【東京〜札幌】北海道新幹線124【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第124弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

【東京〜札幌】北海道新幹線123【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266416295/

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難

・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【4月13日】東北新幹線スレ52【試運転開始】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266337780/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263386660/
韋駄天！E5系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261034999/
【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/

うるさいデータマンKC57 ◆KC57/nPS5E はNG進行で参りまーす

>>5
さすがに俺もあの鉄馬鹿チンピラに死ねだのなんだの言われてぶち切れてNGにしたわｗ

>>6
相当お怒りのようですね。
私は彼KC57と激しくぶつかった状況は今までなかったです。
新幹線に対する捉え方も違うから端から相手にしてませんでした。
単なる狂信的データフェチであるばかりではなく、スレ全体を
無駄に消費し過ぎて、正直いうと目障りという印象です。
最近のエスカレートぶりは、荒らしの人以上の荒らしぶり。
AAの代わりにデータ埋め尽くしという手段を使っているというだけの違い。

データに反論できませんと言う独白乙

出てきたデータを客観的に批判できない、自分の主張に有利なデータも出せないのに
偉そうに否定するのって滑稽ｗ

>>8
データに反論も糞もないよ。
あっ　そう。って感じで新たな発見など何もないですから。
そもそも時間差モデル、流動予測、b/cなどは「オレだけが知っている秘密」
なんてものはありませんね。
すべて国交相で把握してる数字です。
それを鬼の首を取ったように殊更強調する意味もないわけで。
数字で作ってくれるなら、こんなラクな話はないですね？
むしろ札幌新幹線の数字の良さは何年も前から知られている。
既にもう工事中盤にかかっていて普通なんです。

993 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/11(木) 23:10:45 ID:KVnw/j6lP
>>990
連投規制

>>991
新幹線から上がる固定資産税とかJRが納める法人税の増分とかと相殺せんとダメだよその数字


固定資産税は、保有機構払いだから　　蛸足食い状態　　　馬鹿には意味も分からないと思うが

JRが馬鹿みたいに儲かれば、増えるだろうがな。　　売り上げじゃなく、利益ね。

>>7
むしろ貴方の「捉え方」を知りたいところ。

>>10
アンチに向かってデータやそれを使ってコネコネしたのを突き付けてるワケなんで。
何も数字も話も分かってる人に向かってあんなもん付きつけたりせんよ。
というわけで･･･

・新たな発見が無いとデータ付けて書き込みしちゃいけないわけ？
・新函館〜札幌の工事が中盤にさしかかってる？
・国交省が持ってるのは260km/h運転の数字じゃないの？

という疑問。

>>11
JRが機構に何を払ってるか分かってればなんやかやで辻褄合っちゃうんだが。

>>12
あわね〜〜〜よ。　　間抜け。

>>10
なんだ、おまいさんは北海道新幹線に何が何でも反対と言う人ではないんだな
北海道新幹線スレに限らず、荒氏が出るのが2chという理解にはならないか？
スレ番の若い頃の北海道新幹線スレの方が特殊だったと。
2chの中で出来ることは殆ど終わった。あとは感情的な反対派に適当にデータを
見せることしか出来ることはない。だから馬力氏以外のコテは去った。
感情的な反対派(最近だと鉄涙ザマーとかイッテコとか)も、おそらくスレ番が
若い頃のようにコテ同士がデータのやり取りを交わしていれば、普通に自分が
場違いであることに気がついて去るしかないが、今のように馬力氏が彼らの
理解力に多少背伸びを求めるようなデータの見せ方をすればますます馬鹿に
なってしまう。

しかし、そのデータの見せ方のまずさは馬力氏の若気の至りで許される範囲
ではないか？もっとおかしなことになっているスレも鉄板以外ではあるべぇ。
スレの様子が気に入らなくなったらROMに徹するとか、しばらく見ないとか
おまいさんの出来そうなことはいろいろあるじゃろう。そもそも2chに
品位とか荒れ方を求めるのもおこがましいことではないか？
マターリしていれば、ただ感謝するだけで、マターリした雰囲気を作ろう
との努力なんてリアルに感情的シコリの大きく残っている北海道新幹線の
話題では、あまりに困難ではないのか？

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

札幌までは一生のびないね

【新函館〜札幌】北海道新幹線【中止確定】


　　　北の鉄バカ涙目状態ｗｗｗ

民主　Good Job !

今の処、鉄涙ザマーは精査バカバカを自民狂信者としてバカにしている。
精査バカバカは鉄涙ザマーを以前は｢真正のバカだからスルーしている｣と
言っていたが、最近は｢芸風を変えた｣と鉄涙ザマーを民主党支持者として
バカにしている。

鉄涙ザマーの性格の悪さと、精査バカバカの狂信ぶり、甲乙付け難いが
鉄涙ザマーの方が多少頭が良いのではないかと思われる。

>>18
それは違うぞ。芸風など変えてない。最初から札幌延伸など支持していないから、民主よくやったということだ。
民主になれば延伸オーケーなど一度も言ってない。
前回選挙は民主に入れた。

そう。鉄涙ザマーは芸風は変えていない。ただ2chの中で顰蹙を買うような
コピペを貼り付けるだけの迷惑な荒し。あんなものは芸ではない。
それを芸風を変えたと別人のように扱う精査バカ馬鹿はちょっとアレ。

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　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
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　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させてもらいます。
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　北海道には名機キハ４０がお似合いです。
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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言葉ではどうしても敵わないからAA貼り付けているように見える

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

どうやらこのスレは東京〜函館の間違いらしい

メンドクサイから、こっちは隔離スレで良いよ。

ｗ

今日一番の笑いどころ（平行スレ）
973 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 13:03:59 ID:EYbpjm9N0
>>969
偉そうな屁理屈並べて結局はダメな現実認めてるべや。
なにがソースだ、アホ！
とんかつソースでも買ってこいや。

974 ：略

975 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 13:10:41 ID:EYbpjm9N0
>>973
ウッセーよバカ！
とうとうマスコミ、インテリジェンス？
以下略

これと8月に明言するとかいう予言も笑えた。本スレだったっけ？
もうワケワカランｗ

財源が無いから作れないって言ってるヤツがこんなこと言って自爆してる。


【東京〜札幌】北海道新幹線125【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269492165/79

79 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/03/25(木) 20:50:00 ID:EYbpjm9N0
追加予算措置さえすれば何でも出来てしまうとでも？
札幌という距離、財源とも長大な路線をこの時期に最後に残したという不運だよな。
すべてに向かい風、前途多難、実現可能性において何ひとついい材料は見当たらない。
不運な北海道に住んでいるキミ達を哀れに思うよ。

本州と妙な関わりを持たず我が道を歩める北海道はある意味幸せかもしれない
そう考えてコタツにでも潜っていなさい

北海道ってコタツ使わないんだよね。それは我が道かもしれんがそれも知らずに
｢コタツにでも潜っていなさい｣と道民に言っても｢はっ？｣って顔されるだけ。

道民じゃないんで気付かなかった('A`)



いやぁしかし予算措置＝財源確保ってのを理解してないバカが居るとは･･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100322-00000047-jij-soci
九州新幹線の線路工事完了＝東京−鹿児島間1本に−熊本
3月22日15時18分配信 時事通信

そう思う順
2010年3月22日 15時35分nic*****さん
私もそう思う3,230点 私はそう思わない632点
よくここまでこぎつけたものだと思う。
朝日新聞による、五十年にわたる執拗なネガティブキャンペーンにもめげずに、
日本人の安全で効率の良い移動を実現して、地方の衰退を食い止めて、
環境問題にも大きく貢献している新幹線網を早く完成させてほしい。

2010年3月22日 15時28分yam*****さん
私もそう思う2,388点 私はそう思わない964点
東京−鹿児島間が1本になるのに、
東海道新幹線と東北新幹線が1本にならないのには、
納得がいかない。

124と125が同時進行だね

東京の人間にとって全部が東京始発でなんら困ることはない
遠ければ羽田から空路を選ぶだけ
九州新幹線？北海道新幹線？
有っても無くても良い

チラ裏乙

>>33
本来の124は↓。こっちは重複スレ。

【東京〜札幌】北海道新幹線124【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268312768/

>>34
「東京」にとって不要な物と「日本」にとって不要な物がイコールにはならない。

>>37
東京の人間ってどうして自分目線で物を語るんだろうな｡

34みたいなやつが東京の代表のように語られてはたまらん。

他の地方の話の時は勝手にその地方の代表であるかのように仕立て上げるくせに
自分達に都合が悪い時は火消しに躍起になるんだな

スレッド乱立しすぎだろ。
このスレいらねえよ

北海道新幹線なんかいらねえ、というのが良識人のコンセンサス

北海道新幹線が一番いらね！

本日を持って廃線とさせて頂きます。
短い期間でございましたがご利用誠に頂きましてありがとうございました。

在来線でさえ空気運ぶ方が多いんだから
北海道に必要なのは貨物列車だろ

国交省も北海道新幹線は、採算がとれない路線って言ってるしね。

まじいらね。

>>46
役人のリークと道新の記事を文面通りに信じるとかｗ
情弱過ぎる。
「認識が根強い」という表現の意味を考えろ。
事実とは違うというニュアンスが入ってるんだよ。
役人の「意見」としてはこうだが，
政治主導だから後は政治家で考えてくださいねって言ってるんだよ。
その結論如何ではいくらでもひっくり返せますよーってね。
JALに何兆でも出せるんだもの、それくらい屁でもないわな。
だれも政治抗争に巻き込まれたくないんだよ。

ＪＲ北海道の中島尚俊社長は会議で「JR北海道の存命のため新幹線はなくてはならない」
　これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、
西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。
　建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。

札幌中止　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!

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　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させてもらいます。
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　京都の人間からみて、単線非電化に新幹線なんて
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼　　　寄席の題目かと思いましたよｗｗｗ
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>48
だから、その記事自体が役人のアドバルーンだって言ってんだろうがｗ

整備新幹線ヒアリング終了　予断許さぬ札幌延伸　専用貨物列車かさむ開発コスト - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/222792.html （03/26 14:44）

ソースを消してここのコンセンサスであるかのように書き立てるなんてこすいねぇ。

北海道にも90億の内いくらかは出すが、TOTを北海道分の増額の駆け引きの材料にするのは
認めたくないってメッセージなんでしょ。札幌延伸自体を無しにするなんて鉄道局の根幹を揺るがすようなこと、
国土交通相の幹部が言う訳ない。
事業仕分けの対象になるような隙を見せるような失言をした事になるんだから。。

>>50
札幌までの財源がはっきりしてからモノ言えな。
今時蝦夷地有権者も支持しないものを、民主が新たな財源見つけてきてやるとでも？
もうお亡くなりになった未成線に用事はない。

>>50
財源なんて本当に着工を決定するまではっきり言う訳ない。
JR東日本との睨み合いになってるんだから。

本当は財源はある。
亀井が財政投融資を国家ファンドとして
リニューアルさせようとしていることに
前原も賛成してることからもそれはわかる。
亀井は外為特会も取り崩せると言ってたな。

国民新党が11.1兆円の追加経済対策、財源に外為特会積立金など
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14486520100324

ただ東日本にも出させた方が財政的には明らかに助かるんだから，
交渉の材料として国の財源の方は伏せる方が賢いわな。

ﾌﾟｯ ! 亀井？　

それはそれは凄い政治家だよ〜ん

ﾌﾟｯ ! 　こいつが北の鉄バカの最後の手段かい？　↓

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　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
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　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

本当は下品な荒らしに構ってスレを汚したくはなかったんだが
あまりにも稚拙な理屈に騙されるやつもいそうだったので
反応してみた。


セブンいってこ

>>55 スレを汚したくない？　　じゃ　　ほーれ　↓

■祝　札幌永久凍土決定記念

↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

NHKニュース見てきますた。

相変わらず荒らしが必死ですね(笑)
嫌ならスレ見なきゃいいのに。

整備新幹線ヒアリング終了　予断許さぬ札幌延伸　専用貨物列車かさむ開発コスト - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/222792.html （03/26 14:44）

ＪＲ北海道の中島尚俊社長は会議で「JR北海道の存命のため新幹線はなくてはならない」
　これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、
西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。
　建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。

札幌中止　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!

北の鉄オタはバブル景気の再来でも期待するしかない
さもなきゃ建設されっこ無い

んなときに建設したって人件費材料費が跳ね上がっていいこと無いだろバカ。

すぐ真に受けて釣りに引っかかるのが鉄バカ
まともな思考力無さそう

札幌延伸中止
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
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　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
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　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
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　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

↑kc57 ↑当て字　　　↑その他蝦夷地童貞鉄バカの面々↑

北海道にはこれがあるじゃないか
http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

公共工事は景気回復の覚醒剤。
雇用が回復した幻覚症状を生む。

社会主義国家じゃないんだから、需要が無いところに産業は育たない。
無理に需要を作り出すのが、末期の公共事業。

インフラを充実させても、需要が無いから無意味。
いつのまにか、作ることが目的になってしまった。

東海道新幹線と九州新幹線の価値の違いを真剣に考えてみましょう。
四国の橋とか、田舎の空港とか、
土建屋の一時雇用の為に国民の税金が無駄使いされた。
これをこの国では雇用促進策というらしい。

もっと早く止めていれば、傷も軽かった。
票の為には無駄な工事もでっち上げ、余計な箱物が沢山出来た。
これを管理するのも政治屋とナーナーの役人達で、
今でも給料が支払われているので、赤字が増え続ける。

良い国だ。

>>64
> 雇用が回復した幻覚症状を生む。

実際に回復するので。

> 無理に需要を作り出すのが、末期の公共事業。

無理は無いので。需要が無いほうがよっぽど全体に悪影響だし。

> 東海道新幹線と九州新幹線の価値の違いを真剣に考えてみましょう。
> 四国の橋とか、田舎の空港とか、
> 土建屋の一時雇用の為に国民の税金が無駄使いされた。

九州新幹線はB/Cが良いから無駄ではないよな。
本四連絡橋は紫雲丸事故とかがあってのものだよ。

> もっと早く止めていれば、傷も軽かった。

別に傷付いてるわけでもないしねぇ。

> これを管理するのも政治屋とナーナーの役人達で、
> 今でも給料が支払われているので、赤字が増え続ける。

公共物のオーナーは国というか国民なんだが。

どうやらアンチ北海道新幹線は阿呆ばかりのようだ

どうやら北海道新幹線マンセはアフォばかりのようだ。

おたがい、ああいえばこおいう、の無限ループを止めれば良いのにね。

ｗ

もう本スレはスピード早すぎておっかける気力が出ないわ。

ｗ

>>68
僻みバカはすっこんでろ。

kcアホ

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　わたしKC57 ◆KC57/nPS5E をお忘れなく　
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　　　　　　　　北の鉄バカと呼ばれてます。
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　　　　　札幌延伸に命を賭けてます (涙目・・

／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


　　　　もう　ダメぼー

>>37
彼は東京の人間の一人として札幌に行くのに快速エアポートは新千歳空港駅始発
だから困っちゃう人だよ。本当は北海道新幹線がないと札幌に行けない人。

>69　こんな所まで乙。
ｗ

kc57ってアレだな、もう病気の領域

>>75
リストラにでもあって 暇なんだろ
察してやれよ

結論

KC57が借金して新幹線を作ればいいのにＷ

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

【沖縄】普天間基地移転【凍結確実的に】

5日間忘れられていたスレにレス付けるって…　　ｗ

age

暇だから田舎もんからかってやったけど暇だｗ

相変わらず大した思い上がりだな
他道府県民から嫌われてる事も気付かないで

最大の抵抗勢力は国交省と財務省だなｗ

蝦夷地新幹線の抵抗勢力？

３８年も手付かずでいたのも、抵抗勢力が存在していたせいかい？

餓鬼がおもちゃ買ってくれなきゃ、親も抵抗勢力？

蝦夷地に生まれたことを恨むんだな。
新幹線？１００年早いだよ！蝦夷地土人！
まずは単線非電化をどうにかすることが先だべ？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

↑　これが人口６４００人、北の大動脈函館本線・室蘭本線のジャンクション駅
長万部駅

長万部に限らず、北海道の駅は部落程度の人口だな
部落新幹線をひきたいのか

200万人近く住む札幌も部落ですかそうですか

>>89
どうやら部落でないのは日本で大阪と名古屋と横浜のみらしい

札幌が単独１９０万都市でも、周辺人口が薄過ぎる。
函館→札幌間にどれだけ人口張り付いてるんだよ。
八雲、長万部、倶知安、小樽、
それぞれ人口調べてみいや。
札幌だけの為に230kmものトンネル掘る理由があるのかいな。
もうちょい八雲が１５万人、長万部２０万人、倶知安４０万人、小樽６０万人とかで
本州企業がたくさん張り付いていたら
少しは事情も変わったんじゃないのかな。

ま、現状では凍結されて当然。　
本州人より道民が一番自分らの土地をよく知っておるよ。
道民から新幹線引け！引け！なんて声聞かないだろう？
凍結されてもどこからも文句が出ない。

話題がルーピー

新幹線は飛行機と違って面で捉えるもんだ。
そうなると札幌という点だけ大きくても、新幹線を引くという必要最低条件にはならない。
例え札幌が５０万人未満の都市であっても、函館→札幌間沿線に日本の重要産業拠点が点在していれば、
産業界からの強い要請で、とうの昔に新幹線は通っていたはずだ。
これだけ放置され凍結されるという現実をみれば、誰の目にも必要性希薄は明らか。

>>92がこのスレ一番のルーピー

どこら辺がルーピーか具体的に言わない辺りがKC57が落ちぶれたことを如実に物語っているなぁ
ただの悪口野郎に成り下がってしまったのか

人口がフンダララってここ半年で何回出たかね？
そしてループのスタートは俺ではないんだよ。一度もね。

新幹線の建設反対派は、昔と比べて
かなり劣化したな

反対派、前は現状の青函トンネルの流動とかもきっちり抑えて話してたよね。

だってやっつけ仕事でなく物凄い勢いで
新函館目指して建設しているからね。

>>97
反対派も糞もないでしょ、新函館で終了なんだから。
このスレはすべて過去を振り返って回顧するしかないんだよ。

もし・・・こうだったら・・・こうなっていただろう・
という仮定法過去完了という文型でしか書けない。

まだまだ第2青函の建設まで終わらないぜ

ぶっちゃけ、信号所付きで貨物専用単線トンネル掘ったほうが安いような・・・
金食い虫＜北海道新幹線

なんか北海道新幹線反対の奴って朝鮮人のように感情に任せて書きなぐってる感じがする

俺の中では
新幹線反対＝チョン

連絡船復活と新在混用と第2青函と新幹線凍結と
どれが一番コストパフォーマンスいいんだろう

これ以上何もしないこと
これに尽きる！

作業坑改造だと高さが銀座線日比谷線並みの車両しか入らないな。
本坑　　幅9.7m高7.85m　新在直通
作業坑　幅4.0m高3.47m　避難用道路
先進導坑　排水換気処理用空間

>>103
ただの左翼じゃないの？

>>103
道民の多数派だろう

>>103
感情に任せているんじゃなくて妄想と悪意に任せている感じがしている。
＝荒らし、ってことだが。

何ゆえ北海道新幹線を目の敵にするのかはわからんが・・・

北海道に予算を取られそうな福井厨？
新青森で打ち止めにしたかった青森厨？
札幌に面白くない思いをしている道東厨？

ドル箱の羽田ー新千歳の客を奪われるのが気に入らない航空厨だろ

北の単線札幌新幹線を中止した政府もチョンですか？
民主党は左翼ということでｗｗ
鉄バカさんの解釈はすばらしい。
新幹線のおもちゃを買ってくれなかったあなたの親もチョンですか？

>>110
自らの知能を問われて攻撃されたと勘違い、反撃しなければと考えている
という辺りが適当なのではないかと。つまり福井や青森、道東、航空とは
関係なく目の敵にしている人の主観的個人的事情。朝鮮人も精神的未熟者の
濡れ衣を着させられて迷惑に感じていることだろう。

>>112
日本語でおｋ

とりあえず事業仕分け見た方がいいかもな

>>110
＞何ゆえ北海道新幹線を目の敵にするのかはわからんが・・・

北海道ごときに目くじら立てる必要なんぞどこにもない。
一言で言えば、北海道というものは「弱小」「劣勢」の土地。
九州に新幹線が到達してから３５年経っても、まだ５年も待たなければならない。
首都の札幌までは凍結されるだの言われている始末。

こ〜んな土地のどこに目の敵にしなければならない理由などあります？

>>116
目くじら立ててるじゃん。

なんか分らんが
北海道新幹線建設反対＝チョン＝民主バカ支持者＝アカ＝情報弱者

でＯＫ？

ちなみに北海道新幹線反対の集会やデモなどありますか？

要するに取るに足らないくだらない話題が北海道新幹線。
出来ても出来なくてもどーでもいいし、
出来ても利便性が向上するわけでもない、出来なくても誰も困らない、不自由しない。

そ〜んな程度のものが、凍結されようが推進されようがどうってことはない。
屁のようなハナシです。　ぷーーー

>>119
必死ですね（爆笑）

ここの新幹線厨とかが、左翼だチョンだと被害妄想に罹っているのを見れば、
あまりにかわいそうなんで、「我々反対などしてませんよ」ということを
言いたかっただけです。
追い詰められると周りがチョンや日教組に見えてくる人は、現代人に結構多いんですよ。
疲れすぎ、欲求不満の溜めすぎが、そういう軽い精神疾患を誘発させます。
２ｃｈではなく、なんでもいいから外の人と話す機会を増やしてみてください。

>>118
違う。2ch路車板の中に限れば、
北海道新幹線建設反対≒荒らし
>>118の等式は誇大。修正するとしたら、
北海道新幹線建設反対＜情報弱者≠チョン≠民主バカ支持者≠アカ

アカや情報弱者にも劣る存在の新幹線反対者って・・・・・・・

哀れだわ

国鉄改革でできた、株の売却益と土地の売却益が１兆４０００億円もあったんだな。
旧鉄建公団にプールしてたが、事業仕分けでばれて国庫に没収されちゃった。
ちゃんと、鉄道整備に使えばよかったものを。アホだなあ。
これが高速道路無料化の原資になっちゃうんだろうね。

>>123
傷心の北海道新幹線推進派のみなさんは哀れではない。

↑そう考えるほうが精神衛生上いいようでｗ

傷口に塩を塗りこむような質問で悪いんだが、
３５年も北海道新幹線を放置し続けた自民党政権も、
キミらの解釈じゃ「チョン」「アカ」「情報弱者」だったんでしょうね。

>>124
あなたはクルマの運転免許お持ちですか？
勿論マイカーなど持たない主義ですよね？

結構多いんですよ、鉄道趣味に傾いてる偏屈者の中には。
金がないくせに「環境に悪いから」とか取って付けの体裁だけは整えてねｗ

国鉄改革での利益を鉄道にまわすのは、偏屈なの？

偏屈に訊いても時間の無駄ですよ

>>125
ジミンガー

マイカーを持って自ら運転しているなら、高速道建設に回されようが文句は出ないはず。
でも鉄オンリーの偏屈ジジイじゃなｗ

なんかこのスレ暗いねぇー
なんかもうお葬式みたいな暗さ満載だね。
これもやっぱり道民性？

お前しかいないスレに自分で暗いとか(ｒｙ

220 ：Trader＠Live! ：2010/04/29(木) 17:36:47 ID:jawgWmP0
回覧板で〜す

徳田氏の自民党議員の次男がテレビで言ってたけど民主党は徳之島への
経済援助を２９％もカットして兵糧攻めにしてるらしい。
２９％カットは徳之島にとって死活問題。
で、兵糧攻めで徳之島をヘロヘロにしてから餌を出して基地誘致をする作戦らしい。
これが鳩山総理の友愛政治。
h　ttp://twitter.com/Tuki_Suzu/statuses/13057785812

