
その5年で大きく変化したとも思わないけど。
643 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 09:02:26 ID:LI9HOmm70
ユーロスターのファーストクラスは、食事がコースで出るよ。
前菜、メイン、デザートだけどまとめて持ってこない（テーブルにのらない）
ワインもまあまあの物がつく。
ロンドン（ウォータールー）からブリュッセル（南）まで乗ったときのことだけど。
タリスはよく使っていた。
これも、飛行機だとビジネスのプレートディナーなみだった。
エコノミーのディナーみたいな安っぽい感じではないから悪くはない。
確かに、食堂車でのんびり食事とは違うけど、自席で食べられるのは荷物を気にしなくて済むので
外国だと気分が楽。
紀勢本線もそこそこ長距離利用だから、サシの連結は受けるんじゃないかな。
何もしないで乗客が減ると愚痴るより、何かやってみる方がいい。
振り子をやめればサシは連結できるから。
タルゴの食堂車もよく利用していたけど、笑える結果になることが多いもの。
前菜、メイン、デザートだけどまとめて持ってこない（テーブルにのらない）
ワインもまあまあの物がつく。
ロンドン（ウォータールー）からブリュッセル（南）まで乗ったときのことだけど。
タリスはよく使っていた。
これも、飛行機だとビジネスのプレートディナーなみだった。
エコノミーのディナーみたいな安っぽい感じではないから悪くはない。
確かに、食堂車でのんびり食事とは違うけど、自席で食べられるのは荷物を気にしなくて済むので
外国だと気分が楽。
紀勢本線もそこそこ長距離利用だから、サシの連結は受けるんじゃないかな。
何もしないで乗客が減ると愚痴るより、何かやってみる方がいい。
振り子をやめればサシは連結できるから。
タルゴの食堂車もよく利用していたけど、笑える結果になることが多いもの。
644 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 09:30:34 ID:sv2XP8cS0
京都に来る外国人観光客に温泉文化を紹介すると受けるかも。
アメリカやヨーロッパのジャパンレールパスの販売代理店にパンフレットおいてもらうなどすればよい。
グリーンに乗ることになるから、シート食事サービスも使える。
京都から熊野観光は遠いから食堂車はいいアイデアですね。
旧きのくにと旧名古屋くろしおは明らかに異なるので、旧名古屋くろしおはしっかりした観光列車に仕立てるといい。
アメリカやヨーロッパのジャパンレールパスの販売代理店にパンフレットおいてもらうなどすればよい。
グリーンに乗ることになるから、シート食事サービスも使える。
京都から熊野観光は遠いから食堂車はいいアイデアですね。
旧きのくにと旧名古屋くろしおは明らかに異なるので、旧名古屋くろしおはしっかりした観光列車に仕立てるといい。
645 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 10:00:58 ID:LI9HOmm70
JAPANレールパスが使えるひかりには、かなり外国人が乗っているね。
割と、若い欧米人が多い。
温泉や熊野観光に引っ張るには、京都発のくろしおがベストでしょう。
南紀だと、JAPANレールパスやフルムーンパスなど一部乗車券には伊勢鉄道の…
があるから、ややこしく外国人には敬遠されてしまう。
コンビニ弁当を買い込むと安くあがるけど、荷物は増えるし、ごみも増えるから
食堂車はバブル時代の価格でないなら便利ですね。
１５００円位でドリンク込みなら絶対に利用する（自分はね）
割と、若い欧米人が多い。
温泉や熊野観光に引っ張るには、京都発のくろしおがベストでしょう。
南紀だと、JAPANレールパスやフルムーンパスなど一部乗車券には伊勢鉄道の…
があるから、ややこしく外国人には敬遠されてしまう。
コンビニ弁当を買い込むと安くあがるけど、荷物は増えるし、ごみも増えるから
食堂車はバブル時代の価格でないなら便利ですね。
１５００円位でドリンク込みなら絶対に利用する（自分はね）
スレチごめん
>>643
ユーロスター仕事でよく乗った。飯はイマイチだったが
ワインはあれでも日本で飲むと安くはないな。お客が少ない時はもっと飲めと、ミニボトル一杯くれた。
だがあんなスタイルは途中停車がなく乗車時間が長い場合にのみ有効だな。
日本みたいに停車駅が多い場合はどうかな。
きっと長距離夜行みたいな運用形態でないと食堂車も難しいと思うよ。
自分としては紀伊が豪華版で復活してくれるとすごくうれしいが。
>>643
ユーロスター仕事でよく乗った。飯はイマイチだったが
ワインはあれでも日本で飲むと安くはないな。お客が少ない時はもっと飲めと、ミニボトル一杯くれた。
だがあんなスタイルは途中停車がなく乗車時間が長い場合にのみ有効だな。
日本みたいに停車駅が多い場合はどうかな。
きっと長距離夜行みたいな運用形態でないと食堂車も難しいと思うよ。
自分としては紀伊が豪華版で復活してくれるとすごくうれしいが。
今日の周参見行き105系は緑一色3扉
ﾘﾆｭ車体で一色塗りって、それはそれでｷﾓいなw
ﾘﾆｭ車体で一色塗りって、それはそれでｷﾓいなw
649 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 14:54:00 ID:LI9HOmm70
>>647
京都や新大阪から白浜でも食事には十分な時間だよね。
阪和線あたりで食事をはじめて和歌山の次は御坊だから問題はないだろう。
航空機用ケータリングが発達しているから、鉄道でもできるし重量制限が無い分やりやすい。
ユーロスターは２回しか乗っていないけど、ついたときに食事しないで行動できるから
便利だったね。
タリスはしょっちゅう使っていて、ワインのおかわりも同じようにできたね。
食前酒も出るけど、主に紅茶だったよ、注文していたのは。
でも、一番食堂車が便利だなって思っていたのは、もう無くなったけど、
パリ東からウィーン西へ通っていたとき、ハンガリー国鉄の食堂車があった
オリエントエキスプレスの最後。
お昼間はモーツアルト号だったけど、どちらも良かった。
帰国してからは食堂車経験がないので紀勢本線の列車に食堂車があるとうれしいけどね。
京都や新大阪から白浜でも食事には十分な時間だよね。
阪和線あたりで食事をはじめて和歌山の次は御坊だから問題はないだろう。
航空機用ケータリングが発達しているから、鉄道でもできるし重量制限が無い分やりやすい。
ユーロスターは２回しか乗っていないけど、ついたときに食事しないで行動できるから
便利だったね。
タリスはしょっちゅう使っていて、ワインのおかわりも同じようにできたね。
食前酒も出るけど、主に紅茶だったよ、注文していたのは。
でも、一番食堂車が便利だなって思っていたのは、もう無くなったけど、
パリ東からウィーン西へ通っていたとき、ハンガリー国鉄の食堂車があった
オリエントエキスプレスの最後。
お昼間はモーツアルト号だったけど、どちらも良かった。
帰国してからは食堂車経験がないので紀勢本線の列車に食堂車があるとうれしいけどね。
>>646
貧乏な和歌山県の出なもんで
貧乏な和歌山県の出なもんで
今更食堂車とかどうかしてるぞ
夢はあるかもしれないけどそれしかない
夢はあるかもしれないけどそれしかない
652 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 18:56:32 ID:YsE4GI+V0
ほら、また出たｗ
覚めたやつは１人ぶつぶつ文句言ってろ。
覚めたやつは１人ぶつぶつ文句言ってろ。
654 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 19:16:01 ID:LI9HOmm70
鉄道は通勤と高速新線以外、郷愁とともに乗る物だよ。
旅情は大事。
紀勢本線はそれを持っているのだから大事にしなきゃ。資産なんだよ、和歌山県の数少ない。
旅情は大事。
紀勢本線はそれを持っているのだから大事にしなきゃ。資産なんだよ、和歌山県の数少ない。
まあ、妄想するのは勝手ですから
>>654
確かにきのくに線は風光明媚な場所を走る全国でも貴重な路線だよ
でも、既存の特急につけるのはリスクが高すぎる
まだ専用の観光車両を旧車の状態の良い物を改造してもってくるとか
そんな感じがちょうど良いと思うけどな
>>655
確かにそうなんだけど実現性ほぼ皆無の事を延々と話していてもしょうがない気がした
確かにきのくに線は風光明媚な場所を走る全国でも貴重な路線だよ
でも、既存の特急につけるのはリスクが高すぎる
まだ専用の観光車両を旧車の状態の良い物を改造してもってくるとか
そんな感じがちょうど良いと思うけどな
>>655
確かにそうなんだけど実現性ほぼ皆無の事を延々と話していてもしょうがない気がした
>>654
はぁ？食堂車？
そんなもん付けたら、目的地の観光地で飲食する奴が減るだろうが？
観光地から収入奪う気か？駅弁業者を廃業に追い込みたいのか？
どこぞの寝台特急みたいに、レトルトチンで満足なのか？
はぁ？食堂車？
そんなもん付けたら、目的地の観光地で飲食する奴が減るだろうが？
観光地から収入奪う気か？駅弁業者を廃業に追い込みたいのか？
どこぞの寝台特急みたいに、レトルトチンで満足なのか？
観光列車は良いねぇ
天空もあるし県が積極的なら運行できると思うんだけどな
きのくにシーサイドなくなっちゃったし
見ごたえ乗りごたえは十分あると思う
天空もあるし県が積極的なら運行できると思うんだけどな
きのくにシーサイドなくなっちゃったし
見ごたえ乗りごたえは十分あると思う
観光列車、「ゆふいんの森」みたいなのはどうかねえ。
きのくにシーサイドみたいなのも鉄ヲタ的にはいいけど、
もう少し実用性があるほうがいいと思う。
まあ、つまりオーシャンアローをアップグレードしたら？ってことなんだが。
きのくにシーサイドみたいなのも鉄ヲタ的にはいいけど、
もう少し実用性があるほうがいいと思う。
まあ、つまりオーシャンアローをアップグレードしたら？ってことなんだが。
西日本的に４０系気動車７０００代で まぁあれはどっちかというと広島支社的にだが
別に１０５系改でも良い
別に１０５系改でも良い
>>659
オーシャンアローは普通の特急として現状大事な大事な戦力
それにゆふいんの森クラスまで特化した観光列車はそんなに急ぐ必要は無い、つまり振り子は要らない
ついでに振り子車は車内が狭い
改造しやすい鋼鉄車で適当にもてあましてる車両があればいいんだけど
車齢がそれなりに若い種車はあんまり思いつかないな
117系はちょっと年数経ちすぎだしな
自分も天空みたいな列車がちょうど良いと思う
きのくにシーサイドより規模の大きな列車にすることは難しいだろう
オーシャンアローは普通の特急として現状大事な大事な戦力
それにゆふいんの森クラスまで特化した観光列車はそんなに急ぐ必要は無い、つまり振り子は要らない
ついでに振り子車は車内が狭い
改造しやすい鋼鉄車で適当にもてあましてる車両があればいいんだけど
車齢がそれなりに若い種車はあんまり思いつかないな
117系はちょっと年数経ちすぎだしな
自分も天空みたいな列車がちょうど良いと思う
きのくにシーサイドより規模の大きな列車にすることは難しいだろう
662 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 23:18:08 ID:LI9HOmm70
>>657
結構ましな知能を持っているのかと思ったらｗ
食堂車をつけると観光地での食事が減るのか？
車内持ち込みのキオスクやコンビニ弁当が食堂車の食事に変わるだけだろ。
セントラルキッチン調理のレベルが４０年前から進歩していないのはむなしいな。
和歌山って未だにレンジでチンとか言うのか？
結構ましな知能を持っているのかと思ったらｗ
食堂車をつけると観光地での食事が減るのか？
車内持ち込みのキオスクやコンビニ弁当が食堂車の食事に変わるだけだろ。
セントラルキッチン調理のレベルが４０年前から進歩していないのはむなしいな。
和歌山って未だにレンジでチンとか言うのか？
阪和線に大量に生息している１０３系を魔改造して観光列車にしてやればいい。
>>661
つ【きのくにシーサイドとその末路】
つ【きのくにシーサイドとその末路】
>>662
減る。確実に減る。
というのは、途中で喰えてしまうなら、観光地で食事の時間帯をずらす必要性が減るから。
確実に観光地での食事の回転数が減り、採算を悪化させる。
観光地に向かう列車は、いかに観光地に客を呼び込み、金を落とさせるかが全てだ。
ついでに言うなら、観光客は「ハレの日」の食事をコンビニ弁当ごときでは済まさない。ビールのつまみ程度ならまだしも。
そして、カシオペアの厨房を知らないなら、知らないままでいた方がいいな。同じメニューの通販サイトも。
減る。確実に減る。
というのは、途中で喰えてしまうなら、観光地で食事の時間帯をずらす必要性が減るから。
確実に観光地での食事の回転数が減り、採算を悪化させる。
観光地に向かう列車は、いかに観光地に客を呼び込み、金を落とさせるかが全てだ。
ついでに言うなら、観光客は「ハレの日」の食事をコンビニ弁当ごときでは済まさない。ビールのつまみ程度ならまだしも。
そして、カシオペアの厨房を知らないなら、知らないままでいた方がいいな。同じメニューの通販サイトも。
666 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 11:17:11 ID:MhP+aAyY0
車内で昼食をとっても夕食はホテルだろ。
それに食事にかかる列車だと、出発地点で購入。
もしくは車内で販売される駅弁かな。
夜行列車じゃないんだから、ディナーを食堂車はないよ。
ランチや早朝発列車のブランチでよいでしょう。
それに食事にかかる列車だと、出発地点で購入。
もしくは車内で販売される駅弁かな。
夜行列車じゃないんだから、ディナーを食堂車はないよ。
ランチや早朝発列車のブランチでよいでしょう。
667 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 11:57:30 ID:qALENQ120
九州や北海道と違って飛行機とそれほど競合しないのだから、うまく観光路線で売り出せればね。
白浜駅から市街までの交通も普通のバスでなく、いかにも南国風のデザインにするとか、ホテル宿泊者はフリーパスを渡すなどの工夫がいる。
車内プレートランチ付き特急グリーン乗車券と白浜などのバスフリー乗車券と、内陸部の熊野古道や神社観光ミニバス乗車券をセットにして、下車は白浜、帰りは新宮か勝浦乗車、
わかりやすい周遊きっぷはどうだろうか。
白浜駅から市街までの交通も普通のバスでなく、いかにも南国風のデザインにするとか、ホテル宿泊者はフリーパスを渡すなどの工夫がいる。
車内プレートランチ付き特急グリーン乗車券と白浜などのバスフリー乗車券と、内陸部の熊野古道や神社観光ミニバス乗車券をセットにして、下車は白浜、帰りは新宮か勝浦乗車、
わかりやすい周遊きっぷはどうだろうか。
>>664
だからきのくにシーサイドより小規模な列車にすることが望ましいと思った
だからきのくにシーサイドより小規模な列車にすることが望ましいと思った
>668
113系2連魔改造のジョイフルとかやってくれてもいいと思うんだけどね。
113系2連魔改造のジョイフルとかやってくれてもいいと思うんだけどね。
