【団子】九州新幹線ダイヤ妄想スレ

九州新幹線本スレで書き込みが制限されている団子などで、
来春開業区間を含んだダイヤを妄想するスレッドです。

本スレ
【つばめ】九州新幹線U049【さくら】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264948731

　　 終

製作・著作
────
Ｎ　Ｈ　Ｋ

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 本｜発 代 俣 水 内 中
00 13 19 27 → → 47｜48 → → → 24 37
13 → → 32 40 49 00｜01 15 29 37 49 02
30 43 49 57 → → 17｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝
43 → → 02 10 19 30｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝
公平なダイヤを考えた

公平なダイヤってのはこういうのを言うんだ。

博 鳥 久 小 牟 玉 熊 八 水 出 川 中
発 栖 留 屋 田 名 本 代 俣 水 内 央
00 13 19 27 35 44 56 07 21 29 41 51

>本スレの738

＞対面じゃなくても、10分以内の待ちでってこと。
＞博多で20分とか25分とか待たせなければいい。

対面乗換さえしないのなら、それこそ在来線で博多まで出て乗り換えるのと変わらん。
鹿児島方面の需要を無視してまで組むようなダイヤじゃない。

それに、もし対面じゃない乗換で「のぞみ」接続を重視するくらいなら、
それこそ鹿児島各停便を「のぞみ」に接続させれば済むこと。

>>5
博多鹿児島各停便を設定することじたいが鹿児島から金をとりにくくなる要因になるんだって。
Qは博多〜熊本でまともな列車を3本、鹿児島へは2本確保しにいくと思うよ。

>>6
＞博多鹿児島各停便を設定することじたいが鹿児島から金をとりにくくなる要因になるんだって。

熊本〜鹿児島中央で２本とも各停にするとかいうなら話は別だが、１本は速達なんだからそれで十分だろ。

＞Qは博多〜熊本でまともな列車を3本、鹿児島へは2本確保しにいくと思うよ。

Ｐも昨日言っていたけど、たとえ各停であっても博多〜熊本・鹿児島中央では確実に今より時短になるんだから、
まともな列車が1本減るということはあり得ない。

福岡鹿児島は九州道との時間差が大きくなるから、
うまくやれば2/4枚無しでネット予約割引のみにもできそうなおいしい区間。
1本を鈍足捨て列車にするのはあまりにもったいない。

君もP2君もなんつーか小駅目線だよな。
まず大きい駅から考えて、小駅はあとでいいと思うんだが。

極端な話、船小屋〜新玉名−新八代以南利用は九州道に行けって感じで放置でいいと思う。
それぐらいのもの。

船小屋なんか止まんなくていいだろ

それをいうなら新水俣や出水だって小駅だろ。

>>8
俺とＰ２を一緒にするなよｗ

文句があるんだったら、当初から計画されていなかった筑後船小屋・新玉名は通過でもいい。
それを言うなら新鳥栖も一緒だけど、熊本以南⇔佐賀長崎の乗換需要のためには停めざるを得ない。

もっとも、たとえこの２駅を通過したとしても新鳥栖・久留米を連続停車する時点で
質的には変わりないんだがな。

ホモニート上津原俊之玄関駅の新大牟田は停まんなくていいだろ

これぐらい大胆にやれば博多〜熊本と鹿児島は高くできる。
福岡県内の反発もすごいだろうがなｗ

博｜博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
着｜発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
06｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみorひかり
＝｜12 24 → → → → 46｜47 00 14 22 34 47 つばめ
13｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜22 → → → → → 53｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
38｜40 → 53 → → → 14｜15 → → → 51 04 さくら
44｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜52 04 09 17 24 32 43｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博｜博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着｜発
09 22 34 42 56 09｜10 → → → → 32 45｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜00 のぞみ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜12 22 30 37 45 50 02｜＝ つばめ
40 53 → → → 29｜30 → → → 51 → 05｜07 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜50 → → → → → 21｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜30 のぞみ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜40 のぞみorひかり

まあ4分くらいなら妥協できるだろう。

博｜博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
着｜発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
06｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみorひかり
＝｜12 24 → → 36 → 50｜51 04 18 26 38 51 つばめ
13｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜22 → → → → → 53｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
38｜40 → 53 → → → 14｜15 → → → 51 04 さくら
44｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜52 04 09 17 24 32 43｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博｜博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着｜発
09 22 34 42 56 09｜10 → 24 → → 36 49｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜00 のぞみ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜12 22 30 37 45 50 02｜＝ つばめ
40 53 → → → 29｜30 → → → 51 → 05｜07 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜50 → → → → → 21｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜30 のぞみ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜40 のぞみorひかり

でもよく見たらなんかむちゃくちゃｗ

九州新幹線て新設される１面２線以外に使えないんじゃない？

博多熊本間のダイヤ・割引設定は相当シビアになるだろう。
包皮線の客が根こそぎ高速バス、マイカーに持っていかれて
逆に乗客減すら有り得る。

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
00 → 16 → → → 39｜40 → → → 15 28 さ
05 19 25 33 41 49 00｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つ
30 44 → → 58 → 13｜14 27 41 49 01 14 つ
45 → 01 09 → 21 32｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つ

下りはこんな感じでいいと思う。
上りはわからん。

博｜博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
着｜発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
06｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみorひかり
＝｜12 24 30 → → → 50｜51 04 18 26 38 51 つばめ
13｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜22 → → 40 47 55 05｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
38｜40 → 53 → → → 14｜15 → → → 51 04 さくら
44｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜52 04 09 17 24 32 43｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ



鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博｜博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着｜発
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜05 16 23 31 38 43 55｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜00 のぞみ
36 49 → → → 25｜26 → → → 47 → 02｜04 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜41 51 59 06 → → 24｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜30 のぞみ
54 07 19 27 41 54｜55 → → → 16 21 33｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜40 のぞみorひかり

>>18
だからそれだと博多駅の九州新幹線ホームが完全に不足するって。

鹿児島上りが続行になってしまうが、博多駅ホームの問題は解決する。

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
00 → 16 → → → 39｜40 → → → 15 28 さ
05 19 25 33 41 49 00｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つ
30 44 → → 58 → 13｜14 27 41 49 01 14 つ
45 → 01 09 → 21 32｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着
36 49 01 09 23 36｜37 → 52 → → 06 20 つ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜48 59 → 11 19 → 35 つ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜00 11 19 27 35 41 55 つ
32 45 → → → 20｜21 → → → 44 → 00 さ

酉はのぞみに乗ってほしいはずだから、
ホームのことはがんばって工夫してくるでしょう。じゃないとねぇ…。

＞酉はのぞみに乗ってほしいはず

その場合、３面６線すべてを山陽・九州両新幹線がある程度自由に使える環境づくりが必要だろう。
別ホームになった場合、長崎線特急で残るいわゆる「博多ダッシュ」の連中とも相まってカオスになるのは目に見えてる。

間隔が空いたのでとりあえず各駅の予想本数

新鳥栖　：2
久留米　：3〜4
船小屋　：1〜2
新大牟田　：2
新玉名　：1〜2
熊本　：全停
新八代　：1〜2
新水俣　：1
出水　：1
川内　：：1〜2

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20100302cjc0201l02.html
九州新幹線、佐賀の経済効果10億円　佐賀県が試算結果公表
　九州新幹線鹿児島ルートが2011年３月に全線開通するのに伴い、佐賀県内の経済波及効果は開業初年度で約10億円に達する見通しであることが、２日わかった。古川康佐賀県知事が県議会で明らかにした。
2018年開業を目指す長崎ルートによる波及効果は同約14億円と試算している。 　佐賀県がコンサルタント会社のパシフィックコンサルタンツ（東京都多摩市）に委託して調べた。調査結果は３月下旬に学識
経験者を含む検討委員会を開き、県として最終確認する。
　経済波及効果は鹿児島ルートや長崎ルートの整備によって、現在よりどの程度、鉄道利用者が増えるかを予想。佐賀県観光客動態調査で明らかになっている観光客１人当たりの消費額などをもとに算出した。
鹿児島ルートを整備した場合、鉄道利用者が年14万人増えると予測。新大阪―鹿児島中央を走る「さくら」（１日に上下32本）のうち24本が新鳥栖駅に停車、九州管内を走る「つばめ」（１時間に上下６本）
がすべて新鳥栖駅に止まるとして試算した。

新鳥栖駅停車しすぎｗ

>>23
現状より減便はできない。
筑後船小屋・新玉名は毎時二本以上、新鳥栖・新大牟田は毎時三本以上にならざるをえない。

減便できるかどうかは在来線の便数次第だと思うな。
例えば長崎線特急を時間３本に増やすなら新鳥栖には必ずしも新幹線を時間３本停めなくていいと思うし、
荒尾以北で在来線特急を残すかもしくは新快速を設定すれば筑後船小屋や新大牟田も停車本数を１本減らせる。

ただし、新鳥栖や新大牟田は鹿児島中央直通便が停まってナンボの駅だから、
博多〜熊本区間便を２本ではなく、博多〜熊本便と博多〜鹿児島中央便を１本ずつ停車させればいいと思う。

新大牟田は、上津原君がどれだけ利用するかにかかってるなｗ

在来線への接続ができない新駅については各駅停車のみので停車で、
速達便は全通過することが前提。
また、新幹線の目的は大都市と大都市を高速で結ぶことが目的で
九州といえど、特急との差別化をはかるべきである。
大幅な短縮化ができなければ、建設した意味がなくなる。
ＪＲ九州が博多⇔熊本⇔鹿児島中央の県庁所在地のみ停車の速達便
を最低３往復ダイヤをくむことができなければ、抗議するつもりだ。

どの駅も退避線を設けていないのが気になる。

理想は
博多（島式ホーム４面８線）新鳥栖（島式ホーム２面６線）
久留米（対面式ホーム２面４線）筑後船小屋（対面式ホーム２面２線）
新大牟田（対面式ホーム２面６線）新玉名（島式１面対面式１面５線）
熊本（島式ホーム２面４線）

>>28
特急と快速との差別化が図れていないＱに、新幹線と特急の差別化が図れるとは思わない。
だいたい新幹線が開業したら特急はなくなるのに、差別化を図る意味が分からない。

本州3社のやり方見てると、

単独駅は各停や区間各停みたいなだけのが停まるパターンがほとんど。
例外は新神戸ぐらい。（もっとも地下鉄駅ではある。）

小駅どうしの利用は途中の大駅で乗り換えになることが多い。（仙台とか）

九州も同じようになると思う。

>>30
本州３社の新幹線駅には、上り・下りとも50km前後しか乗換なしで行けないような駅は存在しない。

まぁそれは各停を小倉発着にすればこじつけっぽいが解決だなｗ

山陽新幹線の小倉〜博多がＱに移管しない限り、小倉発着はＱにとってメリットないのでは？

結局、熊本〜鹿児島中央各停便を熊本以北も各停にするしかない。
たとえ全区間各停にしても、博多〜鹿児島中央トータルにかかる時間は現状の各停「つばめ」＋鈍足「リレーつばめ」に比べれば明らかに早い。
また、博多〜鹿児島中央の主な競争相手は飛行機なんだから、これでも強気な価格設定は可能だろうと思う。

道路だってある。九州自動車道あるし、西回りだってもう芦北までできてる。
鈍足な印象与えれば博多〜八代から南の儲けにひびくだろうよ。
よそでもたしかに東京から新潟や長野までまるっと各停あるけど、
たいがいは高崎や越後湯沢から各停。
2〜3駅ぐらいしか違わなくてもそうしてる。それぐらいまるっと各停は嫌われるんだろう。

一日数本でも熊本発着や船小屋発着（事実上の久留米発着）の山陽直通を設定して
九州島内を各停にしておけば50�`うんぬんはクリアになる。

>>34
それなら熊本発着便の新八代延長でいいと思う。
その代わり、新八代が越後湯沢並みの拠点になることが必要不可欠になるが。
（越後湯沢は現状で北陸の玄関的役割を担っている）

というか、さくらの筑後船小屋発着は意味不明。車両基地もないのに。

博多、熊本、鹿児島中央を除く、各駅の大手企業

新鳥栖　→　久光、Ｊ２鳥栖、ブリヂストン、アサヒゴム、キューピー、キーコーヒー
久留米　→　ブリヂストン、アサヒゴム？
船小屋　→　？？？
大牟田　→　？？？
玉名　　→　凸版印刷、ブリヂストン
八代　　→　日本製紙、ＹＫＫ、メルシャン
水俣　　→　河村電器
出水　　→　？？？
川内　　→　九電（原発）、中越パルプ、富士通、京セラ

これだけを見ると、新鳥栖or久留米、八代、川内の停車本数
が増えそうだが、、、

>>36
その中で政治力がありそうな企業はブリヂストン(鳩
山が大株主)、京セラ(稲盛が社長)、九電位か？あと
はよくわからん

船小屋　→　ローム・アポロ
新大牟田　→　三井化学、関東化学、三井金属
出水→　大豊工業

追加

>>38追加しました

新鳥栖　→　久光、Ｊ２鳥栖、ブリヂストン、アサヒゴム、キューピー、キーコーヒー
久留米　→　ブリヂストン、アサヒゴム？
船小屋　→　ローム・アポロ
大牟田　→　三井化学、関東化学、三井金属
玉名　　→　凸版印刷、ブリヂストン
八代　　→　日本製紙、ＹＫＫ、メルシャン
水俣　　→　河村電器
出水　　→　大豊工業
川内　　→　九電（原発）、中越パルプ、富士通、京セラ

でも、こんなんで停車駅が決まるとも思えんが、

>>39
ビジネス面はわかったが
観光地はどうなんだろうね

>>39
水俣は大事な所を忘れていますねw

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
05 17 → → → → 42｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
21 → 35 → → → 55｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
40 → 53 → → → 15｜16 → → → 52 05 さくら
52 00 06 14 21 29 39｜45 58 12 20 32 45 つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜08 → → → → 33 45 つばめ
05 22 34 42 56 05｜11 21 29 36 44 49 02 つばめ
40 53 → → → 29｜30 → → → 51 → 05 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜50 → → → 10 → 25 つばめ

>>41
チッソですね

瑣末な話だがブリヂストンをブリジストンと書いたら間違いなように、
キユーピーをキューピーと書くのも間違い。

アヲハタを最近までアラハタと読んでた。

浦島海苔は玉名だろ。

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
10 → → → → → 45｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
20 34 39 47 54 02 12｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
40 → → → → → 15｜16 → → → → 00 さくら
50 04 09 17 24 32 42｜48 01 15 23 35 48 つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜25 → → → → → 00 つばめ
51 04 16 24 38 51｜28 38 46 53 01 06 20 つばめ
10 → → → → 54｜55 → → → → → 30 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜58 08 16 23 31 36 50 つばめ

博多駅のホームが不足する問題を除けば、これが一番シンプルだと思う。

ホームの不足って11番のりばしか使えないってことなの？
11と12の両方を使うんじゃないのかな。

>>48
さくらが通る時間は1本しか使えなくなる。
従って、>>47の表だと博多の20分発→50分発の間のホームが確実に１本足りない。

ごめん、わかんないやｗ
でも、もういいよ。サンクス。

あ・・・・

そうか。俺が勘違いしてたorz
ホーム不足しないな。

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
10 → → → → → 45｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
20 34 39 47 54 02 12｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
40 → → → → → 15｜16 → → → → 00 さくら
50 04 09 17 24 32 42｜48 01 15 23 35 48 つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜25 → → → → → 00 つばめ
21 34 46 54 08 21｜28 38 46 53 01 06 20 つばめ
10 → → → → 54｜55 → → → → → 30 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜58 08 16 23 31 36 50 つばめ

こうだった。

１９万人→実際は「１万〜２万人」筑後市の宿泊数
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20100304-OYT8T01224.htm

船小屋全停車フラグが来たな

船小屋までのぞみを！！
船小屋までのぞみを！！

これ結構いい

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
10 → → → → → 45｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
20 34 39 47 54 02 12｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
40 → → → → → 15｜16 → → → → 00 さくら
50 04 09 17 24 32 42｜48 01 15 23 35 48 つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜25 → → → → → 00 つばめ
21 34 46 54 08 21｜28 38 46 53 01 06 20 つばめ
10 → → → → 54｜55 → → → → → 30 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜58 08 16 23 31 36 50 つばめ

筑後船小屋駅時刻表

上り
つばめ305号　6:56　博多
つばめ311号　7:42　博多
つばめ375号　17:21　博多

下り
つばめ318号　8:55　鹿児島中央
つばめ381号　18:26　熊本
つばめ393号　20:42　熊本

有明上津原駅時刻表

上り
つばめ305号　6:56　博多

下り
つばめ393号　20:42　熊本

81 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 23:44:41 ID:N874Ub770
>>70>>72
全く同意！
さくらは　山陽のぞみ型
鹿児島つばめは　あさま・とき・やまびこ型
博多・一部小倉〜熊本つばめは　こだま・たにがわ・なすの型が理想だと思う
さくらの熊本のみ停車はときの東京〜新潟ノンストップのように一日一往復程度でいい

↑九州新幹線程度の全長で遠近分離は無理。

鹿児島中央駅時刻表

さくら2号新大阪行き6:00
熊本、久留米、博多、小倉、広島、岡山、新神戸、新大阪

つばめ2号博多行き6:30
川内、出水、新水俣、新八代、熊本、新玉名、新大牟田、
久留米、新鳥栖、博多

↑俺鹿児島県民だけど賛成。

＿＿＿＿　の　　ひ　つ　　の　つ　　の 　つ　の　さ　　つ　　つ　の　　の　つ　　の　さ
鹿児島｜ ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== 6:00 ==== ==== ==== 6:03 ==== 6:30
川＿内｜ ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== 6:13 ==== ==== ==== 6:16 ==== 6:43
出＿水｜ ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ---- ==== ==== ==== 6:28 ==== ----
新水俣｜ ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== 6:00 ---- ==== ==== ==== 6:36 ==== ----
新八代｜ ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== 6:14 ---- ==== ==== ==== 6:50 ==== 7:10
熊本着｜ ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== 6:27 6:45 ==== ==== ==== 7:03 ==== 7:23
熊本発｜ ==== ==== ==== ==== 6:00 ==== 6:03 ==== 6:28 6:46 ==== ==== ==== 7:04 ==== 7:24
新玉名｜ ==== ==== ==== ==== ---- ==== 6:13 ==== ---- ---- ==== ==== ==== 7:14 ==== ----
大牟田｜ ==== ==== ==== ==== ---- ==== 6:21 ==== ---- ---- ==== ==== ==== 7:22 ==== ----
船小屋｜ ==== ==== 6:00 ==== ---- ==== 6:28 ==== ---- ---- 7:00 ==== ==== 7:29 ==== ----
久留米｜ ==== ==== 6:08 ==== ---- ==== 6:36 ==== 6:49 ---- 7:08 ==== ==== 7:37 ==== 7:45
新鳥栖｜ ==== ==== 6:15 ==== ---- ==== 6:42 ==== ---- ---- 7:15 ==== ==== 7:43 ==== 7:50
博多着｜ ==== ==== 6:27 ==== 6:32 ==== 6:54 ==== 7:04 7:22 7:27 ==== ==== 7:55 ==== 8:02
博多発｜ 6:00 6:04 ==== 6:30 ==== 6:38 ==== 7:00 7:06 ==== ==== 7:30 7:38 ==== 8:00 8:04

ちきしょー、ずれた。

＿＿＿＿　の　　ひ　　つ　　の　　つ　　の 　　つ　　の　　さ　　つ　　つ　　の　　の　　つ　　の　　さ
鹿児島｜ ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== 0600 ==== ==== ==== 0603 ==== 0630
川＿内｜ ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== 0613 ==== ==== ==== 0616 ==== 0643
出＿水｜ ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ---- ==== ==== ==== 0628 ==== ----
新水俣｜ ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== 0600 ---- ==== ==== ==== 0636 ==== ----
新八代｜ ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== 0614 ---- ==== ==== ==== 0650 ==== 0710
熊本着｜ ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== 0627 0645 ==== ==== ==== 0703 ==== 0723
熊本発｜ ==== ==== ==== ==== 0600 ==== 0603 ==== 0628 0646 ==== ==== ==== 0704 ==== 0724
新玉名｜ ==== ==== ==== ==== ---- ==== 0613 ==== ---- ---- ==== ==== ==== 0714 ==== ----
大牟田｜ ==== ==== ==== ==== ---- ==== 0621 ==== ---- ---- ==== ==== ==== 0722 ==== ----
船小屋｜ ==== ==== 0600 ==== ---- ==== 0628 ==== ---- ---- 0700 ==== ==== 0729 ==== ----
久留米｜ ==== ==== 0608 ==== ---- ==== 0636 ==== 0649 ---- 0708 ==== ==== 0737 ==== 0745
新鳥栖｜ ==== ==== 0615 ==== ---- ==== 0642 ==== ---- ---- 0715 ==== ==== 0743 ==== 0750
博多着｜ ==== ==== 0627 ==== 0632 ==== 0654 ==== 0704 0722 0727 ==== ==== 0755 ==== 0802
博多発｜ 0600 0604 ==== 0630 ==== 0638 ==== 0700 0706 ==== ==== 0730 0738 ==== 0800 0804

>>58
ついでにｗ
87 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 01:18:21 ID:xExuM8ur0
>>81>>83
小倉〜鹿児島中央312.7km　　　　東京〜新潟300.8km
博多〜鹿児島中央256.8km　　　　東京〜燕三条268.7km
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京〜長野226km
博多〜熊本98.5km　　　　　　　　　東京〜高崎108．6km
全て新幹線の実キロ

鹿児島「つばめ」は「とき」・「あさま」
熊本「つばめ」は高崎止まりの「たにがわ」だと思えばいい

この際熊本止まりの各停「つばめ」は「ありあけ」にでもしたらいいなw


↑まぁ、俺が書いたんだけどなｗ

>>64
上越新幹線に高崎止まりなんてものがそんなにあるんですね。知りませんでした。
大半が越後湯沢までは行くと思ってました。

>>65
高崎は東京まで新幹線通勤・通学者も多いので、朝や夜に一部ありますよ。
大半が越後湯沢止まりだから、[高崎止まりの「たにがわ」]と書いたんですよ。

それに、あくまでイメージね。

>>66
＞大半が越後湯沢止まり

その時点で、上越新幹線と九州新幹線を単純比較はできないでしょう。
都市間輸送という面では、やはり山陽新幹線（岡山以西）の「ひかり」と「こだま」が参考になると思います。

束っぽいというかなんというか、わかりにくいけど実際はこんなのかもよ。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら
●□■━━━●▲━━▲● さくら
●▲▲△△△●●●●●● つばめ（一部さくら）
●━●━■■●＝＝＝＝＝ つばめ
●●□●■■●＝＝＝＝＝ つばめ

●　：全部停車
■　：一部通過
□　：一部停車　
▲　：選択停車
△　：選択一駅停車

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら
●━●━━━●□━━●● さくら
●▲▲△●△●●●●●● つばめ（一部さくら）
●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめ

●　：全部停車
■　：一部通過
□　：一部停車　
▲　：選択停車１
△　：選択停車２

これなら博多〜熊本の死に列車も少なくなる。

>>67
東海道は東京〜横浜〜名古屋〜京都〜大阪
山陽は大阪〜岡山(四国・山陰)〜広島〜小倉(東九州)〜博多
と終点まで大きな需要都市が数珠つなぎに並んでいるのに対して、
九州は博多から熊本・鹿児島と先細りの需要ですよ。
東京から需要が先細って行く上越・長野によく似てます。

その為、九州限定のつばめは小さな需要も拾いやすい、
とき・あさま・たにがわ型の方が向いています。

>>70
博多と熊本・鹿児島には東京ほど新潟や長野のような絶対的な差がありません。
また、小さな需要を拾うには岡山以西のひかり・こだま型の方が明らかに適しています。

>>69
鹿児島つばめの熊本以北3駅停車は多いよ。死に列車っぽくなる。
新大牟田に妥協してやるなら、

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●▲▲□■□●●●●●● つばめ（一部さくら）

こうかな。たまに新大牟田を通過して、船小屋か新玉名に停める。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら
●━●━━━●□━━●● さくら
●▲▲━●━●●●●●● つばめ（一部さくら）
●━●●━●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめ

●　：全部停車
■　：一部通過
□　：一部停車　
▲　：選択停車１
△　：選択停車２

極端な話、これでもいいと思う。

つばめは山陽で考えるくらいなら東北で考えるほうがいいだろう。
盛岡やまびこみたいなのがない。
山陽だと博多〜鹿児島全停（熊本で長時間停車付き）か熊本分断になってしまう。

>>71
福岡が九州のミニ東京と揶揄される通り、
福岡の一極集中は明らかでしょ。

それにあなたが書いた>>69のつばめは
ひかり・こだま型よりとき・あさま・たにがわ型に近いでしょ。

実際には>>55のようなダイヤになると思います。
これだと急ぐ人は熊本で乗り換えることができるし。

それは無いな。
最速は１〜２本/日程度だから････。

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
10 → 26 → → → 48｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
20 34 39 47 54 02 12｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
40 → 56 → → → 18｜19 → → → 54 07 さくら
50 04 09 17 24 32 42｜48 01 15 23 35 48 つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜29 → → → → → 00 つばめ
26 39 51 59 13 26｜32 42 50 57 05 10 24 つばめ
20 33 → → → 58｜59 → → → 21 → 37 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜02 12 20 27 35 40 54 つばめ

間違えた。

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
10 → 26 → → → 48｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
23 37 42 50 57 05 15｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
40 → 56 → → → 18｜19 → → → 54 07 さくら
53 07 12 20 27 35 45｜51 04 18 26 38 51 つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜29 → → → → → 00 つばめ
26 39 51 59 13 26｜32 42 50 57 05 10 24 つばめ
20 33 → → → 58｜59 → → → 21 → 37 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜02 12 20 27 35 40 54 つばめ

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら
●□■━□━●□━━●● さくら
●□●━■━●●●●●● つばめ（一部さくら）
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ (2本/ｈ)

