｜｡￣＼ EF58 27／￣｡｜

前スレに続きマターリ進行で行きませう

前スレ
｜｡￣＼ EF58 26／￣｡｜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248881084/l50

１５７茶羽ゴキブリ化age

157の原形小窓への復元は
93とほぼ同じで水切りが大型で高い位置のままだな。

なんで…なんで茶色なんだ

なぜ茶色。157が青大将や特急色になったらそれはそれで嫌だが。

もう勘弁してくれよなｗ茶
EF64の茶+級客
で「懐かしいー」って一般客唸るので理由はそれだ

リアル糞カマ完成だな

そういえば、157の車籍が復活するとき、茶色になるという話だったな。

博物館で連結するであろう客車も茶色ばかりだから、やむを得ないだろ。

>>7
たしかに。

浜松の糞ガマがリアル糞ガマになったわけだ

前スレ>>995
38やな！

ほな、ワシからも出題するわ。
機械室窓の位置が高いのが3両連番でいたんやけど、何番から何番までやろか？

茶色でも何でも、122と157を並べて展示してもらいたかった・・・。

>>10
＞機械室窓の位置が高いのが3両連番でいたんやけど、何番から何番までやろか？

45〜47かな？

そう言えば、45号機前後の数両の車体裾の斜めの部分の形態も違ってますね。

４５-４７あたりは特殊でナw
スノープロウ取り付け座の形状も違うぞ
さらに４５番は鋳物先台車

ツララ切り、大窓、鋳物台車の時代に撮りたかったナ

>>12
正解！

-当スレにご参加の皆様-

今回もスルー検定を実施致します。
何卒、ご協力の程、お願い申し上げます。

157のフィルターは122のを移植するのかな？

157のフィルターなんてマジどーでもいい
好きなようにしてくれ

末期の浜松凡ガマ仕様で保存すればいいのにな。実態に即してるし。
ヘンテコな茶釜にして実態とかけ離れたものを保存しても喜べないだろ

>19
同意
休む事なく東海道山陽を駆け回っていた事を記念して残すべき

とは云うものの既に塗装まで済んでるしな。
中途半端なｲﾝﾁｷ仕様だが結局見に行っちゃうかも。
オレ東海エリア在住だから鉄博の89が羨ましいぜ。

どうせオリジナルと違うなら、61や150みたいに掴み棒をメッキ仕様にして見栄え良くしてやれよ。
まあ、どケチな倒壊にそんなこと期待しても無駄だってことは最初からわかっているが…。

連結器ペンキ塗れか、分るよ

いっその事、60に改造しちゃえばいいんだよ。
どうせなんちゃって仕様なんだからさー

もういいよ、回顧スレは

157の茶色塗装現役時代ってなかなか見つからないな。でも茶色も
客車全盛時代って感じでカッコいいじゃん。

http://home.a00.itscom.net/yosan/densya/tokaido/tokaido24.jpg
http://home.a00.itscom.net/yosan/densya/tokaido/tokaido10.jpg

なんか懐かし板にスレがある
こっちのスレはほとんど昔話になってるから移動する？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1268095921/

>>27
次は懐かしに立てるって言ってたしなぁ。
現役ゴハチも無くなったしそっちでも良いんじゃない？

なぜにいきなり35？＜懐かし板のスレ

>>26
タクト・ワン発行「EF58型電気機関車　黄金時代写真集」のP.129に載ってるで！

ダイヤ改正されたわけだけど、150の処遇についての発表はなかったの？

2009年9月9日に150+なにわの999号を走らせるって話があったが、あれはJR西からストップがかかったんだっけ。
そして先月にはとうとう撮り鉄が電車を止めちゃったし、もう西は150を走らせてくれないだろうな。

リバイバルつるぎ停めてるしな
さすが大阪民国だぜ

>>33
オマエは大阪民国と言いたかっただけちゃうんかと

西も東もマナー意識の無さはどっちもどっちだよ
ゴハチを走らせろなんて言える状況ではない

>>33
撮影の為に停めたんだろ？
事前に打ち合わせ済みだったんじゃね？
撮影者自身が社員だったり、そうでなくとも社員と繋がってる例はいくらでもあるぞ
で、その繋がってる奴の知り合いが同行してチームになっていたり

現実を知らない物書きは面白おかしく伝えるし
真実を知らせるわけにはいかない当事者は真実を伏せるしナ

そんな裏話しをいくつか知ってるぞw

いやw
ちょっと思い出すだけでも少しではなかったw
ごまんとあるw

停めるまでいかなくとも、減速させたとかw
ＳＬで煙り吹かせたとかw

昔は線路際に撮影者を見つけるとヘッドライト点灯させてくれる気の利いたゴハチ運転手がいたよな。
今は日中ヘッドライト点灯は必須事項だが、昔は日中トンネル区間以外は消灯していたからな…懐かすぃい。

>>32
あれは蛇という馬鹿な部品販売店のフライング行為でJRを怒らせた。
あれが余計に150を動かさない口実になってしまいましたな。

誘導
懐かし話題はこちらでどうぞ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1268095921/l50

古いネタで悪いけど、こんなものを見つけた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/teppan/tr100212a.htm
を参照されたし。

で、150の今後の動向はどおよ？

>>41
今月中頃で検査切れましたが何か？

つまりもう走らない、と言う事だ。

61以外の茶色い５８なんて
どーでもいい（博物館含む）
6437の方がマシだわ

>>44
61も塩漬けされたのに今さら61マンセーなんてどうでもいいよ

64スレにでも逝ってろ

>>44
58の茶色時代こそ客レ全盛時代なんだけどなぁ・・・なぜ嫌う。

残っているのが茶色ばかりだからだろうな。
結局特急色は一両も残ってないよな（生首除く）

特急色w

>>47
あなたの思ってるゴハチ特急色ってどんな塗装か言ってみて

>>46
茶色ゴハチの客レ全盛時代を知ってる方？
自分はオリジナルのブドー色２号のゴハチを見たこともないし、
ゴハチといえば直流一般色だったからその方が懐かしい。

>>48
そこはまあ、暖かい目でｗ

>>47
ブルトレ色って書けば突っ込まれなかったのになw
青大将も特急列車用塗装だから特急色か？

寝台列車に合わせた塗装ってだから60や65の特急色もブルトレ色って事になるぉ

>>50
>>47は直流一般色っていうか直流標準色のことを特急色って言ってるんじゃない？
ブルトレ色って書いたら突っ込みはないだろうが、自分が思っているのと違うのを
指すことになる。

特急色と直流一般色を区別できなくなった若年痴呆なのか、はたまた単なる厨房なのか…

前者なら深刻だな

「生首」で残ってるゴハチの一覧（そんなものがあるか知らんがw)を見れば
>>47が何を言いたかったか分かるだろう

ところでそのブルトレ色のゴハチが２種類ある論はどうなった？ww

下回りは黒なのか？グレーなのか？それとも２種類だったのか？
これだけ注目されてる車両なのに明確な回答が無い？とはww

まぁ面白く言えば、まだまだ知られざる事が沢山ある　とw
研究の余地がある　とw

しかし横川の172号機は保存されているうちに入らないのかと……。

>>50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1268095921/l50

ＥＦ５８の樫塗装見てみたいぞ。ＥＦ５８って、Ｅ２６牽引するだけの馬力あるのかな？

>>57
きもいよカス

>>42
嘘･･･だろ･･･
後は廃車回送で本線最後の走行だけか
999なにわｲｺﾞﾏﾙ、いい夢見させてもらいました

イゴマルって普段宮原のどこにいるの？敷地の周りを歩いてみても全く見当たらない。どっかの棟の中？

周りを歩いて見れるのは、221・223・113・117・12+14のガラクタ集め・24日本海、トワ・JTだけ。
踏切から一番手前の棟を見ると、中に見てはいけないものが見えてしまう(怖)

>>60
そこまで行ったなら
お前には報告する義務が発生するわけだが

↑↑↑↑58おめでとう
↑61おめでとう

昔は新幹線で博多方面向かうと、一番西側の車庫にEF58 150とか35系客車が
居るのが良く見えたんだけどなあ

>>61
4･25の例の証拠車両のことだろ。

>>60
外からは見えない車庫の奥に入ってるから新幹線から見る以外はムリだよ

>>49
ヲタクが懐かしいとかはどーでも良い話。JRの場合は全盛期の姿にするの
が好きみたいだしな。旧客の茶色３等表記だってそうだし。
まぁ適当に塗り替えるのも面白いとは思う。８９号機の青大将（東海道
電化完成HMつけて）は見たいな。

高崎が頑として返さなければ、今頃は横川あたりに置いてもらえていたのかな（´・ω・｀）

>>65
あの形態のまま青大将色なんかにしたら暴動が起きるぜ

>>65
ヲタじゃなくても葡萄色より青いゴハチが懐かしいという人の方が今生
きてる人の中では多いと思う。直流標準色にヒゲは独特だったし、なーんだ
ゴハチかというぐらいありきたりの釜だったから、あの顔見て「そういえ
ばこういう電車（敢て素人っぽく）昔見たことある」っていう人は多いと
思うよ。
老い先ない爺さんより、今小中学生の親の世代に訴求するものの方が
何かとカネを生むし。

記憶に無いものを懐かしむのは、銀河の眼鏡クンぐらいだしなあ。

>>68
一般人には蒸気だろ。電機機関車が懐かしいとかヲタクだけだよ。
おそらく５８だ６２，６４だなんて言っても全く気付かない。
さすがに電機機関車と蒸気の違いは気付くけどな。むしろ乗車した
経験のある電車や客車の方が記憶してる人が多いよ。
なので、ヲタクなんて糞のカネにもならんので、博物館では
原型にしてヲタク無視でOK.