670 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 18:28:52 ID:af2jCFax0
つーか周参見以南の区間をさっさと廃線にしろよ
ほとんど沿線住民に影響はないだろ
ほとんど沿線住民に影響はないだろ
671 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 20:04:11 ID:eKJY1D7i0
廃線にするならJR東海に譲渡しよう。
話がループするけど、新幹線と絡めて関西以外の顧客を呼ばないともうだ目だから。
和歌山は高野山や熊野など文化的な観光地になりつつあるのに、昔ながらの海水浴と温泉街遊びではだめだ。
それに社会階層が少し上の人が和歌山に興味を示している。温泉街遊びは石川県に関西からは流れる。
大阪は文化遺産などに興味を示す人が少ない。
これからは関西以外から集客だよ。
話がループするけど、新幹線と絡めて関西以外の顧客を呼ばないともうだ目だから。
和歌山は高野山や熊野など文化的な観光地になりつつあるのに、昔ながらの海水浴と温泉街遊びではだめだ。
それに社会階層が少し上の人が和歌山に興味を示している。温泉街遊びは石川県に関西からは流れる。
大阪は文化遺産などに興味を示す人が少ない。
これからは関西以外から集客だよ。
672 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 20:12:05 ID:8B9DDR5z0
きのくにシーサイドなんかでなく、高速で快適な観光用車両が必要。
短距離のトロッコ列車じゃあるまいし。
和歌山には貧乏性と貧乏神がついているのか？
短距離のトロッコ列車じゃあるまいし。
和歌山には貧乏性と貧乏神がついているのか？
673 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 20:15:03 ID:L0aQOiVx0
>>670
困るわアホ
困るわアホ
674 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 20:17:18 ID:ua42R70b0
しおかぜトレイン117あるで！
>>671
完全にお荷物になるに決まってる区間をなぜ東海が引き受ける必要があるのか・・・
完全にお荷物になるに決まってる区間をなぜ東海が引き受ける必要があるのか・・・
676 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 20:47:20 ID:xVc4SWx50
亀山～新宮のみを持っているより、白浜まで持っていた方がやりがいがあるだろう。
高山線などと合わせて北陸新幹線開業を機会に引き取ってもらうといい。
高山線などと合わせて北陸新幹線開業を機会に引き取ってもらうといい。
677 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 20:52:26 ID:xVc4SWx50
白浜から新宮まで普通が３０分ごとに走るなら、使える鉄道になるが、今のままだと乗るに乗れない。
有田鉄道よりましなだけ。
キハ１１が太多線程度の間隔で走れば地元の人も便利。
有田鉄道よりましなだけ。
キハ１１が太多線程度の間隔で走れば地元の人も便利。
何がやりがいだよ馬鹿馬鹿しい
西「海さんにうまいこと言って廃線の代わりに引き受けてもらおう。カチャ ぷるるるるっぷるるるるっ」
海「はい海です」
西「海さん、西ですけどうちの分の紀勢線を廃線にしようかなと思ってましてその代わ」
海「え、廃線？じゃあ一緒にうちも」
西「いや、そうじゃな」
海「いやー、うちもやりたかったけどきっかけがね、ハッハッハッ」
西「だから最後まで話しを」
海「じゃね。ガチャ」
西「…」
海「はい海です」
西「海さん、西ですけどうちの分の紀勢線を廃線にしようかなと思ってましてその代わ」
海「え、廃線？じゃあ一緒にうちも」
西「いや、そうじゃな」
海「いやー、うちもやりたかったけどきっかけがね、ハッハッハッ」
西「だから最後まで話しを」
海「じゃね。ガチャ」
西「…」
今日の2345Mだがｸﾓﾊ105-28の編成が
地域色になっていたのを確認した
紀勢本線の5本は最後に変わると思ったが…
地域色になっていたのを確認した
紀勢本線の5本は最後に変わると思ったが…
>>680
和歌山線のがたまたま交代で来てるんだろ
和歌山線のがたまたま交代で来てるんだろ
くろしお用の287系もクモロハ作んのかなあ？
683 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 11:32:58 ID:pXVT7f7X0
和歌山の人はネガティブ。
JR西日本のお荷物だと思いながら暮らしているのか？
自然と文化遺産など素晴らしいのだから、新型の観光用特急を求めても良いのに。
グリーンと食堂車があれば、今はやりのクラブツーリズムの中高年齢客がたくさん来るぞ。
普通列車ももっと利便性をあげてもらえばよい。
JR西日本のお荷物だと思いながら暮らしているのか？
自然と文化遺産など素晴らしいのだから、新型の観光用特急を求めても良いのに。
グリーンと食堂車があれば、今はやりのクラブツーリズムの中高年齢客がたくさん来るぞ。
普通列車ももっと利便性をあげてもらえばよい。
>>682
クモロだろ
クモロだろ
686 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 18:55:19 ID:WuWjpAnU0
じゃあトワイライトやカシオペアからも食堂車外せばｗ
鉄道旅行に興味がある高価格の団体に乗ってもらうためには供食設備はいるぞ。
他との差別化をはかって、思い出深く旅を提供し熊野古道などをまわる必要があるから。
新幹線のひかりグリーンを見てみ。あの団体を呼べればずいぶん儲かるぞ。
岐阜羽島まで新幹線のグリーン、そこから観光バスで白川郷などに行くすごい数の団体をね。
白川郷コースは新幹線のグリーンや観光バスで冷たいお弁当が配られるけど、紀勢線はタリスやユーロスターの様な自席できっちりした食事でもよいし、予約制の食堂車でもよい。
安物バスツアーの様になぞのドライブインには行かない。
鉄道旅行に興味がある高価格の団体に乗ってもらうためには供食設備はいるぞ。
他との差別化をはかって、思い出深く旅を提供し熊野古道などをまわる必要があるから。
新幹線のひかりグリーンを見てみ。あの団体を呼べればずいぶん儲かるぞ。
岐阜羽島まで新幹線のグリーン、そこから観光バスで白川郷などに行くすごい数の団体をね。
白川郷コースは新幹線のグリーンや観光バスで冷たいお弁当が配られるけど、紀勢線はタリスやユーロスターの様な自席できっちりした食事でもよいし、予約制の食堂車でもよい。
安物バスツアーの様になぞのドライブインには行かない。
日本の全列車に対する食堂車の連結率を調べれば良い
トワイライトエクスプレス・カシオペア・北斗星は特別
全ての観光列車に対する食堂車の連結率を調べるのも良い
トワイライトエクスプレス・カシオペア・北斗星は特別
全ての観光列車に対する食堂車の連結率を調べるのも良い
688 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 19:27:54 ID:jdQx2CGF0
日本の全列車って、地下鉄も入れるのか？
あほかお前ｗ
特別な列車を紀勢線にも走らせてもらえって言う話。
和歌山県民はわからないようだが、南紀の観光は見方次第では価値があるよ、自信持てよ、ということ。
温泉で女をよんで、団体で騒いでという観光から抜け出せ。
白浜はパンダ以外そんなイメージだぞ。
あほかお前ｗ
特別な列車を紀勢線にも走らせてもらえって言う話。
和歌山県民はわからないようだが、南紀の観光は見方次第では価値があるよ、自信持てよ、ということ。
温泉で女をよんで、団体で騒いでという観光から抜け出せ。
白浜はパンダ以外そんなイメージだぞ。
689 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 19:35:25 ID:ZXAmBiTi0
熊野古道と本宮などの３神社、きれいな海、本州最南端のイメージ、端まで行ったという思い出ができる。
文化的なものにお金を掛ける階層が呼べるんだ。
何かスレ見ていると、僻地だから列車も我慢、廃止も覚悟、自分たちはお荷物、そんな気分で和歌山県民が暮らしているように見えるぞ。
文化的なものにお金を掛ける階層が呼べるんだ。
何かスレ見ていると、僻地だから列車も我慢、廃止も覚悟、自分たちはお荷物、そんな気分で和歌山県民が暮らしているように見えるぞ。
費用対効果が悪い
採算がまるでとれない
採算がまるでとれない
食堂車とか斬新過ぎてついていけないですぅ
693 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 20:38:14 ID:DYu2yAvJ0
>>692
掲示板オーナー様ですか。
山口線のC57や五能線快速やJR九州の8620も赤字ですね～
まあ、和歌山に隠ると近視眼的視野にしか立てないのもわかる、県民所得が低いからイメージがつかめないのも仕方ない。
でも、他にないことをやらないと。
新幹線だって斜陽な鉄道投資する３バカと言われたよ。
掲示板オーナー様ですか。
山口線のC57や五能線快速やJR九州の8620も赤字ですね～
まあ、和歌山に隠ると近視眼的視野にしか立てないのもわかる、県民所得が低いからイメージがつかめないのも仕方ない。
でも、他にないことをやらないと。
新幹線だって斜陽な鉄道投資する３バカと言われたよ。
>>686
トワイラやカシオの乗車時間も理解出来ないのか…
トワイラやカシオの乗車時間も理解出来ないのか…
695 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 20:44:34 ID:vBVxHXnh0
タリスやユーロスターの乗車時間は？
食事時間を挟むと食事を提供してもいいだろ。
JR側の合理化策なだけだから、食堂車や食事が提供されないのが普通という考え方は、奴隷の鎖自慢みたいだ。
JR側の合理化策なだけだから、食堂車や食事が提供されないのが普通という考え方は、奴隷の鎖自慢みたいだ。
>>693
自分は現在和歌山に住んでないんだが・・・
でもお前が和歌山人を素養の低い低レベルな人間の集まりだと思ってるって言うことは解った
そんなお前にあれこれ言われる筋合いは全くないよ
さっさと出て行ってくれ
自分は現在和歌山に住んでないんだが・・・
でもお前が和歌山人を素養の低い低レベルな人間の集まりだと思ってるって言うことは解った
そんなお前にあれこれ言われる筋合いは全くないよ
さっさと出て行ってくれ
じゃあもし食堂車連結した列車を運行して赤字だった場合責任はとってくれるのか？
紀勢本線でないと体験できないような鉄道を使った旅を企画するべきだろうね。
バスや自家用車ではできない魅力的な鉄道の旅に車内での食事が欠かせないなら、食堂車も候補からはずす必要はないだろう。
バスや自家用車ではできない魅力的な鉄道の旅に車内での食事が欠かせないなら、食堂車も候補からはずす必要はないだろう。
700 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 21:05:12 ID:QM5ipVNM0
>>700
お前の頭の中が何十年か前で止まっててお花畑なんだよ
お前の頭の中が何十年か前で止まっててお花畑なんだよ
もうすぐ225系の営業運転がはじまるというのにお前らは一体何の話してるんだ
新車入るだけでもええがな
新型特急は皆の意見の間を取って、
287系の更に次で
E5のグランクラスみたいなのは？飯付きで。
座席は海側２が４列、１＋１が３列くらいで。
すまん、妄想しすぎた。
てか定員少ねー
287系の更に次で
E5のグランクラスみたいなのは？飯付きで。
座席は海側２が４列、１＋１が３列くらいで。
すまん、妄想しすぎた。
てか定員少ねー
オーシャンの増備はもうないのか・・
Sくろしお→オーシャンに統一
くろしお→287に統一
・・とかならんね。。
Sくろしお→オーシャンに統一
くろしお→287に統一
・・とかならんね。。
>>696
列車は往復します。毎日片道だけ連結ですか？
列車は往復します。毎日片道だけ連結ですか？
観光目的に特化した地域限定食堂車か…
よく考えたら、過去に実例があるな
つ【スコールカー】
2-3年で破綻したっけ。>>705に近いRoyal Boxも10年そこそこでアボンだったね。
Sとかちのキサロハとか
よい子の諸君！(AA略
よく考えたら、過去に実例があるな
つ【スコールカー】
2-3年で破綻したっけ。>>705に近いRoyal Boxも10年そこそこでアボンだったね。
Sとかちのキサロハとか
よい子の諸君！(AA略
ミハの朝焼け特急の惨状を知らずに食堂車なんたらとか…
ヨーロッパの食堂車カッコイイよ。
ただあれは雰囲気味わうもんだね。美味いもん食うためじゃない(ワインは結構いいけどね)
紀勢本線の場合、男っぽく駅前食堂でビール飲んでさんまの寿司食う、
みたいなイメージじゃないだろうか。実際美味いよ(^～^)さんまの寿司。
このスレで誰かが言っていたが白浜のとれとれ市場みたいな施設が駅近くにあればお客呼べると思うな。
勝浦なんて雰囲気も含め立地としてはいいんだけどね。
ただあれは雰囲気味わうもんだね。美味いもん食うためじゃない(ワインは結構いいけどね)
紀勢本線の場合、男っぽく駅前食堂でビール飲んでさんまの寿司食う、
みたいなイメージじゃないだろうか。実際美味いよ(^～^)さんまの寿司。
このスレで誰かが言っていたが白浜のとれとれ市場みたいな施設が駅近くにあればお客呼べると思うな。
勝浦なんて雰囲気も含め立地としてはいいんだけどね。
>>706
283については…忘れて下さい…。
正直、トラブルがちょっと…。なんていうか、鋼製車体で振り子車両なんて作るんじゃなかったよね…
ってか、他社に派手に失敗例があるのに、またやらかしちゃった、というか…。
283については…忘れて下さい…。
正直、トラブルがちょっと…。なんていうか、鋼製車体で振り子車両なんて作るんじゃなかったよね…
ってか、他社に派手に失敗例があるのに、またやらかしちゃった、というか…。
>>711
昔、某デザイナー氏の講演で283のデザインについて聞いた事があるけど、味わい深かったなぁ。曰く
「最初、どういうデザインにしようかと実地調査をしたら、あそこの客層には非常に際立った特徴があることに気付いたんですよ。
特に平日の昼間、グリーン車には大概『ガタイのいいあんちゃん(おっちゃん)と、若い派手なねーちゃん』がカップルで乗ってる。
あぁ、こういう路線なんだ、ということで、先頭車のデザインは、できるだけ『オープンのスポーツカー』にイメージを近づけよう、
という話になった。」
当時、そういえば、あそこの沿線でだけ、とレンタくんにオープンカーのオプションが設定されてたなぁ、とすごく納得した。
昔、某デザイナー氏の講演で283のデザインについて聞いた事があるけど、味わい深かったなぁ。曰く
「最初、どういうデザインにしようかと実地調査をしたら、あそこの客層には非常に際立った特徴があることに気付いたんですよ。
特に平日の昼間、グリーン車には大概『ガタイのいいあんちゃん(おっちゃん)と、若い派手なねーちゃん』がカップルで乗ってる。
あぁ、こういう路線なんだ、ということで、先頭車のデザインは、できるだけ『オープンのスポーツカー』にイメージを近づけよう、