もしも熊本さくらができるとしたら
●□●━■━●＝＝＝＝＝
or
●●●●●●●＝＝＝＝＝

●　：全部停車
■　：一部通過
□　：一部停車
このような感じになると思うんだが

各停を毎時2本きちんと走らせるなんて東海道みたいでなんか現実味感じないんだよな。
本数多い路線のやり方ふうなんで。

熊本発着さくらというか直通は数本じゃないかな。
各停か
●●●□●●●＝＝＝＝＝
じゃないかなぁと。

各停はほとんど無しでいいよ。というか是非無しにしてくれ。

そうなると筑後船小屋には1本も止まらなくなるぞｗ

過去の新幹線開通時、新幹線の停車本数が元の特急より減ったという駅があるんだろうか？
特急＞新幹線となると地元の反発が大きい為に、あったとしても凄く少ないんじゃないのかな？

そうなると停車本数のたたき台は現在のリレつば・有明の本数になるでしょ。
新鳥栖＝鳥栖、筑後船小屋＝羽犬塚、新大牟田＝大牟田、新玉名＝玉名
として
新鳥栖・久留米・新大牟田で毎時3本
筑後船小屋・新玉名で毎時2本
博多〜熊本、毎時4本でこれを満たすとなると…

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●━●━●━●●━━●● さくら
●●●━●━●●●●●● つばめ
●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
こんな感じがたたき台かね〜

>>81
船小屋は安中榛名かｗ

その理屈で言うと、北陸新幹線の新高岡は全停あるいは最大4本/1h停車ですね。
高岡駅から6kmどころか1.5km程度しか離れてないし、在来線とも接続予定。

あと新幹線利用者が1日244人、在来線が812人(2006年度)という新八代にさくらを停める意味が理解できないんですけど。
オレンジの快速もスルーしてる駅ですし。
鹿児島方面だけとはいえ、現状は全停状態の1日32〜33本走ってるのに、1列車あたり7人程度ですよ。1両につき1人という有様です。

せっかく熊本-八代間はJRで自社特急も走るんですから(目ぼしいライバルがいない)、
人吉方面は熊本から乗り継がせばいいと思います。

熊本-八代(新八代)間は、特急・オレンジ快速・普通列車・各停つばめと供給過剰気味です。
さらにさくらまで停める必要を感じません。

川内は、川内-鹿児島間の客のために停車するのもありでしょうね。
2本/1hでのまずまずの実績(1230人/1日)があります。

>>84
特急は新八代以南開通前をベースにすべきなので
たたき台はこうじゃね？

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●●●━●━●●●●●● つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(2本/h)
＋
●━■━□━●□━━■● さくら
さくらはレールスター方式の停車パターンがベース


>>85
それは屁理屈じゃないか？
高岡は1本〜4本/hと、不規則なダイヤだから平均2.5本/hぐらいだろ？
それに北越は新潟〜直江津に短縮されるだろう。
あと北陸は米原ルートで全線完成したら、大宮・北関東〜関西需要は流れそうだし
大阪〜金沢〜東京　2本/h
大阪〜富山　1本/h
金沢〜東京　1本/h
名古屋〜富山　1・2本/h
ぐらいはあり得そうだから新高岡2・3本/hは普通にあり得ると思うが。

>>87
そんな感じだろうな
ただ鳥栖博多間は長崎線特急が毎時3本残るから
新幹線に移るのは山陽直通便利用者くらいのもんだろう

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●━●━●━●●●●●● つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(2本/h)
＋
●▲●━△━●▲━━△● さくら

こんなところかな
さくらは▲駅停車便と△駅停車便を交互に運転

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
08 20 26 34 41 49 59｜00 13 27 35 47 00 つばめ（一部さくら）
24 36 → 46 → 57 08｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
40 → 53 → → → 16｜17 → → → 53 06 さくら
54 → 09 → 20 → 34｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜00 11 → 22 → 32 44 つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜15 → 29 → 40 → 55 つばめ
40 53 → → → 29｜30 → → → 51 → 06 さくら
44 57 09 17 31 44｜45 55 03 10 18 23 35 つばめ（一部さくら）

熊本止まりさくらが殆ど設定されない場合
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●□■━□━●□━━■● さくら
●━●━●━●●●●●● つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(2本/h)

熊本止まりさくら毎時1本
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●━■━□━●□━━■● さくら
●■●━■━●＝＝＝＝＝ さくら
●●●●●●●●●●●● つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ

理想(さくら2本)
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●□■━□━●□━━■● さくら
●━●━□━●●●●●● さくら
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(2本/h)

■　：一部通過
□　：一部停車

さくら2本なら

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●━■━□━●□━━■● さくら
●●□━■━●●●●●● さくら
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(2本/h)

こうだろうな。

>>90
さくらは基本的に全部鹿児島中央発着にする方針だってさ

大牟田人にとって夢のあるスレはここですか？
新大牟田に相応しいのは圧倒的「レ」マークだろｗ

>>91
船小屋は1時間に1本でいいよ。

>>94
在来線特急の本数をそのまま新幹線に当てはめたら、1時間2本になります。
ただ、個人的には1時間に2本は多いとは思います。

>>83
それで何か問題でも？

船小屋は究極の馬鹿駅には違いないが、
現実的に開業時は特急の停車本数である毎時2本は確実だろうな
リアルに何もない山中に造られた安中榛名みたいな放置プレイはできないはず

それにJRはあの議員を怒らせるような事は出来ないよ
同じ選挙区の新大牟田も毎時3本かね〜

>>90>>91
あたりが現実的かな

現実的に考えれば新大牟田や新玉名より、在来線に接続する
船小屋を便利にした方が、経営的にはいいのではないか。

同意だけど、それは久留米で足りるというのがなｗ

新幹線降りたらバスでしょ。

>>98
>>99の後半部分にある通り、大牟田や玉名からだったら、わざわざ船小屋まで行くらいならついでに久留米に出ると思いますよ。
もっとも、久留米に出るなら直接在来線で博多に出ると思いますが。

第一、新幹線駅と在来線駅が別個という構造上、在来線接続駅とするのは少々苦しいです。

議論になりそうな点をまとめてみた。

１．熊本以外のさくら停車駅
２．さくらの本数
３．鹿児島発着以外の山陽直通列車の設定があるかどうか、あるとしてその名称は？
４．さくらの山陽区間
５．博多−熊本間はノンストップ35分より短くなるんじゃないのか？
６．鹿児島つばめの熊本以北の停車駅
７．熊本以北の各駅停車の本数（0〜2？）
８．新鳥栖・船小屋（下りのみ？）・新水俣（上りのみ？）での待避や熊本での緩急接続はあるか
９．博多駅のホームとのぞみ接続
１０．従来の新幹線との比較、類似点や相違点（東北、上越、長野、東海道、山陽）
１１．在来線特急は残るか（博多〜荒尾？玉名？熊本？豊肥線内まで？）
１２．在来線の分断はどうか（鳥栖・久留米・荒木・羽犬塚など）

１３．現在の本数、停車数や駅設置場所の変更をふまえて各駅の予想
（博多、熊本、新水俣、出水、鹿児島中央は予想しやすいので省略）

・新鳥栖（鹿児島線上の駅でなくなる）　…毎時の本数、さくら停まるか、鹿児島つばめ停まるか
・久留米（鹿児島線・久大線接続駅）　…毎時の本数、さくら停まるか、鹿児島つばめ停まるか

・船小屋（羽犬塚や瀬高でなくなり、在来線駅が離れている）…毎時の本数と行き先（熊本行きのみか）、各停のみか
・新大牟田（単独駅になる）…毎時の本数と行き先、各停のみか
・新玉名（単独駅になる）　…毎時の本数と行き先、各停のみか

・新八代　…さくら停まるか
・川内　…さくら停まるか

>>102
なにげに議論を誘導していませんか？

そういうつもりはないですよ。
ほかにあるなら追加よろ。

船小屋で在来線に接続出来ればいいが、当分の間は実現しそうにない。
JRと自治体の両方共、設置費用を出すつもりはないそうだし、まだ構想の段階だからね。

構想あんの？なくてもいいのに。

>>105
このままだと在来線は現在地のままで新幹線単独駅になるって事？

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内児
＝●●●━●━●●━━■●
＝●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●＝＝＝＝＝

現状はこうなんだっけか

>>108
小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内児
＝●●●□●□●●━━■●
＝●●●■●■●●●●●●
●●●●●●●●＝＝＝＝＝

こうだと思う。

>>107
その通り。

>>110
もう、どうしようもない馬鹿駅ですな

新鳥栖・筑後船小屋・新大牟田・新玉名

この4駅の馬鹿さ加減にはほとほと呆れますな。
まさに馬鹿駅四天王の称号が相応しい。

筑後船小屋とその他3駅を一緒にするなよ。他の3駅に失礼すぎるだろ。

利用価値のなさという点では大して変わらんだろｗ

新大牟田　　当初からの計画、大牟田都市圏の人口を考えたら妥当か・・・

新鳥栖　 　　長崎新幹線の為、佐賀県も費用負担するのにスルーはあんまり
新玉名　　 　熊本や新大牟田・久留米へ時間が掛かる、博多需要が見込める


筑後船小屋 政治駅、在来線併設駅と思いきや単独駅？？久留米・新大牟田も近い！


新大牟田＞新鳥栖≧新玉名＞＞＞＞筑後船小屋
五十歩百歩という次元じゃないと思う

ヤケクソで熊本と新八代の間にも駅作っちゃおうぜｗ

いつも通り過ぎるばかりでご当地のことはほとんど知らないが
瀬高と大牟田の間の鹿児島線上に新大牟田を設置できなかったのかな。
これなら久留米→新大牟田→熊本になったろうに。

>>115
利用価値のなさって意味を理解できないのか？ｗ

>>116
そういや、天草あたりの自治体が松橋付近に駅設置を要望してたよな？
あれどうなったんだ？

>>117
俺もそう思うのだけど、迂回や建設費がネックなのかな？

>>118
別に>>114にレスした訳じゃないので

>>112
久留米も含めておバカファイブでいいです。

本スレに熊日の記事が出てるが、
熊本以外に2駅（しかも1つは熊本でないよその県の駅）が
わざわざ名前を出されたところをみると
新規開業区間の駅で停車の扱いではこの2つはボトムっぽくなりそう。
基本毎時1本でたまに2本なのか。
名前の出なかった4駅はこの2駅とは差がつくかな。

最速のノンストップ列車については1時間に〜と書かれてないから
これは記録用で本数はちょっとだろう。

しかし、熊日は新八代のことについては何も聞いてないのかな？
あそこも全線開業時に今のように全列車停車するかどうか未確定なのに。

まあ、一応玉名には配慮できてる分、
あからさまに「県庁所在地駅さえ良ければ後はどーでもいい」的な福岡県の某新聞よりはましだけど。

それオレも思ったｗ
船小屋のこと書いて新八代はスルーなんて。

きょうのをふまえて

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●□●━━━●▲━━▲● さくら
●▲▲━●━●●●●●● つばめ（一部さくら）
●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめ

以下、1日数本
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら・つばめ
●●●●●●●●●●●● さくら・つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ さくら？・つばめ

今日のを踏まえてと言っても、このスレに関係する事で明記されているのは
熊本駅停車は１時間に上下各４本
さくらは毎時一本
熊本−博多の途中無停車(毎時か記録用程度か不明)を設ける
新玉名や筑後船小屋のような駅でも毎時1本以上

さくらは鹿児島行きだろうから、熊本止まりのさくらは殆ど設定されないって事が分かったぐらいで、
今までと殆ど変わっていないな。

JRQ保有予定はN700系10編成と800系9編成でしょ。
さくら2本/時、つばめ2本/時で運行されると予想されるんじゃないの？

西もRS廃止後は、新大阪〜博多間のみさくらが設定されるそうだから、
博多〜鹿児島中央間のみのさくらも設定されると読んでいるいるのがね。
つばめ3本/時とさくら1本/時ではQは車両のやり繰りが難しいじゃないかな。

>>126
新大阪からの直通さくらはN700で統一だろうけど、
九州内はN700つばめもありえるんじゃないの？
N700はさくら限定と決まっているの？

博多〜鹿児島つばめにN700使用もあるんじゃないかと思うけど。

酉日本もはやく取材しにいってほしいなぁ。

船小屋は、先生が利用される日は臨時停車。

>>127
N700系7000番台は西ではさくら専用という位置付けですので、
九州の8000番台も同一運用するじゃないの？

在来線特急では一部を除き、専用化されているしね。

>>130
車体にさくらと書かれたロゴが入っていない
こだまにも入る

>>113-
逆に考えるんだ
「もっと途中の駅増やせば船小屋が目立たなくなるんじゃね？」と考えるんだ

博竹横南新肥久荒羽船山大南玉玉上熊川宇松新芦津水出川川上伊鹿
多下手博鳥旭留木犬小川牟関名東熊本尻土橋八北奈俣水北内市集児
●━━━━━●━━━━━━━━━●━━━○━━━━━○━━●さくら
●━━━●━●━━━━━━━━━●○○○●○○●●○●○○●つばめ
●━━━●━●━●━━●━●━━●つばめ
●○○●●○●○●○○●○●○●●つばめ

博竹横南新肥久荒羽船山大南玉玉上熊川宇松新芦津水出川川上伊鹿
多下手博鳥旭留木犬小川牟関名東熊本尻土橋八北奈俣水北内市集児
●━━━━━●━━━━━━━━━●━━━○━━━━━○━━●さくら
●━━━●━●━━━━●━━━━●○○○●○○●●○●○○●つばめ
●━━━●━●━●━━●━●━━●つばめ
●○○●●○●○●○○●○●○●●つばめ

そこはこうでしょ

地図で見ると肥薩線の駅の近くを通ってるんだな。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら
●━●━━━●□━━●● さくら
●●●━●━●●●●●● つばめ（一部さくら）
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
●━●━●●●＝＝＝＝＝ つばめ

東名新姫岡福広徳山小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
京古大路山山島山口倉多栖留小牟名本代俣水内児
＝＝●●●●●○○●●━━━━━●━━━○● さくら(徳山・新山口はどちらかに停車)
●●●━●━●━●●●(対面)　　　　　　　　　　　　　のぞみ(名古屋博多間3時間20分)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━●●●●●● つばめA
●●●━●●●━━●●(対面)　　　　　　　　　　　　　のぞみ(福山停車タイプ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●　　　　　　　　つばめB(熊本駅でつばめAに連絡)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝○●○●○○○●　　　　　　　　つばめC(各停の場合あり　熊本でさくらに連絡)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●● つばめ(一部列車)

訂正

東名新姫岡福広徳山小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
京古大路山山島山口倉多栖留小牟名本代俣水内児
●●●━●●●━━●●(対面)　　　　　　　　　　　　　のぞみ(福山停車タイプ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●　　　　　　　　つばめA(熊本駅でさくらに連絡)
＝＝●●●●●○○●●━━━━━●━━━○● さくら(徳山・新山口はどちらかに停車)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝○●○●○○○●　　　　　　　　つばめB(各停の場合あり　熊本でつばめCに連絡)
●●●━●━●━●●●(対面)　　　　　　　　　　　　　のぞみ(新山口停車タイプ 名古屋博多間3時間20分)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━○━━━●●●●●● つばめC (博多-熊本間35分 以下各停)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●● つばめD(一部列車)

時系列に並べるとこう

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博新久船新新熊新新出川鹿
京川横田海島富岡川松橋安古羽原都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多鳥留小大玉本八水水内児
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━━━━━●━━●━━●●−−−−−−−−−−−のぞみ（1本/h、16両）
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━●━●━●━━━●−−−−−−−−−−−−−−−−−−のぞみ（1本/h、16両）
●●●━━━━━━━━━●━━●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−のぞみ（1本/h、16両）
−−−−−−−−−−−−−−−−●●━━━●━━━━━●━●━━●●●━●━━━●●━━●●さくら（1本/h、8両）
−−−−−−−−−−−−−−−−●●━━━●━●━━━●━━●━━●●━●━●━●−−−−−さくら（1本/h、8両）
●●●━━━━●━●━━●━━●●●━●━●−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ひかり（1本/h、16両）
●●●━━━━━━━━━●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ひかり（1本/h、16両）
●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−こだま（1本/h、16両）
●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−こだま（1本/h、16両）
−−−−−−−−−−−−−−−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−こだま（1本/h、8両）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−●●●−●−●●●●●●つばめ（1本/h、6両）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−●●●●●●●−−−−−つばめ（0.5本/h、6両）

新姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
大路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内児
●●●●●▲▲□●●━■━━━●━━━■● さくら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●■●━■━●●●●●● つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●■●■●＝＝＝＝＝ つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ

▲＝▲の駅のいずれかに停車
■＝一日数本を除いて停車
□＝一日数本停車（一日数本を除いて通過）

>>136-137
対面乗換に過度な期待は禁物だと思う。
新八代と同等の3分で乗換が完了するわけがない。

>>137
福山停車のぞみが山陽内で新山口停車並みの速さになってくれないと
これは実現できないと思うよ。

下りつばめAはさくらから逃げ切れそうにないし、さくらのあとに発車する
上りのつばめAは福山のぞみへの接続が厳しくなる。
もっとも、これはさくらを上下共に途中停車（久留米？）させれば解決できそう。
上りのダイヤがいびつになりそう。

それと、広島のぞみを博多に延長する時間帯はさくら無しになる。

>>139
3分あれば十分でしょう。現在の新八代のように、ほぼ全ての客が乗り継ぎをするわけではないし、
博多から乗る客はすでに乗車しており、あとはのぞみを引き継ぐ僅かな客が乗るだけです。
場合によっては博多4分でも名古屋-熊本は4時間を切れます。3時間20分+4分+35分=3時間59分。

そもそも私は疑問でした。
なぜ直通のさくらがあるのに、わざわざ専用ホームを新設してまで博多対面乗り換えにこだわるのだろうかと。
そんなことをすると、下手したらさくらの存在が霞んでしまうじゃないかと。
のぞみ→つばめの方が早くなってはさくらの意義が霞みます。

ふと調べているうちに、上記の数字(名古屋-熊本 3時間20分+4分+35分=3時間59分)が頭を過ぎり、納得しました。
さくらが新大阪までしか行かない以上、さくらの新大阪乗換えでは
(さくらがN700最速のぞみ並みのスピードを出さない限り)名古屋まで4時間を切れないことにも気付きました。

4時間内というのは、列車にとっての最大のキャッチコピーになり得ます。
今までも多くの例で「4時間内」という目安が現れてます。

新大阪-鹿児島中央は、3時間59分の「さくら」が最速です。
ただし名古屋-熊本は、同じく3時間59分の「のぞみ→(博多対面乗り換え)速達つばめ」が最速なのです。

速達つばめは熊本以南を各停にすることで、鹿児島中央まではさくらより遅くなります。
一方さくらは、名古屋-熊本間に関しては、新大阪での乗り継ぎと山陽内での所要時間のために、のぞみ→速達つばめには勝てません。
この2形態(さくらと対面乗り換え便)は顧客のターゲットが違うわけです。

ここで少し論議の飛躍ですが、
名古屋-熊本4時間以内という隠れた目標ができた以上、
本スレに書いた「東京-広島4時間内」の制約に拘束されないために現状のぞみが需要以上に停車していた新山口は通過する可能性が出てきました。
新山口→鹿児島方面は、さくらがあれば利用者は困らない訳ですから。

なので新山口にも停まらない文字通り最速ののぞみ(名古屋-博多3時間15分)が登場するかもしれません。
そうなれば、途中久留米に停まっても名古屋-熊本4時間内が維持されます。

さくらを含めて、すべての列車を4時間内にする必要はないとは思いますが、
ある程度(半数以上)は4時間内に抑えておかないとインパクトがありません。
実際、特に問題なく達成できる数字ですので、達成を目指すのではなかろうかと思います。

新八代の対面乗換はつばめ6両に対しリレーつばめ7両。
しかも指定席については近くの乗降口から乗り降りできるように指定ができる。
だから3分での乗換もわりとスムーズにできる。

それに対し、のぞみとつばめは片や16両、片や6両となっているため編成長が絶対的に異なる。
また、新八代と異なって博多は博多が最終目的地になっている（博多で降りる）客も多い。

姫路の乗客数 約47000人/1日
福山の乗客数 約20000人/1日
新山口の乗客数 約7200人/1日
徳山の乗客数 約7200人/1日

現状、新山口は1時間に2本のぞみが停車する時間帯もあり(福山姫路以上に)、
利用客数から見ても明らかに需要過多です。
これはつまり、広島以西は「停まっても停まらなくても誰も気にしない」という理由が大きいのだと思います。

しかし、九州新幹線開業後は状況が違ってきます。
新山口を通過すれば名古屋-熊本が余裕を持って4時間を切れるようになります。
もともと需要過大だった駅なので、通過する理由さえあればあっさり通過になるものと思います。

>>143
それでも4分あれば十分です。
7分あれば距離の離れた在来線と乗換えすら出来るんですよ。(JR案内)
3分4分がどれだけ長いかは、カップラーメンに湯を入れて計ってみればわかります。
意外と長いもんですよ。

そもそも、5分であるとか、在来線との標準乗り換え時間である7分近くもかかるのであれば、対面乗り換えホームにする意味がないです。
何のために1分2分を短縮する対面乗り換えにしてるのか、その理由を考えてみてください。
すでに直通のさくらがあるにも関わらずです。

新八代の3分にしても、3分でギリギリ乗り換えてるわけではないでしょう。
満員の乗客がゾロゾロと全て乗り換える前提で、それでも問題なく時間内に乗り換えられる時間が3分ということです。

あと、九州新幹線と山陽新幹線は現在、編成が逆になっている。
つまり、山陽新幹線は博多方が自由席、東京方が指定席になっているのに対し、
九州新幹線では鹿児島中央方が指定席、博多方が自由席になっている。

多客期には博多駅での乗換は混乱の元になりそう。
ただ、九州新幹線は鹿児島中央方が自由席、博多方が指定席という風に変更される可能性もある。

あと、>>136-137には致命的な欠陥がある。
要は対熊本で「のぞみ＋つばめ」が「さくら」より早くなることが目的なのだから、

東名新姫岡福広徳山小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
京古大路山山島山口倉多栖留小牟名本代俣水内児
●●●━●●●━━●●(対面)　　　　　　　　　　　　　のぞみ(福山停車タイプ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●○●○●●●●●● つばめA
＝＝●●●●●○○●●━━━━━●━━━○● さくら(徳山・新山口はどちらかに停車)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝○●○●●○●●　　　　　　　　つばめB
●●●━●━●━●●●(対面)　　　　　　　　　　　　　のぞみ(新山口停車タイプ 名古屋博多間3時間20分)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━○━━━●＝＝＝＝＝ つばめC (博多-熊本間35分 以下各停)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●● つばめD(一部列車)

こうした方がいい。

>>146訂正（つばめＣの「以下各停」は削除）

>>146
さくらでない方の鹿児島直通便の停車パターンについては私も考えましたが、
ベストは速達&各停(熊本まで速達 以降各停)という結論は変えないです。

基本的に目的地(博多・名古屋・大阪)から離れれば離れるほど客単価と時間短縮効果は高くなります。
熊本以北・熊本以南のどちらを大阪方面への利便性について優先するかという問題ですが、
熊本以北は4本/hを維持しているのに対し、南側は2本と半減します。

私は南側を優先しました。
熊本乗換え・博多乗換えと2度の乗換えを強いるのはあまり良い印象ではないです。
かといって熊本以南から博多まで各停に乗り続けるのも酷です。

熊本以北については、各停便などで博多に出れば1度の乗換えでのぞみに接続します。
つまり、全駅が1度の乗換えでのぞみと乗り継げる訳です。
私は平等だと考えます。

久留米から熊本以南に行く直通便についても、>>144に基づいた調整をすれば大半の停車はあると思います。
熊本まで各停で移動し、さくらに乗り継ぐ方が早いかもしれませんが。

>>144訂正です

需要過多ではなく、供給過多です。
すいません。逆でした。

>>148
＞かといって熊本以南から博多まで各停に乗り続けるのも酷です。

>>146では熊本以南各停を熊本以北でも各停にはしてませんよ。
筑後船小屋と新玉名を双方とも停車させる形は考えていません（どちらかに停車or双方とも通過）。

それに、>>136-137では新鳥栖に鹿児島中央発着便が一切停まらないことになります。
これでは何のために新鳥栖を造るのかが分からなくなります。
乗り換えの回数でいえば、博多まで出たら１回で済む訳ですから。

新山口を通過する最速のぞみが設定される前提の団子

東名新姫岡福広徳山小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
京古大路山山島山口倉多栖留小牟名本代俣水内児

●●●△●△●━━●●(主に玉名以北駅利用者のための対面乗換) 　のぞみ(福山・姫路どちらか停車タイプ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●　　　　　　　　つばめA(熊本駅でさくらに連絡)
＝＝●●●●●△△●●━━━━━●━━━○● さくら(徳山・新山口はどちらかに停車)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝○●○●○○○●　　　　　　　　つばめB(各停になる場合あり　熊本でつばめCに連絡)
●●●━●━●━△●●(4分対面乗換)　　　　　　　　のぞみ(現 新山口停車タイプ 名古屋博多間3時間15〜20分)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━△━━━●●●●●● つばめC (博多-熊本間35分〜39分 以下各停)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●● つばめD(一部時間運行)

●停車
○一部停車
△原則どちらかに停車

※つばめDについては、ダイヤによってはつばめCが鹿児島中央で35分〜場合によっては40分ほど遊ぶケースもあるので
その間に川内まで往復します(片道13分)。
何だったら清掃作業員を乗せたまま清掃しながら往復するのもアリかもしれません。
あくまで想像です。

>>151
そのダイヤだと、２本ののぞみが続行にならない限り、九州新幹線内で待避が発生することになりそうだけど。
具体的な数字で示していただけますか？

>>150
長崎方面から、鹿児島へ向かわれる方については、残念ですが涙を飲んでいただく他ありません。
何のために作ったか、小倉・博多方面、ないし大阪方面への利便性のためと私は解釈しております。

なお、名古屋-佐賀については、もし新山口非停車の最速のぞみ(3時間15分)が設定されれば、
博多でかもめへの10分の乗換時間を見ても、最速3時間59分で結ばれることになります。

長崎方面については、長崎新幹線が開業してからの話でしょうね。
長崎新幹線開業後は、すべての前提が一旦リセットされるであろうことはここで語るまでもありません。
少なくとも、長崎方面→鹿児島が、現状より遅くなることはないのでご安心下さい。

