1 :
名無し野電車区:
2 :
名無し野電車区:2010/07/02(金) 07:32:40 ID:g+/9si/q0
>>1はスレ立て直せボケ
× 京阪中之島線は失敗したのか? Part7
◎ 京阪中之島線はなぜ失敗したのか? Part7
3 :
名無し野電車区:2010/07/02(金) 08:30:48 ID:qRzmGVfUO
>>2 合ってるだろ。
失敗したのかどうか、まだ断定できないんだから。
4 :
名無し野電車区:2010/07/02(金) 12:44:57 ID:Nj28ZVU60
5 :
名無し野電車区:2010/07/02(金) 13:44:27 ID:TtweV0jn0
6 :
どうする、おけいはん?:2010/07/02(金) 15:34:26 ID:Nj28ZVU60
阪神なんば線ネットワーク ●妙見口
日生中央●┃ 国際会館
山下●┛ 北千里 ●
┃ ● 嵐山● ┃四条
川西能勢口┃ ┃ ┃ ┃烏丸
宝塚●━━━━━━● ┃┏━━●━━●━━━●
┃ ┃ ┃┃ 桂 ┃ 河原町
西宮北口┃ 十三┃ ┃┃ ┏●京都
┏●━━━━━━●━━━●┛ ┃┃
山陽 三宮┃┃ 阪急┃ ┃淡路 ┗●竹田
姫路 ┏●┛┃甲子園 梅田●阪神 ┃ ┃
●┳━━●●━●━●━●━━●梅田 ┃堺筋本町 ┃ 近鉄
●┛新開地 今津 尼崎┃┏━━━━━●━━━●長田┃大和 津 名古屋
山陽 西九条●┃ ┏━┛ 布施┃ ┃西大寺 ●━━●
網干 ┗●━●━●━●━●━●━━●━● ┃
九条┃大阪 ┃日 鶴 ┃ 生駒 ┃ 近鉄 ┃伊勢
┃ 難波 ┃本 橋 ┃ ┃ 奈良 ┃中川
コスモスクエア●━┛ ┃橋 ┗━━━━●━━━━●━━●
天下茶屋● ┃大和八木 賢島
橿原神宮前●
7 :
名無し野電車区:2010/07/02(金) 16:06:39 ID:TtweV0jn0
8 :
名無し野電車区:2010/07/03(土) 00:25:45 ID:5dbAAeDX0
乗り換えが残ってもいいから経営統合で運賃の二重払いを解消できたら
新線開通以上の経済効果があるように思うが
9 :
名無し野電車区:2010/07/03(土) 15:44:44 ID:OGojJ04q0
あげ
10 :
名無し野電車区:2010/07/03(土) 17:23:45 ID:5bQbrPPYI
前スレ1000GJ
11 :
名無し野電車区:2010/07/03(土) 18:34:13 ID:0V6AGSwN0
前スレ
>>991 京阪50年史見たのか?
>新京阪が開通したときから、阪神急行との合併が企図
誰もこんなこと言ってないぞw
ちゃんと人の書き込みや参照史料読めよ。
昭和15年6月15日改称の京阪吹田は無視か?
○○市が京阪発祥ならこれの説明がつかんだろ?
守口だって改称は昭和46年だぞ?
第1号の高槻市もその次の枚方市もどちらも阪急との合併時代又は合併決定後の改称。
それ以前の改称で○○市は無い。
12 :
名無し野電車区:2010/07/03(土) 21:26:01 ID:aP+MkfMf0
>>11 京阪○○市の駅名に改称したのは’70sだよ。(詳しくは忘れた)
俺が通学していた頃は、枚方、寝屋川、守口、交野etcだった。
門真市は新門真から門真市だった。
阪急が○○市の駅名を使うようになったのは京阪の後だよ。
○○市の駅名を使ったのは京阪が最初のハズ。
13 :
名無し野電車区:2010/07/03(土) 21:28:01 ID:aP+MkfMf0
>>11 枚方(旧)→枚方公園
枚方東→枚方→枚方市
14 :
名無し野電車区:2010/07/03(土) 22:15:38 ID:57sZOWDL0
市駅に拘れば、そのような見方もできる。
しかし、なぜに新京阪開通時に、茨木町、高槻町と命名した?
それこそ、当初から、新京阪あるいは京阪茨木、京阪高槻と
命名してもよさそうだが。
大宮開通時点では、京阪京都。合併後に京阪神京都。
高槻市制は確かに昭和18年。茨木市制は昭和23年。
高槻町駅から高槻市駅への改称は、合併直前であるので、
わざわざ京阪高槻と改称するのもおかしいし、
市制施行により○○町駅から○○市駅と改称するのは、自然なことと考えるが。
国鉄の向日町駅は別として。
新京阪の吹田町から京阪統合による京阪吹田への改称は昭和5年。
この時点では、まだ戦時統制の片鱗もない時代。
千里山支線には、東吹田、西吹田。
○○町(○○市)は、新京阪ルールでは?
阪神急行所属の神宝線には、市駅はありませんな。
豊中市、池田市、川西市、宝塚市、箕面市。
神戸線系統には、市駅を名乗るに相応しい駅はありませんが、
宝塚線系統には、中心駅がいっぱいあるわけで。
京阪神急行ルールとまでは呼ばないまでも、
新京阪鉄道を発祥とした、京阪電鉄、阪急京都線への流れ、
とみるのが自然では?
15 :
名無し野電車区:2010/07/03(土) 23:37:32 ID:bAAXqUHH0
だから諸悪の根源は「私市」だと何度言えば
16 :
名無し野電車区:2010/07/04(日) 01:00:27 ID:y6pB/RrT0
17 :
名無し野電車区:2010/07/04(日) 10:35:46 ID:RbOyCE3P0
>>4 途中駅はどんな感じ?
六甲アイランドまでノンストップだったらかなり高速で三宮まで行けそうだね。
18 :
名無し野電車区:2010/07/04(日) 13:34:27 ID:iY6j9iRV0
>>12 他人の書いたスレをよく読んでから書き込みしような。
>>14 新京阪を建設した京阪ですら、その当時「京阪○○」って駅名無いだろ?
だから京阪の守口、宇治のように高槻、茨木としたいところだが、当時は国鉄と同じ駅名は付けれないから
○○町としたと考えるのが自然だろ?
>新京阪の吹田町から京阪統合による京阪吹田への改称は昭和5年
京阪の社史位読めよ。改称は昭和15年だ。
それから人の書いたものちゃんと読んでくれよな
○○市が京阪ルールなら京阪吹田は吹田市だろ?
それから高槻市の改称時に京阪と阪急の合併が決まってたことは京阪50年史の職制の変遷で判ると書いただろ?
だから京阪高槻とならず高槻市にしたとも書いた。
命名ルール変更動機が阪急合併で、なおかつ枚方市の改称も阪急時代だから○○市のルールは京阪神急行ルールだろ?
それから京阪神京都なんて駅名ないよ。
正式名称で京阪神が付くのは交電磐船を改称した京阪神磐船だけ。
京阪神急行の社史でも京阪神急行作成のパンフレットも内部資料でも京阪神京都と書いたものは無い。
京阪神磐船は京阪・阪急双方の社史やパンフレットでも確認できる。
(ただし旅客向けパンフレットの、観光バス乗り場案内などで国鉄京都と区別する必要があるときのみあえて阪急京都と書く例はあるが、あくまで正式名称は「京都」駅)
同様に梅田は梅田、三宮は神戸(昭和43年まで) 宝塚は宝塚で、阪急○○と言う駅名は阪急には無い。
在阪私鉄はは自社のダイヤグラムに記入する自社駅名は必ず正式駅名を記入するから、それで確認できる。
19 :
名無し野電車区:2010/07/04(日) 14:43:20 ID:UHsf0P9Q0
新京阪線開業は昭和3(1928)年。
茨木市は昭和23(1948)年、高槻市は昭和18(1943)年に市制施行。
京都府向日市、長岡京市はともに昭和47(1972)年に市制施行。
茨木町駅及び高槻町駅は上記市制施行により茨木市駅、高槻市駅に改称された。
西向日町駅、東向日町駅は市制施行により西向日駅、東向日駅に改称された。
長岡天神駅は市制施行以前から駅名が改称されていない。
20 :
名無し野電車区:2010/07/04(日) 19:29:37 ID:iY6j9iRV0
吹田市の市制施行は昭和15年4月1日、京阪吹田駅名改称は6月15日
市制施行=駅名改称の動機だが、○○町→○○市のルールは、京阪にも新京阪にもこの時点で無いことが判る。
一方阪急の神宝線は○○町の駅名が無いので改称例が無い。
京阪も宇治(昭和26年市制施行)守口(昭和22年市制施行)でも駅名改称は実施していない。
結論
○○町の駅名は地名由来なので市制施行で改称
市制施行で○○市の駅名を名乗ったのは全て京阪神急行の成立決定以後。(合併後ではないのに注意)
京阪神急行は以後もこの二つのルールをを忠実に履行している(向日市は駅が二つあるので例外)
ゆえに○○市は京阪神急行ルール
スレ違いなのでこの話はもうしないが。
21 :
名無し野電車区:2010/07/04(日) 22:23:53 ID:r8BoyJOmO
そうか・・・
22 :
名無し野電車区:2010/07/04(日) 22:41:56 ID:so+CgJY60
とりあえず、中之島線は本線に迷惑をかけないでくれ。
特急は6本とも淀屋橋−出町柳にしてくれ。
23 :
名無し野電車区:2010/07/05(月) 10:12:37 ID:88NFdBS10
もはや、中之島に新たに企業を呼ぶことはできまい。
オフィスは既に供給過多の状況に陥っている。
建替え中の梅田阪急ビルの入居率も、現在では3割程度とか。
梅田貨物駅跡地開発、朝日ビルディングの2棟ツインビル化、
阿部野橋近鉄ビルの超高層建替え。。。
もし、オフィス需要を増やすなら、経済特区として、
大阪の法人税を半減するなどの施策が必要。
そうすれば、(西)中之島界隈も立地として需要が生まれる可能性もあるが、
新嘉坡のように、外資頼みになる可能性が大きいな。
やはり、大学の移転誘致がよろしかろう。
市立科学館、国立国際美術館、大阪国際会議場。文教地区としての体裁も整い、
用地が狭いのが難だが、工学院大学や明大のように、超高層ビルとしても良いだろう。
大教室と講堂が取れる敷地があればよい。
入学式や卒業式などは、国際会議場や大阪ドームでやればよろしい。
そうすれば、数万人の学生が通学することとなり、中之島線の利用も向上、
ただし、通学定期なので、割に合わないかもしれないが。
ただ、誘致する大学は、厳選せねばならない。
私学なら、少なくとも産近甲龍以上。だが、これはもはやかの地に根付いてしまっているので、
関学、関大、立命、近大、龍谷の郊外キャンパスを誘致する以外、見込みなし。
しかも郊外キャンパスも、移転は近年。
国公立なら、大阪市大の杉本町の移転。これくらいか。
24 :
名無し野電車区:2010/07/05(月) 15:38:32 ID:oCut59tO0
朝に中之島まで乗ったけど、予想以上に混んでてビックリした。
昼に中之島から乗ったけど、一人だけしかいなくて、
また逆にビックリした。
オフィス街だから仕方ないんだろうけど・・・
これじゃ駄目だわW
25 :
名無し野電車区:2010/07/05(月) 15:48:57 ID:5XxEjkfy0
予想以上ってどれぐらい?
26 :
名無し野電車区:2010/07/05(月) 15:51:27 ID:2bB/3w+G0
席が埋まるくらいかな?
27 :
名無し野電車区:2010/07/05(月) 17:48:24 ID:DrfpmNHw0
>>23 学生数一人当たりの学校校舎の面積や学校に最低必要な設備は法律で決まっているのに何で拡張の余地の無い都心に回帰するんだ?
>入学式や卒業式などは、国際会議場や大阪ドームでやればよろしい
中之島程度の校舎に入る学生数なのに、入学式すら他所でやらねばならないって、そんな窮屈な学校作れないよw
そもそも通学定期客はコスト割れだろ?来て要らんわ。
28 :
名無し野電車区:2010/07/05(月) 19:06:19 ID:SzY3rieV0
>>27 >中之島程度の校舎に入る学生数なのに、入学式すら他所でやらねばならないって、そんな窮屈な学校作れないよw
だから超高層ビルにすればいいって書いてるでしょ
29 :
名無し野電車区:2010/07/05(月) 19:12:02 ID:DrfpmNHw0
人数の問題だけじゃないだろw
高層ビルに内蔵が難しい設備もあるだろw
例えば医科理科系の学部なんて高層ビルでは不可能だぜ?
学校に必要なのは容積ではなく敷地面積。
30 :
名無し野電車区:2010/07/05(月) 19:13:45 ID:hsbix2T70
オフィスができようが学校ができようが、京阪沿線の方以外は、中之島線を利用しないような気が・・・
31 :
名無し野電車区:2010/07/05(月) 21:39:12 ID:0FOEZPxT0
>>23 そもそも中之島の空き地は大阪大学が撤収した跡地なのだが
32 :
名無し野電車区:2010/07/05(月) 23:16:29 ID:ct7tWION0
前スレでも書いたけど、阪神九条と境川の間に
京阪九条駅と、地下鉄朝潮橋駅(高架)の下に
京阪朝潮橋駅を作ればいいんじゃないの。
大阪ドームなら、コンサートや野球で乗客が
見込めるし、
大阪市中央体育館も、音響設備をもう少し整えたら
コンサートで10000人収容できるから、
その客を取り込む事も可能だろ。
これだったら、阪神九条で阪神なんば線と連絡可能だから
中之島駅や大江橋駅で歩かなくても済むし、
終点近くまで乗ってくれるから、中之島線全体の利用客も
今よりも増えるだろう。
西九条延伸するんだったら、上記の延伸の方が、
よっぽど費用対効果としては、良いとだろう。
33 :
名無し野電車区:2010/07/05(月) 23:41:52 ID:augLLwZG0
みんな何か勘違いしてるな。
中之島に勤めるようなエリートは京阪沿線なんかには住まんよ。
34 :
名無し野電車区:2010/07/05(月) 23:46:59 ID:ct7tWION0
>>33 だから、ビジネス客よりも、切符を買ってくれる客を
増やせばいいんだよ。
集客力がある施設に好アクセスだと利用客も増えるだろう。
35 :
名無し野電車区:2010/07/06(火) 00:05:29 ID:BSnFvERv0
>>32 どうでもいいが延伸する資金はどこが出すんだ?
36 :
名無し野電車区:2010/07/06(火) 00:33:25 ID:3dOJTgq30
大学誘致も、学部を限定すればよろしい。
医歯薬系は、すでに阿倍野に市立大学の医学部があることだし、
社会科学系や人文科学系でよいのでは?
定期外利用、切符を買ってもらう乗客を増やすことも大事だが、
定期券は、安定的な収入源に変わることはない。
安定的な収入源+定期外利用。これが最善な収入源。
しかし、大学を誘致しても、スクールバスを走らされては、
元も子もない。
おまけに、梅田から市バスが中之島に乗入れて、乗換不要なのは強敵。
北方・南方からは、地下鉄で中之島線に乗り換えてもらうように仕向けなければ。
37 :
名無し野電車区:2010/07/06(火) 03:24:01 ID:zsSXQHB80
この不景気に、少子化。こんなところに開校する金持ち大学ってあるか?
企業誘致より難しいと思うが?
38 :
名無し野電車区:2010/07/06(火) 09:49:19 ID:fLzFHMGBO
少子化・労働人口減少で、定期券収入はもう「安定的に減っていく」収入だよ。
39 :
名無し野電車区:2010/07/06(火) 10:17:22 ID:IsGL5ZmJ0
だからこそ、杉本町の大阪市立大学に移転してもらいたい。
杉本町の跡地は、宅地、ショッピングセンターを整備し、
住環境を整え、阪和線の立体交差化。
ただ、杉本町駅自体の乗客数が9千人程度。
それを考えれば、移転の効果は知れているか。
もし、府市合併が整えば、府立大学との統合で、
都立大学、首府大学大阪として、移転。。。
40 :
名無し野電車区:2010/07/06(火) 10:41:51 ID:8TgfhY5a0
>>39 当然京阪が移転標準全額負担だよなw
他力本願自体愚かな話だ
41 :
名無し野電車区:2010/07/06(火) 20:50:42 ID:iRjh1SKx0
京セラドーム大阪への交通機関
高速電気軌道7号線(ドーム前千代崎、大正)
大阪環状線(大正)
阪神なんば線(ドーム前、九条、桜川)
高速電気軌道4号線(九条)
高速電気軌道5号線(桜川)
南海高野線(汐見橋)
大阪市営バス(ドーム前千代崎停、大正橋停)
そして、京阪中之島線。。。
42 :
名無し野電車区:2010/07/07(水) 17:47:26 ID:Uxh4dpNc0
43 :
名無し野電車区:2010/07/07(水) 18:07:03 ID:rDDAc3jT0
44 :
名無し野電車区:2010/07/07(水) 18:38:05 ID:Uxh4dpNc0
京阪沿線が中国人に占拠されつつあるw
鶴橋はソウル、京橋は上海かw
45 :
名無し野電車区:2010/07/07(水) 19:20:19 ID:/ek3foGHO
グランシャトー京橋は台北をめざしてください
46 :
名無し野電車区:2010/07/07(水) 19:47:17 ID:0lWMaQXp0
>>41 大阪市営バスは大正橋より境川の方が近い。
47 :
名無し野電車区:2010/07/07(水) 20:19:40 ID:zpvs3b+h0
>>41 大阪市営バス(ドーム前千代崎停、大正橋停 + 境川停、阪神九条停)
48 :
名無し野電車区:2010/07/07(水) 22:35:16 ID:C9ndPiIq0
49 :
名無し野電車区:2010/07/07(水) 23:18:52 ID:fpXXqdNp0
>>48 まだ着工もしてないからな。
叡山電車が、待ち望んだ?…鴨東線の開通に比べたらまだまだマシなんじゃないですか?
50 :
名無し野電車区:2010/07/08(木) 15:15:06 ID:IZjfnbsRO
何か良い方法はないのだろうか。
51 :
名無し野電車区:2010/07/08(木) 18:05:43 ID:QVxTaxd30
方法なんか無いよ。
一生懸命やってきた結果がこの惨状なんだから。
今後沿線人口は増えることは無い。徐々に減少していく。
人口が減るのに乗客が増えるなんて有り得ない。
後は沈没していくのを座して待つのみ。
52 :
名無し野電車区:2010/07/08(木) 21:18:35 ID:07FPaYmP0
投資で一番大事なことは「損切り」。
損をしてしまったら、さっさと手仕舞いするのが鉄則。
損を取り戻そうとして更に投資するのは愚の骨頂とされる。
中之島線の延伸なんかしたら、今度こそ息の根が止まるよ。
53 :
名無し野電車区:2010/07/08(木) 21:24:18 ID:iQF71DTy0
実は、京セラドームには、西口が存在しないため、
境川停、阪神九条停は利用するにしても、大回りを
する事になる。
しかし、鉄道の駅を作る事により、西口を作る事に
より、一塁側の客をダイレクトに取り込む事ができる。
54 :
名無し野電車区:2010/07/09(金) 01:32:20 ID:l3K7Qpbo0
いまでさえJRと市交で過当競争なのに京阪が割って入る余地なんてないよ
55 :
名無し野電車区:2010/07/09(金) 12:18:02 ID:ecWLWREkO
昨日のオリックスー西武の観衆からすると話にならない
56 :
名無し野電車区:2010/07/09(金) 12:49:18 ID:I7w1dh0O0
まぁ、あれだ。
パリーグの試合の閑散ぶり、
セリーグの試合数の少なさ、
これらは、定常的な収益とはならない。
おまけに、突発的なイベントを当てにするなど、
車両運用や、平常時との繁閑の差をどうするか、
全くもって無理・無駄・ムラ。
中之島線の大阪ドーム周辺への延伸など、以ての外。
前述のとおり、大阪ドームへのアクセスは、過剰。
余計に首を絞める。
57 :
名無し野電車区:2010/07/09(金) 12:56:30 ID:e1ntaUigO
夏休み期間中の中之島駅でのミュージアムトレイン展示で日替わりのトレカを配るとは!
なんとか中之島まで乗ってもらおう、来てもらおうという作戦ですな。
58 :
名無し野電車区:2010/07/09(金) 14:08:37 ID:zp1iXSpqO
ホテル京阪には泊まらずに、ホテル阪神で客室温泉を楽しんだあと、中之島までちょこっと歩いて、スカスカの快速急行でマターリと京都に向かうのがいいのだす
59 :
名無し野電車区:2010/07/09(金) 14:19:31 ID:lNnjXyPa0
>>56 > おまけに、突発的なイベントを当てにするなど、
> 車両運用や、平常時との繁閑の差をどうするか、
西武は西武ドームへの野球輸送ダイヤ(イベント)をずっと組んでいる。
西武の場合は狭山線という単線支線の執着駅だが、都心の池袋からはかなり距離がある。
しかし、実際には野球ダイヤを何パターンか組んで、何時に試合が終わるか分からん
状況に対応している。
しかも、西武はライオンズを買収したときに、野球輸送ダイヤを阪神から学んだ!
やる気があれば、突発的なイベント輸送を設定するのは十分可能。
60 :
名無し野電車区:2010/07/09(金) 19:14:18 ID:w+TlqniP0
はっきり言えば、昔の阪急ファンも近鉄ファンも
オリックスファンにならず、阪神ファンに移行
している。
実際、関西の野球観戦人口は、昔とほぼ変わらない。
しかし、阪急ファンも近鉄ファンも経営者や
球団合併のゴタゴタがあったから、嫌気が差して
阪神ファンになっているのが、今の現状。
それを象徴するのが、近鉄ファンは、負ける試合や
負けた次の試合は行かなかった傾向が、今の甲子園の
レフト側で出ている。
甲子園のレフト側の客は、ライトスタンドに座れなかった客も
いるが、実は、ライトスタンドで熱狂的に応援するよりも
野球をじっくり見たいと言うファンも多い。
だから、新規の客を取り込むために、京阪が球団経営すると
昔の阪急ファンや近鉄ファンがパリーグに戻ってくるし
新たな、京阪沿線のファンも取り込む事ができる。
オリックス自体、大阪ドームを使ってもらえばそれで御の字
だから、京阪が球団経営をした方が、オリックスよりも
企業イメージを考えたら、集客できると考えている。
南海も近鉄も、なんで閑古鳥が鳴いたかと言うと、そこに
いくまでの交通費が高い。
阪急は、阪神と言う、圧倒的な人気球団が近くにありすぎた。
京阪なら、出町柳からきても、そんなに南海や近鉄に比べて
高くない。
また、近鉄は、沿線外だったが、京阪が京セラドームまで
延伸したら、当然沿線内になる。
61 :
名無し野電車区:2010/07/09(金) 19:34:04 ID:lNnjXyPa0
>>60 野球そのものの面白さから言うと、パリーグの方が若い選手も育って戦力も拮抗していて面白い。
セリーグは、巨人が突出して、しかも、下位3球団は弱すぎて面白く無い。
事実上、横浜、ヤクルト、広島は巨人を優勝させるために存在しているだけの物。
阪神が巨人に迫っているように見えるが、今年の巨人は投手陣がボロボロで
通常のチームならBクラスでもおかしくない状態。
それでも1位で居られるのは、余りにも戦力の差がありすぎるから。
関西では阪神、阪神と騒いでいるが、今や阪神の方が巨人よりも他球団や
助っ人に頼っている有様。生え抜きレギュラーは鳥谷くらい。
野球人気も確実に減っているし、オーナーになるのは巨額の宣伝費を払うような物。
京阪にそんな宣伝する意味は無い。
それより、沿線の開発、付加価値を上げる方がよっぽど重要!
本線はもちろん、支線にも力を注ぐべきだろう。
交野線沿線の開発やイベント会場を作ったりね。
62 :
名無し野電車区:2010/07/09(金) 19:38:53 ID:lNnjXyPa0
あとは、橋本知事が作りたいというカジノの実現に手を出すことだな。
舞洲などの湾岸地域に作る予定というが、その周りに海外の富豪相手に
カジノ周辺でのホテル経営したりという、周辺ビジネスをやることだな。
中之島線の延伸も桜島方面という計画はずっとあるわけだし、カジノ建設
など湾岸地域の開発が進めば、東京のお台場以上のスポットになり得る!
63 :
名無し野電車区:2010/07/09(金) 20:05:17 ID:w+TlqniP0
>>61 京阪は昔は、球団経営しなくても、淀競馬場が
あったので、きっぷを買って乗ってくれる客が
いたので、する必要も無かった。
しかし、中央競馬の馬券は三井住友銀行の口座が
あって、何らかの手続きをすれば、何日かで
買える状態になる時代。
つまり、淀競馬場へのアクセスでの運賃収入は、
今後、もっと下がると考えている。
それならば、球団経営をして、本線から中之島線の
乗車を促すのと、京橋から中之島までのビジネス客を
ダイレクトに取り込めるので、集客は今よりも見込める。
オリックスも阪急の体裁で、変な会社に売却できないが
京阪なら、文句はないと考えている。
64 :
名無し野電車区:2010/07/10(土) 00:02:01 ID:q/Fa3BD30
今時球団つくって客集められるなら、電鉄会社が球団手放したりしないよ
65 :
名無し野電車区:2010/07/10(土) 01:03:15 ID:Hlj7qr/Z0
関西独立リーグの体たらくを見れば尚更・・・
66 :
名無し野電車区:2010/07/10(土) 02:00:37 ID:0sl9GEZS0
プロ野球の球団は今後6つくらいに整理されるだろうね。
67 :
名無し野電車区:2010/07/10(土) 03:00:11 ID:nDc91b9M0
人気のセ、実力のパ。
実は、30年以上前は、
阪急、南海、というよりは、
西宮球場、大阪球場の観客動員数のほうが、
阪神・甲子園に比べて多かったという事実。
これは意外と知られていない。
現在の阪神人気など、ここ20年くらいの俄か人気が定着したと見る。
68 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:16:49 ID:u0oLQNem0
3000系みたいな車輌を新造したことじたい誤り。
1+2配置の転換クロスではロングシートよりも座席数が少ないし、
全座席を転換式にした結果、扉回りの床面積を喰っている。
座席に張られているエクセーヌの耐久性もどうだろう。
数年もすれば摩耗して通常のモケットに張り替えられるだろう。
>>68 >座席に張られているエクセーヌの耐久性もどうだろう。
数年もすれば摩耗して通常のモケットに張り替えられるだろう。
耐久性の根拠は?
>>67 阪急はともかく、南海はないやろ?
何か根拠でもあるの?
>>67 >現在の阪神人気など、ここ20年くらいの俄か人気が定着したと見る
江夏、田淵、掛布、岡田、真弓、バース etc の時代は、人気が無かったと????
>>68 座席って元々数年で張り替えてる気がするけど… (根拠なし。気がするだけ)
73 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:28:59 ID:u0oLQNem0
>>69 現にモケットの起毛部分がハゲてきている。
JR西の321系に張られていたツルツルのモケットよりはましだが。
2200系の椅子安っぽいのに張り替えられてた気がしたけど、
最近元に戻った?見慣れただけ??
