リニア中央新幹線を予測するスレ 32

バブルの最盛期に12両編成で足りないといって16両になった経緯があるのに、
今更輸送力過剰になったといわれたところで、当初の予定の12両に戻すだけなんだけどなｗ
# そこまで減らす必要はないけどｗ

「市役所庁舎下の大空洞、やはり危険と埋め込み」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100821-OYT1T00289.htm?from=navlp
http://www.shizushin.com/news/local/east/20100818000000000019.htm

地上の建物が高層でなくてもこうだから。
既存の高層ビルの下に、ビルの計画と関係なくあとから鉄道をトンネルを作るのは、陥没の危険を考えると
やはり無理ということになるのでは。
「支える強度はある」といっても、万一の被災を考えれば実行できないだろう。

>>948
トンネルは岩盤より硬いよ。

しかし上にあるものもその分重い。
大地震がきた時にとき陥没しないと保証はない。

>>950
昭和50年代の技術レベル・耐震基準でも、断層に引き裂かれても壁がちょっと痛むだけで済んだぞ。

素人が考えて無理そうでも、専門家に相談するとあっさり解決することは多々あることでｗ

明石海峡大橋ってありゃー20万トンくらいあるんだけど、アレで阪神大震災が起きたとほざく
阿呆が出たんだが、地盤に対する影響は数十メートル程度でしかなかったんだよな。
ようするに全く関係無し。

この程度の案件じゃ、前田建設ファンタジー事業部に声がかからないな

鹿島とかふつうの鉄道土建屋だけで十分いける

「岩盤」と俺たちが呼んでるものも、
地球サイズで考えれば温泉タマゴのカラにすぎないらしいからな。
大気なんて、その周りにピッタリ巻いたラップ程度。
地球が本気出したら、全〜部ふっとぶ。
温泉タマゴが「ブルッ」ってしない程度に、コソコソ掘ろうぜ。

頑張ってますなあ・・
http://mainichi.jp/area/nagano/archive/news/2010/08/20/20100820ddlk20020056000c.html

その空洞も、「支える強度はある」と専門家が判断を下したが、結局大地震の際には陥没が起こる可能性があるという可能性があって、
そういう処置になったわけだろ。

「素人が考えて無理そうでも、専門家に相談するとあっさり解決することは多々あることでｗ」

「多々」じゃなくて「しばしば」。日本語勉強してね。

あっさり解決することもあるが、解決しないこともあるから答えにならない。
現在のところ解決してないので、一件も前例がないわけ。
そんな空洞を地下につくるといったら、上の高層マンションの住民やビルの持ち主が大反対だよ。
大深度法で強行なんかできませんよ。

「明石海峡大橋ってありゃー20万トンくらいあるんだけど、アレで阪神大震災が起きたとほざく
阿呆が出たんだが、地盤に対する影響は数十メートル程度でしかなかったんだよな。
ようするに全く関係無し。」も 地下の空洞の問題とは関係ないのだが。却下。

>昭和50年代の技術レベル・耐震基準でも、断層に引き裂かれても壁がちょっと痛むだけで済んだぞ。

仮にトンネルのほうはそれで済んでも、陥没が起きると地上の構造物がどういう影響を受けるかという話なんだが。

>>958
「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」ができたのは、まさに専門家によって
「大深度に構造物を作るんだったら地上に影響ないよ」って結論が得られたためだよ。
神戸市の送水管は既に認可されてるし、東京外環自動車道も着工が決定してるからな。
これから確実に前例がつみあがるから安心しなさいよ。

てかね、いつから空洞と地価構造物が等価の存在になったんだい？空洞はコンクリートで
固めてあるわけでもないし、鉄骨だの矢羽根だの突っ込んであるわけでもないんだよ？

>>959
トンネルがそれで済んでるってことは陥没しないってこった。
トンネルが潰れてないのにトンネルのせいで陥没が発生するってどういう陥没だよw

NATMとか知らないんだろうなぁ

＞トンネルが潰れてないのにトンネルのせいで陥没が発生するってどういう

激しくワロタwww

上越新幹線が被災したときに現れた超絶バカは、すべてトンネルは岩盤の中に掘ってあって
岩盤より弱い構造物で、地震により岩盤が引きちぎられ砕け、その後トンネルはねじれ
続けるって言い張ってた。
実際にはトンネルは岩盤より硬いっつの。

土木屋に言わせると、トンネルつーのは「豆腐の中にストローを通すようなもの」なんだ。
豆腐がぐじゅぐじゅになってもストローは平気。

>>960
大地震のときだろ。
平常は平常、被災時は被災時。(笑)