>>69
デッキ付き旧型電機なら一般人の目線でも懐かしさを感じるだろ
だからゴハチの立ち位置は微妙なんだよな

もう61も150走らなくていい。
博物館で会いましょう。

茶色ばっかりだから青も残していいんじゃい？って軽いのりに対してなんで
直流標準色のゴハチを残すことにそんなにムキになって反対するやつがいる
んだ？
「特急色」とか呼んじゃってバカにされた経験があるから抹殺したいとか？

ゴハチは博物館で何時でも見れる方がいい。

>>72
とりあえず保存される事が重要で、色なんてみんながカネ出して企画でも
すりゃやってくれるでしょ。でもヲタってカネださねぇからなぁ。ｗ

>>74
乗車率が低くてガラガラの列車を数百人の撮り鉄が待ち構えてるような状態だったしなw
まぁ、金出さないのに何かにつけて文句言うヲタってどの業界にも居るんだけどな。

>>75
>>ガラガラ
ゴハチや旧客系のイベント列車はたいがい早期に売り切れてたぞ？
ガラガラだとすると４席厨のせいじゃないのか？

>>76
飯田線で５８＋旧客の半レギュラーでやってた時は、ガラガラだったよ。
客車にオリジナルの客車オルゴールーブラームス搭載（ハイケンスの前）
したりして頑張ってたけどさ・・・その客車も美濃大田で解体寸前。（既に
部品取りされてる状態）。５８も１両解体、１両静態保存。

今でこそ５８だ旧客だってなると瞬殺だけどさ。束の旧客でさえ９０年代の
運転ではガラガラ。レトロ渡良瀬なんて２０％以下の乗車率。沿線では
撮り鉄が山の様にいたけどね。
その後、一時期放置状態で廃車危機だったんだぜ？高崎が死守して助かった
けど、結果的に４両が北海道へ譲渡、スエが解体になった。

乗車率は悪くても、全席完売だという話しかと？
指定席だけ買って、乗らないから空席が多い　とw

ならば対策でイベント列車は乗車券と指定席をセット売りにして、
払い戻し出来ないような方法を考えれば解決するわけだがw
結局のところ面倒な事は減らしたい　という事だナw

>>77
論点がずれてるよ。>>78の言う通り。

>>78
対策として「ツアー」形式にされる事も多くなったね。

そしてEF58は動態で残す必要なくなったのであった。おしまい。

イベントにしても動態保存にしても、それを実行する側にしてみれば趣味ではなく仕事なわけでw
面倒な事は極力避けたい減らしたい　とw　その辺りの気持ちは理解できるがナw

国鉄職員として誇り、労働者として賃金闘争する熱意、技術屋としての業
こういう気概でもあれば良いんだがナw

あるいわバブルで湯水の如く金を使える環境とかナw

Ｄ員って、元国労だっけ？動労じゃないよな。ｗ
車体にペイントしてた人でしょ？

車体のペイントはチョークだから消せるんだw
駅の壁はペンキを使うんだぜw

そういう時代に国鉄主力機ＥＦ６５やＥＤ７５、ＥＦ８１が生まれたんだぜw
そんな主力機も消えて国鉄時代そのものが消えかけてるがナw

>>83
お前んとこの元親玉を知ってたが、関係者だったら嫌だなぁ・・・
まぁでかい組織だったから無いか。（苦笑）

保守。
いごまる

ロクイチふっかーっつ！！！









してくれ〜〜〜

茶塗り帯つきのＥＦ510 61に期待しろ！

テスト

EF5889(博)

61






150






早く博物館入りしてくれ！

[恵比寿]91

あーとられた
EF5891(麦)って書きたかたのに

EF58-93
今年も大宮祭に登場するのか？

ＥＤ94 1(福)

青いゴハチを線路上で再び見てみたい．．．

61も150も早く博物館入りした方がいい。
復活の芽が完全になくなる。
動態で動かすより大事に保存の方がいいと思う。

２０年後に再び注目された時に復活させるから安心しとけナ！

外観は出来るだけそのままで最新技術で動態化するw
ワンハンドル化はやむを得まいw
ステンレス帯びは銀テープだナw

>>97
キチガイ
早く精神科逝けよ。

>>97　きもい

一灯式ながらＬＥＤヘッドライト、当然運転室内もＬＥＤ照明。
パンタはシングルアーム式、車輪はノッペラボウ車輪、ハイテクインバーター制御。
正面ナンバーは機関士側に打設。

平成の世の中にＥＦ５８-５００番台が新造されてもこんな感じなんじゃないの？

こんなゲテモノ機関車でも新鋭機より魅力的かなw

ＥＦ５８ＰＦ

一つ目ＬＥＤやインバータは譲るが
パンタはＰＳ１４タイプでないと却下

>>97＝都営職員スレのガン細胞
そんなに死にたいの？

>>102
パンタグラフなど飾りの時代が来る
架線と接触していなくとも給電可能なシステムが開発される
架線やらパンタグラフそのものが過去の遺物になる時代がくるかもしれない

あと２０年ではちょっと無理かw

>>104
ねーよ、バーカ。
マジで死ねよ。

自動車産業では電機式バッテリーの交換型に転換しつつある
給電方法も発展途上だ

この技術をそのまま大型化して鉄道に利用した場合
動力集中方式が再び見直され従来の機関車に代わる動力車の開発が進むだろう
この時、架線から給電するというシステムは過去の物となる

それともリニア技術の方が先に開化するか？w

現時点でもすでにパンタグラフは高速化の障害になっている
新幹線において抵抗軽減の為の開発は進んでいるがナ

で、ＥＦ58にどうしろと？

>>106
誰もそんな話してねえよ。

もういいから消えろよ。そんなにSA〇〇〇GAIされたいか？

>>107
EF58は全部いつの時代も
茶色に汁だよ

蒸気機関車の動態保存が始まった時、時代の変化で検修設備が残っていたのが、
長野と鷹取だけだった
後に鷹取だけとなり検修設備も技術も人材も減ってゆく

将来、旧技術の電機が動態化する事になったら？
有り得ない話しだと思っているのは趣味の世界の鉄ヲタだけだろうナw

>>110
スレ違い。
つかもう来るな。頃すぞ。

そうかw
では趣味な事を書いてやろうw
>>111
１１１番　米原の小窓　ワイパーも原型　ワイパーカバーも付いていたか？
あの忘れる事の出来ない昭和５９年２月　下関特攻の一両に選ばれる
そしてＥＦ６２の追撃を受け撃沈

113ゲット　米原の113は好きだった。

>>112
下関集中のことを書きながら112を無駄遣いしやがって

[東］68とともに宮釜の離脱による途中合流組。延命された２ヶ月を僚機111 113とともに全う

ワイパーカバー片方外れてたのは
許せんじょ

>>113
同士よ♪
地味・平凡・そして美しいゴハチでしたね・・・。

>>116
平凡な、と言うか端正な美しさで「同士」に異論はないが、113末期は唯一の原型小窓＋PS14でちやほやされた時期もあったよ。

１１８[米]

>orpmU9DAO

ここは貴殿の忍耐力が試されている。自己研鑽の為にもスルーすべし。

保守点検

おおみやカマ考えて欲しいよな
EF510（JR束・貨物）と意味解らないし
EF80？
毎年の65535なら65501並べるなりPF並べて欲しいよ
5893はサプライズを期待しても無駄だろう

122[田]
この頃は141とともに
パックの影に隠れ
地味な存在でした。

123[宇]
北のゴハチの中では結構最後の方まで原型小窓じゃなかったかな。

１２４東
ツララ切りは無いのにスノープロウが付いてる変形機

125[宮]
宮原、原コマ３兄弟125 126 127の長兄。
126 127 を宮原に残し、「お前たちは生きろ。ミハ座のことは頼んだ。」
と下関出征。華々しく散るかと思いきや異郷で捕虜の憂き目に。
水性塗料の実験台にされるなど生き恥をさらしながらも郷里に帰れる日を
待ち望んだが、それも叶わず突然の処刑。
弟たちの待つところへ旅立って行った…

…ただ、一族の神の延命のために自らの一部を供出していたという噂も残る。

残った１２６、１２７それと１５０

この３両が宮原最後のゴハチになるだろうと思った
その後１５０が２０年以上も生き延びるとはナ

１２７宮
一機ごとの最終配置と形態が今なお鮮明な記憶に残るw
もう忘れることは無いんだろうナw

128・・・何処だっけ？

早く懐かし板に逝けよ

１３０高二　最後の上越型

>>129
「懐かしい」の意味を調べてみろ
１２９東　全ゴハチ中、走行距離が最短だった

130[高]
群馬国体お召しで残ってたから覚えてたよ。

>>131
昭和５８年だったか？　その時も本番は６１が担当した
６１御召はそれで最後と言われていたが、その２０年以上のこるとはw

>>132
1984のフルムーン御召は61にとって想定外だったの？
ED7712とか牽引した黒磯までの運用。

表現方法がいまいち分からないがw
国体と御召　がセットだった昭和時代

で、群馬国体で６１御召は終了と言われていた
その後の６１御召は想定外という撮り鉄間の認識

実際、それまで国体の度に走ってた御召だが、その後あったか？

>>134
お勉強になりますた。ありがとん。
じゃあ両毛線御召なんてキセキに近いんだな。

>>128
宮原ゴハチ120番台４兄弟の末っ子や。
昭和33年4月5日に大分県植樹祭のお召が原宿→神戸に運転された際、
米原区の103号機と共にお召予備機に指定された輝かしい経歴を持つ。
昭和35年11月に特急色に塗色変更され、20系ブルトレの先頭にも立った。
時は流れ、昭和55年2月に車体整備が施され、120番台ゴハチ唯一の白Ｈゴム機になってしもうたんや。
昭和59年2月1日の改正で、４兄弟の長兄125と共に下関特攻組に選出され、東海道、山陽の２大幹線で最後の活躍をした。
昭和59年3月27日汐留発の荷2031レが最終運用で、翌日大阪到着後単機で郷里の宮原区に帰還を果たした。
後に吹田信号場に疎開し、いつの間にか鷹取工場に廃車回送されていったんや・・・・・。

>>136
末期は原型小窓３兄弟の陰に隠れて地味な存在だったね。
でも、[宮]が[東]124から受け取ったバトンを[東]129へ返す重要な存在。
東海道ゴハチ末期まで124・125・126・127・128・129と区をまたいで6機が
さまざまな仕様で連番を構成していたのは貴重。

ほんと四半世紀前の懐かし話ばかり。
早く懐かし板に移動すればいいのに

>>138
君には分からない話しで、懐しさも無いだろw

１３９竜
竜華の残党　６１を除くと最後のゴハチになるだろうと思っていた
最後の原コマになるだろうと思っていた
こいつらの後釜が高二のロクマルになるとは思ってもみなかった
鈍行客レが１２系になるなんて想像もしてなかった

今日のおおみやはEF5860の磨かれたプレートと東芝
日の丸ミニがあってたまらなかった
若い奴はこれなんだ？って言ってったから仕方ないな

１４１宇
宇都宮の残党　宇の崩落で終わると思った
しかし検査期限の余裕からか田端に転じて８９、１２２と共に臨客で
僅かだが長生きした

142浜　浜松の凡釜だが下関に移って最後まで活躍。

>>138
君が踏んでいるのは宮原に143とともに最後まで残った栄光の元ブルトレ機だぞ！
最後はブタ鼻で終わるが原型小窓は維持。

>>140
そんな展示があったんだ行けばよかったな。
で、140は下関に行くことなく廃車になった宮原機だね。
地味ながら原型小窓。

１４２はラスト運用で前面に惜別の文字が入れられていた
有名なところだと関の最後の出撃になった１４６番だが、あれは何処で
装飾していたのだろうか？

あの手は本社未承認だろうから事前には話題にならないが、もう時効だろw
東機？関運？それともシオ留？あるいわマニアの仕業か？w

おやじ共乙。

この先にはレス番150･157が控えているんで
黙ってろﾅw　

けっして触るなYO!