観客動員数はともかく、昭和30年代(鶴岡監督時代)のホークスは、人気の球団。
昭和34年の御堂筋パレードは、今も伝説。沿道には十数万人のファン達が。
阪神と阪急、南海、近鉄がここまで差がついたのはテレビの影響。
当時から在京キー局の力は強く、当初はローカルで関西球団の放送をしていたが
在京キー局の意向で巨人戦の中継に変えられてしまった。
そうすると巨人と唯一対決できる関西の球団である阪神の露出は自然と増える。
こういう事が1960年代に起こった。
さらには追い討ちをかけるようにサンテレビが開局。
関西の野球中継は阪神一辺倒になってしまった。
77 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:25:50 ID:sFKQ1DXZ0
>>62 カジノの候補地は岸和田の貯木場じゃなかった?
>>67>>71 ここ二十年じゃなく三十年だなw
江夏田淵の頃は、野球ファンは阪神人気に偏りつつあったが、世間一般で阪神を話題にするようなことは無かった。
今の阪神ファンにあらずんば関西人に非ずという風潮は異常。
街の帽子屋さんですら阪神の野球帽が普通に手に入るようになったのは1970年代以後だぞ。
いつまで野球の話続けるんだお前ら
80 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:55:59 ID:vFEAlG2a0
中之島駅から先程乗ったけど、ホームに3人しかいなかった
これはまずいわな
緊急打開策はあるかな?
82 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:07:26 ID:8c/O4Q9r0
>>80 1.値下げ
2.本数を減らす
3.延伸w
83 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:10:58 ID:8c/O4Q9r0
選挙は明日やろ?
やっぱり、中之島線各駅は、
かつての都心の盲腸線終着駅、片町駅を髣髴とさせるな。
かたや片福連絡線ができ、廃止代替で、なんとか生き延びているが、
中之島線は、延伸、連絡しようにも、相手方や目的地に選択の余地がない。
85 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:43:52 ID:OeBoLspgO
>>80 もう駄目だ。完全に終わった。
今すぐにでも廃線に向けて検討を始めるべきだろう。
遅くなればなるほど京阪の経営が危なくなる。
片町駅はなんで最期まであんなに過疎ってたんだろうな。
関西有数の大繁華街京橋のすぐ近くにあったのに
みんな関西有数の大繁華街京橋で乗り降りするからかな
www
このまま放置で京阪解体でイイじゃんw
JRでもH2O、近鉄どこでもいいから吸収されて中距離搾取運賃改定してもらった方が沿線民の為。
90 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:23:07 ID:YTpIRRhX0
>>86 京阪が、京橋駅を環状線の内側に移動して、片町駅廃止したからだよ。
91 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:13:51 ID:rUcS3MyN0
>>86-87 どんなクソ田舎に住んでるんだよwww
京橋みたいな
メジャーな商業施設が何ひとつ無いウルトラ3流駅前の
どこが関西有数の大繁華街なのか
よ〜く分かるように説明してくれwwwww
皮肉だろ。
わざわざ「関西有数の大繁華街京橋」をコピペするあたり。
95 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:00:26 ID:HN5frILS0
96 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:24:58 ID:/kLxG4vV0
キタ、ミナミに並んでヒガシは街だよ。
京橋は十三に匹敵する大都会
98 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:38:38 ID:qbx6kg9A0
京橋はええとこだっせ
>>85 汐見橋やJR難波(湊町)とかあるやん
なにわ筋線が出来れば生き返るというが、その時は中之島も接続駅になるやろ
それに、40年ぶりの延伸という阪神なんば線の例もある
>>97 おけいはんは、京橋よりも枚方に力を入れるべきやろ
枚方やったら、他社線の影響を受けず、京阪の独壇場だ!
102 :
おけいはんのやるべきこと:2010/07/12(月) 22:55:37 ID:s59T/ltB0
京阪電車のやるべきこと
・四条(祇園四条)と阪急河原町の連絡用の地下通路を良くすべき!
・京橋〜七条のノンストップ特急を復活すべき!
・中之島線を西九条まで延伸させて、阪神なんば線に乗り入れるべき!
・丹波橋で近鉄京都線との乗り換えを便利にし、近鉄奈良まで乗り入れるべき!
・京阪梅田線を作るべき!or 谷町線に乗り入れるべき!
・鴨東線の加算運賃を止めるべき!
・京阪線から叡電へ乗り入れるべき!
・京都市営地下鉄東西線を六地蔵から宇治線中書島まで乗り入れるべき!
・地下鉄東西線を嵐電に乗り入れるべき!(いずれも、車両は800形を使用)
・石坂線を草津まで延伸すべき!
103 :
名無し野電車区:2010/07/12(月) 22:56:35 ID:s59T/ltB0
京阪東山線(京都--宝ヶ池)
http://chizuz.com/map/map54997.html 観光名所で目白押しの東大路通は交通渋滞が激しい。
そこで、東大路通の地下に鉄道を通すことで、観光客を取り入れ、
かつ地上の交通渋滞を解消する。
京阪東山線(駅一覧)
京阪京都(一部烏丸線乗り入れ)
七条
東山七条
清水入口
東山区役所前
祇園
東山三条(東西線乗り換え)
平安神宮前
京都大学前
百万遍
元田中(叡山電車乗り換え)
高野
京阪修学院(叡山電車乗り換え)
宝ヶ池(叡山電車乗り入れ)
>京橋は十三に匹敵する大都会
北朝鮮で長者番付に入っていますというのと同じくらい虚しい響きだなw
>京橋は十三に匹敵する大都会
ちょっと気に入ったw
107 :
名無し野電車区:2010/07/13(火) 04:19:43 ID:cRte7V8gO
108 :
名無し野電車区:2010/07/13(火) 05:01:01 ID:AlZsC5/X0
阪急は十三の先に終点の梅田がある
京阪は京橋の先に終点の中之島がある orz
そこは淀屋橋だろ
111 :
名無し野電車区:2010/07/13(火) 13:21:21 ID:GTGHnPqA0
中之島線は大変便利です
萱島から通勤に使ってるし、延伸なんかせず、まったりと使える
ゆったり座れる現状を維持して欲しい(笑)
ぶっちゃけ売上度外視で作ったんでしょ?
利用する人が多いハズないやん!小学生でも分かるで!
>>111 公共交通というのは採算、度外視でも造らなきゃならんときがあるのです
地域の足として必要な場合もあるんです
今里筋線もそうだが
正直中之島線よりは有効利用してもらえてると思うぞ
>地域の足
定住人口皆無なんだが
>>113 淀川以北の盲腸区間は中之島線よりもはるかに悲惨な状況だが
>>115 >淀川以北の盲腸区間
「盲腸区間」の意味判ってる?
淀川以北は「末端区間」であって「盲腸」じゃ無いぞw
今里筋線全体が地下鉄路線網の「盲腸」だと言うならまだ分かるけどなw
>>112 そもそも中之島線は上下分離方式だから、京阪が中之島線を作りたくても「下」である
中之島高速鉄道が建設の認可が貰えないと作れなかった。
しかし、実際は中之島高速鉄道に出資している大阪市も建設の認可を申請した時点で、
中之島線建設の責任は京阪だけでなく、大阪市も責任を負うわけだ。
つまり、中之島線は大阪市も望んで建設された、多分に政治的な路線である。
◎整備の目的
【大阪の東西都市軸を形成し、都心機能の充実と効率的な都市活動を支援します。】
中之島線は、都心の南北軸に比較して、脆弱な東西軸強化の一翼を担います。
中之島西部地区の再開発に伴い増加する輸送需要に対応するとともに、都心部の効率的な都市活動を支えます。
【鉄道交通ネットワーク充実により、都市拠点の広域連携を形成します。】
京阪本線からの乗り入れや多くの鉄道との連絡により、大阪の一大都市拠点である中之島と観光・文化都市である京都を結ぶなど、広域交通ネットワークが充実されます。
鶴町から中之島を経て大阪駅に至るバス路線の再整備が必要。
55系統は堂島大橋止
75系統は田蓑橋を経て中之島駅または堂島大橋止
中之島を周回する53系統などは即刻廃止
天保山からやってきて、土佐堀通りを梅田まで併走する
88系統も、堂島大橋止
中之島線により都心の東西都市軸が形成され、南北軸との(不便な)連携が
可能となっているので、併走バス及び中之島西部を縦貫し大阪駅前に至るバスは、
その使命を終えたといってよい。
ただ、福島(環・神)、新福島 (中之島北縁・堂島南岸)
阿波座、肥後橋、本町 (土佐堀通り付近) から
徒歩圏内であることから、バスから逸走する客がどちらに向かうか。
121 :
名無し野電車区:2010/07/15(木) 14:35:41 ID:wL9MDHAY0
そんなの集客力たいしたことないよ
中之島再開発って結局どうなったの? やめたの?
中之島線の線内折り返しがしにくいのはどうにかならんのか
天満橋のなにわ橋駅方に上り線→下り線への渡り線を作って、
なにわ橋→天満橋2番線※→(逆線走行)→京橋3番線※→天満橋2番線→なにわ橋
とすれば、線内折り返しができて、かつ※のところで接続をとれると思うんだが、どうだろうか。
127 :
名無し野電車区:2010/07/16(金) 19:06:07 ID:YMHjrHpr0
中之島でイベントがあっても
梅田に直結していないので利用価値なし
>>127 それに尽きる。
中之島⇔京阪沿線の需要しかない。
>>125 中之島線を、分断して何か利点でもあるの?
不便になるだけだろ?
本線列車をどうさばくんだよ。まさか全部容量の小さい淀屋橋に
送れるとは思ってないよな?
130 :
名無し野電車区:2010/07/16(金) 23:46:46 ID:Ok3iCnnM0
>>129 鉄オタの妄想は次元をも切り裂くんだよ。
>>129 別に全部を線内折り返しにしろという話ではない。
例えば、本線16、中之島線8 になっているところを
本線18、中之島線6(直通3+線内3)にすれば1時間当たり3本を削減できる。
もっとも、数年前のダイヤはがんばって淀屋橋で24本をさばいていたけど。
>1時間当たり3本を削減できる。
本線に入っていく列車を3本削減できるということね
大阪は、南北の流動が圧倒的に大きいので、
東西の流動はその派生に過ぎない面がある。
もちろん、放射線となる京阪本線、JR片町線、近鉄奈良線の東西の流動は無視できないが、
片町線は、環状線乗換あるいはJR東西線直通で、東からやってきた客を南北に捌く。
近鉄奈良線も、難波に客をぶち込んで、梅田・本町・天王寺に用のある人間は地下鉄か環状線へ。
京阪本線に至っては、梅田へは環状線が安く、地下鉄からなら始発の淀屋橋で着席を期待。
本町・堺筋へは地下鉄で。中之島線からは上り下り、徒歩距離が長いので、
いくら南梅田に近づいたとはいえ、役に立たない。
>>127-128の言うとおり、梅田から直接客を運べないのが最大の難点。
梅田には6放射線が結集しておるが、
西部中之島に求心力となるような施設、催事、遊園がないので、
仮に梅田直結、または他線との接続が至便であっても、乗客の見込みは少ないわな。
遊園はないが遊休地はたくさんあるが。
今里筋線・長堀鶴見緑地線・谷町線・堺筋線⇔中之島西部
この流動は若干期待できる。
とっとと大阪市は中之島駅周辺の市有地の駐車場なんとかしろよ。
>>134 市にそんなゆとりもないし、京阪に義理もない
やりたけりゃ京阪が土地を買って自社開発するのが筋だろ
どこまで他力本願なんだよ
>>135 一応、路線保有してるんだから関係ないとは言えんだろ。
そもそもあの土地は民間に売り出そうともしてないし。
>>136 それは市に引き合いが来てないだけじゃないのかね。
買い手があれば市も検討ぐらいはするだろうよ。
139 :
名無し野電車区:2010/07/17(土) 04:04:30 ID:/0n3vsvi0
失敗したのか?スレでこんなにもスレが伸びるとは…
ここで議論しているくらいに社内では議論されているのだろうか…
危機感のない会社は相当やばいよ。
>>125 中之島線をさらに不便にして、今より客を減らすのか?
本線逆送って?今まで何のために単線区間を金かけて、
つぶして行ったのか分かってる?
>>140 なにか勘違いしてるだろw
慈善事業なんかじゃない、利益を出さないとダメなんだよ。
じゃあ日々確実に累積されるこの赤字路線をどうやって改善する訳?
実態利用に見合った効率化の模索は一つの方法だろ。
バカみたいに走らせりゃイイって訳じゃない。
>>141 配線やら、保安設備やら今より複雑にして、コスト上げて、安全性も犠牲にして、しかも乗り換えの
不便を強要して、どうやって客離れを防ぐんだよ?どうやって利益出すんだよ?
単純に平日のみ走ってる空気輸送の区間急行2本減らす方が、まだまし。
オタ的には、複雑走行の方が楽しいのか知れんけど。
とりあえず駅員を限界まで減らして人件費を圧縮するしかないな。
運行面での減量化は負のスパイラルに陥るおそれがある。
地震に注意!!短中期地震注意報
このつい最近、高槻島本町で地震が発生しました。 今年今月(3月)は高知県で
最近では(56月)予想震源域の奈良でもありました。
生駒断層が地震になると八幡市から京都市内、大阪など広い京阪神が5以上の揺れの被害に遭います。
これは、南海地震より喫緊です。 山崎断層、花折断層など西日本は地震の巣です。
保険、耐震など自宅〜職場、昼間の居場所を守りましょう。
>>142 なに必死なんだよw
ヲタはお前の方だろ
誰も終日線内運行しろとは書いてないだろ
ラッシュ時のみ本線直通とか頭捻れよ低脳
>>146 オタ君必死。昼間しか使えない危険なややこしい、客に優しくない
運転のために、コスト高な設備改造やってオタ以外誰が喜ぶんだよ?
今のところ
>>143の言う通りだろうな。
優等列車をすべて中之島線に誘導するしかないでしょう。
天満橋〜淀屋橋は、各停のみ。
>>147 ハイハイw
言いたい事はそれだけ?
脳がないね。
>>149 あのなぁ、中之島線にどうやって客を呼び込むかということが、重要なのに
客が逃げるようなオタダイヤ組んでどうするねん?
線内折り返し逆送運転なんて、感動するのはオタだけだよ。
151 :
名無し野電車区:2010/07/17(土) 20:25:26 ID:C/TlbgYcI
2chとはいえ議論するんならある程度の言葉遣いで意見を発しないと本論を見逃すぞ
>>125だけど、ID:lsxUprRJ0は別人ね。
153 :
名無し野電車区:2010/07/17(土) 22:41:53 ID:ECAv/Ijz0
消極的な対策は、
>>143のとおり。まったく異論はない。
積極的な対策は、何度も言っていることだが、御堂筋線淀屋橋と京阪大江橋駅を地下通路で結ぶこと。
他路線と、まともに乗り換えができるのは、天満橋駅で谷町線と連絡するだけ。
京橋駅で、JR線・長堀鶴見緑地線と連絡するが、京橋には、中之島線と競合するJR東西線がある。
積極的な対策をするなら、御堂筋線と中之島線を地下通路で結んで、多路線からの乗り換え客を開拓すべき。
ん〜?
線内折り返し4連15分ヘッドで十分な需要じゃないの?
中之島線にこだわる余りこれ以上本線客に逃げられる方が致命傷だよ。
>>154 そうだな、中之島線については金をかけずに徹底合理化しか選択肢はないだろうね。
本線客を飛ばしたら終わりだよ。
金をかけずにと言いながら金のかかる要求ばかりする矛盾
157 :
名無し野電車区:2010/07/18(日) 11:28:45 ID:vHtD9iCHO
もう何をやっても駄目だ。
中之島線をどうにかしたところで、本線の乗客減少は止まらない。
遅かれ早かれ、京阪は消滅するだろう。
>>157 どこが引き取るん?
第三セクターにでもするか?
159 :
名無し野電車区:2010/07/18(日) 15:58:31 ID:dRAqEoqs0
京阪が生き残る道はひとつ。
近鉄と合併するしかない。
近鉄京阪線となって、京都駅にも結ぶこと。
京阪沿線の付加価値をあげるには、新幹線京都駅から
30分以内で、かつ大阪中心部の通勤に便利ということしない。
160 :
名無し野電車区:2010/07/19(月) 01:45:43 ID:PjHWdNn/0
近鉄と合併したら、減便ダイヤまっしぐら。
もうすでに2012年の減便ダイヤについて、言及しているし。
しょうがないじゃん、客が減ってるんだから。
困るなら用がなくても乗ってやれよ。
>>160 >もうすでに2012年の減便ダイヤについて、言及しているし
詳しく
163 :
名無し野電車区:2010/07/19(月) 08:46:59 ID:KNIQaRyD0
>>153 JRや近鉄からの乗り換え客が天王寺で地下鉄に乗り換える際に、御堂筋線に乗らず谷町線に乗って梅田へ行くような奇特な客がいないのと同じで、乗り換えの距離が遠く、本数の少ない中之島線を目指す客なんていない。
連絡通路を作るだけ無駄。京阪が自腹で作って借金を増やすのは勝手だが、公費だけは使ってくれるな。
164 :
名無し野電車区:2010/07/19(月) 11:09:26 ID:jSS8dEdx0
住友関電や大阪市役所の社員や職員の大半が京阪沿線に住むようになると
乗客が増える。
165 :
名無し野電車区:2010/07/19(月) 11:31:03 ID:rxSThlBc0
>>164 低民度スラム街、創価学会の底辺信者ばかりの貧民街が見渡す限り延々と続く京阪沿線に
セレブ階級の住む高級住宅地は皆無だからそれは無い
>>164 どうやってそう誘導する訳?
具体案がなけりゃ意味ないだろw
167 :
名無し野電車区:2010/07/19(月) 13:24:59 ID:DmhNcxJ9O
守口市役所の古さには驚いた
170 :
名無し野電車区:2010/07/20(火) 10:11:46 ID:trHokFgo0
日本生命本社三井住友本店や関電本社勤務の社員の社宅を
地価の安い寝屋川あたりに集中させるとか?
>>170 その移転費用を全額京阪負担でやるのか?
172 :
名無し野電車区:2010/07/20(火) 13:26:00 ID:dCUHBMr5O
京阪はもう駄目だ。諦めるしかない。
173 :
名無し野電車区:2010/07/20(火) 15:20:09 ID:gpiX+F2Z0
>>172 乗降客数を見れば京阪よりはるかに少ない路線のほうが多いけどな。
寝屋川市72,557
香里園 62,295
枚方市 91,512
葛葉 62,412
これだけの乗降客が続く駅があるのは関西でもあまり無いだろう
近鉄奈良線でもこれより少ない。
電電公社社宅や公務員合同宿舎は既に樟葉にある。
となると、電電公社のグループのデータ関連企業の社宅と、
検事の宿舎を京阪沿線に誘致するのは余地なしか。
頼みは、三菱、三井、関配、電通、住友、味の素、朝日あたり向け住宅を
低廉な価格で採算度外視して京阪電鉄不動産部にこしらえてもらう。
ただ、通勤に有効な区間の空き地がほとんどないのが難点。
大江橋駅を大阪市駅に改称の上、副名称を日銀地下金庫横とする。
大阪市役所職員宿舎と日銀社員の社宅も検討の余地ありだが、
日銀は社員数が多寡が知れてる。大阪市職員は、市外に宿舎を設けると、
市民から吸い上げた市民税で雇われた職員が市外に市民税を納めるとなると、
宿舎の市外設置は難しい。かといって、滝井から下手に適当な用地がない。
松下、三洋、天辻鋼球の社員向け住宅を、
京阪電鉄不動産部が低廉な価格で中之島西部に造成、
京阪電車で通っていただく。
昔から大阪市には苦渋を嘗めさせられ続けた京阪だから、
疑獄でも何でもよろしい。大阪市から中之島の土地を廉価で払い下げてもらう。
オフィスビルを作ったって、需要が少ないのだから、流動を増やすしかあるまい。
その見返りで、大阪市駅に改称と。
社宅作れとか、金庫横連呼しろとか言ってるより、なにわ筋線さっさと作る方がよっぽど効果あると思うが
>>175 なにわ筋線出来た所でなにも期待出来ないのは普通に考えても解りそうなもんだがw
まず出来ても10年以上先の話。
それ迄に少子高齢化、就業人口減少で京阪事態の存続すら危ういだろ。
話題の関空すらどうなるかわからないしな。
仮になにわ筋線が出来たとしても、わざわざ中之島経由で一体どこへ行くんだ?
利用イメージすらわかないよ。
そんなものに期待するだけムダです。
177 :
名無し野電車区:2010/07/20(火) 21:14:40 ID:yYvZ60GuO
もう何をやっても駄目。
10年後には京阪は潰れているだろう。
本線はどこかに引き取られて残るだろう。
それ以外の支線は全部廃線になっているだろう。
>>176 だなw
そもそもなにわ筋線事態中途半端な路線だし
加算運賃払って大きく西側に迂回中之島乗り換えって需要が皆無だよ。
>>177 だからさ
>社宅作れとか、金庫横連呼しろとか言ってるより、〜
それが、ベストなんて言ってないのに
〜より効果あるってのは事実だろ。
> 副名称を日銀地下金庫横
中国人の乗客が増えそうだなw
さんざん既出だが。実質、新線なのは中之島〜大江橋だけだし、
実質、新駅なのは中之島と渡辺橋だけ。
京阪の既存客が淀屋橋利用から大江橋利用に、あるいは北浜利用からなにわ橋利用に
乗降駅を変えても京阪にとっては何の利益も無い。
実質の新駅である中之島駅と渡辺橋駅を使ってもらわないと何の意味も無い
2000年の鉄ピク見てたら、中之島線6〜7万人と見てるんだね。それでも採算ライン
乗らない感じなのに実際は、その半分位かな。
いろいろなのを読んでたら、延伸以外に将来の10両編成対応とか(北浜・淀屋橋では対応できない)
淀屋橋では将来容量が、足りなくなるので実質複々線化で補うとか 中之島線建設はいろいろな意味
合いをもってるんだな。
しかし今10両どころか、7両中心になってるし輸送力増強なんて環境ではないし
全部裏目に出ているみたいだな。
>>176 吾輩が学生の時に、中之島線、なにわ筋線が開通していれば、
羽衣〜中之島〜出町柳で利用したのですが。
もっとも、特急が京橋〜七条ノンストップ時代の利用者でしたから、
現在の特急の所要時間で考えると、利用しないかも・・・
185 :
名無し野電車区:2010/07/21(水) 03:32:33 ID:wEfiwyeV0
>>177 京都市営地下鉄と合併して運賃を統一してほしい。
京都は交通機関がばらばらで初乗り運賃が個別に加算され不便。
運賃が統一されれば京津線も利用しやすくなる。
地方公共団体と合併できるのですか?
187 :
名無し野電車区:2010/07/21(水) 06:36:40 ID:rvVX/9a40
延伸しかないでしょ
阪神のなんば線のどっかのそれも駅直下に
そしたら低額で比較的楽に神戸に行ける
それしないなら廃止したらいいよ
そもそもどうせ税金使ってんだろ はっきり言ってばかとしか思えん計画だよ
それに市営も建設しすぎ 道もたいして混んでないんだしバスでいいし
平らで自転車でも行けるんだから
>66 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 06:21:44 ID:mevYHEqx
>*「次に1番線に参ります電車は 京阪方面出町柳行き快速急行です」
>*「途中枚方市までの停車駅は 野田 中ノ島 渡辺橋 大江橋 なにわ橋 天満橋 京橋 門真市 寝屋川市 香里園です」
>*「西九条 大阪難波 奈良方面は 次に3番線から当駅始発の 近鉄方面奈良行快速急行に御乗車下さい」
>
>69 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 22:55:09 ID:wBUMEGnB
>
>>66 >野田から中之島まで乗り入れる訳ね?
>
>70 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 23:55:30 ID:mevYHEqx
>
>>69 >あたり前田のクラッカー、〜西九条〜桜島〜北港なんて
>狂気の沙汰もいいとこ。阪神線の近未来は
>
>阪神間直通は特急のみ、快急は
>@近鉄線〜尼崎〜神戸(三宮とは限らない)と京阪線〜野田〜尼崎の接続
>A近鉄線〜尼崎と京阪線〜野田〜神戸三宮(ryの接続(
>>66)
>を曜日時間帯で使い分け、各停は三宮〜野田(J車)と野田〜梅田(何でも)
189 :
名無し野電車区:2010/07/21(水) 08:50:43 ID:Y7XnC/V00
>>186 施設は京都市が保有し京阪が運行するとか。
いずれにせよ京津線など問題が多すぎるし利便性が悪い。
>>189 いわゆる上下分離というやつね(むろん旧国鉄のように経営と債務も分離
この方式なら市営地下鉄解体→交通事業者段階的統合の流れにもっていきやすいかも
人口140万程度で電車バス合わせて17社局はいくらなんでも多すぎる
なぜかバスも市営と民営が被ってるからな
京都市
市が京都バスを買収するか民間にまかせて民営化すべき
京阪バス、京阪宇治バス、京都バス、京阪京都交通…
京阪系バス事業者大杉なんだよ。
193 :
名無し野電車区:2010/07/21(水) 20:16:58 ID:JVRJnurd0
>>192 京成グループのバス会社はもっと多い
千葉県は京成王国
話が京都や千葉に及ぶとは、このスレも大したもんだw
京橋方面から中之島方面への旅客の流動など、微々たる物。
みなの言うとおり、天満橋=大江橋間は、本線の線増である故、
この区間で儲けるためには、旅客の倍増を期待せねばなるまい。
で、肝心な、実質的な延伸区間である渡辺橋、中之島へ旅客を呼び込もうにも、
キタやミナミのターミナルからの流動を取り込まねば。
中之島周辺に、磁石となるような求心力のある施設があれば、
自力でも可能だろうが、現状難しい。旅客数が物語っている。
となれば、運行主体を大阪市交通局に譲ればどうだろう。
現状、中之島・渡辺橋周辺に通う連中も、
市バス乗車か肥後橋・西梅田から徒歩。
少々乗換が不便だが、キタやミナミのターミナルから料金が通算されれば、
これらがシフトしてくるのを期待できる。
「坂陽日々新」の扁額が虚しいな。
「累損日々赤」だわ。
地下鉄"御堂筋線"淀屋橋駅と、京阪"中之島線"大江橋駅を結ぶ、
「地下連絡通路」を建設するとしたら、建設費用はどのくらいになるのだろうか。
これが実現すると、御堂筋線から中之島線への乗り換えが飛躍的に便利になり
中之島線の利便性が大きく向上するのだが。
>>195 そのネタもうやめたら?
梅田方面から徒歩で淀屋橋利用者には多少喜ばれる程度で終わるだけ。
梅田以北から中之島方面には梅田からバスが頻発してるから不要。
連絡通路なんかまさに無駄金
連絡通路なんか造っても「京阪淀屋橋駅」より便利になるわけじゃないしな
>>198 単なる季節指数
他社も軒並み増えてるだろw
>>199 去年の4月に比べても、かなりの増だけど。
その分、淀屋橋がえらいことになってるが。
>>200 分母が小さいから錯覚してるだけ。
気候、イベント、休日配分に左右される短期集計じゃ参考程度。
定期客が倍増してるところをみると
中之島セントラルタワーや大阪中之島ビル、三井物産ビル、住友ビル等の
入居の企業が渡辺橋や中之島の定期利用を4月から認めたんじゃないのか
新入社員の定期購入でしょうね。
まあ4月に増えないで、一体いつ増えるのかと。
204 :
名無し野電車区:2010/07/22(木) 16:19:07 ID:Q4EJ5A8X0
企業としては、阪神地区、北摂地区の社宅、寮などを売却して
枚方等の京阪沿線に同施設を確保すると、かなりおつりがくるし
定期代なども節約できる。東京出張も直行直帰だと京都から乗って
もらえて経費節減にはなる。
まあ、何十年という長い目でみないとだめだろうけど。
206 :
名無し野電車区:2010/07/22(木) 20:57:01 ID:76ABpXTj0
>>202 それまで淀屋橋から歩いてたのか・・・
この数字見てると、中之島西部の再開発の具合によっては
まだまだ伸び代はあるんだろうけどなぁ。
208 :
名無し野電車区:2010/07/23(金) 07:16:34 ID:cVG5L+Cm0
JR東西線の北新地駅から京阪大江橋駅まで徒歩乗換する人も少なからずいる。
それでも渡辺橋、中之島両駅には徒歩乗換の需要すらない。
209 :
名無し野電車区:2010/07/23(金) 07:59:02 ID:STVxOZKNO
中之島線をつくるなら
淀屋橋駅の拡張・改装に予算を回すべきだった
あと快速急行は、夏休み期間くらいは枚方公園に停まるべき。
だな。競馬開催中は淀に停車するんだから
土日祝や夏休みは枚方公園に停車すべきだよな
快速急行
211 :
名無し野電車区:2010/07/23(金) 13:06:12 ID:w9GZGGCG0
>>208 どういう人?