という話になった。」
当時、そういえば、あそこの沿線でだけ、とレンタくんにオープンカーのオプションが設定されてたなぁ、とすごく納得した。
>>713
勝浦の駅は面白いよ。
東側の客と西から来る客が駅前で交錯する。
自分は列車待ちしている人の話し声を聞かなくてもくろしお乗る人をかなりの確率で当てる自信があるね。
紀南で育つと観光客に対する観察眼みたいなもんは鋭くなるよ。
勝浦の駅は面白いよ。
東側の客と西から来る客が駅前で交錯する。
自分は列車待ちしている人の話し声を聞かなくてもくろしお乗る人をかなりの確率で当てる自信があるね。
紀南で育つと観光客に対する観察眼みたいなもんは鋭くなるよ。
287系がくろしおの置き換え、だけどいつかSPくろしおの置き換えも必要だよな。
でも、事故の影響でパノラマより頑丈性を意識してるから作れないでいる感じかな。。。
でも、事故の影響でパノラマより頑丈性を意識してるから作れないでいる感じかな。。。
スーパーくろしおを普通の２８７系で置き換えてはだめなのだろうか
>>713
何その893リゾート路線ｗ
何その893リゾート路線ｗ
ってか、オーシャン(283系)の後釜は振り子じゃなくなる可能性も
あるんかなぁ。せめて車体傾斜ぐらいは付けてやってくれｗ
あるんかなぁ。せめて車体傾斜ぐらいは付けてやってくれｗ
287系が報道公開されますた、が…
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003635751.shtml
> 来春以降、４６両を順次投入。旧国鉄時代に製造された現在の１８３系車両も当面使用し、
> ２０１２年７月以降、特急「くろしお」に使われている振り子列車の３８１系に順次換えていくという。
…えェェェェェ？！
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003635751.shtml
> 来春以降、４６両を順次投入。旧国鉄時代に製造された現在の１８３系車両も当面使用し、
> ２０１２年７月以降、特急「くろしお」に使われている振り子列車の３８１系に順次換えていくという。
…えェェェェェ？！
黒江の電光掲示板が使用開始してたよ
くろしお、再就職ｗ
723 ：名無し野電車区：2010/11/26(金) 19:02:43 ID:2lUyewtO0
神戸新聞、書き間違いの指摘あり。
くろしお『も』置き換えていく。の間違いじゃないのかね。
726 ：名無し野電車区：2010/11/26(金) 20:10:15 ID:LHAA7e6S0
残存する１８３系福知山車は、２０１２年７月以降くろしおに投入される
２８７系によって余剰となる３８１系に置き換えられる。という意味。
２８７系によって余剰となる３８１系に置き換えられる。という意味。
福知山線にカーブを高速通過する列車の代名詞的な振り子車両を投入するのか？
ほんとに大丈夫かよ
ていうかそもそも書き間違いだよな
>２０１２年７月以降、特急「くろしお」に使われている振り子列車の３８１系”も”順次換えていくという。
の方が正しい気がする
ほんとに大丈夫かよ
ていうかそもそも書き間違いだよな
>２０１２年７月以降、特急「くろしお」に使われている振り子列車の３８１系”も”順次換えていくという。
の方が正しい気がする
福知山線の路盤と架線は振り子対応してるの？
>>728
元々、福知山線電化工事は、381系の投入を前提に行われてた。
完成が国鉄末期になって、車両新造費がなくなって485系の転用とあいなったが。
ただ、振り子を動作させなくとも、287系で置換される381系は、福知山の183系より
・車齢が数年以上若い。
・大規模なリニューアル工事を施工済。
・自重が軽く、加減速と保線上で有利。振り子無しでもある程度スピードアップ可能。
と、メリットが多い。なにより、183/485系を早期に完全淘汰できる。
元々、福知山線電化工事は、381系の投入を前提に行われてた。
完成が国鉄末期になって、車両新造費がなくなって485系の転用とあいなったが。
ただ、振り子を動作させなくとも、287系で置換される381系は、福知山の183系より
・車齢が数年以上若い。
・大規模なリニューアル工事を施工済。
・自重が軽く、加減速と保線上で有利。振り子無しでもある程度スピードアップ可能。
と、メリットが多い。なにより、183/485系を早期に完全淘汰できる。
白浜で、クハ481-200が分割していたのを思い出した。
ちなみに、間合いで田辺－周参見、串本・勝浦－新宮で普通運用もありましたね
>>721
写真うpキボンヌ
写真うpキボンヌ
287のパノラマグリーンを作らないのであれば、スーパーくろしおはくろしおにしたほうがいいんじゃないかな･･･
と言ってみる
と言ってみる
287系でｽｼﾞがどうのこうので思い出したが、
283系がきのくに線内で回復運転するとき、めちゃめちゃ早いな。
余力があるのか、ｽｼﾞがのんびり過ぎるのかはしらんけど。
283系がきのくに線内で回復運転するとき、めちゃめちゃ早いな。
余力があるのか、ｽｼﾞがのんびり過ぎるのかはしらんけど。
今日黒江の電光掲示板ちゃんとみたら確かに表示してたけどなぜか「調整中」の紙貼ったままだった
下の段に電車がまいりますって表示するタイプだった
下の段に電車がまいりますって表示するタイプだった
黒江の電光掲示板いよいよ使われだしたんだね
でも、約30分間同じ列車を表示してるんだよね・・・
でも、約30分間同じ列車を表示してるんだよね・・・
739 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 21:42:11 ID:YwmTWoJ0O
>>739
要するに、福知山に再びサンパチが、ということですね。>リリーフ
要するに、福知山に再びサンパチが、ということですね。>リリーフ
741 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 10:18:54 ID:nqkWZCksO
>>740
381は単独運転用で改造はないと思われ。
381は単独運転用で改造はないと思われ。
福知山に381転属って記事の間違いじゃね？って思った直後に、
福知山線内での381の訓練始まったもんなぁｗ
福知山線内での381の訓練始まったもんなぁｗ
げろしおの有田各駅停車なんとかならんの？ 各駅停車版は特急じゃなく急行にしろよ。
３８１の福知山転属は
１２年７月に２８７をくろしお系統で運用開始させたあと
順次１８３を置き換えていって １０月か３月改正で少し時間短縮って感じなのかなぁ
１２年７月に２８７をくろしお系統で運用開始させたあと
順次１８３を置き換えていって １０月か３月改正で少し時間短縮って感じなのかなぁ
もしかして次のダイヤ改定ではんわライナーを抹殺して失業する国鉄381を福知山に投入？
>>746
一時間近くも変わらないことってあるのか？
特急止まらないけど「通過」って表示されると思うし、一時間に2本は普通列車走ってるし、深夜は「営業時間外は表示しません」だろうし。
でも、電光掲示板で一番気になるのは本体の価格と諸費用だな。そんなに大差ないなら、ICOCAの出場処理機付けたほうが便利な気もするんだけど。
一時間近くも変わらないことってあるのか？
特急止まらないけど「通過」って表示されると思うし、一時間に2本は普通列車走ってるし、深夜は「営業時間外は表示しません」だろうし。
でも、電光掲示板で一番気になるのは本体の価格と諸費用だな。そんなに大差ないなら、ICOCAの出場処理機付けたほうが便利な気もするんだけど。
749 ：名無し野電車区：2010/11/29(月) 13:49:22 ID:VHr078Ku0
ちょっとお尋ねしますが
南紀
くろしお
オーシャンアロー
の海側の席はＡ席ですかＤ席ですか？
南紀
くろしお
オーシャンアロー
の海側の席はＡ席ですかＤ席ですか？
>>749
東の南紀はAが海側、西の特急は逆だったような。
東の南紀はAが海側、西の特急は逆だったような。
くろしおオーシャンは
D側だろ。
D側だろ。
きのくに線に接続している私鉄は南海と和歌山電鉄と紀州鉄道だけになった？
本線に集客する枝線がこれだけないのもめずらしいよね。駅まで車を使わずに、直接目的地まで車で行くだろう。
JRが直接引いた方が良い区間もきっと無いのかな。
和歌山市内もバスで十分？
本線に集客する枝線がこれだけないのもめずらしいよね。駅まで車を使わずに、直接目的地まで車で行くだろう。
JRが直接引いた方が良い区間もきっと無いのかな。
和歌山市内もバスで十分？
昔でこそ有鉄とかあったけどね。
田辺～新宮は、線路沿いは海か山しかないから鉄道引く場所もないし。
田辺～新宮は、線路沿いは海か山しかないから鉄道引く場所もないし。
そうなんだ。
googleなんかで航空写真を見ると、紀三井寺から西側の海沿いに少し行ったところから和歌山城まで北上する道沿いに人口が集中しているように見えるよ。
そのわりにきのくに線は少し内陸を走っている。
和歌山→和歌山城→紀三井寺ていうルートは富山や福井や広島なら鉄道があると思うけど。
googleなんかで航空写真を見ると、紀三井寺から西側の海沿いに少し行ったところから和歌山城まで北上する道沿いに人口が集中しているように見えるよ。
そのわりにきのくに線は少し内陸を走っている。
和歌山→和歌山城→紀三井寺ていうルートは富山や福井や広島なら鉄道があると思うけど。
>>755
まさにそのルートで、南海和歌山軌道線があったのはもう何年前の話だったっけな
まさにそのルートで、南海和歌山軌道線があったのはもう何年前の話だったっけな
１０年位前に行った時には無かったよ。
有田鉄道に乗りに行ったとき。
白浜駅も観光客を白浜に輸送するというより、南に急ぐ途中にある駅だよね。
白浜駅をスイッチバックのターミナルにして、町の中心に作れば良かったね。
乗り入れ反対でも起きたのか、串本方面に急ぎすぎたのか。
今の場所なら東白浜駅か白浜口駅。新幹線なら新白浜だよ。
御坊の内陸部ターンも不思議だけど。
有田鉄道に乗りに行ったとき。
白浜駅も観光客を白浜に輸送するというより、南に急ぐ途中にある駅だよね。
白浜駅をスイッチバックのターミナルにして、町の中心に作れば良かったね。
乗り入れ反対でも起きたのか、串本方面に急ぎすぎたのか。
今の場所なら東白浜駅か白浜口駅。新幹線なら新白浜だよ。
御坊の内陸部ターンも不思議だけど。
>>756
39年前まで海南駅前まで走ってたらしいね
つまり実家からちょっとの所に路面電車が昔はあったわけだ・・・
もう自分が生まれた時には当然廃線になってたなあ
ビデオで映像を見ただけだ
ほんとうに乗ってみたかった
まあでも明日は225系が走り出すんだからな
帰省するのがほんとに楽しみだ
頑張って運用をネットで漁って大阪から乗ってこよう
39年前まで海南駅前まで走ってたらしいね
つまり実家からちょっとの所に路面電車が昔はあったわけだ・・・
もう自分が生まれた時には当然廃線になってたなあ
ビデオで映像を見ただけだ
ほんとうに乗ってみたかった
まあでも明日は225系が走り出すんだからな
帰省するのがほんとに楽しみだ
頑張って運用をネットで漁って大阪から乗ってこよう
>>757
白浜口から白浜に改称したの
白浜口から白浜に改称したの
760 ：名無し野電車区：2010/11/30(火) 16:59:44 ID:RDQU56IJ0
紀伊勝浦みたいな立地なら良かったね。
そのまま白浜口でピッタリわかりやすかったのに。
羊頭狗肉。
そのまま白浜口でピッタリわかりやすかったのに。
羊頭狗肉。
（加太→）和歌山市→和歌浦→紀三井寺（→マリーナシティ）ってルートで
鉄道があったら、って和歌山市内の地図を見て何度妄想したことか…
鉄道があったら、って和歌山市内の地図を見て何度妄想したことか…
昔々の鉄道はSLだったからなあ。
大体県庁所在地で街の中心部に国鉄の駅があるケースのほうが珍しんじゃない。
紀勢本線も西側は比較的古いんでトンネルや勾配を避けることを優先したんだろう。
比較的新しい東側は無煙化前提で長いトンネルたくさん通し、
トンネル抜けたら町に入って駅、駅を出たと思ったらすぐ長大トンネル、なんて様子が延々と続く。
町と言っても紀伊長島や尾鷲なんてちっこい港町なんだけど。
大体県庁所在地で街の中心部に国鉄の駅があるケースのほうが珍しんじゃない。
紀勢本線も西側は比較的古いんでトンネルや勾配を避けることを優先したんだろう。
比較的新しい東側は無煙化前提で長いトンネルたくさん通し、
トンネル抜けたら町に入って駅、駅を出たと思ったらすぐ長大トンネル、なんて様子が延々と続く。
町と言っても紀伊長島や尾鷲なんてちっこい港町なんだけど。
東海道線も、大阪駅開業当時は梅田もド田舎だったらしいしね。
都心乗り入れは電鉄の仕事だった。
都心乗り入れは電鉄の仕事だった。
埋田→梅田
明日から（上りは明後日から）221系は225系置き換えになるのか？
>>766
御坊駅が5000円以上の切符お買い上げで駅前駐車場を３日無料とかやってた気がする
御坊駅が5000円以上の切符お買い上げで駅前駐車場を３日無料とかやってた気がする
周参見に225はいますか？
続々と紀伊田辺ゆき225系が送り込まれているなｗ
今日は和歌山21：10のきのくに線初営業列車に乗ろうと思ってたけど早く帰ってきてしまった
明日の朝ラッシュに乗ると一般人の反応がたくさん聞けておもしろそうだな
明日の朝ラッシュに乗ると一般人の反応がたくさん聞けておもしろそうだな
明日からは221系で運用されてたダイヤは全部225系になるのか？
だとしたら225系目当てで時間ずらしたのに221系だった俺は最後の運用に乗れてラッキーだったのかも。
だとしたら225系目当てで時間ずらしたのに221系だった俺は最後の運用に乗れてラッキーだったのかも。
もう当分和歌山の地に221系が来ることはないのかもしれない。
そう思うと悲しいような。
そう思うと悲しいような。
最終御坊快速（かつての新宮夜行）が今日は225系で運転されています
今日の朝、きのくに線内で221系で運用されてたものは、午後からすべて225系に置き換わったようですね。
つまり、和歌山8:03分着の快速がきのくに線内最後の221系の運用だった訳か・・・？
つまり、和歌山8:03分着の快速がきのくに線内最後の221系の運用だった訳か・・・？
225系の加速が 223系より早い希ガス
きのくに線で225系朝ラッシュデビュー
新車の喜び、液晶や吊革の多さなど無力と化す、
座席の少なさを嘆く声があちこちで響き渡りそうだ
新車の喜び、液晶や吊革の多さなど無力と化す、
座席の少なさを嘆く声があちこちで響き渡りそうだ
221は偉大すぎた
しかしハナから座れない途中駅利用者からすると、乗り降りがすごく楽になったなｗ
補助席を付けて欲しかったが
補助席を付けて欲しかったが
この電車は、従来の3/4近い座席数、ドア数で走っています。
※省席電車225系5000番台(4連+4連)は、座席数、ドア数とも、在来車(205系8連)の約75%
※省席電車225系5000番台(4連+4連)は、座席数、ドア数とも、在来車(205系8連)の約75%
>>777
東洋車(Mc5002-M'5002)で撮っていてほしかったｗｗ
東洋車(Mc5002-M'5002)で撮っていてほしかったｗｗ
きのくに線内で、225系を知らなくて今日はじめて乗ったと思われる学生たちが話してるのを横で聞いてたんだけど。
「なんかモニターついてるすげー」