車番レスいいね〜
次スレからは1号機から特徴を聞きたい
144号機なのにレスして失礼

145号機だった　失礼

>>144
150・157？？
お前のレス番144と同じ糞釜なぞ触りゃしねえよ。
安心して指でもしゃぶって待ってな。

むしろ車番ごとに懐かしレスをするしか話題がない現状
過去を懐かしむオヤジたちの集う哀愁スレ

早く懐かし板に移動すればいいのにw

車番ごとに写真をウプするとか、どう？

イゴ○　GET　オヤジどもそんなに意固地にになるなよ。
見ていてみぐるしいぞ！

なので移動http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1268095921/l50

１５１宇
宇都宮の残党　宇の崩落とともに鬼籍入り
まったく特徴は無いw 　北の糞ガマw

１５７が茶色くなるとウィキに出てる

１５２宇　１５３宇
宇都宮のツララ切り付き
こいつらが廃車になって８９が最後のツララ切りになる
　

１５４宇
原型フィルター
過去に原型スノープロウを付けていた名残なのかステップがスノープロウ仕様だったが、
最後は一般仕様だった

１５５浜
糞ww

>>155
自己紹介乙

EF58157浜　糞⇒超糞に

１５８浜→関
下関特攻の後、東機で離脱　しばらく放置され鬼籍入り

１５９浜
糞ww

１６０浜→東
浜時代から糞w　車体べコベコw 塗装浮きまくりw サビだらけw
糞中の糞w 真の糞ww
なぜ廃車を逃れてまで東京転属してきたのか今だ謎w
それでも６１、９３、１６０は栄光の東機　最後のゴハチ

D員さんはウンコが大好きなんですね。とても楽しそうww

俺には１５０やら１５７より１６０の方が記憶に残っててナw
１６０番を待ってたんだw

最後の東機ゴハチは臨客用　
当時は８１系お座敷が残ってて、これの暖房供給用にゴハチが残されたという説が有力
バブル突入直前で景気上昇中、ジョイフルトレイン大増発中
サロンエクスプレス東京が配置されたことで、既存のシナ座置き換えが遅れたとも言われる
８１系が無くなっていたならば、東機のゴハチは昭和５９年で終わっていたかもしれない

東サロ、大サロ、ユーロ、レインボー、岡サロ、やすらぎ、くつろぎ、白樺、オク座、ナコ座
バブルの落とし子達だナ

>>162
＞当時は８１系お座敷が残ってて、これの暖房供給用にゴハチが残されたという説が有力
有力もなにも、ロクイチ以外の東海道ゴハチ残存理由に、シナ座、ミハ座の存在の他に
何か理由があるのか？
この期に及んで[浜]の糞釜が[東]に来た理由は、廃車費用の分担という噂は聞いたことがある。

しかし、気づかぬうちに143と146が無駄に踏まれたな。

>>163
５９年の改正で貨物が大幅削減になり、大量の機関車が余剰になった
当時ＥＦ７０の電暖化改造計画なんかもあった
荷レに転用されず廃車になったＥＦ６２も大量にある
８１系そのものを置き換える計画もあった

ＳＧのゴハチに拘る必用は無かったんだ
ロクイチの廃車説すらあった

>>164
EF70の電暖化じゃなくて直流化だろ。
SGのゴハチだけに頼る理由はないのはわかるが（実際[関]のEF62が置き換え
直後にシナ座だかミハ座だかを牽いたこともあるはず）、結果的に東海道
ゴハチが残った理由としては品川と宮原のスロ81以外には無いと言いたい
のだが。有力な説もなにも明白にそれだけが理由だろ？
実際その用途に使われたわけだし。

残留の理由はスロ81なのは常識なのに
D員の知識がいい加減だと言うことがわかった。

EF70の電暖化改造　w

ＥＦ７０の直流化も電暖化も無かったわけだがナ
関のＥＦ６２は増備することなく、余剰機を臨客に充てただけなんだがナ
結果としてゴハチ残存に至っただけなんだがナ

当初から残す計画だったという話しは聞いた事が無いナ
なぜ僅か数機のゴハチを存続させなければならなかったのか？
俺は知らない

いくつかの計画の一つだったにすぎない　と思っているがナ

あえてゴハチを残す必用があったとするならば、
それはロクイチを残すこと以外に無いだろうナ　たぶん

EF70はもともと電暖をもっているから電暖化もへったくれもないわな

電暖化計画の対象機って何だったけ？
もう古い事なので忘れたわw

うんこだな

>>171
それアンタ、EF70だって言ってなかったか？

なんか荷レとスロ81の話がごっちゃになってないか？
宮原と品川に老い先長くないだろうと思われるスロ81が残ったから
お膝元の[東]と[宮]に暖房供給可能機を必要最低限残したんだろ？
そこに電暖機を持ってくる計画があったかどうか知らんが、結果的に
ゴハチの93/160 127 128 150が[東][宮]に残存したのはスロ81があった
ことが理由という"説が有力"なのではなくそれが"唯一無二"だと言って
るのだが･･･

それと北陸線で旧客牽きまくってたEF70に電暖が載っていないわけないだろ。
それともSL直通王国の交流機のようにSGでも載ってると思ってたのか？
意外と原体験がない若造だな。偉そうにしてるが東海道ゴハチ末期で厨房ぐら
いか？[関]集中組のしんがり171をつまらんコメントで踏んでるし。
>>154に触れるならアンタがうっかり踏んだ>>143は最後まであのステップだっ
たぞ。

おっとラスト[高]175でつまらんレスでスマンが、
127 128 150　じゃなくて　126 127 150 ね。

もう突っ込まれまくってるからいいかもしれんのだが
>164の書き方だと
EF62で東海道・山陽の荷物列車に転用されなかったカマは
そのまま84年で大量に廃車になったように受け取れちゃうけど
それも違うのでは？

>>174
そういう説が有力だナ　と思ってるぞ　「そういう説」ナ

しかし物事には順序がある　その順序は俺は知らない
８１系が残ることになったから、ゴハチを残したのか？
８１系はそもそも置き換え対象だったわけで、当初の計画はいくつかあった　と
一般的に８１系の関係しか聞こえてこないから、俺も同じ説を書いた

例えば現場的にはロクイチ（ゴハチ）を残す以上、１機にしてしまうより複数残ってる方が都合が良い
運用、操縦、研修、その他いろいろ
全く知らない部分だと、ＳＧ関連の人材とかナ　ＳＧ扱い廃止により人材リストラとか？
はたして一般説が唯一無二と言い切る事が出来るか？　俺には分からない

ＥＦ７０の電暖化は他機との混同だナ

>>176
では、正しい事を書きなさい
俺は裏取りして書いてるわけではないので、君に任せる

ググってから書けカス

真相は東機の意地とプライドでゴハチを残しただけとかナw
ぜったいに表に出ない部分に組織内部の勢力争いがある
東機と連立組んでやるからウチの釜（浜）受け入れろ　とか
東京が残すなら大阪も　とか

動労関係は関わっていないか？　それも俺は知らない
人材リストラはやらせない　だから仕事（ＳＧ）を残す　とか

検査関係、工場関係だと、一度無くした技術や人材を戻す事は難しい
急客機、旧型電機を扱える設備、人材確保の為にゴハチが残された　とか

そういう話しはまず出てこないと思ってよい
表に出ないから知らないだけ　と思った方がよい

６０番が解体された理由の真相って何？
それも知らされていないナw

その後5年や10年続いたなら表に出ない事情とやらを可能性として信じても
良いがたかが二年の暫定じゃいかにも暫定だ。ただ[関]EF62の[東][宮]
24時間待機運用でシナ座・ミハ座の臨時運用に対応できるようにはして
あったし実際牽いた実績もある。

ここはD員のオナニースレと化したな
D員はアク禁だ！

早くメトロスレに帰れよ、このマルチ野郎！マルチは氏ね。

>>182
そこナ　それが事実
ならば当初からあと数両多く関に配置する　とか
東海道筋で使うことは確定なのだから東京、宮原にも配置する　とか
素人でも考え付きそうなもんだ

ＳＧに拘る必用は無かった
では、なぜＳＧを残した？
そこは明らかにされていない　知らないだけだ

>>181
現場の左翼勢力の影響はどうだったんだろ。
解体まであんなに早かったのには何らかの事情があった？？？

間違いを認められない爺が妄想に逃避ですかw

知ったかぶりは端から見ているとバレバレで哀れなんだよな

>>181 >>185
赤字で保存する余裕なんか無かった時代だし
利益を生まない機関車は解体して1円でも回収したかったんだろ

>>185
簡単に言えば保存派が＞１８７の勢力に負けたってことだろう

そして続き
６０番を守らなかった当て付けに一番汚い１６０番を押し付けられた
それを悟って侘びの意で９３番を保存する
しかし「だったら最初から６０番を残せよ」と逆撫でする結果となった
そして１２２番は人質として送られ、内心当初から見せしめ処刑する考えだった
１２２を潰して１５７を保存することは最後の抵抗だった　と
１２２が残る可能性は初めからゼロだった　と

当時の浜の関係者を宛ってみろ　もしかしたら真実を聞けるかもナw
車両の為に車両を残すのではない　人が車両を残す決断をしている　

>>188
どこと、どこの対立？浜松と東機？大宮？
筋書きがヘロヘロで面白くないぞ。

現実はドラマのように面白いものでは無い
組織内部というものは、権力あるものが自分の意思を示してるだけに過ぎない
誰が誰に対して　とかいう事では無い

他社との競争ではないんだぞ　競争の必要が無い世界だ
仮に権力ある者が６０番を残すと判断すれば、それだけで残っていただろう

車両ではなく人材になると悲惨　余剰人員問題やら、人材活用センターやら
ドロドロの真実が知らされないまま風化していることだろう

>>190
おまえいいよもう、書けば書くほどボロガ出るぞ。

この妄想じじい、素人童貞！
６１とSEXでもしてろ。
包茎君

>>191
そのボロとやらの指摘と真実の書き込みを君に任せる

ところでもうロクイチの復活は絶望的なの？

>>193
２０年後に復活させると何度もw

>>194
皆の脳内でってｵﾁか？

>>194
現時点での計画は以前に俺が書いたぞ

それとも嘘でいいから復活など絶望的です
と言ってほしかったのか？

意味不明だ
まさか権力ある者が名乗った上で将来計画を書き込むとでも思ってるのか？
アホらしいw

俺も61はいずれ復活すると思ってる
EF55みたいにね
時代が流れてまだ先のお話だけど

浜松のウンチガマを保存する意味がわからない
535保存も理解出来ない
154のように全面カットの大宮スタイルで十分だぜ、糞ガマは

いまロクイチの廃車状態を直視している世代
キャリアで入社済みで権力を行使できるのが２０年後なんだ
しかし悲しいかなゴハチが当り前に走っていた時代を知らない世代
原型だとかの拘りは無く、旧型電機としての見方しか出来ない
そこに世論やら利益やら絡んでくると、どんな姿になるかは想像できよう

すべての機関車は58に限らず廃車まで
黙々と仕事をこなし歴史を重ねてきた
あるものは使命を全うし
あるものは幸運にも残る事ができた
それらは全て尊敬に値する事だ

それを自分の興味の範疇ではないからといって
「うんこ」とか「くそ」とか言う奴らは
いったい何様なんだ？

最後の１両しか知らない世代なら、その１両は神だろうナ

やっぱり58は133だなぁ〜

>>199 つられてみるかｗ
浜松の58だって貨物線で汚い姿で荷レを牽引しているのは
似合っていたし、かっこいいし、尊敬できた。
ただそこからたまたま残った157が糞ガマからヒーロ扱いは
違和感がある。飯田線のトロッコが似合うようには見えない。
それを保存の為に改造し色を変えとは理解に苦しむ。

