【京都を無視しないで】リニアルートスレ 京都編
【鉄道】「京都を無視しないで」リニア中央新幹線計画で [10/07/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279336486/
1 名前：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★[] 投稿日：2010/07/17(土) 12:14:46 ID:???
京都府と京都市は１６日、国とＪＲ東海が進めるリニア中央新幹線計画で、「京都ルート」
をアピールするため鉄道、交通の専門家らを集めた「高速鉄道検討委員会」を設置すること
を決めた。リニアに対する「京都の見解」をまとめ、国などに要望する。
府によると、東京から大阪に至るリニア中央新幹線計画では、名古屋以西は三重県から
「奈良市付近（奈良県）」を通るとされ、京都はルート外。しかし将来、高速鉄道網整備や
関西空港へのアクセスなどを考えた場合、リニアは極めて重要で、関係者は「京都を無視し
ないよう、問題提起したい」としている。
検討委のメンバーにはＪＲ東海元社長で相談役の須田寛氏も入っており、２３日に初会合
を開催し、９月ごろまでに計３回の会合を持つ予定。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100716/lcl1007162200005-n1.htm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279336486/
1 名前：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★[] 投稿日：2010/07/17(土) 12:14:46 ID:???
京都府と京都市は１６日、国とＪＲ東海が進めるリニア中央新幹線計画で、「京都ルート」
をアピールするため鉄道、交通の専門家らを集めた「高速鉄道検討委員会」を設置すること
を決めた。リニアに対する「京都の見解」をまとめ、国などに要望する。
府によると、東京から大阪に至るリニア中央新幹線計画では、名古屋以西は三重県から
「奈良市付近（奈良県）」を通るとされ、京都はルート外。しかし将来、高速鉄道網整備や
関西空港へのアクセスなどを考えた場合、リニアは極めて重要で、関係者は「京都を無視し
ないよう、問題提起したい」としている。
検討委のメンバーにはＪＲ東海元社長で相談役の須田寛氏も入っており、２３日に初会合
を開催し、９月ごろまでに計３回の会合を持つ予定。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100716/lcl1007162200005-n1.htm
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2 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 15:46:59 ID:PuhYzyawO
京都～新大阪をリニアに置き換えるのか？
奈良を無視しないで！！！！！！
名古屋は無視して！！！！！
>>4
リニア作るのは名古屋の会社なんだが
リニア作るのは名古屋の会社なんだが
6 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 16:18:34 ID:aQ8H0D7/0
家康が大阪への備えに作った名古屋城みたいなもんか？
8 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 16:35:59 ID:OcsMLKzv0
京都駅南に関空つくればよかったね
名古屋は氏んで！！！！！
リニアを高架で通そうとして猛反対されて、計画から5年遅れ、
地下化してみたら、遺跡がどうのこうのでモメて、さらに10年遅れ。
地下化してみたら、遺跡がどうのこうのでモメて、さらに10年遅れ。
リニアなんて作る金があったら、
東海道線静岡口の電車の両数を３両から増やせよw
話はまずそれからだ。
名古屋の人間はりにあは必要かもしれんが、
東京の人間は名古屋には用事がないから不要。
ましてやこれからは労働生産人口が減るんだからな。
東海道線静岡口の電車の両数を３両から増やせよw
話はまずそれからだ。
名古屋の人間はりにあは必要かもしれんが、
東京の人間は名古屋には用事がないから不要。
ましてやこれからは労働生産人口が減るんだからな。
>>10
【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1277134827/
運転マナーが悪い愛知・岐阜・三重県民。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265848141/
名古屋人って何でここまで嫌われるの？【11】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1267014631/
低レベルの愛知、名古屋の醜態
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1267918661/
【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1277134827/
運転マナーが悪い愛知・岐阜・三重県民。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265848141/
名古屋人って何でここまで嫌われるの？【11】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1267014631/
低レベルの愛知、名古屋の醜態
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1267918661/
京都府下にとりあえず駅設置してくれならまあ賛同できなくもないけど
無理矢理ルートねじ曲げてまで京都市街とその近辺に寄越せ！
な主張なら、むしろリニア京都駅自体要らん。
どうせ新大阪まで開通したらそこから新快速で半時間だ。
最悪その30分のアドバンテージさえ、
いびつなカーブのルートを走らせリニア京都停車のための
減速を見込んで営業速度が落されれば、
5分差程度にまで潰されるだろう。
のぞみが今の体たらくになった愚を更なる速度域で繰り返すオチは見え見えだ。
どうしても府下に欲しかったら、田辺か木津あたりに誘致して
京都市街からのアクセス改善をダシに広く公共事業をブチ挙げればいい。
市街地に無理矢理作ったところで潤うのはピンポイントな地権者だけだ。
無理矢理ルートねじ曲げてまで京都市街とその近辺に寄越せ！
な主張なら、むしろリニア京都駅自体要らん。
どうせ新大阪まで開通したらそこから新快速で半時間だ。
最悪その30分のアドバンテージさえ、
いびつなカーブのルートを走らせリニア京都停車のための
減速を見込んで営業速度が落されれば、
5分差程度にまで潰されるだろう。
のぞみが今の体たらくになった愚を更なる速度域で繰り返すオチは見え見えだ。
どうしても府下に欲しかったら、田辺か木津あたりに誘致して
京都市街からのアクセス改善をダシに広く公共事業をブチ挙げればいい。
市街地に無理矢理作ったところで潤うのはピンポイントな地権者だけだ。
法律の条文で「奈良市付近」と謳われてるからな。
府県境付近に造れというのならまだしも、京都市ルートは
ありえないだろう。
>>11
遺跡が埋まっている層のさらに下を掘るからその点は大丈夫。
奈良でも、例え京都でもね。
府県境付近に造れというのならまだしも、京都市ルートは
ありえないだろう。
>>11
遺跡が埋まっている層のさらに下を掘るからその点は大丈夫。
奈良でも、例え京都でもね。
16 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 18:44:53 ID:OcsMLKzv0
結局できないよー
17 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 19:06:02 ID:q4fyINQ70
こ の ス レ 糸 冬 了
18 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 19:12:14 ID:wElINvFT0
しません
東海は奈良県に駅を作ると言っているのだから奈良で決まりだろ、ルートに無い外野は出てくるなという事さ、関空までのリニアが欲しいなら京都は大阪と一緒に自前で作れば良い。
リニアより、北陸新幹線ちゃんと作って欲しいわ
21 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 07:02:08 ID:vQEayN3P0
倒壊はクソ
22 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 07:35:39 ID:vQEayN3P0
545 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 02:47:32 ID:7yYvGllf0
長野の病気が京都に感染したようだ
さすが民族的に似たもの同士だ、鮮人が多い都道府県はやる事が同じ
546 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 05:00:28 ID:XMuqQP7Z0
京都がんばれ！
547 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 07:25:59 ID:zgy9J+9Z0
こう独り占めしたい我侭を言うのは厭きれるな
奈良がんばれよ～
長野の病気が京都に感染したようだ
さすが民族的に似たもの同士だ、鮮人が多い都道府県はやる事が同じ
546 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 05:00:28 ID:XMuqQP7Z0
京都がんばれ！
547 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 07:25:59 ID:zgy9J+9Z0
こう独り占めしたい我侭を言うのは厭きれるな
奈良がんばれよ～
23 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 11:56:33 ID:aFSOd6N/0
奈良が単独で費用を出せないなら、京都の不良債権である関西学研都市との境にまたがるよう建設して折半だ。
なにせ駅の長さは１ｋｍもある。高速道路の施設なんかでも、２市町村にまたがってというパターンはあるだろ。
なにせ駅の長さは１ｋｍもある。高速道路の施設なんかでも、２市町村にまたがってというパターンはあるだろ。
京セラとか京都の重要な企業は京都駅の南にあるから、平城山の東側の地下にリニア駅ができるなら、
京奈和道のインターもすぐ近くで高速１本で行けそうだ。
城陽と京滋バイパスなり第２京阪がつながってないとだめだけど。
京奈和道のインターもすぐ近くで高速１本で行けそうだ。
城陽と京滋バイパスなり第２京阪がつながってないとだめだけど。
＞京セラとか京都の重要な企業は京都駅の南にあるから
そうなの？京都駅から南なんてBKしか無いと思っていたが。
そうなの？京都駅から南なんてBKしか無いと思っていたが。
近鉄高の原近辺につくるんじゃなかったの？
近鉄京都線の駅に接続するようにして、京都線を強化して京都駅まで30分弱で結べるようにすれば充分だろう。
JR奈良線はどうでもいい。
近鉄京都線の駅に接続するようにして、京都線を強化して京都駅まで30分弱で結べるようにすれば充分だろう。
JR奈良線はどうでもいい。
奈良市内は北から新奈良、近鉄奈良、ＪＲ奈良と並ぶんだな。
路面電車で結んだらいいのに。
路面電車で結んだらいいのに。
京都に住んでるが、リニアは来なくていいよ。奈良でおけ。
どうしても乗りたくなったら、奈良まで近鉄で行くし。
どうしても乗りたくなったら、奈良まで近鉄で行くし。
30 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 09:57:53 ID:TteVsfIx0
高の原なんて住宅地にリニア駅があっても奈良まで遠いし、やっぱ中心市街地の地下しかないな。
距離近すぎるだろ。
奈良にも駅できないんじゃ。
奈良にも駅できないんじゃ。
高の原なら、奈良と京都にまたがってるから、万事解決するんじゃない？ｗ
33 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 23:52:54 ID:yTmoTdBm0
保守
34 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 11:11:41 ID:vUroRSLN0
保守
35 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 09:46:51 ID:zPlXrbHD0
京都府は京都府南端部の発展を考えてやれよ
京都府南端部より先に
京都市南端部のBK街をなんとかすべきだろ
京都市南端部のBK街をなんとかすべきだろ
37 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 10:38:08 ID:zPlXrbHD0
BK街？
38 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 10:54:04 ID:zPlXrbHD0
東海の立場から考えて、新規の旅客を開拓するなら、正規の奈良ルートの方がいいよね
京都にリニアを通しても新幹線の旅客が移るだけだよ
奈良は長野と違って観光都市としてのポテンシャルがかなりある
京都だって、東海のCM「そうだ、京都行こう」で観光客が増えたようなもんでしょ
リニアが新大阪まで開通したら東海が奈良キャンペーンをバンバン打ちそうだ
そうすると、今まで京都に来ていた観光客がいくらか奈良にもっていかれる
京都市の本音はそれが恐くて、外野ながらもリニア建設についてしゃしゃりでてきたのではないかな
空港アクセスがどうのこうのと言ってはいるが、はるかも新幹線もあるんだから
京都にリニアを通しても新幹線の旅客が移るだけだよ
奈良は長野と違って観光都市としてのポテンシャルがかなりある
京都だって、東海のCM「そうだ、京都行こう」で観光客が増えたようなもんでしょ
リニアが新大阪まで開通したら東海が奈良キャンペーンをバンバン打ちそうだ
そうすると、今まで京都に来ていた観光客がいくらか奈良にもっていかれる
京都市の本音はそれが恐くて、外野ながらもリニア建設についてしゃしゃりでてきたのではないかな
空港アクセスがどうのこうのと言ってはいるが、はるかも新幹線もあるんだから
39 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 22:13:17 ID:tv8Pwtdh0
>>38
リニア奈良は岐阜羽島状態になりそう。
どうしても高速鉄道が欲しいなら、
1.京都～小浜～敦賀の北陸新幹線
2.京都～甲賀～四日市～名古屋の東海道新幹線(京都～米原～名古屋は北陸新幹線に売却)
3.京都～東びわ湖～名古屋～中部空港の空港アクセスリニア
でも検討しとけ。
リニア奈良は岐阜羽島状態になりそう。
どうしても高速鉄道が欲しいなら、
1.京都～小浜～敦賀の北陸新幹線
2.京都～甲賀～四日市～名古屋の東海道新幹線(京都～米原～名古屋は北陸新幹線に売却)
3.京都～東びわ湖～名古屋～中部空港の空港アクセスリニア
でも検討しとけ。
＞リニア奈良は岐阜羽島状態になりそう。
なぜ？
なぜ？
岐阜羽島＝政治駅・市内中央までローカル線から本線乗換
リニア奈良＝基本計画駅・市内中央まで本線で３分
リニア奈良＝基本計画駅・市内中央まで本線で３分
奈良に停まるリニアが少なくて、大阪から(大阪に)戻るほうが使えるとか？
リニアの奈良駅を既存線と接続便利にすると、奈良にお金を落とさず
さっさと京都に移動されてしまうので奈良としては痛し痒し。
リニアの奈良駅を既存線と接続便利にすると、奈良にお金を落とさず
さっさと京都に移動されてしまうので奈良としては痛し痒し。
47 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 05:46:43 ID:eIvi/qKe0
>>46
そうだね
そうだね
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
49 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 10:57:24 ID:CZvuTxoU0
大阪から戻るのが一番いいだろうな
それか名古屋から新幹線か・・・
それか名古屋から新幹線か・・・
関西経団連は平城山のリニア駅設置を推奨してるよ
・市所有の土地が多く土地取得が楽
・環境整備撤退で跡地の活用が出きる
・京都・奈良・大阪に直通できる乗換駅がある
・奈良側に駅を作っても京都府と境なので、基本計画通りに遂行しても京都府にもお金が落ちる
・奈良県側は開拓規制が多いので京都府側の土地で開拓をする
ようするに
駅＝奈良県
出入口＝京都府
駅ビル・商業施設・新都心＝京都府
というのを狙っているようだ、これなら両府県にメリットがあると。
・市所有の土地が多く土地取得が楽
・環境整備撤退で跡地の活用が出きる
・京都・奈良・大阪に直通できる乗換駅がある
・奈良側に駅を作っても京都府と境なので、基本計画通りに遂行しても京都府にもお金が落ちる
・奈良県側は開拓規制が多いので京都府側の土地で開拓をする
ようするに
駅＝奈良県
出入口＝京都府
駅ビル・商業施設・新都心＝京都府
というのを狙っているようだ、これなら両府県にメリットがあると。
>>49
＞ 大阪から戻るのが一番いいだろうな
こういうこと？
┌（戻）→京都‥‥名古屋←――リニア――東京
｜ . ｜
新大阪←―リニア――┘
であれば、料金的に「‥‥」部分で新幹線を利用するのが
最も合理的だと思うんだけど。
＞ 大阪から戻るのが一番いいだろうな
こういうこと？
┌（戻）→京都‥‥名古屋←――リニア――東京
｜ . ｜
新大阪←―リニア――┘
であれば、料金的に「‥‥」部分で新幹線を利用するのが
最も合理的だと思うんだけど。
奈良の頭の良い人はわかってると思うけど、数千億ともいわれるリニア奈良駅建設費を
京都に出させることが出来るんだよね。逆利用すれば。
平城山～高の原あたりを通るのなら、より直線に近くなって
東京～大阪の利用者にも恩恵が。
>>52
新横浜～名古屋なら品川に戻るほうがいいと思うけど、京都の場合は
東海道新幹線が最良のリニアアクセス路線になっちゃうな。
時速320km運転始めたら京都～名古屋は30分くらい？
それより京都～静岡ノンストップや京都～新横浜ノンストップの
観光色の強い種別が出るかも。
京都に出させることが出来るんだよね。逆利用すれば。
平城山～高の原あたりを通るのなら、より直線に近くなって
東京～大阪の利用者にも恩恵が。
>>52
新横浜～名古屋なら品川に戻るほうがいいと思うけど、京都の場合は
東海道新幹線が最良のリニアアクセス路線になっちゃうな。
時速320km運転始めたら京都～名古屋は30分くらい？
それより京都～静岡ノンストップや京都～新横浜ノンストップの
観光色の強い種別が出るかも。
そうなると思う
>>53
320キロで営業されることは無いだろ。
出しては減速、また出しては減速、またまた出ｒｙ
ということをやってまで320キロ化する必要なんて無いし。
＞京都～静岡ノンストップや京都～新横浜ノンストップ
それやって何のメリットがあんの？
320キロで営業されることは無いだろ。
出しては減速、また出しては減速、またまた出ｒｙ
ということをやってまで320キロ化する必要なんて無いし。
＞京都～静岡ノンストップや京都～新横浜ノンストップ
それやって何のメリットがあんの？
320km運転って線形の良い米原～京都間限定じゃなかった？
府県境に駅を造ることの奈良県側のメリットって
・京都府に建設費を負担させることができる。
・曲がりなりにも京都の南玄関も兼ねるということで、
各停タイプだけでなく速達タイプの一部も停めてもらえる。
・京都府に京奈間の鉄道輸送力増強をしてもらえる。
他には・・・
府県境に駅を造ることの奈良県側のメリットって
・京都府に建設費を負担させることができる。
・曲がりなりにも京都の南玄関も兼ねるということで、
各停タイプだけでなく速達タイプの一部も停めてもらえる。
・京都府に京奈間の鉄道輸送力増強をしてもらえる。
他には・・・
57 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 19:59:34 ID:pT2Dygj+0
保守
58 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 13:50:39 ID:yLkjVLvd0
>>56
330キロだよ
330キロだよ
>>56
公共事業という名目で国から補助金貰いたいから奈良は食い下がらないよ
駅を作ると道路整備が必要でしょうということで国から金貰える、ただで道路整備が出来る、おまけに金の使い道は必ずしも道路に使う必要は無く何でも良い。
2000億負担しても長期的には2000億以上の利益を得れる。
公共事業という名目で国から補助金貰いたいから奈良は食い下がらないよ
駅を作ると道路整備が必要でしょうということで国から金貰える、ただで道路整備が出来る、おまけに金の使い道は必ずしも道路に使う必要は無く何でも良い。
2000億負担しても長期的には2000億以上の利益を得れる。
・京都府に建設費を負担させることができる。
・曲がりなりにも京都の南玄関も兼ねるということで、
各停タイプだけでなく速達タイプの一部も停めてもらえる。
・京都府に京奈間の鉄道輸送力増強をしてもらえる。
・国から補助金もらえて道路整備などに使える。
・曲がりなりにも京都の南玄関も兼ねるということで、
各停タイプだけでなく速達タイプの一部も停めてもらえる。
・京都府に京奈間の鉄道輸送力増強をしてもらえる。
・国から補助金もらえて道路整備などに使える。
62 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 14:36:15 ID:RKHVgyYz0
>>48
それはありえない。
今でも京阪間の通勤通学者は、
京都市、大阪市の人口を150万、300万と考えて移動量を東京と比較すると、
東京23区と宇都宮市の移動量と比率は変わらない。
リニアの可能性があるなら、現在阪神間の工場立地は厳しく規制されているので、工場の拡張、新規立地を行う場合、
京阪間や京滋間、播磨地方にならざるを得ない。
新田辺付近も工場移転地として多くの工場が移転しているので、新田辺に駅を造るのは良いと思う。
それはありえない。
今でも京阪間の通勤通学者は、
京都市、大阪市の人口を150万、300万と考えて移動量を東京と比較すると、
東京23区と宇都宮市の移動量と比率は変わらない。
リニアの可能性があるなら、現在阪神間の工場立地は厳しく規制されているので、工場の拡張、新規立地を行う場合、
京阪間や京滋間、播磨地方にならざるを得ない。
新田辺付近も工場移転地として多くの工場が移転しているので、新田辺に駅を造るのは良いと思う。
長野は元からルート上で駅を作る予定もあるから、ルートと駅の場所でもめてるけど
京都はというと、元から経由地でもなく駅を作る予定も無い場所、元からリニアと無関係な外野が出しゃばってくる、どんだけキチガイなんだ、朝鮮人はリニアに口出すな。
京都はというと、元から経由地でもなく駅を作る予定も無い場所、元からリニアと無関係な外野が出しゃばってくる、どんだけキチガイなんだ、朝鮮人はリニアに口出すな。
>>63
京都の人も基本的にはみんなそう思ってるんだよ。
京都の人も基本的にはみんなそう思ってるんだよ。
65 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 23:53:09 ID:RKHVgyYz0
俺も京都だが、市内を通るのはやめてほしい。
特に京都駅に来たら、東京から1時間になって今以上に混むから、かえって不便になる。
むしろ新田辺や高の原など山城地区に駅を作り、近鉄を改良して結んだほうが市内のターミナルが京都駅一極集中にならなくていい。
おそらく橋下大阪府知事の関空－大阪リニアに京都財界が乗って東京にも海外にもすぐ行けるようにしたいのだろうが、
庶民はそんなもの要らない。東京も新幹線で2時間だから十分近い。
造るならJR東海より金のある会社や寺はいっぱいあるから、自分たちで金を出して造ればいい。
特に京都駅に来たら、東京から1時間になって今以上に混むから、かえって不便になる。
むしろ新田辺や高の原など山城地区に駅を作り、近鉄を改良して結んだほうが市内のターミナルが京都駅一極集中にならなくていい。
おそらく橋下大阪府知事の関空－大阪リニアに京都財界が乗って東京にも海外にもすぐ行けるようにしたいのだろうが、
庶民はそんなもの要らない。東京も新幹線で2時間だから十分近い。
造るならJR東海より金のある会社や寺はいっぱいあるから、自分たちで金を出して造ればいい。
そうだよな。別に現行の新幹線がなくなるわけじゃないんだからな。
受け入れ態勢もろくに整ってないのに（あれで整ってるとは言わさん）、これ以上観光客かき集めてどうするんだろう。。。
受け入れ態勢もろくに整ってないのに（あれで整ってるとは言わさん）、これ以上観光客かき集めてどうするんだろう。。。
いや、山城にもいらないだろう。
大部分を奈良市内で建設し改札口の一箇所(仮称みなみ京都口)を
京都府内にちょこっと造るくらいでいいんじゃない。
大部分を奈良市内で建設し改札口の一箇所(仮称みなみ京都口)を
京都府内にちょこっと造るくらいでいいんじゃない。
68 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 13:40:39 ID:NQ14xe9d0
木津あたりにつくればいいんじゃね？
それじゃ奈良県の顔が立たない。
奈良時代の首都圏ではあるが・・・
奈良時代の首都圏ではあるが・・・
奈良線を全線複線化したら考えてやらない
京都府はぜったいに木津と高の原と京田辺では嫌だと言うよ、京都市内に駅を欲しがってるから、それに京都府は京奈地区の発展はなぜか嫌がる。
近鉄のけいはんな線だって、京都府が税金使用を拒否したから奈良県内止まりになってる、登美ヶ丘より先は京都府を通るから京都府の支援無しには高の原まで延長できない。
震災時の代替路線であるのとバイパス路線として計画されてるのに、京都市内に駅を作ったんじゃ意味がない、京都ってなんで自分の利権しか考えない府民無視のキチガイ府政なんだ？長野以上に質が悪い。
近鉄のけいはんな線だって、京都府が税金使用を拒否したから奈良県内止まりになってる、登美ヶ丘より先は京都府を通るから京都府の支援無しには高の原まで延長できない。
震災時の代替路線であるのとバイパス路線として計画されてるのに、京都市内に駅を作ったんじゃ意味がない、京都ってなんで自分の利権しか考えない府民無視のキチガイ府政なんだ？長野以上に質が悪い。
自治体としての京都府という存在は確かに邪魔だな。
京都市だけでいい。他は適当にやってくれ。リニアでも何でも。
ゆくゆく関西州が発足することになっても、京都市だけは独立してくれや。
大阪の下なんて真平御免だ。
京都市だけでいい。他は適当にやってくれ。リニアでも何でも。
ゆくゆく関西州が発足することになっても、京都市だけは独立してくれや。
大阪の下なんて真平御免だ。
うん、だから奈良は基本奈良市(平城山)のスタンスで良いと思うよ。
京都が建設費出してくれるなら、京都府側改札口も造ってあげますよとか。
>>72
関西州ができるより京阪都ができるかもね。
その場合政の京都と経の大阪で特別区になっちゃうか。
京都が建設費出してくれるなら、京都府側改札口も造ってあげますよとか。
>>72
関西州ができるより京阪都ができるかもね。
その場合政の京都と経の大阪で特別区になっちゃうか。
京都府の場合、京阪圏よりも京滋圏を重視したい考え出し
でも、リニアを滋賀に通せという主張はなく奈良から京都方面に分岐させろという選択を主張してるから、観光都市圏では京奈圏を重視してる感じかな、JR奈良線の複線化も強行するようだし。
でも、リニアを滋賀に通せという主張はなく奈良から京都方面に分岐させろという選択を主張してるから、観光都市圏では京奈圏を重視してる感じかな、JR奈良線の複線化も強行するようだし。
奈良から分岐って意味あるのか？ 亀山からの支線でもありえないのに。
その支線と関空からのリニア(難波梅田新大阪経由)が京都駅で相互乗り入れしちゃったら
どっちが本線でどっちが支線かわからなくなっちゃうね。
その支線と関空からのリニア(難波梅田新大阪経由)が京都駅で相互乗り入れしちゃったら
どっちが本線でどっちが支線かわからなくなっちゃうね。
76 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 06:44:59 ID:ua8zsXXq0
京都府の考えとしては本線の終点を京都にしたいんだろうな、東京から直通できる向きで?げて欲しいようだし。
関空云々はリニアを作って貰うための口実と思うよ、関空に直通したいなら大阪向きで?げないと奈良でスイッチバックになる。
京都としては州都争いでリニアが無いのは不利という考えだろうし。
関空云々はリニアを作って貰うための口実と思うよ、関空に直通したいなら大阪向きで?げないと奈良でスイッチバックになる。
京都としては州都争いでリニアが無いのは不利という考えだろうし。
77 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 08:43:24 ID:MS9izHHJO
78 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 10:02:49 ID:rpKVmYDy0
>>76
えええ、関西州の州都を京都に？
今更大阪は揺るがないでしょう。
むしろ、リニア駅は中央省庁の合同庁舎で東京直結日帰りの出先事務所団地になるだろうから、都を自負する京都は無理でしょう。
日本国の関西支店：奈良リニア駅周辺
関西州の州都：新大阪・伊丹空港跡地
基礎自治体としての市庁：梅田
観光首都：京都
えええ、関西州の州都を京都に？
今更大阪は揺るがないでしょう。
むしろ、リニア駅は中央省庁の合同庁舎で東京直結日帰りの出先事務所団地になるだろうから、都を自負する京都は無理でしょう。
日本国の関西支店：奈良リニア駅周辺
関西州の州都：新大阪・伊丹空港跡地
基礎自治体としての市庁：梅田
観光首都：京都
79 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 21:57:45 ID:eQIyiLAs0
>>77
京都と大阪は中心部同士で50キロほど離れていて、この距離が日常の行き来に抵抗感を感じさせる。
ちょっと荒っぽい数値だが実際人口比と通勤通学者数で比較すると
京都（150万）－大阪（300万）
京都→大阪：1万～1万6千人/日、大阪→京都：1万6千～2万人/日（差があるのは京都市のデータが少ないほう、大阪市のデータが多いほう）
東京23区（900万）－宇都宮（50万）
宇都宮→東京：3719人/日、東京→宇都宮：1074人/日（宇都宮市役所のデータ）
関西のほうが大阪→京都･神戸などの動きのように複雑で、一方的に吸引されているわけではないので単純比較はできないが、
京都→大阪、宇都宮→東京に関しては、ほぼ同じ感覚で出かけているということにならないだろうか？
東京から横浜や埼玉は身近でも宇都宮や前橋はあまり身近でなく、日常生活圏外であることを考えると、京阪間も同様の感覚であると考えられる。
京都と大阪は中心部同士で50キロほど離れていて、この距離が日常の行き来に抵抗感を感じさせる。
ちょっと荒っぽい数値だが実際人口比と通勤通学者数で比較すると
京都（150万）－大阪（300万）
京都→大阪：1万～1万6千人/日、大阪→京都：1万6千～2万人/日（差があるのは京都市のデータが少ないほう、大阪市のデータが多いほう）
東京23区（900万）－宇都宮（50万）
宇都宮→東京：3719人/日、東京→宇都宮：1074人/日（宇都宮市役所のデータ）
関西のほうが大阪→京都･神戸などの動きのように複雑で、一方的に吸引されているわけではないので単純比較はできないが、
京都→大阪、宇都宮→東京に関しては、ほぼ同じ感覚で出かけているということにならないだろうか？
東京から横浜や埼玉は身近でも宇都宮や前橋はあまり身近でなく、日常生活圏外であることを考えると、京阪間も同様の感覚であると考えられる。
80 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:09:49 ID:rpKVmYDy0
宇都宮は遠いな。
京都大阪間は、京阪・阪急・東海道線・新幹線・名神が並行してて、東京横浜間と比較するような関係でしょ。
京滋は一方的または郊外の工場立地で、東京と千葉という感じだ。
京都大阪間は、京阪・阪急・東海道線・新幹線・名神が並行してて、東京横浜間と比較するような関係でしょ。
京滋は一方的または郊外の工場立地で、東京と千葉という感じだ。
京都民としては確かに京都駅に隣接してほしいけど、高の原でいいんじゃないの。
◆
京 名
都 古
◆ 屋
◆ ◆◆
◆新大阪 ◆ ◆◆亀山
◆ ◆◆◆◆奈良◆◆
◆
関空
京 名
都 古
◆ 屋
◆ ◆◆
◆新大阪 ◆ ◆◆亀山
◆ ◆◆◆◆奈良◆◆
◆
関空
83 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 00:03:37 ID:eQIyiLAs0
並行しているが、そんなに交流はない。
東京横浜間約２５ｋｍの倍はあるし、新幹線や名神は大阪－東京という日本一の大需要を含むから京阪間の需要だけではない。
それより間に天王山を挟み、市街地や往来が途切れ、隘路になるのが心理的な壁になっている。
淀川を渡る橋が少ないのも一体化を阻む。（京都の工業用地は南部に限られるので淀川水系の河川を渡る必要がある）
京浜のような一体化が起こるような地形ではない。
逆に京滋間は比叡山を隔てても10ｋｍしかない。
京都駅からなら金閣寺などと大して変わらないので、心理的に壁があっても滋賀県民はどんどんやってくる。
京都市150万、滋賀県140万の人口で、滋賀から京都への通勤者はデータがないが、かなり多い。
阪神間は工場立地が規制されているのと、大阪府は法人税が割高なので、関西の企業でも新規に工場を建てたり移転する場合は、土地が安く平地の多い滋賀に建設することが多い。
だから京滋が重視されるのではないかと思う。
東京横浜間約２５ｋｍの倍はあるし、新幹線や名神は大阪－東京という日本一の大需要を含むから京阪間の需要だけではない。
それより間に天王山を挟み、市街地や往来が途切れ、隘路になるのが心理的な壁になっている。
淀川を渡る橋が少ないのも一体化を阻む。（京都の工業用地は南部に限られるので淀川水系の河川を渡る必要がある）
京浜のような一体化が起こるような地形ではない。
逆に京滋間は比叡山を隔てても10ｋｍしかない。
京都駅からなら金閣寺などと大して変わらないので、心理的に壁があっても滋賀県民はどんどんやってくる。
京都市150万、滋賀県140万の人口で、滋賀から京都への通勤者はデータがないが、かなり多い。
阪神間は工場立地が規制されているのと、大阪府は法人税が割高なので、関西の企業でも新規に工場を建てたり移転する場合は、土地が安く平地の多い滋賀に建設することが多い。
だから京滋が重視されるのではないかと思う。
◆
京 名
◆◆都◆◆ 古
◆ ◆ 屋
◆ ◆ ◆◆
◆新大阪◆ ◆◆亀山
◆ 奈良◆◆◆
◆
関空
亀山～京都は支線、京都～関空は空港リニア、奈良～新大阪は無期凍結とかなったら目も当てられない。
京 名
◆◆都◆◆ 古
◆ ◆ 屋
◆ ◆ ◆◆
◆新大阪◆ ◆◆亀山
◆ 奈良◆◆◆
◆
関空
亀山～京都は支線、京都～関空は空港リニア、奈良～新大阪は無期凍結とかなったら目も当てられない。
京都市自体が基本ルートの選定変更は難しいと言ってるぐらいだから、基本ルートは変わらないさ、京都ルートの土地を新しく調査するほうがリニア事業に影響は無いと判断してる。
下手すれば奈良と京都の両方から新大阪に行く無駄路線が出来る可能性はあるな、さらに京都ルートをリニア奈良駅で大阪向きでつなげれば見事に三都環状リニアの出来上がりｗ
下手すれば奈良と京都の両方から新大阪に行く無駄路線が出来る可能性はあるな、さらに京都ルートをリニア奈良駅で大阪向きでつなげれば見事に三都環状リニアの出来上がりｗ
造るなら名古屋～四日市～甲賀～京都で東海道新幹線造り直してくれ。
米原廻りの線は北陸新幹線にすればペイできるから。
米原廻りの線は北陸新幹線にすればペイできるから。
87 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 06:55:13 ID:+uzNCuQJ0
大阪や名古屋の客がリニアに移行すれば、東海道は京都の好きなように使えるからリニア不要。
若干スピードアップと改修で東京までノンストップののぞみを造れば、東京まで2時間を切るからこれで十分。
若干スピードアップと改修で東京までノンストップののぞみを造れば、東京まで2時間を切るからこれで十分。
88 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 07:16:04 ID:Fc6+EYLn0
そうそう、本来ひかり号は東京・名古屋・京都・新大阪しか止まらない夢の超特急だったんだ。
本来のひかり号は東京・新大阪だけな、京都は通過していた、名古屋でさえ通過時代があった。
90 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 09:13:45 ID:7pDIrNhS0
京都から東京への直行運賃と、リニア特急券、リニア接続割引の新幹線特急券ってことになるだろうな。
それで新幹線30分＋リニア40分、乗り換え入れても1時間半なら、高い金出して京都への支線を奈良からにしても新大阪からにしても引き込むのは無駄すぎるぜ。
おそらく、京都府はそんな金は出さずに、京奈和道の木津IC出口からリニア奈良駅へのトンネル代に向けると思うよ。
それで新幹線30分＋リニア40分、乗り換え入れても1時間半なら、高い金出して京都への支線を奈良からにしても新大阪からにしても引き込むのは無駄すぎるぜ。
おそらく、京都府はそんな金は出さずに、京奈和道の木津IC出口からリニア奈良駅へのトンネル代に向けると思うよ。
91 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 14:47:45 ID:g/jumMoH0
京都駅に来たら今度は全部停めろって言い出すんだろ？
「京都駅は通るけど速達は通過」と「奈良市付近にできる」ならどっちがいいの？
通過されたくないって変なプライドだけなら来なくてもいいでしょ？
「京都駅は通るけど速達は通過」と「奈良市付近にできる」ならどっちがいいの？
通過されたくないって変なプライドだけなら来なくてもいいでしょ？
92 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 01:50:23 ID:N6C6KmEc0
93 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 03:43:33 ID:ZfakemWF0
うわぁ・・・
学研都市はもしかしたらあるかもと思ってたら、こりゃ高の原もないな。
学研都市はもしかしたらあるかもと思ってたら、こりゃ高の原もないな。
近鉄が東海のバックに居るだろうな、京都ルートが出来たら近鉄の奈良京都観光を潰される事になる
京都を通さないのは観光立国うんたら言ってるけど、
今の京都の知名度は「新幹線で京都行けるよー」
キャンペーンを張って東海がプッシュしたのも一因で、
古都を売りにする観光地としてのポテンシャルが
奈良に比べてずば抜けて高いかというとそうでもない
というのが俺の印象なんだけど、その前提なら
観光立国を目指す場合は京都・奈良の二本柱で
売っていけるほうが有益ではないか？
というのは間違いですか？
考古学とかに詳しい人がいたら教えて。
今の京都の知名度は「新幹線で京都行けるよー」
キャンペーンを張って東海がプッシュしたのも一因で、
古都を売りにする観光地としてのポテンシャルが
奈良に比べてずば抜けて高いかというとそうでもない
というのが俺の印象なんだけど、その前提なら
観光立国を目指す場合は京都・奈良の二本柱で
売っていけるほうが有益ではないか？
というのは間違いですか？
考古学とかに詳しい人がいたら教えて。
96 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 17:02:02 ID:fSHNTgk30
京都は新幹線で、奈良はリニアでって住み分けできるのに
わざわざリニアに首突っ込んでくるクレクレ乞食の京都
わざわざリニアに首突っ込んでくるクレクレ乞食の京都
田舎者のステータス＝近代的な物
奈良が京都よりも良い物を持つのは気に入らん、これが本音でしょ
奈良が京都よりも良い物を持つのは気に入らん、これが本音でしょ
98 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 20:20:53 ID:+8hs6hrU0
99 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 20:34:44 ID:gGgGZhNg0
案外、まじめにそう思ってるかもしれないよ。
大阪でテレビを見てると、全国放送で流れるようなニュースがあまり流れない。
どこかのアーケードでやったインタビューみたいなのばかり流れてる。
マジで大阪が大都市だと思ってるんだ。
たぶん、新幹線に乗ったことのない人も人口が多いだけにかなりいると思う。
大阪でテレビを見てると、全国放送で流れるようなニュースがあまり流れない。
どこかのアーケードでやったインタビューみたいなのばかり流れてる。
マジで大阪が大都市だと思ってるんだ。
たぶん、新幹線に乗ったことのない人も人口が多いだけにかなりいると思う。
大都市だと思ってるもなにも実際大都市だし、
全国区のニュースぐらいは放送してるよ。
ニュース番組とワイドショーの区別もつかない人が
何を指してニュースって言ってんのかは知らないけど。
全国区のニュースぐらいは放送してるよ。
ニュース番組とワイドショーの区別もつかない人が
何を指してニュースって言ってんのかは知らないけど。
101 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 16:21:18 ID:3OoXl49w0
ならやま大通りの地下１階をけいはんな線、地下２階をリニアで、平城山新都心建設だな。
リニア奈良駅から近鉄奈良まで近鉄単独で大深度地下を伸ばせば、あのみっともない平城京の近鉄線をひっぺがえす事ができる。
古都の遺跡に踏み切りがあるなんて日本の恥は早くやめよう。
リニア奈良駅から近鉄奈良まで近鉄単独で大深度地下を伸ばせば、あのみっともない平城京の近鉄線をひっぺがえす事ができる。
古都の遺跡に踏み切りがあるなんて日本の恥は早くやめよう。
リニアの地下駅は地下10階らしいよ、30m地下の大深度地下だから
103 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 20:41:11 ID:DNJGMAof0
>大阪でテレビを見てると、全国放送で流れるようなニュース
東京は逆だなw
先日の練馬の浸水とか、副都心線の開業みたいなローカルで充分なニュースをNHKの全国ニュースのトップで流すなんて感覚がおかしい。
自分らの街のことは日本全国が興味を持っていると思っているか、東京以外の人間のことは眼中に無いかのどちらかだなw
東京は逆だなw
先日の練馬の浸水とか、副都心線の開業みたいなローカルで充分なニュースをNHKの全国ニュースのトップで流すなんて感覚がおかしい。
自分らの街のことは日本全国が興味を持っていると思っているか、東京以外の人間のことは眼中に無いかのどちらかだなw
在阪各局の自主制作番組（ラジオもテレビ）も減ったことを見れば
情報の発信力が薄くなったのは確かじゃろ。
情報の発信力が薄くなったのは確かじゃろ。
政治部を在京キー局しか持ってはいけない、新規参入規制、という時点でもうわかるだろ
106 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 22:33:20 ID:JnTBjlmq0
駅自体は京都府においたほうがルート的にもいいだろう
奈良市街地への近さより鉄道アクセスのよさを重視したほうがいいから、近鉄とJRの併走部に。
駅名は奈良は「新奈良にしろ」っていうだろうけど、ここは「けいはんな学研都市」にしてほしいな
奈良市街地への近さより鉄道アクセスのよさを重視したほうがいいから、近鉄とJRの併走部に。
駅名は奈良は「新奈良にしろ」っていうだろうけど、ここは「けいはんな学研都市」にしてほしいな
その名前だと一番喜ぶのは大阪府だな
けいはんな学研都市地区に一番力を入れてるのは大阪だから
けいはんな学研都市地区に一番力を入れてるのは大阪だから
リニアはいいから北陸新幹線を先にどうにかしてくれ。
若狭から四条河原町に延ばすのか米原～京都を北陸新幹線化するのか。
若狭から四条河原町に延ばすのか米原～京都を北陸新幹線化するのか。
109 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 01:28:39 ID:hV1xurDmi
