京成の利用客を増やすためには【第30部】

>>950
ついこの間押上周辺の本質が分かってないって突っ込まれたばかりだろうがw

>>952
ただ単にコピペ化しようとしてるだけじゃない？
スルーでいいと思う。

>>950
> 東京タワーのように、単発の塔が建つのではなく、
> 東京スカイツリーの周辺に「新都心」ができる。

スカイツリーの本質が分かってたら、新都心という用語はでてこないよ…

ツリーの近所だって栄えるか怪しい
結局輸送以外でも儲けることができるのはツリーだけの予感＝東武一人勝ち

『関連スレ』
京成線をホントに何とかするスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1224822436/
びゅんびゅん京成＠2ch　[第120部]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274180512/
【京成線】八千代台駅【ライナー】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274026616/

以下�@〜�D全てを兼ね備えているのは、今回のプロジェクトが初ですね。
それだけにどれほどの人が集まり熱気に包まれるか想像も付きません。

�@たくさんの路線が集まるハブ拠点駅に直結直通
�A東京スカイツリーという圧倒的ランドマーク
�B駅直結の巨大商業施設（日用品を兼ねたＳＣ）
�Cサンシャインシティやディズニーランドに代表される観光テーマパーク的要素
�D古くからの江戸東京の中心エリア（永らく東京で最も商業や人口が集中していた場所

今回の計画に比較的近いのはサンシャインシティでしょう。
�@×　池袋駅からは７〜８分必要
�A○　サンシャイン６０という当時東洋一だったの高層ビルの存在
�B△　大規模商業施設はあるものの駅から距離があり、非日用品中心
�C○　ナムコなどを含めて充実
�D×　田畑が広がる郡部の農村地帯


池袋では「メトロポリタンプラザ」も比較的似ています。
�@○　池袋駅に直結
�A×　集客は素晴らしいが圧倒的ランドマークとはいえない
�B○　商業施設は充実
�C×　観光テーマパーク的要素は低い
�D×　田畑が広がる郡部の農村地帯

新宿では「タカシマヤタイムズスクエア」が比較対象になりそうです。
�@○　新宿駅（新宿三丁目＋代々木）と直結または隣接
�A△　存在感はあるが圧倒的ランドマークとまではいかない
�B○　商業施設は充実
�C△　非日常的要素もあるが観光テーマパークとまではいえない
�D△　東京市外の郡部ではあるが江戸時代からの宿場「内藤新宿」には近い

東京スカイツリーは直通路線を含め、「19路線と直結」している。それでも不便に感じる人は、
よほどの田舎に住んでいるか、路線図が頭に入っていなくて、わざわざ複雑なルートで考えている証拠。

首都圏内ほぼ全ての路線から、「直通乗り換えなし」、もしくは「乗換え1回以内」で行ける。
押上へ直通運転している私鉄5社の各路線（東武、京成、東急、北総、京急）沿線と、
地下鉄（メトロ、都営）の各路線を組み合わせて利用すれば、直通乗り換えなしか、乗換えがあっても1回以内。

・横浜、川崎、品川、三田・田町、大門・浜松町、羽田空港、新橋、東銀座、日本橋、五反田なら、都営京急直通で1本。
・渋谷、錦糸町、三越前、大手町、永田町・赤坂見附、表参道、三軒茶屋なら、半蔵門東急で1本。
・船橋、八幡、成田空港、北総方面なら京成で1本。
・北千住、草加、越谷、春日部、久喜、北関東各方面は東武で1本。

・京王、小田急、西武池袋線、東上線など、一見不便に思われる西側の各沿線ですら、実際は乗り換え1回のみ。
　東京駅まで行くのと運賃も手間も、実質は変わらない。

・京王線沿線なら新宿線直通、馬喰横山で乗換え1回、運賃も都営のみ。
・小田急沿線なら千代田線直通、表参道か大手町で乗換え1回、運賃もメトロのみ。
・東武東上線や西武池袋線沿線なら有楽町線直通、永田町で乗換え1回、運賃もメトロのみ。
・新宿からであれば、新宿線と浅草線、都営のみ運賃で、乗換え1回のみ。
・池袋からであれば、丸の内線と半蔵門線の大手町乗換え1回、運賃もメトロのみ。
　これをもし、池袋から「JR上野、メトロ銀座線浅草、伊勢崎線業平橋」なんて3社を経由して
　乗り継いで行ったら、時間的にも乗り換えも大変なうえに、3社分の運賃まで取られる。