西方面へ行く人かな?
東方面なら京橋で乗り換えられるから。
>>210 昼間の快急を区間運転にして、休日だけ急行に置き換えればおk
213 :
名無し野電車区:2010/07/23(金) 22:55:00 ID:GHXp6lba0
>>211 東方面でしょ
中之島なら新福島から歩けるし
京橋で乗り換えるより空いている大江橋から乗るほうが
座りやすいとか?
俺が高校野球の帰りに福島から中之島まで歩く
淀屋橋から中之島へ15分間隔でバスが走ってるな。
216 :
名無し野電車区:2010/07/24(土) 10:12:45 ID:2eOVDrlt0
>>213 わざわざ着席目的のために歩くとは考えにくいが。
歩く時間と立っている時間は結果的に同じような時間になると思うが。
(近距離ならなおさら。遠距離でも途中から座れるようになってくる)
中之島線は本数も少ないし、時間のロスのが大きい。
217 :
名無し野電車区:2010/07/24(土) 10:17:40 ID:2eOVDrlt0
大阪駅(桜橋口)からリーガロイヤルホテルまでバスが走ってるな。
(日中・夜間は6分間隔、それ以外は15分間隔)
218 :
名無し野電車区:2010/07/24(土) 10:24:28 ID:5lBOt+nr0
日中・夜間以外って?
219 :
名無し野電車区:2010/07/24(土) 10:27:08 ID:2eOVDrlt0
朝と深夜
中之島ループバス\200(均一料金)15分間隔
中之島線\210(大江橋−中之島)
微妙な運賃。
本線直通だと中之島線の方が、有利だけどな。
堺筋線の北浜→なにわ橋(→中之島方面)って 乗りかえ って多い?
>>221 なにわ橋の客数を見たら容易に判断出来るだろw
中之島に地デジ用の巨大アンテナを建てる。建ててる間は人が来ること請け合い。
その後はどうなるか不明だけど。
中之島線、鴨東線の加算運賃の廃止。
これだけで充分効果があるとおもわないか?
加算運賃を廃止して乗客が増えなかったらもう終わりだよ。
一度下げたものを値上げなんて出来ないから。
淀屋橋から出町柳まで乗って、50kmで400円?
儲からない商売やめるのが先だよ。
むしろ長距離運賃を値上げする方がまだリスクが無い。
乗客が減ったら値下げすればいいから。
226 :
名無し野電車区:2010/07/25(日) 21:33:55 ID:ZKBFUoVzO
おいおい。天神祭の臨時列車、中之島始発にしないのかよ。
淀屋橋で十分いけるのか
休日夜間は利用客が少なく、さらに中之島に列車を割り振っているため、もともと本数が少ない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272638897/714 京阪は勇気を持って、京阪線の運賃を値上げをしたらどうだろうか
営業キロ 現行 値上げ額
1〜 3 150 → 150 ± 0
4〜 7 200 → 200 ± 0
8〜12 260 → 260 ± 0 ↑ 谷町線/JR奈良線・近鉄京都線・烏丸線対策
13〜17 300 → 310 +10
18〜22 320 → 340 +20
23〜28 340 → 360 +20
29〜34 360 → 370 +10
35〜40 380 → 380 ± 0 ↓ JR奈良線・近鉄京都線⇔京都駅経由⇔JR大阪駅対策
41〜46 390 → 390 ± 0
47〜52 400 → 400 ± 0
53〜54 410 → 410 ± 0
こうすれば、中之島線の赤字の穴埋めくらいにはなるだろう。
>>228 なんで中間駅だけ上げるわけ?またロリバカか?
20年前は普通2本/1Hのみだったのが今の、快速・区間快速の盛況ぶり見たら、
JR奈良線・近鉄京都線に逃げてる客より学研に逃げてる客の方が、遙かに多いと思うが?
230 :
名無し野電車区:2010/07/26(月) 10:27:40 ID:zGvnmhyk0
阪急とヤミカルテル組めよw
そうしたら遠距離の爆裂値上げが出来る。
京阪、とうとうやっちゃったんだね…
「第三文明」だけならまだしも、「SGI」の広告まで車内に吊すとは…
233 :
名無し野電車区:2010/07/27(火) 00:34:00 ID:FmsDTGLq0
中之島線のために本線の運賃を値上げするなんて、本末転倒やろ!
それなら、赤字部門の見直し、ないし整理が先やね。
どこを整理するかって?
そりゃ、大津線系しか無いやろ。
少なくとも、京津線はアウトやろね。
234 :
名無し野電車区:2010/07/27(火) 05:56:24 ID:S5tNtwcL0
合いも変わらず
ヨタ中のヨタどもの僕ちゃんたちは
くだらない2チャンで妄想空想瞑想していろ
鉄道会社でも行け
入社試験でも受けて合格して
会社経営者になって行動してみろ
僕ちゃんか いい年のヨタマニア
235 :
名無し野電車区:2010/07/27(火) 06:17:22 ID:VXLhC8aJ0
オタク系趣味は何もできない人がやる趣味だからね。
発言力のないリアル社会では低属性の人がネットで評論家ぶって何かしたような気になる代償行為だから。
236 :
名無し野電車区:2010/07/27(火) 10:16:37 ID:JY4MCbmX0
>くだらない2チャンで
ここに書き込むオマエも同レベルだよw
237 :
名無し野電車区:2010/07/27(火) 11:25:51 ID:wPZPeIT80
>>228 はげどう!
あと、
ヒカラタ発着のウザい特急を何とかしてもらえんかな。
>>232 以前からJR西日本にも、「SGI」 の中吊り広告がある。別に京阪だけではない。
たとえ創価学会でも、京阪の広告収入に繋がるのだったら、個人的には別に構わない。
国鉄時代には、津田駅や長尾駅に上り電車が到着するや否や、
ホームにいる降車客から見えるように、
京阪バスが嫌がらせのように出発しておった。
ところが、いまや京阪バスは、
片町線にせっせこせっせこお客を運ぶ。
京阪本線の中距離料金を値上げすれば、
京阪と学研都市線の中間あたりの居住民は、片町線に一層逸走するだろうな。
京都駅周辺に用がある客は別として、
やはり中心地、四条河原町や四条烏丸、寺町、新京極、祇園あたりに行く客は、
目的地直結で、初乗り料金も多重に取られなく、
しかもせっかく30分で大阪から京都に新快速でやってきても、
地下鉄や市バスに乗り換えて中心地へ移動すれば、時間が相殺どころか、
余計にかかってしまうから、阪急や京阪に分がある。
京都駅から烏丸線や市バスに乗り継ぐよりほんのばかし割安な程度に
運賃を阪急とともに値上げするのがよろし。
>一層逸走
コレが言いたいがための長文なんだろうな、多分。
242 :
名無し野電車区:2010/07/29(木) 02:04:01 ID:ld9vxRXi0
片町線が堅調なのは、京阪東ローズタウンが関係している。
不動産を売るために、鉄道を犠牲にしたわけだ。
競合他社線に大規模住宅地をつくることは、肉を切って、骨を切られる
ことになる。
松井山手駅などつくらずに、樟葉からきんめい台まであたりまで支線を
建設するべきだった。
きんめい台発中之島行き直通特急などがあれば、東ローズタウンの住民
を、中之島や堂島に運べたわけだ。
>>242 松井山手ってそんなに客乗ってくるか?以前より増えたとはいえ、
長尾以西の客が圧倒的だろ?
>樟葉からきんめい台まであたりまで支線
中之島線以上の盲腸線になるような予感。
京阪は、松井山手駅作って正解。
245 :
名無し野電車区:2010/07/29(木) 09:37:08 ID:K33iHT/h0
>肉を切って、骨を切られる
つまりヤラレっ放しかw
>片町線に一層逸走
逃げるべき客はとっくに逃げてるだろw
梅田にも直結だし、難波〜本町あたりを目指す御堂筋線乗換客以外には片町線が便利だろ
>>245 まだまだ搾り取りまっせ〜
>樟葉からきんめい台まであたりまで支線を
建設するべきだった。
そんな交通不便な住宅誰が買う?
不動産って他社沿線進出って普通の事だろ?
いつもご利用下さいましてありがとうございます。
中之島地区は、中之島公園や美術館、科学館、
ホテルやグルメスポットが点在し、
街歩きに人気のスポットとなっております。
淀屋橋から中之島へは路線バスがございます。
中之島へのお出かけに是非ご利用ください。
>>245 その逃げた客を取り戻さなければならないのに、さらに値上げしろと…
まるでロリバカ的発想。
249 :
名無し野電車区:2010/07/30(金) 16:50:59 ID:JU5I4hwR0
>樟葉からきんめい台まであたりまで支線
猛暑日続いて頭がおかしくなったのか?
頼むから死んでくれ!ゴキブリが!
住道に京阪百貨店が開業するね。
251 :
名無し野電車区:2010/08/01(日) 21:12:27 ID:mMhf6vWJ0
まけまけまけまけまけいはんの象徴路線だなwww
252 :
名無し野電車区:2010/08/01(日) 22:16:23 ID:i1X7XIA70
ミュージアムトレイン展示と夏休み限定企画のおかげで、
少しは客が増えてるんじゃないの?
これから、毎日展示すれば?(笑)
253 :
名無し野電車区:2010/08/03(火) 03:12:48 ID:Hz55ulGfO
支線つくるなら京都駅、四条河原町方面だな。
近鉄とバッティングするが中之島線より確実に客は見込める。
阪急跡地のビルを買い取って京阪百貨店オープンすればよい。
支線といえば京阪高槻線を作れば中之島線と同じ費用ではるかに儲かったのにな。
>>254 淀川に橋かけて、距離も倍。高架で同じ費用か?。土地どうする?金は?
府や、市は面倒見ないぞ。
>>256 大日から高槻方の谷町線延伸は可能なんだろ?
コマルとかけあってみたら不可能とは言えないんじゃないのかな。
モノレールができたからいらねと言われそうだ。
259 :
名無し野電車区:2010/08/03(火) 18:03:04 ID:FZkAJiJ10
>>252 それなら交野線を生駒に伸ばす方が
田舎だし安上がりで便利な気がする
260 :
名無し野電車区:2010/08/03(火) 18:09:27 ID:1YAPerfs0
>>250 住道に京阪百貨店が開業
小野と松井山手の住宅開発といい京阪ってホント敵に塩を送るのが大好きなんだねw
つーかこのご時世に百貨店の新規開業というのも凄いなw
261 :
名無し野電車区:2010/08/03(火) 19:01:41 ID:fpGwQu8TQ
>>260 確かにな…
河原町の阪急百貨店買収して京阪百貨店にすればよかったのに
京都には百貨店ないし
>>260 >小野と松井山手の住宅開発といい京阪ってホント敵に塩を送るのが大好きなんだねw
宅地開発…京阪電鉄不動産の利益
>つーかこのご時世に百貨店の新規開業というのも凄いなw
ちゃんと京阪の報道発表資料を読んでから話をしてくれ。
“学研都市線初の百貨店”に話題の店舗が続々登場
「京阪百貨店すみのどう店」10月初旬オープン!
ttp://www.keihan.co.jp/news/data_h22/2010-07-20.pdf 京阪グループの株式会社京阪百貨店(本社:大阪府守口市 社長:大石哲男)は、
JR学研都市線住道駅前のショッピングセンター「ポップタウン住道オペラパーク」の
核テナントとして「京阪百貨店すみのどう店」を本年10月初旬にオープンいたします。
>ショッピングセンター「ポップタウン住道オペラパーク」の核テナント
「くずはモール」や「シティモ」などとは違い、建物は京阪が所有しているものではなく
「ポップタウン─」が所有していて、そこに核テナントとして入居するだけ。
住友不動産が所有している四条河原町の建物から、経営赤字の阪急百貨店が撤退(閉店)
するように、京阪百貨店も経営赤字が続けば、「ポップタウン─」から撤退(閉店)できる。
>>261 >>262の繰り返しになるが、四条河原町阪急は住友不動産が所有している建物に
テナントとして入居していただけで、阪急百貨店が所有している建物ではない。
四条河原町阪急が今月に閉店し、撤退後の建物の後継テナントとして
京阪も名乗りを上げている。
「河原町阪急」後継テナント…京阪電鉄、丸井名乗り
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100625-OYO8T00270.htm 京阪電気鉄道やファッションビルの丸井グループなどが、8月に閉店する百貨店
「四条河原町阪急」(京都市下京区)の後継テナントに名乗りを上げていることが24日分かった。
ほかにも全国展開する家電量販店やファッションビルが関心を示しており、
ビルを所有する住友不動産は、個別交渉で提示された賃料や活用方法を比べた上で選定する。
年内にも新たなテナントの開業を目指している。−以下略−
>>262 >>ちゃんと京阪の報道発表資料を読んでから話をしてくれ
ただの鉄オタにそんなことを求めちゃいかん。
こいつらは住道の出店計画なんてだいぶ前から公表していたのも知らないだろうし
>>264訂正
×→公表していた
○→公表されていた
267 :
名無し野電車区:2010/08/04(水) 10:16:32 ID:mNXmaTtW0
>>262 京阪の報道資料読んでも不思議だろw
いくら既定の計画とはいえ、
京阪神の百貨店業界の売り上げはずっと右肩下がりで、京阪山科駅前の大丸も縮小、河
原町阪急は撤退なのに同レベルの中途半端な百貨店を開業するんだから。
おまけにここは京阪の既存店とは異なり駅から離れているし、京阪進出地の隣接地を含めて既存の同業種もあるし。
既定の計画ということだけで、旅客が激減しても建設を強行してドツボを踏んだ中之島線とダブるじゃないかwwwwwwwww
>建物は京阪が所有しているものではなく
賃貸は百貨店ではごく普通の形態だろw
難波高島屋 四条高島屋 私鉄JR各ターミナルデパートはほぼ全部そう。
>京阪百貨店も経営赤字が続けば、「ポップタウン─」から撤退(閉店)できる
出店の詳細契約は知らないが、この手の契約には必ず出店側の拘束期間が設けられているから、すぐに逃げられないよw
今度は住道に百貨店かw
商圏調査をまともにすれば、この場所じゃ百貨店業態が成立しない事ぐらい解りそうなもんだが…。
京阪の自爆行為が当面続きそうだ。
269 :
名無し野電車区:2010/08/04(水) 12:38:21 ID:H2L8XWBlO
京阪はもう何をやっても駄目なんだ。諦めるしかない。
住道の住人と百貨店のミスマッチ
万代百貨店のほうが似合ってる
住道とはまた、すごい選択をしたものだな。
あそこは道路は狭隘、そのうえ駅のすぐ横に寝屋川が流れていて
発展の余地が全くない絶望地なのにね。
272 :
名無し野電車区:2010/08/04(水) 21:25:40 ID:6OiU5hOn0
>>268 >>270-271 というより京阪が住道に商業施設を造る自体場違いに思える。
まだ近鉄ならば違和感ないけど。それに住道は駅利用者とか大東市の人口そのものは多くても
高速バスやリムジンバスが全く無縁だね。
>発展の余地が全くない絶望地なのにね。
いつか住道と松井山手の地位が逆転したりしないか?
池沼唯ちゃんに乗ってもらうと人気が出ます♪
___
. . :´: : : : : : :ミ: 、
/ : : : : : : : :\ : : : \
/: : : : :′: : : : : : :ヽ : : : ヽ
.′: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : . あう〜♪
|: :| : : :イ: : : ト: : : : : : !: i:. :|
|ノ:|: _/イト: : ト廴ヽ: : :|ヽ:. : :! あう〜♪
/}:ハ: ! \、|: |: :ト:|
|: : :V. へ , へ :ソ: l:. :|リ
ル'| : :.} xx (O O)_ xx. }: : :| }ノ`ヽ
|人:{人 ( ̄,,), イ: : :ル' {
V ` \ ゝ‖ _.ノ}:/ } }
} >――r―‐< / / /
| / ミ厂 ̄{彡 `ヽノ !
ノ_} 个i′ `ー‐、 ∨ {
[_ノ {ニ} 池 沼 i} ヽ二}
{ 厂 r‐y‐、 '| `T′
丶__ノ ヽ. ノ 人 /
| >r
>>272 場違いも甚だしいしな。
まだ自社沿線すらまともに店舗展開してないレベルで何故住道なのかとw
>>272 松井山手なんて、住道みたいになりようが無いだろ。
松井山手は市の中心でも何でもないし。
つーか、比較対照で松井山手を出してくる意味がわからん。
ライバル関係にあるJR沿線に出店する事自体暴挙と言っていいかもな。
別に利益上がれば何処にあってもいいだろ?
フレストも松井山手にあるし。
枚方に近鉄百貨店もあるし。
住道の京阪百貨店ってどれくらいの規模?
枚方店くらいの大きさで暴挙とか言ってたら笑うけど。
>>278 フレスト松井山手や近鉄枚方店が意味無く出店してると思ってるのかな?
まあ自分で調べてみ。
住道京阪百貨店はあくまで「テナント」
自社不動産絡みじゃないよ。
280 :
名無し野電車区:2010/08/05(木) 09:30:24 ID:N6iygfMT0
>>278 枚方近鉄より一割強小さく、山科大丸の一割弱大きい。
まあ百貨店を名乗るには中途半端。山科大丸はあの好立地でも食料品以外は撤退だからな。
暴挙といえる大事業を京阪に出来る体力無いだろw
せいぜいジュース販売チェーンかチンケなビジホを作るのが関の山w
流通といいビジホといい超過当競争市場に今更参入する感覚がある意味暴挙といえば暴挙だわな。
まあ最大の暴挙は中之島線の建設だったわけだが。
>>279 近鉄枚方店は時代が全然違うし、あれはそもそも丸物だろw
281 :
名無し野電車区:2010/08/05(木) 12:58:25 ID:ERlzw1QN0
阪神もJR尼崎に阪神百貨店を開業してるけど・・・
282 :
名無し野電車区:2010/08/05(木) 13:08:32 ID:N6iygfMT0
>>281 あまがさき阪神の店舗面積知ってるか?
業務提携のくまもと阪神以外は百貨店を名乗ってないのが当然の規模だぜ?
>>281 それは導線上に核店舗である梅田本店があるからな。
京阪みたいなあさっての方向に出店してるのとは違い意味はあるんだよ。
>>283 阪急とか西武とかどう解釈する?あさってどころじゃないだろ?
肥後橋、というか渡辺橋近くに建設中の朝日新聞ツインビルには何かの出店計画はないの?
堂山ロールってのがあるのか?
味がごちゃごちゃしてそうだな。
あ、本当にあるんかwいちびっとるな。
旨いのか?
290 :
名無し野電車区:2010/08/05(木) 20:01:17 ID:emyWynEu0
>>285 中之島フェスティバルタワー
ttp://www.asahi.com/festivaltower/tower/ 「水都」と呼ばれる大阪において、堂島川・土佐堀川に囲まれた中之島は、
際立った水辺の美しさを誇ります。
この地に誕生する、高さ200mの「中之島フェスティバルタワー」は、
大阪の新たなランドマークとなる魅力的な街です。
現代と次代のビジネスを支え、経済と文化を未来へと繋ぐフラッグシップとなります。
「中之島フェスティバルタワー」は2012年(平成24年)の秋に竣工します。
ツインタワーとなる西地区は2018年(平成30年)頃に竣工の予定です。
291 :
名無し野電車区:2010/08/05(木) 21:59:25 ID:N6iygfMT0
>2018年(平成30年)頃に竣工
その頃には京阪という会社が無いかもしれんなw
>>291 >「中之島フェスティバルタワー」は2012年(平成24年)の秋に竣工します。
東地区(フェスティバルホール跡地)は、2年後だ。
中之島線が開業したのは,今から約2年前。2年なんかあっという間に経つ。
フェスティバルタワー東地区完成後に、朝日新聞大阪本社がそちらへ移転して、
現在の朝日新聞大阪本社を解体。
解体後の跡地に、西地区が2018年(平成30年)頃に竣工の予定。
ビルが建った所で中之島線利用が伸びるはずもなくw
フェスティバルタワー一つで中之島線の赤字が解消出来ると思ってるならとんだ幸せ者だよ。
ノンケも構わず喰っちまう堂山ロール
295 :
名無し野電車区:2010/08/06(金) 14:08:43 ID:isUXs3Z40
296 :
名無し野電車区:2010/08/06(金) 15:44:11 ID:rBjTJjCLO
河原町阪急の跡地は丸井に決定
京阪残念!
297 :
名無し野電車区:2010/08/06(金) 17:51:56 ID:Aeo0rRnv0
順当だろw
阪急の跡に京阪が来たら阪急のプライドがズタズタだろw
かつては京阪天満橋駅上で阪急百貨店を経営していたのに、同じ事を京都で京阪にされるなんて許さんだろうに。
京阪中之島線ってなんでこんな変な所走らせたの?
開通前から叩かれてたりしてた?
299 :
名無し野電車区:2010/08/06(金) 22:29:40 ID:675srDkYQ
阪急河原町駅真上の京阪百貨店見てみたかったなw
東急ハンズが欲しかったな・・・
仮にハンズが京都に来たとしても、JR京都駅のほうに行くんじゃない?
まあロフトで我慢しなさいってこった。
それでもかまわんよ
ハンズが京都市内にできさえすれば・・・
ヨドバシに入ってくれるといいな・・・
305 :
名無し野電車区:2010/08/07(土) 03:32:17 ID:jA7Kz/mV0
で、中之島線はどうなったんだ?
中之島センタービルに京阪百貨店を作るしかないww
中之島センタービルに松坂屋復活でいいや…大丸が合意するならばwww
中央市場に京阪フィッシャーマンワーフ作るしかないw
310 :
名無し野電車区:2010/08/08(日) 00:51:23 ID:QBcGfH/n0
三条に二つも駅ビルを持ってるのに、有効利用できてないじゃないか
それとも四条河原町ならうまくできるというのか?
勘違いもはなはだしいな
なんせ下町住道に百貨店ですからw
京田辺市の京阪バス施設で射殺遺体が発見されたそうな。京阪もうだめぽ。
>>312 今頃何言ってんだ?他のスレのカキコ見て荒らしに来たんだろ。
中之島から西九条までって2キロもないんだから
がんばって延伸できないものかな
315 :
名無し野電車区:2010/08/10(火) 20:41:58 ID:XSaFYYjp0
まけまけまけまけまけいはんwww
316 :
名無し野電車区:2010/08/10(火) 21:58:12 ID:MpyeFLaM0
2キロ「も」だろw
大宮〜河原町
天満橋〜淀屋橋
三条〜出町柳
京阪の苦悶の歴史じゃないかw
西九条西九条って、いったい西九条に何の展望があるんだよ?
318 :
名無し野電車区:2010/08/10(火) 22:49:26 ID:Ilg8+6CPO
3年
開業してから3年間お待ち下さいませ
中之島線の必要性が全く分からん
阪神なんば線は延長した先が既存線(近鉄)に接続してるし、
鴨東線(叡山線)も、淀屋橋延長線(御堂筋線)も同様
ただ、中之島線は延長した先が袋小路なうえに半分は既存線と並行。
そのため中之島駅・渡辺橋駅のどちらかを利用してもらわないと何の意味もない
散々既出だが例えば従来から京阪を利用して寝屋川市駅から淀屋橋駅を使ってた人が
利用する駅を淀屋橋駅から大江橋駅に変更しても京阪にとっては何の利益もない
いまだに必要性がよく分からん
中之島には夢があったんだよ。バブル時代の見果てぬ夢がね。
321 :
名無し野電車区:2010/08/11(水) 02:47:26 ID:tey4F4A+0
>>319 中之島駅・渡辺橋駅も実はJR東西線とほぼ並行してるよ。
しかも向こうは東西を貫通していて、ネットワークも広い。
そもそも作ったことが間違い。
322 :
名無し野電車区:2010/08/11(水) 02:59:20 ID:FQ9Mj8+sO
そもそも中之島から先に延伸させる気あるのか?
中之島→西九条→新桜島
って計画がある
西九条以西は完全に桜島線と平行
桜島でさえゴーストタウン寸前の惨状なのに新桜島ってどんな僻地なんだよ
325 :
名無し野電車区:2010/08/11(水) 16:44:47 ID:m221VuSYO
阪神乗り入れも計画あるけど無理だろうな。
西九条まで行ければ阪神や桜島線乗り換えで
今の中途半端な終点よりはかなりマシにはなると思うが。
で、なんであんなのつくったの?
中之島なんて別に淀屋橋駅から歩いていけるやん
>>325 京阪が乗り入れてきたところで、阪神のほうにメリットが全くない・・・
>>327 逆に阪神が乗り入れてきても京阪にもメリットが全くない
329 :
名無し野電車区:2010/08/11(水) 23:17:32 ID:5A97yZUz0
中之島線なんて、淀屋橋起点で肥後橋、中之島の支線で良かったんじゃね。
土佐堀通りの下をミニ地下鉄規格で作れば、金かからんかったし、線路も
浅くできて、駅廻りも便利に作れた。
京阪本線、御堂筋線の淀屋橋駅からの乗換え需要見込みの方が・・・
江坂や千里方面から中之島に行く需要で御堂筋線からの乗換え客が便利な
方が断然客を拾えたと思う。
本線と直通する必要なかったと。
甲子園に行きやすくなるくらいか。
331 :
名無し野電車区:2010/08/12(木) 08:40:07 ID:2oRnJP000
土佐堀通りの下を西進する案も検討されたが、今の形に
332 :
名無し野電車区:2010/08/12(木) 10:06:31 ID:+z7WoNZT0
>>327 むしろ阪神は関西大手全社乗り換え可能になって
一人勝ちになるはず・・・
ないな
京阪が梅田まで来て阪神と乗り入れたら話は変わるが、西九条じゃなあ。
首都高速みたいなもので、ただ通過するだけのお客を都心部に入れると混雑するだけだから、
そういうお客を郊外部分でバイパスするのは有効でしょう。
だけど阪神⇔京阪の利用者が何人いることか。
京阪に「普通」はあっても「各駅停車」って種別はないのになんで「京橋で淀屋橋発の各駅停車に連絡」って
案内してるの?
>>337 京阪は昔から普通と各駅停車を混用している。
駅や車両の表示は「普通」だが、アナウンスは「各駅停車」が多かった。
339 :
名無し野電車区:2010/08/13(金) 22:39:37 ID:9I3kpf5oO
毎日中之島でトレカ配布したら?
