【東京〜札幌】北海道新幹線129【4時間以内？】

北海道新幹線について語ろう第127弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ【東京〜札幌】北海道新幹線128【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348747/

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【○はやぶさ】東北新幹線スレ54【×はつかり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274340635/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part34◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271514426/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269346643/
【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/　(dat落ち)

>>1
　乙

NGWordに以下入れとくの推奨。

infoseek.co.jp/vzg/
鉄バカ
鉄馬鹿

NGワード入れたら>>6が見えない

>>7
少しは脳を使え

あと↓も追加しとくといいと思う。

核爆笑
（;.__.;）
三三三三三三三三

脳を使っても結果は同じだが
NGワード主張ヘタにすると面倒だよって事で

つーかこんなスレで脳使うなんて勿体ない

>>10
ボキャブラリーが貧困なバカには意外に有効。

>>6,9　は推奨NGWordリストということで>>1乙

ドラえもん｢みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ東日本とＪＲ北海道様のお力で
東北・北海道新幹線を走ります。
僕が、停まる駅は、大宮、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内のおたばこは全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
次は大宮に停まります。｣

>>前スレ991
＞その可能性があるならJRが手放したいとは言い出さなかっただろうね。
　JRが経営すれば、東京など出発駅からの通算運賃で、新幹線で新函館までと
乗り換えて函館まででせいぜい、距離区分が１つ上で１人当たり300円ちょっとの収入増か、
下手したら同じ区分になって収入増ゼロ。
　３セクが運営したら、この距離17.9kmなら、500円くらい取れる。
　ってなわけで、JRが経営したら赤字で３セクが経営したら黒字って可能性もなきにしもあらず。

たぶん、新函館〜函館で1000円取っても観光客からそんなに文句は出ないはず。

地元の通勤通学客の便宜をはかるなら定期の割引率を大きくすればいいんであって。

>>1
>北海道新幹線について語ろう第127弾です。

129弾じゃないのかｗ

やっぱ鉄馬鹿は数字に弱いｗｗｗ

たたき台
解決１　貨物列車も新幹線路線を運転させればいい。
解決２．札幌直通時は盛岡以北、最低でも新青森以北は新幹線用貨物電車で運転。積替時間で相殺。ただし、新幹線の速度を上げられる。新幹線貨物輸送できないものは提携貨物運送会社船便で輸送。
解決３．函館近郊はバス転換。函館〜新函館間は函館市交通局延伸。有川の貨物設備は旧五稜郭操車場／JR貨物五稜郭機関区に移転。新函館〜同所間は改造の上、ＪＲ貨物が保有。
解決４．これは当事者で話し合ってくれ。
解決５．？
懸念１．福岡県ですら、対東京旅客輸送シェアが新幹線は４割しか取れていないのに、何が影響？
懸念２．函館は路面電車を延伸させて解決。青森は乗換の範疇に入るのか？（新大阪−大阪）
懸念３．「逆ストロー効果」になるよう北大や小樽商科大学と合同研究。

逆ストローなんて有るわけ無い
東北の田舎に仕事が無いんだから
用事が無い、ものが売れない所に誰が行くよ

いつになったら
札幌まで新幹線が乗り入れ出来るんだよ

１００年後に。　ひょっとしたら・・・程度のハナシ。

永久にないかもしれない。

どっちかっつーと>>13の方がうざいんだけど

財務相は新幹線の活用に否定的　鉄道機構の剰余金
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061201000589.html

>>22
余程ドザえもんになりたいらしい。>>13

>>19
スレ読んでるんなら「○○年までに札幌まで開業する」と言ってる奴も「ずっと来ねーよ」と言ってる奴も
単なる思い込みということくらい容易く読み取れる。

浮気調査で、すべての状況証拠を叩きつけられても、ヤッテル証拠写真があっても、

「オレはやってない」　という旦那のようだ。

鉄バカってのは一種の自己催眠だからね。


夏にも下される死刑判決のショックを、少しでも和らげてやろうとしてやってるのに。
創価・オウム信者みたいなもの。　死刑判決が出てもこいつらまだ目が覚めないと思う。＝重症

>>23
↑
空から２兆円お金が降ってきても、札幌延伸には使われません。

　　　　　　　　　 _,,., --,--　,,.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　　　北の鉄バカの皆さん
　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

ドラえもん｢みなさん、こんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ東日本とＪＲ北海道様のお力で
東北・北海道新幹線を走ります。
僕が、停まる駅は、大宮、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内のおたばこは全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は大宮に停まります。｣

関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1276121195/

＞１４　＞１５
つまり、
新幹線列車の現函館駅直接乗り入れで、
17.9km分の加算料金510円を徴収する。
というアイディアは決して間違ってはいない。
というわけだね？

鳩山内閣が退陣し菅内閣が発足して民主党が息を吹き返してから荒れ放題になっている。

久しぶりだね全角さん
他の嵐に比べればまだマシ扱いされてて良かったねｗ

しかしJRTTの剰余金って元々運輸省予算だったんだよな。
そら鉄道と港湾に使わせろってのが枠計算上の筋だよな。
もしかしたら鉄道に使うつもりで剰余金隠してたのかもしれないがｗ

>>23
札幌延伸は100%消えたな。

まー、あれだ
ミンスのうちは札幌延伸は無いから
札幌延伸ご希望のみんなは、参院選は自民へ一票でねじれを起こさせないとな
ねじれさせておいて、総選挙へゴー
ま、これしかないだろうな

函館延伸は、町村先生とはるみ知事と風間さんがしてくれたこと、それに加えて武部と中川さんの後押しがあってできたことだし
整備新幹線は政治新幹線だから、だれが作ってくれるのか、だれが作ってくれたのかをそろそろ理解しないとな

ドラえもん｢みなさん、おはようございます。ぼくドラえもんです。ＪＲ東日本とＪＲ北海道様のお力で
東北・北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３０１号新函館行きです。
僕が、停まる駅は、大宮、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は大宮に停まります。｣

ドラえもん｢みなさん、おはようございます。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３０１号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。｣
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

＞整備新幹線は政治新幹線だから、だれが作ってくれるのか、だれが作ってくれたのかをそろそろ理解しないとな

そこまで理解しておいて、今更自民は無いわ。
・民主党側も整備新幹線に力を入れると言っている
・自民の復活の目処が立たない
・民主の単独過半数を世論が希望している。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100607/t10014956861000.html
さらに、参議院選挙の結果、民主党が参議院で単独過半数を占めることは望ましいと思うか尋ねたところ、
「望ましい」が２２％、「どちらかといえば望ましい」が２８％、
「どちらかといえば望ましくない」が２２％、「望ましくない」が１９％でした。

北海道としては「与党に一票を！」しかあり得ないね。

特に自民だと北陸より早まるとかさえありえないし。

>>38

・民主党側も整備新幹線に力を入れると言っている
↑
ミンスは今まで全部ウソばっかりだからなぁw
また精査バカのミンスかぶれがわいてきましたよ皆さん（笑）

さて、函館延伸を決めてくれたのは町村先生とはるみ知事のコンビだったことを皆さんは忘れずに
小沢は北陸先行を公言しましたからだまされないように

みんながんばろうな

あ、そうそう
国交相の前山さんだけど京大出身だから北陸先行に賛成だし
札幌までの整備新幹線延伸には反対と明言してるから
今度の選挙でミンスが単独過半数になったら前川続行になるので、これまた札幌延伸はなくなるから

札幌延伸ご希望の皆さんは自民に一票よろしく

精査バカのミンスかぶれにだまされないようにね

なんで>>23を新幹線に使うのがいけないのか。
全くもって理解不能。
次の選挙は民主党には絶対入れん

PPPの中間取りまとめの発表はまだかいな。
5月終わったぞー。
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin100223.html
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000013.html
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000017.html

>>41
そもそも、その剰余金がどこから来たのかわからないことになんとも。
08年12月の政府与党合意のときの報道で、>>23らしき埋蔵金に触れている記事があるけど、
当時でも手をつけることができなかった。

>>1乙

絶対民主党だな
民主党に大勝してもらって廃止を勝ち取ろう
廃止は参院選後に表明される、がんばろうぜ

>>43
北海道新幹線の建設促進に関する決議−民主党北海道選出国会議員会
http://www.minsyu.net/topics/pdf/091208ketsugi.pdf

整備新幹線、早期の札幌延伸明記　民主北海道　参院選へ重点政策−どうしんウェブ06/06 07:48
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2010sanin/235416.html

民主党が大勝すれば廃止を勝ち取る？
中学生かおまえは

あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。　FNN新報道2001世論調査
選挙4週間前比較
２０１０参院選　民主32.8％　　自民12.4％
２００９衆院選　民主36.4％　　自民16.6％　
２００７参院選　民主22.8％　　自民20.0％　　
２００５衆院選　民主21.2％　　自民38.6％
２００４参院選　民主20.0％　　自民24.2％　　

2009,2005年の衆院選に近い形での民主圧勝の可能性が極めて高くなってきた、なにせもう4週間しかない。

ミンスはうそばっかりだからな
何のために政治をやってるかと言うと、自分の権力欲のためだけ
だから、沖縄でも何でもあれだけ国民をバカにするようなウソをつき続けていられる

ミンスになったら札幌延伸は無いから、札幌延伸ご希望のみんなは自民でがんばろうね

ドラえもん｢政治と新幹線は関係ないよ。すぐ、そうやって新幹線と政治を
結びつけるのはよくない｣

参院選民主圧勝は間違いない

延伸希望の奴らは今から死に場所でも探しとけ
大雪山中に消えるも良し
摩周湖に飛び込むも良し
ワッハッハッハッハ

道民が本当に新幹線を望んでるなら自民が圧勝するだろうけどそうはならない。
次の選挙は民主が勝つ。道民は札幌に新幹線など不必要などころか
財政を圧迫する大変なお荷物になることをよく理解している。

航空関係者も大変だなあ。
日頃から空路の絶対優位を説いてるんだから、ビビることないだろうに。

>>51
JAL破たん、ANA大赤字、空港会計年間3000億の赤字で税金補てん
さらに原油高は長期的には収まりそうもない。
これだけ全世界的に高速鉄道有利な状況じゃ、無理もなかろう

ここでメキシコ湾の話出ないけど、原油価格にいい影響はないよな。

高速鉄道ブームは世界バブルの副産物。日本は最初から蚊帳の外。
今後世界的な不況でイギリスをはじめ続々計画中止が発表されることだろう。

谷垣は十中八九辞める、参院選敗北の責任を取って
その自民党に期待するしかないとは
鉄オタも進退窮まれりだな

>>54
原油高で航空衰退の勢いのほうがはるかに強いけどな
経費の3割が燃料、これからさらにそれが増えるとなるとどうにもならん

>>56
航空会社は1バレル100ドルを乗り切った。バイオ、オイルサンド、石炭液化による
燃料精製のコストは量産時原油換算で25〜40ドル程度。
再び100ドルを超えるようなことがあれば企業連合が本格的な量産に舵を切る。
航空産業は環境問題は別として石油の暴騰があってもまだ当分はは安泰。
じゃなきゃボーイング、エアバスも航空機開発に多額の資金を突っ込むわけがないだろう。

＞原油高で航空衰退の勢いのほうがはるかに強いけどな

すべて認める。
だが札幌は抹消。

＞JAL破たん、ANA大赤字、空港会計年間3000億の赤字で税金補てん
＞さらに原油高は長期的には収まりそうもない。

すべて認める。
だが札幌は抹消。

民主、自民、関係ない。

札幌は抹消。

肩の力ぬけよ

まあ札幌延伸をひと言で言えと言われればこういうことだ。↓

http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg

肩の力は抜けたかい？

MGWordリスト
>>6, >>9, >>62

知事と一部住民しか望まない大赤字新幹線なんて
財政健全化をとなえる現政権が実施するはずがない

お仕舞い

まあ　こういうことだ　　↓

■祝　札幌永久凍土決定記念
↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　　　　　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

明日のお仕事頑張ってね。
ではまた。

>>65
前提を立証してからでないと、正しい結論は導けないよ。

なんで知事が新幹線を欲しがるのか解らん
道民が財政超赤字を覚悟してまで欲しがるかよ
ただでさえ仕事が無い、生活保護世帯の多い北海道に

東京へ来たけりゃ在来線で函館に出ればいいだろう
緊急を要する用事なんか無い
なら税金のムダじゃないか

MGWordリスト
>>6, >>9, >>62,　>>66

>>68
前提も立証もすべて無駄。
正しい結論は既に出ている。

中止になったものを検証するのがお好きな回顧趣味？

ドラえもん｢みなさん、こんばんは！ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３１１号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。｣
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

>>69
高橋はるみ本人の意思に関わらず、
彼女の有力支持者である、北洋銀行、大手地元建設業のクレクレ請願に応えなければならない。

ただ「一生懸命やりました」のポーズだけ。

>>69
高橋はるみは土建業界とベッタリの元中央官僚だよ
道財政が破綻したって富山の外様にはどーでもよいこと

ドラえもん｢みなさん、こんばんは！ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３１１号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。｣
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

富山県出身で元通産省札幌出先の頭な。
でも今の立場は道知事。
彼女のつらい心うちもわかってやりたい。

【政治】自民党員１００万人割れへ　野党転落で支持者・支持団体離れに拍車
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276352692/1

明日お仕事ある人おやすみなさい
暇な人は深夜も頑張れ

常識的に考えて航空関係者は札幌開業大歓迎だよ。
だって、札幌〜青森・花巻・福島みたいな不採算路線は新幹線があれば
｢利用したけりゃそっちへﾄﾞｿﾞｰ。｣として廃止に持ち込めるから。
そうなればそれまで赤字路線の穴埋めで消えてたドル箱路線の売り上げも航空会社のものになるし、
赤字路線に邪魔された発着枠もドル箱路線用に回して更にﾒｼｳﾏになる。

民主「単独過半数」に迫る勢い　立候補予定者４００人超
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100613-00000631-san-pol

　７月１１日投票予定の参院選について、産経新聞社は１３日、世論調査結果に総支局取材を加味して情勢を分析した。この結果、菅直人内閣発足で勢いを取り戻した民主党が単独過半数に迫る勢いであることが分かった。
内閣支持率が低迷していた鳩山由紀夫前首相の退陣により、改選数１の「１人区」で復調。比例代表や「２人区」でも支持を広げている。民主党が今後、この勢いを維持できるかどうかが焦点だ。
（記事はもっと長い）

精査バカバカかわいそう。
新幹線を望む人が自民に入れたって、もう無関係。
参院選敗退で自民党は解散。
小沢の自民党破壊工作の集大成がまもなくｗ

271 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/06/14(月) 01:21:31.69 ID:6BkUrLor
日テレ世論調査比較
=====================┃2009/8→2010/7
政党別===衆院選得票率┃日ﾃﾚ
民主党========28.602%┃36.5%→40.6%
自由民主党====18.027%┃26.0%→16.4%
公明党========07.719%┃05.9%→04.2%
日本共産党====04.738%┃02.5%→03.4%
みんなの党====02.880%┃00.5%→07.0%
社会民主党====02.881%┃01.1%→02.0%
国民新党======01.169%┃00.5%→00.7%
新党日本======00.506%┃00.2%→00.1%
新党改革=============┃=======00.4%
たちあがれ日本=======┃=======00.4%
日本創新党===========┃=======00.0%
その他========00.447%┃00.2%→00.1%

自民弱りすぎじゃね？

★菅内閣支持５９％、参院比例「民主に投票」３１％

読売新聞社は１２〜１３日、参院選の第１回継続全国世論調査（電話方式）を実施した。
菅内閣の支持率は５９％で、発足直後の緊急調査（８〜９日実施）から５ポイント下がり、
不支持率は２７％（緊急調査２５％）となった。
参院比例選投票先は民主党３１％（同３６％）、自民党１６％（同１３％）で、
参院選後の勢力は、民主が過半数の議席を「獲得する方がよい」４４％（同４９％）、
「そうは思わない」４４％（同４０％）だった。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100613-OYT1T00670.htm

ってか、朝日はこの数日で更にミンスが上がったという記事になってるんだけども
読売はたった3-4日で5％落としてる
二週間後に更に10％落ちてたら、別になぁ

メディアの雲行きも変わってきたし
みんな、がんばろうな
粘り強くな

そうそう、高橋知事が、国交相の前山さんに札幌延伸を陳情したんだけど
「札幌では反対の声もある」とか「誰が乗るの？」ってなかんじでにべもなかったらしい
新聞に載ってた

ミンスのままじゃ札幌延伸はムリポだから
札幌延伸ご希望のみんなは、自民へ一票で、ねじれを起こして頑張ろうね

うそばっかりいってる精査バカのミンスかぶれが来てるけど、だまされないようにね

前山？

>>84
前川だっけ？

５月末に東京でやった北海道新幹線総決起集会では
民主党内の足並みの乱れが問題になったらしい
国交相や政府は札幌延伸なんてさらさら考えてないのに民主党の北海道は建前上は延伸推進だから
町村先生が、民主党の逢坂あいてに、政府与党合意を白紙にしたのは民主党だって詰め寄ったら
逢坂が逃げ出そうとして、公明党の風間先生が間に入ってたたみかけたらしいよ
それも新聞に書いてある

まー、沖縄県民が県外移設でだまされたように、ミンスにはだまされちゃいかんよな
バカ見るだけだ

前立腺肥大さんのこったろ？

ドラえもん｢みなさん、こんばんは！ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３１１号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。｣
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

鉄より自民が大事っていう選挙屋が幅を利かせております。

鐵莫迦

なんか偉そうだｗｗ

>>83は鉄バカを利用して自民宣伝をしたいだけ。
自民が勝ってくれれば、ホンネを言うと新幹線などどうでもいい男。

菅総理の財政健全化政策によりもうすぐ中止決定。

Yes,we KAN!!
Yes,we KAN!!

鐵莫迦完全に脂肪ｗ

札幌中止→赤字航空路線放置で航空会社死亡ざまぁ。

>>87
アニメ大好きなんだね

このネタは終わったの？
東海道、山陽、上越、北陸、東北新幹線（盛岡以南）以降の「整備新幹線」は、東北（盛岡−新青森）や九州・鹿児島、同長崎など5ルートすべて、最高速度が260キロどまり。現行の東北新幹線は盛岡まで275キロで、
盛岡−八戸間は260キロにスピードダウンしている。
JR東日本は「盛岡以北は環境面を含めて最高速度260キロ対応で建設している」
と言う。
”八戸−新青森間も同様で「この区間を高速化するためには多額の工事費が必要。投資効果を考慮し、盛岡までの高速化が望ましいと判断した」”
と説明している。

>>95
終わった。
ここで議論してもしょうがないし。

>>96
北海道新幹線も２６０ｋｍだよね
スピードアップはＪＲの負担だよね

>>97
線路使用料値上げがなければ、300km・hは現状でも余裕でできる

はやぶさの輝かしい偉業をスルーして予算削減だぜ。
ましてや、北海道新幹線なんだろ。お金は全額カットだろな。

日本頑張って欲しいな
外国人に負けない実力を見せて欲しいな

騒音基準は住宅地70dBといっても、すでに大きな騒音を出している場合は「現状を下回る」という条項がある。
国鉄時代に造られた新幹線はすでに住宅地でも72dB程度の騒音をまき散らしていたから、それを下回ればよいだけなので、320km/h運転が可能であった。
ところが整備新幹線は住宅地ではとにかく70dBを守らないといけない。
これを満たすのは360km/hで75dBと同じかそれ以上に困難であるがため、現段階では整備新幹線の260km/h以上の高速化は予定されていない。

ただし将来は違う。現在環境基準の見直し中で新幹線騒音を航空機騒音、道路騒音などと同じ全エネルギー指数に直すと。。。
http://www.kobayasi-riken.or.jp/news/No39/39_2.htm
のようになる。
そもそも環境基準を音圧レベルのみで決めること自体に間違いがある。
新幹線については東海道新幹線しかない頃に環境基準を決めたため、運転本数（騒音トータルエネルギー）によらず、単純に音圧レベルのみとした。
で、東海道新幹線の住宅地70dBに運転本数をかけ算すると、Lden：56．8dBと航空機騒音の環境基準Lden：57dBとほぼ同等、道路騒音の環境基準Lden：61dB（最大）よりかなりマシというレベルになる。
（Lden＝法改正により、WECPNLに変わって適用される騒音基準）

このLdenは全エネルギーの総和（厳密には夜間深夜については5倍、10倍している）であり、運転本数、騒音継続時間によって異なることになる。
北海道新幹線は360km/h運転を計画しており、編成を10両とすると、目の前を270km/h16両編成の半分の時間で通過するため、騒音継続時間は東海道新幹線の半分でしかない。
さらに運転本数も半分（実際はもっと少ない）なので、エネルギー総和は4分の1となりLdenを6dB押し下げることになる。
つまり、北海道新幹線は住宅地で音圧レベルとして76dB出しても、騒音レベルとしては東海道新幹線の住宅地70bBと同じLden値になり、航空機や道路騒音を下回る。

逆に厳しくなるのは既設の新幹線。こちらは運転本数が多いため、Ldenは高くなる。
ここは札幌行き以外を70dB程度に抑える、具体的には300km/h弱まで減速運転するしかない。
76dBが毎時4本のLdenと76dBが3本＋70dBが4本のLdenは等価なのだから。

まあこんな方法で360km/h運転は計画されているわけですよ。

リニアできる前にその議論は巻き起こるな。でも360km/hだったら現行の技術プラスアルファで何とかなるから

まぁ最悪は防音壁の高さあげたり、住宅側の二重窓化とかやれば可能でしょ

署名はじめたから、札幌延伸賛成の人は、署名してくれば？
札幌の都心部で6月いっぱいやってるんだと

札幌の人間は関東人みたいに頭悪くないから賛成はしないだろ。
夕張で財政のなんたるかを学習してるはずだし。

> 夕張で財政のなんたるかを学習してるはずだし。

地方自治体と国の区別もつかない馬鹿揃いって意味なのか？

>>106
そんなもん区別する方が馬鹿だろ、つーか区別なんてない。

>>107
義務教育受けた？

>>108
区別なんかあるか。無駄か、無駄じゃないか、それだけのこと。
おまえは無駄にも良い無駄と悪い無駄があると屁理屈をこねたいようだが。

>>109
中学校公民の教科書を読みなおしなさい。
そして財政学とマクロ経済学を勉強しなさい。

今のお前には意見を言う資格が無い。

>>110
資格はアビバｗ
お前に資格を語る資格はない。

>>111
そういう自己紹介は要らないよ。

>>112
お前が何を言おうが民主政権が札幌延伸を中止にするべさ。
無駄なもんは無駄。

>>113
あらあら、この前前禿が言ってたことと随分違うなぁ。

>>114
前川より菅。

>>110
バカを相手にしても時間の無駄、資源の無駄、精神力の無駄。

前ばりは、ちょっと前に、北海道新幹線の札幌延伸は無いって言ってたんだが
もちろん管もそんなものするわけない

バカが二人何を言ったって？
んな軽いもん覆しゃいいの。

「最低でも県外(ｷﾘｯ」→「(ほぼ自民案と同じ)辺野古」
の前例があるから期待せざるを得ないｗ

HBCで18：25くらいに「約束が違う／北海道新幹線」ってやってたんだけど
なんのことはない新函館-函館の経営分離の話ね

函館市長が、JRに食いついて、←これはよく理解できるんだけど
JRとの会談に函館市側が最後までテレビを入れてオープンにやろうとしてJRが渋い顔をしたのをおもしろおかしく揶揄したり
町村先生が「あとは政治の決断です」と総決起集会でぶちあげてる最中に
逢坂が「なんでいままでできなかったんだよ」とかつまんネーヤジを飛ばしてるところをとりあげたり
あとは小林ちよみのはちまき姿を出してだとか
なんだかミンス上げの単なる偏向報道だった
町村先生が与野党合意を破棄したのはミンスだといってくれて、たまらず逢坂が逃げ出したのを風間先生がたたみかけたとか
そういうところを抜かして編集しても中身がgdgdになるだけ