「吊革の色面白い」
「臭い」（新車だからな）
座席数については221系の時から元々座れない駅から乗ったので、何もなかったけど今まで座ってた人が立ってるせいか、「狭い」という声が聞こえた。
ドア周りに座席がないのは不満だけども、たしかに乗り降りはスムーズになったな。
きのくに線内の快速運用に乗ったからモニタに「冷水浦」の文字は見えなかったけど、周りの背景と室内を合わせてみるとかなり違和感あった。
「なんかモニターついてるすげー」
「吊革の色面白い」
「臭い」（新車だからな）
座席数については221系の時から元々座れない駅から乗ったので、何もなかったけど今まで座ってた人が立ってるせいか、「狭い」という声が聞こえた。
ドア周りに座席がないのは不満だけども、たしかに乗り降りはスムーズになったな。
きのくに線内の快速運用に乗ったからモニタに「冷水浦」の文字は見えなかったけど、周りの背景と室内を合わせてみるとかなり違和感あった。
今日は串本～和深の見合わせのせいでオーシャンアロー20号くろしお24号は3時間遅れてたな
夜の大阪からの特急は代走ばっかりだろうな
夜の大阪からの特急は代走ばっかりだろうな
見老津まで225が来るのはいつになるだらうか
今日の紀勢ローカルのスジはボロボロ
紀伊田辺～新宮間の列車は軒並み30～40分の遅れ
でも、動いているだけ良いか…
紀伊田辺～新宮間の列車は軒並み30～40分の遅れ
でも、動いているだけ良いか…
787 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 00:11:16 ID:cew+oM3o0
つーか田辺⇔周参見は３セク化、そして周参見以南はさっさと廃線にして欲しい。
新宮とか串本あたりなんか無くなっても誰も困らないんだから。
新宮とか串本あたりなんか無くなっても誰も困らないんだから。
788 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 01:33:37 ID:28S4Yfkt0
またおまえか
無くなると困るって言ってるだろハゲ
無くなると困るって言ってるだろハゲ
どんな路線でも普通無くなったら困る
問題は無くなって困る人の絶対的な数がかなり少ないこと
問題は無くなって困る人の絶対的な数がかなり少ないこと
・・・何を言ってるんだ
単線区間は複線区間の支線みたいなもんやしな。
その複線区間も阪和線の支線か。
そう言えば京都線、神戸線を指して本線と呼ぶわな。確かにむなしい。
その複線区間も阪和線の支線か。
そう言えば京都線、神戸線を指して本線と呼ぶわな。確かにむなしい。
俺の帰省先の、九州の東半分の南側にも虚しい「本線」があるｗ
たしかに、格としては東海道本線や山陽本線と同じなんだよな。
敢えていうと和歌山駅も紀勢本線の途中駅だし。
幹線本線にもかかわらず、どの区間にも自動改札機入ってないしなぁ。。。
敢えていうと和歌山駅も紀勢本線の途中駅だし。
幹線本線にもかかわらず、どの区間にも自動改札機入ってないしなぁ。。。
797 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 12:32:26 ID:t4bAlt5R0
単線区間の非交換駅が民営化前から４駅のままなんだが
現状のダイヤだったらもっと交換駅の棒線化をされても仕方がないレベルだが。
同レベルのローカル線なら確実に片方の線路剥がしがされているはずなので
この当たりは不公平というか変に優遇されていると思う。
現状のダイヤだったらもっと交換駅の棒線化をされても仕方がないレベルだが。
同レベルのローカル線なら確実に片方の線路剥がしがされているはずなので
この当たりは不公平というか変に優遇されていると思う。
液晶パネルつき電車が通って和歌山県内ほぼ完全電化の時点で優遇されすぎなレベル
800 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 14:28:16 ID:LCsWD41K0
今日見たら黒江の電光掲示板の「調整中」の紙がはがされてた
きのくに線って西日本地域で車掌が乗務してるのに自動改札機が設置されていない数少ない区間じゃない？
他だと、自動改札機とまでいかなくて、ICOCAの出場処理機や簡易改札機は設置されてたりするし。
多分、設置するほど需要がないけど、ワンマンにするほど少なくもないっていう微妙なところなんだろうな。
あと利用者数が600人とかいう駅もあれば2000人近かったりする駅が散らばってるせいかも。
まぁ、朝だけと言えども、昼間はワンマン運転されてる区間に液晶モニタついた最新の車両が走ってるのは、きのくに線くらいだろう。。
他だと、自動改札機とまでいかなくて、ICOCAの出場処理機や簡易改札機は設置されてたりするし。
多分、設置するほど需要がないけど、ワンマンにするほど少なくもないっていう微妙なところなんだろうな。
あと利用者数が600人とかいう駅もあれば2000人近かったりする駅が散らばってるせいかも。
まぁ、朝だけと言えども、昼間はワンマン運転されてる区間に液晶モニタついた最新の車両が走ってるのは、きのくに線くらいだろう。。
乗車人員
紀伊姫９人
見老津７人
紀伊姫９人
見老津７人
紀伊姫が少ない理由はわかる気がするが、見老津はなんでだろう。
姫は串本まで自転車で楽勝、歩こうと思えば30分で行ける。
見老津は周参見まですごく遠いでしょ。年寄りはどうしてるのかな？
姫は串本まで自転車で楽勝、歩こうと思えば30分で行ける。
見老津は周参見まですごく遠いでしょ。年寄りはどうしてるのかな？
西日本は電化された本線のワンマン化は消極的だな。
北陸本線や山口県内の山陽本線とか。ワンマンにするために金掛ける方がもったいないんかな。
北陸本線や山口県内の山陽本線とか。ワンマンにするために金掛ける方がもったいないんかな。
>>804
そもそも使えるダイヤじゃないだろ。
そもそも使えるダイヤじゃないだろ。
807 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 21:36:53 ID:UvbGKm1x0
西としては大糸北線を廃線にするよりもきのくに線単線区間を
切り離した方が収益的にもプラスになるんじゃないの？
和歌山南部にはＪＲの支線が無いから仮にきのくに南線が廃止になっても
影響があるのは沿線のごく僅かな住民だけでしょ
旧本宮町や旧熊野川町の住民はそもそもマイカーしか無かったからどっちみち
きのくに線なんか無関係だし
切り離した方が収益的にもプラスになるんじゃないの？
和歌山南部にはＪＲの支線が無いから仮にきのくに南線が廃止になっても
影響があるのは沿線のごく僅かな住民だけでしょ
旧本宮町や旧熊野川町の住民はそもそもマイカーしか無かったからどっちみち
きのくに線なんか無関係だし
>>807
南海地震津波を待て
南海地震津波を待て
仮に地震起きて和歌山～新宮がボツになったらどの辺まで復興するかだな。
有田の地元民ながら不謹慎だとは思うが。
有田の地元民ながら不謹慎だとは思うが。
>>809
南海東南海地震がフルパワーで起きたら、高知徳島和歌山三重
が完全に沈黙するし、大阪や名古屋も無傷では済まないし、
正直、鉄道とかそういう次元の話じゃないと思うｗｗｗｗ
御坊に住んでる地元民として不謹慎かもしれないけどｗｗｗｗ
南海東南海地震がフルパワーで起きたら、高知徳島和歌山三重
が完全に沈黙するし、大阪や名古屋も無傷では済まないし、
正直、鉄道とかそういう次元の話じゃないと思うｗｗｗｗ
御坊に住んでる地元民として不謹慎かもしれないけどｗｗｗｗ
東海・東南海・南海地震が併発したら
日本が丸ごと沈んでもおかしくない
経済面とかはな
日本が丸ごと沈んでもおかしくない
経済面とかはな
>>806
ほんまや。運転本数は少ないのは当然としても見老津は不便なダイヤやね。
婆さんが朝、田辺行き乗って周参見の病院行って、オークワで買物する、
このパターンやと復路は14時半逃したら19時まで新宮行きがない。
同じような想定を田並ー串本でやった場合のほうがよっぽど便利な行路やな。
たまたまやろうけど、酷いな。
ほんまや。運転本数は少ないのは当然としても見老津は不便なダイヤやね。
婆さんが朝、田辺行き乗って周参見の病院行って、オークワで買物する、
このパターンやと復路は14時半逃したら19時まで新宮行きがない。
同じような想定を田並ー串本でやった場合のほうがよっぽど便利な行路やな。
たまたまやろうけど、酷いな。
813 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 18:52:30 ID:VOl/ZWy50
これから先のきのくに南線の予想される合理化
① 紀伊佐野と紀伊浦神の交換設備の撤去による１線化
② 紀伊田原の待避線撤去による２線化
③ 湯川と見老津の列車交換が無い場合の鈍行通過による事実上の信号場化
④ 紀伊姫の廃止
⑤ 南紀の新宮止まりと区間列車廃止による紀伊勝浦の１番線の撤去
① 紀伊佐野と紀伊浦神の交換設備の撤去による１線化
② 紀伊田原の待避線撤去による２線化
③ 湯川と見老津の列車交換が無い場合の鈍行通過による事実上の信号場化
④ 紀伊姫の廃止
⑤ 南紀の新宮止まりと区間列車廃止による紀伊勝浦の１番線の撤去
814 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 18:56:02 ID:2hujfXoh0
287系を投入するのは保線費用低減のためか？
いわば特急列車にも必殺徐行を適用してしまうってことか。
いわば特急列車にも必殺徐行を適用してしまうってことか。
とりあえず225系5000番台に毎日乗ってるんだが、周りの風景と液晶ディスプレイを同じ視界に捉えるとかなり違和感がある。
機械化されてるんだろうけど、駅名も京阪神なんかと同じように表示されるし。
ちなみに今日は、きのくに線ながらも山陽本線の遅延情報出てた。
今はまだ朝と夜だけだけど、将来的には113系も置き換わるんだよな・・・・？
いくら主目的が阪和線と言えども、一応新車走ってるんだからきのくに線内の地域でも「新型車両導入」をアピールしてもよかったのにな。
223系が常時乗り入れるようになったときはアピールしてたのに。
機械化されてるんだろうけど、駅名も京阪神なんかと同じように表示されるし。
ちなみに今日は、きのくに線ながらも山陽本線の遅延情報出てた。
今はまだ朝と夜だけだけど、将来的には113系も置き換わるんだよな・・・・？
いくら主目的が阪和線と言えども、一応新車走ってるんだからきのくに線内の地域でも「新型車両導入」をアピールしてもよかったのにな。
223系が常時乗り入れるようになったときはアピールしてたのに。
816 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 20:46:24 ID:8PEwlZ6c0
那智の西国１番札所行った帰りみやげ物屋のおばちゃん推薦のオークワ南紀に行ってまぐろを買ってきた．
新宮と勝浦の間にあるオークワは大盛況．すぐそばに紀伊佐野駅があるんやね．
でもダイヤが不便だから買い物にも使えない．あれほどショッピングセンターの最寄り駅なのに．
新宮と勝浦の間にあるオークワは大盛況．すぐそばに紀伊佐野駅があるんやね．
でもダイヤが不便だから買い物にも使えない．あれほどショッピングセンターの最寄り駅なのに．
紀伊佐野とか３時間に一本にしては乗車人員もかなり多いのに 三輪崎とかですら９０人いるのに
もっと増やせばいいのに
もっと増やせばいいのに
>>813
2から5は意図するところは解る気がするけど1はなんで紀伊佐野と浦神なん？
佐野は改良工事やって既に速くなっていると思ってた。
逆に浦神は下里側も田原側も例外カーブの連続で
スピードアップはかなり限定的と思うんだけど。
2から5は意図するところは解る気がするけど1はなんで紀伊佐野と浦神なん？
佐野は改良工事やって既に速くなっていると思ってた。
逆に浦神は下里側も田原側も例外カーブの連続で
スピードアップはかなり限定的と思うんだけど。
820 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 08:45:52 ID:fEuZXLzx0
地震が来たらもうだめだよね。国の支援策を考えると交通インフラでは、東海道の静岡に復興費用をまわすだろうね。
経済的にも和歌山県は成り立たなくなる。
和歌山県は震源に近すぎるので、地震警報も間に合わない。
交通が遮断されるから、陸路からの救援も難しい。
紀勢西線は御坊まで、紀勢東線は多気まで全滅で、１０年かけて再整備しても西は白浜、東は尾鷲市かな。
ついでに白浜口でなく、本当に白浜まで整備すると思うけど。
経済的にも和歌山県は成り立たなくなる。
和歌山県は震源に近すぎるので、地震警報も間に合わない。
交通が遮断されるから、陸路からの救援も難しい。
紀勢西線は御坊まで、紀勢東線は多気まで全滅で、１０年かけて再整備しても西は白浜、東は尾鷲市かな。
ついでに白浜口でなく、本当に白浜まで整備すると思うけど。
線路剥がすと言っても金がかかるんだし、どうせ鈍足路線なんだから、
一部特急を周参見から新宮まで各駅に止めたらどうよ？
見老津、江住、和深、湯川なんて、景色は絵葉書みたいに綺麗だよ。105系に文句のある鉄オタも大喜びするぞ。
ちょっと阿漕だが普通列車のダイヤの隙間に入れたら地元民も泣きながら600円払ってくれるかもよ。
一部特急を周参見から新宮まで各駅に止めたらどうよ？
見老津、江住、和深、湯川なんて、景色は絵葉書みたいに綺麗だよ。105系に文句のある鉄オタも大喜びするぞ。
ちょっと阿漕だが普通列車のダイヤの隙間に入れたら地元民も泣きながら600円払ってくれるかもよ。
http://ime.nu/ime.nu/www.jreast.co.jp/press/2010/20101206.pdf
紀勢線の特急もこれ位の勢いで一気に入れ替え出来んもんかね｡
紀勢線の特急もこれ位の勢いで一気に入れ替え出来んもんかね｡
>>823
これだけ高齢少子化の時代に唯一旅客減が少ない関東鉄道圏収益を独り占めしてる会社と比べてどうする・・
地方では新幹線開業で在来線も自治体に切り離せるし。。
中国地方のローカル線の大リストラで経費抑制できれば、新車大量置換できる予算が捻出できるかも
これだけ高齢少子化の時代に唯一旅客減が少ない関東鉄道圏収益を独り占めしてる会社と比べてどうする・・
地方では新幹線開業で在来線も自治体に切り離せるし。。
中国地方のローカル線の大リストラで経費抑制できれば、新車大量置換できる予算が捻出できるかも
できないでしょ。あの長大、大赤字路線だったふるさと銀河線でも年間2、3両分。
> この287系は今後JR西日本の特急車両の標準として、京都・新大阪－白浜・新宮間を結ぶ特急「くろしお」にも2012年7月以降に導入される予定。
>カーブの多い路線を走る同列車には、車体を傾けることで速度を落とさずにカーブを通過できる振り子式車両が使われているが、この287系にはそのような機能はない。
>「287系のほうがカーブの通過速度は低くなるが、加速や減速性能が上がり時間のロスをある程度カバーできるため、導入に踏み切った」（JR西日本）という。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101202/1033797/?ST=life&P=3