>>131
北海道の人が少ないから本州人気質

>>131
北海道の夜明けは遠いから
まだ闇の中

少子化で日本沈没寸前

　　　　　　　　 　 _,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　合掌
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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137みたいのを荒らしというんだな

速度は在来特急並み？　北海道新幹線新青森―新函館間
5月10日11時30分配信 河北新報

　２０１５年度に開業を予定する北海道新幹線新青森―新函館間の半分以上の区間で、開業直後は新幹線が在来線特急並みの速度でしか走行できない可能性が高まっている。
時速２００キロ以上の新幹線と在来の貨物列車が線路を共用する区間ですれ違う際、風圧などで貨物列車が脱線する恐れがあるからだ。
国土交通省はいくつか対応策を示すが、結局は新幹線の速度を抑える以外に有効策はなく、青森県などからは「在来特急と同じスピードなのに新幹線？」と疑問の声が上がっている。
　国交省によると、新幹線と貨物列車が線路を共用するのは新青森―新函館間の１４９キロのうち、青函トンネルの５４キロを含む８２キロ。最速２６０キロの新幹線が貨物列車とすれ違った場合、貨物列車が風圧などで脱線したり、横転したりする可能性を否定できないという。
　国交省は２月上旬、青森県や北海道などが参加する会議で「新青森―新函館間の着工が決まった０４年度以降、対策を検討しているが、結論に至っていない」と説明した。
　その上で、検討段階の対策として（１）別のトンネルの建設や上下線間の隔壁の設置（２）新幹線と貨物の運行時間の区分（３）すれ違う時のみ新幹線が減速（４）貨物車両が乗り込める新幹線用貨物列車（トレイン・オン・トレイン）の導入
（５）新幹線が線路共用区間で在来線特急並み（最速１４０キロ）で走行―の５案を提示した。
　（１）の別トンネルの建設には５０００億円超、障壁設置には１６００億円超が必要とされ、工期が大幅に延びることも予想される。（２）は新幹線か貨物のいずれかがほとんど運行できなくなる。（３）は技術的に困難だという。
　（４）のトレイン・オン・トレインは本格的な実用化までに１０年以上はかかるとされ、開業には間に合わない見通し。このため、開業直後は（５）が実施される可能性が高い。その場合、同区間の所要時間は１８分程度増え、約５８分となる見込みだ。
　

青森県は「開業が迫りつつある中、結論が決まっていないことだけを示されても」と困惑気味。「いつどうやって、新幹線らしく２００キロ以上で走行できるのかを具体的に、早期に示してほしい」と求めている。
　国交省は「開業の期日に間に合うよう結論を出したい」としている。
最終更新:5月10日11時30分

なんかTOTやるくらいならもう1本掘ったほうが却って安い気がする。

札幌まで作るのが前提だけどｗ　札幌まで作らないなら（5）

青函通る貨物が１日に何本あるのか知りませんが
０〜６時の間に集中して通すわけにはいかないんでしょうか？

保守の時間はどうするんだ？>>142
貨物は26往復あるんだが

過去ログ見ればダイヤあるから。

>>142
　定点による閉塞の関係上、青函トンネルには、現状の速度の貨物は
１時間に３本通すのが限界。実際には安全を見ないと逝けないから、
多く見積もっても１時間に２本。保守をせずにその６時間に集中して通しても
現状の貨物の半分しか通せない。

>>145
定点で区切られた３区間がそれぞれ33kmあるなんて初耳だぞー

北海道新幹線はタイゾー先生にかかっているｗ

>>146
　33kmってなんのこっちゃ？まさか、最高速度100km/hで巡航することでも考えてるのか？

　現行ダイヤでは貨物は中小国信号所〜知内を６０分で走っている。
　定点で３つに区切られてるから、順調にいって１時間に通せるのは３本が限度。
　ダイヤの乱れのために余裕を見ると、２本が限度。
　こういうことだが？

在来並みの速度なら新青森ー新函館間は新幹線特急料金じゃなく在来特急料金＋αにしろ

つまり180km/h出せば良いんですね

馬力は馬鹿

２１番線から　はやぶさ１号　札幌行きが発車致します。次は上野に停まります
黄色い線までおさがりください。

>>148
閉塞は中小国・海底駅駅二つ・知内って区切られてるのか？

>>139
青森駅ー函館駅は、接続在来線所用時間＋乗り換え時間を考慮すると
在来線よりもかなり遅くなる。
東京ー函館駅に関しても、新青森駅停車ならば、１０分ほどしか短縮にならない
こんなことに何百億円かけるの？
というか、青森運転基地を通じて新青森か運転基地で平面乗り換えした方が
よほど早いと思われるが

（４）のトレイン・オン・トレインは本格的な実用化までに１０年以上はかかるとされ、
開業５年待った方が良いのでは？

>>154
新青森は新八代のようにできなかったのね。
車両基地までできるのであれば、1線だけ狭軌にして
車両基地の脇を通って津軽線につなげればよかったのに。
青森・弘前へは階段下りて在来線快速で。

>>155
今まのままだと、開業時には
（５）新幹線が線路共用区間で在来線特急並み（最速１４０キロ）で走行―の５案を提示した。
に成るだろう。
と事前にわかれば、この時勢だと集中攻撃を受けるのは目に見えているから、予算が・・・
ＪＲの自助努力で、平面乗り換えへ・・

>>153
青函トンネルには、吉岡海底駅と竜飛海底駅の２つの定点がある。

青森側トンネル入り口←�@→竜飛海底駅←�A→吉岡海底駅←�B→北海道側トンネル入り口
青函トンネルは、�@-�Bの3つの閉塞で仕切られており、各閉塞には列車は１編成しか侵入できない。
これは、トンネル火災対策によって決められた事。

仮に先行車両が火災を起こしてトンネル内に停車しても、後続車両は手前の海底駅で自動的に
足止めされ、最悪場合は避難通路で地上に出れるので乗客の安全が確保される。

なので、1時間に通せる列車の本数は、かなり限られてくる。

>>157
なんだ、148はデマか。

>>158
私の話は、>>145.148とほぼ同じです。

2つの定点（海底駅）で区切られた3閉塞で、青函トンネルは構成されている話に
違いはありませんし、その事によって青函トンネル内を通過できる列車は、
特急列車で最大4本/ｈ、足の遅い貨物列車では最大3本/ｈが限度になります。

>>159
違いあるよ。約26kmも。

>>159
馬力はバカだからかまっちゃラメー

在来線よりも時間が掛かる新幹線という見出しが新聞に載るのも近いな

新函館延伸開業の時もＨ１系もＥ５系と愛称統一させて　はやぶさにするんだろうか？

函館までつながると、青函トンネルの区間は、１８きっぷで新幹線乗れるからうれしいな。

>>161
まぁその馬鹿でも26kmの差が小さくないことくらい分るわけだが。

>>163 また名前変えるんじゃない?
>>馬力 揚足取りしてるからだめなんだぞ

>>166
馬力はバカなんだからかまうな

んじゃぁ･･･青函トンネルで最も問題の閉塞区間は吉岡から知内の20km・12.5‰勾配で、
現状では下り列車が底で110km/hで侵入して何分で走り抜けるかって話なんだが、
これが20分もかからんので毎時３本とかいうのはマジにデマ。

で、「現状の速度の貨物は」とは言うが最高速度を現状のままにしても均衡速度を向上できれば
余裕を見込んでも15分毎で行けるし、今の均衡速度52km/hのままでも

コキ列車抵抗　トン×(12.2+0.0677*V+0.0031*V^2)
機関車抵抗　　トン×(16.9+0.082*V）+0.362*V^2

あとの計算はあとで

168のは単位はNな。

んで110km/hで12.5‰に突入すると約10分20秒で10km走って均衡速度まで落ちて、
残り10kmを12分で走る。よって下り列車は22分30秒間隔が限界となる。
少々余裕を見ても毎時2.5本相当になる。

上り列車は残り3kmを3分40秒で走り抜けるので、14分00秒が限界となる。
だから上りは全く現状と変わらずに毎時４本が可能となる。

一番の差は均衡速度の低さ（12.5‰で50km/hだったよ）にあって、これを引き上げるには
出力増をすればよく、H級8000kWの機関車では110km/hで下り列車が上り勾配に入ってから
4分30秒で7.2km走って約93km/hになる。残り12.8kmは8分20秒ほどになるので、
間隔は13分、毎時４本が行ける勘定になる。
上り列車は残り5.8kmを3分45秒だから8分30秒の間隔になって毎時６本の勘定･･･といきたいが
下り勾配の20kmで11分かかってしまうので、毎時５本が限界。

ま、きちんと計算しましょうって話。

計算に使ったエクセルファイルはコレな。
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/steam/koubai0001.xls
遷移時間とか遷移距離とか意味わかるべ。

バカはスルーで

>>171
病人乙

自演してる馬力のバカは以後スルーで

>>139
開業時点では、東京−新函館も4時間超えが確実となったいま、スレタイにいつまでも嘘を入れておくのはどうかと思う。

どうしても4時間以内と入れたいんなら目標とでもつけた方がいいんじゃないか。

>>174
　そんなめんどくさい。
　そもそも、札幌開業時には青函トンネルは200km/h以上で走ってると思うよ。
　開業時にokを出すと、何かあったときに責任追及されるのを役人が恐れてるだけだから。
　JRがJRの責任で実績つみながらスピードうｐするのに異論はないはず。

>>175
それはあなたの希望的観測でしょ。
時速360km/h運転もどうなることか分からないし、そもそも札幌着工がいつになるのかすらはっきりしない今、
そろそろミスリードを誘うスレタイは修正したほうがいいと思うよ。

北陸や九州の同種スレを見習うべき。

俺が4年後に鉄道局で状況一変させてやんよ

>>176
　ちゅうか、【】つきのスレタイやめればいいだけの話しじゃね？

その前に嫌なら来なければいいだけ

今更こんな話が突然沸いて出てくるって事は
ミニ新幹線や中止のための前フリだろ
推進派の大物が大挙して降りちゃったのかもね

ミニごときにJRが同意すると思うかね？新函館以遠は非電化区間だってーのに。

JRが同意しなけりゃ中止でいいじゃん

DCハイブリッドミニ新幹線

>>182
はん、何を中止にするのやら。

>>184
何をってw　新幹線そのものだろ

>>185
新幹線そのものと言っても色々あるからな。具体的に。

札幌開業までは、在来線特急並の速度でいいんじゃないの？
82kmの区間だから、29分弱のロスに過ぎないしょ。

>>180
相変わらず必死だな反対バカはｗ

>>188
ID:s45cfpkZ0は、馬力のバカの自作自演だからかまっちゃダメ
今時、このスレで馬力にレスするまともなヤツなんているわけないでしょ

>>189
証拠くらい提出しろよ。

>>190
JR北海道の経営陣ていうのは鉄道事業なんてめんどくせーから
無くなってしまった方が良いというのが本望なのさ

同じ給料もらうなら　貸しビル業の方が楽だろ

>>187
札幌開通まで、かトレインオントレインが出来るまでは
在来線のままで良いでしょ
所要時間変わらないことだし、函館にとっては便利だし
開通させる意味はなし

鳩山地元室蘭としては新函館までの早期開業を要望します。
東室蘭S北斗新函館乗換え東京を早く使いたい。
その為にアイリス接続便だけアリバイ的に260km/h運転で頼む。

そういやはまなす接続便はどうなんだろ。
はまなすが新青森に行くとも思えないから2本目なのかな…。東京10時着じゃなぁ。

>>193
新幹線開通まで鳩山さんが表にいるとは思えないけどな。

新函館の方でなく新青森の方ですね、分かります

新青森開業時にもおらんよw
あれだけ醜態を晒していたら

流石に持つと思うが…。
九州の方は微妙

北海道新幹線計画は白紙にして函館本線に函館⇔札幌間（山線経由）に
急行すずらんを1日10往復走らせてほしい。
DD51牽引客車かキハ56で運用するといい。

ローカルヲタは帰れ

新幹線を名乗っても実質は新ローカル線だよな

>>198
その山線とやら、ＪＲはぜーんぶ分離するつもりなんだけど
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001005130007

しかし、２５０ｋｍ以上もある、並行在来線なんてどう経営するつもりなのかね
並行在来線は非電化の上特急も走らないから、所要時間が半端ない
ＳＬの運転もできんだろうから、鉄道ファンも集まりにくいだろう
北陸新幹線の並行在来線でさえ、長野〜直江津間は大赤字で廃止も検討されてる
この区間が全部残ることは厳しいかもな

>>201
　ただ、有珠山噴火時の鴨の迂回路として廃止するわけには行かないのが痛いところだな。

函館〜小樽が三セクになったら
函館市内からついにJRの駅が消え去るのか。

>>202
沿線自治体が3セク化を引き受けない廃線でよしという態度に出たら
どういう展開になるだろう　ちょっと興味有るわ

今日の道新で、道新幹線の影響で分離されると発表した区間で
函館市が新函館ー函館間の分離は函館市が反対の立場で反応。
オール北海道で札幌延伸を取り組んできたが
ここに来て沿線自治体で反対の立場を取ったのが函館市が初めて。

札幌延伸への足並みが乱れてきた。今後の課題が必須とのことが出ていた。

マルチしてまで言う事かよｗ

東北新幹線E5系の名称投票で１位になってたのは絶対に「はつね」だよｗ
鉄道に全然関係の無いバーチャルアイドル票がダントツのトップになって驚き
投票を荒らされ面子を潰されたと考えたJR東と下請けの広告代理店が
終盤になってマクロ、スクリプトを駆使した自演投票を実行
「はつね」によく似た「はつかり」をトップにして「はつね潰し」の実力行使に出たんだよ
で、最初から決まっていた７位の「はやぶさ」に決定するという完全な八百長＆出来レース
大企業＋大手広告代理店とは思えない田舎くさいサル芝居だったな

いつものこと。
しかし長万部〜五稜郭の廃止は北海道鉄道貨物全滅フラグじゃないか?
というわけで自治体が金出さないで道と貨物がなら小駅全廃出来るな。
長万部の次駅は森と言う。新幹線より少ねぇ。

いや北斗市は小樽〜函館廃止した方が周辺唯一の駅として使えるだけでなく、
JR貨物〜道内高速道路輸送の連絡拠点で儲けられる狙いもあるんだろうか。

>>204
　道と鴨JRｺﾋに金出して維持してもらうって具合に落ち着くんじゃないか？
　長崎本線みたいな感じで。

函館〜小樽を分離したうちの新函館ー函館間だけを函館市交通局がひきとって運営すりゃ
新幹線から函館への客が全部のって、黒字営業できるんじゃないか？
新函館〜小樽は３セクにまかせるとして。
分離したとこを単一事業者で運行しなきゃいけないっていう決まりは無いだろ？

>>210
3セクの赤字はJR北海道の経営安定化基金でまかなうための特別立法も必要だね

全線鴨に無症状と
貨物取り扱いしない駅を全廃

>>209
わかります
20年後に廃止するんですね

>>209
＞　道と鴨JRｺﾋに金出して維持してもらうって具合に落ち着くんじゃないか？
　　道と鴨「が」JRｺﾋに金出して維持してもらうって具合に落ち着くんじゃないか？
　って書きたいんだよな。

山線は廃止でしょ

で、在来線より遅い新幹線は、開通させるの？
マスコミに叩かれておしまいでないの？

小樽以南は天北名寄標津池北各線と同様にそのまま廃止でしょう。

函館市北斗市が北海道高速鉄道開発に改良費とE6系車両費を出資して
函館渡島大野間の三線軌条交流電化と函館乗り入れさせて北のままにするか
七飯町まで巻き込んで三セク運営の交流電化蓄電池式ハイトラムでも投入
するかだよなぁ。

>>215
　それでよさげに思えるんだけど・・・
　有珠山噴火時の鴨の迂回路確保はどうするのかっていう問題が残るんだよなぁ、それだと。
　それさえ解決できれば山線廃止で特に問題ないだろうけどな。

>>207
倶知安以南が怪しそうだな。
需要が細いしバスの方が小回りが利くし。

>>217
トレインオントレインで小樽付近まで延長で解決
仮に新幹線ダイヤに影響があれば、物流の代換はないので物流優先

小樽付近、長万部、函館のトレインオントレイン基地を作れば
中小国ー長万部までの在来線は廃止、函館ー新函館までレールバスでも走らせれば良い

カシオペアを運転したい場合は、客車も・・
また、新幹線軌道において夜間に列車を走らすことはいままでないが
騒音問題は、中小国ー長万部おろか、小樽付近までないでしょ
スラブ軌道は、メンテはする必要ないし
それにトレインオントレインは新幹線列車でない
となれば、北海道の負担もなし

>>219
　いっそ、青函トンネルだけでなく、道内全部三線軌ってのもアリだな。

>>219

＞小樽付近、長万部、函館のトレインオントレイン基地を作れば
＞中小国ー長万部までの在来線は廃止、函館ー新函館までレールバスでも走らせれば良い

賛成です。長万部を再び鉄道の街にしたい。

長万部基地は、室蘭方面への貨物、室蘭方面からの貨物対応
小樽基地は、札幌方面への貨物、札幌方面からの貨物対応
新函館基地は、函館方面への貨物、函館方面からの貨物対応　　かな。

乗降客数が少ない新幹線駅TOP3を独占する北海道新幹線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな過疎スレにまで草生やして必死だな

　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　 |:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219-221
ToTの車両（ガワ）のお値段と明かり区間でのすれ違い可能速度が気になるところだね。
運用距離が延びれば配備しなきゃならない編成数が増えるし、
すれ違い可能速度が旅客用車両よりも低ければ、時短への制約条件になる区間が延びることになる。

>>223 群馬人は　サッポロ一番でも食ってろ

TOTが16連コキを載せるとかんがえると16輛
複雑な固定装置が乗るから一輛2億と仮定
前後にEL6輛で高速強力ELなので一輛6億と仮定

そうすると一編成68億
計算を簡単にするのに、仮に一編成60億とする

現行の青函経由貨物便が一日26往復

TOTの区間が青函だけと限っても
最低でも10編成は要ると考えるなら
合計で600億円の車両費が必要

これなら第二青函を掘った方がいいだろうな

>>226
また例によって意味不明な煽り乙
相当必死なのがよく分かるなｗ

>>227
開発費もかかるしねぇ。地上設備も。
貨物専用狭軌トンネル掘ったほうが安いと思う。
新トンネルは（直轄）国道指定してもらって、上下分離で管理すれば
JRお荷物の負担も少ない
んで、カートレインを青森−五稜郭で走らせる

>>229
トランスバーサつきのミニヤードが一カ所300-400億円はかかるだろ？
それが二カ所
その他に開発費だろ？

それから車両の維持費の他にも、ミニヤードで働く人達の人件費が毎年半端無くかかる

5000億でトンネル掘った方がずっと安いって
ランニングコストが二桁違う

なによりエネルギーの無駄遣い＜TOT

>>230
＞5000億でトンネル掘った方がずっと安いって
　青函トンネルの実績が約７５００億。貨物専用で凶器のため、断面積が減って５０００億ってこと？
　いっそさらに単線にすれば３０００億くらいになるんでね？途中に２カ所くらい交換施設造っておけば
１日２６往復の現行の貨物の数くらいさばけるだろう。

新幹線が1時間1往復程度ならいっそのこと新青森分断で
高さ3470�oの作業坑に単線を敷いて名鉄6000系のサイズ
または大江戸線12-000形試作車の高さの新在直通車両を
投入して新函館開業320km/hを目指せｗ

海峡に狭軌用の複線トンネルをもう１本掘るとして、工期はどれくらいかかるのかな？
地盤はある程度判明してるので、１本目よりは早いし安くできるんだとは思うけど。

>>229
国道扱いにするのは目からウロコでした。

>>232
青函トンネルの建造費実績の7500億円のうちの2500億円が、船などによる海底探査を初めとした地質調査費用だと言われてるので
第二青函を現行青函トンネルのすぐわきに掘れば
改めて地質調査を行う要請がかなり減る

なので費用概算が5000億
それに加えて、新幹線規格ではなくて在来線規格なら、もう少し減る
もうひとつくわえるとこの50年で技術が更に進歩してるから更に低コストにできるかもしれない
ということで
第二青函は4000-4500億円程度と考えておいてもいいのかもしれない

ちなみに新造するなら、単線はないってw

>>234
もちろん異常出水もあるだろうけど10年程度もあればおつりが来ると思う
ちなみに海底部分が青函トンネルより長い英仏海峡トンネルは
着工から開通式までが8年

避難用の作業坑を共用にして在来線断面で、先進導坑も要らんとすると、
少し多めに見ても2500億で済んじゃうな。

工費については、第二青函トンネルで、何本トンネルを掘るかにもよる

単線トンネル二本とか、複線トンネル一本+調査トンネル一本とかいろんなバリエーションがある

工法はNATMになるのかシールドになるのかは知らんけど
シールドの場合には
現行青函の本坑なみの直径10mx一本ならキロ単価60億で、3000億円で済む
直径6mの単線二本なら、一本のキロ単価は30億程度
複線一本+調査坑の方がわずかに安いのかな？

調査坑は避難路のためにも地質調査のためにも異常出水へのリスク回避のためにも絶対要るけどね

なので4500-5000億程度をみていれば、第二青函が10年以内で完成するかと
TOTより、はるかに筋がいい

あ、そうそう直径４m以下の調査坑ならキロ単価は10億以下だし
調査坑は海底部分だけで足りるしね


ユーロトンネルで建造費が随分予測を超えたけど
カートレインの車両費やヤードなどの地上施設でかかった費用が随分ある
TOTだと、開発費だけでなくて、実際の車両費で600-800億はかかるし
その他にもトランスバーサ付きのミニヤードが二カ所で800億程度はかかる
なんやかんやで2000億になる

運用コストもトンネルはポンプの電気代とかも含めて年間10-30億円もあればおつりがくるんだけど
TOTの場合は、コキの搬入搬出の人件費が莫大になるし、トランスバーサの保守費などもあるので
年間に百億は楽勝で超える
車両保守費も考えると年間数百億だろうね