道新にHBCにSTVじゃ、今後も北海道は明るくならん
中央のマスコミに入れなかった早稲田とかの落ちこぼれ連中だから地元のためになることは何もしないよ

>>119
ってか、函館延伸を決めたのは町村先生の腕力とそれをささえたはるみ知事の功績
援護射撃が風間先生や、中川さんに武部
上田なんてさんざん反対してたのに何を今さらしゃしゃり出てきてったかんじだしな

町村先生の腕力が無きゃ、函館延伸なんてありえなかった
だから、ミンスじゃ無理

ミンスはウソばっかりついてるから、札幌延伸とか言ってても結局は北陸先行で札幌延伸がなくなるだけの話

ここ読んでるみんなはだまされないようにな
参院選は自民へ一票で
与党を過半数割れにしてねじれを起こして総選挙に持ち込んでから、そこで初めて札幌延伸の可能性が出てくる

簡単に書くと、

「沖縄を忘れるな」だよ

さんざんウソついて煮え湯を飲まされる
ミンスが札幌延伸を持ち上げても、沖縄と同じにだまされるだけ
自分たちの権力欲だけのために政治をしてるからあんなウソを吐ける

つーか国交相の名前すら正確に書けんヤツがゴチャゴチャ言うてるスレはここか？

前川さんの名前を間違っちゃいかん

前立腺癌さんディスってんじゃねーぞ

>>120

沈没船の自民党に期待してると負け犬になるぞ・・・・。

>>101
都合良く基準変えるの？そんなら何でもありだね。
やれるならとっくの昔にしているよ。
で騒音だけなの？
多額の費用ってそれだけ？？
いずれにしてもＪＲが負担するならば実施しないし、
税金負担ならばもっとやらないでしょうね
３６０ｋｍはないのは周知の事実だね

まぁ基準を変える必要が出てきたのは北海道のためじゃなく、中央新幹線の高速走行のためだろうな

>>128
基準を変えるものにも、リニアのトンネルどーんについては技術的にクリアしなければ
ならない。通常走行は、騒音が少ないと思われる
変えるべきではない、ましてや、九州新幹線の訴訟もあることだから、基準は変えないでしょう

羽田−千歳で１日３万人弱いるから、新幹線作れば採算とれそうだね。

なんか日本語になってねえｗ

羽田−福岡で１日３万人弱いるから、新幹線作れば採算とれそうだね。

何度も指摘されてるが、福岡を例に引くなって。アクセスが楽すぎる。
天神から地下鉄に乗って3つめが博多駅、5つめが空港程度の感覚。
垂直方向の乗り換えを何度もやって、時間のかかる東京とはちょっと違う。

だけど、それが福岡じゃないか？

何度も指摘されてるが、千歳を例に引くなって。アクセスが楽すぎる。
札幌から快速エアポートに乗って1つめが新札幌駅、6つめが空港程度の感覚。
垂直方向の乗り換えを何度もやって、時間のかかる東京とはちょっと違う。

新幹線できたら、北は快速の所要時間にネジ巻くことも可能だな。
名目は施設の保守点検に伴なう徐行。

北海道新幹線は単に旅客輸送の為だけに建設されるわけではない。
札幌まで新幹線が出来れば羽田の発着枠を大量に開放できる。
この効果は絶大であり1兆円を超える建設費を優に超えるものである。


羽田拡張後の年間発着回数41万回

そのうち世界一を誇る千歳便の発着回数1万8000回。シェア2.2%

新幹線開業により千歳便を2割減らすことが出来れば044%もの莫大な
発着枠が解放される。僅か1兆円で0.4%もの枠が国際線に振り向けられる。

>>132
　実際、山陽新幹線は採算とれてるだろ？

>>137
1日あたり片道50便なら「発着回数」は倍にならんか?

札幌まで伸ばす必要無いと思う

根拠を書かない意見はゴミと同じ

>>135
新千歳空港利用客のアクセス・イグレス方法で、鉄道・乗用車・バスの割合知ってるかい？

フリオ・イグレスアス

新幹線厨が羽田の発着枠が発着枠がと大騒ぎしてたのにこの数字は一体。。。。。。。。。

>そのうち世界一を誇る千歳便の発着回数1万8000回。シェア2.2%
>シェア2.2%
>シェア2.2%
>シェア2.2%
>シェア2.2%

国民新党、参院選に向けた選挙公約発表
http://www.mbs.jp/news/jnn_4454561_zen.shtml

　国民新党は、参議院選挙に向けた選挙公約を発表しました。
保守層獲得を意識した内容になっています。

　国民新党の公約では、冒頭に『外国人参政権・夫婦別姓反対』『自主防衛力の強化』や
『自主憲法創設に向けた憲法論議の再開促進』など、保守層を意識した項目が挙げられています。

　また、「しっかりした景気回復路線を構築した上で、中期的な健全財政を目指したい」として、
「３年で総額１００兆円規模の経済対策、５％の経済成長達成を図る」などとされています。

　今の国会で法案が廃案となり、参院選後の臨時国会で成立を目指す郵政改革については、
総額３００兆円とされる「ゆうちょ・かんぽ」の資金運用について、
『整備新幹線の完成』や『羽田空港の第５滑走路の新設』といった「国家プロジェクト」などに
充てる考えも示されています。（16日17:23）


『整備新幹線の完成』・・・いい響きだ・・・が、国民新党orz

羽田の第五滑走路より中央リニア成田分岐線作ってくれ

先ずは、新函館まで開業して様子を見ましょう。
札幌延伸は、今決める話しではない。

>>147
函館まで土木だけ作っても、本当に開通するのかも怪しいが、
少なくとも、函館まで開通しても、真の意味で、様子など見ることはない
作りたい政治力は都合の良いことを並べるだけ。
結局は、作るか作らないかは、政治判断です。

次の総選挙で作ることを公約にするような、レベルの低い論戦をしているようでは
この国の破綻が免れないでしょ。

>>148
財政についてお前の認識のほうがよっぽどレベルが低い。

新函館以北が「ない」っていうなら、そもそも新函館になんか駅造らないよな。

高い塔を建て
その上に登ってみると
もっと広い展望が開ける。
それが科学技術全般を
牽引していく力になるんだろうと思います。

川口淳一郎
「はやぶさ」プロジェクトマネジャー

>>147
決めてください札幌まで

ｗｗｗ

＞１５０
その通り。
新函館（渡島大野）ではなく、
現函館駅まで直接新幹線列車が乗り入れ可能な
路線で建設していたはず。

>>153
全角もすっかり丸くなったなぁ（笑）
ソース出してくれよな

北海道新幹線

新青森は、試運転というより走りこみテストが行われ、6ヶ月後の12月に開業。
九州全通も、来春開業に備え、分単位で開業までのスケジュールが粛々とこなされている。
鹿児島と新青森があと数ヶ月で完了する。
両開業後は、新函館開業にさらに世間の注目が集まり、工事の進捗もおのずと早まる。
札幌までの遣り残しは誰が見ても不自然になるな。
反対厨の存在感は、いよいよ風前の灯。

ドラえもん｢みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ東日本とＪＲ北海道様のお力で
東北・北海道新幹線を走ります。
僕が、停まる駅は、大宮、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。

車内のおたばこは全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
次は大宮に停まります。｣
この電車は青函トンネルへ進入しますと
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。｣

いい加減このタヌキがうぜぇな
早く死ねよゴミ

どの党が政権取ろうが、なんだかんだ言ってムダをやってきた。
だから結局札幌まで延伸しちゃうんだよ。
（旧鉄建公団OBより）

民主党の参院選公約要旨
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061701000724.html
【交通政策・公共事業】▽「交通基本法」（仮称）を制定し、公共交通を含む総合的な交通体系を構築

自民党の参院選公約要旨
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061701000719.html
【交通】▽整備新幹線の既着工区間の早期完成。未着工区間は２０１０年中の認可、着工を目指す



◎JR経営分離問題で市長発言　市議会「言い過ぎ」「よく言った」（3番目の記事）
◎JR経営分離問題　七飯町長、函館市の対応に懸念（4番目の記事）
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_6_17.html

>>149
ヒッキーには財政のことを語る資格なし

ドラえもん｢みなさん、こんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ東日本とＪＲ北海道様のお力で
東北・北海道新幹線を走ります。
僕が、停まる駅は、大宮、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。

車内のおたばこは全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
次は大宮に停まります。｣
この電車は青函トンネルへ進入しますと
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。｣

>>161
じゃぁお前だけだな、言う資格無いのは。

ドラえもん｢みなさん、こんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ東日本とＪＲ北海道様のお力で
東北・北海道新幹線を走ります。
僕が、停まる駅は、大宮、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。

車内のおたばこは全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
次は大宮に停まります。｣
この電車は青函トンネルへ進入しますと
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。｣

>>163
そうですね、この板に書き込みする仕事以外、
仕事として見なさないようですからね

>>165
対2ch工作員とかならマジでそうなんだが。

カリカリしなさんな。
口先だけ立派な奴は昔も今もよくいること。

何だKC57はソフトバンクユーザーか。

新幹線もだけど道経済にとっちゃFTAはどうなんのよ？死んじゃうんじゃ？

>>168
本当に2chでの論調操作を請け負ってメシ食ってる会社があるんだよ。
そうでなくとも大企業が社員にそういうことやらせてたのが発覚した事件が
いくつかあるし。代表的なところではGK.

これ、札幌までくる理由はあるんでしょうか？
新函館までじゃダメなんでしょうか？

>>124
わからないなら、見栄張らずに、「前なんとかさん」と言ってろﾎﾞｹ

>>156
不自然ないだろ！
九州だって、九州上陸後100km足らずの博多で３０年以上止まってたんだ。
それでも不自然には見えなかったろ。
新函館から延伸なんて５０年早いんだよ！

頭大丈夫か。山陽新幹線は整備新幹線ちゃうぞ。

端的に考えて、１００万都市に来てないってのがおかしいと思わないか。

>>175
川崎市や千葉市ディスってんのか

>>174
九州に例えるなら
小倉まで開業してて
博多まで伸びて無い状況だろう

これ、札幌までくる理由はあるんでしょうか？
新函館までじゃダメなんでしょうか？

>>178
「（日本が）北海道新幹線の全線整備で札幌を目指す。あるいは他の整備新幹線でも全線整備を目指すのは当然だ」

＞１７１＞１７８
＞新函館までじゃダメなんでしょうか？
ダメです！
あくまでも現函館駅まで直接乗り入れしませんと
新幹線として十分機能しません！
飛行機の方が市街地に近く、新幹線は不利になってしまいます。
フル規格新幹線が現函館駅まで乗り入れることで、
飛行機と対抗できます。
フルじゃないとフリです。

>>178
札幌開業して東京札幌間4時間運転を開始して初めて東北北海道新幹線が完全に機能する訳だからねえ。
新函館まででは欠陥商品。

>>175
二言目には百万都市、百万都市って・・・・
札幌なんてな、人口ばかり多くて、実質５０万都市の力しかねーぞ！

>>182
力って具体的に何？
どうせ答えられないんだろうが。

50万人に若干足りない金沢市にも北陸新幹線を建設中。

>>180
で、乗り入れるとどれだけ客を取れるわけ？

言うのはタダだからほっときゃいいでしょ。
現に工事するのは違うトコだからさ。

>>185
乗り入れないよりは取れるでしょ？
まさか乗り入れたら客が減るとでも？

>>186
まぁまぁ、数字を見てみたいじゃない。

>>187
じゃぁこう言い変えよう。


現行計画に比べ、乗り入れるとどれだけ客が増えるの？
きちんと数字で言いなさい。

＞１８８
造る前から正確な数字などわかるはずが無い。
ただ、
17.9ｋｍ離れた地点（それも函館が車窓右側に一度迫ってから
すっ飛び規格外左ヘアピンカーブを曲がったあげく
わざわざ行き過ぎての17.9ｋｍ離れた地点だ！）で降ろされて、
さぁ後は乗り換えて下さい。
と言われるのと、
終点函館まで引き続きこの列車をご利用下さい。
とでは、
一体どちらを利用したい・・・
と思うだろうか？その違い。
だが、実際にどれだけ増えるか？
そんなのは事前に正確に判るはずが無い。

だけど、現にアナタ自身、
増えると思ってるわけじゃないか？

>>189
概算でもいいから数字が無いとお話にならんね。

>>189
> 造る前から正確な数字などわかるはずが無い。

じゃあ、ダメだな。

完。

実社会で誰にも相手にされず友達もいないひきこもりうざい。
２ちゃんねるしか楽しみが無いのか？ｗ

そう自虐スンナ

＞１９０
＞１９１
過去において、
事前の予想より大幅に数字が食い違ったにもかかわらず、
実施された事業は公私を問わず、
結構な数あるじゃないか？！

＞ＫＣ５７
数字数字というが、
人間霞を食って生きてるわけでは無いのと同様、
数字を食って生きているのも無い。
アナタはデータとか数字とか言い過ぎる！
それがあまりに目に余るモンだから、このスレはもちろん
他のスレでも厳しい非難にさらされたのはアナタもよ〜くご存知のはずだ。
オレはこの数ヶ月間、
そのシーンを黙ってみてきた。

>>194
「どれだけ増えるのか？」が解らんと話にならん。
函館市の資料見て見当つけてみせろよ。
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kankou/material/h19irikomi.pdf
函館空港が14％、本州から鉄道での入込が12％って状況から何がどう動くわけ？

> 厳しい非難

馬鹿が騒いでただけだろ。文句をいうヤツは皆馬鹿ばかりだった。

俺北陸民だが、どう考えても福井延伸よりも札幌延伸の方が優先だと思うのだが…

>>196
金沢周辺の住民なら当然そう考えるだろうな
富山や福井の住民は違う意見だろうけどね｡

新青森まで３時間
共有区間１４０ｋｍで新函館駅まで４時間半
函館市内まで乗り換えロス含めて、５時間弱
函館市は、ＪＲ切り離しならば、新幹線は北海道に来る必要がないといっていうぐらい
やる気なし
公共事業は減らされる一方
民主党政権
鳩山はいない


果たして、札幌まで延長ということになるのかねｗ

自分は賢いとでも思っているのかねｗ
２ちゃんねるでしか発言出来ないのにねぇ。

何故自分が非難されてるのか理解できなかった奴が
「自分は馬鹿なんかじゃない」と思い込んで他人を馬鹿呼ばわりとは失笑
けっきょく何にも反省してないんだよこいつは

２００なら洗濯機で溺れて死ぬ。

>>198

>新青森まで３時間
>共有区間１４０ｋｍで新函館駅まで４時間半
現に白鳥41号は、津軽今別〜木古内82ｋｍを39分で走っている。
新幹線が仮に白鳥と同じ速さだとしても、新青森〜新函館の残り67ｋｍを何で51分もかかるんだよ

＞１９５
おい、これ平成１９年度の「推計」じゃないか！
って事はあくまでも推計値、予想の数であり実際の数では無いだろ？！
さらに、
新幹線の八戸乗換え、在来線特急白鳥に
それと寝台特急も含めてか？
　
新幹線が東京・上野・大宮など本州各駅から
直接函館駅へ来函するなら、
その数字が在来線特急での八戸乗換え、寝台特急の途中下車の客数より
増えるだろ？ってこと。
だが、その数を今の時点で限りなく正確に予想するのは
非常に困難だ。ということ。

>>203
大体正しい値だから函館市は公表してんだよ。＞推計


もっと詳しいのが欲しいか？もっと新しいのがってか？
H20のアンケート調査ありのやつ
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kankou/material/h20questionnaire.pdf
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kankou/material/h20irikomi.pdf

H21ブランド力調査（詳しく読むと函館に何をしに来てるのか解る）付きの。
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kankou/material/h21brand_houkoku.pdf
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kankou/material/h21irikomi.pdf

サンプル数も充分で考察可能だからやれよ。

> 正確に予想するのは
> 非常に困難だ。ということ。

正確な数字を出せと言ってるのではないぞ。
観光客の目的から函館駅へのアクセスがどれだけ必要なものなのかどうか、
考えてみよと言ってるの。

>>204
全角サンをいじめちゃダメダメよん。

昔は荒らし扱いされていた全角先生が
今では出て来てくれるとほっとするのはどういうわけだい？

　　　　 ,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´　 |　　　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　　・　　∀　　・　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　 |／　　　.､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　　　　 ´''ﾐ
　　（（　 ミ　　　　　　　　　　 ;:'　　　 ,;'"'ﾞ';,　　　　　,;'"'ﾞ';,
　　　　　 ';　　　　　　　　　 彡　　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"~"ﾞ''~U　　　 ,;'"　　　　'ﾞ';,　,;'"　　　　'ﾞ';,

>>180
こないだ前原が、
「何かを欲しがるのであれば、他を捨てる覚悟が必要だ。あれもこれもでは駄目だ」
みたいなことを抜かしたな。

漏れはあれを聞いて、函館に対して
「在来線維持などもちろん論外だ。それだけでなく、いっそ函館空港もあぼーんしたらどうだ？」
と恫喝したように聞こえた。

あれだけ嘘つきのミンス党が
整備新幹線札幌延伸については、はじめっから伸ばしますとすら言ってない
できるわけないじゃんなぁ

参院選でねじれにして引きづり落として自民に戻してからがホントの勝負

NGワード推奨：ねじれ


ここに限らずどの整備新幹線スレも、これから一ヶ月以上は政治厨や各党の工作員が跋扈する展開か。
毎度のこととはいえ、やれやれだな。

新函館じゃなくて、南大沼にしろよ。大沼エリアの方が近いだろ

「民主党の政権政策Manifesto2010」
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2010/data/manifesto2010.txt

道新幹線の未着工区間に関する記述はないですね。


「自民党政策集J-ファイル2010（マニフェスト）」
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

==引用ここから==
整備新幹線は、既着工区間について早期完成させるとともに、未着工区間（新函館−札幌間、金沢−敦賀間、諫早−長崎間）については、
平成22年中の認可・着工を目指します。
==引用ここまで==
※改行位置変更しました

未着工区間すべてを建設できるだけの財源を、本年中に確保できるんでしょうか？
前回の政府与党合意当時よりも額の積み増しができそうだ、ということであれば、
その内訳を知りたいところです。

>>209
工作員ってか、札幌延伸着工のためにはミンスじゃダメなのは基本中の基本だから
ウソや誘導はいかんよ

>>207
良い事言ったと思うよ

反対派がいくらキャンキャン吼えても、新幹線は札幌に来るよ。
ただ、完成予定は大幅に遅れそうだけど。
ちまちま、じわじわと鉄路は札幌まで伸びていく。
公共工事はゼロには出来ないからね。

>>211
子供手当てを実現するためだけにあれだけ酷いことが平然と出来るんだから、
整備新幹線の工事やり残しを片付けるわずかな財源を引っ張ってこれないわけが無い。
高速無料化でさえ、組み換えであれだけの高速道路建設予算が出来た。
ミンスになり、高速道路料金は明らかに値上げになったよ。
特に首都高。
いままでは、ＥＴＣで通ると、東京区間700円が最低でも70円ぐらい引いてくれていたし、
時間帯によっては2割以上引いてくれていたが、これが一切無くなった。
塵も積もればで、結構累積の割引は大きかったんだが、ヤルヤル詐欺で被害に遭うとはこういうものだと身をもって実感した。
新幹線の北海道開業についてだけど、新青森開業でほぼ詰み（札幌延伸着工本決まり）だと思う。
来春九州新幹線全通で、さらに駄目押しされて、早期完成前倒しに推進運動の内容はシフトする。

ETCの平日日中の割引は無くなったが、平日の夜間割引と、休日の割引は継続されているようだ。

>>215
そうか。いよいよ札幌開業本決まりか。
感慨深いな。
これで、鹿児島中央ー博多ー新大阪ー東京ー札幌 が新幹線でつながるわけだな。

現行において、関東〜北海道の鉄道輸送は貨物が旅客より多い。本数はググレ。
新幹線延伸とかほざくやつは、この旺盛な鉄道貨物輸送の代替手段を書け。
ただし、欠航率の高い水上船は論外。

代替手段が必要なことをまず立証しろ。

いきなりなんだこの会話

>>214
>>215
同意

料金が糞高い新幹線に未来は無い。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276937891/

JRの高コスト体質は改めようがないだろうし莫大な建設費の掛ってる新幹線が
LCCに対抗するのは無理。
羽田-から九州、北海道各地へいつでも1万円で飛べる時代はもうすぐ。

日本の航空も欧州の鉄道も、下の面倒見てないからああいう料金にできんだろが。
自腹でやってみろアホ。

>>220
新幹線死亡のおしらせが届いたわけだがどう思う？

ＡＮＡが格安航空会社を新設へ…国際線は半額
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100619-OYT1T00532.htm

＞国際線は大手航空会社の半額程度、国内線は高速バス料金並みの片道１万円以下の運賃を目指す。

飛行機より遅い上に高い新幹線なんかもういらない子決定だな。

まあ新幹線は東海道以外はご臨終だ罠ｗ

>>224
それはケロシンが一リットル50円ほどで何とか成立する

ケロシンが5倍にもなれば1000�q3万円以下の運賃は実現できないという事があるわけで

石油依存率の低い新幹線が必要であることには揺らぎがない

メキシコ湾あんななのに、なんという間の悪さ。
いや、狙ってやってるのなら芸人としては素晴らしいANA

>>224
着陸料が高い羽田の発着便ってどれくらい設定されるわけ？
ほんとに新千歳まで飛ぶの？

そもそも機体が200人乗りなんてーんじゃ羽田新千歳線の52往復を丸ごと置き換えたら
人が溢れちゃうんだけど。かえって新幹線に乗るしかない状況を作り出しちゃうよ？

ひきこもりのＫＣＤＱＮは黙ってろ

これまでの高コスト、高水準サービス、高止まり激馬鹿高運賃でやってきた国内航空が、
いきなり低価格運賃の新会社設立したところで、うまく稼げるのか、そもそもやっていけるのか甚だ疑問。
飛行機やブランドのこれまで形成されてきた高級イメージを損なうだけだと思われる。