>カーブの多い路線を走る同列車には、車体を傾けることで速度を落とさずにカーブを通過できる振り子式車両が使われているが、この287系にはそのような機能はない。
>「287系のほうがカーブの通過速度は低くなるが、加速や減速性能が上がり時間のロスをある程度カバーできるため、導入に踏み切った」（JR西日本）という。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101202/1033797/?ST=life&P=3
>>826
まぁ、現状で振り子使ってる区間の停車駅が多い「くろしお」だと、振り子搭載しなくても加速と減速性能の向上でまかなえるだろうな。
問題は「スーパーくろしお」か。パノラマ作りたいけど、安全性云々、しかも停車駅少ないから振り子も必要。ってとこ？
まぁ、現状で振り子使ってる区間の停車駅が多い「くろしお」だと、振り子搭載しなくても加速と減速性能の向上でまかなえるだろうな。
問題は「スーパーくろしお」か。パノラマ作りたいけど、安全性云々、しかも停車駅少ないから振り子も必要。ってとこ？
「時間のロスをある程度カバーできる」、つまり完全にはカバーできずロスはあるってことだ。やっぱりな。
その際は283系ベースでｷﾎﾞﾝﾇ
831 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 21:59:48 ID:4YaFQlbf0
ワイドビュー南紀の紀伊勝浦行き先頭は運転席側、助手席側
の後ろどちらがA席でしょうか。
一応、新宮からきのくに線にはいるので教えていただきたく思います。
の後ろどちらがA席でしょうか。
一応、新宮からきのくに線にはいるので教えていただきたく思います。
832 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 22:25:29 ID:VNwrIdru0
>>831
助手席側の後ろがＡ席
助手席側の後ろがＡ席
そんなことより、
「今の車両は加速も速くカーブの通過速度も速いから振り子無くても変わらない！むしろ逆に速くなるんじゃね？」
という一部オタの幻想があっさり取っ払われた
「今の車両は加速も速くカーブの通過速度も速いから振り子無くても変わらない！むしろ逆に速くなるんじゃね？」
という一部オタの幻想があっさり取っ払われた
836 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 10:28:53 ID:zsIASHfD0
>>832 ありがとうございます。
>>822
そんなことをやるんだったら以前走っていたきのくにシーサイドみたいな
観光用臨時列車を走らせた方が良いだろう。
>>829
そんな開発は行わずに北陸新幹線の開業で余剰となった681・683系が
回ってくる可能性も考えられそうだけど…
そんなことをやるんだったら以前走っていたきのくにシーサイドみたいな
観光用臨時列車を走らせた方が良いだろう。
>>829
そんな開発は行わずに北陸新幹線の開業で余剰となった681・683系が
回ってくる可能性も考えられそうだけど…
>>838
北越急行で酷使された編成はまず来ないな
北越急行で酷使された編成はまず来ないな
841 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 23:23:08 ID:7AtskAgz0
道路が整備されたら士幌線方式でバス化したら
車体傾斜もないだろね。
導入する予定があるのなら、既に今回導入するだろう。
導入する予定があるのなら、既に今回導入するだろう。
まったくないならスーパーから置き換えるはず
スーパーくろしお自体が無くなるとか？
北海道は使い分けてるだけ。
新幹線新函館延伸時には振り子+車体傾斜で8度を狙っている。
新幹線新函館延伸時には振り子+車体傾斜で8度を狙っている。
和歌山21時10分発の225の紀伊田辺行って宮前で223とすれ違うんだよな。
ちょっとテンション上がったんだけど、後ろで車掌が「きのくに線内ではICOCA～～」とか言ってた。
でも225が増備されて113が転属することを考えると、今貴重なのは113かもなぁ。
ちょっとテンション上がったんだけど、後ろで車掌が「きのくに線内ではICOCA～～」とか言ってた。
でも225が増備されて113が転属することを考えると、今貴重なのは113かもなぁ。
くろしおは、環状線内ノロノロ運転が解消されない限り、何をしても時間短縮は見込めないよ。
850 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 11:49:40 ID:b0Pkco5T0
振り子式キンタマですが、何か？
別に。
紀勢本線しりとり。
新鹿、賀田、田子、神志山、松阪、加茂郷、浦神、三輪崎、紀和、和深、川添、江住、三木里、富田、田並、見老津、津、椿、紀伊日置、紀伊市木、紀伊新庄、梅ヶ谷、二木島。
うーん。紀伊入れたりいれなかったり、インチキしても23駅止まりですた。(-_-)
新鹿、賀田、田子、神志山、松阪、加茂郷、浦神、三輪崎、紀和、和深、川添、江住、三木里、富田、田並、見老津、津、椿、紀伊日置、紀伊市木、紀伊新庄、梅ヶ谷、二木島。
うーん。紀伊入れたりいれなかったり、インチキしても23駅止まりですた。(-_-)
>>852
てえしたもんだね
てえしたもんだね
見慣れないのがあると思ったら、東側もコミか。
>>849
環状線だけでなく阪和線の日根野以北も…
環状線だけでなく阪和線の日根野以北も…
閑散としてるので。
有井、印南、三木里、富田、田子、御坊、宇久井、伊勢柏崎、紀伊日置、紀伊市木、紀和、和深、加茂郷、浦神、見老津、津、椿、紀和、和歌山市、下里、徳和、和歌山、松阪、賀田、多気、紀伊有田、田並、宮前、江住、三輪崎、紀伊新庄、梅ヶ谷、二木島。
西の駅伸ばしたいが浦とか原が多いんで後が続かん。
話題なんかないかのう？
有井、印南、三木里、富田、田子、御坊、宇久井、伊勢柏崎、紀伊日置、紀伊市木、紀和、和深、加茂郷、浦神、見老津、津、椿、紀和、和歌山市、下里、徳和、和歌山、松阪、賀田、多気、紀伊有田、田並、宮前、江住、三輪崎、紀伊新庄、梅ヶ谷、二木島。
西の駅伸ばしたいが浦とか原が多いんで後が続かん。
話題なんかないかのう？
列車故障した。
新宮駅17:46発多気行。
7:30時点では紀伊井田駅で点検中。
新宮駅17:46発多気行。
7:30時点では紀伊井田駅で点検中。
列車故障した。
新宮駅17:46発多気行。
7:30時点では紀伊井田駅で点検中。
新宮駅17:46発多気行。
7:30時点では紀伊井田駅で点検中。
>>858
当該車輌kwsk
当該車輌kwsk
東海の運行情報に出てたけど、西と違って履歴は見れんのやね。
861 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 15:29:35 ID:StayDC260
小田急のNSEなどロマンスカーで紀勢本線を走ると気分いいだろうね。
そのうちオーシャンアローも新型にするだろうけどどうなるかな。
いまリニモの中から。前方視界があるのは楽しいね。
車輪の音がならないしいい乗り物だ。でもがらがら。
そのうちオーシャンアローも新型にするだろうけどどうなるかな。
いまリニモの中から。前方視界があるのは楽しいね。
車輪の音がならないしいい乗り物だ。でもがらがら。
>>861
西は新型からことごとくパノラマを消しますが
西は新型からことごとくパノラマを消しますが
白浜以南3セク化して長野電鉄みたいにロマンスカーの中古を走らせると面白いかも。
鉄オタが集結して地元の年寄りは迷惑するか。
鉄オタが集結して地元の年寄りは迷惑するか。
864 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 23:23:19 ID:Q9+53rK30
三セクにしなくてもロマンスカーは走れるから妄想でもない（アーバンライナーならゲージが違うし妄想）
けど、紀勢線は大型ほ乳類をはねることが多いから、パノラマはちょっとね。
それがなければ、景色のいい南紀を連接車でぐねぐね。
夢があるね。
けど、紀勢線は大型ほ乳類をはねることが多いから、パノラマはちょっとね。
それがなければ、景色のいい南紀を連接車でぐねぐね。
夢があるね。
>>864
パノラマもそうだし、側面展望（海側）をいかせるエクステリアじゃないしね。。
せっかくの観光資源なのに。。
きのくにシーサイド車両を一部組み込んだような編成って厳しいかな・・？
高速運転には不向きやね。。
パノラマもそうだし、側面展望（海側）をいかせるエクステリアじゃないしね。。
せっかくの観光資源なのに。。
きのくにシーサイド車両を一部組み込んだような編成って厳しいかな・・？
高速運転には不向きやね。。
伊豆急みたいやね。
伊豆半島はハイシーズンの渋滞が酷いんで鉄道利用者も案外いる。
パノラマは子供も喜ぶしな。
普通運用でノロノロ。自分も好きやね。
伊豆半島はハイシーズンの渋滞が酷いんで鉄道利用者も案外いる。
パノラマは子供も喜ぶしな。
普通運用でノロノロ。自分も好きやね。
867 ：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:10:08 ID:bS/ll9280
しらかみブナ編成みたいな快速電車で、ウバメガシ編成としおのみさき編成とか。
>>867
ここは開き直って、
道の駅に鉄道駅併設して道の駅からオーシャンビュー列車で主要観光地にリンクさせるとか・・
道の駅併設が無理なら、ツアーバス収容施設兼オーシャンビュー列車のりば施設をつくるとかw
莫大な需要のある首都圏旅客および
枝葉に分かれて対首都圏需要のある新幹線（枝葉から根本まで）を一括管理できる東だからできるサービスだな
新幹線連絡観光快速列車サービスは。
（在来線も自治体に切り離しが出来たし。。）
ここは開き直って、
道の駅に鉄道駅併設して道の駅からオーシャンビュー列車で主要観光地にリンクさせるとか・・
道の駅併設が無理なら、ツアーバス収容施設兼オーシャンビュー列車のりば施設をつくるとかw
莫大な需要のある首都圏旅客および
枝葉に分かれて対首都圏需要のある新幹線（枝葉から根本まで）を一括管理できる東だからできるサービスだな
新幹線連絡観光快速列車サービスは。
（在来線も自治体に切り離しが出来たし。。）
869 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:26:32 ID:eO+bN9bd0
アウトレットを広川か由良あたりに作ればいいと思われる
>>868
時代の遺物でやたらと立派な駅舎が残る那智や湯川はいいかもね。
由良や広も夏場は海水浴のお客が期待できるな。
紀伊半島は平地がないおかげで国道と鉄道が近接しているので、駅=道の駅はいいアイデアだ。
時代の遺物でやたらと立派な駅舎が残る那智や湯川はいいかもね。
由良や広も夏場は海水浴のお客が期待できるな。
紀伊半島は平地がないおかげで国道と鉄道が近接しているので、駅=道の駅はいいアイデアだ。
871 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 11:33:05 ID:eO+bN9bd0
道の駅いいね
>868
越美北線の九頭竜湖駅がそうだな
道の駅が併設されてる
越美北線の九頭竜湖駅がそうだな
道の駅が併設されてる
新宮特急２往復削減とな
スーパー６号と２７号は必要だと思うが･･･
スーパー６号と２７号は必要だと思うが･･･
20分ほど前に由良の国道42号走っていたら、紀伊由良の北１キロ手前あたりで
新宮方面行き381と和歌山方面行き113が止まっていたんだがどちらか故障かね？
新宮方面行き381と和歌山方面行き113が止まっていたんだがどちらか故障かね？
駅の乗降客数が少なすぎる。
前から出ていたけど、南紀を新宮ではなく白浜までにするのがいい。
新宮で切れているのは、電化の関係でそうなってしまっただけだから。
本当に大阪からの客数で運行してもね。中部や関東から新幹線乗り継ぎで集客しないと。
大阪から白浜は昔から観光の流れがあるけど、串本や勝浦はそれほどでもない。
いまは、温泉と釣り客のみの昔ではなく、熊野古道などの文化的観光客も呼べるから
経済力があって人口も多い関東から呼ぶ必要があるだろう。
前の書き込みだと、常識的に紀南も大阪周りだろｗって書き込みが多かったけど
大阪周りがどんどん廃止される。
前から出ていたけど、南紀を新宮ではなく白浜までにするのがいい。
新宮で切れているのは、電化の関係でそうなってしまっただけだから。
本当に大阪からの客数で運行してもね。中部や関東から新幹線乗り継ぎで集客しないと。
大阪から白浜は昔から観光の流れがあるけど、串本や勝浦はそれほどでもない。
いまは、温泉と釣り客のみの昔ではなく、熊野古道などの文化的観光客も呼べるから
経済力があって人口も多い関東から呼ぶ必要があるだろう。
前の書き込みだと、常識的に紀南も大阪周りだろｗって書き込みが多かったけど
大阪周りがどんどん廃止される。
関東→串本 需要なし
関東→白浜 飛行機
で決着してますが
関東→白浜 飛行機
で決着してますが
海南のつまらないやつ↑
関東在住の紀南出身者としては南紀の延長は利便性が向上する話なので支持したいが、
鉄道利用者が延長運転で本当に増えるか、やや疑問だ。
伊勢と組み合わせた和歌山の世界遺産は関東に売り込むにはいい観光資源だと自分も思うが、
本宮とそれに至る参詣道にしろ、高野山にしろ、ハイライトは山の中なんだよなあ。
飛行機プラスバス、車に勝つのはなかなか難しいと思うのよ。
こんな話すると元も子もないが、並大抵な苦労じゃ辿り着けないから信仰を集めたところなのよ。熊野は。
鉄道利用者が延長運転で本当に増えるか、やや疑問だ。
伊勢と組み合わせた和歌山の世界遺産は関東に売り込むにはいい観光資源だと自分も思うが、
本宮とそれに至る参詣道にしろ、高野山にしろ、ハイライトは山の中なんだよなあ。
飛行機プラスバス、車に勝つのはなかなか難しいと思うのよ。
こんな話すると元も子もないが、並大抵な苦労じゃ辿り着けないから信仰を集めたところなのよ。熊野は。
>>873
３連でいいから残してほしいな
３連でいいから残してほしいな
まあね、和歌山だから海以外はすべて山の中だよね。
でも、鉄道で行くから詣でるというイメージが持てるんじゃないかな。
自分も関東在住だから、白神山地なども行ったけど、飛行機を使ったら
地の果てｗに来た感じがしないと思うよ。
リゾートしらかみが存在する理由はなんだろう。
飛行機で来てしらかみに乗る人は少ないよね。新幹線利用だと思う。
だから、南紀に乗った時点でもう観光地に着いたことになる。
後は、伊勢や熊野を周遊。所得のある層をねらったグリーン車利用の
ツアーがかなり流行っているから、地元の観光バスともタイアップして
駅から楽に観光地に輸送すればいい。
並大抵じゃ回れない半分秘境なのも同意だけど、そこへも行こうという
知的好奇心の強い高齢者ツアーが流行っているからね。
クラブツーリズムのバッジをつけてグリーン車から降りてくる団体客の
多いこと。
何かやって需要を増やさないと、もしも南紀が観光産業を続けていくつもりなら
じり貧で施設の更新もままならず終わってしまうだろうね。
でも、鉄道で行くから詣でるというイメージが持てるんじゃないかな。
自分も関東在住だから、白神山地なども行ったけど、飛行機を使ったら
地の果てｗに来た感じがしないと思うよ。
リゾートしらかみが存在する理由はなんだろう。