もちろん、毎日違う柄で。
>>338 大江橋ホームの案内の表示が
「京橋で淀屋橋発の各駅停車に連絡」
341 :
名無し野電車区:2010/08/13(金) 23:10:52 ID:DnlqFBkpO
西九条で阪神と接続して、
ただし中之島線地下ホームからなんば線高架ホームまで階段オンリー
343 :
名無し野電車区:2010/08/14(土) 00:21:49 ID:RVRi8Hvr0
>>337 阪急も昔から普通と各駅停車は混用してたぞ。
344 :
名無し野電車区:2010/08/14(土) 00:43:51 ID:bq6b/0IHO
延伸するならこうだ
中之島〜阿波座〜大阪ドーム〜大正区役所〜鶴町〜南港中〜WTC
既存路線と被らずにWTCに到達できて新たな需要が見込める。
>>343 だから何でだって聞いてるのに全然答えになってない。
>>336 京阪→阪神はあまり需要が無いかもしれないけど
阪神沿線から中之島や淀屋橋や京橋に通勤する需要はあるんじゃないか?
348 :
名無し野電車区:2010/08/14(土) 09:47:03 ID:RVRi8Hvr0
>>345 京阪本線の普通は各駅停車とそうでないのとが同時に存在した時期があったから、その名残じゃないか。
他社の場合は列車種別を別にするが京阪はしなかった。
>>345 赤い枠のサボを前面に掲げている普通は京橋〜守口間がノンストップだったのよ
半世紀ぐらい前の話だけどね
350 :
名無し野電車区:2010/08/16(月) 16:10:13 ID:x4EO6nVJQ
>>344 延伸は西九条まででいい。
阪神に乗り入れられればいいが、それも尼崎まででいい。
西九条から新桜島までの延伸なんてのは狂気の沙汰だが、北港テクノポート線が頓挫したからそれはないだろう。
そんな金があるならJR桜島線をWTCまで延伸したほうがいい。
>>350 西九条での乗り入れは無論のこと、ホームの共用化すら絶望的な状況なのだが
京阪の構想だと(新桜島までの場合だが)
西九条は阪神とは別につくって
西九条〜千鳥橋で平行線をつくって千鳥橋から乗り入れ
いっそのこと京阪神戸線を作ってまえw
中之島−西九条−西淀川中島−尼崎東海岸−西宮浜−芦屋浜−深江浜−六甲アイランド−神戸空港−ポートアイランド−京阪三宮w
354 :
名無し野電車区:2010/08/16(月) 21:53:56 ID:dDOf4iUf0
このお盆期間中の客ひどかったぞ
今日から仕事始めなのが救い
どうひどかったのか書いてくれないと
ひどかったのか…
あのモノレール災都線でさえそこそこ堅調だったのに
いっそのこと休日は運休にしてしまえばいいのにw
平日日中に比べれば休日のほうがずっとマシだぞ
東海道新幹線で例えると
東京駅のすぐ北に、神田という新幹線駅ができたようなものだろ。
でも神田にいくのに品川で、こだまやひかりに乗り換えないといけない。
しかも、大阪に帰るとき、神田はのぞみが来ない。
どうせすぐそこだからと、帰りは東京までむかって、のぞみにのってみたら、まさかの名古屋止まり。
361 :
名無し野電車区:2010/08/18(水) 07:08:58 ID:pMbHo4E2O
なんですでに近鉄が乗り入れてる阪神しかもなんば支線のしかも神戸方面に乗り入れようとする?
ばかか?
なんば線乗り入れるなら難波方面目指せよ
神戸方面目指したいなら中之島→中央市場→玉川→海老江→歌島→加島→園田で阪急神戸線乗り入れとか、頭使えよ
362 :
名無し野電車区:2010/08/18(水) 07:47:04 ID:w4Jytz6UO
もう、和田岬線とか名鉄築港線みたいに、
朝夕のみの運転にすれば?
363 :
名無し野電車区:2010/08/18(水) 10:08:01 ID:QYltcRei0
乗客輸送密度
京浜急行電鉄4,788,046人
西武鉄道3,409,439人
〜〜東京東北圏〜〜(平均2,141,226人)
京成電鉄2,429,287人
東武鉄道1,853,164人
阪急電鉄4,388,553人
阪神電鉄3,958,692人
京阪電鉄3,490,397人
南海電鉄2,767,628人
近畿日本鉄道1,083,599人
西日本鉄道935,505人
名古屋鉄道657,130人
以前より減ったとはいえ京成や東武より上。東武は北関東にローカル線
を大量に抱えているから経営は苦しいのかな。京阪の輸送密度は西武と
同じくらいか。
364 :
名無し野電車区:2010/08/18(水) 12:54:07 ID:2vLuxiBF0
地下線だしホームドア付けてATO無人化してしまえよ。
365 :
名無し野電車区:2010/08/18(水) 16:30:07 ID:pFl5neXuO
建設費はすごいけど、七条駅から分岐する京阪洛南線とか作ったほうが客には便利だわ
出町柳←乗り入れ←七条―京都駅―東寺―西大路―阪急桂
みたいな
乗り換えありでも七条から京都駅行けたらいいなと思う
京都駅〜出町柳の直通各停があれば、河原町通り東山通りを走るバスの混雑も緩和されるだろうし観光客にもよかろう
まあ絶対作らないだろうけどw
都営浅草線の東京駅接着線構想みたいな感じで、
京都駅接着線でも作るとかw
367 :
名無し野電車区:2010/08/18(水) 20:13:03 ID:5/5y8WEr0
中之島に原因があるのではなく敗方に繋がっているという
危険性から敬遠されているのだろうな。
中之島に原因があるのではなく蛆に繋がっているという
危険性から敬遠されているのだろうな。
369 :
名無し野電車区:2010/08/18(水) 22:28:50 ID:rCbOFUK70
>>364 >地下線だしホームドア付けてATO無人化してしまえよ。
その投資すらもったいない
日中は運休でいい
駅も節電できるし
370 :
名無し野電車区:2010/08/18(水) 23:01:49 ID:nIgIY3pEO
中のしまは、高級ホテルばかりだから
てか、京阪の区間急行は区間準急にすべき
371 :
名無し野電車区:2010/08/18(水) 23:12:11 ID:iggRuqNbO
酉厨がJR東西線の失敗を風化させるために話を膨らませてるんだろ
JR東西線の失敗(苦笑)
おなじ東西線でも京都地下鉄東西線よりはまだまし
近い将来、仙台地下鉄東西線が東西線業界の最後尾を奪取します
>>365 桂−京都駅−七条−東山通り地下
とかは?
まあ所詮鉄オタの妄想路線だけど
東山通は混みすぎ
376 :
名無し野電車区:2010/08/19(木) 06:12:13 ID:03LeeJBmO
>>372 下りは京橋で大量下車するし、上りも尼崎で大量に大阪・京都方面に流れる。
サービス面でもせっかく直通快速で改善の足掛かりを掴んだのに、パフォーマンスのためにその発展の可能性を閉ざした。
マジレスすると、どこと繋がってるか意識する以前の問題やわ。
知名度が無い。どこと繋がってるかを意識する以前に中之島線自体を意識してない。
378 :
名無し野電車区:2010/08/19(木) 09:42:16 ID:03LeeJBmO
>>377 阪神急行の福島通過が阪急VS酉の場外乱闘の臭いがしてしかたがない。
379 :
名無し野電車区:2010/08/19(木) 10:16:22 ID:vxO2m0MY0
>>371 その「失敗」路線に平行の(自社線とも平行w)「盲腸」線を引く京阪ってw
スペイン村(もしくは阿倍野新ビル) 災都 中之島線 関西大手私鉄平成三バカ事業だなw
380 :
名無し野電車区:2010/08/19(木) 10:31:41 ID:lVtjQ3BOO
>>377 駅名に〜橋とか覚えにくい名前をつけるから
いつまでたっっても乗り換え駅だと認識されないのだ
中之島
「鉄道空白地帯」
とかよく聞くけど空白か?
京都大学とかのほうがよっぽど空白じゃないか?
てか京都大学の最寄り駅ってどこ?
382 :
名無し野電車区:2010/08/19(木) 10:36:13 ID:ea9ViyvI0
>>376 あれは福知山線の列車を増発するために必要だったのでは。
割り増し運賃が適用されていないから利用されている方だと思う。
>>381 神宮丸太町・出町柳
バス必須の立命館ほどではない
終点の駅名を中之島にしたのは、せめてのも救い(知恵)か。
仮称のなんとか橋(玉江橋か?)だと、マイナーでどこかわからんし、
中之島に行く電車って事自体もイメージし難いが、
終点を中之島にしとけば、中之島線のなんとか橋ゆき、なんて回りくどい言い方しなくても、
中之島ゆき 中之島ゆき と、(京阪内に限っての話だが)嫌でも連呼し目にできる。
おかげで中之島のどこなのかわからんが(一応中之島○丁目ってのもあるようだが)…。
中之島に用があっても、場所によっては北浜・淀屋橋で事足りるし。
バスの舞洲スポーツアイランドみたいなもので、
終点名に全体象を吹っ掛ける手法か。
一般の人が中之島と聞けば中央公会堂あたりのことを想像する
国際会議場のようなあんな辺鄙な場所を中之島駅とするほうがおかしい
カマを掘ったら何が出る?
388 :
名無し野電車区:2010/08/20(金) 06:33:57 ID:57SUm/7bO
385と同感
さらに京都で関西以外からの観光客が乗ったとしたら中書島ともややこしいし
そもそも観光客が「大阪」を冠さずすぐに大阪が浮かぶのって難波、梅田くらいじゃねーの
京橋も京都にあるのかと思ってしまう
「中之島」は「大阪国際会議場」に改める
京都での案内表記は「中書島、枚方市、大阪方面(京橋、淀屋橋、大阪市役所、大阪国際会議場)」等に改めるべし
あ、大阪市役所は大江橋のことね
駅名って大事よな。
北新地駅も南梅田とかにしときゃ多少客は増えたろうに
>>389 >多少客は増えたろうに
おいおい、北新地って1日あたりの乗降客数約10万なんだぜ・・・
これ以上増えたらホームが危険だってのw
どっかの中之島線のナントカ橋駅と一緒にすんなよ。
ていうかナントカ橋駅こそ南梅田とかにしときゃよかったのにw
391 :
名無し野電車区:2010/08/20(金) 20:48:30 ID:66sKsxikO
中之島線どころか本線も大きく客減らしてるし。
392 :
名無し野電車区:2010/08/21(土) 04:59:48 ID:un/zUZ6/O
393 :
名無し野電車区:2010/08/21(土) 11:43:10 ID:gj9N7UjWO
もともと堂島と中之島は別の島
中之島に堂島があったらおかしいし
渡辺橋は「中之島ビジネスプレイス」とか
394 :
名無し野電車区:2010/08/21(土) 11:55:34 ID:gj9N7UjWO
「中之島公園(なにわ橋)」と「中之島ビジネスプレイス(渡辺橋)」で中之島線であることをしっかりアピールしておき
「大阪市役所(大江橋)」と「大阪国際会議場(中之島)」で具体的な所在についてもアピールする
395 :
名無し野電車区:2010/08/22(日) 02:37:56 ID:WYxvb+pPO
中之島〜JR桜島方面の開通予定は、リニアと同時期か?
もう阪急と合併して、梅田まで延伸させて、河原町〜祇園四条の線路をくっつけて、環状運転はじめてしまえ!
無茶な話ばっかりやね
地下鉄を一駅100円にする構想があるみたいだが、中之島線に追い風になる?
399 :
名無し野電車区:2010/08/23(月) 16:14:25 ID:X0bk2ZB/0
中之島線延長すれば良いけど現状は悲惨。
朝夕除けば客ほんまいないし…
怖い感じもするしーなんとかならんかな…
ひったくりや痴漢起きても不思議ではない…
400 :
名無し野電車区:2010/08/23(月) 16:36:46 ID:GlOMBxSs0
>>398 大江橋中之島間は地下鉄で一駅程度の距離だから、210円は割高感ありすぎだな。
この際、中之島線も線内利用は全線100円にしてみるとか?
目的地が無ければ意味がない。現状では中之島の西半分には何もない。
402 :
名無し野電車区:2010/08/23(月) 21:31:46 ID:2moLl5pN0
>>398 淀屋橋―梅田が100円になったら、
大江橋、渡辺橋から梅田まで歩くのがあほらしくなって、
ますます過疎るんじゃないか?
403 :
名無し野電車区:2010/08/23(月) 21:49:27 ID:4VWZPOox0
堂島大橋のバス停名を買い取れ「中之島駅」にせよ。
そういえば、市バスは鉄道(地下鉄に限らず)連絡機能の強化を
今後の方針に掲げていて、バス停留所の改称は第一弾として阪神九条を実施したが、
(相応しい位置関係かどうかは知らないが、)今のところ中之島は手付かずか。
406 :
名無し野電車区:2010/08/25(水) 16:47:25 ID:TgNbyr85O
京阪はもう何をやっても駄目だ。
昨日3000がグモったか
408 :
名無し野電車区:2010/08/26(木) 11:03:01 ID:fHH24S7F0
>>406 うるさい!黙れ!二度と乗るな!
消えろ!クソ野郎!
409 :
名無し野電車区:2010/08/26(木) 12:09:13 ID:NVLz0li70
>>406 まだ枚方を捨ているという最良の策に手を出していないから。
411 :
名無し野電車区:2010/08/26(木) 21:59:32 ID:9LnXk1260
413 :
名無し野電車区:2010/08/26(木) 22:48:32 ID:9LnXk1260
やっぱり朝鮮人だったのか・・・
412 名前:名無し野電車区 投稿日:2010/08/26(木) 22:41:30 ID:ht6sm7YX0
>>411 自己紹介乙
414 :
名無し野電車区:2010/08/26(木) 23:39:14 ID:Vt4oeXpa0
415 :
名無し野電車区:2010/08/27(金) 21:02:38 ID:mPLUPJ5g0
中之島線は全線100円均一でいいよ。
それなら、ちょっとは客が増えるかも。
だいたい、あんな区間で加算運賃取るなんて、愚の骨頂だろ。
417 :
名無し野電車区:2010/08/28(土) 00:02:47 ID:ji64eO2u0
渋谷HMV“跡地”にフォーエバー21が新規出店
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100827097.html 京阪電気鉄道は27日、22日に閉店した音楽ソフト販売の「HMV渋谷」(東京都渋谷区)跡のビルフロアを、子会社が賃借することを決めたと発表した。
米国のファストファッションチェーン「フォーエバー21」がテナントとして出店する予定。
フォーエバー21の国内5店舗目。開業時期は年末から来年1月とみられる。
場所は、若者が集う渋谷センター街の一等地で、京阪の子会社は、ビルの1〜6階部分を賃借し、この部分にフォーエバー21が進出する。
若者文化を発信してきたCDショップが、流行を取り入れた商品を次々と投入するファストファッションと入れかわる。
[ 2010年08月27日 19:23 ]
418 :
名無し野電車区:2010/08/28(土) 00:32:28 ID:M5avSS4jI
>>416 東京モノレールみたいになっちまうのかなぁ
京阪がJRの傘下になった場合、中之島線にはどんなメリットがある?
420 :
名無し野電車区:2010/08/28(土) 02:30:13 ID:U5CneJPp0
>>419 日曜の昼間に運休して線路保守が出来る。
421 :
名無し野電車区:2010/08/28(土) 17:17:55 ID:RtQNR9Y10
>>417
四条河原町阪急跡で手をあげていたようだが
ここを引っ張ってくるつもりだったんだな。
422 :
名無し野電車区:2010/08/28(土) 17:58:30 ID:9P7a1BSo0
中之島線て準急との接続が最悪。
なんでこんなダイヤにしてるんだ。
423 :
名無し野電車区:2010/08/29(日) 00:15:53 ID:uFQTXVnU0
424 :
名無し野電車区:2010/08/29(日) 00:19:34 ID:bcBHqXT8Q
フルキャストの仕事メールが来たんだが
案の定というか予想通りというか
「地下鉄中之島」
になってたw
425 :
名無し野電車区:2010/08/29(日) 16:38:33 ID:qsVf4jYY0
京阪ミュージアムトレイン行ってきた
夏休み限定企画のトレカ配布最終日でした
今まで配布したトレカ絶対余ってるやろし、どうするのかと
問い詰めてる奴いた
係員もないって言えば良いのにかなり余ってると返答した為
緑シャツのメガネ野郎が、余ってるなら何故くれないってキレてた
係員バカ杉!(笑)
気持ち悪い奴だな、そのキレた奴。
ま、キモオタだろうから、気持ち悪くて当然か。
427 :
名無し野電車区:2010/08/29(日) 20:22:31 ID:N2vJ7/AZ0
俺も今日、中之島行ってきたんだけど、
ミュージアムトレインの中間運転台に座って、
ブツブツ言いながらブレーキ&マスコンを乱暴に扱ってるオタがいた。
周りの家族連れ皆ドン引きで、3分くらい座ってた。
428 :
名無し野電車区:2010/08/29(日) 20:51:20 ID:c5QCIcFb0
確かに、運転台体験はいつも混んでるな。
429 :
名無し野電車区:2010/08/31(火) 17:56:39 ID:uJOKGipB0
430 :
名無し野電車区:2010/08/31(火) 18:01:43 ID:uJOKGipB0
>>416 関西はJR(国鉄)vs民鉄の伝統があるから珍しいかもしれんが、
関東ではJRと私鉄の乗り入れなど積極的に行っとる。
もっとも、軌道が同じでないと厳しいが・・・
地下鉄との相互乗り入れは全国的に行われとるしな。
東京は都営も乗り入れしとるし、名古屋は名鉄をうまく補間しとるし・・
アホなのがコマルだけw
乗り入れの為に新線引きまくるのはどうかと思うぞ。
>>431 しかし、おけいはんの場合は他社線との接続が悪いことが客足が今一の理由やろ。
特に、中之島線は
理想は神戸高速鉄道のような、関西私鉄のターミナルを繋ぎ合わせることやろね。
阪急・阪神・山陽・神鉄はもっとも成功した例の一つ。
おけいはんだって、鴨東線が出来て叡電を救ったわけやし…
もっとも、叡電に乗り入れるという計画もあり、それを実現しておけば…
とにかく、中之島線は延伸するなりせんと、ホンマにあぼ〜んになるわ。
なにわ筋線が出来ても、乗換客は淀屋橋を使うしな
中之島線は地下鉄に譲渡したほうが利用者が増えると思う。
434 :
名無し野電車区:2010/09/01(水) 21:43:49 ID:AETfvs480
>>432 リニアが名古屋どまりでは赤字で延伸できなくなるのと同じだな
だいどう豊里住民だが中之島線が地下鉄になったら使ってみたい
それでも乗り換えが難しく、淀屋橋から歩いたほうが早い気もするw
だいどう豊里wwwww
437 :
自宅専務:2010/09/02(木) 18:46:27 ID:1Lc8sae20
>だいどう豊里住民だが
だいとう豊里なんて住所はありませんが。
あんた駅に住んでるの?それとも東淀川では
地下鉄出来て未だにおおはしゃぎなのかな?
>>435 コマル(地下鉄の略)を連呼しているけど、中之島線を
実際利用してんの?
439 :
名無し野電車区:2010/09/02(木) 21:48:05 ID:bkh00vNj0
>>430 西九条まで延伸しても阪神との乗り入れは難しい。阪神側の
ダイヤに余裕が無い。乗り換えを簡単にするとかの方策はあるかもしれないけど。
>>437 それいっちゃ西三荘住民も古川橋住民も大和田住民もNGになるぞ。
細かいこと突っ込みなさんな。
441 :
名無し野電車区:2010/09/05(日) 00:08:56 ID:AEBeom+N0
>>439 例え阪神に乗り入れ出来なくても、今の西九条にはJRの関空特急や大和路快速も止まるし、
USJへの乗り換え線でもある。
もちろん、阪神なんば線にも乗り換えられる、鉄道の要所駅。
ここで、京阪中之島線の客との乗り換えは大幅に増える。
御堂筋線とは別の客層との乗り換えだから、大いに利点はある。
ていうか、本来の中之島線の延伸予定は、西九条を通って新桜島方面だろ
>>441 通過するのは朝だけじゃないの?
もっともわざわざ西九条まで行くくらいなら、京橋で乗り換えて天王寺に行くと思うけどね。
何が嬉しくて西九条でJR乗換なんだ?
いっそ京橋通過させるかwww
まあ阪神から乗り換えってのも、もしかしたら使う人もいるかもしれない・・・
もし阪神なんば線と京阪中之島線が直通したら(しないだろうけど)、阪神さすがにパンクするかなw
地下鉄1駅100円を検討しているとか。
実現したら市が梅田〜淀屋橋間に新駅を造って増収に走る
→中之島線に接続駅が出来る
市も京阪もウマ〜
1駅100円になったら梅田〜淀屋橋〜中之島は使う回数が増えるかも知れん。
なんだかんだで福島から中之島西部までは結構歩くしな。
>>444 お前はマヌケか?
酉の特急の客が西九条⇒京阪中之島線と使ってくれるやろ
京阪発だけでなく、他社から客を取り込むことが大事や
>>445 阪神に乗り入れするには、阪神梅田駅を移設し新梅田駅を作って、
阪神本線と京阪梅田線の相互乗り入れをやることだな。
スペースは大深度地下しかないが、梅田界隈は地盤が軟弱やから、
大深度の方が強度の面で良いかもな。
451 :
名無し野電車区:2010/09/05(日) 22:10:56 ID:snPU8e7t0
>>449 もっとマヌケ
>酉の特急の客が西九条⇒京阪中之島線と使ってくれるやろ
何をどう考えたら酉の特急の客がわざわざ西九条までいって乗り換えてくれるんだ?
普通乗り換えるなら大阪駅だろうに
ちなみにはるかは全列車西九条通過だ
ガキの頃、京阪が新線つくるとしたら京橋−淀屋橋のどこかで分岐して
梅田か難波乗り入れだなと思ってた
大人になってみたら梅田にも難波にも乗り入れない不思議な路線ができたw
京阪「オレは繁華街にも巨大ターミナルにも興味ないぜ!」
・・・孤高の京阪かっこよすw
そしてどこぞに吸収されて、京阪の名前が消えるっとw
吸収してもらえればありがたい。
梅田梅田言ってる奴が多いけど
地下鉄で一駅(淀屋橋から十分徒歩圏)な梅田に
わざわざ新線作るほうがよっぽど馬鹿げてる
まだ西九条延伸のほうがマシ
>>455 大阪一の大消費地帯の傍をかすめて無駄に西九条ですね。
こりゃ名案だwww
阪神西大阪線のターミナルとして45年間の実績を積んだ西九条をナメるなよwww
>>456 京阪が天満橋終点の頃なら当然梅田を目指したほうがよかったが
今の既存の路線を考えると今更梅田は無駄としか思えない。
>>456 将来、西九条がお台場みたいになったらどうする?
お台場じゃ駄目だろw
461 :
名無し野電車区:2010/09/06(月) 08:51:02 ID:PWjKBXMvO
じゃあ、浅草で。
仮に西九条まで延伸したなら
駅を大改築して西九条総合駅に
現時点では、西九条って本当しょぼい街だからなぁ。
西九条なんてのはただの乗換駅だから
環状線高架下にごちゃごちゃした飲み屋が並んで
スーパーもライフが2年前くらいにやっとできただけで
未だに銀行もひとつもないからねぇ
汐見橋よりマシ
466 :
名無し野電車区:2010/09/06(月) 20:09:31 ID:5UNa6dlY0
>>460 咲洲や舞洲にカジノが出来た時は、お台場を凌ぐだろうね
京阪は当初の予定どおり、西九条から新桜島を経て湾岸地区を目指すべき
お台場を凌ぐって、何が? 治安の悪さか?w
西九条よりも此花区の中心、千鳥橋へ(あ、結局西九条通るか)
469 :
名無し野電車区:2010/09/06(月) 21:00:19 ID:o5HRXZ9o0
西九条のような僻地に繋いでも、負け負け負け負け負けいはんの負担が増えるだけだろ!
西九条延伸は
阪神や桜島線との接続が目的だろ。
西九条が栄えていようといまいと大した問題ではない。
西九条延伸の場合、
京阪の地下2階のホームから、地上3階の阪神ホームまで、
乗り換えで移動するわけですね。
阪神と直通するならどこかで地下から地上に出てこなきゃいけないんだが、
しかも立体交差合流が必要だろうから想像以上の大工事。
京阪の社長はそういうこと理解してはるの?
あーあ、
素直に梅田行けば阪神、阪急、JR各線
おまけに各百貨店群を含む巨大商業集積地に乗り入れ出来たのに…。
何が嬉しくて僻地に延伸なんだw
阪神沿線から京阪沿線への移動は少ない。東西線や梅田で環状線、地下鉄やらに
乗り換えるのではカヴァーできない需要なんて知れてる。
それより四ツ橋線の北ヤード、十三、新大阪延伸に期待して、渡辺橋での乗り換えを
あてにするほうがずっと安く済むよ。おっと、京阪肥後橋に名称を変えてからのはなしだが。
千鳥橋のほうが商店街とか充実してて栄えてる現状
京阪進出したら少しは西九条も栄えるかもな。
梅田やなんばをスルーして西九条や千鳥橋か?
こりゃめでたいw
477 :
名無し野電車区:2010/09/07(火) 00:01:51 ID:5UNa6dlY0
>>474 > 阪神沿線から京阪沿線への移動は少ない
だから、そういう客を取り込むために西九条に延伸するんだよ。
阪神なんば線(西九条ー大阪難波)間が開業する前は、阪神沿線と近鉄奈良線沿線
で客の移動は皆無に等しかったが、今はどうだ?
遷都1300年祭ということを抜きにしても、想像以上の客の往来がある。
これからは、関西の私鉄は会社事にバラバラで運営するのでなく、乗り入れ
接続を考慮して関西私鉄で共存共栄をはかるべきだろう。
特に京阪は規模が小さいしターミナルが辺鄙だから(梅田にも難波にも無関係)、
特に他社線からの客を引き込むことが大事。
そうすることで、京阪本線そのものの価値も上がる。
例えば、JRは梅田の北ヤード跡に新駅を作るが、そちらを狙って阪急神戸線や宝塚線
に乗り入れることを考えてもよいだろう。
478 :
名無し野電車区:2010/09/07(火) 00:04:33 ID:SLJdToq70
神戸ー奈良は直通がなかったからな。
神戸ー京都は直通があるから別。
479 :
名無し野電車区:2010/09/07(火) 00:07:13 ID:HfqS9TCR0
>>475 京阪の西九条延伸はあくまで他社線(阪神とJR)の乗り換え駅として選ばれたわけであって、
西九条の町の繁栄とは関係ない。
商店街自体なら九条の方がまだ発展しとるが、JR線との乗り換えが無いのが欠点だな。
しかも、九条だと中央線と中之島線の行き先が被るので、分が悪い。
阪神野田で妥協しときなはれ。
幸い、野田〜淀川は若干の用地がありますし、30‰勾配で乗り入れできるでしょう。
481 :
名無し野電車区:2010/09/07(火) 01:20:30 ID:vA7JgbOR0
>>480 これで、東西線と完全に競合する(笑)
地下駅は京阪野田駅?
野田阪神という最強の知名度がある以上、京阪の存在は薄いだろうね。
まぁ、京阪が阪神に直通したところで、尼崎どまりで終わりそうだが。
JR西の傘下になって西九条延伸。
中之島線は運営が逆。
大阪市が地下鉄中之島線として運営して、
それが京阪に乗り入れるとうのが本来の姿。
仮に難波線乗り入れするのなら
阪神近鉄京阪3社協力して
西九条〜尼崎を複々線にと言ってみる
485 :
名無し野電車区:2010/09/07(火) 21:31:32 ID:EwOqDln10
>>483 裏を返せば、大阪市はうまい具合に京阪に押し付ける事が出来たというわけかw
487 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 00:11:04 ID:6NvDVsPy0
桜島線に仮称春日出駅を作りたかった住民のために、京阪春日出駅開設を!
