【東京～札幌】北海道新幹線121【4時間以内】
北海道新幹線について語ろう第121弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
【東京～札幌】北海道新幹線120【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262234699/
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
【東京～札幌】北海道新幹線120【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262234699/
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北海道新幹線について語ろう第121弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめましょう。荒らしはもってのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
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前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線120【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262234699/
規制時・スレが埋まったときの退避場所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1263188810/
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめましょう。荒らしはもってのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線120【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262234699/
規制時・スレが埋まったときの退避場所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1263188810/
Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末 東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末 東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末 東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末 東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ ～ 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【まさかの】東北新幹線スレ51【E2系おかわり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262827487/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part32◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259360329/
韋駄天！E5系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261034999/
【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ ～ 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【まさかの】東北新幹線スレ51【E2系おかわり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262827487/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part32◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259360329/
韋駄天！E5系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261034999/
【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/
「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
>6
これ、なんかのお呪いの類なんか？
「北海道新幹線は新函館止まりなんだよぉぉぉ」みたいな。
これ、なんかのお呪いの類なんか？
「北海道新幹線は新函館止まりなんだよぉぉぉ」みたいな。
1000 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 12:00:33 ID:bDAfTR2i0
>>994
あいにくフェリーターミナルは車以外のアクセスが貧弱なところがほとんど
やっぱり鉄馬鹿ｗ
それは地方に行けば新幹線駅だってなんだって同じだろうに。歩くなりバスタクシーに乗るなりすればいいだけだが。
>>994
あいにくフェリーターミナルは車以外のアクセスが貧弱なところがほとんど
やっぱり鉄馬鹿ｗ
それは地方に行けば新幹線駅だってなんだって同じだろうに。歩くなりバスタクシーに乗るなりすればいいだけだが。
フェリーは時間に余裕のある連中が使うんだろ？
>>7
気にするな。単なるコピペバカ。
気にするな。単なるコピペバカ。
11 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 12:22:23 ID:G82xwvh10
ヨーロッパは高速はタダだがフェリーも鉄道もちゃんと機能してる。日本は何が違うのか誰が馬鹿なのか。
>>12
しいて申し上げれば、日本国民の民度の低さではないでしょうか。
しいて申し上げれば、日本国民の民度の低さではないでしょうか。
ガソリン税が高いんだよ。
産油国や車の普及度の低い途上国を除いて、日本よりガソリン税が低いのは
米国やカナダ、豪州くらい。
産油国や車の普及度の低い途上国を除いて、日本よりガソリン税が低いのは
米国やカナダ、豪州くらい。
>>14
購買力平価では日本もヨーロッパもガソリン価格は同じ水準だが。日本は自動車重量税と自動車税が
異常に高額だしそれらをガソリン価格に上乗せしたとすれば年間5000キロくらい走ったとしてリッター400円
くらいは払ってることになるが。こういった背景を無視してガタガタいう馬鹿が多いね。消費税もだけど。
購買力平価では日本もヨーロッパもガソリン価格は同じ水準だが。日本は自動車重量税と自動車税が
異常に高額だしそれらをガソリン価格に上乗せしたとすれば年間5000キロくらい走ったとしてリッター400円
くらいは払ってることになるが。こういった背景を無視してガタガタいう馬鹿が多いね。消費税もだけど。
ＪＲ東海が４日続伸、ＪＡＬ上場廃止の可能性で２２５銘柄採用思惑 2010/01/12 12:11
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=179595
ＪＲ東海 <9022> が４日続伸。前場終値は２万５０００円高の６７万３０００円。
各メディアは日本航空（ＪＡＬ） <9205> が会社更生法適用を申請、１００％減資
による上場廃止の可能性が高いと報じている。ＪＡＬは日経平均株価を構成する
２２５採用銘柄のため、２２５新規採用銘柄の有力候補となるＪＲ東海が思惑買い
を集めているようだ。
野村証券は６日付リポート「２０１０年上期の日経平均臨時入替候補」で仮にＪＡＬ
の法的整理が行われ上場廃止となった場合、流動性の順位に加えて売買代金の
順位も優位にあるＪＲ東海をあえて外す理由はないと指摘。ＪＡＬが上場廃止となる
ような事態があるのであれば、ＪＲ東海の採用可能性は非常に高いとした。
なお、同リポートでは１０年春の日経平均臨時入れ替えは、ＪＲ東海、日新製鋼
<5407> 、トクヤマ <4043> 、コスモ石油 <5007> 、日東電工 <6988> が採用候補と
する。
提供：モーニングスター社
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=179595
ＪＲ東海 <9022> が４日続伸。前場終値は２万５０００円高の６７万３０００円。
各メディアは日本航空（ＪＡＬ） <9205> が会社更生法適用を申請、１００％減資
による上場廃止の可能性が高いと報じている。ＪＡＬは日経平均株価を構成する
２２５採用銘柄のため、２２５新規採用銘柄の有力候補となるＪＲ東海が思惑買い
を集めているようだ。
野村証券は６日付リポート「２０１０年上期の日経平均臨時入替候補」で仮にＪＡＬ
の法的整理が行われ上場廃止となった場合、流動性の順位に加えて売買代金の
順位も優位にあるＪＲ東海をあえて外す理由はないと指摘。ＪＡＬが上場廃止となる
ような事態があるのであれば、ＪＲ東海の採用可能性は非常に高いとした。
なお、同リポートでは１０年春の日経平均臨時入れ替えは、ＪＲ東海、日新製鋼
<5407> 、トクヤマ <4043> 、コスモ石油 <5007> 、日東電工 <6988> が採用候補と
する。
提供：モーニングスター社
EU全体での購買力平価は日本よりも低い件
まぁ新興国に近いところも含まれるからだけど
まぁ新興国に近いところも含まれるからだけど
18 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 15:57:07 ID:a5dutL8j0
>>12
機能してると言っても補助金漬けで機能してなかったところはもうとっくの昔に廃止になったからな
機能してると言っても補助金漬けで機能してなかったところはもうとっくの昔に廃止になったからな
>>8
さっぱり意味不明。
バスで北海道には行くことが不可能ということで
津軽海峡渡るのにフェリー使えとお前は言っている。
高速バスで八戸や青森行ったとしても
そのフェリーターミナルまでの交通手段はバスすら無いんだよ。
（厳密にはあるにはあるが一日数本でフェリーの時間ともリンクしていないため
まったく使い物にならない）
>地方に行けば新幹線駅だってなんだって同じだろうに
目的地である地方駅と、まったく縁もゆかりもない土地のフェリーターミナルじゃ
まったく意味合いが違うこともわからない知障ですか？
さっぱり意味不明。
バスで北海道には行くことが不可能ということで
津軽海峡渡るのにフェリー使えとお前は言っている。
高速バスで八戸や青森行ったとしても
そのフェリーターミナルまでの交通手段はバスすら無いんだよ。
（厳密にはあるにはあるが一日数本でフェリーの時間ともリンクしていないため
まったく使い物にならない）
>地方に行けば新幹線駅だってなんだって同じだろうに
目的地である地方駅と、まったく縁もゆかりもない土地のフェリーターミナルじゃ
まったく意味合いが違うこともわからない知障ですか？
21 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 16:23:35 ID:eF+xhKWOP
>>20
飛行機なんて普通に不便じゃん。
飛行機なんて普通に不便じゃん。
>>21
俺には日常の足として何の不便もないがおまえのように学習能力が全く無いやつにはかなり不便かも知れんｗ
手荷物検査が面倒とかわけのわからん事言い出すし。1回でも乗れば簡単にパスする方法など分かるのが普通だが。
俺はあれに5秒以上かかることはまず無いな。
俺には日常の足として何の不便もないがおまえのように学習能力が全く無いやつにはかなり不便かも知れんｗ
手荷物検査が面倒とかわけのわからん事言い出すし。1回でも乗れば簡単にパスする方法など分かるのが普通だが。
俺はあれに5秒以上かかることはまず無いな。
>>20
>それで不便だから俺様の為に新幹線を札幌まで作れと言うのか。
莫大な移動需要があるにも関わらず
他にまともな交通手段が確保されていないために
デタラメな価格設定をされてしまい
利用者が大きく不利益を被っているのが現状なんだよ。
莫大な利用者が不便を被っている以上
建設推進は当然の流れだ。
>それで不便だから俺様の為に新幹線を札幌まで作れと言うのか。
莫大な移動需要があるにも関わらず
他にまともな交通手段が確保されていないために
デタラメな価格設定をされてしまい
利用者が大きく不利益を被っているのが現状なんだよ。
莫大な利用者が不便を被っている以上
建設推進は当然の流れだ。
>>23
>莫大な移動需要があるにも関わらず
そんなものはどこにもない。
少なくとも新規で高速鉄道を建設するだけの過大な二重投資に見合う需要は無い。
並行在来線の自治体への押し付けや施設建設費負担の強制、タダ同然の線路の使用利用みたいな
インチキの限りを尽くさない限り維持すら絶対不可能なレベル。
>デタラメな価格設定をされてしまい
されてない。
おまえが無知でケチなだけ。航空運賃は市場の需給と競争により形成されていて極めて適正だが。
>莫大な移動需要があるにも関わらず
そんなものはどこにもない。
少なくとも新規で高速鉄道を建設するだけの過大な二重投資に見合う需要は無い。
並行在来線の自治体への押し付けや施設建設費負担の強制、タダ同然の線路の使用利用みたいな
インチキの限りを尽くさない限り維持すら絶対不可能なレベル。
>デタラメな価格設定をされてしまい
されてない。
おまえが無知でケチなだけ。航空運賃は市場の需給と競争により形成されていて極めて適正だが。
25 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 16:59:19 ID:eF+xhKWOP
>>22
まぁ3秒だとして500人に1500秒、25分もかかるのか。二箇所設けてやっと12.5分か。
現実には色んな人が乗るからこんな風には行かないんだけどな。
最低でも30分前に行けっていわれるのは当然だわな。
そもそも、オレは空港までのアクセス、空港からのイグレスがすげぇ面倒だって言ってるわけだし。
まぁ3秒だとして500人に1500秒、25分もかかるのか。二箇所設けてやっと12.5分か。
現実には色んな人が乗るからこんな風には行かないんだけどな。
最低でも30分前に行けっていわれるのは当然だわな。
そもそも、オレは空港までのアクセス、空港からのイグレスがすげぇ面倒だって言ってるわけだし。
26 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 17:02:16 ID:eF+xhKWOP
>>24
> そんなものはどこにもない。
> 少なくとも新規で高速鉄道を建設するだけの過大な二重投資に見合う需要は無い。
高速鉄道は断面で500万取れれば黒が出るので、1300万ある対北海道輸送は余裕あるね。
> 並行在来線の自治体への押し付けや
ローカル輸送用に欲しいって言うから仕方なく売ってあげてるんだから自治体はJRに感謝すべき。
> 施設建設費負担の強制、
嫌なら同意しなきゃいい。
> タダ同然の線路の使用利用
何百億ものリース料や税を取られるので。
> 航空運賃は市場の需給と競争により形成されていて極めて適正だが。
その結果としてJALがつぶれましたとさ。
> そんなものはどこにもない。
> 少なくとも新規で高速鉄道を建設するだけの過大な二重投資に見合う需要は無い。
高速鉄道は断面で500万取れれば黒が出るので、1300万ある対北海道輸送は余裕あるね。
> 並行在来線の自治体への押し付けや
ローカル輸送用に欲しいって言うから仕方なく売ってあげてるんだから自治体はJRに感謝すべき。
> 施設建設費負担の強制、
嫌なら同意しなきゃいい。
> タダ同然の線路の使用利用
何百億ものリース料や税を取られるので。
> 航空運賃は市場の需給と競争により形成されていて極めて適正だが。
その結果としてJALがつぶれましたとさ。
>>25
検査場の混雑なんて本当に朝夕の一部の時間帯だけだが。時間帯を外せば行列すら出来ていない。
ここで文句を言ってるやつは飛行機に乗ったことがないのがバレバレだが。新幹線もラッシュ時間帯の
在来線からの乗り換えは本当に大変だが。東京駅なんざホームに上がるエスカレータに乗るのにも行列が出来てるしな。
鉄道のラッシュ時の基地外沙汰の混雑はスルーで飛行機の話になるとラッシュすら認めないんだから
ひどいバイアスだ。
検査場の混雑なんて本当に朝夕の一部の時間帯だけだが。時間帯を外せば行列すら出来ていない。
ここで文句を言ってるやつは飛行機に乗ったことがないのがバレバレだが。新幹線もラッシュ時間帯の
在来線からの乗り換えは本当に大変だが。東京駅なんざホームに上がるエスカレータに乗るのにも行列が出来てるしな。
鉄道のラッシュ時の基地外沙汰の混雑はスルーで飛行機の話になるとラッシュすら認めないんだから
ひどいバイアスだ。
>>26
>その結果としてJALがつぶれましたとさ。
めでたい、めでたいｗ
俺としては外資、LCCの参入に期待だ。どっかの似非民営鉄道会社みたいな絶対潰れない連中が適正な
価格でのサービスを国民に提供できるかね。現状全く出来てないようだが。
>その結果としてJALがつぶれましたとさ。
めでたい、めでたいｗ
俺としては外資、LCCの参入に期待だ。どっかの似非民営鉄道会社みたいな絶対潰れない連中が適正な
価格でのサービスを国民に提供できるかね。現状全く出来てないようだが。
29 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 17:29:16 ID:eF+xhKWOP
>>27
> 検査場の混雑なんて本当に朝夕の一部の時間帯だけだが。時間帯を外せば行列すら出来ていない。
そりゃそうだろ、ギリギリに行かずに余裕をもって行くんだから。
> 鉄道のラッシュ時の基地外沙汰の混雑はスルーで飛行機の話になるとラッシュすら認めないんだから
> ひどいバイアスだ。
とりあえずホーム行けば列車に乗れるんで殺到するんだよね。
みんな鉄道をじゃんじゃん使ってるからさぁ。
北海道新幹線が出来たら、やっぱりみんな新幹線に殺到して駅が混むよ。
>>28
鉄道は利益率が10％くらいのとこで健全経営してるからね。
航空会社みたく利益率が1％とかでギリギリの経営をしたりしないから。
> 検査場の混雑なんて本当に朝夕の一部の時間帯だけだが。時間帯を外せば行列すら出来ていない。
そりゃそうだろ、ギリギリに行かずに余裕をもって行くんだから。
> 鉄道のラッシュ時の基地外沙汰の混雑はスルーで飛行機の話になるとラッシュすら認めないんだから
> ひどいバイアスだ。
とりあえずホーム行けば列車に乗れるんで殺到するんだよね。
みんな鉄道をじゃんじゃん使ってるからさぁ。
北海道新幹線が出来たら、やっぱりみんな新幹線に殺到して駅が混むよ。
>>28
鉄道は利益率が10％くらいのとこで健全経営してるからね。
航空会社みたく利益率が1％とかでギリギリの経営をしたりしないから。
>>27
飛行機の乗り換えが不便というのは羽田、新千歳といったその都市の中心街のはずれにあるような場所に空港があるからでしょ？
>>28
絶対つぶれないドイツ国鉄のICE3は世界の高速鉄道の中でもかなり高い評価を得てますが
お前さんの言う「サービスを提供できてない」ってのは混雑のこと？
ならば需要の比較的少ない路線こそ混雑は少ないと思うけどね。
飛行機の乗り換えが不便というのは羽田、新千歳といったその都市の中心街のはずれにあるような場所に空港があるからでしょ？
>>28
絶対つぶれないドイツ国鉄のICE3は世界の高速鉄道の中でもかなり高い評価を得てますが
お前さんの言う「サービスを提供できてない」ってのは混雑のこと？
ならば需要の比較的少ない路線こそ混雑は少ないと思うけどね。
>>29
>鉄道は利益率が10％くらいのとこで健全経営してるからね。
普通はやりたくってできない。競争もない独占で企業背景が不健全だからぼったくれて利益が出てるんだろ。
ヨーロッパみたいに同じ路線に複数の鉄道会社を入れるとかやらないとぼったくりは続くね。
>鉄道は利益率が10％くらいのとこで健全経営してるからね。
普通はやりたくってできない。競争もない独占で企業背景が不健全だからぼったくれて利益が出てるんだろ。
ヨーロッパみたいに同じ路線に複数の鉄道会社を入れるとかやらないとぼったくりは続くね。
釣れますか？
33 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 17:42:00 ID:eF+xhKWOP
>>31
> >鉄道は利益率が10％くらいのとこで健全経営してるからね。
> 普通はやりたくってできない。
そりゃそうだろ、ヨーロッパは需要が小さいんだから。
日本みたく大規模な中核都市を高速鉄道が結ぶ形態になってないもの。
> ヨーロッパみたいに同じ路線に複数の鉄道会社を入れるとかやらないとぼったくりは続くね。
そういう頭の悪い事をしてるから運賃が下がらないくせに赤字経営が続くんだな。
ヨーロッパはバカ揃い。
> >鉄道は利益率が10％くらいのとこで健全経営してるからね。
> 普通はやりたくってできない。
そりゃそうだろ、ヨーロッパは需要が小さいんだから。
日本みたく大規模な中核都市を高速鉄道が結ぶ形態になってないもの。
> ヨーロッパみたいに同じ路線に複数の鉄道会社を入れるとかやらないとぼったくりは続くね。
そういう頭の悪い事をしてるから運賃が下がらないくせに赤字経営が続くんだな。
ヨーロッパはバカ揃い。
まずまずだねｗ
35 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 17:45:03 ID:eF+xhKWOP
>>34
いますぐ死ね。
いますぐ死ね。
>>33
>そういう頭の悪い事をしてるから運賃が下がらないくせに赤字経営が続くんだな。
>ヨーロッパはバカ揃い。
でも日本より圧倒的に料金安い罠。俺もEUの域内移動で使うがなんでこんなに安いのかと思うわ。
どうやって使ってもJRの半額の感覚だな。
>そういう頭の悪い事をしてるから運賃が下がらないくせに赤字経営が続くんだな。
>ヨーロッパはバカ揃い。
でも日本より圧倒的に料金安い罠。俺もEUの域内移動で使うがなんでこんなに安いのかと思うわ。
どうやって使ってもJRの半額の感覚だな。
>>31
そんな会社に価格競争でボロ負けしている航空会社に存在価値はあるんですか？
そんな会社に価格競争でボロ負けしている航空会社に存在価値はあるんですか？
>>37
負けた奴は死ねばいい。ただ国の力をバックに税金をもらっての不当な競争はいかんぜよ。
負けた奴は死ねばいい。ただ国の力をバックに税金をもらっての不当な競争はいかんぜよ。
39 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 17:49:25 ID:G82xwvh10
40 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 17:50:50 ID:G82xwvh10
>>40
そこで公共性、最低限のインフラの問題が出てくるんだよ。JRは儲からないところばっさばっさ切って地方社会を
衰退させてるけどな。なぜ政府は濡れ手に粟のボロ儲けの新幹線の利益を取り上げないのかと思う。
公共交通の新幹線で儲かりすぎて自前でリニアが作れちゃいますなんて狂ってるだろ。利益は全部取り上げて
地方の公共交通に配分して支えるべきだな。
そこで公共性、最低限のインフラの問題が出てくるんだよ。JRは儲からないところばっさばっさ切って地方社会を
衰退させてるけどな。なぜ政府は濡れ手に粟のボロ儲けの新幹線の利益を取り上げないのかと思う。
公共交通の新幹線で儲かりすぎて自前でリニアが作れちゃいますなんて狂ってるだろ。利益は全部取り上げて
地方の公共交通に配分して支えるべきだな。
42 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 18:02:57 ID:G82xwvh10
>>41
国営でやったら赤字がアホほど膨らんだからに決まってるだろ。
いま上げてる利益だって固定資産税を払った上でのものだし、その利益だって半分は
法人税でもっていかれるし。
とっくに税金でJRから利益を吸い上げてるんだから、その吸い上げた税でもって地方路線を
維持すりゃいいだろ。
国営でやったら赤字がアホほど膨らんだからに決まってるだろ。
いま上げてる利益だって固定資産税を払った上でのものだし、その利益だって半分は
法人税でもっていかれるし。
とっくに税金でJRから利益を吸い上げてるんだから、その吸い上げた税でもって地方路線を
維持すりゃいいだろ。
>>41
それが国の判断だから。
じゃなきゃ民営化なんてしねーよ。
かつて新幹線も国が運営してたことくらいは知ってるよね？
あと地方の公共交通を推進する気があるなら道路整備中期計画も高速値下げもしない。
それが国の判断だから。
じゃなきゃ民営化なんてしねーよ。
かつて新幹線も国が運営してたことくらいは知ってるよね？
あと地方の公共交通を推進する気があるなら道路整備中期計画も高速値下げもしない。
44 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 18:13:41 ID:G82xwvh10
JR東海なんか新幹線の買取代金５兆円を示されて、それを唯々諾々と払ってるしなー。
いま現にJRは国に金を毟り取られてるんだよな。
JRの運賃の半分は国への上納金で構成されてるわな。
いま現にJRは国に金を毟り取られてるんだよな。
JRの運賃の半分は国への上納金で構成されてるわな。
46 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 18:23:29 ID:G82xwvh10
47 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 18:29:56 ID:mS6+iGUb0
馬力は馬鹿
49 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 18:33:40 ID:G82xwvh10
>>48
"国営企業の定義"について議論が俟たれますなぁ。
国営企業ってのは公企業のうち特に国が保有するものを言うので、JR本州３社は
国が保有してるか、ほぼそれと同等ということになるのかしらん。
株式は全部売却されてるのに。
"国営企業の定義"について議論が俟たれますなぁ。
国営企業ってのは公企業のうち特に国が保有するものを言うので、JR本州３社は
国が保有してるか、ほぼそれと同等ということになるのかしらん。
株式は全部売却されてるのに。
>>42
民営化したのは労組潰しが目的で赤字問題とは直接関係ないけどなｗ
地方交通支えるには利益から徴収した税金なんてレベルじゃ無理だろ。
郵便もそうだが鉄道も全国規模のものは国営じゃなければ無理。
民間でやろうとするから変な仕組みを作ったりしなければいけなかったり
おかしなことになる。
民営化したのは労組潰しが目的で赤字問題とは直接関係ないけどなｗ
地方交通支えるには利益から徴収した税金なんてレベルじゃ無理だろ。
郵便もそうだが鉄道も全国規模のものは国営じゃなければ無理。
民間でやろうとするから変な仕組みを作ったりしなければいけなかったり
おかしなことになる。
51 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 19:05:12 ID:G82xwvh10
>>50
> 民営化したのは労組潰しが目的で赤字問題とは直接関係ないけどなｗ
それはウソもいいところだな。赤字解消と労組潰しと自律経営の実現だ。
> 地方交通支えるには利益から徴収した税金なんてレベルじゃ無理だろ。
これもウソもいいところだな。
全国の地方鉄道の赤字を埋めるのに必要な額は、JRが国に納めてる額より小さいのだから。
> 民営化したのは労組潰しが目的で赤字問題とは直接関係ないけどなｗ
それはウソもいいところだな。赤字解消と労組潰しと自律経営の実現だ。
> 地方交通支えるには利益から徴収した税金なんてレベルじゃ無理だろ。
これもウソもいいところだな。
全国の地方鉄道の赤字を埋めるのに必要な額は、JRが国に納めてる額より小さいのだから。
52 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 19:20:48 ID:XRhH5qoO0
精査バカのミンスかぶれはさすがにもう出てこられなくなったな
外国人参政権と夫婦別姓やったらそこで北海道ポイだよ
全線着工とかあり得ないんじゃねw
はやく自民に戻さないとな
外国人参政権と夫婦別姓やったらそこで北海道ポイだよ
全線着工とかあり得ないんじゃねw
はやく自民に戻さないとな
54 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 20:39:23 ID:G82xwvh10
>>53
誰が言ったのさそんなことww
誰が言ったのさそんなことww
今日も馬力とID:F+I9MIPJ0をセットでNGIDする流れかよ・・・・
前スレで忠告受けてたのにこの体たらくか
前スレで忠告受けてたのにこの体たらくか
57 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 21:12:38 ID:kP3AsDu50
JALに乗って海外行くと、何となく誇りのようなものを感じていたんだがなあ。
ドイツ読み”ヤルパック”でマニラ行ってた時期はよかったな。
ドイツ読み”ヤルパック”でマニラ行ってた時期はよかったな。
奥津軽・木古内で思い出したけど
竜飛海底・吉岡海底の見学ツアー新幹線ってあり得ないのかな・・・・？
竜飛海底・吉岡海底の見学ツアー新幹線ってあり得ないのかな・・・・？
>>58
新幹線でやる必然性がないでしょうに。
新幹線でやる必然性がないでしょうに。
旧海底駅のホーム部って少し削るのかね？
>>58
海底駅を残すつもりがあるかどうかすら現時点では不明（なにかそれらしい
ソースがあれば有り難いが）なんだが少なくとも新幹線計画について語った
サイトではどこも海底駅は駅として計上していないな。
とはいえそれだけのために在来線列車を残す必要性は微妙だけど。
個人的には竜飛海底コースだけでもなんとか上下1本は残らんかなとは思う。
奥津軽駅と合わせてある意味秘境探検ツアーにしても面白いかもとかなんとか。
海底駅を残すつもりがあるかどうかすら現時点では不明（なにかそれらしい
ソースがあれば有り難いが）なんだが少なくとも新幹線計画について語った
サイトではどこも海底駅は駅として計上していないな。
とはいえそれだけのために在来線列車を残す必要性は微妙だけど。
個人的には竜飛海底コースだけでもなんとか上下1本は残らんかなとは思う。
奥津軽駅と合わせてある意味秘境探検ツアーにしても面白いかもとかなんとか。
63 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/12(火) 23:56:07 ID:G82xwvh10
閉塞ルールと組み合わせて防災上の待避設備としてるから、設備そのものは残るの確定だけどね･･･
さて。
さて。
道民だが新幹線の必要性はあんまり感じないなあ。新幹線が出来ると良いことより悪いことの方が多いと思う。
元道民だが新幹線の必要性を強く感じる。新幹線ができると悪いことより良いことの方が多いと思う。
東北の各都市なんか便利なったけど経済とかイマイチだよね。仙台なんか人口増加率で札幌に負けてんじゃね。
便利なると人材とか資本とか流出して何にも残んないようなきが駿河。
便利なると人材とか資本とか流出して何にも残んないようなきが駿河。
近すぎればね。
日帰りが限度、半日出張できない程度の時間的距離なら
さほど流出しないんじゃないかと。
福岡然り、特急こだま時代の大阪然り。
札幌は適度と思う。
むしろ北東北から吸い上げる分がありそう。
日帰りが限度、半日出張できない程度の時間的距離なら
さほど流出しないんじゃないかと。
福岡然り、特急こだま時代の大阪然り。
札幌は適度と思う。
むしろ北東北から吸い上げる分がありそう。
68 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/13(水) 00:31:38 ID:ALZIEc/j0
今どうかっていうなら、
増加率 数
仙台 1.68 16968
札幌 3.21 58495
ただし仙台は新幹線開通後28年を経過して、新幹線の開業効果なんざ薄れちまったあとで
安定しちゃってるのを考慮すべし。
それに全体的に製造業その他大して無いのにあまり悲惨じゃないのは新幹線沿い、特に
盛岡以南の新幹線沿いのエリアがそこそこ発達してるお陰。
札幌については北海道新幹線札幌開業で青函圏からの吸い上げはあるが仙台までは
及ばないだろう。
増加率 数
仙台 1.68 16968
札幌 3.21 58495
ただし仙台は新幹線開通後28年を経過して、新幹線の開業効果なんざ薄れちまったあとで
安定しちゃってるのを考慮すべし。
それに全体的に製造業その他大して無いのにあまり悲惨じゃないのは新幹線沿い、特に
盛岡以南の新幹線沿いのエリアがそこそこ発達してるお陰。
札幌については北海道新幹線札幌開業で青函圏からの吸い上げはあるが仙台までは
及ばないだろう。
札幌の強さを感じるなあ。今のままでいいような。環境変えるとなんか崩れそうだ。
北上の発展って、やっぱ新幹線開業から２０年かかったんでしょ？
北海道に工場誘致して色々出来そうだけどな。
苫東の失敗は？
>>70
北上の場合、高速の影響もあると思うけどな
北上の場合、高速の影響もあると思うけどな
74 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 02:09:59 ID:I/+BLB3W0
３大都市以外では、
福岡＞＞＞＞仙台＞札幌
そんなの社会人の常識
福岡＞＞＞＞仙台＞札幌
そんなの社会人の常識
75 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 05:21:33 ID:cZH9fWAd0
>>61
「だが」はバカっぽいから放置してる
精査バカのミンスかぶれはさすがにでて来れなくなった様子でせいせいしてる
ミンスになったら札幌延伸完全着工とか推測でウソばっかり言ってるヤツ
せいぜい選挙のネタに使われるだけ
自民に戻さないと札幌延伸はないから
「だが」はバカっぽいから放置してる
精査バカのミンスかぶれはさすがにでて来れなくなった様子でせいせいしてる
ミンスになったら札幌延伸完全着工とか推測でウソばっかり言ってるヤツ
せいぜい選挙のネタに使われるだけ
自民に戻さないと札幌延伸はないから
76 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 05:46:59 ID:QW6+ws660
俺も札幌ではなく新幹線沿線にできるかもな
工場や企業誘致が
後志という北海道にそういう地域があるから栄えるかも
高速も黒松内から余市あたりまで計画されているぜ
ちなみに小樽～余市までは工事が始まった。
札幌うんぬんというよりも道南道央はなんだかの経済の動きもあるかもな。
実際盛岡など岩手周辺や長野も出来たしな。
工場や企業誘致が
後志という北海道にそういう地域があるから栄えるかも
高速も黒松内から余市あたりまで計画されているぜ
ちなみに小樽～余市までは工事が始まった。
札幌うんぬんというよりも道南道央はなんだかの経済の動きもあるかもな。
実際盛岡など岩手周辺や長野も出来たしな。
ttp://news.nifty.com/cs/domestic/trafficdetail/rescue-403451/1.htm
ttp://news.nifty.com/cs/domestic/trafficdetail/rescue-403477/1.htm
ttp://news.nifty.com/cs/domestic/trafficdetail/rescue-403477/1.htm
81 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 12:03:07 ID:l/YVRf4Z0
北海道だと本州向け製品の出荷はめんどいからなあ。港の近くじゃないとダメじゃない？
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/1/f/1f01a60e.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/8/a/8a5b8367.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/a/ba26b8ad.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/d/4d7bfb60.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/7/7/772c3375.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/8/a/8a5b8367.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/a/ba26b8ad.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/d/4d7bfb60.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/7/7/772c3375.JPG
>>75
ぶっちゃけ政権変わっても整備新幹線って特に何も変わってなくね
鳩山が苫小牧に我田引鉄する説なんかもあったが、指導力不足を叩かれてる以上奴にそんなことを
する余裕はないだろうし。
札幌はむしろ東京から人吸いそうな気も。
夏は涼しいし、北海道には観光地もたくさんある。
ぶっちゃけ政権変わっても整備新幹線って特に何も変わってなくね
鳩山が苫小牧に我田引鉄する説なんかもあったが、指導力不足を叩かれてる以上奴にそんなことを
する余裕はないだろうし。
札幌はむしろ東京から人吸いそうな気も。
夏は涼しいし、北海道には観光地もたくさんある。
吸いそうもなにも
東京と札幌の移動需要は東京側からの方が圧倒的に多い
東京と札幌の移動需要は東京側からの方が圧倒的に多い
