つくばエクスプレス105(TX-71)

>>941
＞むしろ逆に、東京延伸で収支が改善するんだから、運賃値下げの可能性が出てくる。

京阪電鉄中之島線の悲惨な例があるからな。乗客が当初予測の半分以下。
中之島よりさらに条件の悪い仲町ではな…
素人目にもJR乗換客は秋葉原で降りるだろう。断定的に書くところが鉄ヲタ。

>>052
少なくとも東京以南に用がある人は時間的にも料金的にも秋葉乗換えだろうね・・
予想が外れて大幅値上げだけは勘弁してくれ。

>>951
　無しでいいに一俵。

>>949
　続き（「１０００億でできるわけがない」）があったわけだが。

【】無しで18:00まで異論が無いなら、漏れがたててくる。

大手町への連絡通路ができれば、
今まで北千住で乗り換えていた乗客が東京（大手町）まで出てから乗り換えるとか。

つくばエクスプレス106(TX-72)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272618855/l50

>>965
地図をよく見ろよ。都営三田線以外、遠いとしか言いようがない。
千代田線は二重橋前が近いが、それでも北千住よりは遠い。

>>952
抹茶って、偉そうに、

＞自分が叩きたいのは、議論を封じる流れ、感情的な流れ。スレの本質に関わる内容。

とか言ってたくせに、俺はお前ら庶民の知らない情報を知ってるぞ、とか、仲通りで決定だから良い子のスレ住民は安心しようね、とか。
なーんかムッとくるね。叩いてた人たちの気持ちがわかるわ。

>>958
　どれのレス？

>>957乙＆建てていただいてありがとうございます

>>936
なぜ東京延伸だけがスレの中で贔屓されるかと言うと、

・新線建設が、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の試算を元に行われるという事実
・鉄道運輸機構が27万人で収支が好転すると試算した事実
・27万人達成したという事実

この3点じゃない？歴史経緯などを一切抜きにしてもね。
逆に建設を阻止するためには、鉄道運輸機構か、それより信頼度の高い機関が、別の試算を出さないといけない。

つまり、たとえ試算が外れるリスクがあっても、試算がこれしか無い以上、これを信じて社会が動く。
だからこそ、中之島線も開通したわけ。

だから、建設までいくかどうか・・・っていう話は、自分は触れないよ。
その議論に自分を取り込みたい人には申し訳ないね。

もちろん、素人目の判断が当たることもあると思うよ。
実際、開業前に新御徒町の利用者数を正確に予測した人がいたねぇ。
始発に座りたいはず。新御徒町からこんなに乗らないだろ・・・ってね。

まあ秋葉原から乗っても座れないんじゃ
安くて乗り換え便利な北千住乗換えにしようって
逆に乗客減ったりして・・

テレ東の『日本の味方』って番組で、石原都知事が出てて
TXと周辺の土地（空きスペース）についてコメントしてた
（国単位でもっと早く開発・土地利用をすべきだった・・・って感じの話だったと思う）

>>958
期待にお答えしてｗ

北千住は縦方向の移動が遠いじゃないか。
それに、千代田線は北千住〜西日暮里まで劇混み、西日暮里〜大手町は混み混み
なので、TXが東京まで延伸してくれるととても助かる。