新大阪～名古屋に途中駅はいらん
直線で結んでくれ
直線で結んでくれ
110 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 21:36:10 ID:Z6g9VK0K0
京都人だが新大阪まで途中駅なしに賛成。
どうせ京都周辺に駅が出来てもこだま型が一日数本しか停まらないだろう。
ならば新幹線で30分ほどの名古屋で乗り換えれば十分。
新大阪乗換えを言う他所の方がいらっしゃるが、東京へ行くのに５－６０ｋｍも反対方向へ進んでリニアに乗る人はいない。
新快速で大阪に着く時間でもっと本数の多い新幹線で名古屋に着くから名古屋乗換えが早くて現実的。
どうせ京都周辺に駅が出来てもこだま型が一日数本しか停まらないだろう。
ならば新幹線で30分ほどの名古屋で乗り換えれば十分。
新大阪乗換えを言う他所の方がいらっしゃるが、東京へ行くのに５－６０ｋｍも反対方向へ進んでリニアに乗る人はいない。
新快速で大阪に着く時間でもっと本数の多い新幹線で名古屋に着くから名古屋乗換えが早くて現実的。
俺は多分リニアが全通しても、東京に行くときは今まで通り東海道新幹線を使い続けると思う。
まあそれまでに定年か。
まあそれまでに定年か。
東京から北陸新幹線で京都へ行き、東海道新幹線or中央リニア(名古屋乗換え)で帰る
大回りルートがメジャーになります。
京都駅で北陸新幹線と東海道新幹線が合流する必要あるけど。
大回りルートがメジャーになります。
京都駅で北陸新幹線と東海道新幹線が合流する必要あるけど。
113 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 00:38:51 ID:2nPvhGKG0
東京から見た場合、大都市の名古屋と大阪、観光地の奈良には止まって欲しい
後はいらない
後はいらない
114 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 01:10:50 ID:bLTPdm0C0
奈良って京都とならんで日本中から修学旅行やら何やらで人が行くところだと思うんだけど、新大阪から電車はないし、京都から私鉄に乗り換えってのも壁を感じる。
新幹線でも良いと思うけれど、リニアが通るなら駅ができないというのは解せない。
京都や大阪は新幹線で行くのが馴染んでるから、あまり変わりない気がする。
新幹線でも良いと思うけれど、リニアが通るなら駅ができないというのは解せない。
京都や大阪は新幹線で行くのが馴染んでるから、あまり変わりない気がする。
116 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 01:45:19 ID:zjdWlsja0
ならって宿が少ないから、国立博物館の特別展や正倉院展の時は大阪や京都に泊まって近鉄で1時間とか電車に乗っていくイメージ。
東京から1時間で行けるようになるって、わざわざ遠くへ行って遠くに泊まる無駄が省けていい。
東京から1時間で行けるようになるって、わざわざ遠くへ行って遠くに泊まる無駄が省けていい。
リニアの利用者が増える増えないは関係ない
今まで東京から遠い時間の掛かっていた地域がリニアによって近くなるという事に意味がある、これを京都が恐れている
奈良が京都よりも東京に近くなると将来的に経済勢力図が変わってしまうという懸念がある
奈良が経済力で京都に勝てるわけが無いけど、京都としては対大阪、対滋賀にたいして経済力を拡大させる上で、確実に経済シェアの数％を奈良に奪われ京都の経済発展がストップするという懸念。
こういう金の問題でごちゃごちゃ文句を言うのは、先発組みの専売特許だけどなｗ新幹線が開通して先に京都が有利になったから、それを維持したいがために後発組を蹴り落としたいという。
今まで東京から遠い時間の掛かっていた地域がリニアによって近くなるという事に意味がある、これを京都が恐れている
奈良が京都よりも東京に近くなると将来的に経済勢力図が変わってしまうという懸念がある
奈良が経済力で京都に勝てるわけが無いけど、京都としては対大阪、対滋賀にたいして経済力を拡大させる上で、確実に経済シェアの数％を奈良に奪われ京都の経済発展がストップするという懸念。
こういう金の問題でごちゃごちゃ文句を言うのは、先発組みの専売特許だけどなｗ新幹線が開通して先に京都が有利になったから、それを維持したいがために後発組を蹴り落としたいという。
亀山大勝利
ってマジな話、新名神の鉄道版が欲しい。
ってマジな話、新名神の鉄道版が欲しい。
>>115
駅の場所によるだろ。リニア奈良～京都をもらえるかどうかだな
駅の場所によるだろ。リニア奈良～京都をもらえるかどうかだな
国交大臣に奈良１区当選の馬渕になったから、京都はまた不利になったな
でも道路大好きの馬渕だから微妙か
でも道路大好きの馬渕だから微妙か
同じ2千億使うなら２～３時間に１本しか止まらない奈良駅造るより、
木津～住道を直線でトンネルでぶち抜く高速新線建設して
奈良と新大阪を短時間で結べるようにするほうがいいんじゃない？
木津～住道を直線でトンネルでぶち抜く高速新線建設して
奈良と新大阪を短時間で結べるようにするほうがいいんじゃない？
さすがに神奈川と奈良が山中の他駅と同じ本数ってことは無いだろ。
124 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 18:58:56 ID:CjVrA8Jr0
近くの駅より遠くの拠点駅が利用されるという例なら、
三河安城や岐阜羽島があげられるな(共に名古屋に出るほうが使える)。
リニア奈良が中途半端なところに造られるとそれらの駅の二の舞になりかねん。
でもとにかく東京～大阪を短時間で行き来したい人にとっては、
奈良停車が少なくなるそちらのほうが都合いいというのが・・・
三河安城や岐阜羽島があげられるな(共に名古屋に出るほうが使える)。
リニア奈良が中途半端なところに造られるとそれらの駅の二の舞になりかねん。
でもとにかく東京～大阪を短時間で行き来したい人にとっては、
奈良停車が少なくなるそちらのほうが都合いいというのが・・・
東京大阪だけを移動したい人
中間都市の利便性アップ
両立は難しい、両立するなら中間都市の利便性を重視される
中間都市の利便性アップ
両立は難しい、両立するなら中間都市の利便性を重視される
127 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 22:04:38 ID:4Q72qjky0
リニアは名古屋のみ停車の速達 A、橋本、奈良停車の速達B、各停の３パターンになると
予想しているよ。速達Bは２本/hぐらいかなと。駅数が少ないのでいわゆるひかり型は
必要ないと思う。
予想しているよ。速達Bは２本/hぐらいかなと。駅数が少ないのでいわゆるひかり型は
必要ないと思う。
128 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 22:10:28 ID:oL9AxG0fO
飯田は事実上鉄道空白地域なんだから、一日数本とかの停車にしても文句無いだろうから、各駅停車は無くてもいいと思う。
130 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 22:49:35 ID:4Q72qjky0
131 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 23:05:54 ID:DS1QVeZkO
ﾘﾆｱは名古屋まででいいと思う、大阪－名古屋間は新幹線でピギーバック方式で解決。
リニアは名古屋止まりであるほうが近鉄としては嬉しいかもな、名古屋で乗り換えさせるという事にメリットが発生するしな。
>>127
奈良の場合は、朝夕は各停1本とひだま(山梨南信東濃通過)1本の計2本、
それ以外の時間帯はひだま1本のみ(各停は名古屋終点)がありえると思う。
>>132
名古屋～大阪の経路の二重化(中央新幹線の役割)は近鉄にまかせれば良いと思う。
部分的に最高速度を時速180km近くまで出せるよう改良補助したりして。
奈良の場合は、朝夕は各停1本とひだま(山梨南信東濃通過)1本の計2本、
それ以外の時間帯はひだま1本のみ(各停は名古屋終点)がありえると思う。
>>132
名古屋～大阪の経路の二重化(中央新幹線の役割)は近鉄にまかせれば良いと思う。
部分的に最高速度を時速180km近くまで出せるよう改良補助したりして。
伊賀神戸～近鉄奈良に高速新線建設＆中川～伊賀神戸を高速化に
近鉄奈良線を別線で複々線化すれば、名古屋～難波は2時間台から
90分まで短縮できるか？
今の新幹線を乗り通すのと、リニア＋近鉄の所要時間が乗換え含めて
ほぼ同じくらいになるから大阪中心部目指すなら対等に戦えそう。
近鉄奈良線を別線で複々線化すれば、名古屋～難波は2時間台から
90分まで短縮できるか？
今の新幹線を乗り通すのと、リニア＋近鉄の所要時間が乗換え含めて
ほぼ同じくらいになるから大阪中心部目指すなら対等に戦えそう。
135 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 13:20:52 ID:0BidP75v0
そんなスルー専用線よりも、新大阪から梅田を通ってなにわ筋に入るよう、東海道新幹線を乗り入れできるようにする方が使う人口が圧倒的に多くて財源が見込めるだろ。
なにわ筋線を在来線新幹線併用リニアにするのか、それはそれで便利だがコストが半端無いだろうなｗ
137 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 20:22:42 ID:JjAdNCiO0
近鉄じゃ市役所や府庁方面の中心街へ行けないし、山陽九州に乗り継ぐにはどうしても新大阪でないと価値がないな。
リニア終点が大阪までなのか まだ延長するかで変わるだろう
延長が四国方面になってくると
阿倍野 天王寺⇒関空 徳島入り
（終点大阪まで、そこから先は絶対作らないと断言しない限り）
態々新大坂 接続なんて面倒な事は止めた方が良い 奈良から曲線がキツク（遅く）なる
延長が四国方面になってくると
阿倍野 天王寺⇒関空 徳島入り
（終点大阪まで、そこから先は絶対作らないと断言しない限り）
態々新大坂 接続なんて面倒な事は止めた方が良い 奈良から曲線がキツク（遅く）なる
>>137
山陽九州方面への乗り継ぎは名古屋で新幹線乗り継ぎでいいんじゃない？
近鉄利用するのは難波以南に用がある乗客くらいだろうし。
名古屋～津～近鉄奈良～大阪難波～三宮と名阪特急が頻発すれば面白いんだけどなぁ。
山陽九州方面への乗り継ぎは名古屋で新幹線乗り継ぎでいいんじゃない？
近鉄利用するのは難波以南に用がある乗客くらいだろうし。
名古屋～津～近鉄奈良～大阪難波～三宮と名阪特急が頻発すれば面白いんだけどなぁ。
140 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 00:22:25 ID:W38zFBsz0
津は新亀山駅からディーゼルだけど15分、伊勢も1時間だから東京からトータルで2時間以内になるんだな
>>139
奈良経由なんかにしたら遅くて使い物にならなくなる悪寒
奈良経由なんかにしたら遅くて使い物にならなくなる悪寒
どちらにしろ名古屋～三重～奈良～大阪のリニアが開業すると近鉄は大打撃。
143 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 05:45:05 ID:JXt9am6c0
どうしても造りたければ、近鉄と日本電産で京都リニアを造ればいい。
京都－名古屋－中部国際空港
京都－大阪－関西空港
車両のモーターは全て日本電産製。
京都－名古屋－中部国際空港
京都－大阪－関西空港
車両のモーターは全て日本電産製。
近鉄なんて元々関西人をお伊勢参りに連れてく地域の鉄道だから、東京と名古屋大阪を結ぶ大動脈の流動には関係ないじゃん。
どうせリニアができても関西人はせこいから近鉄で伊勢志摩に行くだろう。
どうせリニアができても関西人はせこいから近鉄で伊勢志摩に行くだろう。
そりゃ目的が伊勢志摩なら、最初から近鉄1本だな。
上沼恵美子の息子が東京までの通学に使うのだろう。
近鉄特急の内、名阪特急アーバンライナー・名伊特急・京奈特急は終了/再編の予感。
名阪特急・・・片道2時間の間にリニアは1往復半。ノンストップ便は相手にされず廃止
名伊特急・・・リニア亀山接続のＪＲ線に客奪われ名古屋～松阪に区間短縮
京奈特急・・・新幹線京都駅との往復で儲けていたが、直接リニアで来られて収益半減
名阪特急・・・片道2時間の間にリニアは1往復半。ノンストップ便は相手にされず廃止
名伊特急・・・リニア亀山接続のＪＲ線に客奪われ名古屋～松阪に区間短縮
京奈特急・・・新幹線京都駅との往復で儲けていたが、直接リニアで来られて収益半減
>>147
京奈特急は逆に奈良から京都へ行く客が乗るようになるんじゃないだろうか
京奈特急は逆に奈良から京都へ行く客が乗るようになるんじゃないだろうか
149 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 08:30:48 ID:CfNMZvJ00
しかも京都府が推す学研都市や京田辺もあるので、リニア＋近鉄特急の流れは加速。
150 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 09:27:02 ID:d8ydNSG90
平田町から西へ伸ばして、紀勢線とリニアの交点にできる新亀山に接続できれば、まだ近鉄もこの先生きのこることができるかも。
>>149
京奈だけ停車駅増やすかも知れんな
京奈だけ停車駅増やすかも知れんな
145 ：名無し野電車区 ：2009/10/08(木) 12:49:42 ID:3sAZx/E3O
＊「近鉄をご利用いただき有り難うございます この電車は新田辺行き急行です」
＊「長田から途中 生駒・学研奈良登美ヶ丘・光台・高船ヶ丘・天王台・穂谷・西田辺に停まります」
＊「なお台風の影響で運転を見合わせていました 南京都駅発の中央新幹線は順次運転を再開したとの連絡です」
＊「名古屋・東京品川方面 新大阪方面御乗車のかたは 終点新田辺でお乗り代え下さい」
＊「近鉄をご利用いただき有り難うございます この電車は新田辺行き急行です」
＊「長田から途中 生駒・学研奈良登美ヶ丘・光台・高船ヶ丘・天王台・穂谷・西田辺に停まります」
＊「なお台風の影響で運転を見合わせていました 南京都駅発の中央新幹線は順次運転を再開したとの連絡です」
＊「名古屋・東京品川方面 新大阪方面御乗車のかたは 終点新田辺でお乗り代え下さい」
>>148
現状東京から新幹線で京都→近鉄で奈良→近鉄で京都→新幹線で東京と往復利用してもらえるが、
東京からリニアで奈良→近鉄で京都→新幹線で東京(もしくはその逆廻り)と
片道しか利用されなくなってしまう。
現状東京から新幹線で京都→近鉄で奈良→近鉄で京都→新幹線で東京と往復利用してもらえるが、
東京からリニアで奈良→近鉄で京都→新幹線で東京(もしくはその逆廻り)と
片道しか利用されなくなってしまう。
154 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 11:27:12 ID:IIoxAKrd0
学研都市や京田辺市へお越しのお客様は、奈良発学研都市線直通列車に新奈良（旧平城山）でお乗換えください。切符は東京→奈良市内行き切符で、お降りの際にご精算ください。
JR東海では、お得な京奈良新幹線
JR東海では、お得な京奈良新幹線
155 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 11:53:07 ID:OVVA/2GDO
>>154
東海なら学研都市線と言わず片町線と言いそう。
東海なら学研都市線と言わず片町線と言いそう。
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で経路が捻じ曲げられる事を
見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当事者のＪＲ東海にとっても論を待ちません。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で経路が捻じ曲げられる事を
見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当事者のＪＲ東海にとっても論を待ちません。
奈良に通らないの？
158 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 15:25:52 ID:oHh8n3x80
通るよ。
通らないのは京都。
通らないのは京都。
159 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 15:30:52 ID:N7h+JZcu0
奈良と神奈川は大都市圏の第二駅としての位置づけだし
長野の駅と違って各停のみてこたないだろ
ひかりタイプはおそらく停車
やたら通過してほしい厨がいるみたいだが、新横浜・品川全停車時にもさぞかし反対したんだろうな
長野の駅と違って各停のみてこたないだろ
ひかりタイプはおそらく停車
やたら通過してほしい厨がいるみたいだが、新横浜・品川全停車時にもさぞかし反対したんだろうな
高の原にリニアが来ると劇的に変わるのは近鉄けいはんな線、近鉄は高の原に駅が出来ると延伸するということだし。
東大阪市～生駒市を、東京へはリニアでというフレーズで一気に高の原へ誘導でき近鉄の独占場となる。
東大阪市～生駒市を、東京へはリニアでというフレーズで一気に高の原へ誘導でき近鉄の独占場となる。
161 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 18:02:31 ID:cVnm/5oE0
京都・奈良・東大阪のどこからもアクセスしやすいのは高の原。
>>159
通過厨どころか東京名古屋大阪以外駅不要という厨が多いのかと。
>>161
奈良はともかく京都駅以北からリニア駅に向かうなら、
新幹線で名古屋に行く人が多いでしょう。
高の原と同じくらいの所用時間で行けて全便停まるし。
>>162
新田辺なら枚方寝屋川方面からも利用しやすくなるね。
京都も新田辺利用者と名古屋利用者が半々くらいになると思う。
全便停車なら90%以上新田辺が利用されるでしょう。
通過厨どころか東京名古屋大阪以外駅不要という厨が多いのかと。
>>161
奈良はともかく京都駅以北からリニア駅に向かうなら、
新幹線で名古屋に行く人が多いでしょう。
高の原と同じくらいの所用時間で行けて全便停まるし。
>>162
新田辺なら枚方寝屋川方面からも利用しやすくなるね。
京都も新田辺利用者と名古屋利用者が半々くらいになると思う。
全便停車なら90%以上新田辺が利用されるでしょう。
時速500キロ時に超電導切れたらどっか遠いところへぶっ飛んでいくから？
166 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 13:28:17 ID:nr1kF+WM0
>>165
乗り心地の問題だろ？
乗り心地の問題だろ？
左右上下の揺さぶり攻撃はJR東海の得意技。
心配なら左右揺れ止めレール付ければいいだろ？
さらに上下にも付ければ完璧。
心配なら左右揺れ止めレール付ければいいだろ？
さらに上下にも付ければ完璧。
亀岡方面やら能勢を経由してください＞＜
169 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 06:22:30 ID:0EcbtwPCO
リニアの京都ルートはどうせ無理なんだから
新幹線に
新大阪～京都～新横浜～東京
という便を設定してもらおう
新幹線に
新大阪～京都～新横浜～東京
という便を設定してもらおう
パプアニューリニア
マ .グ .レ ブ → リニア新幹線
従来の新幹線 → シニア新幹線
従来の新幹線 → シニア新幹線
>>164
穴を掘るよりはチューブで作る方が安上がりじゃないの。
穴を掘るよりはチューブで作る方が安上がりじゃないの。
173 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 18:47:10 ID:AW+aTdTv0
亀山を通る時点で滋賀とか京都とかないからねえ。
京都府は南山城村をかすめるかもしれないけど、そんなところに駅はいらないだろ。
奈良と新大阪を直線で結ぶと精華町すら通らないし。
京都府は南山城村をかすめるかもしれないけど、そんなところに駅はいらないだろ。
奈良と新大阪を直線で結ぶと精華町すら通らないし。
亀山市～伊賀市～笠置町～奈良市～生駒市～東大阪市～吹田市～大阪市淀川区だからね基本ルートは
奈良東大寺境内に駅舎ができると便利だな。
176 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 21:04:51 ID:6vxmgWWU0
伊賀市郊外、名張との間を通って京都府に入らないと、まっすぐ西へ行くだけで奈良市中心部だもんな。
東大寺ってわけにいかないから、県庁の地下だろう。
東大寺ってわけにいかないから、県庁の地下だろう。
大仏様建造時の遺品が出土して建設STOP。
完成は22世紀とかになりやがれ。
完成は22世紀とかになりやがれ。
178 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 21:28:38 ID:6vxmgWWU0
天平の甍が大深度地下から出たら、マヤとかエジプトとかに匹敵しそうな世界的謎文明だぜ。
180 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 23:02:32 ID:4MFCF/Sa0
大深度だから何も出ないよ。
平城京をぶった切る近鉄を放置して、騒音も景観も問題のない大深度地下のリニアが駄目だなんて言う馬鹿は日本人じゃねえ。
平城京をぶった切る近鉄を放置して、騒音も景観も問題のない大深度地下のリニアが駄目だなんて言う馬鹿は日本人じゃねえ。
影響の無い大深度地下は環境汚染だと言って迂回させようとするゴミ同然の某県も居るしね
環境汚染なら建設中止を呼びかければいいだけの事だ、わざわざルートをへし曲げて距離延ばして環境汚染を拡大させようという理屈を作る某県であります、いかにもただの土地利権。
環境汚染なら建設中止を呼びかければいいだけの事だ、わざわざルートをへし曲げて距離延ばして環境汚染を拡大させようという理屈を作る某県であります、いかにもただの土地利権。
奈良は駅を作るから大深度になるかは微妙じゃね
俺は天理が良いと思う。
車だと県内広域で便利だし、奈良市内へはＪＲで近いし、
学園前などの近鉄沿線の乗客も拾えるはず。
問題は某宗教が土地的に協力してくれるかどうか。
車だと県内広域で便利だし、奈良市内へはＪＲで近いし、
学園前などの近鉄沿線の乗客も拾えるはず。
問題は某宗教が土地的に協力してくれるかどうか。
リニアなら協力するっしょ
信者も行きやすくなるし
信者も行きやすくなるし
185 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 11:00:50 ID:5+i9ztoX0
泉岳寺－多磨霊園－身延山－元善光寺－定光寺－熱田神宮－伊勢神宮－東大寺－崇禅寺
186 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 11:34:06 ID:uZKjW7n70
京都にリニアが入ったら東海道新幹線が儲からなくなるよ、それじゃ不味い。
首都圏ー京都の客までリニアに乗ったらリニアはパンク。これも不味い。
京都に入らないの正解だろう。距離が長くなると建設費用の高騰も招く。
>>183
リニアの終点が天王寺や難波なら悪くないが新大阪である以上、遠回りになる。
リニアけいはんな駅が近鉄京都線上かＪＲ奈良線上かは興味があるね。
近鉄けいはんな線がリニアけいはんな駅まで延伸になれば良いね。
187 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 11:41:20 ID:uZKjW7n70
リニアの始発駅が品川になるから東京駅から東海道新幹線で京都に向かう客も
それなりにいるのでは？ 少なくともＪＲ東の新幹線経由の客は、そうしそう。
京都に駅がでれば速達型の停車もあって品川～新大阪の所要時間が延びる。
リニアは、羽田～岡山・広島の客、名古屋～福岡の客も奪う狙いもあるので、
所要時間は短くしたいのは、ＪＲ東海の本音だろう。
188 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 11:50:10 ID:uT8AKfau0
3大都市は東名阪だもんなあ。
東名京阪とは言わないし。
京阪奈で1個でもいいレベル。
東名京阪とは言わないし。
京阪奈で1個でもいいレベル。
東京に２個、三重や岐阜にも駅を作るのでご心配なく
長野県は通過だけですか、そうですか
まぁ、現在事実上鉄道空白地域の飯田付近なら通過だけでも仕方ないな。
中津川I.Cか恵那I.Cの近くに駅を造ってくれれば飯田付近はフォローできるし。
まぁ、現在事実上鉄道空白地域の飯田付近なら通過だけでも仕方ないな。
中津川I.Cか恵那I.Cの近くに駅を造ってくれれば飯田付近はフォローできるし。
191 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 20:24:59 ID:Fdnxb8DUO
193 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 21:06:09 ID:wZZ3xGkJ0
のぞみタイプとこだまタイプの間に、ひかりタイプができるかどうかは、とにかく名古屋開業後に中間駅がどれだけ客を集めるか次第だろうな。
もしできるならば、巨大観光地、しかも修学旅行のような景気に左右されない安定した需要地だったり団臨を組むほどの宗教需要もある県庁所在地の奈良は、当選確実だろう。
品川と名古屋に比べると、橋本も山梨も飯田もどんぐりの背比べレベルにすぎないからな。
もしできるならば、巨大観光地、しかも修学旅行のような景気に左右されない安定した需要地だったり団臨を組むほどの宗教需要もある県庁所在地の奈良は、当選確実だろう。
品川と名古屋に比べると、橋本も山梨も飯田もどんぐりの背比べレベルにすぎないからな。
>>193
中津川or恵那と亀山or鈴鹿ならそれなりに需要があると思う。
中津川・恵那は美濃東部・飛騨・木曽・飯田方面への拠点。
亀山・鈴鹿は津・松阪・伊勢志摩・伊賀方面への拠点。
奈良に次ぐ停車数になるかな？と思う。
中津川or恵那と亀山or鈴鹿ならそれなりに需要があると思う。
中津川・恵那は美濃東部・飛騨・木曽・飯田方面への拠点。
亀山・鈴鹿は津・松阪・伊勢志摩・伊賀方面への拠点。
奈良に次ぐ停車数になるかな？と思う。
＞橋本も山梨も飯田もどんぐりの背比べレベルにすぎない
ここは笑っといた方がいいの？
ここは笑っといた方がいいの？
橋本はかなり集めるだろうね
あの不便極まりない新横浜ですら今や全停車だからな
あの不便極まりない新横浜ですら今や全停車だからな
神奈川県内すら橋本より品川の方が便利な地域が多い。
多摩西部と神奈川県央ぐらいの需要しかなかろう。
このエリアは住宅地がほとんどでビジネスや観光需要はそれほど無さそうだし
他の中間駅に毛が生えた程度だと思うけどな。
多摩西部と神奈川県央ぐらいの需要しかなかろう。
このエリアは住宅地がほとんどでビジネスや観光需要はそれほど無さそうだし
他の中間駅に毛が生えた程度だと思うけどな。
>>197
神奈川・多摩から品川経由で西へ向かう場合の営業キロを
JRの運賃表に照らし合わせてみなよ。
品川経由は料金面で便利とは言えないということがわかるから。
ついでに、橋本駅の周囲20㎞ぐらいの範囲でいくら法人税が
納められているかを調べて、他の中間駅周辺と比べてみなよ。
ビジネス需要の差が「どんぐりの背比べ」でないことがわかるから。
思うだけならガキでもできる。大人ならそろばんぐらい弾かなきゃ。
神奈川・多摩から品川経由で西へ向かう場合の営業キロを
JRの運賃表に照らし合わせてみなよ。
品川経由は料金面で便利とは言えないということがわかるから。
ついでに、橋本駅の周囲20㎞ぐらいの範囲でいくら法人税が
納められているかを調べて、他の中間駅周辺と比べてみなよ。
ビジネス需要の差が「どんぐりの背比べ」でないことがわかるから。
思うだけならガキでもできる。大人ならそろばんぐらい弾かなきゃ。
>>193
まあ、名古屋と他の中間駅は明らかに区別されてるからそうだろうね。
あくまでも名古屋以外の中間駅は駅の建設費用自治体負担な時点で、
ある意味地元請願駅みたいなもので、JR東海にとっちゃ無くてもいい駅。
よほど利用者が増えない限り、わざわざ配慮して優等列車停めてやる義理もなかろう。
まあ、名古屋と他の中間駅は明らかに区別されてるからそうだろうね。
あくまでも名古屋以外の中間駅は駅の建設費用自治体負担な時点で、
ある意味地元請願駅みたいなもので、JR東海にとっちゃ無くてもいい駅。
よほど利用者が増えない限り、わざわざ配慮して優等列車停めてやる義理もなかろう。
>>197
> 神奈川県内すら橋本より品川の方が便利な地域が多い。
んなこと言い出したら八王子を中心とする多摩や町田あたりは確実に橋本が便利だから
「東京都内ですら橋本の方が便利な地域が多い」とも言えるぞ
> 神奈川県内すら橋本より品川の方が便利な地域が多い。
んなこと言い出したら八王子を中心とする多摩や町田あたりは確実に橋本が便利だから
「東京都内ですら橋本の方が便利な地域が多い」とも言えるぞ
橋本って、全国的な知名度は無いよね。
高野山の近くにも同名の市があるから、関西の人は「え？あんな方通るんかいな？」って、混乱するだろうな。
高野山の近くにも同名の市があるから、関西の人は「え？あんな方通るんかいな？」って、混乱するだろうな。
リニアのメインターゲットはビジネスマン。
多摩や相模原の住民の勤務先のほとんどは東京都心地区で、
オフィスに近い品川からリニアに乗り、リニアからオフィスに帰る。
リニアでさらに移動時間は短くなるし、自宅からの直行直帰も更に減る。
橋本駅は周辺住民からも大して利用されないと見る。
多摩や相模原の住民の勤務先のほとんどは東京都心地区で、
オフィスに近い品川からリニアに乗り、リニアからオフィスに帰る。
リニアでさらに移動時間は短くなるし、自宅からの直行直帰も更に減る。
橋本駅は周辺住民からも大して利用されないと見る。
仮に毎時8往復運行として、
「超のぞみ」(品川～新大阪間無停車)2往復
「のぞみ」(名古屋駅停車)2往復、
「ひかり」2往復(名古屋と奈良付近新駅に2往復両方、中津川付近？新駅と亀山付近？新駅に各1往復停車)
各駅停車1往復(多客時2往復)
かな？と考えてみた。
「超のぞみ」(品川～新大阪間無停車)2往復
「のぞみ」(名古屋駅停車)2往復、
「ひかり」2往復(名古屋と奈良付近新駅に2往復両方、中津川付近？新駅と亀山付近？新駅に各1往復停車)
各駅停車1往復(多客時2往復)
かな？と考えてみた。
名古屋から新大阪まで一直線に引くと。
宇治の平等院が通過点になるな。
京都と奈良の間でもあるし、新京都駅ってことで
JR宇治駅地下に作ったら便利だよ。
宇治の平等院が通過点になるな。
京都と奈良の間でもあるし、新京都駅ってことで
JR宇治駅地下に作ったら便利だよ。
>>205
全部を新大阪まで走らせるのはコスト的にもったいないだろう。
新のぞみ 大阪、名古屋、（橋本）、品川 ３ （）は一部停車
新ひかり 大阪、奈良、（四日市）、名古屋、橋本、品川 ２
新こだま 名古屋～品川各駅 １～２
こんな感じかな
全部を新大阪まで走らせるのはコスト的にもったいないだろう。
新のぞみ 大阪、名古屋、（橋本）、品川 ３ （）は一部停車
新ひかり 大阪、奈良、（四日市）、名古屋、橋本、品川 ２
新こだま 名古屋～品川各駅 １～２
こんな感じかな
208 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 11:23:39 ID:80/IF4D70
まず、現実的なところで名古屋開業時点だな。
リニアのぞみ 毎時５本
リニアこだま 毎時１本
これに、名古屋止めのこだまを清掃して17番ホームでリニアリレーのぞみを待機させて接続させたらいい。
毎時2本程度は乗換えで大阪へ急ぎたい需要もあるだろう。
あとはしらさぎ南紀ひだに接続がいいもの1本分、名古屋下車需要で2本分。
実際こんなものだよ。
リニアのぞみ 毎時５本
リニアこだま 毎時１本
これに、名古屋止めのこだまを清掃して17番ホームでリニアリレーのぞみを待機させて接続させたらいい。
毎時2本程度は乗換えで大阪へ急ぎたい需要もあるだろう。
あとはしらさぎ南紀ひだに接続がいいもの1本分、名古屋下車需要で2本分。
実際こんなものだよ。
東京---名古屋間しかない時代なら毎時二本で8両連結でもお釣りががくるよ。
>>209
名古屋には羽田との間の空路が無い(今後できるそうだが羽田での国際線乗継ぎ用で一日1～2本程度)から、そんなもんかも。
名古屋まで先行開業というのは静岡・東海地震に備えての迂回路の役割もあるのだろう。
名古屋には羽田との間の空路が無い(今後できるそうだが羽田での国際線乗継ぎ用で一日1～2本程度)から、そんなもんかも。
名古屋まで先行開業というのは静岡・東海地震に備えての迂回路の役割もあるのだろう。
名古屋で乗り換えて大阪は需要なさそうだな。めんどいし
東海道新幹線の代わりにリニア＋近鉄っていうのは旅行気分の客にはありかもしれんが
東海道新幹線の代わりにリニア＋近鉄っていうのは旅行気分の客にはありかもしれんが
212 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 21:06:22 ID:JuzYQmkh0
結局作る気がない、この一言さ
一挙開通させないと採算が取れない、これは誰でもわかる
でも東海の言い分は、一挙開通させる体力も資金も無い、だから部分開通
ようするに、関西の経済を吸い上げてしまえば大阪ルートは必要なくなるという初めから作る気のない判断。
本当に作る気があるなら意地でも資金を集めて国の援助を求めるよ、だがそれをしない
はじめ大阪ルートはお布施建設と言っていたが、途中で自腹に変えたてお布施却下をしたのも、無理な駅費用要求をしたのも、初めから作る気の無い裏づけ。
基本ルートで許可を取ってしまえばリニア建設をし易くなる、部分的に方針を変えれば許可が出にくいし審査下り難いからね。
一挙開通させないと採算が取れない、これは誰でもわかる
でも東海の言い分は、一挙開通させる体力も資金も無い、だから部分開通
ようするに、関西の経済を吸い上げてしまえば大阪ルートは必要なくなるという初めから作る気のない判断。
本当に作る気があるなら意地でも資金を集めて国の援助を求めるよ、だがそれをしない
はじめ大阪ルートはお布施建設と言っていたが、途中で自腹に変えたてお布施却下をしたのも、無理な駅費用要求をしたのも、初めから作る気の無い裏づけ。
基本ルートで許可を取ってしまえばリニア建設をし易くなる、部分的に方針を変えれば許可が出にくいし審査下り難いからね。
名古屋まで開通した時点でも羽田-伊丹の航空便は壊滅状態に追い込まれるだろう。
いくら名古屋で乗り換えなきゃ行けないと行っても
所要時間が今より1時間縮むんだからその効果は計り知れない。
岡山、広島も鉄道のシェアが7割～9割ぐらいになるだろ。
名古屋開通でも航空便に対して分が悪いのは福岡ぐらい。
名古屋まで部分開通でも、航空便から十分、客を奪うことが出来るのだから
大阪まで開通する必要はないって判断が働くのはあり得なくはないな。
いくら名古屋で乗り換えなきゃ行けないと行っても
所要時間が今より1時間縮むんだからその効果は計り知れない。
岡山、広島も鉄道のシェアが7割～9割ぐらいになるだろ。
名古屋開通でも航空便に対して分が悪いのは福岡ぐらい。
名古屋まで部分開通でも、航空便から十分、客を奪うことが出来るのだから
大阪まで開通する必要はないって判断が働くのはあり得なくはないな。
216 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/07(木) 22:13:11 ID:RQnvh8b/0
そろいも揃ってJRの資料読まないのは何なのさ？
217 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 22:30:07 ID:bBWnBGuO0
>>216
ここはリニア京都スレだから、現実世界を持ち込んじゃ負け
ここはリニア京都スレだから、現実世界を持ち込んじゃ負け
東京～新横浜～京都～新大阪停車型ののぞみを今すぐ新設すればリニアの京都ルートはなくなるよ
のぞみは東京と新大阪だけ停車で良いよ
名古屋と京都は元々全停では無かった駅だし
名古屋と京都は元々全停では無かった駅だし
京都も名古屋も二面四線退避付きだろ？
鉄柵追加したらいいだけだぜ？
鉄柵追加したらいいだけだぜ？
「のぞみ」は全便名古屋に停車。
替わりに名古屋通過静岡停車の新種別を設定。
候補は「ふじ」「あさかぜ」「やまばと」とか。
替わりに名古屋通過静岡停車の新種別を設定。
候補は「ふじ」「あさかぜ」「やまばと」とか。
不思議に思うだが、
どうして、名古屋に新幹線止めることにしたわけ？
異臭のきちがいタウンの名古屋に・・・意味わからん。
どうして、名古屋に新幹線止めることにしたわけ？
異臭のきちがいタウンの名古屋に・・・意味わからん。
>>226は世間知らず
名古屋は独特の臭さあるから避けてほしいよな。
特定の都市に対して臭いから避けろなどという人間がまともな人間とは思えん。
名古屋は異臭の町だから通過が妥当な処置
232 ：＼_＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2010/10/11(月) 13:44:05 ID:3xINm6u50
∨
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
名古屋人は今でもCRT使ってるんだねぇ。
くさっ。
くさっ。
京都も名古屋も双方に流動があるから通過とかありえないし。
通過以前に駅が造られないわけで・・・
作れ！
作ろうとしたら滋賀みたいな政治ぐるみでドタキャンがあるし、あの件以来東海はかなり関西には慎重的になったよ
238 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 13:52:05 ID:FU58A8As0
>>237
びわこ栗東駅…
県都の大津からでも京都駅にＵターンして「のぞみ」に乗った方が東京到着が早いから
利用する人はかなり少ないと思う。
結局、新幹線の駅が出来なくても企業誘致（ＧＳユアサの電池工場）に成功。
栗東市よかったじゃん。誰も使わない駅建設までお金掛けないで…
びわこ栗東駅…
県都の大津からでも京都駅にＵターンして「のぞみ」に乗った方が東京到着が早いから
利用する人はかなり少ないと思う。
結局、新幹線の駅が出来なくても企業誘致（ＧＳユアサの電池工場）に成功。
栗東市よかったじゃん。誰も使わない駅建設までお金掛けないで…
>221
京都にも橋本駅あるんだが……。
まぁ（通勤）準急と普通しか止まらないし始発駅じゃないし
忘れ去られやすいところではあるが……。
京都にも橋本駅あるんだが……。
まぁ（通勤）準急と普通しか止まらないし始発駅じゃないし
忘れ去られやすいところではあるが……。
240 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 14:40:54 ID:HE5UMugH0
けいはんなか奈良か知らないがそんなところに出るくらいなら、大阪か名古屋に出て乗り換えだな。
そのまんま乗ってれば東京に着きます。
名古屋で降りて、階段てくてくてく・・・・乗り換えに30分かかるとすると。
新幹線にそのまま乗ってれば乗り換え時間プラス一時間ほどで品川に着きますよ。
名古屋で降りて、階段てくてくてく・・・・乗り換えに30分かかるとすると。
新幹線にそのまま乗ってれば乗り換え時間プラス一時間ほどで品川に着きますよ。
どうしてもリニアに乗りたいならって事だろ
244 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 14:57:41 ID:XGw77Q4N0
さて、お次は関西の番か。
"長野の主張むなしく…"
リニア新幹線、「直線ルート」決定…東京～名古屋４０分
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286948642/
"長野の主張むなしく…"
リニア新幹線、「直線ルート」決定…東京～名古屋４０分
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286948642/
さすが国は解っているなｗ
Ｂルートなんて小沢派しか支持しない糞ルートだ
そして大量の工作員が土地購入妨害しているＣルートに決定させてリニア計画挫折させる気だ。
Ｂルートなんて小沢派しか支持しない糞ルートだ
そして大量の工作員が土地購入妨害しているＣルートに決定させてリニア計画挫折させる気だ。
リニア計画挫折・・・良いねぇ。
子孫への負債要素が減った。
リニア完成ころには日本の人口は多くて8,500万。
葬儀屋だけがやたら忙しく、大学は多くがおとうさん。
トヨタや三菱電機も工場は無くなり。
広大な敷地はペンペン草も生えないありさま。
多くの日本人は毎日の食事にも窮する時代。
そんな東京---大阪間を毎時500キロ以上で空気を輸送する
JR空気輸送株式会社は破産まじか。
子孫への負債要素が減った。
リニア完成ころには日本の人口は多くて8,500万。
葬儀屋だけがやたら忙しく、大学は多くがおとうさん。
トヨタや三菱電機も工場は無くなり。
広大な敷地はペンペン草も生えないありさま。
多くの日本人は毎日の食事にも窮する時代。
そんな東京---大阪間を毎時500キロ以上で空気を輸送する
JR空気輸送株式会社は破産まじか。
まじかｗｗｗ
248 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 21:34:26 ID:QVjZLwrG0
↑少子高齢化で思考停止する奴
８５００万人も居たら使うだろｗ
251 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 12:22:37 ID:Fw136N+D0
昔の日本や今の途上国で、長い普通列車や急行列車がのろのろ走っていた。
今や日本じゃそれが新幹線に置き換わりつつある。
それと同じ方向性で、新幹線ほど大容量じゃなくてもよくなりそうだな。だが速い、これだ。
人口もリニア沿線にまとまっていれば都市の活性は維持されるだろ。
今や日本じゃそれが新幹線に置き換わりつつある。
それと同じ方向性で、新幹線ほど大容量じゃなくてもよくなりそうだな。だが速い、これだ。
人口もリニア沿線にまとまっていれば都市の活性は維持されるだろ。
京都民って
元みやこ魂で全てにおいての頂点で全てに対し上から目線で…
リニアルートハズレたら、ネガティブキャンペーン張るかも検討も付かない
元みやこ魂で全てにおいての頂点で全てに対し上から目線で…
リニアルートハズレたら、ネガティブキャンペーン張るかも検討も付かない
別に新幹線が消える訳じゃないから
京都に日本最高技術の新幹線が通っているという地位が下がるというプライドが許せないんだろうよ
そういう変なプライドは名古屋かと
京都はもっとしたたかだから、観光客が減って落ちる金が減らないかしか心配してないよ
京都はもっとしたたかだから、観光客が減って落ちる金が減らないかしか心配してないよ
まぁ、リニアは名古屋と京都は飛ばしてもなんの問題もないわ。
奈良ペクチェ
京都市民だけど、通さなくていいよ。
近鉄京都線の駅と接続させてくれれば充分。
どうせ乗るときは新大阪（か？）に出るし。
近鉄京都線の駅と接続させてくれれば充分。
どうせ乗るときは新大阪（か？）に出るし。
259 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 23:36:23 ID:GVdS98nt0
>>256
名古屋客がいなくなるのは収支に影響が出かねない。
名古屋客がいなくなるのは収支に影響が出かねない。
京都から新大阪まで往復1080円なのに
何千円もはかさ上げしすぎだろ
でもまぁ、新大阪に戻ってリニアって経路とる人は少数派だと思うけど
何千円もはかさ上げしすぎだろ
でもまぁ、新大阪に戻ってリニアって経路とる人は少数派だと思うけど
どうせ全席指定だからどっちから乗ろうと変わらん
264 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 09:19:21 ID:Te0WjyYj0
京都－新大阪 30分
新大阪－品川 60分 合計90分
京都－品川 その頃たぶん150分
1時間に1500円払う用字がない人は新幹線でいいだろ。
新大阪－品川 60分 合計90分
京都－品川 その頃たぶん150分
1時間に1500円払う用字がない人は新幹線でいいだろ。
265 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 09:23:44 ID:Ahi/DxHq0
ごめん、鉄分薄いんでごく初歩的な質問だが。
リニアって京都に駅できないの？
そりゃイカンでしょ。
リニアって京都に駅できないの？
そりゃイカンでしょ。
京都ー名古屋ー品川があるんじゃねえの
京都府が単独でリニアに対面接続できるミニ新幹線規格の高速鉄道作れば十分だろ
宮津～福知山～綾部・東舞鶴～綾部～園部～京都～リニア奈良
宮津～福知山～綾部・東舞鶴～綾部～園部～京都～リニア奈良
宮津とか住民何人レベルだぜ。