搭乗率８０％じゃないと黒字にならないＬＣＣには大量輸送なんてムリムリ

>>229
KC58がどうしたって？

貧乏人とか古事記を集めて金儲けしようなんていうのは、
生活保護費掠め取りブラックビジネスぐらいでないと成功しないよ。

関空ハブにして、北海道にどれだけ影響あるか甚だ疑問ではあるが。

>>224
かつては経費の8%が燃料台だったのに、今は30%だぜ
無理だろ

全世界的な不況で中古機体が安いからANAがLCCを設立できるんじゃないか？っていう。

>>229
いつもやりこめられてるから、そういう意趣返ししか出来ないのな。

第二次朝鮮戦争後崩壊して国連委託統治統一後の北朝鮮と韓国の失業軍パイロットを時給500円ぐらいで雇って、
チベットから客室乗務員用メイドさんを連れてきて住込み月給1000円で働いてもらえば、
何とかやっていけるかも。

>>211
自民党が与党になる見込みなんか全くないじゃんか。
与党になる見込み内の政党は無責任政党だから、
どんな事でもマニフェストに盛り込めます。

＞平成22年中の認可・着工を目指します。
目指しますといっているから、公約は現時点で守られているというやる気のなさ。
せめて実現しますと書くべき。

北海道新幹線を希望するなら民主党以外あり得ない！

>>239
根本的には、どっちがなろうと経済・財政についてマトモな認識の人が財政の政策決定を
するようにならないとどうにもなんないよ。そして交通政策についてマトモな認識の人が
政策決定をするようにならないと、やっぱりダメではある。

ベトナム新幹線計画否決、日本の輸出戦略に打撃
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100619-OYT1T00750.htm
審議では国家予算の約３倍に相当する約５６０億ドル（約５兆２０００億円）の
巨額の建設費に対する慎重論が多く出され、否決の要因となった。

ドラえもん｢みなさん、こんばんは！ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３１１号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。｣
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

新幹線の未成線きぼーん！建設着工されても未成線のほうが魅力的だ。
未成線探訪で町おこしを！

つ成田新幹線

白頭山4、5年以内に噴火も＝日本に火山灰、韓国政府が対策　6月19日21時28分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000109-jij-int

【ソウル時事】韓国釜山大の尹成孝教授は、中国の火山学者が、同国と北朝鮮の国境上にある白頭山（中国名・長白山）が早ければ4、5
年以内に噴火すると予測していることを明らかにした。韓国気象庁は対策に乗り出すことを決めた。19日付の韓国各紙が報じた。
　白頭山は約100年に1度噴火を繰り返しており、前回の噴火は1903年だった。2002年以降、地震の回数がそれまでの約10倍に増えている
ほか、頂上付近が少しずつ隆起し、カルデラ湖や付近の林から火山ガスが噴出し続けている。
　噴火した場合、火山灰が日本にも到達するとみられ、今年4月のアイスランドの火山噴火の際よりも甚大な航空便への影響が予想される
という。　

ちょん火山の噴火が新幹線に追い風だと思ってる馬鹿はさすがにいないよなｗ
航空機での海外との人や物の往来がなくなったら日本は確実に脂肪するからな。
新幹線どころではない。

>>246
海外とは人はともかく物流は船がほとんどだが。

>>247
おまえ頭悪〜〜ぅ
鉄莫迦ひきこもりの認識はまあその程度だろうけど。
DHLとかあの辺の国際貨物は船便かｗ
実験試料のやりとりとか試作サンプル送ったりとか航空貨物がないと
国際企業の活動が成り立たないけどな。
この前の火山噴火による欠航で欧州からの検査薬が届かなくて
日本でがんの検査ができなくなったってのもあったけどな。
物流を言うなら人しか運べなくて全く役に立たない代表は新幹線だ罠。

>>248
偏西風のお陰で西日本の空港は使えるし、北極回りが出来ないにしろそんなものは
大昔も同じことだから朝鮮半島で火山が噴火しても断絶には至らんよ。

つかさ、おびただしいデータの蓄積のある日本でさえ数年先の
火山活動なんか予測できないのに、天気予報もろくにできない国の
予測を真に受けて騒ぐ方がどうかしてる。

自然現象だけにたまたま起きても、それは予測とは関係ない。

>>249
噴煙がどう広がるかは誰にも分からんだろ。北海道は間違いなく高層気象の影響を受けて
噴煙に覆われることになるが。

>>251
お前はバカなんだからもっと勉強して出直せよ。

>>252
腐れ馬鹿に馬鹿と言われてもなあ。この前のヨーロッパの火山の時に実際どうだったかも
お前の様な激しい馬鹿には認識不能なようだな。

>>248
バカはすぐ枝葉を持ち出してくるな。詭弁のガイドラインそのままだ。
扱い量がトンベースで海運と航空じゃ2桁違うわ。

>>254
なんで扱い量が出てくるのか、訳の分からん馬鹿だな。
料金も二桁違うし航空貨物はそれだけ高い料金を払う価値があるからこれだけ利用されているんだろう。
価値＝影響力、馬鹿には難しいか。

>>253
中学校の社会科の教科書に書いてある風向きの通りに流れたけど？
ヨーロッパが緯度が高い割に暖かい理由、知らないの？

>>245
日本国内航空機路線は全面停止かな。

>>256
高層気象と低層気象の違いも分からない馬鹿は黙ってろ。

>>258
違ったからなんだって言うんだよw
低層のファクターは距離を稼げないから、高層での傾向に対する一定の幅を持ったブレにしかならんのだよ。
ネスサン起点に教科書の矢印と同じ方向に矢印引いて左右30度ずつブレを入れてみなよ。
降灰エリアが入ってるから。

噴火しても南回りは生き残る可能性が高いがな。ただコストアップと利用減に繋がって
JALがポシャりそうな予感。

>>251
誰にも分からんことを間違いないと断言できるおまえはバカ？
お前の言説は矛盾ばかりだな。

>>261
(´･ω･) ･･･

高層低層について予測法めいたことを語らせた後で突っ込もうと思ってたのに･･･

韓国人の噴火予測なんか、真に受けて騒いでるID:DszC+42C0はネコ以下の低能。
高層気象という用語でどや顔してるのも実に面白い。

ドラえもん｢みなさん、こんにちは！ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３１１号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。｣
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

>>263
とりあえず、ネコには謝れ

>>263
>>263みたいな主張をしてるヒトってさ、白頭山が噴火したら日本全土が火山灰に覆われるとか
主張したいの？　それとも噴火なんかしないとか？

三原山や大島で全島避難した時も成田や羽田は航路をいじくって飛行したな。

ドラえもん｢みなさん、こんにちは！ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３１１号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。｣
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

いつも熊しか乗らない、数値上では航空利用者が圧倒的だ
作るだけ無駄と言っている反対派はもっとシンプルに言えよ

航空ドル箱路線の利益が減るので困りますと

おやおや、
なんだか鉄馬鹿ブラザーズの反撃にもなってない間抜けなカキコだらけだなｗ

韓国の火山より北朝鮮の原子力事故のほうが怖い

ID:DszC+42C0のバカはバカを晒してるのを自覚する能力もないのか。
負けっぱなしじゃねえかｗｗ

鉄馬鹿ブラザーズの馬鹿レスのこだまが響き渡るｗ
もちっとマシなカキコできねえのかｗ

ドラえもん｢みなさん、こんにちは！ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３１１号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。｣
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

なんか国籍が絞り込まれちゃうね。
ｳﾘﾅﾗの火山はすごいﾆﾀﾞよ！ﾁｮﾊﾟｰﾘなんか目じゃないﾆﾀﾞｰってか？ｗ

馬鹿馬力の自演が続く。。。。。

反論出来ないからって馬鹿ブラザーズ呼ばわりの次は自演呼ばわりか

まあ、負け知らずなのはお花畑な脳のおかげなんだろうさ。

>>265
そうだな。ネコには悪かった。
「ネコ未満」とか「ネコにも及ばない」に訂正しておく。

白頭山が近い将来噴火するとしても、常識的に考えて946年のような大噴火にはまずならない。
あれは噴火マグニチュード7.4のカルデラ噴火だ。こんなのは火山の一生で数回しか起こらない。
大きくても、1707年の富士山の宝永噴火程度の規模が精々だろう。
現地は大変だろうけど、日本には大した影響は起きないでしょ。エイヤフィラトラヨークトルへの対応はどう見ても過剰反応だ。

東北・北海道には活発な火山がたくさんある。航空機も新幹線もそちらの影響の方がはるかに重大だと思うんだ。
もし樽前山が真面目に噴火したら新千歳空港は放棄することになりかねないし。火口まで20kmしか離れていないんだよ。

まあ、日本はプレートの上にある国だからどこで噴火や地震起きても可笑しくないべ。
どっちみち、関東大震災クラスのが東京で起きたら新幹線も羽田もあぼーんだろ。

ドラえもん｢みなさん、こんばんは！ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３１１号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。｣
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

逆に、関東大震災クラスに留まれば埋立地以外の構造物被害は限定的になるんでない？

特急スーパー北斗１７号に乗ったんですよ。
函館から札幌まで３時間なんだよねぇ。
乗ってみての感想なんだけどね。









在来線特急で十分。
札幌延伸なんて必要ありません。

>>284
はいはい、チラ裏チラ裏

だから道民のために作るものじゃないと何度言えば分かるのかと。
未着工整備計画区間は、道外の人間が道央に行くために作るもの。

チラ裏でよければ
3時間もかかった。って言い方もできる話だな…

その程度のアリバイなら誰でも書けるよ
281／283系スーパー北斗は速いけどうるさいし乗り心地悪いね
N／NN183系北斗のほうがそこそこ速くて快適だった

札幌まで延伸になると、新函館〜函館間は第３セクタになるんだろ。
札幌〜新函館間はJR料金でも、新函館〜函館間は第３セクタ料金。
合計額は割高になるわけだ。そんな路線は要らない。現状でいい。
道外の人間も現状でいいだろ。急ぎならわざわざ鉄路使わず空路使えばいい。

>>284
所要時間が3時間ちょうどなのはスーパー北斗17号の下り1本だけ。
平均すると3時間15分位。
東京ー札幌の現在の所要時間は、
東京ー(はやて3時間)ー八戸乗換10分ー(スーパー白鳥3時間)ー函館乗換10分ー(スーパー北斗3時間15分)ー札幌
の、合計約10時間。

>>289
ぶっちゃけ函館なんてどうでもいい。

東京〜新青森間と札幌〜函館間の所要時間が
殆んど同じな訳か

山線経由の方が近道なのに、
わざわざ遠回りの海線経由で距離を稼ぎ、運賃も稼ぐ
阿漕なことをするコヒ

>>284
> 在来線特急で十分。

すごく…速いです

>>284
時間がかかりすぎなのが欠点だけどな。

ＫＣＤＱＮのバレバレの自演にワロタ。
自分がバカだという事に気づいていないのだろうか？
哀れな奴だ。

ドラえもん｢みなさん、こんばんは！ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３１１号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

>>291
そりゃそうだろ。函館市なんか掠りもしないんだから。

札幌までの所要時間をすべてに優先して組み上げられた北海道新幹線の設計思想は、
これから完成するまで今の時勢に完全に一致しているかどうかは疑問である。
函館を通貨すらしないコヒの経営優先のルートは、これからの時代相当な反発を食らうだろう。
全角先生は、その点を見抜いて残り区間が着工されていないいまからとぐろを巻いているのだ。

札幌と東京を飛行機と競合しながらその客を奪う。
そのためには所要時間が飛行機に対抗するだけのものにしなければならない。
そのために、ルートのショートカットはすべてに優先させる。
しかし、今後飛行機は貧乏人貧困層向けの格安国内線新会社を立ち上げるなど、
価格でも飛行機は客層ごとにいくつかに海草分けされる。
その結果、若年層などの飛行機利用の頻度は増し、北海道と本州などの行き来は
今よりずっと多い流動が予想される。
新幹線は、むしろ速さより新幹線の乗り物としての楽しさ、乗る時間の豊かさを追求し売り物にすべきだったのであり、
それには函館のような宝石のような観光地をみすみす遠く離れて通過するというのは愚かな選択であり、
後期に速さでも価格でも負けた上に、新幹線そのものの楽しさも無いということになってしまう。
せるて、函館までの新幹線直通は現行の新幹線の設計に最小限の修正で
時流に適った改良を加えることにつながり、どうしても実現しなければならない最重要課題である。

大宮以南は110Km/h、盛岡以北は260Km/h、海峡線は140Km/hの制限があるので
東京−札幌間が360Km/hで4時間以内という嘘がいつまで、まかり通るのだろうか？

>>301
嘘にはならない。いずれ新しい技術が開発されて、400キロ運転は騒音などすべての問題を解決して必ず実現される。
第二第三青函が作られるのも時間の問題。
それ以上の速度領域は、凍解リニアの営業運転が開始された時期以降に、リニアに引き継がれる。
低価格飛行機は、北海道旅行を身近なものへと一変させる。
新幹線はその増えた旅行者数のパイの恩恵にもっとも与ることになる。
新幹線の技術は、今後鹿児島から札幌まで全通することになって、さらに高度なものへと進化するスピードが加速し、
開発設計の目標も大幅に変わってゆく。

今後、高齢者の暇人かつ富裕層とともに、年金暮らしのそれほど資金に余裕の無い層が
大量に世の中に供給されて、日本中を暇つぶしに旅行しまくるようになる。
そういった中高年齢層の受け皿になるのが、ネットワークが完成してゆく新幹線であり、
低価格航空である。
北海道新幹線は年金暮らしの老人団体旅行でほぼ通年満席となるだろう。
そして、新函館での乗換えが極度に嫌われることになる。

大宮以南は沿線住民が速度が速くなると騒音大きくなるという思い込みで猛反発
盛岡以北はJR東が貸付料高くなるので猛反発
海峡線はJR貨物が脱線するから猛反発

>>304
大宮までの区間は、建設当時都心からダサイタマ方面の通勤のための鉄道インフラがあまりに劣悪で、
ほかの東京神奈川や千葉方面などと比べてもあまりに劣っていたため、
積年の恨み、辛み、妬み、嫉妬、劣等感、抑圧感が、新幹線ルート建設の際に一気に噴き出したものだ。
だから、ありとあらゆる因縁をつけて、国鉄に仕返しをしてやった。
そして、足元を見て、いろんな見返りを要求しそれを勝ち取った。
ただそれだけのことだよ。
実際新幹線の恩恵に埼玉県民はどれだけ与っているか、言うまでも無いことで、
これから本格的に北陸新幹線、東北北海道新幹線が開業してゆくと、ますます埼玉県民は新幹線を利用するようになり、
新幹線の利用に差し障りが出るということは、自分自身のダサイタマの土地の価値やイメージを下げることであり、
ダサイタマ生活の唯一の気持ちのはけ口が新幹線での気晴らし、鬱憤晴らしのお出かけになろうかというほどのものだ。
今後、騒音問題で必要以上に因縁をつけてくるダサイタマの度人はもういない。

埼玉の通勤鉄道インフラの劣悪さを象徴する事件が、上尾事件。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B0%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

内陸で、これといっためぼしい特徴の無い観光資源しか無かったダサイタマ県民にとって、
北海道東北北陸新幹線は、金沢富山黒部や北海道方面に乗り換えることなく直行できるようになる
最重要の必須インフラとなる。
湘南の海や、伊豆、東京の奥座敷箱根を従えていた神奈川に唯一対抗できるインフラ的優位要素である
新幹線ネットワークの中心、要衝の地である大宮は、これからの埼玉県民の明るいサイタマ生活の希望の光であり、
埼玉県民の埃となるのだ。

ドラえもん｢みなさん、こんばんは！ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３１１号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

ドラえもん｢みなさん、こんばんは！ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３１１号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

世界中で高速鉄道の建設中止ブームが起きてるなｗ
バブルが崩壊したんだから当然。日本は最初から人類最悪の財政赤字で建設する
資格すらないのに計画がまだくすぶってるのが不思議だ。
民主党は直ちに全ての整備新幹線の凍結を打ち出すべきだな。

ま、人類史上最大の対外債権も抱えてるんですけどね。日本は。

対外債権の意味が分かってないどしようもない馬鹿がいるな。
踏み倒されたら終わりだろうに。

借金は外から、貸金は国内へがいざとなった時一番マシだが
日本はその逆の最悪のパターン。

メキシコ湾の石油流失事故だが、これは却って、
石油の産出量はその資源の枯渇から頭打ちになった、
という説が石油価格を上げたい勢力の煽りだった
ことを証明したようなものだな。
一日少なくとも10万バーレルの消失が放っておかれても、
誰も危機感感じてる様子ないものな。

ドラえもん｢みなさん、おはようございます。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３０２号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

>>312
ドル立ての場合、IMFがきっちり取り立ててくれるから踏み倒しの心配無いよ。

ドラえもん｢みなさん、おはようございます。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３０２号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

>>315
ニクソンショックも知らない馬鹿は黙ってろ。

>>317
ニクソンショックは踏み倒しじゃなくて本位貨幣から信用貨幣への転換なので。

>>317
あとおまい、アレのお陰で各国は金融政策の自由度が高まって非常に良かったんだぞ。

ドラえもん｢みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３０２号新函館行きです。
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車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

>>318
それでなんだ、日本は得をしたのか。そのあとのプラザ合意以降莫大な資産を吸い上げられて
事実上の踏み倒しが発生してるだろうが。お前がその悪い頭でどんなに屁理屈をこねようが
アメリカがルールであって日本がドル資産を持って得をするようなことは絶対にない。
日本はアメリカ以外でも海外に金を貸すことによって莫大な損失を被り続けてるのに何を
寝ぼけてるんだおまえは。

>>321
> それでなんだ、日本は得をしたのか。

したした。無用のインフレに引きずられなくて済んだ。

> そのあとのプラザ合意以降莫大な資産を吸い上げられて

いやアレ国内に財を積み上げてるから。

> 事実上の踏み倒しが発生してるだろうが。

いや逆。アメリカが財政赤字と貿易赤字で日本が大きな貿易黒字ってことは日本に
金と財が流れ込んでるってことしか意味しないよ。

> アメリカがルールであって日本がドル資産を持って得をするようなことは絶対にない。

円安誘導かませる政策的フリーハンドのお陰で貿易黒字を余裕ぶっこいて維持できてるんだけど。
つか円安に誘導するような為替介入するとどうしてもドルが積みあがっちゃうから、一番安定した
投資先の米国債を買ってるだけでしかないんだよ。てか米国債を買っておいたほうがアメリカから
金を吸い上げやすくなるんだよね。

> 日本はアメリカ以外でも海外に金を貸すことによって莫大な損失を被り続けてるのに

どこでいくら損失を被ってるのか数字を示しなさい。

ドラえもん｢みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
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> 日本はアメリカ以外でも海外に金を貸すことによって莫大な損失を被り続けてるのに

アホだなあ。
利子による所得収支で、貿易収支が赤になることはあっても、経常収支は常に黒なのに。

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一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

ん…ああ、それだけ開通に漕ぎ着ける要因が揃ってきたってことか、このアレようは。

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一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

>>313
心配したところで何か変わるわけじゃないし。事故ど損失した原油なんかどうにもならん
経済だったらやり用はいくらでもあるがな

一日10万バレルとか、どこのソースから出てきたんだろうか。

http://wrs.search.yahoo.co.jp/;_ylt=A3JvRnfAKB9MTWwBUQSDTwx.;_ylu=X3oDMTEydnVsNHJqBHBvcwMyBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGUEdnRpZANqcDAwMTc-/*-http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100616-00000002-cnn-int
ここだと６万バーレルだね

ドラえもん｢みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３０２号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
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一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

うるせぇタヌキだ
死にやがれ

ＫＣが経済音痴だという事は分かった。

新幹線延伸「経営分離」　函館、猛反発続く
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001006210002


【株主総会ライブ】全日空（７）「日航、対岸の火事ではない」「新幹線とは協力も」 (2/3ページ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100621/bsg1006211306013-n2.htm
　株主「新幹線との競争も激しくなる」

　営業担当役員「新幹線は恐るべき輸送能力を持った快適な輸送手段だと思う。
次々と延伸している。対抗すべく様々な割引運賃で利用を促進している。ただ、
新幹線はライバルであるだけでなく、旅行喚起という意味ではパートナーでもある。
北海道、九州キャンペーンでは共同商品を作った。強く戦い、強く協力していく」

経済音痴でない方>>333がいらっしゃったのでKC57氏の間違っている部分を解説して頂きましょう

将来が不安だから貯金する
将来が不安だから公共工事を増やすな
将来が不安だから福祉を

んじゃ、
貯金した金はどこで運用するんだ？
借り手がいるなら、金利が上がるはずだ。

福祉の財源を納め続けるのは誰だ？
今失業してる若者だ

公共工事は無駄？
違う。将来の不安を和らげてくれる

>>334
函館へ。

釣った魚に餌はやらない。
それが世間の常識だ。

あと、信じるものは掬われる。

金の切れ目が縁の切れ目。

去るもの日々に疎し。

しかし、北海道の在来線は見方によっては宝の山でもある。
多くの人を呼べる貴重な二つと無い観光資源。
新幹線から降りた客をそこから総取りできるという面もある。
この区間の運行を東京の小田急電鉄に委ね、函館ロマンスカーを運転したら超絶的大ヒットになるよ。
あるいは、電気機関車に牽引させるレトロ客車とか。

函館は、観光産業に頼りすぎているのがいけない。
頼るのはいいが、頼りすぎるのはいけない。
JRの駅前はシャッターを閉じた店舗が並ぶ。
五稜郭公園前の繁華街でさえ、
シャッターを閉じた店舗が散見されている。

こんな状況の函館に、JRは見切りを付けたのだと思う。
現在は、本州から直接在来特急が乗り入れしているから、
観光産業が成り立っている。

新幹線が札幌まで延伸されて、
新函館〜函館間が第３セクタになれば、
わざわざ割高の運賃を払って乗り換えしてまで、
函館に足を伸ばそうとは思わないだろう。
観光客は札幌へ直行する。