北千住でのTX→千代田線乗り換えは、早くて4分・・・標準で5分って所かな？
ラッシュ時には千代田線のホームが混みすぎて、1本乗り遅れることもあるとか・・・

千代田線の北千住→二重橋前が18分
TXの北千住→東京を13分と仮定

TX東京駅から二重橋前までが300mだから平面移動に4分（不動産屋の80mを1分）と
二重橋駅の縦移動に2分、TX東京駅の縦移動に3分と仮定して・・・計9分

千代田線湯島側利用で、4+18＝22分
TX東京駅側利用で・・・9+13＝22分

時間は一緒なのであとは利用者が混雑を我慢するか、
歩行とTXの運賃に納得するかだろうね

>北千住でのTX→千代田線乗り換えは、早くて4分・・・標準で5分って所かな？
>ラッシュ時には千代田線のホームが混みすぎて、1本乗り遅れることもあるとか・・・

要するに、常磐線にも出られる人はＴＸに乗るよりも、最初から常磐線・千代田線に乗車しておいた方が楽、時間帯によっては着席もできる

>>962
＞なぜ東京延伸だけがスレの中で贔屓されるかと言うと、

ふーん、そうか、つまり「私が東京延伸を推してる」わけじゃないんだ。「みんなが東京延伸を贔屓してる」だけなんだ。

>>928
＞それに比べてTXの東京延伸は確実になったわけだから、自分たちは余裕で構えてて良いと思う。
＞財源を2パターンに整理した鉄道運輸機構の試算で、作ったほうが儲かるのが明らかなんだから。
＞よっぽど馬鹿な株主がいなければ大丈夫。

と言ってたのは誰だっけ。
京阪電鉄中之島線の例が出てきて、急に責任逃れの布石を打つわけね。

もういいよ。お前。庶民を見下すインテリは消えてくれんか？

>968
インテリに嫉妬する情弱は消えてくれんか？

>>962
＞つまり、たとえ試算が外れるリスクがあっても、試算がこれしか無い以上、これを信じて社会が動く。

むちゃくちゃ腹立った。それでどれだけの税金が無駄遣いされたんだよ！
こいつ天下り官僚の手先？それとも本人？
東京延伸なんざ事業仕分けできっちり延期してもらいたい。中止とは言わんが。

中之島が何処か解らないのでマップで見てみたが本当に『島』だった
梅田、大阪に近いようだが、中之島は東京で言う『大手町・丸の内』なの？

個人的には少し銀座に近寄った『勝どき・晴海』って感じに見える

では970に議員になってもらい事業仕分けに参加してもらおう

それが無理ならTX沿線と言わず、2CHと国から出て行ってもらおう

ID:PuEua+Xp0
中之島も知らんとは。お前こそ情弱。

>>968
情弱の新参は消えな。議論の器が無いから論破されるとコテ叩きに走る。

＞それに比べてTXの東京延伸は確実になったわけだから、自分たちは余裕で構えてて良いと思う。
＞財源を2パターンに整理した鉄道運輸機構の試算で、作ったほうが儲かるのが明らかなんだから。
＞よっぽど馬鹿な株主がいなければ大丈夫。

＞逆に建設を阻止するためには、鉄道運輸機構か、それより信頼度の高い機関が、別の試算を出さないといけない。
＞つまり、たとえ試算が外れるリスクがあっても、試算がこれしか無い以上、これを信じて社会が動く。
＞だからこそ、中之島線も開通したわけ。

一貫して建設が確実だと読める。お前の言う責任逃れの布石を示して欲しいわ。
需要予測の信憑性について触れなくなったくらいか？

>>970
お前も抹茶氏に無視されるレベルの馬鹿
国が口を出せるのは国・独立行政法人の事業。仕分けリスト嫁

ＴＸには国が一切金を出してない代わりに、自治体が金を出している。
地方税からその地域に金が回るのは、民主党の掲げる地方分権そのもの
国は認可するだけだ。今後、中央集権に回帰しない限りはな。

残念ながら、お前らが地方議会に働きかけない限りＴＸは東京に延伸する。
インテリ層じゃなくとも、常識で考えれば分かる。

>>962
　そんな面倒なこと言うよりは
　常磐新線（ＴＸ）は運輸政策審議会第7号答申によれば、あくまでも東京〜筑波研究学園都市（つくば）
の路線であって、一見、全線が一気に開業したように見えるが、あくまでも現状は秋葉原〜つくばの暫定開業状態だって
いうのが根本だと思うけど。東京駅まで伸ばしてようやく完成。
　ひいきとかなんとかじゃなくて、常磐新線（＝ＴＸ）というものは、あくまでも東京起点の
路線と言うことが、公式に宣言されてるってことじゃないのかな。