269 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 21:23:15 ID:3NM4jnf10
JRがいらないってのに京都が作りたいんだから、京セラから税金とってでも住民何人のために作るってもんだろ。
終点の州見台からリニア奈良駅まで徒歩10分で乗り換えできるかもな。
終点の州見台からリニア奈良駅まで徒歩10分で乗り換えできるかもな。
270 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 23:01:20 ID:qsesxkAB0
普通新大阪に戻らず新幹線で名古屋に行き、乗り換えるだろ？
試算している人は新大阪まで新快速みたいだけど、時間的には新幹線で名古屋とそんなに変わりないからかなりのロスになる。
試算している人は新大阪まで新快速みたいだけど、時間的には新幹線で名古屋とそんなに変わりないからかなりのロスになる。
▲米原▲▲
▲ ▲
▲ ▲
▲ ▲
▲ ▲
▲▲▲京▲▲▲▲▲ ▲
▲○○○都 岐阜
▲○ ○ 羽島
▲○ ○ ▲
▲○ ○ ▲
▲○ ○ ▲
▲○ ○ ◆◆◆◆◆◆◆◆名古屋
新大阪◆ ○ ◆
◆ ○ ◆◆◆◆◆◆亀山
◆◆◆◆◆◆奈良◆◆
◆＝リニア
○＝京都府お悲願ルート
▲＝東海道新幹線
▲ ▲
▲ ▲
▲ ▲
▲ ▲
▲▲▲京▲▲▲▲▲ ▲
▲○○○都 岐阜
▲○ ○ 羽島
▲○ ○ ▲
▲○ ○ ▲
▲○ ○ ▲
▲○ ○ ◆◆◆◆◆◆◆◆名古屋
新大阪◆ ○ ◆
◆ ○ ◆◆◆◆◆◆亀山
◆◆◆◆◆◆奈良◆◆
◆＝リニア
○＝京都府お悲願ルート
▲＝東海道新幹線
272 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 01:04:53 ID:OIFzby/A0
南アルプスを貫通してしまい
関東・東海大地震を誘発
名古屋以西の西日本・日本海側は生き残り
かつて西日本が日本の中心だった時代に戻るので問題なし
関東・東海大地震を誘発
名古屋以西の西日本・日本海側は生き残り
かつて西日本が日本の中心だった時代に戻るので問題なし
273 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 01:10:14 ID:OIFzby/A0
まず、南アルプスの山脈が高いことが挙げられる。標高3193mの北岳を初めとして
3000m級、2000m級の山々が南北方向に立ちはだかっている。この“壁”を東西に
貫通する幹線道路や鉄道は存在しない。
一帯は地層が複雑だ。東側には糸魚川静岡構造線、西側には中央構造線と、有数の断層が
ある。南アルプスは海が隆起してできた山脈であり、隆起は現在も続いている。所々に
亀裂が走り、崩壊も起こるなど、地質が不安定な面もある。トンネルを掘削するとなれば、
大量の湧水、崩落・変形など不測の事態も予想される。
3000m級、2000m級の山々が南北方向に立ちはだかっている。この“壁”を東西に
貫通する幹線道路や鉄道は存在しない。
一帯は地層が複雑だ。東側には糸魚川静岡構造線、西側には中央構造線と、有数の断層が
ある。南アルプスは海が隆起してできた山脈であり、隆起は現在も続いている。所々に
亀裂が走り、崩壊も起こるなど、地質が不安定な面もある。トンネルを掘削するとなれば、
大量の湧水、崩落・変形など不測の事態も予想される。
274 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 01:34:16 ID:7PwKABGB0
>>273
742 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 01:27:54 ID:dOAZW7Ld0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059275
こんな感じで南アルプスをぶち抜くのでしょう。
有数の断層帯、複雑な地質、土かぶり最高１０００Ｍの長距離山岳トンネル
このノウハウが活かされるだろう。
742 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 01:27:54 ID:dOAZW7Ld0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059275
こんな感じで南アルプスをぶち抜くのでしょう。
有数の断層帯、複雑な地質、土かぶり最高１０００Ｍの長距離山岳トンネル
このノウハウが活かされるだろう。
275 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 01:44:40 ID:OIFzby/A0
1000M級の山なんて日本中にあるよ
日本アルプスは2000M、3000M級だからな
日本アルプスは2000M、3000M級だからな
関西にも奈良に1900m級の関西一高い山があるし
阪急や京阪が新大阪に乗り入れたら、京都駅に地下鉄で行くような感覚でリニア駅まで一本なんだけどな。
278 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 09:30:57 ID:X1qyD6HB0
>276
日本アルプスは１つだけじゃない
2000M～3000M系の山が幾重にも連なってるわけだからな
しかも断層もある
日本アルプスは１つだけじゃない
2000M～3000M系の山が幾重にも連なってるわけだからな
しかも断層もある
279 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 10:00:15 ID:5fa4ilfQ0
アルプスが貫通できるくらいなら他の山なんて余裕で貫通でしょう
2000Mの鉱山であっても
2000Mの鉱山であっても
280 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 10:05:28 ID:5fa4ilfQ0
工事費も技術もハンパないでしょうな
アルプスを貫通することは今まで前例のないことですから何が送るかわからない
アルプスを貫通することは今まで前例のないことですから何が送るかわからない
全長50キロ以上の青函トンネルもあるわけだし、北アルプスの火山地帯を通る安房トンネルもあるから、
南アルプストンネルは難工事にはなるだろうけど何とかなるのじゃないかな？
ちなみに東京付近や名古屋付近の大深度トンネルも難工事だろうけど。
南アルプストンネルは難工事にはなるだろうけど何とかなるのじゃないかな？
ちなみに東京付近や名古屋付近の大深度トンネルも難工事だろうけど。
282 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 10:38:54 ID:U3uEX7+SO
>>272-281
スイスで世界最長のトンネルが貫通、日本は2位に転落
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287191218/
もっと過酷なヨーロッパで出来るなら日本は余裕じゃね？
スイスで世界最長のトンネルが貫通、日本は2位に転落
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287191218/
もっと過酷なヨーロッパで出来るなら日本は余裕じゃね？
北アルプスはそれでも貫通させた黒部ダムの高熱随道や、途中で曲げたが完成した安房トンネルがある。
南アルプスは火山もなくて楽勝だよ。
そのおかげでダムの導水トンネルがいっぱい掘られてる。
道路と違って鉄道のトンネルは細いから、余裕だよ。
南アルプスは火山もなくて楽勝だよ。
そのおかげでダムの導水トンネルがいっぱい掘られてる。
道路と違って鉄道のトンネルは細いから、余裕だよ。
てか奈良も市内中心部なんて市街地な上掘ったら何が出てくるかわからない（京都も同じ）だから作るとしたら平城山のあたりでしょ？
京都府木津市の隣じゃん。
京都府木津市の隣じゃん。
286 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 12:17:23 ID:BeZ4P9Lw0
>>277
東京へ行くのに５０ｋｍ近くも戻って1時間近く掛けて大阪へ出る奴の感覚がわからん。
東京（品川）まで現行新幹線と同運賃、公表されている品川－名古屋４０分、品川－新大阪７０分で試算すると、
京都市内－私鉄４～５０分：４００円？－新大阪－リニア７０分：１４０５０円－東京⇒１１０～１２０分、１４４５０円
京都－JR新快速２５分：５４０円－新大阪－リニア７０分：１４０５０円－東京⇒９５分、１４５９０円
京都－新幹線１３分：２９３０円－新大阪－リニア７０分：１４０５０円－東京⇒８３分、１６９８０円
京都－新幹線３５分－名古屋－リニア４０分－東京⇒８３分、１３５２０円（戻らないのでおそらく現行と変わらない）
新大阪からリニアに乗るメリットはない。
京阪奈地区に新奈良駅ができるとしても、烏丸線が直通すれば京都のターミナルが烏丸線各駅になり分散効果があるが、
建設が想定される新田辺－高の原間まで１０００円近くかかるのと、時間も４０分以上かかり、停車列車も少なそうなのでメリットは少ない。
名古屋乗換えか東海道新幹線で十分。
東京へ行くのに５０ｋｍ近くも戻って1時間近く掛けて大阪へ出る奴の感覚がわからん。
東京（品川）まで現行新幹線と同運賃、公表されている品川－名古屋４０分、品川－新大阪７０分で試算すると、
京都市内－私鉄４～５０分：４００円？－新大阪－リニア７０分：１４０５０円－東京⇒１１０～１２０分、１４４５０円
京都－JR新快速２５分：５４０円－新大阪－リニア７０分：１４０５０円－東京⇒９５分、１４５９０円
京都－新幹線１３分：２９３０円－新大阪－リニア７０分：１４０５０円－東京⇒８３分、１６９８０円
京都－新幹線３５分－名古屋－リニア４０分－東京⇒８３分、１３５２０円（戻らないのでおそらく現行と変わらない）
新大阪からリニアに乗るメリットはない。
京阪奈地区に新奈良駅ができるとしても、烏丸線が直通すれば京都のターミナルが烏丸線各駅になり分散効果があるが、
建設が想定される新田辺－高の原間まで１０００円近くかかるのと、時間も４０分以上かかり、停車列車も少なそうなのでメリットは少ない。
名古屋乗換えか東海道新幹線で十分。
平城山の近くって、天皇陵もあるぞ。
288 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 14:22:38 ID:BeZ4P9Lw0
今検討されているのは高の原か新祝園あたりらしい。
だから近鉄けいはんな線は延伸を凍結している。
名古屋から新大阪まで直線で結ぶと新田辺あたりになる。
だから近鉄けいはんな線は延伸を凍結している。
名古屋から新大阪まで直線で結ぶと新田辺あたりになる。
289 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 14:32:18 ID:5fa4ilfQ0
名古屋なんか通らないで東京大阪一直線でいいのにな
少なくとも名古屋より京都のほうが重要だろ
少なくとも名古屋より京都のほうが重要だろ
寺と部落の町なんかどうでもいいよ。
>>288
奈良では近鉄奈良とJR奈良の間、もしくはその近くで大規模な面積が地上にとれる場所が俎上に上っていますよ。
けいはんな線はならやま通りで新駅に伸ばす。奈良線はリニアと一緒に地下化と見られています。
奈良では近鉄奈良とJR奈良の間、もしくはその近くで大規模な面積が地上にとれる場所が俎上に上っていますよ。
けいはんな線はならやま通りで新駅に伸ばす。奈良線はリニアと一緒に地下化と見られています。
>>289
それはない
それはない
293 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 14:47:51 ID:BeZ4P9Lw0
奈良市内は無理。
奈良駅の西側は、平城宮跡の遺跡の木簡が地下水がないと保存できないとかで、国道バイパスの地下トンネルさえ建設が凍結されている。
このあたりの地下化で地下水脈が分断されると遺跡保護ができないらしい。
もし近鉄奈良とJR奈良の間で地下化なら、それより早く京奈和道が着工が許可されるはずです。
奈良駅の西側は、平城宮跡の遺跡の木簡が地下水がないと保存できないとかで、国道バイパスの地下トンネルさえ建設が凍結されている。
このあたりの地下化で地下水脈が分断されると遺跡保護ができないらしい。
もし近鉄奈良とJR奈良の間で地下化なら、それより早く京奈和道が着工が許可されるはずです。
京奈和道は浅い地下だから地下水問題で無理でしたが、大深度で掘ってどんどん固めていくシールド工法の鉄道トンネルなら大丈夫ですよ。
295 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 15:06:34 ID:5fa4ilfQ0
名古屋なんかに止まるから
京都も止めろ、諏訪も止めろ、山梨にも駅つくれ、となる
大阪東京だけの方がいい
京都も止めろ、諏訪も止めろ、山梨にも駅つくれ、となる
大阪東京だけの方がいい
京奈和も大深度だよ・・・何を言ってるんだ
結局、大方は今まで通り東海道新幹線一本で東京に行くと思うんだけど。
>>284
自腹でもお布施でもどっちにしろ大深度地下のほうが安上がりになる、だからリニア奈良駅は大深度地下駅で建設という計画にされてる。
大深度地下ならまず遺跡が出る心配は無い、そのかわり駅の建設費がバカ高い
かといって高架で建設して高架駅にすると、高架でもどっち道土俵作りの穴は掘る、土俵作りの穴は浅いから遺跡が大量発掘、このほうが莫大な費用になるうえ工期10年延長は十分に成り得る。
この駆け引きが難しい判断だ。
奈良県は高架を望んでるらしいが、これは東海と関西に死ねと言ってるようなものだ、建設10年遅れでさらに東海の負担も倍になる、京都を通しても同じ理屈だよ。
自腹でもお布施でもどっちにしろ大深度地下のほうが安上がりになる、だからリニア奈良駅は大深度地下駅で建設という計画にされてる。
大深度地下ならまず遺跡が出る心配は無い、そのかわり駅の建設費がバカ高い
かといって高架で建設して高架駅にすると、高架でもどっち道土俵作りの穴は掘る、土俵作りの穴は浅いから遺跡が大量発掘、このほうが莫大な費用になるうえ工期10年延長は十分に成り得る。
この駆け引きが難しい判断だ。
奈良県は高架を望んでるらしいが、これは東海と関西に死ねと言ってるようなものだ、建設10年遅れでさらに東海の負担も倍になる、京都を通しても同じ理屈だよ。
>>296
でも奈良ＩＣ～北奈良ＩＣの計画は廃止になっちゃたよ、平城宮跡～奈良公園の地下貫通は無理だという判断に。
でも奈良ＩＣ～北奈良ＩＣの計画は廃止になっちゃたよ、平城宮跡～奈良公園の地下貫通は無理だという判断に。
300 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 18:14:29 ID:BeZ4P9Lw0
ならばこの辺を東西に通るリニアも無理だな。
遺跡の出ない新田辺－高の原が良いことになる。
遺跡の出ない新田辺－高の原が良いことになる。
リニアも名古屋まででいいよもう。
替わりに近鉄線を高速化して欲しい。
替わりに近鉄線を高速化して欲しい。
303 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 23:27:55 ID:7xAUmkOj0
>>302
近鉄奈良と西大寺の間にでっっかあああい空き地がなかったっけ。
近鉄奈良と西大寺の間にでっっかあああい空き地がなかったっけ。
あの空地でこれから奈良のやつらは稼ごうと思ってるんだよ。
305 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 10:24:32 ID:yrIlJAXN0
あの空き地こそ問題の平城宮跡。
あれがあるから奈良市内は何も造れない。
あれがあるから奈良市内は何も造れない。
１０ｍまでは景観云々いわれたくないね
あの空き地が奈良の利権大国の象徴とも言われている
生駒トンネル閉鎖したらどれほど大阪が暮らしやすくなることやら。
早期に阪奈道路と生駒トンネルの閉鎖実現を。
早期に阪奈道路と生駒トンネルの閉鎖実現を。
309 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 17:51:46 ID:32wp3WMR0
平城宮蹟もそのままじゃ仕事ができないし、1300年祭の次の50年は、何をやって食っていくか奈良の建設業も考え始めたか
東の川と生駒を結ぶと、やっぱり京都府には入らないじゃないか。
祝園の弾薬庫が払い下げになれば、もう少し北の木津とかを通るルートもとれたかもしれないけどなあ。
祝園の弾薬庫が払い下げになれば、もう少し北の木津とかを通るルートもとれたかもしれないけどなあ。
311 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 09:52:09 ID:UWceGxn50
今、京都から新幹線に乗っていた高槻・茨木の人は、新大阪からリニアに乗るだろうね。
312 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 09:55:47 ID:UWceGxn50
>>310
京都府内を通過しないのなら長野県のような悪癖は出ないだろうね。
東海道新幹線は残るんだから主に観光目的の首都圏～京都の客は、
そのままで良いんじゃないの？ 東京北部や埼玉民は、リニア品川駅
で乗換１回増える人もいるし…。東京～京都２時間。別に良いと思う。
京都府内を通過しないのなら長野県のような悪癖は出ないだろうね。
東海道新幹線は残るんだから主に観光目的の首都圏～京都の客は、
そのままで良いんじゃないの？ 東京北部や埼玉民は、リニア品川駅
で乗換１回増える人もいるし…。東京～京都２時間。別に良いと思う。
>>311
長岡京や向日市でも新大阪から乗る方が早いと思う。
その分、京都の人は新幹線に座りやすくなるんじゃないかと思う。
指定席を取らなくても京都で座れるなら、実質値下げだね。
>>312
京浜東北が品川で止まるから良いんじゃないの？
白金高輪から品川に地下鉄が2駅伸びるのが一番良いんだろうけど、需要次第なのかもね。
長岡京や向日市でも新大阪から乗る方が早いと思う。
その分、京都の人は新幹線に座りやすくなるんじゃないかと思う。
指定席を取らなくても京都で座れるなら、実質値下げだね。
>>312
京浜東北が品川で止まるから良いんじゃないの？
白金高輪から品川に地下鉄が2駅伸びるのが一番良いんだろうけど、需要次第なのかもね。
京都は東海道新幹線だけで充分だよ
京都に急ぐ用事ってあんまないだろ
京都に急ぐ用事ってあんまないだろ
市内の交通整備の方が取り組むべき課題じゃないのかな。
>>308
逆、大阪を隔離すれば関西が平和になる、奈良の凶悪犯罪率は大阪の10分の1も無い４６位、大阪はワースト２位だぞｗ
逆、大阪を隔離すれば関西が平和になる、奈良の凶悪犯罪率は大阪の10分の1も無い４６位、大阪はワースト２位だぞｗ
317 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 13:07:24 ID:JM+wEsjZ0
京都市内は幽霊バスってのが走ってて渋滞を引き起こしてるんだってな。
318 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 13:11:39 ID:FaIGYi7R0
幽霊バス？ なんじゃそりゃ？
319 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 13:15:35 ID:JM+wEsjZ0
バス停に時間も書いてないのに走ってきて、客を乗せずに行っちゃう市バスだそうだ・・・
市が率先して車の量を減らすか、どうせバスを走らせるなら客を乗せてマイカー削減すべきだよ
市が率先して車の量を減らすか、どうせバスを走らせるなら客を乗せてマイカー削減すべきだよ
>>319
節子、それ回送や。
節子、それ回送や。
まぁ、坂本竜馬をはじめ京都では幕府、新政府を問わず無念の死を遂げた偉人が多いからねぇ。
会葬者には霊魂がどっと乗ってそうだ。
会葬者には霊魂がどっと乗ってそうだ。
新大阪乗換えだと
リニア67分＋乗換30分＋α
名古屋乗換だと
リニア40分＋乗換30分＋新幹線32分＋乗換10分＋α
(名古屋～京都間最高時速300～330kmに引き上げ後)
112分-97分で差は15分だから・・・
高槻でも接続によっては京都に出るほうが速いケースも。
もっとも吹田～向日の利用者は
乗換嫌う・・・新大阪利用
安く行きたい・・・京都利用
と住み分けになりそうだ。
「結局京都を無視しないで」というのは、
京都～名古屋をさらに所要時間短縮かつ名古屋での乗換○○分以内に収める
ということで落ち着きそうだ。
リニア67分＋乗換30分＋α
名古屋乗換だと
リニア40分＋乗換30分＋新幹線32分＋乗換10分＋α
(名古屋～京都間最高時速300～330kmに引き上げ後)
112分-97分で差は15分だから・・・
高槻でも接続によっては京都に出るほうが速いケースも。
もっとも吹田～向日の利用者は
乗換嫌う・・・新大阪利用
安く行きたい・・・京都利用
と住み分けになりそうだ。
「結局京都を無視しないで」というのは、
京都～名古屋をさらに所要時間短縮かつ名古屋での乗換○○分以内に収める
ということで落ち着きそうだ。
323 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 05:11:01 ID:g87WCrlZO
京都駅は無理あるが新大阪～名古屋を直線で、なら近鉄の大久保辺り～祝園辺りなら
いいとは思うが、京都駅にしろ奈良駅にしろ微妙に迂回してしまう感じな
いいとは思うが、京都駅にしろ奈良駅にしろ微妙に迂回してしまう感じな
リニアはなくていいが、リニアが開通してものぞみは残して欲しいね。
全部ひかりになったら最悪
全部ひかりになったら最悪
あれ？
のぞみはリニアにまわして
東海道区間は各停のこだまと速達なひかりだけに戻すんじゃなかったっけ？
で、現のぞみ相当の最速達便もひかりで残す。
のぞみはリニアにまわして
東海道区間は各停のこだまと速達なひかりだけに戻すんじゃなかったっけ？
で、現のぞみ相当の最速達便もひかりで残す。
それなら問題ない
というかそれが普通だよね
というかそれが普通だよね
327 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 07:47:17 ID:saV9uThy0
新大阪名古屋間なんて、米原に一部止まるのを除けばひかりは京都だけしか止まらないし、駅が新設されなくなった滋賀で300km/h超える営業速度になるでしょ。
名古屋東京間はリニアができれば今ののぞみがひかりになって、静岡や浜松に止まる本数が増えるので途中の都市に行くのがたいへん便利になる。
名古屋東京間はリニアができれば今ののぞみがひかりになって、静岡や浜松に止まる本数が増えるので途中の都市に行くのがたいへん便利になる。
京都観光はひかり主流になるだろうな
名古屋乗換えマンドクセー
名古屋乗換えマンドクセー
>>319
回送を営業バスという扱いで申請してるとか、距離調整らしいな
回送を営業バスという扱いで申請してるとか、距離調整らしいな
>>288ベストアンサー＞名古屋から新大阪まで直線で結ぶと新田辺あたりになる
>>301不正解
正解→近鉄の競争力を削ぐから作ってはいけない平城宮蹟も道路整備規制のため現状維持が良
>>302却下 むしろ新大阪←鹿児島中央役 と 名古屋←新八代役 の間から造るが国家戦略的正解
>>322リニア67分→東名40分＋名阪20分に一歩でも近付ける努力を
>>301不正解
正解→近鉄の競争力を削ぐから作ってはいけない平城宮蹟も道路整備規制のため現状維持が良
>>302却下 むしろ新大阪←鹿児島中央役 と 名古屋←新八代役 の間から造るが国家戦略的正解
>>322リニア67分→東名40分＋名阪20分に一歩でも近付ける努力を
331 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 11:04:10 ID:k5mQYx/50
手当もクソも、
何年か前に夕方の某ニュースで探り入れらてた件でしょ。
なんぞ特命な組合内職やってる乗務員も
通常勤務での乗務はしたことにしないといけないから
記録を作るためにノンストップ空気輸送してるって話。
あんだけ叩かれて最近また始めたのか？
それとも昔話を引合いに市交を叩きたいだけ？
後者だとしたら市交の連中より悪質だな。
何年か前に夕方の某ニュースで探り入れらてた件でしょ。
なんぞ特命な組合内職やってる乗務員も
通常勤務での乗務はしたことにしないといけないから
記録を作るためにノンストップ空気輸送してるって話。
あんだけ叩かれて最近また始めたのか？
それとも昔話を引合いに市交を叩きたいだけ？
後者だとしたら市交の連中より悪質だな。
ああ、手当てじゃなくて給与そのものを騙し取るために
仕事をしていることにしてたってのが正しいのか。
仕事をしていることにしてたってのが正しいのか。
〉〉324
現のぞみ停車パターンのひかりが走る。
一部は静岡県内も停車。
現のぞみ停車パターンのひかりが走る。
一部は静岡県内も停車。
本数が少なく仕事が無いから、適当に仕事をしている振りをさせる巡回ルートを作っているという感じか、回送で走っているだけで仕事しているように装って給料出す。
>>336
ところどころ違うな。
ところどころ違うな。
338 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 23:42:41 ID:MkAYpgf70
奈良はリニア地下駅２２００億払えそうにないよな．
落としどころは・・木津に地上駅．コレなら安くなる．
地形考えたら木津しかないでしょ．最初からそのつもりで奈良にあきらめさせるため高額な負担金を提示したのでは？
神奈川はカネを出せるだろう．
木津なら奈良線複線化したら快速で京都３５分．奈良１０分．以内．
京都府だが「奈良市付近」
品川ー橋本ー新甲府ー飯田ー中津川or恵那ー名古屋ー亀山ー木津（新奈良）ー新大阪
１県１駅ならこんな具合．
木津は県境なので奈良と京都の共同駅扱い．
落としどころは・・木津に地上駅．コレなら安くなる．
地形考えたら木津しかないでしょ．最初からそのつもりで奈良にあきらめさせるため高額な負担金を提示したのでは？
神奈川はカネを出せるだろう．
木津なら奈良線複線化したら快速で京都３５分．奈良１０分．以内．
京都府だが「奈良市付近」
品川ー橋本ー新甲府ー飯田ー中津川or恵那ー名古屋ー亀山ー木津（新奈良）ー新大阪
１県１駅ならこんな具合．
木津は県境なので奈良と京都の共同駅扱い．
339 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 23:51:27 ID:cJ3rkt4X0
そんなことしたら、利権の取り合いで、開発なんて進まない気がする
京都府は木津には作りたくないて言ってなかったか？奈良県に近いから京都にメリットが無いとか言ってた気が、奈良は木津だと好都合だとか、京都府だから自腹負担０だし。
いっそのこと燕三条みたいに境界線上に駅作って費用は折半すればいとよろし
343 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 06:50:56 ID:BucMx1Y20
木津の州見台なんていいな。
せっかく造成したのに土地はがら空きでショッピングセンターもテナント撤退続きだ。
いくらか建った個人宅なんてさっさと整理すればよろし。どうせ都市部に家が建てられなかった貧乏人なんで、幾らか積めば追い出せるだろ。
せっかく造成したのに土地はがら空きでショッピングセンターもテナント撤退続きだ。
いくらか建った個人宅なんてさっさと整理すればよろし。どうせ都市部に家が建てられなかった貧乏人なんで、幾らか積めば追い出せるだろ。
それこそ学研の丘陵の地下に作ってしまえば良いんだよ。
リニア基地の併設駅を。
出入り口付近以外は勝手に大深度地下になるから好きなように整備できる。
基地だけ丘陵地下にして駅は山裾からはみ出すようにすれば利便性も高い。
山の東側に駅を設置すればまず奈良か京都かどちらか両方かが所在地になるし。
リニア基地の併設駅を。
出入り口付近以外は勝手に大深度地下になるから好きなように整備できる。
基地だけ丘陵地下にして駅は山裾からはみ出すようにすれば利便性も高い。
山の東側に駅を設置すればまず奈良か京都かどちらか両方かが所在地になるし。
俺的は生駒あたりが一番良いと思うんだ
奈良県京都府大阪府の境地点、丁度境目の中間に作って３府県合同出資すれば１府県辺り700億程度で済む、新大阪は東海負担だから大阪府は二重負担にはならないし。
南口は奈良県が整備し、北口は京都府が、西口は大阪府が。
奈良県京都府大阪府の境地点、丁度境目の中間に作って３府県合同出資すれば１府県辺り700億程度で済む、新大阪は東海負担だから大阪府は二重負担にはならないし。
南口は奈良県が整備し、北口は京都府が、西口は大阪府が。
346 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 16:38:37 ID:AFoMJvaG0
生駒は標高が高すぎて大阪に下りるのが大変なのと、山に沿って相当北上しないと新大阪に着かない。
かなり迂回ルートになる。
俺は名古屋と新大阪を結ぶ直線上の新田辺に京奈駅にでもして造ればいいと思う。
かなり迂回ルートになる。
俺は名古屋と新大阪を結ぶ直線上の新田辺に京奈駅にでもして造ればいいと思う。
名古屋---大阪間は予算切れっていうか、東海道の移動客が経済の壊滅で激減して東海がおとうさん状態になってるだろうから無理だね。
アキラメロ。
アキラメロ。
◎新田辺
○新祝園
×木津
着外:平城山
○新祝園
×木津
着外:平城山
349 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 12:10:25 ID:/1lOx2J30
関西学研都市って、松下の中央研究所や国の電気通信関係の研究所があったが、地下と言えどマグレブなんか通して大丈夫なのか？
微妙な測定結果に影響を与えかねないってことないかね。
私のしごと館なんて他に転用できなくて廃墟化しそうだが、駅にするには意味のない空間がちょうど良さそうだけど。
微妙な測定結果に影響を与えかねないってことないかね。
私のしごと館なんて他に転用できなくて廃墟化しそうだが、駅にするには意味のない空間がちょうど良さそうだけど。
観測対象が地下の現象だったり地中を貫通してくる微粒子だったりなら問題大アリだが
学研にはあいにくそういう、筑波の官庁直轄級並みにお金じゃぶじゃぶの大規模研究施設は…ね。
どっちにしろ直線で整備するなら生駒のどこかにトンネル自体は避けられないし。
学研にはあいにくそういう、筑波の官庁直轄級並みにお金じゃぶじゃぶの大規模研究施設は…ね。
どっちにしろ直線で整備するなら生駒のどこかにトンネル自体は避けられないし。
351 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 15:37:38 ID:/1lOx2J30
磐船街道沿いの谷間としても標高120mぐらいで、そこから大阪平野まで5kmしかない。
四条畷か大東かで大阪平野に達する頃に地下40mの大深度へ潜っておくには、あまりに近すぎる。
生駒駅は標高で海抜で0mあたりにないといけないから、地表面から見ると、地下120mってことになる。
>>350
学研都市に重要な物はなしか。
四条畷か大東かで大阪平野に達する頃に地下40mの大深度へ潜っておくには、あまりに近すぎる。
生駒駅は標高で海抜で0mあたりにないといけないから、地表面から見ると、地下120mってことになる。
>>350
学研都市に重要な物はなしか。
352 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 15:55:50 ID:F+H89+P2O
どこに駅が出来るかによるが、学研都市線が客を増やすチャンスかもね？
353 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 21:24:32 ID:g07EWCxR0
京都と奈良の県境となれば高の原になるがあそこなら地下駅だ．
木津なら地上駅になると思う．
亀山から関西本線に沿って伊賀盆地ー木津川谷ー木津駅ー山田川谷ー四条畷ー新大阪というくのが一番自然だと思う
奈良もお金出すから，共同駅みたいな感じで木津にしましょうか？
が一番安くすみそう．
木津なら地上駅になると思う．
亀山から関西本線に沿って伊賀盆地ー木津川谷ー木津駅ー山田川谷ー四条畷ー新大阪というくのが一番自然だと思う
奈良もお金出すから，共同駅みたいな感じで木津にしましょうか？
が一番安くすみそう．
354 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 03:53:56 ID:mVOQ+3QgO
355 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 04:40:32 ID:mVOQ+3QgO
リニアの特性考えたら品川⇔甲府⇔名古屋⇔新大阪
の４駅しか要らない
京都や奈良へは新大阪から乗り継ぎで十分だよ
の４駅しか要らない
京都や奈良へは新大阪から乗り継ぎで十分だよ
356 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 06:31:46 ID:bcPyYPIQ0
>>355
だから京都へ行くのに新大阪から乗り継ぐ奴はいない！
東京へ行くのに５０ｋｍ近くも戻って1時間近く掛けて大阪へ出る奴の感覚がわからん。
東京（品川）まで現行新幹線と同運賃、公表されている品川－名古屋４０分、品川－新大阪７０分で試算すると、
京都市内－私鉄４～５０分：４００円？－新大阪－リニア７０分：１４０５０円－東京⇒１１０～１２０分、１４４５０円
京都－JR新快速２５分：５４０円－新大阪－リニア７０分：１４０５０円－東京⇒９５分、１４５９０円
京都－新幹線１３分：２９３０円－新大阪－リニア７０分：１４０５０円－東京⇒８３分、１６９８０円
京都－新幹線３５分－名古屋－リニア４０分－東京⇒７５分、１３５２０円（戻らないのでおそらく現行と変わらない）
新大阪からリニアに乗るメリットはない。
京阪奈地区に新奈良駅ができるとしても、烏丸線が直通すれば京都のターミナルが烏丸線各駅になり分散効果があるが、
建設が想定される新田辺－高の原間まで１０００円近くかかるのと、時間も４０分以上かかり、停車列車も少なそうなのでメリットは少ない。
名古屋乗換えか東海道新幹線で十分。
だから京都へ行くのに新大阪から乗り継ぐ奴はいない！
東京へ行くのに５０ｋｍ近くも戻って1時間近く掛けて大阪へ出る奴の感覚がわからん。
東京（品川）まで現行新幹線と同運賃、公表されている品川－名古屋４０分、品川－新大阪７０分で試算すると、
京都市内－私鉄４～５０分：４００円？－新大阪－リニア７０分：１４０５０円－東京⇒１１０～１２０分、１４４５０円
京都－JR新快速２５分：５４０円－新大阪－リニア７０分：１４０５０円－東京⇒９５分、１４５９０円
京都－新幹線１３分：２９３０円－新大阪－リニア７０分：１４０５０円－東京⇒８３分、１６９８０円
京都－新幹線３５分－名古屋－リニア４０分－東京⇒７５分、１３５２０円（戻らないのでおそらく現行と変わらない）
新大阪からリニアに乗るメリットはない。
京阪奈地区に新奈良駅ができるとしても、烏丸線が直通すれば京都のターミナルが烏丸線各駅になり分散効果があるが、
建設が想定される新田辺－高の原間まで１０００円近くかかるのと、時間も４０分以上かかり、停車列車も少なそうなのでメリットは少ない。
名古屋乗換えか東海道新幹線で十分。
行間の読めない奴はもうその人の個性だろうけど
前提を読み違えてるのに叩いて悦に入っちゃうのは病人だな。
前提を読み違えてるのに叩いて悦に入っちゃうのは病人だな。
358 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 07:11:18 ID:c4bd3mhZ0
新幹線京都駅を実現した京都財界ならルート変更は可能。
政治力で名古屋～大阪間を東海から取り上げて、国家プロジェクトに格上げ。
その上でルートを捻じ曲げてしまえ。
早期開通するなら支持は集まる。
後は外れてしまう奈良・三重の抵抗をどう蹴散らすかだな。
政治力で名古屋～大阪間を東海から取り上げて、国家プロジェクトに格上げ。
その上でルートを捻じ曲げてしまえ。
早期開通するなら支持は集まる。
後は外れてしまう奈良・三重の抵抗をどう蹴散らすかだな。
名古屋--大阪間から京都を外す東海の考えが狂ってるんだよな。
現状、京都駅での乗降客数を見れば外せないだろうに。
まぁ、リニアなんて考え付いたばかにゃごやじんだから仕方ないわ。
現状、京都駅での乗降客数を見れば外せないだろうに。
まぁ、リニアなんて考え付いたばかにゃごやじんだから仕方ないわ。
360 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 11:08:08 ID:mVOQ+3QgO
>>359
東海にしたら南アルプスルート同様に山間部をトンネルで直線コースで名阪間を結ぶ方が金も時間も節約出来ると考えている
京都までの客には新大阪から京都まで新幹線自由席をダダで乗車させれば済むと考えているみたい
リニアが全通すれば新幹線の利用客は減るため特に問題では無いと見てるみたい
東海にしたら南アルプスルート同様に山間部をトンネルで直線コースで名阪間を結ぶ方が金も時間も節約出来ると考えている
京都までの客には新大阪から京都まで新幹線自由席をダダで乗車させれば済むと考えているみたい
リニアが全通すれば新幹線の利用客は減るため特に問題では無いと見てるみたい
361 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 11:16:04 ID:mVOQ+3QgO
今のところ名阪リニアは名古屋⇔亀山⇔奈良⇔新大阪のルートみたいだけど
地元負担が重く東名リニアで岐阜長野神奈川が駅建設を断念したら
名阪間も鈴鹿山脈縦貫して途中駅無しとなるかも
地元負担が重く東名リニアで岐阜長野神奈川が駅建設を断念したら
名阪間も鈴鹿山脈縦貫して途中駅無しとなるかも
362 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 11:17:55 ID:mVOQ+3QgO
どちらにしても名阪ルートの実験線建設誘致次第だな
>>347
本当は営業実験線の意味を込めて、名古屋ー大阪間を先に開通させるべきだったと思う。
名古屋大阪直通客だけでなく、東京から奈良観光へも誘致できるから赤にはならないだろう。
関ヶ原のバイパスにもなるし、大阪からみれば東京へは新幹線、名古屋へはリニアと住み分けできる＝新大阪のぞみ廃止できるし。
本当は営業実験線の意味を込めて、名古屋ー大阪間を先に開通させるべきだったと思う。
名古屋大阪直通客だけでなく、東京から奈良観光へも誘致できるから赤にはならないだろう。
関ヶ原のバイパスにもなるし、大阪からみれば東京へは新幹線、名古屋へはリニアと住み分けできる＝新大阪のぞみ廃止できるし。
364 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/27(水) 12:37:39 ID:2EFIZv8G0
>>363
名古屋～大阪には私鉄含めたバイパスがいくつも並行してる。
一方で東京～名古屋は東海道新幹線一本だし輸送断面も大きいから先行してるの。
>>361
途中駅の有無なんかルートには大して影響せん。
>>360
妄想乙。
>>359
>>358
基本計画からして奈良通過になってるのくらい知っとけバカ。
名古屋～大阪には私鉄含めたバイパスがいくつも並行してる。
一方で東京～名古屋は東海道新幹線一本だし輸送断面も大きいから先行してるの。
>>361
途中駅の有無なんかルートには大して影響せん。
>>360
妄想乙。
>>359
>>358
基本計画からして奈良通過になってるのくらい知っとけバカ。
京都が欲しいのは、関空ー京都のリニアじゃね
京都市内に京都空港造ればいいじゃん。
北大路から烏丸通り沿いにおおよそ4キロ、幅500メータつぶしてやりなされ。
せいぜい御所が下敷きになるくらいで大した遺跡もないので。
北大路から烏丸通り沿いにおおよそ4キロ、幅500メータつぶしてやりなされ。
せいぜい御所が下敷きになるくらいで大した遺跡もないので。
>>366
妄想にしてもせめて巨椋池干拓地にしとけ
妄想にしてもせめて巨椋池干拓地にしとけ
368 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 15:11:06 ID:mVOQ+3QgO
京都観光に一番適してるのは旅客飛行艇
東京お台場⇔浜大津港⇔大分別府
みたいなルートなら料金次第で需要は有りそう
金持ちの外国人を相手にプレミアムツアー
北九州空港⇔別府温泉⇔京都観光⇔空からの富士山⇔お台場浅草観光⇔東京ディズニーランド⇔秋葉原買物⇔羽田空港
東京お台場⇔浜大津港⇔大分別府
みたいなルートなら料金次第で需要は有りそう
金持ちの外国人を相手にプレミアムツアー
北九州空港⇔別府温泉⇔京都観光⇔空からの富士山⇔お台場浅草観光⇔東京ディズニーランド⇔秋葉原買物⇔羽田空港
今まで書いてたのはネタでしたと自分で宣言してるようなもんだね
370 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 20:21:28 ID:bcPyYPIQ0
馬鹿が増えたな
名古屋人がリニアを考えたわけではない。
元々東京で考えたが、東海道新幹線の事業主体が名古屋の会社になったから、代替路線の中央リニアが名古屋企業になっただけ。
リニア構想自体は40年以上前、国鉄分割民営化以前からあった。
相変わらず京都から大阪経由でリニアに乗る客がいると思う人は、京都から伊丹経由で飛行機に乗る客がどれだけ居るか
考えて欲しい。
空路で京都から東京に移動する人は実際問題少ない。
空路1時間、京都までバスやタクシーで４０－５０分を考えれば、約2時間で着く新幹線と時間や運賃で飛行機に乗るメリットはない。
マイル目当てで乗る人は０ではないが、大阪に戻って飛行機に乗るのは趣味的な範囲だろう。
リニアも新大阪までのアクセスと、新大阪－名古屋間の所要時間を考えると飛行機と同様の利用率しか見込めない。
名古屋人がリニアを考えたわけではない。
元々東京で考えたが、東海道新幹線の事業主体が名古屋の会社になったから、代替路線の中央リニアが名古屋企業になっただけ。
リニア構想自体は40年以上前、国鉄分割民営化以前からあった。
相変わらず京都から大阪経由でリニアに乗る客がいると思う人は、京都から伊丹経由で飛行機に乗る客がどれだけ居るか
考えて欲しい。
空路で京都から東京に移動する人は実際問題少ない。
空路1時間、京都までバスやタクシーで４０－５０分を考えれば、約2時間で着く新幹線と時間や運賃で飛行機に乗るメリットはない。
マイル目当てで乗る人は０ではないが、大阪に戻って飛行機に乗るのは趣味的な範囲だろう。
リニアも新大阪までのアクセスと、新大阪－名古屋間の所要時間を考えると飛行機と同様の利用率しか見込めない。
371 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 06:42:15 ID:/QTwLOyHO
国鉄分割民営化の分割の失敗がリニア建設をここまで遅らした
旅客４分社だったら21世紀までに建設着手していて、今ごろは開通してウハウハだった
北日本 北海道東北エリア 東北新幹線
東日本 関東甲信越静岡エリア 上越新幹線
中日本 近畿東海北陸エリア 東海道新幹線
西日本 九州中国四国エリア 山陽新幹線
これなら４社とも新幹線を持ち上場可能だった
旅客４分社だったら21世紀までに建設着手していて、今ごろは開通してウハウハだった
北日本 北海道東北エリア 東北新幹線
東日本 関東甲信越静岡エリア 上越新幹線
中日本 近畿東海北陸エリア 東海道新幹線
西日本 九州中国四国エリア 山陽新幹線
これなら４社とも新幹線を持ち上場可能だった
372 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 06:47:34 ID:VosPP+WO0
JR東海は要らない子
>>371
ＪＲ東より大きな会社を作らせないために潰れたという噂は本当なんだろうか・・・
ＪＲ東より大きな会社を作らせないために潰れたという噂は本当なんだろうか・・・
374 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/29(金) 07:15:18 ID:JQalx7zd0
>>371
89年にはJR東日本と話がついてたんだし、その分割方法じゃJR東海に北陸っていう
東海道新幹線に比較したら圧倒的に収益の小さい北陸を抱えたのが中日本ってことに
なるから投資余力は劣るし、西日本なんかあの山陽新幹線じゃ九州と四国を丸抱えで
黒字を出すなんて無理だろ。新幹線は魔法の杖じゃないんだよ。
89年にはJR東日本と話がついてたんだし、その分割方法じゃJR東海に北陸っていう
東海道新幹線に比較したら圧倒的に収益の小さい北陸を抱えたのが中日本ってことに
なるから投資余力は劣るし、西日本なんかあの山陽新幹線じゃ九州と四国を丸抱えで
黒字を出すなんて無理だろ。新幹線は魔法の杖じゃないんだよ。
JR西なんて、大阪圏というドル箱を持ってるし、北陸線や紀勢線のような特急街道で、投資いらずの大儲けのはずなんだがなあ。
むしろ山陽新幹線を与えてJR中四国で良かった。
むしろ山陽新幹線を与えてJR中四国で良かった。