【特集：世界的規模拡大！鉄道プロジェクト】エネルギー効率の高さを評価
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0113&f=business_0113_158.shtml
【特集：世界的規模拡大！鉄道プロジェクト】米国、中国、ブラジル、ベトナム
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0113&f=business_0113_161.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0113&f=business_0113_158.shtml
【特集：世界的規模拡大！鉄道プロジェクト】米国、中国、ブラジル、ベトナム
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0113&f=business_0113_161.shtml
88 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/13(水) 21:55:57 ID:ALZIEc/j0
90 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/13(水) 22:12:11 ID:ALZIEc/j0
確かに、ホーム端削るくらいはあるかも。
それ見込んでの>>80のスペーサ設置ってわけね。なるほど。
それ見込んでの>>80のスペーサ設置ってわけね。なるほど。
92 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/13(水) 22:25:46 ID:ALZIEc/j0
あと竜飛海底も吉岡海底も僅かにカーブしてるから直線で考えるとダメなはず･･･
http://hidewdi.sakura.ne.jp/sblo_files/yoshiwdi/image/CEB5C8F4B3A4C4ECB1D8.jpg
http://www.michinoku-station.jp/picture/h/h002/tappikaitei01.jpg
出来た当時の写真を見ると、埃をかぶった今と違ってホームのフチの色が違う。
http://hidewdi.sakura.ne.jp/sblo_files/yoshiwdi/image/CEB5C8F4B3A4C4ECB1D8.jpg
http://www.michinoku-station.jp/picture/h/h002/tappikaitei01.jpg
出来た当時の写真を見ると、埃をかぶった今と違ってホームのフチの色が違う。
課題山積の二戸市に危機感 新幹線駅利用低迷、温泉郷閑散など
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1522655.article.html
新幹線が来て田舎の町が発展するなどというのは幻想なのですね。
鉄道トリビア30 羽田空港の地下に、JR在来線の線路がある
http://journal.mycom.co.jp/series/trivia/030/index.html
果たしてこの線路が空港への旅客に使われることはあるのかな？
フリーゲージトレイン開発間に合う？ 「日程ぎりぎり」
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1522655.article.html
FGTは新幹線より在来線走行の方が苦手な様ですね。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1522655.article.html
新幹線が来て田舎の町が発展するなどというのは幻想なのですね。
鉄道トリビア30 羽田空港の地下に、JR在来線の線路がある
http://journal.mycom.co.jp/series/trivia/030/index.html
果たしてこの線路が空港への旅客に使われることはあるのかな？
フリーゲージトレイン開発間に合う？ 「日程ぎりぎり」
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1522655.article.html
FGTは新幹線より在来線走行の方が苦手な様ですね。
千葉滋賀佐賀
95 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/14(木) 01:12:04 ID:wkBKb9tm0
羽田可動橋使うようになってから言えっつの。
北海道新聞【卓上四季】海峡を越えて（１月１４日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/fourseasons/210048.html
新幹線の道負担 １０年度は５２億円 （01/14 09:27）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/210054.html
整備新幹線の建設主体である鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１３日までに、北海道新幹線・新青森
－新函館間の２０１０年度事業費の地元負担分の割り当てを道５２億円、青森県９８億円とする方針を固めた。
近く両道県に伝達する。
国費を含めた同区間の１０年度の総事業費は４５０億円で、このうち３分の１の１５０億円を沿線自治体が
負担することが決まっていた。
新青森－新函館間（１４９キロ）は昨年１１月１日現在、全体の５１％の用地取得を完了し、３８％で着工済み。
道内では１０年度、新茂辺地トンネルなどの掘削を継続するほか、木古内駅高架橋などの路盤工事に新たに
着手する予定で、計画通り１５年度末の開業を目指す。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/fourseasons/210048.html
新幹線の道負担 １０年度は５２億円 （01/14 09:27）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/210054.html
整備新幹線の建設主体である鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１３日までに、北海道新幹線・新青森
－新函館間の２０１０年度事業費の地元負担分の割り当てを道５２億円、青森県９８億円とする方針を固めた。
近く両道県に伝達する。
国費を含めた同区間の１０年度の総事業費は４５０億円で、このうち３分の１の１５０億円を沿線自治体が
負担することが決まっていた。
新青森－新函館間（１４９キロ）は昨年１１月１日現在、全体の５１％の用地取得を完了し、３８％で着工済み。
道内では１０年度、新茂辺地トンネルなどの掘削を継続するほか、木古内駅高架橋などの路盤工事に新たに
着手する予定で、計画通り１５年度末の開業を目指す。
新幹線の重い財政負担で力のない地方は破滅。近い将来ローカル新幹線は万里の長城のような遺構になるのは間違いない。
青森まで開通しても路線を維持できるかな。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263356264/
青森まで開通しても路線を維持できるかな。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263356264/
新青森で維持できなければ、新潟への新幹線なんてとっくに・・・
まあ青森まで開通したら札幌まで開通させないと逆に破滅するな。
東北新幹線の建設理由の3割くらいは北海道連絡だと思うし。
東北新幹線の建設理由の3割くらいは北海道連絡だと思うし。
札幌開通まで何十年も特大の赤字で運行を続けるのか。そりゃえらい大変なこったなｗ
>>100
なんで青森開業時点で特大の赤字になるのか理解できないのだが
なんで青森開業時点で特大の赤字になるのか理解できないのだが
102 ：名無し野電車区：2010/01/14(木) 18:35:07 ID:TRDY1f9X0
>>100 出入禁止がふさわしいですね。
>>100
脊髄反射？
脊髄反射？
>>103
新潟と青森の区別もつかないとは相当痴呆が進んでるなｗ
かたや世界有数の工業地帯を有するが一方は本当に何にもない。核廃棄物が貯蔵されてるとんでもない場所だが。
小学校にもどって勉強し直せよｗ
新潟と青森の区別もつかないとは相当痴呆が進んでるなｗ
かたや世界有数の工業地帯を有するが一方は本当に何にもない。核廃棄物が貯蔵されてるとんでもない場所だが。
小学校にもどって勉強し直せよｗ
>>87
【特集：世界的規模拡大！鉄道プロジェクト】車両を手がける日本と世界の企業
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0114&f=business_0114_152.shtml
【特集：世界的規模拡大！鉄道プロジェクト】新興国で都市内鉄道重要性高まる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0114&f=business_0114_149.shtml
【特集：世界的規模拡大！鉄道プロジェクト】車両を手がける日本と世界の企業
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0114&f=business_0114_152.shtml
【特集：世界的規模拡大！鉄道プロジェクト】新興国で都市内鉄道重要性高まる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0114&f=business_0114_149.shtml
だが。
おまえ。←ひらがな
おまえ。←ひらがな
駄我。
尾魔恵。←漢字
尾魔恵。←漢字
北海道新幹線：建設費負担の意思示す 札幌延伸連絡協が決議 ／北海道 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100115ddlk01020243000c.html
北海道新幹線の札幌延伸実現を目指す関係自治体の連絡協議会の臨時総会が１４日、
札幌市中央区のホテルで開かれた。札幌延伸に必要な建設費の地元負担の覚悟がある
こと▽新幹線が通る東北の自治体とも連携すること－－など４項目を決議した。
協議会は、札幌延伸ルートの函館市や小樽市、渡島管内長万部町など４市５町で０６年
５月に発足し、今回が４回目の開催。決議には、並行在来線問題について道やＪＲ北海道
への支援要請▽札幌延伸の効果を発揮するための自治体のまちづくり計画推進－－も
盛り込んだ。
協議会会長の上田文雄札幌市長は「札幌延伸は北海道だけでなく、オール日本の観点
で経済的利益を生み出す鍵になる」と強調。決議を地元の意思としながら、今後国と話し
合いを進めたい考えだ。
北海道新幹線を巡っては、政府が昨年末閣議決定した１０年度一般会計予算案で、
新函館－札幌間を含む未着工３区間について、来年度に着工が決まった際の費用として
９０億円を計上。国土交通省は費用対効果などを検証し、８月までに着工区間を決める
予定。【仲田力行】
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100115ddlk01020243000c.html
北海道新幹線の札幌延伸実現を目指す関係自治体の連絡協議会の臨時総会が１４日、
札幌市中央区のホテルで開かれた。札幌延伸に必要な建設費の地元負担の覚悟がある
こと▽新幹線が通る東北の自治体とも連携すること－－など４項目を決議した。
協議会は、札幌延伸ルートの函館市や小樽市、渡島管内長万部町など４市５町で０６年
５月に発足し、今回が４回目の開催。決議には、並行在来線問題について道やＪＲ北海道
への支援要請▽札幌延伸の効果を発揮するための自治体のまちづくり計画推進－－も
盛り込んだ。
協議会会長の上田文雄札幌市長は「札幌延伸は北海道だけでなく、オール日本の観点
で経済的利益を生み出す鍵になる」と強調。決議を地元の意思としながら、今後国と話し
合いを進めたい考えだ。
北海道新幹線を巡っては、政府が昨年末閣議決定した１０年度一般会計予算案で、
新函館－札幌間を含む未着工３区間について、来年度に着工が決まった際の費用として
９０億円を計上。国土交通省は費用対効果などを検証し、８月までに着工区間を決める
予定。【仲田力行】
北海道新幹線、県負担10年度は98億／Ｗｅｂ東奥・ニュース
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100115094410.asp
国の2010年度予算案に盛り込まれた北海道新幹線・新青森－新函館間の
事業費450億円は、本県に294億円、北海道には156億円が配分される見通し
となった。事業費の3分の1に当たる地元負担額は本県が98億円、北海道が
52億円となる。09年度の本県負担額が40億円だったことから、一挙に2倍以上
に増えた。
県は財政事情の厳しさから、国に対し地元負担額の平準化を求めている。
全線開業を12月に控えた東北新幹線工事の負担が10年度は20億円と、前年度
の6分の1に減少したことに伴い、北海道新幹線分の負担が増大した。
新青森－新函館間の総延長は約149キロで、15年度の開業を目指している。
総事業費は約4670億円。09年度までに855億円が配分されており、10年度予算
案の450億円を加えると、事業費ベースでの進ちょく率は28％。10年度の県内
工事は高架橋、トンネルなどの土木工事が主体となる。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100115094410.asp
国の2010年度予算案に盛り込まれた北海道新幹線・新青森－新函館間の
事業費450億円は、本県に294億円、北海道には156億円が配分される見通し
となった。事業費の3分の1に当たる地元負担額は本県が98億円、北海道が
52億円となる。09年度の本県負担額が40億円だったことから、一挙に2倍以上
に増えた。
県は財政事情の厳しさから、国に対し地元負担額の平準化を求めている。
全線開業を12月に控えた東北新幹線工事の負担が10年度は20億円と、前年度
の6分の1に減少したことに伴い、北海道新幹線分の負担が増大した。
新青森－新函館間の総延長は約149キロで、15年度の開業を目指している。
総事業費は約4670億円。09年度までに855億円が配分されており、10年度予算
案の450億円を加えると、事業費ベースでの進ちょく率は28％。10年度の県内
工事は高架橋、トンネルなどの土木工事が主体となる。
グループ会社含めＪＡＬの大規模リストラの対象になった
夫の家族（主に妻）が新幹線反対を叫んでる気がしてきたｗ
夫の家族（主に妻）が新幹線反対を叫んでる気がしてきたｗ
スレ伸びねえな。
新規の地方新幹線なんて何の脅威にもならないんじゃね。それより試しに高速道路無料化財源使って
こだま号の料金上限3000円解放みたいなことやってほしい。高速バスから航空からバッタバッタ潰れるんだろうなｗ
こだま号の料金上限3000円解放みたいなことやってほしい。高速バスから航空からバッタバッタ潰れるんだろうなｗ
>>113
東海道でも毎時3000人規模だぞ
10単位で採算の勝負をしてるバスや飛行機が勝てるわけがない
東京～大阪\13000が\3000だと
6000億用意しても延べ6000万席分だから、一日20万席分の財源にはなるな。
東海道だけだと余裕で余るわ。
1000億で十分だな。まぁやったらマジでバス会社死亡だからないけど
東海道でも毎時3000人規模だぞ
10単位で採算の勝負をしてるバスや飛行機が勝てるわけがない
東京～大阪\13000が\3000だと
6000億用意しても延べ6000万席分だから、一日20万席分の財源にはなるな。
東海道だけだと余裕で余るわ。
1000億で十分だな。まぁやったらマジでバス会社死亡だからないけど
115 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/15(金) 18:51:34 ID:yKGZ7duUP
そもそもバスでの流動が凄い小さいからなぁ。
東京～大阪は平日で
飛行機 27.1％
新幹線 70.4％
バス 1.6％
自動車. 0.8％
だから。
東京～大阪は平日で
飛行機 27.1％
新幹線 70.4％
バス 1.6％
自動車. 0.8％
だから。
116 ：名無し野電車区：2010/01/15(金) 18:57:38 ID:DNvHWKZX0
青函トンネル内で在来線とすれ違う時に風圧で在来線が脱線する危険とか無いの？
トンネルを走行する在来線や貨物線は流線型にしないと危険だと思う。
トンネルを走行する在来線や貨物線は流線型にしないと危険だと思う。
妄想とかいいから
>>116
上下線間の壁設置の件はどうなったんだろうね？
上下線間の壁設置の件はどうなったんだろうね？
>>116
ない
ない
121 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/15(金) 20:13:02 ID:yKGZ7duUP
風圧気にする人は何人も現れるが実験結果も理論値も無いんだよな。
>>105
【特集：世界的規模拡大！鉄道プロジェクト】開発進むハイブリッド鉄道車両
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0115&f=business_0115_253.shtml
【特集：世界的規模拡大！鉄道プロジェクト】開発進むハイブリッド鉄道車両
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0115&f=business_0115_253.shtml
なんでツアーバスや高速バスをつぶさなきゃならんのか意味わからん。
>>123
【特集：世界的規模拡大！鉄道プロジェクト】日立製作所のグループ戦略とは？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0115&f=business_0115_256.shtml
【特集：世界的規模拡大！鉄道プロジェクト】日立製作所のグループ戦略とは？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0115&f=business_0115_256.shtml
>>124
普通の路線高速バスはいいけど、ツアーバスは害悪だらけ。
もっとも、それが新幹線でやることかといえば疑問。
とりあえず、きちんと規制していい加減なツアーバスは潰したほうがいい。
新幹線の価格どうこうはそれからだ。
普通の路線高速バスはいいけど、ツアーバスは害悪だらけ。
もっとも、それが新幹線でやることかといえば疑問。
とりあえず、きちんと規制していい加減なツアーバスは潰したほうがいい。
新幹線の価格どうこうはそれからだ。
＞それが新幹線でやることかといえば疑問。
ならば板違いですのでお帰りください。
ならば板違いですのでお帰りください。
>>127
バス潰しじゃなくて、飛行機から奪うのが新幹線の見せ所でしょうが。
「それが新幹線でやることかといえば疑問」ってのはそういう意味。
各停列車がバスから客を取るために列車限定型の値下げをするのはありだと思う。
ただその前に、まずは脱法的な存在の中で性質悪いのは潰しとけと。
そうすれば、バスから新幹線に乗客が移っても真っ当な高速バスの生きる道が残る。
…「政策板に行け」って意味ならその通りかもしれない。
バス潰しじゃなくて、飛行機から奪うのが新幹線の見せ所でしょうが。
「それが新幹線でやることかといえば疑問」ってのはそういう意味。
各停列車がバスから客を取るために列車限定型の値下げをするのはありだと思う。
ただその前に、まずは脱法的な存在の中で性質悪いのは潰しとけと。
そうすれば、バスから新幹線に乗客が移っても真っ当な高速バスの生きる道が残る。
…「政策板に行け」って意味ならその通りかもしれない。
129 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 01:40:21 ID:+/6nV92+0
足寄出身って悪い奴ばかりだな
道産子＝ずるい奴、平気でウソつく奴ら。
↑これ本州人から見た道産子像の６位ぐらいに入っているという事実。
悲しいよな。
道産子＝ずるい奴、平気でウソつく奴ら。
↑これ本州人から見た道産子像の６位ぐらいに入っているという事実。
悲しいよな。
レベルの低い煽りはお国板ででもやれ。
131 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 08:41:26 ID:weJRYOri0
オザー失脚目前じゃ札幌延伸完全着工も厳しいかもな
精査バカのミンスかぶれクンはなんていうんだろw
早く自民に戻さないと札幌延伸完全着工はないって
すでに二年も遅れてる
精査バカのミンスかぶれクンはなんていうんだろw
早く自民に戻さないと札幌延伸完全着工はないって
すでに二年も遅れてる
北海道新幹線の沿線は社会党や民主党が強い地域だったというのが
何十年も放置され続けてきた最大の原因だからな。
本来なら長野や九州の鹿児島ルートなんかより
真っ先に完成してなきゃおかしい路線だろ。
何十年も放置され続けてきた最大の原因だからな。
本来なら長野や九州の鹿児島ルートなんかより
真っ先に完成してなきゃおかしい路線だろ。
>>133
長野>高崎線の容量空けと碓氷峠の最終的解決が必要でしたね。冬季五輪もありましたし。
鹿児島>博多以南の容量空けと八代以南の線型改善が根本的に必要でしたね。
北海道>津軽海峡線は逼迫してきてますがまず東北新幹線が伸びてこないと意味ないですね。ついでにいえば距離もくらべもんになりませんね。
少なくとも順番は間違ってなかっただろう。早い遅いはともかく。
長野>高崎線の容量空けと碓氷峠の最終的解決が必要でしたね。冬季五輪もありましたし。
鹿児島>博多以南の容量空けと八代以南の線型改善が根本的に必要でしたね。
北海道>津軽海峡線は逼迫してきてますがまず東北新幹線が伸びてこないと意味ないですね。ついでにいえば距離もくらべもんになりませんね。
少なくとも順番は間違ってなかっただろう。早い遅いはともかく。
135 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 10:03:21 ID:weJRYOri0
>>132
まず自民のままだと「党当分」スーパー特急だから。
動揺してるね、坊やは
新青森までにしても当初はスーパー特急で着手して結局はフル←これが自民のやり方
折角、町村さんも出世して知事もはるみたんになって函館まで来たのに、ミンスが台無しにした
形式犯？
贈収賄じゃんかw
ばかだな－おまえはw
まず自民のままだと「党当分」スーパー特急だから。
動揺してるね、坊やは
新青森までにしても当初はスーパー特急で着手して結局はフル←これが自民のやり方
折角、町村さんも出世して知事もはるみたんになって函館まで来たのに、ミンスが台無しにした
形式犯？
贈収賄じゃんかw
ばかだな－おまえはw
144 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 11:55:25 ID:A7xc3Wka
>>139>>140
１両の軌間変換に１分かかるのはマージンとりすぎ。
こんな感じで軌間変換されます↓
http://www.youtube.com/watch?v=EdOKVFx5Yx0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LwAXU6KSWNw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZiH4kt14yGw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eZN9lJmQMX8&feature=related
>>139>>140
１両の軌間変換に１分かかるのはマージンとりすぎ。
こんな感じで軌間変換されます↓
http://www.youtube.com/watch?v=EdOKVFx5Yx0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LwAXU6KSWNw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZiH4kt14yGw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eZN9lJmQMX8&feature=related
新幹線に関係なく小沢失脚キボン。
検察の上層部は逮捕慎重論が主流だが現場は逮捕したくてしょうがないらしい。
逮捕して起訴しても有罪に出来なきゃメンツ失うからな。
にしても今朝の道新は噴飯もんだった。
鈴木宗男の民主擁護コメント載せたりして、自己紹介乙記事が第一面ｗ
検察の上層部は逮捕慎重論が主流だが現場は逮捕したくてしょうがないらしい。
逮捕して起訴しても有罪に出来なきゃメンツ失うからな。
にしても今朝の道新は噴飯もんだった。
鈴木宗男の民主擁護コメント載せたりして、自己紹介乙記事が第一面ｗ
139 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 13:12:45 ID:g8Nw+hMZ0
140 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 13:15:24 ID:tw71pbNUP
まあ精査によって凍結がどうだとか喚いてた奴は元気が無くなるどころか尻尾巻いて逃げたからな
>>139
責任政党を標榜していたのに、自民はだらしないね。
小沢の問題は検察に任せておいて、政策でもって
国会を運営してほしいものだが。
旧自民支持者もそれを望んでいるよ。
無責任野党自民党を支持するバカは今は信者だけだね。
責任政党を標榜していたのに、自民はだらしないね。
小沢の問題は検察に任せておいて、政策でもって
国会を運営してほしいものだが。
旧自民支持者もそれを望んでいるよ。
無責任野党自民党を支持するバカは今は信者だけだね。
まぁどうしても田中角栄とイメージがダブルよね。
アメリカの六波羅探題である清和会を干すやつは
なぜかスキャンダルネタが検察からリークされるわけだな。
アメリカの六波羅探題である清和会を干すやつは
なぜかスキャンダルネタが検察からリークされるわけだな。
143 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 13:36:04 ID:g8Nw+hMZ0
http://suigei.blog10.fc2.com/blog-entry-1321.html
石川議員の元私設秘書だった金沢敬（かなざわ けい）という見るからにうさんくさい人物*
が絶妙のタイミングで登場して、自民党や検察が泣いて喜ぶような ”爆弾証言” をしたようだ。
人を見かけで判断してはいけないというが、あえて言わしてもらう。
この男のあやしさ100％の見かけを無視しろといわれても無理だ。
100年にいっぺんの不況下で国民の生活が逼迫しているこの時期に、
わけのわからない疑惑イメージだけで、来週から開かれる国会審議が停滞するのはかんべんしてほしい。
自民党はこの男の話の信憑性に確信があるなら彼をすみやかに国会に証人喚問してとっとと
小沢幹事長に引導を渡せばいいし、佐久間特捜部長は捜査に自信があるなら、法と証拠に
基づいてさっさと小沢幹事長を逮捕して決着をつければいい。
もっとも、金沢は「国会の場でも参考人として証言する用意がある。」とわざわざ逃げをうっていて、
「証人」として証言するとは言っていない。
普通ここまでの発言をしたなら証人喚問にだって応じる覚悟があるはずだろう。
最初から腰が引けているのがバレバレだ。
こんな男をあてにして調子に乗っていたら、自民党は偽メール事件でヒドイ目にあった
前原民主党の二の舞になって本当に消滅してしまうかもしれない。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews007339.jpg
石川議員の元私設秘書だった金沢敬（かなざわ けい）という見るからにうさんくさい人物*
が絶妙のタイミングで登場して、自民党や検察が泣いて喜ぶような ”爆弾証言” をしたようだ。
人を見かけで判断してはいけないというが、あえて言わしてもらう。
この男のあやしさ100％の見かけを無視しろといわれても無理だ。
100年にいっぺんの不況下で国民の生活が逼迫しているこの時期に、
わけのわからない疑惑イメージだけで、来週から開かれる国会審議が停滞するのはかんべんしてほしい。
自民党はこの男の話の信憑性に確信があるなら彼をすみやかに国会に証人喚問してとっとと
小沢幹事長に引導を渡せばいいし、佐久間特捜部長は捜査に自信があるなら、法と証拠に
基づいてさっさと小沢幹事長を逮捕して決着をつければいい。
もっとも、金沢は「国会の場でも参考人として証言する用意がある。」とわざわざ逃げをうっていて、
「証人」として証言するとは言っていない。
普通ここまでの発言をしたなら証人喚問にだって応じる覚悟があるはずだろう。
最初から腰が引けているのがバレバレだ。
こんな男をあてにして調子に乗っていたら、自民党は偽メール事件でヒドイ目にあった
前原民主党の二の舞になって本当に消滅してしまうかもしれない。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews007339.jpg
145 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 14:41:41 ID:g8Nw+hMZ0
精査バカのミンスかぶれクンが悔しくて悔しくてたまらないのが今日ですねw
早く自民に戻して札幌延伸完全着工を勝ち取ろう
早く自民に戻して札幌延伸完全着工を勝ち取ろう
>>145
特に悔しくもないんだが。
今の自民を見ていると哀れさしか思い浮かべられない。
こっちは両手うちわで見ていたのが、片手うちわに変わっただけだよ。
谷垣自民が何したいのかさっぱり分らないし。
説明出来ますか？
谷垣自民が何に対して熱心なのか。
特に悔しくもないんだが。
今の自民を見ていると哀れさしか思い浮かべられない。
こっちは両手うちわで見ていたのが、片手うちわに変わっただけだよ。
谷垣自民が何したいのかさっぱり分らないし。
説明出来ますか？
谷垣自民が何に対して熱心なのか。
147 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 14:58:45 ID:tw71pbNUP
148 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 15:52:23 ID:+/6nV92+0
捜査に自信があるから電話はいっさいいたしません。
149 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 17:04:10 ID:JaN+HSp40
つうか自民に白民主に白、北海道に関しては新幹線OK
あまりスタンスの変化がない
これは前政権ののときもそう。
あまりスタンスの変化がない
これは前政権ののときもそう。
でも、自公のときは部分着工という不完全な案だった。
151 ：小沢幹事長（涙目）：2010/01/16(土) 18:08:15 ID:+/6nV92+0
「うっかりスピードを出しすぎたとか、つい間違って信号無視をしたりとか、
今まではきちんと謝れば、ほとんど始末書で済まされてきたんです！」
「それを何故この時期に・・・」
152 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 18:17:06 ID:DDYTNkAD0
精査バカのミンスかぶれも、焦ってんだろうなw
いい週末でお気の毒だね
今日はメシウマだよ
オザー失脚だからミンスの間は札幌延伸完全着工はなくなったね
さー、参議院選は札幌延伸希望の皆さんは自民投票でガンがロー
それが一番早い
いい週末でお気の毒だね
今日はメシウマだよ
オザー失脚だからミンスの間は札幌延伸完全着工はなくなったね
さー、参議院選は札幌延伸希望の皆さんは自民投票でガンがロー
それが一番早い
153 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 18:18:56 ID:DDYTNkAD0
>>149-150
町村さんとはるみたんのおかげでようやく函館まで着工できた
部分着工だけど札幌延伸をほぼ確定に出来た
これが自民
ミンスは、ウソばっかりついてふらふらしてるだけ
外国人参政権だけ通せばあとはどうでもいいと思ってる正当がミンス
ミンスになったら完全着工とか、いつもの精査バカはウソばっかりついてる
オザーとか鳩山とまるで同じなのがいつもの精査バカ
町村さんとはるみたんのおかげでようやく函館まで着工できた
部分着工だけど札幌延伸をほぼ確定に出来た
これが自民
ミンスは、ウソばっかりついてふらふらしてるだけ
外国人参政権だけ通せばあとはどうでもいいと思ってる正当がミンス
ミンスになったら完全着工とか、いつもの精査バカはウソばっかりついてる
オザーとか鳩山とまるで同じなのがいつもの精査バカ
155 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 18:39:57 ID:DDYTNkAD0
首相の森元の地元ですらまだ開通してないんだからこんなもんだろ
なんにしてもミンスはまだなんにもしてないんだからそうエラそうな口を叩いてもなw
武部と中川が邪魔してたって、名誉毀損になるんじゃね？
精査バカのミンスかぶれってバカだなー
今日は飯がうまくてうまくてw
なんにしてもミンスはまだなんにもしてないんだからそうエラそうな口を叩いてもなw
武部と中川が邪魔してたって、名誉毀損になるんじゃね？
精査バカのミンスかぶれってバカだなー
今日は飯がうまくてうまくてw
あのさぁ、自民党のイメージが悪くなる書き込みしないでくれないか。
名誉毀損は>>155じゃないか？自民党の工作員を演じないでくれ。
名誉毀損は>>155じゃないか？自民党の工作員を演じないでくれ。
ネトサヨ、ネトチョン、ネトシナ、ネトミンス総崩れｗ
連合職員が必死すぎて笑えるｗ
連合職員は在日朝鮮人と民主党議員連れて朝鮮半島へ帰れよ。
連合職員は在日朝鮮人と民主党議員連れて朝鮮半島へ帰れよ。
民主になると整備新幹線がつぶれる理由を聞きたいんだが
自民も民主も新幹線推進派と反対派(というより道路推進派)がいるんじゃないの？
自民も民主も新幹線推進派と反対派(というより道路推進派)がいるんじゃないの？
162 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/16(土) 19:19:29 ID:KSmBGHhz0
>>161
民主は幹事長室に一元化しただろう。＞要望について
その党内をとりまとめる幹事長が小沢であり、新幹線も建設するという以上、
新幹線は建設される方向だよ。
>>160,162
今の民主支持者の大方は全面対決路線歓迎ムードだが？
民主は幹事長室に一元化しただろう。＞要望について
その党内をとりまとめる幹事長が小沢であり、新幹線も建設するという以上、
新幹線は建設される方向だよ。
>>160,162
今の民主支持者の大方は全面対決路線歓迎ムードだが？
164 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/16(土) 20:07:34 ID:KSmBGHhz0
民主支持者って、犯罪者に優しいんだな。
そもそも、小沢が犯罪者という証拠がないし、無垢な人間を擁護するのは当然だ。
166 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 20:29:17 ID:9+R4oScz0
ミンスは陳情を幹事長室に一元化して、そのオザーが整備新幹線にまあまあ理解を示してたんだけども
ほぼ失脚に等しい状況が展開する訳なので
ミンスのままじゃ整備新幹線には目がない訳だよ
オザーのことを無垢だとか言ってる時点で頭悪そうなのは誰の目にもはっきりしてる訳だがw
>>156
はいはいワロスワロスw
ほぼ失脚に等しい状況が展開する訳なので
ミンスのままじゃ整備新幹線には目がない訳だよ
オザーのことを無垢だとか言ってる時点で頭悪そうなのは誰の目にもはっきりしてる訳だがw
>>156
はいはいワロスワロスw
過去にロッキード事件やリクルート事件といった大事件が起きた時も結局何も変わらなかったじゃないか。
政治なんてそんなもんだよ。
今回はそれらに比べたらゴミのような事件だが結局下っ端が数人逮捕されて終わりだろ。
何も変わりゃしないよ。
政治なんてそんなもんだよ。
今回はそれらに比べたらゴミのような事件だが結局下っ端が数人逮捕されて終わりだろ。
何も変わりゃしないよ。
168 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/16(土) 21:12:29 ID:KSmBGHhz0
>>168
犯罪を犯したものは当然さばかれるべきだろ。
俺が言っているのはこのような疑獄が過去に何度も起きたが政策にはなんの影響もなかったという事実だけだよ。
おまえさん頭はいいのに肝心な文意を見誤っているよ。
犯罪を犯したものは当然さばかれるべきだろ。
俺が言っているのはこのような疑獄が過去に何度も起きたが政策にはなんの影響もなかったという事実だけだよ。
おまえさん頭はいいのに肝心な文意を見誤っているよ。
外国人参政権や日米安保無力化は影響受けて消えてもらわんと困るっての。
>>167
今の管理体制を脅かす存在を検察が叩こうとしてるという意味では
ロッキードと似てるな。
当時と違うのは、（１）小選挙区なので党内の派閥争いという形でガス抜きができなくなった。
（２）国内の需要不足を輸出でごまかせないので役人と輸出型大企業連合で金を稼いで公共事業で金を撒くという
従来の「経済対策」が利かなくなり、自民党の集票基盤が失われた。
（３）国民のリテラシーが上がり、メディアで叩かれた人や不審な事件の陰には何かがあると
気がつきだした。北海道は特に。佐藤孝行、中川一郎、鈴木宗男、中川昭一、そして石川知裕。
今の管理体制を脅かす存在を検察が叩こうとしてるという意味では
ロッキードと似てるな。
当時と違うのは、（１）小選挙区なので党内の派閥争いという形でガス抜きができなくなった。
（２）国内の需要不足を輸出でごまかせないので役人と輸出型大企業連合で金を稼いで公共事業で金を撒くという