最後まで残った、尊敬に値する⇒保存
してたら全部保存しなければならないだろ。
そんなに残して維持費経費どーするよ
全国の公園に沢山あるぼろぼろのSL見てどー思うよ

↑然るべき場所で保存される知らんのかｗ？


誕生当時の復元には大賛成！浜の人ＧＪ〜

６０番の身代わりに選ばれた１５７番という説
あくまで説ナ　確証は無い

はっきり言えることは、
１５７番の保存を喜ぶのは今のヲタを除くと、過去の浜関係者のみという事実
そこにあるのは浜の意地とプライドと他に何があるのか？
俺はその部分の話しを聞きたい　無理だろうがナ

>>203
水切りとワイパーが全然別物じゃん

>202
>最後まで残った、尊敬に値する⇒保存
>してたら全部保存しなければならないだろ。

そんな事言ってるんじゃない
どの号機であれ好きだったり思い入れがあったりする人はいる
その思いを「くそ」とか言われると頭にくる
それだけだ

浜松機関区さいごの糞たちw
９１、９３、９４、１４２、１５５、１５６、１５７、１５８、１５９、１６０、
１６１、１６２、１６３、１６４、１６５、１６６、１６７、１６９

さぁ、好きな番号、思い入れを語れ！
糞釜な印象を払拭できるかは君次第w

９１　恵比寿ビールの宣伝隊長に任命されるも死亡
９３　６０を守ってやれなかった身代わり
１５７　下関特攻隊の生き残り
１６０　糞隊長

>>206
そういうのはスルーするのよｗ
個人で好みは違うし、思い入れが違うのあたり前田日明。
でも↑人みたいに（浜）現役を知っている人は糞は糞。
俺も同じ。
いいんだよDE101666が好きだ、保存してくれ署名やったって

>>206
うーん。59/3末時点で157に思い入れのあるヤツはほぼ皆無だったと思う。

113（頭だけあるが）や146に思い入れがあって「157なんて残すぐらいなら
何故保存されなかったんだ」と思うヤツはいるだろうが、

今、「142は何故保存されなかった」とか、「生粋のHゴム機、HMステー無しの
164最高！」とかいうやつは多分いないのと同様に、157にこだわりのあるやつ
なんてあの時点ではいなかった可能性が極めて高い。

亀だが６０解体は踏切事故隠しじゃねーの？

小学生の時嫌いな奴が大人になって
そいつが芸能界で有名になって人気でても
昔嫌いだった記憶は消えないだろ
そんな感じに思ってくれ

むしろ１号機保存して、製造当初の凸に復元の方が面白かったな。
過渡期の比較できるし。

>>213
＞凸に復元
EF13？

>>213
ゴハチが凸だった事はないだろ。

>>211
別に裏など無い、用途廃止になった車両を通常通りに処置(解体)しただけ。
当時、鉄道友の会が国鉄本社に保存の要請はしたが、財政難を理由に却下されている。

そもそもトップナンバーは21号機の件

>>216
保存してほしけりゃまず金出せって事だよな

>>216
当時の現場からの数多い要望には触れないのか？
表に出たのが鉄道友の会だけだろ？

>>219
現場からも要望があったのは知ってるよ、60号機だけじゃなく、
同じ静鉄局のクモハ53007やクハ86301も要望があったけど、同様に却下された事も。
結局結論は>>218の言う通り。
因みに当時の国鉄はお役所だから、車両として売却する以上、簿価じゃなきゃ売らんって姿勢だった。
上記の車両が幾らだったかは知らんが、それ以前に友の会が保存の為に交渉したクモハ12040が800万、
分割民営化時に南阿蘇鉄道が売り付けられたキハ52が1600万だったから、
1000〜2000万はしたんだろうな。

>>220
その外部から買取要求を考慮して、しばらく解体延期要請すら却下した件
外部ではなく国鉄自身で保存すべきという声をことごとく却下した件
局内の力及ばないよう他局に押し付けた件
局内で保存、保管の為の予算を取れなかった件

まだまだあった気がするナ
どれも聞いた話し、単なる噂に過ぎないのかもしれない
確証は無い　だからと言って有り得ない話しで済ましてしまうには惜しい
できれば真相を知りたい

２０数年経ってようやく実現できたのが１５７の保存w
この功罪はいったい誰の責任だw

いや、責任を追求する気はべつに無いがナw

うわあ、やっぱり53007に保存要望があったのか。にも関わらずの解体は今更ながらショ
ックだ。EF5860も去ることながら83年6月まで残った静ママ車が一輛も残らなかったこと
で、廃車車輌の保存は今の国鉄には厳しいと悟ったな。国電(省電)初の20m車47009とかも
残っていたのに。

最近のなんでも保存しろの保存厨をみてるとバカじゃないかと思う。

スレチすまん。

>>221
当時あちこちの工場に秘蔵してた車両なんて幾つもあったのに、
解体急ぐって事は、解体厨か政治的思想持った連中の仕業かね。
工場側の判断で解体からひそかに外してたって話は普通にあるし。

飯田線の旧型国電や153系あたりは、あと2年程引退が遅ければ、保存された車両が居ても
不思議じゃない様に思いますよ。もっとも、富山港線や可部線の73系は、1985年頃まで現役
でも、結局1両も残りませんでしたが・・・

まあ、車両の保管については、当時の現場または管理局の責任者の裁量によるところが多少
あったのでは？

52001と52004は大変幸運だったって事だな
私鉄各社にまで大流行した湘南形2枚窓の
クハ86が1両も残ってないのは残念だ

車両の管理は現場の裁量が通った　人の管理もまた上層部の裁量が通った
人材をふるいに掛けて削減する時代だった　その後ＪＲとなる

少し妄想を入れて書いてみようかw
当時の大宮に当局の犬が居た　この時期、扱い難い車両が多く大宮に集まる
真意は知らんが、それらをことごとく潰す　そしてその人は出世して偉くなった

ある時期から車両の保管に手厚くなった
それが真意なのか、罪滅ぼしなのか、当時は出世に車両を利用したのかw

さすがに名前までは書けない　かw あの人だw
その人に責任は無いのかも知れない　何も確証は無い
しかし裁量が通った時代にその人の意向が働いることは、たぶん間違いない

ttp://www.maehara21.com/blog/kiji.php?itemid=991&catid=7

前原ならロクイチを復活させてくれる・・・そんな気がした。

>>228
無理w
性格的には小沢タイプな人じゃないとw
根回し上手w 資金力ありw　同胞大勢w

でも友人がムーミンも復活したんだからロクイチも復活するような戯言を言っていたよ
復活するなら本当に復活してほしいんだけどさ

ＥＦ５５の頃だナ
保存のバーゲンセールww
ＥＦ５８８９が茶色で現役復帰したのもその頃
では何故そのちょっと前のＥＦ５８６０は見殺しにした？
この因果関係は？

その数年後、その時代の権力者は引退した

その頃にロクイチ廃車節もあった　改造節もあった
しかし原型を保ったまま全検を通した

1987年発売のOVA「X電車で行こう」はそれをﾈﾀにしてる。
異形と化した61号はツララ切り装備してて面白いぞ。
元になった原作の発表はもっと前だけどね。

気づいている人は居るもんだw
ＥＦ５８６０を解体し出世して直後に数多くの保存車を残した
出世の為に当局の言いなりになったのか？
権力に乗じて車両を持て遊んだのか？
６０の罪滅ぼしに保存活動に転じたのか？

真意を聞きたいw まぁ無理だろうがナw

６１号機あるんだし、６０号機に拘る理由が知りたいんだが。
８９は、東海道本線全線電化開業の上り第一つばめ牽いた
記念すべきカマ。（意外に知らない人多いんだよな）
その後ひさし付きで有名に。
お召予備機よりは保存意義も高いけどな。

廃車予定の８９を動態化した時、つばめ云々の考慮があった話しは聞いていない

当時廃車予定の８９に対して、全検予定の１０９があった
最後のツララ切りを残そうという事で８９の身代わりに１０９は廃車となった
こんな前代未聞の説が有力

真相は知らないが、現場の裁量が通ったという事実、そんな事を実現できる権力者の存在
人が車両を残す決断を下す　という事実

ならば、そのほんの僅か前の６０がなぜ解体されたのか？という疑問
べつに６０の保存を唱える気は俺には無い

発掘したので貼ってみる
精神的ﾌﾞﾗｸﾗにつき心臓の弱い方はご遠慮下さい
h ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1276044778619.jpg

＞２３６その時、浜松側の人達は何を感じていただろうか？

１６０を送りつけた事は恨みの意思表示
１２２を処刑して１５７を保存することは最後の抵抗
意地とプライドに見えるんだがナ

その辺の真相も聞きたいところだがw　これもまた無理かw

もしもあの時、６０を残しておいたらw

建前上の廃車費用分担だかなんだか知らんが、そんな理不尽は蹴ることができたのではないか？
東機は自区の釜を残せたかもしれない　残せるなら当然自区に良いものを残すだろう
下関出征は別機だったことだろう

当時の東機　１２、１４、６１、６８、８８、１２４、１２９、１４８
残存　６１、６８、１２９
下関送りは１２、８８、１２４、１４８のいづれか
そして現在の大宮保存は６８になっていた可能性が高い

浜松、東機、大宮、下関いづれも現実より良い結果になっていたと思われる
一つ歯車が狂う事で全てが変わった

なんで68が残るんだよ、89と関係ないじゃん。

当時の東機で青大将の実績は６８のみだナ
９３を受け入れてなくば、残存した可能性が高い

という話しで８９とは関係ないナ

いやw 青大将６８が残存していれば、鉄博の展示機は６８になった可能性もw

今の若い世代には分かり難い話しだったかナw

ポイントおさらい
浜松の６０は大宮に持ってきて解体された
一番汚い１６０と９３も浜松から東京へ
浜松機を受け入れた事で東機は自区の釜を残せなかった
これにより状態の良い６８、１２９は下関へ

直後に８９やらその他多くの車両が保存、動態化された
これが東京側の動向

もしも○○だったらなんて話しは無意味かもしれないw
しかし充分有りえる事だったんだw
ほんの少し何かが狂ってしまったw

>>242
オレは浜松釜が大嫌い
まで読んだ

>>243
残念だナ
俺は撮り鉄で、全機撮るという基本精神
たとえ糞釜でも撮る為に運用を追った

それこそゴハチ狙いでＰＦが来てもシャッター切ったさw

>242
>浜松の６０は大宮に持ってきて解体された

浜松のカマは大宮工場で検査修繕する事になっていたのだから
廃車後の解体が大宮工場である事は特別な事ではないのでは？
ほぼ同じ時期に休車→廃車になった
1号機や5号機も大宮で解体されてるんだから