376 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 08:55:34 ID:An7173nY0
京阪神は新快速で結ばれてるし、京都大阪だけなら阪急も京阪も新幹線もあるから、1駅しかいらないよ。
京都から大阪への通勤が多いことからも、圧倒的多数は会社のある大阪から便利な新大阪で乗るだろうな。
378 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 12:59:06 ID:/QTwLOyHO
>>374 新幹線を舐めてはいけない
山陽新幹線の営業黒字だけで規模が小さい九州中四国のローカル線の営業赤字は消せる
福岡都市圏が黒字化できれば経常利益も可能
また山陽新幹線があれば山陰四国九州への企画旅行が設定しやすい
また九州新幹線も山陽新幹線の延伸として熊本までは早期に建設されただろ
山陽新幹線の営業黒字だけで規模が小さい九州中四国のローカル線の営業赤字は消せる
福岡都市圏が黒字化できれば経常利益も可能
また山陽新幹線があれば山陰四国九州への企画旅行が設定しやすい
また九州新幹線も山陽新幹線の延伸として熊本までは早期に建設されただろ
379 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 13:08:08 ID:/QTwLOyHO
>>375
関西北陸地区だけだと規模が小さいから東海と一緒にして東名阪の国土基幹軸を整備させるのが本来の政治
京阪神、名古屋都市圏の営業黒字でローカル線の営業赤字をカバーして東海道新幹線の莫大な利益をリニアに突っ込んでいれば今ごろ開業してた
関西北陸地区だけだと規模が小さいから東海と一緒にして東名阪の国土基幹軸を整備させるのが本来の政治
京阪神、名古屋都市圏の営業黒字でローカル線の営業赤字をカバーして東海道新幹線の莫大な利益をリニアに突っ込んでいれば今ごろ開業してた
380 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 13:21:27 ID:mmmXTlXK0
東海道新幹線の利益を東海道新幹線の補強に使えたらリニアの早期開業ができたんだろう。
東北や北陸などに流用されたのが失敗だったんだ。
東北や北陸などに流用されたのが失敗だったんだ。
381 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 13:23:00 ID:/QTwLOyHO
>>373
大鉄局憎しと言う噂はあるね
その結果歪なJR東海と巨大なJR東が生まれた
北海道と東北が東北新幹線を持ち別会社になっていればその営業利益でローカル線の赤字を賄い
北海道内の投資として新幹線は開業出来ていただろ
旭川→滝川→札幌→千歳→苫小牧→登別→長万部→函館
遠回りになる青函トンネルに新幹線は馴染まない
むしろ道内観光客の高速移動手段とすべき
新千歳空港から道南道央へ素早く移動出来る事が大切
大鉄局憎しと言う噂はあるね
その結果歪なJR東海と巨大なJR東が生まれた
北海道と東北が東北新幹線を持ち別会社になっていればその営業利益でローカル線の赤字を賄い
北海道内の投資として新幹線は開業出来ていただろ
旭川→滝川→札幌→千歳→苫小牧→登別→長万部→函館
遠回りになる青函トンネルに新幹線は馴染まない
むしろ道内観光客の高速移動手段とすべき
新千歳空港から道南道央へ素早く移動出来る事が大切
382 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 13:32:02 ID:/QTwLOyHO
>>380
北陸新幹線はダメだよな
長野新幹線で止めとけば黒字なのにバカだよな
それに空港行政と新幹線行政の仲間割れも大バカ
東京→成田→水戸と常総新幹線を建設していれば成田空港の利便性は今より断然良かった
みすみす黒字路線を建設しないなんて有り得ない
北陸新幹線はダメだよな
長野新幹線で止めとけば黒字なのにバカだよな
それに空港行政と新幹線行政の仲間割れも大バカ
東京→成田→水戸と常総新幹線を建設していれば成田空港の利便性は今より断然良かった
みすみす黒字路線を建設しないなんて有り得ない
北陸新幹線もそうだけど、全通しないと意味がない路線が多い
384 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 13:42:40 ID:mmmXTlXK0
もらえる新幹線をいらないと言うJR各社はないだろうが、建設からの採算性と自力で建設できる収益からの費用捻出にすべきだった。
だから並行在来線問題が起きたし、無関係なJR東海への過剰な負担やリニアの遅れになった。
だから並行在来線問題が起きたし、無関係なJR東海への過剰な負担やリニアの遅れになった。
>>383
リニア実験線が金丸マジックで宮崎から山梨に移転したけど
あの時に実験線を千葉に誘致できたらもう営業運転出来たと思う
東京→成田空港→鹿島でリニア整備したら営業距離も短いし実用化は早かったと思う
一端一部でも営業運転始めたら東京から西に徐々に延伸すればいいだけ
鹿島→成田→東京の開業から５年単位で東京→相模原→甲府、甲府→飯田→名古屋、名古屋→柘植→新大阪と
2000年着工し５年単位で200kmくらい延伸を繰返したら2020年には全通出来た
営業しながらだから償還も早いし技術革新も早い
リニア実験線が金丸マジックで宮崎から山梨に移転したけど
あの時に実験線を千葉に誘致できたらもう営業運転出来たと思う
東京→成田空港→鹿島でリニア整備したら営業距離も短いし実用化は早かったと思う
一端一部でも営業運転始めたら東京から西に徐々に延伸すればいいだけ
鹿島→成田→東京の開業から５年単位で東京→相模原→甲府、甲府→飯田→名古屋、名古屋→柘植→新大阪と
2000年着工し５年単位で200kmくらい延伸を繰返したら2020年には全通出来た
営業しながらだから償還も早いし技術革新も早い
>>379
うーん、丁重にお断りだな。
JR西日本体質じゃ、飯田線や高山線が月イチ運休になりかねない。
反省もなく、尼崎の脱線カーブでスピード違反したんだろ。
中部地方じゃ、関西人ほど人命は安くないんだよ。
うーん、丁重にお断りだな。
JR西日本体質じゃ、飯田線や高山線が月イチ運休になりかねない。
反省もなく、尼崎の脱線カーブでスピード違反したんだろ。
中部地方じゃ、関西人ほど人命は安くないんだよ。
人命軽視はJR各社が国鉄の遺産として大切に育てています。
さらに、お客をお客と思わないのも国鉄からの大切な遺産です。
一番大切なのは自分たち社員の待遇なのも国鉄からの大切な遺産ですよ。
さらに、お客をお客と思わないのも国鉄からの大切な遺産です。
一番大切なのは自分たち社員の待遇なのも国鉄からの大切な遺産ですよ。
388 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 14:55:52 ID:w1cpNrjn0
あれは大阪ならではだよ。
福知山線なんて田舎で住めずに延々電車通勤せざるを得ないような住民や、同志社大の通学生の乗客なんざ、ちょっとの遅れで焦ってミスするような新米運転手で充分。
そういう経営感覚が引き起こした事故だな。
信楽線の正面衝突にしたって同じ。
京都線と神戸線こそ本命。
福知山線なんて田舎で住めずに延々電車通勤せざるを得ないような住民や、同志社大の通学生の乗客なんざ、ちょっとの遅れで焦ってミスするような新米運転手で充分。
そういう経営感覚が引き起こした事故だな。
信楽線の正面衝突にしたって同じ。
京都線と神戸線こそ本命。
389 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/29(金) 17:03:45 ID:JQalx7zd0
日中から釣り針が沢山垂れてるなぁ。
390 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 17:56:43 ID:dwtK7FYr0
国策直轄事業で、福岡ー大阪ー東京ー札幌だけのリニアにすりゃいいのに。
大部分区間トンネルで、いっせいに着工。
とーかいは、N７００を転がしてなさい。管内路線を充実すべき
きょーとは、しらん。
にしの心配不要。
きゅーのみずほ、さくらの問題はそのうちどーでもよくなる。
せーかんの在来線、かもつ、ばこだて駅問題解決。ついでに寒冷対策も
国際空港はhndとitmだけ
周辺住民には退去命令
土木、設備工事で業界ニコニコ
大部分区間トンネルで、いっせいに着工。
とーかいは、N７００を転がしてなさい。管内路線を充実すべき
きょーとは、しらん。
にしの心配不要。
きゅーのみずほ、さくらの問題はそのうちどーでもよくなる。
せーかんの在来線、かもつ、ばこだて駅問題解決。ついでに寒冷対策も
国際空港はhndとitmだけ
周辺住民には退去命令
土木、設備工事で業界ニコニコ
民主どころか、今のご時世では自公、共産でもやらんぞ。
392 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 18:47:15 ID:73/ZIJJ9O
奈良にはﾘﾆｱはいらない
393 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 19:50:28 ID:L/zfr1nU0
頼みの任天堂が赤字転落じゃ、京都にリニアなんてひく財布がふっとんだな
お賽銭と拝観料に地方税100％かければ何の問題もないだろ？
できないのは癒着しているからだ。
市役所職員を全員首にしてしまえ。
できないのは癒着しているからだ。
市役所職員を全員首にしてしまえ。
395 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 23:43:59 ID:yJUR/UmK0
>>377
京都から大阪の通勤はそんな多くない。
京都市統計書で京都→大阪1万、大阪→京都1.6万。
京都人は大阪方面自体嫌い。
大阪の会社に就職するなら大阪に部屋を借りて住む。
理由は大阪は京都の裏鬼門にあたり、京都は大阪の鬼門にあたるから、日常的に往復すること自体不吉なので忌み嫌う。
案外方位を気にする人は多いよ。
京都から大阪の通勤はそんな多くない。
京都市統計書で京都→大阪1万、大阪→京都1.6万。
京都人は大阪方面自体嫌い。
大阪の会社に就職するなら大阪に部屋を借りて住む。
理由は大阪は京都の裏鬼門にあたり、京都は大阪の鬼門にあたるから、日常的に往復すること自体不吉なので忌み嫌う。
案外方位を気にする人は多いよ。
396 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 23:45:51 ID:yJUR/UmK0
>>393
最初から任天堂になんの得もないわけだが
最初から任天堂になんの得もないわけだが
398 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 06:20:10 ID:MWcelMc40
京都駅は新大阪駅の鬼門、まで読んだ
399 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 10:47:39 ID:XmX67KCF0
京都なんて既に死んでいる町
今まではまだ体温の残った暖かい死体だったが
今や完全に冷たくなった死体だよ
もう用済みの町
京都は誰からも何も期待されてない死体の町
京都という町とそこに済む京都人は
「没落してコジキになった元貴族」
「没落してコジキになった元金持」 という表現がピッタリするほど
性格がネジ曲がって屈折してて
知れば知るほど嫌いになる町だよ
そんな腐臭漂う死体の町京都を無視してリニアがスルーするのは正しい選択
今まではまだ体温の残った暖かい死体だったが
今や完全に冷たくなった死体だよ
もう用済みの町
京都は誰からも何も期待されてない死体の町
京都という町とそこに済む京都人は
「没落してコジキになった元貴族」
「没落してコジキになった元金持」 という表現がピッタリするほど
性格がネジ曲がって屈折してて
知れば知るほど嫌いになる町だよ
そんな腐臭漂う死体の町京都を無視してリニアがスルーするのは正しい選択
400 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 11:20:02 ID:gY51q7YaO
名阪間のリニア駅は柘植とか伊賀じゃダメかな？
京都 奈良 津のちょうど中間
現行案の亀山 奈良より駅がひとつで済む
伊賀地方は三重県だが関西都市圏であり平日も大阪への高速移動需要がある
柘植から京滋方面へのアクセスも簡単
平行在来線の関西線や旧近鉄線の伊賀鉄の活用が期待できる
京都 奈良 津のちょうど中間
現行案の亀山 奈良より駅がひとつで済む
伊賀地方は三重県だが関西都市圏であり平日も大阪への高速移動需要がある
柘植から京滋方面へのアクセスも簡単
平行在来線の関西線や旧近鉄線の伊賀鉄の活用が期待できる
401 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 13:13:21 ID:ObUnwVvO0
京都経由になったら東海道線の名古屋ー大阪間が廃止になるか３セクになるけどいいの？
京都経由になっても、東海道線は大垣－米原の旅客が廃止で貨物に譲渡されるだけじゃないかな。
むしろ東海道新幹線の本数が激減するんじゃない？
むしろ東海道新幹線の本数が激減するんじゃない？
403 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 15:22:59 ID:gY51q7YaO
404 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 17:02:39 ID:gKLCCpV90
>>403
南紀みたいになるんじゃないかな
関西線は別に亀山から奈良へ直通があるような路線じゃないし、今のまま何も変わらなくても、良いじゃないか。
むしろ、伊賀－亀山－津の直通ディーゼル路線を、亀山駅の建設費負担をするのと同時に三重県は要望してみる価値があると思う。
南紀みたいになるんじゃないかな
関西線は別に亀山から奈良へ直通があるような路線じゃないし、今のまま何も変わらなくても、良いじゃないか。
むしろ、伊賀－亀山－津の直通ディーゼル路線を、亀山駅の建設費負担をするのと同時に三重県は要望してみる価値があると思う。
405 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 18:04:00 ID:gY51q7YaO
406 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 20:20:50 ID:KdwYZKRg0
伊賀は三重県の中でも近畿だとか言うのもいるし、「関西」本線なんだからいっそ名古屋までJR西でも良かったんじゃないか？
代わりに東海道本線は神戸までJR東海な。
代わりに東海道本線は神戸までJR東海な。
一番儲かる神戸－大阪－京都間を我が物にしたいとな？
汚いなさすが倒壊きたない
汚いなさすが倒壊きたない
408 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 23:01:13 ID:ggDkA+Pr0
関西線は廃止でも仕方がないでしょう。だって人が乗ってないんだもの。
バスに転換しても十分運べるレベル。
存続したいなら、沿線住民が乗るしかないと思うよ。
シャープが元気な頃は、亀山と奈良の間はかすがの客もあったものだけれど、今や昔の栄枯盛衰・・・
バスに転換しても十分運べるレベル。
存続したいなら、沿線住民が乗るしかないと思うよ。
シャープが元気な頃は、亀山と奈良の間はかすがの客もあったものだけれど、今や昔の栄枯盛衰・・・
409 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 23:06:43 ID:gY51q7YaO
地域別の在来線会社と新幹線会社に分社して国鉄借金は新幹線会社が還したら良かったんだよ
北海道 東日本 西日本 九州 新幹線 貨物の６社で良かった
東日本は新潟長野静岡より東側の本州、西日本は富山岐阜愛知より西側の本州と四国
北海道 東日本 西日本 九州 新幹線 貨物の６社で良かった
東日本は新潟長野静岡より東側の本州、西日本は富山岐阜愛知より西側の本州と四国
410 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 01:54:17 ID:knw+v5TP0
三重と奈良にリニアの駅ができれば、関西線はがんばり次第で観光客が呼び込めるだろう。
京都府が放置しているがために電化も複線化もどうしようもないままでも、加茂～島ヶ原を少なくとも維持はできるようになると思うよ。
リニアを曲げるのに資金を使うより、リニアのおこぼれで辺境に投資をしないまま果実を得る方が得策に思うがな。
多数の住民に利益がないとと言うなら、奈良線の整備にでも助成すればいいだろう。
京都府が放置しているがために電化も複線化もどうしようもないままでも、加茂～島ヶ原を少なくとも維持はできるようになると思うよ。
リニアを曲げるのに資金を使うより、リニアのおこぼれで辺境に投資をしないまま果実を得る方が得策に思うがな。
多数の住民に利益がないとと言うなら、奈良線の整備にでも助成すればいいだろう。
411 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 02:26:32 ID:klldEco2O
500～600km/hでの営業運転するリニアなのに駅間距離200km未満とか無意味だろ
品川→甲府→名古屋→新大阪の４駅で十分だよ
品川→甲府→名古屋→新大阪の４駅で十分だよ
そうでもないんだ。東京名古屋はノンストップ需要が高く、席も埋まることが今の新幹線で分かっている。
しかし、名古屋大阪の需要が少ないんで、ここをどう集客するかは全体の足を引っ張りかねない。
山梨や長野で一県一駅容認をした以上、三重でも奈良でも地元で作りたいと資金を捻出されれば作らないわけにはいかないだろう。
しかし、名古屋大阪の需要が少ないんで、ここをどう集客するかは全体の足を引っ張りかねない。
山梨や長野で一県一駅容認をした以上、三重でも奈良でも地元で作りたいと資金を捻出されれば作らないわけにはいかないだろう。
413 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 03:51:21 ID:klldEco2O
妄想関西人乙
415 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 10:40:57 ID:pOlmURch0
新大阪行きの指定券がほとんどの売り上げだったら、名古屋で降りる客は大阪行きで途中下車前途無効かよ。
名古屋客は気前のいい上客だな。
リニアも名古屋どまりでいいんじゃね？貧乏人は近鉄にでも乗れよ。
名古屋客は気前のいい上客だな。
リニアも名古屋どまりでいいんじゃね？貧乏人は近鉄にでも乗れよ。
416 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 11:06:07 ID:klldEco2O
417 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 12:57:42 ID:vsV3Z8C50
>>413
ほとんどは言いすぎ。１０：７ぐらいだよ。
ほとんどは言いすぎ。１０：７ぐらいだよ。
418 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 13:15:45 ID:qKU1XkD40
名古屋飛ばしをしたら客が乗らなかったのでやめました、っていうのぞみの話か。
419 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 15:37:25 ID:klldEco2O
のぞみに乗る時間帯にもよるのかもしれないが体感だと最低でも新大阪６京都１名古屋３くらいだと思う
仕事で東京⇔大阪よく往復するけどいつ乗ってもそんな感じ
大阪で仕事が終わり早い時間なら伊丹から羽田、７時くらいまで残業だと最終間近の新幹線、翌日休みだと飲みに行ってサンライズが定番
お土産は飛行機だとたこ昌の冷凍たこ焼き、新幹線だと蓬莱の豚まん、サンライズだと買いそびれてしまう。
仕事で東京⇔大阪よく往復するけどいつ乗ってもそんな感じ
大阪で仕事が終わり早い時間なら伊丹から羽田、７時くらいまで残業だと最終間近の新幹線、翌日休みだと飲みに行ってサンライズが定番
お土産は飛行機だとたこ昌の冷凍たこ焼き、新幹線だと蓬莱の豚まん、サンライズだと買いそびれてしまう。
>>419
翌日休みの場合の定番、なんかうらやましい。
翌日休みの場合の定番、なんかうらやましい。
421 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 20:34:48 ID:klldEco2O
もしかして、京都的には西が次の新大阪より先に延びる見込みがないリニアが通るより、名古屋開業の時に九州新幹線に名古屋まで乗り入れてもらった方が良いんじゃないだろうか。
九州へは新大阪で乗り換える必要がなくなるし、東京は名古屋乗換えだけれど新大阪に戻る必要はないし当然安いし。
さくらは新大阪止まりで良いとして、みずほタイプと博多のぞみの最速タイプは東京発で座れないんじゃなく、名古屋発で座席を確保してほしいもんだ。
九州へは新大阪で乗り換える必要がなくなるし、東京は名古屋乗換えだけれど新大阪に戻る必要はないし当然安いし。
さくらは新大阪止まりで良いとして、みずほタイプと博多のぞみの最速タイプは東京発で座れないんじゃなく、名古屋発で座席を確保してほしいもんだ。
423 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 01:54:11 ID:EgVrlgceO
名阪リニアが開通したら米原⇔新大阪の新幹線はJR西日本に払い下げして北陸新幹線に転用
東海道新幹線は米原終点となる
こだまのみ新大阪まで乗り入れで後は名古屋発着になるんだろな
これなら値段差あってもリニアにちゃんと客が流れる
東海道新幹線は米原終点となる
こだまのみ新大阪まで乗り入れで後は名古屋発着になるんだろな
これなら値段差あってもリニアにちゃんと客が流れる
424 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 06:50:35 ID:cUhraE260
名阪リニアが開業したら、やはりJRが独自に新幹線を建設開業することは可能で、政治介入することなく時間がかかっても経営の範囲に任せれば良いということが証明される。
そして、次は整備新幹線のうち、JR東海の担当である中京新幹線の独自建設に向けた計画が進められる。ただし、民間経営の範囲内ということから、路線は効率化の観点から、米原分岐、北陸新幹線に敦賀で乗り入れとなる。
一方その頃、国と自治体で費用負担して建設する北陸新幹線は、滋賀県の「北陸本線もったいない」「湖西線もったいない」運動により滋賀を回避し、小浜ルートで建設が進められている。
そして、次は整備新幹線のうち、JR東海の担当である中京新幹線の独自建設に向けた計画が進められる。ただし、民間経営の範囲内ということから、路線は効率化の観点から、米原分岐、北陸新幹線に敦賀で乗り入れとなる。
一方その頃、国と自治体で費用負担して建設する北陸新幹線は、滋賀県の「北陸本線もったいない」「湖西線もったいない」運動により滋賀を回避し、小浜ルートで建設が進められている。
リニアなんて開通しないから・・経済の低迷++人口激減で新幹線需要激減で資金難になり、
リニア計画は見直しされ、結局は国の支援も得られず、倒産しても面倒みれんぞってことで夢は終了。
リニア計画は見直しされ、結局は国の支援も得られず、倒産しても面倒みれんぞってことで夢は終了。
名古屋から先は中止になるかも
大阪の経済状況が改善したり、ホームレス数の削減や生活保護世帯の減少に努めないと
とりあえず京都は安泰だ
そんなに浮沈はないし、今のままでもリニアへは名古屋乗換えで便利なのに加えて、米原京都間の330km/h走行で、より新幹線が速くなる
大阪の経済状況が改善したり、ホームレス数の削減や生活保護世帯の減少に努めないと
とりあえず京都は安泰だ
そんなに浮沈はないし、今のままでもリニアへは名古屋乗換えで便利なのに加えて、米原京都間の330km/h走行で、より新幹線が速くなる
427 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 13:35:17 ID:4gKkEV9t0
東海道新幹線の名古屋郊外へ、東近江あたりからショートカットを作る方が速くなるんじゃないか？
近江鉄道との交点に新近江八幡駅でも作る計画なら、京都に近すぎる栗東とは違って滋賀県にとっても欲しい場所だろう。
京都府や財界は、リニアを曲げる無茶を言うより、現実的な新幹線の市ピー度アップに資金を投じた方がいいだろう。
近江鉄道との交点に新近江八幡駅でも作る計画なら、京都に近すぎる栗東とは違って滋賀県にとっても欲しい場所だろう。
京都府や財界は、リニアを曲げる無茶を言うより、現実的な新幹線の市ピー度アップに資金を投じた方がいいだろう。
「市ピー度」という得体の知れない物の度数がアップする恐怖は異常
東京---大阪間の鉄道が必要なくなることはなくても
激振動+大騒音+YS-11のできそこない車内空間なリニアはいらんわ。
東海道新幹線の線形を良くして、高架じゃあなくて半地下構造で騒音対策で一部引きなおして十分。
340キロも出せれば、東京---大阪間は二時間だろう。
激振動+大騒音+YS-11のできそこない車内空間なリニアはいらんわ。
東海道新幹線の線形を良くして、高架じゃあなくて半地下構造で騒音対策で一部引きなおして十分。
340キロも出せれば、東京---大阪間は二時間だろう。
431 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 22:06:36 ID:2Hmmc2yY0
中国の新幹線みたいに３８０キロ運転すれば１時間台。
340km/h出せる線形に直すのってリニア作れるぐらい費用かかる気がするんだが……
東海道新幹線って市街地多いし
東海道新幹線って市街地多いし
433 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/01(月) 22:11:12 ID:DvUbqFEaP
>>432
縦曲線もあって線形を手直ししなきゃない区間の延長は短く見ても300kmくらいになるはず。
バラスト軌道をスラブ化することを考えたら全区間だし。
しかも「運行したまま」やるとなるとまぁ無理だし。尚且つ、東京から新大阪までの運行経費としては
手直し新幹線で一座席あたり3250円程度、リニアで2700円程度だし。
縦曲線もあって線形を手直ししなきゃない区間の延長は短く見ても300kmくらいになるはず。
バラスト軌道をスラブ化することを考えたら全区間だし。
しかも「運行したまま」やるとなるとまぁ無理だし。尚且つ、東京から新大阪までの運行経費としては
手直し新幹線で一座席あたり3250円程度、リニアで2700円程度だし。
東海道新幹線の引き直しはやりたくなくても構造物の寿命が来る。
代替は北陸新幹線を京都まで完成させれば良い。
代替は北陸新幹線を京都まで完成させれば良い。
リニア運行が軌道に乗った2050年ごろから東海道新幹線は同じ位置で部分運休しながら建て替えすればいい。
壁かチューブにすれば、市街地区間を250kmで走っても、もう少し騒音は減らせるだろう。
壁かチューブにすれば、市街地区間を250kmで走っても、もう少し騒音は減らせるだろう。
二重投資はもったいない。
東海道新幹線をリニュして、さらに快適で速くなれば利用者には一番良い。
東海道新幹線をリニュして、さらに快適で速くなれば利用者には一番良い。
静岡や京都のような途中駅や通過地域の利便を上げるには、東海道新幹線のリニューアルは有効だろう。
そのためにも、東名阪をノンストップでつなぐのがメインののぞみのリニアへの移行を先に急がねばならない。
そのためにも、東名阪をノンストップでつなぐのがメインののぞみのリニアへの移行を先に急がねばならない。
438 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/02(火) 11:24:16 ID:YJ/kfbzmP
リニアなんて不要なモノに新幹線乗客からの収入をアテにするのは間違い。
東海道新幹線の収入は東海道新幹線へつぎ込むのがマトモな考え。
東海道新幹線の収入は東海道新幹線へつぎ込むのがマトモな考え。
確かに、東海道新幹線の維持費は、静岡や豊橋や京都からの収入を目安で進めればいいと思う。
441 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/02(火) 12:06:17 ID:YJ/kfbzmP
東海道の旅客の大半を占める"のぞみ"の旅客のためにリニアがあるんだよ。
リニアなんて東海道新幹線の急行複複線なんだからそもそも一体でしょ
線形が悪い東海道新幹線を補完する為になるべくショートカットし直進するのは当然
本来は東海道新幹線に連絡出来る駅だけでいいはず
品川⇔名古屋⇔新大阪の３駅以外は不要だ
線形が悪い東海道新幹線を補完する為になるべくショートカットし直進するのは当然
本来は東海道新幹線に連絡出来る駅だけでいいはず
品川⇔名古屋⇔新大阪の３駅以外は不要だ
443 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 15:07:25 ID:YF8eYx+m0
リニアの名古屋駅から新幹線乗り換えか、
リニアの新大阪駅から新快速で京都駅へ折り返しの利用者が増えるだろうな。
リニアの新大阪駅から新快速で京都駅へ折り返しの利用者が増えるだろうな。
445 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 17:15:14 ID:M5k3bsEr0
京都にとっちゃ、鈴鹿にトンネルあけて、名古屋の西までまっすぐなバイパスを作らせた方がいい気がする。
関ヶ原の徐行もなくなるし、距離もぐっと短くなる。
もしかしたら、リニアでスルーされるより、いいかも。
こんな事知ったら、京都はリニアつぶしに動くかな？
関ヶ原の徐行もなくなるし、距離もぐっと短くなる。
もしかしたら、リニアでスルーされるより、いいかも。
こんな事知ったら、京都はリニアつぶしに動くかな？
446 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 22:21:56 ID:sqJCkdnDO
京都にリニアを誘致するほど金があるとは言っても、場所が滋賀じゃな・・・
いっそ滋賀県を吸収合併して、近江八幡あたりに新駅を一個作ってやるからと言えば納得しそうだ。
草津じゃ京都に近すぎるので、新駅計画も潰れたが（地盤沈下を恐れた京都が仕掛けた？）、近江八幡なら米原との中間でいいだろう。
いっそ滋賀県を吸収合併して、近江八幡あたりに新駅を一個作ってやるからと言えば納得しそうだ。
草津じゃ京都に近すぎるので、新駅計画も潰れたが（地盤沈下を恐れた京都が仕掛けた？）、近江八幡なら米原との中間でいいだろう。
>>447
明治の一時期には滋賀県は京都府だったよ！
明治の一時期には滋賀県は京都府だったよ！
山城は大阪とか奈良の領土だし、丹波丹後は兵庫と区別が付かない。
滋賀のがよっぽど京都の植民地
滋賀のがよっぽど京都の植民地
450 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 00:23:41 ID:+ChTkJCR0
京都府の均衡した発展のために、山城にリニアを、亀岡に北陸新幹線を！
京都の財界って舞子さん？？
453 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 12:58:58 ID:8SrcCOA4O
名阪リニアってなんで直進しないで奈良経由みたいに南に迂回する約束事になってるの？
>>453
京都と滋賀に新幹線と高速道路を先に作ったから
京都と滋賀に新幹線と高速道路を先に作ったから
結論として東京～京都の移動に
リニア大阪駅・リニア奈良駅は使えない。
新幹線を乗り通すか名古屋乗り換えが便利。
異論は無い。
リニア大阪駅・リニア奈良駅は使えない。
新幹線を乗り通すか名古屋乗り換えが便利。
異論は無い。
リニアが開通したら、東海は新幹線を休止に持ってゆくだろうな。
車両も40年も使ったやつにつぎはぎで。
最悪中国製車両になるかも。
やっぱり東海道新幹線の利益でリニア建設はおかしい。
リニア建設はリニア利用者から取って建設すべきだな。
車両も40年も使ったやつにつぎはぎで。
最悪中国製車両になるかも。
やっぱり東海道新幹線の利益でリニア建設はおかしい。
リニア建設はリニア利用者から取って建設すべきだな。
457 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 15:30:00 ID:RzeR7hWv0
458 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 18:47:38 ID:8SrcCOA4O
459 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 20:06:49 ID:q2+sG0LnO
京都ルートを希望する奴って山城じゃなくて丹波の田舎者だろｗ
珍幹線で我慢しとけよ猿ｗｗｗｗ
珍幹線で我慢しとけよ猿ｗｗｗｗ
昔の地図では高の原の真上、木津と平城山の間にひかれてるね
461 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 01:29:22 ID:DCDVKEk7O
>>460
それなんて近鉄が勝手に作った地図かよw
ＪＲ線に接続しないなんて有り得ないよ
利便性を考えるなら奈良の方針を放棄して木津が一番いいとは思う
ＪＲ奈良線を強化して大和路線と一体化し完全複線化すれば奈良にも京都にも便利にはなる
個人的には時速500km以上のリニアの駅間は200kmくらいないと意味がない名阪間に中間駅なんて全くの無駄だよ
それなんて近鉄が勝手に作った地図かよw
ＪＲ線に接続しないなんて有り得ないよ
利便性を考えるなら奈良の方針を放棄して木津が一番いいとは思う
ＪＲ奈良線を強化して大和路線と一体化し完全複線化すれば奈良にも京都にも便利にはなる
個人的には時速500km以上のリニアの駅間は200kmくらいないと意味がない名阪間に中間駅なんて全くの無駄だよ
462 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 02:02:25 ID:TwS+/LA/0
京都市民だがいらないと思う。
名古屋まで新幹線で行って乗り換えれば1時間強、新幹線でそのまま行っても2時間強。
そんな不便でないから現状でいい。
名古屋まで新幹線で行って乗り換えれば1時間強、新幹線でそのまま行っても2時間強。
そんな不便でないから現状でいい。
463 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 03:18:04 ID:DCDVKEk7O
>>462
京都は名古屋まで40分、名古屋から東京までリニアで40分だから別にリニア要らないのは当然やな
京都は名古屋まで40分、名古屋から東京までリニアで40分だから別にリニア要らないのは当然やな
でも、のぞみがなくなるんでしょ？名古屋までひかりで行くことになるから、1時間くらいかかるでしょ。
将来のリニアよりも、目先の全車N700化で加速が揃えば、ひかりも早くできると思うよ。
幸か不幸か、滋賀の新駅が取りやめになったので、米原京都間は最高速も上げられるし、京都にとっては安い新幹線が早くなって言うことない好条件だと思うよ。
ただ新大阪までリニアが延びたら、やっぱり遅い新幹線からは乗客が流れてしまって、駅を増やして乗りやすくしようという話も出るかもね。
高槻・草津・近江八幡くらいあっても良いし、その頃のひかりは通過でいい。
そういうことになったら、やっぱりスピードを求める人は新大阪経由のリニアかな。
もっとも、個人はともかく東名阪をまたにかけて日常的に人が動く会社は、新大阪周辺に一部事業部だけでもオフィスを構えるから心配ないだろうね。
幸か不幸か、滋賀の新駅が取りやめになったので、米原京都間は最高速も上げられるし、京都にとっては安い新幹線が早くなって言うことない好条件だと思うよ。
ただ新大阪までリニアが延びたら、やっぱり遅い新幹線からは乗客が流れてしまって、駅を増やして乗りやすくしようという話も出るかもね。
高槻・草津・近江八幡くらいあっても良いし、その頃のひかりは通過でいい。
そういうことになったら、やっぱりスピードを求める人は新大阪経由のリニアかな。
もっとも、個人はともかく東名阪をまたにかけて日常的に人が動く会社は、新大阪周辺に一部事業部だけでもオフィスを構えるから心配ないだろうね。
ところが、京都の収入源である観光客が名古屋で新幹線に乗り換えて京都を目指すなんてありえんよ。
京都に観光はあるかもしれんが、泊まりは大阪あるいは奈良になるな。
京都にはお賽銭と拝観料（無税）しか入らなくなるｗｗ
それでいいのか？
京都に観光はあるかもしれんが、泊まりは大阪あるいは奈良になるな。
京都にはお賽銭と拝観料（無税）しか入らなくなるｗｗ
それでいいのか？
観光客は、素直にリニアで奈良へ行き、近鉄などを使って京都へ足を伸ばすだろうね。大部分は京都へもついでに行くんじゃない？
旅を満喫するならあえて帰りは新幹線とか、泊まりはこだまで京都から20分程度の琵琶湖畔とか、企画切符でこだま乗り放題なら国宝彦根城を見て米原から帰るのもいい。
ボックスシートの通勤こだまと、コンパートメントタイプの京都専用ひかりなんてのも出すとか。
要は、新線はより高速になるし、廃止されない旧線は合った活用策がとられて当然と思ってる。
嵯峨野観光鉄道は失敗じゃないし、山陰線は確かに早くなり、通勤圏拡大に成功した例が京都にもあるからさ。
寺を優遇してそれぞれに観光振興してもらい、市民や企業だけの負担でインフラ整備するか、より広く負担をしてもらうかは、地方ごとの特色かもね。
古都税がうまくいかなかったのは、行政に金を渡してもろくなことをしないと当事者だけでなく市民にも見られてるんだろうか。
旅を満喫するならあえて帰りは新幹線とか、泊まりはこだまで京都から20分程度の琵琶湖畔とか、企画切符でこだま乗り放題なら国宝彦根城を見て米原から帰るのもいい。
ボックスシートの通勤こだまと、コンパートメントタイプの京都専用ひかりなんてのも出すとか。
要は、新線はより高速になるし、廃止されない旧線は合った活用策がとられて当然と思ってる。
嵯峨野観光鉄道は失敗じゃないし、山陰線は確かに早くなり、通勤圏拡大に成功した例が京都にもあるからさ。
寺を優遇してそれぞれに観光振興してもらい、市民や企業だけの負担でインフラ整備するか、より広く負担をしてもらうかは、地方ごとの特色かもね。
古都税がうまくいかなかったのは、行政に金を渡してもろくなことをしないと当事者だけでなく市民にも見られてるんだろうか。
>>464
ひかりの停車駅は基本的に京都の次は名古屋だぞ
ひかりの停車駅は基本的に京都の次は名古屋だぞ
469 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 12:27:49 ID:DCDVKEk7O
リニアのダイヤこんな感じになるなら京都はあんまり影響ないと思うよ
リニア 速達 毎時６本
リニア 各駅 毎時２本
精々30分に１本のリニアより待たずに乗れるひかりが使いやすい
リニア 速達 毎時６本
リニア 各駅 毎時２本
精々30分に１本のリニアより待たずに乗れるひかりが使いやすい
金出した寺の周りだけインフラ整備すればいいんだよ
そうすれば出すだろ寺も
そうすれば出すだろ寺も
リニアが仮に東京---大阪間完成したら（しないと思う）
新幹線なんて今の東海道線とおなじで新大阪発名古屋どまり
名古屋発静岡どまり、東京発静岡どまりばかりになって
リニアへ誘導策が図られるよ。
だから、リニアは完成させないほうが利用者には好都合。
新幹線なんて今の東海道線とおなじで新大阪発名古屋どまり
名古屋発静岡どまり、東京発静岡どまりばかりになって
リニアへ誘導策が図られるよ。
だから、リニアは完成させないほうが利用者には好都合。
472 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 13:07:25 ID:8miqos3Z0
みんなは京都観光しないのかな？
新幹線京都駅とリニア奈良駅。古都好きにはたまらない組み合わせｗ
オレだったら新幹線とリニアを組み合わせたプランを考えるよ。
おそらく新幹線、リニア両方を利用できるフリーきっぷもでるだろう。
名古屋以東は新幹線かリニアか、、まあ気分と財布次第か。
新幹線京都駅とリニア奈良駅。古都好きにはたまらない組み合わせｗ
オレだったら新幹線とリニアを組み合わせたプランを考えるよ。
おそらく新幹線、リニア両方を利用できるフリーきっぷもでるだろう。
名古屋以東は新幹線かリニアか、、まあ気分と財布次第か。
473 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 13:10:22 ID:8miqos3Z0
>>471
>リニアへ誘導策が図られるよ。
これはない。リニア開業後も東海道新幹線を運営していかなければならない。
とくに京都客は新幹線に誘導するのではないか。そのためにはのぞみタイプの
速達型は残す必要はあるだろう。
>リニアへ誘導策が図られるよ。
これはない。リニア開業後も東海道新幹線を運営していかなければならない。
とくに京都客は新幹線に誘導するのではないか。そのためにはのぞみタイプの
速達型は残す必要はあるだろう。
俺は、ひかりが米原全停車になるけれど、今ののぞみと同じタイムで名古屋京都間を結ぶと思ってるんだ。
でも、関ヶ原の雪はその頃も降るだろうから、冬は京都の人も新幹線に乗りたいという強い意志がなければ、なんとなく奈良か新大阪で乗るようになると思うんだぜ。
でも、関ヶ原の雪はその頃も降るだろうから、冬は京都の人も新幹線に乗りたいという強い意志がなければ、なんとなく奈良か新大阪で乗るようになると思うんだぜ。
475 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/04(木) 13:58:45 ID:oHyrcA++P
476 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 14:10:07 ID:8miqos3Z0
>>475
名古屋開業時にのぞみをやめるって話ね。その発言は疑問に思っているよ。
名古屋開業時にのぞみ(タイプの列車)を廃止できるのかどうか。乗り換え
強制なのかねえ。
大阪開業時でものぞみ並みの所要時間の列車は残ると思うけどね。
静岡浜松など停車駅の変化はあるかもしれないけど。
名古屋開業時にのぞみをやめるって話ね。その発言は疑問に思っているよ。
名古屋開業時にのぞみ(タイプの列車)を廃止できるのかどうか。乗り換え
強制なのかねえ。
大阪開業時でものぞみ並みの所要時間の列車は残ると思うけどね。
静岡浜松など停車駅の変化はあるかもしれないけど。
ひかりは開業当初最速達は東京→名古屋→京都→新大阪だったよ
リニア開業になれば速達型のひかりは東京→品川→新横浜→静岡→浜松→名古屋→京都→新大阪になると思う
ダイヤも見直され毎時ひかり４本こだま４本になると思うよ
リニア開業になれば速達型のひかりは東京→品川→新横浜→静岡→浜松→名古屋→京都→新大阪になると思う
ダイヤも見直され毎時ひかり４本こだま４本になると思うよ
停車駅増でひかり化する速達便も、静岡や浜松の停車時間込みで、今ののぞみ程度の時間が実現できればそれで良いと思うよ。
倉見新駅あたりはリニアで品川に行って新幹線で戻るほうが早いくらいの時間差になっても、新幹線は静岡県内優先で考えた方がいいね。
名古屋開業では名古屋京都間のより一層の高速化も期待したいし、東京からの便のために乗り継ぎが影響しないよう、山陽九州方面は名古屋始発ダイヤでリニアからのスムーズな連携と座席確保はきっちりやってもらいたいね。
倉見新駅あたりはリニアで品川に行って新幹線で戻るほうが早いくらいの時間差になっても、新幹線は静岡県内優先で考えた方がいいね。
名古屋開業では名古屋京都間のより一層の高速化も期待したいし、東京からの便のために乗り継ぎが影響しないよう、山陽九州方面は名古屋始発ダイヤでリニアからのスムーズな連携と座席確保はきっちりやってもらいたいね。
479 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 17:19:01 ID:DCDVKEk7O
>>478
名古屋のターミナル能力では山陽九州の発着まではムリだと思う
のぞみがなくなり新大阪には逆に山陽九州への増発余力が生まれる
北陸新幹線が建設費圧縮のために米原ルートになれば新たな活用法も生まれる
名古屋のターミナル能力では山陽九州の発着まではムリだと思う
のぞみがなくなり新大阪には逆に山陽九州への増発余力が生まれる
北陸新幹線が建設費圧縮のために米原ルートになれば新たな活用法も生まれる
京都◆◆大津◆
◆
新 ◆
大 柘植◆◆◆◆名古屋
阪 奈良◆◆◆◆◆
◆ ◆
◆ ◆
関 ◆
空 ◆
◆ ◆
◆ ◆
和歌山
これが理想的
◆
新 ◆
大 柘植◆◆◆◆名古屋
阪 奈良◆◆◆◆◆
◆ ◆
◆ ◆
関 ◆
空 ◆
◆ ◆
◆ ◆
和歌山
これが理想的
481 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 19:23:51 ID:ky+yxAe00
>>481
