【新車】富山地方鉄道・地鉄グループ13【導入】

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901名無し野電車区
>>899
あそこか。踏切が原因なのか。ヤ○ザかキチ○イ対策で減速してるのかと思ってたよ
市内線の乗り入れが実現するまでには解決して欲しいな
902名無し野電車区:2010/08/20(金) 19:47:00 ID:NzsihvHt0
>>901
あそこは近所のヤクザが電車の音うるさいとクレームを入れたため徐行になった、
というのは地元では有名なお話。
903名無し野電車区:2010/08/20(金) 21:23:33 ID:/l6z6qaK0
>>902
常識的に考えて
政界と繋がってるような大物のヤクザが、その政治家を通して地鉄に圧力をかけたというのならともかく
下っ端のチンピラ程度がクレーム付けたくらいで、公共交通たる電車がいちいち減速するはずないだろ
904名無し野電車区:2010/08/20(金) 21:26:46 ID:4BcbGzCQ0
>>903
たった一通の投書で「ハイサイおじさん」を応援歌から削除した沖縄県代表…。・゚・(ノД`)・゚・。
最近は基地害クレーマーの意見が通りやすい世の中なのよ。
905名無し野電車区:2010/08/20(金) 21:49:16 ID:1sKMe6uu0
>>904
それとこれとは意味が違うだろ、酒飲んで女を買っていたおじさんの歌が高校生にふさわしくないという理由だったはず
鉄道がたった1人のクレーマーで減速していたら利用している何百何千という乗客の迷惑にしかならない
それでもクレーマーに気を使わなきゃならないという理由があるとしても窓を二重ガラスにする費用を出すなどして和解するはず
毎日毎日何十本という電車が減速して再加速する電気代などのコストや乗客へのサービスダウンを考えれば防音工事のお金を払った方が安いし
906名無し野電車区:2010/08/20(金) 21:52:27 ID:4BcbGzCQ0
>>905
十分キチガイじみた理由だと思うが…
907名無し野電車区:2010/08/20(金) 22:00:06 ID:ARIE7l69P
>>906
そうか?
(建前上)あくまで「学校教育の一環」である高校野球の応援にそんな歌はふさわしくないという主張は理解できる。

ただそんなのはあくまで建前に過ぎないようだがな。
だけどなぜか未だに一般人が高校野球に抱くイメージは
「青春、汗、情熱、友情」とかだったりするからな。

スレ違いなのでこのへんで・・・。
908名無し野電車区:2010/08/20(金) 22:14:43 ID:QiddFiXg0
>>904
俺の友人の家も東新庄駅近くの地鉄本線沿線で1日に2百本近くの電車が高速で通過していくのでうるさいとぼやいていたが
これもクレームすれば減速するってこと?
909名無し野電車区:2010/08/20(金) 23:25:25 ID:z+SY7Mj30
>>902
やっぱそうなのか
減速まではいかないが、警笛鳴らせなくなったという話が地元の沿線にあったもので
910名無し野電車区:2010/08/20(金) 23:55:48 ID:P4kBBq4Q0
明らかに地鉄の線路のほうが先にあったのに
あとから沿線に家建てた(もしくは住んだ)やつがクレームするのはおかしい

911名無し野電車区:2010/08/21(土) 02:39:22 ID:u8rozjm3P
そんなのよくある話。
養鶏場とか。
912名無し野電車区:2010/08/21(土) 07:27:12 ID:LHKMOAdQ0
>>908
するわけないだろ

913名無し野電車区:2010/08/21(土) 09:02:57 ID:EkllgzBI0
>>905
1度金を支払ったら永遠に支払う必要にが出て来る
良い例が 伊丹空港
914名無し野電車区:2010/08/21(土) 10:42:42 ID:i3kwzlpf0
>>913
かといってクレームが入る度に徐行や警笛の制限を設けていたらいずれ電車の定時運行に支障をきたす
もちろんヤクザに弱みを握られているわけでもないから金を支払って和解ということはありえない
そういった不条理なクレーマーに対しては基本的に無視だろ
鉄道騒音に対するクレームなんて全国に何千何万とある、地域住民あげて運動したなら何らかの対処はしてくれるだろうが
1人や2人程度のクレームでは鉄道会社は動かない
915名無し野電車区:2010/08/21(土) 12:44:42 ID:anMGawv00
でも、騒音とかの元が軌道整備の不良等鉄道会社側に問題があるのならそうも言ってられない様な。
近隣住民ではないけど、電車に乗ってると確かに昔よりも音や揺れが大きくなった様な気はするよ。
不条理なクレームにはガンと立ち向かうべきだけど、>>895みたいに元々悪い所があってそこを直せば改善できるというのであれば、そこは直さないと。