>>477 神戸市の中心部と奈良市の中心部を難波経由でつないだ阪神なんば線と違って
阪神間の住宅地と京阪間の住宅地を集客施設の乏しい中之島でつないでもどうにもならん。
ところで京阪沿線の人は、神戸方面に向かうとき、
どのようなルートで行くのですかい?
>>489 よくあるのは、
◆出発駅→京橋→大阪→JR神戸線
◆出発駅→淀屋橋→地下鉄梅田(大阪)→各線神戸方面
のどちらかじゃね??
京都人としてはさすがに神戸は京都から阪急かJRに乗る
492 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 10:01:38 ID:iSf3RDrD0
>>490 相変わらず京阪沿線から神戸に行くのは不便だな
京阪は梅田に乗り入れていないのが最大の弱点
今後寝屋川や枚方あたりから梅田方面に高速バスが新設されたら京阪は客をとられるだろう。
ちょうど神鉄が神姫バスに客を奪われているみたいに
>>492 阪高淀川左岸線の豊崎−門真間の完成のめどが立たないからな
京阪は、すでに過去に梅田まで路線(阪急京都線)を作ったのに
それがパーになった苦い経験があるからあまりそっちに繋ぎたくないのかも。
あと、京阪客がJRや阪急に流れていってしまうのもガクブルしてるだろうし。
495 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 10:47:27 ID:PQjatVLEO
野江辺りから分岐してHEP辺りに乗り入れる京阪梅田線構想も戦後にオマルに潰されてるしな
京阪と南海どちらが先に潰れるか
何十年前の恨み事なんだw
梅田に大きな餌があるんだから取りにいけよって感じ。
中之島線はただ伸ばせる所に伸ばしただけだから失敗なんだよな。
最初から渡辺橋をドーチカと繋いでおけば良かったのにな 駅名も南梅田にして
中之島線開業時に梅田と地下街で繋がっていると宣伝できていれば全然違ったと思うよ
この時、中之島線が全国有数のドル箱路線になることを誰が想像しただろうか・・・
松平定知
ドル暴落路線
>>498 今からでもドーチカと繋げられないのかな
阪神や北新地の乗り換えで使う人も増えると思うのに
流石に阪急は遠いけど
502 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 17:42:29 ID:z2wrc4u+0
>>495 戦後の計画は野江〜森ノ宮
それも大阪市の計画路線(4号線)に乗り入れようという虫の良い話。
早急に実現する気がないことは京阪の社長(村岡四郎)すら明言している単なる利権線。
野江〜梅田の特許取得は阪急(箕有)でありコマルとは関係なく阪急が勝手に失効させただけの話。
妄言と歴史捏造は朝鮮だけにしてくれ。
4号線絡みでは近鉄がちゃんと東大阪線という形で実現しているのだから、京阪は貧乏かつ政治力がなかっただけの話。
京阪の単なる身の程を知らない誇大妄想だな。
何でも大阪市のせいにするなよw
503 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 17:50:08 ID:Ppzrpp/z0
>>502 谷町線はどうや?
守口市〜梅田(東梅田)には敷けた筈なのに・・・
百歩譲っても、乗り入れは出来たやろ
阪急(堺筋線)、近鉄(中央線、京都烏丸線)と乗り入れしとるんやから、
京阪の政治力のなさやろ。
大阪も京都もダメやったんやからな
似て非なるもの
京王新線と京阪中之島線
>>502 お前、京阪の社史読んだこともないくせに知ったかぶりすんじゃねえよ。
箕面有馬の京阪連絡線計画と、京阪の梅田線計画は全く別問題。
ちなみに、京阪梅田線は当初は森小路で分岐する予定だったが、大阪市の反対で野江で分岐するように変更させられた。
506 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 18:42:07 ID:z2wrc4u+0
>>505 野江〜桜ノ宮〜梅田の鉄道線の話かw
なおさら大阪市のせいじゃないだろw
免許は取得しているし建設できなかったのは、
鉄道省との契約で決められた城東線高架費用を京阪が貧乏で負担できなかったんだから京阪の自己責任だろw
何処に大阪市の責任があるんだ?
507 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 18:54:42 ID:z2wrc4u+0
>>503 大阪市の既得権でかつ地下鉄計画が古くからあるから、京阪は自路線建設の発想はなかったよ。
戦後4号線に乗り入れる発想があったんだから2号線乗り入れも保険として考えても良かったかもね。
(大阪市が同意するかどうかは別問題として。)
いずれにしても戦後の京阪の資本力のなさと政治力のなさは悲しすぎるw
508 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 20:01:06 ID:Ppzrpp/z0
>>507 確かに、新京阪(阪急京都線)奈良電(近鉄京都線)や若江鉄道等々次々と失って、
それがライバルとして仕返ししてくるわなorz
そして、今度は大津線系が危うい・・・
琵琶湖は民鉄では京阪の貴重なテリトリーやったのに、自ら手放そうとしとる。
しかも、湖東は西武系に支配されとるし・・・
都心の路線もええが、住宅開発と鉄道敷設の基本的な儲けを怠ると鉄道は衰弱する。
>>506 確かに、梅田線が実現しなかった直接的原因は、金融恐慌によって、京阪が城東線高架化の工事費用をはらえなくなったこと。
だが、最初から大阪市が京阪と鉄道省の契約に口出ししていなかったら、森小路ルートでもっと早く着工できていた可能性はある。
それから、中央線乗り入れが実現しなかったのは、淀屋橋延伸と守口市〜寝屋川信号場の複々線化を優先したため。
511 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 21:32:52 ID:z2wrc4u+0
>>509 大正8年に施行された都市計画法(旧法)には
第一条に「本法において都市計画と称するは交通、衛生、保安、防空、経済等に関し永久に公共の安寧を維持し又は福利を増進するための重要施設の計画にして市もしくは主務大臣の指定する町村の区域内において又はその区域外にわたり執行すべきものをいう。」
この条文があるから、大阪市の都市計画区域で、大正9年に鉄道省と京阪の契約が大阪市の知らないところで結ばれたことに抗議するのは当然のこと。
この契約を大阪市が知ったのは直接かつ当初からではなく、たまたま衆議院の質問で事後に漏れ出た話。大阪市に怒るなというのも無理な話。
ましてや路線計画は都市計画道路予定地を地平線で横切るのだから。
都市計画上、新設の地平路線が問題になった例は阪神尼宝線の尼崎駅乗り入れに対する尼崎市でもあったから、大阪市の単なる横槍と言うわけではない。
(もちろん横槍の部分がなかったとはいわないが)
以上の時系列を考えても大阪市の抗議は正当であるし、大阪市の抗議時点で免許すら得ていないのだから着工は不可能。
さらに関東大震災で高架計画が遅延して着工が昭和3年になったのだから、どの道京阪梅田線は画に書いた餅で終わっていた。
>>510 >複々線化を優先したため。
優先も何も免許すら得ていないし、大阪市の第三軌条方式への乗り入れが前提なのだから無理。
結論 昔も今も京阪の政治力欠如というか根回しの下手さはお家芸w
>>511 >結論 昔も今も京阪の政治力欠如というか根回しの下手さはお家芸w
京阪本線の免許申請の際、後の京阪社長である岡崎邦輔が内務大臣原敬とのコネを使って強引に認可させたんだが。
513 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 22:57:21 ID:z2wrc4u+0
>>512 原敬って岡崎に限らず関西でも片岡直輝以下当時の電気軌道の出願に対して特許をビシバシ出しているだろw
電気軌道の開業が全国的に1910年前後に集中しているのもこれが理由だし。
それに京阪は出願を東西一本化して発起人代表に澁澤 榮一を立てたんだろw
これで特許が下りなければアホやで。
岡崎の手腕の見せ所は特許時の特許命令書における条件闘争だろうな。
もうスレ違いなのでこの辺にしておくけど。
>結論 昔も今も京阪の政治力欠如というか根回しの下手さはお家芸w
それと比べれば、某社は大阪市と仲良しさんですね。
市役所の地下食堂も、系列会社でしたっけ。
515 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 23:17:31 ID:Ppzrpp/z0
>>511 > 大阪市の第三軌条方式への乗り入れが前提なのだから無理。
堺筋線には阪急が普通に乗り入れしとるぞ!
万博やら千里ニュータウンやら事情はあるだろうけど、
それにしても京阪は政策が下手過ぎる
京都でも京津線(三条ー御陵)を失ったのは大きい!
516 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 23:19:26 ID:sH2piWMGO
(区間急行┃桜島)
517 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 23:26:25 ID:2C5wFk7r0
線形見てもわかるけど、昔から京阪の経営陣は政治力欠如というより単なるバカ。
518 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 23:49:08 ID:Ppzrpp/z0
>>517 京阪本線が敷かれた当時は京街道沿いの町に沿って、沿線の町の間を往来するのが目的やったからね
淀川左岸は当時から人口過密地域。
しかし、時代が下ると京都ー大阪間の長距離移動には不向きなので、淀川右岸に
スピード重視の新京阪線(現・阪急京都線)を作った。
ここまではええと思うよ。
問題は戦後やね。
519 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 23:55:05 ID:z2wrc4u+0
>>515 4号線は戦前からの計画
京阪森ノ宮線の発案は昭和20年代
6号線の計画は昭和38年
それも阪急南海との競願
歴史を語るときは時代の常識と価値観と時系列を無視した事は言ってはいけない。
520 :
名無し野電車区:2010/09/08(水) 23:55:23 ID:NMDkLT/CO
今更梅田延伸なんて書いてる奴も馬鹿
西九条延伸って奴は更に馬鹿。
522 :
名無し野電車区:2010/09/09(木) 00:31:12 ID:6D4Jj3fl0
>>518 というかこの際京阪は阪急の中にとどまった方が良くなかったか?
近鉄南大阪線みたいな感じになったのだろうけど。
そうすれば京阪梅田乗り入れは形は異なれど実現していただろうし、
阪急はバブル崩壊で四苦八苦している所に中之島線建設なんて話も出て来るはずがなかったw
523 :
名無し野電車区:2010/09/09(木) 02:19:43 ID:X75FwMqz0
最後の望みはなにわ筋線の開通かな。
ただ、このままでは中之島駅は関空行き特急は通過になるだろう
(梅田〜関空30分台を目指しているようなので)
大阪市に陳情して、特急を止めてもらえばいい。
そうすれば中之島線は化ける可能性がある。
快速急行 北港ヨットハーバー行きが8両でまいります。停車駅は、天満橋、大江橋、渡辺橋、中之島、西九条、千鳥橋、春日出、新酉島です。
>>523 どういう需要で化けるんだ?
京阪沿線住民の航空機利用率が上がるのか?
526 :
名無し野電車区:2010/09/09(木) 08:47:39 ID:6D4Jj3fl0
京阪沿線民の関空行きはバスで十分。
まして今は第二京阪が出来たから、第二京阪−近道−阪和道でかなり速くなった。
しかも関空への需要そのものがバスでも輸送力過剰なくらい少ない。
京阪は、ターミナル機能が分散している上、
集客の求心力となるような魅力的なものが駅周辺に乏しい。
淀屋橋〜京橋周辺の通勤需要のほかは、乗換を強いる。
更にその上、中之島線各駅及び延伸計画方面には、
旅客需要の要素が無きに等しい。乗換需要を含めても。
ここは、創業時の原点に立ち返り、菊人g(ry
ことしは、菊人形やるんだね。
>>523 大阪市が今更新線を作るかなあ?
酉は梅田北ヤード後に現大阪駅と同様の規模の駅を作って、そこに関空行きや
くろしお、オーシャンアローなどを走らせる予定。
なにわ筋線が無くても酉は問題無いし、特急列車を通すことを考えれば
ますますなにわ筋線を通る価値が無くなる。
乗り入れとしては南海だろうけど、そのために作るかね新線を・・
まさか、上下分離方式で南海梅田線とかやらんだろなw
530 :
名無し野電車区:2010/09/09(木) 10:53:39 ID:9hH9u8zy0
>>523 中之島線というか京阪が化けるには、梅田北ヤードに出きる新駅((仮称)北梅田)
に京阪が自社線を作って乗り入れすることだ。
阪急は既に四つ橋線の延伸で十三から乗り入れるそうだし、京阪もこの時に独自で
乗り入れることが非常に大事!
>>526 バスで十分なんだけどJRの在来線特急なんてなかなか乗る機会ないから
あえて はるか を選択してしまう。
532 :
名無し野電車区:2010/09/09(木) 12:50:47 ID:wfvCbtth0
>>522 >>527 近鉄の上本町 阿倍野
阪急の梅田
阪神の梅田
南海の難波
のような人を集めるターミナルを作れない、他の目的地へ行くための乗換駅しか持たない通路と言うか廊下のような鉄道は、
どこかのネットワークに組み込まれた方が旅客の利益なんだけどね。
乗り換えても運賃が通算されるから。
京阪はその立地上JRに組み込まれたほうがずっと便利になる。
京阪車両がJRに編入されたらクモハ20、クハ25に統一改造して「京阪社型」と呼ぼうw
近鉄の上本町 阿倍野
阪急の梅田
阪神の梅田
南海の難波
でいうと京阪は天満橋じゃないの?
昔はそうだったけどね。
>533
京阪は京橋でないのかい?
>534
天満橋はすぐ横に川があるから広域に開発できなかった(三条も同じようなもの)。幸か不幸か官庁街だから絶対的需要があるものの、その分商業地域として発展しなかったな。
府庁が南港にいけば、中之島線を南港まで延伸し、官庁街として衰退が予想される天満橋を再開発すればよい。
536 :
名無し野電車区:2010/09/09(木) 18:00:56 ID:2Q0D3GxlO
京阪交野線が、交野市駅を越えて私市まで走ってるのを踏まえると
中之島線の、中之島駅以西へ延伸は十分有り得る。
537 :
名無し野電車区:2010/09/09(木) 18:10:11 ID:wfvCbtth0
>>836 交野線の前身は交野電気鉄道だろw
そもそも交野線の終点私市は磐船峡を越えられなかった挫折の結果だろw
中之島線は将来的に挫折だけで済むのかw
先に新桜島−南港を作る、というのもアリかもなw
そうすれば行政も中之島−新桜島にカネを出さざるを得なくなるww
>>531 京阪沿線民って、どこからはるかに乗るんだ?天王寺?
>>540 春先に客数が伸びなくていつ伸びるんだ?
年間通した客数見ないと意味ないぜw
まあ減るだろうけどな。
542 :
名無し野電車区:2010/09/09(木) 22:19:21 ID:2Q0D3GxlO
>>539 京阪の高速バスがあるじゃないか。
あの青白特急は金をむしり取るだけ。
>>540 去年と比べろよ。
元が少なすぎただけだけどなw
なんでオレは自分にレスしてんだorz
>>543 つうか淀屋橋、北浜から少し移っただけじゃん。
中之島線作るよりさらに本線の下を掘って複々線化したら良かったのに。
御堂筋線と四つ橋線も潜れる深さにしとけば淀屋橋から舞洲や西九条にも延伸もできるし
なんで中之島なんだろうねぇ・・・。
これは、営団南北線と都営三田線のごとく、
中之島線を交通局と共同運行できないものかね。
将来の新桜島、WTC方面延伸を踏まえて、
共同運行すれば中之島高速鉄道を京阪と交通局でペイできるかも。
>>546 単純な複々線化だと建設保有主体を別会社にする上下分離方式がとれない
>>546 最初は京阪もその方法を考えたらしいんだけど、既存の営業路線下を掘るための対策で
余計に建設費がかかること、それに万が一の時の安全を確保する意味でも放棄せざるを得なかった。
(万が一御堂筋線を止めたら偉いことになるからな)
自社線の下を通すよりも、新規に別区間でトンネルを掘る方が安くついたというわけ。
しかも、中之島なら鉄道空白地帯で別な恩恵もあるし・・・
しかし、リーマンショックで目論みは全部吹き飛んだw
550 :
名無し野電車区:2010/09/10(金) 00:23:45 ID:cxbeCo+T0
地下鉄空白地帯でもあったのが痛いよな..
利用客空白地帯でもあったんだなw
駐車場密集地帯ではあるぞ
554 :
名無し野電車区:2010/09/10(金) 20:46:19 ID:aVGpLVkr0
>>526 >>531 >>539 どこかのスレで見た内様だが・・・
関空へ行く時は、なんば から南海の「ラピート」を
帰りは、JRの「はるか」を利用するという人がいた。
曰く、JRは、大阪環状線・阪和線のダイヤが乱れている場合が多く、
「はるか」が、定刻どおりに関空に到着できるかが不安なので
なんば から、ダイヤの乱れる頻度が少ない 南海「ラピート」を。
帰りは、JRのダイヤが乱れていても、特に影響がないので
JRの「はるか」を利用するそうだ。
555 :
名無し野電車区:2010/09/10(金) 21:50:54 ID:jLdH2Rk8O
守口市駅〜関西空港の京阪高速バスは、国道1号線を通って阪神高速か近畿道にはいるが
松下の本社前のバス停にも停まるのは偉いと感心する。
たぶん守口市役所前・大日駅西口バス停は通過っぽい
>>553 中之島に自動車を止めてパークアンドライドですねわかります
でも京阪にはライドしない
558 :
名無し野電車区:2010/09/11(土) 16:14:31 ID:ncWFbQ7o0
559 :
名無し野電車区:2010/09/11(土) 22:10:57 ID:a+Usgi3M0
561 :
名無し野電車区:2010/09/12(日) 02:34:20 ID:60UcvnhR0
>>501 亀レスだが、ドーチカと繋げてもそんなに需要ないと思う。
その証拠に、渡辺橋から市バスに乗って大阪駅へ行く人が結構多い。
(交通局は中之島線開通後に渡辺橋上にバス停作ったのは大成功だと思うが)
やはり、肥後橋との連絡を強化せんと!
562 :
名無し野電車区:2010/09/12(日) 16:25:25 ID:uA4HDU7/0
持ち株会社化を白紙に戻せ!
563 :
名無し野電車区:2010/09/12(日) 23:34:19 ID:z/dcYmyQ0
今日ドーチカを通ったけど、ちゃんと渡辺橋駅の案内表示があるんだね。
けっこう大き目で目立ってたよ。
564 :
名無し野電車区:2010/09/13(月) 00:20:51 ID:xaxo2Jw4O
そもそも中之島高速鉄道って何もしていない天下り専門だろ?
京阪からお金が入るから寝ていても全然支障なし
中之島高速鉄道会社はいらない
566 :
名無し野電車区:2010/09/13(月) 03:01:38 ID:sss9c9+W0
ドーチカと渡辺橋駅を繋ぐとしたら、やはり堂島川が障害になるんだろうか。
肥後橋駅と渡辺橋駅の連絡通路も、土佐堀川のせい?なのか、無断にくぐらないと
ダメな状態。
うまいこと、ドーチカと渡辺橋をつないでほしいな!
567 :
名無し野電車区:2010/09/13(月) 08:38:37 ID:MlqNV46IO
エレベーターやエスカレーターを上手く使って繋いで欲しいね
淀屋橋と大江橋も
その程度では繋がらん。トサホリガワを埋め立てるぐらいの覚悟をせねば。
569 :
名無し野電車区:2010/09/13(月) 20:19:32 ID:nfCxvFpJ0
まけまけまけまけまけいはんの象徴路線!
>>566 まずは、ドーチカと渡辺橋駅を結ぶ前に、淀屋橋駅と大江橋駅を
地下通路で結ぶ方を優先させたほうがよい。
新大阪・梅田(大阪)から、地下鉄御堂筋線に乗車して淀屋橋駅で下車し、
地下道を通って京阪中之島線に乗り換え、大江橋駅から大阪国際会議場がある
中之島駅まで利用する、新しい人の流れを開拓するほうが優先。
ドーチカと渡辺橋駅は、渡辺橋に誕生する「中之島フェスティバルタワー」
(高さ200mのツインタワー)の完成を待って、様子を見たほうがいいだろう。
>>570 無駄無駄w
コマル100円が始まったら肥後橋まで乗って歩く。
つうかリーガバスで十分な需要。
くだらん提案を何回繰り返すんだよ。
573 :
名無し野電車区:2010/09/13(月) 22:56:19 ID:eEf7LMho0
>>572 リーガバスwww
コーヒー吹いたwwwww
>>573 走らせるだけ赤字を垂れ流す中之島線より乗車率は高いぜw
リーガバスに負けてるんだぜ。
575 :
名無し野電車区:2010/09/13(月) 23:50:52 ID:onU/PqBb0
>>570 そもそも大阪国際会議場って
新しい人の流れを開拓できるほど集客力あるのか?
日本人は貴重な税金を使って新線を掘った
一方ロシア人はリーガバスを使った
>>575 コンサート需要だろ。
渡辺橋にはフェスティバルホールも出来る予定。
>>577 いやいやw
そこでコンサートがあろうが会議があろうが中之島線なんか使われませんから。
つうか、無くても困らないしw
しかもフェスは渡辺橋じゃなくて世間じゃ肥後橋なんだよな。
残念!
>>578 京阪本線や地下鉄(特に南方面)からの需要はちょっと期待してたりする。
581 :
名無し野電車区:2010/09/14(火) 02:13:30 ID:Kyt4yckA0
>>546亀レスだが阪神の尼崎駅・三宮駅の改良工事は建設保有が神戸高速鉄道だよ。
582 :
名無し野電車区:2010/09/14(火) 02:59:32 ID:7LnKf1vg0
南方面からは谷町線から中之島線乗換が便利だと思うんだが・・・。
谷町線は御堂筋線に比べてやっぱり微妙なのかな
(なんば通らない、天王寺駅不便、上六から谷九ちょっと歩くなどなど)
>>575 会議場に来るような客は新大阪伊丹からタクシーだよ。
584 :
名無し野電車区:2010/09/14(火) 10:25:17 ID:jrGA9AtRO
>>582 そのルートだと中之島線の運賃分がそのまま運賃格差になる。
けいはん乗る人 おけいはん
中之島線作った人 ボケいはん
>>583 ワロス
なにも知らないなら、憶測で書くな。
音が響かないように消音構造を完備したコンサートホール>国際会議場
国際会議場やフェスティバルホールは
西九条延伸したら阪神からの客呼ぶのに使えると思うのだが
592 :
名無し野電車区:2010/09/15(水) 01:37:54 ID:2O/IRPlC0
>>590 フェスティバルホールは梅田から四つ橋線
593 :
名無し野電車区:2010/09/15(水) 01:51:50 ID:En6nkkIx0
>>591 なんば線より、本線の方が利便性が高いな。
それを考えると西九条延伸はまったくの無駄に思えてしまう。
もうどこの線にも乗り入れなくていいから、野田阪神に伸ばした方がましでは?
競合しているとはいえ、少しは東西線および阪神の尼崎方面から客が少しでも取り込めると思う。
いっそ、線路はずしてバス道にしたらどうか。
地上まで上がれるようにして、天満橋から
なにわ橋経由東梅田行き、大江橋経由梅田行き、渡辺橋経由西梅田行き
とか路線つくったら、儲かるバス路線になるかも。
>>592 阪神梅田からなら、地下鉄乗るのもばかばかしいくらい近いな。
>>593 中之島駅から野田阪神に向かうと、すごく歪なカーブをえがくことなるが。
596 :
名無し野電車区:2010/09/15(水) 12:38:49 ID:/9l4wEuJ0
阪神がライバル阪急の味方である以上
中之島線が阪神に乗り入れることはないだろうな
597 :
名無し野電車区:2010/09/15(水) 12:43:41 ID:NciuFztTO
阪神西九条まで延伸しても誰が乗るんだよ?w
阪神沿線からなら福島から歩くのが常識だし
100円地下鉄が実施されれば西梅田から肥後橋まで100円だからな。
>>598 肥後橋駅と渡辺橋駅は、すでに中之島地下街を経由して、地下通路で繋がっているものの、
「中之島フェスティバルタワー」建設のために、一時的に中之島地下街が閉鎖されている。
「中之島─」が完成すると、中之島地下街も大リニューアル。
そして、肥後橋駅と渡辺橋駅が再び、地下街・地下通路で結ばれる。
600 :
名無し野電車区:2010/09/15(水) 16:15:49 ID:TSsnsE170
>>594 広島や富山みたいなLRTでいいんじゃない?
602 :
名無し野電車区:2010/09/16(木) 00:21:59 ID:cSg7rFdVO
一昨日大江橋駅の入り口でカップルか知らないが酔っぱらった女が男の膝の上に乗っていた。
今にも公開野外セックスをしそうな雰囲気だった。
パンツ見えた。
>>602 地面に座って??
なんにしろそれは見たかったな。また行ったら見れるかな。そのために中之島線に乗ろうかな。
604 :
名無し野電車区:2010/09/16(木) 06:58:24 ID:cE2uHE4Z0
今後は北梅田(梅田北ヤード跡)が梅田の重要地区となるから、ここを目指すべき。
しかし、早くも阪急は四つ橋線の十三延伸、十三〜新大阪連絡線と北ヤードを見込んだ
鉄道戦略が進んでいる。
対する、おけいはんはどうだ?
どう考えても、北ヤードの大開発>>>>>>中之島の開発やろ。
もう中之島は見切って(なにわ筋に救って貰う)、新大阪へから阪急に乗り入れ、
もしくは独自で北梅田駅を目指せ!
これはおけいはんの一発大逆点になるやろ
近鉄に吸収してもらって
京都駅〜淀屋橋間京阪特急だな
606 :
名無し野電車区:2010/09/16(木) 07:11:29 ID:cE2uHE4Z0
607 :
名無し野電車区:2010/09/16(木) 07:19:23 ID:cE2uHE4Z0
608 :
名無し野電車区:2010/09/16(木) 07:20:21 ID:cE2uHE4Z0
>>605 > 近鉄に吸収してもらって
近鉄のボッタクリ運賃は勘弁
>>607 はっきり言って無駄すぎる
京阪潰す気か
611 :
名無し野電車区:2010/09/16(木) 16:07:06 ID:NKjgobwu0
>>607 中之島からスイッチバックさせれば料金も踏んだくれてウマー
613 :
名無し野電車区:2010/09/16(木) 18:04:34 ID:E2z7VsI/i
淀駅の高架工事、去年の秋からちっとも
かわってないけど進んでるの?
615 :
名無し野電車区:2010/09/16(木) 20:38:29 ID:IVupqmmFO
淀は工事期間調整中。大型の公共工事ではよくある話。
資金ショートして工事代金が払えないのかと思った
関西ローカルで冷蔵庫がUSJに延伸する野望があると言ってるぞ・・・w
中ノ島線はUSJまで線路を引っ張ってくるつもりだ!