という風に積算していくと、第二青函トンネルを狭軌複線規格で掘るのが一番筋が良いということになる

もう１本海峡トンネル掘るなら道路併用でしょう。完成するころには自動車の自動走行システムは
実用化されているでしょう。非内燃、自動走行対応車のみ通行可にする。

ToTのコストを俺なりにまじめに少し考えてみると、

EH500･･･4億
コキ･･･0.4億
在来線特急車：681系：新幹線車輌＝1：1.8：2.5〜3.5

からして、少数しか使わんこととか考えると高めに振って考えて、

F級高速電機　7.5〜10.5億
H級高速電機　10〜14億
ToT貨車　　　　1.5億

ToTは満載時で1700tくらい見ておかないとならないので、所要出力は20000〜24000kW、
これを粘着の限界から軸重16.8t、一軸1000kWの機関車で牽引するとして20〜24軸、
機関車は中央値で一軸1.5億なので１列車に必要な機関車の代金の合計は30〜36億、
ToT20両で30億、よって１編成で66億円、これを最大毎時２往復を想定して所要数を
４、予備を２とすると合計で396億円が車両代になる。JR北海道の言うように毎時７往復という
最大値を実現するには所要数14、予備４くらい欲しいから1188億円。まぁこれは考えなくていいか。
ヤードは

　４箇所×（在来線有効長470m３本＋新幹線規格有効長500m３本＋トラバーサ＋側線＋分岐器群＋アプローチ）

だから良くて４×250億＝1000億ってとこかな。合計が1400億円からってのは、ひでぇイニシャルコストだ。
開発に1000億円欲しいって言ってるから、実質的には2400億円か。

ランニングは･･･電気代もさることながら、全体的に軸重が重くて軌道破壊が甚大（軸重四乗×速度二乗に比例）
なことを考えると、駅務員が不要だ接客設備が不要だと言っても補ってあまりあるコストになるだろうなと。
だから１両1km528円っていう整備新幹線の総運行経費からすると、同じ程度はかかるだろうと。
ということで、26往復、80km+アプローチ〜構内4kmとして26*2*84*365*24両*550円≒210億円

こうして考えると、ToTはイニシャル2400億円、ランニング210億円/年、30年総経費8700億円。
第二青函トンネルは、高めに見てイニシャル5000億円、ランニング60億円/年、30年総経費6800億円＋貨物の運行経費。
安く見れば建設費は調査坑30〜55km×10億＋本坑55km×60億＝3600〜3850億円、ランニングコスト30億円/年で
30年総経費＝4500〜4750億円＋貨物の運行経費。

在来線の貨物の運行経費ってば、これは出力×時間の差（ToTはH級8000kW電機+コキ20両の1.5倍）
や軌道破壊の件（ToTはH級電機+コキ20両の実に8.7倍）、また地上設備不要の件からすると
運行経費は1/4程度でしょ、50億ってなもの。30年で1500億円。ということで纏めると、

　　　　　　　イニシャル　ランニング/年　30年計
ToT.　　　　　2400億円　　　　210億円　8700億円
第二青函A　5000億円　　　　110億円　8300億円　（最大限高め見積もり）
第二青函B　3850億円　. 　　　80億円　6250億円
第二青函C　3600億円　. 　　　80億円　6000億円　（可能な限りコストをカットした見積もり）

てな具合だろうか。

>>239
燃料自動車のみって言う着想はいいけど
水素やガソリンを積んでる以上は自己で大変な目に遭うからどうだろね
それに、青函間の自動車移動は、実績もないし増える見込みもないからトンネルの必要性を感じないよ

青函間は直線距離で100kmくらいだっけ？
今は季節運行だけど、高速フェリーで105分だっけ？

津軽海峡線沿いに車で行くと青森-函館間がだいたい180kmで、ここに高速を造っても
車で90分はかかりそうだから
コスト的にも時間的にもあんまりパフォーマンスがよくないんだわな

こうして考えてみると、JR北海道の正気を疑ってしまうなぁ。

とはいえ、現行の新幹線トンネルをつかってカートレインを通すなら
新青森北方カートレインターミナル（新設）から新函館手前カートレインターミナル（新設）まで130-140kmで
300km／h運行で30分
こっちは欠航が基本的にはないから
タイムパフォーマンス的には成立する

ただしカートレインは、一編成あたりに積める車両数がフェリーと比べるとかなり劣る
ナッチャンレラあたりでも90億円程度で出来ちゃうから
その程度の船体に普通自動車だけなら350台も積める

一方、カートレインは16両編成で前後にEL2輌づつとかでも軽く60億は超える
ドライバーその他の旅客スペースも必要だから、載せられる車両数たるや50台とか絶対に無理

運行コストを計算するのもバカバカしいほど、青函区間のカートレインはコストがとれないわけだ

なんで、青函区間は現行通りのフェリーで充分かと>>239
もっと同区間の自動車交通増かの見込みが出てくるなら別だけど
現状ではあり得ないし

新函館−函館間の並行在来線は経営分離なのかい？
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/tag/%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E7%B7%9A

函館市長は経営分離に反対しているけど、
これだと札幌までの延伸工事は着工できないんだよね？

>>245
　新函館−函館間は並行在来線じゃないだろうがゴルァって文句つけてるだけでないか？
　平行在来線じゃない以上新幹線着工には関係ないと思うが。

JR北海道が函館〜新函館間を並行在来線として扱い、JRから経営分離することに決めたわけだから、
同区間が新幹線と物理的に「平行」しているかどうかを議論することにあまり意味はない

そして函館市は並行在来線の沿線自治体であるから、函館市の同意がないと着工できない

馬力は馬鹿

>>247
　並行在来線として扱うかどうかはJRが決めるんじゃなくて国土交通省じゃないのか？
　国土交通省の見解が知りたい。
　JR北海道としては、並行在来線分離のどさくさで一気に函館本線を分離したいんだろうけど。

>>249
並行在来線の定義に関する法令が見つからないので正確なことはなんとも

ただ、営業区間の廃止は届け出制だから、国交省が意見表明しなければならない事案ではないように思う
国交省は鉄道事業者の届け出を受理するだけの立場だから

>>249
並行在来線とは新幹線の代わりに廃止になる特急が走っていた路線。
そこに恣意的なものが割り込まないよう明確に決められている。
江差線の末端区間が並行在来線にならないのも
そこに廃止される特急が走っていないからだ。
逆に本州から札幌に向かう特急はすべて函館経由であり
新幹線開業でJRが函館−新函館の特急を廃止するなら
その区間は並行在来線の定義に合致する。

>>251
> 並行在来線とは新幹線の代わりに廃止になる特急が走っていた路線
お尋ねしますが、それはいつ誰が定義したのですか？

法律があるんでなくて、政府・与党申し合わせによって決められてるだけなんだよね。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#mousi
> 三、新たな区間の着工　
> 　また、その際には、収支採算性、投資効果等を十分に吟味するとともに、ＪＲの同意、並行在来線の
> 経営分離についての沿線地方公共団体の同意の取付等基本条件が整えられていることを確認した上で行う。

具体的な区間についても明確に定められてるわけではない。協議事項。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#goui
> 四、並行在来線については、以下のとおりとする。
> (二)　具体的なＪＲからの経営分離区間については、当該区間に関する工事実施計画の認可前に、
> 沿線地方公共団体及びＪＲの同意を得て確定する。

KC57 ◆KC57/nPS5E

↑　これは真性のキチガイです。
札幌が中止になろうがどうでもいいんです。
ただ新幹線を語りたくてしょうがない「データ数字オナニー症候群」ｗ
アスペルガー症候群に多い２ｃｈ依存症タイプ。

>251
> 並行在来線とは新幹線の代わりに廃止になる特急が走っていた路線。
ダウト。山線は外れる。

実際の所、恣意的な運用が可能なわけで。
経営判断や政策判断も入ってくるから、一言で表すなら「総合判断」としか言えない。

ついでに言えばJR西日本が並行在来線として切り離そうとしてる区間は枝線も込みだったりするからなぁ。。

KC57 ◆KC57/nPS5E ←　真性キチガイ

↑
すっこんでろ！　アスペルガー症候群

>>256
それはかなり昔の話。
今は北陸の枝線は通常の赤字ローカル線問題として扱うと態度を
変えているので分離は北陸線のみ。
その方が新幹線と関係なく早期に切り捨てられるとも言えるが。

馬力は馬鹿

＞馬力は馬鹿

そーんな甘っちょろいもんじゃないだろう？

北の言う事全部受け入れる代わりに札樽間も３セクにしたら
トータルで黒字経営できないかな

札沼線はトータルで黒字かい？

>>262
桑園〜札幌は、ｺﾋから線路使用料をふんだくるんだよ

千歳線が本来の特急列車が走っている並行在来線だからそれも取り上げれば良いんじゃない

【賞状授与】【祝】【表彰】乗降客数が少ない新幹線駅TOP３【おめでとうございます】【大自然超田舎新幹線記念】

　　あー大自然ひとがいないー　　　第一位　　北海道珍幹線　北海道淫感染　殿　　　　　田舎は人がいなくてきもちー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

千歳線は北斗系統よりも他列車の乗客の方が多いだろと。

　
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>>241
>>第二青函C　3600億円　. 　　　80億円　6000億円　（可能な限りコストをカットした見積もり）

なら素直に両海底駅に洞内分岐で退避用トンネル作った方が安上がりって話にならないか？

安易な安上がりを選択すると結果的に倍以上の経費がかかるんだよね

>>268
どうやって工事するの？本当に安上がりなの？そもそも待避するだけで解決するような話なの？

>>268
どうやって作るんだ？
サンダーバードでも呼ぶのか？
それともウルトラマンか？

>>270
>>どうやって工事するの？
両海底駅には櫛形状の通路があるからそれを活用すれば工事はそれ程難しくないんじゃないの？
あとは本線と退避線を洞内分岐で繋げればって話。ただ、分岐線構築は一時的に単線化する必要がある。
>>本当に安上がりなの？
少なくとも54kmもまともにトンネル掘るよりは安くならないか？1km×2駅×上下で2本＝4kmで間に合うわけだから。
>>そもそも待避するだけで解決するような話なの？
64km(奥津軽〜湯の里(現知内)）も退避線が無い状態よりはるかにダイヤは組みやすくなる。
早朝深夜帯は待避線を活用した単線運転で保守も問題なし。

>>272

バカかおメー
100年ロムってろクズ

洞内分岐は危険だぞ。
下手をするとトンネル崩壊に繋がりかねん。

昭和の時代から石部トンネルとかで結構やってるんだけどね>>洞内分岐
海底トンネルだと事情が変わるのか。
それとも分岐したら旧トンネルは完全に埋めないと危険なのか。

安定した岩盤相手の地上と堆積物が主で地下水が多く土圧と水圧がとんでもない海底を同一視するなよ

てか石部トンネルの改修工事前の当時は東海道線は日本坂トンネルを使ってて
石部トンネルは廃トンネルのようなものだったし

北海道新幹線の名前は
オホーツクとかカムイみたいな片仮名の名前になるのかな

>>276OK。
前俺が札幌開業ダイヤを想定したら青函間で35分の穴が発生して、そこに貨物を通せると言う話もしたな。
(1本目に秋田行を繋げて、2本目は山形行を繋げて1本目と20分の所要時間差を設ける。
2本目で追加になるのは郡山福島八戸新小樽と言う提案。)
奥津軽〜湯の里64kmが新幹線320km/hだと12分、
35分の穴を奥津軽(湯の里)発1分後、湯の里(奥津軽)着2分前で走らせると所要時間は44分
64÷44×60=87.3km/h
現在貨物で最も速い(SRCを除く)のは東京タ発梅田行の53レ。
その53レで最も速く走る停車駅間は静岡貨物〜稲沢で、200.4kmを2時間13分で走っていて、
その表定速度は90.4km/h(最高速度110km/h)。
(ちなみに、最高速度100km/hで同条件下だと所要時間2時間20分、表定速度85.9km/h）
以上の事から考えると、ダイヤを組む際に35分の空白を作れば
青函の上り12‰を110km/hで連続走行可能(100km/hでも大丈夫かも)な機関車があればToTは必要ないんじゃないか。

>>277
一応よっきれんのサイトで状況は把握したつもり。
一時的な単線化を入れたのはそれを意識しての事。

津軽海峡線は、標準軌に改軌して、
ToTとかは止めて、フリーゲージ貨物トレインじゃだめなの？

標準軌で爆走する貨物なら、すれちがい新幹線の風圧にも負けないんでしょ？
実用化はまだ無理なのかな？

>>280
最低でも3000両のコキがGCT化される必要があるが。

>>280
それ、影響大きすぎ。
青函通過のコキは臨時スジ合わせて一日1120両。
数千両をGCTにするコストを払った挙句車両保守増加、軸重・バネ下重量増で
通過線区の保守負荷増ってそれどんな広範囲の影響になるのかと。

低速t/Tか狭軌継続のほうがまだ他への影響少ないと思う。

被ったorz

むぅ、羽越線の事故の解析で明らかな通り、速度が高いほうが外乱に弱いという話もある。

哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
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哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　

■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
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■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！

■祝　札幌永久凍土決定記念
↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
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　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　　　　　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

美の壺

中止が決定なら何でそれだけの連レスの為に体力を消耗するのかｗｗｗ。
実は札幌開業→羽田〜札幌便減少→羽田のハブ化促進→仁川死亡
に怯えるバ韓国人だからなんだろうな。

妄想上でも札幌駅１、２番線利用とか言ってる、
全国初の１ホームのショボイ終着駅＝札幌　（鹿児島中央駅2面４線）

韓国にもベトナムにも劣る貧困島の住人（蝦夷非民）が、
インチョンなんていう大空港をよくもけなせたもんだ。
インチョンでググってみい、いかにニホンの航空行政がアホだったかがよくわかるぜ。

おまえら蝦夷地非民は、生活保護で買った安酒飲んだくれて、
朝から眠い目こすってパチンコ屋に並ぶんだってなあｗ

しかも蝦夷地のどんな田舎町に行っても、サラ金とパチンコ屋だけは立派なんだってなー。
高級車に乗ってるのはチョンヤクザだけとか？
勿論蝦夷非民のお前らは中古の軽自動車だよなｗ（大爆笑！！！！！！

あっ　鉄原理主義者のチンカス蝦夷民は、クルマ無いんだったなあｗ
CO2に良くないものは乗らないんだよなｗ（核爆笑！！！！！！！！！

>>279に追記
ちなみに、奥津軽〜湯の里の新幹線は
256km/hで15分、240km/hで16分。
減速による所要時間増加の範囲は1駅追加停車より少ないこの程度が限界と思われる。
なお、仮に新幹線が16分の場合、同区間の貨物は48分で走ればいいので、その平均速度は80km/hで良い事になる。
逆に貨物の平均速度が90km/hの場合、その所要時間は43分程度なので、240km/hで走る新幹線は30分間隔で走れる。

>>923
　今、問題で浮上してる貨物とのすれ違いを入れての検討をしたらどうなるかやってみて。
　それでも通せるなら問題ないことになるんだけど。
　クレクレ君ですまんが。

http://www.hakodate-e-news.co.jp/
＜＜＜視点・論点＞＞＞
■道新幹線不要論にまでも発展か！現函館駅〜新函館駅の経営分離問題ＪＲ北海道方針
●西尾市長、報道陣退席後の菅野取締役新幹線計画室長との会談で言い放つ。
「経営分離は信義違反」「ＪＲ北海道がこの区間（現函館〜新函館間）を運営するという
前提でなければ、新幹線はいらない。地域が衰退する新幹線ならいらない」「青森までで
いい。函館までもいらない」と発言し、「函館は譲歩する条件はない。
ＪＲ北海道が経営分離せず責任を持って運行することにならなければ、経営分離の同意の
判を押すことは絶対ない」とも（要請ではなく、申し入れだとして）言明。

爆笑！！！！蝦夷地新幹線　内部崩壊！　ザマーーーーーー！！！！！！

>>295
まさか市長が＜だったとか落ちはないよな

並行三セクが客の多い函館口を持てなかったら、悲惨だと思うんだけど。
まぁ持ったとしても悲惨な事に変わりはないのか。

>>297
経営安定化基金というのを営業キロ数分もらう権利があると思うが

こんなコケにされるスレも珍しいな

本スレあげ！

朝日に
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001005270006

第二青函は5000億超（国交省試算）
現青函に隔壁作成は1600億超（国交省試算）
TOTは開発費に1000億近く（コヒ試算）とのってたね
TOTはこの他に車両製造費や積み替え基地建設費がかかるしランニングコストも割高

国交省は第二青函に誘導しようとしてるのかな？

「国土交通省の試算では、新たにトンネルを建設するには５千億円超かかる。既存の青函トンネルの上下線の間に隔壁を設けるにも１６００億円超の費用がかかるとされる。」
「ＪＲ北海道によると、このシステム（注・新幹線貨物列車、トレイン・オン・トレイン）は実用化までに１千億円近い開発費が必要ともみられている。」


馬力のバカは嘘つき

いくらコケにされようと、スレにしがみ付く哀れな鉄バカｗ
亡き者の如く消え去る運命の路線に、一縷の望みを託して今日も生きてる北海道ウンコ野郎ｗ
馬糞や牛糞並みの価値な。

TOTは
１、コキ70系列級の小型車輪
２、3-3or2-2-2台車による軸重軽減
で問題解決にならないのかい？

>>303
・軸重は軽くなっても総重量が約二倍になることは変わらないから
軌道破壊がひどすぎて高速が出せそうない
・せいぜい200km/hなら1000億も出して開発する意味がない
・小型車輪はともかく、中間車両にモーターをつける余裕がないため、前後の大型電気機関車の重連だけでは高速が出せない
・TOT内部の狭軌軌道の連接部の開発が難しい
・積載コキの固定が難しい
・積載コキが、高速走行時に異常振動を起こすのをどのように防止するのかが難しい

なので失敗DMV同様に開発の見込みが困難

北海道は青函トンネル問題
北陸は敦賀以西のルート問題
長崎はGCTの開発問題
何処も問題抱えてるんだなあ・・・

>>304
総重量は関係ないらしいよ。(>>240参照)
ちなみにその軸重に寄る軌道破壊の話はＲＪに載ってて、
電気機関車スレで激論になってたので覗いて見ると良い。

いや軌道破壊って現状の一気に8.7倍に達するので･･･

>>306
総重量が関係ないとは思えないんだけど教えてくれてありがとう
>>240は馬力のバカのレスだから見る価値ないからほっといた方がいいけどねw
電気機関車スレは近いうちに見てみます

>>308
毎度毎度「馬力のバカ」って言ってるそこのバカのキミ、その電気機関車スレを見に言っても
名無しで書きこんでる鬼太郎氏と俺が戯れてるだけだよ。
それ無視すると軸重四乗則の話は全部落ちちゃうから。

>>306
いや、そもそも何あたりの軌道破壊量なのさ。
「通過トン数あたりの軌道破壊」とか「通過軸数あたりの軌道破壊」という話であれば、
多軸化して軸重減で軽減はされても軌道破壊自体はそこまで軽減されないわけで。



perが欲しい。

>>310
いま計算うｐるから少々またれい。

式は速度＾2×軸重＾4に比例ってやつ。係数の比較でもって軌道破壊の差を見るって方法論。
ToTは24000kWくらいないと走行性能的に意味が無くなっちゃうのでF級×２両が前後につくとして計算。
電気機関車スレ見たって鹿児島本線でどうかって話くらいにしかなってないので、ToTについては
↓の計算以外はまともな式の提示は無いので。いやほんと。

★現状（又は電機をH級強力機に交換したケース、110km/h）
電機の軸重は16.8t、コキ50tで軸重12.5t
110^2*(8*16.8^4＋80*12.5^4)/100000000＝313.4

★ToT�@（200km/h）
「F×２級電機＋四輪ボギータイプToT20両＋F×２級電機」の編成
電機の軸重は16.8t、ToTの最大重量は「コキ50t＋ToT22t＝72t」で軸重18t
200^2*(24*16.8^4＋80*19^4)/100000000＝4935.0

★ToT�A（200km/h）
「F×２級電機＋六輪ボギータイプToT20両＋F×２級電機」の編成
電機の軸重は16.8t、ToTの最大重量は「コキ50t＋ToT22t＝72t」で軸重12t
200^2*(24*16.8^4＋120*12^4)/100000000＝1760.1

>>312
その式自体は知ってる。

気にしてたのは、その他のパラメータがどうかってことで。

・質量軽減された結果「軸数変わらずに軸重変わったら軸重の4乗で効く」
　　→同軸重・多軸化で質量増カバーしたら軸重の3乗比例
・総質量抜きにして「軸数増えても軸重変わったら軸重の4乗で効く」
　　→同軸重・多軸化で質量増カバーしたら軸重の4乗比例
のうち、前者が件の式の意味ってことでOK？

あの例の比較だと、軸数同じで軸重と速度しか変化してなかったのよね。
「他のパラメータを固定したら通過軸数と軌道破壊は比例する」
って大前提が肯定された上での式なのかどうかが、
あの記事じゃどうも判然としなかったもんで。

>>313
250km/hで比較して

「編成総質量1024t、64軸」⇒「編成総質量704t、64軸」・・・2621.44⇒585.64の軸重４乗比例または編成総質量４乗比例
「編成総質量704t、64軸」⇒「編成総質量1056t、96軸」・・・585.64⇒878.46の軸数１乗比例または編成総質量１乗比例
「編成総質量1024t、64軸」⇒「編成総質量1536t、96軸」・・・2621.44⇒3932.16の軸数１乗比例または編成総質量１乗比例

>>312
何で4軸車と6軸車同じ重量なんだよ。
1台車重量6tが増えてToTは28tになるだろ。
だから総重量78t、軸重13tで計算しないと。

>>315
簡単のためにだよ。

13tで2135.7

簡単の為と言っても4乗比例までなると1tの差ですら大きな差になるからなぁ・・・。
今更なんだけど、正直俺もあの式の信憑性には疑問があって、
軸重の影響力はどう考えても3次元(前後、左右、上下)で、第4次元目の影響力がわからない。
第一軸重14t車1両と10t車4両の軌道破壊量が同じとか想像付くか？

前後は回転慣性質量のほうが効くでしょ。
上下左右にそれぞれ二乗で効くんじゃないの？

車軸間の距離が10mとかあるというなら、軸重を完全に独立なファクターとして考えても意味があるけど
三軸の台車とか、車軸が近接してるんだから、軸重だけ考えても台車での荷重を考えないと意味がない
簡単に書くとこういうことだ
だから、総重量で考えることに意味が出てくる

北海道遅ん幹線　北海道痴ん幹線　北海道痴漢線　北海道チンカス線　道民低民度対策警備員常時配置

>>319
軸重だけ考えて計算されてると思ったら間違いだぞ。
工学の素養有る人ぶるなら、>>312の式で気付けよ。

馬力のバカのレスを読むなんて、
そんな臭いことは他人に強要できない。

見るのも書き込むのも自由な2ちゃんだから別に誰も強要はしてない
ただしある人に対し意見を言うときはしっかりその人のレスを読むのは強要ではなく必要条件

>>323
馬力にレスしてるヤツはもういないよ
自演だけだし

ｋｃ５７は頭のいい人だから、札幌延伸など叶わぬ夢に終わるってことはとっくに自覚しておるんだよ。
たださあ、ご自慢の工学知識をひけらかしたいという欲望のみで、このスレに張り付いているのでございます。

新幹線が延びようが中止になろうが、実はどうでもいいんです。

>>325
俺もそう思う。単に他人を罵倒したいだけ

相手の煽りに乗らずに淡々と反論し続けたらかっこいいのにね。

それは難しいよ。

>>290
発着本数と比較して、一番ショボイ新幹線の駅は、
JR東の東京駅。

もう函館止まりでいいだろ。
札幌まではS特急で。

反論しようが理屈こねようが、現実社会じゃ通用しない。
中止決定なんだから、泣いても始まらないよ、ボクたち。

あのー、羽田ハブ化するのに大量の札幌便が邪魔なんですけど・・・。

>>332
その前にハブ化って何がいいの？

大野で止めるくらいならいっそのこと函館まで・・。

Oh, no!