>>914
山下の方はわからんが宇奈月の方は地域あげてのクレームはあったんだろうね。
916名無し野電車区:2010/08/21(土) 13:08:07 ID:otul0xs1O
大体さあ鉄道が近くにあったら便利だからうるさくても多少は我慢すべきじゃね?
俺たち鉄オタにとっちゃ走行音にしろ警笛にしろ極上サウンドだぜ。やくざも鉄オタになるべきだなw
917名無し野電車区:2010/08/21(土) 15:49:30 ID:d+4/DgDy0
>>916
駅が近くに無かったら不便だと思う
それでなくても田舎は車社会なのに
918名無し野電車区:2010/08/21(土) 18:38:22 ID:cbSibd4m0
大川寺のヤクザ情報を追補
・なんでも元力士らしい(これで名前は相当絞れる筈)
・山下踏切を「自分のもの」と勘違いしているようで、車で通行しようとすると「誰に断ってココ通っとんねん」
 と因縁をつけ、通行料を脅し取られた人もあったらしい
・踏切徐行の件については最初上滝駅(当時は有人)に行き、「刑務所上等」の態度で脅しをかけたとの事
・5〜6年前、上滝から雄山神社へ続く橋の手前で車を止め、意味不明の検問をしていた(目撃)
・「触らぬ神に祟りなし」として地元では完全スルー
・最近、老朽化してきたとこ噂(徐行解除の日も近い?)
以上、地元情報でした〜
919名無し野電車区:2010/08/21(土) 19:49:49 ID:ZvrR7ufaO
>>917 ヤクザは地鉄なんか利用しないだろ。
920名無し野電車区:2010/08/21(土) 20:51:34 ID:418F1njr0
つーか、騒音のクレームに対処するならまず防音壁を設置するだろ

>>919
さすがにヤクザといえども飲酒運転で免許取消にはなりたくないはず
幹部連中はベンツの運転手付だろうけど、下っ端は桜木町出るのに電車使うんじゃねーの
921名無し野電車区:2010/08/22(日) 21:24:30 ID:J00rl2Yr0
>>915
宇奈月のは地域ぐるみということはないようだ。
温泉駅付近の家の人が電話をよくしていたらしい。
終着駅だからそんなにスピードも出せないが、低速時特有の音が気になったのではと思う。
922名無し野電車区:2010/08/24(火) 00:07:57 ID:l4maVa3v0
まぁでもなんだかんだで運転士に徐行させるのが一番金かからんしな
元々上滝線なんてほとんど定時運行できてないんだし
923名無し野電車区:2010/08/24(火) 07:43:47 ID:hgEkYK4F0
>>922
ブレーキパットの減りや再加速の際の電気代が余計にかかる
1列車単位なら微々たるものだが、これが10年単位だと馬鹿にならない
924名無し野電車区:2010/08/24(火) 11:41:25 ID:jhNvKmHQ0
・・・
925名無し野電車区:2010/08/24(火) 20:56:25 ID:q5jawPNX0
今夜、19;30頃セントラム9001(白)が、上本町方向から富山駅方向へ試運転して行ったが、
あの時間の試運転って、よくあるのか? 7〜8人乗っていた。
926名無し野電車区:2010/08/26(木) 18:43:36 ID:6ZDP358V0
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20100826_25191.htm
市電とライトレールでグリーントラム運行開始。
合わせてうちわ形のフリー切符発売(〜9/30まで)。
600円で市電とライトレールが1日フリーか。
普通の1日フリーの、バスが乗れない替わりにライトレールが乗れる訳ね。
927名無し野電車区:2010/08/26(木) 19:26:31 ID:Ra63vxLE0
切符がでかくてかさばるという問題がw
928名無し野電車区:2010/08/26(木) 23:21:35 ID:GAvEiEBI0
富山地方鉄道の有人駅は、券売機をすべて撤去して、
えちぜん鉄道のように、切符は窓口でのみの販売にするべきだ。
929名無し野電車区:2010/08/27(金) 07:20:53 ID:qX5mD/sL0
>>928
ICカード(エコマイカ)導入する時に電鉄富山などの主要駅は自動改札化するだろうから
磁気の塗ってない手売のものは使えなくなる
930名無し野電車区:2010/08/27(金) 08:50:05 ID:rWV9cwcC0
>>929
琴電みたいに自動改札:ICカード専用
という手もある。
931名無し野電車区:2010/08/27(金) 21:04:53 ID:OdCqDzeD0
>>富山地方鉄道の有人駅は券売機をすべて撤去して
>>無人駅のように乗車駅証明券のみの発行にするべきだ
激しく同意
932名無し野電車区:2010/08/27(金) 21:18:33 ID:KcCQHMtl0
乗車駅証明券は取り忘れるんでね、券売機でいいよ。
933名無し野電車区:2010/08/27(金) 21:24:00 ID:m6+V6JjD0
>>931
お前そんなこと言って