冷蔵庫の話は100分の1ぐらいに考えておけよw
昨日のテレビ、あっと驚くネタあまりなかったな。
>>620 > 中之島が(米ニューヨークの)マンハッタンのようににぎわえば、
> 鉄道網を充実させることがさらに重要になると期待している
京阪の社長の妄想が一番激しいw
>>622 マンハッタン計画といえば中島w
ようやく阪神が建て売りを建て始めたが。
>>623 × マンハッタン計画といえば中島
○ マンハッタン計画といえば広島
◎ マンハッタン計画といえばヒロシマ
>>621 ああやって図解してくれると
京阪の路線網がいかに偉大かがよく分かった
京都のターミナルも大阪のターミナルも市街地から微妙にずれてる京阪電車
627 :
名無し野電車区:2010/09/18(土) 01:04:16 ID:A60c+JVC0
>>626 何故か分からないが、可能な限り川沿いに線路を敷いているからな。
川沿いというよりも川縁と言ったほうがいいかもしれない。
地下線であろうとも例外ではない。市街地からずれるのも当然だ。
京阪が敷設した路線ではない交野線、大津線以外は、可能な限り川に張り付くように敷いている。
樟葉〜橋本、淀〜中書島の堤防に沿って走っている区間なんか本当に見事なものだ。
京阪って準大手なんですよね?
>>627 > 樟葉〜橋本、淀〜中書島の堤防に沿って走っている区間
樟葉〜橋本(というか樟葉〜八幡市)は、
北に淀川、南に男山が迫っていてあそこしか通れる余地がない。
淀〜中書島は宇治川の堤防というより旧・巨椋池の堤防で
南は広大な池、北は低湿地でやはりあそこしか通れる余地がなかった。
630 :
名無し野電車区:2010/09/18(土) 09:31:04 ID:dkVTII+wO
>>628 なぜか大手私鉄に分類されている。
実力は準大手程度だけど。
大手でないつくばの方が格上だと思う。
>66 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 06:21:44 ID:mevYHEqx
>*「次に1番線に参ります電車は 京阪方面出町柳行き快速急行です」
>*「途中枚方市までの停車駅は 野田 中ノ島 渡辺橋 大江橋 なにわ橋 天満橋 京橋 門真市 寝屋川市 香里園です」
>*「西九条 大阪難波 奈良方面は 次に3番線から当駅始発の 近鉄方面奈良行快速急行に御乗車下さい」
>
>69 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 22:55:09 ID:wBUMEGnB
>
>>66 >野田から中之島まで乗り入れる訳ね?
>
>70 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 23:55:30 ID:mevYHEqx
>
>>69 >あたり前田のクラッカー、〜西九条〜桜島〜北港なんて
>狂気の沙汰もいいとこ。阪神線の近未来は
>
>阪神間直通は特急のみ、快急は
>@近鉄線〜尼崎〜神戸(三宮とは限らない)と京阪線〜野田〜尼崎の接続
>A近鉄線〜尼崎と京阪線〜野田〜神戸三宮(ryの接続(
>>66)
>を曜日時間帯で使い分け、各停は三宮〜野田(J車)と野田〜梅田(何でも)
>>630 そういうタメ口は12km超えの複々線を完成させてからにしてもらおうか
南海とどちからが格上なんですか?
635 :
名無し野電車区:2010/09/18(土) 17:56:26 ID:A60c+JVC0
637 :
名無し野電車区:2010/09/18(土) 21:37:49 ID:s7mnvmMS0
>>629 淀川に沿って線路を引いたというより、昔からある集落を結んだ。
それが仇となって、カーブだらけになり、後の高速化に禍根を残した。
もちろん、淀川左岸の地質の悪さも線路用地の制約になったのは事実だが。
638 :
名無し野電車区:2010/09/18(土) 22:43:10 ID:A60c+JVC0
>>637 確かに集落を結べば直線的な路線にはならないだろうけど、
それがカーブばかりの原因にはならないだろう。
集落間をできるだけ直線に敷く事もできたはずだ。
軌道法で敷設しなければならなったというのも一因だろうけど、
京阪のカーブはあまりにもひどい。
南海と弱者連合もありだが西と経営統合するのが一番よさそう。
西があまり力いれてない不動産・小売を京阪が補完する形で。
中ノ島線は西九条まで延伸して桜島線と結合しWTCまで伸ばせば
東西を貫通する重要路線に早がわり。
640 :
名無し野電車区:2010/09/18(土) 22:54:03 ID:b0aLyzBH0
>>639 桜島線は三線軌かよ
それとも成田みたいに標準軌と狭軌の単線2本?
641 :
名無し野電車区:2010/09/18(土) 23:13:19 ID:mrlUM7Lli
>>636 最近の価格
南海→374
京阪→371
阪急阪神→402
近鉄→292
大証な
>>640 う〜ん経営統合までいって西九条を対面乗り換えに改造できるなら
中之島と全線直通でもいいきがするけどね。
>>641 阪急阪神HDが、随分と値下がりしたな。
以前は、京阪と100円くらいの差があったのに。
あと、近鉄・・・
644 :
名無し野電車区:2010/09/19(日) 02:33:37 ID:QhIzRqOdO
丹波橋駅を改装→駅ビル化して京阪百貨店にするべき
または首都圏や名古屋圏に京阪百貨店進出させても面白い。
首都圏は人口3000万の大マーケットだから
まだまだ場所をうまく選べば京阪百貨店進出の余地あるぞ。
鉄道はダメな代わりにその分、不動産や小売に投資すべき。
>>644 今まさに、改札外コンコースを拡張して、そこに 「マツモトキヨシ」 と 「喫茶店(らしい)」 が
テナントとして入居し、まもなくオープンをするわけだが。
646 :
名無し野電車区:2010/09/19(日) 07:05:24 ID:uts0y6qI0
>>638 ちなみに、樟葉〜中書島の奇妙な線形にも事情がある。
まず樟葉〜八幡市は男山を避けるために男山と淀川の堤防に挟まれた狭いところに
線路を引くしかなかった(しかも堤防沿いで地質もあまりよくないはず)。
男山をトンネルで貫くだなんて罰当たりだし、トンネルはコスト増の要因である。
八幡市〜淀は木津川と宇治川を直角で渡ることにより、橋梁をなるべく短くして、
コストを抑えている。淀〜中書島は
>>629のとおり、選択の余地がなかった。
647 :
名無し野電車区:2010/09/19(日) 07:07:02 ID:oyPasVQm0
日本ももう金持ちじゃないのになんでこんなとこにカネ使ったかね
枚方高槻間に通したほうがよっぽどいい
小田急京王なんかも多摩ニュータウンで遠回りで接続してるが
かなり乗換え客がいる
ましてここは西武新宿と中央線以上に連絡線がない上バスの便も
川により少ない
西武中央はどちらにしろ新宿行きだし郊外途中とも比較的仕事場もない
しかしこちらは都心部の行き先は違うし郊外部も京都の大都市で
かつ行き先も別 京阪バレーで沿線の仕事場も多い
乗り換えがしやすかったらカーブだらけでスピードが遅くてもいいんだよ。
乗り換えのしやすさが所要時間に影響できるから。
649 :
名無し野電車区:2010/09/19(日) 14:04:22 ID:zzyumScP0
650 :
名無し野電車区:2010/09/19(日) 14:12:18 ID:zzyumScP0
>>638 京阪国道(旧京街道)というのがあってやな、戦前はそこに宿場町やらあって淀川右岸より栄えていたんや。
当時は、路面電車に毛の生えた物で、沿線民の短距離の往来が目的のために作られた。
当時は現在よりもさらに駅間が短く、その後、廃止や統合された駅が多数ある。
しかし、時代が下って京都ー大阪間を早く結ぶ需要があって、淀川右岸に新京阪線
(現在の阪急京都線)を作ったんや
戦後は京阪は資金難に陥り、結局、新京阪線を売却せざるを得なかった。
651 :
名無し野電車区:2010/09/19(日) 16:27:00 ID:WSz1Z/M40
>>650 > 戦後は京阪は資金難に陥り、結局、新京阪線を売却せざるを得なかった。
w
>>639 JR系の旅客鉄道6社は発足当初より特別な法規制の対象となっており
勝手に経営統合したり営業エリアを拡大したりすることはできない。
東京モノレールみたいに子会社化すれば?
>>652 本州3社は完全民営化されてるが何か?
某JRは泉北高速も狙ってるらしいしね。
>>654 なんで某JRが泉北高速狙うんだよ。三国ケ丘〜中百舌鳥間に新線作って直通させんのか、それとも日根野〜和泉中央作ってつなげんのか。なんの話だよ。
スレ違いなので話もどすと中之島線はとりあえず渡辺橋までは加算運賃やめるべきだな。
>>654 完全に民営化したら、JR法の縛りから抜けるという根拠は?
法からは外れてるよ。
ただし「言うことは聞いてね」@国土交通大臣、という状態。
>>652 災害を理由にあぼ〜んにすることは出来るw
まあ経営統合というよりは傘下に入る形になるだろうな
市営地下鉄は黒字らしいからな、累積赤字も、もうすぐ無くなるみたい。
いざとなれば、中之島線は市に移管してもらおう。運行は京阪委託で。
ところで、京都市営の東西線を京阪委託でという話があるらしいね。
661 :
名無し野電車区:2010/09/19(日) 23:54:38 ID:X2eIw+mC0
>>660 他の市営路線とはつながっていないうえ、たった3km程度。
よってあくまで京阪の延伸路線としかみなせません。
でも本当に中之島線てプラス要素が皆無でんな。
一部の株主が気づいて中止させるとかできなかったのかよ。
ああせめて淀屋橋から延伸していれば・・・。結論はこれにつきる。
662 :
名無し野電車区:2010/09/20(月) 01:38:47 ID:jYUUi4P10
>>661 淀屋橋から延伸は誰もが思う話だけど、もう言ってもしょうがないから
やめにしましょうや。
それとも、今から中之島線廃止して、御堂筋線以西にも行けるように、
天満橋から本線を掘りなおすという究極の選択をするべきなのかな。
それも現実的ではないか。
>>660 そうなんですか?
ぜひ京阪に委託するべきだと思います。
京都市交通局も京阪もおいしい話だと思いますね。
淀屋橋延伸なんて物理的に不可能だから、天満橋分岐になったのに
なんでいつまでもつぶやくんだろうね。
664 :
名無し野電車区:2010/09/20(月) 02:59:48 ID:0sS31+zKO
>>661 とりあえず阿波座に延伸すればよい。
費用をそれほど掛けずに中央線、千日前線に接続できる。
千日前線の北側を延伸出来れば新しい東西方向の流れも強固になりそうだ。
665 :
名無し野電車区:2010/09/20(月) 05:09:22 ID:2aZIpyst0
京阪中之島線っていったい誰が乗るんだよ。
JR学研都市線→JR東西線から歩いてで十分。
大阪環状線→使えなくもないが、通算すれば安いJR東西線も使えてしまう。
長堀鶴見緑地線→これは使えるが、乗客数が少ない。
北や南から御堂筋線→淀屋橋から大江橋が遠い。南からは四つ橋線も可能。
西から→阪神やJRで十分。
結局京阪沿線民がそのまま乗っているのがほとんどである現状では、
大赤字なのは当たり前。
666 :
名無し野電車区:2010/09/20(月) 08:00:39 ID:7CxvHlmm0
しかし中之島線ができたことによる淀屋橋・天満橋間の長期運休しての
リフレッシュ工事という選択肢もあろう
京成上野などの例もある
くし型3線の新淀屋橋駅とか妄想するよ
667 :
名無し野電車区:2010/09/20(月) 08:29:47 ID:Q9ajVWrB0
既に3000系のモケットが摩耗しつつある。
エクセーヌは鉄道車輌のような酷使される環境にはあまり向いていない。
コストのからみもあり、遠からず通常のモケットに張り替えられるな。
668 :
名無し野電車区:2010/09/20(月) 08:59:56 ID:lxkYD6Qni
>>667 快急料金を取っていたら、もう少し長持ちしただろうに
特急より高いってのも不自然だが
669 :
名無し野電車区:2010/09/20(月) 09:18:00 ID:rfGBRmz80
>とりあえず阿波座に延伸すればよい。
>費用をそれほど掛けず
中之島線建設費()京阪負担額)の何倍掛かると思っているんだw
本線を掘り直すのが現実的とか、アホ多すぎ。
世間で鉄ヲタが馬鹿にされたり、鉄道会社が採用をためらうの分かるわw
中之島線を作った京阪の経営者も賢いと思わんけど。
670 :
名無し野電車区:2010/09/20(月) 09:34:29 ID:US2mJEJqO
京阪沿線から甲子園いくとき、
1中之島、福島徒歩連絡
2大江橋、梅田徒歩連絡
3渡辺橋、梅田徒歩連絡
4淀屋橋梅田間御堂筋線
5京橋大阪間大阪環状線
どれがオヌヌメ?
671 :
名無し野電車区:2010/09/20(月) 09:36:26 ID:NWg1Ihsfi
>>670 中之島で降りて
リーガロイヤルホテルの無料送迎バスで
大阪駅前行きに乗る
>>667 7200系や9000系のモケットの二の舞だな。
673 :
名無し野電車区:2010/09/20(月) 09:52:38 ID:o6Zk9H4kO
阪急沿線からだと中之島はマジ行きにくすぎる…
674 :
名無し野電車区:2010/09/20(月) 09:53:09 ID:RND/858N0
>>671 素直に大江橋から歩いた方が早くないか?
>>660 阪急阪神HD傘下の神戸高速鉄道が成功すれば刺激をうけるね。
民間主体の運営でコストをかけずに都市交通がまかなえる成功例
がでてくるとなるとね。
>>670 1中之島、福島徒歩連絡 ←阪神に各停停車駅から乗車すると必ず後悔する。
2大江橋、梅田徒歩連絡 ←運賃を少しでも浮かせたいならどうぞ。
3渡辺橋、梅田徒歩連絡 ←所要時間とコストパフォーマンスで最も損な選択。
4淀屋橋梅田間御堂筋線 ←できるだけ地上に出たくないならどうぞ。
5京橋大阪間大阪環状線 ←多数派に従うならたぶんこれ。
往きは5で、帰りだけは1を使う
679 :
名無し野電車区:2010/09/20(月) 18:43:28 ID:6xVW55H30
>>663 幸か不幸か淀屋橋のホームは長い。なので東よりの部分の1面2線だけ使用して
西よりの発着線を掘り下げて延伸することもできたはず。
こうすると御堂筋線との乗り換え距離は若干増えるが新しい隣駅(現在の渡辺橋の代わり、
肥後橋駅?)との距離は近すぎなくなるし。
>>679 あの長さがないと縦列駐車ができない>淀屋橋駅
縦列駐車の分を中之島線に回せばいい……
まあこんなことしてまで本線を延伸させるのは冷蔵庫の妄想だけだろうw
682 :
名無し野電車区:2010/09/20(月) 20:39:24 ID:T20WsC1yi
>>679 それなら淀屋橋と肥後橋は地下鉄東西3線みたいに統合がいい
工事中は中之島線で代替輸送
先に大江橋〜御堂筋線淀屋橋の地下通路を作っておく
淀屋橋駅(新)から北へ曲げて大阪駅の北側へ
と妄想してみる
本当にモラルのある者はモラルあるものとは名のらないと思う
むしろ難波〜新今宮〜天王寺と結べば。
京阪拡大の陰に不運あり。
新京阪敷設、名古屋急行・梅田進出目論見の時には
昭和恐慌。
中之島線建設の時には、リーマンショック。
もし、中之島線を西九条、新桜島、WTC方面へ延伸を企図するなら、
自力運営をあきらめてはどうか。
大阪市交通局には、テクノポート線の構想もあることだし、
これと一体で、営団南北線と都営三田線のように、
共同運行して償還していくのが良いと思う。
そうすれば、市営地下鉄からは中之島線各駅へ運賃が通算され、
バスとの乗り継ぎ割り引きも適用。
京阪沿線からは、当然、各駅へ運賃は通算。
郊外から中之島線各駅へ、
自宅最寄の沿線運賃、地下鉄運賃、京阪中之島線運賃の
三重取りはいくらなんでも取られ過ぎ。
楽しさいっぱいです
687 :
名無し野電車区:2010/09/21(火) 20:23:13 ID:CHfkW4orO
楽しいか?
688 :
名無し野電車区:2010/09/22(水) 01:06:37 ID:D/0+r9RN0
客が減っているのに7連の列車を8連にするのは変な話だが、
阪急神宝線のように編成を共通化させて管理コストを削減する方法もある。
2200系と2600系の7連を全廃しても、1000系6編成、2400系6編成、
5000系7編成、7000系4編成、しめて23編成あるから大丈夫だろう。
逮捕された大阪地検の検事は枚方市に家が。京阪沿線を選んだのは中之島線の効用だな。
あのクラスの人でも電車通勤なのかね?
691 :
名無し野電車区:2010/09/23(木) 09:10:47 ID:OQcAAtI20
地検、高検でも上層部三役ぐらいしか黒塗り公用車通勤はないだろう。
今日、逮捕された検事の上司である特捜部長(現京都地検のナンバー2の次席検事)が
新幹線に乗り込むシーンが、TVに映っていたが、5号車ということはグリーンじゃない。
検察官の場合、指定職であり認証官でもある
検事総長、次長検事、検事長までがグリーン可。
地方の次席ごときがグリーンなど片腹痛いわ。
>>688 現状なら、むしろ8連を7連化して共通化コスト削減じゃないの?
三条地下化のころは、10連とか言ってたけどなぁ。
昼間の区間急行なら4連で十分だし。
696 :
名無し野電車区:2010/09/24(金) 19:41:46 ID:IrgYipVuO
天満橋で分岐したのが間違い。淀屋橋を延伸させた方が淀屋橋の客も減らなかった。天満橋から新たな地下線を作れば御堂筋線の下もくぐれたし、コストも今のと同じ。
697 :
名無し野電車区:2010/09/24(金) 19:52:44 ID:IrgYipVuO
7蓮に統一することでどんなコスト削減が図れるの?
698 :
名無し野電車区:2010/09/24(金) 20:14:11 ID:xtSaBTNL0
なぜか私鉄では奇数両編成を嫌がる傾向にあるし、
8連を将来の格下げ運用で7連にすることはできるが、逆はできない。
>>697 川沿いの地盤の軟弱なところに縦にもう二つ穴掘って崩れないの?
淀屋橋付近は、補強のためにくい打ちまくりでとてもその下に穴なんぞ
とても掘れないとどこかで言っていたような…確かではないけどね。
天満橋分岐を考える前にその辺のことを当然考慮してると思うが…
あなたの言うように、ホントに問題なくコストも同じなら当然淀屋橋から
伸ばしたと思うけど。
700 :
名無し野電車区:2010/09/24(金) 21:24:06 ID:+tb/H7+b0
>>696 淀屋橋駅延伸ルートも検討されたが、京阪淀屋橋駅は、ホームが地下鉄御堂筋線と
同じ深さにあるので、延伸は技術的に極めて困難。あまりにも事業費用が莫大になるため
却下された。
中之島線の天満橋⇔大江橋間は、本線の天満橋⇔淀屋橋間の”複々線化”的要素に
位置づけられているのだが、本線の乗客(特に通勤客)が、思ったほどに
中之島線へ転移してくれないのが現状。
ちなみに、発駅⇒なにわ橋・大江橋と、発駅⇒北浜・淀屋橋までの乗車券・定期券で
どちらの駅でも、同額で乗降可能。
>>700 それは御堂筋線への乗り換えが不便なことにつきる。
有能な経営者なら、今のルートでは乗り換えが不便で儲からないから、
金をかけてでも北浜・淀屋橋の直下に建設する案を採択できたのだろうな。
京津線三条京阪−御陵もそうだけど、中途半端にケチって失敗している案件が結構あるのかも。
703 :
名無し野電車区:2010/09/24(金) 22:44:09 ID:uKPHPzEL0
>>702 中之島線という新線だから上下分離で建設費の負担が軽く、割増運賃も取れるのに、
直下に線増と言う形で建設したら、費用負担に京阪が耐えられないことは何度も既出。
エエ加減そんなアホなこと書くなや。
704 :
名無し野電車区:2010/09/24(金) 22:50:35 ID:zaM9l45A0
>>700 今のルートでも1300億という、他の地下鉄と比べても巨額な事業費になってるんですが。
淀屋橋〜中之島間だけだったとしてももっと費用がかかったてこと?
最初から造らなければよかったんだけどな、ってのは禁句か?
706 :
名無し野電車区:2010/09/24(金) 23:33:51 ID:wnqM91eD0
中之島って川に挟まれてるだろ?
だから一方の南側の川を干上がらせて、底に、淀屋橋までは複々線、
それ以西は複線を引けたのだよ。で土をかぶせて埋めると。
けど、川が区界になっていたのと、「中之島」にこだわったせいで・・・
中之島線内の駅が地下鉄と地下通路でつながれば
北浜・淀屋橋間は廃線にできないか?
710 :
名無し野電車区:2010/09/25(土) 00:23:00 ID:uuHl5bZk0
>>706 堂島は埋められたのにな…
>>709 中之島線の乗客を増やしたいがために、京阪全体の乗客数が減ることになりかねん
711 :
名無し野電車区:2010/09/25(土) 00:24:25 ID:bJPiS5oX0
>>709 中之島線を利用客に比べて圧倒的大多数の地下鉄乗り換え客の立場に立ったら、二者択一で廃線にするなら中之島線だろw
今里筋線とどっちが営業成績悪いんだろ?
と醜い争いをしているのが情けない話だが。
>>705 天満橋〜淀屋橋の直下を通り、肥後橋、玉江橋に至る経路が実現不可能だったのなら、
最初から造るべきでなかったというのが正解だな
>>702 京津線は道路管理者として京都市が併用軌道を撤去したかったから
その補償が京阪車両片乗り入れ→車両使用料
乗り入れが天神川に延びたのは利便性云々よりも、車両使用料を上げて赤字補填の為
新線という形で線増できたと思えば安い物・・・とはならんよな
儲けるはずが、今後40年(償還年数)?は線路使用料と付き合い続ける事になった
ここのままでは、金食い虫を孵化させただけになるぞ
さんざん既出だけど、例えば既存の京阪本線の駅〜淀屋橋駅の利用者が
淀屋橋駅利用から大江橋駅に転移したところで「加算運賃」がとれるわけ
でもないし、営業運賃になんらの変化もないから、何の意味も無いよな
実質、新線区間の中之島駅・渡辺橋駅を使ってもらわないと
717 :
名無し野電車区:2010/09/25(土) 01:37:33 ID:cW1Sdzt8i
>>716 中之島西部の開発と
なにわ筋線、四つ橋線に
掛かっているんだな
そもそもなにわ筋線って実現の可能性あるのかよ?
駅が多すぎると思う。御堂筋と四ツ橋筋の間と中之島だけでよかった。
駅費用が減ることはもちろん急行線的な位置づけであればもっと利用
されたので?将来延伸したときも無駄な駅があるおかげでせん線内急行
運転が余儀なくされそう。
過去スレで他の人も言っていたけど、島の南側ルートを採っていた方が
少しはマシになったのかな・・・
JR東西線との棲み分けを考えて、出来れば肥後橋からは土佐堀通の下を通ってさ。
新線の天満橋〜淀屋橋も現本線直下案に近い利用度をあげられたかも知れんし
新線作るのって地質やら構造やらいろいろ調査するんだろ?
なにわ筋線もなんか調査始めてるみたいだし。
その結果当初なんばから南海への乗り入れは、不可能とされてたのが
可能と変更されたし。まぁ頭の中の妄想だけでは建設できないって事で。
光善寺の橋上駅舎ですら、工事前にホームのあちこちでボーリングの
穴掘ったりとかしてたしな。
722 :
名無し野電車区:2010/09/25(土) 10:22:49 ID:ZMyJ7202i
>>720 京阪本線との棲み分けも考えたんだろ
北新地エリア進出の意味合いもあるんだろう
梅田進出に失敗したから…
>>704 淀屋橋駅から西進するためには、すでに京阪淀屋橋駅と同じ深さにある、地下鉄御堂筋線の
トンネルの下をくぐる必要があるので、天満橋駅から地下鉄御堂筋線の下をくぐれる深さまで、
新しいトンネルを造らないといけないから、そもそも淀屋橋〜中之島間のみを建設するのは無理。
仮に、道幅の狭い土佐堀通の地下を走る、現在の天満橋〜淀屋橋間の既存路線の真下に、
新しいトンネルをシールドマシンで造れたとしても、どうやって新しい駅を造るのか。
前述のとおり、土佐堀通は道幅が狭いために、新しい駅を造るスペースが無く、建設をするのは困難。
確か、上記も含めて4ルートくらい検討されたはずが、比較検討をした結果、最も建設方法が容易で
建設費用が安かったのが、現在のルート。
テクノポート線の片割れなんだよな。これ
>>722 しかし、大江橋となにわ橋が中途半端に本線に近くて、
結局本線と棲み分けが出来てないんだよな・・・
>>723 ニュースに出てた京阪の中の人の話としては、本線直下ルートも
技術的には可能ではあったけど、掛かる金がネックになった、
と言ってたね・・・
安物買いの銭失いの典型だな。
これが東京なら金かかっても地下鉄駅とちゃんと接続できるルートにするか、それが無理なら断念して別の投資でもしてたろう。
土佐堀通の直下を通した場合、淀屋橋の西側に一つ中間駅(御堂筋線だけでなく、四つ橋線肥後橋とも接続)を設置して、終点中之島といったところか。
堺筋線接続駅が設置できないが、今みたいに各地下鉄線の乗り換えが遠いことを思えばよっぽど便利だろう。
これなら、中途半端な快速急行ではなく、特急を中之島発着にできる。
大江橋が御堂筋線淀屋橋と乗り換えできると考えて、このルートに決定したのなら、どうかしてるわな。
梅田進出という考えならわからなくはないが、それも遠いしなあ。
当たり前の話だが、中之島線の現ルートなら堂島川北岸のビルへの通勤客も取り込める。
本線直下ルートや中之島南岸ルートだと、それにはかなり不利。
>当たり前の話だが、中之島線の現ルートなら堂島川北岸のビルへの通勤客も取り込める。
じゃあ今は大成功だね
731 :
名無し野電車区:2010/09/25(土) 18:19:25 ID:Ry6QMLYU0
>>723 だからさ、私が書いた
>>679みたいな方法がとれなかったのかねと思うんだが。
ちなみにMBSのちちんぷいぷいでも中之島線に関して京阪に取材してたことがあって
その時に、なぜ淀屋橋から伸ばさないのは御堂筋線と同じ高さだから以外の理由はでなかった。
また利用者はいるのかに関しては、これから沿線を開発していくのでみたいなこと言ってた。
またこの番組では未知やすえさんが「利用する人ごくわずかじゃないですか」
という疑問を呈してた。鉄道マニアとかでなくてもやはりそう感じる路線。
732 :
名無し野電車区:2010/09/25(土) 19:48:41 ID:lPHlnfT10
天満橋−淀屋橋間は、大阪市が借り上げて、市営地下鉄土佐堀線
ということで。
京阪は、大阪市からの賃料で中ノ島線の建設費を償還すると。
>>732 淀屋橋・北浜利用者からは200円の加算運賃徴収かよw
>>731 >幸か不幸か淀屋橋のホームは長い。なので東よりの部分の1面2線だけ使用して
>西よりの発着線を掘り下げて延伸することもできたはず。
仮に切り欠き部の1・2番線ホーム西端から、150mで御堂筋線の下を
潜れる深度に達しないといけないとすれば、40‰の勾配では6mぐらいしか
下る事が出来ないかな・・・?
京阪淀屋橋のホームは御堂筋線ホームより若干浅いっぽく思えるし、
架線式の京阪が通れるトンネルの外径に7m弱は欲しいとすれば、
ちょっとキツいだろうね・・・。
完成しちまったのに、建設ルートをああすればよかっただとか、こうすればよかったとかもういいよ
現在の状況で具体的にどう進展させていくかが重要じゃねえの?
>>735 >現在の状況で具体的にどう進展させていくかが重要じゃねえの?