一方、それ以外の延伸については、自治体レベルの構想とか
ヲタの妄想レベルでしかないわけで、政府レベルで俎上にあがっている
東京駅延伸とは、重みが違う罠。

>>975-976
激しく同意。言われても理解できない連中は、抹茶氏も意識しなくて良いと思う。

最近は粘着のせいで、抹茶氏の言い回しが遠回りになっている希ガス
自信もって、理解できない馬鹿は庶民に見下されるくらいのことを言うべき。

その上で、東京駅の場所など具体的なプランを議論したい。
今までの経緯を知らない情弱は置いておいてな。

>>973
では情弱で鉄オタで無いの私に、中之島が東京圏で言うどの場所に値し
なぜ中之島線が失敗だったのかを教えて下さりませませ

>>974-977
自演乙。そんなに真っ赤になるな。お前615だろ。必死すぎ。ワロタ、ワロタ。
理屈じゃねえんだよ。俺も>>962の言いぐさは腹立った。感覚でな。
それが２ちゃんなんだよ。まっちゃもお前もそれほど理屈が大事なら余所行けや。

264 ：まっちゃんアイス ◆iPZe3vHj/A ：2010/03/23(火) 23:24:55 ID:HdbxIaJ/0
自分からすりゃー議論を封じられた挙句、弁明する機会すら奪われたと思ってるよ。正直。
あの後、資料を求める方々には、ちゃんとメール経由で配布したよ。

ここで八潮待避と、B快速を論じたら、100％荒れるわけで。
その時点で、すでに言論の自由なんか残っちゃいなんだよ。2chの限界を悟ったわけさ。

うんうん。だったら出てけば？

つまり荒らしと認めたようだな。>>979はw
615と同じかそれ以下。2chでも弱者なんじゃんwwww

感情だけで理論を通す人間は、この場を提供できない。
お前と次元を合わせてパワーバランスで言わせてもらおうか。

弱い人間が出て行くべき。

以上。マイノリティーさんw
スレ後半の流れで、おまえほどスルーされ続けて完敗したカスも珍しい。

空から日本を〜で何とか柏完全スルーされねえかなあ

そうすれば柏市民プギャーできるのに

>>981
花野井の柏市指定文化財「旧吉田家住宅」ってホームページに書いてあるよ

>>980
　AFOは報知汁。

>>962
　ところで、２７何人で収支が好転するっていうのには、
仲通新駅から既存東京駅に乗り換え利便設備を設置するっていう条件がついてたと思ったけど、
どんな設備か情報見てない？
大深度の地下駅からオートスロープを設置して、距離と深さを一気に解消するってのが
京葉線東京駅からは動く歩道を設置してあるのから想像できるんだけど。
丸ノ内界隈の再開発でそこらの施設を設置する見込みが無ければ
１日２７万人でも、まだ建設にゴーはかからないだろうね。

>>981
あの番組は、何か特徴のある建物や施設などを収録するので、住宅地しかない
流山や守谷の方がスルーされてしまうかも知れない。

>>980
何で反論しないの？自演って言われてるのにさ（笑）
ま、それはともかく、そこまで言うならまっちゃに指摘してやれよ。
>>187,>>188に対する反応はないのか、って。
俺はずっとそれが気になってた。
誤解させて申し訳ありませんでした、の一言も言えない下衆かよ、ってな。