キセルしようとしてるな

934名無し野電車区:2010/08/29(日) 08:34:02 ID:RkeCwgwx0
車内は禁煙だぞ。
935名無し野電車区:2010/08/29(日) 16:31:24 ID:LfKDLO3w0
>>934
駅も禁煙だけど、結構吸ってる人いるよね。
まぁ、無人駅だと駅員の目も無いしなぁ…
車内もワンマンだと、まさか電車止めて注意する訳にもいかないし。
そういえば、悪質乗客を注意してて電車発車しなかったってニュースが昔あったよねw
うろ覚えの勘違いだったらスマンけど、覚えてる人いる?
936名無し野電車区:2010/08/29(日) 17:22:55 ID:b9xkQqDO0
>>935
富山であったな
937名無し野電車区:2010/08/29(日) 18:08:25 ID:wlP/E+5K0
サザエさんでライトレール
938名無し野電車区:2010/08/30(月) 22:01:35 ID:9HK8AB8l0
金券ショップに優待券が売っていて、電鉄富山〜宇奈月温泉が¥700程度で行けるようだ。
939名無し野電車区:2010/08/31(火) 07:08:30 ID:7846cdj70
>>938
500円位で売ってる所もない?
940名無し野電車区:2010/08/31(火) 22:25:25 ID:/htniA/S0
優待券ってどんな券?
たとえば、それを使えば地鉄線内ならどこでも行ってもいいとか?
そしてその券ってもともといくらなの?非売品?
941名無し野電車区:2010/09/01(水) 06:11:39 ID:/msp14S90
>>940
株主優待でしょ
何株で貰えるかは忘れた
1枚で1乗車できる(1駅でも終点まででも1枚)
942名無し野電車区:2010/09/01(水) 12:01:01 ID:8sArzd4Q0
バスのほうは、風の盆に、きょうは巨人戦もあって大忙しだな。
それに比べて鉄道・軌道はどちらもカヤの外だな。
943名無し野電車区:2010/09/03(金) 21:20:43 ID:oVsWdup90
何か書かないと
このスレもカヤの外になりそうだゾ。
944名無し野電車区:2010/09/03(金) 22:04:15 ID:IyK8D8Yh0
今日の新聞に、富山大橋の架け替え後は大学前行きの運行間隔を
6分から3分に縮められると書いてあった。つまり増発するって事か
945名無し野電車区:2010/09/04(土) 11:18:20 ID:Ugf9SlfX0
>>944
地鉄自身は公式に言ってないが、新聞はこれまでも増発があるような書き方してなかったっけ?
946名無し野電車区:2010/09/05(日) 01:51:23 ID:1oROBx210
新富山から大学前は複線になるの?
947名無し野電車区:2010/09/05(日) 02:27:05 ID:qQxHG0pP0
>>946
複線になるのは安野屋〜新富山〜鵯島信号所じゃね?
そっから先は複線化の気配を見せてないし
948名無し野電車区:2010/09/05(日) 07:48:52 ID:n8gD6Jpq0
>>947
大学前まで複線化される
県道側の4車線化工事がまだなので必然的に軌道も工事できない
ちなみにこの区間の県道は山側(五福公園側)に拡張
949名無し野電車区:2010/09/06(月) 00:13:16 ID:IMnAbFe80
♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん














950名無し野電車区:2010/09/06(月) 18:44:13 ID:nkpxzEnOO
7014がどんどん寂しい姿に…
951名無し野電車区:2010/09/06(月) 19:16:19 ID:qQYZA8vOO
7014はさっさと解体しろ!
952名無し野電車区:2010/09/07(火) 00:16:25 ID:wccrcfhg0
富山大橋は来年度中に完成だって?
T-100増備のカネあんの? 五福複線化増発分は7014復帰でしょ。
953名無し野電車区:2010/09/07(火) 01:12:52 ID:Agy/Oet0O
寺田の駅前を市街化調整区域から外して住宅地造成とか出来ないかな。客が増えるのは間違いないが
954名無し野電車区:2010/09/07(火) 04:28:19 ID:wG70rUJ10
7014の復帰が最大の補強
955名無し野電車区:2010/09/07(火) 22:44:51 ID:wccrcfhg0
7007〜7011廃車の時は8000運行開始3日後ぐらいに南富山から業者に運び出された。
7014がまだ南富山に居るのは、まだ使う気があるからか?
956名無し野電車区:2010/09/08(水) 07:09:19 ID:EQrw6y5FO
>>955
部品取り
957名無し野電車区:2010/09/09(木) 08:32:31 ID:ZejmX3SB0
>>953
舟橋みたいなパーク&ライド整備ならともかく住宅地にしてしまうと、あの辺は道が便利だから電車乗らずにマイカー乗りそうな気がする。
富山方面へは上市街道が地鉄と併走してるし富立大橋経由でも行けるし、国道8号も遠くないし、地鉄とは関係無いが北陸自動車道もインター近いし。
運賃も富山まで隣の舟橋からなら400円なのが、寺田からだといきなり510円に上がってしまうのも痛い。
958名無し野電車区:2010/09/09(木) 23:29:25 ID:n+9rGkPm0
サントラムの天井中央部は、薄いグレーの木目プリントなんだな。
今まで気付かなかったよ。
959名無し野電車区:2010/09/10(金) 00:34:54 ID:HEb525vDO
今日から富大で学会始まったから市電とバスは大騒ぎだったなぁ
960名無し野電車区:2010/09/10(金) 22:04:00 ID:ni91mu//0
7019が半分ラッピングに。
961名無し野電車区:2010/09/10(金) 22:23:53 ID:+vXoES4t0
地鉄って朝夕のラッシュ時でもワンマンなんですか?
962名無し野電車区:2010/09/10(金) 22:49:37 ID:mqXZMhqTO
>>961
3連、4連の列車は車掌が乗務していますが、2連はワンマンです。
963名無し野電車区:2010/09/10(金) 23:04:25 ID:+vXoES4t0
無人駅だったらいちいち一両目の車両の一番前から降りるんだろう。
めんどいな。人が多かったら出られなくなったりして。一両目の車両に客が集中するんじゃないの。

3連、4連の運用なんてあるの?動画では2連しか見たことないんだけど。
964名無し野電車区:2010/09/11(土) 13:38:13 ID:YJucs0H2O
>>963
ま、降りる人が少ないから無人駅なわけで、前に片寄ることはないな。
大量に下車する駅は有人駅で全ての扉が開くし。
3連、4連の列車は平日朝だけだから、ヲタはあまり撮影してないんじゃね?

百聞は一見にしかず。一度平日朝に乗ってみてください。
965名無し野電車区:2010/09/11(土) 20:35:41 ID:GoWg9uLS0
朝だけ車掌。昼間は何してるんだろう。
966名無し野電車区:2010/09/11(土) 20:44:19 ID:jk68drOVO
>>965 運転士やっているんじゃね?

車掌兼運転士ってヤツね。
967名無し野電車区:2010/09/11(土) 20:57:10 ID:BFgKcoP20
>>959
きょうも建築学会。市電・バス共増発だろ。
駅前安全地帯に運転士が車掌カバン下げて、数人立ってたな。
968有馬 ◆13wx.ARIMA :2010/09/11(土) 23:10:51 ID:Yfahs3dx0
電気学会だとどんな感じになるかな。
徳島開催の時は阿波踊り直前でホテルの確保に苦労したな…
969名無し野電車区:2010/09/11(土) 23:34:08 ID:YJucs0H2O
>>965
車掌専任はいない。

今や特急もワンマンで、特急券の検札などは、運転取り扱いを行わない特急スタッフ(バイト)がやってる。
970名無し野電車区:2010/09/12(日) 15:33:34 ID:qtU3KVhRO
軌道線には新車が投入されたが、鉄道線の方は今後どうなるんだろうか?