>>245
俺も気になってた
＞浜松のカマは大宮工場で検査修繕する事になっていたのだから
これは何年〜何年の事？

一説による廃車費用分担って何？
この一時期だけのこと？

もしかしてこれも予算誤魔化しか？w

もともと浜松分を受け持ち、東京を中継させることで２重取り？
浜松所定の両で計算して東京に持ってもらう分を浮かせる？

>>246
浜松工場は1970年に電機の検修が終了。
再開はJR化後の1987年。

１９７０年からすでに電機の扱いはせず、全て大宮が持ってた　と

とすると廃車費用分担説は、かなり怪しいナw
分担もへったくれも無い

当時は国鉄だから国の財源
地方財源からの捻出もあったのだろうか？

浜松側から見ると、
車両を残すか否かの決断は１９８７年まで待たなければならなかった

６０を手放さなければならない悔しさが伝わってきそうだ

>>242
正直意味がよくわからん。
浜松機関区が60を残したかったのならば、自分のところに匿って大宮工場に送り出さなければ
よかっただけのこと。大宮工場が送られてきた60を匿うことなく解体したことは、浜松機関区
が機関区に匿わずに大宮工場送りにしたことと同じじゃないのか？
浜松機関区が大宮工場に恨みをいだくことはないだろ。

仮に何かに対する怨恨があったとしても160を東京機関区に送って、東京機関区が自区の釜を
残せなかったことでは怨んでいる者に対しては何の報いにもならないと思うが。

>>249
廃車費用の分担説の真偽は知らないが、「最終配属機関区が廃車費用を負担する」ことになっていたとすると
例えば残存簿価の償却をその機関区が負担したり工場での解体費用がその機関区に付け替えられてきたりして
「機関区の負担が増える」のだと思っているのだが、なぜ解体先が大宮工場と浜松工場とで事情が変わる？
機関区として「どうしてお前のこところばかりこう費用がかかるのだ？皆努力しているのにお前のところも
もっと合理化にとりくめとか言われたらたまらない」とか「いっぺんにこんなに廃車をさせるほどの予算なんて
ないから余裕のあるところに回して平準化してくれ」とかいうことじゃないのか？
工場が大宮とか浜松とか、財源がどうのとかはまったく関係ないと思うが。

>>251
真相は分からないナ
ただ当時浜松区内には６０の栄光を称える品が飾られていた
察するに早々に廃車解体する気は無かっただろう
↑ここまではまず間違いない
現場の裁量が通った時代に自区に残しておけなかった事情は？
↑これは不明
↓ここからは一般的な組織的解釈
残しておけるのにわざわざ送り出したのは相手先との信頼、信用、約束等
ここに何らかの予期せぬ事態があったとしたら？
１６０が送りつけられた事は納得できるナ
（なぜ一番汚い１６０が東京転出になったのか？）

真相不明なので、どのように解釈したところで結局不明だナ

>>252
機関区が費用の負担するのか？
機関区が費用を負担するなら廃車数を減らした方が良い　となる
それこそ残したい車は残した方が得　と
できればその辺の仕組みも知りたいナ

一般的解釈
廃車解体に関わる作業　その費用　当然作業を行う場所が費用請求だと思うが？
この費用を事後請求ではなく、事前に予算で組んでいるものと思っているが？
事前に予算請求だとすれば、数が多い方が多く請求できるナ

予算を取ってから後に数を減らせば？
言うまでもないw 　行政が良くやるアレだw

＞残しておけるのにわざわざ送り出したのは相手先との信頼、信用、約束等
＞ここに何らかの予期せぬ事態があったとしたら？
仮にそうだったとしても
＞１６０が送りつけられた事は納得できるナ
何故？
60を送った相手先＝大宮工場
160が送りつけられた場所＝東京機関区
何を納得できるんだ？

＞廃車解体に関わる作業　その費用　当然作業を行う場所が費用請求だと思うが？
工場が費用を請求する請求先が最後の持ち主の機関区で、廃車費用の予算を組んで
いるのも機関区だとしたら？

>>255
単なる事務処理ではなく、人の判断が加味されたって話しだぞ

相手方（浜松）としてはどうせ残してもらえない　ならば要らない物を送れ　だナ
双方に信頼関係があるなら、相手に対して良い物を贈る
↑これが人同士の取引　感情だナ

これも真相は知らんぞ
残しておける物を送り出すというのは、残してもらえるという期待があったと推測もできる
その期待を裏切られた？　ならばどうする？　何が出来る？

>>256
意味不明だナ　何が違うと？
機関区だとすれば、予算請求後に他区に移動すれば？こんなこと言うまでもない
推測の話しである以上、　○○だったら？の話しは君自身で考えられるのではないか？

保守

感情勝手に推測して
そうに違いないみたいな痴話
いいかげんやめろ

>>259
同意だナ
推測でしかない話しを突き詰めた所で所詮推測

そんなことより真実を知りたい
あるいわ俺と違う見方を聞かせてほしいナ

廃車費用の分担説
機関区の費用分担だとしよう

大量に関に転じたゴハチは何処の負担になるのか？
関は負担を増やすだけなのに、費用分担？？

運用終了後は元区に返す予定だったとする説がある
関転属分は費用分担に換算しなかったということか？
実際は元区に戻す計画は崩れた　この処遇はどうなった？

「元区に返す予定」とは人の感情、現場の裁量だという説だが？
現実は費用分担に絡むので、元区に返すことが好ましいという処理方か？

さぁ、どのように見立てる？

>>261
浜工の当時の場長ってまだご存命かな？須田さんなら事情知ってると思うが。
お前、元国労員なら少しは自分のコネ使って調べてみれば？

悲しいかな国労は負けたんだよ

個人的付き合いがあるならまだしもw
撮影のようにアポ無し突撃ってわけにはいかんだろw

当時のニュースで面白い事実が一つ。
ある模型メーカーが６１を売り出したところ、反日サヨクとマスゴミがかみついて
皇室をビジネスに利用してるうんぬんで問題化。
発売自粛に追い込まれたって話があったな。
61はまだお召で現役だったというのもあるけど、60も下手に（皇室がらみの事情で
）残すと、マスゴミや反日市民団体の餌食になるって事情もあったのかもよ？

>>264
ある模型メーカーっ何処？　そこを伏せる必要は無い気が？w
いまでもそうだが、模型ってのは他社、他業者を利用して生きる
鉄道会社の車両を模型化、他メーカーの模型の改造パーツ等
当り前の事で隠すような事では無いw

むしろ問題になるなら、本元の鉄道会社が記念乗車券やらオレンジカードで
御召をネタにしていた事実があるw

ところで当時の浜松区の幹部で有名所って誰が居たの？
６０の解体（大宮送り）が８３年
１５７の解体見送り（自区保管）が８４年
普通に考えて同一人物の判断だよナ

age

補足
＞２６６
浜松側から見てもやっぱ変だろ？
ゴハチを残す意志はあった　残す事も出来た

＞２６１
下関特攻の最後は故郷に不時着させようという思いやり説w
ずいぶんな美談を創ったもんだw　歴史とはこんなもんかw
現実は廃車費用分担に伴う単なる事務処理の可能性w

検査周期や調子の良いカマが残った。
ただそれだけのこと。

>>269
具体的に何処の配置区の話し？
検査周期と調子が分かればその可能性は高い

D員氏がどれくらいのレベルでの話しをしているのか解らなく、
言っている事が上手く理解できないのだが。

基本的に廃車決済は釜番含め、本社の車輌局決済じゃないのか。
現業が「この釜残して」と上申はできても、決済下りたらそれまで。
いくら調子が良くても、お気に入りでも本社が「No」と言えば廃車は免れない。
ただその先、解体云々の話になると、Ｄ員氏の言う現場裁量の話になるのでは？

すると89の廃車差し替えの話が出てくるが、あれは60廃車数年後の国鉄が遮二無二に増収に走った時期に
はくつるの看つけた重連のイベント時にあまりにも人が集まったんで、
機関区ではなく、管理局レベルで動いた話の結果ではないのか。

まじめに調べた訳ではないが、自分では、60解体の真相は現業レベルの人事ではなく、
つまらない結論だが、58年6月の「再建臨時措置法」の制定「再建監理委員会」の発足に絡む、
本社レベルからの締め付けの強化あたりにありそうな気がするのだが、どうだろうか？
現に60解体あたりから、イベント乱発までの間は旧国等も含め極端に保存（解体保留）が少ないと思うのだが。

>>271
なかなか面白い見立てw ありがとうw
一理も二理もあるw
真相不明、推測な部分は俺にも分からないので否定することも出来ませんw

あえて言えば、
はくつるの看つけた重連のイベント
１２系だか１４系数両の１本の列車で「あまりにも人が集まった」という解釈は無さそうだ
イベント列車１本で局の判断が変わるとも思えない
この部分、俺は大宮工場のトップ判断が大きいと見ている

現に60解体あたりから、イベント乱発までの間の出来事ではなく、俺も気づくのが遅れたが、
６０の解体（大宮送り）が８３年〜１５７の解体見送り（自区保管）が８４年
この１年間に判断というか、実行力の違いに一体何が　と？

>>272
60って乗務員に不評だったと聞いたけど。乗務員に不評なカマは、
C62とか除いて割と簡単に解体されちゃうよ。現場の思い入れが影響する事も
あるからな。

そもそも59.2以前にゴハチ"なんか"を保存するなんて発想がなかったのでは？
59.2以前に廃車になって保存されたゴハチってあったっけ？
1やEF18も保存されてないし、60といえどもロクイチがあるしといった感じ
で、上に挙がってるほかの貴重な車輌とともにあっさり解体なんじゃないか。

59.2でHMが復活したりで、それまでしばらくそんな余裕はなく無視していた
ファンの方を少しは見るようになったとか。

>274
あります、65号機
これは特殊な例ですが

それはともかくとしても
実際61号機も廃車の話があったくらいだし
59.2の時点で当時の新型機関車ですら余剰が出てるんだから
ゴハチ全廃で静態保存機がロクイチだけだとしても
不思議な状況ではなかったですね

>>273
６０が乗務員に不評という話しは初めて聞いたw
状態が悪い車両　という言葉をよく聞く（６０のことではない）
この「状態が悪い」ってのが真相不明な部分で、実は「乗務員に不評」という意味なのかもしれない
車両の運転操作は個々にクセがあり「乗務員に不評」という事実は確かにある

とすると、東機の１４は乗務員に不評だったということかもナw
浜松は同じ時期に１、５、６０を廃車にした　この部分は現場の声を知らない本店が初期車を廃車対象に
指示しただけのように見える　この指示に従っただけならば、現場の者達の不甲斐なさを感じる
「そうではない」とするならば、やはり東京側と何らかの約束事があったのでは？と勘ぐるw

>>275
＞ゴハチ全廃で静態保存機がロクイチだけだとしても不思議な状況ではなかったですね
これ俺も感じてたw
だとするならば、なぜ東京宮原に残存したのか？という疑問
ここでも現場の裁量があったのでは？と勘ぐるw