>>333
　焼酎に漬けて飲むと精が付く

発寒新幹線

しゃぶしゃぶしゃぶしゃぶ
安い安い安い

ｋｃ５７は頭のいい人だから、札幌延伸など叶わぬ夢に終わるってことはとっくに自覚しておるんだよ。
たださあ、ご自慢の工学知識をひけらかしたいという欲望のみで、このスレに張り付いているのでございます。

新幹線が延びようが中止になろうが、実はどうでもいいんです。

そのｋｃもネタが尽きたので死亡ｗｗｗｗｗ

心も体もおつむも寒い寒い寒いﾎｯｶｲﾄﾞｩ-発　人民の心と政治をおもちゃにする新幹線

JR北海道が開発している新幹線車両の愛称はイルカ

人民の心と政治をおもちゃにしたのは２ちゃんねる

「人民」という言い方が如何にも共産主義チックで嫌だ。
(リンカーンも使ってるけど・・・。)
普通国民と言わないか？

>>339
全くその通り

>>343
共産でも自民でも、造ってくれる路線と中止される路線ってあるのを覚えときな。
自民にしがみ付けば、北の不毛地帯に200kmものトンネル掘ってくれると勘違いしてないかい？

いかにも自民らしい事は今は悪なんだよ。
小泉純一郎が何と言って戦った？
「自民党をぶっ壊す」
つまり自民臭くないところが国民ウケするからこそ、
あんなフレーズを使って大勝したわけだよね。
自民自らが自民党を自己否定した瞬間だった。
本心言うと、党名を変えたいぐらいの気持ちだろう。

自問自答しなければならないほど必死なんだな

新函館以北はびた一文も建設させないぞという熱気を感じるね。

リンカーンは"government of the people, by the people, for the people"といったわけで
それに人民という約つけただけじゃない

リンカーンは合衆国民を前にして演説してるってのがミソ。
なんぼ人民つーても共産主義のそれとは違うよ。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　／おれの口のようにネジレを
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　／　ねじれを起こしてみんなでガンガロー！　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　＜　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　＼　　　　　　実行力！　自民党！　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　 ＼　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　pu !
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
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　　　　　　鉄バカみんなで　ガンガロー　　！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（涙目

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　　　　　　鉄バカみんなで　ガンガロー　　！！ 　この歳でも麻生はヤリ抜く！！　赤坂のバーでｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
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　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　おれをいじめてコキ降ろしたから
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 　＼　札幌凍結になっちゃったんだよｗ
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
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　　　　　　↑　鉄バカ

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／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

　　　・・・・中止なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!

哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　スレに　まじに　 │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　

馬力は馬鹿

>「自民党をぶっ壊す」


これは「田中角栄をぶっ壊す」と言っているのと同じ。
自民党の長期低迷が始まったのは、角栄流が都市住民の激しい怒りを買ってから。
僻地人に、いくら説明しても角栄流が嫌われる理由を理解できない。
そのため、田舎出身者に黙っているので、田舎流が日本中で通用すると思っている。

>>339
>ご自慢の工学知識をひけらかしたいという
文系の人には”ご自慢の工学知識”と映ったのだろうけど、
理系の人には”工学知識”っていうほどのものじゃない、
っていうことに気づいているけどね。。。

正直、この程度の計算くらい出来ろよバカって思ってる。

それこそまさに
”工学知識をひけらかしたい”
という鼻持ちならない態度に相通ずるのでは？

工学知識というよりは”工学常識”というべきか。
ひけらかすというより、いちいちそんなこと気にしないで日常の雑談としか
認識してないでしょ多分。

X＾2×Y＾4とかもう中学生レベルじゃん？

せいぜい高校生同士が難癖付け合ってる感じだな
お前ら学校でも出来ない方のレベルだろ

>>362
＾ 　 ＾ ←何これ？笑顔じゃん。馬鹿じゃね？
って人いないか

>>363
遊んでて国立大学に現役合格する程度でしかなかったよ。

>>364
さすがに･･･

札幌中止が確定的になった今、

【東京〜新函館】東北・北海道新幹線3【4時間半】

が、一番現実的だね。

夢を語っても馬鹿にされるのがオチ。

国立大って言っても北見工大とか室蘭工大あたりまであるからな
北海道教育大学も国立大か（笑）

>>367
俺は寒いの苦手。

国立大現役を鼻にかけてるあたりがアレだけど
いまやすっかり人生の敗者ってか（笑）

あえて○○大としない点は逆にコンプレックスなんだろうな

>>370
ってかさ、国立大でも上の方だと、国立大のくくりとか意識してないからね
旧帝の下の方なら意識するのは旧帝だし、東大京大は旧帝とすら意識しないしね
国立国立って言うのは、下の方の国立だろｗ
それに上の方の大学だと浪人も普通に多いから現役とか別になぁ、ってかんじー（笑）
遊んでて入れる低レベル国立大学現役の、今は人生の敗者

国立大学校があることも忘れてはいけない

国立大学校出が国立大学出といい通すのは詐欺だな

あのさ、「人生の敗者よりバカです」って自己紹介してもしょうがないだろ？
人生の勝者なら余裕持てよ。

あ、下の方の人だ（笑）

国立がどうのこうのと端でわめいているヒトの方が、かなり痛々しく見えるんですけど。
KC57もムシすりゃいいものを。

と下の方の人の発言続く

北海道新幹線スレ重複しまくりクソワロタ

学歴の話題になるといつも飛びついてくるヒトがいるけど、なんだろうなあ？　と思いながら見てる。
学歴しか拠り所がないのかしら。

KCさん
北陸スレにも時々現れるのでしたら
自称福井人のキ○ガイの相手も
少しはして行ってくれよ｡

下の方の人も懲りないなぁ

人間落ち目になってくると、お互いの足の引っ張りに終始する。
【東京〜札幌】北海道新幹線も下火になると、
学歴や北陸の話題へと変わってゆく。

そろそろ札幌抹消のカウントダウンだもな。

本スレでないところでしかそんな主張を出来ないなんてお前も末期だな
あ、元々か

>>383
あなたは【東京〜札幌】北海道新幹線推進派ですか？

今や答えにくい質問になってしまいましたが・・

そもそもネタ振ったのは誰なのかと。>>376 >>379

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　／
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　／　　 ネジレ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　＜　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　＼　　　　　　実行力！　自民党！　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　 ＼　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　pu !
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼


　　　ねじれ

民主党は完全復活。整備新幹線がマニフェストに反映されれば文句なし。

東北新幹線全線開業まで半年余り　新青森駅で2階建て新幹線「MAX」の試験運転
6月8日13時12分配信 フジテレビ

東北新幹線全線開業まで半年余りとなった8日、新青森駅で2階建て新幹線「MAX」の試験運転が行われた。
走行試験中の新幹線E4系「MAX」は、午前10時すぎ、新青森駅のホームに初めて入った。

今回の試験は、ホームの構造に問題がないかなどを確認するもので、6月17日には、国内最速の320km/hで走行する新型車両
「はやぶさ」の試験を行うという。

　2010年12月4日の開業後は、東京 - 新青森間は3時間20分、「はやぶさ」が導入されると、さらに短縮され、3時間5分で結ばれる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100608/20100608-00000715-fnn-soci.html

文句なし・・・消滅

民主にしろ自民にしろ北海道は新幹線推進派
高速道路もそう
だから政権交代おこっても何も変わらん
粛々と進んでいくよ新幹線は

民主は嘘つきだから
民主政権下で札幌延伸が決まることはないよ

新行政刷新担当大臣がトドメを刺すだろう

>>390
↑
こんなキチガイと、同じネット環境にいられること自体、世の中なんか間違ってるよな。
粛々とだってｗｗｗｗ

乞食根性も板についてるなｗ
中止、抹消になるものを、まだ未練がましくクレクレ叫ぶ哀れな蝦夷非民ｗ

>>390
蝦夷地に生まれたことを恨むんだな。
新幹線？１００年早いだよ！蝦夷地土人！
まずは単線非電化をどうにかすることが先だべ？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！

粛々とJR北に自費開業してもらえるように頼みに行けや！　貧民！

北海道に必要なのは、新幹線じゃなくて雇用の安定

iphoneアプリのbb2cで見たくない奴のidをngidに指定したら綺麗に消滅した。

あと２ヶ月もしたら、札幌延伸も２ｃｈの糞スレもきれいサッパリこの世から消滅だ。
そのほうが後腐れなく区切りがつくから、いいこと尽くめだと思う。
死刑宣告が近づくと、心なしか鉄バカも神妙になりスレが過疎り出すから滑稽だ。

なんだか、安っぽい催眠誘導だねぇ。

「北海道新幹線が札幌まで延伸するのは反対」

と叫んでも誰も聞かないから

「北海道新幹線は札幌まで延伸しない」

と繰り返し唱え続けるというわけですか…
そういえば昨年民主党もやりましたね。

「もう自民党は支持されていない」
「自民党は民意から離れている」

催眠は催眠とばれると効果を発揮しません。
ID:iub5c9hz0、というかザマーのやり方は
典型的な催眠誘導法である事を認識しましょう。
あなたが「札幌まで伸びないのかもしれない」と感じているとすれば
あなたは催眠にかかり始めています。
目が覚めていようと催眠にはかかります。ご注意を。

札幌までの延伸が中止になったという事実はありません。
ザマーが、中止になった理由とやらに言及したことも一度もありません。

ザマーに催眠効果を見出せるのは買いかぶりすぎじゃね？
馬鹿すぎる奴に場が白けているだけだと思う。
あの殆どコミュニケーションが取れないと思われる当て痔でも
呆れているのが最近の当て痔の書き込み具合から読み取れる。

催眠術とはお笑いｗｗｗ
ただ鉄バカの集団催眠というのも見逃せない。
教祖様ｋｃ５７を信じてスレに集まる新興宗教。

→「５年で第二青函掘り、１０年で札幌、さらに１０年で旭川・釧路まで突貫工事で造られるであろう！！！」

最近は「オレは推進派だよ」って自己紹介するバカは、恥ずかしくて誰もいなくなったなｗ
鉄バカにも羞恥心があることを知って驚いたよ。

そりゃあウンコAAで飾られたスレでは片身狭いだろ？

新幹線が好きなら北陸スレ行ったらどうなんだよ。
あっちは実に有意義な会話がなされている。
やはり中止になる路線と着工間近の路線じゃ比べ物にならないけどな。（屁）

ドラえもん｢みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。
僕が、停まる駅は、竜飛海底、吉岡海底、新函館です
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
次は竜飛海底に停まります。｣

>>401
その恥かしいAAを貼った張本人が何言ってんだか

集団催眠→集団オナニーとも言う

新幹線ホスイホスイのクレクレ乞食道民による集団オナニー
これが【東京〜札幌】北海道新幹線124【4時間以内】スレ


でも「オレは推進派だ」とは決して名乗れない肩身の狭さ（核爆笑！

「オレはオウムだ」とは決して名乗れないのと同じｗ

・【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
・【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ww】

↑　↑　↑
鉄道板のなかで、これほどまでに侮辱・軽蔑を受けるスレッドがあるだろうか？
幻となった札幌に未練がましくしがみつき、妄想オナニーを繰り返す”札幌延伸推進派”（笑）
札幌延伸推進派を名乗ること自体、「アホ」「知能障害」のレッテルが貼られる。

にもかかわらず、真性キチガイのKC57 ◆KC57/nPS5E 率いる「北の鉄バカ宗教集団」はお念仏のようにループを続けるｗ

　　　　　　　　　【哀れなる生き物　汝の名は　蝦夷地鉄バカ也】



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（合掌

何かそのうち「北海道はアイヌの土地だから日本人は全員出てけ。」とか言い出しそうだな。
但しそれはアイヌの土地として存在させる為ではなくて中国やロシアの領土にする為の謀略。

実際にそれ、やりかねないからホント、要注意！

00年代前半期には、偏差値とインターネット利用者が比例する構図があったが、PCが安価になり
始めた00年代中期頃から、一部の議論好きな人間を除いて馬鹿ばかりになってしまった

事このスレに限って言えば、議論好きというより
無いものねだりの鉄チャンオナニーにしか見えないんですけど。

』などと供述しており

ボクが札幌中止涙目マスコットだよ・・

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　鉄バカみんなでかわいがってネ！

お断りします

>>412
お断りだってかい。
じゃあこんなのはどーだい？

※札幌延伸のすべてを明かす（資料コピペ）
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg

明日お仕事ある人おやすみなさい
暇な人は深夜も頑張れ

以下の2点の方が経済効果が高いと思う。
１）青函トンネルの幅を拡張して車で安く通れるようにしてくれ。
２）室蘭と森間の橋、もしくはトンネルを作って安く通れるようにしてくれ。

新幹線高いし、東京からだと宇都宮超えたらガラガラなんだし、
使う人は少ないと思うよ。
青森まで300キロで高速代1000円、ガソリン代2000〜3000円
ひとりで車に乗っても新幹線よりはるかに安い。
長距離バスも安くなるだろう。

>>415
> 以下の2点の方が経済効果が高いと思う。

数字で言え。

>>416
青森まで4000円でいけたら安いだろ！

２人で乗って行けば往復4000円。
この場合、ＪＲだと5倍の金額が必要になる。
プリウスなら3000円をらくらく切る金額になるだろうね。

新幹線で札幌まで行くなんて考えても気が遠くなる
新幹線は東京からせいぜい大阪、仙台程度が限界
それより以遠は飛行機だな
北海道新幹線なんてイラネ

>>417
経済効果を数字で言えと言ってるのだ。

>>418
貴方の感覚で話されてもねえ
どうせ反対するなら
青函トンネル問題が解決しない限り
新函館以北の建設は見合わせる位云えば
まで反対意見としては納得できるけどな

>>418
その北海道新幹線が無い為に航空会社は赤字の飛行機を新千歳から東北各地まで飛ばさなければならない。
その赤字は羽田〜新千歳の航空運賃で回収してる。北海道新幹線が札幌まで開業すれば新千歳発の赤字航空路線は
軒並み廃止出来るから、空いた発着枠は採算性の高い新千歳〜羽田等の増発に回されて更に便利に。
赤字路線を潰せると言う事は今までその赤字航空路線の維持に回された新千歳〜羽田の黒字分は値下げして利用客に還元。
航空客も幸せにする。それが札幌延伸の魅力。
逆に新千歳〜羽田を利用する者は札幌開業を反対する行為は自分の首を絞める事実に気づかなければならない。

経済効果って言葉使ったら噛みつかれたのかな？

スカイマーク等と比べると、新幹線は高くなると予想できるよね。
東京まで行ける料金でJRでは函館位までしか行けない。

そして、札幌まで延伸というのは、青森など東北をすっ飛ばして、
札幌と東京の関係強化という印象が強い。
自分の考えでは、北海道から東北まで車で気軽にいける環境を構築したほうが、
新たな産業や需要を創造できる可能性が強いと思うんですよ。

新幹線延伸はどうしてもエゴに聞こえてしまう。

経済効果と言っておきながら一人/1グループあたりの利用料金の話してたらそりゃあ文句も出るわな

経済効果って言うのはもっとマクロな話のことだよ
需要の移動、掘り起こし、各種費用、その他諸々全部足したり引いたりして
地域や国全体でどんだけプラスになるかってやつ

何気なく経済効果って使ってしまったけど、
そういう類の試算って、発表する側の都合のいい計算しかされないよね。
道路とか空港とか建物など、それらの施設が試算通りの効果をあげていれば、
あれほどの借金にはならないだろうね。

結局、バブルって目眩ましのような理論で未来から金を前借してただけなのかなって最近思うよ。

青函トンネルの自動車トンネル化って…54km近いトンネルを走るって想像できるか？

東京湾横断道路にしても、トンネル区間は9.6km、最長である首都圏中央環状の山手トンネルでも11km。
青函トンネルは山手トンネルの5倍近い延長で、ノルウェーにある世界最長の道路トンネル（24.5km）の倍以上。
多重衝突事故・火災の事を考えると土台無理って子供にもわかるとおもうんだけどね。

>>424
道路や空港みたいに陳情しなくとも勝手に財源作って出来ていくものと比べるのが間違っている
道路や空港は奴らの都合が良いことを並べるけど新幹線は査定が非常に厳しい
もし道路空港みたいな激甘査定ならとっくに旭川・釧路にも通ってるし本州日本海側も全通でミニ新幹線もなく全てフル規格だろうよ

>>425
確かに覚悟が必要なドライブになるね。
入る前にコンディション万全でも、外気循環にしていると排ガスでかなり危険な状態になるだろうね。
ディーゼル車が前を走っていると、必死かな。（笑）

東北との利便を高めるなら、新幹線じゃなくてももっと違う方法があるだろうと
思って代案を考えてみたけど浅はか過ぎたですね。
新幹線で札幌-東京も乗る気にならないし、無理。

>>424
そもそもスンナリ黒字になるようなら民間がやるから公共事業の枠でやる必要が無い。
公共事業での経済効果ってのはイコール税収なわけもない。
中学校公民からやり直せ。

仙台か盛岡以北辺りから札幌まで高速貨物線として併用すれば？
乗用車やトラック、コンテナなら積み下ろしも簡単でしょう？
機関車式でフリーゲージにして２００ｋｍくらいで走れれば十分高速で
ネットワークも作れて便利だろうに。

公共事業では民間がかぶれないリスクを被り、資金を負担するが、
きちんと回収しなければならないのは、どんな事業でも本来当たり前の話。
税金で作るから赤字でいいだろうなんてのには税金は使えない。
それが許されるのは軍事費だけ。軍事費だって効率化の工夫は必要。

>>430
一般政府が行う公共事業ってものの性質について勉強し直しなさい。

>>429
それが成り立つってことを技術的に証明しろよ。

>>430
「赤字」と「無駄遣い」、「利益」と「便益」を混同してないかい？

なんか赤字＝無駄遣いと刷り込まれてねぇか？雇用を含めて経済効果考えようぜ

それもそうなんだけど、

政府がトータルで赤字の時は、民間がトータルで黒字
政府がトータルで黒字の時は、民間がトータルで赤字

ってのを抑えておいたほうがいいかもしれない。
財政黒字なんか達成しちゃったら、それこそが民業圧迫の最たるものなんだから。

公共事業には予算枠ってものがあって
北海道新幹線は枠の外に出ちゃっただけの事
いまさら公共事業について力説しても無意味だろw

>>435
> 公共事業には予算枠ってものがあって

このまえの政権、全省庁で予算枠外したけど？

>>425
ヘルシンキとタリンを結ぶ予定の鉄道道路併用海底トンネルは１００ｋｍ超えるみたいだけどな。
尤も、工法の安い架橋方式になる可能性も高いそうだが。

>>434
質問っ！
>政府がトータルで赤字の時は、民間がトータルで黒字
（福祉目的など）不採算（またはハナから事業収入を当て込んでない）事業を国が受け持って、
民間は収益性の高い事業を選択的に行って利益を確保する

>政府がトータルで黒字の時は、民間がトータルで赤字
国が美味しい事業領域をブン取っちゃってて、民間の儲ける余地が無い＝民業圧迫
っていう理解でよいのでせうか？
＆
民間が儲けの厚い事業にしか手を出さなくて、残りモノの儲けは薄いけど公共性の高い事業を国がやった場合には
両方とも黒になるケースも（今の現実はどうあれ、論理的には）あるのかなと。
逆（程度は違えど、どちらも赤）もまた然りで。

>>438
誰かの収入は誰かの支出･･･って考えればいいんだお。

政府がトータルで赤字ってことは、政府は支出＞収入ってことだお。
民間がトータルで黒字ってことは、民間は収入＞支出ってことだお。

両方が収入＞支出ってことになるには、貿易を絡めるしかないお。
計算上、貿易黒字は国（政府＋民間）で収入＞支出って意味だお。

超ざっくりで、政府も民間も黒字ってのは一例として次の通り。

　　　　　　　　収入　　支出
　政府総計　200兆　180兆
　民間総計　300兆　280兆
　合計（国）　500兆　460兆

収入のうち40兆はどっかから沸いてこなければならない。鎖国してれば絶対に帳尻が合うけど
自由貿易体制の下にあるんで、40兆は例えば

　　　　　　　　収入　　支出
　貿易　　　　100兆　60兆

で40兆沸かすしかない。でも元々GDPに占める貿易の割合なんて低いんで実際の
貿易黒字はまぁ国のGDPからすれば小さいもんだし、何より

　全世界の貿易黒字合計＝全世界の貿易赤字合計

という具合で、貿易黒字の国があれば必ず貿易赤字の国もあるものだし、何より今は
欧州もアメリカも経済が逝きかかってるんで貿易黒字に頼ろうとするのは間違い。
GDPの寄与度割合だったか見ればいいけど、リーマンショック直後の日本のGDP縮小には
輸出の急減が一番効いてたりするしね。
だから今は政府が財政赤字になって名目GDPを支えないとやばいのです。

>>436
予算枠が無いならいくらでも好きな事ができるじゃねーかw

>>440
シーリング外したら膨らんで慌てて抑えにかかって混乱したんだよね。

韓国の場合ってどうなんだ？やたら最近サムチョン煽りが激しいが

http://wrs.search.yahoo.co.jp/;_ylt=A3xTpn2BChtMPnMAA4GDTwx./SIG=12nfgd5ka/EXP=1276926977/*-http%3A//www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20100617-OYT8T01210.htm
北陸新幹線スレで拾って来たけど
整備新幹線に反対してる集団はこんな適当な試算ばかりしてる
極左活動家ばっかりなんじゃ無いの？

新幹線で東京―札幌を唱えている人は無責任な人。
１回東京―広島とか福岡乗ってみ？大阪過ぎてから地獄だから。
それより300km遠いんだぜ？

>>444
今年の岩国基地フレンドシップデーを見に行ったけど
東京〜広島間をのぞみで移動したけど左程苦にはならなかったけどなあ
まあグリーン車だったのもあるけどね。

でも東京〜小倉・福岡は流石にキツイな

広島過ぎてから退屈になってくるんだよね・・・。

N700系レベルでの話だからな
仮に東京ー博多３時間半なら乗る？

岩国基地へは新幹線で行くけど
芦屋基地や築城基地の航空祭は飛行機で行きましたね。

自分にとっては広島まででも結構きついっすよ。
この前指定席に乗ったら窓際だったんだけど、
その列3人とも広島まででね。
大阪過ぎてガラガラだったのに・・・キツカッタ

東北新幹線、大宮は結構キツキツダイヤに見える。
そこに札幌行きの為に通過駅が多いダイヤ組めるかな？

>>449
臨時列車は大宮発着にすると云ってるから捌けるでしょう｡
いよいよと成れば上越新幹線の未着工区間を建設に掛かるかな?