一番古い車両だと製造されてから50年くらい立つ訳だが、置き換えの予定はないのかね?
971名無し野電車区:2010/09/12(日) 15:46:37 ID:qtU3KVhRO
↑の訂正

立つ×
経つ○
972名無し野電車区:2010/09/12(日) 19:57:58 ID:GfD1z1Eu0
>>970
鉄道線もやりたいところだろうが、鉄ヲタ?森富山市長が上滝線LRT化とか仕掛けてくるからなあ。
軌道線優先になってしまうのでは。鉄道線は中古導入か?
973名無し野電車区:2010/09/12(日) 20:39:52 ID:qtU3KVhRO
しかし大手私鉄では、なかなか地鉄の事情に見合った車両がないよなぁ。

通勤形電車の2扉化改造しか方法はないだろうな。
974名無し野電車区:2010/09/12(日) 21:16:17 ID:z/2YEPxi0
>>973
北陸鉄道やえちぜん鉄道ですら3ドアなんだから、別に2ドア化する必要ないんじゃない?
朝夕はそれなりに混雑するので普通は3ドアの方が適してるし、特急は16010と14760で運用すればいい
975名無し野電車区:2010/09/12(日) 22:46:07 ID:1KFHc7uh0
>>973
「駅員のいる駅」(全てのドアが開きます、の駅)以外では今まで通り
二つだけ開くようにしたらいいのでは?
976名無し野電車区:2010/09/12(日) 23:25:59 ID:qtU3KVhRO
>>974
>>973
> 北陸鉄道やえちぜん鉄道ですら3ドアなんだから、別に2ドア化する必要ないんじゃない?
> 朝夕はそれなりに混雑するので普通は3ドアの方が適してるし、特急は16010と14760で運用すればいい
977名無し野電車区:2010/09/12(日) 23:32:41 ID:qtU3KVhRO
>>974 ↑ミスった。

確かにそうだ。

ただ、座席がロングシートのままでは利用客に嫌われてしまうだろうから、セミクロス、
又はオールクロスシートに変更する必要があるだろうね。
978名無し野電車区:2010/09/12(日) 23:39:06 ID:/E/77HFT0
>>977
クロスより全部前向きがいい。回転式で。
979名無し野電車区:2010/09/12(日) 23:56:50 ID:qtU3KVhRO
>>978> クロスより全部前向きがいい。回転式で。


新幹線や特急列車で採用しているやつだな。

そのくらいのサービスをしないと、車社会の富山県では利用されなくなるだろうな。
980名無し野電車区:2010/09/12(日) 23:58:44 ID:eg3AT/lx0
普通はロングでボロでもいいです
長電みたいに立派な特急専用車入れてくれ
981名無し野電車区:2010/09/13(月) 00:12:49 ID:tF/TWbz70
>>980
誰が乗るがよ。立山も宇奈月も観光バスで直行。
赤矢も2連に短縮。費用対効果だろがい。
982名無し野電車区:2010/09/13(月) 00:51:08 ID:8qW+oqTsO
>>980
特急用と普通用を明確に分けて運用する余裕はありません。
普通で送り込んで特急で帰るとか、その逆とか、朝はほとんど出払って通勤輸送とか。
特急専用車にすると運用効率が落ちるわけで、やはりどちらにも使える車両が必要となる。
983名無し野電車区:2010/09/13(月) 01:19:03 ID:0BiVIwjYO
>>982 まぁ、特急そのものの運転本数が減っているしな。
984名無し野電車区:2010/09/13(月) 02:35:14 ID:VP09wL1W0
越中舟橋始発の電車があったんだな・・・
985名無し野電車区:2010/09/13(月) 08:01:34 ID:8j8h3ubk0
>>984
今も夕方にあるけどね
昔は越中荏原折り返しもあったよな
多分、第一高校通学用だった?
986名無し野電車区:2010/09/13(月) 10:11:05 ID:cJqhSxOL0
通勤通学客の大半はロングであるかクロスであるかななんて気にしてない、出入り口付近に人がかたまらず乗降が楽な車両の方がよい
一方特急は特急料金を取るならやはり専用車にすべき、折り返しが普通になるダイヤならそれはそれで特急車両に乗れるお得な普通電車ということで運用すればいいのでは?
どうしても共通運用でなければいけないというのならドア数は三つあった方がよい、521系のような車両が理想
987名無し野電車区:2010/09/13(月) 10:38:57 ID:4Y+t1Wi2O
立山の観光バス乗り入れを規制すべき
988名無し野電車区:2010/09/13(月) 11:16:28 ID:8qW+oqTsO
>>984
越中舟橋、越中荏原、両駅は、2線とも両方向に出発信号があるので、転線をせずに折り返しできる。
989名無し野電車区:2010/09/13(月) 14:11:54 ID:lv63LYRIO
横レスすまんがデキがご出勤です