現行の東京タワーのように駅から歩く「わざわざ観光のために行く」立地とは異なり、
スカイツリーは大手鉄道４事業者の路線が集まる「駅に直結」している。
大ターミナルの「デパ地下」的な要素が大きい。

京成＋北総線や東武伊勢崎沿線民にとって、ターミナルである「押上」は、
京王や小田急沿線民にとっての「新宿」
西武や東上線沿線民にとっての「池袋」
東横や田都線沿線民にとっての「渋谷」
にあたる地理的な立地だ。

しかも周辺には錦糸町＋亀戸副都心、浅草副都心がある。

浅草圏・錦糸町圏を含めて、個性こそ異なれど、
両国⇔錦糸町⇔亀戸⇔浅草⇔押上⇔曳舟は、
渋谷⇔原宿⇔表参道⇔青山のような緩やかな連携による副都心としての
発展は間違いないと思う。

立地が素晴らしすぎる！

世界中探しても、巨大鉄道大手４事業者が終結する拠点はなかなかない。
駅直結の超巨大商業施設、恐ろしい集客拠点になる。

立地が素晴らしすぎてむしろ心配です。これだけの鉄道大集結拠点に直結した
テーマパークは世界に例がないですからね。
さばき切れないのではないでしょうか？

これだけたくさんの路線が集まる凄まじい立地だと、
人を収容しきれず大混乱になるかも。

あまりに人気が爆発しすぎて、今から大混乱が逆に心配です。

サンシャインシティができて池袋が活性化したり、
ディズニーランドができて倉庫街だった浦安のイメージが変わったり、
淀橋浄水場跡に新宿副都心ができて新宿のイメージが変わったり、
ランドマークができることによるエリア波及効果でしょうね。
場合によっては、かつて流行の先端が浅草だったように、
城東エリアが再び東京の流行や文化を牽引することになる可能性もないわけではありません。

今でこそ墨田区は相対的に停滞していますが、かつては東京一を争う人口密集地帯・
先端商工業エリアでした。
関東大震災や東京大空襲で数万人の死者を出し、最も被害が大きかったのも墨田区周辺です。
逆にいえば、それだけ古くから栄えていたエリアともいえます。

墨田区は相撲の街（両国国技館）や向島（料亭街）、世界で評価の高い葛飾北斎や王貞治関連を
記念する場所もたくさんあり、現状でも東京でも歴史・文化・観光の要素が強く、
これらをさらに伸ばす期待もあります。

また、東京タワーと決定的に違うのは、今回はスカイツリーを作るのではなく、
スカイツリーを中心とした23万平米（浅草松屋の15倍、ヨドバシAKIBAの11倍）
の新しい「巨大複合都市」ができるわけで、どちかというとサンシャインシティ、
ディズニーランド、六本木ヒルズ、東武百貨店などの要素を組み合わせたような
「新しい街」ができるイメージです。スカイツリー５００万人に対して、
スカイツリーシティ全体の集客は３０００万人と見込まれています。

また、事業主体が東武鉄道であり、鉄道・百貨店・テーマパーク（東武ワールドスクウェアや東武動物公園など）
不動産開発など、各分野で実績を持つ会社でもあるので、
むしろ、「電波塔」よりも鉄道・ＳＣ・テーマパーク・不動産など、
波及効果に力を入れているのが東武の本音でしょう。
押上は移転する京成本社もあるので、鉄道拠点として東武・京成の２大私鉄の
商業拠点に化ける可能性もあります。

スカイツリーだけでは単発でしょうけど、東武鉄道にとって今回の本当のメインは
周辺巨大複合施設と再開発なので、繰り返しになりますが、ディズニーランドや
サンシャインシティ、越谷レイクタウンなどを織り交ぜた施設が出現すると思えば良いでしょう。
幅４００ｍの新しい都市は圧巻だと思いますよ。

東京タワーと比較する人が多いけど、実質タワーと土産屋しかない（厳密言えば蝋人形館とかあるけど）東京タワーと、
駅直結の巨大施設（百貨店・ＳＣなど）エリア全体を複合開発するスカイツリーは、
まったく都市開発の性格的には別物なんですよ。

あえて言うならサンシャインシティが池袋駅と直結して東武百貨店を加えたイメージ。
タカシマヤタイムズスクエアも性格的には比較的近い。
今回はできるのはスカイツリーではなく、スカイツリーを含めた「巨大な複合都市」なんです。