現状
佐賀-鳥栖34分(かもめ) 鳥栖-新八代75分(リレーつばめ) 新八代-鹿児島中央40分(つばめ) ※いずれも最速
約160分

開業後
佐賀-新鳥栖32分 新鳥栖-熊本42分(各停) 熊本-鹿児島中央45分(さくら)
約130分

私は「のぞみ」に関していえば対面乗換に拘る必要はないと思います。
また、対熊本と対鹿児島で「さくら」と「のぞみ＋つばめ」を使い分ける必要もないと思います。

あくまで山陽・九州両新幹線に乗り入れる列車は「さくら」なので、「さくら」を基準にする必要はありますが、
「のぞみ接続」というイレギュラーを重視するあまり九州新幹線内相互間の利便性を下げるのは本末転倒です。

>>152
2本ののぞみとは、どれとどれのことですか？
具体的数字はちょっと時間かかりますが、書く準備があります。

>>154
対面乗換に拘ってるのは、西であり九州ですよ。
それに現状4本/1hは十分恵まれてます。
しかも在来線も存続する区間でです。

>>155
続行となるのは現新山口停車タイプと、福山・姫路いずれかの停車するタイプの間です。

>>156
それは通過本数を含めた本数であり、熊本以北の各駅に時間4本/h停まる訳ではありません。
もちろん、熊本以南各駅にもいえることですが。

>>154
名古屋-熊本4時間を切るというのは、
実際に航空機路線(計4往復)があり、小牧も中部も熊本も市街地から離れた場所にある空港ですので十分客を奪える余地があります。

東海にとっても、名古屋以西の客を増やせるなら願ったりな話でしょう。
協力的になる余地は十分あります。

東海も西も九州も東日本も、「4時間以内」というキーワードに弱いんですよね。
彼らが最もこだわるフレーズの一つです。

普通にすれば4時間を切れるのに、わざわざ停車駅を増やして4時間オーバーにする理由が分かりませんよ。
博多-熊本4本/1hというのは、停まらない列車はとことん停まらないという意思表示に感じました。

あと、「のぞみ」＋「つばめ」乗換で○○分、というのは目標数値にはあがってなかったと思います。
「さくら」で新大阪から○○分（目標数値）というのは公表されていますが。

>>158
＞博多-熊本4本/1hというのは、停まらない列車はとことん停まらないという意思表示に感じました。

それは論理が飛躍しすぎでしょう。
九州がそういう方針であるならば、現段階で「リレーつばめ」を羽犬塚・瀬高と両方には停めないはずです。

>>159
目標にあるかどうかは別として、4時間内というのは客が列車と航空機を使い分ける目安の時間です。
4時間を切れば、鉄道利用に移行する客は自ずと増えるんです。

普通に接続すれば、今までJRを利用していなかった客が流れてくるんですよ。
わざわざ田舎駅に停めてその客を放棄する理由が分かりません。

>>160
リレーつばめとつばめは違いますし、羽犬塚と筑後船小屋も違います。
それに現在のつばめとリレーつばめは、大阪や名古屋の航空機の客が奪えてない状態で運行している、言わば暫定的なものです。
ある意味、現行航空機に対抗していないものです。
だから周辺駅(福岡都市圏)から博多への利便性を追究できるんでしょう。

新幹線開業後は福岡都市圏内移動(大牟田〜博多間等)と新幹線移動を明確に使い分けるはずです。

補足
新幹線開業後は福岡都市圏内移動(大牟田〜博多間等)と、主要都市間の新幹線移動を明確に使い分けるはずです。

>>161
いずれにせよ、ダイヤの編成上、「さくら」と「のぞみ＋つばめ」の二大目玉併存にはダイヤ的にもかなり無理があります。

＞新幹線開業後は福岡都市圏内移動(大牟田〜博多間等)と新幹線移動を明確に使い分けるはずです。

やるとするなら荒尾始発の快速増便・高速化or特急またはライナーまたは新快速の設定をする必要があるでしょうね。
そうすれば、博多〜熊本区間便を途中駅に停車させずに通過することは可能になります。

具体的数字を書く前に、確認して欲しいことがあります(書いた後であとからとやかく言われるのは面倒なので)

現状の新八代-鹿児島中央間のダイヤを見てください
http://ekikara.jp/newdata/line/4001211/up1_2.htm

新八代-鹿児島中央のノンストップ便は 2本いずれも35分台表示。
川内停車便は39分〜40分台表示。(ほとんどは39分台)
全駅(3駅)停車便は45分〜47分台表示。

この表ではコンマ以下、秒単位まではわからないので平均値から所要時間や停車時のロス時間を推測する訳ですが、
仮に3駅停車便を46分とすると、ノンストップ便との差は46-35で約11分。
つまり1駅停車あたりのロスは、11/3で4分以下ということになります。

川内1駅停車便との差は(46-39)/2駅=3.5分。こちらも4分以下です。

つまり1駅停車時のロスは4分もない、4分弱という計算になるんですが、
ここはまず確認してもらえますか？

>>151ってこんな感じでしょ。

博｜博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
着｜発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
06｜08 → → → → → 43｜44 → → → 20 33 さくら
13｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜17 → → → → → 52｜53 06 20 28 40 53 つばめ
＝｜32 → 47 → → → 11｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
44｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜48 01 07 15 23 32 43｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博｜博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着｜発
10 23 → → → 59｜00 → → → → → 35｜37 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜03 13 21 29 37 43 55｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜00 のぞみ
50 03 15 23 37 50｜51 → → → → → 26｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜30 のぞみ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜55 → → → 19 → 34｜＝ つばめ

>>163
ダイヤ的に無理がないことを示しますので、>>164の確認だけはお願いしますね。
>>164の理屈に無理があるというなら、まず今の時点で指摘してください。
私自身、100％の自身は持ってないので。

>>165
ありがとうございます。
具体的な箇所を確認してみます。

ごめん。上りの各停の時間変える。


博｜博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
着｜発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
06｜08 → → → → → 43｜44 → → → 20 33 さくら
13｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜17 → → → → → 52｜53 06 20 28 40 53 つばめ
＝｜32 → 47 → → → 11｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
44｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜48 01 07 15 23 32 43｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博｜博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着｜発
10 23 → → → 59｜00 → → → → → 35｜37 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜02 13 21 29 37 43 56｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜00 のぞみ
50 03 15 23 37 50｜51 → → → → → 26｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜30 のぞみ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜55 → → → 19 → 34｜＝ つばめ

何でさくらが川内なんぞに停車するのか理解不能。

とりあえず上りだけ造ってみた。

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博 ｜ 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着 ｜ 発
38 51 03 11 25 38｜39 → 53 → 03 08 22 ｜ ＝
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜50 → → → → → 25 ｜ ＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ｜ 30 のぞみ（速） （名古屋まで3時間21分）
17 30 → → → 55｜56 → → → 18 → 34 ｜ 37 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜03 13 21 28 36 41 55 ｜ ＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ｜ 00 のぞみ（遅）

>>164
その辺については既にどこかで聞いたので了解です。

>>165 >>167
熊本発の時間が上りで50分も開くのはいくら何でもアレでしょうね。
ただ、「さくら」と「つばめ＋のぞみ」を双方重視するならどうしても歪なダイヤにならざるを得ません。

>>167
もうちょっと煮詰めた方がいかも知れません。
所々不思議な時間になってるのと、鹿児島中央でのさくらとつばめの待機時間が長すぎるのも修正の余地ありです。

でも感じとしてはそんな感じです。

>>168
川内は、鹿児島中央までの料金が割安なこともあって、現状利用客がけっこう多いんですよ。
ほとんどは鹿児島中央への客だと思いますけどね。

現状ほぼ2本/1hですので、その利用客の利便性を考えると、1本/1hへの減便はちょっと勇気が要ります。
さくらを停めなければ、鹿児島中央-川内のみ運行の往復便を設定することにもなりかねません。
>>151でいう「つばめD」ですね。

上記のように、鹿児島都市圏より福岡都市圏を冷遇しているようなダイヤを組むとも思えんが？
特急も廃止だし、西鉄へ客が逃げるぞ？

>>167ね

>>168
鹿児島中央行きを30分間隔にしようとすると、
さくらが前の熊本以南各停つばめに追いつかないようにいくつか停まりそうなんだよな。
熊本から先では川内じゃなくても新八代かもしれない。

>>169
それを書いたのも私です。
各停便の所要時間は推測ですからね。

1駅停車あたりのロスが5分と4分では、5駅トータルだと所要時間が大違いになります。

私は基本的に3分40秒〜4分の範囲で計算します。
あと久留米については、通過便であってもカーブによる160km/h制限があるので、ロスは3分30秒程度とします。

>>171
そこは在来線の範疇だと思う＞西鉄に逃げる客対策

でも今日はここまでにしときます。
今日一日で楽しみを使い果たしたらもったいないです。
ダイヤ作成が一番楽しい作業ですからね。

妄想ダイヤの発表までしばらくお待ち下さい。

ちょっと話題を変えて、

川内については私もどうしたものかと思案のしどころなんですよね。
さくらを停めるなら新大阪-鹿児島中央の4時間が危うくなるし、
停めなければこの区間だけのピストン列車を設定することにもなる。
後者の方が無駄だと思えば、さくら停車もやむなしなんです。

見込みではなく実績を上げてる駅ですので、優先度合いは高いです。
個人的には久留米より全然高いです。
さくらの半数(以上？)は停車するのではと思います。

川内って今みたいな間隔じゃなくて2本の時間が接近するんじゃないかと思う。
そうなるとどうかな、という気がする。

在来線の団子

＿＿＿南＿大＿都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿南＿大＿肥＿田＿＿崇上＿
博竹笹福春野水府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉伊木原植西大熊熊
多下原岡日城城楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名倉葉坂木里前本本
●━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●●●●●●●●━●●●●● 銀杏ﾗｲﾅｰ（1本/h）（水前寺or光の森or肥後大津発着）
●━━●━●━━●━●━●━━●━●●━●━●━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（2本/h）
●━━●━●━━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（1本/h）
●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（3本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通（2本/h）※ﾜﾝﾏﾝ817系

こうすれば博多〜熊本間で強気のダイヤが組める。

>>179訂正
こうすれば「九州新幹線の」博多〜熊本間で強気のダイヤが組める。

>>179
田原坂www

>>124を基にしてみた。

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
08 21 → → 34 → 50｜51 04 18 26 38 51 つばめ（一部さくら）
24 → 39 → 51 → 06｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
40 → 55 → → → 19｜20 → → → 56 09 さくら
54 07 → 17 → 29 40｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ

08 → 23 → 34 → 50｜51 04 18 26 38 51 つばめ（一部さくら）
24 → 39 → 51 → 06｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
40 → 55 → → → 19｜20 33 → → → 09 さくら
54 07 → 17 → 29 40｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ


鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜08 19 → 31 → 41 54 つばめ
33 46 → → → 22｜23 → → → 47 → 02 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜38 → 53 → 05 → 20 つばめ
52 05 17 25 39 52｜53 → 09 → → 22 35 つばめ（一部さくら）

＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜08 19 → 31 → 41 54 つばめ
33 → → → 09 22｜23 → → → 47 → 02 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜38 → 53 → 05 → 20 つばめ
52 05 17 25 39 52｜53 → 09 → 20 → 35 つばめ（一部さくら）

>>182
54 07 → 17 → 29 40｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ

こんなのありえない

>>179
二日市〜鳥栖の普通列車が少なすぎｗｗｗ

>>179
少なくとも普通と快速は現状レベル確保しなければ。
強気のダイヤを組むと美味しい区間の客を並行私鉄に取られますよ。

>>184-185
確かに鳥栖以北は少な過ぎたｽﾏｿｗ

>>185
>>180でも補足してるけど、新幹線における「美味しい区間」は博多〜熊本だと思う。

博多〜熊本の移動だったら問題無いが、
大多数が博多〜鳥栖･久留米･大牟田間移動だから、
JRにとって収入減になる。
まして、博多〜大牟田間の移動は新幹線誘導が期待出来ない短区間だし。

＿＿＿南＿大＿都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿南＿大＿肥＿田＿＿崇上＿
博竹笹福春野水府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉伊木原植西大熊熊
多下原岡日城城楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名倉葉坂木里前本本
●━━━━━━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かもめ
●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かもめ
●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ みどり・ハウステンボス
●━━━━━━━○━━━━━━●━●━━○━○━━━━●━━━━━━━━━━━━● 有明（1往復／日）
●━━━━━━━●━━━○━━●━●━━●━●━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 有明orきらめき（1〜2本/h）
●━━●━●━━●━●━●━━●━●●━●━●━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（1本/h）
●━━●━●━━●━●━●━━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（1本/h）
●━━●━●━━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（1本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（1本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（1本/h）
●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通（2本/h）※ﾜﾝﾏﾝ817系

１日１往復なのに○がある理由が分からん。

＿＿＿南＿大＿都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿南＿大＿肥＿田＿＿崇上＿
博竹笹福春野水府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉伊木原植西大熊熊
多下原岡日城城楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名倉葉坂木里前本本
●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かもめ
●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ みどり・ハウステンボス
●━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●●━●━●━━━━━━●● 有明（1往復／日）
●━━●━━━━●━━━●━━●━●━━●━●━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 特快（2本/h）
●━━●━●━━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（1本/h）
●━━●━●━━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（1本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（1本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（1本/h）
●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（1本/h）※ﾜﾝﾏﾝ815系
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●● 普通（3本/h）※ﾜﾝﾏﾝ817系

※特快は博多〜鳥栖において長崎線特急待避なし

在来スレで見かけたので。

＿＿南新水東竜武光三＿肥
熊平熊水前海田蔵の里原大
本成本前寺学口塚森木水津
●━━●●━━●●━━● 新幹線リレー特急（1本/h）
●●●●●●●●●●●● 普通（2本/h）

結局、在来線は増えてもこの程度だと思うんだが、
＿＿＿南＿大＿都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿南＿大＿肥＿田＿＿崇上＿
博竹笹福春野水府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉伊木原植西大熊熊
多下原岡日城城楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名倉葉坂木里前本本
●━━━━━━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かもめ
●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かもめ
●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ みどり・ハウステンボス
●━━━━━━━●━━━━━━●━●●━●━●━━━━●●━●━●━━━━━━●● 有明（1往復／日）
●━━●━●━━●━●━●━━●━●●━●━●━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（2本/h）
●━━●━●━━●━●━●━━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（1本/h）
●━━●━●━━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（1本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（2本/h）
●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通（2本/h）
これで船小屋は新幹線1本/h

訂正、有明は荒木通過

＿＿＿南＿大＿都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿南＿大＿肥＿田＿＿崇上＿
博竹笹福春野水府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉伊木原植西大熊熊
多下原岡日城城楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名倉葉坂木里前本本
●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かもめ（2本/h）
●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ みどり・ハウステンボス
●━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●●━●━●━━━━━━●● 有明（1往復／日）
●━━●━●━━●━━━●━━●━●━━●━●━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（3本/h）
●━━●━●━━●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（1本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（2本/h）
●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●● 普通（2本/h）
こうすれば筑後船小屋のみならず新鳥栖・新大牟田・新玉名も1本/hでよくなる。
ただし、新鳥栖・新大牟田の両駅については博多〜熊本区間便1本/hのみ停車では弱過ぎるという課題がある。

>>193
下から2段目の普通が2本/hで、一番下の普通が1本/hだった。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内島
●━━━━━●━━━━●山陽新幹線直通・新大阪〜鹿児島
●━●━━━●〇〇〇〇〇山陽新幹線直通・新大阪〜熊本（繁忙期延長運転）
●※●※●●●●●●●●九州新幹線内専用（※一部の列車が停車）
●※●※●●●＝＝＝＝＝九州新幹線内専用（※一部の列車が停車）

毎時4本ならこれで十分

いくら新大牟田が大牟田駅から離れているとは言え、九州新幹線内における
大牟田都市圏の人口を考えたら新大牟田1本/hはあり得ないと思う。

新玉名に関しても博多需要が見込めるから新幹線誘導で新幹線2本/h
在来線玉名駅は普通2本/hだと思う。

それと、荒尾快速3本/hは多すぎ！
現状の荒尾快速1本/hですら、客は少ないし、
JR快速より利用客がずっと多い西鉄特急ですら2本/h

あと快速の原田・荒木通過は無いと思う。
新快速や特別快速でも出来れば話は別だが。

>>196は>>193へのレスね

>>195
熊本さくらの鹿児島中央延長時はせいぜい川内（＋新八代？）停車くらいだと思う。

新幹線は輸送力が1列車で在来線2本分

＿＿＿南＿大＿都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿南＿大＿肥＿田＿＿崇上＿
博竹笹福春野水府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉伊木原植西大熊熊
多下原岡日城城楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名倉葉坂木里前本本
●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かもめ（2本/h）
●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ みどり・ハウステンボス
●━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●●━●━●━━━━━━●● 有明（1往復／日）
●━━●━━━━●━━━●━━●━●━━●━●━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 特快（2本/h）
●━━●━●━━●━●━●━━●━●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（1本/h）
●━━●━●━━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（1本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（2本/h）
●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●● 普通（1本/h）

>>196
とりあえず特快を設定してみた。
あと、大牟田〜熊本は現行特急から新幹線への移行がそれこそ見込めない区間だから、
快速を設けないなら必然的に普通3本になる。

>>200
大野城・原田・荒木の本数が現状より減っているぞｗ

>>200
例え荒尾以北に特快が走っても、現在玉名の特急利用者が、特快＋普通に流れるかな・・・？
車社会だし、パークアンドライドか路線バスで新玉名利用になると思うが
長洲利用者は特快＋普通かもしれんがな。

>>193
久留米以外毎時1本ならこうかな。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●▲━━▲● さくら
●▲▲━●━●●●●●● つばめ（一部さくら）
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめ
●▲━●━●●＝＝＝＝＝ つばめ

>>200
特快2本で久留米以北が現状以上となると供給過剰になると思うし、
快速でも通過待ちが減るから特快はできないんじゃないかな・・・

＿＿＿南＿大＿都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿南＿大＿肥＿田＿＿崇上＿
博竹笹福春野水府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉伊木原植西大熊熊
多下原岡日城城楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名倉葉坂木里前本本
●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かもめ（2本/h）
●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ みどり・ハウステンボス
●━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●●━●━●━━━━━━●● 有明（1往復／日）
●━━●━●━━●━●━●━━●━●●━●━●━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（2本/h）
●━━●━●━━●━●━●━━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（1本/h）
●━━●━●━━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（1本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（2本/h）
●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通（2本/h）
新幹線の停車本数は現状の特急停車本数がベースだと思うので、
筑後船小屋・新玉名でも2本/hは停車するのではないかと思う
新鳥栖・新大牟田は2〜3本/hかな

特急ベースで、筑後船小屋・新玉名2本/h、新鳥栖・新大牟田は2〜3本/hなら

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●○■━○━●○━━■● さくら
●○●━○━●●●●●● つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ（2本/h）
■一部通過　○一部停車
こんな感じかね〜
博多〜熊本各停つばめは無い方がいいし、特に船小屋と新鳥栖は1本/hで十分だと思うが、
新鳥栖は佐賀県が船小屋は某大物議員が反発しそうだろうから、俺も最低2本/hは設定されると思う

>>203
快速の特急待ちが「完全に」なくならない限り、現特急ユーザーは納得しないと思う。
（新幹線を充実させて特急ユーザーをそちらに移行させるのであれば別だけど、完全移行は難しい。）

それに、本数・運賃・所要時間とも西鉄と同等かそれ以下だとさすがにインパクトに欠ける。

なので、特快を設けないのであれば、快速の特急待避を「完全に」なくすか、
特急待避がなくせないならその分快速の本数を充実させるかどちらかは最低限必要だと思う。

現状にこだわるんなら博多熊本間で使える列車を3本設定しにいくでしょ。

それと在来で特別快速なんてやらないな。
バランス的に福北間でもやらなきゃいけなくなって特Q誘導の妨げになる。

>>206
在来特急の残る博多以北と残らない博多以南は一緒くたにはできないと思う。
特快を運行する場合でも博多以北は快速と停車駅を揃えればいい。

>>207
博多鳥栖間も2本/h以上は残る事を忘れてない？

>>208
鳥栖以南は残らないでしょ

>>207
> 特快を運行する場合でも博多以北は快速と停車駅を揃えればいい。

福岡−北九西部利用者はどうなんのよｗ
こっちのほうが福岡−筑後より重要だろう。
博多以南は荒尾か長洲まで特急存続がバランスでちょうどいいよ。

有明の去就がまだグレー状態だから、どうなることやら。
早く、ハッキリさせて欲しいね。

>>210
＞福岡−北九西部利用者はどうなんのよｗ

そこは在来線特急があるでしょ。

＞博多以南は荒尾か長洲まで特急存続がバランスでちょうどいいよ。

だから、「特急が存続されない場合」を前提としての話だよ。
勿論、>>203のように「１往復だけ」残したとしても、それは残したことにはならない。

>>212ラスト1行補足

勿論、>>203のように「１日１往復だけ」残したとしても、それは残したことにはならない。

＿＿＿南＿大＿都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿南＿大＿肥＿田＿＿崇上＿
博竹笹福春野水府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉伊木原植西大熊熊
多下原岡日城城楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名倉葉坂木里前本本
●━━━━━━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かもめ
●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かもめ
●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ みどり・ハウステンボス
●━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●━━━━━━━━━━━━● 深夜有明（1本／日）
●━━━━━━━━━━━━━━●━●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━● 早朝有明（1本／日）
●━━━━━━━●━━━●━━●━●━━●━●━━━━●●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 有明（朝／夕方以降）
●━━●━●━━●━●━●━━●━●●━●━●━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ G付き快速（1本/h）
●━━●━●━━●━●━●━━●━●●━●━●━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ G付き準快速（1本/h）
●━━●━●━━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ G付き快速（1本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ G付き普通（1本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ G付き普通（1本/h）
●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ G付き普通（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●● 普通（3本/h）

>>214
G付き快速って関東の東海道線や総武横須賀線みたいなやつか？

あれは沿線の人口が非常に大く、かつ非常に混雑していて、
しかも転換クロスシートが無いから需要があるのであって、
利用客がずっと少なく転換クロスシートの車両が走りまくっている
鹿児島本線で需要があるとは思えん。

新八代駅−宮崎駅間のバスの所要時間は２時間１０分程度で
博多駅−宮崎駅間は最速３時間２０分程度になってるけど、
これだと熊本以南各停つばめの熊本以北は速くもないが各停でもなさそうだな。
3駅停車ってとこか。

>>216
要するに新八代にはさくらは停まらないということだな。

>>216
相手がバスだから接続時間に余裕をもたせるだろう
1〜2駅停車が妥当
2駅だとすれば佐賀方面との連絡を視野にいれて新鳥栖にとめるのか、リレーつばめの代替として新大牟田にとめるのか

>>218
2駅停車でも3駅停車でもたいして変わらんでしょ。
それに、2駅停車としても新鳥栖・久留米と連続停車するのは無意味だと思う。

>>217
書き忘れていたが、推定所要時間からしてバスの接続相手がさくらでないのは明らかだな。
毎時間のさくら停車はないということだろう。
毎時間停車ならさくらに接続させるだろうから。

>>218
博多−熊本3駅停車で47分＋熊本停車1分＋熊本−新八代13分＝61分
新八代での接続時間10分

ってとこじゃない？ちなみに>>216の時間は熊日より。

宮崎情報をふまえて

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●□━━■● さくら
●●●━●━●●●●●● つばめ（一部さくら）
●━●━●□●＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめ

以下、1日数本
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら・つばめ
●●●●●●●●●●●● さくら・つばめ
●━━━━━●＝＝＝＝＝ 記録用さくら？・つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ さくら？・つばめ

まあ1つ確実になったことはさくらの新八代停車の可能性と
鹿児島つばめが博多熊本間で通過する駅があるということだな。

>>220
3時間10〜20分となっていた
たぶん下りが3時間10分で上りが3時間20分なんだろう
2駅停車が限界

あと列車の運行にあわせて接続バスを運行、おおよそ毎時1本、となっていたから新八代駅の列車停車本数は今の出水と同じ程度になるものとおもわれる

現行運賃
なんぷう号：宮交シティ-新八代間4150円
JRQ在来特急：熊本-博多間2000円(4枚きっぷ利用)

フェニックス号：宮交シティ-福岡天神間6000円
フェニックスきっぷ(4枚綴り)1枚あたり4800円

・新幹線+宮崎リレー号の利点
定時性
フェニックスより到達時間が50〜60分程度はやい

・フェニックス号の利点
運賃
天神乗り入れ
乗り換えなし

となれば博多-宮崎の割引乗車券の価格は強きの姿勢でいったとしても1回分7000円
6000円でも無理な価格設定じゃないね
周知活動をしっかりすれば成功するんじゃないか、これ

>>218
いい事思いついた！
現在リレーつばめの使用してる11番のりばを舗装してをバス乗り場にしたら？ｗ
昔の近鉄宇治山田みたいな感じでさｗｗｗ

ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20100318ddp012020012000c.html

これかなり大胆だよな。45分程度っつったら熊本までノンストップだろ。

（*／Å＼）　古賀先生ｽｲﾏｾﾝ　ｽｲﾏｾﾝ・・おれが皆悪かとでつ。。(泣
↑ ↓　（有明） 　へッ!？　　し、ＣＭおレっすか?　月（爆）
http://www.darmax.co.jp/kanban/koukokuran/koukokuran.htm

>>226
違う

博多-熊本 ノンストップ 35分 (Q発表値)
博多-熊本 久留米のみ停車便 38分 (推測値)
博多-熊本 各停便 53分(推測値)

熊本-鹿児島中央 ノンストップ 44分 (Q発表値)
熊本-鹿児島中央 各停便 59分 (推測値)

熊本-新八代は12分なので、熊本までノンストップ便35分+新八代12分の47分。
この便(熊本までノンストップ&以南各停)が設定されればだいたいそんな感じになる。

鹿児島中央駅発つばめ号
パターンA
鹿児島中央→川内→出水→新水俣→熊本→久留米→博多
パターンB
鹿児島中央→川内→熊本→新玉名→新大牟田→久留米→新鳥栖→博多
パターンC
鹿児島中央→各停→博多

九州管内鹿児島発のつばめはどのパターンになると思う?