一般的に８１系の存在がコバチを残したとする説が有力だが、
逆にゴハチが残ったから８１系の置き換えが見送られた　という考え方も出来る

>>277
> 一般的に８１系の存在がコバチを残したとする説が有力だが、
> 逆にゴハチが残ったから８１系の置き換えが見送られた　という考え方も出来る

個人的にはスロ81系が残ったからゴハチを残したとしても
あまり不思議だとは思わないですが
その説で敢えて説明をするとすれば
84年9月のお召し列車がかなり早い時期に決まっていて
それを61号機の引退の花道にしようとしていた
そのためゴハチが牽く車両を残しておいたという考え方もできますね

それだと宮原に3両のこす理由が今ひとつ明確ではありませんが

でも、スロ81系とゴハチの関係は
「EF58ものがたり」を読んでもちょっと歯切れが悪いんですよね
本当に下関のEF62の運用に余裕がないから
(結果としては余裕がなくなったけど)
スロ81系のためにゴハチを残したのかどうかは
当時のEF62の運用表が手元にないのでちょっと明確にできません
申し訳ない

>>278
本来は[関]のEF62に[東]と[宮]で各々24時間待機する運用が組まれ、
スロ81団臨対応ができるようになっていたらしいです。
ただ実際、平坦線を高速で走らせるEF62の調子も心配だったから余力を
もたせるためにゴハチを温存したのかも知れませんね。

[東]の３輌配置で常に一輌休車の２輌体制というのも、やはり廃車負担の
分担といわれるような何らかの理由で[浜]から余計に[東]が引き取らなけ
ればならない事情もあったのでしょう。

ならば、[宮]も全て廃車で、スロ81用は[浜]から受け取るということが
あってもよさそうですが、これはありませんでしたね。元々[宮]の持ち
分も多いからかな。何気に[米]も[東]程度しか持ってなかったのに[浜]の
押し付けは何故なかったのだろうという考えも。

>279
ありがとうございます
やはり、EF62に牽かそうと考えてはいたんですね

話はそれますが宮原のあの3両は
ただ単に検査周期の問題からなんですかね？
98号機が検査周期前に走行距離でオーバーして
走れなくなったという記述を読んだ事が有りますが
他にも140や143が残っていた訳ですし
大体人気の高かった100号機を下関に転属させるあたりに
実はファンの事など考えずに（あたりまえといえばあたりまえなのですが）
残す車両を選んでいるような気もします
（140や143はワイパーが折れてるのが嫌だったんだったりして）

宮原残存の１２６、１２７、１５０は生え抜き説

他にも生え抜きがあったのか？この３両だけだったのか？
このくらいは調べる事が可能だが、面倒なのでw
誰かに任せたw　

米は５９．２で車両無配置化　余剰機は稲沢二区に転配
関係あるかどうかは不明w

>>282
なるほど

>>283
当時の稲沢二区の廃車数を教えてください
俺は全然納得できませんが？w

いちいち爺さんの問いに答える必要なし

なんだw ガキかw おけw

爺さんは鉄道雑誌を読んでセンズリでもしてな
訳のわかんないことで盛り上がるなよボケ! カス！
頭がおかしいのでは？
二度と書き込むな

鉄道雑誌では得られない話しをしているんだがナw

まぁ、お子様には区別できないでしょう
それは、しかたがない事ですw

>>288
都営職員スレの癌細胞は早く消えろ

ただ長々と生きている爺さん
役に立たない人間のクズだ

さて、宮原に残存した生え抜き機ｗ
普通なら検査期限やら走行距離やらで残存機を決めるだろう
こんなことはまぁ当然だと思われる
しかし車両状態とは無関係に選別された
ここでも現場裁量か？あるいわ本店の思いやりか？と推測できるｗ　が、
この場合は、もはや全廃も予定していたゴハチ　暫定的に残すに過ぎない
戦時下の「あと○年持ちこたえればよい」的な考え方だったのではないだろうか？
そこで残存機の選択は現場に任された　と

「現場に任された選択」ならば、あえて汚い１６０を送った浜松はやはり
意図的な何かが？ということになる　そんな嫌がらせ的な行為に及ぶ理由とは？
６０の解体が絡む気がしてならないｗ

むしろこの現場裁量だった現場の真意を隠す為に「廃車費用分担説」を
でっちあげたようにも感じるｗ
でっちあげの話しｗ　だから一向に詳細を示す話しが浮かばない　とｗ

そもそも当時は国鉄　国の財源で処理したはず
仮に地方財源での処理なら、東機（東京都）浜松（静岡県）で分担という
話しも分かるが、何処で処理しようと国の財源だったと思われる

はいはい
また爺さんの思い出話ですか？
今度は戦争中の話かい

つまらないから消えて

思い出話でもなんでもない。ただの妄想。

ゲロマルは確かに酷い状態だったが、[東]に来たから特に目立っただけで
[浜]のどれでも大同小異、どれが来ていても目糞鼻糞だろ。

59.2のゴハチを追いかけた者でももう結論が出ない話いい加減飽きた。
妄想が入った話もいいけど、同じことの繰り返しはもう沢山。

爺さんというほど当時の年齢も高くなさそう。EF70が旧客牽いてた記憶も
曖昧だということも露呈してる。

>>291>>292
死ね！キチガイ、人間の屑。KY　　　逝け









　　　　　　　　　　　　　　　糞スレ終了

　　　　　　　　　　　　　　以後書き込み禁止！！

>>294
妄想ではない　飽きない　書き込みを君に期待するよｗ
出来るとは思えないがナｗ

ちなみに　
「妄想」と「妄想ではない」ことは何で区別するのだろか？ｗ
自分の知らない事は妄想か？
ならば知ってる事は？

結論が出ない＝知らない
だろ？ｗ

Ｄ員
自立と社会参加して、非正規雇用でもいいから働けな。

>>297
＞結論が出ない＝知らない
＞だろ？ｗ
自分でも>>253で
＞真相不明なので、どのように解釈したところで結局不明だナ
って書いてるじゃないか。
ロクマルとゲロマルを結びつけようとする話は発想は面白いかもしれないが
新たな事実が出てくるまでこれ以上もういいよ。何度も蒸し返されると
だんだんイライラしてくるだけになってきた。

D員ｻﾝは浜松釜をいちいち「汚い」だの「糞釜」だの云うのが腹立つ。
形態的には冴えないのが多かったが死者を冒涜するのは許せない。
個人的には地元だし車窓から機関区眺めるのは楽しかった。

>>299
だから、君が書けよ
出来ないのか？　知らないのか？

新たな真実とはどういう経緯で出るんだ？
君が知らないなら、せめて真実が出るキッカケくらい書け

自分は知らなくてもよくて、他人が知らないとけなすキチガイ

１６０が最も汚かった　というのは事実だナ
末期浜松の各機をすべて見比べて見ろｗ

一番汚いナンバーを自分の目で確認しろｗ

>292
予算は管理局ごとに管理すると思いました
だからこそ廃車予算が足らなくなった静鉄局が
東京南に2両送ってきたんだと考えるんですが
どこで廃車しても同じならそれこそ浜松の機は
浜松の責任で廃車するのでは？

ていうか、爺さんが末期でしょ

>>301
そもそも自分はロクマルの解体とゲロマルの東機入りと何の関係もないと
思ってるから別にこの話をこれ以上掘り下げる気はない。
掘り下げること自体かまわないが、何の進展もないのに同じ憶測話を何度も
もううんざりだからこれ以上やめてくれと言っているのだが。
わからないか？

>>304
その説明だと、
局の予算も出所は国の財源だと思うわけだが？
帳簿上の移動で済むものを、わざわざ車両を移動したことになるナ
予算不足になるなら、それこそ解体せずに残すという手も？

で、残念だが、この話しは突き詰めても結論はでずｗ

>>306
＞３０２
君が話題を振りたまえ！

>>308
振っても良いが、先ず少なからずの人が、君の60と160を関連付ける話に
うんざり気味ということを理解してるか？もう君は無駄にこの話をひっぱ
らないか？その答えが先だ。

>>308
いちいち仕切るなよ。分裂病ジジイ
元国労員を名乗ればビビルとでもおもってんのかよ。

このスレ汚し、オムツしろよ、アルツハイマー

ほんまにしばくぞ！ゴラァ。

>>309
俺がノーと言えば君は何も書けないナ
なんだｗ　口先だけかｗ　という結論に導ける

さて、どうする？
こうやって期待感を高めておくぞｗ

>>311
ひっぱるかひっぱらないかの答えが先だと書いただけで、ひっぱるなら話題を
振らないなんて一言も書いてないぞ。「ノー」も答えだｗ
君の思う通りの結論には導けないな。

ロクイチだけでなく、不運にも１８になった３両も、ゴハチは皆全て自分の職責を全うした。
それを糞釜だの汚いだの、Ｄ員にはゴハチファンを名乗る資格はない。ここから出てけ！

>>312
こいつ頭がおかしいから相手してもむだだよ。

荒らしに反応した人も荒らしだよ。
スルーするのが１番だよ。

あれ？ｗ　進んでないナｗ
期待ハズレの＞３１２？ｗ

たぶんスゴイ話しが出ると予測ｗ
当時、東機内で起きた釜同士の接触事故の話しとかｗ
闇に伏せられたが、この時の破損に６０の部品が使われてしまったとかｗ

東機１２４の握り棒ってどうして１本だけ形状が違うんですか？ｗ
あの１本ってどこかで見た形だぜ？ｗ

124号機の握り棒が一本だけ違う理由は知らないけど
それって70年代からそうじゃなかった？
なんかの書籍に写真残ってるはずだよ

あったあった
Presse Eisenbahnの「EF58」の147ページ
ごめん、これは1980年撮影だね
あと、えい出版（漢字でないよ）の「EF58の肖像」にも
原形小窓時代の（一枚は1970年撮影）124号機の
2エンド機関士側の握り棒が違う写真が載ってるね

もう少し話しを捏ね回して欲しかったナw

紀勢本線
http://www.youtube.com/watch?v=RAdyliuWr_4
重連
http://www.youtube.com/watch?v=4RN3mL0JKiA

>319
何と闘ってるか知らないけど
俺は知ってる事を書いてるだけです
あと312とは別人ね
証明できないけど

>>321
いやw　展開次第で１０レス２０レスは軽く稼ぐ予定だったw

＞３２０いま見た
重単は品川か？
前が白ＨゴムＰＳ１４原型フィルター？
後ろが電暖

さて、何番だ？

分かったぞ！

前は浜松の糞かwww

>>324
貴兄自身も糞な件

糞に翻弄されるようじゃガキだナw
俺なんぞレスしようのないレベルの高い話しを頼むぜw

宮原のブタ鼻改造機が、101・138・143と元ブルトレ塗装機でかつ
原型小窓を保っていた釜に集中したのは単なる偶然なんだろうか。
ま、単なる偶然なんだろうけど。
廃品が出てきたからとはいえ、2年足らずしか使わない釜の僅か
３輌にだけ改造の手が及んだのは、最後の最後に余計なことを
といった感じだった。

>>327
あれは竜華に転属予定だったんだよ。それが１２系のドアコンプ問題や
（当初の５０系置き換えが実現していたら転属してたかも、当時の国鉄は
５０系は交流電化区間や非電化区間の旧客置き換え用途しか考えていないから