広島までなら飛行機も移動が激しい時間的に新幹線のほうがトータルで短い
実際シェアは新幹線が微量ながら勝ってたはずだ
まぁ広島までならどっち乗っても苦痛だが。リニアが出来るまで待ちなさい

なんで札幌、札幌と騒ぐのかね
４時間、４時間と浮かれてるのは道当局の煽りに乗った一部住民だけ
４時間なんかになるはず無いし、第一延伸自体中止らしい

>>452
ソースは？

俺は452じゃないけど、1200キロを4時間だとすると時速300kmだよね。
途中停車したら無理じゃないかなと思うよ。
1200km弱の東京―博多間でも5時間だからそれくらいが妥当だと思う。

駅に止まる前に減速7〜8分、停止時間1分、発車して加速時間4〜5分
全く止まらずに通過する列車に比べ15〜20分余計に見なくちゃならない。
しかも東京-大宮、青函トンネル内減速
５時間を切ることはない
その前に線路を引く金があるかどうか

いつまでも東京―博多間で5時間というわけにはいかないだろうな

>>455
　加減即中も進むんだから、１停車当たり５分くらいのもんでしょ？
　現行の東北新幹線でそうなってるけど。

その前に誰か距離が約200kmも水増しされてる事に突っ込めよ

品川〜小倉間が4時間10分(現行4時間33分、新山口停車のぞみ）になったら一気に新幹線のシェアは拡大するだろうね。
山陽新幹線の最高営業速度を320ｋｍにしたら、北海道新幹線だって可能性はあるんだよ。
のぞみ99号博多行きだと、品川6：00発で新横浜6：18着、小倉は10：33着だ。
新横浜だと4時間25分になる。ということは札幌もやっぱり新横浜駅に相当する大宮駅からが勝負なんだよ。

いい加減、東京駅を基点にするのは止めな。無理だから。

>445
それは北海道の特急のことですね・・・。orz

道内は在来線で十分

首都圏は在来線がないと困るよな
山手線を新幹線にしても意味が無い

財政大赤字の北海道がムリしても
せいぜいスーパー特急だわな
函館-札幌３時間

新横浜とか田舎を基点にされても困るだけ

勝手にやらしとけばいいよ

>>463
スーパー特急なら対案にならないし
3時間よりはもっと時短にならないか？

と敢えて突っ込んでみる。

また新宿新線の話しか！

ベトナムの新幹線も否決されるくらいなら
道の予算も否決されるべきだ

おまえの存在も否定されるべきだなゴミクズ

道民、道職員はいつまで耐えられるんだろ
タコが自分の足食ってるようなもの
いや、足だけでは足りなくなったか

これからは財政再建を目途にしないと

新幹線延伸「できるだけ早く結論出したい」・・・国交相
読売ビジネス・フォーラムで講演
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20100622-OYT8T00024.htm
読売ビジネス・フォーラム２０１０で講演する前原国交相
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100622-955193-1-L.jpg

前原国土交通相は２１日、札幌市で開かれた「読売ビジネス・フォーラム２０１０」の第１回会合で
約３５０人を前に講演し、北海道新幹線の札幌延伸の着工判断に関して、
「今はニュートラルだ。できるだけ早く結論を出したい」と述べ、検討を急ぐ方針を示した。

新幹線の開業後にＪＲから経営が分離される並行在来線について、「地元の覚悟がポイント」としたうえで、
「何らか国がバックアップをする。あるいは、ＪＲと協力する枠組みができないかどうか議論を始めている」とし、
経営支援を検討していることを明らかにした。

また、菅首相が消費税率の１０％への引き上げに言及したことに関し、
「今の日本の財政はもはや持続可能ではない。無駄を削る努力はしながらも、
消費税率アップと法人税率の引き下げは、税制の抜本改革で一体的にやらなくてはいけない」と述べ、賛意を示した。
そのうえで、「（増税になる場合は）衆院解散・総選挙で国民に信を問う形が大事だ」と指摘した。

高速道路の無料化については、「衆院選のマニフェスト（政権公約）で約束した。
その基本線を変えるつもりはない」と語った。そのほか、人口減少や少子高齢化の中で日本が国際競争に勝つために、
公共投資の「選択と集中」を柱とした政府の新成長戦略の実行が不可欠だと強調した。

同フォーラムは発足から３年目を迎え、今年度は６回の講演を予定している。
（2010年6月22日 読売新聞）

選挙前のリップサービスでも「ニュートラル」としか言えないんだから
選挙が済めば・・・

「Ｒ」リバースだったりして。

今建設している区間は自転車道か熊専用道路にすればいい。

大都市とその周辺の高速道路は無料にならないからね！

札幌は中都市だろう

札幌周辺の道央自動車道は
今度始まる無料化の実験区間じゃないみたいだよ。

市幹部によると、文書は残っていないものの、現函館駅を建設する際にＪＲ側と、新幹線用のホームなど乗り入れにも対応できる土地を確保するようやりとりがあったという
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001006210002

＞４７８
現在のＪＲ函館駅は９８年〜２００４年にかけ、駅前再開発で完成した。
土地区画整理事業で約８６億円、
国鉄清算事業団の土地取得で約１７億円と、
計１００億円以上が投じられている。
このうちＪＲ側には駅舎移転約２０億円、
線路移設約２９億円など
移転補償費として約５０億円が支払われている。
仮にＪＲが新函館―函館間を経営分離した場合、
函館市は駅舎を買い戻さなければならなくなる。
市幹部によると、
文書は残っていないものの、現函館駅を建設する際にＪＲ側と、
新幹線用のホームなど乗り入れにも対応できる土地を確保するようやりとりがあったという。駅舎の設計はＪＲが担うなど、
こうした経緯からも、渡辺宏身企画部長は
「現函館駅と新函館駅は一体のもの。ＪＲが責任をもって運営すべきだ」
と主張する・・・
だから言わんこっちゃ無い。
新幹線の開業が近づくにつれ、新函館〜現函館駅間が不便になる問題は
いよいよ明らかになるんだ。

いつまでも勝手に言わせとけばいい
壊れたテープレコーダーみたいに

>>480
鉄ヲタのような権力も影響力も無い奴なら
勝手に吼えさせて放置しても問題ないけどね

君はなぜそんなに必死なの？

函館市域をかすりもしないのに、
ノーテンキに誘致活動に血道を上げてきた愚かさに今頃気づいたのか？
正常な人ならひっかからない詐欺に見事に掛かった痴呆老人みたいだ。

駅名を「北斗」にすれば万事解決
なまじっか函館に擦り寄ろうとしてるから間違いなんだよ

擦り寄る
というが、あの地域では函館が人口といい、
都市の規模といい、観光施設といい北斗市よりはるかに
充実しているのだから、
新幹線がそこを無視して建設されても
集客効果はその分だけ減る事になる。

広軌交流25000V電化単線高架約15kmはおよそ300億円掛かるが
函館本線共用区間は交流電化25000V三線軌条ならかなり安価で
建設できそうだよなぁ。

渡島大野　函館車両基地はそのままで新函館信号所に格下げ
桔梗　中間渡線を廃止
五稜郭　2番線廃止と3番線250mホームの活用
函館　8番線250mホームの活用と棒線化

http://chizuz.com/map/map70944.html

函館は観光客相手の店ばかり。高い。

函館なんか素通りでいい
五稜郭も函館山も何だ、という感じ

そのあたりも考慮されただろう
函館市民には黙ってたけど

JRは函館なんか重要視してないことの現れ
特徴のない田舎町だから

あの地域に、
函館以上に人口の多く都市としての規模が大きい街があるなら
函館を素通りしても構わんが、。

乗りたけりゃ這ってでも乗りに来りゃいい
乗りたくなけりゃ来なければいい

それだけのこと

そんなの何も鉄道に限った話じゃない。

それだけのこと。

函館なんか無くていい


それだけのこと

青森の隣は札幌でいい

それだけのこと

>>493>>494
バカバカしい！

それだけのこと

貨物用の第2青函トンネルを掘ればいい。

ソース！
数字出せ！
データ出せ！

札幌凍結になるという確証を出せと言っているのだよ。

>>497
青函トンネル問題を解決する方法を考えるのが先決じゃね？

ソース！
数字出せ！
データ出せ！

ソース！
数字出せ！
データ出せ！

札幌延伸に追い風となるソースを出せ！　　　頼むから・・（涙目

おいlK3apr780 、静かにしろ！

東京-札幌直通の地下トンネルを掘り、リニアで２時間。
これでいこうよ。
中央新幹線を環境問題で頓挫させ、その資金で作ればいいじゃん。
夢があるし、環境にもいいはずだよ。
普通の新幹線はもう、ね？

ソース！
数字出せ！
データ出せ！

札幌延伸に追い風となるソースを出せ！　　　頼むから・・（涙目

ｺﾋ

あげ

ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/

札幌-函館が45分かぁ〜
通勤圏内だなぁ〜

函館市内なら乗り換え手間含めれば1時間だね

ベーシックインカムは何処も実施してないが
負の所得税は実施している国があるそうだ
つまりBIを標榜する連中はその気がないのに煽って妨害している訳だｗ

札幌まで全通したら、函館まで単線ひいて、各駅タイプのＪＲ北海道内列車を函館行きにすればいい。
堅いこと言わずに造っとけば。足寄の高速道路より余程役に立つだろう。

北海道新幹線、札幌−東京はあったらあったでいいかもしれないけれど
貨物列車の問題で減速しなければならないという報道があったわけで
所用時間は、速達列車で4時間台後半だろうな

新函館まで開通したら、まず道内夜行列車を臨時で運行してくれ
道東道北から夜行に乗って、早朝に新函館に着いて、
新幹線で東京着が8〜9時だったらすごく便利になる

>511
各主要都市発新函館行夜行、ぜひやってほしいですね
上手く宣伝して戦略的価格設定できれば、始発・最終便なのに満席とかも夢じゃないw

6時ちょうど新函館発
24時ちょうど新函館着

＞札幌まで全通したら

もうその設問は無いから。　

そーか。旭川全通だね。ははは。

ははは。 ｗｗ

蒲田行進曲。。。

保守

保守ったって札幌中止じゃ話も出来ないべ。
真性キチガイのkc57じゃあるまいしｗ

保守

いえいえ、北海道新幹線は儲かるから資金の準備ができ次第着工ですね。

>>520
↑
寝ぼけ鉄バカ

道民は楽観的に生活保護を申請し、楽観的な夢を見る人種。

だから北海土民って言われるんだよ！

お前は北海道新幹線スレに出入りする奴は全て道民だと思い込んでるのか
これは救いようの無い病気だなｗ

>>522
鈍民以外の人間が、中止新幹線にしがみ付いていたとしたら、もっと救いようのないキチガイだ。

>>522鈍民以外のキチガイ

これが道民以外の姿だって言うんだね？

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　道民以外の鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、さっぽろまでしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

>>523
つまりお前は基地外という事か

早く新幹線で札幌に行きたいな。

>>526
夢の中でか？　夢精するなよ、童貞君。

よう何時までもこんなスレにしがみついてる基地外

飛行機好きじゃないんだよね。離陸と着陸の時怖い。
北海道は好きなんだよね。食い物うまいし、景色良いし、風賊安いし。

>>528
ID: 44o38zXt0　＜ー　めちゃくちゃしがみついてる基地外くんｗ

札幌延伸を望んでいるのは、札幌市民くらいでしょ。
道民の大半は、札幌延伸など望んでいませんよ。
特に道南地方は、札幌延伸なんてやられたら、潰されてしまいますからね。
札幌延伸で本州の土建屋ばかり喜ばせないで、道民に仕事くださいよ。

>>531
札幌市民でさえ関心外。
そんな何十年先になるかわからん、或いは凍結になるかどうかの当てにならないものに
期待を寄せるほど、気の長い人間はいないよ。
みんな１ヶ月単位、１年単位の自分の商売のことしか考えられない。
北海道新幹線スレで「早く札幌まで新幹線乗りたいなあ」なんて言ってるのは、
働いてない学生たちだろう？
親のスネがじって夢見てる年代は楽しい時期だよね。

どっちにしてもサッポロまでは距離が長すぎるし建設費が膨大。
札幌市民だって札幌から函館までの距離感は充分知っている。
そのあいだに何の都市も存在しないことも。

そんな１０年２０年で乗れますよ、というふうに考えている人は誰も居ないよ。

>>533
>ID: jpuk3TjO0
自分の主義主張に、政府が追随すると勝手に思い込んでしまう重度な
アスペルガー症候群。
世の中の論理に基づく公共性やデータによる複雑なケーススタディが理解できない
ため、強度な拒絶反応を繰り返し、落ち着くまで意味不明な連投を繰り返してしまう。

公共の福祉を目的とした観点からも、入院を前提とした治療が必要。

整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html


>>534
ハイハイ　お前北の鉄バカは入院じゃなくて死に場所探せや！（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　　待望の死亡通知おめでとうございます。
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整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html

整備新幹線の未着工３区間の建設が暗礁に乗り上げている。
総額約２兆円と見込まれる建設費をどう賄うかのメドが立っていないためだ。
国土交通省は当初、８月末までに今年度予算でつけた未着工区間向け事業費の
取り扱いについて結論を出す方向で検討を進めてきたが、大幅なずれ込みは必至。
１１年度予算編成での調整も難航は避けられそうにない。【三沢耕平、寺田剛、坂井隆之】

「概算要求に間に合うかは難しい」。２１日、整備新幹線の新規着工のあり方を検討する国交、
総務、財務省の政務官による会合の終了後、津川祥吾国交政務官は記者団に述べ、
着工についての結論の先送りを示唆した。

未着工区間について自公政権は０８年１２月、０９年度中の事業着手を目指す方針を決めていた。
しかし、昨年９月の政権交代後、前原誠司国交相はこの方針を白紙撤回し、
着工の是非を改めて検討し直す考えを表明。１０年度予算には整備新幹線の未着工区間に
回せる事業費として９０億円を計上したものの、着工区間については費用対効果などを
検証したうえで１０年夏をめどに決めることにしていた。

前原国交相は「空港も高速道路も新幹線も、あれもこれもという発想からいかに脱却できるかが極めて大事だ」と、
新規着工に一貫して慎重な姿勢を示している。背景には、採算性を度外視して鉄道建設を続けた結果、
国鉄が巨額の債務を抱え込み、結局、国民にツケを回さざるを得なくなった過去の「失政」がある。
このため未着工区間について政府は、▽安定的な財源の確保▽採算性▽投資効果
▽ＪＲの同意−−などを着工の前提条件とした。

最大のネックが、第一の条件である「財源の確保」。
未着工区間の整備費用は０３年時点の推計で総額２兆４００億円に達する。
沿線自治体などは、今年４月の事業仕分けで「国庫返納」と判定された、
独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金（約１兆３５００億円）活用を求めるが、
民主党政権の最優先課題は新成長戦略や民主党のマニフェスト（政権公約）関連政策の実現。
整備新幹線に限られた財源を回す余裕はないのが実情だ。

◇ことば　整備新幹線
全国新幹線鉄道整備法（７０年施行）に基づき整備計画が進められている北海道、東北、
北陸、九州（鹿児島、長崎の２ルート）の５路線。総延長は約１４６０キロ。
国と地方自治体が公共事業として線路を建設し、ＪＲ各社に貸し付ける。
同法施行前に着工された東海道、山陽新幹線と、在来線の軌道上を走る山形、秋田新幹線は含まれない。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
北海道新聞までもｗ
★札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」（07/22 08:33）

国土交通省、総務省、財務省の各政務官で構成する
整備新幹線問題調整会議の第１０回会合が２１日開かれ、
有識者によるヒアリングを行った。
有識者からは地方分の財源負担の増加や、北陸新幹線の優先整備を
求める意見が相次ぎ、北海道新幹線の札幌延伸には厳しい内容となった。
東大の井堀利宏教授は、東海道、山陽新幹線は
交流人口の増加などを通じて経済効果が全国に及ぶが、
北海道などの整備新幹線は「地域を越えた波及効果はさほど大きくない」と指摘。
国８２％、地方１８％の財源負担率について、地方負担の上積みを求めた。

　また、「虫食い的整備は全体がつながるまで効果を実感しにくい」
として、札幌−長万部から着手する札幌延伸計画のような、
終着駅側から整備を進める手法に疑問を呈した。
東洋大の石井晴夫教授は東京から北陸を経由し、
最終的に大阪まで結ぶ計画の北陸新幹線について、
「沿線人口は４０８４万人に達し、東海道新幹線に匹敵する」と強調。
未着工区間の中でも、整備の波及効果が特に大きいとの見解を示した。
ヒアリングは今回で終了し、関係３省は今後の調整会議で
未着工区間の整備のあり方などを議論する方針。
ただ財源確保の見通しが立っていないため、国交省の津川祥吾政務官は
８月末の２０１１年度予算概算要求までに結論を出すのは困難との認識を示している。

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　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　新函館で止めれば不採算？
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　 これから１兆円つぎ込み傷口を将来へ大きく拡げるほうが大問題。
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　自民党時代の新幹線も高速も空港もという何でもOK行政こそが悪玉。ｷﾘｯ !
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国土交通省、総務省、財務省、知識人、政治家、地元住民

どこも札幌延伸を支持してくれる所は見つからないね。
もういくらデータ並べても悲しい現実を目の前にしたら虚しくなるばかりだよ。

２ｃｈの札幌新幹線推進ボウヤは、札幌スレから離れてどこか他所行ったほうが幸せになれるよ。

kc57とかいうデータ、数字キチガイさんもすっかり出てこれなくなったなｗ

圧倒的現実を見せ付けられたら、なんの説得力も持たないただの出まかせ詐欺師。

いまごろこんな状態かも知れん　↓

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　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
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新幹線が札幌まで来て欲しいという希望を持っている
現実的には課題が山積している
札幌延伸まで、早くてもあと15年はかかる？
15年先なら、360km運転の車両も存在して東京−札幌4時間20分ね

そんなことより、今を充実させてくれ！
東京や大阪を結ぶ寝台特急をﾘﾆｭしてくれ
北斗星の運行本数を復活させてくれと願う
急ぎたいときはしかたないが飛行機を使うから

＞札幌−長万部から着手する札幌延伸計画のような、終着駅側から整備を進める手法に疑問を呈した。

つまり、新函館〜長万部という事になるんだろうけど。
個人的には新函館〜倶知安を押したい。
トンネル数的には新函館〜倶知安の方が合うんだよね。予算的にも丁度半分じゃないのかな？
札幌〜ニセコ間なら冬季限定特急「ニセコスキーエクスプレス」
札幌〜蘭越間なら通勤用快速「ニセコライナー」（※小樽以西は各駅停車）あるし。

新幹線が出来るんなら、これを大幅に増便されればしのげるし。

札幌−長万部を先行されるというのは、しっくり来ないな。しかもスーパー特急だしね。

>>544

＞新函館〜長万部
＞新函館〜倶知安

「すっとんきょうな意見」といういい実例だね。
国語辞典に例文として掲げたい。

>>544

札幌−長万部止まりの新幹線では意味がない
新函館からのばして、長万部で乗り換えのほうが現実的だ

倶知安止まりは・・・(・A ・) ｲｸﾅｲ!

北陸や長崎のような枝葉路線を作る金があるなら背骨路線の北海道新幹線をまず作るべき

>>547
尾底骨路線という・・・・

>>546

どうして？札幌へ行くなら長万部から乗り換えより、倶知安から乗り換えが早いのに。

>>549
倶知安−小樽が単線区間で線形も悪く、すれ違い設備が撤去されて少ない
長万部−札幌は、一部単線区間だが、複線区間が多く、線路規格も高い

有珠山が噴火したとき、特急の山線迂回のため、普通列車が運休しﾊﾞｽ輸送
山線は線路容量が足りないと見たが、どうよ

　また、「虫食い的整備は全体がつながるまで効果を実感しにくい」
として、札幌−長万部から着手する札幌延伸計画のような、
終着駅側から整備を進める手法に疑問を呈した。

↑
東大の井堀利宏教授はこの前段の文で北海道などの整備新幹線に対して否定的見解を述べている。
終着駅側からだろうが、始発駅側からだろうが、元々「地域を越えた波及効果はさほど大きくない」
札幌ルート自体を懐疑的に見ている。
そうした路線に部分着工というまやかしの鹿児島方式はダメですよ、ということを言っているのである。

>>547
うん　気持ちはわかるよ。
でも中止だから。

2015年、新函館までは有りだろ？
1964年の東海道新幹線から実に51年、半生記余を経て、
ついに九州から北海道が標準軌で繋がるのか。
東京駅で切れてる気もするが。

半世紀だw

北海道はなにもかもが遅すぎ。
札幌も日本が調子のいい時に便乗してやっていれば、
平成５年頃には全通していたものを。

政権交代の粛清の餌食になった可哀想な路線だと思うよ。

もし言う通りの360km/hができたら、JALは廃業だろうな。

先月小樽逝ってみたが、看板は盛大なのがは掲げてあった。
新小樽は山の中だろうに。

北陸の現在着工中のとこもお金が付かないみたい。
新函館もこの調子じゃ大幅に遅れるだろう。

糞井堀

>>550
線路容量って駅間距離と最高速度・駅構造辺りが基準になるよね？
確かに大沼〜森間のような短く・最高速度も高い訳ではない。
最長列車交換可能駅間距離は長万部側の20.0Kmでボトルネック。
倶知安側は然別を基準として駅数は少ないが駅間距離の長く区間と駅間距離は短いが駅数の多い区間に分かれる。
運行方法を工夫すれば、なんとかならないかな？
倶知安で新幹線到着待ち・在来線乗り換え待ちが発生するから、そんなにナーバスにならなくてもいいような気がする。
それにもう一点、有珠山噴火の時の全便迂回運転する訳ではない。線路容量を気にする程足りないかな？
それに田舎だから仮設の鉄路を引くという手も使えると思うんだけど。


・大沼←＜1.0→大沼公園←3.7＞→赤井川←4.8→駒ヶ岳←＜3.6→東山←4.1＞→姫川←5.3→森
　計　22.5Km　平均列車交換可能駅間距離　5.625Km
　※1面1線：大沼公園・東山（列車交換不可） 　2面3線：大沼・森　2面2線：他