新函館〜函館間が、とても魅力のある路線なら、
利用される可能性もある。しかし、シャッター
を閉じた店舗を見ていると、函館市にそのような
アイデアがあるとは思えない。

札幌延伸は、函館にとどめを刺すことだろう。　　orz．．．

ドラえもん｢みなさん、こんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３０２号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

＞３３９
＞アイデアがあるとは思えない。
アイデアなら有るじゃないか！？

全角大先生がご降淋遊ばされた。

北海道新幹線が開業して時間が経つにつれ、当初の札幌東京を最短所要時間で結ぶ、
という絶対的到達目標の意義は薄れるだろうと思う。
なぜかというと、どうしても身体的に長時間の乗り物に束縛されることに耐えられない人は、
今までどおり飛行機を選ぶだろうし、新幹線には飛行機には到底実現できない
さまざまな長所があり、本来新幹線はその鉄道としての長所をより強く強調し、
その長所により飛行機と対抗すればよいのであり、お互いにパイを拡大することにつながる。
むしろ、必要以上に速い移動は鉄道の旅の楽しみを奪う。
出来るだけこの快適な鉄道の旅を一分でも余計に味わっていたい、と思わせるような戦略こそ、
これからの鉄道には求められる。
そういう意味では、函館の今後の対応次第で、北海道新幹線は単なる飛行機と戦うためだけの戦略的インフラとしての
意味だけしか持たないつまらない移動のための経済的道具としてのみ存在するのか、
多くの人に鉄道による旅行の楽しさや喜びをもたらす生産的な道具になるのかが、分かれることになる。

そのために、ジョイフルトレインがあるんでしょ。

はい、終了

ドラえもん｢みなさん、こんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３０２号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

＞３４２
「ぼくドラえもんです・・・」
ってさっきから書き散らかしてるヤツは一体何なんだ？

>>346
全角大先生とは、意見を異にするように見えて、実は全角支持派であったことが数年後に発覚する行きずりの通行人だと思われます。

「２年以内に企業・団体献金廃止」　民主政治資金チームが方針まとめる
2010.4.28 22:09

民主党の政治資金対策チームは２８日、
企業・団体献金を２年以内に全面禁止にするなどとした
事務局長案をまとめた。献金禁止に伴う政党助成金の増額は見送った。

↑小沢と自民党の消費期限はあと3年と言ったところかね。

>>346
土左衛門をお望みのようでｗ。

ドラえもん｢みなさん、おはようございます。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３０２号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

遅レスだが、

>>284
現状の3時間で満足してるなら、それでいいだろうね。
道内移動だけで満足してるんならね。


>>293
運賃は山線経由で計算されるんじゃなかったっけ？
特急料金の方はどうだか知らんけど。

現在のJRｷﾀの特例は
大沼−森間だけ

札幌に新幹線が通っても使う奴なんかいねえだろ。将来は消費税だって25%くらいには
なってるだろうしどんなにデフレでも絶対値下げしないJRだから料金は片道3万円は超えてるね。
これから主流になるLCCの方は1万円以下は確実だからね。3倍も料金を払って新幹線を
使う理由が本当にどこにも無い。

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

ドラえもん｢みなさんこんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３０２号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

ドラえもん｢みなさんこんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ３０２号新函館行きです。
僕が、停まる駅は竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です。
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底がＣＧで車内の車窓を
再現します。ＣＧでの海の車窓を、お楽しみください。次は竜飛海底に停まります｣

バカが荒らしてるスレは、ここですか？

新幹線延伸「できるだけ早く結論出したい」・・・国交相
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20100622-OYT8T00024.htm

>>329
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E3988DE0E3E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
1バーレルって159リットルでなかったっけ?

１１番線からはやぶさ９４号新青森行きが発車致します。
次は吉岡海底に停まります♪黄色い線までおさがりください

発車メロディー　　しゃらららん、ぼくのここーろにー　いつまでもかがやくゆめ〜
ドラえもんー　そのポケットで　かなえさせーてね〜

駅員｢はい１１番線ドアが閉まりますご注意ください。｣

♪ＢＧＭ　夢をかなええてドラえもん　（サビ部分）♪
ドラえもん｢みなさんこんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ９４号新青森行きです。
僕が、停まる駅は吉岡海底、竜飛海底、奥津軽、終点新青森です。
車内のご案内を致します。前から６号車５号車の順番で
一番後ろは１号車です。指定席車両は１号車でグリーン車ではありません。そのほかは自由席です。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
次は竜飛海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は吉岡海底に停まります｣

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1520000943&owner_id=3788457

青森は与党が強い。
新幹線でえらい目に遭ったから。
東北新幹線の終点は本来、仙台だった。
しかし、岩手の大物議員がごねて、盛岡まで延ばした。
青森には大物議員がいなかったので、延ばせなかった。
八戸、青森開通までに時間がかかった。
それがいまだにトラウマになっている。

×整備新幹線
○政治新幹線

東北新幹線の終点は本来、青森だよね？

>>364
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画昭和46年告示第17号でそうなってるな。

本来も実際も青森市が東北新幹線の終点だな

１２番線からはやぶさ１０号新青森行きが発車致します。
次は吉岡海底に停まります♪黄色い線までおさがりください

発車メロディー　　しゃらららん、ぼくのここーろにー　いつまでもかがやくゆめ〜
ドラえもんー　そのポケットで　かなえさせーてね〜

駅員｢はい１２番線ドアが閉まりますご注意ください。｣

♪ＢＧＭ　夢をかなええてドラえもん　（サビ部分）♪
ドラえもん｢みなさんこんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ１０号新青森行きです。
僕が、停まる駅は吉岡海底、竜飛海底、奥津軽、終点新青森です。
車内のご案内を致します。前から６号車５号車の順番で
一番後ろは１号車です。指定席車両は１号車でグリーン車ではありません。そのほかは自由席です。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
次は吉岡海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は吉岡海底に停まります｣

ＪＲ函館−新函館経営分離問題　議論平行線、混迷深まる（2番目の記事）
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_6_23.html

函館市とＪＲ、平行線　在来線経営分離　道を交え初会合
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/238018.html

北海道新幹線：並行在来線経営分離問題　函館市とＪＲ、平行線　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100623ddlk01020181000c.html

経営分離の再考　道がＪＲに要望
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001006230004


国交省／社会資本整備５カ年計画を前倒し改定へ／社整審部会、７月から議論開始
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201006230102001

>>362
オマイなー、歴史の捏造が、そんな糞みたいなカキコで可能だと思ってるのか

「○関はどうして横綱にならなかったんですか？」
元関脇は「お金がなかったから」と意味ありげな笑みを浮かべた。
勝ち星は金で買えるということを十分に伺わせるものだった。
最大の収入源はタニマチからの金、ということだった。

元関脇は金にまつわる話を続けた。
「年寄り株を買えるか買えないかは、タニマチとの付き合い方しだいですよ。
要領のいい人（力士）は一晩に2回の付き合いをこなしますからね。
相撲は強くなかったのにタニマチと上手に付き合い、今は年寄りになっている人がいますからね」。

勝ち星も年寄り株も金次第なのだ。出世も余生もタニマチとの付き合いが左右するのである。
「ゴッツァン体質」に染まる土壌が角界にある。
そこには「頂いて良いのか、頂いてはいけない金なのか」の区別もモラルもない。

タニマチには（政権交代前の）大物政治家が名を連ね、横審の委員長はマスコミ界のドンの指定席だった。
大物政治家は不祥事をもみ消すなど朝メシ前である。
警察署長か本庁の課長に電話一本入れれば済むだけのことだ。
マスコミ界のボスは不祥事を鶴のひと声で報道させない。

自民党政権下、極端に言えば相撲協会は何をやっても許されてきた。
八百長や暴力団との付き合いなどを時たま週刊誌が報じるが、火の手は全く大きくならなかった。
いつもボヤでもみ消されていたのだった。

元関脇は芸能界に転身したが上手く行かず、郷里に帰ってチャンコ料理店を開業した。
だがこの不況でチャンコも厳しいようだ。

そういえばテレビ局の控え室に貴闘力（大嶽親方）が元関脇を訪ねてきていた。
もう10年も前のことだ。元関脇の弟弟子の時津海（時津風親方）と貴闘力（大嶽親方）は、
野球賭博に手を染めていたとして一緒に名前が出てきた間柄だ。
その頃から手が合って（仲良し）いたのだろう。

おいおい青森には津島に大島もいるだろ
北海道も故中川、町村、武部、鳩山、鉢呂、横路
議員辞職した石川小林千代美もいる
あと小沢の側近の松木ということもある
大物がゴロゴロいる

１２番線からはやぶさ１０号新青森行きが発車致します。
次は吉岡海底に停まります♪黄色い線までおさがりください

発車メロディー　　しゃらららん、ぼくのここーろにー　いつまでもかがやくゆめ〜
ドラえもんー　そのポケットで　かなえさせーてね〜

駅員｢はい１２番線ドアが閉まりますご注意ください。｣

♪ＢＧＭ　夢をかなええてドラえもん　（サビ部分）♪
ドラえもん｢みなさんこんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ１０号新青森行きです。
僕が、停まる駅は吉岡海底、竜飛海底、奥津軽、終点新青森です。
車内のご案内を致します。前から６号車５号車の順番で
一番後ろは１号車です。指定席車両は１号車でグリーン車ではありません。そのほかは自由席です。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
次は吉岡海底に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は吉岡海底に停まります｣

■好評連載企画
>　知事に聞く・１０／北海道・高橋はるみ氏　〈2010年6月23日掲載〉
http://www.decn.co.jp/

>>336
>公共工事は無駄？
>違う。将来の不安を和らげてくれる


女・子供を食わせていく甲斐性のない新潟の土建屋さんかい？ｗｗｗ

インフラ使い潰したらこの国での近代的な生活・経済活動が丸つぶれになるだけだし。

高速鉄道のような、大規模インフラは一度造れば将来にわたって
その国民の重要な財産になる。
そこで変にケチって安普請で済ませば、それこそ中途半端で
その程度のモノしかできない。

安普請で済ませてえらい目に会ったから新幹線作ったんだよな。

新幹線、集中投資の必要性を指摘　有識者からヒアリング
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062401000903.html

>>378
集中投資は昔から言われていたが自民党政治ではムリだったんだよな。
民主党ならできるか？

集中投資にすると札幌延伸は凍結

ミンスはウソばっかりつくから信用しないように
函館まで作ってくれたのは町村先生とはるみ知事

函館は掠りもしないんだけど

>>380
久しぶり。
V字回復のショックで自殺したかと思ってたよｗ
民主だと新幹線が延びない、まあそうかもしれないがそうじゃないかもしれない、一応不確定事項。
自民党死亡、これは決定事項ｗ

というか、新函館って名前やめようよ。
観光地の大沼のほうが近いくらいだし

函館市非協力的だし、逆に協力的な北斗市が提案してる「北斗駅」でいいよ。

スペインの実況と解説より　part1

・ホンダはアグレッシブでクイックリーで創造性溢れるクレバーなプレーヤーだ
ナカータの次にやっとヨーロッパでも活躍出来るであろう「アジア」のプレーヤーだ
（キノコと朴の立場はｗ）
・ナガトモのことをniño monstruo（ちびっ子モンスター？）
脅威、子供のふりをした大きな大人
・ＰＫ→デンマークはラッキーだった　長谷部はアンラッキーだった
・アルゼンティーナやブラジルのフィジカルには全く及ばないが
日本には頭脳がある
・誰もが予想しなかった勝利、しかしこの試合を見ればすべての人が納得するだろう
・ボール、ピッチ、気候、ブブセラのせいにしている選手はただちに
今日のホンダとカワシマのプレーを見るべきだ
・オカダが今まで負け続けていたのはオランダ、カメルーン、デンマークに
油断させる演技をしていたからだ　そしてイギリスのブックメーカー？にもね
・クイックリーなパス回しはスペインに次いで世界２位であろう

あとマツイ、アベ、タナカ　このあたりを褒めまくり

函館市はまずJR北海道の鉄道事業が赤字だっていう事実を受け入れるべき。

１１番線からはやぶさ２号東京行きが発車致します。
次は新青森に停まります♪黄色い線までおさがりください

発車メロディー　　しゃらららん、ぼくのここーろにー　いつまでもかがやくゆめ〜
ドラえもんー　そのポケットで　かなえさせーてね〜

駅員｢はい１１番線ドアが閉まりますご注意ください。｣

♪ＢＧＭ　夢をかなええてドラえもん　（サビ部分）♪
ドラえもん｢みなさん、おはようございます。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力とＪＲ東日本で
北海道・東北新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ２号東京行きです。
僕が、停まる駅は新青森、仙台、大宮、上野、終点東京です。
車内のご案内を致します。前から１０号車９号車の順番で
一番後ろは１号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は新青森に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は新青森に停まります｣

１１番線からはやぶさ２号東京行きが発車致します。
次は新青森に停まります♪黄色い線までおさがりください

発車メロディー　　しゃらららん、ぼくのここーろにー　いつまでもかがやくゆめ〜
ドラえもんー　そのポケットで　かなえさせーてね〜

駅員｢はい１１番線ドアが閉まりますご注意ください。｣

♪ＢＧＭ　夢をかなええてドラえもん　（サビ部分）♪
ドラえもん｢みなさん、おはようございます。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力とＪＲ東日本で
北海道・東北新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ２号東京行きです。
僕が、停まる駅は新青森、仙台、大宮、上野、終点東京です。
車内のご案内を致します。前から１０号車９号車の順番で
一番後ろは１号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は新青森に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は新青森に停まります｣

>>386
その赤字の地域に新幹線って馬鹿だろおまえｗ

↑午後のお仕事がんばってね。ではまた。

何度も言うようで悪いが、北海道新幹線は道民のために建設するものではない。
主として首都圏民3300万人が北海道に行くのに便利なためにのみ建設される。
したがって、開業後の利用者（金額ベース）の大半は首都圏在住および首都圏関連の用務に限られ、
建設費の償還の原資になる旅客運賃収入の大半は首都圏民からの売り上げで占められる。
道民はそのお零れに与るのみであり、最初から道民の利用など建設計画段階当初から考えられてもいなければ
あてにされてもいないのである。
したがって、現在でさえ国費で赤字を補填され維持されている北海道内の鉄道が
赤字であることなど最初から問題にされていない。
道民に関心のあることはただひとつ、朝から安酒を飲んで家で仕事もせずに引き篭もって
これまでどおりいられるかどうか、ただそれだけである。

>>390
函館に新幹線が引かれるパラレルワールドからのお客さんか。

>>392
> 何度も言うようで悪いが、

いや、今日初出だろ？
過去の発言と繋げたいならコテなりトリなり付けろよ？

>>390
赤字だから儲かるコンテンツが必要で、代わりに不採算部門を切るんだろ。
常識じゃないか。

>>392
> したがって、現在でさえ国費で赤字を補填され維持されている北海道内の鉄道が

お前さん、どこの並行世界から来たんだい？

>>395
>代わりに不採算部門を切るんだろ。

切れるか馬鹿。在来線は残るしカラクリに依る収益の移動でJRだけ丸儲け。
赤字のツケは全部国民、その点は前田も指摘してるだろ。


>>392
死ね、ゴミカス。

１１番線からはやぶさ２号東京行きが発車致します。
次は新青森に停まります♪黄色い線までおさがりください

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１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は新青森に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は新青森に停まります｣

>>397
> 切れるか馬鹿。

実際問題切ってきてるだろ？何を言ってるのやら。

> 在来線は残るしカラクリに依る収益の移動でJRだけ丸儲け。

カラクリって何だよw 毎年誰がどこにどれだけ金を動かしてるか言ってみろ。

> 赤字のツケは全部国民、その点は前田も指摘してるだろ。

政府部門の赤字は国民の黒字、政府部門の黒字は国民の赤字なんだけど。
前禿はほんとバカだからな。お前もだけど財政の基礎知識が壊滅的。

>>397
確かにJR北海道は函館〜小樽の在来線から手を引くつもりらしいけど、
赤字ローカル線を押し付けられて困るって言うなら3セクで引き受けなければ良い。

１１番線からはやぶさ２号東京行きが発車致します。
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発車メロディー　　しゃらららん、ぼくのここーろにー　いつまでもかがやくゆめ〜
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ドラえもん｢みなさん、おはようございます。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力とＪＲ東日本で
北海道・東北新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ２号東京行きです。
僕が、停まる駅は新青森、仙台、大宮、上野、終点東京です。
車内のご案内を致します。前から１０号車９号車の順番で
一番後ろは１号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は新青森に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は新青森に停まります｣

http://momi6.momi3.net/sage/src/1277362398484.jpg

>>399
>実際問題切ってきてるだろ？何を言ってるのやら。
お前も頭が悪い奴だなｗ
だからそれはカラクリだといってるだろ。収支が改善したわけではなく赤字の押し付けだ。
ツケは国民が払う。過疎地に新幹線を作ってもJRと土建屋、ファミリー企業で甘い汁を吸う連中以外に利益は無い。

世の中は誰かが得をして誰かが馬鹿を見ることの繰り返し。
一人残らず得をして幸せになれるわけ無いじゃん。
北海道新幹線が出来て、4時間で乗り換えないしに北海道で気軽に遊べるようになる
首都圏民は得をする側。
東京の優れたサービスを伴った優良企業の進出で追い出されてますます居場所が無くなる
道民は損を蒙る側。
道民はどっちにしろ国や行政からもらうサービスや建設されたインフラ分以上の働きもしなければ、
納税なんてしたことも無いお花畑が多くて、何かといえば、
「そんなものはいらない。」「赤字になる。」「××が得するだけ。」とお経のように唱えて、
ただひたすら新しいインフラを拒否し、自分の家に引き篭もり、
もらえる給付だけはしっかり受け取り

高速無料化区間も北海道には多い。
熊しか通らないとか言われていた区間。
本州で無料化対象区間も通行量が少なかったり、上がる料金収入がたかが知れている末端あるいは
独立単独路線が多い。
北海道で無料化区間が多いのは、無料にしたところでもともと料金収入が少なくて、
ほとんど全体の収入には影響しないから。
熊しか通らない区間をタダにしたところで何の影響も無いということ。
無料になって喜んでいる道民は、熊と

わるいが、高速道路に熊が入ったら、パトロールが来て道路は通行止めだ。
人間様の自動車専用道路だ

１１番線からはやぶさ２号東京行きが発車致します。
次は新青森に停まります♪黄色い線までおさがりください

発車メロディー　　しゃらららん、ぼくのここーろにー　いつまでもかがやくゆめ〜
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♪ＢＧＭ　夢をかなええてドラえもん　（サビ部分）♪
ドラえもん｢みなさん、おはようございます。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力とＪＲ東日本で
北海道・東北新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ２号東京行きです。
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そのほかの車両は、普通指定席です。次は新青森に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は新青森に停まります｣

使われないから輸送量の低い赤字路線が切られると
困るだとか。押し付けだとか。カラクリだとか。とか言われてもなぁ

>>403
> だからそれはカラクリだといってるだろ。収支が改善したわけではなく赤字の押し付けだ。

いーえ普通列車の収支は改善します。

> ツケは国民が払う。

公共事業においては国民は経済効果＆財政の対GDP負担率を下げる効果を受け取り
尚且つ政府資産を積み上げるのでどこにもツケなんか回らないけど？

> 過疎地に新幹線を作ってもJRと土建屋、ファミリー企業で甘い汁を吸う連中以外に利益は無い。

はい、経済効果の意味も分らんクズは死んでください。

>>404
> 一人残らず得をして幸せになれるわけ無いじゃん。

経済成長ってのは全員で得をするんだけど。

てかねぇ、JR北海道の鉄道事業が黒字になると各自治体で法人税の収入がアップすんのよ。
北海道全体で言えば、何を思って目の前の2000億を惜しんで将来の数兆円を捨てるのか
意味が解らんよ。反対する北海道人はお前ら朝三暮四のサル並に計算できないヤツだなって感じで。

>>407
単純にJR北海道の鉄道事業が赤字のままだと民営化できなくて、そうなると国はいつまでたっても
株式を売却できなくて資産を死蔵したまんまになるのよね。

つまり北海道新幹線を作らない限り、売却不能の株式を死蔵するばかりで。法人税だってろくに取れないし。

まぁ観光で食ってるのに観光客で食ってる自覚が足りない函館市は滅びろばーかばーかってことで。

>>409

札幌延伸は賛成だが、その公共事業礼賛論はいただけない。
馬力の意見を突き詰めていくと、日本全体で循環取引をやるべきと言ってるのと
同じになるんだよね。日本が鎖国をしているのならともかく、
外国と「共存」するのならいずれ生産性を上げていかねばならない。
採算を度外視して公共事業を続けていけば、国のあらゆるものが高コストになって
競争力を失っていくのは自明だろうが。
官が日本経済を引っ張っていく夢なんぞ、通産省が30年前に夢見た妄想にすぎん。
公共事業を経済成長のメインエンジンにしちゃいかん。

北海道新幹線が開業すると、いろいろな目に見えない新しい有価資産が形成される。
新幹線の営業権というのもあるし、北海道新幹線という新しいブランドもそのひとつ。
北海道新幹線を営業する権利を有する会社ということは、実際には北海道新幹線の土木構造物を所有していなくても
北海道新幹線≒コヒというイメージが形成される。
つまり、国民から見ると、東海道新幹線を営業する凍解と同じように、
北海道新幹線といえばコヒというイメージがすぐに定着し、
そこからさまざまな会社としての価値が創造される。
これは、ただ単に新幹線での運賃の売り上げを持っているという以上に、
会社としての価値、時価総額に多大な貢献をする。
そのブランド力を基にして、民間銀行から千億単位の借金も可能となり、
借金で調達したさまざまな新幹線関連事業資産は、それ自体が大きな収益を会社にもたらし、
更に大きな会社としての価値を付加することで、民間に放出した場合の株式時価総額が増す。

まずは道路が存在する為に立体交差に「させられる」新幹線の建設費の一部、
即ち立体交差とした為に「増加してしまった」分の建設費を道路予算から出す制度の制定から始めよう。
都市部の鉄道立体化がそうなっているのだから、新幹線を含めた新設鉄道に適用出来ない筈が無い。

>>411
> 馬力の意見を突き詰めていくと、日本全体で循環取引をやるべきと言ってるのと
> 同じになるんだよね。

やるべきだとかいう問題じゃないんだが。今は中で金が回らなくなって不景気になってるんだよ。
だから中で回す方法を実行しろって言ってるの。そもそも外需依存度低いってーの。