飛行機で来てしらかみに乗る人は少ないよね。新幹線利用だと思う。
だから、南紀に乗った時点でもう観光地に着いたことになる。
後は、伊勢や熊野を周遊。所得のある層をねらったグリーン車利用の
ツアーがかなり流行っているから、地元の観光バスともタイアップして
駅から楽に観光地に輸送すればいい。
並大抵じゃ回れない半分秘境なのも同意だけど、そこへも行こうという
知的好奇心の強い高齢者ツアーが流行っているからね。
クラブツーリズムのバッジをつけてグリーン車から降りてくる団体客の
多いこと。
何かやって需要を増やさないと、もしも南紀が観光産業を続けていくつもりなら
じり貧で施設の更新もままならず終わってしまうだろうね。
でも、現実は新幹線を豊橋まで利用、そこから東名、伊勢湾岸、東名阪、伊勢道を観光バスで
走っていくツアーがほとんどだよ。
南紀はあまり利用されない。
３両編成が多くて、定員が少ないことや、車内販売がない、そもそもキハ８５は
もう古い車両だから（JR東よりシートピッチなどは広いけど）普通車がシンプルすぎる、
グリーン車が半室という問題があるね。
走っていくツアーがほとんどだよ。
南紀はあまり利用されない。
３両編成が多くて、定員が少ないことや、車内販売がない、そもそもキハ８５は
もう古い車両だから（JR東よりシートピッチなどは広いけど）普通車がシンプルすぎる、
グリーン車が半室という問題があるね。
自分は>>880の趣旨は全く否定しないよ。
確かに今の日本で一番可処分所得があって鉄道に金を落とす可能性のある層は定年前後の中高年だ。
JR東は確かにその辺のマーケティングは凄く上手いな。
うちの周りでも大人の休日倶楽部の会員本当に多い。実際に白神山地行った人も結構いる。あんな秘境なのに。
西はその点全然駄目だな。パノラマ無し、海側展望無しの普通の特急。
伊豆急みたいな運営もあるのになあ。
確かに今の日本で一番可処分所得があって鉄道に金を落とす可能性のある層は定年前後の中高年だ。
JR東は確かにその辺のマーケティングは凄く上手いな。
うちの周りでも大人の休日倶楽部の会員本当に多い。実際に白神山地行った人も結構いる。あんな秘境なのに。
西はその点全然駄目だな。パノラマ無し、海側展望無しの普通の特急。
伊豆急みたいな運営もあるのになあ。
883 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 00:45:29 ID:E+4VGijl0
日根野の381系国鉄特急色は福知山へのリリーフを除けば定期運用なし？
>>884
強いて言うなら、新大阪京都間で減便されてる。
強いて言うなら、新大阪京都間で減便されてる。
886 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 06:14:41 ID:NM+9Hw010
紀州路が乗り込んでくると思ったのに・・・
しかも日根野から各駅なんてほんとにかえりづらくなったな
しかも日根野から各駅なんてほんとにかえりづらくなったな
887 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 08:21:20 ID:r9rKg+hu0
>>884
命令ですか？
その５時間が旅なんだよね。時間がゆったり流れているところに身を置きたい人なら理解できる。
個人的には飯田線より紀勢線の方が車窓がはるかに素晴らしいと思うけど、飯田線には鉄道に乗ること自体を半分目的にしたツアーがたくさん組まれて賑わっている。
紀勢線はどうなんだろう。
観光業の人や施設が荒廃する前に首都圏や中京地区から人を呼ぼうよ。
くろしお減便でJR西日本は匙を投げたことは確定的なんだから。
くろしおも南紀もグリーン利用者には魅力が少ないから、キハ４０系改造であれだけくまげらやブナが受けるのなら真似でもやればよい。
カミンズ付きがたくさん余るんだし。
命令ですか？
その５時間が旅なんだよね。時間がゆったり流れているところに身を置きたい人なら理解できる。
個人的には飯田線より紀勢線の方が車窓がはるかに素晴らしいと思うけど、飯田線には鉄道に乗ること自体を半分目的にしたツアーがたくさん組まれて賑わっている。
紀勢線はどうなんだろう。
観光業の人や施設が荒廃する前に首都圏や中京地区から人を呼ぼうよ。
くろしお減便でJR西日本は匙を投げたことは確定的なんだから。
くろしおも南紀もグリーン利用者には魅力が少ないから、キハ４０系改造であれだけくまげらやブナが受けるのなら真似でもやればよい。
カミンズ付きがたくさん余るんだし。
命令だよ
せっかくクソつまらない妄想がなくなって静かになったのにまたぶり返すな
東海も勝浦乗り入れ廃止の噂もあるし西もシーサイドは廃止したし新型くろしおはパノラマ無しになってて
どっちの会社も紀勢線を使っての観光ってのはもう考えてないんだよ
いい加減諦めろ
どうしてもというならそれぞれの会社のご意見コーナーにでも投稿しろよ
せっかくクソつまらない妄想がなくなって静かになったのにまたぶり返すな
東海も勝浦乗り入れ廃止の噂もあるし西もシーサイドは廃止したし新型くろしおはパノラマ無しになってて
どっちの会社も紀勢線を使っての観光ってのはもう考えてないんだよ
いい加減諦めろ
どうしてもというならそれぞれの会社のご意見コーナーにでも投稿しろよ
いつも必死で面白いけど、憐れを誘うよ。
所詮同好の趣味人が集まっていろいろ話しているのにね～
所詮同好の趣味人が集まっていろいろ話しているのにね～
891 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 11:18:23 ID:6WvuYAVW0
JR東海はキヤなど特殊車両に投資するのも吝かではないみたいだから、余ったキハ４０系カミンズエンジン車両で観光用貸し切り車両を作らないかな。
JR東日本やJR九州の前例があるからやり易いだろう。
１１７系で簡易に作ったところからしても観光用車両の必要性は認めているようだ。
現代の熊野観光は東側を抜きでは語れないから、名古屋から伊勢市に立ち寄り勝浦まで運行して、内陸部は地元の観光バス会社を利用したツアーにすればよい。
南紀地方は秘境に近い交通環境だから、バスと上手に組み合わせないといけないね。
JR東日本やJR九州の前例があるからやり易いだろう。
１１７系で簡易に作ったところからしても観光用車両の必要性は認めているようだ。
現代の熊野観光は東側を抜きでは語れないから、名古屋から伊勢市に立ち寄り勝浦まで運行して、内陸部は地元の観光バス会社を利用したツアーにすればよい。
南紀地方は秘境に近い交通環境だから、バスと上手に組み合わせないといけないね。
>>889
レスアンカー間違えてない？
文脈と合わないよ。
紀勢線の白浜以南はそのうち特急も全廃されて、中国地方内陸部のスーパー閑散路線のようにされていまうのか。
１日普通列車が四本のみとか。
高山線と同程度以上の需要はあると思うけど。名古屋から串本間は。
まだまだ高速道路も南紀の方が不便だしね。
リゾートしらかみを少しの期間レンタルしてみるのも良いかも。厳冬季はさすがに３編成も要らないから。
レスアンカー間違えてない？
文脈と合わないよ。
紀勢線の白浜以南はそのうち特急も全廃されて、中国地方内陸部のスーパー閑散路線のようにされていまうのか。
１日普通列車が四本のみとか。
高山線と同程度以上の需要はあると思うけど。名古屋から串本間は。
まだまだ高速道路も南紀の方が不便だしね。
リゾートしらかみを少しの期間レンタルしてみるのも良いかも。厳冬季はさすがに３編成も要らないから。
>>888が言うようにJRが紀勢線の観光運用を考えてないとすると一体何が残るんだ？
残るのは白浜以南の廃止!という声が早くも聞こえて来るが、これは寂し過ぎるなあ。
環境問題や石油の高騰でアンチモータリゼーションの時代がやって来るかも知れないし、なんとか鉄道残してほしいもんだ。
あと板違いだが、福岡県や阪九フェリーの真似して白浜空港／上海あたりで国際便飛ばしてもらうとか、
勝浦まで中国の客船延航してもらうとか
中国や韓国のお客呼ぶことが和歌山には必要だよ。
残るのは白浜以南の廃止!という声が早くも聞こえて来るが、これは寂し過ぎるなあ。
環境問題や石油の高騰でアンチモータリゼーションの時代がやって来るかも知れないし、なんとか鉄道残してほしいもんだ。
あと板違いだが、福岡県や阪九フェリーの真似して白浜空港／上海あたりで国際便飛ばしてもらうとか、
勝浦まで中国の客船延航してもらうとか
中国や韓国のお客呼ぶことが和歌山には必要だよ。
大阪－紀伊勝浦で路線検索すると、阪和線・紀勢西線じゃなく、
近鉄特急・松阪駅・紀勢東線経由で出てくるねｗ
スレチだが、石油をつくる藻類が発見されたそうで
http://www.asahi.com/science/update/1214/TKY201012140212.html
近鉄特急・松阪駅・紀勢東線経由で出てくるねｗ
スレチだが、石油をつくる藻類が発見されたそうで
http://www.asahi.com/science/update/1214/TKY201012140212.html
>>893
中華も朝鮮もノーセンキュー。金を落としていく以上に損害が大きいわ
中華も朝鮮もノーセンキュー。金を落としていく以上に損害が大きいわ
ダイヤ改正のプレスを見てると、
スーパーくろしお３号、オーシャンアロー９号なる列車名があるな。
２０号はオーシャンのままだから、くろしお１号がオーシャン１号になるのか。
今までよくあった折り返しを考慮したオーシャン３号の串本止めも終了か。
スーパーくろしお３号、オーシャンアロー９号なる列車名があるな。
２０号はオーシャンのままだから、くろしお１号がオーシャン１号になるのか。
今までよくあった折り返しを考慮したオーシャン３号の串本止めも終了か。
>>895
自分もあいつらのマナーの悪さには辟易とするが、しゃーないやろ、日本人のお客が増えんのやから。
太地の某ホテルに長期滞在してたオーストラリア人のほうがよっぽど迷惑や。
自分は特急の車内案内放送にチャン語があってもええと思うよ。
実際に白浜でも勝浦でも中国人の客が一杯来てるやから。
自分もあいつらのマナーの悪さには辟易とするが、しゃーないやろ、日本人のお客が増えんのやから。
太地の某ホテルに長期滞在してたオーストラリア人のほうがよっぽど迷惑や。
自分は特急の車内案内放送にチャン語があってもええと思うよ。
実際に白浜でも勝浦でも中国人の客が一杯来てるやから。
今度の改正は紀勢線の普通に223225が入る以外はｵﾜﾀな
紀州路は変な駅に止まるし白浜止まりのスパクロ
田舎民が阪和内で優越感に浸れたｵｰｼｬﾝ25号が和泉砂川停車
紀州路は変な駅に止まるし白浜止まりのスパクロ
田舎民が阪和内で優越感に浸れたｵｰｼｬﾝ25号が和泉砂川停車
899 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 18:06:04 ID:XF5+P57D0
>>898
いや、有効本数的には1本増加だから
少なくとも和泉砂川以南の駅にとっては悪くないと思う
どうせ阪和線の普通なんて日中は空気輸送
和泉山脈越えを223と225の性能を生かしてもっと速く通過するダイヤになれば良いと思ってる
あと今度の改正で223と225はきのくに線には本格的に進出しないでしょ
まだ車両がそろってない
いや、有効本数的には1本増加だから
少なくとも和泉砂川以南の駅にとっては悪くないと思う
どうせ阪和線の普通なんて日中は空気輸送
和泉山脈越えを223と225の性能を生かしてもっと速く通過するダイヤになれば良いと思ってる
あと今度の改正で223と225はきのくに線には本格的に進出しないでしょ
まだ車両がそろってない
本数が増えるって事は座席も増える
904 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 18:57:27 ID:XF5+P57D0
阪和線よりもきのくに線のことを考えてほしい。
せめて夕方の５時から９時くらいまでは
和歌山ー御坊間を毎時３本にしてほしい。
宮前駅じゃその時間電車来ても次の電車にのらないといけないくらい混んでるからね
せめて夕方の５時から９時くらいまでは
和歌山ー御坊間を毎時３本にしてほしい。
宮前駅じゃその時間電車来ても次の電車にのらないといけないくらい混んでるからね
906 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 19:02:11 ID:XF5+P57D0
よりも、
日根野ー和歌山の普通の廃止なら
本数的に毎時６本から４本に減便ってことでは？
日根野ー和歌山の普通の廃止なら
本数的に毎時６本から４本に減便ってことでは？
5駅停車で20分増加て被害妄想の水増し激しすぎるなｗ
908 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 19:27:22 ID:PWq1JGHg0
>>907
901は 南海新今宮～和歌山市 に比べて、 ＪＲ天王寺～和歌山市 が20分近く所要時間が長い、ということ。
901は 南海新今宮～和歌山市 に比べて、 ＪＲ天王寺～和歌山市 が20分近く所要時間が長い、ということ。
>>904
そんなに混んでたっけ
少なくとも数年前はそこまで混んでなかった印象はあるけど・・・
増便するにしても湯浅までで大丈夫だろ
>>906
上りの有効本数的には3本→4本でむしろ増加する
下りの有効本数は6本→4本で減少するけど
下り限定で日根野快速にのればその先普通に乗り継げて和歌山に先着するなんて
そんなことをちゃんとしってる人がそんなにいるとは思えないｗ
そんなに混んでたっけ
少なくとも数年前はそこまで混んでなかった印象はあるけど・・・
増便するにしても湯浅までで大丈夫だろ
>>906
上りの有効本数的には3本→4本でむしろ増加する
下りの有効本数は6本→4本で減少するけど
下り限定で日根野快速にのればその先普通に乗り継げて和歌山に先着するなんて
そんなことをちゃんとしってる人がそんなにいるとは思えないｗ
どうせなら、きのくに線沿線民が南海に逃げられるように、和歌山－和歌山市間を増強できないかｗ
ちなみに俺、電車で大阪に遊びに行くのに、わざわざ南海を利用するきのくに沿線民
ちなみに俺、電車で大阪に遊びに行くのに、わざわざ南海を利用するきのくに沿線民
911 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 19:45:46 ID:XF5+P57D0
>>908
めちゃめちゃ勘違いした。すまそ
めちゃめちゃ勘違いした。すまそ
>>908
和歌山市駅民なら南海使ってあげようぜ・・・
>>911
阪和線内の快速運転はせっかくのパターンダイヤが崩れてしまうからやらないだろうな
きのくに線もワンマン化してもいいから本数増やして欲しいんだけどな
和歌山市駅民なら南海使ってあげようぜ・・・
>>911
阪和線内の快速運転はせっかくのパターンダイヤが崩れてしまうからやらないだろうな
きのくに線もワンマン化してもいいから本数増やして欲しいんだけどな
915 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 20:03:07 ID:XF5+P57D0
宮前、紀三井寺、黒江、海南、初島、箕島、藤並、湯浅は運転本数さえ
増えれば利用者数ふえると思うけどな
滋賀県みたいに
増えれば利用者数ふえると思うけどな