・長万部←＜8.6→二股←6.0→蕨岱←5.4＞→黒松内←8.1→熱郛←7.2→（上目名）←8.2→目名←7.6→蘭越←＜6.9→昆布←9.3＞→ニセコ←＜7.0→比羅夫←6.7＞→倶知安
　計　81.0Km　平均列車交換可能駅間距離　11.57Km
　※1面1線：二股・蕨岱・昆布・比羅夫（列車交換不可）　1面2線：上目名・目名・倶知安　2面2線：熱郛・蘭越・ニセコ　2面3線：黒松内　2面4線：長万部
　※目名：ホームが1箇所しか設置されていないため、交換列車の一方または両方が運転停車の場合に限り列車交換可能（平均列車交換可能駅間距離上は可能とする。）
　※上目名：信号所として復活可能とし、平均列車交換可能駅間距離上は可能とする。
　http://user.chol.com/~wondermd/tabi/cassiope/html_jp/menu04.htm
　＞本来はその間に上目名駅が存在してたが、居住人口が少ない地域境界に位置していて
　＞利用客がきわめて少なかった上に列車運行頻度も低く、信号場としての必要性も殆どなかったので廃止された。

・倶知安←10.3→小沢←9.8→銀山←10.7→然別←＜4.1→仁木←4.4＞→余市←5.3→蘭島←6.9→塩谷←7.7→小樽
　計　59.2Km　平均列車交換可能駅間距離　8.46Km　　※1面1線：仁木（列車交換不可）（注：かつて2面2線）　　1面2線：小沢　2面2線：銀山・然別・余市・蘭島・塩谷　2面4線：小樽

>>551
現に鹿児島ルートは結果が出てるしｗ
いくら東大といっても所詮は机上の理論でしかないｗ

>>561
いや札幌　可能性ゼロだからｗ

何をほざいても無意味

国交相、概算要求までの判断困難　新幹線新規着工で
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072301000474.html

前原誠司国土交通相は２３日の記者会見で、北陸新幹線の金沢―敦賀など
整備新幹線の未着工３区間の新規着工について、
「８月末までに判断するのは時間的に難しい」と述べ、
来年度予算の概算要求に具体的な区間を明示することは困難との認識を示した。

新規建設に必要な財源の確保策や並行在来線の経営、
地方負担の問題などを挙げた上で「どの区間をやるかやらないか、
また全部（の区間の整備を）やるかやらないかも含め難しい」と指摘した。

前原氏は、新規着工する場合に備えて本年度予算で留保している
９０億円の使い方も含め「予断を持たずに検証し、しかるべき時期に判断したい」と述べた。

一方、北海道新幹線の新青森―新函館など建設中の区間は計画通り整備する考えを示した。

圧倒的現実を目の前にして、
鉄バカが夢を語ることもデータオナニーすることも不能になったようだ。

データ詐欺ｋｃ５７（教祖）もあの世に逝ったしｗ

町村牧場とかほざいているボケ老人はしぶとく生き残ってるようだがｗ

　　　　　　町村牧場でOK牧場！　　　　か？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>542
ID: uFkOcgjF0

また病気が一段と深刻になってるね。
国交大臣が「来年度予算化は無理、先送り」と臭わしただけで、
脳内に巣くう「ぼくちんは国交大臣」くんが中止決定！と、
大声で叫びまくっていのが聞こえてくるんだよね。
わかるよ。
そして興奮、大声で奇声あげながらいつもの一人連投。
隣の部屋の家族が心配してるよ。
まずいよ。早く精神科医に診てもらった方がいいよ。

残念だけど本物の大臣は君とは明らかに別人格で、能力も思考も、比べものにならないからねｗ

大丈夫、例え大臣が着工と言ったとしても、君の「ぼくちんは国交大臣」くんが中止決定！と連呼して叫んでくれはず。
だから心配しなくていいよ。

お友達の北の鉄バカさんたちは、記事に出ていたのかな。
もちろん会議には、わざわざ蝦夷から土民姿で現れて、賛成と泣きながら訴えていたんだよね。
脳内の花畑越し見えたその光景は、ちゃんとドクターに話そうね。
そうしないと、早く治らないからね。

今回のニュースは鉄バカにとって大打撃のようだ。
全く姿を見せずに、たまに小声で嘆きが聞こえるだけ。
もうスレ開く元気も無いんだろう。

ま　今言えることは、

鉄バカザマーーー！！！　で御座います。

>>568
これこれ！
俺は鉄分多めの人間だが、妄想新幹線ﾊﾞｶとは分けて欲しい
新幹線が整備される分にはいいが、財源が厳しいことがわかっている
急ぎの時は飛行機を当たり前のように使うし
ﾏﾀｰﾘのときは北斗星を使う
北海道本州連絡寝台列車が延命されることになればいい

リニアの中央新幹線が出来てから、常磐線沿いに
東京から仙台へリニア新幹線を整備する話はある。
ただし中央新幹線が５００キロ運転で安定走行でき、
技術革新で７００キロ運転や理論上可能な１０００キロ運転ができるように
なってからというのが前提の話である。
仙台からさらに北に伸ばし、札幌やロシアに延伸すべきである。
仙台からは秋田、弘前を経由して札幌へ、
札幌から旭川、稚内を経てサハリン、シベリアへ乗り入れる。
旭川や稚内から東京直行なら、現行の特急で札幌に着くよりも早い。
常磐新幹線建設時は、四国で９００キロ運転が実現し、輸送量の逼迫した
東北新幹線の代替として常磐に高規格のバイパス線ができ、
東京−仙台間が1000キロ運転可能になっている可能性が高く、
開業時は東京−稚内間を1時間で結ぶためにさらに２００キロ上げて
１２００キロ運転になる可能性が高い。
こうなると常磐･北海道･シベリア新幹線は高規格リニア新線になる。
予想ルートは、品川から大深度地下を直線で水戸へ。ほぼ直線に仙台付近大深度地下で仙台、
ほぼ直線で秋田、弘前を通り、瀬棚経由で札幌に乗り入れる。旭川はカーブの関係で新旭川になる。
旭川からは宗谷線をリニアに造り替えて稚内を目指すが、海底トンネルを通るので稚内は地下駅になる。
稚内からはになるだろう。
ロシア入国後はユジノサハリンスク、ポロナイスク-、アレクサンドロフスクサハリンスキーを通り、間宮海峡を渡りラザレフ。
この付近の新幹線は各駅停車が予想されるので規格外の300キロ設計のカーブが予想される。
通過線はそのままラザレフを通らずチタ、イルクーツクを通り、モスクワ、ロンドンまで建設する。

東京−イルクーツク5時間、東京−モスクワ9時間20分、東京−ロンドン12時間30分 になり、航空機は不要になる。

詐欺教祖＝ｋｃ５７雲隠れｗザマーー！！


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／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

毎晩キチガイが暴れてるぞ

【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸必要74％…道内200社調査[07/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278976128/

データ詐欺教祖＝ｋｃ５７雲隠れｗザマーー！！


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こいつ、シャドーボクシングしてるのか？

データ詐欺教祖＝ｋｃ５７雲隠れｗザマーー！！


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ダニが湧いてるニダ。

札幌市民には「新千歳空港」という分不相応の既存インフラがあるんだから、
そちらを優先する方が賢い。新千歳まで潰れたら目も当てられない。

函館からはリニアにして、函館以南はリニアに鉄の車輪をつけて走らせればいい。

>>577

千歳の旅客数すら知らないんだな

>>579
ハイハイ　キミが次に何を出してくるかまでぜーんぶお見通し。
ループはクダランからやめようね。

道 新幹線函館総合車両基地（10/05/31）
工 期 ： H20.02.20　〜　H24.03.15
場 所 ： 北斗市稲里、七飯町飯田町地区
用途/目的 ： 道新幹線の車両工場設備も合わせた唯一の総合車両基地

【現況報告】
5月は連休が明けてから、雨の日が多かったため、盛土工事は計画通りに進めることができませんでした。
6月に入ってからは天候に恵まれ、現在、着手している工種は順調に進んでおります。

ttp://www.araikensetsu.co.jp/report/do/image/100531sinnkann-1.jpg

>>581
札幌開業時には、
札幌ー新函館間の回送を兼ねた区間運転列車もあるのかな？

>>582
おまえネットに繋がっていて情報弱者か？

整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
北海道新聞までもｗ
★札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」（07/22 08:33）

＞札幌開業時には

開業しないものを列車だけが走っちゃうのかい？

>>582ID:3EGN9+Zei

今晩の夢のおかずに質問してるの？
それなら邪魔して悪かったよ。

ありゃ、精査バカのミンスかぶれがしつこく出て来てら

何を書いてもウソばっかりだから、ミンスと一緒で、書けば書くほど読んだ人間が離れてくのに（笑）


整備新幹線は政治新幹線
当時劣勢だった函館延伸を決めたのは、町村先生とはるみ知事の二人
それに風間先生と武部と中川酒先生の応援があったから

札幌延伸も同じ

まずは10月の五区補選の町村先生当選をみんなで頑張ろう
札幌延伸賛成の皆さんはそこら辺よろしく
あきらめないでみんなの力を結集！　札幌延伸を勝ち取ろう！　ガンガロー！

鉄バカみんなで応援しよう！

http://www.machimura.net/

>>584
>>582くらいのｷﾎﾞﾝﾇは許してやってもいいじゃないか

妄想断定ｷﾁｶﾞｲが札幌延伸を現実だと言い張る時は
ぼろくそに言ってやればいいが

俺なんか、新函館開業で、網走・釧路・稚内−新函館の
夜行特急復活をｷﾎﾞﾝﾇ

　　　町村牧場でOK牧場

札幌延伸はまず政権交代から

鉄バカの力を結集してガンガロー！！
http://www.machimura.co.jp/

>>586
ま、そうだよな

>>586
コストに見合う採算が取れるとは思えない
反対

あれ、なんかここ過疎ったね。あんなに盛り上がってたのに。

盛り上げてたのは1人だったてことか

ものを知らないID: NmQTtUWr0
のはしゃぎぶりが本当に哀れ。

マスコミによる先送りの可能性が伝えられただけ。

結局、ねじれによる政局が流動化している中、
菅が代表選で親小沢の候補に僅差でも負ければ、
一気に整備新幹線予算が復活して、自民も賛成して通っちゃう可能性も大。

いや、それ以前に国債を発行するために衆参議決通さないと
新幹線の予算も組めないのだが。

それをバーターにして簡単に国債＆予算を通すとも思えん＜自民

>>593
いずれにせよ、前原大臣の先行き不透明な中、
法律がある限り、地方議員や地元国会議員の働きかけが続き
国交省の担当役人は毎年必ず、予算化を目指して省内で活動する罠。

結局、中止や凍結など土台無理。
前原が出来たのも、八ッ場ダムの中止だけだからな。
法律がある整備新幹線の中止は一大臣では不可能。

ID: NmQTtUWr0の病が進行しても、結局札幌までは建設される。
哀れ・・・・・ｗ

NmQTtUWr0

過疎地帯に大赤字新幹線を作るなんて
もっとも現世代が生きてる間はできっこない

東海道は東京と大阪を結ぶからこそ大幅黒字、むしろドル箱
北海道は仕事無し、一次産業だけの先細り

そゆコトし書いてるから規制されたんだろうなあ。

そもそも誰の代行投稿なのか分からない時点で(ｒｙ

並行在来線の廃止は、
小樽─黒松内間の後志自動車道全線４車線開通後になるはずだがな。

つまり、金輪際無い、と。

ビジネスメディア誠の近未来鉄道特集で、東海道貨物線を使った羽田成田相互乗り入れは、貨物鉄道が
今後復権するから難しい、とかほざいてあったけど、
んなら、災害代替線たる函館山線だって何らかの形で国が残すって。ロクに乗らずに、他人に責任押しつける地元もどうにも好かんけど。

>>592
通るのは福井延伸のほうだったりしてw

鳩のカでわ無理かなwww

ここが次スレで良いのかな？

【東京〜札幌】北海道新幹線132【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282360560/
五稜郭〜東室蘭を電化して函館〜旭川直通化を実現
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282360275/

>>603
このスレでよろし。
向こう（132）はID:GWQSbRpp0が荒らしてるから。

大手航空会社関係者は「羽田―新千歳や羽田―福岡より近い路線は、
新幹線に太刀打ちできなくなる可能性がある」と語る。

>>606
また、そうなるように交通網を整備しないと、羽田国際化をしたくても発着枠を確保できないということなんですけどね。

整備新幹線未着工区間 判断先送り
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20100827/t10013612301000.html

整備新幹線の北海道・北陸・九州新幹線の３つの未着工区間を着工するかどうかに
ついて、国土交通省は、経済効果などの条件がそろっていないとして、今年度予算に
計上されている９０億円を執行するかどうか、判断を先送りすることを決めました。

整備新幹線をめぐっては、北海道新幹線の札幌−新函館間と北陸新幹線の
金沢−敦賀間、それに九州新幹線の諫早ー長崎間の３つの未着工区間の建設に
着手するための予算として、今年度、９０億円が計上されています。この未着工
区間を着工するかどうかについて、前原大臣らが話し合う国土交通省の政務三役
会議が開かれました。会議では「未着工区間の建設を進めるための経済効果などの
条件がそろっていない」として、この夏までをめどとしていた予算を執行するか
どうかの判断を先送りすることを決めました。前原大臣は閣議のあとの会見で、
「着工に必要な条件が確実に満たされていることを確認したうえで着工したいと
考えているが、現段階でその条件がそろったとは思っていない」と述べました。

>>481
気持ちはわかるが、甘いな。
電化メリットバカを相手にしないで新幹線のことを書いたとしてもだ、
その内容がどうあれ、あの電化メリットバカが自分の考えと違うって
判断したら、あの口調で難癖つけて喰って掛かってくるだろ。
それでも相手にせずに新幹線のこと書いて、また考え違ったら喰って
掛かってくる。
ひたすらこれの繰り返し。

解決したいなら、このレスを最後にdat落ち覚悟で一切レスしないで
放置することしかないんじゃねえの？
それでも北海道新幹線を語りたいなら、
↓しばらくはこっちで我慢するしかないだろうね。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268318436/

誤爆スマソ

新幹線やめてリニアにしようぜ

昔いたな
北海道新幹線にはリニアにしろとか抜かしてた奴

トンネル多い山陽新幹線つまらない。トンネルリニアなんか旅情も糞もない。
巨大地震があったら長大トンネルに穴埋めだ。

>>613
釧網線沿線にでも引っ越してろ。

うむ、旅情を味わいたかったらリニアにも新幹線にも乗らないほうがいい。
もしかして北海道新幹線が延長したら、旅情ある新幹線になるかもしれないが。

新青森〜新函館の間には何があるか、くらい分かってろよ。

性感トンネルってことで風俗新幹線を

age

風俗新幹線　
ああ　そう言えば札幌は風俗の町だったな

北の大地はそれで稼がないといけないから新幹線で呼び込みと言うわけか

>風俗

風のイの谷のナウシカ

>>617
寝台新幹線が必要そうだなw

・脱税王 鳩山
・小沢の尻尾 石川
・北教祖ズブズブ 小林
・キャミソール 荒井
・ムネオハウス 宗男


新幹線誘致するならもう少しマトモな政治家を選べよ道民

管は薬害エイズで功績がある。
ウォルフレンに賞賛されたんだから。
ミドリ十字や帝京大学、厚生省は関東軍が天下ってたらすい。
やはり７３１はいいイメージはない。

民間に仕事が無いんだから国が公共工事をするしかないだろう。
北海道新幹線は、全線フル規格で札幌へＧＯ！

ムネオちゃんの力を借りられないとやっぱ無理なのかな？

今年こそ車社会撲滅祈願。

新幹線終了

全日空(ANA)の格安航空会社、関空-成田5000円！

全日本空輸が、傘下に設立する格安航空会社（ＬＣＣ）で、関西国際空港と首都圏の空港を結ぶ
路線の運賃を５０００円前後とする方向で検討していることが８日、わかった。
東海道・山陽新幹線「のぞみ」の通常料金（東京―新大阪間）の３分の１程度に抑え、
競合する鉄道や高速バスの顧客を奪いたい考えだ。
全日空は近くＬＣＣの設立を正式に発表する。関空を拠点に２０１１年度中に国内線と国際線の
運航を始める計画だ。
具体的な路線は今後決めるが、国内線では、関空―成田便や関空―福岡便などを５０００円前後、
関空―那覇便を８０００円前後で運航する案が有力とみられる。
国際線は中国や韓国を結ぶ路線が中心になる見通しで、運賃は大手の半額以下を目指す。
ＬＣＣはＡＮＡとは別ブランドとし、別の給与体系で新たに従業員や外国人のパイロットを
採用するなど、大幅なコスト低減を図る。
全日空が筆頭株主となるが、国内の旅行会社や流通業界などの異業種や海外のファンドなどからも
出資を募る。副社長クラスに海外のＬＣＣでの経営経験者を迎え入れることも検討している。
全日空は、関空会社に利用料が安いＬＣＣ向けの旅客ターミナルビル建設を求めて交渉しており、
近く合意する見通しだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100908-OYT1T00753.htm?from=top

羽田便じゃないから、煽りのつもりなんだろうけど却下。

できるんだったらやってみればいいと思うよ。
どうせ5000円席はちょびっとなんだろ？
春秋航空でさえそうなんだから
全日空が全席5000円とかできるわけない。

札幌便の設定無しでＬＣＣ厨涙目ｗｗｗ。

>626
> 関空―成田便
羽田じゃなく成田になってしまうあたり、羽田にＬＣＣは就航できないんじゃないか？

都心から破格に近い大空港にＬＣＣ路線なんか持ってこさせるかよ。
あそこからの発着は、国内なら通常の運賃、国際なら成田発着便より多少高くても乗ると
踏んでいる便しか飛ばさないだろ。
関空〜成田だからこそのＬＣＣなんだろうよ。

「茨城〜丘珠とかにLCCがガンガン飛んで最高や！新幹線なんかいらんかったんや！」

そんな夢を見た、とか。

>>629
北海道国際航空・スカイネットアジア航空・スターフライヤーとか
ANA子会社もどき偽LCCとは競合しないようにするだろうさ。

道民の好きなミンス政権下では当面新規着工予算は付かない情勢だよ
一方、道路予算は遅れているとはいえ着実に認められている
ミンス政権では誰も鉄道建設推進を謳っていないが道路の話題は大合唱
道民の結論なんだから文句言える筋ではないわな

道路は安定した財源があるけど、新幹線はない。
本来なら旧国鉄の借金返済に充てなくてはいけない金を流用してるだけ。

道路の場合借金は政治の力で半永久的に後回しに出来るからな

ということで財源の目途が立つ迄の間、新規着工は出来ないということですね

北海道新幹線スレを１１年間（！）見続けてきたけど、劣化が激しいな。

１１年前、北海道新幹線なんか絶対無理！と多くの人が思っていた時期が
まさに今みたいな荒れ方だったよ。２００４年頃、JR東がファステック
３６０の開発を発表した時が、北海道新幹線スレがもっとも希望に
あふれていた時期だったな（笑）

今は再び低迷期だね。頼みの綱のファステックが中途半端な試験結果に
終わり、チンコ型新幹線Ｅ５と、天狗（これもチンコを連想させる）
みたいな顔つきのＥ６みたいな失敗作が登場してガッカリだもんね。

民主党政権になっても、新幹線の扱いは相変わらず宙ぶらりんだし。
青函トンネルの貨物との共用方法も進展なしだし。

これじゃあ、真面目にネットで議論しても面白くもなんともないもんな。
どうしようか？

>>638
素直に、営業することが決まっている新函館（函館）までを議論していればいいんだよ。
札幌なんて背伸びしたことにまで首突っ込もうとするからオカシイ話が出てくるわ、変な事
書く奴がでてくるわ。

>>639
同意。つーか、１１年間（笑）北海道新幹線の札幌延伸を夢見てきた
オレ（今３０代）も、もうかなり疲れたよ。正直、どうでも良くなった。
どうせ着工するとしても、今の政治状況では開通するのが１５年以上
先かもしれないからね。そうなるとオレは５０歳目前だったりして。

それはそうと、もし札幌まで新幹線を造りたいなら、平行在来線を
分離するという時代遅れの条件を見直す必要がある。それは前原の
言うとおりだと思う。函館〜長万部〜倶知安〜小樽までを第三セクターで
維持するのは不可能。JRがやるのが当然。出来ないなら諦めろ。

後は道民、特に北海道の政治家の意識改革が絶対に必要。
ただでさえ２兆円以上の工費がかかると言われているのに、新幹線は
造れ、ただし他の道内の公共事業費を削るのは絶対にダメだなんて
要求が通るわけないだろ。計画から４０年（笑）経っても完成しない
一番の原因がそれだといい加減に気づけよと。

出来ないなら新函館までで打ち切りでいい。そうすれば青函トンネルも
今のままで貨物列車と共用可能だし、札幌は飛行機でも十分だからね。

>>638
北海道新幹線に関する認識はまあいいとして、
E5E6失敗呼ばわりは聞き捨てならんな。
青森行きならとりあえず320km/hで十分。
札幌延伸する場合は地上に金かけられるから360km/hも比較的容易になる。
まったく問題なく、失敗呼ばわりされる筋合いはない。
だいたい、少なくとも、これまでに登場したどの車両よりも高性能だ。

技術的観点から言っても、E5E6は、JR化後の車両としては、もっとも大幅な車両技術の進歩をもたらした車両だろう。
先頭形状も、微気圧波対策や、自動解結装置の装備など、
複数の難しい条件をクリアしつつかっこいい形状にするのは至難の業であり、
あの形状は大変な努力の結果であったろう。
それを下品な言葉で貶めるなど、あまりに失礼だ。

>>641

必死だな（ｗｗｗｗｗｗｗ























とか言うのはやめよう。すまん。技術的には優れているだろうね。
しかし、大好きだったファステックをチンコ型劣化コピー型量産車に
退化させた事は個人的に絶対に許せない。だからＥ５とＥ６の
デザインに関しては全否定するので　よ　ろ　し　く。

I70までそっくりだったから一瞬自作自演乙かと思ってしまったｗ

>>640　2兆円じゃないぞ。1兆円。

>>644
新函館〜札幌が一兆円で収まるわけ無いだろう。だからまったく
目処が立たないんだよ。財源を自分で探す努力をしない道民の
悲願なんか、それ以外の人間の知ったこっちゃ無い。

公式には１兆８００億円だけど？　どういう所で脳内水増し？

新青森暫定乗り継ぎ
http://www.jreast.co.jp/press/2010/20100907.pdf

北海道開発庁（年間約6000億円）や北海道開発局を廃止して新幹線の予算にまわせば多くの国民の賛成を得られるはず。
ところが、新幹線の工事が終わった後が怖いから言いだせないんだろう。

北海道開発庁？
なんのこっちゃ

>>645
新幹線で距離が2/3になることくらい覚えておこうよ。

電化厨来なくなったけどくたばっちまったのか
それともはやまってしまったのか？ｗ

>>635
政治的要請で運賃を不当に低い水準で推移させてたため、昭和40年代に「安く乗り逃げ」されたのが
凄い効いてるんだが。

>>636
経済成長するならそのほうが実質的には安く済むから、ゼニ勘定的には正しかったりする。
（利率は成長率を1％くらい下回るので）。特に国債が超低金利で応札されてる状況では。

>>638
奇形チンコは高洲クリニックで整形してもらえ。

>>640
計画から40年たって、基本計画線のうちで完成したものは1/3にも満たない。
工事実施計画の認可申請にまでこぎつけてるだけ凄い進んでるってのが現実だぞ。

>>645
もし物価・賃金上昇の結果として二兆円かかるんだったら、財政上の負担は実質的には
小さくなるから国の負担は軽くなるんだぞ。

>>648
同額の事業・同額の事務経費が国と道に転嫁されるだけだから変わらん。

>>648
俺の知る限り、ここ十年ばかり北海道開発庁への予算はゼロのはずだが

地震？

地震速報板にでも行け
ちなみに、青森県東方、浦河との中間点でよく起こる場所
最大震度は４程度

北海道新幹線は野幌に駅を作るべき！！

スーパーベルズのモーターマン

青函トンネル２０１５　聞いたけど　たいした変わらないな。２００２年のはやてのに入ってた曲と。
汽笛が新幹線のに、なってるくらい。どうせなら新函館まで作って欲しかったｗ

age

どうやら菅が勝ちそうだ
財政再建＝北海道新幹線延伸中止、ということのようだ

ご同慶の至り

>>656
小林千代美を当選させる民度の低い地域には駅は作りません。

新幹線・東京―新青森１万６３７０円…認可申請

ＪＲ東日本は、１２月４日に八戸―新青森間が開業する東北新幹線で、
東京―新青森間の指定席特急料金を６５００円とすることを決め、
１３日に国土交通省に認可申請した。

運賃との合計は１万６３７０円となり、新幹線と特急を乗り継ぐ
現行の東京―青森間より５２０円安くなる。新幹線の東京―新青森間は
７１３・７キロで、在来線経由の場合より１８・１キロ短くなるためという。
来年３月からは、新型車両を使った「はやぶさ」の運転が同区間で始まる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100913-OYT1T00715.htm

新函館まではいくらになるかな？

新函館⇔札幌間だか仮にH24年度に予算がついてもそこから10年はかかる
しかし経済・財政状況の好転と政権の安定があっての話だ
現実論として造れても20年後がやっとかな?という雰囲気だね

函館まで建設するだけで道財政は疲弊
これから20年後は財政再建団体転落がミエミエ
無理ですな

仮に造れても結局は飛行機9:新幹線1のシェア程度だろうな?
東京⇔福岡よりは若干良い程度だが

国費でさっさと作ればいいのにね
温室効果ガス（本当にそれが温暖化の主因なのかは知らんが）削減のためにも是非やるべき
地域新興策としても効果的だ
航空機移動は所詮点と点の移動に過ぎないが、新幹線なら線になる
関東北部（埼玉・栃木・群馬）だけでも1000万以上の人口がある
それらの地域と北海道南部が3時間台で結ばれることはインパクトがある
同様に東北と北海道間の需要も掘り起こせる
現時点で東北〜北海道の航空便は千歳〜仙台だけど、この路線は相当の需要が現にある
旭川まで作る必要はないと思うが札幌までは早期に作るべき
というか、もうとっくに出来ているべきだった
上越新幹線より余程必要なんだから

>>665
それは高速化に関する諸問題が全くクリアされなかった場合の話
東海道山陽新幹線の実績からすれば、５時間を切れば２割、４時間を切れば３割程度の客を奪える
４時間程度になれば五分五分だ

>>659
つーか、カンなら、北海道新幹線どころか、日本が終了！

>>667 計算違いですか???
>５時間を切れば２割
>４時間を切れば３割程度の客を奪える
>４時間程度になれば五分五分だ
4時間切ると3割なのに4時間程度に増えると5割に増える計算なのかね???

