北陸新幹線 総合スレッド Part12

949とはぜんぜん違うこと書くが
敦賀〜福井（または福井県最北の牛ノ谷、または金沢）を
直流化してもらえば？
新幹線作らないかわりにさあ。

>>922
敦賀ならともかく、福井まで100億単位の金かけて直流化するメリットはどこに…
特急がスピードアップされるわけでもなし、京都・大阪から新快速で2〜3時間かけて福井まで
行くのが主流になるとは思えん。

そうだよな
福井から湖北ぐらいまでは通勤・通学圏になるかもしれんが
京都まで通勤通学が可能になるくらいじゃなきゃ福井としてはメリットないわな

いや、単に新幹線作ってもらえない代わりに・・・と書いてみただけです。
直流圏の電車が入ってきて都会みたいに見えればいいのかなと思ってね。

新快速は150キロくらいまでは有効かもな
通勤通学はムリだけど
休日に遠出くらいならできるし
滋賀を含めた関西から福井への観光客は増えるかもしれんし

通勤可能圏〜50キロ
新快速圏　50〜150キロ
特急圏　70キロ〜250キロ
新幹線（こだま型）150〜300キロ
新幹線（ひかり型）200〜600キロ
新幹線（のぞみ型）500〜700キロ
飛行機　700キロ〜

>>957
飛行機は距離より鉄道の所要時間基準の方が良くないか？
鉄道は地形の制約で大幅な迂回が必要になったりするから。

概ね3時間以上で飛行機と鉄道が拮抗する。

3時間〜４時間だったら新幹線の方が多いでしょ
東京関西間ぐらいだが飛行機があるのはパイが大きいから
鉄路は乗り換えができるし子回りもきくしね
でも九州⇔東京はのぞみがあっても飛行機が多数派

>>958
３時間くらいにならないと鉄道は厳しいね。

今でも富山なら３時間で行ける。でも乗り換えがあるからなあ。
飛行機なら１時間だしなあ。

>>949
ミニ新幹線なんて時短にもならんし、整備するだけで結構な金がかかる。
そんな金を投じてミニ新幹線にするくらいなら必要がない。
敦賀米原間に新幹線をひくくらいなら、福井金沢間のほうが利用者は多いし
建設費用も工期もかからないし、ルートも決定していないから敦賀以西はいらん。

>>954〜>>956
新快速なんて言ってる連中は、もう少し勉強をせんといかん。
関西系人は、とにかく新快速が延伸になれば、うんぬんと言うが利点がない。
まず、時間短縮にならんし莫大な直流化費用は誰が負担するの？まさか地元じゃないよね。
特急と新快速を比較すると時間料金的に絶対に特急を利用したほうが得になる。
特急の運行に影響するし、東京との時短にならんでしょ。
福井が東京と短くなると面白くないのか知らんけど、関西のために北陸や福井があるんじゃないから。

湖西の160km/h化でいいよ

>>959
東海道山陽の東京-岡山ように、地図上でほぼ直線でつながっていて頻度もそこそこの
区間だと3時間でも飛行機は厳しいんだが、そういう区間は少ない。
鉄道が迂回しているということは、飛行機なら直結でいける分時間は短くなるから、
航空も十分対抗してやっていける。
故に「拮抗」。

実際には空港の立地条件にも左右されるので、富山みたいに都市部直結だとよほど
鉄道が早くないと厳しいし、金沢/小松みたいに離れていると3時間程度じゃまだ鉄道が
有利だと思う。

飛行機はもっと技術革新すれば、
・騒音問題も解決
・搭乗手続きも短縮
・滑走路もでかいのは不要に
なるので、新幹線不要になる。

騒音問題はともかく、下二つは
21世紀には車は空を飛ぶ。レベルな気がするんだが…

飛行機は空港に行くまでの移動時間がネック。+30分程度だったら市街地の中心部から出る電車に乗っていきたい。
羽田から伊丹まで乗るのだったら、品川から新大阪まで新幹線を選びたい。
今ネットで路線検索をかけると、東京〜金沢は小松空港から乗れと出る。
新幹線ができればおそらく多くの人が鉄路に切り替えるだろう。
今度は飛行機が赤字・・・。