地下60ｍに遺跡があるとはおもわないが？
地下60ｍに遺跡があるとはおもわないが？
483 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 21:08:07 ID:9SJCIhoO0
奈良と神奈川は足元を見られているな
リニア駅が悲願とする自治体なら金は惜しまないだろうというやり方で
リニア駅が悲願とする自治体なら金は惜しまないだろうというやり方で
>>479
たいへんなのは大阪延伸までの20年程度なので、ホーム増強はしないだろうね。
リニア接続の名古屋から先速達になる便のみ遅れがあっても名古屋での停車で吸収できるよう、停車時間が予め10分見込んであるとかでもいい。
ひかりはその間に30秒停車で抜くというので構わない。
北陸新幹線は土建の仕事を地方に与えるのが目的の整備新幹線なので、米原はないんじゃないかな。
北陸本線を並行分離される滋賀県が栗東どころでなく強硬に反対するよ。
米原敦賀間は、中京新幹線としてリニア後にJR東海に自費で整備しろと圧力がかかると思う。
米原だとスイッチバックになってしまうので、関ヶ原分岐かもしれない。福井敦賀から新幹線を使ってまで行くのは、名古屋でリニアに乗り換えて東京へ行くためこそあれ、新幹線で大阪へ行く程度の用ならば、雷鳥で京都で済ませば事足りそうだ。
たいへんなのは大阪延伸までの20年程度なので、ホーム増強はしないだろうね。
リニア接続の名古屋から先速達になる便のみ遅れがあっても名古屋での停車で吸収できるよう、停車時間が予め10分見込んであるとかでもいい。
ひかりはその間に30秒停車で抜くというので構わない。
北陸新幹線は土建の仕事を地方に与えるのが目的の整備新幹線なので、米原はないんじゃないかな。
北陸本線を並行分離される滋賀県が栗東どころでなく強硬に反対するよ。
米原敦賀間は、中京新幹線としてリニア後にJR東海に自費で整備しろと圧力がかかると思う。
米原だとスイッチバックになってしまうので、関ヶ原分岐かもしれない。福井敦賀から新幹線を使ってまで行くのは、名古屋でリニアに乗り換えて東京へ行くためこそあれ、新幹線で大阪へ行く程度の用ならば、雷鳥で京都で済ませば事足りそうだ。
486 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 23:24:25 ID:lAnDolNf0
>>>477-478
現状静岡浜松＋1駅停車のひかりが東京-新大阪で３時間。
待避２駅で約１０分短。N700系(の後継車？)化＋300Km/h
運転でどのぐらいになるのだろうか。２時間４０分前後？
現状のぞみ＋２駅停車ぐらいで２時間３０分ぐらいの速達？「ひかり」が
登場するかもね。
現状静岡浜松＋1駅停車のひかりが東京-新大阪で３時間。
待避２駅で約１０分短。N700系(の後継車？)化＋300Km/h
運転でどのぐらいになるのだろうか。２時間４０分前後？
現状のぞみ＋２駅停車ぐらいで２時間３０分ぐらいの速達？「ひかり」が
登場するかもね。
488 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 02:45:34 ID:llnYVYeZO
489 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 11:10:01 ID:llnYVYeZO
65メートルとかのトンネル内で死にたくありません。
息ができそうにない恐怖心で発狂したらだれが責任とるんや？
息ができそうにない恐怖心で発狂したらだれが責任とるんや？
492 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/05(金) 12:24:03 ID:H3WSlJJ0P
494 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 12:26:53 ID:3YZXWkZ8O
>>489
珍甲府空気読めよｗ
珍甲府空気読めよｗ
>>493
ですよねー
http://www.kkr.mlit.go.jp/nara/yamatokita/pdf/monitor/4/02.pdf
ついでに後学のために何メートルぐらいの深さか教えてくれ
あと、前から疑問に思ってたんだが換気塔はリニアの場合必要ないのかな。車と違って要らないなら作れるね
ですよねー
http://www.kkr.mlit.go.jp/nara/yamatokita/pdf/monitor/4/02.pdf
ついでに後学のために何メートルぐらいの深さか教えてくれ
あと、前から疑問に思ってたんだが換気塔はリニアの場合必要ないのかな。車と違って要らないなら作れるね
換気のできないトンネルでジェットタービン発電で車内電力賄う設計の車両を走らせる？
ばかもやすみやすみいえ。
ばかもやすみやすみいえ。
497 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 14:37:58 ID:ZstEA01m0
>>491
65mの地下トンネルと、15mの地下トンネルと、トンネル内にいて違いがわかるんだろうか。
簡単に言えば、銀座線は大丈夫だが大江戸線のホームにいると恐怖で死にそうになるものかね？
地下鉄慣れしていない奈良の人にはそんなものなのか。
65mの地下トンネルと、15mの地下トンネルと、トンネル内にいて違いがわかるんだろうか。
簡単に言えば、銀座線は大丈夫だが大江戸線のホームにいると恐怖で死にそうになるものかね？
地下鉄慣れしていない奈良の人にはそんなものなのか。
銀座線は道路に直の通気口があるくらい浅いんだよ。
まりりんもんろ～のスカートが舞い上がるシーンみたいな通気口な。
まりりんもんろ～のスカートが舞い上がるシーンみたいな通気口な。
息ができそうにない恐怖心で発狂するのが怖いから
関門トンネルも青函トンネルも通れません。
落ちるのが怖いから飛行機も乗れません。
とか？
まあ、乗りたくなければどうぞ乗らないで。
代替交通機関はいろいろあるのだし。
関門トンネルも青函トンネルも通れません。
落ちるのが怖いから飛行機も乗れません。
とか？
まあ、乗りたくなければどうぞ乗らないで。
代替交通機関はいろいろあるのだし。
500 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/05(金) 15:46:10 ID:H3WSlJJ0P
高速道路使っても日本坂トンネルでアウトとかな。
501 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 16:48:48 ID:ZstEA01m0
>>488
湖西線は南部は通勤路線で採算が合うだろうし、北部も貨物輸送になくてはならないから廃止はされないよ。
一番誰も傷つかないのは、亀岡ルートだろう。全線JR西日本所属で阪神－北陸全額丸儲け、京都からもせっかく複線電化高架化した山陰線の利用増、滋賀県民を敦賀に集めて湖西北陸両線とも維持可能だ。
敦賀亀岡は速達で飛ばして構わないから、福井の次新大阪まで1時間なら、敦賀米原2駅乗換で面倒なのより、福井県民の東京行き需要を大回りでも新大阪までかっさらって来れてJR西もウハウハ。
湖西線は南部は通勤路線で採算が合うだろうし、北部も貨物輸送になくてはならないから廃止はされないよ。
一番誰も傷つかないのは、亀岡ルートだろう。全線JR西日本所属で阪神－北陸全額丸儲け、京都からもせっかく複線電化高架化した山陰線の利用増、滋賀県民を敦賀に集めて湖西北陸両線とも維持可能だ。
敦賀亀岡は速達で飛ばして構わないから、福井の次新大阪まで1時間なら、敦賀米原2駅乗換で面倒なのより、福井県民の東京行き需要を大回りでも新大阪までかっさらって来れてJR西もウハウハ。
502 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 17:36:03 ID:9VTH+JLBO
火災はそんな所まで考えてない。ただ東京大阪を短縮させたいそれだけ。
503 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 18:33:07 ID:llnYVYeZO
>>501
新大阪⇔米原はJR西に売却し名阪リニアの建設費の一部を賄えば良い
新大阪⇔米原はJR西に売却し名阪リニアの建設費の一部を賄えば良い
じゃあ米原---東京間は東に売却だな。
505 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 22:41:45 ID:llnYVYeZO
>>504
自分で虚しくならないの？東に売る理由ないやん
名阪間は今の新幹線と近鉄特急と同じ関係になり
東海道新幹線としては単独維持は採算性で厳しくなるから売却もありえる
西にしたらドル箱の北陸新幹線に出来るなら老朽化した東海道新幹線でも買取る値打ちある
買い取れなければ整備新幹線で若狭経由で建設すればいいだけ
自分で虚しくならないの？東に売る理由ないやん
名阪間は今の新幹線と近鉄特急と同じ関係になり
東海道新幹線としては単独維持は採算性で厳しくなるから売却もありえる
西にしたらドル箱の北陸新幹線に出来るなら老朽化した東海道新幹線でも買取る値打ちある
買い取れなければ整備新幹線で若狭経由で建設すればいいだけ
506 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 22:50:27 ID:ZstEA01m0
リニア開通後も名古屋京都間の東海道新幹線の重要性は変わらないよ。
なんたって京都へ行くためのほぼ唯一の鉄路なんだから。
京都－新大阪の存在意義は薄れるが、リニアで新大阪から京都へ少し戻る絵色の客には新幹線特急料金不要といったサービスがあってもいい。
なんたって京都へ行くためのほぼ唯一の鉄路なんだから。
京都－新大阪の存在意義は薄れるが、リニアで新大阪から京都へ少し戻る絵色の客には新幹線特急料金不要といったサービスがあってもいい。
507 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/05(金) 23:23:30 ID:H3WSlJJ0P
508 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 01:01:30 ID:+tIyXc2iO
>>507
過剰投資だよ
東海道新幹線の老朽化対策が出来ない為の２重化
需要の多い東京⇔静岡がない名阪間はリニア単独あればいい
価格で近鉄に負けスピードでリニアに負ける名阪新幹線は西に売却し北陸新幹線化するのが世のため
名古屋⇔岐阜羽島⇔米原は北陸新幹線への接続で意味を持つ
東京から京都へはリニア新大阪からの乗換が最速で快適
わざわざ名古屋から時間掛けて乗換る意味はないし冬場はたびたび関ケ原で悲しい結果になる
名阪リニア開業で一旦米原⇔新大阪間の新幹線を休業してリニューアル工事と北陸新幹線同様の積雪対策を施す
過剰投資だよ
東海道新幹線の老朽化対策が出来ない為の２重化
需要の多い東京⇔静岡がない名阪間はリニア単独あればいい
価格で近鉄に負けスピードでリニアに負ける名阪新幹線は西に売却し北陸新幹線化するのが世のため
名古屋⇔岐阜羽島⇔米原は北陸新幹線への接続で意味を持つ
東京から京都へはリニア新大阪からの乗換が最速で快適
わざわざ名古屋から時間掛けて乗換る意味はないし冬場はたびたび関ケ原で悲しい結果になる
名阪リニア開業で一旦米原⇔新大阪間の新幹線を休業してリニューアル工事と北陸新幹線同様の積雪対策を施す
509 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 01:34:28 ID:bXB98hAjO
近鉄にとってはリニア名古屋以西開業が遅くなるのは凄く美味しい。
東京～大阪をリニア近鉄の乗り継ぎで移動する客が多くなるのは確実。
東海は東海道新幹線の大幅値下げをしないと東海道新幹線は空気輸送になる。
東京～大阪をリニア近鉄の乗り継ぎで移動する客が多くなるのは確実。
東海は東海道新幹線の大幅値下げをしないと東海道新幹線は空気輸送になる。
実際便利でも、一般人は気がつかんよ。旅行する人ぐらいかね
511 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/06(土) 05:05:48 ID:mDOuB7nxP
513 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/06(土) 05:45:51 ID:mDOuB7nxP
>>512
年間何人？
年間何人？
514 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 07:09:28 ID:MoGAO4qx0
リニア開通後は東京静岡程度を想定した通勤型の路線にしていくって言うんだから、楽しみじゃん。
現状12両程度の家畜車両で湘南あたりから通勤するより、優雅な通勤スタイルになるぞ。東海だから少なくとも転クロだろ。
北陸新幹線を米原につなげて西に売却したら、こちらは近江八幡－米原の東海道線を徹底的に減らして新幹線誘導とかだろ。
もしかしたら野洲以北は米原経由になるよう仕組まれたりして。
でも米原以西で新幹線で通勤通学っていう需要は東京や名古屋に比べてピンと来ないな。
現状12両程度の家畜車両で湘南あたりから通勤するより、優雅な通勤スタイルになるぞ。東海だから少なくとも転クロだろ。
北陸新幹線を米原につなげて西に売却したら、こちらは近江八幡－米原の東海道線を徹底的に減らして新幹線誘導とかだろ。
もしかしたら野洲以北は米原経由になるよう仕組まれたりして。
でも米原以西で新幹線で通勤通学っていう需要は東京や名古屋に比べてピンと来ないな。
515 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 07:20:37 ID:FnTtF6qqO
名古屋は無い無いw
田舎だから自動車だよw
田舎だから自動車だよw
516 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 12:22:08 ID:+tIyXc2iO
517 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 23:30:09 ID:MoGAO4qx0
>>515
豊橋や浜松から名古屋に新幹線通勤ってそこそこいるよ。大きな企業は名古屋に転勤だと引っ越させずに通勤手当で処理するから。
あと、愛知だけでなく岐阜あたりでも、宿泊費を出さず週5で東京日帰り出張させるのも、通勤に近い新幹線の使い方だね。
東京の大学に進学しても、4年生になると下宿を引き払ってゼミだけ新幹線で行くとか、女の子は京都程度の距離だと家から新幹線で通うでしょ。
名古屋ではこうした新幹線の活用法が進んでることも、リニアでも名阪より東名の建設が優先される一つの背景かもしれないね。
豊橋や浜松から名古屋に新幹線通勤ってそこそこいるよ。大きな企業は名古屋に転勤だと引っ越させずに通勤手当で処理するから。
あと、愛知だけでなく岐阜あたりでも、宿泊費を出さず週5で東京日帰り出張させるのも、通勤に近い新幹線の使い方だね。
東京の大学に進学しても、4年生になると下宿を引き払ってゼミだけ新幹線で行くとか、女の子は京都程度の距離だと家から新幹線で通うでしょ。
名古屋ではこうした新幹線の活用法が進んでることも、リニアでも名阪より東名の建設が優先される一つの背景かもしれないね。
518 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 00:48:36 ID:oCpgu3/KO
新大阪⇔姫路は新幹線より新快速の利用が多いが、ほぼ同一距離の東京⇔小田原は圧倒的に新幹線利用が主流
519 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 02:20:47 ID:VE3e9vN80
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
リニア後を考えると、京都をリニアで取ってしまうと新幹線が完全に死に線になりかねないな。
京都新大阪だけの相互利用も、米原から京阪方面への通勤需要も見込めない。
北陸新幹線を乗り入れさせても1時間3本（各停・速達・遠方最速達）程度だ。
京都を追越ができる構造に増築して、京都始発の九州新幹線や、東京からゆくり京都行き特別編成のプレミアム東海道新幹線列車が実現できないだろうか。
長野や山梨にしか止まらない地下鉄の誘致＜京都に行けて富士山の見られる新幹線の活用だな。
京都新大阪だけの相互利用も、米原から京阪方面への通勤需要も見込めない。
北陸新幹線を乗り入れさせても1時間3本（各停・速達・遠方最速達）程度だ。
京都を追越ができる構造に増築して、京都始発の九州新幹線や、東京からゆくり京都行き特別編成のプレミアム東海道新幹線列車が実現できないだろうか。
長野や山梨にしか止まらない地下鉄の誘致＜京都に行けて富士山の見られる新幹線の活用だな。
リニアが完成したら、東海は在来線で本数減らしてきたように
東海道新幹線も減便して、大阪---東京なんて距離じゃあなくて
大阪---名古屋どまり、
名古屋---静岡どまり、などに切り替えて長距離はリニアへ誘導、
主に通勤客を主体にした運用に切り替えること間違いなし。
東海道新幹線も減便して、大阪---東京なんて距離じゃあなくて
大阪---名古屋どまり、
名古屋---静岡どまり、などに切り替えて長距離はリニアへ誘導、
主に通勤客を主体にした運用に切り替えること間違いなし。
522 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 09:35:05 ID:80pZ+2JG0
>>497
奈良県の人間の多くの勤務地は大阪だし、近鉄奈良駅は地下駅
奈良県の人間の多くの勤務地は大阪だし、近鉄奈良駅は地下駅
523 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 10:26:07 ID:E7ES60Cf0
>>520
突っ込みどころ満載だな。
＞京都新大阪だけの相互利用
新快速が走っているのを知らんのか？京都に住む大阪の病院長や大阪企業のオーナー社長などの利用があるが、元々京阪間の相互利用自体そんな多くない。圧倒的に東京⇔大阪が多い。
＞米原から京阪方面への通勤需要も見込めない
そんなもの最初からない。関西人は近くの職場を探すし、５０ｋｍも６０ｋｍも遠くから通うくらいなら職場の近くに家を探す。大阪市内も安くて良い物件は多い。
米原に行ったことがあればわかるが、東京郊外のような新幹線通勤の住宅などないし、人口も人通りもすくない。
＞京都を追越ができる構造に増築して
京都駅は最初から２面４線で追い越し可能な構造。作るなら引き上げ線。
＞長野や山梨にしか止まらない地下鉄の誘致
意味不明
突っ込みどころ満載だな。
＞京都新大阪だけの相互利用
新快速が走っているのを知らんのか？京都に住む大阪の病院長や大阪企業のオーナー社長などの利用があるが、元々京阪間の相互利用自体そんな多くない。圧倒的に東京⇔大阪が多い。
＞米原から京阪方面への通勤需要も見込めない
そんなもの最初からない。関西人は近くの職場を探すし、５０ｋｍも６０ｋｍも遠くから通うくらいなら職場の近くに家を探す。大阪市内も安くて良い物件は多い。
米原に行ったことがあればわかるが、東京郊外のような新幹線通勤の住宅などないし、人口も人通りもすくない。
＞京都を追越ができる構造に増築して
京都駅は最初から２面４線で追い越し可能な構造。作るなら引き上げ線。
＞長野や山梨にしか止まらない地下鉄の誘致
意味不明
>>521
そう表明してるからな。
リニア時代の新幹線での直通長距離のまとまった需要なんて、東京－京都、名古屋－博多くらいか。
新大阪－名古屋は京都からのリニア乗換に使われるとして、静岡－名古屋止まりも短すぎるし米原止まりも中途半端なので、結局新大阪まで行くかな。
リニア新大阪開通後の新大阪－名古屋間は、考えれば考えるほど京都米原客のリニア送り込みしかないように思えてくる。
そう表明してるからな。
リニア時代の新幹線での直通長距離のまとまった需要なんて、東京－京都、名古屋－博多くらいか。
新大阪－名古屋は京都からのリニア乗換に使われるとして、静岡－名古屋止まりも短すぎるし米原止まりも中途半端なので、結局新大阪まで行くかな。
リニア新大阪開通後の新大阪－名古屋間は、考えれば考えるほど京都米原客のリニア送り込みしかないように思えてくる。
京都なんかとめたらリニアの意味ない
リニア開業後の東海道新幹線は
ひかり(東京～博多・広島) 3本 品川・新横浜・名古屋・京都停車
ひかり(東京～新大阪) 3本 上記＋静岡県内数駅＋羽島米原停車
こだま(東京～名古屋) 3本 各駅に停車
みずほ/さくら(名古屋～熊本・鹿児島) 3本 京都停車
多い時間帯でもこれくらいまで減らされるだろうな。
ひかり(東京～博多・広島) 3本 品川・新横浜・名古屋・京都停車
ひかり(東京～新大阪) 3本 上記＋静岡県内数駅＋羽島米原停車
こだま(東京～名古屋) 3本 各駅に停車
みずほ/さくら(名古屋～熊本・鹿児島) 3本 京都停車
多い時間帯でもこれくらいまで減らされるだろうな。
527 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 13:52:29 ID:WPuk8RBBO
もう京都だ奈良だとルートで揉める位ならいっそのことリニアなんか名古屋止まりにして、替わりに名古屋駅で新幹線と同一ホーム乗り換えにしたら？
新幹線も名古屋～鹿児島中央直通をメインにしてさ
新幹線も名古屋～鹿児島中央直通をメインにしてさ
もめてねえよｗ
奈良だっつーの
奈良だっつーの
529 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 14:11:25 ID:WPuk8RBBO
だから、それを京都側が文句言ってるんだろう
事の発端は京都に曲げろという荒唐無稽なゴネを言い出したんだが、常識的に考えて無理無駄なのでそれは収まった（須田相談役にもリニアを潰す気かと一喝された）。
で、話は転じて、京都財界が資金を持つから建設してくれ、長野とは違うんですってなったんじゃなかったか。
リニア奈良で切り離して京都へ短編成が走るというと、木津まで併結した昔の急行を思い出す。
上下分離で京都府主体の建設なら学研都市、京田辺、巨椋池、京都駅なんてルートのリニアはいいね。
で、話は転じて、京都財界が資金を持つから建設してくれ、長野とは違うんですってなったんじゃなかったか。
リニア奈良で切り離して京都へ短編成が走るというと、木津まで併結した昔の急行を思い出す。
上下分離で京都府主体の建設なら学研都市、京田辺、巨椋池、京都駅なんてルートのリニアはいいね。
伊丹空港が廃止したら、京都―新大阪ー大阪ー難波ー関西空港を結んでくれ
という主張の伏線じゃないの？
中央リニアはどうでもよくて空港を気にしてるようだし
という主張の伏線じゃないの？
中央リニアはどうでもよくて空港を気にしてるようだし
532 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 15:00:05 ID:WPuk8RBBO
じゃあなおさら中央リニアを大阪まで延ばす必要ないな
533 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 15:14:38 ID:6wgs97xl0
そもそも新幹線を大阪まで延長してくれ。
貨物駅を再開発出来るスペースがあれば、新幹線の大阪駅を作ることも出来るだろうに。
リニアは新大阪止まりだから、リニア駅も大阪駅北側につくレアいいのに。
貨物駅を再開発出来るスペースがあれば、新幹線の大阪駅を作ることも出来るだろうに。
リニアは新大阪止まりだから、リニア駅も大阪駅北側につくレアいいのに。
大阪まで開通するまで生きちゃあいねぇから今の新幹線安くしてくれ。
三日間乗り放題三万五千円とか。
ドイツのICE一等車は三日間乗り放題で三万だったぜ？
三日間乗り放題三万五千円とか。
ドイツのICE一等車は三日間乗り放題で三万だったぜ？
>>535
普通に考えればやらないけど、京都がやりたいなら、そんな方法しかないのではと。
京都と奈良は30kmくらいだから、ちょうど上海トランスラピッドと同じくらいの距離だ。途中駅がなければ5分で結べそう。
今度建造するL0系は先頭車が4両だそうだから、2両による付属編成と12両編成との併結運行実験でもやらないか期待したい。
普通に考えればやらないけど、京都がやりたいなら、そんな方法しかないのではと。
京都と奈良は30kmくらいだから、ちょうど上海トランスラピッドと同じくらいの距離だ。途中駅がなければ5分で結べそう。
今度建造するL0系は先頭車が4両だそうだから、2両による付属編成と12両編成との併結運行実験でもやらないか期待したい。
＞伊丹空港が廃止したら、京都―新大阪ー大阪ー難波ー関西空港を結んでくれ
＞という主張の伏線じゃないの？
で、京都～三重の支線を自己負担建設し中央リニアと相互直通するんですね。
＞という主張の伏線じゃないの？
で、京都～三重の支線を自己負担建設し中央リニアと相互直通するんですね。
539 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 19:21:19 ID:E7ES60Cf0
Chakuwikiに京都リニアが出ている。
関西空港－梅田－京都－名古屋－中部空港
京都－小浜－敦賀－福井－金沢
になっている。
関西空港－梅田－京都－名古屋－中部空港
京都－小浜－敦賀－福井－金沢
になっている。
>>522
あの時は遺跡無視で掘り進んだからね、奈良公園の直下で地下駅なんてふつうは無理、それも二期工事までしたからねホーム延伸という。
白庭台は半地下駅だけど標高が高いから遺跡は出なかった
奈良県は生駒に駅を作れば遺跡の心配は低そう。
あの時は遺跡無視で掘り進んだからね、奈良公園の直下で地下駅なんてふつうは無理、それも二期工事までしたからねホーム延伸という。
白庭台は半地下駅だけど標高が高いから遺跡は出なかった
奈良県は生駒に駅を作れば遺跡の心配は低そう。
542 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 03:16:16 ID:Zgw9V/QiO
関西国際空港のりんくうタウンまでリニア新幹線を建設するとすれば
奈良ルートより京都ルートの方が北から大阪にアクセスする分線形が良い
奈良ルートより京都ルートの方が北から大阪にアクセスする分線形が良い
543 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 07:58:10 ID:Zgw9V/QiO
>>542 つづき
名古屋から鈴鹿山脈をトンネルで縦貫しJR京都駅へ接続
高架線にてなるべく淀川河川敷を利用しJR大阪駅北ヤードの地下ホームに接続
地下線で湾岸まで行き、高架線と沈埋トンネルで関空駅まで延伸しターミナルとする
新幹線との接続をJR京都駅にすることで在来線大阪駅に連絡することが出来る
東海道新幹線の新大阪⇔米原を北陸新幹線として活用しJR西に払い下げすれば
新幹線へのリニアの接続が新大阪で無くてもJR西も容認出来る
名古屋から鈴鹿山脈をトンネルで縦貫しJR京都駅へ接続
高架線にてなるべく淀川河川敷を利用しJR大阪駅北ヤードの地下ホームに接続
地下線で湾岸まで行き、高架線と沈埋トンネルで関空駅まで延伸しターミナルとする
新幹線との接続をJR京都駅にすることで在来線大阪駅に連絡することが出来る
東海道新幹線の新大阪⇔米原を北陸新幹線として活用しJR西に払い下げすれば
新幹線へのリニアの接続が新大阪で無くてもJR西も容認出来る
米原---東京は東のモノにだ。
そこんところ謝罪と補償するにだ。
そこんところ謝罪と補償するにだ。
545 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 08:38:22 ID:uyWccrxb0
リニア開業後の東海道新幹線は
ひかり(東京～博多・広島) 3本 品川・新横浜・名古屋・京都停車
これってのぞみが名前変わっただけ？
新幹線で新横以外通過なんて残らないんじゃない？
ひかり(東京～博多・広島) 3本 品川・新横浜・名古屋・京都停車
これってのぞみが名前変わっただけ？
新幹線で新横以外通過なんて残らないんじゃない？
546 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 12:07:39 ID:Zgw9V/QiO
新幹線で４時間以上使うなら飛行機とバス乗り継ぎを利用する
東京～広島くらいが直通需要の限界
東京～広島くらいが直通需要の限界
大阪梅田や京都や鈴鹿とはもう、ＪＲ東海以外を建設主体に持ち出して考えた方が早そうだ。
ＪＲには東名阪に集中させるべきだな。
ＪＲには東名阪に集中させるべきだな。
東京、大阪も東海じゃあないんだから、西と東がやれば気分が良い。
東海のくせに、Centran Japan とか、ざけてんじゃぁねぇよ。
東海のくせに、Centran Japan とか、ざけてんじゃぁねぇよ。
549 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/08(月) 12:58:38 ID:blu3uiQ5P
550 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 13:06:49 ID:8aGvNVrd0
奈良はリニア駅がほぼ決定して、せんと君がランランしてる
レスは有効に使え、カス。
せんとらーーーん
種 別東品横小熱三富静掛浜豊安名羽米京大
リニア…◎→→→→→→→→→→◎→→→◎
ひかり◎◎◎→→→→◎→→→→◎→→◎◎
こんな住み分けでいいと思うけどな
リニア…◎→→→→→→→→→→◎→→→◎
ひかり◎◎◎→→→→◎→→→→◎→→◎◎
こんな住み分けでいいと思うけどな
554 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 16:00:54 ID:uyWccrxb0
もっと明確に差を付けるために停車駅はもっと増やすんじゃないかな
>>554
いやいや東名間で倍以上も差がついたら十分だよ
いやいや東名間で倍以上も差がついたら十分だよ
東京でたら静岡どまりとか、静岡発名古屋どまりとかになるから期待しててね。
企業は独占路線を作ることで意味がある
名古屋―亀山―奈良―新大阪
名古屋―羽島―米原―京都
これは東海の独占路線
名古屋―京都―新大阪では自社競合、競合は企業にとってデメリットでしか無い
さらに、計画案を変えてまで作る価値が無くなる。
名古屋―亀山―奈良―新大阪
名古屋―羽島―米原―京都
これは東海の独占路線
名古屋―京都―新大阪では自社競合、競合は企業にとってデメリットでしか無い
さらに、計画案を変えてまで作る価値が無くなる。
では、名古屋開業では、こんなところで
種 別東品横小熱三富静掛浜豊安名羽米京大神岡広倉博
のぞみ…◎→→→→→→→→→→◎
ﾘﾆｱﾘﾚｰ…・・・・・・◎◎◎◎◎◎→→◎◎◎◎◎◎◎
ひかり◎◎◎→◎→→◎→◎◎→◎→◎◎◎
東こだ◎◎◎◎◎◎◎◎・・・・・
名ひか・・・・・・・◎→◎→→◎→→◎◎◎◎◎◎◎
名こだ・・・・・・・◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
種 別東品横小熱三富静掛浜豊安名羽米京大神岡広倉博
のぞみ…◎→→→→→→→→→→◎
ﾘﾆｱﾘﾚｰ…・・・・・・◎◎◎◎◎◎→→◎◎◎◎◎◎◎
ひかり◎◎◎→◎→→◎→◎◎→◎→◎◎◎
東こだ◎◎◎◎◎◎◎◎・・・・・
名ひか・・・・・・・◎→◎→→◎→→◎◎◎◎◎◎◎
名こだ・・・・・・・◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
559 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 19:58:46 ID:Zgw9V/QiO
種 別：京品横田熱島富静掛浜豊安名羽米都阪神明姫相岡倉福尾原東広岩徳山厚下小博
リニア：…◎→→→→→→→→→→◎…………………………………………………………
のぞみ：………………………………◎→→◎◎◎→→→◎→→→→→◎→→→→→◎◎
ひかり：〇〇〇→→→→〇→→→→〇→→〇〇〇→〇→〇→→→→→〇→→〇→→〇〇
リニア：…◎→→→→→→→→→→◎…………………………………………………………
のぞみ：………………………………◎→→◎◎◎→→→◎→→→→→◎→→→→→◎◎
ひかり：〇〇〇→→→→〇→→→→〇→→〇〇〇→〇→〇→→→→→〇→→〇→→〇〇
560 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 22:58:56 ID:3/ymh7fp0
>>545
のぞみのまま、
> (東京～博多・広島) 3本 品川・新横浜・名古屋・京都停車
を走らせるのではないだろうか？京都駅・横浜市と山陽新幹線直通利用者の需要があるのでそのまま残る。
このほかの列車は全てひかり・こだまとして途中の駅にも停車させる。
これで、静岡や浜松にひかり号が１時間に１本しか止まらないというバカな状態から抜け出せる。
のぞみのまま、
> (東京～博多・広島) 3本 品川・新横浜・名古屋・京都停車
を走らせるのではないだろうか？京都駅・横浜市と山陽新幹線直通利用者の需要があるのでそのまま残る。
このほかの列車は全てひかり・こだまとして途中の駅にも停車させる。
これで、静岡や浜松にひかり号が１時間に１本しか止まらないというバカな状態から抜け出せる。
561 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 09:02:58 ID:iziHFxj00
のぞみは無くすって言ってたような気がしたけど・・・
金額差をあまりつけずにリニアに誘導するつもりなんだから
新幹線は停車駅増やしてウザい状態にしなきゃ意味無くない？
金額差をあまりつけずにリニアに誘導するつもりなんだから
新幹線は停車駅増やしてウザい状態にしなきゃ意味無くない？
京都なんか停める意味ないよ
しょぼい都市はスルー
京都人だけが京都を都会と思っている
しょぼい都市はスルー
京都人だけが京都を都会と思っている
563 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 11:47:42 ID:xv7DY6RpO
東名間の のぞみ は廃止するだろうけどひかりが実質のぞみになると思うよ
ひかり 東京 品川 新横浜 静岡 名古屋 京都 新大阪 新神戸 西明石
のぞみ 名古屋 京都 新大阪 新神戸 岡山 広島 小倉 博多
みずほ 新大阪 新神戸 岡山 広島 小倉 博多 熊本 鹿児島中央
さくら 新大阪 新神戸 姫路 岡山 広島 新山口 小倉 博多 九州新幹線内各駅
ひかり 東京 品川 新横浜 静岡 名古屋 京都 新大阪 新神戸 西明石
のぞみ 名古屋 京都 新大阪 新神戸 岡山 広島 小倉 博多
みずほ 新大阪 新神戸 岡山 広島 小倉 博多 熊本 鹿児島中央
さくら 新大阪 新神戸 姫路 岡山 広島 新山口 小倉 博多 九州新幹線内各駅
564 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 12:47:18 ID:Z3Z9fRhb0
リニア時代には、名古屋で乗り換えたら、京都新大阪も通過して岡山広島客を飛行機から奪うような、すごい最速列車出ないかな。
565 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 14:13:37 ID:xv7DY6RpO
>>564 岡山都市圏や広島都市圏のＧＤＰ見てからレスすべき
京阪神都市圏抜きに高速鉄道は維持できない
京阪神都市圏抜きに高速鉄道は維持できない
京都、大阪止まらずに走ったら、速く中国や韓国領に着くけど、
空気輸送で金にならん。
空気輸送で金にならん。
567 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 15:19:05 ID:Z3Z9fRhb0
調べてみたら羽田－岡山広島は一日24往復分しか需要がないんだな。
新幹線で運んだら朝昼晩の3本でも余っちゃうか。
リニアが新大阪まで延びた後で、山陽の4両新幹線じゃないと無理な程度しかなしってことか・・・
新幹線で運んだら朝昼晩の3本でも余っちゃうか。
リニアが新大阪まで延びた後で、山陽の4両新幹線じゃないと無理な程度しかなしってことか・・・
568 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 15:53:29 ID:xv7DY6RpO
569 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 18:32:01 ID:08ZuwIl40
大阪までリニアが出来たら、新幹線は８両編成に短縮出来る。
リニア完成後は東海道新幹線の駅増設も可能らしいから、京都周辺にも駅を増やしてもらったほうが便利になるんじゃないかな。
571 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 22:57:31 ID:xv7DY6RpO
>>570
神奈川県の請願駅である湘南駅(倉見駅)だけで新駅は十分です。
神奈川県の請願駅である湘南駅(倉見駅)だけで新駅は十分です。
>>569
それなら鹿児島ー東京直通可能だな、東海は８両編成が嫌ということで直通を蹴ったし
それなら鹿児島ー東京直通可能だな、東海は８両編成が嫌ということで直通を蹴ったし
九州新幹線の名古屋乗入れはありえるな。
もしくはのぞみの熊本乗入れ。
もしくはのぞみの熊本乗入れ。
574 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 12:07:50 ID:+bmJZCRSO
将来的にはJR東みたいに２編成併結が主流になるんじゃない
東京⇔新大阪 ８両編成×２
新大阪⇔鹿児島中央 ８両編成
１～８号車までは鹿児島中央行き、９～16号車までは新大阪行き
８号車と９号車は非貫通
東京⇔新大阪 ８両編成×２
新大阪⇔鹿児島中央 ８両編成
１～８号車までは鹿児島中央行き、９～16号車までは新大阪行き
８号車と９号車は非貫通
東京名古屋のリニア定員＋名古屋客で、名古屋大阪は16両編成以下にするわけにはいかないから、8両化は2045年以降の話だな。
名古屋博多は一定の需要があるが、熊本鹿児島は博多乗換で済むレベルだから、九州新幹線の名古屋乗り入れは、2027年目標でいいと思う。
名古屋博多は一定の需要があるが、熊本鹿児島は博多乗換で済むレベルだから、九州新幹線の名古屋乗り入れは、2027年目標でいいと思う。
576 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 12:29:26 ID:Aa6P3mtx0
東海はそんなことしないよ
577 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 15:05:06 ID:eA8OA+Wn0
九州新幹線の山陽乗り入れはできるが、東海道乗り入れは邪魔だからやめてほしい。
山陽新幹線の九州乗り入れができるから、山陽新幹線の九州東海道両乗り入れをすれば名古屋－鹿児島は実現できる。
JR西持ちの九州乗り入れ便の始発を名古屋まで持ってくればリニアからスムーズに乗り継げていいな。
山陽新幹線の九州乗り入れができるから、山陽新幹線の九州東海道両乗り入れをすれば名古屋－鹿児島は実現できる。
JR西持ちの九州乗り入れ便の始発を名古屋まで持ってくればリニアからスムーズに乗り継げていいな。
乗り継ぎできて良くても、おめぇはリニア全通まで生きちゃあいないからアキラメロ。
リニアがで来たら、北陸新幹線米原延伸が決まるだろうから、新大阪ー米原間の枠はつめつめのままだろうな
580 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 16:36:12 ID:eA8OA+Wn0
北陸新幹線が米原に来たら、ひかりは全停車しなくちゃいけないな。
581 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 17:19:56 ID:+bmJZCRSO
北陸新幹線が米原ルートになるにはJR西にすれば米原⇔新大阪間はJR西に移管か売却されなければ受け入れられない
当然JR東海は名阪リニア開通以前に売却も移管もしないだろ
米原⇔新大阪間が北陸新幹線になれば｢ひかり｣は新大阪(西明石)、｢こだま｣は米原折返しになる
当然JR東海は名阪リニア開通以前に売却も移管もしないだろ
米原⇔新大阪間が北陸新幹線になれば｢ひかり｣は新大阪(西明石)、｢こだま｣は米原折返しになる
ＪＲ西の社長はそういうの関係なく、米原案がいいと言ってるんだが
そりゃあ北陸へは大阪から乗る客が大半なんだし、米原なら利用者は少ないだろうという事で客は減らないだろうという。
新大阪に伸ばしたら西の北陸特急が死亡する。
新大阪に伸ばしたら西の北陸特急が死亡する。
584 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 18:18:47 ID:eA8OA+Wn0
移管はしなくていいよ。
京都から名古屋乗換のリニアへ接続する列車の方が圧倒的に利用者が多いのは明らかだ。
ひかりなり、のぞみなり優先でないとね。
リニア大阪全通後で、ピーク時の、の８ひ２こ１を、の２ひ４こ２あたりまで本数が減った所に、北陸を毎時2本も入れれば充分だ。
まさか北陸に毎時5本もフル新幹線を走らせるとか、たった2本のために線路を持ちたいとはJR西も考えていないだろう。
京都から名古屋乗換のリニアへ接続する列車の方が圧倒的に利用者が多いのは明らかだ。
ひかりなり、のぞみなり優先でないとね。
リニア大阪全通後で、ピーク時の、の８ひ２こ１を、の２ひ４こ２あたりまで本数が減った所に、北陸を毎時2本も入れれば充分だ。
まさか北陸に毎時5本もフル新幹線を走らせるとか、たった2本のために線路を持ちたいとはJR西も考えていないだろう。
>>584
北陸～新大阪方面で毎時２本
北陸～名古屋が毎時１本と言った所かな？
名古屋行きは設定しない可能性あるけど
JR東海の松本社長が「リニア開通後なら米原から新大阪乗り入れ可能」と発言してたし。
北陸～新大阪方面で毎時２本
北陸～名古屋が毎時１本と言った所かな？
名古屋行きは設定しない可能性あるけど
JR東海の松本社長が「リニア開通後なら米原から新大阪乗り入れ可能」と発言してたし。
586 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 21:26:26 ID:W/MovIMo0
>>585
せいぜいそんなものだな。
しらさぎ代替の名古屋－北陸直通は、米原経由では進行方向が逆転するのでないだろう。
米原停車のひかりこだまが毎時6本もあるなら、一旦下車の必要はあるが米原で乗換えれば充分だ。
渡り線で米原駅より東で分岐して、羽島の次は敦賀（木之本？）というのでも、名古屋からや北陸から名古屋東京方面で考えれば時短になって有利だと思う。
福井→名古屋180kmを1時間＋リニアで40分の2時間弱で東京は、熱いな。
せいぜいそんなものだな。
しらさぎ代替の名古屋－北陸直通は、米原経由では進行方向が逆転するのでないだろう。
米原停車のひかりこだまが毎時6本もあるなら、一旦下車の必要はあるが米原で乗換えれば充分だ。
渡り線で米原駅より東で分岐して、羽島の次は敦賀（木之本？）というのでも、名古屋からや北陸から名古屋東京方面で考えれば時短になって有利だと思う。
福井→名古屋180kmを1時間＋リニアで40分の2時間弱で東京は、熱いな。
587 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 23:09:58 ID:9/JBVWA40
>>582
流動の最も太い部分とダイヤ面、営業面でJR西にとってドル箱であるはずの
北陸新幹線の首根っこを山陽東海道乗り入れで苦虫をかまされ続けている
JR海に未来永劫押さえられてしまうわけで、そんなの独立した会社として
受け入れがたいと思うぞ。
流動の最も太い部分とダイヤ面、営業面でJR西にとってドル箱であるはずの
北陸新幹線の首根っこを山陽東海道乗り入れで苦虫をかまされ続けている
JR海に未来永劫押さえられてしまうわけで、そんなの独立した会社として
受け入れがたいと思うぞ。
かと言って近江八幡長浜方面は在来線もあるし、湖西線も南部はドル箱だし、京都は捨てても亀岡小浜ルートが、西にとっては一番だろう。
既存の収益構造は食わないし、どうせ近くなんて止まる必要は無い。新大阪であろうと亀岡だろうと、京都から余計に乗ってくれるわけだし。
既存の収益構造は食わないし、どうせ近くなんて止まる必要は無い。新大阪であろうと亀岡だろうと、京都から余計に乗ってくれるわけだし。
589 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 23:27:40 ID:+bmJZCRSO
JR西はJR東海への名阪リニアへの協力条件として米原⇔新大阪間の新幹線軌道の北陸新幹線への譲渡が条件となる
それは無い。
米原～新大阪の免許を西も持つだけ。
都営地下鉄とメトロがやってるみたいに。
米原～新大阪の免許を西も持つだけ。
都営地下鉄とメトロがやってるみたいに。
どうせ何でもただで奪いたがる強欲な関西人の妄言だよ。
JR西日本は視力が足りなくても電車を運転する危険な運転士がいるような会社だからな、乗り入れもさせないほうがいい。
JR西日本は視力が足りなくても電車を運転する危険な運転士がいるような会社だからな、乗り入れもさせないほうがいい。