従来の「経済対策」が利かなくなり、自民党の集票基盤が失われた。
（３）国民のリテラシーが上がり、メディアで叩かれた人や不審な事件の陰には何かがあると
気がつきだした。北海道は特に。佐藤孝行、中川一郎、鈴木宗男、中川昭一、そして石川知裕。
280 ：Trader＠Live! ：2010/01/16(土) 14:42:22 ID:llBtimXI
>>246
その可能性は、今冬でしょうね。
来冬ではないと考えますよ。
>>258
私が聞いている範囲では、拓銀は自主廃業に近い形だったと思います。
最後まで、合併策で生き残りをさせようとしていましたよ。
拓銀があの形を選択したのは当時の経営陣の判断ですよ。
当然、保身の為だったのですが。
言っていることは理解できる部分はありますし、事実の部分も有りますが、後半はあなたの親に限るところはあるのではと考えますね。
かの国と同じと言うことはありませんよ。
劣等感はあるでしょうが、深刻なものではありませんよ。
北海道の問題の根本は、教育と人材に行き着きます。
道内に受け皿が無い為、優秀な人材が北海道に定着できない、よって道外へと流出する。
優秀な人材が残らない為、受け皿が出来ない、よってまた流出。
悪循環です。
資本投入してその様な環境が出来ればいいのですが、現状では不可能。
人材流出の為、馬鹿の凝縮が進み、そこに赤が付け入る。
これが、北海道の抜き差しなら無いどうしょうもなさの原因と考えています。
>>246
その可能性は、今冬でしょうね。
来冬ではないと考えますよ。
>>258
私が聞いている範囲では、拓銀は自主廃業に近い形だったと思います。
最後まで、合併策で生き残りをさせようとしていましたよ。
拓銀があの形を選択したのは当時の経営陣の判断ですよ。
当然、保身の為だったのですが。
言っていることは理解できる部分はありますし、事実の部分も有りますが、後半はあなたの親に限るところはあるのではと考えますね。
かの国と同じと言うことはありませんよ。
劣等感はあるでしょうが、深刻なものではありませんよ。
北海道の問題の根本は、教育と人材に行き着きます。
道内に受け皿が無い為、優秀な人材が北海道に定着できない、よって道外へと流出する。
優秀な人材が残らない為、受け皿が出来ない、よってまた流出。
悪循環です。
資本投入してその様な環境が出来ればいいのですが、現状では不可能。
人材流出の為、馬鹿の凝縮が進み、そこに赤が付け入る。
これが、北海道の抜き差しなら無いどうしょうもなさの原因と考えています。
173 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/16(土) 22:13:09 ID:KSmBGHhz0
>>169
あのさ。
犯罪者が逮捕されたら政策が変わらなきゃないわけ？
ぶっとびすぎて意味が分からないよ。
>>170
意外と爆笑モノだよ。
2012年から在外韓国人（除く朝鮮籍）に参政権が付与され、同時に徴兵＆納税の義務も生じる。
拒否れば財産没収。
日本で参政権を行使するには本籍地を登録しなきゃなくて本国に戻ると、難民認定から
外れるので特別永住権が消える。国籍を離脱しようにも徴兵審査を経ないとダメ。
日本の外国人登録も2012年から一元管理になって今までのようなすき放題ができなくなる。
>>172
元スレのURLを･･･
あのさ。
犯罪者が逮捕されたら政策が変わらなきゃないわけ？
ぶっとびすぎて意味が分からないよ。
>>170
意外と爆笑モノだよ。
2012年から在外韓国人（除く朝鮮籍）に参政権が付与され、同時に徴兵＆納税の義務も生じる。
拒否れば財産没収。
日本で参政権を行使するには本籍地を登録しなきゃなくて本国に戻ると、難民認定から
外れるので特別永住権が消える。国籍を離脱しようにも徴兵審査を経ないとダメ。
日本の外国人登録も2012年から一元管理になって今までのようなすき放題ができなくなる。
>>172
元スレのURLを･･･
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1544【三星に願いを】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1263579108/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1263579108/
328 ：Trader＠Live! ：2010/01/16(土) 15:23:49 ID:79sq++HC
北海道はおよそ糞です。
拓銀以降，人材・起業家の受け皿はなく，皆東京へ流れます。
それゆえか賃金は低い方低い方へ落ちていく悪循環です。
最低賃金６７９円ですよ，確か。
おまけに赤へのアレルギーか無い都会型のイデオロギーフリーの人間が多い。
美濃部都政同様，横路道政が延々と続き，財政は致命傷を負いました。
それをそれと気づかせないよう今も隠蔽しつづけるキチガイ北海道新聞もアレなのですが。
唯一良い点は，Ｂも童話もほとんど縁がないことです。
チョン勢力も関西あたりはもちろん東京と比べても生活していて実感することはほぼ皆無です。
アイヌの話も，ごく最近北海道新聞あたりが仕掛けてきた差別ビジネスで，
差別的な話は寡聞にして聞いたことがありません。
親子二代に支えられて今日の十勝があるその恩も忘れ，酒を滅ぼした十勝民は万死に値する。
とはいえ私のような道都民もうっかり横路みたいなのを毎期確実に送り出すキチガイなのでともに滅ぶべきかも知れませんが。
北海道はおよそ糞です。
拓銀以降，人材・起業家の受け皿はなく，皆東京へ流れます。
それゆえか賃金は低い方低い方へ落ちていく悪循環です。
最低賃金６７９円ですよ，確か。
おまけに赤へのアレルギーか無い都会型のイデオロギーフリーの人間が多い。
美濃部都政同様，横路道政が延々と続き，財政は致命傷を負いました。
それをそれと気づかせないよう今も隠蔽しつづけるキチガイ北海道新聞もアレなのですが。
唯一良い点は，Ｂも童話もほとんど縁がないことです。
チョン勢力も関西あたりはもちろん東京と比べても生活していて実感することはほぼ皆無です。
アイヌの話も，ごく最近北海道新聞あたりが仕掛けてきた差別ビジネスで，
差別的な話は寡聞にして聞いたことがありません。
親子二代に支えられて今日の十勝があるその恩も忘れ，酒を滅ぼした十勝民は万死に値する。
とはいえ私のような道都民もうっかり横路みたいなのを毎期確実に送り出すキチガイなのでともに滅ぶべきかも知れませんが。
>>173
なんで１６９の１行目と２行目をつなげて考えるのかなあ？
ひょっとしてわざと間違えている？
俺が言いたいのは政治犯罪を犯したものが数人逮捕されても政局にはなんの影響も及ぼさないという事実のみ。
今回は小沢は逮捕されなさそうだけどもたとえ逮捕されても田中角栄のように影響力を及ぼし続けるに違いない。
なんで１６９の１行目と２行目をつなげて考えるのかなあ？
ひょっとしてわざと間違えている？
俺が言いたいのは政治犯罪を犯したものが数人逮捕されても政局にはなんの影響も及ぼさないという事実のみ。
今回は小沢は逮捕されなさそうだけどもたとえ逮捕されても田中角栄のように影響力を及ぼし続けるに違いない。
177 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 23:09:29 ID:u+EvXykd0
政治犯罪を犯したものが逮捕されて政局に影響を与えない？
田中角栄逮捕で何がおきたかなんにもしらないバカ発見w
精査バカのミンスかぶれくんは盲目的なバカだから仕方ないけどw
田中角栄逮捕で何がおきたかなんにもしらないバカ発見w
精査バカのミンスかぶれくんは盲目的なバカだから仕方ないけどw
178 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 23:28:42 ID:RGGQjwj60
>>177
田中角栄は、アメリカのしかけたロッキードにはめられて失脚したね。
日本のために政治をやってくれる政治家が、アメリカに潰されたよ。
今の政治家は、アメリカのために働く連中と、中国のために働く連中とで、
２つの勢力に別れ争っている。日本国民の生命や財産なんてどの政治家も
眼中に無いからなぁ。
小沢は中国派だけど、地検の後ろにはアメリカ派がついているんだろうなぁ。
中川は、日本のために政治をやろうとして....。
田中角栄は、アメリカのしかけたロッキードにはめられて失脚したね。
日本のために政治をやってくれる政治家が、アメリカに潰されたよ。
今の政治家は、アメリカのために働く連中と、中国のために働く連中とで、
２つの勢力に別れ争っている。日本国民の生命や財産なんてどの政治家も
眼中に無いからなぁ。
小沢は中国派だけど、地検の後ろにはアメリカ派がついているんだろうなぁ。
中川は、日本のために政治をやろうとして....。
こうなると新幹線の話をするだけ鉄バカ君や全角大先生がはるかにマシだな…。
>>177
角栄は逮捕後に自民党を離党しているが、失脚どころか自民党最大派閥である田中派のボスとして君臨し、
キングメーカーとしてのその影響力はますます高まっていったじゃないか。
ってスレ違いなので政治的な話はこのくらいで。
角栄は逮捕後に自民党を離党しているが、失脚どころか自民党最大派閥である田中派のボスとして君臨し、
キングメーカーとしてのその影響力はますます高まっていったじゃないか。
ってスレ違いなので政治的な話はこのくらいで。
鉄馬鹿やってるなｗ
小沢失脚で自民土建政治は本当に終焉を迎える。
バラマキ、票集めの田舎新幹線は建設中止だ。そのうち前田が駄目出しするから見てろ。
小沢失脚で自民土建政治は本当に終焉を迎える。
バラマキ、票集めの田舎新幹線は建設中止だ。そのうち前田が駄目出しするから見てろ。
バラマキ、票集めのための事業が中止なら、本当に必要な事業は
逆に優先度が高くなるわな。
最早民主でも反対派が少数と化した北海道新幹線が好例。
逆に優先度が高くなるわな。
最早民主でも反対派が少数と化した北海道新幹線が好例。
184 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/17(日) 05:30:23 ID:7V2V6S860
>>176
そもそもロッキードやリクルートで政策が変わらんかったと思ってる時点でｵﾜｯﾄﾙ。
事実に相違してるから解釈が大変すぎる。
田中退陣で経済政策がガラッと変わったとか常識すぎるぞ。
>>179
小沢の著書の後書き前書きくらい読め。
あいつのバックはロスチャイルド。
>>181
角栄の真の失脚は竹下・金丸が独自派閥を立ち上げたことによる。
その原因はロッキードのせいで角栄が先頭に立てなくなったことによる。
そもそもロッキードやリクルートで政策が変わらんかったと思ってる時点でｵﾜｯﾄﾙ。
事実に相違してるから解釈が大変すぎる。
田中退陣で経済政策がガラッと変わったとか常識すぎるぞ。
>>179
小沢の著書の後書き前書きくらい読め。
あいつのバックはロスチャイルド。
>>181
角栄の真の失脚は竹下・金丸が独自派閥を立ち上げたことによる。
その原因はロッキードのせいで角栄が先頭に立てなくなったことによる。
185 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/17(日) 05:45:29 ID:7V2V6S860
>>174
ありがとう
ありがとう
北陸の金沢からみれば、北海道新幹線など僻地救済路線だそうです
>>187
北陸新幹線は、裏日本と表日本の差別解消のための最終完結国策事業です。
北陸新幹線は、裏日本と表日本の差別解消のための最終完結国策事業です。
そらのおとしもの１３話
。。。きれい
そっか
地上の空は。。。広いわね。
。。。きれい
そっか
地上の空は。。。広いわね。
どうしよう。。。アルファー
私、わからないの
私たちエンジェロイドは、生まれてきて一度も幸せだなんて思ったことなかった
私たちは、マスターの幸せのために存在するのだから
だけど今、分からないの。。。自分の気持ちが
たぶん、今、私。。。幸せだって感じてる
今なら、私。。。きっと笑える
ねぇ、そうでしょ？ アルファー？
心から、、、笑えるわ
私、わからないの
私たちエンジェロイドは、生まれてきて一度も幸せだなんて思ったことなかった
私たちは、マスターの幸せのために存在するのだから
だけど今、分からないの。。。自分の気持ちが
たぶん、今、私。。。幸せだって感じてる
今なら、私。。。きっと笑える
ねぇ、そうでしょ？ アルファー？
心から、、、笑えるわ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/210629.html
こんな状況でも千歳発羽田行に1便も欠航なし。遅延もわずか1便。
鉄道の方が悪天候に強いと言い張る鉄馬鹿の寝ぼけぶり哀れ。
こんな状況でも千歳発羽田行に1便も欠航なし。遅延もわずか1便。
鉄道の方が悪天候に強いと言い張る鉄馬鹿の寝ぼけぶり哀れ。
遅延の原因もJRｗｗｗ
JAL516 13:00 13:14 出発済み 15 14:35 14:49 到着済み
南ウィング 出発遅延 JR遅延により出発に遅延が生じています。
>>192
いつもそうだが。石狩が猛吹雪でも千歳はめったに降らない。
JAL516 13:00 13:14 出発済み 15 14:35 14:49 到着済み
南ウィング 出発遅延 JR遅延により出発に遅延が生じています。
>>192
いつもそうだが。石狩が猛吹雪でも千歳はめったに降らない。
>>191
（１）このスレでは
「どちらかは止まってももう一方が動いていればいい」
という言説が支配的であり、飛行機が飛ぶのはありがたいこと。
よって貴殿の言うような鉄馬鹿は存在しない。
（２）新幹線は在来線よりも悪天候に強い事を無視している。
人を哀れに思う前に自分の不勉強さを恥じるべきではないかと。
（１）このスレでは
「どちらかは止まってももう一方が動いていればいい」
という言説が支配的であり、飛行機が飛ぶのはありがたいこと。
よって貴殿の言うような鉄馬鹿は存在しない。
（２）新幹線は在来線よりも悪天候に強い事を無視している。
人を哀れに思う前に自分の不勉強さを恥じるべきではないかと。
ID:2cAm7f7G0＝今日の「だが」
まあ、ある意味常連さんなんだから、逃げ出すほど叩かなくてもいいだろう。
空路の遅延情報貼ってた人、何時の間にやらいなくなったね。
ウザイって言われたんで止めたのかな。
有意義なデータが蓄積できたら、また開示してもらいたいものだが。
ウザイって言われたんで止めたのかな。
有意義なデータが蓄積できたら、また開示してもらいたいものだが。
201 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/17(日) 18:51:02 ID:7V2V6S860
飛行機はANAだけでおｋだろうとは思うが不要だなんて誰が言ったんだろう？
>>201
それは個人の意見だろ。ここのスレでの鉄馬鹿の総意は
札幌便は発着枠を独占する羽田の害虫。
雪に弱くて役立たず、新幹線があればまったく存在理由なし。
盆、暮れのぼったくりは犯罪行為でけしからん。
だろｗ
それは個人の意見だろ。ここのスレでの鉄馬鹿の総意は
札幌便は発着枠を独占する羽田の害虫。
雪に弱くて役立たず、新幹線があればまったく存在理由なし。
盆、暮れのぼったくりは犯罪行為でけしからん。
だろｗ
>>198
どっちにしろ新幹線だけじゃ札幌－東京の需要は賄いきれない
どっちにしろ新幹線だけじゃ札幌－東京の需要は賄いきれない
205 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/17(日) 19:13:50 ID:O5/EdvL4P
>>202
誰がそんなこと言ったの？
誰がそんなこと言ったの？
>>205
昔、飛行機が雪で全面的に欠航しても新幹線あれば余裕で当日中に帰れると言ってたやつがいた。
新幹線と飛行機の客が同数程度だとすればそんな数はさばけるわけがないし絶対に無理だ、当日中に
帰れない状況は何も変わらないと俺は言ったんだが。そいつ鉄道のピークに対する強さみたいなことを
語りだして俺は無知のアホ扱いされたよ。
誰か忘れたがおまえじゃなかったかｗ
昔、飛行機が雪で全面的に欠航しても新幹線あれば余裕で当日中に帰れると言ってたやつがいた。
新幹線と飛行機の客が同数程度だとすればそんな数はさばけるわけがないし絶対に無理だ、当日中に
帰れない状況は何も変わらないと俺は言ったんだが。そいつ鉄道のピークに対する強さみたいなことを
語りだして俺は無知のアホ扱いされたよ。
誰か忘れたがおまえじゃなかったかｗ
脳内に先入観の塊みたいなスレ像構築しちゃってる可哀想な子か。
叩かれてるうちに被害妄想膨らませてんのね。
叩かれてるうちに被害妄想膨らませてんのね。
「俺が不当な扱いされて、卑屈にやさぐれてんのはおまえのせいだ」と言われて、
「はい私が原因です」と答えると思ってんのか。
「はい私が原因です」と答えると思ってんのか。
＞ID:2cAm7f7G0
おまえは人の話をまったく理解できてないし、
ここにどういう意見の者が多数を占めているかもわかっていないな。
まあ、それはおまえが「反対馬鹿」という、類稀なほど頭の悪い特別な人物だからなのだろうが。
俺は昔からしつこく、
「東札間には両方が必要。」
「どっちかだけでは運休時に移動が不可能になる。それが問題だから北海道新幹線が必要。」
と書いてきたのにな。
これこそが、北海道新幹線が必要である第一の理由なんだがな。
もっとも、航空だとピーク時料金がボッタになる、ピーク時対応力が不十分というのも問題で、
そういった問題の解決も北海道新幹線のメリットではあるが、
だからと言って航空が不要などと言ったことはない。
一貫して、航空不要論には反対だ。
210 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/17(日) 19:42:39 ID:O5/EdvL4P
>>206
きちんとレス番を拾ってくるように。出来ないなら妄想でしかないからな。
きちんとレス番を拾ってくるように。出来ないなら妄想でしかないからな。
>>206
片方の運休時、全部でなくとも、緊急性の高い客だけでも当日に帰れれば、
それは大きなメリットだ。
それこそが必要。
たいして急がない客は泊まっていけばいい。
また、鉄道は定員を超えて乗ることもできるので、
かなりの数をさばける。
「帰れない状況は何も変わらない」などということはありえない。
おまえが「無知のアホ」扱いされるのは当然。
片方の運休時、全部でなくとも、緊急性の高い客だけでも当日に帰れれば、
それは大きなメリットだ。
それこそが必要。
たいして急がない客は泊まっていけばいい。
また、鉄道は定員を超えて乗ることもできるので、
かなりの数をさばける。
「帰れない状況は何も変わらない」などということはありえない。
おまえが「無知のアホ」扱いされるのは当然。
>>210
頑張って探してくるとしよう（たぶんトンズラｗｗｗ）
>緊急性の高い客だけでも当日に帰れれば、
なんだこの国宝級の馬鹿は(ID:IQe7E/aQ0)ｗｗｗ
緊急性なんて誰が決めるんだ、知恵遅れめが。
頑張って探してくるとしよう（たぶんトンズラｗｗｗ）
>緊急性の高い客だけでも当日に帰れれば、
なんだこの国宝級の馬鹿は(ID:IQe7E/aQ0)ｗｗｗ
緊急性なんて誰が決めるんだ、知恵遅れめが。
>>212
＞緊急性なんて誰が決めるんだ
本人に決まってるだろうが。
どうしても当日に移動したい客と、そんなに急がない客とがいるだろうから、
前者が当日中に移動できれば十分だろう。
しかも、鉄道側がバックアップの場合、
定員外乗車ができる強みで、
必要な客はほぼ100%救済できるだろう。
しかし、あきれるな。
おまえは物事を理解する能力がほとんど０だな。
＞緊急性なんて誰が決めるんだ
本人に決まってるだろうが。
どうしても当日に移動したい客と、そんなに急がない客とがいるだろうから、
前者が当日中に移動できれば十分だろう。
しかも、鉄道側がバックアップの場合、
定員外乗車ができる強みで、
必要な客はほぼ100%救済できるだろう。
しかし、あきれるな。
おまえは物事を理解する能力がほとんど０だな。
>>206
ただ、鉄道の方が非常時には詰め込めるだけ詰め込んで走る事が出来ると言う利点はあるなｗ
乗車率200%とか。
そんなのに乗りたいとは思わないが、定員以上乗れない飛行機より柔軟性があるのは確かだ。
ちなみに無知のアホ扱いしたのは俺じゃないからな。
ただ、鉄道の方が非常時には詰め込めるだけ詰め込んで走る事が出来ると言う利点はあるなｗ
乗車率200%とか。
そんなのに乗りたいとは思わないが、定員以上乗れない飛行機より柔軟性があるのは確かだ。
ちなみに無知のアホ扱いしたのは俺じゃないからな。
>>214
いざとなたら、網棚にも乗れるし。
いざとなたら、網棚にも乗れるし。
>>214
年末年始でピークでもそうかな。新幹線もゴキブリの入る隙間もない状態だと思うが。
昔、盆に帰省で羽田から九州に飛ぼうとして台風で欠航、地上職に
新幹線の手配を頼んだが絶対無理だと断られたよ。
>>215
それは気が付かなかったｗ
年末年始でピークでもそうかな。新幹線もゴキブリの入る隙間もない状態だと思うが。
昔、盆に帰省で羽田から九州に飛ぼうとして台風で欠航、地上職に
新幹線の手配を頼んだが絶対無理だと断られたよ。
>>215
それは気が付かなかったｗ
反対馬鹿君は不可解だ。
「ゴキブリの入る隙間もない」ほどたくさんの客が新幹線に乗ることを想定できているのに、
この期に及んでも反対とはねえ・・・
さすが「国宝級の馬鹿」は違うねえｗｗｗ
「ゴキブリの入る隙間もない」ほどたくさんの客が新幹線に乗ることを想定できているのに、
この期に及んでも反対とはねえ・・・
さすが「国宝級の馬鹿」は違うねえｗｗｗ
新函館開業を待たず道南には普通にゴキブリが出るようになるだろう。
その後数年で、札幌はゴキブリだらけに。
その後数年で、札幌はゴキブリだらけに。
既に青函トンネルを列車が行き来してんのに、なに言ってんだこのバカは？>>221
怖いのはゴキブリよりも、キタキツネの持つトキソだよ。
駅のコックスじゃなかったっけ？
新感染でキタキツネお持ち帰り。
229 ：名無し野電車区：2010/01/18(月) 08:08:11 ID:Ll4xkOAv0
>>179
オザーは単に金に汚いから操作対象となってるだけ
ポッポもな
>>181
は？バカじゃねおまえはw
精査バカのミンスかぶれくんはすっかり意気消沈
オザー失脚秒読み→ミンス崩壊直前だからw
オザーがおかしくなると札幌延伸はなくなります
早く自民に戻さないと
町村さんとはるみたんが函館着工の実績を持ってるのは事実だしな
オザーは単に金に汚いから操作対象となってるだけ
ポッポもな
>>181
は？バカじゃねおまえはw
精査バカのミンスかぶれくんはすっかり意気消沈
オザー失脚秒読み→ミンス崩壊直前だからw
オザーがおかしくなると札幌延伸はなくなります
早く自民に戻さないと
町村さんとはるみたんが函館着工の実績を持ってるのは事実だしな
マジレスすると小沢が失脚しようが鳩が辞任しようが
自民党が参院選で完全勝利は無理だろ
それぐらい自民党が受けたダメージは大きい
こういう事言うと、マスコミの捏造がとか喚いて、ニコニコの世論調査出してくるんだろうけど
自民党が参院選で完全勝利は無理だろ
それぐらい自民党が受けたダメージは大きい
こういう事言うと、マスコミの捏造がとか喚いて、ニコニコの世論調査出してくるんだろうけど
>>232
でも去年の衆院選の総投票数はほんの5%程度の差でしかない。
率にして1割程度の浮動票が100議席単位での変動を生む小選挙区メインの選挙制度が
日本には不適切なのがはっきりしつつあるからな。
でも去年の衆院選の総投票数はほんの5%程度の差でしかない。
率にして1割程度の浮動票が100議席単位での変動を生む小選挙区メインの選挙制度が
日本には不適切なのがはっきりしつつあるからな。
>>233
戦前の帝人事件の例に倣えば、オザーのﾀｰｲﾎ、ミンス政権の崩壊は避けられないだろう。
つーか、それが目的のはずだから。
帝人事件では、国際連盟復帰を志向し始めた斉藤内閣を目出度く潰せたものの、
政友会の思惑通りに逝ったのはそこまで。あとは、軍部・検察主導のファシズム体制へと
なってしまった。
今回も、帝人事件の再来だとすれば、ミンス政権崩壊の後は、最早ジミンの出る幕はなく、
自衛隊・検察主導で国家運営が成されていくことになろう。
そう云えば、帝人事件で、ポッポのお爺ちゃんがﾀｰｲﾎされていたのも何かの因縁っぽいね。
戦前の帝人事件の例に倣えば、オザーのﾀｰｲﾎ、ミンス政権の崩壊は避けられないだろう。
つーか、それが目的のはずだから。
帝人事件では、国際連盟復帰を志向し始めた斉藤内閣を目出度く潰せたものの、
政友会の思惑通りに逝ったのはそこまで。あとは、軍部・検察主導のファシズム体制へと
なってしまった。
今回も、帝人事件の再来だとすれば、ミンス政権崩壊の後は、最早ジミンの出る幕はなく、
自衛隊・検察主導で国家運営が成されていくことになろう。
そう云えば、帝人事件で、ポッポのお爺ちゃんがﾀｰｲﾎされていたのも何かの因縁っぽいね。
236 ：名無し野電車区：2010/01/18(月) 17:27:42 ID:Em/MJ7S+0
馬力は馬鹿
>>230
> 自由席なら乗れないことはまずありえない。
もうこれ以上馬鹿を曝すなって何回言わせるんだクルクルパー。
たとえば６０代の夫婦が孫を連れて東京から博多まで立ち席で行けるわけなかろう。
どんな状況でも自由席があれば問題ないと思ってるのが馬鹿の極みのというか。。。。
自分の常識が世の中の非常識ということも分からん鉄馬鹿哀れ。
> 自由席なら乗れないことはまずありえない。
もうこれ以上馬鹿を曝すなって何回言わせるんだクルクルパー。
たとえば６０代の夫婦が孫を連れて東京から博多まで立ち席で行けるわけなかろう。
どんな状況でも自由席があれば問題ないと思ってるのが馬鹿の極みのというか。。。。
自分の常識が世の中の非常識ということも分からん鉄馬鹿哀れ。
238 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/18(月) 17:40:59 ID:3xD4HsSF0
>>237
新幹線で博多まで行こうって思うのが85％間違いだろ。15％正解だが。
新幹線で博多まで行こうって思うのが85％間違いだろ。15％正解だが。
>>238
飛行機が飛ばなくて代替手段に何があるって時に必ず出てくるが。空席があれば手配できますよって
話になるがその時はねじ込む隙間も全く無かったって話だ。家族も一緒だったし空港で待つ方を選択して
結局3時間遅れの臨時便で飛んだけどな。この柔軟性が新幹線にはないよな。新幹線のダイヤが台風、豪雨で
乱れたら缶詰にされて12時間コースだったと思う。
飛行機が飛ばなくて代替手段に何があるって時に必ず出てくるが。空席があれば手配できますよって
話になるがその時はねじ込む隙間も全く無かったって話だ。家族も一緒だったし空港で待つ方を選択して
結局3時間遅れの臨時便で飛んだけどな。この柔軟性が新幹線にはないよな。新幹線のダイヤが台風、豪雨で
乱れたら缶詰にされて12時間コースだったと思う。
>>237
だったら動くまで待ってろ
って話だな。
飛行機が動かなければ他の選択肢が一切存在しない
北海道よりよっぽど状況が恵まれている。
高い確率で悪天候に陥りキャンセル待ちの連続で
2日3日身動き取れず缶詰なんてことは新千歳ではざらだ。
待たせたところで競合相手が存在しない北海道路線では柔軟性なんてものは存在しない。
だったら動くまで待ってろ
って話だな。
飛行機が動かなければ他の選択肢が一切存在しない
北海道よりよっぽど状況が恵まれている。
高い確率で悪天候に陥りキャンセル待ちの連続で
2日3日身動き取れず缶詰なんてことは新千歳ではざらだ。
待たせたところで競合相手が存在しない北海道路線では柔軟性なんてものは存在しない。
> 2日3日身動き取れず缶詰なんてことは新千歳ではざらだ。
よくこんなウソがｗ
具体的に何年何月何日にそういうことがあったのか示すべきだな。
5年に一回くらいは寒波の年で丸一日飛ばない日が多くなることがあるが本土でいう台風の当たり年と同じだ。
それ以外は1日飛行機が全く飛ばないなんて日は極めて珍しいが。この冬はまた一度もそんな日は
無いしこの先もないだろう。
>2日3日身動き取れず
しかし本当に呆れるわｗ
函館空港から飛ぶもよし、八戸まで在来線で行って新幹線に乗るもよし。3日も空港で待ったやつがいるなら連れてこいよｗ
よくこんなウソがｗ
具体的に何年何月何日にそういうことがあったのか示すべきだな。
5年に一回くらいは寒波の年で丸一日飛ばない日が多くなることがあるが本土でいう台風の当たり年と同じだ。
それ以外は1日飛行機が全く飛ばないなんて日は極めて珍しいが。この冬はまた一度もそんな日は
無いしこの先もないだろう。
>2日3日身動き取れず
しかし本当に呆れるわｗ
函館空港から飛ぶもよし、八戸まで在来線で行って新幹線に乗るもよし。3日も空港で待ったやつがいるなら連れてこいよｗ
>>242
それは新幹線も同じだろって言ってんだゴミカス鉄馬鹿めが
それは新幹線も同じだろって言ってんだゴミカス鉄馬鹿めが
244 ：名無し野電車区：2010/01/18(月) 19:07:42 ID:u4kGV5In0
あら、いつものお客さんだ
千歳の丸一日の欠航なんて珍しくもない
千歳の丸一日の欠航なんて珍しくもない
245 ：名無し野電車区：2010/01/18(月) 19:10:37 ID:7rv1Lyw50
クズ鉄馬鹿がまた徒党を組んでたったひとりを攻撃か。
本当にクズはクズだなｗ
本当にクズはクズだなｗ
247 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/18(月) 19:22:11 ID:3xD4HsSF0
>>246
まず、どっち側が先に喧嘩を売ってきたら、冷静になって考えようね。
まず、どっち側が先に喧嘩を売ってきたら、冷静になって考えようね。
>>248
冷静になれ！日本語が変だぞ！
>>241
確か一昨年くらいだったか？千歳が2日間閉鎖されて大騒ぎになったのって？？
んで、その前の年にも大きな祭りがあったなぁ。
その頃、札幌出張が多かったから良く覚えているよ。
冷静になれ！日本語が変だぞ！
>>241
確か一昨年くらいだったか？千歳が2日間閉鎖されて大騒ぎになったのって？？
んで、その前の年にも大きな祭りがあったなぁ。
その頃、札幌出張が多かったから良く覚えているよ。
>>247
過去の実績では豪雨を食らうとそこがボトルネックになって全滅だろ。鉄道なんだから災害にめっぽう弱いのは仕方ない。
飛行機みたいに被災地を迂回出来ないからな。
>>249
たしかに地球温暖化(大爆笑ｗ）のせいかここのところ異常気象気味だな。ちょっと多いかもしれないが
三日以上千歳空港が全面閉鎖なんて30年間くらいで見ると本当に珍しい出来事だよ。資料はないが10回もないことだろう。
いや5回もないと思う。
過去の実績では豪雨を食らうとそこがボトルネックになって全滅だろ。鉄道なんだから災害にめっぽう弱いのは仕方ない。
飛行機みたいに被災地を迂回出来ないからな。
>>249
たしかに地球温暖化(大爆笑ｗ）のせいかここのところ異常気象気味だな。ちょっと多いかもしれないが
三日以上千歳空港が全面閉鎖なんて30年間くらいで見ると本当に珍しい出来事だよ。資料はないが10回もないことだろう。
いや5回もないと思う。
251 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/18(月) 22:06:31 ID:3xD4HsSF0
>>250
で、豪雨に弱いのはいいとして、それが東北・北海道新幹線で発現するの？
で、豪雨に弱いのはいいとして、それが東北・北海道新幹線で発現するの？
飛行機は豪雨以前のたいしたことのない雨でも簡単に欠航する件について。
253 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/18(月) 22:13:32 ID:3xD4HsSF0
つか全部ひっくるめて評価したリスクで飛行機が新幹線の1.5倍になってるからな。
255 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/18(月) 22:20:40 ID:3xD4HsSF0
257 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/18(月) 22:30:29 ID:3xD4HsSF0
新幹線で災害に弱いのは東海道だけなのに、東海道と東北を混同して語るのでは
頭が悪いとしか言いようが無い。
ちなみにミニ新幹線は、在来線区間のせいで運休するのはけっこうあるけどね。
頭が悪いとしか言いようが無い。
ちなみにミニ新幹線は、在来線区間のせいで運休するのはけっこうあるけどね。
259 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/18(月) 22:38:21 ID:3xD4HsSF0
>>258
東海道が東北・上越新幹線より災害に強いなんてデータ、あるかい？
東海道が東北・上越新幹線より災害に強いなんてデータ、あるかい？
261 ：名無し野電車区：2010/01/18(月) 22:54:33 ID:6S0mFJm40
精査バカのミンスかぶれくんがすっかりでて来れなくなったな
そりゃ脱税総理に収賄幹事長じゃ仕方ない
この分だと来年に着工とか夢物語だな
そりゃ脱税総理に収賄幹事長じゃ仕方ない
この分だと来年に着工とか夢物語だな
262 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/18(月) 22:57:08 ID:3xD4HsSF0
>>262
内陸を走る東北の区間は強いだろうが北海道はまた別だろ。飛行機や在来線が強風や猛吹雪でズタボロに
なってるのに新幹線だけが平常運転なんてありえないだろうし連絡上も意味がないだろ。乗る人間が
駅にたどり着けないｗ
内陸を走る東北の区間は強いだろうが北海道はまた別だろ。飛行機や在来線が強風や猛吹雪でズタボロに
なってるのに新幹線だけが平常運転なんてありえないだろうし連絡上も意味がないだろ。乗る人間が
駅にたどり着けないｗ
>263 春休みにはまだ速いぞ。（ｗ
基準値以上の強風や猛吹雪だと、新幹線も平常運転はないんじゃ？
まあそれらの影響を受けにくいトンネル主体の計画だけどな。
まあそれらの影響を受けにくいトンネル主体の計画だけどな。
札幌市街地の人間が札幌駅に辿り着けない状況はそう簡単なことじゃ起きないわな。
新千歳まで行くならともかく。
新千歳まで行くならともかく。
268 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/18(月) 23:43:07 ID:3xD4HsSF0
>>263
お前、ほんとに気候と新幹線に疎いんだな。
東北新幹線はたまに強風で徐行をする。同じとき在来線は運転見合わせやるけど。
遅延発生ポイントは内陸の古川で、その古川の瞬間最大風速ってのは西から21m/sくらい。
で、函館は16～7m/s程度、長万部は14m/s程度、札幌は16～17m/s程度、一方で
千歳は南南東18～20m/s程度ってとこ。
だから東北新幹線がOKなら北海道新幹線もOKなわけ。
データ上、北海道新幹線で強風による遅延が発生するのは四年に一度程度だよ。
お前、ほんとに気候と新幹線に疎いんだな。
東北新幹線はたまに強風で徐行をする。同じとき在来線は運転見合わせやるけど。
遅延発生ポイントは内陸の古川で、その古川の瞬間最大風速ってのは西から21m/sくらい。
で、函館は16～7m/s程度、長万部は14m/s程度、札幌は16～17m/s程度、一方で
千歳は南南東18～20m/s程度ってとこ。
だから東北新幹線がOKなら北海道新幹線もOKなわけ。
データ上、北海道新幹線で強風による遅延が発生するのは四年に一度程度だよ。
>>263
お前、少なくとも札幌市民じゃないな。
お前、少なくとも札幌市民じゃないな。
>>269
残念だな。元札幌市民だが。
残念だな。元札幌市民だが。
>>271
んじゃ、駅にたどり着けないなんて、札幌国際スキー場の隣にでも住んでたのか？
んじゃ、駅にたどり着けないなんて、札幌国際スキー場の隣にでも住んでたのか？
273 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/19(火) 00:00:39 ID:3xD4HsSF0
>>270
道内がどうとかは関係ない。
新幹線が通る区間、それも非トンネル区間でどうなのかだけ見ればいい。
新幹線沿線が風速10m/s程度なのに、旭川で風速30m/sだからって止めるか？
止めないだろ。
道内がどうとかは関係ない。
新幹線が通る区間、それも非トンネル区間でどうなのかだけ見ればいい。
新幹線沿線が風速10m/s程度なのに、旭川で風速30m/sだからって止めるか？
止めないだろ。
>>261
お前が馬鹿すぎて誰からも相手にされてないだけなんだって、そろそろ
気づいてもいいころw
まあ、どういう風にレスつけてくるかすら読める単細胞のバカなど、もう
完全スルーされるだけなわけで。あ、当然このレスだけは例外だけどねｗ
お前が馬鹿すぎて誰からも相手にされてないだけなんだって、そろそろ
気づいてもいいころw
まあ、どういう風にレスつけてくるかすら読める単細胞のバカなど、もう
完全スルーされるだけなわけで。あ、当然このレスだけは例外だけどねｗ
275 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 01:49:09 ID:t7ukjqDi0
おや
精査バカのミンスかぶれくんは完全に論破されてでてこられなくなっちゃいましたってこったw
精査バカのミンスかぶれくんは完全に論破されてでてこられなくなっちゃいましたってこったw
276 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/19(火) 02:32:40 ID:n/rne7A60
278 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/19(火) 02:53:22 ID:n/rne7A60
>>277
似非関西弁、襟裳岬や宗谷岬の風速で函館や札幌の運転規制かける馬鹿はどこにも居ないぞ。
いいから明かり区間のある函館・長万部・倶知安・札幌のどこで大きな風速が観測されるようになったか言えよ。
気象庁のデータじゃずっと同じ範囲でピーク値を記録し続けてるだけにしか見えないぞ。
似非関西弁、襟裳岬や宗谷岬の風速で函館や札幌の運転規制かける馬鹿はどこにも居ないぞ。
いいから明かり区間のある函館・長万部・倶知安・札幌のどこで大きな風速が観測されるようになったか言えよ。