名古屋、仙台、新潟の羽田便がなくなったといっても
これらはもともと鉄道が主流だったから
特急・急行が今度は新幹線になるんだなくらいの感覚。
今まで飛行機が主流だった区間に新幹線を通して
飛行機やめて新幹線にしてくれと言われてもねえ。
四国や北海道も鉄道でつながったけど
やっぱりフェリーも残っていて、廃止というわけにはいかない。
飛行機会社をいじめて倒産に追い込んで、
再建途中だというのに、路線廃止絶対反対、
高速道路やバイパス作って、ローカル線廃止絶対反対、
東京行き新幹線作って、羽田線廃止反対…

＞今まで飛行機が主流だった区間に新幹線を通して
＞飛行機やめて新幹線にしてくれと言われてもねえ。

羽田ー山形がこの区間に近いな。
福岡ー鹿児島もそうなるだろう。

＞東京行き新幹線作って、羽田線廃止反対…
それについては同意。
新幹線作ったんだから、さっさと航空路線廃止にしろ。と言いたい。

飛行機は到着地から移動手段が難しいのが弱点だよな

航空会社は空港からのバスを宣伝したほうがいいと思う
数は少なくても飛行機+バスのほうが乗換えが少なく便利な所もあるし
>>970
すぐに廃止するのではなく
減便と機材の小型化をして1年程度様子を見ることも必要だと思う

小型化で利益が出るかもしれない
赤字だったら廃止にすればいい

>>969
新幹線ができるまでは、名古屋・仙台・新潟は特急で4時間くらいかかっていたから
飛行機も十分需要はあったよ。
航空会社の都合で今ほどフレキシブルに対応できていなかったというだけ。

>>971
小型化だけならいいが、減便＋小型化だと航空側の牌が小さくなりすぎるんじゃないか？

北陸新幹線も小型化にしろ！

単線新幹線になるなら、小型化にすべきだな。

全列車停車、各県１駅を要望へ／北陸新幹線
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/12055.html

北陸新幹線の建設をめぐり、泉田裕彦知事と、沿線県の幹事役である富山県の石井隆一知事が27日、
東京都内で会談。泉田知事が求めていた「各県１駅に全列車停車」を沿線４県でＪＲなどに要請していくことで合意した。
４県での要請に否定的な姿勢を示してきた本県以外の沿線３県側が譲歩した形だ。

今後、ＪＲ東日本と西日本、国土交通省などを交えた８機関の関係者会議などで４県が協調して要請する方向だが、
ＪＲなどは北陸地方と東京との「速達性」を重視しており、実現するかどうかは不透明だ

まあ要望だけならいくらでもできるわな。
ところで4県って長野・新潟・富山・石川？

そうその４県

単線新幹線にしたら北陸が馬鹿にされるw

ここは一つ「北陸新幹線区間(高崎以遠)の県庁所在地は全停車」ってことで。

>>976
まあ御付き合いしましょうと云うスタンスだな
どのみちJRにしても朝夕の記録便以外は
上越に停車させる予定だろうから
「長岡駅と同じ扱いです」と説明すれば
新潟も納得するんじゃね？

新潟県が上越駅全停車というのは
JR東から三セク経営での有利な条件を手に入れるためのものかもしれない

上越駅は長岡駅と同じ扱いで我慢するから
鉄道資産の三セクへの無償譲渡とほくほく線の直通運転を維持してってことかも

>>981
どちらもJR東が主体的に決定できる事柄なので、それは前提が間違ってると思う。

むしろ逆に、『上越に全部停めるから三セクへの譲渡価額を高くする』かも。
新潟県としては合法的に上越全停を『購入する』という選択もあるわけですね。
プライドに固執して税金を無駄にする必要はないと思うけど・・・。

やっぱそうか
上越駅はJR東にもJR西にも関係するから
並行在来線での交渉を有利にすることができるのかと思った

青森まで開業するけど青森の３セクは大赤字で
路線使用料が県がかわりに支払うらしい。その額年間１６億円だって（笑）
函館まで開通したら３０億は超えるな。
青森なんて全国で１、２位を争う衰退県でこれじゃあ将来廃線になる。
経済効果なんて少し観光客が増えただけなのに。

>>985
新潟の新3セクもそんなようになるかなあ？
なる可能性は高そうだけど。

>>985
津軽線は並行在来線には該当しないんじゃなかったっけ?