>>985
空撮収録前に公園アニマルを、沿線に大量において置けば伝説になったかも・・・

>979>986
「、」「。」の使い方に特徴があるね君
他のスレでジエンアラシやってバレたことあるでしょ（笑）

>>986
ＩＤ変えて自演するスキルなんか無いだろ一般人はwww
愚問も良いところ。お前は相手を矮小化して安心しようとしているんだよ。

素　直　に　な　れ　よ

さらに書くと、俺は>>974で、
>>お前の言う責任逃れの布石を示して欲しいわ。
と書いた。どうやら>>986には見えないらしいがw

まあ次スレでもスルーに限るな。どうせ出て行く勇気もないんだろw

抹茶氏は罪もないのに謝罪までしているんだが。過去ログくらい嫁
かわいそうな件。

>>968
まっちゃんアイスも擁護するのはついに615だけか。
地に墜ちたな。
たしかに>>188,>>189（の間違いだな）に謝罪はない。

>>989
計算してるぜインテリは。1000で逃げ切れるとか。

>>975
スレ住人の間ではそれで通じるけど、鉄板以外の人の感覚で分かるように書いてみた。
できれば開業までの経緯を、しっかりとまとめておきたいところ・・・。

>>977
自分が明確に意見を出すと、公正な議論にならないと思う。スレの前半でつくづく感じた。
だから必要な資料を適宜出すような役回りを後半で目指した。

>>984
そうそう。そんな記述があったよねぇ。
でも具体的な「利便設備」には言及がなかった気がする。
1年前のスレ住人の中で、データ持っている人いないかなぁ・・・。

最後だから、粘着荒らしの件を書くね。

「>>188,>>189に謝罪」という一文で、全て分かったよ。
800レスも前の投稿を出すのは、叩かれた本人だけ。これは容易に推測できる。
残念ながら、あと4ヶ月くらい常駐するよ。このタイプの荒らしは・・・。

今後もスルーするけど、荒れる不利益 > 自分が情報を出す利益 になりそうなときは、姿を見せない予定。
あと、自分は次スレから荒らしと同じような口調に変えてみる。
もっとインテリっぽい口調ね。口調を合わせると書きにくくなるって言うし。

>>991
　当時、このスレに紹介されていた資料には「利便設備」が具体的に
何を差すのかの記述は全くなかった。んだから、別ルートで入手できた資料を
持ってないかって訊いてみたかっただけ。

>>992
それ以上の資料は持ってないです。
過去の資料は、TXファンの方から頂いたり（いつも感謝しています）、図書館で収集したりしていますが、
自分は、内部資料とかにアクセスできる分際ではありません。

お役に立てなくて申し訳ないです。

通常の乗り換えのケースと1分程度短縮したケースを予測したんだから
1分程度じゃエスカレータ系統（動く歩道？）ぐらいでしょ・・

>>991
やれやれ、今まで黙ってたけど一言言わせてもらうぜ。
何でそうやって荒らしを怒らせるようなことわざわざ書くかね？
ホントに自分に何のミスもなく悪いのは全て荒らしだと信じてるのか？
俺はそうは思わんね。>>188-189はあんたのミスをわかりやすく指摘してるだけで荒らしじゃない。その証拠に>>190で逆に謝ってるくらい。
あのとき一言「そういうつもりはなかったのですが誤解させて申し訳ありませんでした」くらい書けないかね？
だから庶民を見下してるだのインテリだのとしつこく荒らしに言われるんだぜ？
悪いけど、俺もあんたに一点の非もないとは思わんぜ。

もう一点。
>>991
＞800レスも前の投稿を出すのは、叩かれた本人だけ。これは容易に推測できる。

本気でそう信じてるとしたら社会人としてどうかと思うぞ。
俺だってあのとき何でこれを無視するかなあって思ったからな。
人間は他人のミスはしっかり覚えているもの。あんた自身がそうであるように。

長々とスマン。
ただ、やっぱそこまで開き直るとそりゃ荒らしも食いついてくるわなあ。自業自得だなあ。と思うよ。マジで。
俺も荒らしと仲間と思いたければ思ってくれていいけどね。ただ悲しい人だなあと。

>>982>>985
奴がおおたか厨と分かっててレスしたのなら、スルーしてくれ頼むわ

梅

ume

うめ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。