> 外国と「共存」するのならいずれ生産性を上げていかねばならない。

そもそも純輸出はGDPの何％だと思ってるワケ？サービスを輸入できると？
北京に回線網を持つ電話会社の回線は、東京と大阪で通信するのには使えないんだよ？

> 採算を度外視して公共事業を続けていけば、国のあらゆるものが高コストになって
> 競争力を失っていくのは自明だろうが。

それをマクロ経済学的に証明してくれよ。普通に考えれば一番国債競争力の邪魔になるのは円高だろうに。
普通に考えろ、公共事業やってどうやって生産性が落ちるんだ？
道路・鉄道・港湾整備のお陰で輸送部門の生産性が確保されてるわけだし。

> 公共事業を経済成長のメインエンジンにしちゃいかん。

公的固定資本形成を絞ったここ10年こそ有効需要不足とデフレで苦しんでるんだが。事実を認めろよ。

>>386
おまえはJR北海道が赤字になるのは
天下りが子会社で仕事もせずに報酬を得ていることに

原因があると気が付くべき

>>415
ほー、その天下りが得てる報酬の総額は？
で、その報酬が不適当な理由を個別に列挙してくれよ。

>>414
お前さんは循環取引の意味が分かってない。
俺が言ってるのは、本来の価値以上の値段をつけて売ることで架空の売り上げを計上してるって意味で
日本は循環取引をしてるって言ってるんだよ。
外需依存は確かに今は低くなったな。それ以上に買わないようにしたからな。
あらゆる産業を保護し、省エネで石油の消費を減らし、だ。

しかしだね、企業がつぶれないと産業の再編も構造の最適化も進まないんだよね。
硬直化して時代の変化についていけなくなる。そして国際競争力を失うわけだ。

>マクロ経済学的に証明してくれよ。
馬力が前提としてるのは、すべての経済主体が利益や効用を最適化しようとする意志と能力を持っているという前提で
組み立てられているマクロ経済学ということだろう？日本のように、政府や企業が、その組織にとっての効用を最適化するために
個人を平気で犠牲にするような主体ばかりで構成されていたらどうなるかという前提は
マクロ経済学では想定されていない。実際、マクロ経済学者は日本をうまく説明できていない。
日本から経済学者のノーベル賞が出ないのも納得だな。

いつもあんたとは新幹線以外では喧嘩してばかりだが、別にあんたを言い負かすつもりはない。
ただ、このスレを呼んでいる人に、経済理論のうち今の日本に当てはまるものと当てはまらないものを峻別してほしいだけだ。
巷にあふれている経済論は嘘ばかりだ。公共事業を採算性も考えずに拡大すべきだとか、日本は財政危機に瀕しているとか。

循環取引なんて言葉を使うのが良くないと思うんだが…

>>418
そうかもね。確かに会計用語だから、馬力も混乱してしまったかもしれない。
しかしね、今の日本経済を説明するのにこれほど適切な用語もないと思うんだよね。
犯罪的な意味を含むことも有って物議を醸すから誰も使わないけど。
今の日本は普通のマクロ経済理論とは違う前提で動いていて、
企業にドーピングしているのと同じ効果をもたらしているが、家計に負担を強いていて
その結果内需が本来のポテンシャルより抑えられてしまっている。
そんな状態で公共事業を拡大しても、どうせその構造の延命でしか使われないだろ。
家計に負担を強いてばかりだから、若い人はとうとう子供を産まなくなった。
今の日本の経済構造は持続可能性が欠けている。公共事業を拡大すべしという人は、
拡大したその後のことを考えていない。マクロ経済学的な根拠だけで
日本の経済を語る人には注意しなければならない。

>>419
いやぁ、自家造語ならまだしも犯罪的な意味を感じ取ってしまいやすくて
「お前は何を言ってるんだ？」と思った人は少なくないと思うよ

>>417
> 俺が言ってるのは、本来の価値以上の値段をつけて売ることで架空の売り上げを計上してるって意味で
> 日本は循環取引をしてるって言ってるんだよ。

国内で金を回すのにそういうことやる意味も必要も無いぞ。有効需要を作ればいいってだけ。

> あらゆる産業を保護し、

ろくに保護してません。産業の保護ってのは関税や非関税障壁でするものだが、自由貿易機構に
加盟してるんでそういうのどんどん撤廃縮小してるんで。

> 省エネで石油の消費を減らし、だ。

石油の消費量は減ってません。対GDP比はバブル前夜に圧縮したけど。

> しかしだね、企業がつぶれないと産業の再編も構造の最適化も進まないんだよね。

企業なんざ潰れまくってるだろ。倒産の統計見たこと無いの？
好景気なら業種転換で生き残る会社も山とあるしで、日本の産業構造は延々転換し続けてるぞ。

> 硬直化して時代の変化についていけなくなる。そして国際競争力を失うわけだ。

国際競争力ってのは技術開発やら何やらで付けるもので、産業構造の転換でつけるものではない。

>>417
> 日本のように、政府や企業が、その組織にとっての効用を最適化するために
> 個人を平気で犠牲にするような主体ばかりで構成されていたらどうなるかという前提は

お前は共産主義者に毒され過ぎ。どんだけクビを切りにくいか、どんだけ社会保障が手厚いか少し他国と比較しろ。

> 実際、マクロ経済学者は日本をうまく説明できていない。

お前は一体誰を想定してるんだ？

> 巷にあふれている経済論は嘘ばかりだ。

じゃぁお前の経済論は一体何なんだ？

> 日本は財政危機に瀕しているとか。

デフレ下じゃ日々財政危機は拡大し続けるけど？経済学とか以前のすんごい基本的な常識だけど。

>>419
> 今の日本は普通のマクロ経済理論とは違う前提で動いていて、
> 企業にドーピングしているのと同じ効果をもたらしているが、家計に負担を強いていて
> その結果内需が本来のポテンシャルより抑えられてしまっている。

企業に対してドーピングなんか一切してません。企業が設備投資を控え、債務圧縮をし、
バランスシート改善に勤しんでて利益が給与や雇用に反映してないだけなの。
理由は簡単、デフレスパイラルに陥ってるため。

> そんな状態で公共事業を拡大しても、

現状よりは拡大しろって言ってるワケ。まさか公共事業が拡大一辺倒だったとは思ってないだろうけど、
いつからどれだけ減ったか、おまいさん把握してないだろ。

> どうせその構造の延命でしか使われないだろ。

それも間違いです。国内の景気が良くなると全体的に変化したり生産性を向上させたりする余力が生まれます。
そして公共事業を増やせと言ってるのは有効需要を最も効果的に増やして需給ギャップを埋められるから。

> 今の日本の経済構造は持続可能性が欠けている。

デフレが元凶なんだよ。

> 公共事業を拡大すべしという人は、拡大したその後のことを考えていない。マクロ経済学的な根拠だけで
> 日本の経済を語る人には注意しなければならない。

生活や物流にかかるインフラの維持整備更新、また近代化を見ても、また都市部のインフラが集中的に
老朽化してるのを見ても、いま公共事業をやらないとそれこそ経済活動の基盤が毀損されるんだよ。
というかその額にすら達してない。
単純維持なら2.9兆とかの試算はあるけど、治山治水はまだまだ足りてない。
公共事業の現状が将来何をもたらすのか、少し考えなさい。考え足りてないよ。

>>417
でな、マクロ経済学が云々つーてるけどデフレがこんだけ長く続いたのなんて世界見渡しても
史上初なんだぞ。通り一遍の説明・解釈が意味を持たないのは当たり前だろ。

それにマクロ経済学って言っても現状を分析するためのツールに過ぎん。
ツールに向かってヘンテコな精神性を見出してどうすんだお前。



とにかくな、俺は最終消費者や需要家の総需要をどうにかして膨らませろって言ってるの。
それでどうやって循環取引になるんだか。

内需を循環取引と呼んで、外需マンセーしてる時点でかなり残念な人かと。
世界の趨勢と逆。中韓ですら外需依存度低くしたくて苦労してんのに。

> 内需を循環取引
「循環取引」が現在の状況を適切に言い当てているのかは不明だし、経済学を学んだ訳ではないが、

>>419
的な考え方を持っている人間は少数だがいる。俺も全部ではないが部分的には同意。

> 企業にドーピングしているのと同じ効果をもたらしているが、家計に負担を強いていて
> その結果内需が本来のポテンシャルより抑えられてしまっている。

この部分は特に。

一方で
>>417
> しかしだね、企業がつぶれないと産業の再編も構造の最適化も進まないんだよね。
> 硬直化して時代の変化についていけなくなる。そして国際競争力を失うわけだ。
という方は疑問も感じる。為替ルートによる競争力の変化ということについて全く考慮していない。

関西空港と違って中部空港があまり叩かれないのは初期費用の違いによる後年度負担の違いが大きい。

北海道新幹線の成否は、時間短縮による対他交通機関との競争力の比較と後年度負担との釣り合いだと思うが。

◎函館―新函館　経営分離問題　経済界も署名実施へ（4番目の記事）
◎新駅名に「北斗」入れるべき　北斗市議会新幹線特別委で意見一致（最後の記事）
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_6_26.html

北海道新幹線新駅「北斗」の名入れて　市議会特別委代替案提示へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/238574.html

循環取引の巣窟は下朝鮮。
架空の取引をA社、B社、C社・・・・と順番にでっち上げて、最後にZ社が最初のA社と取引する。
見かけ上、多大な売り上げが計上されているように見えるが、実態はただの伝票の付回しに過ぎず、
何の現実の経済的な活動も伴わない。
つまり、小さな経済を粉飾して大きな経済に見せかけ、それを現実の取引の際に相手を信用させるために利用しているのに過ぎない。
日本の内需を喚起させるためのいろいろな公共投資はまったくこれとは異なり、
実際に仕事や雇用を創り出し、必要不可欠で不足している重要な社会資本(インフラ)を整備し蓄積することで
国民生活の質的根本的な向上に計り知れない貢献をしている。
もし、過去に反対されるまま東海道新幹線の建設を行わなかった場合、
今の日本の状況はどうなっていたか、想像するだけで恐ろしいことだよ。
あと10数年後に、あのとき基地外に言われるまま、新幹線の整備を行わなかったら
今頃北海道はどれだけ遅れて取り残されて取り返しがつかない状況になっていたか、
と思い起こされているだろう。
半対厨は早く自分の氏に場所を見つけておけ。

馬力の馬鹿は他人にはすぐ数字を出せというくせに自分は何も数字を出さない。
たまに出してくるのは新幹線で利益を受ける側が創作した都合の良い妄想的数字だけ。

>>429
> 馬力の馬鹿は他人にはすぐ数字を出せというくせに自分は何も数字を出さない。

思い込み

> たまに出してくるのは新幹線で利益を受ける側が創作した都合の良い妄想的数字だけ。

思い込み
「創作した」とか「妄想的」という裏付けを示せなければ、ただの誹謗中傷

山形新幹線の山形−新庄間は、山形県観光物産協会がJRに融資して開通させたように、
新函館(仮称)−函館間に新幹線を走らさせたければ、函館商工会議所はJRに融資したほうがいいと思うのだが。
ラストワンマイルがあるとないのとでは観光客数が雲泥の差になると思うのだが。
新函館(仮称)−札幌間が開通した時も、この線があれば、第三セクターになっても
新幹線は函館入りできるのに

>>431
　だな。

そう。
だから、札幌の経済界も、新幹線を延伸して欲しかったら、
それが可能なだけの融資をすべきだなw

山形新幹線新庄延伸事業スキーム
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/75/325/6_sankousiryou,0.pdf

つ北海道高速鉄道開発

>>433
>>431が言ってるのはどちらもミニ新幹線のことでしょうが。

ワンマイルいうよりテンマイルだけどなｗ

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

6月27日放送
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 21.8％（↓）国民新党 0.2％（↑）新党日本 0.0％（―）=22.0%

自民党 12.6％（↑）公明党 3.8％（↓）みんなの党 4.6％（↑） たちあがれ日本 0.2％（―）新党改革 0.2％（―）=21.4％
+共産党 1.8％（↓）社民党 0.4％（↓）=23.6％（全野党）←与野党逆転

（参考）
6月20日放送
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 28.4％（↓）国民新党 0.0％（―）新党日本 0.0％（―）=28.4％

自民党 12.2％（↓）公明党 5.0％（↑） みんなの党 2.8％（↓） 新党改革 0.2％（―）たちあがれ日本 0.2％（↑）=20.4％
+ 共産党 2.0％（↓）社民党 1.0％（↓） =23.4％（全野党）

（参院選　投票先まとめ）（）内は先週
民主　２１．８　（２８．４）
自民　１２．６　（１２．２）
公明　　３．８　（５．０）
共産　　１．８　（２．０）
みん　　４．６　（２．８）
国新　　０．２　（０．０）

内閣支持率
53.2％(6/20) → 46.8％(6/27)

首都圏限定の新報道がこの結果
みんな頑張ろう
整備新幹線は政治新幹線。函館まで作ったのは町村先生とはるみ知事

>>431
　新函館(仮称)−函館間をミニにすると、盛岡まではやぶさの先に連結して、そこから単独運行
っていう形にするのがいいかね。

３０年以上前の計画時代錯誤＝北海道新幹線

ttp://komelong.seesaa.net/article/76478049.html

こーゆーアホブログ貼るってバカなの？
貼る価値のあるブログなんて、ごくごく一部だろ。

>>427
函館入れないで「北斗」駅って・・・
バカもいい加減にした方がいいんじゃね？
こんな主張で統一して持って行ったら間違いなく新函館で決定だな。

>>440
中見たけど脳内ばっかりだな
俺にもそれくらいの文章は書けるぞ

>>440
リニアもそうだけど航空機の料金が計画当時の数十分の1に下がった事実があるのに
いまだ計画を変更、中止しないのは全く時代錯誤もいいところだ罠。
修学旅行だって飛行機を使う時代に過疎地まで新幹線にこだわるとは何を寝ぼけてるのか。
需要が旺盛で採算が確実に取れるところだけ作ればいい。それ以外は作ってはいけない。

鉄道は途中客乗り降りしてなんぼ！線じゃなく面だから。
今のコースはリニアかよ！っていうか。
飛行機地面飛ばしたいのかよ
どうせ９０パーセント地下鉄状態のろま新幹線なんだから
有珠経由苫小牧停車が正論
今時時間気にする位なら札幌東京間で定規で線引いて全線リニア創れよといってみる

>>440
そういうのに限って、開業すると初日の一番電車にどんなことがあっても乗りたがるんだよ。
その後は、毎年のように遊びに行くのに新幹線を使って、東北と函館札幌を新幹線で高速移動しながら、
北海道北東北観光を発売されるお得切符を使って満喫する。
開業後の便利さを平然と享受するくせに、会議用までは鬼のように偽善的な屁理屈を並べ立てて、
自分は新幹線に反対です、あんなものは必要ありませんとまくし立てる。
日本人(だかどうだか知らないが)の一番悪い点だよ、すぐ目先の美談に飛び付いて、
自分だけは善人であろうとする。特に、今の若者にこの傾向が強い。
勧善懲悪の安物の漫画やドラマからしか世の中のことを学ぶ機会が無いためだと思われる。

>>444
おいおい、原油高で航空のほうがよっぽど先細りだぜ
30年前の妄想で寝ぼけてんはどっちだよ

もうここまできらた札幌までするしかない





既成事実化してきたおまえがいうな　スレ　　　　　　　　　　　　　ｐ

>>447
コストも計算できない知恵遅れは黙ってろ。原油高でLCCが死んだかアホめ。
むしろLCCの拡大が進んでる。勧告はLCCの最低料金が2000円だぞ。
1000キロ程度のフライトでの1人当たりの燃油コストなんて高が知れてる。

ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_2_3.html
環境税(炭素税)が導入されたらどうなるかな？
少なくとも航空機は新幹線の5倍の税率がかかって来る訳だが。

>>450
建設に重機を使いまくり莫大な燃料を消費する北海道新幹線。
燃料コストを計算してみろ馬鹿。航空機が使う燃料の向こう数10年分を一気に消費することになるが。
過去の例から排出土砂の量と運搬距離だけでも簡単に概算出来るけどな。

>開業後の便利さを平然と享受するくせに


田中角栄みたいな幼稚くさい田舎っぺの考え方だな。
東北上越新幹線と並行在来線の大赤字の面倒をみさせられた地域からのウケが酷く悪いんだよ。

>>451
簡単にできるんだろ？
口だけじゃなく計算して示せ。

>>453
お前がやる仕事だろボケ。

>>454
計算できないなら最初からそういえばいいのに

>>452
その地域の新潟県民が東京に出かけたり帰省するときに上越新幹線は使わないわけですか、そうですか。
片道何時間も夜光に乗って丸一日時間をつぶさないと東京に出てこれなかったものが、
新幹線でほんの二時間程度で行き来できるようになった利得は棚上げして、在来線の不便さを呪って
毎日上越新幹線開業の恨みを呪詛してるんですか、そうですか。

>453

例えば、東海道新幹線の建設に要したセメントと鉄骨の量や、用地買収の土地面積が書いてある本が大学の図書館にあった。
成田空港４つ分の用地買収が必要だったと書いてあった。セメントと鉄骨の量は忘れた。

>>456
新潟空港があるだろ馬鹿。遠いなら陸路は時間がかかって当たり前だ。
そんなこと言ったら富山とか金沢はどうなる。

>片道何時間も夜光に乗って丸一日時間をつぶさないと東京に出てこれなかったものが、


新幹線開業前の、在来線特急で、上野駅と新潟駅は最短3時間50分。
それでも、県外出身者は誰も新潟でマイホームを取得しようとしません。

>>457
三宅島の噴火が長引いたときに、一日何万トンかの火山ガスが数年間に世渡り大気中に放出された。
現在、メキシコ湾では一日数十万バレルの原油と硫化水素ガス、天然ガスなどが海底1500メートルの井戸から噴出し、
止まる気配は無い。
新幹線一本引く鉄骨とかコンクリの量をネタにしてオナニーすると環境にやさしいのか。

>>458
富山も金沢も、あと数年で東京駅と2時間程度で結ばれます。
北陸新幹線の近隣駅に在来線や自家用車で向かえば、沿線民はみんな東京までは日帰り圏になる。
在来線の維持は新幹線開業後も引き続きさまざまなアイデアを出し続けながらよりよい方法をエンドレスで
考え出してゆくことになる。特に北陸方面の在来線は新幹線開業後も重要な位置を占めるため、
決して無くなることも無ければ新幹線開業で沿線が衰退することもまず無い。
しかし、北海道新幹線開業後の函館在来線問題は、有識者が唯一全角先生レベルしかいないとすれば、
事態は極めて深刻だと思う。

>>461
>富山も金沢も、あと数年で東京駅と2時間程度で結ばれます。

ああ、それは良かった。そんな話をしてるんじゃないがな。
今まで新幹線が無くて何か問題があったのか。金沢は住民の生活満足度が常に上位の都市だけどな。
交通が不便で世界的大企業のコマツが石川を離れたなんて話も聞いてないが。

>>462
べつに、地元の人や企業が現行の交通体系に適応して、それにそれほどの不便は感じていないということであるなら、
それはそれで事実としてあるだけ。
アマゾンの奥地の文明から隔絶された土人に鏡とTシャツとズボンを与え.たら、多少は生活スタイルを変えるだろうと思う。
北陸の土人も、新潟土人がそうしてきたように、北陸新幹線という新しい文明の利器を上手に使いこなし、
いままでよりましな文化的な生活を送れるように適応するだろうと思う。

>>463
言ってることはわかるけど、言い方が差別的すぎる

>>463
だから新幹線がないから街が発展できないとか新幹線が出来れば街が変わるとか
寝ぼけた幻想だと言ってんだ。八戸ほか東北の田舎町は新幹線が開通しても
何にも変わらないし人口減少に歯止めがかからない。街の発展とか経済発展とか
理由はもっと深いところにある。人しか運べない新幹線は特に投資コストに対して
見返りが少ない代表。一時期の東北への企業進出ブームも新幹線が理由じゃなくて
東北自動車道の整備だしな。これは東北に進出した企業の社長から聞いた話だから
間違いない。トラック便が夜に出て朝一で首都圏に物が運べればそれで充分なんだと。

差別的過ぎるというのはこれぐらいはいわないとｗ

参考例
北陸新幹線が延伸しようがしまいが
上野　全部通過されても造ってしまえばこっちのモノという狡さ
信濃　のらりくらりと村八分の陰湿さ
越後　田畑さえあれば何とかなるんだという馬鹿の百覚えの執念深さ
越中　北日本的な救いようの無い陰険さとお目出度さ　
能登　人を騙してこき使いきっちり使い潰せというヒトデナシ根性
加賀　裏打ちの無い見栄とハッタリのええかっこしい
越前　あの近江商人相手でも鯖街道での出来事ならばへっちゃらさの感覚
こしのくにの住民意識は今も昔もこの先も絶対に変わらないよ。。。

>>465
新幹線が出来ることと、町のハッテン、村の賑わい、の間には直接何の関係も無い。
新幹線など高速鉄道の最大の利益は、個々の個人の新幹線により短縮され節約される時間的利益によって
もたらされる謝意全体の便益。
いままで玄関を出てから所要の目的場所にいくまで(途中の徒歩やバス電車タクシー、待ち合わせ、接続、乗り換えなどを含めて)
5時間かかっていたものが、3時間に短縮されると、2時間の時間が浮く。
それには、乗り換えのわずらわしさや、少ない運行頻度、移動の間の居住性の問題などの解決も伴い、
単に時間短縮以上のさまざまな利益がある。
つまり、2時間の時間短縮プラス大幅な公共的な福祉の向上が伴う。
具体的には人の自由な移動がその地域において一層保証され、かつその自由度が増す。
新幹線の駅前の商店が売り上げが伸びるか減るかは、これらの利益とは何の関係も無い。
また、過疎化やストロー現象が言われるが、これらも住人個々の個人が選択した結果であって、
その住人自身の選択後の結果を「惨状」と称して非難するのは、自分で引き起こした不始末をあたかも他人がやったことのようにいう
非常に見苦しい行為だと思う。

>>467
> ハッテン
おまえが変態野郎なことだけは分かったｗ

新幹線の特徴は、開業する沿線の駅周辺だけでなく、そこから数十キロ程度離れた
極めて交通の便の悪い地域にも恩恵をもたらすこと。
仮に、新幹線の最寄り駅まで自家用車で2時間かかったとしても、
新幹線による時間短縮は十分過ぎるほどその交通過疎地域に恩恵をもたらす。
陸の孤島、無名な過疎市町村であっても、間接的な恩恵を十分受けることが出来る。

物流的には、高速道路のインターが出来ることが一番の恩恵になるが、
新幹線開業は別な意味で高速道の利便性を多くの点で補完し相乗効果を上げる。
有形無形の利益をその会社は新幹線開業から受けることになる。