気象庁のデータじゃずっと同じ範囲でピーク値を記録し続けてるだけにしか見えないぞ。
ジョイフル行ってこ
281 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/19(火) 03:16:32 ID:n/rne7A60
散歩行ってこ
おぉ、さぶさぶ
>古川の風速20m/sでもろくに運休しない新幹線が、10～17m/sの函館・長万部・倶知安・札幌で
あほやなこいつ。
あほやなこいつ。
287 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 10:22:06 ID:YkB9gWQg0
新規着工、北陸を最優先か？
北陸新幹線の金沢―敦賀、小沢氏が着工へ意欲 10.1.19 日経
民主党の小沢一郎幹事長は18日、福井市内で記者会見し、地元が求めている北陸新幹線の金沢―敦賀
の整備について「現実に着工するよう政府に強く働きかけたい」と述べ、福井県内への延伸に意欲を示
した。そのうえで時期について「ちんたらやっていたら費用対効果が薄れる」と強調し、今年夏の着工
認可の必要性を示唆した。
小沢幹事長はさらに「（北陸新幹線は）つながないと意味がない。第二東海道（新幹線）の意味も持
つ」と述べ、将来、関西まで延伸することが必要との認識もにじませた。
政府は昨年12月に金沢―敦賀間を含む整備新幹線の未着工区間について、今夏までに採算性などを検
証した上で着工するかどうかを判断する方針を示している。
北陸新幹線の金沢―敦賀、小沢氏が着工へ意欲 10.1.19 日経
民主党の小沢一郎幹事長は18日、福井市内で記者会見し、地元が求めている北陸新幹線の金沢―敦賀
の整備について「現実に着工するよう政府に強く働きかけたい」と述べ、福井県内への延伸に意欲を示
した。そのうえで時期について「ちんたらやっていたら費用対効果が薄れる」と強調し、今年夏の着工
認可の必要性を示唆した。
小沢幹事長はさらに「（北陸新幹線は）つながないと意味がない。第二東海道（新幹線）の意味も持
つ」と述べ、将来、関西まで延伸することが必要との認識もにじませた。
政府は昨年12月に金沢―敦賀間を含む整備新幹線の未着工区間について、今夏までに採算性などを検
証した上で着工するかどうかを判断する方針を示している。
そもそも北陸新幹線なんざ、長野経由したのが間違いで、北越急行あたりか、
少し南の越後湯沢あたりから上越までショートカットすりゃよかったんだよ。
少し南の越後湯沢あたりから上越までショートカットすりゃよかったんだよ。
289 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/19(火) 11:18:26 ID:n/rne7A60
290 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 11:20:26 ID:qupp7B2M0
さて、失脚間近の小沢にまで裏切られつつあります
精査バカのミンスかぶれくんはどこに行ったのかな？最近でてこられなくなりました
オザーの一言って、精査なんですか？
精査バカってバカなんですか？
精査バカのミンスかぶれくんはどこに行ったのかな？最近でてこられなくなりました
オザーの一言って、精査なんですか？
精査バカってバカなんですか？
291 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 11:22:57 ID:YkB9gWQg0
小沢の次の行脚地は北海道だという。
北海道新幹線札幌延伸の優先順位について語るか・・・？？？？
「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
>>289
リニアのこと知らないんじゃね？
リニアのこと知らないんじゃね？
294 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/19(火) 16:22:46 ID:n/rne7A60
>>293
国土総合開発計画くらい目を通してないとおかしいんだ、本当に土建利権政治家なら。
少なくとも角栄師匠はそうしてたっていうかむしろ積極的に作ったくらいの勢いの人だ。
でもあのバカは交通網整備においてリニアの促進が謡われ第二東海道新幹線計画と
中央新幹線計画がリニア中央新幹線として一本化されたのをまったく理解してない。
ってかお前ー金丸の引き立てて実力を得たくせに何を学んだんだ本当に？状態。
なんつーか、田中角栄、金丸信から金権だけ引き継いで、彼らの関与してた国家運営方針を
丸ごと捨てた感じになっちゃってるよ＞小沢一郎
こんなのが土建の利権をがっちり握ってるのかと思うとインフラオタクとしては眩暈してくる・・・
国土総合開発計画くらい目を通してないとおかしいんだ、本当に土建利権政治家なら。
少なくとも角栄師匠はそうしてたっていうかむしろ積極的に作ったくらいの勢いの人だ。
でもあのバカは交通網整備においてリニアの促進が謡われ第二東海道新幹線計画と
中央新幹線計画がリニア中央新幹線として一本化されたのをまったく理解してない。
ってかお前ー金丸の引き立てて実力を得たくせに何を学んだんだ本当に？状態。
なんつーか、田中角栄、金丸信から金権だけ引き継いで、彼らの関与してた国家運営方針を
丸ごと捨てた感じになっちゃってるよ＞小沢一郎
こんなのが土建の利権をがっちり握ってるのかと思うとインフラオタクとしては眩暈してくる・・・
整備新幹線は国土総合開発計画の延長にあるんだから、あながち間違ってはないでしょ。
297 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/19(火) 16:52:12 ID:n/rne7A60
五全総2-5-1-3から新幹線に直結した部分だけ抜き出すと
> (1) 国内交通体系整備の長期構想
（略）
> 交通の長距離化や高度情報化にともない高速性や定時性、低廉性等交通の質の高さが求められ、これらに
> 備え、引き続き「全国１日交通圏」の形成に向け、次のとおり国内交通体系の整備を構想する。
（略）
> （陸上交通網）
> 国土を縦貫あるいは横断し、全国の主要都市間を連結する14,000kmの高規格幹線道路網とこれを補完し
> 地域相互の交流促進等の役割を担う地域高規格道路が一体となった規格の高い自動車交通網、並びに
> 大都市圏、地方中枢都市圏及び主要な地方中核都市を結ぶ高速鉄道網により、国土の骨格となる基幹的な
> 高速陸上交通網を形成する。（略）この交通網は、高度な情報通信技術等を活用したＩＴＳ（高度道路交通
> システム）やリニアメトロ等の新しい交通システム、質の高い路面電車等の開発、導入、超電導磁気浮上式鉄道
> 等の新しい技術の開発等により、安全性や効率性を高めるモビリティの高い道路交通と高速性や利便性を
> 高める定時性に優れた鉄道交通を支える。
（略）
> （鉄軌道）
> 幹線鉄道の高速化と大都市圏の都市鉄道の混雑緩和に重点を置きつつ、その整備を推進する。
>
> 広域的な連携の軸となる幹線鉄道の高速化を一層推進する。整備新幹線については、平成10年１月の政府
> ・与党整備新幹線検討委員会の検討結果（以下、「政府・与党検討委員会検討結果」という。）に基づき、既着
> 工区間の整備を進めるとともに、それ以外の区間について所要の事業を進める。在来線については、新幹線
> との直通運転化、線形の改良、新型車両の開発等により高速化を進め、新幹線と在来線が一体となった高速鉄
> 道網を形成する。
>
> 大都市圏の都市鉄道については、圏内のリノベーションのための施策とも連携をとりつつ、混雑率をおおむね
> 150％程度に、特に混雑の激しい東京圏については、当面 180％程度に緩和することを目指し、新線建設、複々
> 線化を進めるほか、オフピーク通勤の普及促進を図る。中心市街地の交通渋滞の緩和と魅力ある都心空間の
> (1) 国内交通体系整備の長期構想
（略）
> 交通の長距離化や高度情報化にともない高速性や定時性、低廉性等交通の質の高さが求められ、これらに
> 備え、引き続き「全国１日交通圏」の形成に向け、次のとおり国内交通体系の整備を構想する。
（略）
> （陸上交通網）
> 国土を縦貫あるいは横断し、全国の主要都市間を連結する14,000kmの高規格幹線道路網とこれを補完し
> 地域相互の交流促進等の役割を担う地域高規格道路が一体となった規格の高い自動車交通網、並びに
> 大都市圏、地方中枢都市圏及び主要な地方中核都市を結ぶ高速鉄道網により、国土の骨格となる基幹的な
> 高速陸上交通網を形成する。（略）この交通網は、高度な情報通信技術等を活用したＩＴＳ（高度道路交通
> システム）やリニアメトロ等の新しい交通システム、質の高い路面電車等の開発、導入、超電導磁気浮上式鉄道
> 等の新しい技術の開発等により、安全性や効率性を高めるモビリティの高い道路交通と高速性や利便性を
> 高める定時性に優れた鉄道交通を支える。
（略）
> （鉄軌道）
> 幹線鉄道の高速化と大都市圏の都市鉄道の混雑緩和に重点を置きつつ、その整備を推進する。
>
> 広域的な連携の軸となる幹線鉄道の高速化を一層推進する。整備新幹線については、平成10年１月の政府
> ・与党整備新幹線検討委員会の検討結果（以下、「政府・与党検討委員会検討結果」という。）に基づき、既着
> 工区間の整備を進めるとともに、それ以外の区間について所要の事業を進める。在来線については、新幹線
> との直通運転化、線形の改良、新型車両の開発等により高速化を進め、新幹線と在来線が一体となった高速鉄
> 道網を形成する。
>
> 大都市圏の都市鉄道については、圏内のリノベーションのための施策とも連携をとりつつ、混雑率をおおむね
> 150％程度に、特に混雑の激しい東京圏については、当面 180％程度に緩和することを目指し、新線建設、複々
> 線化を進めるほか、オフピーク通勤の普及促進を図る。中心市街地の交通渋滞の緩和と魅力ある都心空間の
298 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/19(火) 16:54:10 ID:n/rne7A60
> 再生のため、地方中枢・中核都市圏における軌道系の交通機関として、一般自動車交通を排除し歩行者と公共
> 交通機関の共存を図るトランジットモールの整備と併せた質の高い路面電車や地下鉄、あるいは、モノレールや
> 新交通システム等の導入を推進する。
>
> 中央新幹線について調査を進めるほか、科学技術創造立国にふさわしく、超電導磁気浮上式鉄道の実用化
> に向けた技術開発を推進し、21世紀の革新的高速鉄道システムの早期実現を目指す。
（略）
（交通施設のリノベーション）
> （略）貨物鉄道の貨客併用による旅客線化等を推進する。（略）
> （交通機関相互の連携）
> 各交通機関が総合的に組み合わされ、機能を高めるよう、交通機関相互の連携を推進する。このため、空港、
> 港湾等ターミナルへの高速鉄道、高規格幹線道路等の直結、鉄道駅等でのパーク・アンド・ライドの推進等を
> 進めるとともに、乗換えを容易にするターミナル施設や駅前広場等の整備、乗換えに関する情報提供システムの
> 整備を図る。また、利用者の利便性向上の観点から隣接する空港や港湾の就航航路やダイヤの調整により、
> 複数施設の利用可能性を広げる取組を行う。さらに、災害時における交通の確保、環境負荷の低減等の観点
> からも各交通機関が連携した交通体系の形成を目指す。
このうち北海道新幹線は
> 大都市圏、地方中枢都市圏及び主要な地方中核都市を結ぶ高速鉄道網により、国土の骨格となる基幹的な
> 高速陸上交通網を形成する。
> 広域的な連携の軸となる幹線鉄道の高速化を一層推進する。
> さらに、災害時における交通の確保、環境負荷の低減等の観点
> からも各交通機関が連携した交通体系の形成を目指す。
の３点が該当するだろうね。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/zs5/zs2513.html
エンコードがクソなので注意
> 交通機関の共存を図るトランジットモールの整備と併せた質の高い路面電車や地下鉄、あるいは、モノレールや
> 新交通システム等の導入を推進する。
>
> 中央新幹線について調査を進めるほか、科学技術創造立国にふさわしく、超電導磁気浮上式鉄道の実用化
> に向けた技術開発を推進し、21世紀の革新的高速鉄道システムの早期実現を目指す。
（略）
（交通施設のリノベーション）
> （略）貨物鉄道の貨客併用による旅客線化等を推進する。（略）
> （交通機関相互の連携）
> 各交通機関が総合的に組み合わされ、機能を高めるよう、交通機関相互の連携を推進する。このため、空港、
> 港湾等ターミナルへの高速鉄道、高規格幹線道路等の直結、鉄道駅等でのパーク・アンド・ライドの推進等を
> 進めるとともに、乗換えを容易にするターミナル施設や駅前広場等の整備、乗換えに関する情報提供システムの
> 整備を図る。また、利用者の利便性向上の観点から隣接する空港や港湾の就航航路やダイヤの調整により、
> 複数施設の利用可能性を広げる取組を行う。さらに、災害時における交通の確保、環境負荷の低減等の観点
> からも各交通機関が連携した交通体系の形成を目指す。
このうち北海道新幹線は
> 大都市圏、地方中枢都市圏及び主要な地方中核都市を結ぶ高速鉄道網により、国土の骨格となる基幹的な
> 高速陸上交通網を形成する。
> 広域的な連携の軸となる幹線鉄道の高速化を一層推進する。
> さらに、災害時における交通の確保、環境負荷の低減等の観点
> からも各交通機関が連携した交通体系の形成を目指す。
の３点が該当するだろうね。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/zs5/zs2513.html
エンコードがクソなので注意
299 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/19(火) 17:01:37 ID:n/rne7A60
このへん読まないと、何で政府が整備新幹線なんぞ推進しているのか理由が明確では
なくなってしまうだろうよ。
昨晩もネタになった災害耐性や、以前ネタになった環境負荷、このへんは各交通機関の
連携によってなされる性質のものとされてて、どれか一つのみに頼って形成するものだとは
一言も書かれていない。
五全総には色んなものが集約されてるよ。最初のほうで謳われている北東国土軸は、
北海道新幹線抜きではあり得ない。
なくなってしまうだろうよ。
昨晩もネタになった災害耐性や、以前ネタになった環境負荷、このへんは各交通機関の
連携によってなされる性質のものとされてて、どれか一つのみに頼って形成するものだとは
一言も書かれていない。
五全総には色んなものが集約されてるよ。最初のほうで謳われている北東国土軸は、
北海道新幹線抜きではあり得ない。
>>295
キミキミ、北海道新幹線は妄想ダイヤや、車両云々ばかりでは語れないのだよ。
キミキミ、北海道新幹線は妄想ダイヤや、車両云々ばかりでは語れないのだよ。
301 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 22:29:03 ID:PDHE3cAF0
精査バカのミンスかぶれくんはほんとにでて来れなくなったな
うぜーやつだったよ、ほんとにさw
うぜーやつだったよ、ほんとにさw
302 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 22:30:41 ID:xHnJtE7o0
凍結が決定されるとか喚いてたけど結果は違ってたしな
ＪＡＬの国内撤退路線を狙うＪＲ、少子化で利用者争奪が激化（ロイター） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100119-00000092-reu-bus_all
コメント欄に注目
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100119-00000092-reu-bus_all
コメント欄に注目
>東京―秋田間は、秋田新幹線「こまち」だと最短でも約４時間かかるが、航空とのシェア（２００８年度）は
>新幹線５８％、航空４２％と所要時間の短い航空の方が分が悪い。
秋田でもこれだけのシェアしか取れないのに札幌新幹線なんて10%以上なんて絶対にあり得んだろ。
5%がいいところ。シェア50%とか言ってる鉄馬鹿の誇大妄想哀れ。
>新幹線５８％、航空４２％と所要時間の短い航空の方が分が悪い。
秋田でもこれだけのシェアしか取れないのに札幌新幹線なんて10%以上なんて絶対にあり得んだろ。
5%がいいところ。シェア50%とか言ってる鉄馬鹿の誇大妄想哀れ。
対札幌より30分～1時間程度余計に掛かる上に板付の圧倒的利便性があっても
対福岡県で鉄道が1割取っている現実。
対福岡県で鉄道が1割取っている現実。
307 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 00:42:59 ID:S0cwbmOx0
>>305
秋田（臨海）～東京（23区）はアクセス・イグレス込みの幹線旅客純流動データで
分担率 所要時間
航空 51.7％ 165分 （２時間45分）
鉄道 39.5％ 310分 （５時間10分、+２時間25分）
倍率 1.88
東京（23区）からで主要な新幹線のぶんは
対福岡 シェア 対大阪 シェア 対札幌 対札幌現状 シェア
航空 157分 83.9％ 136分 34～19％ 215分 ← ほぼ100％
新幹 388分 15.0％ 227分 66～81％ 295分 690分
倍率 2.47 1.67 1.37 3.21
以上のデータから考えると鉄道が７割取っても不思議は無い。
秋田（臨海）～東京（23区）はアクセス・イグレス込みの幹線旅客純流動データで
分担率 所要時間
航空 51.7％ 165分 （２時間45分）
鉄道 39.5％ 310分 （５時間10分、+２時間25分）
倍率 1.88
東京（23区）からで主要な新幹線のぶんは
対福岡 シェア 対大阪 シェア 対札幌 対札幌現状 シェア
航空 157分 83.9％ 136分 34～19％ 215分 ← ほぼ100％
新幹 388分 15.0％ 227分 66～81％ 295分 690分
倍率 2.47 1.67 1.37 3.21
以上のデータから考えると鉄道が７割取っても不思議は無い。
>>307
２、3時間おきに一便なんて秋田の便数の少なさ、格安チケットがないことを考えたら航空機のシェア50%前後ってのは凄い。
1時間に2，3便、格安チケットもある札幌じゃ新幹線を選択する理由などない。わざわざ新幹線使うなんて飛行機恐怖症くらいだろうｗ
秋田の実情を見たら新幹線のシェア10%超えは無理と断言できるよ。おまえがどんな数字を出そうともな。
２、3時間おきに一便なんて秋田の便数の少なさ、格安チケットがないことを考えたら航空機のシェア50%前後ってのは凄い。
1時間に2，3便、格安チケットもある札幌じゃ新幹線を選択する理由などない。わざわざ新幹線使うなんて飛行機恐怖症くらいだろうｗ
秋田の実情を見たら新幹線のシェア10%超えは無理と断言できるよ。おまえがどんな数字を出そうともな。
>>308
対福岡の数字を見ると航空が90％を確保することは困難だと予想できるが
対福岡の数字を見ると航空が90％を確保することは困難だと予想できるが
310 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 01:37:02 ID:S0cwbmOx0
>>308
東京（23区）～
秋田（臨海）.. 道央（札幌）
航空 165分. 7往復 215分 52往復
鉄道 310分16往復 295分 速達・準速達合計28往復（予想）
倍率 1.88 1.37
新千歳発 着 札幌発 着
06時 ０便 ０便 ２本 ０本
07時 ８便 ０便 ２本 ０本
08時 ５便 ４便 ３本 ０本
09時 ５便 ３便 ３本 ０本
10時 ３便 ３便 ３本 ２本
11時 ３便 ７便 ２本 ２本
12時 ５便 ４便 ２本 ３本
13時 ５便 ５便 ２本 ３本
14時 ６便 ５便 ２本 ３本
15時 ４便 ２便 ２本 ２本
16時 ３便 ５便 ２本 ２本
17時 ４便 ５便 ３本 ２本
18時 ５便 ２便 ３本 ２本
19時 ４便 ４便 ２本 ２本
20時 ５便 ５便 ２本 ３本
21時 ５便 ５便 １本 ３本
22時 ０便 ４便 ０本 ２本
23時 ０便 ０便 ０本 ２本
24時 ０便 ０便 ０本 １本 （←新幹線24時台着は24時00分）
本数だけ見ればこのとおりだけど、飛行機ときた日にゃ00分に会社の異なる便が同時に出て、
さらに25分と30分にそれぞれの会社の次の便が出るもんだから、実効のフリークエンシーが
毎時２本なのにカウントとしては４本になってしまう。ま、鉄道と違って時間に余裕を持っていかないと
ならないから毎時15分に変更したところで殆ど意味が無いんだけどね＞飛行機
東京（23区）～
秋田（臨海）.. 道央（札幌）
航空 165分. 7往復 215分 52往復
鉄道 310分16往復 295分 速達・準速達合計28往復（予想）
倍率 1.88 1.37
新千歳発 着 札幌発 着
06時 ０便 ０便 ２本 ０本
07時 ８便 ０便 ２本 ０本
08時 ５便 ４便 ３本 ０本
09時 ５便 ３便 ３本 ０本
10時 ３便 ３便 ３本 ２本
11時 ３便 ７便 ２本 ２本
12時 ５便 ４便 ２本 ３本
13時 ５便 ５便 ２本 ３本
14時 ６便 ５便 ２本 ３本
15時 ４便 ２便 ２本 ２本
16時 ３便 ５便 ２本 ２本
17時 ４便 ５便 ３本 ２本
18時 ５便 ２便 ３本 ２本
19時 ４便 ４便 ２本 ２本
20時 ５便 ５便 ２本 ３本
21時 ５便 ５便 １本 ３本
22時 ０便 ４便 ０本 ２本
23時 ０便 ０便 ０本 ２本
24時 ０便 ０便 ０本 １本 （←新幹線24時台着は24時00分）
本数だけ見ればこのとおりだけど、飛行機ときた日にゃ00分に会社の異なる便が同時に出て、
さらに25分と30分にそれぞれの会社の次の便が出るもんだから、実効のフリークエンシーが
毎時２本なのにカウントとしては４本になってしまう。ま、鉄道と違って時間に余裕を持っていかないと
ならないから毎時15分に変更したところで殆ど意味が無いんだけどね＞飛行機
>>310
飛行機は新幹線に比べれば圧倒的に速度が速いから15分なんて刻みはさすがに意味がないね。
管制承認、離陸待ちやら追い風早着で15分なんて程度の時間は常に変動するし。
30分に一便以上だともう不便を感じないレベル。それを考えると秋田はやっぱり凄い。
単純に一つの乗物で4時間を超えると不快になって思いっきり敬遠されるんだろう。
飛行機は新幹線に比べれば圧倒的に速度が速いから15分なんて刻みはさすがに意味がないね。
管制承認、離陸待ちやら追い風早着で15分なんて程度の時間は常に変動するし。
30分に一便以上だともう不便を感じないレベル。それを考えると秋田はやっぱり凄い。
単純に一つの乗物で4時間を超えると不快になって思いっきり敬遠されるんだろう。
312 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 01:57:42 ID:S0cwbmOx0
>>311
福岡へ行く人の15％は新幹線に五時間乗ってるが。
福岡へ行く人の15％は新幹線に五時間乗ってるが。
314 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 02:03:55 ID:S0cwbmOx0
ちなみに、福岡へ行くのに比べると、札幌へ行くのに飛行機は一時間余計にかかって
新幹線は100分早い。
>>313
この手の調査で最も大規模で信頼性の高い幹線旅客純流動調査のデータなんだぞ。
その7％はクソ調査だろ。
新幹線は100分早い。
>>313
この手の調査で最も大規模で信頼性の高い幹線旅客純流動調査のデータなんだぞ。
その7％はクソ調査だろ。
>>314
>飛行機は一時間余計にかかって
悪い冗談だな。時期にもよるが冬なら飛行時間は２、30分短いし福岡よりも早く着けることはあっても1時間も余計に
掛るなんてことは絶対あり得ないんだがなんでそういう嘘を言うかね。
>飛行機は一時間余計にかかって
悪い冗談だな。時期にもよるが冬なら飛行時間は２、30分短いし福岡よりも早く着けることはあっても1時間も余計に
掛るなんてことは絶対あり得ないんだがなんでそういう嘘を言うかね。
316 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 02:31:40 ID:S0cwbmOx0
>>315
実際問題、福岡に対して平均値で58分余計にかかってるだろ。
最大規模の調査の生データをインチキ呼ばわりとか大丈夫か？
このデータを使っての色んな予測・検討はお前の大好きな航空会社だってやってるんだぞ。
実際問題、福岡に対して平均値で58分余計にかかってるだろ。
最大規模の調査の生データをインチキ呼ばわりとか大丈夫か？
このデータを使っての色んな予測・検討はお前の大好きな航空会社だってやってるんだぞ。
少なくとも札幌に関しては都市機能の中枢は札幌駅周辺に集中してるけどな
ビジネス客の目的地も大半がここ
札幌駅じゃなくて大通りだもんって駄々こねるならそれでも良いけど
大通りは札幌駅以上に空港から時間がかかるけどねｗ
ビジネス客の目的地も大半がここ
札幌駅じゃなくて大通りだもんって駄々こねるならそれでも良いけど
大通りは札幌駅以上に空港から時間がかかるけどねｗ
320 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 02:52:35 ID:S0cwbmOx0
>>322
ほうほう、それで札幌の中心街エリアまでは車or鉄道で何分かかるのだね？
ほうほう、それで札幌の中心街エリアまでは車or鉄道で何分かかるのだね？
>>322
札幌の端に何しに行くの？
札幌の端に何しに行くの？
>>323
だからなんで中心街なんて用事のない所にいかなあかんねん。
だからなんで中心街なんて用事のない所にいかなあかんねん。
>>325
端っこなんかますます用事ねーやん。なぜそないな所にいかなあかんねん。
端っこなんかますます用事ねーやん。なぜそないな所にいかなあかんねん。
>>326
行きたいからいく年。他の利用者も同じやろ。札幌駅なんぞに用事があるわけないやろ。
行きたいからいく年。他の利用者も同じやろ。札幌駅なんぞに用事があるわけないやろ。
330 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 04:32:54 ID:S0cwbmOx0
新千歳空港～千歳駅前通 15分 ←すでに15分経過
新千歳空港～里塚霊園近く 37分 ←札幌市に入ってすぐにある
新千歳空港～清田区役所前 42分 ←42分かかったところで札幌の田舎
新千歳空港～札幌ドーム 47分 ←すでに47分経過
新千歳空港～白石区役所前 57分 ←やっとまともなビジネス街だが、中心街ではない。
新千歳空港～札幌市役所前 59分 ←中心街にいくにはほぼ１時間だなこりゃ。
新千歳空港～大通公園 １時間２分 ←中心街にいくにはほぼ１時間だなこりゃ。
新函館空港～小樽築港 １時間18分 ←北海道観光と言えば小樽は外せない！ところで空港から遠いね。
15分ってのは千歳恵庭ジャンクションから北広島インターチェンジまでの所要時分だろ。
新千歳空港のビル前から千歳恵庭ジャンクションまで22分だってのに。
札幌駅前だったら道庁をはじめとした官公庁があるし、北海道大学はあるし、ちょっと歩いて大通公園沿いは
まさに北海道の中心街。札幌駅からだと徒歩でも大通公園の中央には20分なんだがなぁ。
新千歳空港～里塚霊園近く 37分 ←札幌市に入ってすぐにある
新千歳空港～清田区役所前 42分 ←42分かかったところで札幌の田舎
新千歳空港～札幌ドーム 47分 ←すでに47分経過
新千歳空港～白石区役所前 57分 ←やっとまともなビジネス街だが、中心街ではない。
新千歳空港～札幌市役所前 59分 ←中心街にいくにはほぼ１時間だなこりゃ。
新千歳空港～大通公園 １時間２分 ←中心街にいくにはほぼ１時間だなこりゃ。
新函館空港～小樽築港 １時間18分 ←北海道観光と言えば小樽は外せない！ところで空港から遠いね。
15分ってのは千歳恵庭ジャンクションから北広島インターチェンジまでの所要時分だろ。
新千歳空港のビル前から千歳恵庭ジャンクションまで22分だってのに。
札幌駅前だったら道庁をはじめとした官公庁があるし、北海道大学はあるし、ちょっと歩いて大通公園沿いは
まさに北海道の中心街。札幌駅からだと徒歩でも大通公園の中央には20分なんだがなぁ。
331 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 04:34:54 ID:S0cwbmOx0
>>327
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=42.981042,141.465068&spn=0.024175,0.051584&t=k&z=15&brcurrent=3,0x5f752a874281a509:0x1d8cc60b2e805d4d,1
いったいどこの誰がこんなそんじょそこらにありふれてるベッドタウンに用事があるんだ？
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=42.981042,141.465068&spn=0.024175,0.051584&t=k&z=15&brcurrent=3,0x5f752a874281a509:0x1d8cc60b2e805d4d,1
いったいどこの誰がこんなそんじょそこらにありふれてるベッドタウンに用事があるんだ？
332 ：名無し野電車区：2010/01/20(水) 05:53:14 ID:WuLocZNg0
札幌から千歳の端っこまで15分しかかからないとか
こういう馬鹿なことを書くのは
精査バカのミンスかぶれくんっぽい
出てこられなくなったのでテーマを変えた感じだw
こういう馬鹿なことを書くのは
精査バカのミンスかぶれくんっぽい
出てこられなくなったのでテーマを変えた感じだw
まあ出来てないものは何とでも屁理屈、妄想が言える罠。
鉄馬鹿は秋田新幹線もできる前なら新幹線シェア95%、航空は撤退するとか言ってんだろうがな。
それで実際は負けにも等しいとんでもない苦戦をしてるわけだ。格安チケットもなければ
空港連絡も最悪、便数も２，３時間に一便の使えない秋田の航空便がなぜ半分近くも
シェアを取ってるのかについてまともな説明も反省もなしｗ
逆に秋田空港が都心まで30分の連絡鉄道をもってて毎時3便の運航で格安便が片道12000円だったら
シェア90%以上って話にならんかね、鉄馬鹿どもよ。
鉄馬鹿は秋田新幹線もできる前なら新幹線シェア95%、航空は撤退するとか言ってんだろうがな。
それで実際は負けにも等しいとんでもない苦戦をしてるわけだ。格安チケットもなければ
空港連絡も最悪、便数も２，３時間に一便の使えない秋田の航空便がなぜ半分近くも
シェアを取ってるのかについてまともな説明も反省もなしｗ
逆に秋田空港が都心まで30分の連絡鉄道をもってて毎時3便の運航で格安便が片道12000円だったら
シェア90%以上って話にならんかね、鉄馬鹿どもよ。
334 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 06:32:56 ID:S0cwbmOx0
東京～福岡
航空は47往復もあって格安チケットバリバリで、新幹線の1/2.47の時間で行くのに、
30往復しかない新幹線に15％もシェアを持っていかれてる。
東京～札幌
航空は52往復もあって格安チケットバリバリなのに、新幹線の1/1.37倍も時間がかかるし
30往復は30往復、15％を大きく超えるシェアを持っていかれるのは必定。
秋田？今からでも福島駅と盛岡駅は対面乗り換え用にしてミニなんか切ればいいだろ。
域内流動で盛況だけどさ。
航空は47往復もあって格安チケットバリバリで、新幹線の1/2.47の時間で行くのに、
30往復しかない新幹線に15％もシェアを持っていかれてる。
東京～札幌
航空は52往復もあって格安チケットバリバリなのに、新幹線の1/1.37倍も時間がかかるし
30往復は30往復、15％を大きく超えるシェアを持っていかれるのは必定。
秋田？今からでも福島駅と盛岡駅は対面乗り換え用にしてミニなんか切ればいいだろ。
域内流動で盛況だけどさ。
335 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 06:33:59 ID:S0cwbmOx0
そもそも鉄道が所要時間でまったく対抗できてないのに格安チケットを用意しないと
乗ってもらえないのは航空がいかにダメ交通機関なのか証明してるよな。
乗ってもらえないのは航空がいかにダメ交通機関なのか証明してるよな。
また消防レベルの算数かｗ
格安便もなければ便数も少なくて不便な秋田便がなぜこんなにシェアが取れてるのか
得意の算数で説明してほしいもんだな。まあそんなアホな算数では無理だろうが。
何を使うのか選ぶのは感情を持った人間だからな。札幌新幹線のシェアは10%以下。
実際はこうなるよ。
格安便もなければ便数も少なくて不便な秋田便がなぜこんなにシェアが取れてるのか
得意の算数で説明してほしいもんだな。まあそんなアホな算数では無理だろうが。
何を使うのか選ぶのは感情を持った人間だからな。札幌新幹線のシェアは10%以下。
実際はこうなるよ。
337 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 06:51:02 ID:S0cwbmOx0
>>336
簡単な話だろ。"こまち"は盛岡までがやたら時間のかかる新在直通列車でしかないからな。
純粋の新幹線ではない。
大体、秋田便で格安チケットが無いなんてのはウソっぱちもいいところだろ。
東京～秋田便は現地の金券ショップじゃ15000円くらいだぞ。
簡単な話だろ。"こまち"は盛岡までがやたら時間のかかる新在直通列車でしかないからな。
純粋の新幹線ではない。
大体、秋田便で格安チケットが無いなんてのはウソっぱちもいいところだろ。
東京～秋田便は現地の金券ショップじゃ15000円くらいだぞ。
秋田
分担率 所要時間
航空 51.7％ 165分 （２時間45分）
鉄道 39.5％ 310分 （５時間10分、+２時間25分）
倍率 1.88
鉄道より2時間以上速く、約半分の所要時間のはずなのに、シェアの4割を削られる秋田路線。
便数の少なさから言えば驚異的な航空シェアとも言える。
しかし2時間以上余分に座っていく人間が4割いることは統計的な事実。
分担率 対札幌
航空 215分
新幹 295分
倍率 1.37
鉄道より1時間20分しか速くなく、所要時間は7割にしかならない北海道路線は、何割削られるだろうね。
あんまり削られすぎても困るからキャパ的に4割くらい削ればいいけど。
分担率 所要時間
航空 51.7％ 165分 （２時間45分）
鉄道 39.5％ 310分 （５時間10分、+２時間25分）
倍率 1.88
鉄道より2時間以上速く、約半分の所要時間のはずなのに、シェアの4割を削られる秋田路線。
便数の少なさから言えば驚異的な航空シェアとも言える。
しかし2時間以上余分に座っていく人間が4割いることは統計的な事実。
分担率 対札幌
航空 215分
新幹 295分
倍率 1.37
鉄道より1時間20分しか速くなく、所要時間は7割にしかならない北海道路線は、何割削られるだろうね。
あんまり削られすぎても困るからキャパ的に4割くらい削ればいいけど。
>>337
直通だろうがなんだろうが札幌新幹線と同等かそれより早い4時間を実現してるんだろ。
秋田の金券ショップの話は知らんが東京じゃ秋田便の格安チケットなどまず手に入らない。
私用でも社用でも東京-秋田は散々往復してるが正規の回数券以外使った記憶がない。
流通量からいってもローカル線には普通は格安チケットみたいなもんは存在しない。あっても
数がなくて買えないだろう。
直通だろうがなんだろうが札幌新幹線と同等かそれより早い4時間を実現してるんだろ。
秋田の金券ショップの話は知らんが東京じゃ秋田便の格安チケットなどまず手に入らない。
私用でも社用でも東京-秋田は散々往復してるが正規の回数券以外使った記憶がない。
流通量からいってもローカル線には普通は格安チケットみたいなもんは存在しない。あっても
数がなくて買えないだろう。
>>333
>>198の方ですか
相変わらす社あ90％以上の支配論しか認めない狭い視野をお持ちのようで。
200 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 18:36:18 ID:k4LDhOfa0
>>198
馬鹿の間では支配論が主だろう。
このスレでは補完論が主だが。
>>198の方ですか
相変わらす社あ90％以上の支配論しか認めない狭い視野をお持ちのようで。
200 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 18:36:18 ID:k4LDhOfa0
>>198
馬鹿の間では支配論が主だろう。
このスレでは補完論が主だが。
343 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 07:22:37 ID:S0cwbmOx0
>>340
> 秋田の金券ショップの話は知らんが東京じゃ秋田便の格安チケットなどまず手に入らない。
> 私用でも社用でも東京-秋田は散々往復してるが正規の回数券以外使った記憶がない。
会社の総務かなんかが無能なだけ。
> 流通量からいってもローカル線には普通は格安チケットみたいなもんは存在しない。あっても
> 数がなくて買えないだろう。
全体量に対する数量なんてどこも大して変わらんだろ。
出現率が変わらん以上はシェアの理由として使えない。
でな・・・
> 直通だろうがなんだろうが札幌新幹線と同等かそれより早い4時間を実現してるんだろ。
秋田まで飛行機で行くと165分に過ぎんが、対札幌は航空機は215分かかってるんだよ。+50分。
しかも鉄道にしたって対札幌は対秋田より15分も短いわけ。
秋田っていうのは、札幌に比べて空路が圧倒的に有利な土地なんだよ。
> 秋田の金券ショップの話は知らんが東京じゃ秋田便の格安チケットなどまず手に入らない。
> 私用でも社用でも東京-秋田は散々往復してるが正規の回数券以外使った記憶がない。
会社の総務かなんかが無能なだけ。
> 流通量からいってもローカル線には普通は格安チケットみたいなもんは存在しない。あっても
> 数がなくて買えないだろう。