>>228
やっぱ熊本までノンストップなんだろ。
ってかこれだとつばめじゃなくさくらの可能性も出てくる。

>>229
Bはないっしょ。さくらを熊本以南各停にするしかなくなる。
Cは待避のことがあるから難しいと思うんだよな。日に数本あるかもしれないけど。
Aに新八代と熊本以北でもう1〜2駅停める感じなんだと思う。

ダイヤ組は色々難しいな（笑）
次はさくらですね、博多までの予想。
パターンA
鹿児島中央→熊本→博多
パターンB
鹿児島中央→川内→熊本→久留米→博多
パターンC
鹿児島中央→各停→熊本→博多
パターンD
鹿児島中央→熊本→久留米→新鳥栖→博多

4個のうちどれがくるかな?

>>231
パターンAが一往復程度で
パターンBが最も多くなるんじゃないかな

俺が推奨してる>>151のパターンでいいじゃんｗ

>>233
・席の埋まらないノンストップ便を毎時2本も走らせても(ｒｙ
・久留米に毎時2本の時間帯があることはない
・新鳥栖、新大牟田が毎時1本だったら誰もよりつかない

>>234
＞・新鳥栖、新大牟田が毎時1本だったら誰もよりつかない

しかもその１本が博多〜熊本区間便ならなおさら。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●□■━━━●△━━▲● さくら
●━●━●━●●●●●● つばめ（一部さくら）
●▼▽●━●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
＋
●━━━━━●━━━━● さくら(記録用一往復)
□■、△▲、▽▼選択停車(黒塗りの方が高頻度)

これで博多〜熊本に使える列車3本/ｈ、久留米3本/ｈ停車
新鳥栖・筑後船小屋・新大牟田・新玉名2本/ｈ停車

博多〜熊本ノンストップは記録用以外走らないと思う。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●△━━▲● さくら
●■□━●━●●●●●● つばめ（一部さくら）
●▼▽●━●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
＋
●━━━━━●━━━━● さくら(記録用一往復)
□■、△▲、▽▼選択停車(黒塗りの方が高頻度)

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●△━━▲● さくら
●▲▲━●━●●●●●● つばめ（一部さくら）
●▲▲●━●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ

>>237
ごめん、▼▽逆だったわ。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●△━━▲● さくら
●■□━●━●●●●●● つばめ（一部さくら）
●▽▼●━●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
＋
●━━━━━●━━━━● さくら(記録用一往復)
□■、△▲、▽▼選択停車(黒塗りの方が高頻度)

直通1本の時間帯　（＊：選択停車）

東｜大 神 姫 岡 福 広 徳 山 下 小 博｜博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
京｜阪 戸 路 山 山 島 山 口 関 倉 着｜発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
10｜45 59 → 31 → 06 → 38 → 57 13｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜22 ＊ ＊ 45 → 57 08｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
＝｜59 13 → 46 03 29 ＊ ＊ ＊ 23 40｜42 → 57 → → → 21｜22 ＊ → → ＊ 11 さくら
30｜09 22 → 57 14 39 → → → 27 44｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜52 05 11 19 27 35 46｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
＝｜22 35 52 14 31 55 ＊ ＊ ＊ 49 06｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ひかり
50｜29 42 00 22 → 59 → → → 49 06｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜13 ＊ ＊ → 39 → 55｜56 08 23 31 43 56 つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博｜博 小 下 山 徳 広 福 岡 姫 神 大｜東
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着｜発 倉 関 口 山 島 山 山 路 戸 阪｜京
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜58 09 17 25 33 39 52｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜00 17 → → → 06 31 49 → 22 35｜13 のぞみ
33 ＊ → → ＊ 22｜23 → → → 47 → 02｜04 22 ＊ ＊ ＊ 15 40 58 → 31 44｜＝ さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜35 46 → 58 ＊ ＊ 21｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜30 47 → 06 → 37 → 14 → 45 58｜33 のぞみ
47 00 12 20 34 47｜48 → 04 → ＊ ＊ 30｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜40 57 → → → 44 → 23 44 02 15｜53 のぞみ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜37 55 ＊ ＊ ＊ 48 13 30 51 08 21｜＝ ひかり

直通2本の時間帯　（＊：選択停車）

東｜大 神 姫 岡 福 広 徳 山 下 小 博｜博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
京｜阪 戸 路 山 山 島 山 口 関 倉 着｜発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
10｜45 59 → 31 → 06 → 38 → 57 13｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜22 ＊ ＊ 45 → 57 08｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
＝｜59 13 → 46 03 29 ＊ ＊ ＊ 23 40｜42 → 57 → → → 21｜22 ＊ → → ＊ 11 さくら
30｜09 22 → 57 14 39 → → → 27 44｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜52 05 11 19 27 35 46｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
＝｜22 35 52 14 31 55 ＊ ＊ ＊ 49 06｜08 ＊ ＊ → 34 → 50｜51 04 18 26 38 51 さくら
50｜29 42 00 22 → 58 ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博｜博 小 下 山 徳 広 福 岡 姫 神 大｜東
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着｜発 倉 関 口 山 島 山 山 路 戸 阪｜京
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜58 09 17 25 33 39 52｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜00 17 → → → 06 31 49 → 22 35｜13 のぞみ
33 ＊ → → ＊ 22｜23 → → → 47 → 02｜04 22 ＊ ＊ ＊ 15 40 58 → 31 44｜＝ さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜35 46 → 58 ＊ ＊ 21｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜30 47 → 06 → 37 → 14 → 45 58｜33 のぞみ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ 44 → 23 44 02 15｜53 のぞみ
52 05 17 25 39 52｜53 → 09 → ＊ ＊ 35｜37 55 ＊ ＊ ＊ 48 13 30 51 08 21｜＝ さくら

さくらが１時間ごとで、博多〜熊本が毎時4本って決定事項？

博多〜熊本の毎時4本は決定事項

宮崎のことがちっともダイヤの手がかりにならないとはな。
なかなか尻尾がつかめない。

新鳥栖がネック

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
12 → → → → → 47｜48 01 15 23 35 48 つばめ（一部さくら）
27 → → → → → 02｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
42 → → → → → 17｜18 → → → → 03 さくら
50 03 09 17 25 33 44｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜03 14 22 30 38 44 57 つばめ
41 → → → → 26｜27 → → → → → 02 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜43 → → → → → 18 つばめ
59 12 24 32 46 59｜00 → → → → → 35 つばめ（一部さくら）

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
08 → → → → → 43｜44 57 11 19 31 44 つばめ（一部さくら）
20 33 39 47 55 03 14｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
42 → → → → → 17｜18 → → → → 03 さくら
54 □ ■ → ■ □ 36｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜12 □ ■ → ■ □ 55 つばめ
41 → → → → 26｜27 → → → → → 02 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜30 41 49 57 05 11 24 つばめ
59 12 24 32 46 59｜00 → → → → → 35 つばめ（一部さくら）

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
04 ■ □ → ■ □ 47｜48 01 15 23 35 48 つばめ（一部さくら）
27 □ ■ → → → 06｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
42 → → → → → 17｜18 → → → → 03 さくら
50 03 09 17 25 33 44｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜03 14 22 30 38 44 57 つばめ
41 → → → → 26｜27 → → → → → 02 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜43 → → → ■ □ 18 つばめ
59 12 24 32 46 59｜00 □ ■ → □ ■ 42 つばめ（一部さくら）

なんとか熊本まで30分にできないもんかね。35分ってかかりすぎだろ。

>>249
かかりすぎだよ。
少なくとも博多久留米間は200km/h以上出す気はないらしい。

ちなみに、現在の新八代-鹿児島中央(126.8km)のノンストップ最速は35分。
博多-熊本間は98.2kmで35分(Q発表)。

線形の違いはあれど、僅か35分で約30kmの距離差を追いつかれることになる。

博多-厚狭間(実距離100.4km)、最高速220kmの100系各停こだま(小倉・新下関停車)の所要時間は約40分。

>>249-251
約100キロで同じ整備新幹線だから同じ最高速260kmの盛岡〜八戸(実距離96．6km)
無停車はやて　　　　　　　29分
一駅停車(二戸)はやて　 33分
各停(2駅停車)はやて　　 37分

盛岡〜八戸の詳しい制限等は知らないが線形が良はよさそう。
この区間の無停車はやてに乗った事があるがキツイ制限は無かったような気がする。
博多〜熊本無停車35分はやっぱり遅いね〜

まぁ、逆に遅いところを見たら東京〜高崎(実距離108．6km)みたいに制限掛かりまくりで
最速約50分、各停約60分のような特異な区間もあるけどな・・・

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
●●△━━━━●▲━━▲◎ さくら（１/1h）　A
＝◎━━━━━●●●●●◎ つばめ(1/1h)　B
＝◎━●━●━◎＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)　C
＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)　D

▲ほぼ全列車停車（レコードホルダー等は通過）
△当面は通過扱い（西九州ルートの処遇確定後に修正）
C→A→D→B→Cの順序に博多を出て熊本で緩急接続
・下りのＡとＢは博多基準で30分の発車間隔を保つ
・上りのＡとＢは熊本基準で30分の発車間隔を保つ
当面、時短効果の薄い長崎方面の接続は博多乗換とし、鹿児島ルートは対関西での航空機とのシェア争いに特化させるべき

博多−熊本間の駅から鹿児島まで乗り換えなしで
行けるようにするのかどうかというのは意見というか予想が分かれてきたとこやね。

>>253
まあ細かいところは抜きにして、そのつばめBを最速のぞみと対面乗換えなどで接続させれば、熊本-名古屋が4時間を切る。
新山口に停めなければ、博多で10分程度の乗り換え時間が出来る。また名古屋-佐賀間も(博多接続で)安定して4時間を切るようになる。

新大阪-熊本間は、つばめB&のぞみ乗り継ぎのほうが早くなる。(鹿児島中央までは直通さくらの方が早い)
新大阪-熊本については、実質2本/hの利便性が確保できる。
のぞみ乗継の場合、当然京都へも行くから、京都から熊本、熊本から京都への観光客も現実的に望めるようになる。

のぞみ→つばめの乗り継ぎに関して、同時に予約した場合は特例的に指定席券を1枚にして二重取りを避ける措置をとるべき。
じゃないと、指定席券が1枚で済む直通さくらとの料金差が広がってしまう。
またこの際に、優先的に博多でのつばめへの対面乗換に便利な車両編成中央付近(6・7・11・13号車)の座席を確保する。
このくらいはどうにでもなるだろう。

そういや、特急券は原則1列車1枚だったな。忘れてた。

新大阪-熊本が直通列車として1枚の特急券で済む場合、
運賃10370円+通し特急料金6720円(自由席) =16030円、指定席の場合、16540円(通常期)、16740円(繁忙期)

新大阪-熊本を、のぞみ→つばめと博多で乗り継ぐ場合
運賃10370円+特急料金4730円(新大阪-博多 自由席) + 特急料金2410円(博多-熊本 自由席) = 17510円
オール指定席の場合は、新大阪-博多間で810円、博多-熊本間で510円、計1320円余計にかかって、18830円(通常期)、19230円(繁忙期)

ここらをどうするかも課題だな。
料金差を減らすための特例乗継料金を設定する必要があるかも。

>>257
計算違ってたｗ

運賃10370円+通し特急料金6720円(自由席) =17050円、指定席の場合、17560円(通常期)、17760円(繁忙期)

お盆にオール指定席を使うと、1470円差か。
指定席を1枚にしたら760円差。

さくら

質問
さくらの特急料金って、のぞみ料金適用？
じゃないと編成が短くてシートに格差が出る直通さくらばっか混む。
それじゃなくても乗り継ぎの手間と料金問題があるのに。

>>255-258
博多〜熊本間無停車がそんなに走るとは思えないんだが
新鳥栖〜新玉名全駅1・2本/ｈでは現行の特急より大幅に本数が減る為に
新鳥栖〜新玉名の冷遇と非難されかねない

>>236-241のようなはやて・やまびこ・なすの型で、
新鳥栖〜新玉名全駅2・3本/ｈ停車は確保される可能性の方が高そう

>>255-258は>>253-258の誤り

適用にはならないでしょう。
もしそうなると、現RSの実質値上げになります。
山陽内しか利用しない現RSの多くの客から不評を買います。
あとさくらを割高にすると、(現在来線特急料金と比較して)ただでさえ割高な九州新幹線料金がさらに高くなります。

のぞみはスピード優先、あるいは新大阪以東へ直通。
さくらは山陽内の所要時間はかかる(新大阪-博多間 平均10分遅い)という関係になるのではないでしょうか。

なお、内装(シート仕様)で言うとさくらよりつばめのほうが良質です。
私は九州新幹線内であれば、さくらとつばめとどちらに乗りたいかと聞かれたら、つばめ車両を選びます。

2本の鹿児島行きが両方とも熊本まで無停車になる可能性は低いだろうな。
熊本以北の駅は全部熊本で乗り換えになる。
他社では東北の下りがこれに近いと思うが、あとはこういう例はないんじゃないか。
鹿児島つばめが各停になる可能性のほうがまだ高いだろう。

それにもしさくらをのぞみ料金にするなら、文字通りのぞみ並に非停車を貫いた、時間優先ダイヤになるでしょう。
九州新幹線内など、全列車博多・熊本・鹿児島中央しか停まらないダイヤになる可能性もあります。

つばめとの最高速度の差はありません。
その条件で時間短縮するためには、非停車しかないわけですから。
それならのぞみ料金でも説得できるかもしれません。(山陽区間では客離れを起こしかねないほど不評でしょうけど)

このままだと速くなくて席が取りにくい列車になりそうであまりぱっとしないだろうけど、
現実にはほかにやりようがないだろうな。
のぞみと同じ料金にして指定も5列席にしてGを1両にして
のぞみに近づけるのが1つのやり方だろうと思うけど、
山陽内のみ利用者には変化が急激すぎる。

うえつはら新大牟田は全通過でも無問題

>>253の案に少し手を加えさせてもらって

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
●●―▲━━━●▲━━▲◎ さくら（１/1h）　A
＝◎━━━━━●●●●●◎ つばめ(1/1h)　B
＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ(２/1h)　C

長崎ルートは開通すると博多まで乗り入れるんだから山陽区間との乗換は博多のままで充分。速達便を新鳥栖に停める必要は無いと思う。
つばめＢは博多で速達のぞみと接続して新大阪以遠からの需要に応えると同時に新大阪〜熊本で最速列車と位置付け、さくら利用との料金格差を相殺する。

>>268
それだと熊本のみならず鹿中まで行ってものぞみ＋つばめのほうが速くなるはず。

新八代(新幹線の乗車人員244人/1日)にさくらを1本でも停めるという意見は全く理解に苦しむ。
どっからそういう話が出てきたのか。

ちなみに、八戸は実際に行ってみるとなかなかの街。人口も約238000人いる。
周囲に目立った都市はないし、在来線とも併設してるし、ここは新青森延伸後も半分は停車しても不思議じゃない。
でも新八代は別。面積2倍以上あるのに人口は132000人。

人吉方面への乗り換えも熊本で接続すれば事足りる。
新八代に特急との接続ダイヤを合わせると、熊本での接続が合わなくなる。
熊本はさくらの到着の数分前に特急が発車するという不便なダイヤになる。

2006年度 新幹線乗車人員(1日平均)

川内 1230人 (ほぼ全停車)
出水　1440人(ほぼ1本/1h)
新水俣　820人(ほぼ1本/1h)
新八代　244人 (全停車)

全停車しているにも関わらず、新八代の利用者だけが跳び抜けて少ないことが分かる。
たとえ北方向が繋がっていないとしても、さくらを停めたからといって利用客が劇的に増えるなど到底思えない。
全線開業である程度利用者が増えたとしても、その恩恵は川内〜新水俣の各駅にも及ぶはずなので、
新八代の相対的な地位(この4駅の中では最低)は恐らく変わらない。

この表を挙げて、「むしろ出水に停めるべきじゃないか？」という意見ならまだわかる。

>>272
新八代の数字は南方向だけだろ
それに空港への距離や道路事情が八代と水俣出水川内ではだいぶちがう。

新八代も川内も通過でいいと思うが、問題は待避のことだろうな。
とくに下りは熊本で20分は間隔をとらなきゃいけないだろうし、
博多での発車時間や熊本以北の停車数にまで影響してくる。
それと、熊本や鹿児島の空港を使われたくないと気をまわしてくるかもな。

大阪(伊丹)へ行くのに、八代市街地から50kmも離れた阿蘇くまもと空港に行こうってやつがどれだけいることか。
そもそも大阪に行くやつだってまばらだろう。

数字や根拠での議論を好む俺の性格的に、
現実を無視したことを書くやつはほんと嫌いだ。

>>274
九州道があるじゃないの。40分ぐらいしかからなんじゃないかい？

>>275
熊本空港-八代市街地までは約53km。ナビに走らせたら高速経由(普通車料金1100円)の50分と出た。
50kmというのは、広島の紙屋町から広島空港までの距離とほぼ同一。
なお、熊本空港の駐車場は無料ではない。(7〜800円/1日)

八代-熊本空港の連絡バスは所要60分(主に東京便に接続)。1200円。
熊本-伊丹は現在1日8往復。定価25700円。所要時間60-65分。
伊丹空港-大阪駅は約30分、500円程度。

新八代-新大阪は、>>268のつばめB・のぞみ接続を利用すれば、約3時間21分。
接続次第だが、八代駅から大阪駅までは3時間40〜45分程度。

新幹線が開業したら航空機の客を100％奪わなければいけないという強迫観念に支配されてるやつは病院に行った方がいい。

>>276
鹿児島発着つばめが全区間各停になる可能性も考えたほうがいいと思うね。
その場合はさくら停車の可能性高くなってくる。
>>268みたいなのならもちろん新八代はつばめのみ1本でいいよ。

繰り返すけど、オレ自身は熊本以南無停車論者なんで。ただ予想や可能性の話をしてる。
なんたってやっぱQなんだから。

たとえば、遅いほうののぞみから15分待ちで鹿児島中央行き各停つばめしか
手段がないとすると、新大阪から新八代までほぼ4時間かかることになる。
こういう可能性が絶対にないとまでは言えない。

ダイヤ論議で引く気はさらさらないけど、どうせ12月になったら発表されるんだから、それを待った方がいい。あと8ヶ月。
新八代については、具体的に触れるのは初めてだったから、ログを残す意味で今回一度だけ触れた。
一度書けばあとは引用・コピペで済む。

待ちたい人は好きに待てばいいし、そうじゃない人はずっとループさせたっていい。
ここは本スレに迷惑かけないための隔離スレでしかないんだから好きにやればいいさ。

さくらについていえば、毎時1本の時間帯は4時間ラインと待避のことがあるから
熊本以北で1駅、以南で0か1だろう。1ならば新八代か川内。
毎時2本の時間帯の2本目は熊本以南各停。と無難に予想しとくｗ

さくら新八代停車のどこが無難なんだ？
とりあえず停車させる根拠を説明すべき。
できればID:k0/k74NAPの意見(想定)を否定する形で。

八代駅→新八代駅→リレつば
みたいな客って、新八代駅の乗車数としてカウントされてんの？

在来線の利用者は812人/1日。
新幹線利用者(鹿児島方面)は244人/1日。

八代駅のJR利用者は2583人/1日。
オレンジ鉄道利用者は393人/1日。

八代から北に向かう客は熊本に行く客が大半だろうけど、
熊本までは普通列車で40分弱。
1日6往復の肥薩線特急なら30分弱。特急料金600円。
土日にはオレンジ鉄道の快速も走る(30分)。

新八代は1本/1hあれば十分じゃない？
あとは在来線で熊本まで出ればいいんだし、特急という手もある。

>>282>>284
0か1って書いたんだけどなぁ。
基本的にはどこも停めなくていいと思う。

ただ、熊本から南は事実上下りで待避するところないだろうから
前にぶつかりそうならどっかに停めるしかないだろってこと。
その場合は新八代か川内じゃねーかってね。

熊本より南で追いつくことはないよ。
北でもないけど。

1駅停車で4分以内のロス。4駅で16分弱のロス。
熊本発の先発(各駅停車)と後続(ノンストップ)の差が20分間が空いてれば、4分の余裕を持って逃げ切れる。

ちなみに5駅なら20分弱。
博多-鹿児島中央の熊本のみ停車と各駅停車(仮にあったとして)の所要時間差は計36分弱。(実際は34分程度と推測)
こちらは、博多を各駅停車が発車して40分後に速達を発車させれば、4分以上の余裕を持って逃げ切れる。

同区間の総所要時間は、最速達の1時間20分に対して、各駅停車便は1時間54分〜56分。
追い越し待ちを考慮しなくていいので時間が計れる。

>>286
文中に「間が」って余計な文字が入った。これはなし。

鹿児島中央行きは博多で30分間隔ぐらいだと思うんだよな。
40分とればいいのはもちろんわかってる。
問題は壊や酉がQに都合のいいようなダイヤにしてくれるかどうかわかんないことだよね。
さくらを2本鹿児島中央発着で走らせる時間帯があるようだから、ここがどうだかね。
のぞみとの連携やつばめの間隔は無視して、さくら2本の時間帯は変則停車にしてしまえば
どうってことないわな。

てか、現在の博多でのひかりRS発着時間付近に鹿児島便が出入りすることに
なるんだと思う。でないと山陽直通を鹿児島中央発着で2本運行できないだろう。

山陽では来年もこだまで100系が残るんじゃないかと車両スレで言われてるから、
現行ダイヤとそう変わらないと予想してる。

まあ理想は>>268のようなダイヤだな。

>>288-289
さくら2本/1hの運行については俺も懐疑的。
なぜなら、さくらが九州内で需要がある朝夕の時間帯は、山陽地区では需要があまりない時間帯になるから。
必然的に、山陽地区の需要時間帯に合わせると、九州内では需要に沿わない時間帯に運行することになる。
直通は1本/1hで十分。

宮崎方面バスの発表の所要時間から推測できるのは、

「博多−鹿児島中央全停つばめ＋さくら新八代通過」

の組み合わせはないということ。
つばめが全停ならさくらが新八代に停まってバスがさくらに接続するし、
さくらが停まらないならつばめの熊本以北はのろくない。

JRの「熊本まで約3時間20分、鹿児島まで約4時間」にもっとも近いのは
久留米＆熊本停車だと思う。

もう寝るわ。

>>289
こだまについては、博多-小倉間を800系にも走ってもらってこの区間のみ運転してた車両を減らし、
こだま自体のスピードアップ(最高速275km/h化)を計って所要時間を減らせばさらに必要車両数を減らせるはず。
100系が残る可能性を否定はしないが、何とか残らないのではと俺は考えてる。

もし車両が足らないにしても、残すのは何かと融通の利く300系の方になるだろう。これなら270kmは出せる。
275km/h以上の高性能車両が走ってるところに、加速減速性能の悪い最高速220km/hの車両にチンタラ走られては迷惑この上ない。

>>291
地方のバス会社の発表した運行予定時間などソースにはならん。
新鳥栖の関係者が「さくらと接続して大阪からの所要時間が・・・」などと勝手に盛り上がってるのと一緒。

あと、2chで落ちるときにいちいち「寝る」とか書かなくていい。
何も君一人と会話しているのではないのだから。

>>292
＞地方のバス会社の発表した運行予定時間などソースにはならん。
地方のバス会社のソースくれ。

おれは>>291はJR九州のリリースを元に話しているとおもったんだが。
JR九州のリリースがあてにならんと主張するなら、それはまたそれでびっくりだが。

>>293
何言ってんだ？

＞宮崎方面バスの発表の所要時間から推測できるのは

ソースにならん云々の話はこれのことだろ。
博多熊本ノンストップ便が、新八代には停車する前提の最短時刻が書かれてたバスの案内(博多-新八代45分)があったが、
そんな列車があること自体アテにならんということだ。

>>294
ふーん。それはどこぞの地方のバス会社が発表した運行予定時間のことかね？
毎日新聞もJR九州への取材で約45分と明記しているが、そのことはいいの？

ま、JR九州の報道発表まで否定する御仁とは付き合いきれませんわ。

新やっちろ厨は氏ね

沿線各都市の人口
薩摩川内：99,554、出水：55,734、水俣：27,219、八代：132,395
近隣地域からの需要もあるから必ずしも同じ市域だけの人間が利用するとは限らないが単純に比較すると上記の通り。
また、川内は在来線がＪＲのまま残されているものの新幹線の利用だと鹿児島中央まで僅か13分、在来線だと
約３倍の時間がかかる上にデータイムには１時間に1本しか在来線の列車が無く、どちらも運賃は910円ながら
同区間は自由席で830円の特急料金を加算するだけで新幹線を利用できるので下りの動線も期待できる。
現行ダイヤでも川内には毎時２本の停車が確保されており、全通時に本数を削減する理由が見当たらず、
さくらの停車も熊本以南１時間に２本の運転本数から必然的と見るのが普通かと思われ。

第二に新幹線は必ずしも航空機とのシェア争いを前提に造られるものではないが、
所要時間が３〜４時間内に収まるようになると競合関係が生じ、空港アクセスを介さねばならない航空利用と
ダイレクトに市街地へ乗り入れる鉄道利用との間でシェア争いが生まれる。
同じ競合関係にあるなら魅力的な商品として育て売り込むのは当然で、それを自ら放棄するのなら企業として終わってる。
利用者としては選択肢が増えるのは歓迎すべきことで、あとは自分のニーズに合った方を選んで利用すれば良いだけの話ではないか？

>>295
はい？
だいたいダイヤも決まってないうちから、そんなもん決められるわけねーだろ。

博多-新八代は、そういう都合の良い列車があると仮定すれば約45分ってことだろ。
別に付き合っていただかなくて結構。
こっちもフライングネタをソース扱いするやつとは付き合いきれん。

ただし、さくらでなく、のぞみ接続の博多-熊本NSつばめの熊本以南各停はあると思ってる。
でもそれはそんなくだらないソースに基づくものじゃない。

>>268
それだと新鳥栖を建設する意義がゼロになる。というか邪魔なだけ。
新大牟田にしても博多・熊本各停便のみではインパクトに欠ける。

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
●●―▲━━━●▲━━▲◎ さくら（１/1h）　A
＝◎●━━●━●●●●●◎ つばめ(1/1h)　B
＝◎━●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ(２/1h)　C
＝◎●●●━●◎＝＝＝＝＝ つばめ(２/1h)　D