ここの馬力さんはそれなりに知識あるからまだ話が出来るが
北陸新幹線スレのフクイ厨は真正のキ○ガイだからな
何処かで引き取って貰えんかね？

実際、札幌まで新幹線が引かれていないことで不便を感じている人がいるのかな？
自分は日常的に使わないのに、新幹線による経済効果を期待している人がほとんどでは？

金沢とか富山は距離の割には不便。新幹線が通れば飛行機のメリットはほぼなくなるかな。
でも東京―札幌間は遠すぎる。
朝10時からの会議に飛行機なら間に合うし、日帰りも余裕。
新幹線でもできないことはないだろうけど、4時間くらい短くなる。

>>472
あのさ、ないものに不便を感じるのはかなりハードル高いよ。

>>451
羽田新千歳線は114.2万t/年、北海道新幹線の新青森〜札幌の建設における排出量は125万t。
ウソは良くないよキミ。

http://www.jcmanet.or.jp/kensetsugyo/a1.pdf

http://pub.ne.jp/KC57/?daily_id=20100102
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2443865

まぁこのへん参照ってことで。北海道新幹線は1.5兆円ね。

>>475
馬力さん
暇だったら北陸新幹線スレに来てキﾁｶﾞｲフクイ厨の相手もして行ってよ｡

>>476
県別の観光客入込数の統計を見比べればいいんだから自力でやれよ。

>>474-475
ざっとななめ読みしたが、激しく同意。
そうか。まあ単純に一人当たり排出量が1/5になるから、どう計算しても新幹線開業後は排出量は減るわな。
やっぱり新幹線は素晴らしい交通機関だ。

>>473
特に不便を感じてないのに新しいものを買ったり作ろうとするかぁ〜

北海道は人口の割にインフラが整っていると感じるよ。
東京―金沢間は新幹線ができれば明らかに便利になるだろうね。
首都圏でも直線距離は１０キロ程度なのに通勤時間が１時間前後かかるところがザラ。
車で行くにも止めるところがないし、渋滞してるし。
開かずの信号（ピーク時の遮断時間が1時間あたり40分以上）もかなりある。

>>479
東海道新幹線自体、不便だから作ったわけではないよ。

>>480
それが読めば解るが真性の害基地だから
無茶苦茶なんだわ、数字で示しても
新幹線が出来てないから格差が有るんだの一点張りでね。

他スレのグチをこんなところに書かないでほしいな。

室蘭苫小牧千歳の住人は

千歳・苫小牧…空港あるから良いよ。むしろ札幌の客が減ってウマー
室蘭…鳩山オワタ

さっさと航空機はLNG炊きジェットエンジン開発しろよ。

>>474
飛行機一回飛ばすごとに
トレーラー一台分のケロシンを消費する飛行機ってのは
よろしくないよ

>>札幌まで新幹線が引かれていないことで不便を感じている人
札幌と東北方面を結ぶ赤字航空路線の維持はドル箱である羽田〜札幌等の利益でやってるんだろ。
って事は札幌開業が先送りになる分羽田〜札幌の航空客は余計に高い運賃を払わなければならない。
そして赤字航空路線に発着枠を潰される分、運航本数やダイヤの面で不便を被る。

>>486
だから航空路の一年分ちょいで360kmも建設できちゃうわけだ。

昨日の池上のテレビの奴誰か見たやついるか？

１１番線からはやぶさ２号東京行きが発車致します。
次は新青森に停まります♪黄色い線までおさがりください

発車メロディー　　しゃらららん、ぼくのここーろにー　いつまでもかがやくゆめ〜
ドラえもんー　そのポケットで　かなえさせーてね〜

駅員｢はい１１番線ドアが閉まりますご注意ください。｣

♪ＢＧＭ　夢をかなええてドラえもん　（サビ部分）♪
ドラえもん｢みなさん、おはようございます。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力とＪＲ東日本で
北海道・東北新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ２号東京行きです。
僕が、停まる駅は新青森、仙台、大宮、上野、終点東京です。
車内のご案内を致します。前から１０号車９号車の順番で
一番後ろは１号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は新青森に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は新青森に停まります｣

ぷっ！

はいはい偽乙

ま　なんちゅーの　オレいわゆる病気だから。
札幌延伸中止は目に見えているけど、
数字やデータを２ｃｈで書き込めば、この鉄バカの願いがお役所に届くと信じているのさ。
だから最後まで諦めないで推進活動をしてるってワケ。

２ｃｈでオナニーするぐらい許してくれよ。　

>>489
TBS系でやってた「号外！池上タイムズ」のことかな。

見たよ。
直前までNHKの動物番組を見てて、チャンネルを回してたらたまたま当の新幹線ネタが取り上げ
られてる最中だった。
スレで告知しようかとも思ったが、スレ住民には半ば常識の話で特に新ネタは無かったことと、
最終的に8つくらいあった「日本が危ない」ネタの一つにしか過ぎなかったことからスレに書くのは
見合わせた。


内容は、例のカリフォルニア高速鉄道の受注合戦で、中国が日本の新幹線技術を「自国産」と称して
日本を差し置いてトップセールスを繰り広げている話。
アメリカにも取材に行っていたものの「公平性を保つため」として各国の具体的な提案内容は聞き出せ
なかったが、中国が建設費を丸々融資する提案を行っていることが報じられていた。
また、中国の庶民が新幹線技術について自国の技術と信じて疑わないさまも報じていたな。

番組では、中国に対して日本の新幹線の技術移転が行われた経緯についても紹介されていた。
この手の報道ショーには珍しく、単にセンセーショナルに取り上げるだけでなくその背景についても
丁寧に解説しようとする姿勢に好印象を持ったな。

建設費出したって誰が車両やスラブ軌道造ると思ってるんだろ･･･。信号システムだってあっちは確立してないし。
アメリカだって車両の本家本元は日本フランス、ドイツ、カナダの奴だって知ってるはず。
バイアメリカンだから現地生産するんだし･･･。ああでも国債握られてるから弱みか？

元安政策のため介入すると外貨準備としてドルがどんどん積みあがり、積みあがったものは
運用しないとしょうがないので最も安全確実な運用先である米国債を買うしかなくなるんだけど、
そんな状況で米国債を売ってドルが暴落したら、一番困るのは元安政策を取ってる中国なので
米国債は米国の弱みにはなってないのす。

１１番線からはやぶさ1２号東京行きが発車致します。
次は新青森に停まります♪黄色い線までおさがりください

発車メロディー　　しゃらららん、ぼくのここーろにー　いつまでもかがやくゆめ〜
ドラえもんー　そのポケットで　かなえさせーてね〜

駅員｢はい１１番線ドアが閉まりますご注意ください。｣

♪ＢＧＭ　夢をかなええてドラえもん　（サビ部分）♪
ドラえもん｢みなさん、こんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力とＪＲ東日本で
北海道・東北新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ1２号東京行きです。
僕が、停まる駅は新青森、仙台、大宮、上野、終点東京です。
車内のご案内を致します。前から１０号車９号車の順番で
一番後ろは１号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は新青森に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は新青森に停まります｣

ま　なんちゅーの　オレいわゆる病気だから。
札幌延伸中止は目に見えているけど、
数字やデータを２ｃｈで書き込めば、この鉄バカの願いがお役所に届くと信じているのさ。
だから最後まで諦めないで推進活動をしてるってワケ。

２ｃｈでオナニーするぐらい許してくれよ

要するにオレの夢が”札幌延伸”
オレの最大のライフワークが”札幌延伸”


だから放っておいてくれよ！

夢に向かって突き進め！
俺は干渉しない。

反対バカは数字出せよ！　ソースは？　データは？

何にも出せないで反対反対言ってるアホは死ねよ！

第二青函と札幌延伸を止めることなどできないんだよ！
ワァーーーーーー！！！！　ウーーーーーー！！！！！！

ギャーーーーーー！！！
ヒィーーーーーー！！！

菅総理がG20で今後3年で財政赤字半減を約束したな。
もう札幌延伸は1000%無いわｗ

おいXZdPoo5d0 、静かにしろ！
　

>>503
環境税(炭素税)を導入すれば可能。

>>503
１００％札幌が無いというソースは？
数字とデータを示してから言え！

ま　なんちゅーの　オレいわゆる病気だから。
札幌延伸中止は目に見えているけど、
数字やデータを２ｃｈで書き込めば、この鉄バカの願いがお役所に届くと信じているのさ。
だから最後まで諦めないで推進活動をしてるってワケ。

２ｃｈでオナニーするぐらい許してくれよ。　

>>503
ニュースは正確に読めよ。
日本には特別な配慮がなされただろうが。

>>496
そういや今日の日経で、G8で主要先進国は
財政赤字を半減させるが日本は除外するってあったな。
記事には対GDP比で財政赤字でどうしようもないから見捨てられた的に
書かれているが、実際には国債発行が日本国内向けだったり資産もそれなりに
もってるから純債務で比較したらむしろマシな位置にいるから、財政赤字
を半減させる必要がないって意味なんだと思うが。

１１番線からはやぶさ968号東京行きが発車致します。
次は新青森に停まります♪黄色い線までおさがりください

発車メロディー　　しゃらららん、ぼくのここーろにー　いつまでもかがやくゆめ〜
ドラえもんー　そのポケットで　かなえさせーてね〜

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ドラえもん｢みなさん、こんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力とＪＲ東日本で
北海道・東北新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ968号東京行きです。
僕が、停まる駅は新青森、仙台、大宮、上野、終点東京です。
車内のご案内を致します。前から１０号車９号車の順番で
一番後ろは１号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は新青森に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は新青森に停まります｣

そーだ！　環境に断然有利な新幹線を中止するなんて政府はアホだーーーー！！！

ワァーーーーーー！！！グァーーーーーーーーー！！！
札幌延伸はどんなことがあっても成し遂げられる。

炭素税をかけて、環境に最悪な燃料バカ喰いジェット機とマイカーを叩けばいいんだー！
オレは運転免許無いから、高速無料化には大反対だー！

鉄こそ我が命！

ttp://yokoku.in/detail?num=19527
札幌市駅員殺人予告

>>508
特別な配慮って馬鹿かおまえ。期限がちょっとゆるいだけで今まで通り無駄遣いやり放題でも
良いって話じゃねえだろ。

>>509
おまえは痴呆か。
国民の預貯金総額がとっくの昔にピーク時の3分の1以下になってるのに。
銀行ウハウハぼろ儲けの超低金利と企業が徹底した正社員切り給与削減を続けた結果だ。
貯金のほとんどを生活費で取り崩してる。税金山分けの公務員達は除いてな。

>>515
よし、０点だ。
出なおしきな

１１番線からはやぶさ968号東京行きが発車致します。
次は新青森に停まります♪黄色い線までおさがりください

発車メロディー　　しゃらららん、ぼくのここーろにー　いつまでもかがやくゆめ〜
ドラえもんー　そのポケットで　かなえさせーてね〜

駅員｢はい１１番線ドアが閉まりますご注意ください。｣

♪ＢＧＭ　夢をかなええてドラえもん　（サビ部分）♪
ドラえもん｢みなさん、こんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力とＪＲ東日本で
北海道・東北新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ968号東京行きです。
僕が、停まる駅は新青森、仙台、大宮、上野、終点東京です。
車内のご案内を致します。前から１０号車９号車の順番で
一番後ろは１号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は新青森に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は新青森に停まります｣

×出なおしきな
○出直してきな

貯蓄性向ならともかく、過去に国民の預金総額が2490兆円に達したことってあったっけ？

そもそも青函トンネルがボルトネックになってる状況が改善する目処が
経たない内は新函館〜札幌間は建設を見合わせるしかないだろ

>>520
大丈夫、お前みたいなバカで愚図な奴が考えなくたって、うんと賢い人が妥当な方法を考えるから。

>>そもそも青函トンネルがボルトネックになってる状況が改善する目処が経たない内は
新函館〜札幌を先に着工するのが本筋だろ。
そうやって出来たのが九州新幹線鹿児島中央〜新八代間。

>>520
具体的にドンナ方策が考えられるの？
名物コテハンである貴方なら
ある程度は考え付いてるんでしょう

>>523
>>1のリンク先で過去ログ読めば？お前みたいなバカには理解できないだろうけど。

久々に覗いて軽い感じで質問したけど思った以上の品の無いレスだな・・・

北斗星さんや黄金魚さんの様な知的な感じがまるで感じられない
全角先生の方がまだ品が感じられるなあ・・・

通りでスレが荒れちゃった訳だね。

>>525
日を追うごとに札幌延伸の可能性がゼロに近づくから仕方ないよ。

>>520
大丈夫、お前みたいなバカで愚図な奴が考えなくたって、うんと賢い人が中止させるから。

そろそろ全角呼びたいんだけど。
北斗市がまた馬鹿なこと言ってるので解決案示してよ全角。
まぁぶっちゃけ函館市電新幹線とか言われても困るのだが。

>>うんと賢い人が中止させる
本当に賢い人は札幌開業で羽田〜札幌の航空運賃が下がるのを知ってるから中止なんて要求しない。

>>529
>札幌開業で羽田〜札幌の航空運賃が下がるのを知ってるから中止なんて要求しない。
おまえ酷い知恵遅れだな。新幹線と競合してる東京-福岡は札幌線より料金が
高いけどな。新幹線なんぞ航空運賃に何も影響は無い。北海道新幹線みたいな
意味のない糞投資による莫大な財政負担の方が大問題だ。

全然賢くないご意見ありがとう。
新幹線は札幌には延びないでしょう。
それに札幌路線の航空運賃は、現在の格安キャリアの運賃以下にはならない。
新幹線が万が一札幌まで延びても、価格競争力ゼロ。
スカイマークを下回る運賃で新幹線を運行できるの？

>>531
鉄馬鹿どもは新幹線が飛行機の2倍の料金、3倍の所要時間でもシェア50%は堅いと主張してるぞ。



ｗｗｗ

ソース！
数字出せ！
データ出せ！

札幌延伸に追い風となるソースを出せ！　　　頼むから・・（涙目

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　／
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　／　　 ネジレ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　＜　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　＼　　　　　　実行力！　自民党！　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　 ＼　　
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　　　 ねじれ

◇を見るといい加減笑ってしまうのだがなんとかならんのか

>>523
＞>>1のリンク先で過去ログ読めば？お前みたいなバカには理解できないだろうけど。

↑
過去ログなんぞ読む必要ない。
こんな抹消作業に入った幻の新幹線なんぞ勉強したって何の得にもならない。
キミがkc57の弟子になりたいというなら話は別だがな。

ま　なんちゅーの　オレいわゆる病気だから。
札幌延伸中止は目に見えているけど、
数字やデータを２ｃｈで書き込めば、この鉄バカの願いがお役所に届くと信じているのさ。
だから最後まで諦めないで推進活動をしてるってワケ。

２ｃｈでオナニーするぐらい許してくれよ

>>536
あぼーんしときゃいいよ(　´∀｀)

発狂してる奴は色々いるけど、北海道新幹線スレで発狂してる奴が
一番わけわからんな…

池上彰の番組みたよ。
札幌延伸の目的はCO2排出量削減に絞るべきだな。
あと、ＪＲでなく、中国に作ってもらう。
借金も肩代わりしてくれるってさ！（笑）

>>530
>>おまえ酷い知恵遅れだな。
>>新幹線と競合してる東京-福岡は札幌線より料金が高いけどな。

知的障害者は競合だけで運賃を下げられると思ってるんだね。
札幌開業は札幌から新幹線沿線までの赤字航空路線を廃止する理由にできる。
と言うことは赤字航空路線の維持の為にドル箱路線の利益を転嫁する必要が無くなる。
よってドル箱路線の運賃を下げられる。上手く行けば羽田〜福岡も値下げできる。

北海道新幹線とドラえもんって何の関係があるんだ？

>>543
青函トンネルでドラえもん列車が走ってた名残だべ。

>>541
建設するのはJRHやJREでなくてJRTTだ。

新幹線押すなら北海道原発もセットだろ

ドラえもん新幹線できるの？

>>542
実はそれもたいした量でもないと思うけど？

函館−丘珠（8）
青森−新千歳（2）
三沢−新千歳（廃止済）
花巻−新千歳（3）
仙台−新千歳（11）
福島−新千歳（2）

航空線以外
八戸−苫小牧（フェリー4）

このくらいでしょ競合需要って

どっかの誰かゴミ需要と発言するのも解らんでもないけどね

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/071/1290/07107101290020a.html
青函に新幹線を通したときの貨物の扱いは40年近く前に
既に国会で問題視されていたことなのに
何で未だに解決できてないの?

>>542
>上手く行けば羽田〜福岡も値下げできる。
鉄馬鹿の妄想もここまで逝けば芸術の域だなｗ
一生病院に入ってろやｗ

>>525
>>523>>524についてはたしかにそうだね。
kc57は見さかい無いからね。どんなレスでもひとこと罵倒してからでないと本題に進めないみたいなんだ。

>>524は酷いｗ
が、

>名物コテハンである貴方なら
>ある程度は考え付いてるんでしょう

赤の他人に尋ねるときにこういう書き方もどうかと思う。

>>550　つ　鏡

>>550
北都製さんや黄金魚さんはレスに知性と品格を感じたので
賛成派だけでなく反対派も一目置いてたね
全角第先生は愛すべきキャラだった。

kc57さんとやらは・・・ですな。

＞札幌延伸の目的はCO2排出量削減に絞るべきだな。

いろいろ御託を並べてきて、またもやCO2かい？
【落第寸前の劣等生＝北海道新幹線】を担ぎ上げるのには、あの手この手だね？

名物コテハンとか馬力とか言ってる時点でお里が知れるんだよなぁ。

道央と北東北の小さな需要を拾うとすれば新幹線じゃなくてフェリーだな。
来年新造船が苫-八航路に投入される。高速船と言うほどでもないが
従来船より大幅にスピードアップされて6時間台で結ばれることになると思う。
どの時間帯に就航するか分からないが午後一便なら13:00八戸、19:30苫小牧
こんな感じだろうな。
3人以上で利用すれば車を載せても新幹線(JR)の半額以下。新幹線を使う馬鹿など
どこにもいないだろう。来年からJR利用者はさらに減少するんじゃないか。

この前初めて札幌に逝ったけど、札幌駅はデカイな。
既に新幹線が到達している雰囲気も感じました。

あっ、俺のIDにJRがｗｗｗ

フェリーと新幹線を比較する発想はなかった

>>558
一生懸命カキコするとそうなることあるんだよね

＞北都製さんや黄金魚さんはレスに知性と品格を感じたので

そりゃああの時と今とでは、状況が全く違う。
あの時には「札幌延伸もアリか？ 」という期待感に満ちたムードがあった。

今の状況は自暴自棄に陥った鉄バカのカスしか残っていない。ヤケのヤンパチ、はぐれヤクザみたいなもの。
行く先全く希望の見えないチンピラが、通りすがりの人間に喧嘩を売るようなもの。
知性も品性もあったもんじゃない。
「悲しきかな鉄バカの末路なり」　とでも言うべきか。

Mr.北斗星が好感を持てたのは、かなりニュートラルな視点に立ったレスが多かったこと。
何が何でも札幌延伸という鉄バカのカスとは一線を画していた。
今残ってるカスどもは、やれCO2だの、第二青函作れだの、1兆円など安い買い物だの、
自民に一票をだの、札幌190万人だの、ウンコ並みのレスばっか。

IDがJRを記念して賛成派に回ろうかｗ
GO GO！！札幌新幹線！！
赤字を撒き散らして北の大地を爆走だ！！

＞カスしか残っていない。ヤケのヤンパチ、はぐれヤクザみたいなもの。
＞行く先全く希望の見えないチンピラが、通りすがりの人間に喧嘩を売るようなもの。
＞知性も品性もあったもんじゃない。
何だ自分の事よく分かってたんだ

>>559
>>フェリーと新幹線を比較する発想はなかった

キチガイでもない限りそんな発想はしないｗ。所要時間が違いすぎるｗｗｗ。

>>565
おまえみたいな馬鹿には分からないだろう。どんなに料金が高くても駅が目的地から
遥か遠い不便な場所でも早ければみんなが新幹線を使うと思ってるのが鉄馬鹿だからな。
久慈から苫小牧とかちょっと田舎と田舎で駅から遠いと所要時間はそんなに変わらんしな。

>>どんなに料金が高くても駅が目的地から遥か遠い不便な場所でも早ければみんなが新幹線を使う
それ新幹線を飛行機に置き換えれば現状がそのまま当てはまってるね。
例えば羽田その他が遠い大宮宇都宮高崎前橋から札幌とか、東京から千歳が遠い小樽やニセコとか。

>>久慈から苫小牧とかちょっと田舎と田舎
の零細需要に対処するって事は俺が出した区間にも対処すべきと主張してるものとみなすから文句無いな。

明るいニュースなど何もなく、参院選後には計画抹消の憂き目にあう札幌延伸ｗ
あれだも自暴自棄になり、通りすがりの人間にイチャモン付けるような下品さも
解らなくもない。

哀れなり　蝦夷地の鉄バカｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　町村先生と高橋知事のコラボで札幌延伸確定だぁー！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　何が何でも絶対に作ってくれるんだぁー！

KC57は馬鹿

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ねじれ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


　　ネジレを起こしてガンガロー！　実行力　　自民党！！

　　鉄バカのみんなの力を合わせて、ねじれに持ち込もう！
　　絶対あきらめちゃダメだよｗ

荒らしが多いので全角先生を呼ぼう。

　　　　 ,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´　 |　　　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　　・　　∀　　・　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　 |／　　　.､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　　　　 ´''ﾐ
　　（（　 ミ　　　　　　　　　　 ;:'　　　 ,;'"'ﾞ';,　　　　　,;'"'ﾞ';,
　　　　　 ';　　　　　　　　　 彡　　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"~"ﾞ''~U　　　 ,;'"　　　　'ﾞ';,　,;'"　　　　'ﾞ';,

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　／
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　／　　 ネジレ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　＜　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　＼　　　　　　実行力！　自民党！　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　 ＼　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　pu !
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼


　　　 ねじれ

函館市が揉めてる3セク化問題については
新幹線の直接乗り入れにより収益性が改善されて
3セクでも新在直通OKになるんだっけ?
それとも儲かるからJR維持なんだっけ?どっち論だよ全角

またゲオがやらかしている件
まぁポケモンとか発売日違ってるから眉唾ものだが。
資料内でのページ数「23」のところな。

10 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 12:55:02 ID:RdYHTqrB0 (PC)
ttp://www.geonet.co.jp/ir/library/presentation/
ttp://www.geonet.co.jp/ir/library/presentation/documents/2681_20100517_FY10-4Q-J_001.pdf