全体量に対する数量なんてどこも大して変わらんだろ。
出現率が変わらん以上はシェアの理由として使えない。
でな・・・
> 直通だろうがなんだろうが札幌新幹線と同等かそれより早い4時間を実現してるんだろ。
秋田まで飛行機で行くと165分に過ぎんが、対札幌は航空機は215分かかってるんだよ。+50分。
しかも鉄道にしたって対札幌は対秋田より15分も短いわけ。
秋田っていうのは、札幌に比べて空路が圧倒的に有利な土地なんだよ。
>>343
>全体量に対する数量なんてどこも大して変わらんだろ。
おまえからそういうド素人発言が出るとは思わなったｗ
>対札幌は航空機は215分かかってるんだよ。+50分。
そんな所要時間みたいな単純なもので割り切れない利便性があるから新幹線を使うって主張もしてたんじゃなかったのか。
手荷物検査も身体検査もなく黙って座ってるだけで付けるのにたった50分の差がどうしたって言うんだ。だいたい飛行機は
2，3時間おきにしか便がないことを考えれば平均所要時間でも新幹線の圧勝だろ。
新幹線がシェア95%でもおかしくないはずだが。なんでシェアが取れてないのか誰もが納得できる説明が聞きたいもんだな。
>全体量に対する数量なんてどこも大して変わらんだろ。
おまえからそういうド素人発言が出るとは思わなったｗ
>対札幌は航空機は215分かかってるんだよ。+50分。
そんな所要時間みたいな単純なもので割り切れない利便性があるから新幹線を使うって主張もしてたんじゃなかったのか。
手荷物検査も身体検査もなく黙って座ってるだけで付けるのにたった50分の差がどうしたって言うんだ。だいたい飛行機は
2，3時間おきにしか便がないことを考えれば平均所要時間でも新幹線の圧勝だろ。
新幹線がシェア95%でもおかしくないはずだが。なんでシェアが取れてないのか誰もが納得できる説明が聞きたいもんだな。
仕事いってこ
346 ：名無し野電車区：2010/01/20(水) 07:59:12 ID:XK8VvXUZ0
自宅警備頑張れよ
>>344
対札幌+50分は秋田航空機に対する言葉であって、新幹線に対するものではない。読み違い乙
秋田航空機と秋田新幹線の差は2時間以上だ。
これだから2，3時間おきにしか飛ばない航空機でも50％のシェアを取れてしまう。
札幌になると航空機と新幹線の差は1時間20分くらいになる、するとシェアは・・・
対札幌+50分は秋田航空機に対する言葉であって、新幹線に対するものではない。読み違い乙
秋田航空機と秋田新幹線の差は2時間以上だ。
これだから2，3時間おきにしか飛ばない航空機でも50％のシェアを取れてしまう。
札幌になると航空機と新幹線の差は1時間20分くらいになる、するとシェアは・・・
348 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 08:25:33 ID:S0cwbmOx0
>>344
> おまえからそういうド素人発言が出るとは思わなったｗ
玄人ぶるならデータ出せよ。
> >対札幌は航空機は215分かかってるんだよ。+50分。
> そんな所要時間みたいな単純なもので割り切れない利便性があるから新幹線を使うって主張もしてたんじゃなかったのか。
東京23区～羽田空港～～秋田空港～秋田市内 165分
東京23区～羽田空港～新千歳空港～札幌市内 215分
提示されたデータを読み取れないの？
> 手荷物検査も身体検査もなく黙って座ってるだけで付けるのにたった50分の差がどうしたって言うんだ。だいたい飛行機は
おかしいなぁ？飛行機同士を比べてるから、どっちも検査があるはずなのになぁ？
> なんでシェアが取れてないのか誰もが納得できる説明が聞きたいもんだな。
飛行機同士を比べた話を、いつの間にか片方を新幹線に読み替えて理解するようなバカを
どうやって説得すればいいの？
「新幹線」って書いても「飛行機」って理解するんだぜ？日本語が通じてないの。
それも、飛行機と新幹線の話をしてるのに、飛行機と新幹線って単語が通じないレベルで。
> おまえからそういうド素人発言が出るとは思わなったｗ
玄人ぶるならデータ出せよ。
> >対札幌は航空機は215分かかってるんだよ。+50分。
> そんな所要時間みたいな単純なもので割り切れない利便性があるから新幹線を使うって主張もしてたんじゃなかったのか。
東京23区～羽田空港～～秋田空港～秋田市内 165分
東京23区～羽田空港～新千歳空港～札幌市内 215分
提示されたデータを読み取れないの？
> 手荷物検査も身体検査もなく黙って座ってるだけで付けるのにたった50分の差がどうしたって言うんだ。だいたい飛行機は
おかしいなぁ？飛行機同士を比べてるから、どっちも検査があるはずなのになぁ？
> なんでシェアが取れてないのか誰もが納得できる説明が聞きたいもんだな。
飛行機同士を比べた話を、いつの間にか片方を新幹線に読み替えて理解するようなバカを
どうやって説得すればいいの？
「新幹線」って書いても「飛行機」って理解するんだぜ？日本語が通じてないの。
それも、飛行機と新幹線の話をしてるのに、飛行機と新幹線って単語が通じないレベルで。
幸福実現党に一票
幸福実現党の大林氏出馬へ 参院選道選挙区－北海道新聞[政治]
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/211075.html
> 大林氏は「公共工事の大幅増で、北海道新幹線や高速道路を全道に張り巡らせる」と述べた。
幸福実現党の大林氏出馬へ 参院選道選挙区－北海道新聞[政治]
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/211075.html
> 大林氏は「公共工事の大幅増で、北海道新幹線や高速道路を全道に張り巡らせる」と述べた。
>>348
あんまりムキになって相手をする価値はないぞ
あんまりムキになって相手をする価値はないぞ
久々に来たが何この流れｗ
どっちも適度に乗るんじゃない？・・・以上。
とかじゃダメなの？
だいたい、新幹線支配になるなんて考える鉄馬鹿がどこに居るんだ？ｗ
どっちも適度に乗るんじゃない？・・・以上。
とかじゃダメなの？
だいたい、新幹線支配になるなんて考える鉄馬鹿がどこに居るんだ？ｗ
新幹線憎し、な考えの奴は全国どこにだって存在するんだよ。
353 ：名無し野電車区：2010/01/20(水) 12:56:06 ID:BoA0pytn0
精査によって凍結になるとか言ってた奴は何処に行ったんだろうね
恥ずかしさのあまり勢い余って逝ったか？
恥ずかしさのあまり勢い余って逝ったか？
354 ：名無し野電車区：2010/01/20(水) 14:01:09 ID:yOlEVJFd0
精査バカのミンスかぶれくんはオザースキャンダル激化以降は恥ずかしくてでてこられなくなりました
オザー主導の札幌延伸完全着工は風前の灯
自民に戻さないと札幌延伸完全着工はありません
オザー主導の札幌延伸完全着工は風前の灯
自民に戻さないと札幌延伸完全着工はありません
着工さえすれば何とかなると思うが、
新函館以北が着工されるとき、どこの党が与党かなあ。
新函館以北が着工されるとき、どこの党が与党かなあ。
>>308
断言だけなら猿でもできる
断言だけなら猿でもできる
>>353-354
精査バカのミンスかぶれくんとは誰の事？
延伸賛成派の方なら、私の事だろうな。バカではないが。
小沢が幹事長辞めても、民主党としては別に問題ないよ。
どうせ選対が適任という事で、降格になるだけだから。
ところで鳩山・小沢の政治とカネを利用しても全然支持伸びない自民党どうなっているの？
全国的に民主が勝に決まっている中で、野党の自民が当選しようものならそれだけで
北海道の意見が通らなくなるのは分っているのかかい？
民主党の最大会派は小沢派なんだから、十分もの申す事は可能だよ。
精査バカのミンスかぶれくんとは誰の事？
延伸賛成派の方なら、私の事だろうな。バカではないが。
小沢が幹事長辞めても、民主党としては別に問題ないよ。
どうせ選対が適任という事で、降格になるだけだから。
ところで鳩山・小沢の政治とカネを利用しても全然支持伸びない自民党どうなっているの？
全国的に民主が勝に決まっている中で、野党の自民が当選しようものならそれだけで
北海道の意見が通らなくなるのは分っているのかかい？
民主党の最大会派は小沢派なんだから、十分もの申す事は可能だよ。
358 ：名無し野電車区：2010/01/20(水) 22:19:19 ID:CqTJo+3y0
お、精査バカのミンスかぶれくんがでてきた
オザーの件でミンスの支持率がた落ち
もう参院選の勝利などない
ミンスが札幌延伸完全着工してくれるなんてただの妄想
おまえと一緒でウソばっかりなのがミンス
オザーの件でミンスの支持率がた落ち
もう参院選の勝利などない
ミンスが札幌延伸完全着工してくれるなんてただの妄想
おまえと一緒でウソばっかりなのがミンス
精査ミンスくんはオザーさんの件で
取調とかあっても不思議ではないなｗ
取調とかあっても不思議ではないなｗ
992 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 22:34:52 ID:U6zkNhYI
自民党の青木幹雄前参院議員会長による
「内閣支持率と政党支持率の合計が５０％を切ったら政権は終わり」ということから、
自民党内においても解散をして民意を問うべきという意見になって行かねばならないと思います。
http://blog.jito.jp/?eid=556125
内閣支持率 民主党
09/12/11-14時事通信 46.8% 25.0%
09/12/12-13ANN報道ステーション56.2% 43.8%
09/12/18-20NNN 51.8% 40.1%
09/12/19-20朝日新聞 48% 42%
09/12/19-20毎日新聞 55% 35%
09/12/19-20産経FNN 51.0% 37.2%
09/12/25-27日経新聞 50% 39%
10/01/10-11共同 50.8% 38.7%
10/01/08-10読売新聞 56% 39%
10/01/09-11NHK 52% 34.9%
10/01/09-10JNN 53.0% 38.5%
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
自民党の青木幹雄前参院議員会長による
「内閣支持率と政党支持率の合計が５０％を切ったら政権は終わり」ということから、
自民党内においても解散をして民意を問うべきという意見になって行かねばならないと思います。
http://blog.jito.jp/?eid=556125
内閣支持率 民主党
09/12/11-14時事通信 46.8% 25.0%
09/12/12-13ANN報道ステーション56.2% 43.8%
09/12/18-20NNN 51.8% 40.1%
09/12/19-20朝日新聞 48% 42%
09/12/19-20毎日新聞 55% 35%
09/12/19-20産経FNN 51.0% 37.2%
09/12/25-27日経新聞 50% 39%
10/01/10-11共同 50.8% 38.7%
10/01/08-10読売新聞 56% 39%
10/01/09-11NHK 52% 34.9%
10/01/09-10JNN 53.0% 38.5%
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
361 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 22:43:10 ID:S0cwbmOx0
>>354 >>358
当分左うちわで国会中継見られそうです。
政治とカネを追求したい野党がいる？勝手にして下さいw
何故かというと、>360今回の逮捕で多少落ちたが、
「内閣支持率と政党支持率の合計が５０％を切ったら政権は終わり」にはほど遠い。
もうじき更新されるから、それまで古いデータで待っていてくれ。
最終的に小沢の首は選対に降格になるだろうけど、参院勝利は確実だからな。
それよりなぜ自民党の支持はさっぱり上がらないの？
谷垣自民は麻生自民の最後より支持されてないよ。
どうするつもりなの？
当分左うちわで国会中継見られそうです。
政治とカネを追求したい野党がいる？勝手にして下さいw
何故かというと、>360今回の逮捕で多少落ちたが、
「内閣支持率と政党支持率の合計が５０％を切ったら政権は終わり」にはほど遠い。
もうじき更新されるから、それまで古いデータで待っていてくれ。
最終的に小沢の首は選対に降格になるだろうけど、参院勝利は確実だからな。
それよりなぜ自民党の支持はさっぱり上がらないの？
谷垣自民は麻生自民の最後より支持されてないよ。
どうするつもりなの？
363 ：名無し野電車区：2010/01/20(水) 22:50:29 ID:/Wcthb3B0
小沢？辞職か逮捕しか残ってないじゃん
こいつばっかでーwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつばっかでーwwwwwwwwwwwwwwwww
>>361
そんなもん
「内閣支持率と政党支持率の合計が５０％を切ったら政権は終わり」
の根拠にならないぞ。
それより無視しないでよ。
＞それよりなぜ自民党の支持はさっぱり上がらないの？
＞谷垣自民は麻生自民の最後より支持されてないよ。
＞どうするつもりなの？
そんなもん
「内閣支持率と政党支持率の合計が５０％を切ったら政権は終わり」
の根拠にならないぞ。
それより無視しないでよ。
＞それよりなぜ自民党の支持はさっぱり上がらないの？
＞谷垣自民は麻生自民の最後より支持されてないよ。
＞どうするつもりなの？
365 ：名無し野電車区：2010/01/20(水) 22:56:55 ID:/Wcthb3B0
精査バカのミンスかぶれくんは北海道新幹線の札幌延伸なんて実はどうでもよくて
札幌延伸を餌にミンスマンセーばかりをする
そんなウソばっかりついてるから誰も賛同しない上にここで叩かれる訳だ
オザーの逮捕請求を許諾しなければその瞬間に内閣支持率は10％近くまで落ちるしな
もう積んでんだよバーカ
札幌延伸を餌にミンスマンセーばかりをする
そんなウソばっかりついてるから誰も賛同しない上にここで叩かれる訳だ
オザーの逮捕請求を許諾しなければその瞬間に内閣支持率は10％近くまで落ちるしな
もう積んでんだよバーカ
【産経・ＦＮＮ世論調査】
D）小沢氏は、幹事長を辞任すべきだと思う
思う 70.7
思わない 20.9
わからない・どちらともいえない 8.4
E）小沢氏は、国会議員を辞職すべきだと思う
思う 48.0
思わない 40.3
わからない・どちらともいえない 11.7
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100118.html
一方、民主党支持層からも小沢氏に対しては厳しい視線が送られた。
小沢氏の説明に「納得できない」と答えた人は８３・０％で、
小沢氏が批判している検察側の捜査についても、６３・０％が「適切だ」と回答。
「小沢氏は幹事長を辞任すべきだ」としたのが５７・７％に上り、
「議員辞職すべきだ」との答えも２９・９％あった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100118/stt1001182131019-n2.htm
また、小沢氏をめぐる問題への鳩山首相の対応についても、
民主党支持層で５０・９％が「適切ではない」と答え、
さらに７９・６％が今夏の参院選に「影響がある」と回答している。
無党派層では、小沢氏の説明に９２・５％が「納得できない」と答え、
参院選への影響についても９１・９％が「ある」としており、「脱小沢」志向が強く現れている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100118/stt1001182131019-n3.htm
民主党内で辞任の声が勝手に高まっているのが原因。
それらは選挙にまったく影響しない。
D）小沢氏は、幹事長を辞任すべきだと思う
思う 70.7
思わない 20.9
わからない・どちらともいえない 8.4
E）小沢氏は、国会議員を辞職すべきだと思う
思う 48.0
思わない 40.3
わからない・どちらともいえない 11.7
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100118.html
一方、民主党支持層からも小沢氏に対しては厳しい視線が送られた。
小沢氏の説明に「納得できない」と答えた人は８３・０％で、
小沢氏が批判している検察側の捜査についても、６３・０％が「適切だ」と回答。
「小沢氏は幹事長を辞任すべきだ」としたのが５７・７％に上り、
「議員辞職すべきだ」との答えも２９・９％あった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100118/stt1001182131019-n2.htm
また、小沢氏をめぐる問題への鳩山首相の対応についても、
民主党支持層で５０・９％が「適切ではない」と答え、
さらに７９・６％が今夏の参院選に「影響がある」と回答している。
無党派層では、小沢氏の説明に９２・５％が「納得できない」と答え、
参院選への影響についても９１・９％が「ある」としており、「脱小沢」志向が強く現れている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100118/stt1001182131019-n3.htm
民主党内で辞任の声が勝手に高まっているのが原因。
それらは選挙にまったく影響しない。
367 ：名無し野電車区：2010/01/20(水) 23:11:37 ID:/Wcthb3B0
こいつ自分が何言ってんだかわからなくなってやがる
ここはな、北海道新幹線のスレだよ
ミンスの布教活動はスレ違いだから
おまえはここの鼻つまみなんだから笑い者になってるだけ
早く自民に戻すのが札幌延伸完全着工の一番の処方箋
すでにミンスになって二年も遅れてる
ここはな、北海道新幹線のスレだよ
ミンスの布教活動はスレ違いだから
おまえはここの鼻つまみなんだから笑い者になってるだけ
早く自民に戻すのが札幌延伸完全着工の一番の処方箋
すでにミンスになって二年も遅れてる
>>365
＞そんなウソばっかりついてるから
例は？
俺はリアリストだからな。
＞どうせ選対が適任という事で、降格になるだけだから。
＞最終的に小沢の首は選対に降格になるだろうけど、参院勝利は確実だからな。
ただこれだと恐らく、小沢の権限が無くなる事を心配しているんだろう。
だからこそ、
＞民主党の最大会派は小沢派なんだから、十分もの申す事は可能だよ。
言っている。
更に言えば、小沢が選対に専念する以上、大勝利確実だ。
そしたら、小沢派は更に大膨張する。
結果として、小沢派が議会を握れる事につながるんだよ。
それより、早く自民が勝つシナリオ提示してくれ。
政治とカネで支持が上向かない自民がどう勝つのかさ。
>>367
矛盾してるのはそっちだろう。北海道で自民が当選する方が着工に遅れをきたす。
＞そんなウソばっかりついてるから
例は？
俺はリアリストだからな。
＞どうせ選対が適任という事で、降格になるだけだから。
＞最終的に小沢の首は選対に降格になるだろうけど、参院勝利は確実だからな。
ただこれだと恐らく、小沢の権限が無くなる事を心配しているんだろう。
だからこそ、
＞民主党の最大会派は小沢派なんだから、十分もの申す事は可能だよ。
言っている。
更に言えば、小沢が選対に専念する以上、大勝利確実だ。
そしたら、小沢派は更に大膨張する。
結果として、小沢派が議会を握れる事につながるんだよ。
それより、早く自民が勝つシナリオ提示してくれ。
政治とカネで支持が上向かない自民がどう勝つのかさ。
>>367
矛盾してるのはそっちだろう。北海道で自民が当選する方が着工に遅れをきたす。
369 ：名無し野電車区：2010/01/20(水) 23:18:47 ID:/Wcthb3B0
政治の話はよそにいけやこのバカが
精査バカのミンスかぶれがとうとう本性を現したな
こいつはただのオザーきちがい信者
精査バカのミンスかぶれがとうとう本性を現したな
こいつはただのオザーきちがい信者
>>348
> 「新幹線」って書いても「飛行機」って理解するんだぜ？日本語が通じてないの。
鬼の首でも取ったようなはしゃぎようだなｗ
おまえのなんの説得力もない消防レベルの算数じゃ普通の人間に理解は困難だ。
> 「新幹線」って書いても「飛行機」って理解するんだぜ？日本語が通じてないの。
鬼の首でも取ったようなはしゃぎようだなｗ
おまえのなんの説得力もない消防レベルの算数じゃ普通の人間に理解は困難だ。
なんで新幹線スレで自民だの民主だの言ってんだよ
自民民主が新幹線の建設の是非に関わると証明してからにしろ
自民民主が新幹線の建設の是非に関わると証明してからにしろ
372 ：名無し野電車区：2010/01/20(水) 23:21:24 ID:lvnb1fvB0
２２（金）に小沢幹事長が札幌入り。この時に札幌延伸に向けた
コメントがなければ着工は絶望ですね。
コメントがなければ着工は絶望ですね。
新幹線にかこつけた信者は
自民も民主も迷惑。
というか、もしかして同一人物の自演か?
自民も民主も迷惑。
というか、もしかして同一人物の自演か?
374 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 23:34:09 ID:S0cwbmOx0
>>370
航空
東京23区～羽田空港～～秋田空港～秋田市内 165分 ７往復 15000円～
東京23区～羽田空港～新千歳空港～札幌市内 215分 52往復 12000円～
鉄道
東京23区～東京駅～秋田駅～秋田市内 310分 16往復 16470円～
東京23区～東京駅～札幌駅～札幌市内 295分 30往復 20000円～
かように条件が異なるので東京～秋田は東京～札幌の参考にはならない。
航空
東京23区～羽田空港～～秋田空港～秋田市内 165分 ７往復 15000円～
東京23区～羽田空港～新千歳空港～札幌市内 215分 52往復 12000円～
鉄道
東京23区～東京駅～秋田駅～秋田市内 310分 16往復 16470円～
東京23区～東京駅～札幌駅～札幌市内 295分 30往復 20000円～
かように条件が異なるので東京～秋田は東京～札幌の参考にはならない。
>>370
「消防レベルの算数」なら、普通の人間には十分理解可能。
理解できないのはおまえの頭が悪すぎるからｗ
だいたい、「消防レベルの算数」すら理解できないおまえのレスなど、
説得力ゼロどころかマイナスだわなｗｗｗ
「消防レベルの算数」なら、普通の人間には十分理解可能。
理解できないのはおまえの頭が悪すぎるからｗ
だいたい、「消防レベルの算数」すら理解できないおまえのレスなど、
説得力ゼロどころかマイナスだわなｗｗｗ
377 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 23:37:29 ID:S0cwbmOx0
>>375
> 北海道新幹線なんぞは国家の発展には全く不要どころか
「発展」のイメージと「その発展のためには何が必要か」を提示してくれ。
> 財政負担を増やすだけのお荷物だ。
建設開始何年後にいくらって数字を提示してくれ。
> 北海道新幹線なんぞは国家の発展には全く不要どころか
「発展」のイメージと「その発展のためには何が必要か」を提示してくれ。
> 財政負担を増やすだけのお荷物だ。
建設開始何年後にいくらって数字を提示してくれ。
>>376
ヘイヘイ、サヨカサヨカ
ヘイヘイ、サヨカサヨカ
380 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 23:42:37 ID:S0cwbmOx0
>>370
航空（58分差）
東京23区～羽田空港～～福岡空港～福岡市内 157分 47往復 12000円～
東京23区～羽田空港～新千歳空港～札幌市内 215分 52往復 12000円～
鉄道（93分差）
東京23区～東京駅～博多駅～福岡市内 388分 33往復 ～21210円
東京23区～東京駅～札幌駅～札幌市内 295分 30往復 20000円～
かように条件が異なるので東京～福岡は東京～札幌の参考にはならない。
航空（58分差）
東京23区～羽田空港～～福岡空港～福岡市内 157分 47往復 12000円～
東京23区～羽田空港～新千歳空港～札幌市内 215分 52往復 12000円～
鉄道（93分差）
東京23区～東京駅～博多駅～福岡市内 388分 33往復 ～21210円
東京23区～東京駅～札幌駅～札幌市内 295分 30往復 20000円～
かように条件が異なるので東京～福岡は東京～札幌の参考にはならない。
>>377
おまえらは新幹線で4時間くらいだったら勝機と考えてるようだけど飛行機に乗りなれてる人間にしてみれば
4時間ってのは忍耐の限界だと思うぞ。秋田で新幹線が受け入れられないのはその辺もあるんだろう。
秋田は元々飛行機で東京とを往来する文化の長かった地域だ。札幌も同じ。飛行機の文化が染みついてる。
おまえはすぐに路線別での新幹線対飛行機の相対的な数値を持ち出すがそんな単純なものではないはずだ。
おまえらは新幹線で4時間くらいだったら勝機と考えてるようだけど飛行機に乗りなれてる人間にしてみれば
4時間ってのは忍耐の限界だと思うぞ。秋田で新幹線が受け入れられないのはその辺もあるんだろう。
秋田は元々飛行機で東京とを往来する文化の長かった地域だ。札幌も同じ。飛行機の文化が染みついてる。
おまえはすぐに路線別での新幹線対飛行機の相対的な数値を持ち出すがそんな単純なものではないはずだ。
>>379
ゴミカス乙。おまえはNGで締め出しだ。好きなだけ罵倒しろアホンダラ。
ゴミカス乙。おまえはNGで締め出しだ。好きなだけ罵倒しろアホンダラ。
383 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 23:48:21 ID:S0cwbmOx0
>>381
北海道の「発展」のイメージと「その発展のためには何が必要か」を提示してくれ。
北海道新幹線建設開始何年後にいくらって数字を提示してくれ。
> 4時間ってのは忍耐の限界だと思うぞ。秋田で新幹線が受け入れられないのはその辺もあるんだろう。
個人的見解は聞いてない。
> おまえはすぐに路線別での新幹線対飛行機の相対的な数値を持ち出すがそんな単純なものではないはずだ。
路線別の事情から始まって乗客の好みまでをひっくるめたのが具体的な調査の数字として現れてるのだろ。
調査で出た数字はイコール利用者数で収入にまんま比例するからな。
北海道の「発展」のイメージと「その発展のためには何が必要か」を提示してくれ。
北海道新幹線建設開始何年後にいくらって数字を提示してくれ。
> 4時間ってのは忍耐の限界だと思うぞ。秋田で新幹線が受け入れられないのはその辺もあるんだろう。
個人的見解は聞いてない。
> おまえはすぐに路線別での新幹線対飛行機の相対的な数値を持ち出すがそんな単純なものではないはずだ。
路線別の事情から始まって乗客の好みまでをひっくるめたのが具体的な調査の数字として現れてるのだろ。
調査で出た数字はイコール利用者数で収入にまんま比例するからな。
>>371
与党議員の数の問題だよ。
それだけ地元の声を拾い上げる事につながる。
鳩山は基本的に解散はかなりの長い間しないらしいから、
当分与党は民主党になる。だからだよ。
続きは話題が閑散気味の時にするわ。
与党議員の数の問題だよ。
それだけ地元の声を拾い上げる事につながる。
鳩山は基本的に解散はかなりの長い間しないらしいから、
当分与党は民主党になる。だからだよ。
続きは話題が閑散気味の時にするわ。
386 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/20(水) 23:55:48 ID:S0cwbmOx0
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/kansen/kansen13.pdf
３ページ
首都圏との一日の流動が1～５万のエリアで飛行機が卓越しているエリアは福岡と道央だけ。
その東京～福岡は、リニア開通までは新幹線の乗車時間は313分から殆ど縮む見込みが無いが
北海道新幹線は360km/h運転を開始すれば240分程度と大きく差が出る。
この点でも福岡は札幌の参考にはならない。
３ページ
首都圏との一日の流動が1～５万のエリアで飛行機が卓越しているエリアは福岡と道央だけ。
その東京～福岡は、リニア開通までは新幹線の乗車時間は313分から殆ど縮む見込みが無いが
北海道新幹線は360km/h運転を開始すれば240分程度と大きく差が出る。
この点でも福岡は札幌の参考にはならない。
精査バカとかミンスとか書いてる自民信者が気持ち悪い
低レベルな政治の話したいならN速+でも行けば良い
仲間がいっぱいいるぞ
低レベルな政治の話したいならN速+でも行けば良い
仲間がいっぱいいるぞ
388 ：名無し野電車区：2010/01/20(水) 23:58:10 ID:XK8VvXUZ0
結局vWaBXoSB0は言いたい事だけ言って逃げたのか
389 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 00:00:34 ID:S0cwbmOx0
>>384
> 選ぶのは個人の感性。これを否定する時点でおまえはイタイ。
個人の感性であることを否定しているわけではない。
たった一人の感性に頼っているからダメだと言っている。
もし感性が大事だと言うのであれば、全国幹線旅客純流動データ並の方法で首都圏と
札幌都市圏で、
「東京から札幌の目的地まで飛行機では平均で215分、運が良ければ片道12000円くらいのチケット。
新幹線が開通すると平均で295分、パックなら往復二泊付き34000円のチケット。あなたはどちらの
交通機関で札幌へ行きたいですか？」
というアンケートでも取ってから言うべきことだろ。
> 選ぶのは個人の感性。これを否定する時点でおまえはイタイ。
個人の感性であることを否定しているわけではない。
たった一人の感性に頼っているからダメだと言っている。
もし感性が大事だと言うのであれば、全国幹線旅客純流動データ並の方法で首都圏と
札幌都市圏で、
「東京から札幌の目的地まで飛行機では平均で215分、運が良ければ片道12000円くらいのチケット。
新幹線が開通すると平均で295分、パックなら往復二泊付き34000円のチケット。あなたはどちらの
交通機関で札幌へ行きたいですか？」
というアンケートでも取ってから言うべきことだろ。
>>389
>運が良ければ片道12000円くらいのチケット。
おまえ根本的な認識が間違ってるな。運じゃなくて利用者の選択だが。ほんの僅かな繁忙期の期間を
避ければ10日以上前に予約購入という簡単な条件で格安利用できることが約束されているが。
>運が良ければ片道12000円くらいのチケット。
おまえ根本的な認識が間違ってるな。運じゃなくて利用者の選択だが。ほんの僅かな繁忙期の期間を
避ければ10日以上前に予約購入という簡単な条件で格安利用できることが約束されているが。
391 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 00:07:34 ID:1Rn7OkJR0
>>381
確かに、ウンコは４時間も我慢できない。
確かに、ウンコは４時間も我慢できない。
焼き鳥屋いってこ
395 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 00:15:34 ID:1Rn7OkJR0
>>393
> これが幸運なら海外旅行に行く人間はどうしてるんだ。おまえ感覚が普通じゃないな。
北海道は海外じゃないし。
てかね、新幹線のツアー料金ってどうすれば使えるか知らないでしょキミ。
ご自慢の格安チケットと違って７日前までに申し込みで、飛行機の格安チケット利用での
往復料金と同額で一泊ついてくるんだよ。3000円でもう一泊付くし。
料金面で飛行機が有利だと思ってたら間違いだわな。
> 社会に出て働いたことがないだろう。
働いてれば急な出張や直前での時間変更に当たり前に遭遇するわな。
> これが幸運なら海外旅行に行く人間はどうしてるんだ。おまえ感覚が普通じゃないな。
北海道は海外じゃないし。
てかね、新幹線のツアー料金ってどうすれば使えるか知らないでしょキミ。
ご自慢の格安チケットと違って７日前までに申し込みで、飛行機の格安チケット利用での
往復料金と同額で一泊ついてくるんだよ。3000円でもう一泊付くし。
料金面で飛行機が有利だと思ってたら間違いだわな。
> 社会に出て働いたことがないだろう。
働いてれば急な出張や直前での時間変更に当たり前に遭遇するわな。
平日深夜にひとりで焼き鳥屋行くのって、友達居ない独身中年しか思い浮かばない。
北海道民は長時間の移動には慣れてると思うぞ。
元道民も含めてな。
東京民もパソコン使えて寝ることもできればなんてことないだろ。
札幌に飛行機の移動が根付いたのは高々20年ぐらいのことにすぎない。
まだ文化ではないわな。
新幹線と飛行機のどちらを選ぶかは、値段が全てだと思う。
もちろん、デブとかタバコとか、高所恐怖症とかの
ハンディキャップ持ちは別だが。
元道民も含めてな。
東京民もパソコン使えて寝ることもできればなんてことないだろ。
札幌に飛行機の移動が根付いたのは高々20年ぐらいのことにすぎない。
まだ文化ではないわな。
新幹線と飛行機のどちらを選ぶかは、値段が全てだと思う。
もちろん、デブとかタバコとか、高所恐怖症とかの
ハンディキャップ持ちは別だが。
あ、高々20年くらいのことというのは、
格安航空券とかで安い料金で乗れるようになったということね。
それまでは上京列車って当たり前だったと思う。
はつかりとか八甲田とか。
格安航空券とかで安い料金で乗れるようになったということね。
それまでは上京列車って当たり前だったと思う。
はつかりとか八甲田とか。
400 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 01:42:38 ID:iSNfVA8x0
「小沢氏もう持たない？」民主内に懸念強まる
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100120-OYT1T01406.htm?from=top
これで参院選がひっくり返ってねじれるから
鳩山も辞職を迫られる
比較的早めに総選挙がまたある
ミンスに期待してももうダメポ
精査バカのミンスかぶれはウソばっかりついてる
しかもこいつは札幌延伸のことなどどうでもいいだけの大バカもの
自民に戻して一気に札幌延伸完全着工だ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100120-OYT1T01406.htm?from=top
これで参院選がひっくり返ってねじれるから
鳩山も辞職を迫られる
比較的早めに総選挙がまたある
ミンスに期待してももうダメポ
精査バカのミンスかぶれはウソばっかりついてる
しかもこいつは札幌延伸のことなどどうでもいいだけの大バカもの
自民に戻して一気に札幌延伸完全着工だ
自民の支持率も下がってるのに
ひっくり返ってねじれる
なんて、あり得ませんw
ひっくり返ってねじれる
なんて、あり得ませんw
402 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 02:19:52 ID:iSNfVA8x0
自民とミンスの支持率逆転まであと何週間かな
内閣はもう不支持率の方が高くなったからどんどん下がっていくだけ
そういうことが精査バカのミンスかぶれクンにはわからないから仕方ないw
はやく自民に戻して新幹線を急がせよう
オザー逮捕もカウントダウン状態だ
内閣はもう不支持率の方が高くなったからどんどん下がっていくだけ
そういうことが精査バカのミンスかぶれクンにはわからないから仕方ないw
はやく自民に戻して新幹線を急がせよう
オザー逮捕もカウントダウン状態だ
札幌まで開通したら夜行便欲しいよな
北斗星は時間かかりすぎ
いっそ中国製CRH2E形入れるとかｗ
160キロくらいで走っても夜遅い時間帯発の早朝着できるだろ
北斗星は時間かかりすぎ
いっそ中国製CRH2E形入れるとかｗ
160キロくらいで走っても夜遅い時間帯発の早朝着できるだろ
>>402
>オザー逮捕もカウントダウン状態だ
いやあ、激しくわらかしてもらいました。「不逮捕特権」って知ってる？
幼稚園児並みのオツムのよわーーーーい自民信者クンじゃあ、知る
わけないかｗ
>はやく自民に戻して新幹線を急がせよう
残念ながらあと4年は戻らんしｗ 誰もが知ってるが、おまえは新幹線
より自民が何十倍も大事だろ？ バレバレだよ。
>オザー逮捕もカウントダウン状態だ
いやあ、激しくわらかしてもらいました。「不逮捕特権」って知ってる？
幼稚園児並みのオツムのよわーーーーい自民信者クンじゃあ、知る
わけないかｗ
>はやく自民に戻して新幹線を急がせよう
残念ながらあと4年は戻らんしｗ 誰もが知ってるが、おまえは新幹線
より自民が何十倍も大事だろ？ バレバレだよ。
不逮捕特権って会期中だけなんだが
まぁ今回は会期が長いけどね
まぁ今回は会期が長いけどね
>>405
当たり前のことは書かんでもいいよ。そんな「常識」を信者クンに
教えてやる必要ないしｗ
検察は逮捕状なしに逮捕できちゃうからなあ。警察なら緊急逮捕
は現行犯のみなんだけど、検察にそんな制限はない。
当たり前のことは書かんでもいいよ。そんな「常識」を信者クンに
教えてやる必要ないしｗ
検察は逮捕状なしに逮捕できちゃうからなあ。警察なら緊急逮捕
は現行犯のみなんだけど、検察にそんな制限はない。
>>395
> ご自慢の格安チケットと違って７日前までに申し込みで、飛行機の格安チケット利用での
> 往復料金と同額で一泊ついてくるんだよ。3000円でもう一泊付くし。
2兆も3兆も使って建設してそんな料金を設定できること自体がおかしい。当然国民にツケが
いく罠。
アホ草
> ご自慢の格安チケットと違って７日前までに申し込みで、飛行機の格安チケット利用での
> 往復料金と同額で一泊ついてくるんだよ。3000円でもう一泊付くし。
2兆も3兆も使って建設してそんな料金を設定できること自体がおかしい。当然国民にツケが
いく罠。
アホ草
>>407
>2兆も3兆も使って
まあたそういう見え透いたウソの数字しか持ってこれないバカが来たよ。
線路使用料と固定資産税と根元収益で国庫にはほとんど全部かあるいは
上回る金額が入るくらいの額だよ。
そういう基本的な知識もないくせに「ツケがいく」とか思い込んでるんでしょ。
アホクサ
>2兆も3兆も使って
まあたそういう見え透いたウソの数字しか持ってこれないバカが来たよ。
線路使用料と固定資産税と根元収益で国庫にはほとんど全部かあるいは