訂正
＞４時間を切れば３割程度の客を奪える
→４時間半を切れば･･･

???
持論を紙に書いて検証してからカキコしてください

>>671
君のようなバカのレスは要りません

というか、相手にした俺がバカだった orz

>>673
うん、>>667を読む限りお前はバカだ。

まあ、書き込みボタン押す前に十秒も推敲すれば、
こんなバカなレスをしようがないわな。

北海道新幹線は野幌まで作らないとだめ！

北海道新幹線死亡が現実だな

もうこうなったらロシアの仲間入りだな
本州に食料は送らん

菅の圧勝とともに新幹線消滅か

>>676
お前、あちこちで無いものねだりするな！

ID:cm73Z6yt0＝ザマー、が退院したぞ・・・

札幌に行かないのなら新函館じゃなくて、函館駅に来てほしい。土地もあるでしょ。財政が豊かになり札幌に延ばすなら、スイッチバックすればいい。

放置しとけ。
つか、電化バカと排他制御なのだが・・・

>>681
×退院
○脱走(獄でも可)

緊縮財政で不景気から抜け出せないだろう

札幌死亡確定だ

ｋｃ５７がいくら屁理屈こねても中止は中止だ。

キタの鉄バカはキハ４０ガラガラいわせて乗ってるのがお似合い。

在来線単線非電化に新幹線などありえない！

JR苗穂工場に頼んで、キハ４０余剰車に新幹線風張りぼてを作ってもらえ。

新幹線気分が味わえるぞｗ　ガラガラいうけど

菅さんは「北海道新幹線札幌延伸はしません」と明言したか？

■ニセコルスツに高級２ホテルが決定　加森観光が誘致　9/14 07:10
ＧＨＭ(シンガポール)とクラブメッド(フランス)　
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/250969.html

最高速度を上方修正すると、アセスやり直しなんだなぁ
http://e-kensin.net/news/article/6316.html

>>672 自分の間違いに気付かないのか、それとも気付いたのか?
反論できないと他人を馬鹿よばわりするのは愚かなことです

>>689
明言していません。
そんな未成線に構っていられるほど総理は暇ではない。
総理は自分の事だけで精一杯。　票に繋がらない札幌延伸など心の片隅にもない。

明言してないなら｢確定｣じゃないだろ
自分で墓穴掘ってどうすんだかこの馬鹿はｗ

あのー　ひょっとして　もしかしたら　札幌まで新幹線が繋がるとでも淡い期待でもあるんですか？

札幌新幹線は夢を語る為の新幹線、　決して乗る為のものではありませんよ。

ま、当面の間予算付けは難しそうです
何せ、税収大幅減、国債費増加(過去の元利償還分)、社会保障費増加では
大規模公共事業への税金投入は財務省が認めないし
言いだす勇気のある議員はなかなかいません
個人的には札幌延伸はあって良いと思いますが
採算性についても国民と野党と財務省を納得させられるだけの
数字的な裏付けがいまだにだせないのですから当面無理と
予測するのが常識です
但し、国内経済復興大方針のもとに赤字国債大増発して
公共事業に集中投資するという方針を政権がつくり
国会承認をうければ話は別です。でもねー?

今や　”札幌延伸推進派”なんて言ってたら世間じゃ笑われちゃいますよ。

だから人前では決して公言しないでください、それがあなたの為です。

ココのオナニースレで語るぶんには一向に構いませんけどｗ

↑ど田舎函館どまりで採算取れる新幹線なんてありません。
秋田八戸青森が控えてた盛岡、弘前と函館が控えてる新青森は終点に相応しいけど、
新函館は北斗市(笑)だけ。
江別深川滝川旭川千歳苫小牧を抱える札幌とは雲泥の差。

>>697
お前それ人前で言わない方がいいぞ
変な人と思われるからｗ

>>694のような人って、先延ばしされることに慣れっこになってるんだよね。
北海土人って「遅れた土地」という宿命が開拓時代から染み付いている。

いいだけ九州・本州の格下路線に先を越されても、ジーッと我慢の子。

その寡黙で忍耐力のある道産子には頭が下がりますｗｗ

変な人だし。

答えに詰まった人ほど>>700みたいな事言うよねｗ

北海土人ってさ、　避けられている、嫌われているという認識とかあんまり無いのな。
のんびりした気質というか、雰囲気を察知することがニガ手というか？

いいだけ「イヤよ」サインを送っているのに、土人は「いつかは望みが叶う」とあきらめない。

★着工しない為の言い訳ｗｗ
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100828ddlk01020251000c.html

>>702
蝦夷地新幹線推進派という一縷の望みにしがみついてるアホ相手に、
答えに詰まるってどういう状況？？

札幌延伸ダメダメソースばっかりじゃんｗ

推進派を自認する人間なら、もっとポジティブなソース見つけてきて貼り付けるとか努力しないの？

と、言っても追い風になるソースなど、どこにも無いけどな（大爆笑！！

菅はしらんが鳩山ぽっぽが政治的に瀕死状態だから・・・
北海道に新幹線は来ないだろうねw

地道に町村信孝でも盛り立て、次の政権交代に備えるのが吉。

>>704
答えに詰まってないのならどうして賛成とも反対とも言ってない人に突っかかってくるんだね？ｗ

>>696
> 国債費増加(過去の元利償還分)

pgr
面白いこと言うなお前wwwwwwwww

これだけ国債を増発するといずれ金利がジワリと上がってくる
それは避けられない

>>708
金利払いはバブル期の高金利の国債をバシバシ借り替えたおかげでかなり圧縮できたんだよ。
知らないのに適当なことを言わないように。

お前は失礼ですよ
一般会計
1.税収・・減収傾向
2.国債費・増加傾向(過去の借金返済)
3.新規国債・既に限度超え状態
4.増加するばかりの社会保障費
5.農家戸別補償と子育て支援費の増加
6.なかなか出てこない霞ケ関埋蔵金
さてさてどこから新幹線建設予算が出てくるのでしょうか

札幌新幹線っていつ開通するの？

って質問されたら答えに詰まるなｗ

「乗れない新幹線たる所以」とでも答えるのがベストアンサーだろ。

KC57 ◆KC57/nPS5E

↑
これかい？
こいつ問題外の新幹線キチガイですからｗ

まともに相手にしないように。

>>711
そりゃあ｢北海道新幹線｣は存在するけど｢札幌新幹線｣は存在しないから答えようが無いからなｗ

>>713
もはや実現不可能になった路線は、言葉遊びをすることぐらいしかやることないよなｗ

蝦夷地に生まれて新幹線を語るミジメさ、ひしひしと感じるだろう。
いくら鈍い道産子でもｗ

札幌新幹線―　それは日本がまだ先進国と呼ばれていたころの夢の跡

実現不可能がどうのこうの吠えたりレッテル貼りする事でしか自分を保つ事が出来なくなったのですね、お可哀相にｗ

↓本日のNG（電化バカ）
ID:cm73Z6yt0

札幌の新幹線を中止するなら、オリンピックを開催した事が無い都市と、
世界3大○○の無い都市の新幹線駅は全部廃止しろ。

オリンピック

しかも３０年以上前の出来事を引っ張り出してｗｗ

これからオリンピック開催するって言うなら話はガラっと変わるんだけどな、蝦夷土民クン。

>>718
ヤケッパチな毎日だろ？　　（核爆笑！！



蝦夷地なんかに住んでしんかんしぇんホスイ！！なんて叫んで、恥ずかしくないの？

もうこんなアホスレさっさと閉じちゃえよ！

なーーんのラチもあかない悲しいスレ、　いったい何が楽しいの？　　まずそれを教えて？

>>719
2016年にやるんじゃなかったっけ？あれどうなったっけ？

>>720
わざわざこんな夜遅くまで２ちゃんやってて何が面白いの？(大爆笑

もうこんなつまらない人生さっさとやめちまえよ(大爆笑

722 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 01:30:30 ID:YEJcaqiS0

1:30:30こんな遅くまで大爆笑ですか？

新幹線が札幌に来ないと人生まで投げ出してしまうの？

蝦夷地はキハ４０って決まってるんだよ！

　『ブタに真珠・ネコに小判・蝦夷地に新幹線』

こんな常識も知らんのか、北の鉄バカは。

ＮＧＩＤ設定の仕方。(ギコナビ編）
１、不快なレスのレス番号を左クリック。
２、このレスのＩＤ→ＩＤをＮＧワードに追加をクリック

たったコレだけで頭おかしい人のレスを抹殺できます。

不快なレスを抹殺しても、札幌に新幹線が来ないという現実には変化がございませんので悪しからず

ま、管さんが勝ったわけなので、札幌延伸は当分ないな

左翼信奉が大臣やってりゃそのうち引き摺り下ろされるに決まってるだろうに。

>>727
引きづりおろされてからほざく方がいいと思う

>>723
こんな夜遅くまで２ちゃんですかｗ
生きがいがそれしかないなんて可哀相ですねｗ

札幌延伸が難しくなったところで野幌延伸ですよ！

コンサﾄﾞｰﾚ、ベガルタ、栃木SC、ヴェルディ、ファイターズ、イーグルス、ライオンズ、ジャイアンツ、スワローズ
東日本雪祭り客最低15万人は新幹線に、仙台羽田空港利用者最低250万人は新幹線に、東日本ニセコ客

今や反対派だの推進派だの言うこと自体恥ずかしいな。
このスレもdat落ちか？

＞反対派だの推進派だの言うこと自体恥ずかしいな
自虐乙

蝦夷地鉄バカのカラ元気もすっかり無くなったなあ　（核爆笑！！


札幌１９０万都市？　世界一の航空路線？　CO2に有利？　札幌まで４時間？　第二青函トンネル？　

あまりの虚しさに泣きたくなるだろう？

東京-札幌4時間って、本当に実現するのか？
新幹線を作るための(作らせるための)うまい話にも思えるんだが。

>>735
４時間もクソも造ってくれないんだからおしまいだろう？

>>735
作らせるためのうまい話？

そんなオレオレ詐欺に引っかかる程度の脳なしなの？　日本の官僚って。

>>737
官僚は260km/h前提で事業進めてきてて、260km/hじゃ4hなんて実現せんわけで。
「うまい話」ってのが失当なのです。

>>738
360km/h運転で4時間、みたいな話を真剣に言ってるやつを見たんだが、これを言ってるのは今のとこ北海道経済連合会だけだよね。

東北新幹線は２６０キロで設計されているが、３２０キロ運転をする予定。

360km/hだろうが200km/hだろうが造るものは造る

造らないものは造らない

>>739
騒音問題＆青函トンネルの擦れ違いという２点をクリアしないとどうにもならんからな
このスレの推進派も4時間半ぐらいでまずはいこうよ、というスタンスだろうし

てす

以前はhokutosei氏を中心として360km/hを前提にいろいろと議論していたんだけどね。
E5系が320km/hというの低いスペックになった、つまりfastechの結果が予想よりも悪いものになったことで、
議論の前提にあった360km/hという速度が非現実的であり、今までの議論そのものが無駄だったということがあった（と記憶している）。

そういう後ろ向きの思い出話をされても

函館までは大して金がかからないからさっさと作ればいい
東京からの需要もかなりある

E2は２６０キロ運転を前提に設計されたが、E2を借りて偽物を造った中国の和諧号は３８０キロ運転を行い、
カーブでも３００キロ以上で走る。
スピードを落とせば安全性や静粛性が向上するという日本人の間違った固定観念を乗り越えない限り、日本の新幹線は衰退する。

北海道新聞 2010年9月14日（火）朝刊掲載

整備新幹線　民間活用を本格検討　国交省調査委　年度末に提言

　国土交通省は整備新幹線の建設で、民間のノウハウや資金を活用する官民パートナー
シップ（パブリック・プライベート・パートナーシップ＝PPP）の導入に向けた検討を本格化
させている。「民の力」を引き出し、事業の収益性向上やコスト削減を進める狙い。実現
すれば、財源問題などを理由に建設が先送りされている新幹線の札幌延伸の援軍となる
可能性もある。
　民間資金などを活用しているPPPは、既に学校や廃棄物処理施設の整備・運営など
全国で約400例あり、従来の公共事業に比べ1割前後の事業費削減効果がある。新幹線
など鉄道分野についても国交省は2月、有識者の調査委員会を設置し、これまでに4回、
会合を重ねた。
　新幹線で検討されているのは、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が
担っている鉄道施設整備を、計画段階から建設会社などに開放する案だ。
　同機構は線路や駅の位置、使う資材などを細かく決めた上で企業に発注しているが、
PPPではこれらの作業も可能な限り民間に委ねる。既存の線路や駅を使って工期を短縮し、
事業費を削減するなど効果的な整備が期待できるためだ。
　事業費は事業完了時に国から入る契約料を担保に、企業が自ら調達。計画段階より
事業費が増えれば、企業が負担をかぶる。過去の新幹線整備では積算の狂いで計画時
より事業費が増える例が相次いだが、PPPでは企業に資金面の責任も担ってもらい、国費
や地元負担の膨張を防ぐ。
　また、有識者調査委員会の福田隆之座長（野村総合研究所未来創発センター主任研究員）
は「高速鉄道整備を目指すブラジルやベトナムは鉄道技術だけでなく、事業の運営全般の
支援も求めている」と指摘。効率運営のできるPPPが軌道に乗れば、新幹線技術の輸出にも
弾みがつくとみる。
　調査委はPPPの採算性の試算を経て、本年度末に提言をまとめる。民主党政権は、事業費
が1兆円超に上る札幌延伸など未着工区間の建設の判断を先送りしているが、PPP構想が
具体化すれば、認可・着工にプラス材料となりそうだ。

>>744
いやE5に失望してたよ。
新函館の段階で見ても必要性薄いって言ってもgdgd言ってたなぁ。

ああ、Part107の680あたりからね。

>>744　トンネルにおいて上下線の線路中心の距離を６０ｃｍ広げれば３６０ｋｍ／ｈ
なんてらくらく。かの中国高速鉄道は線路中心の距離は日本より６０ｃｍほど
広いらしい。すれ違いにおける圧力変動も和らげられるので、スピードアップの
障壁が低くなる。トンネル断面形状を変えるのも手かもしれんな。

>>748
大賛成だ。
国がその気でないものは民間が動くべき。

ようやく北海道も中央ぶら下がり体質から抜け出そうとしているのか。
まことにいいことである。

出来の悪い息子は親が金払って塾に入れないとダメなのと同じ。
なにもかも公立中学の先生に押し付けるのは身の程知らずもいいとこ。

>>748
>>752
どっちにしたって金融機関で余らせてる金を公共投資に突っ込むんだから建設国債と変わらん。
ラベル貼り換えて事務処理の方法を変えるだけの話に何を反応してるのやら。

>>748

この大不況に１兆円もの民間資金が集まるわけないだろが。。。
このタコ！！回収するのに何千年かかるんだよ（笑）

>>754
今の日本の不況って公民合わせた投資額が減ったせいで発生してるので。
金余りなんだよ、今の日本。

>>754
今日、政府は為替介入したそうだが、規模は1兆円。
その金を北海道新幹線建設に当てれば、かなり工事が進むだろうな。

>>756
為替介入ってのはな・・・はぁ

国は金余りでも札幌なんかに死んでも金出したくない。
大不況で民間活力も活用できない。


↑
これだけ解れば、札幌死亡確定じゃんｗ

360km/h？　第二青函？　笑わせるなと

ttp://www.youtube.com/watch?v=cflbBFLR2D4
九州新幹線の新規区間で新しい発車メロディー入るようだね。

ＪＲ北海道新幹線も、新函館、木古内、奥津軽にも発車メロディーを！！！！！！
車内チャイムは今の東北新幹線と同じＢＧＭになる気がするが・・・

死んでも〜したくないなどと言う奴は信用できん。
ホントに命と引き換えにできるのかと。

>>756
おまえ為替介入てのは消費や支出とは全然別物だぞ。

あと
新函館、木古内、奥津軽に安全策もつけて欲しい
それとキタカ電子マネー対応自販機も。

キタカ自販機はほぼ確実に入るんじゃない?
奥津軽は東日本エリアにSuica自販機の方が良いけど

>>748
小細工せずに、あくまで国が国費投入して建設するべきなのに。
政権交代しても予算配分を変えるのは無理だったか。情けない。

まあ、民主なんかに投票してないし期待も全然してないけどね（笑）

＞政権交代しても予算配分を変えるのは無理だった

より一層地方分に重くなるのは当然だろう。
北海道新幹線は出来のいい優等生じゃないんだよ。
国費留学させてくれるような生徒じゃないの。

>>765
配分って言っても一般政府の枠の中で給付を減らして投資を増やすって意味で考えるべきでな、
国だ地方だって話でしか考えないのは財政問題語る上では全然駄目だぞ。

今は景気対策＝土木工事じゃ無いから

>>767
そういって日本をデフレ不況＆基盤インフラ崩壊に追い込んでいくわけか。
亡国ってこういうことを言うんだな。

持論に固執することしか出来ないKC57
もしかして関係者？　何れにしても、議論自身が無駄

>>769
景気対策としても財政維持のためにも公的固定資本形成が最高であることを認めないってのは、
そりゃ経済ってモノに対する挑戦でしかないんだよ。
最高のシンクタンクのESRIの論文くらい読んでおけっての。

こいつウソばっかりだしな
この前はコテンパンにやっつけられて逃げ出したくせによ

また妄想か

>>767-768
景気対策＝土木工事　じゃないと言われたところで
景気対策⊃土木工事　ですからｗ

ちなみに土木工事を除外した場合の他の選択肢として、
日本以外の国はまず軍事関係から入りますからｗ

答えに詰まる奴ほど>>771見たいな事言うよね

借金してまで経済効果の薄い公共投資をするのは麻薬なんだよね。
やめればそりゃ禁断症状が出る。
馬力が言ってるのは、禁断症状が出ているときに
「ほら、早く麻薬を打て、そうしないと死んじゃうぞ」
って言ってるようなもんなんだよ。
だから、>>770は嘘ではない。でも、その場しのぎであることを
隠しているので「言わざるウソ」をついている。
つまりうそつきとみられても仕方がない。それだけのこと。

>>775
> 借金してまで経済効果の薄い公共投資をするのは

乗数が平均1.8で他の対策に比べて最高。金融政策と組み合わせれば最強。
金融政策だけじゃデフレギャップはどうにもならんことは証明済みなんだよ。

じゃ、他に1.8以上のものがあるかい？例示したまえ。

> やめればそりゃ禁断症状が出る。

公的固定資本形成の禁断症状、「飯を食わないと死ぬ」って種類のものだぞ。

>>776
>「飯を食わないと死ぬ」って種類のものだぞ。

その例えで言えば

バブル期に「ダイエットしろ」と言われてメシ抜いた
あげくに筋力落ちたようなものだよねぇ・・・

)>776
あんたの言ってる乗数は消費や民間投資の誘発を前提にした
従来の経済学の枠組みで言ってる乗数だろ？
それは家庭や地域社会の犠牲の上の労働で成り立ってきた
偽りの乗数だよ。経済学の用語でいえば、
日本は表の数字に出てこない人的資本や社会資本を
消耗して成長してきたが、それに限界が来てるんだよ。
今の公共投資は、人的資本や社会資本を消耗させる
従来型のものの踏襲でしかない。
だから、出生率が回復し、地域格差が回復傾向に乗るまで、
乗数がなんだろうと無意味だということだよ。

>>778
感想はいいから、なにか定量的な話をしてくれ。

>>774
と、KC57の自演、余裕でした

>>779
モデルが間違ってるって言ってるのに、
数字を言えとか、思考停止してるとしか思えないレスだな。
少なくとも、出生率と地域所得格差は実数字だぞ。
概念上の数字でしかない乗数と違ってなｗ