12ページに3DSとPSP-4000年内

＞５７４
それよりもまず、
6+c78cPAP は現函館駅への新幹線列車直接乗り入れに
賛成なのか？反対なのか？

立場上意見表明出来ない

鉄馬鹿どもよ、今日のクローズアップ現代を見たか。
糞高コストの日本型新幹線など将来何の可能性も無い、論外だ。国内の長距離移動は
将来LCCが担うことになる。新幹線と同じく糞高コストの日系大手航空会社は将来存続できるかどうか。

＞５７７
何だよ？それ。

国土交通省の1役人なので

本物ならスルー。意見を書けないことすら書かない。

クローズアップヒュンダイなんか見るバカがいるんだな
嘘デタラメ妄想で作られたフィクションストーリに何の価値があるのやら

北海道新幹線に何の将来性もないという現実を見せつけられて鉄馬鹿発狂ｗ>>582

新幹線が札幌まで開通すると
不利になる企業や人がいるので
反対派は発狂してまで建設反対を唱えている

LCC？安全手抜きで行政指導が入ったスカイマークのことかよ。ｗ

青函は湿度が異常に高いので窓が曇る

LCCが入る。→大手航空会社の客が持っていかれる。→大手航空会社は運賃値下げで対抗する。→
赤字航空路線が邪魔になる。→廃止したいけど地元から猛反発。→新幹線を建設する。→
赤字航空路線廃止の大義名分が出来る。→大手航空会社が新幹線建設を後押し。

こうなるに決まってるだろ。

函館、室蘭、苫小牧、千歳　は何も得しねぇけど
おまえらどうせ一生内地いかねぇべ、どうでもいいべや？　
北海どーでも俺達札幌市民だけは別格だからな。支配階級は札幌にしかおらんべｗ
嫌なら札幌さきてシチーボ――イになるべ？
北海どーなんて札幌意外は人いねくていいもんな
札幌だけよければいい。では。
（札幌市民より）

>>588訳：北海道弁をちょっと調べたので使ってみました

>>587
完全にオツムがイカレテルなおまえｗ
航空は市場原理が働いて利益が出せる航空会社が就航して適正な料金が維持されるだけ。
北海道新幹線なら札幌-東京の適正価格は片道15万くらいだろう。2万5千円程度の
料金を維持するために莫大な金額の税金で補てんされることになる。まあ100%着工はないけどな。

つまり

ベーしくインカム
とは

フラットタックスとセットでわないのでわ？

リベラ理ズムとセットで考えてみようｗ　うん？（おれは朝鮮人道産子ですが何か＞？ん？）

自民党の消費税増税と一体になってる去年まとまりかけた政策がすごく素晴らしい件。

航空会社の経営が安定するまで札幌延伸は無いな

永久に札幌延伸はないな。それどころか将来は利用者低迷、営業不振で仙台以北の新幹線の清算も
必要になって来るだろう。仙台も含めて東北北海道は人が減る一方だからな。
在来線と高速バスで充分。

>>594
沿線主要都市は減らないよ。

>>595
金が無い、用事が無い。田舎もんの誰が糞高い料金の新幹線なんか使うんだ。
そこそこ早くて格安の高速バス一択だろ。

>>596
田舎は本数無いんだわ。

>>597
無ければ待つだけだろ。金が無いんだからしょうがない。
消費税が将来上がれば庶民の低価格指向はさらに凄まじいものになる。

> 無ければ待つだけだろ

高速交通機関にあるまじき暴言だな。
待ち時間も所要時間に含まれるんだが。

>>598
予定が組みにくいんじゃ使えません。

>>600
旅客だけに限定すると意味が少ないけれども
高速鉄道という視点で見ると

貨物が札タから関東まで6時間で着いたら画期的なことだけどね

>>601
出荷と入荷のタイミングを考えると、12時間までなら意味はあるけど、
それより所要時間を短縮してもあまり効果は無いよ。

>>602
道内から札タまでの到達時間を考慮すると
6＋6で12時間になるわけです

>>603
アクセス・イグレス考えても札タ⇒隅田川12時間くらいだよ。そっから先は恩恵を受ける量が減る。

>>604
旧貨車の更新分を標準軌貨物車両にすれば
札タから関東も不可能ではないと思ったが

どうしても12時間かかる物なのですか

>>605
改善効果が上がらなくなるラインを言ってるだけで、どうしても12時間かかると言ってるわけではない。

>>606
貨車に乗っている時間が12時間だと
東京市場のセリに　離島やら羅臼根室の極上品が翌日は無理になると思うのですが

>>607
その手の品は航空便が向いてるんだよ。

>>608
飛行機無くなったらどうするの

>>609
飛行機が全滅することはないよ。

>>610
言い方を変えると
離島や根室から東京まで飛行機が飛んでないわけだが

>>611
乗り継げばいいだけのことだろ。
これからちょっと便利になる。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/239463.html

>>611
だからさ、乗り継ぎに使ってるのが羽田新千歳便だとして、それが全滅することは無いんだよ。
毎日10往復くらいは絶対に残るから。

>>613
それに貨物何�d積めるかのデータは持って言ってるんだろうな

>>613
>毎日10往復くらいは絶対に残るから。
そんなに減るわけないだろ。病的妄想だなｗ

>>615
残るという保証はないさ
ライト兄弟の初飛行から107年

市民が一般に利用するようになって40年ほどしかたっていないのだから
飛行船のような一過性の物かも知れないよ　

特に代替交通手段がある場合は厳しい

>>616
>40年ほどしかたっていないのだから
頭の病気持ちかお前ｗ
本格的なジェット時代は1950年代からだ。もう普通に使われるようになって60年経つが。
東京オリンピックの頃には札幌-東京線に727が投入されて45分の爆速で飛んでた。

>>615
何があっても10往復はまず残るって言ってるわけじゃん？

>>614
B-777に統一したら、LD7型保冷コンテナで80個、パレット80枚、バルク170立方メートルの合計を
超えない範囲なら確実に輸送できるけど？
「離島やら羅臼根室の極上品」とかいうシロモノ、いったいどれだけの量を輸送してるわけ？

>>617
その頃はYS11の夜間飛行の方が有名で
50人乗りの一便の話だったり

>>618
だったらその数字を20往復位に留めておくべきだな。

>>618
その前に郵便や宅配便で一杯だろ

>>620
ハードルは低いほうがクリアしやすいってもんでな。

>>621
そんなに航空貨物需要が旺盛なら貨物便飛ばせばいいんだよ。

>>623
で何で貨物を高速軌道に乗せられないかの方が疑問だ

>>624
何で乗せなきゃないの？
商売として成り立つの？

>>625
トン当たり10万円で運べば旅客よりも効率が良い
それで航空貨物の半値

鮮魚は実態がわからんからなあ。詳しい人います？

「羽田-道内各空港の輸送量の実績」
とかいう数字じゃなくて、
「実勢運賃」
「締め切りに間に合わなかった場合の対応やペナルティの金額」
等々。

>>626
だからさぁ、その負担に耐え得るほど早く運ぶことに意味のある品がどれだけあるっていうの？

>>628
>早く運ぶことに意味のある品がどれだけあるっていうの？
人間にも言えることだなｗ
新幹線なんぞにどれだけ意味があるか。どうしても糞高い新幹線を使う必要があるのは
身内が危篤の時くらいだろ。予め余裕持って行動すれば早さも中途半端で料金の
糞高い新幹線など全く必要茄子。

>>629
> 人間にも言えることだなｗ

言えないよ。もしゆっくりでいいんだったら昭和50年代以後に鉄道から航空へのシフトが起きるわけないもの。

>>628
例えば離島からの一便に乗る冷蔵トレーラーが
5台くらい有るからそれだけで100�d　それが各所からだから
日に1000�dほどか　鉄道の容量としては微々たる物だろうけど

>>629
じゃぁアナタは今後
東京〜大阪間は夜行高速バスで、
大阪〜名古屋間は近鉄特急で移動すればよろしい。
だが、他の人はそれで満足するかな？

>>626
航空、16万だぞ。

>>631
羽田〜新千歳の航空貨物は386t/日だぞ。

>>630
その頃国鉄は値上げしまくり、航空は運賃の引き下げ、特にパック旅行の激安化は
凄いものがあった。

>>632
>大阪〜名古屋間は近鉄特急で移動すればよろしい。
俺は以前その区間本当に出張で散々使ってたからワロタｗ
東海道あたりと違って東北も北海道も高速バスはそこそこ使える。渋滞が無いからな。

>>633
北海道の遠隔地からの貨物は
航空運賃が二倍になってしまうので
運賃に見合うウニやカニに限定されてしまっているわけで

それなりの運賃なら需要はあるわけで

出張させてもらえなくなったか、リストラされたか

>>634
寝台列車の輸送力切り下げは、高度な運賃値上げの確定に先行してたと思うけど？

>>635
需要があるって言ったって、今の386t/日からどれだけ増えるの？

>>637
寝台列車どうこうは良く分からんが北海道の高校が関西方面の修学旅行に飛行機を使うようになったのが昭和50年代から。
団体の料金の大幅引き下げがあって所要時間まで考慮すると国鉄と料金が逆転したからと聞いてるけど。

>>638
それは寝台列車の輸送力切り下げと同じく、国鉄側で運賃上げるのに先行してるんだ。
また団体やパックでの利用はそれが需要の全てってものでもないので･･･

40年代後半、賃金水準の伸びに比して航空運賃の伸びは小さかった。


って
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa55/ind020201/frame.html
国鉄運賃、５年も俺の認識ずれてたしorz
賃金水準の上昇よりも交通機関の運賃の伸びのほうが低いから実質的には値下げ傾向なんだけど、
反動か？ってくらいに国鉄の上昇率が高くなったために値上げの印象が強いのだな。
平均見たらまだ航空のほうが高い時期に移転が始まってるのは、実質的な値下げで高くても
航空が選択肢に入ってきてるからだと意見を修正しておく。

鉄道貨物では、品目ごとに運賃表があったんだっけか。
それも「この品目は嵩の割に金額が大きいから運賃も高めに（≒運送負担力）」とかやってたんだったか。

国鉄を叩けば何とかなるって時代だったのかねえ。
当時のこと知らないので。

>>639
まあとにかく昭和50年代前後の航空の伸びは凄かった。あの全日空がトライスターに続いて
当時高額な７４７を国内線向けに導入したくらいだから。JALだけじゃなくて全日空までが
国内線にジャンボを飛ばす時代かと驚きを持って迎えられた航空新時代だった。

>>640
昭和50年前後というと、すでに経営の件でも色々言われるようになってたころではあります。

>>641
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa50/ind110102/frame.html
オイルショックを挟んでる時期でも凄まじい伸びを示してるから、速達性はオイルショックなんぞ
モノともしない商品価値を持ってたようで。

「航空新幹線」を古本でもいいから読むべし。
当時の視点で書かれたにしては名著だと思う。

>>642
> 速達性はオイルショックなんぞ
新幹線である必要はどこにもないことも示しているな。
要するに安くて利便性がよければ良い。現状これだけ航空が受け入れられているなら
莫大なコストを掛けて札幌まで無理に新幹線を建設する必要もないということだ罠。

20年30年後もケロシンが今の価格のはずがない。
メタンやLNG焚きのジェットエンジンを開発しないと、空路に未来はない。

>>644
航空運賃（統計上の平均として現れる値）と新幹線の運賃（通常運賃）を、アクセス・イグレスの運賃込みで
考えるとほぼ等価か新幹線のほうが安くなるけど？＞東京〜札幌

http://www.rikkyo.ne.jp/grp/eco/paper/images/58_4_8.pdf

>>646
実態は全然違うけどな。東京-福岡も航空の方が圧倒的に安いしな。

>>648
647の資料をよく読むようにネ。

>>649
パックツアーとか金券屋での実勢価格が含まれてないな。利用者の感覚とズレてる。

パックツアーや金券屋が利用出来るのは鉄道も同じだから相殺

>>650
パックツアーや金券ショップでの利用率ってどんだけあるのさw

>>652
少なくとも北海道便の乗客の3分の１くらいはツアーだけどな。団体は独特の席の取り方が
あるから分かる人間が見れば一発で分かる。燃料節約のためにCG付近に乗せるからな。
それに新千歳の団体待合カウンターは一般カウンターと同じくらいいつもたくさん人がいる。
新幹線の駅みたいに団体が集まる場所も用意されてないんじゃ利用しづらくて
とてもツアーじゃ使えないけど空港はその点の配慮が充分なされているからな。

データが出てくるかと思いきや、個人の主観とか

こんな馬鹿の全く根拠の無い妄想よりはマシだけどな。

>20年30年後もケロシンが今の価格のはずがない。
>メタンやLNG焚きのジェットエンジンを開発しないと、空路に未来はない。

数を明確に知りたいならてめえで航空会社に問い合わせればいいだけだしな。

何も示せなくて逆ギレか見苦しい

>>653
データくれよデータ。

>>655
自分が言い出したんだから、お前が問い合せて提示しろ。
当合わせ時の各航空会社の電話番号と対応者の氏名もな。
あとで確認に困らないようにな。

まぁそりゃパック旅行とか使うタイプの人間の視点は
パック旅行とか行く時期/時間に空港に行くわけだから…

旅費運用上パック使用義務あるから
観光庁は100%パックだな

>>657
自分のものまねのものまねかｗ

>>635
どうやってそれなりの運賃にするの？
航空貨物はトラックの数倍、鉄道の数十倍の燃料を使うんだぜ
この原油高の時代に

《政策の現場》北海道新幹線
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001007030006

http://momi6.momi3.net/td/src/1278125981863.jpg

>>663
>ペンションに泊まる客の多くは飛行機とレンタカーを組み合わせた格安ツアーを利用する。
>航空会社間の競争も激しく、羽田―新千歳路線は片道１万円台もざらだ。
>一方、新幹線は現行の東京―八戸（青森県）間で片道１万５千円を超える。
>札幌までは３万円台とも見込まれ、「飛行機との価格競争で新幹線は勝てない」と考える。

分かり切った話だし新幹線なんぞ使う奴は車内に缶詰にされるのが好きなマゾか変態だけだと思うｗ
それでも鉄馬鹿は新幹線のシェアは50%になると主張する。鉄馬鹿脳哀れ。

>>663
札幌まで3万円かかるとかいってる時点でデマじゃんｗ
実際には割引なしで2万だろ。
さすが全日空さんの株主の朝日さんは
クズ記事の書き方が堂に入ってらっしゃる。
購読してほしかったらもっとホントの事を書いた方がいいですよ。

往復6万も5万も糞高いことには変わらないのに重箱の隅をつついて発狂する鉄馬鹿哀れｗ

東京から福岡の方面のパック旅行の料金から、、、

新幹線→2泊3日39800円
新幹線の遅さから観光できるのは実質1日→1日あたり39800円


飛行機→2泊3日29800円
高速な飛行機なら観光できるのは実質2日→1日あたり14900円

新幹線は料金が実質2.7倍の糞高さ。使う奴はいない。
北海道新幹線なんか作っても同じこと、誰も使わないから無駄。

>>668
今は、だろ。
環境税が導入されたらまた分からなくなる訳で。

>>667-668
・あなたの世界では2万の倍は5万なんですね。
うちの世界では4万なので参考になりません。

・2泊3日で4万円の、新幹線の東京ー福岡のパック旅行が存在しているのは
そういう需要が存在している何よりの証拠だと思うのだが。
誰も使わないとか言ってるのと矛盾するだろｗ自爆もいいとこだな。

思考盗聴税

ベーシックインカムはニセモノだ税
極左なんか政府じゃないただの自然状態だ税

NHKが２００６年に放送したワーキングプア働いても豊かに馴れない
は電通と英米ユダヤの捏造だ税

>>665
50％なんて無茶な数字だしてる人居るのかね？
賛成派でも３５〜４０％程度が主流だと思うけど。

>>669
実は新幹線はエコじゃなかったってのがバレつつあるのにか。
360キロ運転やれば在来線の10倍以上のエネルギーを食う。
これは航空機に匹敵するエネルギー大食漢だｗ
そのうちこの事実をちゃんと評価して公表する機関が出てくるから待ってろ。

どっから突っ込まれたい？
ケツ？

北海道新幹線のパスなんて部落えたヒニン無職童貞朝鮮人道産子の僕にとっては
銀河鉄道９９９のパスみたいなもんだよ！
一生買えない乗れない、怪しい人に連れられ乗ったら奴隷労働臓器売買で売られちゃうんだよ！
北海道新韓線なんててめえのカネで引いてくれよ。
生活保護おくれよ、おじゅさん、ねぇ、おかねおくれよ。しんかんせんカッコいーびゅーんとか餓鬼と一緒に言ってんじゃじゃねーぇんだよ！

>>668
札幌は福岡より空路に時間がかかる。
札幌は福岡より新幹線での移動時間が短い。

>>675
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
CO2排出量で航空機は標準１で84g/人キロ。新幹線は15g/人キロ、在来線ECは交流高速ECから6g/人キロ、
DCは9g/人キロ、モノレールは9g/人キロ、バス56g/人キロ。
CO2排出量は概ね燃料消費に比例するので。


この新幹線の値が時期的に275km/hのものだったとしても、360km/h運転では二乗比例で1.7倍の
26g/人�`にしかならないよ。

ちなみに、東京-札幌を乗り換え案内(空路あり)で検索したところ、最速でも3時間42分だった
(HyperDia、10時東京発の場合)
360km/hで東京-札幌が3時間56分というスペックが事実なら、十分対抗馬として成り立つな
東京-札幌の場合、浜松町or品川、羽田空港、新千歳空港と3回の乗り換えが発生
(しかも空港内で結構歩く)するし、対して新幹線はゆっくり寝るなり本読むなりしておけばいい、
というのは10数分のビハインドを簡単に覆せそうだ
(もちろん、料金面で対抗できるという前提は必要だが)

対して、東京-博多は最速3時間22分
新幹線は5時間程度なので、これはお話にならないわな

新千歳空港駅を廃止すれば
新幹線の圧勝だろう

>>681
それは幾らなんでも可哀想だから、南千歳〜新千歳空港の加算運賃を2000円に値上げの方が良い。

そこまで餌が露骨過ぎたら幾ら何でもそれは可哀想だよｗｗｗ

>360km/hで東京-札幌が3時間56分というスペックが事実なら、十分対抗馬として成り立つな

まだこんな寝ぼけたこと言ってんのか新幹線厨房はｗ
せいぜい5時間切るのが関の山だろ。その程度だと新幹線をわざわざ使う理由が
何も発生しない。

>>684
5時間で充分だからスレタイ直せよって話は毎度出るんだが
4時間は物理的に無理なんだし

>>685
5時間なら博多と同じ、誰も使わない。

>>684-685
それが無理という根拠は？
開業までまだ10年以上あるのに、技術革新を信じない人たち？

>>687
>技術革新を
コストを無視かｗ
技術の問題だけじゃないだろ。おまえ九州新幹線の設計速度を知ってるか。

>>687
無理でもない根拠もない
コストをべらぼうにかければ出来ることはわかる

>>686
東京-博多間の新幹線のシェアがゼロという話は初耳だな。

>>689
なかなかお目にかかれないIDだな

>>688
九州は別に速達をそこまで求めてないからだろ
そんなこと言ったら、上越新幹線はいまだに240km/hだぞ
(これも速達を要求されていないから)

北海道は速達が要求されるから、JREは320だ360だと言ってる
現時点では360は騒音問題から採用されず、320で収めることになってるが、
札幌直通時までそれがそのまま放置されるとでも思ってるのだろうか？

放置すると思ってるなら、東海道新幹線開通時から今までどれだけスピードアップされたか
考えてみるといい

>>691
好きだろおまえもｗ

>>692
>九州は別に速達をそこまで求めてないからだろ
勝手に決め付けるな。中部から熊本鹿児島、関西から鹿児島の航空に
対する競争力がまるで変わって来るだろうに。

>>691
なんか嬉しくなるな

>>694
中部からなんて考えてないって
そんなん考えるぐらいなら東海道新幹線からの直通があるさ

新大阪-鹿児島中央でも乗り換え案内で検索したら普通にのぞみ-リレーつばめ-つばめが
トップに出てくるのが現状だ

鹿児島空港は市内から恐ろしく遠いしな

>>696
JR東海のスタンス見ればハッキリ解るよね
九州新幹線の乗り入れはアッサリ否定したのに
未完成の北陸新幹線はリニア開業後なら乗り入れOKと云ってるもんね

まあ札幌開業なんて無いから、心配しなくていいよw

もぐらって何をしたかったんだろうな。馬鹿じゃないだろうから新日鐵の直近安値くらい
知ってて投資してるんだろうけど。わざわざ3倍になってから超高値掴みして下落したら
馬鹿丸出しの嘆き節をブログで日々披露しながら損切りするのかと思ったら延々と保有を
続けてる。安値更新近いのにまだ損切りしてない。
もしかして我々負けブログファンを喜ばすためだけに一時5000万超えの特大損失を抱え続けて
くれてるのかｗｗｗ

あれ、ここどこだｗ
札幌スレ？
超絶誤爆スマソｗ

>>697
そりゃ、中央リニアは2020年代以降の話だけど九州新幹線は来年の話だし。

＞新大阪-鹿児島中央でも乗り換え案内で検索したら

新大阪が大阪の中心だと主張されてもなあ。

梅田とか難波で考えたって大して変わらないでしょ。

というか鹿児島中央ー新大阪で検索しても飛行機が出てくるな。

>>702
梅田とかからでも結局は新大阪を利用せざるを得ない
それに、リニア開通後は梅田と並ぶ大阪の大ターミナルに変貌しているはず

新幹線は、木古内から新八雲まで直線最短距離で結べばいいのでは？

そうすれば、江差線は、平行在来線の扱いから外れて、
現状どおり、在来特急が函館に乗り入れできるじゃん。

新函館なんて作ったりすれば、札幌までの所要時間が長くなるだけでしょ。
そんなことしたら、函館からJRの駅が消えてしまうだけでしょ。
新幹線は、函館近辺はスルーすることが、函館がJRで存続できる道でしょ。

>>706
もう手遅れだ。
今や建設がドンドン進んでる。

>>706
基本計画見ろよ。

『新』が付く駅は、辺鄙な場所にしかないな。
新函館なんかに駅はいらないよ、函館まで引っ張れよ。

でも新がつく駅が発展した例もあるんだな
新大阪、新横浜などね

新下関もあるね。

新宿もね
あそこ開業当初は雨の日になると利用客数がゼロになったらしいから

函館市は乞食だな。金は出したがらないくせに、既定の計画にケチつけんのか。
やっぱ、新函館改め北斗駅でいいよ。北斗市は協力的だしな。

＞７１３
そりゃお前、
金かけて駅舎改装したのに新幹線は来ない、
在来線はJRから切り離して押し付けられる。
不満の一つも言いたくなるわな。

> 金かけて駅舎改装したのに新幹線は来ない、

これだけ見ると

　　「東京から仙台までの切符は買ったんだから札幌まで乗せろ」

って言ってるのと同じなんだよな。

＞７１５
＞「東京から仙台までの切符は買ったんだから札幌まで乗せろ」
＞って言ってるのと同じなんだよな
いや、それは違うだろ！？
それはアナタの勝手な解釈だよ。
アンタ、
そんな事バッカり言ってるから叩かれるんだよ！