まぁ、その話も今まで散々やってたけどね・・・
中之島・堂島への勤め人が京阪沿線に住む、しか解決策はない。
延伸だの相直だのは泥沼になるだけだし。
>>738 ところが中之島・堂島への勤め人は高給取りが多いから
みんな京阪沿線に住まないw
淀屋橋廃止ってアホですか?
乗り換えて見れば判るでしょ、あの便利さが。
742 :
名無し野電車区:2010/09/26(日) 02:51:07 ID:+YX0iLIuO
じゃあ中之島をスラム街にする
一番効果的でコストがかからない対策はとりあえず駅名改名だよな。
なんたら橋なんたら橋と、水の都をアピールしたかったんだろうが、
それならいっそ中之島駅を水の都駅にすればいい
駅改名にかかるコストが億単位。
他の交通機関への根回しとかとんでもなく大変だって知っていて書いてるのか?
開通して2年近く経つのに、乗客数が開業前目標の半分以下。
これを失敗と呼ばないと、どういうのを失敗というのさ。
ちなみに阪神なんば線は 目標の8割程度な
せめて駅のエスカレーターを増やせ。
階段しかない出入り口が多過ぎる。
次ぎから利用しなくなるぞ。
>>746 失敗と呼ぶ:第3者
失敗と呼ばない:経営者及び常連の利用者
どうみても前者の意見の方が、多数決したら勝つのは必至だ。
ここは自分の人生の失敗を直視できない人が、
慰めを得るためにあつまっているのです。
東京基準ならよかったのにね。大江橋なんて淀屋橋駅5,6番線ホームとして、
渡辺橋でも淀屋橋7,8番ホームとして十分に通用するのに。
中之島を通さなくても川の下を通して、
淀屋橋と肥後橋の間の土佐堀通りの下に新駅を作れば良かった。
一つの駅で御堂筋線と四つ橋線の両方との乗換駅にできた。
阪急が 「摂津市駅」 を開業した時、他社局線の運賃表はどう対処したのだろうか?
天六から地下鉄堺筋線に乗り入れているので、地下鉄全駅の運賃表にも影響が出ただろうし
神戸高速鉄道の運賃表にも影響が出たと思う。
かねてからの持論だが、中之島線の駅名に地名・既存駅名を取り入れ、
駅の場所が、潜在的な利用客に浸透しやすくする。
中之島 → 『中之島』 (そのまま)
渡辺橋 → 『堂島南』 (駅名に「堂島」の文字を入れ、堂島エリアからの潜在的な利用客を開拓)
大江橋 → 『淀屋橋北詰』 (駅名に「淀屋橋」の文字を入れ、既存の淀屋橋駅と近接していることを強調)
なにわ橋 → 『新北浜』. (駅名に「北浜」の文字を入れ、既存の北浜駅と近接していることを強調)
※JR東西線に、「大阪城北詰」・「新福島」という駅名が存在。
もはや騙すしか手段はないということですね
淀屋橋から延伸しなかったのは、技術的な面とかいろいろ考慮しての事だろう?
いまさらここ掘れわんわん言ったってどうしようもないのに、ここの人は、
飽きないね。妄想癖が強すぎる。
なにわ筋線なり、西九条延伸なりでそこそこ人来ればいいんじゃないの?
もともとの目標でも儲かる路線とは思ってないんだしね。
赤字でも良いと思って作ったなら相当馬鹿w
さしあたっては朝日のフェスティバルタワーだな。2013年の予定とか。
あれが出来れば通勤客も、イベントなどの一般客もかなり期待できるだろう。
この時、中之島線が全国有数のドル箱路線になることを誰が想像したでしょうか。
(中略)
そして皆さん、いよいよ今日のその時がやってまいります。
松平定知
たしかに100年スパンで考えたらどうなるかわからんな。
オレがそのときこの世にいないのは確かだが。
その前に廃線になってんじゃないのか、ひょっとして?
>>756 その収録の帰りにタクシーの運ちゃんをボコボコにするんだろw
761 :
名無し野電車区:2010/09/27(月) 23:12:52 ID:VzdS1yMl0
>>756 あなた、その肝心の(中略)の中味、なにか思い付くの?
阪急宝塚線や近鉄奈良線などとは時代背景や路線性格が違いすぎる。
尖閣問題と同じでなんでもかんでも歴史が解決してくれるわけではないよ。
>>760 考えてみたら、運ちゃんボコボコにするわ、シャーペン投げつけるわで
よく復帰できてるなって思ったわ。
ただ作るために作っただけ
実用性とか利益とか会社や社員の今後とか考えたら、オレが社長なら意地でも淀屋橋から伸ばそうとするぞ。
763 :
名無し野電車区:2010/09/28(火) 00:27:56 ID:UFGHXeiU0
>>757 100年後には今2chをやっている奴は誰一人として生きていないだろう。
生まれたばかりの赤ちゃんなら数人ぐらいは生き残っているだろうけどな。
俺なんか5年後に生きている自信も無いよ。せいぜい考えられるのは1年先ぐらいまでだ。
そう考えれば中之島線の不振なんて些細な事だよ。
764 :
名無し野電車区:2010/09/28(火) 00:30:48 ID:G69PIN8M0
>>763 100年後には中之島線はあっても京阪電気鉄道は無くなっているだろうがなw
昔21世紀には、今の鉄道は消滅するだろうとか言ってたような。
今頃は、リニアモーターカーとか何とかに置き換わってたはず。
新幹線も250キロ以上では、
レール上を走るのは物理的に不可能とか言ってたような。
学研まんが・ふしぎシリーズですか・・・
768 :
761:2010/09/28(火) 01:56:05 ID:kZ5YRhy20
もちろん
>>756さんが冗談で書いているのは百も承知だったのに、
見返したら、えらくバカまじめなレスしてしまった。
でも「(中略) 」の案、何かないんだろうか。
中ノ島に超高層ビルを隙間無く詰めるように建て、賃料や水道光熱費などを周辺地域よりバカ安にして、
中ノ島で働く人達を手当てや税金面で大優遇する。
それか中ノ島以外を米軍に一週間以上は空爆してもらう。
あるいは地下鉄と京阪のの淀屋橋、肥後橋、北浜を廃止してJR京橋経由中ノ島線でしか通勤できないようにする。
それぐらいしないと客は増えないとしか思えない。
中ノ島線の運賃を大幅に下げたとしても無駄だと思う。
中ノ島とその周辺のニーズが倍増したという前提で、中ノ島線を無料にでもしないと。
結論から言うと金のかからない現実的な案など何も浮かばない。
771 :
名無し野電車区:2010/09/28(火) 13:10:43 ID:+3O/tFb3O
もはやそんな細かいことはどうでもいいレベル
>>769 ゲーム世代だかなんだか知らんけど
冗談にしろ、平気で空爆しろとか言うんだな。
民営化の話もでてるが市営地下鉄網に組み入れるのもひとつの手だろう。
そこで難波線開業で存在価値が薄れてる千日前線を活用する。
まず阿波座・玉川を分離その後中之島と阿波座を結ぶ。なんばまで京阪
規格でつくりかえるか専用のハイブリット車を走らせるかは難しい所だが。
なんば直通で中之島線がメインラインに定着した所で本線の改造に着手。
御堂筋線の下をくぐるため淀屋橋駅は廃止して西進し肥後橋・土佐堀を
へて玉川で結合させる。この路線も土佐堀線として地下鉄路線網に組み入れ
共有とする。
779 :
名無し野電車区:2010/09/30(木) 00:47:54 ID:kCJJmRAG0
こりゃあJR淀川線として併合される日も近いな。
JR京阪線の方がいいな。
そして狭軌に改軌へ
なにわ筋線の早期建設に関しては、JRと京阪は共闘関係だからな。
阪急と南海はJRの「敵」
JRもなにわ筋線には決して積極的ではない。
タダでよこすなら預かってやってもいいが賃料盗るならイランという姿勢。
だから全く進捗しないw
京阪真弓ホールディングス
786 :
京阪!横浜を買収せよ!:2010/10/01(金) 18:24:05 ID:sW1ixSaB0
787 :
京阪、新球団誕生へ:2010/10/01(金) 18:30:40 ID:sW1ixSaB0
京阪がセリーグの横浜計画!
チーム名:京阪ピージョンズ(鳩のマークの京阪特急)
本拠地:西京極、淀(京都競馬場内) or 皇子山(など京阪沿線を掛け持ち)
ユニフォームの色:赤、黄(1軍、特急色)
紫、白(2軍、快急色)
緑、白(育成組、普通色)
監督:矢野
788 :
名無し野電車区:2010/10/01(金) 20:01:43 ID:DAD5UrRm0
>>787 マスコット
ノ´⌒`ヽ
γ⌒´ \
.// ""´ ⌒\ )
.i / \ / i )
i (・ )` ´( ・) i,/
l (__人_). |
\ `ー' /
`7 〈
/ / ̄ )
/ /ノノノノノ ) ノ
,, イΞ / ノノノノノ / ノ
イ=≡∠ ノノノノノノ/
`゙"}{'´`}{゙゙"´
´`` ´``
789 :
名無し野電車区:2010/10/01(金) 20:59:17 ID:EsTnxEHb0
ありえない
でもよくできてるね
791 :
名無し野電車区:2010/10/01(金) 21:58:23 ID:EsTnxEHb0
でも、ピージョンズはあんまりだ
そりゃやっぱルーピーズで
本拠地 淀川スタジアム
794 :
名無し野電車区:2010/10/02(土) 00:26:17 ID:7+K8Mg0V0
795 :
名無し野電車区:2010/10/02(土) 01:30:29 ID:Cm9/K9L10
そもそも、景気が良くなってきて、中之島のオフィスが好調になった場合に、
多くの高級取りは京阪沿線に住まないだろうけど、利便性から一部の
高給取りが沿線に住んでくれて、沿線の活性化ができるオプションを
確保しておくという、逆保険的な位置づけが中之島線。
不況のケースの保険はいろいろ掛けてあるわけで、会社が傾かない程度の
掛け金であれば、好況サイドのポジションも持っていて当然と言えば当然。
で、その掛けに負けたことを、結果論で責めても仕方がないよ。
一応淀屋橋方面の過密団子ダイヤ解消には役立ってる。
安全面でもよくなってるんじゃないの?
それだけかと言われれば、それだけだけど。
799 :
名無し野電車区:2010/10/02(土) 10:06:34 ID:2X/ikDfw0
まあ天満橋まで複々線だったのが天満橋から急に複線になってたわけだからな
>784
賃料とられても施設の経費はかからないなら同じことではないか?
>>801 単なる保線費と償還のための賃料では額が桁違い。
現にこの中之島線だって毎年25億円もの償還負担を抱えている。
それも“地下鉄並みの公的補助”を受けたにもかかわらず、という状況だ。
大阪モノレール彩都線の延伸(阪大病院前−彩都西)みたいに
開発事業者が建設費を全額負担してくれれば
スカスカでも何とかなる。
ちなみにその大阪モノレール彩都線でも
平日昼間でも短尺15m車4両編成に全部で50人ぐらいは乗ってる。
利用が落ち込んでいる支線が見直しの対象
利用が落ち込んでいる支線が見直しの対象
利用が落ち込んでいる支線が見直しの対象
利用が落ち込んでいる支線が見直しの対象
利用が落ち込んでいる支線が見直しの対象
804 :
名無し野電車区:2010/10/02(土) 13:38:54 ID:iGy9UuYXO
>>803 当然宇治線の事
将来見ても儲かる要素ないしな。
交野線単線化かも
京阪タクシー身売りが最大のポイントだな
>>803 JRに宇治線を複線用地として提供して一本化。
で残った六地蔵ー中書島は東西線とドッキングして直通すればよい。
今のJRとの関係ならこれぐらい踏み込んでもらいたいものだ。
>>807 わざわざ東西線の乗り入れ区間を単線にする必要はなかろう。
複線のままでええ。
しかも、宇治と中書島の両方向に乗り入れできるようにすれば
それよりも、京津線はどうするんやろ?
【2007・京阪大津線】
輸送密度 9136人`/日km、営業収入 2196百万円、営業経費 3976百万円
>>799 今の昼間ダイヤが歪過ぎるんだよな・・・
昼間は昔の15分ヘッドに戻して、本線も1時間あたり
現行24本→20本へ、枚方特急、快急は廃止。
中之島線には萱島発着の普通だけ通しとけば・・・
811 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 01:53:04 ID:ultTyKpZ0
>>810 15分ヘッドなら快急を入れたほうがいいかと。
(急行の場合、枚方市以東の停車駅が多いため丹波橋接続せざるを得ず、直通の有効本数が減る)
特急・快急・準急(出町柳〜淀屋橋)・区急(萱島〜中之島)・普通(枚方市〜淀屋橋)とか
10分ヘッドなら、いっそのこと
特急・準急・区急(萱島〜中之島)・普通(枚方市〜淀屋橋)で、中之島線は全て区急にするとか。
※区急が萱島行なのは、普通を萱島行にすると上りの接続が悪くなるため
>>811 特急⇔急行の接続に関しては、枚方市か樟葉に出来ないん?
(元々、ノンストップ時代の特急なんかは樟葉で急行を追い抜いてたし)
特急が今の停車駅のままなら、急行は枚方市か樟葉で打ち止めで
エエかも、とか思ったり・・・。
それとその10分ヘッド案では現行と本数変わらない・・・?
814 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 09:43:51 ID:/puczsnv0
>811
平日
特急 淀屋橋ー出町柳
準急 淀屋橋ー出町柳
区急 中ノ島ー出町柳
普通 淀屋橋ー出町柳 にするだけで
京橋ー萱島 間での普通電車削減
萱島ー葛葉 間での区急電車が削減できる。
さらに土曜・休日は
特急 淀屋橋ー出町柳
準急 淀屋橋ー出町柳
普通 中ノ島ー出町柳 にすればさらに本数が削減できる。
淀屋橋発の普通がなくなるけど、駅で京橋乗換えをアナウンスすればOK
815 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 09:45:00 ID:/puczsnv0
>814
葛葉 でなく 樟葉 変換ミススマソ
816 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 09:46:48 ID:/puczsnv0
>811 間違い訂正
平日
特急 淀屋橋ー出町柳
準急 淀屋橋ー出町柳
区急 中ノ島ー萱島
普通 淀屋橋ー出町柳 にするだけで
京橋ー萱島 間での普通電車削減
萱島ー葛葉 間での区急電車が削減できる。
さらに土曜・休日は
特急 淀屋橋ー出町柳
準急 淀屋橋ー出町柳
普通 中ノ島ー出町柳 にすればさらに本数が削減できる。
淀屋橋発の普通がなくなるけど、駅で京橋乗換えをアナウンスすればOK
817 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 09:48:05 ID:/puczsnv0
>811 さらに間違い訂正
平日
特急 淀屋橋ー出町柳
準急 淀屋橋ー出町柳
区急 中ノ島ー萱島
普通 淀屋橋ー出町柳 にするだけで
京橋ー萱島 間での普通電車削減
萱島ー葛葉 間での区急電車が削減できる。
さらに土曜・休日は
特急 淀屋橋ー出町柳
準急 淀屋橋ー出町柳
普通 中ノ島ー樟葉 にすればさらに本数が削減できる。
淀屋橋発の普通がなくなるけど、駅で京橋乗換えをアナウンスすればOK
818 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 09:49:04 ID:/puczsnv0
>811 さらにさらに間違い訂正
平日
特急 淀屋橋ー出町柳
準急 淀屋橋ー出町柳
区急 中ノ島ー萱島
普通 淀屋橋ー出町柳 にするだけで
京橋ー萱島 間での普通電車削減
萱島ー葛葉 間での区急電車が削減できる。
さらに土曜・休日は
特急 淀屋橋ー出町柳
準急 淀屋橋ー出町柳
普通 中ノ島ー萱島 にすればさらに本数が削減できる。
淀屋橋発の普通がなくなるけど、駅で京橋乗換えをアナウンスすればOK
819 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 10:12:17 ID:mK5rTNEYO
ここはいつから、オタの妄想ダイヤスレになったんだ。
しかも「中之島」なのに…
820 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 10:15:34 ID:vkk2rgf7O
連投するなハゲ
お前の日記帳じゃねーんだよ!!!!!!!
821 :
810:2010/10/03(日) 16:33:06 ID:yN5N3xPJ0
ぶはっwww
俺が悪かった
>>819 妄想路線、妄想ダイヤは鉄オタの専売特許じゃないのw
823 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 22:33:57 ID:ZY5pZh7A0
京都市内新路線計画
金閣寺前● │ ┃修学院
│C 国際会館● ●───┐
│ ┃ ┃ │B
鳴滝●━━━●北野 今出川● ●出町柳│
┃ 白梅町 ┃ ┃ ●京大前
┃ 嵐電 烏丸┃ ┃ 東山│
嵐山 ┃ 天神川@ ニ条 御池┃ 三条┃ 三条│ 蹴上
●━━●━━━●─●━●━━━●━━━●━━━●━━━●
帷子ノ辻 ┃ 太秦 ┃ ┃ │ ┃
●━┓ ┃ 天神川 四条┃ ┃祇園D│ ┃
嵐山┃ ┏●━━━●━━━●━●─●───●祇園 ┃
●松尾 ┃●━━━● 烏丸┃河原町┃四条 │ ●山科
┃ ┃西院 四条 ┃ ┃ │
┃ ┃ 大宮 五条● ●清水 ●清水坂
●━━━●桂 ┃ ┃五条 │
上桂 ┃ ┃ 七条┃ │B
┃ ┠───●───●
┃ 京都●━━━┫ 東山七条
┃ 東福寺●
824 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 22:37:38 ID:ZY5pZh7A0
1.東西線と嵐電の相互乗り入れ(京津線の800系を使用)
2.東西線と京阪宇治線を六地蔵で相互乗り入れ
3.京阪東山線(新規路線)
4.嵐電北野線の延伸(金閣寺前まで、西大路通を走る)
5.阪急京都線の祇園まで延伸(地下、3の京阪東山線・祇園駅と接続)
>>824 車輌のサイズも電圧も解らないバカですか?
>>824 何が京阪東山線だ。馬鹿馬鹿しい。
大体ここは中之島線の失敗を語るスレだろ。
そういう馬鹿みたいな話は他でやってくれ。
>>826 そう言うがな、「中之島線は失敗だった」という結論はもう出とるんや。
今更中之島線が失敗か?などと延々と結論を捏ね繰りまわしとる方がよっぽど無駄や
828 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 23:38:08 ID:Kh+VjSLTO
中之島のエリアがニュータウンで、住宅街だけでもだった方が、今のオフィス街よりも収益が‥‥ね。
川の向こう側には団地やマンションがいっぱいあるじゃないか。
オタの妄想串団子はよそでやってくれ。
831 :
名無し野電車区:2010/10/04(月) 01:37:20 ID:TU8srKS20
中之島がオフィスでいっぱい、商業施設でいっぱい、団地やマンションでいっぱい、
だとしても中之島線は大失敗路線。それが中之島線のミラクルなところである。
鉄道空白地帯とはいえ、徒歩なりバスなりでなんとかなるし
俺は六地蔵から「京阪電車」に乗って中書島・本線方面に行きたい。
東西線なんかには乗りたくない。
中書島方面じゃなく中之島方面の話をしてくれ
835 :
名無し野電車区:2010/10/05(火) 15:46:46 ID:9PKNDJyuO
中之島線はもう駄目だ。
836 :
名無し野電車区:2010/10/05(火) 19:54:42 ID:WT8WsQCt0
大江橋を梅田南口という駅名にしておけば、梅田を志向した流れも取り込めただろうに。
さんざん既出だな
中之島線のネーミングは妥当やけど、
駅名を○○橋で揃えたのは、愚策やね。
なにわ橋や大江橋と聞いても、
そこから周辺の土地のイメージは、浮かびにくい。
中之島に行くためだけの路線だと思われてる節があるし。
さんざん既出だな
840 :
名無し野電車区:2010/10/05(火) 21:10:13 ID:M4xufawQ0
失敗というより、大失敗だろ。
>>836 「枚方公園」を「高槻南口」にするぐらいの愚策だ
842 :
名無し野電車区:2010/10/05(火) 22:01:58 ID:LTcu2tJN0
いっそのこと延伸するまで中之島線は全国初?のバス専用地下道にすれば?
どうせバス1台に乗れるほどしか客いないんだから。
843 :
名無し野電車区:2010/10/05(火) 22:12:47 ID:LTcu2tJN0
いっそのこと延伸するまで中之島線は全国初?のバス専用地下道にすれば?
どうせバス1台に乗れるほどしか客いないんだから。
844 :
名無し野電車区:2010/10/05(火) 22:19:01 ID:TLzCwDzdO
845 :
名無し野電車区:2010/10/05(火) 22:59:29 ID:AouTZazr0
というか、地下鉄各線にも渡辺橋、大江橋、なにわ橋駅をつくればいいのではw?
なにせ大阪市と京阪は共犯関係だからありうるかも。
847 :
市営地下鉄で暴動が起きる:2010/10/05(火) 23:10:25 ID:M4xufawQ0
肥後橋つぎは渡辺橋です。
淀屋橋つぎは大江橋です。
北浜つぎはなにわ橋です。
乗客が少ない→地下通路を整備しろ→そんな金は無い
↑ ↓
そんな金は無い ← 駅名を分かりやすく変更しろ
だいたい京阪って「○○橋」って名前好きだけど、大阪は八百八橋と言われた割に著名というか正確に位置も認知されている橋は少ない。
例えば新京阪の「天神橋」も本線の「京橋」も本当の橋の位置から離れているしな。
駅名とは何のために、誰の利便のためにあるかというのをもう一度良く考えるべきだな。
特にJR東西線と中之島線は酷い。
鉄ヲタ以外でこの2線各駅の、地下鉄や他社線との正確な乗換駅を言える人間なんて皆無だろw
850 :
名無し野電車区:2010/10/05(火) 23:49:11 ID:FcpMrpGqO
[sage]
渡辺橋→南堂島とか南梅田ってのはダメか…
851 :
名無し野電車区:2010/10/05(火) 23:52:01 ID:sjyD5tMhO
>>841 妙案だ。
京阪でも高槻に行くことができるのを知らしめる。
逆に高槻南部の客を取り込める材料になる。
>>849 実は俺も乗換駅は怪しい・・・言えない予感w
853 :
名無し野電車区:2010/10/06(水) 00:41:28 ID:d6LiMTEwO
大江橋は大阪市、三条は京都市で風格がでる 共に市役所の最寄り駅 京阪の市シリーズが完成
854 :
名無し野電車区:2010/10/06(水) 00:45:06 ID:MLPtqGl30
>>848 >地下通路を整備しろ
“中之島” すなわち中洲だから
島の両側にある川の存在が問題になってくるわな
肥後橋駅の地下通路は、どうやって施工したんだろうか
>>855 よく見ると川の底に通路のような丸いでっぱりが・・・なんてね
旭山動物園を参考にすれば水中に通路を造る事などどうということはない
>>856 沈埋工法ですか
安治川トンネルが戦前に出来ているように歴史はあるね
あの通路がいつ出来たのか記憶に無いんだよな
中之島地下街に合わせて整備されたのか
それとも、地下鉄建設時に掘っていたのか
>>857 旧淀川は、一級水系だから事前の協議がいりそう
859 :
名無し野電車区:2010/10/06(水) 16:55:32 ID:OaSVb27w0
>>858 >あの通路がいつ出来たのか記憶に無いんだよな
四つ橋線肥後橋駅の開業が1965年(昭和40年)10月1日、
中之島地下街開業が同年10月30日らしいから、
その時に通路も出来たんじゃないの?
>地下通路を整備しろ
元々ドーチカ〜中之島(中之島駅〜渡辺橋〜大江橋)〜淀屋橋を
地下で繋ごうって話が内閣の都市再生本部で
提案されてたみたいだし、(流石に中之島駅⇔大江橋は
絵に描いた餅でも)ドーチカ⇔渡辺橋ぐらいは国の肝入りで
造られるんじゃないのかな・・・
あと工法だけど、人道や水道を掘る様な小型の
シールドマシンもあるらしいから、今だったら
それ程苦労せんのとちゃうかな・・・?
>>857 水族館はどこも展示用アクリル材の更新費用に四苦八苦しているんだが。
旭川もいずれ同じ問題に直面する。
水槽の中なら問題ないが、流れのある川に透明通路つけて耐久力があるのかw
ていうか、旭川まで行かずとも、海遊館じゃダメなのか?w
864 :
名無し野電車区:2010/10/06(水) 20:05:52 ID:NlPn57Wf0
>>859 そういや、御堂筋線は昭和初期の世界恐慌の煽りの雇用対策として、
人員を集めて手彫りで掘削したが、地盤が悪いから難工事だったそうだ。
大阪は川や堀が多くて、もともと地盤が軟弱だからな。
梅田の地名の由来は「埋田」というほどだが、今は高層ビルの集密度は日本一なそうだ。
ただ、大深度地下は東京ほどでないから、思い切って大深度地下で梅田に乗り入れ
していたらな。使うところでは金をつぎ込まないと、結局は中之島線のように、
経費削減で中途半端な路線になってしまう。
>>860 毛馬の閘門を絞って水量を減らし一時的に堂島川を締め切って
川底からオープンカットでガリガリ掘るってのはあかんの?
堂島川が終わったら交代で次は土佐堀川も封鎖して底をガリガリ。
せっかく平行して2本の川があるんだからさ。
867 :
名無し野電車区:2010/10/06(水) 23:56:14 ID:AWokS6TfO
中之島線は4両運転でも大丈夫だね。
>>867 しかも、単線で十分。
4両編成が中之島線内を行ったり来たりと1日中往復運転で十分。
869 :
名無し野電車区:2010/10/07(木) 00:11:57 ID:4wxjf91j0
>>867 4両運転って多すぎるわ!ってツッコミ入れたくなったw。
ローカル線で使用されてるワンマンカーが妥当かと。
>>868 だから複線で作っちゃったんだってばw。
なぜか出てくる話が完成してないことが前提の議論が多いなw。
870 :
名無し野電車区:2010/10/07(木) 01:05:05 ID:3b433Xsx0
今の状態では運行すればするほど赤字が拡大していく。
恥を忍んで運行を休止するべきじゃないだろうか。
いちおー大阪市の路線なんだから大阪市所有列車が
2本くらいでいいから線内を往復してもいいと思う。
線路作りました、じゃ、あとヨロシク頼むね
じゃ京阪が不憫すぎる。
何十キロも続く路線ならともかく、ほんの数キロの中之島線を分断して4両とかワンマンとかするより、
今のまま直通スルーの方がまだ安上がりだろ?コストかけて不便にしてなにがうれしいの?
>>872 南海高野線は分断してるだろw
コスト掛けて未来永劫赤字路線を作った京阪は何がうれしいの?
>>872 まだ安上がりとな?
つうかそれ以前に毎日確実に絶賛赤字上乗せ中なんだがw
だからもう運行休止しかないんだよ。
中之島線の開業が京阪の破綻を加速させているとしか思えない。
もし中之島線の計画が存在していなければ、もしもっとましなルートを通っていたら、
こんな惨状にはなっていなかっただろう。
京阪タクシーの売却も無かったかもしれない。
次に犠牲になるのは京阪バスに違いない。
>>874 >毎日確実に絶賛赤字上乗せ中なんだがw
単線・ワンマン・4両なんてやったらオタ的には面白いんか知らんが、
それで、コスト下がると思ってんの?