592 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 08:39:50 ID:TDEbi8tg0
JR西の協力なんて要らないだろ。
奈良は近鉄奈良か高の原に駅を作れば良いし、新大阪は自社駅の地下だ。
梅田へのアクセスは、京阪との交点の地下や、新たに新幹線で阪急との協力を模索というのでもいい。
むしろバランス的にも、新大阪以外では発達した私鉄網との接続の方が良いだろう。
奈良は近鉄奈良か高の原に駅を作れば良いし、新大阪は自社駅の地下だ。
梅田へのアクセスは、京阪との交点の地下や、新たに新幹線で阪急との協力を模索というのでもいい。
むしろバランス的にも、新大阪以外では発達した私鉄網との接続の方が良いだろう。
阪急は京都も神戸も閉鎖するからなあ・・・
奈良で近鉄に接続しておけば、学研、田辺、宇治、生駒、東大阪はカバーできる
関目で京阪と地下鉄に乗り換えられるサブターミナルがいいんじゃね？
将来の話だけど
奈良で近鉄に接続しておけば、学研、田辺、宇治、生駒、東大阪はカバーできる
関目で京阪と地下鉄に乗り換えられるサブターミナルがいいんじゃね？
将来の話だけど
594 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 11:13:13 ID:a8Zua5DwO
鉄道免許はJR西は既に米原⇔新大阪は当然に保持している
新幹線はあくまで在来線の副線あつかい
そのため営業距離は新幹線も在来線の営業距離を採用している
また新大阪駅はJR西の駅でありJR東海はテナントでしかない
新幹線はあくまで在来線の副線あつかい
そのため営業距離は新幹線も在来線の営業距離を採用している
また新大阪駅はJR西の駅でありJR東海はテナントでしかない
595 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 11:29:21 ID:sxPD3hds0
米原から在来線で走るといいよ。
ついでにリニアは奈良止まり。
ついでにリニアは奈良止まり。
597 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 12:06:34 ID:a8Zua5DwO
>>595
それなら湖西線を改軌してミニ新幹線化するのが一番現実的
山科⇔大阪間に限り標準軌の新線建設すればいい
北陸新幹線なんて東京⇔金沢と大阪・京都⇔金沢で需要は別れる
山科から地下線で京都へ京都からは高架線で淀川河川敷を利用しながら新大阪へそして地下線で北ヤードまで延伸する
北ヤードからは地下線で湾岸まで延伸し湾岸沿いをりんくうタウンまで高架線
最終的に和歌山まで延伸すれば自民党民主党問わず利権マンセイ議員が賛同する
フル規格よりかなり安く建設出来るし需要がみこめない小浜や亀岡通らなくていい
それなら湖西線を改軌してミニ新幹線化するのが一番現実的
山科⇔大阪間に限り標準軌の新線建設すればいい
北陸新幹線なんて東京⇔金沢と大阪・京都⇔金沢で需要は別れる
山科から地下線で京都へ京都からは高架線で淀川河川敷を利用しながら新大阪へそして地下線で北ヤードまで延伸する
北ヤードからは地下線で湾岸まで延伸し湾岸沿いをりんくうタウンまで高架線
最終的に和歌山まで延伸すれば自民党民主党問わず利権マンセイ議員が賛同する
フル規格よりかなり安く建設出来るし需要がみこめない小浜や亀岡通らなくていい
リニア開通後には、阪急新大阪連絡線を東海道新幹線に転用して、梅田乗り入れが一番だろうな。十三まででもいい。
強風で運休の多い湖西線は無いと思う。
小浜から四条河原町経由で京都駅に向かう方が
差別化出来て良いかも。
新大阪～京都は在来線でも２０分ちょっとで行けるから
北陸新幹線が京都始発でも抵抗は少ないだろう。
小浜から四条河原町経由で京都駅に向かう方が
差別化出来て良いかも。
新大阪～京都は在来線でも２０分ちょっとで行けるから
北陸新幹線が京都始発でも抵抗は少ないだろう。
601 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 13:18:08 ID:a8Zua5DwO
602 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 13:27:14 ID:a8Zua5DwO
東名リニアで正しい判断が出来たのだし名阪リニアでも京都経由の正しい判断に落ち着くのでは？
経済合理性から見て名古屋から鈴鹿山脈を貫通して京都へ直通し高架線で淀川河畔つかい用地費を抑えながら新大阪に接続するのが良い
京都経由になればJR東海も新大阪⇔米原間を北陸新幹線転用の為にJR西への譲渡も可能
経済合理性から見て名古屋から鈴鹿山脈を貫通して京都へ直通し高架線で淀川河畔つかい用地費を抑えながら新大阪に接続するのが良い
京都経由になればJR東海も新大阪⇔米原間を北陸新幹線転用の為にJR西への譲渡も可能
603 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 13:48:49 ID:cGyLN89r0
北陸新幹線は米原～高崎だろ
ただしい大阪行きのルートは鈴鹿、名張、天理、天理、信貴山トンネル、八尾、阿倍野橋。
605 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 14:30:50 ID:a8Zua5DwO
>>604
それを言うなら名古屋⇔青山⇔難波
それを言うなら名古屋⇔青山⇔難波
606 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:00:54 ID:a1c9NFnK0
n
607 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:06:08 ID:uj+fs+8U0
>>598
土地を持ってる阪急ですらやらないのに、梅田に新幹線を伸ばす価値はもうありません。
土地を持ってる阪急ですらやらないのに、梅田に新幹線を伸ばす価値はもうありません。
608 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:20:58 ID:b3whHjZd0
大阪は財政再建団体に転落だそうですってね。
再建なんてできませんやろ。
在日と生活保護受給者とB対応職員雇用で。
在日と生活保護受給者とB対応職員雇用で。
近鉄京都線の向島付近って田畑が凄いね
空港作れるくらいあるね
空港作れるくらいあるね
611 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:29:14 ID:b3whHjZd0
大阪のような大都市は潰せないから、きっと国が救済するだろうと見込んでるでしょうね。
そんな財源があれば、もっと建設的なことをした方がいいでしょうに。
そんな財源があれば、もっと建設的なことをした方がいいでしょうに。
シロアリは全部食いつくすまで食いまくるそうですわ。
613 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:39:59 ID:UqlI8dZc0
・・・はシロアリですか？
わかりました
わかりました
614 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:42:55 ID:trvxmZOX0
>>610
あれは小倉池を干拓したところだからね。
あれは小倉池を干拓したところだからね。
615 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:44:15 ID:a8Zua5DwO
>>610
どんな地域か知っていて釣ってるの？
どんな地域か知っていて釣ってるの？
616 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:46:11 ID:GOXWsKfi0
大阪がクシャミをしたら
神戸は風邪をこじらせ
京都と奈良は多剤耐性菌の肺炎をこじらせて危篤に陥るな
て言うか
大阪にいる生活保護者の50パーセントは京都・兵庫・奈良・和歌山などの
近隣県の自治体が責任転嫁して大阪に押し付け送り込んだ「うば捨て民」なんだがなｗｗｗ
大阪じゃ
「何で他府県で食えなくなった失業者の面倒を
何で大阪市民の税金で食わせてやらなきゃいけないんだ送り返せっ」て怒ってるけどな
神戸は風邪をこじらせ
京都と奈良は多剤耐性菌の肺炎をこじらせて危篤に陥るな
て言うか
大阪にいる生活保護者の50パーセントは京都・兵庫・奈良・和歌山などの
近隣県の自治体が責任転嫁して大阪に押し付け送り込んだ「うば捨て民」なんだがなｗｗｗ
大阪じゃ
「何で他府県で食えなくなった失業者の面倒を
何で大阪市民の税金で食わせてやらなきゃいけないんだ送り返せっ」て怒ってるけどな
617 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:46:38 ID:a8Zua5DwO
罪日 童話 厄座と税金負担外の輩が過半数な都市だろ
618 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:57:18 ID:b3whHjZd0
>>604
それ30年前に近鉄が構想していた大和中央新幹線計画じゃないかｗ
それ30年前に近鉄が構想していた大和中央新幹線計画じゃないかｗ
621 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 18:00:35 ID:kyIM+miP0
京滋バイパスルートに沿って大津から新幹線を分岐して、おぐら池の農地で駅を中心にした新都心を作るのが京都にとって唯一残された開発の道だよ。
もう京都駅の時代は終わりにした方が余地が大きいぜ。
ここからリニア奈良だったら、新幹線を引けば15分ぐらいで行けるから、新大阪で乗るより良いんじゃないか。
もう京都駅の時代は終わりにした方が余地が大きいぜ。
ここからリニア奈良だったら、新幹線を引けば15分ぐらいで行けるから、新大阪で乗るより良いんじゃないか。
京都は観光客が増えすぎてこれ以上人を増やすと人に潰れる町になるよ
623 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 22:22:24 ID:a8Zua5DwO
京都駅の南側なんてやっと開発されたばかりなんだけど？
巨椋池どころか鳥羽伏見淀すら開発途上
巨椋池どころか鳥羽伏見淀すら開発途上
624 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 22:30:34 ID:a8Zua5DwO
北陸新幹線西京都駅一帯は「にしし京都」、
中央リニア奈良駅北側(京都府側)一帯は「みなみ京都」。
中央リニア奈良駅北側(京都府側)一帯は「みなみ京都」。
京都みたいな汚い街はスルーでいいよ
リニア諏訪＝基本ルート案の1つ
リニア飯田＝基本ルート案の1つ
リニア奈良＝基本ルートの計画駅の1つ
リニア京都＝基本ルートでも無い元から計画の無いエゴルート
リニア飯田＝基本ルート案の1つ
リニア奈良＝基本ルートの計画駅の1つ
リニア京都＝基本ルートでも無い元から計画の無いエゴルート
628 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 07:32:07 ID:+RwZaiU50
リニア奈良－関西学研都市－京田辺丘陵－宇治巨椋緑地－京セラ前－京都駅
5年後大阪が財政再建団体になるのを前に、もう京都市は赤字転落だそうだから、無理かもしれないね。
ただで生活保護をばらまくより、一輪車の１杯でも土を運んだ人に飯の一杯でも支給するというやり方で、工事を少しずつ進めたほうが、この地域のインフラ整備になるんじゃないかなあ。
5年後大阪が財政再建団体になるのを前に、もう京都市は赤字転落だそうだから、無理かもしれないね。
ただで生活保護をばらまくより、一輪車の１杯でも土を運んだ人に飯の一杯でも支給するというやり方で、工事を少しずつ進めたほうが、この地域のインフラ整備になるんじゃないかなあ。
大雪山から京まで一輪車で土運んだら飯いっぱい？
630 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 09:22:02 ID:CUC8F2IEO
巨大観光都市の京都以外はリニアの名阪ルートに途中駅は要りません
奈良はリニアよりJR奈良線を先に奈良駅まで複線化すべきだよ
JR難波→奈良→京都に新快速走らせる方が奈良の為になる
奈良はリニアよりJR奈良線を先に奈良駅まで複線化すべきだよ
JR難波→奈良→京都に新快速走らせる方が奈良の為になる
奈良←→難波：近鉄（特急あり）
奈良←→京都：近鉄（特急あり）
あれあれ？
2027年までに新快速ができてれば、JR在来線に接続してもいいかも。
今のままなら、近鉄奈良の地下がいいんじゃないかな。
やまとは国のまほろば
東京から乗換えなし1本で行けるのが重要
奈良←→京都：近鉄（特急あり）
あれあれ？
2027年までに新快速ができてれば、JR在来線に接続してもいいかも。
今のままなら、近鉄奈良の地下がいいんじゃないかな。
やまとは国のまほろば
東京から乗換えなし1本で行けるのが重要
632 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 12:48:21 ID:c0R4iAMF0
633 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 13:42:12 ID:CUC8F2IEO
大和路線奈良線一体運行になればかなり便利になる
都路新快速 JR難波 新今宮 天王寺 久宝寺 王寺 奈良 木津 城陽 宇治 六地蔵 東福寺 京都
都路新快速 JR難波 新今宮 天王寺 久宝寺 王寺 奈良 木津 城陽 宇治 六地蔵 東福寺 京都
>>633
せっかくだから、京都の次は長岡京にも停まってやると良いと思うんだ。
せっかくだから、京都の次は長岡京にも停まってやると良いと思うんだ。
635 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 14:13:24 ID:CUC8F2IEO
>>634 ？なんだけど
都めぐりなら
木津に駅を造れば良いじゃん
あそこなら奈良から２駅だし
一応は京都府なので京都を通した事にもなる。
あそこなら奈良から２駅だし
一応は京都府なので京都を通した事にもなる。
ＪＲは京都―奈良―大阪というルートには客を流したくないようだね、距離と運賃の問題というのもあるんだろうな、だから新快速を奈良方面には設定しない。
>>632
費用は全額自治体もちだから京都市がゴリ押しで来年着工させるらしいわ、ＪＲの意見を待たずに沿線自治体が独自に土地買収を進めてる、ＪＲも渋々了解済み。
>>632
費用は全額自治体もちだから京都市がゴリ押しで来年着工させるらしいわ、ＪＲの意見を待たずに沿線自治体が独自に土地買収を進めてる、ＪＲも渋々了解済み。
>>637
そもそもリニアの駅が新大阪からすぐの距離に必要なの？
おおさか東線やなにわ筋線計画が完成すれば30分程度で奈良まで直通出来る
名古屋から直線的に新大阪へ伸ばせば鈴鹿山脈を抜け信楽を通り京田辺をかすめ枚方を抜け新大阪に至る
別に途中駅不要だと思うな京都なんか木津からより新大阪からの方が速い
そもそもリニアの駅が新大阪からすぐの距離に必要なの？
おおさか東線やなにわ筋線計画が完成すれば30分程度で奈良まで直通出来る
名古屋から直線的に新大阪へ伸ばせば鈴鹿山脈を抜け信楽を通り京田辺をかすめ枚方を抜け新大阪に至る
別に途中駅不要だと思うな京都なんか木津からより新大阪からの方が速い
前原誠司は京都はSLのことが心配
「SLの整備士などがいなくなってきてるので後継者を育てたり
動態保存したりする為の財源を確保できないか考えてるんですよ」だって。
仕分けされそうなことでもやるき満々。
梅小路と北海道のSLを重連走らせたい。これが彼の夢ｗ
「SLの整備士などがいなくなってきてるので後継者を育てたり
動態保存したりする為の財源を確保できないか考えてるんですよ」だって。
仕分けされそうなことでもやるき満々。
梅小路と北海道のSLを重連走らせたい。これが彼の夢ｗ
東京で乗って、降りたらすぐかせいぜい市内循環バス1本で奈良公園や大仏というのは大きいと思う。
1時間で新大阪に着いてから30分在来線で戻ってバスに乗るなんて、ダメすぎる。（そもそも新大阪から30分で奈良に着かないのでは？）
1時間で新大阪に着いてから30分在来線で戻ってバスに乗るなんて、ダメすぎる。（そもそも新大阪から30分で奈良に着かないのでは？）
リニア奈良―リニア新大阪は距離的に25キロ程度だから5分ほどで着くと思うよ
643 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 17:42:13 ID:CUC8F2IEO
644 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 18:25:40 ID:FWuFBc450
645 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 19:10:03 ID:CR795R/e0
「（大仏を忘れちゃ）いかんのか？」
646 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 19:15:01 ID:CUC8F2IEO
奈良ってどんだけ大規模な博覧会しても成功しない感じ。
京都の腹黒い感情で言うと、京都にリニア来ないのなら
奈良なんかにリニアの駅を作るなって感じ
京都の腹黒い感情で言うと、京都にリニア来ないのなら
奈良なんかにリニアの駅を作るなって感じ
648 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 20:39:20 ID:5rB78dUX0
>>638
そんなルート需要がないから新快速も設定しない。
そんなルート需要がないから新快速も設定しない。
奈良の観光は新幹線京都→近鉄奈良→新幹線京都
京都にカウントされるから、京都の過大評価になってる
近鉄が遅い分、バリヤになってるのも事実
京都にカウントされるから、京都の過大評価になってる
近鉄が遅い分、バリヤになってるのも事実
650 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 23:05:47 ID:Dj0UkPNe0
>>638
え、地元主導で工事が始まるんだ。知らんかった。
全線複線化？
>>639
>そもそもリニアの駅が新大阪からすぐの距離に必要なの？
大都市外縁部速達型を停めて利用者を吸収する考え方は半ば常識化してるよね。
リニアでも同じ考え方で問題ないと思うよ。リニア奈良駅の位置は熟慮する必要は
あると思う。また観光面でもインパクトはあると思うよ。過小評価しすぎじゃね？
え、地元主導で工事が始まるんだ。知らんかった。
全線複線化？
>>639
>そもそもリニアの駅が新大阪からすぐの距離に必要なの？
大都市外縁部速達型を停めて利用者を吸収する考え方は半ば常識化してるよね。
リニアでも同じ考え方で問題ないと思うよ。リニア奈良駅の位置は熟慮する必要は
あると思う。また観光面でもインパクトはあると思うよ。過小評価しすぎじゃね？
東京名古屋大阪のビジネス需要に絞るなら
あえて途中駅は利用しにくい所に造るかもしれん。
あえて途中駅は利用しにくい所に造るかもしれん。
652 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 06:12:04 ID:wvaYiyIEO
柘植なら亀山でいい
そんな場所が京都や奈良への拠点になるなら関西線はすぐ複線電化されるだろ
そんな場所が京都や奈良への拠点になるなら関西線はすぐ複線電化されるだろ
654 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 09:39:21 ID:wvaYiyIEO
>>647 遷都1300年祭は大成功で黒字みたいだけど
>>648 JR難波の早朝に京都行き設定されてるよ
実際乗ってみると個人の外国人観光客でいっぱい
もちろん若い日本人の観光客もいる
関空／高速バス→大阪観光→奈良観光→京都観光の需要はあるよ
>>648 JR難波の早朝に京都行き設定されてるよ
実際乗ってみると個人の外国人観光客でいっぱい
もちろん若い日本人の観光客もいる
関空／高速バス→大阪観光→奈良観光→京都観光の需要はあるよ
>>651
ねーよ。
輸送力にはある程度の冗長性があるわけで、
途中駅の利用が活発化したって最速列車の邪魔にはならんし、
造れば維持しなければいけないのに
儲かりもしない駅を造るような馬鹿な経営はしない。
ねーよ。
輸送力にはある程度の冗長性があるわけで、
途中駅の利用が活発化したって最速列車の邪魔にはならんし、
造れば維持しなければいけないのに
儲かりもしない駅を造るような馬鹿な経営はしない。
名古屋でのリニアと新幹線の乗換は3分
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E0E2E1E18DE3E0E3E3E0E2E3E29180EAE2E2E2?n_cid=DSGGL001
>>652
>>653
三重は名古屋から近鉄のほうが便利だし、京都滋賀は新幹線で名古屋のほうが使える。
名古屋～京都は新幹線が便利すぎて、このままだと名古屋が京都への拠点になる。
リニア開業で「のぞみ」縮小「ひかり」拡大だけど、山陽も東海道に合わせるのかな。
東京～名古屋は所用時間が1/3と大幅に短縮できるけど、名古屋～新大阪は
距離が短くて半分にもならないから、名古屋～山陽新幹線方面は
リニア使うより最初から新幹線乗ったほうが便利なのか。
しかも名古屋～京都はまだまだ増速できるし。
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E0E2E1E18DE3E0E3E3E0E2E3E29180EAE2E2E2?n_cid=DSGGL001
>>652
>>653
三重は名古屋から近鉄のほうが便利だし、京都滋賀は新幹線で名古屋のほうが使える。
名古屋～京都は新幹線が便利すぎて、このままだと名古屋が京都への拠点になる。
リニア開業で「のぞみ」縮小「ひかり」拡大だけど、山陽も東海道に合わせるのかな。
東京～名古屋は所用時間が1/3と大幅に短縮できるけど、名古屋～新大阪は
距離が短くて半分にもならないから、名古屋～山陽新幹線方面は
リニア使うより最初から新幹線乗ったほうが便利なのか。
しかも名古屋～京都はまだまだ増速できるし。
>>656
名阪間の新幹線は｢のぞみ｣も｢ひかり｣も基本的に停車駅は同じだと思う
結果的に新幹線から｢のぞみ｣は廃止になると思うよ山陽新幹線は｢のぞみ｣が｢みずほ｣になるだろう
北陸新幹線が米原接続になってはじめて米原が速達停車駅に格上げされるくらいだと思うな
今の基準の｢のぞみ｣が｢ひかり｣になり｢こだま｣が増発されると思う
｢ひかり｣毎時４～６本、｢こだま｣毎時２～３本じゃね
｢ひかり｣停車駅は東京 品川 新横浜 静岡 浜松 名古屋 京都 新大阪 新神戸 姫路 岡山
｢みずほ｣停車駅は新大阪 新神戸 岡山 広島 小倉 博多 熊本 鹿児島中央
｢さくら｣停車駅は新大阪 新神戸 姫路 岡山 広島 新山口 小倉 博多 九州新幹線内各駅
｢こだま｣東海道山陽新幹線内各駅
｢つばめ｣九州新幹線内各駅
名阪間の新幹線は｢のぞみ｣も｢ひかり｣も基本的に停車駅は同じだと思う
結果的に新幹線から｢のぞみ｣は廃止になると思うよ山陽新幹線は｢のぞみ｣が｢みずほ｣になるだろう
北陸新幹線が米原接続になってはじめて米原が速達停車駅に格上げされるくらいだと思うな
今の基準の｢のぞみ｣が｢ひかり｣になり｢こだま｣が増発されると思う
｢ひかり｣毎時４～６本、｢こだま｣毎時２～３本じゃね
｢ひかり｣停車駅は東京 品川 新横浜 静岡 浜松 名古屋 京都 新大阪 新神戸 姫路 岡山
｢みずほ｣停車駅は新大阪 新神戸 岡山 広島 小倉 博多 熊本 鹿児島中央
｢さくら｣停車駅は新大阪 新神戸 姫路 岡山 広島 新山口 小倉 博多 九州新幹線内各駅
｢こだま｣東海道山陽新幹線内各駅
｢つばめ｣九州新幹線内各駅
658 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 15:00:27 ID:okEcXrfgO
やはりＡルート名古屋飛ばし岐阜・京都経由で大阪行きが理想ですね
659 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 15:36:45 ID:wvaYiyIEO
>>658
整備リニア新幹線法かなんか制定して停車駅を東京 愛知 大阪に限るとかしない限り我田引水みたいなルート提案は終わらない
整備リニア新幹線法かなんか制定して停車駅を東京 愛知 大阪に限るとかしない限り我田引水みたいなルート提案は終わらない
>>653
リニア版の安中榛名駅は誕生するか？
>>657
ひかり米原停車は一部に限定されるかと思う。
名古屋や新大阪に乗入れるのなら、乗換は名古屋や京都になるだろうし。
東京～博多のひかり(静岡か浜松どちらかに停車)や名古屋～熊本のひかり
(今ののぞみ相当の停車駅)もあると思う。
そもそも名古屋中心の会社だし。
リニア版の安中榛名駅は誕生するか？
>>657
ひかり米原停車は一部に限定されるかと思う。
名古屋や新大阪に乗入れるのなら、乗換は名古屋や京都になるだろうし。
東京～博多のひかり(静岡か浜松どちらかに停車)や名古屋～熊本のひかり
(今ののぞみ相当の停車駅)もあると思う。
そもそも名古屋中心の会社だし。
どうせ、関西線をまたぐんだから、わざわざ別駅にするわけないじゃん
ＪＲは柘植、近鉄は高の原が安定じゃね。
柘植ー京都 ＶＳ 高の原ー京都ならＪＲの勝機も見えてくるし、奈良でＪＲの接続に固執する必要が無くなる。
ＪＲは柘植、近鉄は高の原が安定じゃね。
柘植ー京都 ＶＳ 高の原ー京都ならＪＲの勝機も見えてくるし、奈良でＪＲの接続に固執する必要が無くなる。
>>657
名古屋の次、京都まで停まらないのがのぞみ
米原に停まってしらさぎ＆彦根草津方面接続がひかり
岐阜羽島にも停まるのがこだま
名古屋開業で変則的な米原ひかりといったものは名阪については、なくした方がわかりやすい。
東名間でリニアの分だけのぞみ本数を削減できるので、余裕ができた車両で何をするかが見ものだ。
車両寿命で自然減させるまで、リニア開業効果を狙った京都キャンペーンを張るだろうから、名阪間は新幹線の本数増になると思う。
名古屋の次、京都まで停まらないのがのぞみ
米原に停まってしらさぎ＆彦根草津方面接続がひかり
岐阜羽島にも停まるのがこだま
名古屋開業で変則的な米原ひかりといったものは名阪については、なくした方がわかりやすい。
東名間でリニアの分だけのぞみ本数を削減できるので、余裕ができた車両で何をするかが見ものだ。
車両寿命で自然減させるまで、リニア開業効果を狙った京都キャンペーンを張るだろうから、名阪間は新幹線の本数増になると思う。
664 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 20:05:05 ID:HAspDPp10
柘植に駅は出来ないだろう。
三重県はもっと便利な場所に駅が出来るはず。
四日市市内や亀山市内、鈴鹿市内が有力だろう。
リニアなら駅は1時間に1本程度停まれば十分であろう。
三重県はもっと便利な場所に駅が出来るはず。
四日市市内や亀山市内、鈴鹿市内が有力だろう。
リニアなら駅は1時間に1本程度停まれば十分であろう。
鈴鹿山麓の四日市じゃ、乗り換えもままならない。
一方、現在の四日市駅までの範囲なら関西線で名古屋からカバーされる。
三重県のリニア駅は津・伊勢・南紀方面重視の位置じゃないかな。
むしろ東海道新幹線や草津・東海道線から離れるほど、新幹線での京都アクセスが重視されて、京都への利便が高まるような運用になるだろう。
しかも大阪の都合に左右されずに京都行きなんてのも可能になるのが期待できる。
一方、現在の四日市駅までの範囲なら関西線で名古屋からカバーされる。
三重県のリニア駅は津・伊勢・南紀方面重視の位置じゃないかな。
むしろ東海道新幹線や草津・東海道線から離れるほど、新幹線での京都アクセスが重視されて、京都への利便が高まるような運用になるだろう。
しかも大阪の都合に左右されずに京都行きなんてのも可能になるのが期待できる。
やっぱり金を出すところと考えると四日市か
この場合リニアは海の上か大深度かになるが・・・
中津川→名古屋→四日市・・・なくはない
この場合リニアは海の上か大深度かになるが・・・
中津川→名古屋→四日市・・・なくはない
三重は四日市か亀山でモメるのか、四日市～名古屋だとめちゃめちゃ近い気がするけど。
亀山に駅を作って、加茂～柘植は関西鉄道にしちゃえばいい、在来線は三セク化。
亀山に駅を作って、加茂～柘植は関西鉄道にしちゃえばいい、在来線は三セク化。
668 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 00:00:02 ID:wvaYiyIEO
>>667
西にしたら加茂～亀山を切り離せたらウマーだ
西にしたら加茂～亀山を切り離せたらウマーだ
669 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 00:43:45 ID:GJ4xVrTi0
菰野ならアリだけど、四日市に駅を作る価値がある場所は無いなあ。
むしろ、人口や名古屋通勤者の多い西桑名に近い場所で北勢中央駅なんてのだったら利用者は多い。工場群もできてきてるし。
だが、費用を出す準備が進んでいるのは亀山だけだな。
柘植や伊賀はない。
むしろ、人口や名古屋通勤者の多い西桑名に近い場所で北勢中央駅なんてのだったら利用者は多い。工場群もできてきてるし。
だが、費用を出す準備が進んでいるのは亀山だけだな。
柘植や伊賀はない。
距離的には岐阜羽島－名古屋程度の駅間距離だからスピード出せない気がする
京都に停める必要性ないね
ノンストップでいかなきゃ
ノンストップでいかなきゃ
将来は、三重から柘植、水口、草津、大津、四条河原町って感じで伸ばしたらいいんじゃない？
基本ルートをへし曲げれるほどの大物と、ＪＲ・長野・三重・奈良・大阪・岐阜・東京・神奈川・山梨・岐阜・愛知と経団連を説得できる大物が現れたら作れるさ。
曲げるなんて言ってる奴はこのスレですらいねえよｗ
676 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 03:31:16 ID:1yIeqavCO
名古屋→亀山→JR奈良→新大阪のルートだとリニアにしたら駅間短いと思うが
名古屋大阪間途中駅無し。
替わりに奈良～新大阪に平行通勤新線でどうか？
埼京線みたいに。
替わりに奈良～新大阪に平行通勤新線でどうか？
埼京線みたいに。
>>677
そんなのできたら、近鉄が死んじゃう
そんなのできたら、近鉄が死んじゃう
関西線は木津から四条畷へ向かえば名阪最短コースだったのに、三重県の近鉄優遇策で複線化も電化すらもできないままだった。
確かに、リニアに平行してリニア亀山とリニア奈良間に駅を作れる在来線を同時に作ってしまえば、柘植や伊賀にも恩恵がある工事になりそうだ。
名阪リニア前倒し開通には、こういう名目で建設費を負担する仕組みにすれば三重県も金を出せるし、都合の良いルートを主張できるんじゃないか。
確かに、リニアに平行してリニア亀山とリニア奈良間に駅を作れる在来線を同時に作ってしまえば、柘植や伊賀にも恩恵がある工事になりそうだ。
名阪リニア前倒し開通には、こういう名目で建設費を負担する仕組みにすれば三重県も金を出せるし、都合の良いルートを主張できるんじゃないか。
優遇策ってなんだよｗそんなもんね―よ
681 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 11:15:08 ID:1yIeqavCO
リニア奈良を有機的に利用するには在来線や私鉄鉄道アクセスより
京阪奈の高速道路網整備だよ
観光地は駅前に限らないバスやタクシーやレンタカーで回るなら高速道路整備
京都⇔宇治⇔奈良⇔橿原⇔吉野の高速道路整備は必須だと思うな
南阪奈 名阪 第二阪奈 京奈和 第二京阪 阪高京都 京滋BPを有機的に結合しないと
京阪奈の高速道路網整備だよ
観光地は駅前に限らないバスやタクシーやレンタカーで回るなら高速道路整備
京都⇔宇治⇔奈良⇔橿原⇔吉野の高速道路整備は必須だと思うな
南阪奈 名阪 第二阪奈 京奈和 第二京阪 阪高京都 京滋BPを有機的に結合しないと
奈良って関西線でも近鉄でも大阪南部しか便利じゃないんだ。
学研都市線で大回りは時間的に無理だし。
門真守口新大阪方面へ結ぶのは新しい考え方だな。
学研都市線で大回りは時間的に無理だし。
門真守口新大阪方面へ結ぶのは新しい考え方だな。
奈良県って鹿の保護飼育の金削りまくりだな
東京や大阪京都の企業や一般人の寄付で成り立っている
東京や大阪京都の企業や一般人の寄付で成り立っている
685 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 14:23:39 ID:HaHrEIFC0
奈良県は京都市より人口が少ないし、自前で鹿の保護飼育ができないなら、京都市が領有を主張して警察車両に魚屋のトラックをつっこめばいい。
捕まったら奈良県警に釈放と謝罪と賠償を要求し、奈良県は京都市だと主張する。
さらに奈良県民のDNAはほとんど京都市民のDNAとほとんど同じだから奈良県は京都市であると公式に主張し、奈良県を奪回する。
北半分を京都市奈良区、南半分を京都市奈良自治区にして統治すれば、奈良県のどこに駅が出来ても京都を経由したことになる。
これは中国が支持してくれるので民主党政権は何もいわないはずである。
捕まったら奈良県警に釈放と謝罪と賠償を要求し、奈良県は京都市だと主張する。
さらに奈良県民のDNAはほとんど京都市民のDNAとほとんど同じだから奈良県は京都市であると公式に主張し、奈良県を奪回する。
北半分を京都市奈良区、南半分を京都市奈良自治区にして統治すれば、奈良県のどこに駅が出来ても京都を経由したことになる。
これは中国が支持してくれるので民主党政権は何もいわないはずである。
686 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 15:43:18 ID:+wJIYyUU0
687 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 23:37:28 ID:1yIeqavCO
>>685
ＤＱＮな国と同じにするとは千年の都に失礼千万！
ＤＱＮな国と同じにするとは千年の都に失礼千万！
688 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 23:42:37 ID:HaHrEIFC0
4000年の国の知恵を拝借したと思えばいいじゃん！
結局どこを通っても京都経由になるわけだし。
結局どこを通っても京都経由になるわけだし。
689 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 23:44:49 ID:1yIeqavCO
690 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 23:54:08 ID:HaHrEIFC0
三重県は名古屋市が領有を主張し、奈良と大阪は京都市が領有を主張すれば名古屋と新大阪を造るだけで
三重･奈良・京都も通したことになる。
北京市なんか四国より面積広いから名古屋市や京都市も巨大化すればいい。
場合によっては長野も名古屋市にすれば駅が要らなくなる。
みんな一緒に八紘一宇の精神でいけば無事解決。
三重･奈良・京都も通したことになる。
北京市なんか四国より面積広いから名古屋市や京都市も巨大化すればいい。
場合によっては長野も名古屋市にすれば駅が要らなくなる。
みんな一緒に八紘一宇の精神でいけば無事解決。
京都が奈良と大阪を領有？
東京の中野くらいの規模しかない都市のくせにえらそうにｗｗ
東京の中野くらいの規模しかない都市のくせにえらそうにｗｗ
中野に失礼だろ
693 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 00:46:51 ID:QNnXH74o0
中国は世界を領有しようとしているからあながち非現実的でもない。
関係ない話する奴出て行け
別に奈良県の土地など欲しくもないんだけど・・・
696 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 03:48:03 ID:WpzoYcLBO
リニア新幹線平行の埼京線みたいなの建設には大賛成だよ
つくばエクスプレスみたいな感じで伊賀エクスプレスってどうかな？
柘植→伊賀上野→笠置→加茂→木津→高の原→登美ヶ丘→田原台→四条畷→門真免許センター前→守口市→新大阪(→北ヤード)
平行在来線の関西線木津⇔伊賀上野⇔亀山間は廃止し一部第三セクター伊賀鉄道に譲渡
つくばエクスプレスみたいな感じで伊賀エクスプレスってどうかな？
柘植→伊賀上野→笠置→加茂→木津→高の原→登美ヶ丘→田原台→四条畷→門真免許センター前→守口市→新大阪(→北ヤード)
平行在来線の関西線木津⇔伊賀上野⇔亀山間は廃止し一部第三セクター伊賀鉄道に譲渡
大深度＆山間トンネルでつくるから平行路線は無理
698 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 05:49:05 ID:SFyz2har0
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei101113_2.htm
ＪＲ東海のリニア中央新幹線計画を巡り、交通政策審議会・中央新幹線小委員会が１２日、東京（品川）―大阪間の開業前倒しを
提言する方向で調整に入ったことで、今後の議論は、具体的な資金調達手法が焦点の一つとなる。
（中村紘子）
１０月２９日に開かれた小委の非公開会合では、委員から「大阪までの早期開業を目指すため、ファンド創設などを提案してはどうか」などの意見が出た。
ＪＲ東海は国費に依存せず、自社の財源で建設する方針を堅持しており、小委が資金調達策について、どこまで踏み込むかが注目される。
（2010年11月13日 読売新聞）
ＪＲ東海のリニア中央新幹線計画を巡り、交通政策審議会・中央新幹線小委員会が１２日、東京（品川）―大阪間の開業前倒しを
提言する方向で調整に入ったことで、今後の議論は、具体的な資金調達手法が焦点の一つとなる。
（中村紘子）
１０月２９日に開かれた小委の非公開会合では、委員から「大阪までの早期開業を目指すため、ファンド創設などを提案してはどうか」などの意見が出た。
ＪＲ東海は国費に依存せず、自社の財源で建設する方針を堅持しており、小委が資金調達策について、どこまで踏み込むかが注目される。
（2010年11月13日 読売新聞）
さっさと買い取りにすれば良かった新幹線を延々貸し付けられて、
あげくぼろになったものを高く売りつけられたのを思い出す。
いまどきの流行なら東海は過払い金利の返還訴訟をしても良いレベル。
小委員会って、言いたいことを言うだけのものだったか。
あげくぼろになったものを高く売りつけられたのを思い出す。
いまどきの流行なら東海は過払い金利の返還訴訟をしても良いレベル。
小委員会って、言いたいことを言うだけのものだったか。
700 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 08:51:02 ID:BsYoxQQYO
701 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 10:50:51 ID:WpzoYcLBO
>>700
こんな妄想ルートなら需要喚起にはなると自画自賛w
四条畷→門真免許センター→守口市→新大阪→北ヤードは京阪住民にはウマーだと思う
木津→高の原→登美ヶ丘→田原台→四条畷も学研都市内ショートカットできるから需要はあるだろ
柘植→伊賀上野→笠置→加茂→木津から大阪への高速鉄道は南山城、伊賀地方の悲願、三重県なのに関西都市圏の伊賀地方は特に
こんな妄想ルートなら需要喚起にはなると自画自賛w
四条畷→門真免許センター→守口市→新大阪→北ヤードは京阪住民にはウマーだと思う
木津→高の原→登美ヶ丘→田原台→四条畷も学研都市内ショートカットできるから需要はあるだろ
柘植→伊賀上野→笠置→加茂→木津から大阪への高速鉄道は南山城、伊賀地方の悲願、三重県なのに関西都市圏の伊賀地方は特に
702 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 10:56:44 ID:mXovocZ20
京阪バスで十分そうな話だな
703 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 10:58:23 ID:WpzoYcLBO
現行の片町線は京田辺か同志社前から木津川を渡り奈良線に接続し京都を指向し伊賀エクスプレスと住み分けする
704 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 11:03:49 ID:yIsCImte0
学研沿線でさえ田畑があるのに新線建設？
あり得ません…
リニア駅は祝園（近鉄新祝園）に設ければ良い。
それで、近鉄けいはんな線を新祝園まで延伸。
学研都市線松井山手～祝園複線化、これで完璧？
あり得ません…
リニア駅は祝園（近鉄新祝園）に設ければ良い。
それで、近鉄けいはんな線を新祝園まで延伸。
学研都市線松井山手～祝園複線化、これで完璧？
705 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 11:45:29 ID:mXovocZ20
こっちは奈良交通で十分な話だな
706 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 12:47:42 ID:WpzoYcLBO
>>704
祝園なんかにしたら京都も奈良も敵に回しそうだなw
祝園なんかにしたら京都も奈良も敵に回しそうだなw
707 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 13:43:13 ID:WpzoYcLBO
舎人ライナーもつくばエクスプレスも沿線に田園風景や空き地もあるぞ！
DAKARAわずか10分くらいしか走れないところに駅つくるなってWAKARAN？
709 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 16:41:37 ID:WpzoYcLBO
ひとまず途中駅は無しがＦＡで凍結して、何よりもまず大阪側からの開業実現に全力を挙げるべき。
その財源にするならに近畿圏限定で地方目的税を課しても良い
そのくらいの価値が有る。
その財源にするならに近畿圏限定で地方目的税を課しても良い
そのくらいの価値が有る。
712 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 23:28:23 ID:dWBSYFLq0
>>698
> ＪＲ東海は国費に依存せず、自社の財源で建設する方針を堅持
国にとやかく言われたくないから全額自社財源で建設したいのだろうな。
東海としては東京（品川）・名古屋・大阪（新大阪）以外の駅は必要のないものだし。
> ＪＲ東海は国費に依存せず、自社の財源で建設する方針を堅持
国にとやかく言われたくないから全額自社財源で建設したいのだろうな。
東海としては東京（品川）・名古屋・大阪（新大阪）以外の駅は必要のないものだし。
713 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 23:59:26 ID:WpzoYcLBO
時速500km以上が売りの超高速鉄道なのに駅間距離が200km以下とか全くの無駄だ
無論、中間駅はすべて2面4線だよね？
速達型と各停型に別けるのは当然だよな
速達型と各停型に別けるのは当然だよな
715 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 00:20:15 ID:68GQuAoD0
>>714
名古屋以外は島式２面４線じゃないよな？
>>713
東海様は地元全額負担するなら作ってもいいよという高飛車な態度を取っておられます。
そのための全額自社財源での建設だからな。
個人的には中央本線沿線には、将来的には鉄軌道の新幹線が必要だと思っている。
甲府・松本・諏訪などの有数の年を抱えているのに新幹線がないのはおかしい。
名古屋以外は島式２面４線じゃないよな？
>>713
東海様は地元全額負担するなら作ってもいいよという高飛車な態度を取っておられます。
そのための全額自社財源での建設だからな。
個人的には中央本線沿線には、将来的には鉄軌道の新幹線が必要だと思っている。
甲府・松本・諏訪などの有数の年を抱えているのに新幹線がないのはおかしい。
716 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 06:09:05 ID:06IDLq+d0
↑どこが有数なの？人口ぐらい調べろよ
717 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 10:41:04 ID:LnQ/DoN00
しかも年を抱えている
719 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 12:40:33 ID:LnQ/DoN00
橋本???