これが理想でしょう。
筑後船小屋・新玉名から博多への最速時間も4分ほど短縮されるし。

>>299
博多と熊本の間が１時間に６本運転になってるけど？

>>300
ＣとＤは1/1hで。スマソ

>>299
新玉名と船小屋は時間1本でいいのでわ

>>302
新玉名は博多需要が見込めるから毎時2本

船小屋だけ毎時1本は考えにくい、地元の反発必至
新幹線の予算獲得で力を発揮した古賀氏を怒らせるような事は出来ないはず

特急停車本数が昔の八代以南のように毎時1本なら、新幹線も毎時1本でよかっただろうが
熊本以北は毎時2or3本だから、毎時2本は確実に確保されると思う

あと久留米＋鳥栖でほぼ全停車じゃないだろうか・・・

>>236−241
あたりが一番可能性が高そうだと思う

>>303
筑後船小屋は通過線まであることを考えれば毎時２本だろう。
多客時の増発分が筑後船小屋で各停を追い抜ける。
必然的に新玉名・新大牟田も毎時２本と見るのが順当。
新鳥栖は西九州ルートが開通するまでは毎時２本で塩漬けじゃないか？
開通後、両ルートの列車を新鳥栖で乗り継ぐなら最初から博多で列車を選ぶ。
むしろ新鳥栖は新鳥栖以南の各駅と西九州ルートの結節点として重要性が高い。
それと無暗に停車パターンを増やすよりシンプルな方が利用し易いと思うが。
あまり選択停車で停車パターンを増やすのは望ましくない。

>>305
基本的に同意
新鳥栖毎時2本＋久留米毎時3本でほぼ全停車じゃないかと思う

>>236-241タイプで極力選択停車をしないならこんな感じかな？
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●▲━━▲● さくら
●●━━●━●●●●●● つばめ（一部さくら）
●━●●━●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
＋
●━━━━━●━━━━● さくら(記録用一往復)
さくらの新八代・川内だけ選択停車

>>302-306
博多熊本間だけ考えると久留米３であと４つは２にするのが落ち着きよさそうなんだが、
こうするとバランス的に新八代・川内を１にしにくくなるんじゃねーかな。
両方２にするとさくらが4時間15分ぐらいになり神戸空港対策で姫路停車だと4時間20分近くなる。
>>306の選択でしのぐか、
船小屋と新玉名は１で辛抱してもらって要求どおり玉名まで有明を残すしかないかも。

4：博多、熊本
3：久留米
2：新鳥栖、新大牟田、鹿児島中央
1：船小屋、新玉名、新八代〜川内

>>304
その中だと>>239かなと思う。似たようなので各停無しなのが>>299かな。
ただしさくらの熊本鹿児島間はノンストップで。

まさに妄想スレｗ

>>307
最速列車はアドバルーン的に数本あれば充分だと思う
必ずしも全ての列車が最速列車と同じ運転時分で走るわけじゃない
時間だけなら飛行機有利は揺らがないし、むしろ鉄道は途中駅からの集客が望めて飛び乗りが可能、運転本数も多いと棲み分けられる

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ(１/1h)
＝◎━━━━━●●●●●◎ 速達つばめ(1/1h)
＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ(１/1h)
●●―▲━━━●▲━━▲◎ さくら（１/1h）

上りは熊本を速達つばめ→各停→さくら→各停の順で発車
川内は今でも１時間に１本の時間帯があるが、さくらの▲印は記録列車のみ通過に留め、ほぼ全ての列車が停車する
ゆふいん観光の需要が見込めるので、さくらの久留米停車は都市の規模もあるが最短ルートとして定着させ対関西方面に売り込む
これなら停車パターンは基本的に３種で済む

各駅停車のつばめと、博多・熊本・鹿児島中央だけに止まる速達だけでいいと思った

００　鹿児島中央行き（速達）
１５　熊本行き（各停）
３０　鹿児島中央行き（各停）
４５　熊本行き（各停）

みたいな感じで

とりあえず突っ込んどくと、待避のこと考えてないだろｗ

>>309
>>299

新鳥栖や新大牟田ですら博多・熊本間各停便時間２本もいらない。

来年はとりあえず開業だけで、
本格的になるのは直通車両が増えて山陽で100系無しのダイヤになる12年春からだろう。
そこで高速化とそれに伴う停車駅増、鹿児島までほぼ毎時直通2本になると予想。
それまではのさくらは九州内であんまり停められない気がする。

>>312
玉名と鳥栖は共に人口６万人代で、これは出水より多い
それから大牟田は玉名と鳥栖を合わせた程度の人口がある
いずれも大きなパイとは言えないし、また全ての鉄道利用者が新幹線を使うわけでもない
だからと言って不便なままにしておけば新幹線の利用促進に繋がらない
特に玉名は在来線から優等列車が消えることで非常に不便になる
それじゃなくても新玉名と新大牟田は在来線と接続しない単独駅
それに小駅だからと通過させれば同区間の各停便が空気輸送になる
速達便の足を妨げない為にも毎時２本程度の停車を確保して遠近分離を図る方が良いと思う

>>314
＞それじゃなくても新玉名と新大牟田は在来線と接続しない単独駅

新玉名はともかく、新大牟田は何本停車させようが博多とか熊本までしか乗換なしで行けないなら
いっそのこと在来線で博多や熊本まで行っちゃえ、ということになる。

だから、それを防ぐ意味でも>>299のような団子の方が理想的、となる。

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
＝◎●━●━●◎＝＝＝＝＝ つばめ
＝◎●●■●●●●●●●◎ つばめ（一部さくら）
＝◎━●━●━◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━━━●●━━●◎ さくら

こうなっちゃうかなぁ。玉名なんて同じ県内なのに熊本強制乗り換えだとアレなんで。

>>316
新鳥栖・船小屋・新大牟田・新玉名
それ一見すると１時間２本に見えるけど・・・
前後の列車が接近し過ぎてて実質的に１時間１本と変わらないよ？
熊本以南でも６駅停車で１駅４分（24分）余分にかかるとして
鹿児島中央も実質的に１時間１本みたいなもんになっちゃうし
同じ毎時２本なら等間隔に２度の乗車チャンスのが嬉しくない？

００　鹿児島中央行き速達（熊本のみ停車）
１５　鹿児島中央行き各停
４５　熊本止まり各停

これで解決。退避は良く分からん

>>316
＞玉名なんて同じ県内なのに熊本強制乗り換えだとアレなんで。

それを言い出すとさくらを筑後船小屋や新大牟田にも停めなきゃならなくなるでしょ。
それかつばめを小倉に延長するか。

>>317
＞同じ毎時２本なら等間隔に２度の乗車チャンスのが嬉しくない？

いや、同じ毎時２本ならどっちかは鹿児島中央まで乗換なしで行ける方が嬉しい。

>>315
こだまで新富士を乗り出し、ひかりに静岡で乗り換えるのは異常か？
新富士を新大牟田、静岡を久留米、名古屋を博多に置き換えてみなよ。
そんなに九州人ものぐさなのか？

>>318
熊本以北は毎時四本な。

>>319
どんだけ熊本以北の各駅（博多は除く）から熊本以南への直通需要があるん？
それじゃなくても毎時一本で充分なんて言われてる小駅ばっかなのに。

お国自慢厨が混ざってるから話が拗れる。
基本的には、「停めなければわが町の糞駅がさらに糞駅化する」ってのが主張の源だから。
第三者が見たら首をかしげるのも無理はない。

ほとんどのやつにとっては熊本と鹿児島に停めてくれりゃ問題ないわけだしな。
久留米ですら博多との距離が近すぎて停める必要はない。

新富士から名古屋は乗り換え必須じゃない。距離もだいぶ違う。
むしろ熊谷が東京と高崎までしか乗り換え無しで行けないようなもんだろう。

＞どんだけ熊本以北の各駅（博多は除く）から熊本以南への直通需要があるん？

久留米とその北の鹿児島線沿線はありそうだが。
新鳥栖利用の佐賀・長崎・佐世保方面の存在も考えとく必要あるだろう。

>>321
ああ、なんとなく納得する話だなあ。

>>322
新富士の名前を出したのは新大牟田と同じで在来線との接続が無い駅を例に上げただけで深い意味は無いよ。
自分も新富士〜名古屋だったら諦めて各停を乗り通す。
でも博多も名古屋も路線が先に無いわけじゃなくて、例えば最終目的地が新神戸だったら少しでも速く着きたいから乗り換える。

＞久留米とその北の鹿児島線沿線はありそうだが
さくらを久留米に停めれば救済策になると思う。

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
＝◎●●●●●●●●●●◎ つばめ（一部さくら）
＝◎━●━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━━━●━━━━◎ さくら
＝◎━━━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ

>>320
＞新富士を新大牟田、静岡を久留米、名古屋を博多に置き換えてみなよ。

その例えは無理があり過ぎる。
さすがに富士から名古屋まで在来線で行こうとは考えないだろｗ

＞どんだけ熊本以北の各駅（博多は除く）から熊本以南への直通需要があるん？

新幹線に限っていえば、対博多・対熊本需要よりはよっぽどあるぞ。

>>322
＞久留米とその北の鹿児島線沿線はありそうだが。

これに関してはむしろ逆だと思う。

福岡に近くなるほど人口多くなるし、鹿児島までの距離が増えて
道路利用との時間差が大きくなるから新幹線需要につながりそうなもんだが。

>>327
志向の問題でしょ。

三池の上津原俊之は新幹線を利用するのか？

金がないので利用しません。
でも新大牟田に行って通過するさくらを眺めるのは趣味の1つになります。

悪趣味！

各駅の駅構造
新鳥栖・熊本　≒　２面４線（新鳥栖は将来の分岐駅）
筑後船小屋　≒　２面３線（下り方に退避線、当初は２面４線の予定）
久留米・新大牟田・新玉名　≒　２面２線（退避は不可能）
博多（新設分）　≒　１面２線（16両対応と８両対応が１面づつ）
・基本的に増発分以外は博多〜熊本での追い抜きは無いと思われる

下　小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
方　倉多栖留小牟名本代俣水内中
00　＝◎●●●●●○＝＝＝＝＝ つばめ
20　●●−▲−−−●▲−−▲◎ さくら
30　＝◎●●●●●○＝＝＝＝＝ つばめ
40　＝◎−△−−−●●●●●◎ 速達つばめ（速達のぞみと接続）
・左端の数字は博多駅での発車間隔を数字で表した大体の目安

上　小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
方　倉多栖留小牟名本代俣水内中
00　●●−▲−−−●▲−−▲◎ さくら
02　＝◎●●●●●○＝＝＝＝＝ つばめ
30　＝◎−△−−−●●●●●◎ 速達つばめ（速達のぞみと接続）
32　＝◎●●●●●○＝＝＝＝＝ つばめ
・左端の数字は熊本駅での発車間隔を数字で表した大体の目安

・熊本〜博多の各停つばめは後続の速達便と数分で接続（○印）
・ほぼ全停（記録列車は通過▲印）、さくら通過時は代わりに停車（△印）

>>332
新鳥栖・新大牟田に鹿児島つばめも一部停車すると思うが
あとは基本的に同意

現行の特急・新幹線より大幅に減るなんてちょっと考えられんし、
久留米毎時3本、新鳥栖・新大牟田毎時2本（時間帯によっては3本）
筑後船小屋・新玉名毎時2本、新八代・川内毎時2or1、新水俣・出水毎時1本
が現実的だよな

船小屋人が大牟田嫉妬かｗ

大牟田に嫉妬するしかない船小屋人ｗ

>>332を訂正

40　＝◎−△−−−●●●●●◎ 速達つばめ（速達のぞみと接続）　誤
50　＝◎−△−−−●●●●●◎ 速達つばめ（速達のぞみと接続）　正

ごめん

毎時2本捨て列車となると半分だろ。
実質本数が減って間隔がいびつになるし、待避しにくい上りで増発の妨げになる。

なんつーか、羽犬塚・瀬高・玉名にリレつば停めてるのがどうもなぁ。
小倉−荒尾特急で新幹線の新鳥栖・船小屋・新大牟田は現状マイナス1にできないものか。

特急停車本数の現状維持をしないといけないという不文律はないと思うな。

有明を毎時一本在来特急として残す可能性も・・・ないとは言い切れないように思える

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
＝◎●●●━ ●●●●●●◎ つばめ（一部さくら）
＝◎━●━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━━━●━━━━◎ さくら
＝◎━━━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝　うえつ有明之月　（行き先不明）

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●●●●●●●●●●●● つばめ（一部さくら）
●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●━●━●●□□●● さくら
●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめ
＋
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら（1往復／日）

現状っぽいのはこれだろ。
有明停車駅を熊本発着の2本に分散しただけ。

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
＝◎●●●━ ●●●●●●◎ つばめ（一部さくら）
＝◎━●━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━━━●━━━━◎ さくら
＝◎━━━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝　うえつ有明之月　（行き先不明）　 〜∽　ﾌﾟｰﾝ

ＯＣＮ規制中だったのを知ってて騒いだはまなんとかは無視して

>>341
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●━●━●●●●●● つばめ（一部さくら）
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
＋
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら（1往復／日）

新幹線開業前で考えればこうだろ。

妄想スレだから書いてみるけど、
熊本だけ16両対応にしてのぞみ直通とか無理なのかなぁ

∵小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
∵倉多栖留小牟名本代俣水内中
∵∵◎●●●●●◎●●●●◎ つばめ
━●●━━━━━◎＝＝＝＝＝ のぞみ(熊本で先行つばめに接続)
∵∵◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ(博多でのぞみに接続)
━●●━●━━━●━━━━◎ さくら

とかさぁ

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●━━●━●●●●●● つばめ（一部さくら）
●━●●━●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
＋
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら（1往復／日）

新鳥栖はかもめ・みどり毎時3本で現状の特急と同程度

>>344
のぞみに使われているN700では、筑紫トンネルを越えられない

>>343
開業前か〜、そんなだったかなぁ。あんま覚えてない。
とにかく開業してから羽犬塚、瀬高、玉名からも鹿児島まで行けるようにしてしまった。
ただ、新八代での1回をカウントする解釈をすればどうとでもできるかな。

>>344
途中駅も全部じゃないにしろいくつか16両にしとかないと緊急時にまずいよ。
航空の名古屋−福岡線との競争もあるし、福岡県内も久留米ぐらい停めとくとよさそう。

>>343
うわあー　単発有明が自分でそんな事言ってるぞｗ規制はとっくに終了してるだろ
それに有明の筑後船小屋駅騒動など、はなまんもホモの浜崎も関係ねえだろうに

まあどれもホモニートうえつ有明の月＠の想像架空キャラには間違い無いだろうなｗ

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
＝◎●●●━ ●●●●●●◎ つばめ（一部さくら）
＝◎━●━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━━━●━━━━◎ さくら
＝◎━━━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝ ホモニート上津原俊之号

>>347-348
これが噂のホモ濱崎浩二の自演か。死ねよ。

>>346
こうかな。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●○●○●●●●●● つばめ（一部さくら）
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
＋
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら（1往復／日）

羽犬塚や瀬高、玉名にも１日１往復くらい在来線つばめが停まってた気もする。

>>349-350
これが噂のホモニート有明の月こと三池の上津原俊之か。死ぬ死ぬ詐欺の名人ｗ

ホモは濱崎浩二ですよ。

>>352
これが噂のホモニート有明の月こと三池の上津原俊之か。死ぬ死ぬ詐欺の名人ｗ

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●○●○●●●●●● つばめ（一部さくら）
●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめ
＋
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら（1往復／日）

久留米３、新鳥栖・新大牟田２、筑後船小屋・新玉名１（たまに２）ならこんな感じでよいと思う。

博鳥久船上玉熊八水出川鹿
多栖留小津名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●○━○●●●●●● つばめ（一部さくら）
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめ
＋
━━━━●━━━━━━━ 記録用有明の月（ホモニート）

またＩＤ変えたのか、ホモ濱

新大阪6:00発のみ
新神戸､岡山､広島､小倉､博多､熊本

>>357
新大阪6時発はのぞみ枠ですよ。
一番美味しい時間帯を走るこの列車は8両では需要を満たせません。

さくらは看板列車のぞみ発車後の6時5分枠をご利用下さい。
また鹿児島中央方面へはのぞみ601号と連絡するであろう速達つばめをご利用下さい。

>>356
大牟田ホモニート有明の月＠三池藩領　うえつ腹俊之はまだ芯でいないようだ

ホモは濱崎浩二だよ。

上津原君は男性恐怖症だから。
レイプされかけた思春期の少女の心を持ってるおっさんだからｗ

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●○●○●●●●●● つばめ（一部さくら）
●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめ
＋
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら（1往復／日）

これなら博多・熊本各停はないし、すべての駅の需要も一応満たすからいいと思う。

博｜博
多｜多
着｜発
＝｜01 かもめ 長崎
04｜05 準快速 久留米
09｜10 普通 羽犬塚
＝｜14 臨時有明 荒尾
15｜＝ ソニック 博多
＝｜21 かもめ 長崎
22｜24 快速 荒尾
25｜27 普通 二日市
＝｜30 ゆふ 大分
35｜36 普通 二日市
＝｜41 みどり 佐世保
41｜44 快速 荒木（二日市から普通）
44｜52 有明 荒尾
54｜55 普通 鳥栖
56｜＝ ソニック 博多

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
08 21 27 35 43 51 02｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ さくら
20 33 39 → 51 → 07｜08 21 35 43 55 08 つばめ
42 → 57 → → → 21｜22 35 → → 02 15 さくら
54 → 09 17 → 30 41｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜10 21 → 34 42 → 56 つばめ
29 42 → → 09 22｜23 → → → 46 → 02 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜41 52 00 08 16 22 35 さくら
54 07 19 27 41 54｜55 → 10 → 23 29 42 つばめ

熊本発着各停さくら設定を考えてみたけど、なんか変だ。

博多駅のキャパも考えなきゃいけない。
熊本始終着の列車は基地回送が基本だろうから問題無いだろうが。
各停と速達の博多到着が不均等かつ接近し過ぎるのも望ましくない。
さくら以外は博多での車内整備とか折り返し時分も捻出しなきゃならないし、山陽区間との対面乗換を基本とするなら使用できるホームだって限定される。
九州新幹線が増発される時期（時間帯）には山陽新幹線だって本数が増えているだろうし、少しでも博多駅のホームを空ける工夫を考えておかないと早晩パンクする・・・長崎ルートが開通した暁には尚更。
ＪＲＷはＪＣＴの山陽区間乗り入れに難色を示しているし、仮に長崎ルートがフル規格で建設されたとしても博多駅の施設は手狭となり更なる改築を迫られる・・・気軽に博総へ放り込むわけにもいかない。
まだ不確定要素の多い長崎ルートが開通するのは先のことだが、増発による容量不足は遠くない将来に顕在化する問題であり、今から考えておくべきだと思われる。

そこで提案。
熊本つばめの一部を小倉まで直通させてはどうだろうか？
現在データイムの博多〜小倉には毎時２本のソニックと１本の有明（リレーつばめ）が運転されているが、これを新幹線全通後の熊本つばめで有明の機能を肩代わりをさせる。
これなら博多以東、小倉への用務客は乗換不要で特急券も一枚で済み、当該列車の車内整備は小倉に分散可能であり、データイムの博多駅で車内整備を行う列車は毎時２本に軽減できる。
ソニックの博多以南延長も手だが新幹線利用の促進にならない。
まあＪＲＷ次第だし、ＪＲＱの旨味は少ないかもしれないが。

（上り／発）
00のぞみ　21こだま　30のぞみ　35ひかり
（下り／着）
05ひかり　13のぞみ　22こだま　44のぞみ
上記が現行ダイヤによる山陽新幹線・博多駅の基本パターン（日中）

ここから妄想。
さくらは現ひかりを置換える形で運転されると予想。
さくらは直通運転なので新設ホームに限定される必要無し。
対面乗換は新設ホームの16両・８両ホームの間で行うものとする。
営業列車と博総への回送列車の輻輳を避けるために可能な限りホーム上での折り返しを基本として妄想ダイヤを組んでみた。
100系引退、さくらの300�q/h運転で山陽区間のダイヤも様変わりすると思われるが、とりあえず現行ダイヤをベースに考えてある。

以下は>>332ベースの団子。
（下り）
小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
●●−▲−−−●▲−−▲◎ さくら　
＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ（Ａ）
◎●●●□●●◎＝＝＝＝＝ つばめ（Ｂ）　船小屋で通過退避
＝◎−△−−−●●●●●◎ つばめ（Ｃ）　

（上り）
小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
＝◎−△−−−●●●●●◎ つばめ（�]）
＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ（Ｙ）
●●−▲−−−●▲−−▲◎ さくら
◎●●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ（Ｚ）

以下は>>364をベースにした想定時刻表。
（下り）
小　博｜多 鳥 久 船 大 玉 熊｜本 八 水 出 川 鹿
倉　着｜発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
48　05｜07 →　22　→ → →46｜47　00 → → 27 40 さくら
＝　＝｜18　31　39 47　55 03 14｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ（Ａ）
22　39｜40　51　59 09　17 25 36｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ（Ｂ）
＝　＝｜49 →　→　→ → →26｜27　40 54　02 10　23 つばめ（Ｃ）
（上り）
小　博｜多 鳥 久 船 大 玉 熊｜本 八 水 出 川 鹿
倉　発｜着 栖 留 小 牟 名 発｜着 代 俣 水 内 中
＝　＝｜55 ←　←　← ← ←18｜17　04 50　42 34　21 つばめ（�]）
＝　＝｜25　12　04 56　48 40 29｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ（Ｙ）
52　35｜33 ←　18　← ← ←54｜53　40 ← ← 13　00 さくら
10　53｜52　39　31 23　15 07 56｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ（Ｚ）

つばめ（Ｙ）は博多到着後に車両整備、つばめ（Ｃ）として折り返す。
つばめ（�]）は博多到着後に車両整備、つばめ（Ａ）として折り返す。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━━━━━━● さくら
●━━━━━●●●●●● さくら
●━━━━━●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━━━━━━● さくらA
●━━━━━●━━━━● さくらB
●━━●━━●━━●━● さくらC
●━●━●━●━●━●● さくらD
●●●●●●●●●●●● さくらE
●━━━━━●＝＝＝＝＝ つばめA
●━━●━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめC
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめD

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━━━━━━● さくらA
●━━━━━●━━━━● さくらB
●━━━━●━●━━━● さくらC
●━━━●━━━●━━● さくらD
●━━●━━●━━●━● さくらE
●━●━●━●━●━●● さくらF
●●●●●●●●●●●● さくらG
●●●●●●●━━━━● さくらH
●━━━━━●●●●●● さくらI
●━━━━━●＝＝＝＝＝ つばめA
●━━●━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめC
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめD
＝＝＝＝＝＝●━━━━● つばめE
＝＝＝＝＝＝●━●━●● つばめF
＝＝＝＝＝＝●●●●●● つばめG

>>368-369
筑後船小屋常時待避とかどんな糞ダイヤだよ。
新鳥栖・新大牟田の存在価値もゼロに近いし。

博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
00 → 16 → → → 39｜40 → → → 15 28 さ
05 19 25 33 41 49 00｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つ
30 44 → → 58 → 13｜14 27 41 49 01 14 つ
45 → 01 09 → 21 32｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着
36 49 01 09 23 36｜37 → 52 → → 06 20 つ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜48 59 → 11 19 → 35 つ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜00 11 19 27 35 41 55 つ
32 45 → → → 20｜21 → → → 44 → 00 さ

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
＝◎●●●━ ●●●●●●◎ つばめ（一部さくら）
＝◎━●━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━━━●━━━━◎ さくら
＝◎━━━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝うえつ腹有明之月＠（行き先不明 ｕｎｎｋｏ打ちきり）

またまんこ蛆の登場か。

上津原俊之は四六時中張り付いてるなｗ

またID変えたのか濱崎浩二は。

そりゃ他の板で煽るために頻繁にID変えてるからねｗ

>>376 >>378 >>379

気持ちの悪いホモニート；ｳﾙﾄﾗ単発ハカの有明の月＠上津腹は懲りてないなｗ


九州新幹線全面開業の日がまた１日近づいたぞ？　大牟田で震えて眠れよ
こが誠にも負けた、惨めたらしい朝鮮犬食野郎ｗｗ

これでID替えがばれてないと思ってるんだから痛い。
さっそく反応して惨めだなお前。

>>381
ホモニート；有明の月＠三池藩領　（笑）

ユニクロ自慢のマック夕飯ｗｗｗｗ

ID替え図星だったんだな。
そこまでやって何が楽しいの？空しくならない？

上津原は恥ずかしいブログの続きを書かないのか？
父親とはまだロクに会話をしてないのか？

>>382
この馬鹿誰かと勘違いしてらあ。

九州新幹線スレは
お国自慢厨の
バカばっかだな

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● さくら
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●━●━●●●●●● つばめ
●●●●●●●　　　　　 つばめ

こんなもんじゃない？

熊本以南は2本ということだよ。

>>369
ずれちゃったのが惜しかったね
でも色々と煮詰めて考えてあるのが他のと違って面白い
もう全通まで一年切ってるんだよねえ（遠い目

廣岩徳山厚下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
嶋国山口狭関倉多栖留小牟名本代俣水内中
●━○○━○●●━○━━━●○━━○● さくら
●━○○━○●●○●○○○●●●●●● さくら/つばめ
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ 臨時つばめ（船小屋退避）
現実はこんなもの

>>387
一番上のがなくて一番下のつばめが毎時２本だと思う。

各停2本て小駅の願望かな。
本数や待避場所の少ない路線で東海道のマネすれば死に列車が半分になる。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●━●━●●●●●● つばめ
●━●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●━●●＝＝＝＝＝ つばめ

これでどうだ。

4駅停車でも実質的には死に列車だと思うけど、各停2本よりはだいぶ現実味ありそうかな。
あと、久留米は全停じゃなくて熊本発着つばめを1つ減らしていいと思う。

>>239や>>345で死に列車が0か1のタイプは出尽くしてる。
東海道系のでこれはというのが見てみたいんだがはここまではどれもちょっとという感じ。

間違えた。>>345じゃなくて>>354だった。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●━●━●●●●●● つばめ
●━━━━●●＝＝＝＝＝ つばめ
●━━●━━●＝＝＝＝＝ つばめ