そんなことやったら
コスト高、不便さで 今以上に客も減って
超絶賛赤字上乗せになるのは間違いない。
>>876 単線化するのには別途コストがかかる。
ワンマンも対応機器の導入にコストがかかる。
しかし天満橋で折り返しが可能だから、4両での運行はコストダウンになるよね。
もちろん、ダイヤ改正費用と言うのもコストではあるけれど。
現時点で京阪中之島線の存在は乗客を増やす要因ではなく、外的要因(集客施設や大規模な住宅開発)もないのであれば
少しでも日常的なコストをさげ、その間にそのほかの集客施策を考える事も一案ではないかと思うが?
いかがだろう?
ほんの数キロのために、折り返し4両運転してコストダウン出来るか?
乗務員も増やさなきゃ、車両も増やさなきゃ。
京都方面からの中之島行きを淀屋橋に振り替えだんご運転しなきゃ。
それとも京都側も天満橋で折り返す?車両止めとくスペースないよ。
>>878 同じ社内で直通をやめ、線内折り返しにした宇治線って例あるだろ。
それに乗務員、車両が増える?
頭大丈夫かw
>>879 >同じ社内で直通をやめ、線内折り返しにした宇治線
スイッチバックと一緒にされても困るな。
7分足らずの数キロ区間を本線からそのまま同じ車両と乗務員で往復するのと
別仕立てで、車両と乗務員を出すのとの違い。
何十キロも走るんだったら話はちがうが。
まず、中之島線を何分間隔ぐらいにするつもりなんさ?
それで何編成閉じ込める前提なのか?
>>880 別仕立の車両、乗務員どこが問題?
仕立直しは一過性で完結し、以後継続してコスト削減図れるが、
仕立直さなければ今のまま改善も出来ずに赤字垂れ流しだぜ。
現実に目を背けるなよw
883 :
名無し野電車区:2010/10/08(金) 00:15:27 ID:a71xU82l0
つまりはあれだろ。
現状の区間急行の運転区間を中之島線区間のみ残して、本線区間は廃止ってことだろ。
それなら確かにコストの削減だ。
>>883 京橋以東の本線の客も減ってるからなぁ・・・
少なくとも昼間はそれでもエエんちゃうかな・・・
885 :
名無し野電車区:2010/10/08(金) 00:29:58 ID:a71xU82l0
下手に区間急行にして京橋での特急、準急との接続が最悪よりは、
線内折り返しにして、特急、準急との接続を良くした方がメリットは大きいかも・・・。
快速急行接続車の淀屋橋2番発着がなんとかなるなら、
線内折り返しでも廃線でもなんでもおk。
887 :
名無し野電車区:2010/10/08(金) 00:50:30 ID:nb/jonnW0
中之島線は20分間隔でいいだろう。現状では10分に1本も要らない。
20分に1本では不便だが、そこまで減らせば時刻表で調べて乗るようにするだろうし。
これ以上損害を拡大させない為には、廃線にするか、大阪市に引き取ってもらって完全に手を引くのがベストなんだろうけど。
888 :
名無し野電車区:2010/10/08(金) 01:04:23 ID:adTGXCQ+0
西武vs東武
青帯の新型がいるのが西武。青帯の旧型がいるのが東武。
降雪時に電車の速度を落とすのが西武。降雨時に電車の汚れを落とすのが東武。
バカ殿の車両がいるのが西武。バカ殿の社長がいるのが東武。
秩父鉄道を自社の中古車が走るのが西武。秩父鉄道を伊勢崎線から東上線への中古車が走るのが東武。
松崎しげるが球団歌を歌うのが西武。車体広告の人物が松崎しげるに変身するのが東武。
列車の到着時に乗客が出てくるのが西武。列車の到着時にレジンの臭いが出てくるのが東武。
踏切の立体化を急いでいるのが西武。踏切の自動化を急いでいるのが東武。
池袋に来たメトロの車両が珍しがられるのが西武。池袋に来た50000系がメトロの車両だと思われるのが東武。
東急車両が2000系の更新を担当するのが西武。東急の車両が伊勢崎線の急行を担当するのが東武。
球団の打線が爆発するのが西武。野田線利用者の怒りが爆発するのが東武。
全力で新しいグループを立て直すのが西武。全力で新しいタワーを建てるのが東武。
ドラマやCMに登場するのが西武。ドラマやCMに田園都市線を走る50050系が登場するのが東武。
黄色い車両が主力なのが西武。黄ばんだ車両が主力なのが東武。
30000系の車体が幅広いのが西武。30000系のLEDが幅広いのが東武。
いなげやが西武。ヤオコーが東武。
新交通システムで客を運ぶのが西武。新交通システムに客を取られるのが東武。
運転席にライオンのぬいぐるみを乗せるのが西武。運転席にライオンの歯ブラシを常備するのが東武。
特急を買い物に使うのが西武。特急券が買い物なのが東武。
車両に新しいCIマークを貼るのが西武。車両に蜘蛛の巣を張られるのが東武。
東上線と共存共栄するのが西武。東上線と敵対するのが東武。
4両のワンマン車が車両を引っ張るのが西武。4代目のワンマン経営者が足を引っ張るのが東武。
駅員が赤いフラッグを上げるのが西武。駅員が赤旗を掲げるのが東武。
近鉄大阪線も上本町どまりであることを考えれば、
無理に複々線の延長、線増と捕らえて延伸することもなかった。
ま、その場合、天満橋の拡張などが必要かもしレンガ。
矢張り、中之島線を、天満橋=中之島間、交通局と共同運行するのが理に適う。
そうすれば、中之島高速線に地下鉄の南北の流動から東西へ取り込めるし、
京阪のわずかばかりの直通客と一緒にペイできるのではないか。
何せ、初乗り運賃の二重取りがない点で、利用者が見込める。
更に、交通局の北港テクノポート線との整合を考え、
中之島線延伸と整合が取れる。
構造物の一部は、第三軌条地下鉄規格で普請されたとのことが痛いが、
見直してみる価値はあるだろう。
890 :
名無し野電車区:2010/10/08(金) 01:25:43 ID:JJUEwGEJO
アホか
天満橋ー京橋間でどうやって折り返すんだよ
折り返し厨に宿題な
中之島ー天満橋折り返し運転する方法を探しなさい
神業で
電車が、上り線から下り線にピョンと横っ飛びして折り返し。
>>890 京阪の為に知恵をだしてやりなよw
なるべく安く済む方法でさ。
中之島線が線内折り返しになれば諸悪の根源の枚方特急が廃止できるし、
快速急行廃止で接続車の淀屋橋2番発着もなくなる。
枚方走り、京橋走りも減らせるぜ。
あれっ?良い事尽くめじゃんw
894 :
名無し野電車区:2010/10/08(金) 13:12:10 ID:adTGXCQ+0
>>890 天満橋の中之島線へのクロスポイントを設置すればええだけやろ
京阪っていつもあとちょっとなのに!
なんだよな。
あとちょっとで西九条なのに!
あとちょっとで三条京阪なのに!
あとちょっとでJR宇治なのに!
あとちょっとで梅田なのに!
あとちょっとで石山寺なのに!
あとちょっとで特急一区間復復線なのに!
あとちょっとでバリアフリーなのに!
あとちょっとで終戦だったのに
俺の人生みたいだ
896 :
名無し野電車区:2010/10/08(金) 14:26:38 ID:1QYp8TrrO
898 :
名無し野電車区:2010/10/08(金) 14:54:03 ID:adTGXCQ+0
阪急vs京阪
9線10面の巨大なターミナル駅を持つのが阪急。
4線1面の駅をターミナル駅と呼ぶのが京阪。
沿線に高級住宅街があるのが阪急。
沿線に低所得者用団地があるのが京阪。
山の手を走るのが阪急。
河川敷を走るのが京阪。
大阪市営地下鉄に車両が乗り入れるのが阪急。
大阪市営地下鉄に客を吸い取られるのが京阪。
他社の路線を上手に運用するのが阪急。
自社の路線を満足に運用できないのが京阪。
伝統色のマルーンを守り続けるのが阪急。
伝統色を反転させて墓穴を掘るのが京阪。
大阪都心に新路線を作って、相互乗り入れで設けているのが阪急阪神HD。
大阪と心に盲腸線を作って、多額の借金を膨らませているのが京阪。
線型が良くてダイヤに余裕があるのが阪急。
線型が悪くダイヤに余裕が無いのが上げるのが京阪。
阪神を子会社にしたのが阪急。
子会社(タクシー会社)を手放したのが京阪。
球団を手放したのが阪急。
幹線(新京阪線)を手放したのが京阪。
天満橋折り返しは現実的では無いから、列車の短編成化による電力消費料と人件費の削減。
今後新造する新型車両を、4両+4両に分割が可能な8両編成を新造し、昼間は4両×2本に
分割して運用、ラッシュ時は4両+4両を連結し、8両編成にして運用。
新型車両の4両編成だから、2600系の4両編成よりも、電力消費量はもっと少ないはずだ。
さらに、昼間の4両編成を中之島線内のみワンマン運転にしたら、人件費も削減できる。
>>899 地下鉄のワンマン運転をするには、ホームドアの設置とか色々と設備が必要なはず。
あと、4+4の8両やとホームの長さが足りん駅が多いな。
確か快速急行が7両なのもホーム長の問題があったはず。
901 :
名無し野電車区:2010/10/08(金) 17:29:06 ID:I7NJtOO60
快速急行を中之島・私市間に20分ヘッドで運行。
902 :
名無し野電車区:2010/10/08(金) 17:31:23 ID:iWUav4kB0
双単線だったら折り返し楽そうじゃね
903 :
名無し野電車区:2010/10/08(金) 18:07:12 ID:adTGXCQ+0
904 :
名無し野電車区:2010/10/08(金) 18:09:15 ID:QhxsihLb0
>>898 >>1本目 阪急のあのターミナルも昔とくらべて、後ろにあとずさりする形で、
他線との乗換えは不便になった。
>>4本目 それをいうならJRに客を吸い取られた阪急、もいえると思うが。
>>5本目 阪急だって堺筋線の列車が漠然と乗り入れてきているだけ。
>>6本目 そこは「マルーンを守り続ける」の対義文で統一してほしい。
>>7本目 ここにきて阪急阪神HD全体を持ってくるってどうよ。
>>8本目 線形の良し悪しとダイヤの余裕は関係ないだろ。
京阪は関西私鉄最長の方向別複々線、むしろ阪急の方が複線で、
しかも淡路駅での平面交差のためマンセー的なダイヤの乱れ。
「神業で」ってのをおもい糞スルーされてしもうたけど、
幸か不幸か、京橋〜天満橋の外側線が淀屋橋行きになってるし、
中之島線内の運行列車が京橋で折り返すだけなら、無理すれば
今の配線でも全く不可能という訳でも無いのでは?
と思ったりするんだけど、どうだろか・・・?
例えば、京橋で中之島から来た電車を2番のりばに止め、
1番のりばに淀屋橋→京都方面の電車を入らせ連絡、
その後下り内側線を引上線代わりにして、中之島線列車を
そこにバックさせる。
次にバックして京橋3番のりばか4番のりばへ滑り込ませ、京都方から来た
淀屋橋行き下り車と連絡、淀屋橋行きが発車後、折り返しの
中之島行きが発車、とか・・・
無理?
昼間限定で中之島線の本数を減らして快急等本線との直通も廃止、
信号やポイントに手加えなアカンかも知れんけど。
>>900 >確か快速急行が7両なのも
?
「あとちょっとで三条京阪なのに!」と「あとちょっとでJR宇治なのに!」の意味が分からない。
あとちょっとで三条京阪?
JR宇治につないでどうしたいの?
>>907 たぶん「三条京阪」は地下鉄東西線の駅のことだと思う。
JR宇治に接続しても意味がないのは同意するが、
宇治市の中心街を目前にしながら宇治川を渡れないという挫折感はあるw
あとちょっとで京都駅なのに!
910 :
名無し野電車区:2010/10/09(土) 14:05:19 ID:D3aoC3JB0
近鉄乗り入れ復活キボンヌ
911 :
名無し野電車区:2010/10/09(土) 14:46:40 ID:+kRiQG9R0
中之島線は複々線の延長線として、内側の優等列車を中之島線に直通して、外側の普通列車を淀屋橋に直通させれば良い。
却って客が逃げる
>>908 それはわかってるよ。
あとちょっともなにも、れっきとした乗換駅だろうに。
構造上あれ以上近づけるのは無理だから。
しかも向こうがあとから出来たんだし。
914 :
名無し野電車区:2010/10/09(土) 16:31:29 ID:+kRiQG9R0
京都主要部から中之島まで60分を越える時点で利用価値なし。
せめて中之島から京都市内は、中之島線内を全列車停車にするなら途中停車駅を絞って所要時間を短くしなければ利用されない。
>>913 あとちょっとで、京津線と京阪本線がつながるのに
917 :
名無し野電車区:2010/10/09(土) 22:09:29 ID:JhdRUv630
>>916 現在の快速急行の停車駅を絞れってことでしょ。
というか、中之島線に関して「どーすんの? 」はもはやタブーだろw。
>>917 >現在の快速急行の停車駅を絞れってことでしょ
結局、>914は特急を中之島線に通せ、とでも言いたんだろ、っと。
そんなんして、どーすんの?
919 :
名無し野電車区:2010/10/10(日) 07:38:19 ID:bsBdvxwo0
だから複々線の内側線として活用するんだよ。
そうすれば淀屋橋−萱島は完全複々線として緩急分離できるだろ?
中之島〜京都間に回送列車を定時運行するんですね
つまり、京阪潰す気満々
922 :
名無し野電車区:2010/10/10(日) 15:05:26 ID:bsBdvxwo0
内側に何が走り、外側に何が走るかくらいわかるだろ?
複々線の延長と言ってるんだからそのまま淀屋橋や中ノ島に乗り入れるんだよ。
どーすんの?厨は読解力ないだろ?これ以上答えても無駄。
>>922 釣りじゃなかったら、ただのキチガイだろ?
924 :
名無し野電車区:2010/10/10(日) 16:11:36 ID:I1Qb9xLcO
やっぱり盲腸線なのが大失敗。
キタから京都はJRと阪急にまかして、中之島を難波まで伸ばしてミナミの客を取り込むべき
私は関東の人間ですが、関東で一番人気のあるのは東京メトロです。
何故かと言うと長距離になるほど運賃が安いからです。
デフレの時代には安いことが最大の顧客サービスと言うことです。
だから中之島線で加算運賃が実施されている以上、旅客の流入は望み
薄だと思います。思い切って加算運賃を止めてみてはいかがでしょうか。
その代わり京都・大阪間の通し運賃を値上げする、あるいは300円区間
以上を値上げして補填するのです。
>>925 長距離ほど安いのが顧客サービスと言いつつ長距離の値上げを主張する矛盾
927 :
名無し野電車区:2010/10/10(日) 17:51:33 ID:X++rqzgw0
>盲腸線なのが大失敗。なら渡辺橋〜中之島を廃止すれば解決だ。
特急を淀屋橋・中之島半分づつにすれば?10分ヘッド京阪間直通の復活になる。
淀屋橋と北浜で地下鉄と乗り換えする客が不便になるが全体の3割くらいだろ。
一時間に2本、中途半端な枚方市で乗り換えさせられるくらいなら、乗り換えが
3本に増えても京橋までゆったり出来るほうが歓迎されるよ。
>>926 京阪間を通しで利用する人が全体の何パーセントいるのですか?
お付き合いで400円にしておく必要はあるのですか?
京都方面の流動と大阪方面の流動はどちらが多いのですか?
929 :
名無し野電車区:2010/10/10(日) 19:06:10 ID:lzEE0V0P0
>>925 地下鉄なんか好きで乗っている人はいない。
なぜ東京メトロが安いかといえば、その値段でも十分やっていけるからだろ。
東京みたいに放っておいても乗ってくれるような所と一緒にするな。
中之島線は例え100円にしても誰も乗らない。50円でも乗らないかもしれない。
>>926は値上げしろといっているんじゃなく
>>925の支離滅裂振りを指摘しているだけだろw
安いことが顧客最大のサービスと言い、
長距離になると安い(コレも日本語としておかしいが)東京メトロが人気だと言い、
長距離の京阪間を値上げしろかよw
931 :
名無し野電車区:2010/10/10(日) 19:52:11 ID:tDAS3ZEpO
特急も準急も区間急行も普通もそれぞれ半分ずつ淀屋橋と中之島へ交互に運転したらどうだ?
JRが東西線と京都・神戸線と宝塚線でやってるように。
半分は乗り換えを強いられるが、逆に時間さえ合わせればどちらにも乗り換え無しで行ける。
でも中之島なんかにいっても仕方ないもん
・・・と振り出しに戻る
そもそも淀屋橋・北浜駅を利用する人も、駅周辺に用があるんじゃなくて、地下鉄で梅田やなんばに行くために淀屋橋・北浜まで行くんでしょうに
ましてや接続路線のない中之島なんて・・・
これからだ。あひるが来るこれからだ。
本来は西九条から西に伸ばす路線なんだよ。
それをおバカなことに中之島までしか建設しなかったんだ・・・。
935 :
名無し野電車区:2010/10/11(月) 03:27:00 ID:bqbOtkrl0
936 :
名無し野電車区:2010/10/11(月) 08:00:42 ID:V365kMAm0
実際、京阪沿線の奴が甲子園とか神戸方面に行くのはけっこうメンドイからな。
西九条まで伸ばせばそれなりに乗る奴いるはず
中之島まででも儲かる「はず」って思って開業したんだろうなw
938 :
名無し野電車区:2010/10/11(月) 17:50:43 ID:nrfozx150
中之島と阪神福島を乗り換え駅にしておけばいいのに
939 :
名無し野電車区:2010/10/11(月) 17:51:46 ID:nrfozx150
>>836 もっと欲を出して「京阪梅田」でもいいような。
「西武新宿」がアリならこれくらい許される。
「七条を出ますと、次はなにわ橋までとまりません」
で、利用客はふえるはず
>>939 でも、実質的に誰も「新宿駅」だとは思っていない西武新宿と同じ末路をたどりそう…
まぁ場所によっては使いやすい駅ではあるんだろうけど。
さすがに大江橋が京阪梅田を名乗るのは無理があるだろw
西武新宿は、西武新宿線の終着駅である事を考えれば
許容範囲だろうけど
京阪中之島線の中間駅だからな
「梅田口」でどうだ?
大阪梅田駅まで結構歩くと思うけどな
北新地駅なら乗り換え圏内かもしれんが
天満橋・なにわ橋を廃止して、
大江橋=「新線淀屋橋」とかどうよ
946 :
名無し野電車区:2010/10/11(月) 23:52:26 ID:ceM0l/B/0
同じ話のループばかりだw。
中之島線に関してはスレ住人どころか、鉄オタほぼ全員が
「どうしようもない」で一致してる。
誰か次スレ以降用に中之島線の問題点のテンプレ誰か作ってくれよ。
もしくは次スレは作らず、京阪本スレに再び吸収合併。
なにせこれから、京阪電車の話題は「中之島線をどうするか」しか
なくなるだろうからw。
誰も使わない
駅名が悪い
場所が悪い
運用が悪い
ルートが悪い
もういじめるのはやめてあげて!
949 :
名無し野電車区:2010/10/12(火) 05:37:19 ID:Rc4RFsjd0
やっぱ、大江橋から西梅田方向に線路掘って、梅田北ヤードに出るしかない。
中之島へは天満橋からの支線にするか、廃線。
950 :
名無し野電車区:2010/10/12(火) 06:32:03 ID:htFzWfTFO
大阪市交に無料譲渡でいいんじゃないか
地下鉄路線の方が利用者増えると思う
乗換駅の改築と駅名変更は必要になるけど
951 :
名無し野電車区:2010/10/12(火) 07:35:41 ID:zIDFW+5aO
中之島線内は全区間100円均一に!
…とまではいかなくても、渡辺橋と中之島の加算運賃を廃止したら、『少しは』客増えるのでは?
あとは、中之島で毎日毎日違う柄のトレカ配ったらどう?(笑)
952 :
名無し野電車区:2010/10/12(火) 08:01:09 ID:TMLbajcg0
京阪沿線に住んでいるが、1回しか使ったことない。
開業後物見遊山で乗っただけ。
ラッシュ時なのにガラガラだった。
地下鉄と接続していない時点で、存在価値がまったくないと思った。
953 :
名無し野電車区:2010/10/12(火) 08:04:54 ID:TMLbajcg0
西九条ないし野田阪神延長、阪神直通とか言ってるけど、何かメリットあるのか?
JR東西線を見てみろ。梅田に出られるのに北新地にわざわざ行く奴なんかほとんどいないし、
それ以東となると学生しかいない。
どういう客層が阪神から京阪直通するのか知りたいもんだ。
954 :
名無し野電車区:2010/10/12(火) 09:13:42 ID:Lp/Akc750
都心西部がビジネス・商業地として再開発されれば流動が期待できる
>JR東西線を見てみろ。梅田に出られるのに
>北新地にわざわざ行く奴なんかほとんどいないし、
とは言ってもだな、北新地の乗車人員は5万人で
京阪天満橋3,1万 北浜1,8万よりはるかに多く、淀屋橋5,9万と肩を並べる。
中之島再開発に期待ってどれだけ脳天気なのかとw
そんな需要もまともに予測できない事に夢をみるより、
現実毎日赤字垂れ流しの現状を改善する合理化を早急に進めないと10年先の夢すら見れなくなるぜ。
なんでわざわざ無駄な路線を並行させてまで作ったの?
既存線(淀屋橋〜天満橋)が不便になっただけじゃん
>956
中ノ島再開発などと言ってないじゃん。ワザと間違えてんの?
959 :
名無し野電車区:2010/10/12(火) 13:59:36 ID:MH2N7XHBO
中之島に住宅街を!
コスモスクエアを真似ろ
>>950 無償譲渡して借金だけが残ったらCEO以下株主代表訴訟モノだなw
もちろん大商会頭も辞任だわ。
つーか昔の佐伯や太田垣のように電鉄出身の大商や関経連のトップって歴史的な大経営者ばかりだったのに、今や小粒だなw
>>960 佐藤CEOは中之島線さえつくらなければ大経営者じゃねえの?
ゼロ年代前半の立て直しは良かったじゃん
962 :
名無し野電車区:2010/10/12(火) 21:08:47 ID:ourX1gFE0
>>960 というか大商も関経連も電鉄くらいしか代表をやってくれる人がいないのが現状で。
大阪本社の会社でも、社長は東京にお住まいという企業も多いし、正真正銘の大阪企業でもヨソの業種の社長さんは本業の金策に一杯で、
外の役職などやってるヒマなどない。
渡辺橋駅・中之島駅周辺の中之島エリアの再開発の進行で、京橋の大阪ビジネスパークみたいになったら
中之島エリアが一変する可能性はある。
すでに着工されている、高さ200mの大阪フェスティバルタワー東地区が、2012年秋に完成。
さらに西地区にも、同じく高さ200mのタワーが2018年に完成し、東地区とあわせてツインタワーになる。
ちなみに、京橋のTwin21(ツイン21)の高さは157m。
また京阪は、中之島エリアに広大な社有地を持っているらしい。
とは言え、京阪中之島線に将来性はあると思うが、開通させるのが早すぎた。
反対に、阪神なんば線の開通は遅すぎた。
964 :
名無し野電車区:2010/10/12(火) 22:29:02 ID:p2MXmcZa0
>>961 具体的に挙げてみてよ。正直データイムに1時間に24本運転なった時から
大丈夫かと思ってたんだが。それが中之島線の完成で確固たるものになったんだけど。
>>963 何度も出てる話だけど、早かろうと遅かろうと淀屋橋から延ばさなかった
時点で将来性なんかこれっぽっちもないんだってw。
>>964 配当金1株当たり5円以上達成
特急の枚方市・樟葉停車とダイヤの大幅見直し
くずはモールの開店
駅のユニバーサルデザイン化(駅ホームの時刻表も見やすくなった)
など
>>965 京阪電気鉄道(株)を、東証1部に上場させた。
京津、中之島、2線で半永久的に
赤字をだしつづけるのかな
>>961 中之島線建設がなかったっても京阪歴代では最低社長レベル。
開業期や戦後混乱期ならいざ知らず大手電鉄で希望退職を募るなんて恥だぜw
あの近鉄の場合、佐伯が社長になったとき絶対にやらないと誓ったのが人員整理だった。
佐伯が大軌に入社した直後に人員整理があったことがずっと心の傷になっていたらしい。
その近鉄も今では本体以外でリストラしまくりだがw
>>964 御堂筋線接続という点において、淀屋橋は近鉄難波と同じような経緯で出来たものだから、京阪の将来性の無さは立地の問題ではなく、単に路線網の狭さだと思う。
同条件の阪神が神戸高速乗り入れ、姫路直通、難波線建設と、実質大幅な路線延長に等しい対策で旅客減に対処しているのに、
京阪は鴨東線を作ったが京津線の撤退で殆ど勢力圏を拡大しておらず、鉄道線はJRに一方的に侵食されているだけだし。
そのくせ都心に無駄な盲腸線を作って資金を浪費するから副業展開も単独では出来ないw
次の100年へと言っているが、この会社は10年後の姿すら描けていないんじゃないか?
>>966 訂正
誤…区間急行 淀屋橋⇔樟 葉 2本
正…区間急行 中之島⇔樟 葉 2本
>>953>>955 実際のところJR東西線の北新地は、パーソントリップ調査見ても
地下鉄etc他線に乗換える客が随分少ないにも関らず、
その数字なんだよな・・・(つまり、駅周辺で用がある客が多い)。
学研→東西線の場合、京橋から乗り込んで西に向かう客も
増えてきてる(勿論、京橋で降りる客の方が圧倒的に多いけど)。
ただ、過去スレにも出てたけど、仮に中之島線が西九条まで
延びて阪神と神戸方面へ乗換が出来たとしても、運賃面では
有利になる場合があるが、所要時間が掛かり過ぎるんだよな・・・
おまけにに、三宮→中之島線は兎も角、中之島線→なんば線では
座れる保障も無いし・・・
>>963 現状、再開発ぐらいしか頼みの綱が無いとは思うけど、
しかし、どれだけオフィスやテナントが入ってくれるのか・・・
実際、中之島線が開通しても入居率は上がらなかったよね、確か。
973 :
名無し野電車区:2010/10/13(水) 01:05:13 ID:O+lP8auD0
>>963 梅田ですらオフィス埋まらないというご時世に
中之島エリアなんてテナント入るわけがない
ましてやOBPみたいになるなんて、どれだけ妄想抱いてるんだか…
>>974 朝日新聞は業績がかなり悪化してるから、ツインタワーになる前に一本で終わっちゃいそう。
>>975 業績が悪化してるからこそ2本必要なんだ。1本では本体を支えきれない。
977 :
名無し野電車区:2010/10/13(水) 17:18:47 ID:uN/7hqup0
最初『こんなもの実現するものか』っておもった
建設始まったときはおどろいた
980 :
名無し野電車区:2010/10/13(水) 23:16:16 ID:KxmJlzg20
>>976 最近のマスコミは何屋なんだ?w
不動産屋に映画屋かw
981 :
名無し野電車区:2010/10/13(水) 23:49:15 ID:fnCO0wFh0
次スレたったけど、同じ話の繰り返し、阪神なんば線と違って
もう語る内容なんてないだろ。
まあそれはともかくあまりに同じ質問と答えになっても仕方がないので
中之島線問題点テンプレ誰か作ってくださいよ。
982 :
名無し野電車区:2010/10/14(木) 00:04:16 ID:dODacbdbO
>>981 たたき台となる問題点テンプレを貼ってくれたら
それに手を加えるだけなので、作業は容易だと思うけど
問題点は、既に言い尽くされているからね
>>947