上回る金額が入るくらいの額だよ。
そういう基本的な知識もないくせに「ツケがいく」とか思い込んでるんでしょ。
アホクサ
知恵遅れの臭いレスがついたな。透明あぼーんで瞬殺した。
自分に不都合な、真実を突いたレスは「透明アボーン」して無視、
論戦から逃げて馬鹿なレスを続ける反対馬鹿ｗ
知恵遅れ以下だなｗ
16都県の住民、新幹線札幌延伸で「来道増える」45％－NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20100120c3c2001220.html
東日本の16都県の住民を対象としたアンケート調査で、北海道新幹線が札幌駅まで
開業した場合、北海道を訪れる機会が「増える」と答えた人が45％に上ることが20日、
分かった。交通機関に新幹線を利用すると回答した割合は全体の約６割を占め、東北
地方を中心に、観光などで新幹線のニーズは高い。
調査は道、青森県、岩手県でつくる整備新幹線建設促進三道県協議会が昨年10月、
民間の調査会社を通じてインターネットで実施した。１万848人に依頼し、回答率は18.4％。
札幌延伸が実現した際の来道意向を聞いたところ、45.0％が「増える」と回答。
「増えない」は22.8％だった。「増える」を地域別にみると、栃木県が66.7％と最も多く、
岩手県（58.3％）、青森県（56.7％）と続く。目的別では「観光」が93.9％と圧倒的で、
「ビジネス」は2.4％だった。
利用する交通機関では、「往復新幹線」が49.0％を占め、「片道新幹線・片道飛行機」
も11.8％あった。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20100120c3c2001220.html
東日本の16都県の住民を対象としたアンケート調査で、北海道新幹線が札幌駅まで
開業した場合、北海道を訪れる機会が「増える」と答えた人が45％に上ることが20日、
分かった。交通機関に新幹線を利用すると回答した割合は全体の約６割を占め、東北
地方を中心に、観光などで新幹線のニーズは高い。
調査は道、青森県、岩手県でつくる整備新幹線建設促進三道県協議会が昨年10月、
民間の調査会社を通じてインターネットで実施した。１万848人に依頼し、回答率は18.4％。
札幌延伸が実現した際の来道意向を聞いたところ、45.0％が「増える」と回答。
「増えない」は22.8％だった。「増える」を地域別にみると、栃木県が66.7％と最も多く、
岩手県（58.3％）、青森県（56.7％）と続く。目的別では「観光」が93.9％と圧倒的で、
「ビジネス」は2.4％だった。
利用する交通機関では、「往復新幹線」が49.0％を占め、「片道新幹線・片道飛行機」
も11.8％あった。
412 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 11:09:06 ID:1Rn7OkJR0
>>407
東海道山陽新幹線は国から合計８兆円くらいで買取してるんだけど、
JR東海ツアーズが"のぞみ"でこの料金を設定してるんだよ。
首都圏～福岡"のぞみ"往復一泊付き平日25800円って。
1.55兆しかかからない北海道新幹線がこれくらいの商品を設定したって不思議は無いわな。
東海道山陽新幹線は国から合計８兆円くらいで買取してるんだけど、
JR東海ツアーズが"のぞみ"でこの料金を設定してるんだよ。
首都圏～福岡"のぞみ"往復一泊付き平日25800円って。
1.55兆しかかからない北海道新幹線がこれくらいの商品を設定したって不思議は無いわな。
413 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 11:24:05 ID:1Rn7OkJR0
>>411
1996人か。十分なサンプル数になってるな。
1996人か。十分なサンプル数になってるな。
>>412
>1.55兆しかかからない北海道新幹線がこれくらいの商品を設定したって不思議は無いわな。
利用料を払わなければいけないとか借金してるって認識が無いんだろうし実際ある時払いの催促なしみたいなもんだなｗ
普通の民間企業じゃあり得ないええかげんなもんやな。
>1.55兆しかかからない北海道新幹線がこれくらいの商品を設定したって不思議は無いわな。
利用料を払わなければいけないとか借金してるって認識が無いんだろうし実際ある時払いの催促なしみたいなもんだなｗ
普通の民間企業じゃあり得ないええかげんなもんやな。
415 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 11:34:37 ID:1Rn7OkJR0
>>414
> 利用料を払わなければいけないとか
新幹線のリース料の交渉が激しいのは常識。
> 借金してるって認識が無いんだろうし
JRは兆単位の借金返済をし続けてるんだが。
> 実際ある時払いの催促なしみたいなもんだなｗ
ダウト。JRの借金ってのは一部が60年間利子付き分割払いにされてて、さっさと返して
利子分の負担を減らそうとしてもダメになってたりと取立て側がかなりあくどい代物で、
普通の民間企業ならありえない負担になってるワケ。
そもそも催促無しの借金ほど怖いもん無いのくらい会社の財務をちょろっと知ってれば
常識だろうに。
> 利用料を払わなければいけないとか
新幹線のリース料の交渉が激しいのは常識。
> 借金してるって認識が無いんだろうし
JRは兆単位の借金返済をし続けてるんだが。
> 実際ある時払いの催促なしみたいなもんだなｗ
ダウト。JRの借金ってのは一部が60年間利子付き分割払いにされてて、さっさと返して
利子分の負担を減らそうとしてもダメになってたりと取立て側がかなりあくどい代物で、
普通の民間企業ならありえない負担になってるワケ。
そもそも催促無しの借金ほど怖いもん無いのくらい会社の財務をちょろっと知ってれば
常識だろうに。
416 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 11:37:03 ID:1Rn7OkJR0
あーあと会社の財務にかかわること云々するのに決算短信読まないとかマジDQNだから
そこんとこヨロシクって感じだな。似非関西弁は読んでも理解できないだろうけど。
そこんとこヨロシクって感じだな。似非関西弁は読んでも理解できないだろうけど。
195 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 07:11:53 ID:z25sgsAH0
>>184
アホ
秋田や広島便は競合があるから年末年始に
値引きが一切なくなる新千歳便なんかよりよっぽど飛行機は割安だ。
>>184
アホ
秋田や広島便は競合があるから年末年始に
値引きが一切なくなる新千歳便なんかよりよっぽど飛行機は割安だ。
>>416
おまえ株式の知識が全くないようだが俺にそんなことが言えるのか。
俺は一応企業の財務分析で飯食ってる。企業が発表する数字の表と裏の部分についても
単純馬鹿のお前より数万倍わかってるつもりだがな。
おまえ株式の知識が全くないようだが俺にそんなことが言えるのか。
俺は一応企業の財務分析で飯食ってる。企業が発表する数字の表と裏の部分についても
単純馬鹿のお前より数万倍わかってるつもりだがな。
419 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 11:59:53 ID:1Rn7OkJR0
>>418
理解してるなら、何で北海道新幹線代が２兆だ３兆だなんて話になるの？
理解してるなら、何で北海道新幹線代が２兆だ３兆だなんて話になるの？
盛岡～新青森まで入れれば2兆ぐらいにはなるかねぇ？
>>419
経済を理解してるかそういう話になるんだろ。何十年も先の話にするのに普通は2倍でも足りないくらいだがお前大丈夫かｗ
今の計画の段階で1.55兆って言ってんなら3兆円以上かかる前提で考えるもんだ。安く上がればめでたしめでたし。
経済を理解してるかそういう話になるんだろ。何十年も先の話にするのに普通は2倍でも足りないくらいだがお前大丈夫かｗ
今の計画の段階で1.55兆って言ってんなら3兆円以上かかる前提で考えるもんだ。安く上がればめでたしめでたし。
ジャスコいってこ
424 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 12:15:08 ID:ljm6CjmQ0
425 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 12:15:49 ID:ljm6CjmQ0
426 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 12:19:40 ID:1Rn7OkJR0
>>421
デフレが続きそうなときに２倍なんて見込まん。物価が上昇してそうなるならJRの運賃や国の税収も
追随するから織り込んでおけば問題無いし、物価スライドで評価したら整備新幹線がそんなことに
なるなんて絶対に無いから。その1.55兆ってのも既着工分込みだしな。
>>423
似非関西弁をしゃべるNEETが頭の悪いこと言ってるだけだから。
デフレが続きそうなときに２倍なんて見込まん。物価が上昇してそうなるならJRの運賃や国の税収も
追随するから織り込んでおけば問題無いし、物価スライドで評価したら整備新幹線がそんなことに
なるなんて絶対に無いから。その1.55兆ってのも既着工分込みだしな。
>>423
似非関西弁をしゃべるNEETが頭の悪いこと言ってるだけだから。
よりによって「ジャスコ」wwww
お里が知れる～
お里が知れる～
428 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 12:22:45 ID:1Rn7OkJR0
財務分析でメシ食っててジャスコで昼飯ってのも凄いよな。
中小企業診断士でそれってことはないだろうし、何やってんだろうか。
中小企業診断士でそれってことはないだろうし、何やってんだろうか。
430 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 12:28:26 ID:ljm6CjmQ0
>>424
お、久々単発IDじゃなくて書いてるな。いちいち切り替えが面倒になったか？ｗ
あのな、バカはバカのままでいいと思うんだけど、ちょっとだけ教えてやろう。
不逮捕特権は「発動」するものじゃないんだよ。指揮権発動と間違えてる？
まあ、所詮は自民信者なんてこのレベル。だから自民議員にダマされてばかり
なんだろうけどねｗ 哀れすぎるわ。
>>421
>今の計画の段階で1.55兆って言ってんなら3兆円以上かかる前提で考えるもんだ
整備新幹線では予算を実績が上回ったってのはただの1回もないんだがな。
工法を工夫してコストダウンの連続だよ。長野も九州も。八ッ場ダムと一緒に
されては困るよ。
お、久々単発IDじゃなくて書いてるな。いちいち切り替えが面倒になったか？ｗ
あのな、バカはバカのままでいいと思うんだけど、ちょっとだけ教えてやろう。
不逮捕特権は「発動」するものじゃないんだよ。指揮権発動と間違えてる？
まあ、所詮は自民信者なんてこのレベル。だから自民議員にダマされてばかり
なんだろうけどねｗ 哀れすぎるわ。
>>421
>今の計画の段階で1.55兆って言ってんなら3兆円以上かかる前提で考えるもんだ
整備新幹線では予算を実績が上回ったってのはただの1回もないんだがな。
工法を工夫してコストダウンの連続だよ。長野も九州も。八ッ場ダムと一緒に
されては困るよ。
432 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 13:23:04 ID:1Rn7OkJR0
>>431
胆沢ダムも工夫すればいいのにね。
胆沢ダムも工夫すればいいのにね。
>>424
もしかして不逮捕特権を指揮権発動とかと勘違いしてないか？
もしかして不逮捕特権を指揮権発動とかと勘違いしてないか？
434 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 13:32:14 ID:1Rn7OkJR0
検察は逮捕状無しで逮捕できるとか書かれてスルーされてるスレなんだからお察しくださいw
>>424
バカ自民信者クンにプレゼント。オザーがどうのとか言えんのか？ｗ
・オリエント貿易からの迂回献金を与謝野や町村が受けていたにも
関わらず捜査すらしない検察
・大久保秘書は逮捕したのに二階の秘書は略式起訴で済ます検察
・中川秀直のグッドウィルグループから１８０億円サギった事件への
関わりを全く捜査すらしない検察
・石原伸晃の歯科医師連盟からの４千万迂回献金疑惑や、地元の
区議からの政務調査費ピンハネ疑惑を捜査すらしない検察
・安倍の政治団体安晋会の数々の疑惑を全く捜査しない検察
・森の異常な蓄財と、せがれの数々の疑惑を全く捜査しない検察と警察
・小渕優子や小泉進次郎の、親からの政治団体間の献金に見せかけた
巨額な実質相続や実質贈与を全く捜査しない国税と検察
・麻生の事務所が談合企業から献金貰ったりパー券買って貰っても全く
捜査しない検察
バカ自民信者クンにプレゼント。オザーがどうのとか言えんのか？ｗ
・オリエント貿易からの迂回献金を与謝野や町村が受けていたにも
関わらず捜査すらしない検察
・大久保秘書は逮捕したのに二階の秘書は略式起訴で済ます検察
・中川秀直のグッドウィルグループから１８０億円サギった事件への
関わりを全く捜査すらしない検察
・石原伸晃の歯科医師連盟からの４千万迂回献金疑惑や、地元の
区議からの政務調査費ピンハネ疑惑を捜査すらしない検察
・安倍の政治団体安晋会の数々の疑惑を全く捜査しない検察
・森の異常な蓄財と、せがれの数々の疑惑を全く捜査しない検察と警察
・小渕優子や小泉進次郎の、親からの政治団体間の献金に見せかけた
巨額な実質相続や実質贈与を全く捜査しない国税と検察
・麻生の事務所が談合企業から献金貰ったりパー券買って貰っても全く
捜査しない検察
つづき
・社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会」への補助金
（税金ｗ）が自民の厚生族議員に渡っていたにも関わらず、社会福祉
法人は強制捜査しながら自民議員は捜査しない検察
・河村前官房長官が指名停止業者から献金貰っていたのに、捜査
しない検察
・河村・麻生が総選挙の敗北で下野が確定したにも関わらず、２億
５千万もの官房機密費を引出しているのに、捜査すらしない検察
・竹中平蔵が毎年暮れになると住民票をアメリカに移動して１月１日に
日本に在住していない事にして毎年住民税を脱税していた疑惑を全く
捜査しない東京都と検察
・社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会」への補助金
（税金ｗ）が自民の厚生族議員に渡っていたにも関わらず、社会福祉
法人は強制捜査しながら自民議員は捜査しない検察
・河村前官房長官が指名停止業者から献金貰っていたのに、捜査
しない検察
・河村・麻生が総選挙の敗北で下野が確定したにも関わらず、２億
５千万もの官房機密費を引出しているのに、捜査すらしない検察
・竹中平蔵が毎年暮れになると住民票をアメリカに移動して１月１日に
日本に在住していない事にして毎年住民税を脱税していた疑惑を全く
捜査しない東京都と検察
438 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 13:48:25 ID:cIA3ljlu0
439 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 13:49:42 ID:ljm6CjmQ0
精査バカのミンスかぶれくんは不逮捕特権は憲法の何条だかしってんの？
正確に言うと国会の会期中でもオザーのことは逮捕できるんだが
衆議院で逮捕許諾すれば逮捕されるだけの話
逮捕許諾請求があった場合にこれをつっぱねたらそれで鳩山内閣ジエンドだよ
こんなこと当たり前の常識だから
>>431,435はこんなことしらないのに財務で飯喰ってるの？あ、ジャスコで飯喰ってる貧乏人だっけ？w
つーかさ、精査バカのミンスかぶれくんは新幹線の札幌延伸なんてどうでもよくて
ミンスマンセーのホルホルクンだから叩かれてる訳だよw
オザー逮捕カウントダウン
みじめだなおまえw
そうそう鳩山も議院辞職するかもよ
母親からの脱税共犯の送金をしってたら議院バッチ外すってさ
しらねーわけねーじゃんなぁ
もしあれだけ多額の贈与をしらないなら社会人としての資格すらないってなぁw
正確に言うと国会の会期中でもオザーのことは逮捕できるんだが
衆議院で逮捕許諾すれば逮捕されるだけの話
逮捕許諾請求があった場合にこれをつっぱねたらそれで鳩山内閣ジエンドだよ
こんなこと当たり前の常識だから
>>431,435はこんなことしらないのに財務で飯喰ってるの？あ、ジャスコで飯喰ってる貧乏人だっけ？w
つーかさ、精査バカのミンスかぶれくんは新幹線の札幌延伸なんてどうでもよくて
ミンスマンセーのホルホルクンだから叩かれてる訳だよw
オザー逮捕カウントダウン
みじめだなおまえw
そうそう鳩山も議院辞職するかもよ
母親からの脱税共犯の送金をしってたら議院バッチ外すってさ
しらねーわけねーじゃんなぁ
もしあれだけ多額の贈与をしらないなら社会人としての資格すらないってなぁw
440 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 13:52:19 ID:ljm6CjmQ0
そうそうそれわざわざ書くのもバカバカしいからほっといたんだけど
精査バカのミンスかぶれくんはそんなこともしらないw
それでオザーのことを叩くと逆切れしてるだけw
オザー失脚後にミンスで北海道新幹線延伸を後押しする議員は誰もいなくなります
結局、自民に戻さないと札幌延伸完全着工はなくなるってことさね
それをごまかす精査バカのミンスかぶれくんは鳩山やオザーと同じ大嘘つき
だから叩かれてる
精査バカのミンスかぶれくんはそんなこともしらないw
それでオザーのことを叩くと逆切れしてるだけw
オザー失脚後にミンスで北海道新幹線延伸を後押しする議員は誰もいなくなります
結局、自民に戻さないと札幌延伸完全着工はなくなるってことさね
それをごまかす精査バカのミンスかぶれくんは鳩山やオザーと同じ大嘘つき
だから叩かれてる
>>438
じゃあ、新幹線の話をしてくれよ。
じゃあ、新幹線の話をしてくれよ。
442 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 13:56:06 ID:ljm6CjmQ0
>>440のそれって>>437が指摘した>>406のことね
なんにもしらないくせに不逮捕特権こと振り回しててあまりに滑稽
まあオザー逮捕はカウントダウン状態だよ
逮捕許諾請求を突っぱねた瞬間に鳩山政権はレイムダック
参院選まで引っ張っても参院選で大敗してねじれで総選挙にならざるを得なくなる
札幌延伸完全着工はそっから再開だね
みんな頑張ろうよ
なんにもしらないくせに不逮捕特権こと振り回しててあまりに滑稽
まあオザー逮捕はカウントダウン状態だよ
逮捕許諾請求を突っぱねた瞬間に鳩山政権はレイムダック
参院選まで引っ張っても参院選で大敗してねじれで総選挙にならざるを得なくなる
札幌延伸完全着工はそっから再開だね
みんな頑張ろうよ
443 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 14:05:04 ID:ljm6CjmQ0
>>431
「バカはバカのままでいいと思うんだけど」って自己紹介乙だよな
さすが精査バカのミンスかぶれくん
ちょっとだけ教えてやったよ
あーっはっはっはっっはっはw
>>406で現行犯のことも逮捕の一般論も何もしらなかったくらいだから
不逮捕特権のこともまともに勉強したことなかったのがばれちゃったねw
ばっかーw
「バカはバカのままでいいと思うんだけど」って自己紹介乙だよな
さすが精査バカのミンスかぶれくん
ちょっとだけ教えてやったよ
あーっはっはっはっっはっはw
>>406で現行犯のことも逮捕の一般論も何もしらなかったくらいだから
不逮捕特権のこともまともに勉強したことなかったのがばれちゃったねw
ばっかーw
444 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 14:56:38 ID:1Rn7OkJR0
大事なポイントは、
・北海道新幹線推進派
・北海道新幹線反対派
・自民支持者
・自民批判派
・民主支持者
・民主批判派
の全てにバカが混じってることだ。
北海道新幹線反対派と民主支持者にはバカしか居ないけど。
・北海道新幹線推進派
・北海道新幹線反対派
・自民支持者
・自民批判派
・民主支持者
・民主批判派
の全てにバカが混じってることだ。
北海道新幹線反対派と民主支持者にはバカしか居ないけど。
445 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 15:02:03 ID:1Rn7OkJR0
あと。
北海道新幹線推進派や自民支持者だろうがバカは嫌いだ。マジで。
北海道新幹線推進派や自民支持者だろうがバカは嫌いだ。マジで。
>>443
いやあ、ID:ljm6CjmQ0＝自民信者が哀れすぎてホントに笑える。いつもなら
１レスでおわりなのに、よっぽど悔しかったのか、何レスも連続でつけててｗ
しかも434-435にはさすがに沈黙だしなｗ いかに検察が清和会べったりって
証拠だからね。
>逮捕許諾請求を突っぱねた瞬間に鳩山政権はレイムダック
指揮権発動した50数年前はどうだったかなあ？？？（爆笑）
保守合同前の自由党＝現在の自民の源流なんだけど。で、対象となった
佐藤栄作はちょうどその後10年後総理になってんだけどｗ もちろん佐藤
も現在の清和会の派閥の長だったしな。
このままだとキミの大嫌いなオザーが数年後に総理になっちゃうよ？？？
ｗｗｗ ヤバイヤバイ
>参院選で大敗
いまの自民の支持率わかってて書いてます？（大爆笑）
キミの大好きな自民の凋落ぶりがすべてを物語ってるのに、現実を見る
ことは出来ないみたいだ。かわいそす。
顔が真っ赤になってるバカ自民信者クンをからかうとホント面白いねえ。
いやあ、ID:ljm6CjmQ0＝自民信者が哀れすぎてホントに笑える。いつもなら
１レスでおわりなのに、よっぽど悔しかったのか、何レスも連続でつけててｗ
しかも434-435にはさすがに沈黙だしなｗ いかに検察が清和会べったりって
証拠だからね。
>逮捕許諾請求を突っぱねた瞬間に鳩山政権はレイムダック
指揮権発動した50数年前はどうだったかなあ？？？（爆笑）
保守合同前の自由党＝現在の自民の源流なんだけど。で、対象となった
佐藤栄作はちょうどその後10年後総理になってんだけどｗ もちろん佐藤
も現在の清和会の派閥の長だったしな。
このままだとキミの大嫌いなオザーが数年後に総理になっちゃうよ？？？
ｗｗｗ ヤバイヤバイ
>参院選で大敗
いまの自民の支持率わかってて書いてます？（大爆笑）
キミの大好きな自民の凋落ぶりがすべてを物語ってるのに、現実を見る
ことは出来ないみたいだ。かわいそす。
顔が真っ赤になってるバカ自民信者クンをからかうとホント面白いねえ。
>>444
>北海道新幹線反対派と民主支持者
せめて「今このスレに出入りしている」をつけてやれw
どっちにしろ新幹線の話も一行たりともしないで自分がご神体に
している党の 逆 宣 伝 に励むような工作員ズ（複数形）が
いらないことだけは間違いないな。
>北海道新幹線反対派と民主支持者
せめて「今このスレに出入りしている」をつけてやれw
どっちにしろ新幹線の話も一行たりともしないで自分がご神体に
している党の 逆 宣 伝 に励むような工作員ズ（複数形）が
いらないことだけは間違いないな。
さて、「佐藤A作さんが清和会の長」だったり「不逮捕特権が『発動する』」並行世界からの
お客様の方は置いといて、新幹線周辺の話で。
開業したら海底駅もだが知内駅どうなるん？
お客様の方は置いといて、新幹線周辺の話で。
開業したら海底駅もだが知内駅どうなるん？
450 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 19:21:54 ID:YWPRgm4C0
お、精査バカのミンスかぶれくんが性懲りもなくでてきたよw
「検察は逮捕状なしに逮捕できちゃうからなあ。警察なら緊急逮捕
は現行犯のみなんだけど、検察にそんな制限はない。」
だとよw
>>406で大恥かいたくせによくでてこれたもんだw
こいつ嘘つきだからもう本当にほっとかないとw
こいつ初めはミンスになったらすぐに札幌まで完全着工が決まると言っていたのに
オザー逮捕カウントダウン状態で泪目なのはわかるけどあいかわらずみっともねーw
さー、早く自民に戻して札幌延伸全線着工を勝ち取ろう
「検察は逮捕状なしに逮捕できちゃうからなあ。警察なら緊急逮捕
は現行犯のみなんだけど、検察にそんな制限はない。」
だとよw
>>406で大恥かいたくせによくでてこれたもんだw
こいつ嘘つきだからもう本当にほっとかないとw
こいつ初めはミンスになったらすぐに札幌まで完全着工が決まると言っていたのに
オザー逮捕カウントダウン状態で泪目なのはわかるけどあいかわらずみっともねーw
さー、早く自民に戻して札幌延伸全線着工を勝ち取ろう
452 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 19:30:17 ID:YWPRgm4C0
それとこいつがほんとに馬鹿なのは
>>446で指揮権発動と逮捕許諾請求の拒絶をごっちゃにしてる所
ほんとにバカだなおまえw
それから造船疑獄ではこれを発端に当時の吉田内閣が倒れた訳なんだが
まあせいぜい夢見てるとよいよ
国会開会中にオザー逮捕まで行かなければ、閉会後の参院選前に逮捕されてそこでおしまい
選挙もミンス大敗
早く自民に戻して北海道新幹線の延伸だ
>>446で指揮権発動と逮捕許諾請求の拒絶をごっちゃにしてる所
ほんとにバカだなおまえw
それから造船疑獄ではこれを発端に当時の吉田内閣が倒れた訳なんだが
まあせいぜい夢見てるとよいよ
国会開会中にオザー逮捕まで行かなければ、閉会後の参院選前に逮捕されてそこでおしまい
選挙もミンス大敗
早く自民に戻して北海道新幹線の延伸だ
>>431
完成するとしても20年、30年先のものを自信たっぷりに
> ご自慢の格安チケットと違って７日前までに申し込みで、飛行機の格安チケット利用での
> 往復料金と同額で一泊ついてくるんだよ。3000円でもう一泊付くし。
こんなこというお前の馬鹿さ加減が笑える。まだ何にも決まってないし決められるわけがない。
>財務分析でメシ食っててジャスコで昼飯ってのも凄いよな。
しかしおまえほんま他人を舐め腐って馬鹿にするのが数寄屋なあｗ
DIAMONDCITYに行くのにここまで馬鹿にされるとは思わんかったわ。俺はここのテナントの結構な株主やから
顔パスで飲み物も軽食も全部タダ。まあこんなんはどうでもええが貧乏人じゃ絶対できんことや。
完成するとしても20年、30年先のものを自信たっぷりに
> ご自慢の格安チケットと違って７日前までに申し込みで、飛行機の格安チケット利用での
> 往復料金と同額で一泊ついてくるんだよ。3000円でもう一泊付くし。
こんなこというお前の馬鹿さ加減が笑える。まだ何にも決まってないし決められるわけがない。
>財務分析でメシ食っててジャスコで昼飯ってのも凄いよな。
しかしおまえほんま他人を舐め腐って馬鹿にするのが数寄屋なあｗ
DIAMONDCITYに行くのにここまで馬鹿にされるとは思わんかったわ。俺はここのテナントの結構な株主やから
顔パスで飲み物も軽食も全部タダ。まあこんなんはどうでもええが貧乏人じゃ絶対できんことや。
455 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 20:35:57 ID:LLcf7wBl0
>>454
> まだ何にも決まってないし決められるわけがない。
勝手に新幹線は定価って決め付けてたのどこの誰なんだか。
http://www.travelwith.com/6-jr-h/hachinohe-0804-0809-.html
八戸ですらこんなのあるのに、新青森、新函館で用意しないわけないし。
> しかしおまえほんま他人を舐め腐って馬鹿にするのが数寄屋なあｗ
事実の指摘に過ぎんだろ。
> まあこんなんはどうでもええが貧乏人じゃ絶対できんことや。
金持ちでバカの実例は首相自ら示してるからなぁ。
> まだ何にも決まってないし決められるわけがない。
勝手に新幹線は定価って決め付けてたのどこの誰なんだか。
http://www.travelwith.com/6-jr-h/hachinohe-0804-0809-.html
八戸ですらこんなのあるのに、新青森、新函館で用意しないわけないし。
> しかしおまえほんま他人を舐め腐って馬鹿にするのが数寄屋なあｗ
事実の指摘に過ぎんだろ。
> まあこんなんはどうでもええが貧乏人じゃ絶対できんことや。
金持ちでバカの実例は首相自ら示してるからなぁ。
>>449
松前行きDMVが乗り降りするんじゃね？
松前行きDMVが乗り降りするんじゃね？
457 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 20:45:19 ID:LLcf7wBl0
458 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 20:52:38 ID:9VrwWouP0
明日、札幌で小沢幹事長が札幌延伸推進への発言をしなければ
道新を敵に回して次期衆院選で民主は敗北するでしょう。
明日の小沢発言は注目ですね
道新を敵に回して次期衆院選で民主は敗北するでしょう。
明日の小沢発言は注目ですね
460 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 21:04:41 ID:iX5bk4mb0
折角ID変えたのに早速ボロを出すとは
さてジャスコの次は何処に逃げるのかな
今度は喫茶店系あたりか
さてジャスコの次は何処に逃げるのかな
今度は喫茶店系あたりか
461 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 21:11:48 ID:cIA3ljlu0
朝鮮ミンシュ信者が暴れているスレは
ここですか？
ここですか？
462 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 21:46:46 ID:YWPRgm4C0
まあ、指揮権発動と逮捕許諾請求の違いもわからないくらいだしなw
精査バカのミンスかぶれくんはいつもウソばかり
ミンスになったら北海道新幹線札幌延伸は遅れるだけ
早く自民に戻さないと
次期参院選の投票先が自民優位に逆転するのもあとわずか
みんな頑張ろうな
精査バカのミンスかぶれくんはいつもウソばかり
ミンスになったら北海道新幹線札幌延伸は遅れるだけ
早く自民に戻さないと
次期参院選の投票先が自民優位に逆転するのもあとわずか
みんな頑張ろうな
>>462
だからどうして野党の自民を支持しないといけないの？
野党の自民を支持して何か見返りあるの？
政治とカネを追求しても支持率さっぱり伸びていないよ。
もっと現実的に考えて欲しい。
せめて現状分析くらい正しく認識手いるなら支持も伸びているはずだと思うんだけど、
追求するのは間違いじゃないのかな？
国民は民主党より政治とカネに汚い自民が言うなと感じているんじゃないの？
だからどうして野党の自民を支持しないといけないの？
野党の自民を支持して何か見返りあるの？
政治とカネを追求しても支持率さっぱり伸びていないよ。
もっと現実的に考えて欲しい。
せめて現状分析くらい正しく認識手いるなら支持も伸びているはずだと思うんだけど、
追求するのは間違いじゃないのかな？
国民は民主党より政治とカネに汚い自民が言うなと感じているんじゃないの？
464 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 22:15:21 ID:YWPRgm4C0
オザーとポッポと一緒に自爆しな
精査バカのミンスかぶれくんは北海道新幹線札幌延伸なんてどうでもいいからウソばっかりつきます
ミンスになったら札幌延伸は遅れていくだけです
事実、現時点で凍結されたままです
参院選に向けて頑張ろう
鳩山内閣は不支持率が支持率を上回った
参院選で投票する党の第一党が自民に戻るのも時間の問題
もうちょっとだ頑張ろう
精査バカのミンスかぶれくんは北海道新幹線札幌延伸なんてどうでもいいからウソばっかりつきます
ミンスになったら札幌延伸は遅れていくだけです
事実、現時点で凍結されたままです
参院選に向けて頑張ろう
鳩山内閣は不支持率が支持率を上回った
参院選で投票する党の第一党が自民に戻るのも時間の問題
もうちょっとだ頑張ろう
>>464
それは小沢が幹事長辞めればすむ話でしょう。
鳩山が通常国会でやる気見せないなら、ついでに予算通して、
小沢と一緒に辞任して、管・岡田体制で進めばすむ話だし。
たとえ管・岡田体制下でも小沢派が数を征している現状は変わらないから、
一定程度小沢派を建てないと小沢派が離党する事だってあるだろう。
つまり小沢の権限は残る訳だ。
この体制なら、小沢の権限も保ったまま民主は圧勝しちゃうだけどね。
どうして、自民が勝てると自身があるの？
それは小沢が幹事長辞めればすむ話でしょう。
鳩山が通常国会でやる気見せないなら、ついでに予算通して、
小沢と一緒に辞任して、管・岡田体制で進めばすむ話だし。
たとえ管・岡田体制下でも小沢派が数を征している現状は変わらないから、
一定程度小沢派を建てないと小沢派が離党する事だってあるだろう。
つまり小沢の権限は残る訳だ。
この体制なら、小沢の権限も保ったまま民主は圧勝しちゃうだけどね。
どうして、自民が勝てると自身があるの？
だから北海道新幹線と全く関係のないハナシをいつまで続けてんだ、このコンビ打ちバカーズは。
スレ進んでるなぁと思ったら案の定こういう流れか
知内は新幹線駅なわけでもないから、函館開業以降は客扱い停止じゃないかな？
あるいは、知内－木古内－函館（－道内各駅）の道内ローカル需要を受け持つような列車を走らせるか・・・
・・・・・うん、単行とか２連の新幹線ができるなら、それはそれで見てみたい気がする
知内は新幹線駅なわけでもないから、函館開業以降は客扱い停止じゃないかな？
あるいは、知内－木古内－函館（－道内各駅）の道内ローカル需要を受け持つような列車を走らせるか・・・
・・・・・うん、単行とか２連の新幹線ができるなら、それはそれで見てみたい気がする
468 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 23:23:32 ID:+dEBV/JVI
なんか。。
精査バカバカは、自民党の宣伝をするふりをして自民党の評判を落とそうとしている
民主党の工作員なんじゃないかというきがしてきたw
そうでもなきゃこんな馬鹿げたこと書き続けないとおもう。
精査バカバカは、自民党の宣伝をするふりをして自民党の評判を落とそうとしている
民主党の工作員なんじゃないかというきがしてきたw
そうでもなきゃこんな馬鹿げたこと書き続けないとおもう。
469 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 23:31:47 ID:cIA3ljlu0
新函館駅（仮称）まで前倒しで作ってくれないか？
>>469
青函の工事って進捗率何％だっけか
青函の工事って進捗率何％だっけか
471 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/21(木) 23:39:08 ID:LLcf7wBl0
>>470
先月中盤時点で新青森～新函館のトンネルの掘削率が50％だった。
先月中盤時点で新青森～新函館のトンネルの掘削率が50％だった。
>>457
は‥‥跳ね飛ばされる前に線路脇に退避するもんっ
水色が狭軌だよね。
木古内(幹)の(救援用?)基地、在来用と共用しないかな。
DE10(さすがに寿命?)の連結器にｱﾀﾞﾌﾟﾀ付けて1両置いとくか、
函館の赤熊の予備でも用が足りそうな気がするんだが。
は‥‥跳ね飛ばされる前に線路脇に退避するもんっ
水色が狭軌だよね。
木古内(幹)の(救援用?)基地、在来用と共用しないかな。
DE10(さすがに寿命?)の連結器にｱﾀﾞﾌﾟﾀ付けて1両置いとくか、
函館の赤熊の予備でも用が足りそうな気がするんだが。
473 ：名無し野電車区：2010/01/22(金) 00:16:09 ID:SzMX6/MJ0
精査バカのミンスかぶれくんは現行犯逮捕が誰にでも出来ることもしらなければ検察が令状もなしに逮捕できると思ってた大バカw
指揮権発動と逮捕許諾請求も混ぜこぜw
オザーが実権を失うとミンスの中で札幌延伸推進することがなくなり
札幌延伸は実質凍結
すでに内閣は不支持率の方が上回った
政党別支持も自民が第一党までもう少し
政権を自民に戻して札幌延伸完全着工を勝ち取ろう！
指揮権発動と逮捕許諾請求も混ぜこぜw
オザーが実権を失うとミンスの中で札幌延伸推進することがなくなり
札幌延伸は実質凍結
すでに内閣は不支持率の方が上回った
政党別支持も自民が第一党までもう少し
政権を自民に戻して札幌延伸完全着工を勝ち取ろう！
474 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/22(金) 00:17:38 ID:fYWYJOWMP
>>472
勾配で車両の中心線がずれてるのを連結してそのまま20kmとか走るのはさすがによくないし、
重量列車たる貨物列車はともかくとして、電車列車だからなぁ。
関門トンネルでやってるように新幹線電車で新幹線電車を救援なんでない？
勾配で車両の中心線がずれてるのを連結してそのまま20kmとか走るのはさすがによくないし、
重量列車たる貨物列車はともかくとして、電車列車だからなぁ。
関門トンネルでやってるように新幹線電車で新幹線電車を救援なんでない？
>>474
良くないけど、訓練を除くと一度も使わないつもりの車両だし。
狭軌貨物がある間は、両側に2両ずつ(+検査予備各1)を
置いとくのももったいない気が。
在来の旅客廃止区間は貨物に押し付けて、救援は標準軌だけ、
って選択肢もあるか。ｺｽﾄ負担力からするとこっちが正解かな。
良くないけど、訓練を除くと一度も使わないつもりの車両だし。
狭軌貨物がある間は、両側に2両ずつ(+検査予備各1)を
置いとくのももったいない気が。
在来の旅客廃止区間は貨物に押し付けて、救援は標準軌だけ、
って選択肢もあるか。ｺｽﾄ負担力からするとこっちが正解かな。
書き忘れた。
ﾄﾝﾈﾙ区間停電は、想定しとかいとまずいでしょ。
関門の距離なら、徒歩で脱出できるけど。