720 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 12:41:40 ID:lvY5cx/FO
721 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 13:17:21 ID:ql0YC2KO0
ＪＲ奈良線は、立体交差化事業が終わった奈良駅の北から、今度は地下に新線をひく。
奈良阪緑地の地下にできるリニア奈良を経て、平城山で地上に戻る。
けいはんな線は地下で延伸し、京都線の下を通る場所で乗換駅＜南高の原・急行停車駅＞。
その後地上浅くまで上って、ならやま大通りの地下１階となり、リニアがその下を通る。
リニアは近鉄の地下から西は大深度になる。
奈良阪緑地の地下にできるリニア奈良を経て、平城山で地上に戻る。
けいはんな線は地下で延伸し、京都線の下を通る場所で乗換駅＜南高の原・急行停車駅＞。
その後地上浅くまで上って、ならやま大通りの地下１階となり、リニアがその下を通る。
リニアは近鉄の地下から西は大深度になる。
けいはんな線は京都府の協力無しに延伸は無理だから微妙だな
高の原まで延伸しようとしたら京都府が協力しなかったから精華町まで作れず学研奈良登美ヶ丘止まり、登美ヶのホームの端から100mで京都府内。
高の原まで延伸しようとしたら京都府が協力しなかったから精華町まで作れず学研奈良登美ヶ丘止まり、登美ヶのホームの端から100mで京都府内。
リニア駅(新大阪)への高速・高頻度運転のアクセス路線兼通勤路線として
奈良～新大阪に新線造るのもありなのか。
登美ヶ丘～高の原は両方の列車が走れるようになるかなぁ。
京阪沿線や阪急京都線沿線から奈良へのアクセスも期待できる。
奈良～新大阪に新線造るのもありなのか。
登美ヶ丘～高の原は両方の列車が走れるようになるかなぁ。
京阪沿線や阪急京都線沿線から奈良へのアクセスも期待できる。
724 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 04:08:28 ID:a3W3O4j7O
>>715
>>720
新幹線は不要だけど中央快速線区間は改良した方が良いと思う
特に荻窪あたりでノロノロ走る特急を横から各駅停車が追い抜いて行く滑稽な様は何とかして欲しい
快速線の杉並三駅廃止だけでも大分変わると思うんだけどな・・・
>>720
新幹線は不要だけど中央快速線区間は改良した方が良いと思う
特に荻窪あたりでノロノロ走る特急を横から各駅停車が追い抜いて行く滑稽な様は何とかして欲しい
快速線の杉並三駅廃止だけでも大分変わると思うんだけどな・・・
京都消滅させて
大阪と奈良
大阪と滋賀で高架しちゃえ
人間も土地も邪魔くさいし京都無視
大阪と奈良
大阪と滋賀で高架しちゃえ
人間も土地も邪魔くさいし京都無視
お前が京都に行かなければ済む話じゃないのか？
リニヤができれば中央線は特急を山梨より西だけに追い出せる。そうなれば杉並は全部停車でいいんだよ。
東は無駄な投資をしなくてすむ。
名古屋と大阪にリニヤができれば、新幹線だって京都にとまってゆっくりしてても、大阪に行く客は不満を言わないですむ。
東は無駄な投資をしなくてすむ。
名古屋と大阪にリニヤができれば、新幹線だって京都にとまってゆっくりしてても、大阪に行く客は不満を言わないですむ。
730 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 15:00:53 ID:hUx+WNQ3O
>>729
リニアが中央本線の甲府に接続するなら中央本線の特急はリレーで済むが…
リニアが中央本線の甲府に接続するなら中央本線の特急はリレーで済むが…
名古屋～大阪間は距離短いから亀山と奈良の中間の
上野に途中駅を建設するので良いかと。
亀山～加茂は廃止の替わりにリニアにぴったり沿った
高速新線を建設し、亀山や奈良から短時間で到着できるアクセス路線とする。
上野に途中駅を建設するので良いかと。
亀山～加茂は廃止の替わりにリニアにぴったり沿った
高速新線を建設し、亀山や奈良から短時間で到着できるアクセス路線とする。
亀山は紀勢線があるし、奈良は日本の古都だからね。
そういう妄想は酉か近鉄に実現してもらいたまえ。
そういう妄想は酉か近鉄に実現してもらいたまえ。
>>731
品川発上野行きリニアに乗りたい。
品川発上野行きリニアに乗りたい。
734 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 07:59:45 ID:zZE3d8wyO
名阪リニアも東名リニア同様に直線優先で建設しろ
鈴鹿山脈を貫き真っ直ぐに新大阪まで
途中駅は草津線との交点に新甲賀駅でも設けたらいい途中駅は一駅あれば十分だ
鈴鹿山脈を貫き真っ直ぐに新大阪まで
途中駅は草津線との交点に新甲賀駅でも設けたらいい途中駅は一駅あれば十分だ
究極の理想はそれだけどね（途中駅はなしで）。
736 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 12:43:30 ID:OYPkCT3o0
それがいい
途中駅なんか作ると揉める原因だからな
途中駅なんか作ると揉める原因だからな
737 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 13:34:57 ID:16eDixhN0
738 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 16:43:40 ID:zZE3d8wyO
>>737
静岡県内の駅全廃したら｢ひかり/こだま｣で東京～掛川で新幹線通勤通学してる利用客に殺されかねないな
静岡県内の駅全廃したら｢ひかり/こだま｣で東京～掛川で新幹線通勤通学してる利用客に殺されかねないな
739 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 20:07:07 ID:jZzWHPYX0
>>737
廃止すりゃいいじゃんｗ
廃止すりゃいいじゃんｗ
740 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 20:20:42 ID:zZE3d8wyO
東京⇔静岡の新幹線定期券は１ケ月１３万円
東京に単身赴任するよりかなり安い
リニアも品川⇔新甲府とかの通勤需要あるかな
東京に単身赴任するよりかなり安い
リニアも品川⇔新甲府とかの通勤需要あるかな
741 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 20:23:02 ID:uZa18SqF0
>>740
甲府盆地から多摩地区なら、今でも通勤需要がある。
甲府盆地から多摩地区なら、今でも通勤需要がある。
三重のリニア駅が伊賀上野になるのなら、奈良は郡山にしてもらいたい。
あ？和歌山にでも繋ぐつもりか
744 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 05:14:08 ID:L5hR9OLN0
和歌山って全幹法の整備新幹線の計画すら無いんだよな。
47都道府県すべてに高速鉄道を通すと整備された全幹法の意味が。
和歌山に新幹線作るとしてもルートが中途半端だしね、京都ー奈良ー五條ー和歌山なんて作っても客居ないだろうし。
奈良三重にリニアが通ると和歌山のはもう・・・
47都道府県すべてに高速鉄道を通すと整備された全幹法の意味が。
和歌山に新幹線作るとしてもルートが中途半端だしね、京都ー奈良ー五條ー和歌山なんて作っても客居ないだろうし。
奈良三重にリニアが通ると和歌山のはもう・・・
関空新幹線開業したらおまけで関西空港～和歌山に単線新幹線引いてみるか。
747 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 23:20:01 ID:yLJa3iUZO
748 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 08:54:02 ID:6ngeidmt0
４両編成くらい？
749 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 09:28:35 ID:256hRlXSO
リアルニートの俺が通りかかりましたよっと
こんなリニアを建設したらどよ
単線で駅部分のみ２線にしケーブルカーの様に待ち合わせ交差させる
淀川河川敷と阪神高速淀川左岸線と湾岸線を重層に改装すれば用地問題は解決
京都駅→北ヤード駅→りんくうタウン駅→和歌山駅
３両編成定員150人を６編成＋２編成で回転させる
和歌山→(７分)→りんくうタウン→(１５分)→北ヤード→(７分)→京都
単線で駅部分のみ２線にしケーブルカーの様に待ち合わせ交差させる
淀川河川敷と阪神高速淀川左岸線と湾岸線を重層に改装すれば用地問題は解決
京都駅→北ヤード駅→りんくうタウン駅→和歌山駅
３両編成定員150人を６編成＋２編成で回転させる
和歌山→(７分)→りんくうタウン→(１５分)→北ヤード→(７分)→京都
昨日大阪からのぞみG車で東京に向ったら、新大阪仕立てだったから新大阪発のときは数名だったのに京都からはほぼ満席になった。
名古屋からはの乗車はほとんどなし。
これで、京都を外すリニアって論外と分かる。
JR空気輸送株式会社になるのはまちがいなし。
名古屋からはの乗車はほとんどなし。
これで、京都を外すリニアって論外と分かる。
JR空気輸送株式会社になるのはまちがいなし。
753 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 11:40:50 ID:vkzG5DTv0
古都を売り出すのなら都会化しすぎている京都より奈良の方が良いだろうｗ
>>752
グリーン車が満席？すごいな
オレよく会社支給のグリーン車回数券使うがいつもガラガラだよ
グリーン車利用客は京都中心かもしれないが指定席自由席は新大阪、名古屋中心だよ
最近は新幹線での移動中にもノートパソコンで仕事する為にグリーン車使う人増えた
まず隣に座られないグリーン車は仕事するには最適だけど
グリーン車が満席？すごいな
オレよく会社支給のグリーン車回数券使うがいつもガラガラだよ
グリーン車利用客は京都中心かもしれないが指定席自由席は新大阪、名古屋中心だよ
最近は新幹線での移動中にもノートパソコンで仕事する為にグリーン車使う人増えた
まず隣に座られないグリーン車は仕事するには最適だけど
755 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 14:12:58 ID:5MZFbNmA0
>>752
その役割は引き続き新幹線が担うから必要なし
その役割は引き続き新幹線が担うから必要なし
東海が必要のない会社なわけだが。
>>757
日勤教育する西日本、中国へ技術売却する東日本よりよほどマシですが？
日勤教育する西日本、中国へ技術売却する東日本よりよほどマシですが？
マシもなにも東海は必要がない会社。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20101126000120
須田御大、ついに委員を辞任。
須田御大、ついに委員を辞任。
2044年の平安遷都1250周年記念までには間に合いそうにないね。
762 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 00:16:30 ID:kATMT9J9P
京都が完全に長野化してる
763 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 02:43:03 ID:xCU7DRR80
今から京都ルートなんて調査したらまた半世紀開業が伸びるからなw
長野以上に厄介なことになるぞ、国鉄時代から調査してきたルートを今さら変更なんてしたらリニア全部に影響。
選挙対策の為だけに全体の利益失うことしてんじゃねーよ朝鮮人が。
長野以上に厄介なことになるぞ、国鉄時代から調査してきたルートを今さら変更なんてしたらリニア全部に影響。
選挙対策の為だけに全体の利益失うことしてんじゃねーよ朝鮮人が。
なにループしてるんだ？
中央リニアを通してくれなんて言ってる奴は誰もいないわけだがタイトルだけ見て来たのか
中央リニアを通してくれなんて言ってる奴は誰もいないわけだがタイトルだけ見て来たのか
765 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 07:17:49 ID:eGzocfcC0
茶番
肝心の一般住民が無関心
奈良でも高の原でもさっさと決めてしまったほうがいい
奈良でも高の原でもさっさと決めてしまったほうがいい
768 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 02:28:16 ID:0nvTAx3N0
奈良は大人の対応、それだけさ
京都の挑発に乗ったら京都の思う壺、事態収拾の妥協策を作られたら損をするのは奈良なんだし、奈良は東海と近鉄を見方に付けてるから今のまま平然とした態度で良い。
京都の挑発に乗ったら京都の思う壺、事態収拾の妥協策を作られたら損をするのは奈良なんだし、奈良は東海と近鉄を見方に付けてるから今のまま平然とした態度で良い。
台本通り
京都の狙いが中央リニア本体である必要は全然ないわけだからな
どう考えても空港路線狙いだよ
どう考えても空港路線狙いだよ
771 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 13:07:20 ID:BTPNQJjz0
京都は迎えた須田さんに辞任されて、とんだ失態だな。
前原が総理になると京都リニアのチャンスだが、まあ無理だな、前原自身が民主党内から嫌われているし
それに前原が国交大臣時代に東海の基本ルート案での建設に判子押してるし。
それに前原が国交大臣時代に東海の基本ルート案での建設に判子押してるし。
市や府の対応を市民は冷ややかな目で見ているしな。
京都市出身の前原にも京都ルートは不要と判断されてる始末だし
775 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 16:17:19 ID:2bF1eTEh0
京都や神戸の仕事がない者たちが貢いでくれるおかげで大阪なら資金があるが、京都ごときに建設費も維持費も出せないだろ。
新幹線で我慢しとけ。
新幹線で我慢しとけ。
776 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 17:26:10 ID:ipCXb1en0
京都市民だがリニアなんぞいらねぇよ 新幹線で十分快適だし
しかしそもそも新大阪はともかく奈良は地下駅作れるのか？
しかしそもそも新大阪はともかく奈良は地下駅作れるのか？
777 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 18:41:54 ID:iV7Tn7lg0
京都は新幹線でいいよね
もうこれ以上要らん
もうこれ以上要らん
そう思うよ
だいたいどこ通すのさ
だいたいどこ通すのさ
内外の観光客で経済がもっている京都で幹線から外れたらどうなるか？社会実験希望か？
先ず、幹線から外れたらよほどのことがないと観光には行かんぞ。
特に日本の鉄道は外人には難しいルールてんこもりだからな。
それが名古屋で乗り換えて地上に出てさらに・・・・外人には無理難行だな。
先ず、幹線から外れたらよほどのことがないと観光には行かんぞ。
特に日本の鉄道は外人には難しいルールてんこもりだからな。
それが名古屋で乗り換えて地上に出てさらに・・・・外人には無理難行だな。
そんな乗換も出来ないボンクラじゃ入国すらできないだろうな
781 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 10:45:26 ID:GM9fAbKy0
京都へは関空＋はるかでどぞ
782 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 12:19:26 ID:h5dgSY9yO
783 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 12:29:56 ID:1pcSp0gd0
関空ってインチョンに行くためのアクセス空港でしょ
京都空港に改名しよう
観光拠点だからと言ってインフラを他の地方よりも優遇するという事はできない、ちゃんと法律にあります
786 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 19:48:05 ID:58LEd2VC0
リニアだけが幹線か？
京都ならリニア来なくたって観光客は来る
京都ならリニア来なくたって観光客は来る
787 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 23:05:51 ID:qNti7K+90
東京からだと京都奈良、新幹線リニアで回遊ルートができる。
どれほど旅のプランに幅が出るか。古都好きにはたまらない組み合わせ。
どれほど旅のプランに幅が出るか。古都好きにはたまらない組み合わせ。
本音は空港だろうな
関空リニアの構想があるぐらいだから空港需要を狙っているのさ
京都としては関空～京都のリニアが欲しいというところだろう
でもリニアが完成前に関空が生きているという保障は無いね。
関空リニアの構想があるぐらいだから空港需要を狙っているのさ
京都としては関空～京都のリニアが欲しいというところだろう
でもリニアが完成前に関空が生きているという保障は無いね。
790 ：名無し野電車区：2010/12/15(水) 06:30:35 ID:XzapwBjS0
関空の空港需要があるなら、はるかが減便になるなんてこともないよねー
在来線でも輸送力過剰なのに・・・
在来線でも輸送力過剰なのに・・・
元々供給過多だたっところに、高速バスに取られてるんだろ
航空需要は自体はもう伊丹では収容しきれないぐらいあるぞ
航空需要は自体はもう伊丹では収容しきれないぐらいあるぞ
792 ：名無し野電車区：2010/12/15(水) 07:20:34 ID:bX5Y5aJC0
関空リニアを作るなら、南海線をJRに譲渡して、リニアは南海に経営させるなどが必要だな。
客が少ないのにダブルトラックが無謀すぎた。
客が少ないのにダブルトラックが無謀すぎた。
関空の乗降客数は年間1千万を割り込んでる。1両でじゅうぶんだろ。
阪堺電車のリニア化＋空港への延長がいいんじゃないか？
阪堺電車のリニア化＋空港への延長がいいんじゃないか？
減価償却が終わっていない面もあるとはいえ、営業計数的にはギリギリラインだしね関空輸送は、寧ろ線路使用料払うと赤字？と疑ってもいいぐらい。
たしか別会社の作った線路をＪＲと南海が借りているだけだっけ。
たしか別会社の作った線路をＪＲと南海が借りているだけだっけ。
京都も奈良も通過駅なのでどっちでもいい。
できれば短時間で西に行けるルートで。
できれば短時間で西に行けるルートで。
関空から京都にリニアを引くなら、新大阪～奈良は中央リニアと共用でいいじゃなイカ。
関西空港～難波～梅田～新大阪～奈良～京都と関空リニアを運転したら、
奈良は東京にも名古屋にも京都にも空港にもリニアで行けるようになる。
関西空港～難波～梅田～新大阪～奈良～京都と関空リニアを運転したら、
奈良は東京にも名古屋にも京都にも空港にもリニアで行けるようになる。
その方が用地買収費は安いかもな
799 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 00:41:42 ID:qsaus7P+0
リニアで 「品川⇔名古屋⇔新大阪」以外の駅を作れと言っているのは
羽田⇔名古屋、羽田⇔伊丹の飛行機を
途中で京都や奈良に着陸させろと言っているぐらい出来ない相談
羽田⇔名古屋、羽田⇔伊丹の飛行機を
途中で京都や奈良に着陸させろと言っているぐらい出来ない相談
>>801
またまたご冗談を
またまたご冗談を
素でリアルニートスレに見えたｗ
804 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 09:41:00 ID:eh964Wdx0
>>801
リニアで 「品川⇔名古屋⇔新大阪」以外の駅を作れと言っているのは 、
東海道新幹線で新富士や掛川駅を作ってくれと言ってたようなもの、じゃないか。
京都にリニアを、というのは、
近鉄奈良線の電車を、学研都市があるから片町線に走らせろ、という比較表現がいいんじゃないだろうか。
リニアで 「品川⇔名古屋⇔新大阪」以外の駅を作れと言っているのは 、
東海道新幹線で新富士や掛川駅を作ってくれと言ってたようなもの、じゃないか。
京都にリニアを、というのは、
近鉄奈良線の電車を、学研都市があるから片町線に走らせろ、という比較表現がいいんじゃないだろうか。
805 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 11:25:18 ID:Mb0wriVC0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101219-00000502-san-soci
関空リニアに調査費 アクセス改善、予算案計上へ
政府の平成２３年度予算案に、大阪市中心部と関西国際空港（距離約４０キロ）を結ぶリニアなどを視野
に入れた高速鉄道アクセスについての調査費が計上される見通しとなったことが１８日、国土交通省関係者ら
への取材でわかった。
関空へのアクセス向上は、利用促進に向けた重要な課題として大阪府などが強く求めており、国交省とし
ても調査の必要性を認めた形。官民連携での整備の可能性などが検討される見通しだ。
関空リニアに調査費 アクセス改善、予算案計上へ
政府の平成２３年度予算案に、大阪市中心部と関西国際空港（距離約４０キロ）を結ぶリニアなどを視野
に入れた高速鉄道アクセスについての調査費が計上される見通しとなったことが１８日、国土交通省関係者ら
への取材でわかった。
関空へのアクセス向上は、利用促進に向けた重要な課題として大阪府などが強く求めており、国交省とし
ても調査の必要性を認めた形。官民連携での整備の可能性などが検討される見通しだ。
>>806
一番何も分かってないのは>>806
そもそも東海道リニアの建設目的は
東京-名古屋-大阪の３都市を最短時間で結ぶ事
それ以外には何も無い
よってそのダイヤを乱す途中駅は
個別の理由がどんなに異質な理由であってもミソクソいっしょであり
全部が排除されるべき単なる邪魔者でしかない
一番何も分かってないのは>>806
そもそも東海道リニアの建設目的は
東京-名古屋-大阪の３都市を最短時間で結ぶ事
それ以外には何も無い
よってそのダイヤを乱す途中駅は
個別の理由がどんなに異質な理由であってもミソクソいっしょであり
全部が排除されるべき単なる邪魔者でしかない
>>806
一番何も分かってないのは>>806
そもそも中央リニアの建設目的は
東京-名古屋-大阪の３都市を最短時間で結ぶ事
それ以外には何も無い
よってそのダイヤを乱す途中駅は
個別の理由がどんなに異質な理由であってもミソクソいっしょであり
全部が排除されるべき単なる邪魔者でしかない
一番何も分かってないのは>>806
そもそも中央リニアの建設目的は
東京-名古屋-大阪の３都市を最短時間で結ぶ事
それ以外には何も無い
よってそのダイヤを乱す途中駅は
個別の理由がどんなに異質な理由であってもミソクソいっしょであり
全部が排除されるべき単なる邪魔者でしかない
809 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 18:28:28 ID:7eYD/2wc0
ID:6bLmw7yj0 は、「奈良に停めろ」と「京都に停めろ」の違い以前に
２ちゃんねるの使い方をよく知らないんじゃないだろうか。
２ちゃんねるの使い方をよく知らないんじゃないだろうか。
810 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 21:57:52 ID:U9UfGWbg0
どっちにしても京都には来ないし停めなくていい
駅作っても通過されるくらいなら来ない方がいいだろ？
京都だから全部停めろとか寝ぼけたことは言うなよ
駅作っても通過されるくらいなら来ない方がいいだろ？
京都だから全部停めろとか寝ぼけたことは言うなよ
リニアできて新幹線に余裕できたら、外国人観光客向けにお座敷列車とかいいんじゃね
掘りごたつなら大丈夫
814 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 00:33:32 ID:n5toO2zu0
京都に和諧号を！
京都－名古屋－北静岡－東京を380キロ運転１時間.
山陽新幹線にも直通でき、姫路まで旅客専用線を作れば東京－博多３時間３８分！
リニアは古い。時代は和諧号！
京都－名古屋－北静岡－東京を380キロ運転１時間.
山陽新幹線にも直通でき、姫路まで旅客専用線を作れば東京－博多３時間３８分！
リニアは古い。時代は和諧号！
トロッコ新幹線の時代が来る
816 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 09:48:30 ID:8OxkN6d00
さりげなく北静岡って・・・ｗ
俺は京都でも宇治だし何でもいいわ～
間を取って福知山にしよう
819 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 21:03:22 ID:rr3omRus0
京都の南側に新京都駅を作る。京田辺付近が適切ではなかろうか
820 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 00:29:34 ID:50V1HArQ0
名古屋と新大阪を直線で結べば新田辺になる。
近鉄京都線、JR学研都市線と接続できて便利。
近鉄京都線、JR学研都市線と接続できて便利。
夢を見るのはただやからいろいろ妄想してろよ。
822 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 20:24:06 ID:o62o2yigO
テスト
823 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 04:29:43 ID:NcvIBswu0
>>820
近鉄が反対するのでは
近鉄が反対するのでは
京都中の全部のお寺と神社に願かけて願い事（リニア京都）が叶わなかったら・・・京都の寺や神社には御利益無いってことになるな。
奈良市は奈良県の北の端っこだから橿原あたりに造るのが良い。
で天王寺難波梅田を経由し新大阪へ。天王寺～新大阪は関空リニアと共用。
ついでに新大阪～西京都の北陸新幹線区間をリニアで建設。
で天王寺難波梅田を経由し新大阪へ。天王寺～新大阪は関空リニアと共用。
ついでに新大阪～西京都の北陸新幹線区間をリニアで建設。
826 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 00:15:36 ID:iO3O2/aE0
昨年の餅の処理は大型トラックで運んだ、産業廃棄物として、お供えも少なくなった
神殿も正月でも閑散としていた、信者が逃げた、悟った、天理教では助からない、金銭を
ダマシ盗られるだけの宗教、
神殿も正月でも閑散としていた、信者が逃げた、悟った、天理教では助からない、金銭を
ダマシ盗られるだけの宗教、
>>824
そんなことをする人は殆ど居ないから心配するな
そんなことをする人は殆ど居ないから心配するな
828 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 02:15:25 ID:x/xuBlAW0
>>825
名古屋と大阪を直線で結ぶと京田辺付近が通過地点になるのに、橿原なんか通れば京都駅経由以上に遠回り。
名古屋と大阪を直線で結ぶと京田辺付近が通過地点になるのに、橿原なんか通れば京都駅経由以上に遠回り。
829 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 03:52:19 ID:iO3O2/aE0
橿原市民だが、リニアとかイラネ。
当然奈良に建設だが、高の原あたりに駅を設置したら、奈良県民だけでなく京都府民も便利になっていいんじゃないか？
もちろん京都府も受益者負担として建設費を折半する。
一緒に誘致ガンバロー！
当然奈良に建設だが、高の原あたりに駅を設置したら、奈良県民だけでなく京都府民も便利になっていいんじゃないか？
もちろん京都府も受益者負担として建設費を折半する。
一緒に誘致ガンバロー！
リニア駅は奈良県で一応決着着いたよ、京都市が事実上の敗北宣言出したし
ただ奈良県は地上駅を希望している、地下駅だと発展は見込めずさらに建設費が高い
発展が見込める地上駅のほうが費用対効果があるとしている
地上駅の場合は高の原にも平城山に土地が無い、だから京都府にも配慮でき相互利益を生める場所が学研地区、生駒側に作ろうという計画が出た。
ただ京都府が全額地下駅費用を出すという条件を出した場合、奈良県を通らなくなる可能性があるとして懸念している
まあ大丈夫と思うけどね、京都府の財政で2200億も出せる力は無い、金は出さないのに遠回りしろという発言だからさすがに東海も条件は飲まない、長野と同じだから。
相互利益を出せる場所に配慮する奈良
京都だけの利益しか考えない場所に駅を希望し根こそぎ奪おうとしている京都
どちらが大人気ないかと言われたら京都府だな。
ただ奈良県は地上駅を希望している、地下駅だと発展は見込めずさらに建設費が高い
発展が見込める地上駅のほうが費用対効果があるとしている
地上駅の場合は高の原にも平城山に土地が無い、だから京都府にも配慮でき相互利益を生める場所が学研地区、生駒側に作ろうという計画が出た。
ただ京都府が全額地下駅費用を出すという条件を出した場合、奈良県を通らなくなる可能性があるとして懸念している
まあ大丈夫と思うけどね、京都府の財政で2200億も出せる力は無い、金は出さないのに遠回りしろという発言だからさすがに東海も条件は飲まない、長野と同じだから。
相互利益を出せる場所に配慮する奈良
京都だけの利益しか考えない場所に駅を希望し根こそぎ奪おうとしている京都
どちらが大人気ないかと言われたら京都府だな。
東京からの利用者目線だと、名古屋は迂回して通過してね、でも観光に京都行くから宜しく。
832 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 14:39:26 ID:x/xuBlAW0
東京の人間から見れば、名古屋や大阪はどうでもいいから、週末京都に行きやすくするために関西のターミナルは京都にしてほしいよね。
名古屋は行かないし、大阪も出張で行くけど京都から近いじゃん。
名古屋は行かないし、大阪も出張で行くけど京都から近いじゃん。
実は一番大人気ないのは>>831-832のような東京都民だったりして
834 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 16:54:04 ID:6avx3mLr0
リニアが出来れば東海道新幹線も余裕ができ
北陸新幹線金沢以西ルートも決まってくるだろうね。
北陸新幹線金沢以西ルートも決まってくるだろうね。
>>834
金沢以西のルートを決定するタイミングがリニア開通後なら米原ルート以外の選択肢はあり得ないと思うが
金沢以西のルートを決定するタイミングがリニア開通後なら米原ルート以外の選択肢はあり得ないと思うが
北陸新幹線の課題は終点をどこにするかだね
米原・小浜経由・湖西経由・新大阪直通
明確な法的根拠のあるルートが示されていないから難しい
京都と滋賀が取り合っていたはず、対立はしていないけど。
米原・小浜経由・湖西経由・新大阪直通
明確な法的根拠のあるルートが示されていないから難しい
京都と滋賀が取り合っていたはず、対立はしていないけど。
滋賀県はむしろ追い出したいんじゃないの？
あの知事バカだし
あの知事バカだし
中央新幹線は奈良附近、北陸新幹線は小浜附近って決まってるんじゃないの？
>>829
京田辺・城陽以南でリニア奈良駅へ一本で行けるところしか京都府内では便利にならない。
京都駅からリニア奈良に行くのも名古屋に行くのも同じくらいの所用時間だし、
名古屋は全便停まるけど奈良は全便停まらない。
岐阜の人が岐阜羽島ではなく名古屋を使うのと一緒。
だから多くの京都以北の人は京都の人がほとんど使わないリニア駅に、
大金使うなって反対してる。
>>829
京田辺・城陽以南でリニア奈良駅へ一本で行けるところしか京都府内では便利にならない。
京都駅からリニア奈良に行くのも名古屋に行くのも同じくらいの所用時間だし、
名古屋は全便停まるけど奈良は全便停まらない。
岐阜の人が岐阜羽島ではなく名古屋を使うのと一緒。
だから多くの京都以北の人は京都の人がほとんど使わないリニア駅に、
大金使うなって反対してる。
>>837
その頃には知事は何代も変わってるよ、きっと。
>>838
京都にとっては今の東海道新幹線が今まで通り動いてくれれば充分なはずなんだけどね。
元々京都の経済力なんてそれで事足りるレベルだし、観光でそこまで急がないし。
その頃には知事は何代も変わってるよ、きっと。
>>838
京都にとっては今の東海道新幹線が今まで通り動いてくれれば充分なはずなんだけどね。
元々京都の経済力なんてそれで事足りるレベルだし、観光でそこまで急がないし。
リニアが大阪---東京間でマトモに運用できるようになったら
東海も公式に東海道新幹線は人員の適正配置とか言ってることから
本数は間引き、途中駅で運用打ち切りとかになるにきまってるじゃん。
岡山方向から来た新幹線は新大阪で打ち切り---リニアへ乗り換え誘導。
新大阪からでた新幹線は各駅にとまって名古屋で打ち切り。
名古屋からでた新幹線は各駅にとまって静岡で打ち切り
静岡からでた新幹線は各駅にとまって新横浜で打ち切り
まぁ、今の東海道線のようになるってことだ。
東海も公式に東海道新幹線は人員の適正配置とか言ってることから
本数は間引き、途中駅で運用打ち切りとかになるにきまってるじゃん。
岡山方向から来た新幹線は新大阪で打ち切り---リニアへ乗り換え誘導。
新大阪からでた新幹線は各駅にとまって名古屋で打ち切り。
名古屋からでた新幹線は各駅にとまって静岡で打ち切り
静岡からでた新幹線は各駅にとまって新横浜で打ち切り
まぁ、今の東海道線のようになるってことだ。
通しのひかりは残ると思う
寧ろリニア開業で一番危機感を持っているのが山陽山陰四国九州地方
企業や観光客が皆三大都市圏に移動し三大都市間だけの経済集中になってしまうという懸念を持たれている
大阪―東京のリニアが完成すれば東海道新幹線からのぞみは消える、山陽新幹線の東京直通が無くなる可能性がある、残っていても数本程度になるのは確実。
企業や観光客が皆三大都市圏に移動し三大都市間だけの経済集中になってしまうという懸念を持たれている
大阪―東京のリニアが完成すれば東海道新幹線からのぞみは消える、山陽新幹線の東京直通が無くなる可能性がある、残っていても数本程度になるのは確実。
843 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 23:52:44 ID:hq7vd9L/0
のろい東京直通なんて誰が乗るかよ
リニア全通後の新幹線なんて18乞食が集まる東海道線みたいなもんだろ
リニア全通後の新幹線なんて18乞食が集まる東海道線みたいなもんだろ
四国や中国地方は東京大阪のストロー効果で企業移転に歯止めが掛からないから、観光客誘致で経済を立て直さないと駄目になるが、のぞみが消えるとまさに望が消える。
便利だからストロー効果が起きる
不便だから観光客が来ない
要はアンビバレンツなわけよ
ストロー効果を心配する癖に観光は期待できない、とか言うのは大いなる矛盾なワケ
不便だから観光客が来ない
要はアンビバレンツなわけよ
ストロー効果を心配する癖に観光は期待できない、とか言うのは大いなる矛盾なワケ
名古屋～九州新幹線沿線需要もあるので、名古屋～京都ノンストップは
逆に今以上に増える可能性も有り。
一方静岡はのぞみ停車。
逆に今以上に増える可能性も有り。
一方静岡はのぞみ停車。
847 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 21:23:02 ID:eMZZbSrM0
新大阪－38.3km.8分-京都－106.6km.21分-名古屋-285.7km.55分-東京
で和諧号を建設すればリニアより安く時間もリニアと遜色ない上に山陽に直通できる。
中国に上海から作らせればいい。
で和諧号を建設すればリニアより安く時間もリニアと遜色ない上に山陽に直通できる。
中国に上海から作らせればいい。
848 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 10:40:14 ID:ax+qnq3S0
849 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 00:35:47 ID:CuM5IEdZ0
約487キロ！中国版新幹線が最速記録.