>>716
必要なうちの一部の金しか出さないのに、完全を求めてるんだろ？
おなじよーなもんだろ。

さすがにそれは例え話としてはアサッテの方向だな
どちらかといえば函館は

「上司が今日家に来るから」と言われて掃除して高い買い物して夕飯作ったけど8時頃に電話一本でキャンセルされて怒っている主婦

だと思う

函館まで飛行機で行こうとしたら、
着陸地変更で青森とか新千歳でおろされた。

こんな感じじゃないかと

親方になるには日本国籍が必要と言われて帰化したは良いが、
いざ引退してみたら年寄株を取得できずに後から憤慨する元外国人力士

のような感じ？

JR北海道が糞会社だということだけは
函館切り捨てでわかるな

新千歳を切り捨てる方が鉄道会社としては先にすべきことだから

「新幹線が来ると思い込んで駅舎に金をかけた。」ということなのか。
そのくせ、市営の路面電車との接続の悪さは何なんだ。
JRの駅舎と路面電車の電停は、距離がありすぎる。
広島とか高知から学ぶことをしなかったのか。
函館市のやることは、マヌケすぎではないか。
他の都市からの学びが無さすぎではないのか。
無知のくせに、しったかぶりで思い込みで進めるから、
こんなことに．．．．．．。

函館市は、正に「井の中の蛙(かわず)大海(たいかい)を知らず」

>>722
ちょっとＪＲ函館駅から路面電車まで距離ありすぎってどういう神経？
函館駅の駅前広場を歩くだけじゃん。

駅を整備する金があったら
路面電車の路線を維持していた方が函館には良かったんだけどな
自分の所の路線をどんどん切り捨てるような所に
路線を維持してやるような義理もないとも考えられる

>>721
何で？
新千歳の方が儲かっていたら切り捨てられないだろ。

>>725
路線がないほど経営安定化基金の運用益は享受できる

新幹線が通ったあとの閑散化した空港に路線維持しても儲からないと考えるだろ

>>723

それは、まさに「井の中の蛙(かわず)大海(たいかい)を知らず」 だな。
豊橋市、広島市、高知市に行って自分の目で確かめてみるがいい。

観光客はね、「何故、函館では路面電車の電停が、駅からこんなに遠いんだ」って
言ってるんだよ。

だから、函館市民は「井の中の蛙(かわず)大海(たいかい)を知らず」なんだよな。

>>727
よりさ、別に観光客は路面電車乗るためにきてるんじゃないんじゃない？
移動手段はバスだってタクシーだってあるわけで、路面電車が遠い事、そんな問題にするか？

>>728
路面電車の路線が減った今の函館の魅力は半減した

夜景に映る路面電車の路線が結構美しい物だったが
今はそれもない　電停を駅に引き込むのは簡単なことだが

そういう問題じゃない

たぶん、ID:qY0mSPby0 は路面電車萌えの鉄なんだよ

>>730
人にレッテル張りするなら自己紹介よろ

>>729
魅力半減とかより本当に経営が大変らしいです。

>>732
自動車を路線内から追い出すとか施策はあるんだけど
何かしてやらないと維持は出来ない

＞Dw00Rc1yP
＞qY0mSPby0
だが、そのチンチン電車で、新函館〜現函館駅のアクセス交通機関にしろ
などとタワけた事を言うヤツもいたもんだった。
それと比べたら、
新幹線列車の現函館駅への直接乗り入れの方がマシに決まってる。
それを期待することが別に井の中の蛙でも何でも無い。

民間資金で札幌延伸すればいいと言ってるミンス候補（笑）

>>734
> 新幹線列車の現函館駅への直接乗り入れの方がマシに決まってる。

頑張ってください。
市民一人当たり、建設費と維持運営費の負担がいかほどになるか知りませんが。

アナタも負担した税金からそれらの費用を負担すれば良かろう？

北海道新幹線はともかく、基本計画に歯向かう北海道の一都市に
利便を図る必要をまったく感じ無い。

｢歯向かう｣というのは一体どういう言い草だ？
不当に切り捨てられるから当然の事として意義を唱えているんだ。

新函館−函館なんて鼻糞みたいなもんだ
新函館−札幌って糞に付いてても付いてなくても大差ない

>>739
意義を唱えてどうするのさ。

バカだなお前、新函館〜現函館間の、JRからの切り捨て阻止のためじゃないか！

唱えるんなら異議にしたらどうよ。
他人をバカとか言える脳もないくせに。

たかが漢字の変換の違いじゃねぇか。じゃあお前、生まれてこのかた、今まで一度も漢字の変換間違いしたことは無い。とでも言うつもりかよ？!
まあとにかく、細けぇ事はいいんだよ！

たかが漢字の変換くらいまともにできなくてどうすんだよ。
そんな奴は2ちゃんに投稿する前に漢字ドリルやれ！

どうでもいいが携帯から何度も書き込みしての主張ってどうなんだろうね。

地形上、半島の突端にある盲腸線である現函館駅が切り捨てられるのは当初から分かり切っていたわけで・・・
門司港駅と小倉駅の関係のようなものかな。

昭和レトロを売りにして観光客を呼び込んでいる門司港駅のように、工夫しだいで客は来るだろう。
幹線経路から外れる事実を受け入れた上で、函館の魅力をどのように観光客誘致に活かせるかを考えた方が
前向きだと思うけど。


>>734
以前のスレにも書いたけど、郊外区間と市内線が直通している広島電鉄の事例もあるから決して突飛な発想ではない。
チンチン電車と揶揄するが、LRTとして近代化された路面電車は充分実用的だと思うがな。

ただ、今から建設するのは二重投資になるから反対。
函館本線とは軌間が異なり乗り入れもできないため、函館市電をどうにか函館駅に近接させて両者の乗り換えの
利便性を高めた方が現実的だと思う。

>>747
別に門司港は観光があるから存続してるわけではないが…

>>745
細けぇ事はいいんだよ！ガタガタ言うな。嫌な(*´д｀*)顔しない！

>>746
どうでもいい事なら、どうでもいいじゃないか?

>>747
それこそFGTで乗込んだらいいんじゃね？と思うけどな。圧倒的に投資額が小さいんで。

俺内で「新函館ディスって木古内〜函館で連絡快速運行」という案が持ち上がったものの
木古内停車便が激少なくてorz　…っていう妄想

>>746
昼間からPCに張り付ける自宅警備員じゃなければPCから返信できる時間帯じゃないし、しょうがないんじゃない？

そそ、解ってる人はチャ〜んと解ってる。

>>752
ウチの職場はセキュリティ部門が鷹揚で、自己責任だから大丈夫。
その代わり、何かあったら裁量労働制の考課に響く。

>>752
仕事場だの学校だので携帯弄ってずっと2chやってるほうが自宅警備員よりむなしさがあると思うんだ。

それも単なる思い込みじゃないか？

職場で携帯いじる時間ねーわな･･･
解約してもいいくらい使わない

>>750
GCTの開発自体が炎上中だけどな
今年度中にある程度の成果を出さないと
開発そのものがお蔵入りじゃね｡

まあ親が死ぬまでは遊ばせてやれよw

>>757
つか弄ってたら仕事になんないよね。
休憩もタバコふかしながら同僚とバカ話したり仕事の話したり。
学校なら友達なり何なり居るし。

>>758
あー、俺の言ってるのは在来線と市電の両方を走れるやつで、新幹線と在来線のではないんだ。
これなら速度が圧倒的に低いからハードル低かんべぇ。

>>760
ハードルが低いように見えるだけだよ

比較対象が新幹線-在来線だから低いように見えるだけで、在来線-市電とて
どこにも実現例がないわけだからな

>>761
富山に。

>>761
実例が無いのはそうなんだが、バネ下重量で軌道破壊がうんたらいう話は、速度が低かったら
問題になりにくいんだよ。速度が低いならそれだけ自由度高まるし。
その点だけは実現例云々踏まえても有利だと言えると思うけど。

ＧＣＴの開発が苦戦してる最大の理由は軽量化に手間取ってる点だからなあ
何しろ唯でさえ複雑な機構を採用してる上に車体傾斜機構まで付与する必要あるからね

>>763
実現例がない、といのはそれだけで相当な障壁になるわけよ
もちろん、誰かが先鞭をつけなければいけない話ではあるんだが

ただ、こういう新技術については眉につばをつけておいた方がいいのは
確かな話だし、「○○を導入すれば！」なんて炯々に語る話ではないよな

>>764
それそれ。軽量化も車体傾斜機構も市電と在来線の行き来なら要らないからね。

>>765
新幹線から在来線に乗込むのはフル規格かミニかあるし、市電と在来線を行き来するにも
市電を改軌する手もあるだろう。
でもどれも車両をポンと５編成くらい入れるのに比べると金かかっちゃうんだよ。
市電改軌案は金あんまかかんないかと思ったら在来車両どうすんのとか色々出てくるし。
適当な思い付きを軽く考えて言ってるわけじゃないよんよん。

>>755
さすがに職場の中で携帯で2chはないけど、ちょっと長めの移動時なんかは携帯で見るぞ。
そんなのは単なる息抜きで、自宅警備員なんぞと一緒に扱われちゃ迷惑だ。

>>767
そういう人は専ブラで見たってIDの後に

　[7/7] (携帯)

なんて表示されないから、何とも思わないよ。

GCTにするなら、青函トンネルも140Km/h制限なので三線軌条化せず狭軌のままにし、
木古内から函館まで江差線を通せば、並行在来線問題はなくなる。
が・・・
GCTやミニ新幹線は在来線だよ
すべてを、フル規格で作らないと新幹線とはよべないな。

>>769
俺が言ってるのは市電と在来線を走れるやつ。

フル規格新幹線に乗り入れろなんて言って無い。

みなさん、そんなにチンチン電車がお好きとはな！

男なのでチンチンよりマンマンやパイパイがいい

NHKミロ、中国人が札幌や小樽の不動産を買いあさってるんだと。

路面電車は、単なる交通手段の乗り物ではない。
観光資源なんだよ。

軌間も違うし（1067ｍｍと1372mm）、ＪＲと相互乗り入れまでは
必要ないと思うが、現状の函館駅前の電停は、ＪＲの駅から
離れすぎなんだよなぁ。

新函館と函館間が第３セクターになったら、高い運賃出して
わざわざＪＲから乗り換えて、函館に来る観光客はいないだろ
うなぁ。函館は、ＪＲの特急が直接乗り入れしているから、
観光都市として成り立っているんだろう。
札幌まで延伸されたら、函館の痛手は大きすぎだろう。

>>774
観光資源としての路面電車なんてたいした価値ないよ
東京にだって路面電車はあるしね

それに観光客はJRか第三セクターかなんか気にしない
今の渡島大野〜函館間350円が1000円とかになったら影響するかも
しれんが、500円程度ならまったく問題ない
1万いくらかけて新函館まで来るんだから500円なんて誤差の範囲っしょ

>>775
　1000円でも誤差範囲

札幌の芽は完全に無くなったな

ビジネススレより転載
>空港の有無は大いに関係がある、飛行機と新幹線の所要時間を比べた場合には
その差は歴然としている。それと経済効果や利用者数においても北陸新幹線に
北海道新幹線は勝てない
年間1000万人の利用者の内わざわざ新幹線を利用する人間が何人いると思うのか
ましてや冬場缶詰と言ったって、それはほんのわずかな日や時間で、ずっとつづくわけではない
北海道こそ無用だし飛行機と競争しても勝てん
石川小松空港の存続の為に福井への新幹線延伸をしないと言うのはナンセンスだし
金沢から福井までは建設費や工期もかからないから、まず金沢福井間を優先すべきである
小松空港は自衛隊と共用だし貨物などもあってなくなりはしない


これを読む限り北海道新幹線の札幌延伸による経済効果は
北陸新幹線の敦賀延伸以下な訳だね。
計画凍結は当然でしょう。

>>778
数字が無いんじゃなぁ。

同意。

自分の信じたい情報しか見えない典型。
その点、ソースのきっちりした数字は透明度が高いからね。

＞年間1000万人の利用者の内わざわざ新幹線を利用する人間が何人いると思うのか
安定性を求めるビジネス客は少なくとも10人に一人は利用するね

＞ましてや冬場缶詰と言ったって、それはほんのわずかな日や時間で、ずっとつづくわけではない
その”僅かな日や時間”があるが為に北海道進出を躊躇う企業や東京に本社を移す企業も多いんだけど

>>779
キミは前原氏が札幌凍結を発表しても、
数字が無いから着工されると判断するわけ？

＞その”僅かな日や時間”があるが為に北海道進出を躊躇う企業や東京に本社を移す企業も多いんだけど

その会社是非教えてください。
そういう会社は、他に進出出来ない理由があって、「新幹線がない」という
公的インフラに理由を転嫁しているに過ぎない。
PCを持ってない人に理由を聞くと、
「金がない」と言って、己の追いついていない頭脳のことは決して明かさないのと同じ。

東京に本社を移すという企業は、”全国区”を標榜している企業が採る、昔ながらの自然な姿。

逆に節約企業も東京進出する。
営業所経費をカットして、東京１拠点に集約し全国展開する会社もある。

５％経済の北海道に営業拠点を置くことに意味を感じない会社は、リニアが出来ようが
進出しない。

新函館〜札幌と金沢〜敦賀じゃ
前者の方が経済効果は大きいと思うけどなあ
予算の分捕り合いになったら札幌延伸の方が必要性の面でも上でしょう
政治力による判断は解らんけどね。

>>782
凍結だっていうなら閣議決定なり何なり文書が出るから、それで充分。数字は要らない。

>>778は経済効果だの利用者数だの評価に言及しといて数字が無いからダメなんだよ。

>>786
凍結の閣議決定はっきりしているというところまで理解していて、
経済効果や推定利用者数の数字を見てどうするの？
そんなの国交省発表の数字で秘密でもなんでもないよ。
だから数字なんか今までいいだけ検討されてきた上での凍結なんだから、
今になって数字も糞もないんだよ。

どこのパラレルワールドから来たんだよｗｗ

>>787
> 凍結の閣議決定はっきりしているというところまで理解していて、

え？なに？もう閣議決定出たの？
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugi/index.html
どれ？教えてよ。

> そんなの国交省発表の数字で秘密でもなんでもないよ。
> だから数字なんか今までいいだけ検討されてきた上での凍結なんだから、

>>778の根拠となる数字の載ってる資料を提示してくれよ。

>>789
終わったことにムキになる性格なんだね。

今になって札幌にいい数字を並べても、もう時既に遅しなんだよ。

政治が北陸主導に向かっている時に、札幌も同時着工希望！なんて
ごねても無駄ってこと。

ところで>>789は、数字資料を見て、何の得があるのか？　それをまず知りたい。
数字で着工されるぐらいなら、誰も悩む人居ないよね？

>>790
> 終わったことにムキになる性格なんだね。

決定が出てないのに終わったことって？意味不明。

> ところで>>789は、数字資料を見て、何の得があるのか？

良い数字なのにダメだったのか、悪い数字でダメだったのか、確かめられるじゃん。
あるんでしょ？
提示するのなんてアドレスか資料名をぱっと書いちゃえばいいだけだから楽だよね？

新幹線は飛行機より3倍遅い、料金は倍以上、遅れるときは大幅に遅れるしその頻度も
飛行機より遥かに高い。新幹線を使う理由なんて本当にどこにもない。
新幹線が出来たら北海道に企業が進出するなんて寝ぼけた戯言。戦略上東京の本社を置くのが
有利ならそうするし新幹線なんてどうでもいい話。実際ニトリは本部を東京に移したし
びっくりドンキーは本社を菊水に残してる。
だいたい飛行機なら１時間半で移動できるところを5時間も掛るんじゃ話にならないだろ。
千歳から菊水なんて車なら45分もあれば楽勝。新幹線で7時間掛るところを3時間台で
移動できる。

>>792
時間は空港までの移動時間や空港内でかかる時間を考えると大差はないよ
東京駅-札幌駅で飛行機使っても3時間半は切れない

料金についてはまだ決まってないんだから何とも言えない

>>793
札幌駅じゃなくて菊水だっていってるだろうに。

アホかおまえ。。。。。

別にドンキー限定の話をしてるわけじゃないが…

時は金なりの企業幹部が空港まで公共交通機関を使うと思ってる時点でもう論外だな。
空港-会社間は送迎が常識。
上級社員でもない奴らが莫大な交通費を掛けて東京-札幌みたいな長距離を頻繁に
往復するようじゃ経営体制に欠陥があるんだろうしそんな企業は長く持たない。

>>795
おまえ因縁つけてるのか。
俺は東京駅-札幌駅で飛行機使って3時間半切れるとは言ってないが。
今言わせてもらうが実際は楽勝で切れると思うがな。

こうやって羽田から一度も飛んだことのないひきこもり鉄馬鹿が航空機の
所要時間のねつ造を始めるいつものパターンか。
東京側の出発/目的地が東京駅なんて設定自体がおかしいわけだが100万歩譲って
札幌駅発東京駅着にしても飛行機なら3時間程度で楽勝。12時10分ごろに
JRの快速に乗って13:00発の便で羽田へ。14:20に羽田にランディング。
14:35にはモノレールに乗れてる。15:10に東京駅着なんてどこが難しいんだ。

ムリ

結局新幹線は４時間前後の所要時間を実現しない限り
飛行機には太刀打ち出来ない訳だけど
青函トンネル問題を上手く処理して
実現は可能なのか？

>>791
＞良い数字なのにダメだったのか、悪い数字でダメだったのか、確かめられるじゃん。

あーつまり、敗因分析が出来るということね。

>>798
オレは大宮で降りたいんだが
大体東京駅前丸の内に住んでる奴いるかよ
皇室位だろ

>>802
そもそも、乗り換え時間がポエムなんだが

１１番線からはやぶさ968号東京行きが発車致します。
次は新青森に停まります♪黄色い線までおさがりください

発車メロディー　　しゃらららん、ぼくのここーろにー　いつまでもかがやくゆめ〜
ドラえもんー　そのポケットで　かなえさせーてね〜

駅員｢はい１１番線ドアが閉まりますご注意ください。｣

♪ＢＧＭ　夢をかなええてドラえもん　（サビ部分）♪
ドラえもん｢みなさん、こんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力とＪＲ東日本で
北海道・東北新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ968号東京行きです。
僕が、停まる駅は新青森、仙台、大宮、上野、終点東京です。
車内のご案内を致します。前から１０号車９号車の順番で
一番後ろは１号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は新青森に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は新青森に停まります｣

>>798
そんな綱渡り乗り継ぎなんて西村京太郎の小説の犯人ぐらいしか
やらねーよｗ

１１番線からはやぶさ968号東京行きが発車致します。
次は新青森に停まります♪黄色い線までおさがりください

発車メロディー　　しゃらららん、ぼくのここーろにー　いつまでもかがやくゆめ〜
ドラえもんー　そのポケットで　かなえさせーてね〜

駅員｢はい１１番線ドアが閉まりますご注意ください。｣

♪ＢＧＭ　夢をかなええてドラえもん　（サビ部分）♪
ドラえもん｢みなさん、こんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力とＪＲ東日本で
北海道・東北新幹線を走ります。 この電車は、はやぶさ968号東京行きです。
僕が、停まる駅は新青森、仙台、大宮、上野、終点東京です。
車内のご案内を致します。前から１０号車９号車の順番で
一番後ろは１号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内は全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
そのほかの車両は、普通指定席です。次は新青森に停まります。
なお、まもなく、この電車は青函トンネルへ入ります。トンネルへ進入すると
車内は、海の中を走っているような、感覚へ変わります。津軽海峡の海の底が
実際撮影したこの区間の海底の走行部分を車内の車窓で 放映します。
ハイビジョンでの海の車窓を、お楽しみください。次は新青森に停まります｣

また始まったか反対の為の理由捏造ｗ。

>>805
鉄馬鹿は新幹線の方の所要時間は全部アクロバットで設定するのにかｗ
その例はぜんぜん普通だがな。東京-福岡の例を上げて10分の違いが
シェア5%＞50%の違いになると主張してるくせに航空機をちょっと急いだ設定にすると
綱渡り呼ばわりか。鉄馬鹿は見苦しい。

>>808
涙ふけよｗｗｗ。

>>12時10分ごろにJRの快速に乗って13:00発の便で羽田へ。
新千歳空港12:46着→出発15分前の搭乗手続き締切に間に合わないので13:00発に乗れない。

飛行機に乗った事無いのがばれましたｗｗｗ。

13時千歳発のJAL便が羽田に着くのって14:20じゃなくて14:30だし…

それに飛行機の到着時刻は車輪止めをつけた時刻でしかないから
そんなすぐに降りれるわけじゃ…

>>811
昼間の便は空がガラガラだからたいてい10分くらい早着するけどな。
飛行時間は70分だし。

楽勝と言いながら、いちいち強力な言い訳が入るね

>>812
どっちにせよ
http://www3.jrhokkaido.co.jp/time/03disp.asp#a1
これじゃ１３：００発の便には乗れんぞ

エアポート１２０号 札幌12:10 新千歳12:46 36分
失敬これだ

>>810
無知馬鹿乙。
実際は10分前まで受け付けるけどな。頃と表現してるし大まかな流れを言ってるのに
言葉尻掴んで鉄馬鹿哀れ。あと10分足そうが結局3時間は切れる。

>>816
チェックインは１０分前だけど
保安検査は１５分前までに済まさなきゃ駄目だろ。

朝8時に出発して9時半に現地に着ける飛行機。
朝8時に出発して13時過ぎにやっと着ける新幹線。昼飯もまともに食えない。
一日12時間程度の行動時間の実に40%を移動に食われてしまう新幹線。
僅か10%程度で済む飛行機。
国民がどちらを選ぶかは自明だよな。5時間の所要時間は致命的。


>>817
通れるって言ってんだろボケ。

言葉尻とかの問題じゃないだろ…
他の客に迷惑だから普通にそんなことしようとするんじゃない

そもそも快速エアポート降りて保安検査場までワープでもするつもりか

まあこれだけは言える。飛行機より新幹線の方が早いなんてことは絶対にない。
常に1~2時間の差がつくだろ。

どっちが速かろうが、いいじゃないか。
新幹線のほうは現実として延伸されないんだから。