ﾄﾝﾈﾙ区間停電は、想定しとかいとまずいでしょ。
関門の距離なら、徒歩で脱出できるけど。
477 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/22(金) 00:36:22 ID:QwLCzc7K0
長時間広域停電。
入口出口で別会社別系統だし、電力側でもＪＲ側でも相互に融通が利くから
まず起こらないとは思うけど。
1000人弱を10km程徒歩で誘導するのと、車内に5～6時間時間缶詰にするのと
どっちがﾏｼかと言われると微妙かも。
入口出口で別会社別系統だし、電力側でもＪＲ側でも相互に融通が利くから
まず起こらないとは思うけど。
1000人弱を10km程徒歩で誘導するのと、車内に5～6時間時間缶詰にするのと
どっちがﾏｼかと言われると微妙かも。
479 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/22(金) 01:06:44 ID:QwLCzc7K0
20kmクラスの長大トンネルが出現しても救援機関車が用意されないのも
考え辛いうえにあっても微妙だからだと思うんだよね･･･
DE10が用意されてるってのは、他で大量に運用されてるからってのがあると思う。
（DD51じゃないのは、高速度では劣っても低速ではDE10のほうが牽引力が大きいから）
だから、特別な機関車を用意しなければならないとかいうことになると難しいんじゃないかなと。
省・機構・JRがどう見積もってるかはちょっと見てないからわからない。
考え辛いうえにあっても微妙だからだと思うんだよね･･･
DE10が用意されてるってのは、他で大量に運用されてるからってのがあると思う。
（DD51じゃないのは、高速度では劣っても低速ではDE10のほうが牽引力が大きいから）
だから、特別な機関車を用意しなければならないとかいうことになると難しいんじゃないかなと。
省・機構・JRがどう見積もってるかはちょっと見てないからわからない。
新幹線着工 論議を公開 国交政務官方針－北海道新聞[政治]
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/211468.html
国土交通省の三日月大造政務官は２１日、整備新幹線の新規着工に関する検討過程
を透明化するため、関連会義を原則公開する考えを示した。東京都内で同日開かれた
北陸新幹線の沿線県知事らとの協議の場で「極力公開にしていく。国民にも考えて
いただくようにしたい」と述べた。
対象は同省政務三役が開く検討会議と関連省庁政務官らの調整会義。新規着工の
是非は夏までに決める方針。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/211468.html
国土交通省の三日月大造政務官は２１日、整備新幹線の新規着工に関する検討過程
を透明化するため、関連会義を原則公開する考えを示した。東京都内で同日開かれた
北陸新幹線の沿線県知事らとの協議の場で「極力公開にしていく。国民にも考えて
いただくようにしたい」と述べた。
対象は同省政務三役が開く検討会議と関連省庁政務官らの調整会義。新規着工の
是非は夏までに決める方針。
どんどんどんどん後ろにずれ込んでいってる
選挙直後に方針を打ち出すの次が年内、そして参院選前までが夏までだと
最終的には、次の総選挙のあととかになるんじゃね
選挙直後に方針を打ち出すの次が年内、そして参院選前までが夏までだと
最終的には、次の総選挙のあととかになるんじゃね
【地域経済】16都県の住民、北海道新幹線札幌延伸で「来道増える」45％[01/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264131247/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264131247/
あす被疑者として事情聴取されるオザーだが
札幌での挨拶では、新幹線や高速道路全般の必要性には触れたが
北海道新幹線のことは何も触れず
こりゃ札幌延伸はないわ
はやくミンスを引きづり落とさないと
札幌での挨拶では、新幹線や高速道路全般の必要性には触れたが
北海道新幹線のことは何も触れず
こりゃ札幌延伸はないわ
はやくミンスを引きづり落とさないと
Doshin web(北海道新聞) お知らせ
「新幹線北海道に」ページを開設
「新幹線北海道に」のページを開設しました。２０１０年１２月には新幹線・新青森駅が開業
し、２０１５年度には北海道新幹線として新函館－新青森が開通します。新政権でも焦点
の札幌延伸問題も含めて特集でお伝えします。
新幹線 北海道に：Doshin web(北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/bullet_train/
「新幹線北海道に」ページを開設
「新幹線北海道に」のページを開設しました。２０１０年１２月には新幹線・新青森駅が開業
し、２０１５年度には北海道新幹線として新函館－新青森が開通します。新政権でも焦点
の札幌延伸問題も含めて特集でお伝えします。
新幹線 北海道に：Doshin web(北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/bullet_train/
485 ：名無し野電車区：2010/01/22(金) 20:56:29 ID:JCsSpGaM0
小沢幹事長は札幌延伸については一言もふれなかった。
福井延伸発言との温度差は明らかだよ。前原国交相は京都が選挙区で
三日月政務官はＪＲ西日本出身。道内選出の民主議員の情けなさと
いったらありゃしないね。衆院選１１勝１敗（札幌５勝全勝）だったのに
４戦全敗の福井に負けているようじゃ終わってるわ
福井延伸発言との温度差は明らかだよ。前原国交相は京都が選挙区で
三日月政務官はＪＲ西日本出身。道内選出の民主議員の情けなさと
いったらありゃしないね。衆院選１１勝１敗（札幌５勝全勝）だったのに
４戦全敗の福井に負けているようじゃ終わってるわ
精査バカのミンスかぶれもさすがにでてこられなくなったな
検察は令状もなしに通常逮捕が出来るとか思ってたバカだから仕方ないかw
検察は令状もなしに通常逮捕が出来るとか思ってたバカだから仕方ないかw
道新がここまで方針転換した以上、道内の反対派はいよいよ追い詰められたか。
喜ばしいことだ。
喜ばしいことだ。
涼しい顔してうすらとぼけてるけど、「不逮捕特権を発動」とか言ってた御仁もいたけどね。
結局、バカはどこにもいるんだよな。
結局、バカはどこにもいるんだよな。
精査バカのミンスかぶれはついにでて来れなくなりましたな
明日の事情聴取が楽しみだ
週末の世論調査もな
ミンスの精査って何もしてないしなw
しかも今日のオザーの挨拶では札幌延伸はスルー
あのバカ、次は何を言い出すんだか
楽しみ楽しみw
明日の事情聴取が楽しみだ
週末の世論調査もな
ミンスの精査って何もしてないしなw
しかも今日のオザーの挨拶では札幌延伸はスルー
あのバカ、次は何を言い出すんだか
楽しみ楽しみw
>>479
今DE10置いてるんだから新幹線用も置いとけ、になりそうな気がする。
趣味的には911再びを期待。妄想としてはFasで実験したとか噂が立った
高圧引通し付連結器対応の自走式大容量蓄電池車かな。
今DE10置いてるんだから新幹線用も置いとけ、になりそうな気がする。
趣味的には911再びを期待。妄想としてはFasで実験したとか噂が立った
高圧引通し付連結器対応の自走式大容量蓄電池車かな。
いよいよオザーの逮捕は明日か
ポッポ政権は崩壊だな
オザー抜きでミンスに政権担当などできるわけない
国会は次期政権をつくることができず、
日本の国権の最高機関が機能不全に陥るのかも知れぬ
ｶｶﾞﾐｶﾞﾊﾗのＪ隊では何か動きがあるのかな
とにかく、北海道新幹線なんてノーテンキな話してる場合でなくるべや
ポッポ政権は崩壊だな
オザー抜きでミンスに政権担当などできるわけない
国会は次期政権をつくることができず、
日本の国権の最高機関が機能不全に陥るのかも知れぬ
ｶｶﾞﾐｶﾞﾊﾗのＪ隊では何か動きがあるのかな
とにかく、北海道新幹線なんてノーテンキな話してる場合でなくるべや
新幹線スレで新幹線の話ができないダラズはなに党支持だろうと
平等に価値はない。少なくともここでは。
新幹線の話をしてたとしてそれが「ソースは俺の脳内」な鉄バカちゃんや
全角大先生だってのもそれはそれで問題かもしらんが。
平等に価値はない。少なくともここでは。
新幹線の話をしてたとしてそれが「ソースは俺の脳内」な鉄バカちゃんや
全角大先生だってのもそれはそれで問題かもしらんが。
標準軌版DF200…。
何とそそられる想像かｗ
何とそそられる想像かｗ
>>492
トトーリ県人乙
トトーリ県人乙
精査バカのミンスかぶれくんが来れなくなってからいい感じ
来れなくなったのは
検察から事情聴取が濃厚か
検察から事情聴取が濃厚か
しかも参考人聴取じゃなくて被疑者としての聴取になるようだし
オザー容疑者だよ
昨日の挨拶でも北海道新幹線に言及ないし
逮捕でも辞職でもどうにでもなっちゃえばいいのさ
オザー容疑者だよ
昨日の挨拶でも北海道新幹線に言及ないし
逮捕でも辞職でもどうにでもなっちゃえばいいのさ
新幹線は世界一、しびれるねえ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Layg7NpyTes&NR=1
さすが生活大国ニッポンの新幹線。ビュッフェもあって贅沢ですなあ。通路に立ってるような人は誰もいない。
誰が窮屈な飛行機なんか使うかねｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=L3a8gk661B8
ttp://www.youtube.com/watch?v=Layg7NpyTes&NR=1
さすが生活大国ニッポンの新幹線。ビュッフェもあって贅沢ですなあ。通路に立ってるような人は誰もいない。
誰が窮屈な飛行機なんか使うかねｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=L3a8gk661B8
500 ：名無し野電車区：2010/01/23(土) 14:17:32 ID:mWXtSw+30
日本縦貫新幹線
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
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静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 最速達
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←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
>>502
3列シートだし大きなラゲッジスペースもあるし居住性は最高だな、新幹線ｗ
3列シートだし大きなラゲッジスペースもあるし居住性は最高だな、新幹線ｗ
個人的にベストな幅はICE3だな。2+2シートならちょうどいいサイズ。
新幹線の2+3シートはやや窮屈だ。グリーン車はいいけどね。
新幹線の2+3シートはやや窮屈だ。グリーン車はいいけどね。
民主党が今回、このような問題かかえてしまったから、参議院は自民圧勝だろうな。
残念だったな。これを足がかりにして、自民党は復活するだろ！
残念だったな。これを足がかりにして、自民党は復活するだろ！
無理だろ。普通に考えて・・・
ニコニコ調査では圧勝かもしれんけど
ニコニコ調査では圧勝かもしれんけど
>>506
間もなくミンス政権崩壊してしまったら、参院選まで待ってられないよ。
自民党復活を待たずに、某達が陸自にクーデター騒ぎを起こさせ、
その鎮圧にかこつけて検察＆空自主導の救国臨時政権発足で、
議院制民主主義は終了だ！
間もなくミンス政権崩壊してしまったら、参院選まで待ってられないよ。
自民党復活を待たずに、某達が陸自にクーデター騒ぎを起こさせ、
その鎮圧にかこつけて検察＆空自主導の救国臨時政権発足で、
議院制民主主義は終了だ！
電波はいらんわ
小沢が逮捕されたとしても、内閣改造くらいで終わりだろ。
小沢の失態であって党の失態じゃない。
最大限の対応をしたとしても、選挙前に首相以下多くの閣僚を交代して内閣を若者で固めてご祝儀相場中に完勝ってシナリオだろ。
それに、まともな大人ならこんなことをしている議員は他にもたくさんいて、その割合は自民党の方がむしろ多いってことは重々承知している。
小沢なんて古い自民党そのものの人物、小沢の逮捕は民主党の支持率こそ下げても自民党の支持率アップにはつながらないだろう。
それよりも経団連会長も来てくれない、議員は続々離党していく、自民党の凋落が回復可能だと思っていることの方が笑える。
去年の衆院選で自民党が負けた理由が全くわかってないだろ？
55年から続く日本と自民党の構造への否定、これが国民の答えであって民主党がいいからじゃない。
社会党がなくなり、小泉政権が誕生しても全く変わらなかった自民党。
自民党への拒絶、改革への期待はこんな些細なことでは変わらない。
小沢の失態であって党の失態じゃない。
最大限の対応をしたとしても、選挙前に首相以下多くの閣僚を交代して内閣を若者で固めてご祝儀相場中に完勝ってシナリオだろ。
それに、まともな大人ならこんなことをしている議員は他にもたくさんいて、その割合は自民党の方がむしろ多いってことは重々承知している。
小沢なんて古い自民党そのものの人物、小沢の逮捕は民主党の支持率こそ下げても自民党の支持率アップにはつながらないだろう。
それよりも経団連会長も来てくれない、議員は続々離党していく、自民党の凋落が回復可能だと思っていることの方が笑える。
去年の衆院選で自民党が負けた理由が全くわかってないだろ？
55年から続く日本と自民党の構造への否定、これが国民の答えであって民主党がいいからじゃない。
社会党がなくなり、小泉政権が誕生しても全く変わらなかった自民党。
自民党への拒絶、改革への期待はこんな些細なことでは変わらない。
511 ：名無し野電車区：2010/01/24(日) 19:15:32 ID:bQ2ZRr+l0
>まともな大人ならこんなことをしている議員は他にもたくさんいて、
>その割合は自民党の方がむしろ多いってことは重々承知している。
その議員って誰のこと？
>その割合は自民党の方がむしろ多いってことは重々承知している。
その議員って誰のこと？
「まともな大人」＝老害のいい例だな。
事実と憶測を混同しているのに気付かない人間の何と多いことか。
事実と憶測を混同しているのに気付かない人間の何と多いことか。
まだ政治論争してるのか…
せめて現体制の着工条件クリアの知恵でも有るなら良いんだけどな
財源と平行在来の問題はまだ解決の道筋は厳しいか…
せめて現体制の着工条件クリアの知恵でも有るなら良いんだけどな
財源と平行在来の問題はまだ解決の道筋は厳しいか…
514 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/24(日) 20:12:17 ID:31Qom4RnP
技術も政治もまったく理解できないバカでもゲンダイの受け売り書くと気分出るんだろ。
いつもの精査バカのミンスかぶれだろ
ほっとけほっとけ
ほっとけほっとけ
西松建設から同じように献金受けていた二階（当時現職大臣で賄賂性は小沢とは比較にならないほど高い）
同じく当時現職大臣だったにもかかわらずオリエント貿易からの迂回献金をもらい便宜を図っていた与謝野や町村。
歯科医師連盟から迂回献金受けていた石原伸晃。
談合企業から献金受けていた麻生。
同じく当時現職大臣だったにもかかわらずオリエント貿易からの迂回献金をもらい便宜を図っていた与謝野や町村。
歯科医師連盟から迂回献金受けていた石原伸晃。
談合企業から献金受けていた麻生。
そんなことより、
新千歳→東京の便、
昨日今日と15分以上到着が遅れたのは1便もないんだぞ、ゴルァ
飛行機は時間が読めないっちゅう新幹線バカ！ 落とし前つけろや
新千歳→東京の便、
昨日今日と15分以上到着が遅れたのは1便もないんだぞ、ゴルァ
飛行機は時間が読めないっちゅう新幹線バカ！ 落とし前つけろや
>518 自分が使った場面で書いてね（はぁと。
漏れの僅か20回の中でも、2回ばかり喰らっているし。当たりが悪い方だろうけど、特別って訳じゃ無かろう。
漏れの僅か20回の中でも、2回ばかり喰らっているし。当たりが悪い方だろうけど、特別って訳じゃ無かろう。
,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´ | それ るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん
ヽ ・ ∀ ・ ﾞ':
ﾐ .,/) |／ .､/) いあ いあ
ヽ ・ ∀ ・ ﾞ':
ﾐ .,/) |／ .､/) いあ いあ
株価というのは、世の中の優劣の実勢を一番冷静に残酷に反映している。
つまり、民営化後に赤字が一度も解消したことはなく
高速無料化で潰れる危険性がますます高まるJR北海道が一番糞だと
高速無料化で潰れる危険性がますます高まるJR北海道が一番糞だと
ｺﾋは株式上場してないし、させる予定もないし、そもそも上場させるだけの要件を満たしていない。
本来の国鉄がそのまま株式会社の形をとって存在しているだけだ。
新幹線が来て、収益構造がだいぶ変わるが、それで一部上場を果たすだけの儲けを出せるかどうかはわからない。
ｺﾋのような会社は、本来儲かりすぎている束や凍解と合併させるべき。
本来の国鉄がそのまま株式会社の形をとって存在しているだけだ。
新幹線が来て、収益構造がだいぶ変わるが、それで一部上場を果たすだけの儲けを出せるかどうかはわからない。
ｺﾋのような会社は、本来儲かりすぎている束や凍解と合併させるべき。
528 ：名無し野電車区：2010/01/25(月) 00:02:00 ID:2izjgCu30
本州3社からより多くの税金をふんだくる為に地域性を名目に赤字部門な三島会社を切り離したんだけどね
本来、国鉄借金を返させた上に、莫大な利益をあげて納税もし、社員に高額な給与を支払っている
高年収３兄弟(凍解、束、酉)は、残りの生活保護を受けている赤貧の３兄弟(ｺﾋ、急襲、４石)と
ニートみたいなお荷物の従兄弟の面倒を見るべきなんだよ。
高年収３兄弟(凍解、束、酉)は、残りの生活保護を受けている赤貧の３兄弟(ｺﾋ、急襲、４石)と
ニートみたいなお荷物の従兄弟の面倒を見るべきなんだよ。
530 ：名無し野電車区：2010/01/25(月) 00:08:35 ID:GklW7tYc0
皆で はるみちやんに「いらん」と言うべきだ
コンクリート構造物と借金はもういらん
コンクリート構造物と借金はもういらん
いまの政治情勢で新幹線延伸のことまで関心を持って考えている国民なんて、1000人に二～三人ぐらいのものだ。
532 ：名無し野電車区：2010/01/25(月) 00:14:18 ID:EMH2S0Oe0
>>518 任意の１日が遅れが無かったからといって天候などの条件を無視し、
他の日でも成り立つと考えてたら、頭にウジが湧いているとしか言い様が無い。
他の日でも成り立つと考えてたら、頭にウジが湧いているとしか言い様が無い。
534 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/25(月) 00:41:35 ID:RtZ3xQK3P
>>516
額が段違いなので。
額が段違いなので。
535 ：名無し野電車区：2010/01/25(月) 00:42:40 ID:iVeAxvs40
いろーーんな板で、インフラバッシングしてる奴のレスを読ませて貰ってるけど、
本当に一瞬で分かるよな、文体が同じだから
文体が同じ、 あれ？
本当に一瞬で分かるよな、文体が同じだから
文体が同じ、 あれ？
自民党に戻ったら、空港特会は廃止し、高速鉄道整備特会と在来鉄道維持特会を作り、
新幹線建設スキームを大幅に変更すべき。
その上で、札幌までは５年以内でつくるべき。
新幹線建設スキームを大幅に変更すべき。
その上で、札幌までは５年以内でつくるべき。
沖縄がこじれにこじれると、自民復帰も意外と早かったりしてな
さーどうなるか
どっちにしても小沢失脚だから整備新幹線は自民に戻ってからだ
小沢が失脚しない場合には北陸完成後に先延ばしだし
いいことないね
さーどうなるか
どっちにしても小沢失脚だから整備新幹線は自民に戻ってからだ
小沢が失脚しない場合には北陸完成後に先延ばしだし
いいことないね
夏までに元(自民)に戻っている。
着工は今年の秋以降。
着工は今年の秋以降。
540 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/25(月) 02:10:15 ID:RtZ3xQK3P
>>539
県外移転なんて面倒なことをやるくらいなら、普天間基地維持というオチになると思うが。
県外移転なんて面倒なことをやるくらいなら、普天間基地維持というオチになると思うが。
542 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/25(月) 02:21:01 ID:RtZ3xQK3P
新幹線をはじめとしたインフラもそうなんだけどさ、何事も条件があっての判断なんで、
調べないで適当な決め付けは出来んのよね。なんでもそうさね。
調べないで適当な決め付けは出来んのよね。なんでもそうさね。
アメリカがもし仮にグァムへの撤退をのんだ時には日米安保にかなり大きなひびが入ってるときだろ？
県外の日本国内ってどこの地元の誰がそんなののむんだよ？
小沢の言ってた伊江島だとか下地島はインフラがないし地元も反対してるからそもそも無理
下地島は本島から遠すぎるし、有事の際に守れない
つーと最終的に普天間のままでおしまいだな
>>539はいつもの精査バカのミンスかぶれだろ？
赤っ恥かいてでてこられなくなったくせにバカなことは言い続けるわけだw
県外の日本国内ってどこの地元の誰がそんなののむんだよ？
小沢の言ってた伊江島だとか下地島はインフラがないし地元も反対してるからそもそも無理
下地島は本島から遠すぎるし、有事の際に守れない
つーと最終的に普天間のままでおしまいだな
>>539はいつもの精査バカのミンスかぶれだろ？
赤っ恥かいてでてこられなくなったくせにバカなことは言い続けるわけだw
普天間のままか
ほんとにどうにもならなくなったら嘉手納だろ
でも嘉手納になる前にミンス政権交代にわけだが
ほんとにどうにもならなくなったら嘉手納だろ
でも嘉手納になる前にミンス政権交代にわけだが
545 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/25(月) 02:37:04 ID:RtZ3xQK3P
つか移転による普天間をはじめとした沖縄全体での負担軽減は日本から言い出したことで、
関係各所と調整に調整を重ね十数年かかって辺野古沖に移転することで落着したのに、
バカが思いつきで合意を潰すからこうなる。
ま、基地直近の小学校なんか建物ボロくなって移転して更新しようかとなったら市民団体が
反対して潰したからな。反対派なんて子供を人質に取るDQNって証拠。
そのDQNに力を与える政権与党なんだから、まぁ笑っとけ笑っとけ。
関係各所と調整に調整を重ね十数年かかって辺野古沖に移転することで落着したのに、
バカが思いつきで合意を潰すからこうなる。
ま、基地直近の小学校なんか建物ボロくなって移転して更新しようかとなったら市民団体が
反対して潰したからな。反対派なんて子供を人質に取るDQNって証拠。
そのDQNに力を与える政権与党なんだから、まぁ笑っとけ笑っとけ。
内閣不支持率が50％を超えた調査もでてきたし
参院選の投票先も早く自民首位へ逆転してもらいたい
７月の参院選で自民公明あたりで過半数をとってもらわないとどうにもならん
札幌延伸は、小沢はやる気がないみたいだから
早く自民に戻してからだね
参院選の投票先も早く自民首位へ逆転してもらいたい
７月の参院選で自民公明あたりで過半数をとってもらわないとどうにもならん
札幌延伸は、小沢はやる気がないみたいだから
早く自民に戻してからだね
水は低きに流れる
どこが低いのかはよくわからない時もあるがなるようになる
エントロピーは拡散するとも
内的必然性のままにとも言う
どこが低いのかはよくわからない時もあるがなるようになる
エントロピーは拡散するとも
内的必然性のままにとも言う
１自公共闘は参院選では行われず、選挙区の公明票は自民に入らない。
２自公が惨敗した2007年の議席は非改選。
自民党が勝つって100％無理だろｗ
今度の選挙で改選121のなかで76議席も占めないと自公は過半数を確保できない。
それどころか現実では議員の離党が相次いでいる。
次の選挙に勝てないことは当の議員たちが一番わかってる。
まあ2013年以降を目指してがんばってくれ。
2013年は去年の衆議院の議席も2007年の参議院の議席も改選だからな。
２自公が惨敗した2007年の議席は非改選。
自民党が勝つって100％無理だろｗ
今度の選挙で改選121のなかで76議席も占めないと自公は過半数を確保できない。
それどころか現実では議員の離党が相次いでいる。
次の選挙に勝てないことは当の議員たちが一番わかってる。
まあ2013年以降を目指してがんばってくれ。
2013年は去年の衆議院の議席も2007年の参議院の議席も改選だからな。
というか新幹線の話しよ。
今年新たに出される需要予測、収支採算性予測でも260km/hのまま計算するんだろうか？
320km/h以上で計算できれば航空からの転移が見込まれる北海道新幹線にとっては北陸や長崎と比べて大きなアドバンテージになるんだが。
現在の北海道新幹線の低評価は260km/hで計算している故だからな。
今年新たに出される需要予測、収支採算性予測でも260km/hのまま計算するんだろうか？
320km/h以上で計算できれば航空からの転移が見込まれる北海道新幹線にとっては北陸や長崎と比べて大きなアドバンテージになるんだが。
現在の北海道新幹線の低評価は260km/hで計算している故だからな。
TGVでニース、パリ間乗ると直前予約の正規割引で7000円くらい(購買力平価で4000円くらいか)
距離は東京-博多と同じくらいだが。札幌新幹線は2万以上になるらしいな。SNCFの5倍ぼったくりかあ。
そんなんじゃ誰も乗らないよん。
距離は東京-博多と同じくらいだが。札幌新幹線は2万以上になるらしいな。SNCFの5倍ぼったくりかあ。
そんなんじゃ誰も乗らないよん。
北海道有利…なのか？
「新幹線」協力を約束 敦賀市長ら要望に民主・松宮氏
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20100124/CK2010012402000005.html
> 「経済効率を強調するだけでは北海道にかなわない」「東海道新幹線の代替路線
> だとの考えは通用しない」
「新幹線」協力を約束 敦賀市長ら要望に民主・松宮氏
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20100124/CK2010012402000005.html
> 「経済効率を強調するだけでは北海道にかなわない」「東海道新幹線の代替路線
> だとの考えは通用しない」
>>548-549は精査バカのミンスかぶれ
検察は令状なしで逮捕できると思ってたバカだから書いたことが全部ひっくり返るでしょうw
検察は令状なしで逮捕できると思ってたバカだから書いたことが全部ひっくり返るでしょうw
小沢・民主幹事長：来道 「参院選、力添えを」－－民主北海道パーティー ／北海道
◇事件に言及せず
民主党の小沢一郎幹事長が２２日、政権交代後、初めて道内入りした。札幌市内のホテルで行われた
民主党北海道主催の新春パーティー。自身の政治資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で
東京地検特捜部による任意の事情聴取を２３日に控えるものの、小沢幹事長は事件には全く触れず、
「夏の参院選は最終の戦いになる。参院は（民主党が）過半数に達していない。
何としても力添えをいただきたい」とあいさつした。【高山純二、堀井恵里子】
パーティーには支持者ら２２００人（主催者発表）が参加。来賓には連合北海道の高柳薫会長、
札幌商工会議所の高向巌会頭らが招かれたほか、今夏の参院選道選挙区（改選数２）に立候補する
民放リポーターの徳永エリ氏（４８）と札幌市議の藤川雅司氏（５３）も出席した。
パーティーの冒頭、民主党北海道の三井辨雄（わきお）代表が「小沢幹事長は党大会で（事件について）
説明し、続投を表明した。心強く思っている」と擁護。予定より遅れて会場入りした小沢幹事長は
「『コンクリートから人へ』というキャッチフレーズが独り歩きしているが、地域社会の発展のためになることは
当然やっていかなければならない」と新幹線や高速道などインフラ整備の必要性を強調。
その上で、「思い切った政策を安定した基盤でできるよう力添えをお願いしたい」と参院選での支援を求めた。
これに対し、会場内で小沢幹事長のあいさつを聞いた札幌市東区の電気工事業、本間美則さん（３５）は
「（元秘書の）石川（知裕）議員が（政治資金規正法違反容疑で）逮捕されているのだから、何か問題がある
のだと思う。きちんと説明を聞いてみたかった」と話した。一方、渡島管内の自営業男性（３９）は「今はもっと
大事な政策や予算を議論すべきだと思う。（小沢幹事長の）足を引っ張らないで、予算の審議をすべきだ」と
小沢幹事長の立場に理解を示した。
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100123ddlk01010206000c.html
◇事件に言及せず
民主党の小沢一郎幹事長が２２日、政権交代後、初めて道内入りした。札幌市内のホテルで行われた
民主党北海道主催の新春パーティー。自身の政治資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で
東京地検特捜部による任意の事情聴取を２３日に控えるものの、小沢幹事長は事件には全く触れず、
「夏の参院選は最終の戦いになる。参院は（民主党が）過半数に達していない。
何としても力添えをいただきたい」とあいさつした。【高山純二、堀井恵里子】
パーティーには支持者ら２２００人（主催者発表）が参加。来賓には連合北海道の高柳薫会長、
札幌商工会議所の高向巌会頭らが招かれたほか、今夏の参院選道選挙区（改選数２）に立候補する
民放リポーターの徳永エリ氏（４８）と札幌市議の藤川雅司氏（５３）も出席した。
パーティーの冒頭、民主党北海道の三井辨雄（わきお）代表が「小沢幹事長は党大会で（事件について）
説明し、続投を表明した。心強く思っている」と擁護。予定より遅れて会場入りした小沢幹事長は
「『コンクリートから人へ』というキャッチフレーズが独り歩きしているが、地域社会の発展のためになることは
当然やっていかなければならない」と新幹線や高速道などインフラ整備の必要性を強調。
その上で、「思い切った政策を安定した基盤でできるよう力添えをお願いしたい」と参院選での支援を求めた。
これに対し、会場内で小沢幹事長のあいさつを聞いた札幌市東区の電気工事業、本間美則さん（３５）は
「（元秘書の）石川（知裕）議員が（政治資金規正法違反容疑で）逮捕されているのだから、何か問題がある
のだと思う。きちんと説明を聞いてみたかった」と話した。一方、渡島管内の自営業男性（３９）は「今はもっと
大事な政策や予算を議論すべきだと思う。（小沢幹事長の）足を引っ張らないで、予算の審議をすべきだ」と
小沢幹事長の立場に理解を示した。
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100123ddlk01010206000c.html
554 ：名無し野電車区：2010/01/25(月) 15:05:30 ID:TYJ93+DV0
何で誰も本題を話す気が無いくせに先日の都議補選の結果については触れようとしないのだろうか？
都議補選・島部選挙区は自民が民主破る
1月24日23時2分配信 読売新聞
自民党都議の死去に伴う東京都議会・島部選挙区（定数１）の補欠選挙は２４日、投開票が行われ、
自民新人の三宅正彦さん（３８）が民主新人の池田剛久さん（４４）（国民新推薦）を破り、初当選した。
小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体を巡る事件の捜査が進む中、鳩山内閣への支持を占う選挙戦としても
注目を集めたが、自民は昨夏の都議選で唯一守った「１人区」の議席を２倍以上の１万７９６票を得て維持した。
自民党都連の幹部は「圧勝できたのは大きい。民主の風が止まった」と話した。伊豆、小笠原両諸島の
９町村１１島からなる同選挙区は、伝統的に保守系が強いが、民主党都連の幹部は「政治とカネの問題が
影響しなかったとは言えない」と言葉少なに語った。
最終更新:1月25日1時3分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100124-00000858-yom-pol
1月24日23時2分配信 読売新聞
自民党都議の死去に伴う東京都議会・島部選挙区（定数１）の補欠選挙は２４日、投開票が行われ、
自民新人の三宅正彦さん（３８）が民主新人の池田剛久さん（４４）（国民新推薦）を破り、初当選した。
小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体を巡る事件の捜査が進む中、鳩山内閣への支持を占う選挙戦としても
注目を集めたが、自民は昨夏の都議選で唯一守った「１人区」の議席を２倍以上の１万７９６票を得て維持した。
自民党都連の幹部は「圧勝できたのは大きい。民主の風が止まった」と話した。伊豆、小笠原両諸島の
９町村１１島からなる同選挙区は、伝統的に保守系が強いが、民主党都連の幹部は「政治とカネの問題が
影響しなかったとは言えない」と言葉少なに語った。
最終更新:1月25日1時3分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100124-00000858-yom-pol
先週木曜日に「不逮捕特権発動」とか迷セリフ吐いてたバカは今日も絶好調だな。
検察は令状なしで逮捕できるとか現行犯逮捕の概念をしらなかったとか
逮捕許諾請求と指揮権発動の違いがわからないとか
そういうのとたった一回のいい間違いをごっちゃにしてもなぁw
さすが精査バカのミンスかぶれ
もう二度と大口叩けなくなりましたw
ミンス支持率ガタ落ち中です
内閣不支持率も過半数です
逮捕許諾請求と指揮権発動の違いがわからないとか
そういうのとたった一回のいい間違いをごっちゃにしてもなぁw
さすが精査バカのミンスかぶれ
もう二度と大口叩けなくなりましたw
ミンス支持率ガタ落ち中です
内閣不支持率も過半数です
250 ：Trader＠Live! ：2010/01/25(月) 13:40:04 ID:YOp82/WJ
1148.10 (前日終値比 -0.24%; 13:37:03 JST)
SNS-Free Japanで心温まる話を拾ってきた。このような方々をもっと大事にしていかんと思いました。
-------------------------------------------------------------------
今日はお昼、バアさん（91）に、正月のお餅の残りでぜんざいを作ってお昼にした。
現在、佐賀の叔父一家と一緒にいるバアさんだが、叔母が手術のため（ウチの家系、最近多いな…）、
半月ほどこちらで預かっているのだが、オヤジも入院中で（しかも本日手術）最近結構バタバタし
ているのだが、今日はお袋が勤めに出ているので、昼飯は俺が作る事に。。。
んで、バアさん、朝から情報収集は大切であると、俺が渡した本や雑誌、自分が購入した本などを
次々に読み漁っているけど、一応ニュースとは言え、ＴＶにも目を通す。
お昼時、皆さんの『大好きな』ＴＢＳの番組を見ていると、例によって小沢民主党幹事長の「言い
訳会見」の走りが放送されており…、
婆 「相変わらず下らん事しとるのぉ。。。」
私 「だよねぇ～、金権体質が変わってないし」
婆 「自民党と変わらないとかはまだ分かるけど、自民党はもっと酷い事したとか言うのもおるな
ぁ～」
私 「因みに、その自民党で一番金にまつわる事に手を染めていたのは。。。」
婆 「小沢幹事長」 （にっこり）
（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ！！！ バアちゃん的確です。
1148.10 (前日終値比 -0.24%; 13:37:03 JST)
SNS-Free Japanで心温まる話を拾ってきた。このような方々をもっと大事にしていかんと思いました。
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今日はお昼、バアさん（91）に、正月のお餅の残りでぜんざいを作ってお昼にした。
現在、佐賀の叔父一家と一緒にいるバアさんだが、叔母が手術のため（ウチの家系、最近多いな…）、
半月ほどこちらで預かっているのだが、オヤジも入院中で（しかも本日手術）最近結構バタバタし
ているのだが、今日はお袋が勤めに出ているので、昼飯は俺が作る事に。。。
んで、バアさん、朝から情報収集は大切であると、俺が渡した本や雑誌、自分が購入した本などを
次々に読み漁っているけど、一応ニュースとは言え、ＴＶにも目を通す。
お昼時、皆さんの『大好きな』ＴＢＳの番組を見ていると、例によって小沢民主党幹事長の「言い
訳会見」の走りが放送されており…、
婆 「相変わらず下らん事しとるのぉ。。。」
私 「だよねぇ～、金権体質が変わってないし」
婆 「自民党と変わらないとかはまだ分かるけど、自民党はもっと酷い事したとか言うのもおるな
ぁ～」
私 「因みに、その自民党で一番金にまつわる事に手を染めていたのは。。。」
婆 「小沢幹事長」 （にっこり）
（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ！！！ バアちゃん的確です。
私 「まあ如何に小沢って人間が陰でこそこそしていたのか良く分かるよね」
婆 「ああいう顔立ちの奴は、ロクな事はせん」
私 「そうそう、民主党の議員も、余程怖いのか何も言いだせないよね」
婆 「次の選挙が怖いんじゃろ、今下手に何か口出せば、どっちにしろ自分に降りかかってくるか
らの」
私 「それは鳩山総理も同じだね」
婆 「自民党はブレている、って結局アンタが一番ブレているって言われてるけん、始末に終えん
のう。。。」
ﾄﾞ━━━━m9(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾝ!!