それと以外にもEF６０が大量に余剰になったので、このことも大きかったんだよ
EF60が大量に紀勢本線に送り込まれてくるからね。
ゴハチはお役御免→廃車となった。

改正貸金業法による総量規制の影響で、各カード会社からの年収証明の提出依頼が急増しています。
さらにはキャッシングの新規借り入れを停止したカード会社も出始めていますので、「借りて返して（自転車操業）」は事実上出来なくなってしまいます。

ここまで追い詰められてしまうと、残る手段としては債務整理（任意整理）や特定調停（個人民事再生）、自己破産を本格的に検討する必要も出て来ますね。
ちなみに弁護士事務所（司法書士事務所）は、将来借金整理の依頼が増えることを先読みして新規顧客を早めに囲い込むためにテレビやラジオでＣＭを打っているのです。

もし債務整理（任意整理）や特定調停（個人民事再生）、自己破産を決断したとしたら、依頼をする前にショッピング枠を使い切ることをオススメします。
使い切ると言っても必要のないものを買いましょうって意味ではありません。例えばスーパーで使える商品券やガソリンのプリペイドカードなど、日常生活を送る上でどうしても必要なものに限ります。
ショッピング枠の金利は18％以下ですので過払い金は発生しませんが、将来の利息はカットされますので事実上無利息で購入出来ることになります。

また、カードの新規利用停止については、キャッシングとショッピングの両方を停止するカード会社もあれば、キャッシングだけを停止してショッピングは継続して使える会社もありますので（公共料金などのカード払いが一般化しているため。
こちらのパターンの方が多いようです）、気になる場合は直接カード会社に問い合わせるかホームページなどで確認してみてください。

>>328
俺がもう少し捻ってやるw

シールドビームは阪和線対策（詳細は誰かに任せるw）
阪和線は電機の最終地という認識だった

たまたまＥＦ６２の余剰発生で予想外の展開になったが、当時はまだゴハチはあと○年などという
認識は無かった　荷物列車だってまさか廃止になるとは予測していなかった

まだまだ使う、そして宮原の生き残りとして最後は阪和線で使う　これが計画だった

当時、竜華の初期車が３両廃車になって、その部品が１０１、１３８、１４３に使われたという説が有力
元ブルトレ機を最後まで残そうという思いやりだナ

ところで、その「ブルトレ色」
登場時は下回りグレーだったとする説が有力だが、
はたして本当に下回りグレーのブルトレ色は実在したのか？
実際は計画だけで当初から下回り黒だったのではないか？

この程度も真相説き明かせないようじゃ、たかが知れてるｗ

>>330
＞シールドビームは阪和線対策

はいハズレ　これは紀勢本線対策だよ。紀勢線はカーヴやトンネルが多く。
見通しが悪いので、優先的にシールドビームにした。

＞当時、竜華の初期車が３両廃車になって　はいこれもハズレ
　　各当ナンバーを挙げよ。

＞その部品が１０１、１３８、１４３に使われたという説が有力
元ブルトレ機を最後まで残そうという思いやりだナ

文脈が支離滅裂。ゴハチについてもう１度勉強して出直して来いアホ。

>>331
＞この程度も真相説き明かせないようじゃ、たかが知れてるｗ

おまえがだろ

>>330>>331のコテハン

知識がない奴はこのスレに来るな低脳
おまえみたいな奴がいるからスレのレベルが下がるんだよ

>>332
紀勢本線対策とは何？
気になるなら各当ナンバーを調べて書き込みどうぞ

その程度も調べられないようでは話しになりませんナ
知識があるならそれを書き込みたまえ
俺は知ってて書かないだけかも知れないぞw

では、どうぞw
頑張ってスレのレベルを上げてください！

爺さんの認知症がひどくなったｗ

調べて分かる事は誰かに任すぞw
そういう事はもう俺の役目ではないw

で、本題
・元ブルトレ色の１０１、１３８、１４３がシールドビーム化に選ばれた理由は？
・下回りグレーのブルトレ色は実在したのか？

グダグダ言ってないでスレのレベルを上げてくださいw
それとも鉄道雑誌でオナニーですか？w
いくら雑誌を読んだところで答えは出ないぞw

爺さんの話はつまらないモン
テストに出ますか？
そのことを知っていたとしたら人生楽しいですか？

学校でこんな話をしたら即病院へ連れて行かれる。
親呼び出しは確実！！　　頭がおかしくなった、、、
認知症の人には当たり前だがナ

＞・元ブルトレ色の１０１、１３８、１４３がシールドビーム化に選ばれた理由は？
これはテスト問題に良いかもナ

＞・下回りグレーのブルトレ色は実在したのか？
これは人生の役に立つ　知らないと損する

と、マジレスはともかくｗ
>>332
つまらないってさｗ　おもしろい事かけ！

スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は中東欧諸国の銀行について、金融危機の影響で西欧の親会社による資金供給が困難になっているとして、格付けを見直す可能性があることを明らかにした。
Ｓ＆Ｐの金融機関格付け部門のシニアディレクター、ジョン・ギブリング氏はロイターとのインタビューで「状況が一段と厳しくなっているため、一部の銀行格付けを見直す必要があるかもしれない。
金融危機の影響で、西欧の銀行は欧州新興国の子会社に資金調達などの支援を行う余力が低下している」と指摘した。
「銀行が市場から資金を調達できないことによるクレジットの拡大鈍化が、一部の国で資産の質に影響を及ぼしている」と述べた。

爺さん、存在の必要なし
101・138・143はアルツハイマーだったから区別した
足回りはグレーでも黒でもウンコやションベンがついて茶色になるから無意味

>>308
>>327で振っといた。

君も気に入って自分の質問のように使ってるな、結構結構ｗ
しかし、少しは話が始まりそうだったが君のせいでまた止まったぞ。

>>331もいただけないな。これも昔君が振って完全無視された話題だナ
君の振る話題はつまらないってことだ。学習しろ。同じつまらん話題を
蒸し返すなといってるのがわからないのか？

>>315も、誰も乗ってこなかったナｗ

残念だナw
君達の大好きな鉄道雑誌には答えが出て無いからナw

下回りグレーのブルトレ色の実在を明らかに出来たら神！
明らかにされたら不良在庫抱える模型店乙w
いやw　エラー商品でプレミアムかw

爺さんへ
ハイハイ、自分が神だとでも言いたいのか？
まさに認知症の末期状態だね。
現実と妄想の区別がついていない。
街中でよく見かける、奇声を発して警察に連行される爺さん。
警察に対して俺は○○の生まれ変わりだとかおかしなことを言っているヤツ。
まさにアンタのようだ。

鉄道模型の間違いはいつもの事。
それだけで神だと主張するのならば、鉄道模型のスレに逝って下さい。
とにかくこのスレから出て行ってくれ！

肝心な事を忘れたｗ
>>342
＞３３０は重要な話しだぞ
シールドビーム化の時点で、あと２年などという考えは無かった
予想外の59.2が無ければ後年まで残った宮原機だ
覚えておくが良い

59.2
これがアルツハイマーの原点か？
タイムマシンでも作って逝ってくれ〜
二度と来るな！

ついで。
自分の板の投稿にレスしたらどうよ。

>>346
君のレベルはもう見切った
そこそこの雑誌は読んだんだろ？　よくやった！
しかしナ　雑誌に書かれている事が１００％正しいわけじゃないんだ
君は雑誌で得た知識があるだけで、雑誌から答えを見いだせないとパニックを起こすｗ

次のステップアップは写真をよく見る事だ！　
写真をくまなく穴があくまで見ろ　根こそぎ全て見切れ（俺の恩師の言葉だ）
自分の目で真実を見抜くんだｗ

で、結局
何故、101 138 143の三機がシールドビーム化されたのか？
ブルトレ牽引機との因果関係は？
せかっく俺が振ったんがから答えてくれよ。知らないのか？

>>330だったとしたらそれから僅か二年、結局残った釜が、126 127 150とう
凡釜だった理由は？
何故、138や143ではなく、140でもなく、146でもなかった理由は？

ついでに言うと、
何故143は最後まで雪かき器対応の誘導ステップの形態だったのか？
についてはどうだ？答えを持ってるか？

そこまで偉そうにしてるのならどれか一つぐらい皆が納得するような答えを
用意してくれるよな？

あんた自身が問題を起こしているんだろがｗ
どうやら恩師の教育が悪かったようだな
馬鹿な恩師にアンタは人間のクズ
いいから消えナ

>>348
失礼な奴だナｗ　聞く前に君はどう思っているんだ？
自分の意見を示せない奴に何故、俺が先に？

答え
ま、単なる偶然だろ

＞答え
＞ま、単なる偶然だろ
人の振った話題で嬉々として得意になっていた>>337の頃と比べて
急にトーンが下がったなｗ

＞ま、単なる偶然だろ
君の言葉だ
君はその答えで納得しているんだろ？
違うなら君がまず自分の意見を示したまえ

宮原で元ブルトレ塗装機でかつ原型小窓を保っていた釜は3機
17機から3機を選ぶ組み合わせは680通り

シールドビーム3機が元ブルトレ小窓3機に一致する確率は1/680
偶然ではあろうが確率が低すぎるところに恣意的なものを感じる。

あとそこまで準備していたのならば何故その3機が竜華に行かず44が行ったのか？

>350
いやぁ、あなたから「失礼な奴だナ」なんて
言葉が聞けるなんて思いませんでしたよ

じゃぁ304の指摘に対し
自分が振ったネタを
>で、残念だが、この話しは突き詰めても結論はでずｗ
とか言ってケツをまくったり
316に対して317-318で速攻で指摘されたのに対して
意味不明な事書いてお茶濁したりすんのは
失礼じゃないんですか？

おまえふざけんのもいい加減にしろよ

>>354
まあまあ、適当にからかってやれば良いんですよ。
ちょっと内部の事情に詳しい場合もあるようですが、基本的に
当時の年齢はそんなに高くないみたい。ゴハチ以外になると「え？」
ということを知らない場合がありますよ。

>>353
シールドビームは阪和線対策だ（紀勢線なのか？この詳細は誰かに任せる）
しかし既に廃車発生品が出るレベルで新規に部品を用意する考えは無かったようだ
よって全車に対する更新は不可能　あくまで余剰部品の流用のみ

阪和線は関東でいうところの高崎みたいなもんで電機の最終地という認識だった
シールドビーム化されていれば最後まで残れるという期待で選ばれたという説
これが本店の意向なのか？機関区の意思なのか？工場の判断なのか？は知らん

車両の状態で存続を選ぶ時代なら１０１、１３８、１４３が後年まで残れた可能性が高い
そこへ５９．２が来たわけだ

１２６，１２７，１５０が残ったのは生え抜き説だナ
これは君のレベルなら説明の必要はあるまい

何こいつ、１日中２ｃｈに張り付いているのかよｗ。
キモィな早くアキバ事件みたいなの起こして捕まれや！
人間のクズジジイ
D員はキモ

ガキとＤ員は消えてくれないかな。

だから俺が居なくても済む話題を持ってこいよ＞３５８
ガキの存在は　ま、しかたあるまいｗ

いや、話題もなにも呼んでないし。

では、もう少し補足するとしようナｗ
現状を直視できない立場の本店が検査期限やら走行距離など書類上の
判断で存続か否かの判断するであろう事は想像に容易い　ま、当然ｗ
ならば生え抜きで１２６、１２７、１５０の存続を決めたのは現場サイド
だろう事もまず間違い無い　あるいわ本店の思いやり説ｗ