超斬新なアイデア。

>>396
それいいじゃないか。
オレなら3番目を新鳥栖と久留米で選択停車にするかな。

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
＝◎●●●━ ●●●●●●◎ つばめ（一部さくら）
＝◎━●━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━━━●━━━━◎ さくら
＝◎━━━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝ﾎﾓﾆｰﾄうえつ腹有明之月＠（行き先不明 ｕｎｎｋｏ打ちきり）
http://all-a.net/blogphoto/fukuoka_kitakyusyu/omuta_arao/neiburuland/neiburu_vehicle20.jpg

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/23(金) 22:38:07
熊本県大牟田のミツミドロームドンドと言うテーマパークは東洋一だと言うが
本当なのか？　ハウステンボスやＤランドより集客数が凄いのか
黒字経営なのか

赤字で消えた福岡県荒尾のネーブルランドより良いのか


↑経済板の九州新幹線スレに現れる意味不明な書き込み
なぜか>>398のような書き込みと同時刻に現れる。

広島人を装うあたり、まるでまんこ蛆のようだ。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●━●━●●●●●● つばめ
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめ

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━▲━━━●━━━●● さくら
●●●━●━●●●●●● つばめ
●●●●●●●●●●●● つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
＝◎●●●━ ●●●●●●◎ つばめ（一部さくら）
＝◎━●━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━━━●━━━━◎ さくら
＝◎━━━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝ﾎﾓﾆｰﾄ上津腹俊之有明之月＠号（行き先不明 ｕｎｎｋｏ打ちきり）
http://all-a.net/blogphoto/fukuoka_kitakyusyu/omuta_arao/neiburuland/neiburu_vehicle20.jpg

↑　爆笑

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●●●●●●●●●●●● さくら
●●●●●●●●●●●● つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ

>>386
残念ながら同意せざるを得ない。
くだらない荒らしレス連発して喜んでる程度の低い奴ばっかだ。
たまに密度の濃いレスが上がると押し流すように糞レスが続く。
きっと内容のある話をされると困るんだろうな基地外は。

>>392
現実が見えないか？
新規開業区間で博多と熊本を除いたら小駅ばっかだぞ。
駅構造は立派でも新鳥栖なんて当分は存在価値すら怪しい。
比較的まとまった利用が見込めるのは久留米くらいだろう。
大牟田といえば聞こえは良いが接続する線も無い単独駅だ。
ただ小駅だからと毎時１本で充分なんてことしてたら誰も利用しない。
在来線では特急20分ヘッドを実現してるのに何で新幹線は60分ヘッドで充分なんだ？
しかも東海道みたいに全列車16両ってわけじゃなく、たった６両の編成なのに。
それとも、おらが村の駅が隣の駅と同じ停車本数じゃ我慢できないか？

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●━●━●●●●●● つばめ
●━●●━●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●●●●＝＝＝＝＝ つばめ

これか

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●━━●━●●●●●● つばめ
●━●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●━●●＝＝＝＝＝ つばめ

これがいい。でも現実的には

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●○●○●●●●●● つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ

これになりそう。

駅の格としては
久留米＞＞新大牟田≒新玉名≒新鳥栖＞船小屋
新鳥栖は在来線駅が便利すぎてダメ。
船小屋＝新羽犬塚＋新瀬高と考えることが出来るが
柳川方面からの利用が期待できないのが痛い。
玉名は在来線駅はアレだったが新幹線駅の立地が
良く在来線が不便なため大躍進。

どこで線を切るかだが久留米だけ別扱いは可能でも
船小屋だけ特別扱いはできないし他は横並び
結局久留米のみ停車の速達と各駅停車しか設定できない。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━○━━━●△━━○● さくら
●●●━●━●＝＝＝＝＝ さくら
●●━━●━●●●●●● つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ

新鳥栖、新大牟田も朝晩は山陽直通便止めるのではないかな？

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━●━━━━●━━● スーパーさくら

>>406
久留米と他３つの間の不等号は１つでよかろう。
もともと久留米の中心部だって西鉄久留米付近だし。

>>407
それなら

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●○●○●●●●●● つばめA
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめB
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

のうちつばめAかつばめBをさくらにすればいいと思う。

>>404
＞新規開業区間で博多と熊本を除いたら小駅ばっかだぞ。

ほっとけばいいんだよ。どうせそんな駅は金になりゃしない。
博多熊本で50分未満の使える列車を3本確保しとけばいい。
残りの1本が捨て列車になる。

各停を半分にすれば速達に近接して出るんだから間隔があいて
実質本数が減るし、上りで増発がしにくくなる。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●●●●●●●●●● つばめA
●●●━●━●＝＝＝＝＝ つばめB
●━●●━●●＝＝＝＝＝ つばめC

思いきってつばめAを捨て列車にしてみる。

>>411
熊本発着をのろくしないとやりやすいんだよな。

阪略広略小博鳥久船牟玉熊八水出川鹿
●○●○●●ー○ーーー●ーーー○●N700さくら（朝夕のみ、最速235分）
●○●○●●ー●ー○ー●●○○●●N700さくら（終日、270分位）
＝＝＝＝＝●○●ー○ー●●●●●●N700さくら？（終日、東京方のぞみ接続）
＝＝○○○●●●●●●●＝＝＝＝＝800つばめ（終日、始終広島発着、朝夕小倉発着）
＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝800つばめ（終日、東京方のぞみ接続）

N700：２９編成、800：９編成で予備、整備中（西九各々）を除くとこんなもんか。
接続、追い越しのためのホーム形状と所要時間関係でどうかは、？

>>413
博多〜鹿児島中央「さくら」というのはありか？

それと、のぞみ接続はあまり考慮しなくていいと思う。あっても１時間に１本で十分。
それよりは新鳥栖・新大牟田での鹿児島中央直通便停車確保を図った方がよい。

やたら新鳥栖と新大牟田の地位を上げたがってる香具師は何なの？

そんなに熊本以南から長崎線方面の乗換って多いか？
博多から僅か一駅だけ新幹線乗って新鳥栖で改めて乗り換える？
さくら停めるなら別だけど島内の速達停めても意味無いだろ？

街の規模なら大牟田＞玉名だけど駅の立地なら新玉名＞新大牟田だ
ただ、どっちも他の路線との接続無しで、その意味なら船小屋以下
よほど上手く駅周辺を整備しなきゃ新大牟田なんて使えない
久留米も街の外れだって言うなら新大牟田は街ですらない

結局は団栗の背比べなのに格付けが好きだよなぁ

>>415
キミの案が見たいな

>>415
このスレ及び九州新幹線関連スレには、大牟田(新大牟田)をこよなく愛する大牟田在住の元キチガイコテがいるのだ。
君が書いてる文章は、そいつの逆鱗に触れるまさにストライクゾーンだ。

悪いことは言わん。慎みたまえ。
さもなくは君自身が面倒な思いをすることになるだろう。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●●●●●●●●●● つばめA
●●●━●━●＝＝＝＝＝ つばめB
●━●●━●●＝＝＝＝＝ つばめC

だからこれでいいでしょ。
新鳥栖＝筑後船小屋＝新大牟田＝新玉名で停車本数も一緒だし、各駅のニーズにも合致する。

>>415
＞そんなに熊本以南から長崎線方面の乗換って多いか？
＞博多から僅か一駅だけ新幹線乗って新鳥栖で改めて乗り換える？

意味が分からん。

＞さくら停めるなら別だけど島内の速達停めても意味無いだろ？

ますます意味が分からん。

もしかして、新鳥栖と博多の駅位置が逆になってないか？お前の中で。

まあこのスレには、新大牟田をとことんまで使えない駅とするようなダイヤを想定しておきながら
駅前駐車場だけはもっと増やせという頓珍漢なことを言う奴もいるがな。

そいつはIDの末尾がPになっているのが特徴。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━━● さくら
●▲▲○●●●●●●●● つばめA
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●━━○━━●＝＝＝＝＝ つばめC

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━━● さくら
●▲▲○●●●●●●●● つばめA
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●▲▲○━━●＝＝＝＝＝ つばめC

こっちだった。

>>420
ほう、上津原俊之。言うじゃないｗ

>>423
濱崎浩二？

>>424
誰それ？ 誰と勘違いしてるの？お馬鹿さんｗ

>>425
聞いただけだし。違うならいいや。
てか、濱崎浩二が誰だか知ってんの？

>>426
上津原俊之のように34にもなってまだ童貞でないことだけは確か。
俊之がさくらにえらくご執心なのは、自身がチェリーだからだろうなｗ

>>427
停車駅議論で譲歩したら今度は個人攻撃か。
それも直接の利害関係がないのに。

とことんまできもいやつだなお前。

自演までして新大牟田を擁護してるおまえの方がキモいんだよ上津原ｗ
新大牟田のような誰にとっても利用価値のない駅など、列車を停める必要はない。

筑後船小屋批判or新大牟田擁護をしているのが有明ひとりの自演だと決めつけてつっかかるお前の方が明らかにきもい。
例えば>>407は俺じゃねえぞ。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●━━●●●●●●●● つばめA
●━●●━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●━●━━●●＝＝＝＝＝ つばめC

新玉名大躍進なら敢えてこういうのもありだと思う。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● さくら
●▲▲━━━●●●●●● つばめA
●▲▲━▲▲●　　　　　　　　つばめB
●▲▲▲●●●　　　　　　　　つばめC

もうこれでいいよ
つばめは新鳥栖・新大牟田と久留米・玉名を選択停車
つばめCは朝晩のみ

要するに船小屋は朝晩だけ停めろ

>>430
誰もそんなこと聞いてねぇしｗ
それにしても、お前1日中2chに粘着してんだなｗ

最低でも時間１本は停めるみたいだよ。＞九州新幹線各駅

>>433
だって、今日は土曜日だもーん。

>>435
土日はIP変えしない方針にしたのかｗ

>>433
でも>>415やお前が>>407を俺の書き込みだと思い込んでいたのは図星だったんだろ。
完全に的外れならいいけど。

>>414だって別に新鳥栖・新大牟田両駅の地位を上げるつもりで書いた訳じゃねえし。
この２駅に関しては博多〜熊本区間便は無停車で構わんと思う。

>>436
ハァ？何言ってんだお前ｗ
それを言いがかりっていうの。

なるほど、平日のお前は見えない敵と戦ってるのか。

見えない敵ってさ、いるじゃんおまえ。
平日もずっとｗ

童貞上津原君(34歳)

>>439
平日はちゃんとしたアリバイがあるんだが。

ちゃんとしたアリバイｗ

とにかく、平日の昼間は２ちゃんできる環境にはいない。
まあ自ら暴露とか馬鹿が騒ぐからこれ以上は言わんが。

とりあえず>>431に対する反論を聞こうか。

てか末尾Ｐに２ちゃん漬けとか言われたかねーなｗ

>>442
アリバイというのはな、証明して初めて成立するんだ。
証明してみろよ、おまえのアリバイ。
おまえの名誉ために、聞くだけ聞いてやるよｗ

>>444
とりあえずお前の捨てメアド晒せや。
そしたら教えたる。

何言ってんだコイツｗ
面白いヤツだなｗ

その捨てメアドが本当に俺のものかどうか証明しろとか言い出しそうだからやめとくわ。
どうせ晒されるんだからここに書け。

捨てメアドすら晒す度胸もないやつがよくそんなことをヌケヌケと言えるな。

とりあえずお前が、少しでも新大牟田を擁護or筑後船小屋を批判する人物が現れたら
それが誰であろうと構わず有明認定して煽りたいだけの馬鹿だってことはよく分かったよ。

数年前の有明と同じことをしている。
というか、２ちゃんと関係ない情報まで持ち出して煽るから余計にたちが悪い。

ほらよ。

ariakeuetsuhara＠yahoo.it

pop3設定に手間取った。
送信するときは＠を半角に直してくれよ。
テキスト形式でしか受け付けないからな。

数年前の有明を知ってるとかｗ

有明がコテとして鉄道路線板に現れてたのは2008年後半の僅かな時期なんだけどなｗ

どうせお前のことだから、有明がコテになる前に名無しで活動していたことくらい知ってただろうよ。

>>451
数年前の有明を知ってるのはお前の方だろｗ

さあ、わざわざ捨てメアド作ったんだから、とっととアリバイ証明しろよ。
ヒキコモリの糞ニートがｗ

>>452
とりあえずお前が馬鹿だということははっきりした。

メール受け取ったよ。
市役所の窓口で名札つけてるから確認しろだと？
肝心の名前がわからなきゃ誰か特定できんだろｗ

あと俺はメールでの返信はしないからな。

本気でお前は馬鹿だ。

>>431に対する反論もする気が無く、ただ延々と個人情報を聞き出すのが目的ならもう相手する価値もない。
今日は寝るし。

>>456
聞き出す？
君がペラペラと喋りだしたんでしょｗ

アリバイ証明？
市役所の窓口にいるから名前確認しろとかｗ
誰と誰を一致させりゃいいんだ？ｗ

窓口にいるやつがお前だと証明できて初めて成立する話だろｗ

>>457
>>454で俺の名前を聞き出そうとしたじゃんか。

>>458
別に君の名前自体には興味はないよｗ

君が名札つけて受付に立ってるのがアリバイだというから、
その名札に何とか書かれていれば君自身なのかを問うただけなんだが。
私は君のことなど知らないからな。顔も名前も。

まあいいや。それ以上のことは言わん。

とにかく、筑後船小屋批判or新大牟田擁護をしているのが有明ひとりの自演だと決めつけて
個人情報暴露して喜んでいる奴の相手をするのは危険だから、この辺にしとく。

とっくの昔に廃止したブログをファイルで保存とか、尋常じゃない。ストーカーレベルだよ、それ。

＞私は君のことなど知らないからな。顔も名前も。

は？よく言うわｗ

>>461
で、お前だれなの？
もしかして自分のことを有名人だとでも思ってんの？ｗ

>>462
ばっくれるなよｗ

それとさ、あっちこっちの新幹線関連スレに話を飛び火させんな。
お前本気でやばいぞ。

じゃ、今度こそ寝る。

はい？
他板他スレのことなど私の知る由もありませんが。

ちょっと妄想が激しいんじゃないですか？

ID:SKv2X6S20=有明？？

シンプルにコレでいいな。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿 
●━━━━━●━━━●● さくら
●━━━━━●●●●●● つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ x2

いつも最後はホモだち同士の慣れ合い劇場でスレが浪費される。
専用スレでも立てて二人で楽しめば？

>>466
基本それで充分なんだよね。
でも何かと専門家気取ってケチ付ける奴が出てくる。
わざとパターンを複雑にして利用し辛くしたがる。
利用者の立場で考えてないんだよ。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● さくら
●●━━●━●●●●●● つばめA
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめB
＋
●━━━━━●━━━━● さくら(記録用一往復)
特急停車本数と同じにしてみた
こういうのが現実的だと思う

訂正
つばめB→つばめB×2

>>466>>468
しょうがないだろ。待避のことがあるんだから。
在来線のときとは速度や本数が違うし、東海道とも違う。


博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━━● さくら
●●●●●●●●●●●● つばめA
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●━━━━━●＝＝＝＝＝ つばめC

シンプルならこれでいい。

一番シンプルにしてみました。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━━● さくら
●●●●●●●●●●●● つばめA
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

>>468
利用者の立場で考えたら>>466なんて団子はできないんだが。

>>409はつばめAとBCの速さの差が少なくて各停2本のパターンとしてはわりといいと思うんだが、
トータルで考えると新鳥栖と新大牟田の本数が多すぎるんだよな。久留米も全停になってるし。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━▲━━━●━━━▲● さくら
●▲▲━▲▲●●●●●● つばめA
●▲●▲▲▲●＝＝＝＝＝ つばめB
●●●━▲▲●＝＝＝＝＝ つばめC

これで良し

>>471
具体的な時刻も表記されてない団子の状態で退避とか言っても説得力無いよ。
そのわりには情けない団子だね。

>>472
久留米停車は別として>>466と変わらんじゃない。
単に博多〜鹿児島各駅停車を設定して何処の駅にも良い顔したいだけでしょが。

>>475
博多〜熊本間を急ぎたいやつが鹿児島行きつばめに流れないから、
乗客がさくらや鹿児島行きつばめに偏ることがなくなる。
さらに言えば、鹿児島方面と佐賀・長崎方面の乗換が新鳥栖での１回で済む。

＞単に博多〜鹿児島各駅停車を設定して何処の駅にも良い顔したいだけ

「利用者の立場で考えれば」当然だろ。

>>475
ノンストップ2＋各停2の組み合わせの時刻は上のほうに出てるよ。
上りがどういうふうになるかもだいたいわかる。

　多分、全駅停車タイプはないはず。船小屋〜新大牟田間などが近すぎるので
千鳥停車タイプが主流になるはずだ。速達列車は博多〜熊本〜新八代〜鹿児島
中央停車。準速達は、博多〜久留米〜熊本〜新八代〜途中どっか一駅〜鹿児島
中央になると思う。

>>478
と言う事は、熊本〜鹿児島中央は毎時３本かい？

おれは>>472の線と思う。

（朝）大牟田→博多行き
（夕方〜夜）博多→大牟田行き　
通勤特急が走るだろな。

まあ博多南の取り扱いがどうなるかだが

>>31のルールというか先例があるんだよなぁ。
これをクリアするとなると
鹿児島つばめを全停してに犠牲になってもらうしかないか。
それか各停つばめを小倉まで行かせるか。

てか、少なくとも片方にだいたい100kmは行けるようになってるはずだから。
船小屋から鹿児島か小倉までは乗り換え無しにならなきゃクリアできない。

>>476
乗客の立場から便利なダイヤってのは鳥栖乗換が無いことかい？
新鳥栖の乗換は考慮するのに水俣から博多に急ぎたきゃ乗り換えろ？
どう考えても鹿児島からの乗客は博多まで＞鳥栖乗換だと思うけどね。
便利な列車に客が集中すると困るから不便な列車を用意しました？
自分の主張を押し通すために生じた矛盾は黙認する？

新鳥栖の扱いが微妙。
あそこだけ佐賀県なんだよな。
行政区って政治も絡んで案外馬鹿にできないもので。

なにより佐賀県的には「山陽区間→佐賀県」の流れを重視してるので、
つばめよりさくらが優先的に止まる気がしてならない。

間接的ながら宮崎方面に高速バス接続する新八代もまたしかり。

>>483を受けて

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
●●━━━━●●━━●●さくら
●━●━━━●●●●●●つばめ
●━●○○○●＝＝＝＝＝つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝つばめ

早朝、深夜には設定されるだろう熊本さくらを
久留米〜熊本間各停にしてやれば小駅の顔も立つ。
イメージとしてはひかり462やRS540。

鳥栖、久留米停車のパターン入れ替えたり、
記録用ノンストップが入ったりするのが個人的な落とし所。

新鳥栖を優遇してほしければ
先にかもめを鳥栖発着にしてもらわないとね。
利用客がいないんじゃ止めるわけにも行かない。
新鳥栖でかもめからさくらに強制乗り換えでも
させない限り需要は期待できないし。

せいぜい新鳥栖・久留米選択停車じゃないの？
鹿児島線から外れてるのがどうしようもない。
政治的にはわかるけど、つばめ全停とさくら4分の3停車希望は厳しいな。

>>482
＞新鳥栖の乗換は考慮するのに水俣から博多に急ぎたきゃ乗り換えろ？

そこ20分弱を急ぎたきゃ乗り換えればいいだろ。
東広島から大阪に行くやつだって急ぎたきゃ岡山で乗り換える。

それに、鹿児島から長崎に乗り換えるのでさえ博多で乗り換える方が便利ということになれば、
そもそも新鳥栖なんて何のために造ったんだ？という話になり、邪魔な存在でしかなくなる。

>>482
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━━● さくら
●●●●●●●●●●●● つばめA
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

とりあえずさくら停車駅に新八代を追加。
これですべての駅の満足度は均等になるはず。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● さくら（記録用）
●━●━━━●●━━●● さくら（記録用以外）
●●●●●●●●●●●● つばめA
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

ちょっと改変。

博多駅の九州新幹線ホームが２線だけで手狭ですな。
同一ホーム乗換えまで考えると正直足りない。
ＪＲ西との所轄の問題はあるのだろうけど、
ほとんど降車ホームと化してる１５、６番線を活用できないものか。
つか引上線や留置線はないの？

お、俊之今日も来てるのかｗ

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●━━━━━●━━━━● さくら（記録用）
●▲▲━━━●━━━●● さくら
●▲▲━△△●●●●●● つばめA
●━●●▲▲●　　　　　　　　つばめB
●●━━●●●　　　　　　　　つばめC

千鳥停車案を練ってみた
要するに新鳥栖、久留米は1時間3本以上停車

>>491
議論するつもりがないなら来るな。うざいだけ。

>>492
それってあんまり千鳥停車の意味がないような。

つばめが博多始発である以上千鳥停車は意味が無いと思うな。
博多熊本間は特殊で博多まで新幹線を使う動機付けが難しい。
山陽新幹線連絡としては在来線で十分な距離であり、どちらも乗換えが必要。
博多までの短距離輸送と考えた場合、
定時性と運転頻度（フリクエンシー）を重視せざるを得ないはず。
特に単独駅の場合に１時間１本くらいの停車で、さらに時刻表を確かめないと
使えないようならだったら、みな在来線へ向かうだろ。

博多〜熊本・鹿児島重視であとの駅は基本放置でいいというかそうするしかないんじゃ。
さくらが1本だと熊本以北の久留米以外の駅はどうにもならないように思う。
小駅のために重要区間が犠牲になるようじゃ本末転倒だから。

せいぜい荒尾まで特急を1〜2本残しつつ快速と普通を使いにくくして久留米へ誘導して
博多や山陽方面へは新幹線か在来特急の2択にするとかそんなのしか思いつかない。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● さくら（記録用）
●━●━━━●●━━●● さくら（記録用以外）
●●●●●●●●●●●● つばめA
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

最終的にはこれしかないよ。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● さくら（記録用）
●━●━━━●○━━○● さくら（記録用以外）
●●●●●●●●●●●● つばめA
●━●○━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●━━●●●＝＝＝＝＝ つばめC

本州3社のだいたいのやり方に倣ってみた。
（片方約100�`先まで行ける、各停・区間各停は毎時1本、単独駅には各停か区間各停のみ）

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● さくら（記録用）
●━●━━━●○━━○● さくら（記録用以外）
●●●●●●●●●●●● つばめA
●━●●━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●━━●●●＝＝＝＝＝ つばめC

それならこれでいいと思う。

>>498
おｋ

昨日一日の流れを纏めると

ID:SKv2X6S20が終日スレに張り付いて自分の主張を繰り返してただけ
最初から答えは決まってて、頭が硬直してるから何も生み出せない
ID:SKv2X6S20に都合が悪い話はスルーで、彼の前では道理も引っ込むらしい
だから一日が終わって振り返ってみれば単なる堂々巡りの繰り返し

>>500
だって、すべての利用者の満足度を平均的にするなら、>>496とか>>498とかしかないよ。
それが不満なら、>>496や>>498のどこにどう不満なのか挙げてくれ。

じゃ。また夜にでも。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめ
●━━━━━●＝＝＝＝＝ つばめ
博多〜熊本の短い距離にこんな速達が走るとは思えん！非現実的

あと博多〜鹿児島つばめの各駅停車はどうかと思う
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●●●●● つばめ
●━●━●━●●●●●● つばめ
●●━━●━●●●●●● つばめ
●●━━━━●●●●●● つばめ
鹿児島つばめはあたりだと思う
川内・出水・水俣・八代の需要を早く博多に運びのぞみと対面乗り換えさせる方がいい

>>500
それが有明クオリティｗ
そもそもこいつは新大牟田のことしか頭にない。
アクセス経路の不備のことなど全く無視して。
1時間に2本しか市街地へのアクセスバスが走らない駅に、1時間に往復計4本だの6本停める理由がどこにあろうか。

新大牟田のことしか頭にない（逆の意味で）のはどっちなんだか。
>>496なんかは筑後船小屋や新玉名にも配慮してるよ。

>>502
＞川内・出水・水俣・八代の需要を早く博多に運びのぞみと対面乗り換えさせる方がいい

出水や新水俣に停車する「つばめ」はたいてい玉名や瀬高・羽犬塚に停車する「リレーつばめ」と接続している。
たとえ熊本以北が各駅停車であったとしても、現行よりは確実に早い。

>>502
＞川内・出水・水俣・八代の需要を早く博多に運びのぞみと対面乗り換えさせる方がいい

出水や新水俣に停車する「つばめ」はたいてい玉名や瀬高・羽犬塚に停車する「リレーつばめ」と接続している。
たとえ熊本以北が各駅停車であったとしても、現行よりは確実に早い。

川内や新八代には「さくら」をある程度停めればいいと思う。

ごめん。なぜか二重投稿になった。

博多ー熊本が３０分、熊本−鹿児島中央が５０分くらいの計算でいいんだっけ。
各駅停車だとこれが４０分と６０分くらいでいけるのかな。

やっぱり相手するだけ時間の無駄になりそうだ

>>508
博多〜熊本は最速35分、熊本〜鹿児島中央は最速45分。
各駅停車は、前者は途中5駅停車でプラス20分、後者は途中4駅停車でプラス16分くらい。

ただ、博多〜熊本は最速のリレーつばめ（鳥栖・久留米・大牟田のみ停車）でも1時間15分前後だから、
たとえ各駅停車でも現行より20分早くなる。

>>506
熊本以北が一本増えるわけだから
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●●●●●●●●●●●● 現行の各停つばめ＋玉名や瀬高・羽犬塚停車リレつば
↓
●━●━●━●●●●●● つばめA
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめB
or
●━●━●━●●●●●● つばめA
●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめB
こんな感じに振り分けたと思えばいいし、
需要も「博多・山陽⇔熊本以南の小駅＞熊本以北の小駅⇔熊本以南の小駅」だと思うので
熊本以北の小駅⇔熊本以南の小駅は乗り換え1回でも良いのではないか？

それに鹿児島つばめが博多まで各停だと博多〜鹿児島が実質毎時1本になってしまう

どっちかといったら

●●━━●━●●●●●● つばめA
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめB
or
●●━━●━●●●●●● つばめA
●━●●━●●＝＝＝＝＝ つばめB