ありがとうございました。
次の方どうぞ

巨大グループである東武（鉄道・不動産・商業・百貨店・テーマパーク運営など
各方面でノウハウや実績を持っている）が事業主体であること、
行政（墨田区）が全面的にバックアップしていること、
地元民も概ね好意的であること、マスコミが間接的に関っていること、
多くの路線が集まるターミナルであり羽田・成田と直結していること、
錦糸町や向島ICから1〜2分であり道路交通も絶好であること。

これらから、すごい賑わいになること自体は間違いない。
そもそも今でさえ、道路がふさがるほどの見物人が押し寄せているのだから。

代表がディズニーランド。
ゴミ処理場、工業地帯、倉庫街、寂れた漁村、何もない埋立地といった
マイナスイメージしかなかったエリアが、ディズニーランドという
テーマパークの誕生で、まったく異なるイメージの街になり、人口も急増した。

中規模エリアで見た場合、概ね
西に１ｋｍで浅草副都心、
北に１ｋｍで曳舟・向島、
南に１〜２ｋｍで両国・錦糸町・亀戸副都心があり、
これらの拠点との連携・波及も楽しみなところです。
http://www.rising-east.jp/project/#detail

豊洲も三井を中心に、住友や三菱も開発に加わり、三大財閥の力で「埋立地の
工業地帯」のイメージを大きく変えた。

六本木も治安も悪く怪しい歓楽街のイメージだったのが、最近の若い世代や地方の人たちは
六本木ヒルズに代表される高級街のイメージをもっているのは驚く。
六本木ヒルズやミッドタウンが街の概念そのものを変えた例でもある。

・世界最強の立地
　東武、京成、メトロ、都営、北総、スカイアクセス、東急、京急に直結！

・世界最強の巨大複合開発
　サンシャインシティ、ディズニーランド、六本木ヒルズ、東武百貨店、ＳＣを併せ持った最強開発！

・日本最強の人口増加地帯
　東京スカイツリー周辺区は人口激増中！

平屋かニ階建てがほとんどの時代に、現在の数倍の膨大な人口を抱えていた墨田・台東周辺エリアは、
想像を絶する活気と人間が密集した濃密な空間だったことでしょう。

浅草がかつて「あまりの群集で身動きができないほどの活気だった」というのも頷けます。

墨田・台東・江東（旧深川）・荒川・中央（旧日本橋）の街を歩くと、
鉄道駅周辺以外にも、路地に個人商店がたくさん残っていますが、
スーパーもなかった時代、当時莫大な人々が地元で生活し、
商店で買い物をしていた名残ですね。

今更、個人商店で買い物の時代には戻らないでしょうか、東京スカイツリーが
往年のこのエリアの熱気を髣髴させ、その想いを廻らせるきっかけになってほしいと思います。

東京スカイツリーを囲む墨田区・台東区・江東区が１〜３位を独占。
東京スカイツリーの立地は、歴史的にも圧倒的な江戸東京の庶民の中心であったかが分かる。

★1935年国勢調査人口（現在の23区に編成したと仮定して合算）
464,892　墨田区
464,217　台東区
385,222　江東区
375,848　新宿区
366,125　品川区
348,941　大田区
337,333　港区　
326,210　荒川区
288,350　文京区
285,561　北区
268,015　豊島区
261,205　中央区
234,850　渋谷区
210,701　世田谷区
197,233　千代田区
190,217　杉並区
178,383　中野区
174,612　足立区
152,187　目黒区
150,868　板橋区＋練馬区
129,230　江戸川区
105,682　葛飾区

スカイツリーの場所である業平橋駅は、今の浅草駅に乗り入れるまでは、
元祖「浅草駅」を名乗っていたのですよね。東武の本社も押上にある。
京成も本社は押上にあり、日暮里・上野乗り入れまでは、
もともとは押上線が本線で、押上駅が京成の東京側のターミナルでした。

結果的に東武は隅田川を越え今の浅草駅へ乗り入れ、その後北千住から分岐し日比谷線へ直通、
業平橋の地位は低下。京成も浅草線へ直通し、押上駅の終着駅としての機能は低下。
伊勢崎線や京成＆北総にとって、池袋のようなターミナルに成り損ねたのが、
業平橋・押上駅地区で、今のスカイツリーの場所である鉄道ヤードが虚しく残った。