どうでもいいが鉄道板の話題というより、経済（特に公共投資）関係の話題だろ
土木投資が経済成長に最も良いという持論は板を移ってやってくれ

ちなみに私の見方では、道路とかの交通インフラは社会全体を工場とみた場合に
設備投資に相当すると思っている
設備投資と考えると、投資効率というのが重要になるし過剰な設備を持つことは
生産効率を落とすことに繋がる
過疎地に高速道路を通して意味の無い所の利便性を上げるよりも、都市部近辺の
交差点を改良し渋滞を減らして平均到達時間を短くした方が経済活動の効率向上に
寄与するんではないかと思っている
少なくとも従来型の公共投資論で解決できてないのが現状だろ

>>781
なんでおまえが答えるの？

>>780
ID変えてまで何をそんなに必死になってるんだね？ｗ

>>783

>>778 = >>781
だからだよ。ID変わっちゃったな。すまんな。

スレ違いだから隔離スレ立ててそっちでやってくれや

>>778
家庭や地域社会が活性化した数字を言ってるワケ。

>>781
実際の日本経済を調査分析した結果の数字です。実数字が平均1.8だったワケ。

スレ違いだから隔離スレ立ててそっちでやってくれや

新青森開業へ観光客誘致ttp://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7004010081.html
ことし１２月の東北新幹線・新青森駅の開業を前に、函館市などでは南東北や北関東に対して観光客誘致の
キャンペーンを集中的に行うことにしています。
ことし１２月４日に新幹線・新青森駅が開業すると、函館と東京の間が５時間２０分となるほか、函館と栃木県の
宇都宮駅の間が４時間半と、いずれも４０分ほど短縮され、交通の便が良くなります。このため、函館市などは、
より身近になる南東北や北関東から観光客を誘致しようと函館名物のいかと夜景から「いか。ないと。函館」と
銘打ったキャンペーンを行うことにしました。
キャンペーンでは東北新幹線の大宮駅や、今月と来月に埼玉県で行われる北海道物産展などに、函館市の職員やご
当地キャラクターのイカール星人などが出向いて、新たに作成した函館観光のパンフレットを配ることにしています。
また、東北新幹線の各駅の構内にＰＲ用のポスターを掲示するほか、列車の車内に中づり広告を出すなど、今月から
来年２月にかけて集中的に函館観光をＰＲすることにしています。
函館市などでは「新青森駅の開業は、５年後の北海道新幹線、新函館駅開業に向けた第１歩ととらえ、積極的に
観光客を誘致していきたい」と話しています。

青函隧道でのすれ違い時の風圧問題はいずれ解決されるであろう
時間短縮のネックは大宮以南なんだから、早急に新宿発着の新線を建設すべき

>>787
家庭や地域社会が活性化した数字ってなんだよ。意味不明だな。
実際の日本経済を調査した後、人的資本や社会資本の影響については捨象したモデルで分析した結果での数字だろ？
いくらESRIだろうが、そこまでのモデルは作れてはいないはず。
まさに従来の経済学の限界の一つだから。
政治家みたいないいわけをしないで、
「公共投資の乗数だけで景気対策には公共投資が最適であるとは証明できない」
と認めるべきではないかね。

この話はスレ違いだとは思わない。

>>791
> 人的資本や社会資本の影響については捨象したモデルで分析した結果での数字だろ？

公的固定資本形成をやったら社会資本は必ず＋だし、人的資本にどんな悪影響があるというのかね？
適当なこと言いやがって。

> 「公共投資の乗数だけで景気対策には公共投資が最適であるとは証明できない」
> と認めるべきではないかね。

他にマトモな指標なんか無いだろ。

残念ながら仕事なので。バイバーイ

もう来んな。
バッハッハーイ

日産自動車は日本を捨ててタイでマーチを生産する
トヨタはクラウンを中国で生産できる

タイに新幹線があるから日産は進出するのか？
違うだろ
日本に新幹線なんかあっても企業は誘致出来ない
社会資本がないから企業誘致が失敗してるわけじゃないだろ

社会資本がなきゃ企業は進出せんだろ。
新幹線がそれに該当するかどうかは、議論の余地があるけどさ。

訂正。議論して決めることじゃない。
新幹線が有用な社会資本かどうかは、進出企業が判断すること。

ま、今回、いつ紙くずになるかもわからないUSドルを国民の血税で２兆円も買ったわけだが、
北海道新幹線のほうがずっとマシなカネの使い方だったろうなぁ。
もちろん、２兆円あったら、相当な経済対策を打ち立てられたという話は措いておいてのことだが。

>>798
2兆円あれば北海道新幹線札幌延伸出来るよなあ、、、

>>798
なんで日銀の資産が国民の血税なんだよ。
ついでながら外貨準備高が2兆円分増えたわけだな。

>>798
日銀って刷れば金が沸くわけでな。
M2って単語でも調べて腹抱えて笑ったらいいよ。

いか。ないと。函館　

奥津軽・木古内・新函館　２０１５年度開業！

　　　　　　ＪＲ北海道　　　ＪＲ北海道新幹線

>>802
最低でも半年、おそらく一年ぐらい開業は前倒し。

いまここに来ている人間って、新幹線が欲しいという気持ちはとうに失せてるよね？
だってほぼ生きてるうちには日の目を見ないんだから。

ま、単なる議論好きという集まりネｗ

昨今の東北新幹線も１２月にダイヤ改正して延伸してるから
北海道も２０１４年１２が濃厚かね？

八戸開業２００２年１２月
新青森２０１０年１２月　　　と来ている。

>>805
2014年12月は金沢開業に横取りされそうな気がするな。
早くて2015年3月改正あたりになると思う。

バカ、金沢・新函館の開業は年度だ。

鉢呂に期待。

http://kiron00.blog60.fc2.com/blog-entry-131.html
＞民主党北海道の前代表で、党の整備新幹線推進議員会の副会長を務める鉢呂吉雄衆院議員は
＞「検討した上で着工する可能性はある。前政権の（北海道新幹線の）補正予算は執行しており、整備新幹線について前向きな対応だと受け止めている」
＞と述べ、延伸を目指す姿勢を強調した。

>>770
だから、非ケインズ効果って言葉を知れと。
なぜ、小泉・安倍の時に景気が回復したの？いざなぎ越えしたんだよ。
おたくの理論だと、景気回復の説明ができないでしょ。
小泉政権は長期間にわたって、持続的に公共事業を減らし続けて財政再建を進めた政権だぞ。
長期間にわたって、国民が今後も財政再建路線の枠組み自体は揺るがないと思ったからだろ。
手法は上げ潮にするか増税にするか色々あるだろうけど。

>>808
民主じゃ無理だね
ごくろうさん

一番借金を増やした総理って小泉だろうが

不良債権処理等やむを得ない面もあったからね。税収も酷く落ち込んでいたし。

確かに、公的資本形成は短期の景気押し上げ効果は優れているのは認めるよ。
ただ、長期となると、今や非ケインズ効果のため、マイナスに働くから、公共投資は注意して行わなければならない。
自民党とみんなの党の参院比例得票がいい例だよ。
自民なんかもう国民的には過去の政党で公共事業バラマキは無理な話。

その点、整備新幹線は極めて優良な部類に入り、国内の交通体系上不可欠であり、
国内の多極的発展も望める有望事業だから、積極的に取り組むといいといっている。

>>811

１００％同意するよ、　でも札幌は無しだ。

>>808
外需が伸びてよーございましたね、としか言えんよ。
その期間の経済成長に対する寄与度は外需がトップで民需は全然なんだよ。
非ケインズ効果なんか見て取れるわけないだろ。

>>811
今の家計には削り代があるかい？貯蓄が取り崩されている現況ってのは、もう削れないからこそのものだろ。
この状況で非ケインズ効果が顕著に現れるなんてのはあり得んだろ。

それと、あくまで公共事業悪玉論者に対する反論としては「公的固定資本形成をやれ」って話しか
しようが無いからそうしてるだけで、「公的固定資本形成として何をやるか」まで話をするんだったら
そりゃ「主として将来の生産性維持・向上になるものをやれ」と言うさね。
新幹線がそれにどの程度該当するかはまた話が別。

そして非ケインズ効果が現れた80〜87年の日本ってのはさ、そりゃ貴方、その期間を通じても
今でも乗数は殆ど変動無しってのがESRIの研究結果だぜ。

＞KC57 ◆KC57/nPS5E

悪玉だろうが善玉だろうが、オマエはもう終わった人間。

KC57 ◆KC57/nPS5E

こいつはホントにウソばっかりだから、みんなで排除しないとな
関係者は拡散ヨロ

>>813
＞この状況で非ケインズ効果が顕著に現れるなんてのはあり得んだろ。
サラリーマンの昼食代が今いくらか分って言っているのかね？
消費税は女性には不信だが、男性には好評なんだぞ。

外食産業はみんな安売り合戦しているよ。
それが少しましになって、昼食代くらい500円掛けようというご時世ならないと。

ただサブプライムが落ち着いたら、円高で苦しんでいるけど。
短期的にリンゲル注射（＝公共事業）打って、経済が死なないようにする程度だよ。
根強い社会保障不信から、消費が伸びない面もあるしね。

だから、強い経済、強い財政、強い社会保障の三点セットは両立するんだよ。

>>815
余程、コテンパンにやられたんだね。
2chではよくあることｗｗ

>>815
うぷぷぷ
くやしいのうwwくやしいのうww

>>816
> サラリーマンの昼食代が今いくらか分って言っているのかね？
削り代があるなら「非ケインズ効果でマイナス」はありうるけどな、削り代は無いだろ。

> 消費税は女性には不信だが、男性には好評なんだぞ。
じゃー差し引きゼロだな。ていうか何を根拠にしてるのやら。

> それが少しましになって、昼食代くらい500円掛けようというご時世ならないと。
稼ぎが良くならんとならないわな。もう削り代が無いんだから「非ケインズ効果でマイナス」は無いな。

> ただサブプライムが落ち着いたら、円高で苦しんでいるけど。
> 短期的にリンゲル注射（＝公共事業）打って、経済が死なないようにする程度だよ。
円高対策にゃ為替介入と通貨発行量の調整だろ。
円高を凌ぐために公共事業とかどこのバカが言ったんだ？

> 根強い社会保障不信から、消費が伸びない面もあるしね。
で、その寄与度は？

> だから、強い経済、強い財政、強い社会保障の三点セットは両立するんだよ。
話がつながってねーつの。

とりあえず公共というものを理解してくれ
第二の公共の前に今の公共事態結構変だぞ

>>817
コテンパンにやられた？

ｋｃ５７同然、キミ自分の置かれている立ち位置を理解してないんだね。推進派君。

>>821
レッテル貼りしなければ平静を保てないほど必死なのですね、分かります

函館3:52（はまなす）青森6:09/6:15−新青森6:20/6:31（はやて12号）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6:45（はやて14号）
函館6:20（白鳥18号）青森8:10/8:15−新青森8:20/8:28（はやて18号）
函館7:34（白鳥20号）青森9:24/9:29−新青森9:34/9:42（はやて20号）
函館8:20（白鳥22号）青森10:10/10:15−新青森10:20/10:28（はやて22号）
函館9:34（白鳥24号）青森11:24/11:29−新青森11:34/11:42（はやて24号）
函館10:20（白鳥26号）青森12:10/12:15−新青森12:20/12:28（はやて26号）

>>819
宮城から北海道新幹線札幌延伸スレに来て、何を主張して何をどうしたいの？
またその原動力がキミにあるのか？

延々羅列が止まらないキミの書き込みが、北海道新幹線とどういう関連があるの？
ウソを本気でつきたいと思うほど悪人ではないと思うが、
現実に起こっていることと、キミの書き込みとに乖離がありすぎるんだよ。

だからキミは「終わった人間」ということになる。

>>824
直接反論できないほど落ちぶれてしまったのですね、ご愁傷様ｗ

バカには底がないなあ。
直接の議論では負けるので、人格攻撃か。

ボコボコにやられて全身コテンパン状態にありながら、

「どうだ！　わかったか！　痛い目に遭いたくなければ二度と盾つくなよ！」　と、マヌケたセリフを吐く北海道の敗者。

地元ではこういう手合いを「はんかくさい奴」と言うらしいなｗ

満身創痍でもまだ「北海道新幹線　札幌４時間以内」スレに出てくるハンカクサｗ

この厚顔無恥ぶりは一般人の枠を超えたものがあるね。

必死ｗｗ

ファビョるほど視線が痛くなるのがわからないかな？
わからないんだろうなぁ。

つかもうね、「サラリーマンの昼食代は削りようが無い」と「非ケインズ効果でマイナスに働く」が
セットになってる時点で、お前適当に引っ張ってきた用語を使って理解せずにレスしたろっていう。

必死（ダブリュダブリュ）と朝鮮が出てきたら、相手の泣きっ面が目に浮かぶな。

ｋｃ５７お弁当　（ﾌﾟｯ

話題が貧弱と思ったら未成線スレだった アハハ

ハンカクサイをアイヌ語で言うとどうなるの？

北海道人ならそっちの勉強をしたほうが、新幹線より地域密着な話題でいいと思うけどな。

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】

>>62の絵になったんじゃなかったの？

さすがにご高齢の当て字は死んだようだけどね。

永遠の未成線スレだねコリャ
馬淵国土交通省大臣は高速道路無料化の先頭車両
終わりました

未成線でもしつこく町村信孝、ハチロとかほざいて食い下がる粘着質・・これが北の鉄バカ。

高速無料化などクルマを持たない鉄バカたちには無縁。
鉄道・バスのポケット時刻表のみが命の綱。

北海道でも少数派の偏屈者・・それが北の鉄バカ＝新幹線推進派ｗ

結局、政治家にとって北海道の鉄道は興味がない

馬渕、横浜国立大学土木工学科卒業だから、奴は土木工学を専攻したんだな。

仮にも土木屋なら公共交通をないがしろにする政策取ったら、色んな意味で
命は無いな。

160km/h位で青函トンネル潜らせ、新函館止まりにして

「北海道まで新幹線作りました」

で終わりでいいのではないでしょうか。

そうすれば、在来線サイドの特殊車両の開発も必要なく、
青函トンネルは架線20000Vのままで、
出力低下した新幹線車両を走らせれば良いのでは。

>>823
函館ー東京間約5時間30分位かな。

>>819
非ケインズ効果について
緊縮財政が人々の将来への不安を打ち消すことになり、
それに関連した効果で現在の消費などが刺激される、というもの

実際に今それが起きているかは世論から類推するのが一番早い。

消費税率引き上げ
http://www35.atwiki.jp/show05/pages/22.html
http://www35.atwiki.jp/show05/pages/27.html

単純に是非だけを取っても、下限が40％超える。上限は５０％位？
消費税の引き上げ議論をすべきかを問うた場合、６０％位はいく。
社会芳書の財源として消費税の引き上げの是非を問うた場合も６０％はいく。
消費税引き上げが選挙の結果否定されたと見るのは見当違い。
増税反対ならば、消費税引き上げの自民に流れるはずがない、共産・社民に行く。実際はぼろ負け。
自民党は消費税引き上げを掲げて勝利した。
つまり、世論としては消費税引き上げは賛成なのだ。但し条件付きで。

条件とは、蓮舫の人気に見られるような財政の無駄削減である。
これをかがげて勝利したのはみんなの党である。
しかし、社会保障政策は民主党と比較的近い面も多いので、
ここで言う財政の無駄削減とは公共事業や特殊法人や公務員の無駄を削減することを意味する。
しかも、みんなの党は他と比べれば裕福な部類だろう。
この層に向けて個人消費刺激策を試す価値が高いのである。
他に裕福な層と言えば官公労だろう。
公務員いじめ以外の民主の政策は歓迎するはずだから、
少なくとも民主党路線は歓迎されるはずだ。
官僚からも菅がいいという声も多い。

一番重要なのは小泉が破壊した中流層を取り戻すために、
中流よりちょい上が多くなったので、そこが消費する構造を作り出さないとだめ。

＞円高を凌ぐために公共事業とかどこのバカが言ったんだ？
補正予算組むという話知らないの？

菅改造内閣：野党、臨時国会で揺さぶり「早晩行き詰まる」
　毎日新聞　2010年9月17日　20時35分（最終更新　9月17日　21時01分）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100918k0000m010061000c.html

＞　共産党の市田忠義書記局長は
＞「代表選で片方の候補者（菅首相）の当選を期待すると財界の代表が言うのは前代未聞。
＞今の内閣は自民党政権も驚くような財界・大企業寄りだ」と指摘。

馬淵の頭にないもの
1.Co2の増加
2.渋滞増加
3.貨物列車(時代遅れと認識)
4.高速バス遅延
6.大型トラック渋滞遅延による物流の非効率化
7.そして新幹線
公共工事で高速道路を永遠に造り続けることだけが頭の中にある輩

>>844
貧乏なくせに「環境の為に良くないから・・」とクルマを持たない or 運転出来ない言い訳にしていた鉄バカが居たなｗ

>>840　良い訳ないだろう、というか決してしない。

電圧は25000V工事しているので変更はないでしょ
だけど永遠に暫定新函館止まりになる可能性はありそうだな、こりゃ

>>839
北海道の公共交通考えるなら、鉄バカさんやご老人の足となる道内バス路線・在来線存続だろう。

札幌ー東京なんてアジアのLCCの参入で１万円以下が当たり前の時代になる。
新幹線やJALのカウンターに並ぶ客は、ちょっとした（金持ち）優越感を味わえる時代が来る。

春秋航空が東京ー上海が4000円の時代、誰が東京ー札幌に２万円払うかと。

>>848　命かけたってならないから心配スンナ。

命かけたって札幌延伸永久に無理だから心配スンナ　　　ですね。

新函館開通時のテレビレポーターのセリフが予想できるね
こんな何にも無いところに新幹線の"終点"を造ってしまった
この先の建設の見通しは全くたっていないのに
税金の無駄遣いの典型だ!!とね

それは新青森の開業で・・・

たぬきさんも馬淵の「公共交通機関安楽死論」に懸念を表明しているぞ。
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/S_index.html

新幹線なんか作んなくていいだろ
どうせ誰も乗らないし税金の無駄
地域の足、国民の足である在来線・路線バス・フェリーを廃止しようとするクソはさっさと辞めるべき

＞馬淵澄夫・新国交相の資質に重大な懸念

という前に北海道という島自体に重大な懸念があるのではないですか？

道産子は己の未熟さを華麗にスルーして、国、中枢のせいにして、
「国が悪いんだ！」と言う癖がある。

それでいて道州制だとよｗｗｗ
タカル時はクレクレ、格好つける時は道州制ｗ

乞食土民ここに在りだな。

>>853
確かに。
馬渕さんてひどい人なんですね。基本的知識もないなんて。
そんな人を国土交通相に任命した菅首相にも任命責任がある。

　　さすがは長年の生活保護で培われた乞食道民には敵いませんな（笑）


馬淵澄夫・新国交相の資質に重大な懸念？？　　

道民って朝鮮の血をひいた人が多いんでしょ？
クルマの運転も身勝手だし・・マナーは悪いし・・譲り合いができないし・・・

北海道植民地は人間形成からやり直す必要がありそうだ。

たぬきさん

１．タバコを吸わないこと　

２．クルマを所有せず、乗らないこと


やっぱり想像通りｗ

国家破壊の極左菅のやる事だ。
真っ先に公共交通の破壊を企んでも何も不思議は無い。

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/l50
このスレ荒らそうぜ。

前に新潟の例で示されたように、無料化することで国道バイパス整備を不要にすることができる区間であれば、
無料化が経済的なんだろうけどね。地方では容量余ってる高速道路あるから。

ただまあ、該当する区間が新潟以外にどれだけあるのか。
前に住んでいた北九州では、九州道が市街から遠くてねえ。

>>842
＃税負担
消費税増税ってのは福祉目的税って言葉とセットなわけ。
権丈先生の主張をよく見ればいいけど、社会保障の問題点は後期高齢者医療制度の負担への反発で
やらかしてるように、現在負担から逃れることで将来の社会保障のサービスレベルを下げてしまうことを
回避するのが税負担の理由なんだよ。財政がどうって話とはスジが違う。
それに男女の別はどこに行ったのやら。

＃非ケインズ効果
民主党政権では、より乗数の低い分野へ重点を移して財政拡大がなされてて財政拡大の経済効果は薄い。
日本ってのは外需が伸びないと民間投資が伸びないし、投資の総枠が増えないと民間の給与総額も増えないし、
ひいては家計の最終消費支出も伸びない。為替レートの維持と民公合わせた投資の総額の維持と、両方で
効果を持つ。結局は外需の落ち込みが落ち着いたら輸出が持ち直して多少は回復しはしたけどな。

公的固定資本形成・・・つまり公的な投資はインフラという経済基盤の維持・改良だし、またここんとこ
削りすぎて経済をおかしくしていたから増やさねばならないもんでもある。だからやれって言ってるの。
今は維持するのすら微妙なレベルで公的固定資本形成が削られてるんだよ。

ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun170/bun163c.pdf
このへん読めばいいけど、今の日本の条件じゃ非ケインズ効果なんて期待できんよ。
財政改革を推し進めるって言って財政拡大・赤字拡大だろ。唯一、福祉の財源改革だけは要素として
成り立ちはしているが、成り立った理由が「主要な野党が反対しないため」だ。
権丈先生も指摘してるけど、現状でみんなの党のように耳に優しいことばっか言って人気取りに
走る詐欺師は害悪なんだよ。

あと中流層の推移は何を根拠にそんなこと言ってるの？

>>843
補正予算ってのはな、円高によって発生した内需の落ち込みにカツ入れるものなんだよ。
円安誘導が目的ではない。一段階ぶっ飛ばして意味不明なことを言うなよ。

>>861
地方都市、とりわけ有力な先生の複数乃至多数輩出した地域の道路整備状況はすさまじい。
高崎から国道を東京方面に行くと、県境の橋を境に最上級の高規格な二車線とか三車線の高崎側から、
川を渡り埼玉県側に渡った途端、片側一車線の歩道もない対面になる。(改良中ではあるが埼玉県側は著しく遅れている。)
信州の上田とか長野とか、あんな田舎でありながら道路はバイパスも含めて非常に完璧に整備され、
新幹線の駅がいくつもの小さな市町村に設置されている。
新幹線の水沢江刺から水沢の方面に行くような田舎であっても道路は高規格で整備され、
途中の河川改修やそれに付随した道路は、とてつもない高規格で作られ続けている。
八戸から奥入瀬渓流に向かって走る途中も高規格道路が続々完成し、それとは別に東北道は完全に完成している。
地方都市の高速道路ネットワークは日本の隅々まで徐々に完成しつつあり、それはそれで全部がつながった暁には
なくてはならない社会資本になるし、それに接続する国道のバイパスも高速道路と地域内各所を短時間で結ぶには必要。
結局、高速道も国道バイパスも新幹線も在来線維持も空港もすべて必要なものなのだ。
誰かの謀によって、たがいに潰し合いをして全滅するように仕向けられている。

>>863
あのさぁ、交通量調査の数字を持ってきなよ、話があやふやでわけわかんないだろ。