こっちの方がいいと思う。
ただし、久留米にはさくらがほぼ全停車という前提だけど。

>>512
同意
>>511の例ではつばめAを久留米・大牟田停車にしていたが、さくらが久留米にほぼ全停車なら
鳥栖・大牟田停車で熊本以南⇔長崎方面需要にも対応した方が良いだろうな

＞それに鹿児島つばめが博多まで各停だと博多〜鹿児島が実質毎時1本になってしまう

ここがネックになるんだよな。
選択停車にするか、先例から離れるか、1本でガマンしてもらうか。

それか思い切ってこうするか。
Aは一応鹿児島線の駅に停まる。ACを熊本で接続させる。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● さくら（記録用）
●●●━━━●○━━○● さくら（記録用以外）
●━━●●●●●●●●● つばめA
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

>>514
久留米〜鳥栖は極端に短いし、小倉〜久留米4連続停車になるから、
さくらの久留米・鳥栖連続停車は無いと思う
あと>>502でも書いたが、つばめBのような博多〜熊本の短距離速達も可能性は低いと思う

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● さくら（記録用）
●▲▲━━━●▲━━▲● さくら（記録用以外）
●▲▲○●●●●●●●● つばめA
●━●●━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●━━●●●＝＝＝＝＝ つばめC

じゃこうかな。
たしかに4連発はまずい。小倉のこと忘れてた。新下関に停まる列車は5連発になってしまうしな。
短距離速達も本州の会社には無いな。

>>516
筑後船小屋のような駅でも毎時二本は確保されると思うし、
博多〜鹿児島を実質2本にするには、つばめAの停車駅をもう少し減らした方が良いと思う

他のJRにも短距離速達は無いよな
短距離は「なすの」・「たにがわ」・山陽「こだま」のように小まめに停車して、
小さい需要を拾う役目に当たると思う

個人的な考えとしてはこんな感じ
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●○━━○● さくら
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめB
●●━━○━●●●●●● つばめA
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめB
or
●━●━━━●○━━○● さくら
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめB
●●━━●━●●●●●● つばめA
●━●●━●●＝＝＝＝＝ つばめC
両案に＋α
●━━━━━●━━━━● さくら(記録用一往復)
さくら・つばめAの久留米・新鳥栖は選択停車でもいいと思う

上案は熊本以北の捨て列車2本が弱点
下案は新鳥栖・新大牟田のダイヤが偏りそうなのと、シンプルでない事が弱点

>>518の上段にしちゃうと、博多〜熊本の区間利用客がさくら・つばめＡに偏ることになりそう。
やるとしたら下段の方がいい。

新鳥栖・新大牟田のダイヤの偏りが気になるなら、つばめBとCの発車時刻を入れ替えればいいと思う。

ていうか、

●━●━━━●○━━○● さくら
●●●●━●●＝＝＝＝＝ つばめB
●●━━●━●●●●●● つばめA
●━●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

これは？

>>519
俺もどっちかと言えば下
N700で8両だしさくら・つばめＡに偏る事は仕方が無いと思う
まぁ、つばめＡは800系の可能性もあるが
>>520
そういうのもアリだと思う！

どれにしても九州は東北新幹線タイプが合うかな
距離には大きな差があるが
はやて≒さくら
盛岡やまびこ≒鹿児島つばめ
仙台やまびこ・なすの≒熊本つばめ
のイメージ

上津原俊之

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●━●━━━●━━━○● さくら
●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめA
●●●━●━●●●●●● つばめB
●●●━●●●＝＝＝＝＝ つばめC

新鳥栖・久留米は1時間3本停車、新大牟田と新玉名は2本、船小屋は1時間1本。
つばめBは新やっちろで宮崎方面行き高速バスと接続

上津原俊之

>>523
かもめの増発があるなら、新鳥栖の時間３本は供給過多になると思う。
つばめCは新鳥栖通過でいいのでは？

>>510
１駅停車で４分ロスの計算でいいのね。ありがと。
追い越し設備がほとんど無いのと博多の九州新幹線ホームが少なくて
ダイヤが難しいですな。
対面乗り換えを使用とすれば１つホームがふさがるので余計に大変そうだ。

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
＝◎●●●━ ●●●●●●◎ つばめ（一部さくら）
＝◎━●━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━━━●━━━━◎ さくら
＝◎━━━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝ﾎﾓﾆｰﾄ上津腹俊之有明之月＠号（行き先不明 ｕｎｎｋｏ打ちきり）
http://all-a.net/blogphoto/fukuoka_kitakyusyu/omuta_arao/neiburuland/neiburu_vehicle20.jpg

（*／Å＼）　↓　（大爆笑）
http://www.darmax.co.jp/kanban/koukokuran/koukokuran.htm

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●━●━━━●━━━●● さくら
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめA
●━━━━━●●●●●● つばめB（さくら2/Hの場合はさくら）
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC
有効本数を確保するためには停車パターンをシンプルにして
可能な限り等間隔で列車がやってくるようにした方が良い。

これが一番シンプルじゃん。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● さくら（記録用）
●━●━━━●●━━●● さくら（記録用以外）
●●●●●●●●●●●● つばめA（さくら2/Hの場合はさくら）
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

というか、九州新幹線においては有効本数の確保とシンプルな停車パターンと等間隔運行は同時成立し得ないと思う。

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
＝●●━━━━●●●●●● つばめA
＝●━●━●●●＝＝＝＝＝ つばめB
●●━●━━━●━━━━● さくら
●●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

鹿児島つばめを速くするならこんなかな
船小屋と新玉名からある程度の距離まで行かせるためにチートで小倉乗り入れ

訂正

船小屋と新玉名から　→　船小屋〜新玉名から

さくらを久留米に停める理由が分からん。
くだりは船小屋の手前、のぼりは新鳥栖の手前で、新在併設で、博多にも近い
せいぜいこれくらいのイメージ。
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━○━━━●○━━○● さくら（1〜2）
●○○○○○●●●●●● つばめ
●●○●○○●＝＝＝＝＝ つばめ
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ

>>490　>>526
博多駅手狭か？
現在は下り２線、上り２線でわりとスカスカ、山陽の博多折り返しは一部。
上り１線、下り片側１線が追加、
上りのぞみが11番の対面の12番を使うから、14番が空いて上りまたは下り折り返しの余裕ができて、
その代わりに、
＞降車ホームと化してる１５、６番線
の片方で下りつばめが待機する分だけ下りの余裕が減る、
那珂川と新鳥栖があるし、
DATCのお陰で無駄時間少ないし、たいして混まないような

那珂川はともかく新鳥栖はできるだけ使うべきではない。
ただでさえ遅い鈍足をもっと遅くして誰が乗るんだ？

>>533
新在併設で荒尾〜鳥栖、久大線から広く集客の可能な
久留米にさくらを止めないでどうするのか。
観光バスによる集客なら新鳥栖でも久留米でも大差ない。
長崎線からはそもそも新鳥栖に特急が停まるかどうかも
決まってないし、博多まで行ったほうが本数も多く安上がり
どうみても新鳥栖は新玉名以下の存在。
船小屋ともども毎時1本でもいいくらいだ。

フル停車でも今より早い、便利な列車に客が集中するってなら

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
●●●●●●●●━━●◎ さくら
◎●●●●●●●●●●◎ つばめ
◎●━━●━◎＝＝＝＝＝ つばめ
◎━●━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ

これでおｋだろ？
全部が中途半端で利用価値の低い列車になれば集中しないぞ。
しかも全ての列車の停車パターンが違ってて団子厨も満足だろ？
なんなら熊本つばめを有明って名前に変更するか？

大牟田は人口10マソで過疎。見るべきものも何も無い町なんだから
通勤通学ﾋﾞｼﾞﾈｽ観光など利用層の新幹線はホント、最低限の停車本数でいい。
おおむたはＪＲ在来線に加え西鉄まで始発駅で特急があるし。便利な急行は少ないが。
おおむた近辺から上り久留米鳥栖福岡方面に向かう通勤通学やショッピング客と言うのも、距離時間や
労働階層からして高額な新幹線を利用するとは考え難い。安い高速バスやお手頃価格
でそこそこ速い西鉄やＪＲ在来線快速利用が多いだろう。

裕福層も多い大都市熊本やそれ以南だと西鉄電車も届かないし遠距離だから、
新幹線を使う意義もあるだろう。

むしろ有明が濱崎はなまん認定などで噛み付く、船小屋のほうが温泉地などあるし
西鉄から離れてるから新幹線など本数止める意義もあるだろう。詳細は知らないが
地域で開発計画があるのだとか。Ｋ議員の手腕か
誤解されると困るが大牟田は静寂に包まれた良い町だ。活気のない町と言うのも
たまに立ち寄ると面白い。

>>533
１３−１６番線と博多総合車両所はＪＲ西、
九州新幹線の運用には使用できないという前提で、
手狭という議論をしていると思う。

11番が熊本つばめ折り返し2〜3本、12番がつばめに接続するのぞみ折り返し2本
さくらは13〜16番でスルー運転
ホーム利用の相殺でさくらが毎時1本の時間帯のみ運行する鹿児島つばめは
14〜16番ホームを使用することになる。（互いに2往復分相手のホームを使う）
毎時2〜3本の折り返しが処理できないなどと言うことがあるだろうか。

福岡はともかく、久留米に何しに行くんだ？ましてや鳥栖とか。
アウトレットならクルマの方が断然便利だし。

>>536
それはまた斬新な団子だな。そういうのもありだとは思う。

有明って34じゃなくて41なの？

新鳥栖は乗り換え駅だから相当停車させるとみた

>>542
時間2本程度で勘弁してくれ。

類似駅の米原並みかそれ未満じゃない？

>>539
11,14番線を九州新幹線、
12,13番線を山陽新幹線でも構わないと思うけど。
これなら、同一ホームでの乗換えが２面確保できる。
いま14番線の工事やってるはずだけど九州新幹線対応なんじゃないかと推論してみる。

基本的に800系は山陽ホームに入らないと思うな。

>>542
鹿児島中央行きつばめはともかく、さくらを停めるのはさすがに贅沢。
熊本行きつばめについては田原坂方式で新鳥栖のみ通過も考えられる。

小倉発着つばめが設定されるかどうかもホームに影響してくるんじゃないかな。

小倉発つばめはＪＲ九州にとってうまみがない。
博多ー北九州市連絡はかもめ、ソニック、きらめきに誘導してくると思うな。

＞くだりは船小屋の手前、のぼりは新鳥栖の手前
は待避線の話な
久留米のくだり前駅次駅と、のぼり次駅に待避線がある

博多のホーム逼迫との関連では、
のぼりでは、送り込みタイミング調整、さくらを先行させる着順調整、
　山陽のぼり列車のために那珂川博多間を空ける調整、とか
くだりでは、博多から急いで退避しなきゃなんないけど後続の速達から船小屋まで逃げきれない、とか
臨時が数珠繋ぎで博多に入る時間帯とかの話ね。

>>535
新幹線の停車駅を地元民目線で語るセンス自体がよくわからん。
新幹線的に重要なのは、
いかに長距離速達を突っ走らせつつ、いかに鈍行の便数を確保するか、じゃないの？
地元民需要はつばめと在来の快速やゆふでいいだろ

＞新在併設で荒尾〜鳥栖、久大線から広く集客の可能な 久留米
さくら的に微妙・・熊本以南と博多以北を数分早く結ぶことのほうが重要な気がするが
まったく停まるなとは言わんが

>>546
列車が長くて列車の運行距離も長くて全体の便数も多い東海道山陽の下りを
12番に到着させる（＋折り返す？）のは厄介な気がした

>>550
久留米は鹿児島線沿線のことがあるよ。
二日市・鳥栖・羽犬塚・瀬高に特急が停まらなくなって
久留米でカバーしなきゃいけなくなる。（場合によっては大牟田まで）
博多熊本間で事実上唯一の鹿児島線接続駅だから。

博多までのぞみでそこから在来線という使い方を推奨することはないでしょ。

>>550
＞久留米のくだり前駅次駅と、のぼり次駅に待避線がある

待避線を常時活用するような糞ダイヤならそもそも新幹線には乗らんと思う。
いくら便数があったとしても。

博多熊本を追い越しなしの条件で時間あたり速達2各停2を実現しようと思ったら、
速達は30分おきに発車、各停はそのあと続けて発車、
この各停は次の速達に追いつかれる前に到着というダイヤになる。
この場合必要になるプラットホームは２つ。
これが千鳥停車型にしてどの列車も同じくらいの評定速度にできれば、
等間隔運転で済むので基本ホームは１で済む。
千鳥停車にしなくても速達タイプもある程度中間駅に止めればダイヤは自由度が増す。

久留米駅はできれば２面３線にしてほしかった。

久留米は元駅舎や元１番線の位置に作ったようで、スペースが取れなかったんでしょう。
ttp://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/KyushuExt/Kakueki/Kyushu_Illust.html
ttp://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/KyushuExt/Kakueki/Kyushu_kakueki.html

博多での対面乗り換えは実際問題無理だと思ってますが、それをやるっていうソースはありますか。

東西逆に見てた。旧駅舎から見て奥に作ってますな。

>>552
鈍行とはそういうもんだろ？特に新幹線の場合。
長距離便のダイヤ上の優先（長距離速達性は絶対視）
鈍行や在来は接続を重視（長距離客を集める）

>>551
＞二日市・鳥栖・羽犬塚・瀬高に特急が停まらなくなって
＞久留米でカバーしなきゃ
まず、その地域の在来線は現在よりはるかに便利になり、
　（特急に「乗れなくなる」のではなく「乗らずに済むようになる」）
それに加えて、博多や久留米から新幹線を使えるようになる

＞博多までのぞみでそこから在来線という使い方を推奨することは
もちろんない。
博多止りの便数が多く、博多でつばめと在来線に接続している以上、
「３０キロ先に進めるけど便数の少ない列車」の存在意義自体が微妙。

>>553
もう団子飽きたから
＞速達2各停2
＋朝夕臨時多数＋のぞみ接続便利・さくらぶっ飛ばし
のことを考えてほしいんだ。

>>557
＞鈍行とはそういうもんだろ？特に新幹線の場合。

「特に新幹線の場合」がちょっと分からない。
在来線の鈍行は（快速を含めて）特別料金が要らないから待避ありも分かるけど、
新幹線の場合は鈍行といえども特別料金が要る。
特別料金を払って鈍行に乗り、待避・・となるくらいなら、最初から在来線を使うと思う。
博多までの利用なら特に。

＞鈍行や在来は接続を重視（長距離客を集める）

例えば、筑後船小屋や新鳥栖で待避するとして、これらの駅に「さくら」を停めるか？という話。

待避は待避でも、例えば熊本で「さくら」と「鹿児島つばめ」の待避というならまだ分かる。
博多〜鹿児島中央の有効本数が１本減ることになるけど。

>>555
＞博多での対面乗り換えは実際問題無理だと思ってますが
あきらめんな。博多南線の一部は博多15番16番折り返しやってるよね？
おれが何のためにＤＡＴＣだの那珂川だの新鳥栖だの言ってると・・

>>558
テキトーにしゃべりすぎで、説明不足だったかもしれないけど、
＞鈍行とはそういうもんだろ？特に新幹線の場合。
は実際そう。鈍行は待機するし、短距離。 特にこだま。
乗り継ぎも結構多い。座席予約の問題もあるので妙な乗り換えプランになることもあり、
失敗するとものすごく遅い。いかに早い段階で最速達に乗れるか的な勝負。

＞これらの駅に「さくら」を停めるか？
停めない。さくらを減速させないために他が退避する。
最初に言ったのは、
久留米の前駅次駅（上り）次駅（下り）に退避駅がある
　＝追いつき調整のついでという停車の理由が無い
　　＝速達を久留米に停車させることになりにくい

退避は原則としてない。
ただし熊本−博多間ノンストップのさくらを走らせる時間帯に
臨時を走らせる場合、
それに追い抜かれるつばめを走らせることが考えられる。
この場合さくらは久留米に停まらないので関係ない。

熊本でつばめとさくらが接続する場合
つばめは熊本発着なので追い越しは発生しない。

わざわざ使えない糞ダイヤを妄想して
それを拠りどころにしてさらに使えない停車駅を妄想する。
このスレの趣旨に沿ってはいるが自重することも必要だ。

>>557
＞速達2各停2
＋朝夕臨時多数＋のぞみ接続便利・さくらぶっ飛ばし
のことを考えてほしいんだ。

これ厳しいでしょ。
>>369があるけど、待避あるし、新鳥栖も氏に駅になるからどうかなぁ。

退避設備あるのに退避したら糞ダイヤって考え方が変だと思うけどｗ
退避したことで10分も遅くなるなら話は別だけど

100km弱の区間に4本だけなのに待避発生ってのがあれな感じなんだと思う。

>>564
考え方が硬直してないかなぁ？
退避することでスムーズに運行できるなら何も躊躇う必要ないと思うけど
あるものは積極的に使うって考え方のが普通だと思うけどなぁ？
そもそもそんな短い区間にポコポコ駅欲しがった奴が悪いんだし
それともビックリドッキリメカとして温存しといた方が良い？

>>565
考え方が硬直して無いか
退避しなくても美しいダイヤが組めるのに
作ったものは使わなくては損とか考えてないか。
あくまで臨時、増発、非常時を睨んだもので
開業時には使用しないのが前提だぞ。

>>566
美しいダイヤって同じ短距離ローカルでも
「あれは停まります」「これは停まりません」ってな
団子好き御用達の解り辛いダイヤのことかい？

こんなに棒駅が連続してる新幹線は珍しいんだけどねえ
まあ利用し易いダイヤを提供するんじゃなくて利用者を不便に慣らすのが九州流らしいね

>>567
九州新幹線と同じく比較的短距離で本数も少ない上越や長野は、
「あれは停まります」「これは停まりません」のとき・あさま・たにがわが走り、
退避設備も大量にあるが基本的に待避はない。
長岡駅なんて開業以来一度も使われた事が無いホームすらある。

長距離で沿線人口も桁外れに多く大都市を数珠繋ぎにしている東海道山陽より、
上越や長野のような束流のダイヤの方が九州向き。

>>565
＞そもそもそんな短い区間にポコポコ駅欲しがった奴が悪い

それなら「後から駅を欲しがった組」は通過をデフォにすればいい。

仮に久留米にさくらを停めないなら

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● さくら
●●●●●●●●●●●● つばめA
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

これ以外には考えられない。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━○━━━●━━━○● さくら
●●●━●━●●●●●● つばめA
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

停車本数を現行の特急並に合わせてみた

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●○━━○● さくら
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめB
●●━━●━●●●●●● つばめA
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめB
停め過ぎだと思うが、リアルにあり得そう

上津原俊之　有明の月　無職　童貞　新大牟田←これらの単語はNGワード推奨

>>571が理想だけど、現行特急の停車本数を考えれば>>572もあり得る。

>>572
そんなの勘弁してよ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

572のつばめ3本はほぼ開業前だな。久留米をつばめAからさくらに移してる。

本数を停めるにはそれなりの需要の裏づけが無いといけない
新鳥栖に毎時３本停めるなら
→かもめ、みどりは全便新鳥栖に停車
新大牟田に毎時３本停めるなら
→普通、快速は荒木分断

>>577
逆も成り立つな。

>>561
＞糞ダイヤ　＞使えない停車駅
運行本数が少ない路線が好きなの？ようするに。

＞自重することも必要だ。
団子の自重を強要してるんですが

>>565
＞短い区間にポコポコ駅欲しがった奴が悪い
小駅が存在すること自体は構わないと思うが、
オラが駅にも速達を停めろ、や
オラが駅に停まる鈍行を速くするために他の〜駅には停まるな、が異常なのかと

>>566
＞美しいダイヤ
美しい団子だろ

＞あくまで臨時、増発、非常時を睨んだもので
＞開業時には使用しないのが前提
なんで臨時や増発を除外すんだよ
「速達×１〜２、各停×１〜２」とかで終わっちまうだろ

>>568
＞東海道山陽より　上越や長野のような束流のダイヤの方が九州向き。
向きというか、そもそも距離が短いからね
九州は東海道山陽の延長で、接続と区間重複という事情があり、直通もある。
北端に列車が溜まる（距離上の列車間隔が狭い）から、鳥栖久留米を大宮と見るとよいかもしれない
>>570
＞これ以外には考えられない。
と思うが、さくらは久留米に停まると思う。
久留米未満を単なる鈍行停車駅で済ませるためのダシにしました。
>>572
＞停車本数を現行の特急並に合わせて
別に合わせなくてよくね？在来線が消えてなくなるわけじゃないから。
先に在来線のダイヤ考えてみるほうがよくね？
ごく乱暴に言えば、有明がタダになるようなものでは？

＞有明がタダになる

なるほど、博多〜熊本間特別快速の設定ですね。


Qがやる訳ないと思いますけど。

超わかりやすいダイヤにしてみた。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● さくら（記録用）
●━●━━━●●━━●● さくら（記録用以外）
●●●●●●●●●●●● つばめA
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめB
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

でもこれじゃもはや新幹線じゃないな。

連投すまんようするに、
新幹線が何かを忘れてないか
小駅視線で言うと、
めちゃくちゃ遠くに行けるのぞみやさくらがめちゃくちゃ速くて、
それにきちんと接続する鈍行がたくさん止まる方がいいだろ
中途半端に長くて速いやつが少しは停まることをいっしょうけんめい考えてないか？

>>582
つばめとさくらで特急料金を別にしたら、それもありかなと思う。

鈍行がたくさんいると、
メイン利用者である山陽・博多〜熊本・鹿児島中央の利用者に迷惑になるよ。

間隔のことだけだと、
>>582みたいな各停3本のほうが速いの2本＋各停2本よりマシだろうか。

現行の山陽新幹線のダイヤで考えればRSひかりが1時間2本あって
博多04発、06分着、39分発、40発着。
このRSひかりの筋の一部がさくらになる予定。
残りのRSひかりがおそらく対面乗り換えの候補になる。
速達タイプのつばめがこの列車と接続できれば理想的。

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿　【閑散時/下り】
●●●━━━━●●━━●◎　さくら（A）
＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝　熊本つばめ（C）
＝◎━●━━━●●●●●◎　鹿児島つばめ（B）
＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝　熊本つばめ（D）
・AとBの発車間隔は概ね30分
・CはAの続行で博多を出発、熊本で後続のBに接続
・DはBの続行で博多を出発、熊本で後続のAに接続

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿　【多客時/上り】
＝◎●●━━━●●□●●◎　鹿児島つばめ（増１）
●●━━━━━●━━━━◎　さくら（A）
＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝　熊本つばめ（C）
＝◎━●━━━●●●●●◎　鹿児島つばめ（B）
＝◎━●━●━◎＝＝＝＝＝　熊本つばめ（増２）
＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝　熊本つばめ（D）
・増１はAの10分前に鹿児島を発車、新水俣でAを退避

>>542
>新鳥栖は乗り換え駅だから相当停車させるとみた
運賃と時間から
新大阪、岡山、広島方向からの長崎・佐世保方面への乗り換えは九州新幹線開通後も博多駅。
鹿児島中央、熊本方向からの乗り換えは新鳥栖駅だと思う。

>>587
>残りのRSひかりがおそらく対面乗り換えの候補になる。
速達のぞみだよ。対面乗り換えのホームは16両対応じゃなかった。

>>583
小駅目線でいうと乗り換えなしでできるだけ長く移動できる方がいい。
博多〜熊本の中間駅の場合、乗り換えなしで行ける範囲が在来線で十分な距離だったら
そもそも新幹線駅に行く動機づけそのものがあいまいになる（久留米を除く）。

>>581
一応言っとくけど、Qは「存在しない列車を先行させるための退避をする普通や快速」を設定したりしないって分かってるよな？
有明が完全になくなるか、新しい区分ができるか、など実際のところはわからないけど、それだけは無いと思う。
>>590
だからその人たちは単に新幹線に乗らないのでは
何も無理やり乗せなくても・・。
よくわからないけど、
＞在来線で十分な距離
じゃない距離ってどれくらい？
おれ的には、博多〜羽犬塚や久留米〜大牟田は快速やせいぜいライナーで十分な距離で、
一方新幹線では50キロは極短距離、100は短距離、200〜300は中距離・・のニュアンスだけど。

>>591
＞だからその人たちは単に新幹線に乗らないのでは
＞何も無理やり乗せなくても・・。

博多方面の話じゃないよ。

＞在来線で十分な距離
＞じゃない距離ってどれくらい？

めやすになるのは100km前後だろう。

個人的には>>582か、それをいじくって

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● さくら（記録用）
●━●━━━●●━━●● さくら（記録用以外）
●●━●●●●●●●●● つばめA
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●━●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

こんな感じがいいと思う。

>>592
×博多方面の話じゃないよ。　→　○博多方面だけの話じゃないよ。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●○━━○● さくら（記録用以外）
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC
●●━━●━●●●●●● つばめA
●━●●━●●＝＝＝＝＝ つばめB
こんなのが良いと思うが、現実的には>>572の可能性が高いと思う。

>>595
このくらいがいいなあ〜。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●○━━○● さくら（記録用以外）
●●●━●━●＝＝＝＝＝ つばめC
●●━━●━●●●●●● つばめA
●━●●━●●＝＝＝＝＝ つばめB

>>595
現実的となると572よりあなたのほうだと思うよ。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━○━━━●━━━○● さくら（記録用以外）
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめC
●●●━○━●●●●●● つばめA
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめB

>>596
俺も需要的にはそれで十分だと思うんだけど、
玉名・船小屋が特急の本数から半減だし可能性は低いかなと思ってな。

>>597
>>572は停車し過ぎだと思うが、結局特急の本数に合わせそうな予感・・・

上越新幹線や長野新幹線を良く見ろ。
停車駅のランク分けをやってはいるが
千鳥停車とか分かりにくいことはやっていない。
そうでないと使いにくいということをよく分かっているからだ。
将来的にはさくらの停車駅が増えて千鳥停車もあるだろうが
最初は停車駅を最小限に絞っておかないと。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━●● さくら
●●●●●●●●●●●● つばめA
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