東武と京成＆北総にとっては、これまで鉄道拠点としての立地の素晴らしさを
活かしきれなかった場所が、100年来の紆余曲折と試行錯誤を経て、ようやく今回のプロジェクトで
始動することを思うと、歴史の妙を感じます。

京成電鉄は今年で100周年。
歴史的に、東武のもともとの東京側のターミナルだった業平橋駅。東武本社所在地。
歴史的に、京成のもともとの東京側のターミナルだった押上駅。京成本社所在地。

◆ ２００５年１０月国勢調査　→　２００９年１０月推計人口　◆
４年間の人口増加率：上位　

順位 　 2005年 　.　 2009年 　　 増加数 　 増加率 　
──────────────────────────
01 　　　 98,399 　.　 115,693 　.　 17,294 　.　 17.6% 　　 中央区
02 　.　 185,861 　.　 214,449 　.　 28,588 　.　 15.4% 　　 港区
03 　　　 41,778 　　　 45,761 　　　 3,983 　　　 9.5% 　　 千代田区
04 　.　 420,845 　.　 457,335 　.　 36,490 　　　 8.7% 　　 江東区
05 　.　 191,207 　.　 202,187 　.　 10,980 　　　 5.7% 　　 荒川区
06 　.　 231,173 　.　 244,228 　.　 13,055 　　　 5.6% 　　 墨田区
07 　.　 165,186 　.　 174,228 　　　 9,042 　　　 5.5% 　　 台東区

次スレ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274288699/
京成の利用客を増やすためには【第31部】

>>957-971 (except.965)
これって、新しいタイプのネガキャン？

京成本社所在地→数年後本社が京成八幡(本八幡)に

城東地区にあのようなSCが無かったから狂喜乱舞する気持ちは分かる
しかし、街としては池袋のようにはならないし、新宿のようにはならない
ましてや渋谷のようにはなって欲しくない(笑

スカイツリー＋SCでやっと駅周辺環境が整ってきただけ
後は墨田区と隣接区の台東区がどのように沿線の再開発計画を立てるかによる
少なくとも隣駅の曳舟駅近くにあった工場跡地はイトーヨーカドーが入る事が確定しているので
あの周辺の住民にとっては、押上よりも曳舟が普段の生活の場となると思う
そもそも押上のSCって何が入るか決まってるの？
大したものが入らなければ数年でSCだけ廃れるよ

>>973
押上のSCはテナント３００店舗に対して、１３６０社以上の希望が殺到の大人気で、
街づくりにふさわしいテナントに厳選する予定。

東武もあまりの人気に正直驚いている状況。

http://www.rising-east.jp/gaiku/facilities/zoningplan.html
押上の巨大複合施設

>>955
なぜか業平橋付近のほうが押上よりやる気のある商店主が多く
客の入りもそこそこにはあるんだよな。
浅草との連接を考えればそれはそれでいいことかもしれんが

>>972
おつ！

>>970
鉄道会社にとって本社の位置は関係ないと思う。
路線が使いやすいかどうかだから。

池袋と比較してるへんな人がいるけど、池袋の1/5（集客力とか
商業売上高で）もいけば大大成功だよ。本気で押上が
池袋みたくなると思っているならイタすぎる。

ここの楽観論・悲観論、ともに極端だからなあ。
今の状況で売上が伸びてる地元商店が出てるのだから
池袋レベルまで行かなくても現在の人通りを保てばいいんだよ。

>>972
乙です

ただ、まあ京成沿線で行ってみようかな？と思わせる施設ができることって
あんまりないから、それはそれでいいかも。
（今は津田沼より西だと上野と船橋、ららぽくらいでしょ？）

鬼越の南側にもお店あるぜ

>>983

地元なのにすっかり忘れていた（地元だからか、チャリで行くから）
でも、あそこはJRメインでガイドやってるところだからな。実際鬼越から
行く人ほとんど見たことないし

>>984
てゆーか、駅から一本道じゃないから行きづらいよね。
距離的には5〜7分そこそこなのにね。
国道渡って、曲がって、橋を渡って、曲がって、JRの下くぐって・・・
目標物がなかなか見えないからよけい遠く感じる。
鬼越駅入口からまっすぐ突っ切って、リサイクルプラザの横に出てくる道作ってほしいよ

>>984
そもそも京成での最寄り駅がわからなかったw
出来た当時から行ってみようかな〜と思い続けて、たったそれだけの事で行くの止めてるからね
JRからでも駅と駅の中間ぐらいにあるし、どうしてあーなったw

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