で、この現場とはどこか？
機関区ごとに担当工場があったわけでは無いし、工場は複数の機関区の
車を担当していた　生え抜きという意識を持つのは機関区であり、この
場合の存続を決めたのは宮原機関区だといえる

するとそうではない番号１０１、１３８、１４３を存続させようと考えて
いたのは工場側だったことになる
なぜ元ブルトレ機を選んだのか？この辺りの意志疎通、機関区との連携が
巧ければ関東の８９のような存在になったかもしれない

>>33
撮影の為に停めたんだろ？
事前に打ち合わせ済みだったんじゃね？
撮影者自身が社員だったり、そうでなくとも社員と繋がってる例はいくらでもあるぞ
で、その繋がってる奴の知り合いが同行してチームになっていたり

現実を知らない物書きは面白おかしく伝えるし
真実を知らせるわけにはいかない当事者は真実を伏せるしナ

そんな裏話しをいくつか知ってるぞw

ところでそのブルトレ色のゴハチが２種類ある論はどうなった？ww

下回りは黒なのか？グレーなのか？それとも２種類だったのか？
これだけ注目されてる車両なのに明確な回答が無い？とはww

まぁ面白く言えば、まだまだ知られざる事が沢山ある　とw
研究の余地がある　とw

乗車率は悪くても、全席完売だという話しかと？
指定席だけ買って、乗らないから空席が多い　とw

ならば対策でイベント列車は乗車券と指定席をセット売りにして、
払い戻し出来ないような方法を考えれば解決するわけだがw
結局のところ面倒な事は減らしたい　という事だナw

イベントにしても動態保存にしても、それを実行する側にしてみれば趣味ではなく仕事なわけでw
面倒な事は極力避けたい減らしたい　とw　その辺りの気持ちは理解できるがナw

国鉄職員として誇り、労働者として賃金闘争する熱意、技術屋としての業
こういう気概でもあれば良いんだがナw

あるいわバブルで湯水の如く金を使える環境とかナw

２０年後に再び注目された時に復活させるから安心しとけナ！

外観は出来るだけそのままで最新技術で動態化するw
ワンハンドル化はやむを得まいw
ステンレス帯びは銀テープだナw

>>97
キチガイ
早く精神科逝けよ。

>>97　きもい

>>361
自分の頭の中だけでやってくれないかな。

当時の現場を知る人の話は聞いてみたいが、あんたの与太話は聞きたくない。

>>367
じゃあ、そいつを呼んでこいよ
その役目を君に任せる

爺さんがマツダの工場に突っ込んだと思ったよｗ　

だってさ、広島でしょ

よし！
次の話題は広島か！

さて、何の話しからいく？ｗ

>>370
あんたの撮った69号機の写真をうｐしてくれ。

やっぱ広島の人間だったか
そうだろうと思ったｗ

アルツハイマーＴＡＮＡＫＡ

>>371
２ｃｈの歴史ももう何年もあってナ
写真の公開はしない宣言したんだ　それまでは希望に応じていたんだがナ

>>374
そんなの知らないよ。
撮ってた写真うｐしてから語ってくれ。

広島は変な所だぞｗ
黒一色で当たり前の時代にＣ５９蒸気機関車を緑色にしたり茶色にした実績をもつ
このＣ５９は何番だったかな？　忘れてしまったわｗ

もしかしたら、さらに古い時代から変った事をやっていたのかもしれんｗ

>>375
それこそ俺の与太話になるんじゃないのか？
一言で言うと２ｃｈ付属の画像掲示板があってだナ
いろいろあったんだよｗ

アルツハイマー炸裂だ〜
ＥＦ５８ですら分からないのに、蒸気機関車の色とかどうでもいい。
どうせお前の店の不良在庫だろｗ
だからグレー台車とか黒台車とか言うのだろｗ
なッ！広島駅近くの模型屋さん

>>378
模型が好きなのか？ｗ　
広島駅構内に模型店があってだナ
その店が絶版品（不良在庫とも言うｗ）をたくさん抱えてたぞｗ
今はしらんｗ

広島人じゃないフリするな！

模型には興味ないですぅわ〜
今はアルツハイマーを叩くのが好きだすｗ
逃げるなよ

そういえば全然関係無い話しになるが、２０００年問題ってのがあってナ
通常西暦を使うことが少ない日本は特に注目された
２０００年と同時に全てのコンピュータが停止するとか噂されたもんだｗ

当時すでに２ｃｈに張り付いて何が起きるのかワクワクしてたｗ
すでに１０年以上経過したんだナｗ
俺も年とるわｗ

年をとった？
今晩あたりにお迎えが来て死ぬのでは？

地獄に逝け！
人間のクズ！

>>356 >>361
＞するとそうではない番号１０１、１３８、１４３を存続させようと
101は違うけど 138 143も生え抜きじゃないのか？

単なる生え抜きなら、他にも由緒ある140や当時人気の146もあったと思うが。
「126　127　150は生え抜きだから存続」で納得してる意味がわからん。

Ｄ員さん、もういいよ。
あなたの言葉を聞いても誰も喜ばないし
感心しないし、笑わない。

「その役目を君に任せるｗ」
「君がまず自分の意見を示したまえｗ」

などの捨て台詞では逃げ切ったことにならないよ。

生意気なガキどもに言われっぱなしで
悔しいのはわかるが、ここは黙って引っ込みな。

それがあなたが示せるただひとつの大人の行動だよ。

>>383
では、理由は何？
君に考えるという力は無いのか？
普通の人はもう気づくはずなんだがナ
そこまで俺が説明しないと駄目なのか？ｗ

シールドビーム化した時点であと○年という構想は無かったんだぞ
５９、２であと○年で良いという発想になったんだぞ
そこでわざわざ豚を残すのか？
そんな事になっていたら、むしろ何故豚を残したのか？
という疑問になるぞｗ

そうだ申し忘れ
>>383
当時の宮原の生え抜きナンバーを全て書きなさい
俺は調べるの面倒なので君に任せる

ほんとＤ員は消えてくれないかな。

ゴハチ語るならRF174リアルで読んでた世代以上じゃないと無理なんだから。

>>387
で、それを読んで答えは載ってたかな？ｗ

君に無理な事は求めないぞｗ
＞３８６くらいは君にも答えられるだろｗ

もっとはっきり書いてあげようかｗ
更新工事って何？
すでに役目を終えて暫定で残る車両に対して行うものか？

更新工事の対象になる時点で、まだ使う気があるという事
残す気があったから更新したという事

時代が変り、残された時間は少ない　もはや暫定的に残るのみ
この時、更新車と未更新車を区別する意味があるかどうか？
では何を残す？
この時の選択が現場に任された

>>338-339
わかんねーかな？
お前が語るなって言われてるの。

>>390
ここで痛恨のアンカーミス？

やっちまったよ・・・

見当外れの疑問を持つより核心に迫りたくないのか？

>>376
緑色になったC59は79やったはずや。
茶色は知らんわ。

またアルツハイマーが始まったナ　┐(-｡ｰ;)┌
訳の分からない話よりも、Ｄ員を叩くのが楽しいｗ
イライラ解消には丁度いいぜ
先公には文句言えないが、アルツハイマーにはガンガン言える
よーけ問題起こしてや
ここは「Ｄ員を叩くスレ」やっ　(≡^∇^≡)ﾆｬﾊﾊ

Ｄ員通報済み

イカロスのEF15とEF58の本を購入
まぁ、内容はちょっと食い足りないけど
専門書ではなくムックだし
今現在こういう本を出すのも大変でしょう

個人的には113の写真が多く有ったのがよかったけど
111、112の写真がなかったのは残念

>>395
ゴハチを語らないガキは去れ。
157でも有難がって拝んでろ。

>>398
爺じゃないのでゴハチのことは分かりません
ゴハチゴハチと言ってるとアルツハイマーになりますよ

Ｄ員が消えたら僕も消えます

>>399 -> >>1000
偉大なるD員様専用　D員様叩き厳禁、スルー推奨　次スレ無し。

宮原のシールドビーム云々言った人は居ないの？ｗ
写真とは違うが、数字を並べて「見る」だけでも見えてくる事があるぞ
宮原の残存機の生え抜き説
生え抜き機を書き出してみろ　出来るだろ？

キチガイと関わりたくないから、みんな出ていっちゃったね。
重箱の隅つついて糞の役にもたたない懐古話。
俺も出ていくわ。
ﾉｼ

ＥＦ５８は末期とは言え現役時代の写真を撮れたのはいい思い出になった。
あとは１５７の体験運転できたのが最高の幸せ。

いますぐ４チャンネルを見ろ

今見てる。広島は４チャンネルだから。
宮嶋茂樹。

知らない方が良いこともある
分からないから信じられる

場所（撮影場所）を割らない（突きとめない）ほうがいい

だそうだ　とあるカメラマンの言葉

「大窓ＨゴムありのＥＦ５８」って何号機かが今なぜか、北斗星板で問題になっている。
俺も忘れちゃったよ。誰かＥＦ５８の専門家さん教えてあげて。
俺が「大窓ＨゴムなしのＥＦ５８」は貴重だと言ったのが火種になっている模様。
支援をお願いする。

ところで１５０は本当に解体されたのですか？

大窓Ｈゴムなんてねーよ。

某サイトの管理人さんが冗談で作ったけどな。
あの画像張ったら真に受けるヤツがいそうで怖い。
しかし、「大窓のHゴムなんて"当然冗談"だ」という共通認識もなくなって
冗談も通じなくなりそうだ･･･

>>490
>>410 やぱりそうだったんだ、ありがとうございます。
　　　ところで、１５０は解体されたの？wikiには酉に現存となっているけど。

基地外が静かになったら池沼が沸いてきた。
何この流れ…
斗星スレだって自分で荒らしといてよく言うわ。

保守

>>407
＞「大窓ＨゴムありのＥＦ５８」って何号機かが今なぜか、北斗星板で問題になっている。
＞俺も忘れちゃったよ。誰かＥＦ５８の専門家さん教えてあげて。

今見たけど、あっちでもだれも大窓のHゴムがあるなんて言っても思っても
ないじゃないか。
＞俺も忘れちゃったよ。
あなたは、大窓のHゴム機があると思ってたの？だとしたら、あなただけで
しょう。あのスレの中でも、大窓Hゴムがあったと思っているのは。

どうでもいい　レベルの低い話題は食いつきがいいのか？
まともな書き込み出来るのは俺だけか？ｗ

↑これレス付くぞｗ　って先に言っとけばいいわけかｗ

保守

EE58ー58

すまんEF58-58がかなり大窓に近いHｺﾞﾑ支持車

>>418

58号機のあのグロさは異常ｗｗ