滋賀県みたいに
917 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 20:21:41 ID:PWq1JGHg0
和歌山駅－和歌山市駅は鉄ヲタが思ってるほど競争が熾烈じゃないけど、
南海の和歌山大学前駅ができたら、六十谷あたりを使うパークアンドライド客が南海に流れるかも。
南海の和歌山大学前駅ができたら、六十谷あたりを使うパークアンドライド客が南海に流れるかも。
918 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 20:50:58 ID:r2Tw3rbV0
実家から有田みかんの（たぞのみかん＝田殿みかん）が送られてきた。
和歌山へ帰りたい～
でも仕事が無いだろうなあ。
和歌山へ帰りたい～
でも仕事が無いだろうなあ。
山陰線も新線区間ができているのだから、紀勢線も新線区間を作って時間短縮を図るのもいい方法。
海南からベーストンネルを掘って、藤並、湯浅、そこからベーストンネルで、紀伊由良、
紀伊内原からも新線でまっすぐ御坊市内を通って印南に引けば、これで結構時間短縮ができるだろう。
高速道路よりも時間がかかる有料特急というのもきつい物があるよね。
旧線の部分は御坊付近は紀州鉄道に運行依頼、箕島付近は三セクで有田鉄道でも作ればよいだろう。
紀勢西線側は開通が古くて、一部線形が悪いと言うよりも、すごく遠回りをしているので、
新線が不可欠だろう。
和歌山は不動産も恐ろしく下がっているし、地元の土建業者も公共事業の減少で死にかけている。
県も土木事業をする名目があるなら補助をするんじゃないかな。
鉄道の高速化は自治体負担というケースが普通になっているので。
海南からベーストンネルを掘って、藤並、湯浅、そこからベーストンネルで、紀伊由良、
紀伊内原からも新線でまっすぐ御坊市内を通って印南に引けば、これで結構時間短縮ができるだろう。
高速道路よりも時間がかかる有料特急というのもきつい物があるよね。
旧線の部分は御坊付近は紀州鉄道に運行依頼、箕島付近は三セクで有田鉄道でも作ればよいだろう。
紀勢西線側は開通が古くて、一部線形が悪いと言うよりも、すごく遠回りをしているので、
新線が不可欠だろう。
和歌山は不動産も恐ろしく下がっているし、地元の土建業者も公共事業の減少で死にかけている。
県も土木事業をする名目があるなら補助をするんじゃないかな。
鉄道の高速化は自治体負担というケースが普通になっているので。
921 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 13:11:55 ID:655CYcrK0
橋本の田園都市みたいに
きのくに沿線に臨海都市つくれないのかな？
きのくに沿線に臨海都市つくれないのかな？
>>920
有田鉄道バスが金屋口方面から藤並駅手前（野田口？）で
高速道路に乗り入れて和歌山市駅前にバスを運行しているが、
この路線（現行１日３往復）を藤並駅前を寄るようにして、
さらに高速経由で藤並駅前から和歌山市駅前を結ぶバス路線を
１時間１本くらいに大増強させたら・・・やはり無理かｗ
有田鉄道バスが金屋口方面から藤並駅手前（野田口？）で
高速道路に乗り入れて和歌山市駅前にバスを運行しているが、
この路線（現行１日３往復）を藤並駅前を寄るようにして、
さらに高速経由で藤並駅前から和歌山市駅前を結ぶバス路線を
１時間１本くらいに大増強させたら・・・やはり無理かｗ
乗降客が湯浅以南では著しく少ないから、いっそ和歌山県が地元の人に限り
運賃分のみ全額補助をしたらどうだろう。たいした金額にはならない。
ちょっと無理して自転車でとか、本当はパークアンドライドがいいけど、
電車代もかかるから目的地まで車（田舎は駐車場代が不要だから）という
ケースでも、鉄道に乗ってくれるかもしれない。
また乗客が増えて本数が増えれば鉄道に移行する人もさらに増えるだろうし。
豊橋鉄道渥美線の運賃と運行間隔って結構見本になると思う。
意地でも３両編成で１５分間隔。人口の少ない半島部を走る鉄道なのに結構乗っている。
なんか紀勢線は抜本的改革をしないと冗談を抜きにして廃止されそうだ。
災害をきっかけにして廃止が目に見えるよう。
運賃分のみ全額補助をしたらどうだろう。たいした金額にはならない。
ちょっと無理して自転車でとか、本当はパークアンドライドがいいけど、
電車代もかかるから目的地まで車（田舎は駐車場代が不要だから）という
ケースでも、鉄道に乗ってくれるかもしれない。
また乗客が増えて本数が増えれば鉄道に移行する人もさらに増えるだろうし。
豊橋鉄道渥美線の運賃と運行間隔って結構見本になると思う。
意地でも３両編成で１５分間隔。人口の少ない半島部を走る鉄道なのに結構乗っている。
なんか紀勢線は抜本的改革をしないと冗談を抜きにして廃止されそうだ。
災害をきっかけにして廃止が目に見えるよう。
マジて湯浅からは一気に少なくなるよな。ただ御坊だけがまた多くなるから切るに切れないんだろうけど。
ICOCA導入はマジしてほしいわ。せめて、広島エリアのような入場券、出場処理機の設置でも。
新大阪、天王寺からきのくに線直通の列車(特急ではない)も有る上に、直通で利用する人も結構いるし。路線自体も全く複雑じゃない一本道だし。
つか、もっと225系がきのくに線内で走ってる事をアピールすれば良いのにね。首都圏と京阪神以外でモニターついた最新型車両が走ってる路線なんて他にないのに。
ICOCA導入はマジしてほしいわ。せめて、広島エリアのような入場券、出場処理機の設置でも。
新大阪、天王寺からきのくに線直通の列車(特急ではない)も有る上に、直通で利用する人も結構いるし。路線自体も全く複雑じゃない一本道だし。
つか、もっと225系がきのくに線内で走ってる事をアピールすれば良いのにね。首都圏と京阪神以外でモニターついた最新型車両が走ってる路線なんて他にないのに。
926 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 00:59:52 ID:jI4EkDyX0
振り子を使わない高速試験を実施中みたいだね。
３８１系きのくに線で。
３８１系きのくに線で。
振り子を動作させないほうが、カーブの通過能力そのものはあがるんだよな。
930 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 09:44:51 ID:jI4EkDyX0
826 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 17:08:45 ID:GSRjfYFE0
> この287系は今後JR西日本の特急車両の標準として、京都・新大阪－白浜・新宮間を結ぶ特急「くろしお」にも2012年7月以降に導入される予定。
>カーブの多い路線を走る同列車には、車体を傾けることで速度を落とさずにカーブを通過できる振り子式車両が使われているが、この287系にはそのような機能はない。
>「287系のほうがカーブの通過速度は低くなるが、加速や減速性能が上がり時間のロスをある程度カバーできるため、導入に踏み切った」（JR西日本）という。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101202/1033797/?ST=life&P=3
振り子の効果は絶大。
カーブ通過速度は上がる。
乗り心地のため…などという勘違いが増えているが、乗客に与える横加速度を目安として
転倒防止の計算を便宜上しているから。
news速報＋で結構荒れているけど、バネによって振り子を持たない場合台車の角度(カント）
よりも過剰に軌道外側へ振られることを理解できていない。
あらかじめ、接続曲線部分のカント（遠心力を打ち消すよりも大きめになる）
で、前もって、車体を内側に傾斜させると、台車と車体間のバネが、両方とも圧縮方向に力を受けるため
車体はそれほどカーブ外側には振られない。
勘違いしている人が提示した資料のhpにもちゃんと書いてあるのに読み切れてないのね。
> この287系は今後JR西日本の特急車両の標準として、京都・新大阪－白浜・新宮間を結ぶ特急「くろしお」にも2012年7月以降に導入される予定。
>カーブの多い路線を走る同列車には、車体を傾けることで速度を落とさずにカーブを通過できる振り子式車両が使われているが、この287系にはそのような機能はない。
>「287系のほうがカーブの通過速度は低くなるが、加速や減速性能が上がり時間のロスをある程度カバーできるため、導入に踏み切った」（JR西日本）という。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101202/1033797/?ST=life&P=3
振り子の効果は絶大。
カーブ通過速度は上がる。
乗り心地のため…などという勘違いが増えているが、乗客に与える横加速度を目安として
転倒防止の計算を便宜上しているから。
news速報＋で結構荒れているけど、バネによって振り子を持たない場合台車の角度(カント）
よりも過剰に軌道外側へ振られることを理解できていない。
あらかじめ、接続曲線部分のカント（遠心力を打ち消すよりも大きめになる）
で、前もって、車体を内側に傾斜させると、台車と車体間のバネが、両方とも圧縮方向に力を受けるため
車体はそれほどカーブ外側には振られない。
勘違いしている人が提示した資料のhpにもちゃんと書いてあるのに読み切れてないのね。
931 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 13:36:04 ID:IsQYLSEx0
【鉄道】JR紀勢線特急「スーパーくろしお」、20キロ速度超過か 振り子装置不具合--JR西日本［10/12/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292899662/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292899662/l50
933 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 19:48:31 ID:OJGEg2AD0
乗客にとっては不快だっただろうな。
車内販売だとワゴンが吹っ飛ぶ危険性があるし。
381系は振り子使用時も揺れが大きく車内販売は重労働では？
車内販売だとワゴンが吹っ飛ぶ危険性があるし。
381系は振り子使用時も揺れが大きく車内販売は重労働では？
934 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 07:43:53 ID:vjTt4xet0
振り子を苦痛と思う人もいるが
苦痛と思わない人が大多数なのも否めないだろう
苦痛と思わない人が大多数なのも否めないだろう
新車に置き換わったら、あの変な３両増結も解消されるのだろうか。
御坊あたりで車販がいなくなるので不便だ。
御坊あたりで車販がいなくなるので不便だ。
RMに287の図面載ってたね
フチ車と違って片パンのようだ
フチ車と違って片パンのようだ
スレチだが、
紀州鉄道のキハ604無くなってたけどどこいったの？
紀州鉄道のキハ604無くなってたけどどこいったの？
939 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 19:07:55 ID:AJCEsgRz0
>>925
和歌山支社は金無いから無理だよ
和歌山支社は金無いから無理だよ
>>925
つキク象ボックス
つキク象ボックス
黒江のエレベータ使用開始したんか…
駅利用客の平均年齢は線内で一番若いと思うがｗ
駅利用客の平均年齢は線内で一番若いと思うがｗ
>>941
あの象の耳の遠さは異常
あの象の耳の遠さは異常
945 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 14:53:19 ID:ogMq7RXQ0
キハ391系で中央の車両が振り子構造になっていなかった事を考えたら万一うっかり振り子不作動で20キロ超過しても安全上問題なかったかと。
ただキハ391では実際営業運転すると揺れの激しさからデッキに立てず全車指定席での運用を強いられそう。
ただキハ391では実際営業運転すると揺れの激しさからデッキに立てず全車指定席での運用を強いられそう。
946 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 02:05:20 ID:+zmzXTu00
高速道路の整備状況を考えると、この路線こそＪＲ四国級の高速振り子特急がほしいところ。
高速道路に比べて大回りしすぎ。
せめてオーシャンアローだけでも大幅短縮してほしい。
高速道路に比べて大回りしすぎ。
せめてオーシャンアローだけでも大幅短縮してほしい。
初島周辺が特に迂回しすぎだよな……
あそこがどうにかなれば勝機はある
あそこがどうにかなれば勝機はある
948 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 09:58:56 ID:wS10EGCV0
中央本線や伯備線はスピードアップのために大胆な線路付け替えを行ったのに
紀勢本線は確か付け替えた区間は無く非電化時代の線路を引き摺っているはず。
紀勢本線は確か付け替えた区間は無く非電化時代の線路を引き摺っているはず。
単線ってのが。でも、複線化の余地がなさそうだし。
>>948
多少変わってる
多少変わってる
>>948
複線トンネルの箇所は付け替え区間じゃなかったっけ？
複線トンネルの箇所は付け替え区間じゃなかったっけ？
952 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 10:43:36 ID:SlvN7Qzw0
>>948
紀伊宮原～藤並は線路付け替え区間
紀伊宮原～藤並は線路付け替え区間
953 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 12:51:54 ID:Zf7jV+of0
954 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 17:24:16 ID:9bt91gV+O
ほとんどが業務委託駅、無人駅、だもんな。和歌山支社。儲かってる区間なんて紀勢本線の一部だけだろう。
和ワカを大ヒネに組み込んで、和歌山支社所属の車両をなくしたのも節約の一貫か？
線路整備したり、電光掲示板設置したりするのが精一杯なのかもしれないな。
和ワカを大ヒネに組み込んで、和歌山支社所属の車両をなくしたのも節約の一貫か？
線路整備したり、電光掲示板設置したりするのが精一杯なのかもしれないな。
956 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 19:27:27 ID:Zf7jV+of0
>>954
経費削減か知らないが和歌山駅の高性能券売機HT30も1台撤去された。
経費削減か知らないが和歌山駅の高性能券売機HT30も1台撤去された。
957 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 21:30:55 ID:xeZ3FVIH0
海南→藤並→湯浅→紀伊内原→御坊市→名田→印南で良くない？
たまにしか行かないけど御坊や紀伊田辺、白浜の駅員は多過ぎるんじゃないの？