>>964
上越新幹線のトンネルの直上に巨大ビルがあったの？

>>965
大地震のときでも大丈夫だからOK出たの。

>>966
ビルは無いけど山はあったわな。まさか山よりビルのほうが重いとか言わないよなw

山とビルは条件が違うだろうな。
トンネルがへこんで山の内部で土の動きが起こるのと、
直上のビルが傾くのとはちがうだろう。

>>967
地下の方が揺れが少なくて安全ってのは土木工学の常識だと思っていたが・・・

基本的には安全だけど断層が起きたら閉じ込められるかもってかんじだね
まぁ断層なんか考えてたら構造部何も作れないことになるけどｗ

豆知識
ちなみに丹那トンネルは、地震でクランク状になってしまった。

これ本当

ビル基礎最下部より最低10mは下を掘っているのに、そのトンネルが崩壊したからと
いって直上のビルに影響があるか？
基礎は縦方向ではなく横方向からも支えているのに。

>>971
レアケースではあるけど、そんなこともあったね。

新潟地震の時も新幹線のトンネル構造物が崩落してる
ここを新幹線が通過してたら・・
自然をあなどっちゃいかんよ。

ttp://www.jrtt.go.jp/business/research/press/data/pressh21.02.27.pdf

阪神大震災でも地下駅が潰れたケースがあった。

それでもなお大深度地下を利用しようと言うのが、日本という国の方針なわけ。

いやなら土地が余りまくっている中国にでも行くしかないかなあ。

ま、リニアは神奈川止まりにしておいて、遷都という手もあるだろうな。

>>974
理由は軟弱地盤＋開削工法のトンネルだったから。

>>973
崩落と言っても構造自体がだめになったわけでもないし、隆起した部分を削るなどして
3ヵ月後には復旧している。

つまり絶対安全では無いと言う事だな
地震直後に通過したら大惨事もありうる。

なんだ、東海道自身幾つか断層通過で危険じゃねえかよｗ

>>977
既存の新幹線を含む鉄道も高速道路も等しくそのリスクを負っている点で、
その可能性のみを以って否定することのナンセンスさがわかろうというものだ。

>>978
そう言う意味じゃないんじゃ無いか？
大地震の時は両方とも潰れる可能性が高いのじゃないかって疑問じゃないのか？
そう言う意味ならバイパスの意味が有るかって疑問は成立するかもしれん。
まその為に海岸沿いを外しているんだが・・・・

決して、東海に肩入れするわけじゃないが、
伊那谷って日本で有数の活断層密集地帯なんだよね。
地震を考えたら、あそこを通ってはいけない。
あと、中津川の阿寺断層もめちゃめちゃやばいんだが、
こちらはやばすぎて、リニア開業前に地震がおきる可能性が
高いのでセーフ。

>>968
ビルと大深度地下構造物は接触してるわけではないぞ。

>>971
完成したトンネルに対するものではないから参考にならん。

>>973
覆工だろが。ヘンテコな用語の使い方するな。

>>980
東海道新幹線とリニア中央新幹線が同時に罹災するような地震ってかなり少ないんだよね。

>>981
伊那谷というか諏訪がひどい。
あと中津川付近は明かり区間だからいいんじゃない？

>>977
>つまり絶対安全では無いと言う事だな
そうだよ。安全に絶対は無いし、それを求める事自体が大きな、そしてメチャメチャ危険な間違い。
日勤教育で事故やミスの発生が抑制できると思ってた酉のクサレ馬鹿＆寄生虫なトップと同じメンタリティ。
整備を進める以上、トンネルに限らずリスクがゼロになることは決してない。
整備しないという選択肢ももちろんあるが、それにより引き起こされるリスクも当然あるわけで、
事業者の経営の面だけでなく、国家的に非常に重要な機能の確保、保全の面から見ても
バランスとタイミングと有効性の兼ね合いで、もっとも高効率な選択をするしかない。

まぁ原発だって絶対安全じゃないしな
経済性と安全性と利便性を考えてどっかで妥協するしかない

>>984
しかし刈羽原発で日本の耐震設計の凄さを世界に知らしめたのに、
マスコミは殆ど報道しないバカばっかり。

米西海岸なんか除けば、先進国で耐震はあまりウリにならんだろ。

>>986
支那でも東南アジアでも南・西アジアでもペルーやチリや世界中で地震が起こっているんだが・・・

ヒント：先進国では

イタリアは・・・どうでもいいか

次スレいらね

お姉ちゃん大好き

とりあえず次スレ立てます。

次スレ立てました。

リニア中央新幹線を予測するスレ 33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282739438/l50

おつ！

>>993
でかした

>>993
乙！