さっき南富山から岩峅寺へ走ってった
990名無し野電車区:2010/09/13(月) 16:18:27 ID:XZUJHnja0
>>989
ホキは?
バラスト積んでましたか?
991名無し野電車区:2010/09/13(月) 16:54:54 ID:bdE+KC0U0
今の中途半端な赤矢見ても何とも思わない
地鉄の中の人みたいな考えでは集客は絶望的だ
>>986の意見が普通だと思う
軌道線のように新車や小綺麗な施設、icカード導入が乗ってみたく思え
見直されるきっかけになっているのは実証済み
鉄道の新車は無理としても普通車の東急1000系等の導入
無理ならせめてセントラム風にした現行かぼちゃ塗装の見直し
1編成くらい特急車の導入廃車のJRの489、189系統でもいいから
地鉄は本当に自治体頼みで寂れる一方のアホな会社だ
992名無し野電車区:2010/09/13(月) 17:50:34 ID:4MSmdp9fO
運賃高杉
初乗りからいきなり200円。
しかも、次は300円、400円と100円ずつ上がって行く…
これはひどいや。
せめて長電レベルにならないかな。
ま、長電も高いけどね。
993名無し野電車区:2010/09/13(月) 18:22:07 ID:VHMtsiIx0
赤矢は、
観光客にはそれ程豪華で魅力ある車両には見えなさそうだし、
地元客にもドアが狭かったりで乗りにくくて不便な車両って話を聞くし、
(でも、長距離乗る人にはゆったり座れて良いのかな?)
地鉄自身持て余して改造や短編成化とか試行錯誤してやっと何とか使ってる感じ。
他に出物が無かったというのもあるかもしれないけど、あまり良くなかったね…
994名無し野電車区:2010/09/13(月) 20:38:28 ID:CMuX1fyPO
>>993
ちょっと豪華な雷鳥色の60ってところか
北陸線三セクで金沢以東直流化で
金沢発宇奈月温泉・立山行き特急とかなら
おもしろいのだが
995名無し野電車区:2010/09/13(月) 20:49:41 ID:vQkk/cyEO
>>990
それ俺も見たな、
上市にホキがなかったからそろそろ走るんじゃないかなと思ってたんだけど
今日がバラス撒きだったみたいだね。


まあ、こういう時に限って仕事中でカメラを持ってないんだがorz…、
996名無し野電車区:2010/09/13(月) 20:52:00 ID:4Y+t1Wi2O
真冬の宇奈月はまじで寂れてるな。
少し前に行った時は、宇奈月2000頃到着の列車内にいた客が俺と地元おばちゃんの2人だけ。
(暖冬で積雪ゼロの時)
駅員がひたすらヒマそうな事。
何とかならんのかねえ

翌朝の宇奈月始発の赤矢特急にも5人位しか乗ってなかったな
997名無し野電車区:2010/09/13(月) 21:11:15 ID:8qW+oqTsO
>>996
ところが、謝恩号(無料電車)は立席も出るくらい。
やはり、運賃がネックかな。
998名無し野電車区:2010/09/13(月) 21:23:17 ID:CMuX1fyPO
赤矢とひだと雷鳥パノがならんでるところを
見たかった
999名無し野電車区:2010/09/13(月) 21:29:56 ID:cJqhSxOL0
>>991
だよな
特急料金を取るならクロスではなくリクライニングは必要
14760で特急料金なんてマジぼったくり、しかも先発の普通を追い越すわけでもないし
1000名無し野電車区:2010/09/13(月) 21:44:24 ID:TtjO9YajO
1000なら東武6050系譲受