熊本が全停だということさえわかればいいと思うよ。
山陽・博多〜熊本・鹿児島中央が使いやすければそれでいいんだから。

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

博多駅ホームの運用を考慮すれば１５分おき出発のダイヤが考えられるが、
その場合途中の緩急施設の少なさを考えると千鳥停車が良い。
１１番線で時間３〜４本こなせば、１２番線は直通と対面乗り換えに全てまわせる。
実質１０分くらいで降車、座席変換、乗車をこなす。
清掃は１往復ごとで別の始発駅でやれば十分だろう。

つまり

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━●● さくら
●●━━●━●●●●●● つばめA
●━●●━●●＝＝＝＝＝ つばめB
●━●●━●●＝＝＝＝＝ つばめC

こういうこと？

>>605
大雑把に言えばそんな感じ、
停車駅は２〜３くらい各駅２つくらい止まれば十分でしょ。
これで博多ー熊本が４５分前後になるから、
適当な時間に駅に行っても１時間以内で移動が完了する。
これなら高頻度低価格運行の高速バスに十分対抗できる。

>>604
山陽直通のさくらは13〜16番線を使用してもいいんじゃない？

>>606
隣駅に移動する手段が無いダイヤを組む会社がどこにある。
各駅停車があってそれプラス千鳥停車の速達というパターン
はなくはないが、そうすると途中駅は停車間隔が15分−45分
とかになってかえって不便になる。千鳥停車はある程度の
本数が無ければ成立しない。
>>607
使用してもいいじゃなくて使用しなければならない。
そうでなければ酉がQにホーム使用料を支払わなければ
ならなくなる。ホームが余ってるのにそんなムダ金を使う
会社があるのは604の脳内だけ。

千鳥停車かつパターンダイヤ（博多・熊本間のみ）なら結局これしかない。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━●● さくら
●●●●●●●●●●●● つばめA
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

×千鳥停車かつ　→　○千鳥停車なしかつ

もしくは

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━●● さくら
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめA
●━●━━━●＝＝＝＝＝ つばめB
●●●●●●●●●●●● つばめC

つばめCは熊本でさくらと接続（待避）。さくら→つばめC、つばめC→さくらそれぞれ乗換可。

＿＿ 博｜博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
＿＿ 着｜発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
（１１）＝｜05 18 → → 32 40 52｜53 06 20 28 40 53 つばめA
（１２）13｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
（１１）＝｜20 33 39 47 55 03 14｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめB
（１２）40｜42 → 57 → → → 21｜22 → → → 58 11 さくら
（１２）44｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ のぞみ
（１１）＝｜50 → 06 14 → → 33｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめC

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博｜博
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着｜発
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜00 のぞみ（１２）
33 46 → → → 22｜23 → → → 46 → 02｜04 さくら（１２）
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜29 36 44 52 00 06 23｜＝ つばめD（１１）
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜30 のぞみ（１２）
47 00 12 20 34 47｜48 59 07 → → 22 35｜＝ つばめE（１１）
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜10 → → 29 37 → 53｜＝ つばめF（１１）

（）はのりば。
つばめDは新鳥栖に回送されて折り返して博多に戻りつばめBになる。
つばめEはつばめCに、つばめFはAになってそれぞれ折り返す。
さくらはとりあえず（１２）にしたが、１３〜１６でもいい。

新鳥栖回送って遠くない？

>>613
博多の１３−１６と小倉発着・那珂川は使わないっていう想定でやってみただけなんで、
詳しい人はいろいろ思いつくことでしょう。

面白いパズルです。どの案もピースが数枚はまらない。

てかさ、まいど出てくる「これしかない」の決まり文句ｗ
それがいつも同じ団子で誰も歓迎してない鹿児島までの各駅停車ｗｗ
これしかないって決まってるのんは喪前の頭の中だけだっつーのｗｗｗ
まるでカルトの洗脳、しつこく繰り返せば認めてもらえるとでも思ってんの？
お花畑ｗｗｗｗｗｗｗ

800系に山陽新幹線用のATCを全編成に積む理由って何？
那珂川と博多の間は九州新幹線用のDATCの信号ものるんでしょう？
（重要保安機器を運転中に切り替えることは普通しない）

>>617
東海仕様車上設備搭載車両（さくら）乗り入れ　→　九州の既存設備（地上・車上）仕変
では？

上から一通り見たが
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●＝＝＝＝＝
●━━━━━●＝＝＝＝＝
や
●●●●●●●●●●●●
は早朝や終電・臨時でもない限りはありえないだろう

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━●● さくら
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめA
●●━━●━●●●●●● つばめB
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめC

まったくの妄想なのだが800系全部にJRW用のATCを積み込むのは、
博多南への乗り入れを予定してるからじゃないだろうか、
これまではレールスターの回送を主に博多南にあてていたわけだけど、
さくらになって博多止まりが減るようなら車両が足りなくなる。
JRQ的には博多総合車両所を車庫代わりに使う大義名分が出来る。

こだまの出庫があるだろ。
それに今でものぞみは博多南線に使えなくて
朝は専用編成が走ってる。

博多南線に使うのはついでの話なんだが、
既存編成を含む800系にどうして両用のＡＴＣが必要になるかという話題がメイン。
とりあえず考えられるのは、
１．博多総合車両所乗り入れのため
２．小倉以遠への乗り入れのため
３．装置の統一のため。メンテナンスの効率化や
     博多開通でどちらにせよ改造が必要だったなどの理由などetc
４．博多駅構内で必要になる。(どう必要になるかはしらない）

九州ＡＴＣを東海ＡＴＣ（西にも導入）に合わせる
そうすることで、
直通列車を西ＡＴＳ＋両ＡＴＣ対応させずに済む
博多那珂川間は西ＡＴＳ＋東海ＡＴＣ対応で済む
博多那珂川間を通る列車は西ＡＴＳｏｒ東海ＡＴＣ対応で済む

>>624
>>617の言に沿うならば
＞（重要保安機器を運転中に切り替えることは普通しない） 
博多-那珂川間は九州ATCと山陽ATSの２重区間になりますよね。
そうなら800系を山陽ATS対応にする理由は無いのでは。
現九州ATCの改造で済むような気がします。
その辺はどうなのでしょう。

>>625
＞山陽ATS対応にする理由は無いのでは。
800系を山陽ATS対応にすると？

＞現九州ATCの改造で済むような気が
実際そうしたでしょ？

>>617と
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A800%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
の「今後の動向」（後半部）をみてそう考えていたのだが、
2008/12月の記事が出典のようなのでこれが違ってる可能性もあるのかな。
ここには
＞既存の800系については新800系と同様に、山陽新幹線乗り入れに必要となる
＞機器搭載の改造工事を実施する予定である。
とある。

>>628
どうだろう？
・・それ以前に>>624-626は　ATS→ATC
ATS新幹線ｗｗ

長崎新幹線はタブレット閉塞式で十分だな。

ホモ専用車両付きでよろしく。

>>628-629
ttp://railf.jp/news/2008/12/18/154500.html

800系は主として九州新幹線内で使用する計画で、
既存800系については、新車と同様、山陽新幹線乗入れに必要となる
機器搭載の改造工事を実施する予定

>>630
勿論。
単線区間がある事自体、異常だからね。

長崎ルートがＦＧＴで開業したら何かと足を引っ張りそうだなぁ…

大神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内中
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━●━●━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━●━━━━● つばめ
●●○●●●○○○●●●●━●━●●●●●● さくら
●●━●●●━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめ

●●━●━●━━━●●━━━━━●━━━━● 記録用さくら

新大阪〜熊本　3時間08分（最速3時間00分）
新大阪〜鹿児島中央　3時間54分（最速3時間46分）

>>634
ＦＧＴは早くても四半世紀後だから問題無し。
高架橋強度の問題で少なくとも博多〜博多南間改築は必要と思うがね･･･。

>>635
その発着順序だと新山口のぞみからは鹿児島行き速達タイプが２本連続。
他方の福山のぞみからは熊本行き短距離タイプにしか乗り継げないことになる。
どちらからも速達１（鹿児島行き、さくら含む）と短距離各停１に接続するべき。
さもないと博多までは最速で着いても先に進めず時間ロスを生むことになる。
のぞみの発着は概ね30分間隔なのだから、これに合わせて九州新幹線も長距離速達タイプ（鹿児島行き）と短距離各停タイプ（熊本行き）を１セットとした30分ヘッドで良いと思う。


大神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内中
●●━●━●━●━●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ
◎●○●●●○○○●●●━━━━●●━━●◎ さくら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●●●━━━●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎━●━━━●●●●●◎ つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ

これで速達同士、各停同士の発車間隔も概ね30分ヘッドを保てる。
速達と各停の担う役割は最初から違うのだから各駅タイプの千鳥停車は不要。
逆に各停タイプしか停まらない駅相互の移動を妨げる原因になる。
但し、臨時・増発分に関してはこの限りではない。

大神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内中
●●━●━●━●━●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ
◎●○●●●○○○●●●━━━━●●━━●◎ さくら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●●●━━━●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎━●━●●●●●●●◎ つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●━━◎＝＝＝＝＝ つばめ

やっぱこうだな。

そうか。博多熊本間つばめは各停でなきゃいけないんだ。

大神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内中
●●━●━●━●━●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ
◎●○●●●○○○●●━●━━━●●━━●◎ さくら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●●●━━━●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●●●●●●◎ つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ

だとしたらこうかも。

さくらが新大牟田も新八代も停まる訳ねーだろ。
それに隣の駅に停まらない新幹線(最低特急料金1680円から)の新幹線などあるわけねーだろ。
妄想が過ぎるぞ九州土人

新大牟田新八代に停めないなら当然新鳥栖にも停まらないよね。
というか姫路でさえ部分停車なら川内も部分停車でいいよね。

大神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内中
●●━●━●━●━●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ
◎●○●●●○○○●●━●━━━●━━━○◎ さくら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●●●━━━●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●●●●●●◎ つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ

のぞみは3本だぞ

>>641
そういう発想が土人

個人的にはのぞみ乗換はさほど重視しなくていいと思う。
だいたいのぞみとさくらを接続させて誰得と思うし。

>>641
それだと長距離速達タイプは１本（さくら）しかない。
しかも最下段つばめの存在意義って何だね？

>>645
博多〜熊本時間４本という公約実現のためのダシ。

新山口折り返し各停熊本行さくら号が毎時1本はありそうだな

>>647
それむしろ「つばめ」じゃない？車両はＮ７００系としても。

あるわけねーだろ。
新山口-小倉なんて山陽区間の中でもとりわけ客の少ない過疎路線。

某スレで上津原俊之がフルボッコになってるぞｗ

しれっとこっちに書くなよ濱崎浩二。

>>640
今のところ隣接の特定特急料金は川内と鹿児島中央間しかないが、
今度の開業区間にはどこか設定されるのかな。

つばめが時間２本でさくらが時間０〜１本くらいだったらダイヤの心配はあんまりないな。
ふたをあけたらこんなもののような気がしてきた。

　　　　　　　　　　　　　　ニヤｗ
　　　 l　　　　♂　　　　　 ,'
　　／.　__ 　 　　　　　　　/…　ここまで付いて来たってことはいいんだよな？♪
　 "´　　　｀ ヽ､　　　　　i′ 　　　　　　　　俊之。行くぞ、ウホホッ！ｗ
　　　　　　　　　ヽ　　,__ﾉ　ヘ-‐''､,.ﾆ= ､
　　　　　　　　　　ヽ i_,' ／(●)　　(＜)　＼　　……な、なんだお
　　　　　　　　　　　 'v´三r ´,　 ヽ　　三　　ヽ　　なにがいいんだお？
　　　　　　　　　　　　ヽ　｀l´｀ ｆ‐'υ　 ∪　　i 　ウウッ？アア――ッ！
　　　　　　　　__　　　　ヽ　￣´　　　　　　　.　l ./＾＾＾＾i
　　　　　　　　｀lヽ　　　 ヽ　　＿有明の月＠上津原//　 　 /
　　　　　　　　/　,ヽ　　　 ヽ　　　` -‐- ､_ ノ_ゝ-､ノ　＜濱崎まんこ蛆
　　　　　　　 /／ 　＼　　　￣￣　　ｰ-　､',´　　　`i 　　　はなまん　クマンゴ！
　　　　　　　/　　　　　＼　　　　　　　　　　 　__ 　/
　　　　　　 /　　　　　　　`ｰ──　ァ‐ ､　￣ 　 ｀l´
　　　　　 /　　　　　　　　　　 　 ／　　　 ＼　　 丿● 大牟田の夜・・
　　　　　　　　　　（（Ω））びーん9�a　　　　　あの日おれは。。ウウウ・（泣
　　　ズボブリュッ！！　　　　　　　　　　　　　　帰らぬ僻地の臭い青春

隣接料金がないのは三セクのおれんじ鉄道への配慮だろうから設定されるのでは

NGワードあぽーんが多い、またあれか

そうだよ濱崎浩二だよ。

上津原俊之はNG設定でおｋ

下手なＡＡ貼ったり自演したり、忙しいなまんこ蛆は。

X0CU4Ecs0

上津原俊之

濱崎浩二

>>640
＞それに隣の駅に停まらない新幹線(最低特急料金1680円から)の新幹線などあるわけねーだろ

博多−熊本間で隣接駅同士間の利用なんて（仮に各停を多数走らせたとしても）全体からみたらわずかだろ。
その中で最多となるのは間違いなく博多−博多南間www

新幹線品川駅が全停となったのは東京−品川間だけの利用者を救済するためですか？
それより短い新鳥栖−久留米間だけの利用者のために博多−熊本全駅停車の新幹線を多数運転するのですか？

鳥栖市から久留米市へ何かの用事があって行くとする。
出発地から新鳥栖駅へのアクセス時間＋切符を買う＋電車を待つ＋電車で移動する＋久留米駅から目的地までののアクセス時間…
原付で直行するほうが早いわwww

他の区間も普通は自家用車で事足りるし、久留米−船小屋とか在来線もある。

基本パターンはこんなもんか

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●━●━━━●━━━●● さくら
●●━━●━●●●●●● つばめＡ

●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめＢ
●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめＣ

●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめＤ

Ｂ・Ｃを２時間に１本ずつの交互運転＋Ｄを毎時１本、ぐらいで十分でね？

（*／Å＼）

久留米以外は毎時２本の各駅停車で十分なのに
速達を無理やり新鳥栖や新大牟田に停めようとするのは
基地外。

うんうん、新鳥栖も新大牟田も毎時２本の各駅停車で十分だね。

大神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内中
●●━●━●━●━●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ
◎●○●●●○○○●●━●━━━●━━━○◎ さくら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●●●━━━●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●●●●●●◎ つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎━●━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ

ごめん、のぞみ入れるとなんか訳わかんなくなるわ。
九州新幹線で考える。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━○◎ さくら
◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ
◎━●━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
◎●●●●●●●●●●◎ つばめ

各停2本なんて邪魔でしかない。

船小屋か大牟田に上り方向の追い越し設備を設けなかったのかなぞだね。
それでたいていのダイヤは可能になると思うのだが。

新大牟田にあれば、各停2とそれ以外3なんて増発体制も組みやすいのに。

また上津原が朝から晩まで粘着してんのか。
このスレだけじゃなくbizスレまで。
おまえ41歳だってな。他にすることはないのか？
新大牟田と結婚する気なのか？

各停２本が邪魔なら

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━○◎ さくら
◎●━●━●◎＝＝＝＝＝ つばめ
◎━●━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
◎●●━●━●●●●●◎ つばめ

でもこうするよりかは各停２本の方がましな気がしないでもない。

大神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内中
●●━●━●━●━●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ
◎●○●●●○○○●●━●━━━●●━━●◎ さくら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●●●━━━●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●●●●●●◎ つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
◎━●━●━◎＝＝＝＝＝
◎●●●●●●●●●●◎

学習能力ゼロなのか、それとも痴呆症なのかｗ
どっちも新大牟田の利便性が妙にいいんですけど何か？
千鳥停車の隠れ蓑の影で珍大牟田にも速いの停まるんだお
乗り換えなくても珍大牟田から鹿児島まで行けちゃうんだお

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━○◎ さくら
◎●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ
◎━●━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
◎●●●●●●●●●●◎ つばめ

博多〜熊本間の駅は全部2本／ｈなのかなぁ。
よそだと1時間1本の駅は珍しくないんで。

日中
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●●━━━━●●●●●● つばめ（orさくら）
●●━●━●●＝＝＝＝＝ つばめ
●━●━━━●○━━○● さくら
●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ

日中以外
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●●━━●●●●●●●● つばめ（orさくら）
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
●━●━━━●○━━○● さくら
●━●●━━●＝＝＝＝＝ つばめ

これでもいいか。

日中
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●●━━●●●●●●●● つばめ（orさくら）
●○○━━━●＝＝＝＝＝ つばめ
●━●━━━●○━━○● さくら
●━●●━━●＝＝＝＝＝ つばめ

日中以外
博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●●━━●●●●●●●● つばめ（orさくら）
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
●━●━━━●○━━○● さくら
●━●●━━●＝＝＝＝＝ つばめ

せいぜいこんなもの
博多−熊本、博多−鹿児島中央に毎時2本
有効な列車を設定しようとすると
鹿児島中央行きは博多−熊本間速達運転が必要
さらに熊本−鹿児島中央間各駅停車便は
博多−熊本間ノンストップでないと
2本の時間差が大きくなってしまっていけない。
さくらが毎時2本ある時間帯は新八代に代えて
新鳥栖に停めてもいいだろう。
なお長崎本線特急はすべて新鳥栖に停車する。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●○●━━━●○━━●● さくら
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
●━━━━━●●●●●● つばめ（さくら)
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━●● さくら
●●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ
●○━━○━●●●●●● つばめ（さくら）
●●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ

若干訂正

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●○○●● さくら
●●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ
●○━━○━●●●●●● つばめ（さくら）
●●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ

上津原訂正

博鳥久船俊玉熊八水出川鹿
多栖留小之名本代俣水内中
●━●━━━●●○○●● さくら
●●●●━●◎＝＝＝＝＝ つばめ
●○●━━━●●●●●● つばめ（さくら）
●●●●━●◎＝＝＝＝＝ つばめ

100系が12年まで残るということなんで、山陽の高速化は13年春まではなさそう。
いま姫路通過のRSが山陽区間2時間40分、姫路停車が2時間44分ぐらいだから
4時間ラインのこと考えると九州内で熊本以外に1駅停められるかどうかという具合になったな。

鹿川出水八熊玉大筑久鳥博筑小
中内水俣代本名牟船留栖多豊倉
●━━━━●━━━━━●━●⇒
●●●●●●━━━●━●━●
＝＝＝＝＝●●●●●●●●●

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━●━━━●●○○●● さくら
●●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━━●━●●●●●● つばめ（さくら）
●●●●●●◎＝＝＝＝＝ つばめ

鹿川出水八熊玉大筑久鳥博
中内水俣代本名牟船留栖多
●━━━━●━━━━━●

これは絶対必要

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●●●●●○○○○○ つばめ
●●●○●○●●●●●● つばめ（さくら）
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ

上津原俊之有明の月四一歳
無職童貞精神障害大牟田命
●━━━━━●━━━━● 記録用さくら
●━●━━━●●━━●● さくら
●●●●●●●○○○○○ つばめ
●●●○●○●●●●●● つばめ（さくら）
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ

むしろこれがベストじゃね？

九州新幹線で360キロ運転を！ＪＲ西日本よ、創業時のあの熱き思いを忘れたか！
ぜひ、500系の後継として360キロ運転が出来る1100系（？）を開発してもらいたい。

>>683
絶対必要でもワザワザ書きこむ必要を感じない。
そんなの日に数本で毎時一本走るわけじゃないだろ？
それを書き込むことで視覚的に鹿児島行きの速達が多数確保されたような錯覚を狙うバカがいるんだよ。
そういうバカは必ず博多〜鹿児島の各駅停車とか書きこんでる基地外だけどな。

>>683はつばめでは可能性無いだろうが、
さくらなら毎時1本はあるかもしれないぜ。

山陽6駅停車のRS2時間40分＋博多2分＋九州内1時間20分でも4時間こえる。
山陽区間が7駅停車だと4時間05分こえる。

ビジ板にあった名言

659 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/05(水) 12:45:28 ID:UGifgCh6
乗り換えがどれだけ嫌われるかをまったく分かってない
ホントゴミみたいなやつだなお前w

乗り換え無しなら博多〜鹿児島中央各停がいいってことになるなｗ

東京⇔鹿児島　寝台新幹線を１往復！

>>691
リニア大阪開業まで無理だろうな

>>689
必死だなｗ

その理屈なら新幹線なんぞ作らんで東京ー鹿児島の鈍行でも走らせたのがいいぞ
新橋・由比・関ヶ原・須磨・幡生・遠賀川、どこだって乗り換え不要だろｗｗｗ

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
◎●●●●●●●●●●◎

↑これを正当化しようと必死過ぎて笑うぞ

どっちにしてもゴミ駅新大牟田には停まらない
http://www.youtube.com/watch?v=4210vUuoVS0
上津原俊之が人力車で大牟田市街地まで送迎してくれるならそれ目当ての客も増えるだろうけどｗ

>>693
横からスマンが、何を言いたいのかわからん
「鈍行の運行距離としては長すぎる」？
たかだか250ｋｍ程度、
数年前まで博多〜西鹿児島のつばめが走ってましたよ

大神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内中
◎●○○○○○○○●●━○━━━●○━━○◎ さくら

記録用は対航空用に新大阪⇒新神戸⇒小倉⇒博多⇒熊本⇒鹿児島中央

>>693
大半が大垣〜米原の区間運行にとどまる関ヶ原は確かに同情するが、他は微妙。特に須磨。

>>696
岡山や廣嶋を通過ってどんだけゆとりなんだ。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児

○━━━━━○━━━━○　　つばめ(仮) 　→　１時間１０分位　(１時間２本)
○○○○○○○○○○○○　　さくら(仮) 　　→　１時間５０分位　(１時間２本)

700 get?

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児

○━━━━━○━━━━○　　つばめ(仮) 　→　１時間１０分位　(１時間２本)
○○○━━━○○○○○○　　さくら１(仮) 　　→　１時間３０分位　(１時間２本)
○○○○○○○ さくら２(仮) 　　→　４０分位　(１時間２本)

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児

○━━━━━○━━━━○　　つばめ(仮) 　→　１時間１０分位　(１時間２本)
○○○━━━○○○○○○　　さくら１(仮) 　　→　１時間３０分位　(１時間２本)
○○○○○○○　　　　　　　さくら２(仮) 　　→　４０分位　(１時間２本)

>>701-702
博多〜熊本を各停で40分位は到底無理。

>>702
九州新幹線の場合、1駅停車のロスは3分30秒程度(現状からの推測)なんだが、
久留米の場合は元々大減速するので2分50秒。
新鳥栖もかなり減速してるはずなので3分10秒と考える。

博多-熊本の各停は、35分(ノンストップ) + 3:30*3 + 2:50 + 3:10 = 51:30
※熊本以北は元々表定速度がかなり遅いので、停車のロスはもっと少ない可能性が高い。

熊本-鹿児島中央の場合は、44分(ノンストップ) + 3:30*4 = 58分

トータル1時間50分

>>696
こういう有り得ないダイヤを妄想するバカは去れよ

大神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内中
●●○●○●○○○●●━━━━━●━━━○● さくら（鹿児島中央発着）
●●○●○●○○○●●○○━○━●　　　　　　　　さくら（熊本発着）
　　　　　　　　　　　　　　　●○○━○━●○○○●● つばめ（鹿児島中央発着）
　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●　　　　　　　　つばめ（熊本発着）

いずれも1時間に1本単位で運転

ズレてたので修正

大神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内中
●●○●○●○○○●●━━━━━●━━━○● さくら（鹿児島中央発着）
●●○●○●○○○●●○○━○━● 　 　 　 　 　 さくら（熊本発着）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ●○○━○━●○○○●● つばめ（鹿児島中央発着）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ●●●●●●● 　 　 　 　 　 つばめ（熊本発着）

>>707
どの駅も毎時1本は停めるんだって。

大神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内中
●●○●○●○○○●●━○━━━●━━━○● さくら（鹿児島中央発着）
○○○○○○○○○○●○●━━━● 　 　 　 　 　 つばめ・さくら（熊本発着）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ●●●○●○●●●●●● つばめ（鹿児島中央発着）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ●●●●●●● 　 　 　 　 　 つばめ（熊本発着）

小 博｜博 鳥 久 船 大 玉 熊｜熊 八 水 出 川 鹿
倉 着｜発 栖 留 小 牟 名 着｜発 代 俣 水 内 中
＝ ＝｜08 21 27 → → → 51｜52 05 19 27 39 52 つばめ
01 18｜20 33 39 47 55 03 13｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ
23 40｜42 → 57 → → → 21｜22 → → → → 07 さくら
＝ ＝｜50 → → 11 19 27 37｜＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ つばめ

鹿 川 出 水 八 熊｜熊 玉 大 船 久 鳥 博｜博 小
中 内 水 俣 代 着｜発 名 牟 小 留 栖 着｜発 倉
09 22 34 42 56 09｜10 → → → 35 41 53｜＝ ＝ つばめ
37 → → → → 22｜23 → → → 47 → 02｜04 21 さくら
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜30 40 48 56 04 10 23｜25 42 つばめ
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝｜50 00 28 16 → → 37｜＝ ＝ つばめ

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児

○━━━━━○━━━━○　　つばめ１(仮) 　→　１時間２０分　(１時間２本)
○○○○○○○　　　　　　　　　さくら(仮) 　　　　　→　５０分　　(１時間２本)
○━○━━━○○○○○○　　つばめ２(仮) 　　→　１時間４５分　(１時間２本)

全線開業後も新水俣以南は現状維持で
さくらの川内停車は内定しているじゃないかな？

以前、某地方紙のＮ日本新聞に書かれていたような気がするけど。

途中駅の乗降客数(見込)

１番は熊本、２番は久留米？、３番４番は？

需要をよく考えてみる必要があるよな？

１番は熊本、２番は川内？、３番久留米？、４番は？
かなと思う。

鹿児島中央〜川内間は特別料金で通勤通学客が多いと認識しているから･･･。

川内は区間便でどうかな。所要時間的にさくら停めるのは厳しいように思う。

>>715
特別料金じゃない。普通の１区間料金だよ。
それ以外の区間が３セク保護の名目で割高なんだよ。

>>715
現状でも実は出水より少ない川内が久留米の上に来るはずがない。