１３日の新華社電によると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」（ＣＲＨ３８０ＢＬ）が
９日の試験走行で時速４８７・３キロの最高記録を達成した。
中国版新幹線は昨年１２月に時速４８６・１キロを記録し、日本の新幹線の最高時速（４４３・０キロ）
を追い抜いた。中国鉄道省は「営業運転する列車の中で世界最速」として世界に売り込んでいる。（共同）
１３日の新華社電によると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」（ＣＲＨ３８０ＢＬ）が
９日の試験走行で時速４８７・３キロの最高記録を達成した。
中国版新幹線は昨年１２月に時速４８６・１キロを記録し、日本の新幹線の最高時速（４４３・０キロ）
を追い抜いた。中国鉄道省は「営業運転する列車の中で世界最速」として世界に売り込んでいる。（共同）
世界最速であの世に突っ走る新幹線か
851 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 06:14:53 ID:CuM5IEdZ0
乗ってみると３００キロを超えてもほとんど揺れないし、線路がよく手入れされているのか音も静か。
車内の速度表示が347キロとかになって疑うけど、所要時間と距離を考えたらどう考えても表定時速300キロを超えているので
本当に350キロ運転しているとわかる。
車内の速度表示が347キロとかになって疑うけど、所要時間と距離を考えたらどう考えても表定時速300キロを超えているので
本当に350キロ運転しているとわかる。
和諧号って、ATSの類を積んでるのかね？
中国人に危険とか、危険防止とかの観念があればもっと安全な国になるだろうがねぇ。
一方通行を逆送するとかごく普通な国に安全とか・・・・想定外な質問でしょうな。
一方通行を逆送するとかごく普通な国に安全とか・・・・想定外な質問でしょうな。
>>852
車両や保安ノウハウはすべて日本人が教えたから、外見だけは日本と変わらない設備
ただ中身の管理と技術改悪をするのは中国人だから、そのうち限界が来る思う、メンテ部品も日本から納入しないと中国では作れない物、日本は納入する気は無いようだけどね。
車両や保安ノウハウはすべて日本人が教えたから、外見だけは日本と変わらない設備
ただ中身の管理と技術改悪をするのは中国人だから、そのうち限界が来る思う、メンテ部品も日本から納入しないと中国では作れない物、日本は納入する気は無いようだけどね。
855 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/14(金) 21:33:15 ID:USJ5U0ZD0
中国に限らず、発展途上国はせっかく工場を進出させても日本人の監督が無いと
あっというまに品質を落とすのが定番だからなw
あっというまに品質を落とすのが定番だからなw
日立が中国に高速鉄道用部品の工場を作るらしいな
完全に日立は売企業じゃねーかｗ
東海がリニアの車両発注で日立を蹴ったのは正解だったな、今度は日立にリニアを売り飛ばされる所だった。
完全に日立は売企業じゃねーかｗ
東海がリニアの車両発注で日立を蹴ったのは正解だったな、今度は日立にリニアを売り飛ばされる所だった。
日立ってイギリスにとっくに車両工場作って技術の密輸してる売国企業だからおどろかんね。
858 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 23:19:29 ID:qZx2q4QN0
和諧号の保安設備はヨーロッパと同一規格。
今年開通する北京上海間は東京鹿児島間に匹敵する距離があるが
かかる時間は４時間程度で大阪鹿児島間とほぼ同じ。
つまり、日本の新幹線なら鹿児島を出て大阪についているころに
中国の新幹線なら東京にまで達しているということだ。
その差は歴然としている。
それなのに>>855のようにいまだに日本の技術は世界一だと妄想している人がいる。
今の経済・雇用状況をみれば日本こそ発展途上国だということは明らかなのに。。
かかる時間は４時間程度で大阪鹿児島間とほぼ同じ。
つまり、日本の新幹線なら鹿児島を出て大阪についているころに
中国の新幹線なら東京にまで達しているということだ。
その差は歴然としている。
それなのに>>855のようにいまだに日本の技術は世界一だと妄想している人がいる。
今の経済・雇用状況をみれば日本こそ発展途上国だということは明らかなのに。。
860 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/20(木) 01:18:55 ID:Qpu3ayOg0
中国は日本の技術が無いと何もオリジナルを作り出すことが出来ない国
日本が提供したものを、中国が自国で組み立てればこれは中国技術だと言う幼稚振り
組み立てたでけで自分の技術と言い張る国ですよｗ中国は
日本が提供したものを、中国が自国で組み立てればこれは中国技術だと言う幼稚振り
組み立てたでけで自分の技術と言い張る国ですよｗ中国は
因みに耐久性と保守ノウハウは200系のままだから、ただ単に出力のでかいモーターに替えて限界スピードアップしただけの200系だと寿命は数年しかもたないよ、線路と架線が先に死ぬか車体が先に死ぬかの中国新幹線。
863 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 05:31:56 ID:xU+GQNNU0
ところで、中国の鉄道に対する騒音規制はどのていど？
先ずそこから調べてから書けよ、しなちくぱんだ。
先ずそこから調べてから書けよ、しなちくぱんだ。
865 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 16:03:36 ID:lG/wQTax0
まあ、だいたい首都の空港からして日本のODAで恵んでもらったようなものだシナ
１０ｃｈでリニア奈良やってる
京都市も奈良市付近とかキチガイ発言してるな京都府は
>>860
＞え？日本は農村部と都市部の格差がすごすぎて、農村戸籍と都市戸籍に分けて国内の
＞人口流動を抑えないとならないほど貧しくないけど？
それは日本は中国ほど人口が多くないからだ。
それなのに日本の貧富の格差は世界一だと言われている。
地域間格差も大きく、例えば国民健康保険料は地域により４倍近い格差がある。
特に、役人の厚遇問題でマスコミに散々叩かれた大阪市では、江戸時代の年貢よりも
税金が高いということで大変な問題になっている。
＞ちなみに中国はまだ工業国ではないんだよw
中国の盗作技術は世界一だということは世界中が認めている。
＞え？日本は農村部と都市部の格差がすごすぎて、農村戸籍と都市戸籍に分けて国内の
＞人口流動を抑えないとならないほど貧しくないけど？
それは日本は中国ほど人口が多くないからだ。
それなのに日本の貧富の格差は世界一だと言われている。
地域間格差も大きく、例えば国民健康保険料は地域により４倍近い格差がある。
特に、役人の厚遇問題でマスコミに散々叩かれた大阪市では、江戸時代の年貢よりも
税金が高いということで大変な問題になっている。
＞ちなみに中国はまだ工業国ではないんだよw
中国の盗作技術は世界一だということは世界中が認めている。
870 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/20(木) 19:08:49 ID:P+rMaTMh0
>>868
> それは日本は中国ほど人口が多くないからだ。
は？多くないから何？
多い分だけサイズでかいんだから、率が同じなら同じ程度の対処法になるはずだよな？
> それなのに日本の貧富の格差は世界一だと言われている。
それ誰が言ってるの？w ジニ系数は中国44.7、日本24.9で圧倒的に日本のほうが格差が小さいのにw
> 地域間格差も大きく、例えば国民健康保険料は地域により４倍近い格差がある。
そもそも無い国はどうなるんだw
> 中国の盗作技術は世界一だということは世界中が認めている。
いや盗作で世界一は30年くらい前の日本だよ。品質でも圧倒してしまったんだから。
真似ることにかけては凄まじかったと欧米技術者が思ってるのはあくまで日本。
中国なんざ劣化コピー屋扱い。
> それは日本は中国ほど人口が多くないからだ。
は？多くないから何？
多い分だけサイズでかいんだから、率が同じなら同じ程度の対処法になるはずだよな？
> それなのに日本の貧富の格差は世界一だと言われている。
それ誰が言ってるの？w ジニ系数は中国44.7、日本24.9で圧倒的に日本のほうが格差が小さいのにw
> 地域間格差も大きく、例えば国民健康保険料は地域により４倍近い格差がある。
そもそも無い国はどうなるんだw
> 中国の盗作技術は世界一だということは世界中が認めている。
いや盗作で世界一は30年くらい前の日本だよ。品質でも圧倒してしまったんだから。
真似ることにかけては凄まじかったと欧米技術者が思ってるのはあくまで日本。
中国なんざ劣化コピー屋扱い。
871 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 19:30:36 ID:Y1CFInFO0
>>869
新津のように潰れてもらっても困るし、株を中国にでも買われたら技術流出しかねないだろうしな。
日本の代表的な鉄道車両メーカーを、日本一の鉄道会社が抱えるというのは、これからリニア車両を開発製作していく上でも悪い事じゃない。
東が欲しがる安くて寿命の短い家畜用車両はよそで作れば良いじゃない。
新津のように潰れてもらっても困るし、株を中国にでも買われたら技術流出しかねないだろうしな。
日本の代表的な鉄道車両メーカーを、日本一の鉄道会社が抱えるというのは、これからリニア車両を開発製作していく上でも悪い事じゃない。
東が欲しがる安くて寿命の短い家畜用車両はよそで作れば良いじゃない。
872 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/20(木) 19:50:06 ID:0AD92TI+0
>>871
新潟鉄工って新津に工場あったっけ？
新潟鉄工って新津に工場あったっけ？
873 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 19:54:16 ID:TMTOgw8R0
【東京～札幌】北海道新幹線145【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1294921266/
↑ここでKC57 ◆KC57/nPS5E = 馬力のバカフルボッコ中（笑）
なじみのないヒトはしらんと思うけど、こいつ大嘘つきで
どこでもフルボッコ中だから相手にしないようにね（笑）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1294921266/
↑ここでKC57 ◆KC57/nPS5E = 馬力のバカフルボッコ中（笑）
なじみのないヒトはしらんと思うけど、こいつ大嘘つきで
どこでもフルボッコ中だから相手にしないようにね（笑）
>>870はやはり間違っているということか。
日本の貧富の格差は世界一ということはネットで検索すればすぐ出てくる。
ジニがどうのと言っているが、数字のトリックは日本のお役所が得意としているもの。
失業率がその典型。日本と欧米とは計算方法が異なるのに、単純に数字だけ比べて
日本の失業率は欧米よりましと、間抜けなことをほざく政治家のなんと多いことか。
君も表面的な数字だけではなく、真実の姿を見極められるようになれよ。
日本の貧富の格差は世界一ということはネットで検索すればすぐ出てくる。
ジニがどうのと言っているが、数字のトリックは日本のお役所が得意としているもの。
失業率がその典型。日本と欧米とは計算方法が異なるのに、単純に数字だけ比べて
日本の失業率は欧米よりましと、間抜けなことをほざく政治家のなんと多いことか。
君も表面的な数字だけではなく、真実の姿を見極められるようになれよ。
875 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/20(木) 22:00:07 ID:QWrn/hHD0
>>874
http://ryukyushimpo.jp/variety/storyid-152260-storytopic-19.html
おい、国連の調査じゃ香港だぞw
しかもジニ系数って別に日本政府が計算してるわけじゃないしw
http://ryukyushimpo.jp/variety/storyid-152260-storytopic-19.html
おい、国連の調査じゃ香港だぞw
しかもジニ系数って別に日本政府が計算してるわけじゃないしw
>>875
おいおい…
一体いつから香港が国になったんだ？
それに国連の調査といっても資料を提出しているのは日本政府だし、
日本政府も独自にジニ係数を計算している。
どうやら君がおれに意見しようなどと100年早かったようだな。
おいおい…
一体いつから香港が国になったんだ？
それに国連の調査といっても資料を提出しているのは日本政府だし、
日本政府も独自にジニ係数を計算している。
どうやら君がおれに意見しようなどと100年早かったようだな。
京都の人はリニア要らないって人が大半でしょ？
今さら長野県以上の非難を浴びる気もないし、名古屋まで40分程度でいける以上、
東名リニアで十分だもんね
かわいそうなのは和歌山だよ
今さら長野県以上の非難を浴びる気もないし、名古屋まで40分程度でいける以上、
東名リニアで十分だもんね
かわいそうなのは和歌山だよ
878 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/20(木) 23:08:06 ID:QWrn/hHD0
>>876
国連の調査だから国と地域での調査だわな。
中国本体と香港は区分されてるってだけだ。
そしてジニ系数の計算根拠となるデータは、それ自体はいじれないよ。
ほかの各種統計と整合性が取れなくなるため。
それをいじるとすれば霞が関がもうひとつ必要になる。そしてそこまでしてジニ係数を偽装する理由は全くない。
国連の調査だから国と地域での調査だわな。
中国本体と香港は区分されてるってだけだ。
そしてジニ系数の計算根拠となるデータは、それ自体はいじれないよ。
ほかの各種統計と整合性が取れなくなるため。
それをいじるとすれば霞が関がもうひとつ必要になる。そしてそこまでしてジニ係数を偽装する理由は全くない。
のぞみ登場前はノンストップひかりで名古屋～京都４５分くらい。
のぞみで３６～４０分、N700系なら最速34分。
最高時速270kmから300～330kmに向上すると最速列車は30分切るかな？
京都から難波に行くのも栄に行くのもほとんど変わらない。
のぞみで３６～４０分、N700系なら最速34分。
最高時速270kmから300～330kmに向上すると最速列車は30分切るかな？
京都から難波に行くのも栄に行くのもほとんど変わらない。
米原～京都が駅間が長くてほぼ直線だからぶっ飛ばせる区間だしね、一番の癌は岐阜派島～名古屋の短い駅間。
>>878
何度も表面的な数字に踊らされず、実態を見よと言っているだろ。
香港なんてつい昨日まで植民地だった所ではないか。
そこで、一握りの金持ちがジニ係数を押し上げているからといって
ただちに貧富の格差が大きいということにはつながらない。
日本こそ経済的にいきずまり、生活苦で自殺したり、餓死したりする人が
大勢いる。
その現実から目をそらさずに、それを直視する勇気が今求められている。
何度も表面的な数字に踊らされず、実態を見よと言っているだろ。
香港なんてつい昨日まで植民地だった所ではないか。
そこで、一握りの金持ちがジニ係数を押し上げているからといって
ただちに貧富の格差が大きいということにはつながらない。
日本こそ経済的にいきずまり、生活苦で自殺したり、餓死したりする人が
大勢いる。
その現実から目をそらさずに、それを直視する勇気が今求められている。
884 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 23:17:36 ID:6/8cP6nw0
いきずまって自殺・・・日本じゃない自殺大国のあの国か
885 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/21(金) 23:22:48 ID:ervfAQli0
>>883
> 香港なんてつい昨日まで植民地だった所ではないか。
お前さんの論じゃ日本より豊かな中国様の支配下で10年たつんだろ？
よっぽど中国に統治能力が無いんで無い限り、そろそろ言い訳できないだろw
> 日本こそ経済的にいきずまり、生活苦で自殺したり、餓死したりする人が
> 大勢いる。
餓死者数ならアフリカや北朝鮮のほうがずっと多いぞ。
それに日本の自殺って、原因は生活苦ではないし。
> 香港なんてつい昨日まで植民地だった所ではないか。
お前さんの論じゃ日本より豊かな中国様の支配下で10年たつんだろ？
よっぽど中国に統治能力が無いんで無い限り、そろそろ言い訳できないだろw
> 日本こそ経済的にいきずまり、生活苦で自殺したり、餓死したりする人が
> 大勢いる。
餓死者数ならアフリカや北朝鮮のほうがずっと多いぞ。
それに日本の自殺って、原因は生活苦ではないし。
>>885
香港は特別自治区として独立性が相当認められている。
日本でいえば択捉、国後のようなもの。
>餓死者数ならアフリカや北朝鮮のほうがずっと多いぞ。
香港の次はアフリカか。
一体いつからアフリカが国になったのだろうか。
香港は特別自治区として独立性が相当認められている。
日本でいえば択捉、国後のようなもの。
>餓死者数ならアフリカや北朝鮮のほうがずっと多いぞ。
香港の次はアフリカか。
一体いつからアフリカが国になったのだろうか。
887 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/22(土) 02:56:59 ID:CES85+6N0
>>886
> 日本でいえば択捉、国後のようなもの。
ありゃ被占領だろ、香港とは全然違う。
> 香港の次はアフリカか。
> 一体いつからアフリカが国になったのだろうか。
はいはい、アフリカの適当な国でいいよ。
日本の餓死者数は厚労省統計で年間80～90人程度なの。
それも国際基準に従ったカウント方法で。
http://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000048346
毎年2000万人が餓死してて、なお且つ世界は196カ国くらいだろ。
日本が一位なら17000人以下でないとダメなの。ところがその一千倍だろ？
日本の餓死者数は平均値の10万人/年・国からしたらその1/1000に過ぎん。
> 日本でいえば択捉、国後のようなもの。
ありゃ被占領だろ、香港とは全然違う。
> 香港の次はアフリカか。
> 一体いつからアフリカが国になったのだろうか。
はいはい、アフリカの適当な国でいいよ。
日本の餓死者数は厚労省統計で年間80～90人程度なの。
それも国際基準に従ったカウント方法で。
http://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000048346
毎年2000万人が餓死してて、なお且つ世界は196カ国くらいだろ。
日本が一位なら17000人以下でないとダメなの。ところがその一千倍だろ？
日本の餓死者数は平均値の10万人/年・国からしたらその1/1000に過ぎん。
888 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 09:21:08 ID:Oo/fFy9E0
リニアができたら山陽新幹線が乗り入れできないので、
新大阪－京都－（石榑峠）－名古屋－北浜松（中部天竜）－北静岡（油山温泉）－（富士岡・秦野・いずみ野）－横浜－羽田空港－東京－大宮
にJR西日本が独自に旅客専用線を建設。
３５０キロ運転の規格で建設し、CRH３８０Aを走らせる。
東京－大阪は今の和諧号のダイヤなら１時間半、３８０キロ運転なら１時間２０分程度に。
東京－博多は３時間１０分、東京－鹿児島中央、仙台－博多は４時間、札幌－博多も６時間になる。
リニアより和諧号にしてJR東海と競合してほしい。
新大阪－京都－（石榑峠）－名古屋－北浜松（中部天竜）－北静岡（油山温泉）－（富士岡・秦野・いずみ野）－横浜－羽田空港－東京－大宮
にJR西日本が独自に旅客専用線を建設。
３５０キロ運転の規格で建設し、CRH３８０Aを走らせる。
東京－大阪は今の和諧号のダイヤなら１時間半、３８０キロ運転なら１時間２０分程度に。
東京－博多は３時間１０分、東京－鹿児島中央、仙台－博多は４時間、札幌－博多も６時間になる。
リニアより和諧号にしてJR東海と競合してほしい。
889 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 09:41:43 ID:CJh97B7V0
あはは・・・
JR西がいかに貧乏か知らないらしい
891 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 10:50:28 ID:/B8apF0S0
廣島－岡山－亀岡－京都南－（石榑峠）－名古屋－北浜松（中部天竜）－北静岡（油山温泉）－（富士岡・秦野・いずみ野）－横浜－羽田空港－東京－大宮
にJR中国を設立して、独自に旅客専用線を建設。
ほんとはこうしたいんじゃないの？
はじける前にバブルな資金を投資するなら日本だろうから、やってみればいいと思うよ。
きっと土建工事が増えて各地元は歓迎するよ。
ついでにJR四国とJR西日本の近畿以外も吸収合併してやってくれ。
完成してから乗るかどうかは客次第だけどね。
にJR中国を設立して、独自に旅客専用線を建設。
ほんとはこうしたいんじゃないの？
はじける前にバブルな資金を投資するなら日本だろうから、やってみればいいと思うよ。
きっと土建工事が増えて各地元は歓迎するよ。
ついでにJR四国とJR西日本の近畿以外も吸収合併してやってくれ。
完成してから乗るかどうかは客次第だけどね。
>>877
関空リニアは和歌山のすぐ近くまで来るからどうにか延長したいね。
関空リニアは和歌山のすぐ近くまで来るからどうにか延長したいね。
和歌山にも整備新幹線を作ってあげろ
和歌山だけだぞ日本で整備新幹線計画が無いのは
四国山陰でさえあるのに作る気は無いけど
和歌山だけだぞ日本で整備新幹線計画が無いのは
四国山陰でさえあるのに作る気は無いけど
894 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 19:43:27 ID:Oo/fFy9E0
和歌山旅客専用線
新宮-10ｋｍ-紀伊勝浦-20ｋｍ-新串本（紀伊有田付近）-40ｋｍ-白浜-5ｋｍ-紀伊田辺-20ｋｍ-御坊-20ｋｍ-新有田-20ｋｍ-和歌山
新宮-10ｋｍ-紀伊勝浦-20ｋｍ-新串本（紀伊有田付近）-40ｋｍ-白浜-5ｋｍ-紀伊田辺-20ｋｍ-御坊-20ｋｍ-新有田-20ｋｍ-和歌山
和歌山から紀淡海峡を渡って徳島高松松山方面目指すんじゃないの？
897 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 00:02:06 ID:/B8apF0S0
898 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 13:32:10 ID:Wbd/x0tb0
え？
JR東海の本心は
東京-名古屋しか作る気が無い
大阪-名古屋なんてハナから作る気はゼロ
関西人が騒ぎ出さないように18年後に作るとウソついてるだけ
いざその時期が来たら
「諸般の事情により一民間企業では採算が取れないので中止」と発表して終わり
やるやる詐欺に騙される関西人はアホ
東京-名古屋しか作る気が無い
大阪-名古屋なんてハナから作る気はゼロ
関西人が騒ぎ出さないように18年後に作るとウソついてるだけ
いざその時期が来たら
「諸般の事情により一民間企業では採算が取れないので中止」と発表して終わり
やるやる詐欺に騙される関西人はアホ
いや誰も作るとか思ってないから
当然金を払う気もゼロ
当然金を払う気もゼロ
901 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 23:21:20 ID:XYUV0wuX0
京都から東京まで名古屋を通らず直線に線路を引き、和諧号を走らせれば
京都－東京間は直線距離で371.72ｋｍほどなので１時間１０分ほどで着く。
JR東海に頼まなくても中国に頼めばいい。
京都－東京間は直線距離で371.72ｋｍほどなので１時間１０分ほどで着く。
JR東海に頼まなくても中国に頼めばいい。
>>887
日本では飢饉のときは娘を身売りして飢えをしのぐ。
東北の貧農集落では特にその傾向が顕著。
他国ではそこまでして生きようとはせず名誉ある死を選ぶ。
数字だけではなく現実を直視しろと何度も言っているだろ。
日本では飢饉のときは娘を身売りして飢えをしのぐ。
東北の貧農集落では特にその傾向が顕著。
他国ではそこまでして生きようとはせず名誉ある死を選ぶ。
数字だけではなく現実を直視しろと何度も言っているだろ。
904 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/24(月) 01:58:10 ID:S/YlRRDh0
>>902
> 他国ではそこまでして生きようとはせず名誉ある死を選ぶ。
> 数字だけではなく現実を直視しろと何度も言っているだろ。
ゲラゲラwww
今時身売りなんかしねーしwww
名誉ある死www
野垂れ死にに名誉も何もねーよwww
体売って凌ぐくらい発展途上国の常識だっつーのwww
> 他国ではそこまでして生きようとはせず名誉ある死を選ぶ。
> 数字だけではなく現実を直視しろと何度も言っているだろ。
ゲラゲラwww
今時身売りなんかしねーしwww
名誉ある死www
野垂れ死にに名誉も何もねーよwww
体売って凌ぐくらい発展途上国の常識だっつーのwww
905 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 03:30:02 ID:AJX17D+e0
いまどき名誉ある死を選ぶようなサムライは果たしているかどうか
いねーだろそんな共産途上国みたいな時代遅れの人間は
東北じゃ、作りすぎた子供を処分して、代わりに子消しを持ち歩く風習が最近再流行の兆しだそうだな。
908 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/24(月) 18:33:07 ID:S/YlRRDh0
909 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/24(月) 18:35:44 ID:S/YlRRDh0
>>909
東北の悲惨な現状を全然分かっていないな。
政治家もマスコミも東北新幹線伸延といった明の部分だけでなく、
暗の部分ももっと大々的に報道すべきである。
この年末年始、青い森鉄道は車両不足で帰省客を積み残すという大失態を犯している。
まさに、発展途上国日本を象徴する出来事だ。
また、新青森駅での低乗車率を見ても分かる通り、新幹線に乗れる裕福な人は
ほんの一握り。大半の東北の貧しい人々は山の中で猿とともに生活をしている。
まさに貧富の格差世界一の日本を象徴している。
俺は将来日本を背負って立つ人物だが、君も俺の後を継ぎたいのであれば
もっと、数字から日本の実態を読み取る力を身につけないと難しいぞ。
東北の悲惨な現状を全然分かっていないな。
政治家もマスコミも東北新幹線伸延といった明の部分だけでなく、
暗の部分ももっと大々的に報道すべきである。
この年末年始、青い森鉄道は車両不足で帰省客を積み残すという大失態を犯している。
まさに、発展途上国日本を象徴する出来事だ。
また、新青森駅での低乗車率を見ても分かる通り、新幹線に乗れる裕福な人は
ほんの一握り。大半の東北の貧しい人々は山の中で猿とともに生活をしている。
まさに貧富の格差世界一の日本を象徴している。
俺は将来日本を背負って立つ人物だが、君も俺の後を継ぎたいのであれば
もっと、数字から日本の実態を読み取る力を身につけないと難しいぞ。
911 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 21:56:02 ID:xddu7cpH0
>>910
安心しろお前みたいな無能に背負われてやる気はないからｗ
安心しろお前みたいな無能に背負われてやる気はないからｗ
912 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/24(月) 22:05:01 ID:S/YlRRDh0
>>910
ほんとの発展途上国なら屋根にも乗せるぞ。
それに新青森の低乗車率って、数字はおいくつなわけ？
猿？人里に出てくるから退治すべーかって話になってるのに。
数字から読み取るって、お前さんこそ何も数字を示したり解釈したり出来てないじゃんか。
ほんとの発展途上国なら屋根にも乗せるぞ。
それに新青森の低乗車率って、数字はおいくつなわけ？
猿？人里に出てくるから退治すべーかって話になってるのに。
数字から読み取るって、お前さんこそ何も数字を示したり解釈したり出来てないじゃんか。
>>911-912
スレ違い
スレ違い
914 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/25(火) 23:33:58 ID:UqrBT7Hp0
>>913
そりゃ日本をクソ貧乏な発展途上国以下だって言い張ってるアホのこったろ。
そりゃ日本をクソ貧乏な発展途上国以下だって言い張ってるアホのこったろ。
>>915
「バングラデシュ 列車」あたりで調べると山ほど出てくるｗ
「バングラデシュ 列車」あたりで調べると山ほど出てくるｗ
>>914
そのアホをいちいち相手にするバカなお前も含む
そのアホをいちいち相手にするバカなお前も含む
918 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/26(水) 22:07:33 ID:H0gafzcf0
>>917
そもそも妥当性の無い京都ルートのスレだろ？
そもそも妥当性の無い京都ルートのスレだろ？
920 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 23:46:26 ID:FRNph9jZ0
高速鉄道技術は世界一かもしれないが政治は順位が付けられんほど低そうだｗ
今の新幹線網はその結果だものな。
今の新幹線網はその結果だものな。
921 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/26(水) 23:56:53 ID:9wGsV7Oc0
>>919
ほう、
> それなのに>>855のようにいまだに日本の技術は世界一だと妄想している人がいる。
> 今の経済・雇用状況をみれば日本こそ発展途上国だということは明らかなのに。。
も説得力がある、とキミは感じたんだw
どう見ればいいのか不明なアホ評価に説得力をかw
ほう、
> それなのに>>855のようにいまだに日本の技術は世界一だと妄想している人がいる。
> 今の経済・雇用状況をみれば日本こそ発展途上国だということは明らかなのに。。
も説得力がある、とキミは感じたんだw
どう見ればいいのか不明なアホ評価に説得力をかw
日本が世界一の発展途上国かどうかは別として、今の経済状況に加え、
１０００兆円を超える天文学的大赤字を考えると発展途上国といわれても
仕方がなかろう。
馬力は中国やアフリカに偏見を持っているようだが、それは欧米人が
今でも日本人は羽織袴を着てちょん髷して刀さしていると思っているのと同レベル。
ニートの馬力には分からないかな。
１０００兆円を超える天文学的大赤字を考えると発展途上国といわれても
仕方がなかろう。
馬力は中国やアフリカに偏見を持っているようだが、それは欧米人が
今でも日本人は羽織袴を着てちょん髷して刀さしていると思っているのと同レベル。
ニートの馬力には分からないかな。
>>922
じゃぁアメリカも発展途上国だな
じゃぁアメリカも発展途上国だな
アメリカが発展途上国って…
頭がどうかしているんじゃないか…
頭がどうかしているんじゃないか…
鉄道的には発展途上国。
欧州と比べるとはっきりしてる。
欧州と比べるとはっきりしてる。
926 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/28(金) 16:43:12 ID:BBLqh8OZ0
>>925
世界一の路線延長を持ってるのに発展途上国とかあり得なさすぎるwwwwww
>>922
発展途上国はまさに発展途上なので赤字もちっぽけなのにとても苦しいわけでな。
先進国っていうのは累積財政赤字があろうが平気なほど経済規模が大きい国って意味なんだよ。
世界一の路線延長を持ってるのに発展途上国とかあり得なさすぎるwwwwww
>>922
発展途上国はまさに発展途上なので赤字もちっぽけなのにとても苦しいわけでな。
先進国っていうのは累積財政赤字があろうが平気なほど経済規模が大きい国って意味なんだよ。
国債を個人の借金とを同じ土俵で比べる時点でなんかもう
１０００兆円の借金と言っても素人はピンとこないので
素人にも理解できるように分かりやすく説明している。
現実に日本の財政は借金を返すために国債を発行しており、
財政の硬直化が甚だしい。
素人にも理解できるように分かりやすく説明している。
現実に日本の財政は借金を返すために国債を発行しており、
財政の硬直化が甚だしい。
日本政府の借金が規模・額ともに
古今東西・人類史上かつて無い空前の規模に膨れ上がっているのは事実
しかも日本政府に金を貸している相手の95％は日本企業と日本国民(の預金・貯金・積立金)
だからもうすぐ日本政府が破綻したら(数年以内に確実に破綻する)
困る人と企業はほぼ日本国内に限定され
リーマンショック・サブプライムショック・ブラックマンデーのように
世界へ波及することは決して無いので
世界は日本が借金で崩壊するのをニヤニヤしながら面白半分で見世物として見物している
だから世界が日本に警告することは決して無い 面白い見世物が無くなったらつまらないからだ
さらに世界の無数のヘッジファンドが日本国債の暴落(日本政府の破綻)を利用して
濡れ手にアワのボロ儲けを画策して現在色々と先物売買のカラ売りを大量に仕込んでいる
もう日本政府の破綻は地球規模で織り込み済みの既成予定事実となっているのだよ諸君
古今東西・人類史上かつて無い空前の規模に膨れ上がっているのは事実
しかも日本政府に金を貸している相手の95％は日本企業と日本国民(の預金・貯金・積立金)
だからもうすぐ日本政府が破綻したら(数年以内に確実に破綻する)
困る人と企業はほぼ日本国内に限定され
リーマンショック・サブプライムショック・ブラックマンデーのように
世界へ波及することは決して無いので
世界は日本が借金で崩壊するのをニヤニヤしながら面白半分で見世物として見物している
だから世界が日本に警告することは決して無い 面白い見世物が無くなったらつまらないからだ
さらに世界の無数のヘッジファンドが日本国債の暴落(日本政府の破綻)を利用して
濡れ手にアワのボロ儲けを画策して現在色々と先物売買のカラ売りを大量に仕込んでいる
もう日本政府の破綻は地球規模で織り込み済みの既成予定事実となっているのだよ諸君
経済学の基礎すら分かってないなぁ
932 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 11:20:36 ID:mFCn1CHc0
破たんしたら日本はいよいよ中国の属国か中国領になるな。
国債なんていくら出してもいいんだよ。
その分の経済成長があればの話だが。
その分の経済成長があればの話だが。
>>929
分かりやすい説明ありがとう。
>>930
大変参考になります。そこまで事態は深刻だったとは。
>>932
やはり発展途上国日本は中国には到底及ばない、
馬力の書き込みは間違っていたことですね。
分かりやすい説明ありがとう。
>>930
大変参考になります。そこまで事態は深刻だったとは。
>>932
やはり発展途上国日本は中国には到底及ばない、
馬力の書き込みは間違っていたことですね。
936 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/31(月) 06:17:25 ID:PTN4HEnV0
にちゃんでごたく並べてる暇あったらハロワにゆけよ。
まぁおめぇなんか採用するような経営者おらんだろうが。
まぁおめぇなんか採用するような経営者おらんだろうが。
938 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/31(月) 10:56:42 ID:PTN4HEnV0
>>937
ゲラゲラ
ゲラゲラ
日本は、貸し金商法改正により、年収の1/3を超えるお借入はできなくなった、ようするに年収500万の人や2000万の人が1000万の借金を背負うのは不可能、それも国が国民へ勝手に押し付けた借金であり、自由に使える貸し出された金では無いので国民が負債を背負う義務は無い。
国債とサラ金をごっちゃにしてる時点でなんかもう
941 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/31(月) 17:29:20 ID:Y8ea6TIo0
>>939
まぁそりゃ貸金業は札刷ってOKな人なんか相手にしてないからなw
まぁそりゃ貸金業は札刷ってOKな人なんか相手にしてないからなw
>>934
それが無いから困っちゃうんだよな。
それが無いから困っちゃうんだよな。
943 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 00:41:51 ID:IVJAg6ve0
中国、最高時速1000キロの真空リニア開発へ
四川省の西南交通大学は現在、真空状態のパイプの中を走行する高速リニアモーターカーの開発に取り組んでいる。
2、3年後に時速600-1000キロの「真空リニア」の模型を公開、10年後には実用化される見通し。
中国のラジオ番組・中国之声（VOC）「新聞縦横」が30日伝えた。
理論的にはこの列車の最高時速は2000キロに達することも可能だ。
エネルギーや騒音などの要素により、実際の運転時速は400キロ以上は難しいと考えられていたが、
さらにスピードを出すため、研究者らは真空状態のパイプを走行するという新技術を考案。
その原理は、外の空気と隔絶したパイプを建設してパイプ内を真空にし、リニアモーターカーを運転するというもの。
真空リニアであれば運転中にレールシステムの摩擦がなく、空気抵抗も少ないことから、驚くべきスピードが出るのだという。
この技術は2030年にも実用化される見通しで、北京と広州の2300キロメートルをわずか2時間半、さらには1時間で結ぶことになる。（編集KA）
「人民網日本語版」2011年1月31日
四川省の西南交通大学は現在、真空状態のパイプの中を走行する高速リニアモーターカーの開発に取り組んでいる。
2、3年後に時速600-1000キロの「真空リニア」の模型を公開、10年後には実用化される見通し。
中国のラジオ番組・中国之声（VOC）「新聞縦横」が30日伝えた。
理論的にはこの列車の最高時速は2000キロに達することも可能だ。
エネルギーや騒音などの要素により、実際の運転時速は400キロ以上は難しいと考えられていたが、
さらにスピードを出すため、研究者らは真空状態のパイプを走行するという新技術を考案。
その原理は、外の空気と隔絶したパイプを建設してパイプ内を真空にし、リニアモーターカーを運転するというもの。
真空リニアであれば運転中にレールシステムの摩擦がなく、空気抵抗も少ないことから、驚くべきスピードが出るのだという。
この技術は2030年にも実用化される見通しで、北京と広州の2300キロメートルをわずか2時間半、さらには1時間で結ぶことになる。（編集KA）
「人民網日本語版」2011年1月31日
真空を知らない素人乙
日本では
ふとん圧縮袋や食品パック程度で
真空パックと言ってるけどな
ふとん圧縮袋や食品パック程度で
真空パックと言ってるけどな
>>943
これ80年代の子供向け絵本とかに書かれてたな
これ80年代の子供向け絵本とかに書かれてたな
クルージングの区間を弓なりに山なりのトンネルかチューブにして、
単位体積辺りの密度が低い気体を主成分とする混合気で低気圧状態にする方法の方が現実的。
ってのはもう大阪万博より前から言う人は言っていたんだけどな。
単位体積辺りの密度が低い気体を主成分とする混合気で低気圧状態にする方法の方が現実的。
ってのはもう大阪万博より前から言う人は言っていたんだけどな。
948 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 11:45:15 ID:m0+3LG4F0
たしかに100円ショップの圧縮袋はほとんどMade in Chinaだな
その技術を活用した真空大国ならではの発想か・・・
その技術を活用した真空大国ならではの発想か・・・
949 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 22:38:25 ID:IVJAg6ve0
真空を発明したのまで日本だと思っている。
お前のものは俺のものって発想だな。
お前のものは俺のものって発想だな。
発想力だけは評価できる、だが技術力までは評価できない、というのが中国だな
今から大々的に宣伝して関連業界から技術提供させ、中国が作ったリニアだとする気満々なんだよな
日本から技術を貰う前提のプロジェクトだからな真空リニアは。
だから東海はリニア技術を中国に売る気は無いと言っている、そして中国はマジで反論している笑い振りだからね、自分で作れる技術が無いから、ドイツのリニアやフランスのTGVでは日本のリニア以上の性能を発揮できないから。
今から大々的に宣伝して関連業界から技術提供させ、中国が作ったリニアだとする気満々なんだよな
日本から技術を貰う前提のプロジェクトだからな真空リニアは。
だから東海はリニア技術を中国に売る気は無いと言っている、そして中国はマジで反論している笑い振りだからね、自分で作れる技術が無いから、ドイツのリニアやフランスのTGVでは日本のリニア以上の性能を発揮できないから。
951 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 23:08:10 ID:IVJAg6ve0
日本みたいに技術者の層が薄い国は目じゃない。
中国が狙うのはアメリカ。基礎科学は日本の比じゃない。
物性工学なんか日本ではろくに研究している施設も少ないしな。
中国は理系大学が多く、アメリカなどとも交流もあり、日本を相手にする必要もない。
中国が狙うのはアメリカ。基礎科学は日本の比じゃない。
物性工学なんか日本ではろくに研究している施設も少ないしな。
中国は理系大学が多く、アメリカなどとも交流もあり、日本を相手にする必要もない。
日本の技術者の層が薄い？
さすがにノーベル平和賞を取った国だけのことはあるなｗ
さすがにノーベル平和賞を取った国だけのことはあるなｗ
ノーベル賞は平和賞以外の分野も政治的な理由で決められる
技術の優劣で決めているのではない
これ常識
しかも日本人の受賞のほとんどは
何十年前の古い研究についての受賞で
今の最先端技術での受賞は少ない
技術の優劣で決めているのではない
これ常識
しかも日本人の受賞のほとんどは
何十年前の古い研究についての受賞で
今の最先端技術での受賞は少ない
つまり
今から20～30年後ぐらいは
日本人の数十倍の中国人ノーベル賞受賞者が出るのは間違い無い
今から20～30年後ぐらいは
日本人の数十倍の中国人ノーベル賞受賞者が出るのは間違い無い
お前ほんとに何も知らないんだな
日本は80年代に世界の工場になった訳だけども、その頃欧米から日本は応用技術の開発ばかりで
欧米の基礎技術にただ乗りしているという批判が散々なされた
だからその頃から日本は官民あげて基礎技術の研究を本気でやり始めたんだよ
そうは言っても実際にはそれ以前の研究実績でも十分世界に通用するレベルだったのはこれまでのノーベル賞受賞実績の通りだ
現に今、それなりに研究志向の日本企業にはノーベル賞候補と言われる人が何人もいる
政治的な理由って
民主運動家が抹殺されそうなので保護のために受賞してんじゃねえか
それがどれだけ恥ずかしいことかまるでわかってないところがおかしいを通り越して痛々しいよ
20-30年後の夢の話はどうでもいいよ
そんなのは実現してから言うもんだ
日本は80年代に世界の工場になった訳だけども、その頃欧米から日本は応用技術の開発ばかりで
欧米の基礎技術にただ乗りしているという批判が散々なされた
だからその頃から日本は官民あげて基礎技術の研究を本気でやり始めたんだよ
そうは言っても実際にはそれ以前の研究実績でも十分世界に通用するレベルだったのはこれまでのノーベル賞受賞実績の通りだ
現に今、それなりに研究志向の日本企業にはノーベル賞候補と言われる人が何人もいる
政治的な理由って
民主運動家が抹殺されそうなので保護のために受賞してんじゃねえか
それがどれだけ恥ずかしいことかまるでわかってないところがおかしいを通り越して痛々しいよ
20-30年後の夢の話はどうでもいいよ
そんなのは実現してから言うもんだ
956 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 10:01:09 ID:0BulonET0
朝永湯川時代の受賞者だって、更に以前の研究に対して受賞してたわけだが。
アインシュタインはノーベル賞受賞者だが、
受賞の理由は相対論ではない。
受賞の理由は相対論ではない。
馬力は数字がどうのと言いながら、日本の財政状況は全然知らない。
今年度の国家予算は９２兆円だが、約半分の４５兆円は国債収入。
つまり借金だ。
発展途上国でももっとましだという現実を知らない。
このままでは日本が第二の夕張になる日も近い。
今年度の国家予算は９２兆円だが、約半分の４５兆円は国債収入。
つまり借金だ。
発展途上国でももっとましだという現実を知らない。
このままでは日本が第二の夕張になる日も近い。
959 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/02(水) 23:31:55 ID:X5QI+rbB0
>>958
国債買い切りオペの額も知らない子がw
そもそも内債で45兆円を調達できる発展途上国がどこにあるっていうんだいw
たいてい外債だからデフォルトの危険性があるぜw
>>955
日本が特許貿易で黒字になったのは2003年からだもんねぇ。
国債買い切りオペの額も知らない子がw
そもそも内債で45兆円を調達できる発展途上国がどこにあるっていうんだいw
たいてい外債だからデフォルトの危険性があるぜw
>>955
日本が特許貿易で黒字になったのは2003年からだもんねぇ。
961 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 04:55:55 ID:jj/thvdO0
時速2300キロの中国真空リニア、2030年に実用化か
2002年、世界に先駆け高速走行リニアモーターカーの営業運転を開始した中国で、現在新型リニアの開発が行われている。
従来のリニアモーターカーの最高速度が時速400キロ前後であるのに対し、新型リニアは理論上の最高時速2万キロ、実際、時速2300キロ出るとされている。
驚くべきスピードアップの秘密は「真空チューブ」の採用による。その原理とは、まず外界の空気と隔絶した巨大チューブを作り、
チューブ内部の空気を抜いて真空状にし、その中でリニアモーターカーを走らせるというものだ。研究開発は西南交通大学で行われており、2～3年後に模型を使った実験、2020年に試運転、そして2030年の営業運転を目指す。
真空チューブリニアは運行時レールの摩擦がなく、空気抵抗も非常に少ない。そのため走行後すぐ時速600～1000キロに到達するという。
実用化されれば北京から広州までの2300キロの距離も2時間半、最速で1時間で着くことができる。この速さは、東京－大阪間（約515キロ）でノンストップ走行したとしたら、何とたったの12分で着くという速さである。
現在、中国は上海でリニアモーターカーが営業運転している一方で、多くの地域では長距離移動手段は汽車がメイン。だが、この国家レベルの研究開発により、近い将来リニアモーターカーが庶民の主要交通のひとつとなるかもしれない。
http://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=502231
2002年、世界に先駆け高速走行リニアモーターカーの営業運転を開始した中国で、現在新型リニアの開発が行われている。
従来のリニアモーターカーの最高速度が時速400キロ前後であるのに対し、新型リニアは理論上の最高時速2万キロ、実際、時速2300キロ出るとされている。
驚くべきスピードアップの秘密は「真空チューブ」の採用による。その原理とは、まず外界の空気と隔絶した巨大チューブを作り、
チューブ内部の空気を抜いて真空状にし、その中でリニアモーターカーを走らせるというものだ。研究開発は西南交通大学で行われており、2～3年後に模型を使った実験、2020年に試運転、そして2030年の営業運転を目指す。
真空チューブリニアは運行時レールの摩擦がなく、空気抵抗も非常に少ない。そのため走行後すぐ時速600～1000キロに到達するという。
実用化されれば北京から広州までの2300キロの距離も2時間半、最速で1時間で着くことができる。この速さは、東京－大阪間（約515キロ）でノンストップ走行したとしたら、何とたったの12分で着くという速さである。
現在、中国は上海でリニアモーターカーが営業運転している一方で、多くの地域では長距離移動手段は汽車がメイン。だが、この国家レベルの研究開発により、近い将来リニアモーターカーが庶民の主要交通のひとつとなるかもしれない。
http://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=502231
962 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/03(木) 08:39:09 ID:YgZ4s3zV0
964 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/04(金) 00:39:56 ID:+FK8UI0p0
政治利用しようとしている連中の優位性なんてマイナスでしかないだろｗ
人口１５０万人の上に国際的観光都市京都を経由すれば、リニアの速度をもってすれば
多少遠回りになっても所要時間はほとんどかわらないので利用客の激増が
かなり期待できる。諏訪も同様。
近年、のぞみの停車駅が増加しているのも途中で客を拾っていく重要性が
再認識されたからである。
馬力はそんなことも分からないで鉄道・経済・金融・政治・法律をかたるなよ。
多少遠回りになっても所要時間はほとんどかわらないので利用客の激増が
かなり期待できる。諏訪も同様。
近年、のぞみの停車駅が増加しているのも途中で客を拾っていく重要性が
再認識されたからである。
馬力はそんなことも分からないで鉄道・経済・金融・政治・法律をかたるなよ。
よくわかってるじゃん
多少時間がかかっても新幹線を使えばいい。リニアを作るから新幹線は無視するという発想が間違い
多少時間がかかっても新幹線を使えばいい。リニアを作るから新幹線は無視するという発想が間違い
968 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 21:27:49 ID:k3mVKyb90
リニア＋新幹線で名古屋で乗り換えても良いし、リニア＋新快速でJR西日本に多少なりともお恵みを与えるのも良い京都最高だな
969 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/04(金) 22:34:37 ID:+FK8UI0p0
多少時間がかかってもいいってなら、リニア奈良から在来線か近鉄に乗り換えればいい話
まあ、今週の話だが
東海から指示を受けたかどうかは知らないが重工系某交通システム企業が県庁と接触、リニア駅の見積を計算し出した
東海は端から京都ルートは考えていない様子。
東海から指示を受けたかどうかは知らないが重工系某交通システム企業が県庁と接触、リニア駅の見積を計算し出した
東海は端から京都ルートは考えていない様子。
どこまで本気か、誰が言ってるのかによるんだよね。
妨害したいだけの人が言ってる可能性もあるし、関空を見据えて発言してる可能性もある
まあよくわからないｗ
妨害したいだけの人が言ってる可能性もあるし、関空を見据えて発言してる可能性もある
まあよくわからないｗ
告示に法的効力がないとは恐ろしい解釈の仕方もあったものだ
法案提出してるのは同じ官僚だから変わらねーよ
政治家がスタンドプレーでしゃしゃり出てきた時だけ変わる
告示は法的に定められた手続きの一段階だからね
政治家がスタンドプレーでしゃしゃり出てきた時だけ変わる
告示は法的に定められた手続きの一段階だからね
頼むから京都市内を通さないでね。通す場所ないから。
民主党の大物支持団体が居る京都、だが民主党自体が京都は否定、京都出身の元前原国交大臣も京都は否定してたよな、さらに前東海社長も京都は否定。
京都は身内からですら京都リニアは不必要と言われてるのに、何をこうもしてまでリニアを持ってこようとしてるのやら、長野とはまた違った事情だな。
長野場合はBルートのルート沿線上の土地を某銀行から買い叩いて将来的な莫大な利権を手に入れるためにBルートにしないと長野経済がヤバイという、身勝手な政治屋の自爆で焦りに焦っているが。
京都は身内からですら京都リニアは不必要と言われてるのに、何をこうもしてまでリニアを持ってこようとしてるのやら、長野とはまた違った事情だな。
長野場合はBルートのルート沿線上の土地を某銀行から買い叩いて将来的な莫大な利権を手に入れるためにBルートにしないと長野経済がヤバイという、身勝手な政治屋の自爆で焦りに焦っているが。
980 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/05(土) 08:40:56 ID:o+hBuB8A0
>>978
論点のすり替えだな。
京都を通る方が経済的効果が大きいという話しかしていない。
法律に関してはあまりにも君らが無知なため、説明してやったのだ。
>>980
何を当たり前のことを言っている。
法律を作るのは国会であって内閣ではない。
小学校で三権分立を習わなかったのか。
論点のすり替えだな。
京都を通る方が経済的効果が大きいという話しかしていない。
法律に関してはあまりにも君らが無知なため、説明してやったのだ。
>>980
何を当たり前のことを言っている。
法律を作るのは国会であって内閣ではない。
小学校で三権分立を習わなかったのか。
東海道新幹線によって経済が大きくなった地域にリニアを通しては意味が無い
983 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/05(土) 14:14:19 ID:o+hBuB8A0
>>983
>京都を通したときと、奈良を通したときとで経済効果の差を出したまえ。
人にものを尋ねる時には、まず自分の方が示すもの。
>それに法に基いた決定を公示して公定力を持ってるものが撤回されてない意味を考えろよ。
公定力の意味が全然わかっていない。
それに撤回していないことに意味はない。
日韓トンネル建設計画も撤回していないだろ。
>京都を通したときと、奈良を通したときとで経済効果の差を出したまえ。
人にものを尋ねる時には、まず自分の方が示すもの。
>それに法に基いた決定を公示して公定力を持ってるものが撤回されてない意味を考えろよ。
公定力の意味が全然わかっていない。
それに撤回していないことに意味はない。
日韓トンネル建設計画も撤回していないだろ。
985 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/06(日) 21:54:34 ID:wgVsF8vH0
>>984
> 人にものを尋ねる時には、まず自分の方が示すもの。
主張側に立証責任がある。主張してんのはお前。
> 公定力の意味が全然わかっていない。
なにがどうだと言うのやら。
> それに撤回していないことに意味はない。
意味あるよ。今に至るも撤回してないってのは、つまり今の政府に撤回する意思は今のところ無いってこった。
> 日韓トンネル建設計画も撤回していないだろ。
無い物をどうやって撤回するんだw
> 人にものを尋ねる時には、まず自分の方が示すもの。
主張側に立証責任がある。主張してんのはお前。
> 公定力の意味が全然わかっていない。
なにがどうだと言うのやら。
> それに撤回していないことに意味はない。
意味あるよ。今に至るも撤回してないってのは、つまり今の政府に撤回する意思は今のところ無いってこった。
> 日韓トンネル建設計画も撤回していないだろ。
無い物をどうやって撤回するんだw
986 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/06(日) 21:57:02 ID:wgVsF8vH0
京都を通すほうが経済効果は下がるんだけどね
京都～新大阪をリニアと新幹線で並行すれば必然と新幹線の本数は減る、たぶん半分以下になるね、走らすだけ無駄になるもん、リニアと食い潰し合い。
京都では折り返しができないから東京発の新幹線は大半が名古屋止めになる、そうなれば名古屋～東京間の新幹線沿線の客は不便になる、山陽新幹線沿線の人も直通本数が減って不便になるね。
たったの京都～新大阪の並走が、どれだけ全体に悪影響するか役人には考えれる頭が無いだろうな。
京都～新大阪をリニアと新幹線で並行すれば必然と新幹線の本数は減る、たぶん半分以下になるね、走らすだけ無駄になるもん、リニアと食い潰し合い。
京都では折り返しができないから東京発の新幹線は大半が名古屋止めになる、そうなれば名古屋～東京間の新幹線沿線の客は不便になる、山陽新幹線沿線の人も直通本数が減って不便になるね。
たったの京都～新大阪の並走が、どれだけ全体に悪影響するか役人には考えれる頭が無いだろうな。
>>987
>京都を通すほうが経済効果は下がるんだけどね
>京都～新大阪をリニアと新幹線で並行すれば必然と新幹線の本数は減る、たぶん半分以下になるね、走らすだけ無駄になるもん
はあ？
本数が減ればそれだけ維持管理費が安くなる。
新幹線の利用客が減った以上にリニアの利用客が増えるので経済効率は
京都ルートの方が高くなる。
>京都を通すほうが経済効果は下がるんだけどね
>京都～新大阪をリニアと新幹線で並行すれば必然と新幹線の本数は減る、たぶん半分以下になるね、走らすだけ無駄になるもん
はあ？
本数が減ればそれだけ維持管理費が安くなる。
新幹線の利用客が減った以上にリニアの利用客が増えるので経済効率は
京都ルートの方が高くなる。
本数が減れば東海道新幹線の京都～東京間の利用者が減ってマイナス
990 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 06:45:22 ID:KAMZPshUO
リニアを京都経由にして米原⇔新大阪は北陸新幹線に転用
東海道新幹線はひかりは名古屋折返し、こだまは米原折返しで良い
リニアは山陽新幹線へは京都で乗り継ぎさせ九州山陽北陸新幹線で金沢⇔鹿児島中央は直通運転
リニアは大阪駅に乗り入れさせるべき
東海道新幹線はひかりは名古屋折返し、こだまは米原折返しで良い
リニアは山陽新幹線へは京都で乗り継ぎさせ九州山陽北陸新幹線で金沢⇔鹿児島中央は直通運転
リニアは大阪駅に乗り入れさせるべき
名古屋のくっさい空気が大阪梅田に来たらいややし。
名古屋の田舎電車が淀川超えて大阪に来たらいややん。
名古屋の田舎電車が淀川超えて大阪に来たらいややん。
992 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 10:12:20 ID:tuZPexOf0
とりあえず京都は無いから
地元だが京都に来なくていいから。
ってか奈良でもないだろ。京田辺あたりを通過するだけ。
何の為にアルプス縦断すると思ってんだｗ
ってか奈良でもないだろ。京田辺あたりを通過するだけ。
何の為にアルプス縦断すると思ってんだｗ
アルプス縦断＝基本計画ルートの１つだから
995 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 00:37:14 ID:CQQbBnk9O
三重県と奈良県がどうしても県内に駅が欲しいから亀山駅と奈良駅を経由するのは必定だろな
名古屋から新大阪直線だと滋賀県と京都府経由になるが
名古屋から新大阪直線だと滋賀県と京都府経由になるが
滋賀県は絶対に通らないな、土壇場で投資した金全部をドブに掘られたし
はいはい火消し乙ｗ
埋め立て開始
1000なら京都にリニアは来ない
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。