ああそうだったな。津軽線は並行在来線には該当しなかったんだよな。
青森の県民平均年収は247.6万円しかないのに新幹線で旅行なんてできねーな。

>>985
新幹線の固定資産税でなんとかならないかと思ったけど
固定資産税は市町村の税収になるから無理だよな

新潟は在来線と新幹線が同一市域を通過しているから
新幹線の固定資産税を全額三セクに投入するということで何とかならないか？

北陸新幹線 総合スレッド Part13

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/

うめ

　北陸新幹線の停車駅をめぐる問題で、泉田裕彦新潟県知事が富山、石川、長野県を悩ませ続けている。
各県に一つずつの全列車停車駅を求めるという同県の主張に賛同するよう３県にたびたび迫るだけなら
まだしも、２１日付で送付した文書では、それができないなら、２０１４年度開業についても足並みを
そろえることは難しいと、「開業遅れ」もほのめかしている。

　３県と新潟県は、今年１月に国土交通省やＪＲ各社を交えて開いた関係８者の会議で、１４年度の開業を
確実にすることを確認した上で、停車駅などの課題解決に向けて協議していくことで合意したはずである。
あの場には泉田知事もいたのではなかったか。それから半年もたっていないのにこれでは、３県との信頼
関係はいつまでたっても築けないだろう。泉田知事には、あらためて常識的な対応を望みたい。

　過日、停車駅問題を話し合うために開かれた新潟県と３県の担当部局長会議で、３県は新潟県の主張に対し、
そろって「理解はできるが、８者会議で訴えるべき」との認識を示している。その前後に新潟県から
送られてきた文書にも同様の答えを返している。新潟県の主張への賛否こそ明確にしていないものの、
現時点でできる範囲で、精いっぱいの回答をしていると言ってよい。泉田知事が８者会議の確認事項を
ほごにし、開業時期を人質にとって強引に３県の協力を取り付けようとしても、共同戦線が実現するどころか、
かえって距離が広がるだけである。もし、泉田知事が本気で３県の後押しを得たいと考えているのであれば、
信頼関係をもっと大事にしてほしい。

　「地元負担に見合った新幹線効果を取り込むため、新潟県内の駅に１本でも多くの列車を停車させたい」と
いう泉田知事の気持ちは分からぬでもないが、効果が本格的に沿線地域にもたらされるのは開業後である。
停車駅問題がこじれて開業が遅れては元も子もないと考える新潟県民もいよう。３県には、各種会議などを
通じて泉田知事に早期開業の利を説く努力を重ねて求めておきたい。

ソース：http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

>>停車駅問題がこじれて開業が遅れては元も子もないと考える新潟県民もいよう。

いないと思います。

開業が遅れて困るのは新潟県と長野県では極少数
新幹線の施設が完成したら取り壊してまた作り直すほうがうれしい県民のほうがまだ多いと思う

大多数は新幹線いらねなんだけど

富山・金沢以東民でかつ東京に行く用事の多い奴しかいらんだろ

富山・金沢以東民でかつ東京に行く用事「だけ」の多い奴しかいらんだろ

北陸にとって東京に便利になることはいいことだと思う

しかし現状でも乗り換えがあるということだけで東京の行き来に不便はないし
３セクや関西に行くのに乗り換えしなくてはならない

それほどのリスクを負ってまですることか
金沢は東京に飛躍的に近くなるが
富山は羽田行き飛行機がなくなるかもしれない
金沢が一番負担すべきと思う

関西志向の金沢人・富山人もいるのです

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