>>959
そのせいで和歌山～新宮が200.7kmのままで、高い特急料金が維持されているという…
そのせいで和歌山～新宮が200.7kmのままで、高い特急料金が維持されているという…
有田川迂回で長くなったからいいの
つかマジ、紀伊田辺まで複線電化とか良くやったなってレベル。
963 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 09:36:00 ID:MCn4BsaV0
有田川迂回で長くなったの？
紀伊宮原→藤並の旧線が短い？
あの区間複線高架だからどこかに旧線はあるはずだけど。
紀伊宮原→藤並の旧線が短い？
あの区間複線高架だからどこかに旧線はあるはずだけど。
俺近所に住んでるけど旧線跡はわからんな
でも単線時代の橋梁の橋脚跡は電車からでも見える
でも単線時代の橋梁の橋脚跡は電車からでも見える
965 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 17:34:04 ID:IcWSKvTF0
毎日新幹線、三河安城停車中。
でも本当は和歌山に帰りたい。
今日みたいに風が強いと暖かい和歌山が余計に懐かしい。
品評会の下津野駅列車交換やみかんの時期のたぞの口駅が懐かしい。
キハ０７や４２０００の増結もあったし、ゆわさ駅にキハ５８で行ったことも多かったなあ。
でも本当は和歌山に帰りたい。
今日みたいに風が強いと暖かい和歌山が余計に懐かしい。
品評会の下津野駅列車交換やみかんの時期のたぞの口駅が懐かしい。
キハ０７や４２０００の増結もあったし、ゆわさ駅にキハ５８で行ったことも多かったなあ。
>>965
まったりして住むにはいいんだけど、なにぶん仕事がねーわ
まったりして住むにはいいんだけど、なにぶん仕事がねーわ
967 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 18:29:48 ID:P8DbSiP00
定年後いくつかの私立大学で講師をしているけど、和歌山では職はないよね。
コマ単価１万円位で一日あたり３から２コマ、のんびり暮らしているよ。
新幹線で往き来の日々。
大阪まで出るとあるから、東海地方から関西にエリアを移して、和歌山から通うと良いかな。
日ノ御埼より南に住みたい。
コマ単価１万円位で一日あたり３から２コマ、のんびり暮らしているよ。
新幹線で往き来の日々。
大阪まで出るとあるから、東海地方から関西にエリアを移して、和歌山から通うと良いかな。
日ノ御埼より南に住みたい。
969 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 20:05:35 ID:Ekxk7iLi0
航空写真だと宮原側に橋脚跡が写っている。
延長すると、環境センター。
あとは、天満側北側かな。
だとすると、それほど距離が短縮されたとも思えない。
思い切って、有田川橋梁北から藤白トンネルで海南に抜けた方が高速道路に対抗できる。
延長すると、環境センター。
あとは、天満側北側かな。
だとすると、それほど距離が短縮されたとも思えない。
思い切って、有田川橋梁北から藤白トンネルで海南に抜けた方が高速道路に対抗できる。
有田川橋梁付近（1947年）
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&courseno=R506-4&photono=55
これで少しはわかりやすいんじゃない？
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&courseno=R506-4&photono=55
これで少しはわかりやすいんじゃない？
>>970
ありゃん？弦張りコースで短くなったみたい。
ありゃん？弦張りコースで短くなったみたい。
972 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 00:28:56 ID:oJ3KxlBn0
973 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 08:35:34 ID:+6tEj70x0
どう見ても短縮されているね。
少し東側を走って複線化したけど、コースが直線的になったから。
やっぱり藤白ベーストンネルで一気に短縮かな。
北陸トンネルのように。
条件はまるっきり北陸トンネルと一緒じゃない？
箕島周りの旧線も複線電化しちゃっているけど。
旧線は岡山電気鉄道に委託しよう。
御坊付近も直線化しちゃえば、線形がかなり良くなるので
白浜まで３０分以上短縮されるかも。
少し東側を走って複線化したけど、コースが直線的になったから。
やっぱり藤白ベーストンネルで一気に短縮かな。
北陸トンネルのように。
条件はまるっきり北陸トンネルと一緒じゃない？
箕島周りの旧線も複線電化しちゃっているけど。
旧線は岡山電気鉄道に委託しよう。
御坊付近も直線化しちゃえば、線形がかなり良くなるので
白浜まで３０分以上短縮されるかも。
簑島線にすればおｋ
976 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 16:56:45 ID:9yZdUUcW0
湯浅から和歌山までの運行列車を箕島線にする。
御坊市以南に行く列車をトンネル経由で急がせればよい。
北陸トンネルにも海沿いの旧線があったから変わったことじゃない。
さらに山陽や東海道本線には生きている旧線があるね。
冷水浦、加茂郷、下津、初島、箕島、紀伊宮原は箕島線で和歌山に出ましょう。
御坊市以南に行く列車をトンネル経由で急がせればよい。
北陸トンネルにも海沿いの旧線があったから変わったことじゃない。
さらに山陽や東海道本線には生きている旧線があるね。
冷水浦、加茂郷、下津、初島、箕島、紀伊宮原は箕島線で和歌山に出ましょう。
977 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 17:43:12 ID:fKtUbtjJ0
北陸本線の旧線は、柳ヶ瀬線として分離されるも、
営業係数1145と日本一最悪の数字で、あぼーん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/柳ヶ瀬線
東海道本線の別線、新垂井は、末期普通列車が下りのみ６本という惨状で、
駅があぼーん。
周知のように、近年の整備新幹線では、経営を分離された並行在来線は、軒並み赤字。
箕島線なんて分離したあかつきには、間違いなく・・・
営業係数1145と日本一最悪の数字で、あぼーん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/柳ヶ瀬線
東海道本線の別線、新垂井は、末期普通列車が下りのみ６本という惨状で、
駅があぼーん。
周知のように、近年の整備新幹線では、経営を分離された並行在来線は、軒並み赤字。
箕島線なんて分離したあかつきには、間違いなく・・・
978 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 19:09:28 ID:+6tEj70x0
御殿場線や呉線がある。
予讃本線でも内子線部分がある。
ちなみに、ヤナガセ線は北陸トンネルの別線ではないよね。
予讃本線でも内子線部分がある。
ちなみに、ヤナガセ線は北陸トンネルの別線ではないよね。
980 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 19:18:17 ID:+6tEj70x0
それに、和歌山から人口の多い湯浅止まりで運行するわけだから、
海南から藤並間だと高校生や通勤利用も多く、紀勢本線全体よりも
営業係数は良くなるよ。
もしかして、第三セクター化して人件費を減らせば、黒字化できるかも。
海南から藤並間だと高校生や通勤利用も多く、紀勢本線全体よりも
営業係数は良くなるよ。
もしかして、第三セクター化して人件費を減らせば、黒字化できるかも。
南紀延長厨の次は新線開業厨かwww
このスレ民の妄想癖は酷いものがあるな
このスレ民の妄想癖は酷いものがあるな
982 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 22:32:31 ID:NDXA1ufj0
何を言おうとJR西日本和歌山支社は常に赤字なんだから無理だぜｗｗｗｗｗ
983 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:10:57 ID:v6Xem1d70
海岸沿いに街があり、利用客の主力が御坊までで、なおかつ天王寺～白浜を２時間以内で走れるのに、
山ぶち抜いて新線なんて、妄想にもほどがある。
山ぶち抜いて新線なんて、妄想にもほどがある。
国鉄がＪＲにならずに、なおかつ黒字のままなら、
海南～藤並をぶち抜いていたかもな。
海南～藤並をぶち抜いていたかもな。
985 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 08:03:49 ID:oQpjjZvL0
ここで妄想するのはきのくに沿線民？？沿線民なら箕島をさけるなんて考えないはずだが・・・
妄想も面白くて楽しいものだったらいいんだけど…
987 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 09:10:45 ID:s9+DwQZY0
988 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 11:52:10 ID:r20uaKTy0
まあ普通列車のみ箕島まわりで、特急をトンネル経由ならどこからも文句はでないだろうけど、トンネルは掘るの高そうだからなあ。
冷水浦付近が地震などで壊滅的な被害を受けると、トンネルもあり得るか。大糸線すら直したからね。
冷水浦付近が地震などで壊滅的な被害を受けると、トンネルもあり得るか。大糸線すら直したからね。
989 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 14:23:41 ID:sSt3Uwz50
次スレよろん
>>988
地震で壊滅的被害を受けたら、喜んで廃線しますよ
地震で壊滅的被害を受けたら、喜んで廃線しますよ
>>970と見比べるとよくわかる
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=CKK749&courseno=C33&photono=7
ちなみに旧線は今、県道22号線(昔のほう）から国道へ上がる道になってる。
ちょうど藤並駅西口の道から北向いて国道へ上がる道が旧線だな。そして現在の環境センターに突っ込む方向で鉄橋が架かってた。
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=CKK749&courseno=C33&photono=7
ちなみに旧線は今、県道22号線(昔のほう）から国道へ上がる道になってる。
ちょうど藤並駅西口の道から北向いて国道へ上がる道が旧線だな。そして現在の環境センターに突っ込む方向で鉄橋が架かってた。
992 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 18:57:53 ID:Y+nUaGi60
Googlemapで見ると、湯浅から南は海岸部でも恐ろしいほど人口が希薄だよね。
北側も内陸部に人口は少ないから有田鉄道や野上鉄道沿線には人家はあまりない。
和歌山駅から南を第三セクターにして人件費などを減らさないと黒字化は望めず、だから便数も減ってますます利用者も減るのか？
湯浅辺りまででないと、JR西日本のままでは絶対黒字にはできないね。
北側も内陸部に人口は少ないから有田鉄道や野上鉄道沿線には人家はあまりない。
和歌山駅から南を第三セクターにして人件費などを減らさないと黒字化は望めず、だから便数も減ってますます利用者も減るのか？
湯浅辺りまででないと、JR西日本のままでは絶対黒字にはできないね。
>>992
一部を廃線にするという奥の手を使えば黒字化できるだろうね
でも自治体がオーシャンアローの時と113系のワンマンリニューアルの時と
3扉の105系導入の時のリニューアルにお布施を出してるので
即厳しすぎる判断が下されることはないでしょう
一部を廃線にするという奥の手を使えば黒字化できるだろうね
でも自治体がオーシャンアローの時と113系のワンマンリニューアルの時と
3扉の105系導入の時のリニューアルにお布施を出してるので
即厳しすぎる判断が下されることはないでしょう
995 ：がんばれ紀勢線：2010/12/27(月) 19:36:25 ID:gFUbuax80
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293446116/
新スレできました。楽しく盛り上がりましょう。
新スレできました。楽しく盛り上がりましょう。
キョリ測で海南～藤並をほぼ高速と並行して結んだら
11.1キロで時速100キロで6分と出た
11.1キロで時速100キロで6分と出た
997 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 19:54:04 ID:gFUbuax80
>>996
時速130kmでトンネルなら走れるんじゃない？
踏切による停車距離の制限も外れるから（藤並駅直前まで）
実際は均衡速度近くまで認可されるでしょ。加減速時間も入れたら
どうなるのでしょうか。
時速130kmで走り抜けるだけだと５分７秒だから、130kmまで出せれば、
加減速があっても、海南から藤並まで６～７分だろうか。
時速130kmでトンネルなら走れるんじゃない？
踏切による停車距離の制限も外れるから（藤並駅直前まで）
実際は均衡速度近くまで認可されるでしょ。加減速時間も入れたら
どうなるのでしょうか。
時速130kmで走り抜けるだけだと５分７秒だから、130kmまで出せれば、
加減速があっても、海南から藤並まで６～７分だろうか。
998 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 20:08:14 ID:gFUbuax80
調べてみたけど、特急で現在１６～１７分の所要時間
トンネルでの短縮時間は１０分間
普通列車では所要時間が２５分ほど、新型の車両で130kmでトンネルを通過できたとして
短縮時間は１８～１９分。
あまり意味がなさそうだね。貨物輸送が多い時期で勾配を緩和できるなどのメリットがないと
短縮できる時間が短すぎる。
トンネルでの短縮時間は１０分間
普通列車では所要時間が２５分ほど、新型の車両で130kmでトンネルを通過できたとして
短縮時間は１８～１９分。
あまり意味がなさそうだね。貨物輸送が多い時期で勾配を緩和できるなどのメリットがないと
短縮できる時間が短すぎる。
999
1000 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 20:17:27 ID:FWa/Olf00
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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