バアちゃん、正論過ぎです。
私 「まああれは金も貰いすぎだよ、親から」
婆 「お前も無職だけど、あそこまで貰って使い切れんじゃろ？」
私 「あ～、無理無理。家買ってもまだ銭余るし、遊ぶ内容を考えるだけでお腹一杯になるじゃん？」
婆 「ありゃ完全にニート政治家じゃのう。。。一般の企業では役に立たんぞ、絶対に…」
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
ば、バアちゃん、これ以上真実突き過ぎたら、総理撃沈します。。。
話せばまだネタありますけど、これ以上はおかしすぎてキーボード破壊するかもしれねぇ。。。
流石は終戦直後の満州から、ソ連の執拗な攻撃を掻い潜って命からがらお袋を本土まで連れて帰っただけの事はあるわ。。。
間違いなく死線を彷徨った人間は、かくも目が澄むのかと、
ﾎﾟｰﾝ( Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。ｺﾛｺﾛ
↑ こんな感じになりました。
これだから俺はこの大正生まれを、宇宙で一番畏怖して止まないのです（爆）。
-------------------------------------------------------------------
婆 「ああいう顔立ちの奴は、ロクな事はせん」
私 「そうそう、民主党の議員も、余程怖いのか何も言いだせないよね」
婆 「次の選挙が怖いんじゃろ、今下手に何か口出せば、どっちにしろ自分に降りかかってくるか
らの」
私 「それは鳩山総理も同じだね」
婆 「自民党はブレている、って結局アンタが一番ブレているって言われてるけん、始末に終えん
のう。。。」
ﾄﾞ━━━━m9(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾝ!!
バアちゃん、正論過ぎです。
私 「まああれは金も貰いすぎだよ、親から」
婆 「お前も無職だけど、あそこまで貰って使い切れんじゃろ？」
私 「あ～、無理無理。家買ってもまだ銭余るし、遊ぶ内容を考えるだけでお腹一杯になるじゃん？」
婆 「ありゃ完全にニート政治家じゃのう。。。一般の企業では役に立たんぞ、絶対に…」
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
ば、バアちゃん、これ以上真実突き過ぎたら、総理撃沈します。。。
話せばまだネタありますけど、これ以上はおかしすぎてキーボード破壊するかもしれねぇ。。。
流石は終戦直後の満州から、ソ連の執拗な攻撃を掻い潜って命からがらお袋を本土まで連れて帰っただけの事はあるわ。。。
間違いなく死線を彷徨った人間は、かくも目が澄むのかと、
ﾎﾟｰﾝ( Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。ｺﾛｺﾛ
↑ こんな感じになりました。
これだから俺はこの大正生まれを、宇宙で一番畏怖して止まないのです（爆）。
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（棒読みで）あー、また運営に報告しないとならないよなー
それで新幹線の話は
よーしパパ、いっそ全角大先生エミュレートしちゃうぞー
と思って2秒で挫折した。
あの境地には一生たどり着けそうにない。
よーしパパ、いっそ全角大先生エミュレートしちゃうぞー
と思って2秒で挫折した。
あの境地には一生たどり着けそうにない。
565 ：全角不等号：2010/01/25(月) 20:09:46 ID:J4YbEed90
＞５６３
今は他板で忙しいから来られない。
今は他板で忙しいから来られない。
566 ：名無し野電車区：2010/01/25(月) 20:25:18 ID:KXC3yhMG0
どの政党が政権とったら北海道新幹線は完成するのか？
>>562
内閣支持率の落ち方が過去最悪だったのは竹下内閣だろ。
消費税を導入したため国民の反感を買いまくった。
３％台まで支持率が落ちて消費税並みとか言われてたな。
それでも政権は維持できるんだからなあ。
今の鳩山内閣の支持率なんてまだ相当高いほうだよ。
バッカだなおまえw
内閣支持率の落ち方が過去最悪だったのは竹下内閣だろ。
消費税を導入したため国民の反感を買いまくった。
３％台まで支持率が落ちて消費税並みとか言われてたな。
それでも政権は維持できるんだからなあ。
今の鳩山内閣の支持率なんてまだ相当高いほうだよ。
バッカだなおまえw
>>565
むしろ俺がそっちに行くよ。今はどこで遊んでるんだ？
むしろ俺がそっちに行くよ。今はどこで遊んでるんだ？
570 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/25(月) 21:29:05 ID:RtZ3xQK3P
>>568
鳩山内閣、消費税導入並みの功績を挙げられるのかね？
鳩山内閣、消費税導入並みの功績を挙げられるのかね？
>>565
全角先生はどこで遊んでらっしゃるの？
>>566
自民じゃん
>>564,568
すげー勢いでミンスの支持率が落ちてるけど？
焦ってんだねw
小沢はもうダメだよ>>567
ミンスや小沢を支持して強弁してるのはおまえだけw
全角先生はどこで遊んでらっしゃるの？
>>566
自民じゃん
>>564,568
すげー勢いでミンスの支持率が落ちてるけど？
焦ってんだねw
小沢はもうダメだよ>>567
ミンスや小沢を支持して強弁してるのはおまえだけw
>>565
借金に利子がつくことすら知らなかったバカは来なくていいよｗ
借金に利子がつくことすら知らなかったバカは来なくていいよｗ
>>571
自民党がずっと政権とってた間に新幹線全く北海道に来てないけど・・・
自民党がずっと政権とってた間に新幹線全く北海道に来てないけど・・・
日本もこれぐらいやってほしい。
【鉄道】米、鉄道で経済再生へ [10/01/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264424198/
【鉄道】米、鉄道で経済再生へ [10/01/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264424198/
>>573
あと３ヶ月待てば、というところで自ら野党に引き摺り下ろしちゃったんでしょ。
中川(酒)は落選させた挙句氏に追いやって、議員資格が無くなる様なことをしたのを代わりに当選させる。
これだけの逆噴射をし続けて、どうやれば新幹線が札幌まで来るのかと・・・。
とにもかくにも新函館までの延伸着工と工事が粛々と着実に進んでいる現在の状況を実現させたのはいったい誰の功績によるものか。
あと３ヶ月待てば、というところで自ら野党に引き摺り下ろしちゃったんでしょ。
中川(酒)は落選させた挙句氏に追いやって、議員資格が無くなる様なことをしたのを代わりに当選させる。
これだけの逆噴射をし続けて、どうやれば新幹線が札幌まで来るのかと・・・。
とにもかくにも新函館までの延伸着工と工事が粛々と着実に進んでいる現在の状況を実現させたのはいったい誰の功績によるものか。
576 ：全角不等号：2010/01/25(月) 22:26:48 ID:J4YbEed90
＞５７２
まぁそうカリカリすんなって。
まぁそうカリカリすんなって。
>>575
>あと３ヶ月待てば
そうやって何十年も騙され続けてきたんだよな
どちらにせよ沿線が以前から民主党の地盤になってしまっていた以上
３ヶ月待ったところで自民党の勢力の強い北陸や九州を優先して
北海道に進展はなかっただろう。
>とにもかくにも新函館までの延伸着工と工事が粛々と着実に進んでいる現在の状況を実現させたのはいったい誰の功績によるものか。
功績とは思っていないよ。
自民党のおかげでここまで遅れたと言う怨恨の方が強い。
>あと３ヶ月待てば
そうやって何十年も騙され続けてきたんだよな
どちらにせよ沿線が以前から民主党の地盤になってしまっていた以上
３ヶ月待ったところで自民党の勢力の強い北陸や九州を優先して
北海道に進展はなかっただろう。
>とにもかくにも新函館までの延伸着工と工事が粛々と着実に進んでいる現在の状況を実現させたのはいったい誰の功績によるものか。
功績とは思っていないよ。
自民党のおかげでここまで遅れたと言う怨恨の方が強い。
578 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/25(月) 22:36:14 ID:VKd+yMU10
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. 魔亜層仮仮寸那っ手
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. 魔亜層仮仮寸那っ手
精査バカのミンスかぶれより
全角の方がまともだと思われてる件
全角の方がまともだと思われてる件
582 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/25(月) 23:48:52 ID:VKd+yMU10
「精査バカ、ミンスバカ」としか言えない奴がすっかりこのスレでは無視されている件。
そりゃ精査バカのミンスかぶれの方がずっとひどいしなw
>>566
連立政権で第一党が共産でも社民でもおそらく開通する。
もちろん自民単独や民主単独でも開通する。
ただ自民は預けられたのにいろいろ手を広げすぎて開通を遅らせたから
今お灸を据えられている(北海道新幹線なんてその氷山の一角にもならない)。
お灸でョック死してしまうかもしれないのはニュースを見てれば分かるよね。
いずれ民主党に吸収されて自由民主党の名だけが残ることになるだろう。
さすがに民主自民党はくどいだろ？
あまり政権党をゴニョゴニョ言っても意味が無いのはここ数日のこのスレを
見てれば誰でもわかる。
連立政権で第一党が共産でも社民でもおそらく開通する。
もちろん自民単独や民主単独でも開通する。
ただ自民は預けられたのにいろいろ手を広げすぎて開通を遅らせたから
今お灸を据えられている(北海道新幹線なんてその氷山の一角にもならない)。
お灸でョック死してしまうかもしれないのはニュースを見てれば分かるよね。
いずれ民主党に吸収されて自由民主党の名だけが残ることになるだろう。
さすがに民主自民党はくどいだろ？
あまり政権党をゴニョゴニョ言っても意味が無いのはここ数日のこのスレを
見てれば誰でもわかる。
「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
あ、現行犯逮捕の概念もしらずに、しかも令状なしで検察が逮捕が可能だとか言ってた大バカものがまたでてきてるw
精査バカのミンスかぶれにはほんとに困ったもんだw
精査バカのミンスかぶれにはほんとに困ったもんだw
あ、そうだ
札幌延伸が遅くなってる理由のうち大きなものが上越新幹線建設の先行だけど
これ小沢の親玉の田中角栄がしたことだから
遅くなったのが全部自民のせいだとかほざいてる大間抜けがいるようだけど
その最大原因をこさえた旧田中派の正当な継承者が小沢
>>585みたいのは政治板にいってきゃんきゃん吠えてくればいいよw
札幌延伸が遅くなってる理由のうち大きなものが上越新幹線建設の先行だけど
これ小沢の親玉の田中角栄がしたことだから
遅くなったのが全部自民のせいだとかほざいてる大間抜けがいるようだけど
その最大原因をこさえた旧田中派の正当な継承者が小沢
>>585みたいのは政治板にいってきゃんきゃん吠えてくればいいよw
あ
また精査バカのミンスかぶれがでてきた
検察が令状なしで逮捕できるとか言ったけど低学歴のニートなんでしょ？
マスコミにだまされてミンスかぶれになったけど
ミンスの支持率右下がりでもうすぐ自民と逆転だね
こいつほんとにバッカーw
また精査バカのミンスかぶれがでてきた
検察が令状なしで逮捕できるとか言ったけど低学歴のニートなんでしょ？
マスコミにだまされてミンスかぶれになったけど
ミンスの支持率右下がりでもうすぐ自民と逆転だね
こいつほんとにバッカーw
>>590
それは俺とは違うな。
それは俺とは違うな。
精査バカのミンスかぶれハイツも大嘘つきだからなw
基本的な社会常識もしらないくせにエラそうに間違ったことを言うのがこいつ
>>588も全部事実なのにただ違うとだけ言ってるのがこいつ
ミンスのせいさってレンホーがきゃんきゃん吠えることだろ？
こいつバッカーw
基本的な社会常識もしらないくせにエラそうに間違ったことを言うのがこいつ
>>588も全部事実なのにただ違うとだけ言ってるのがこいつ
ミンスのせいさってレンホーがきゃんきゃん吠えることだろ？
こいつバッカーw
593 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 17:40:16 ID:a7eJynXpP
自民は現職の離党が相次いでいるし低空飛行でさっぱり上向かない
参院選も多分分裂選挙になる
どう見ても勝てないよ
おまけにあの頼りない谷垣じゃ
参院選も多分分裂選挙になる
どう見ても勝てないよ
おまけにあの頼りない谷垣じゃ
しかも公認返上立候補辞退が出てきてるみたいだし
藤川ゆり担ぎ出そうと画策してる時点で終わってる。
藤川ゆり担ぎ出そうと画策してる時点で終わってる。
検察が令状なしで逮捕できるとかほざいてた世間知らずに
床屋談義されてもなw
ミンスが勝ったのは中川酒の会見後にあれだけマスコミがネガティブキャンペーンをしたからなんだが
だからこそたった四ヶ月で内閣不支持率が過半数となり政党支持率もあとちょっとで自民と逆転
これだけバカなことしてたらそうなる
谷垣がどうとかそんなこと関係ないんだけどなw
小沢失脚で札幌延伸も頓挫
はやく自民に戻して札幌延伸完成を目指そう！
精査バカにだまされちゃいけませんよw
床屋談義されてもなw
ミンスが勝ったのは中川酒の会見後にあれだけマスコミがネガティブキャンペーンをしたからなんだが
だからこそたった四ヶ月で内閣不支持率が過半数となり政党支持率もあとちょっとで自民と逆転
これだけバカなことしてたらそうなる
谷垣がどうとかそんなこと関係ないんだけどなw
小沢失脚で札幌延伸も頓挫
はやく自民に戻して札幌延伸完成を目指そう！
精査バカにだまされちゃいけませんよw
精査バカはただ単にミンスマンセーしたいだけ
札幌延伸とか全く関係ないのがこいつ
延伸賛成派は自民へゴー！
札幌延伸とか全く関係ないのがこいつ
延伸賛成派は自民へゴー！
事件報道自体の量的抑制が必要だ（ブログ「ニュースの現場で考えること」より転載）
高田昌幸氏（北海道新聞 東京編集局国際部次長）
「事件報道自体の量的抑制が必要だ」
日付は１月２６日に変わったから昨日２５日のことになるが、夕刊に何紙かにこんな記事が出ていた。また
また小沢一郎民主党幹事長の資金疑惑に関連する件である。
記事によると、逮捕されている石川知裕議員の手帳（地検が押収したことになっている）の２００４年１０月
１５日の欄に「全日空」という文字が書き込まれていた、という。この日は、水谷建設元幹部が東京・港区の
全日空ホテル（現在はＡＮＡインターコンチネンタルホテル）の喫茶店において、石川議員に５０００万円を
渡したと供述した、とされている日だ。つまり、供述を補強するかのような証拠が石川氏側の押収物にあっ
た、という話だ。
これが事実なら、相当の決定打である。実際、各報道はそれをずいぶんと大きく扱っている。同じニュー
スは昼のテレビでも流れていた。
しかし、普通の記者なら（記者でなくとも）疑問を持つ。あのホテルは、私の今の職場にも近く、時々利用
するが、ロビー階の喫茶店は吹き抜けであり、大勢の人が出入りする。おまけに喫茶店をぐるりと取り囲
むような回廊が上部にあり、回廊からは喫茶店をぐるりと見下ろすことが可能だ。どこからも丸見えなの
である。およそ、秘密の会合に相応しい場所ではない。しかも、よく知られているように５０００万円は重さ
５キロである。そんな場所で、そんな嵩張る・重いヤミのカネの受け渡しなどするのだろうか。
そんな疑問を感じていたら、案の定というべきか、午後になって、問題の手帳は２００５年のものだった、
という報道が出始めた。「２００４年１０月１５日の欄」に「全日空」の記載があった、という報道の事実上の
撤回・修正である。しかも、「全日空」の記載は「４月」だったという。年も月も、水谷元幹部の「供述」と全然
違っているではないか。それに「０５年４月」は、大久保秘書が５０００万円を受け取ったはずの日だったの
では？ もう何がなんだか、の大混乱である。
高田昌幸氏（北海道新聞 東京編集局国際部次長）
「事件報道自体の量的抑制が必要だ」
日付は１月２６日に変わったから昨日２５日のことになるが、夕刊に何紙かにこんな記事が出ていた。また
また小沢一郎民主党幹事長の資金疑惑に関連する件である。
記事によると、逮捕されている石川知裕議員の手帳（地検が押収したことになっている）の２００４年１０月
１５日の欄に「全日空」という文字が書き込まれていた、という。この日は、水谷建設元幹部が東京・港区の
全日空ホテル（現在はＡＮＡインターコンチネンタルホテル）の喫茶店において、石川議員に５０００万円を
渡したと供述した、とされている日だ。つまり、供述を補強するかのような証拠が石川氏側の押収物にあっ
た、という話だ。
これが事実なら、相当の決定打である。実際、各報道はそれをずいぶんと大きく扱っている。同じニュー
スは昼のテレビでも流れていた。
しかし、普通の記者なら（記者でなくとも）疑問を持つ。あのホテルは、私の今の職場にも近く、時々利用
するが、ロビー階の喫茶店は吹き抜けであり、大勢の人が出入りする。おまけに喫茶店をぐるりと取り囲
むような回廊が上部にあり、回廊からは喫茶店をぐるりと見下ろすことが可能だ。どこからも丸見えなの
である。およそ、秘密の会合に相応しい場所ではない。しかも、よく知られているように５０００万円は重さ
５キロである。そんな場所で、そんな嵩張る・重いヤミのカネの受け渡しなどするのだろうか。
そんな疑問を感じていたら、案の定というべきか、午後になって、問題の手帳は２００５年のものだった、
という報道が出始めた。「２００４年１０月１５日の欄」に「全日空」の記載があった、という報道の事実上の
撤回・修正である。しかも、「全日空」の記載は「４月」だったという。年も月も、水谷元幹部の「供述」と全然
違っているではないか。それに「０５年４月」は、大久保秘書が５０００万円を受け取ったはずの日だったの
では？ もう何がなんだか、の大混乱である。
道新ソースだとかもうバカかとアホかとw
ミンスになってやったことはポッポの軽口だけ
あとは自民がだしてミンスが反対してた政策をそのまま中途半端にしてだしてるだけ
だから支持率もガッツリ落ちるw
精査バカのミンスかぶれはほんとにばっかなんだなw
ミンスになってやったことはポッポの軽口だけ
あとは自民がだしてミンスが反対してた政策をそのまま中途半端にしてだしてるだけ
だから支持率もガッツリ落ちるw
精査バカのミンスかぶれはほんとにばっかなんだなw
北海道新聞の取材力は馬鹿にできんぞ
記者クラブに頼りっぱなしの
朝日や読売より記者のレベルはかなり高い
記者クラブに頼りっぱなしの
朝日や読売より記者のレベルはかなり高い
3 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/01/26(火) 15:26:57 ID:l0I7Qhqg0
今日の参院予算委員会は爆笑もの。
質問者：自民、林氏
――デフレ脱却の見通しは？
管「具体的な見通しはない」（←ホントに言ったｗ）
――子供手当の乗数効果は？
仙谷「幼保一体化でき、幼稚園が夕方まで預かるようになれば、1.3にも1.5になる」（はぁ、根拠は？）
――乗数効果とは？
長妻「あのその……」（しどろもどろ）
林「答えられないのか。そもそも指名もしてないのに出てくんな」
――乗数効果と消費性向の関係は？
管（官僚にレク受けるも理解できず）「林さん、ご存じなのに聞かないで」
林「これ以上はやめましょう。市場が暗くなるから」ｗ。
ひとしきり大笑いした後、暗澹たる気分になったよ。
↑これほんとなのかなぁw
こんなバカどもがどうやって整備新幹線を精査するのかな？
ちなみに小沢は北陸新幹線先行みたいだけど
精査バカはどう思ってんだろw
今日の参院予算委員会は爆笑もの。
質問者：自民、林氏
――デフレ脱却の見通しは？
管「具体的な見通しはない」（←ホントに言ったｗ）
――子供手当の乗数効果は？
仙谷「幼保一体化でき、幼稚園が夕方まで預かるようになれば、1.3にも1.5になる」（はぁ、根拠は？）
――乗数効果とは？
長妻「あのその……」（しどろもどろ）
林「答えられないのか。そもそも指名もしてないのに出てくんな」
――乗数効果と消費性向の関係は？
管（官僚にレク受けるも理解できず）「林さん、ご存じなのに聞かないで」
林「これ以上はやめましょう。市場が暗くなるから」ｗ。
ひとしきり大笑いした後、暗澹たる気分になったよ。
↑これほんとなのかなぁw
こんなバカどもがどうやって整備新幹線を精査するのかな？
ちなみに小沢は北陸新幹線先行みたいだけど
精査バカはどう思ってんだろw
601 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/26(火) 18:08:46 ID:kP5veDtl0
日米構造協議にあたった小沢大先生、以下の業績を残されました。
貯蓄・投資パターン
→公共投資拡大のため、今後10年間の投資総額として430兆円を計上
土地利用
→土地の有効活用のため、土地税制の見直し
流通
→大規模小売店舗法の規制緩和
排他的取引慣行
→独占禁止法の厳正化と公正取引委員会の役割強化
系列
→企業の情報開示を改善
価格メカニズム
→消費者および産業界に対する内外価格差の実態の周知
さて430兆円の公共投資だが、これには20箇所の地方空港の整備、各地の
コンクリートの箱多数が含まれるのですね。
アメリカ側の交渉担当は、なんでもホイホイ飲み込むから逆に不安になったってさ。
無論、こんなもの無闇矢鱈に飲み込むのは経世会系はともかく自民党自体は反対で、
これを小沢一郎は金丸の威信で押さえつけちゃったワケね。
後に公共投資は200兆円ばかり上積みされることとなったが細川政権後の
村山政権でのこと、これに全く異を唱えなかった社会党の議員連中こそが
いまの社民・民主の議員なんだよね。
こんなの常識。
貯蓄・投資パターン
→公共投資拡大のため、今後10年間の投資総額として430兆円を計上
土地利用
→土地の有効活用のため、土地税制の見直し
流通
→大規模小売店舗法の規制緩和
排他的取引慣行
→独占禁止法の厳正化と公正取引委員会の役割強化
系列
→企業の情報開示を改善
価格メカニズム
→消費者および産業界に対する内外価格差の実態の周知
さて430兆円の公共投資だが、これには20箇所の地方空港の整備、各地の
コンクリートの箱多数が含まれるのですね。
アメリカ側の交渉担当は、なんでもホイホイ飲み込むから逆に不安になったってさ。
無論、こんなもの無闇矢鱈に飲み込むのは経世会系はともかく自民党自体は反対で、
これを小沢一郎は金丸の威信で押さえつけちゃったワケね。
後に公共投資は200兆円ばかり上積みされることとなったが細川政権後の
村山政権でのこと、これに全く異を唱えなかった社会党の議員連中こそが
いまの社民・民主の議員なんだよね。
こんなの常識。
「北海道新聞の取材力は馬鹿にできんぞ」だとさ
こいつまじにばっかじゃねw
つーか精査バカのミンスかぶれって道新の記者だったりしてなw
検察が無令状で逮捕可能だと思ってる道新の記者
それは朝日や毎日よりすごいや（大爆笑）
こいつまじにばっかじゃねw
つーか精査バカのミンスかぶれって道新の記者だったりしてなw
検察が無令状で逮捕可能だと思ってる道新の記者
それは朝日や毎日よりすごいや（大爆笑）
>>595
民主は麻生就任当初の解散でも勝てたんだよ。
現に当初は解散に乗る気で文藝春秋あたりに解散を意気込んでいた。
その証拠に、朝日なんか連続世論調査したくらいだし。
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
しかし、党の世論調査で負ける事が判明して、解散を先延ばしにした。
自民党はどうして負けたんだい？
その総括が出来たのかい？
有権者に説明責任果して、どういう人に支持をもらいたいのか説明しないと
有権者の支持は戻らないよ。
構造改革賛成派と反対派で郵政選挙以後血みどろの政争が有ったんだもね。
どちらかが永久追放されないかぎり、危なくて支持なんか出来ないよ。
民主は麻生就任当初の解散でも勝てたんだよ。
現に当初は解散に乗る気で文藝春秋あたりに解散を意気込んでいた。
その証拠に、朝日なんか連続世論調査したくらいだし。
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
しかし、党の世論調査で負ける事が判明して、解散を先延ばしにした。
自民党はどうして負けたんだい？
その総括が出来たのかい？
有権者に説明責任果して、どういう人に支持をもらいたいのか説明しないと
有権者の支持は戻らないよ。
構造改革賛成派と反対派で郵政選挙以後血みどろの政争が有ったんだもね。
どちらかが永久追放されないかぎり、危なくて支持なんか出来ないよ。
604 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/26(火) 18:12:56 ID:kP5veDtl0
http://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20091102/cmp0911021611001-n2.htm
> 日本の空港は“無茶・無駄・無策” お粗末航空政策のナゼ
>
> 問題の根本は１９８０年代後半のバブル期に行われた「日米構造協議」にあるという。
> 米国側が迫った「流通」項目の中には、（１）地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
> （２）関西新空港の予算増額（３）中部新空港の建設承認（４）広島、北九州空港の
> 建設スケジュールを早める－と、「後に日本の空港が歩んできた政策そのもの」（森氏）が示されていた。
>>603
> 構造改革賛成派と反対派で郵政選挙以後血みどろの政争が有ったんだもね。
血みどろ？何のことだ？
> 日本の空港は“無茶・無駄・無策” お粗末航空政策のナゼ
>
> 問題の根本は１９８０年代後半のバブル期に行われた「日米構造協議」にあるという。
> 米国側が迫った「流通」項目の中には、（１）地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
> （２）関西新空港の予算増額（３）中部新空港の建設承認（４）広島、北九州空港の
> 建設スケジュールを早める－と、「後に日本の空港が歩んできた政策そのもの」（森氏）が示されていた。
>>603
> 構造改革賛成派と反対派で郵政選挙以後血みどろの政争が有ったんだもね。
血みどろ？何のことだ？
と、内閣不支持率が過半数になり支持率がじりじり落ちてきているミンスかぶれが申しております
NHKと日本テレビが見放したからミンスはもうダメだよ
ばかだなーこいつw
いってること全部ネット上の薄っぺらい噂がベースだから
何か専門的につっこんで言われると全部自爆してる
精査バカのミンスかぶれみたいなおバカちゃんが支持したのがミンス
でもそろそろみんな気づいてきたけどねw
NHKと日本テレビが見放したからミンスはもうダメだよ
ばかだなーこいつw
いってること全部ネット上の薄っぺらい噂がベースだから
何か専門的につっこんで言われると全部自爆してる
精査バカのミンスかぶれみたいなおバカちゃんが支持したのがミンス
でもそろそろみんな気づいてきたけどねw
606 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 18:26:04 ID:gLrJIRDU0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242726857/642
から、いい図を拾ってきました。
もう政治ネタは飽きたので、鉄分豊富な話題に変えてください。
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264105562.png
盛岡～八戸
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264105573.png
七戸～青函T
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264105580.png
青函T～新函館
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264105585.png
新函館暫定
このあと、札幌までの配線（計画？）図も見てみたいです。
から、いい図を拾ってきました。
もう政治ネタは飽きたので、鉄分豊富な話題に変えてください。
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264105562.png
盛岡～八戸
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264105573.png
七戸～青函T
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264105580.png
青函T～新函館
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264105585.png
新函館暫定
このあと、札幌までの配線（計画？）図も見てみたいです。
民主支持よりも
『自民がダメ』、『自民ｵﾜﾀ』、『選挙に負けて残ったのはガラクタだけの自民』
っていう人のほうが多いんじゃね？
敗戦とか麻生政治の総括がお手盛りでしかできないようじゃどうしようもない
このままいくなら『勝ちに不思議の勝ちあり』＝民主 ってなってしまうと思うがな
民主落ち込んでも自民党の支持率が一向に上がらないわけで
特捜、マスゴミとグルになってネガキャンやるよりもきちんと総括すべきだよ。
自滅するならさせておくのが吉
『自民がダメ』、『自民ｵﾜﾀ』、『選挙に負けて残ったのはガラクタだけの自民』
っていう人のほうが多いんじゃね？
敗戦とか麻生政治の総括がお手盛りでしかできないようじゃどうしようもない
このままいくなら『勝ちに不思議の勝ちあり』＝民主 ってなってしまうと思うがな
民主落ち込んでも自民党の支持率が一向に上がらないわけで
特捜、マスゴミとグルになってネガキャンやるよりもきちんと総括すべきだよ。
自滅するならさせておくのが吉
しかし、新幹線の建設費は、新函館から札幌まで作っても、たかだか１兆円少々。
本当に安い。効果を考えたら安すぎる。もう少し無駄に豪華に作って水増ししなければ、
その効果が低く見積もられてしまう。
本当に安い。効果を考えたら安すぎる。もう少し無駄に豪華に作って水増ししなければ、
その効果が低く見積もられてしまう。
豪華に作るよりも新函館－函館を作ってくれｗ
ぶっちゃけ新函館から函館競馬場は遠すぎる
ぶっちゃけ新函館から函館競馬場は遠すぎる
610 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 18:30:38 ID:p0fARWFp0
馬力は馬鹿
もし、北海道新幹線の規格を過大設計にして総工費３兆円にし、
２兆円分を闇献金と役人の天下りの特殊法人の退職金にばら撒いていたら、新幹線は旭川まで５年前に完成していた。
２兆円分を闇献金と役人の天下りの特殊法人の退職金にばら撒いていたら、新幹線は旭川まで５年前に完成していた。
郵政選挙で有権者が示した民意は「改革を止めるな」＝構造改革を推進せよ。
安倍がやったのは、郵政造反議員復党
福田がやったのは、改革後退
麻生がやったのは、旧来型自民に逆戻り
自民党が議席を維持したいのなら、
選挙から日が浅い内に造反議員復党を認めてはいけないし、
構造改革を休止するのもあり得ないんだよ。
小泉を支持した層が自民に戻らず、民主を支持し続け、
失われた年金に愛想を尽かした伝統的自民支持層が戻らない。
これでどう自民の支持の回復が見込めると？
支持の回復が見込めない以上、自民が勝利するという事もあり得ない訳でして。
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100118.html
桝添が自民党総裁じゃない限り、無理な話だろうね。自民の支持率回復は。
安倍がやったのは、郵政造反議員復党
福田がやったのは、改革後退
麻生がやったのは、旧来型自民に逆戻り
自民党が議席を維持したいのなら、
選挙から日が浅い内に造反議員復党を認めてはいけないし、
構造改革を休止するのもあり得ないんだよ。
小泉を支持した層が自民に戻らず、民主を支持し続け、
失われた年金に愛想を尽かした伝統的自民支持層が戻らない。
これでどう自民の支持の回復が見込めると？
支持の回復が見込めない以上、自民が勝利するという事もあり得ない訳でして。
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100118.html
桝添が自民党総裁じゃない限り、無理な話だろうね。自民の支持率回復は。
>>607
はいはい精査バカのミンスかぶれは言ったこと全部ひっくり返されてそれしか言えなくなりましたね
まあ見てるといいよ
今日の株価も国債の評価もすごいから
ミンスのままだととんでもない状況になるから新聞のほとんどとNHKと日本テレビは方針転換しましたってなw
あとは時間の問題
7月の参院選以降はねじれてミンスはレームダック
札幌延伸は自民に戻してからな
そゆことでw
はいはい精査バカのミンスかぶれは言ったこと全部ひっくり返されてそれしか言えなくなりましたね
まあ見てるといいよ
今日の株価も国債の評価もすごいから
ミンスのままだととんでもない状況になるから新聞のほとんどとNHKと日本テレビは方針転換しましたってなw
あとは時間の問題
7月の参院選以降はねじれてミンスはレームダック
札幌延伸は自民に戻してからな
そゆことでw
>>588,600,601あたりを完全にスルーして壊れたレコードプレーヤー状態なのが
今の精査バカのミンスかぶれ（>>612）です
こいつの話つまんねーんだよな、ウソばっかだし
ニュー速+とかの方がまだ面白い
こいつ小沢の秘書が逮捕されると思ってなかったし内閣府支持が過半数になるとか予想もしてなかったあまちゃんのかぶれ
そんなヤツが何言ったってなぁ
現行犯でもないのに検察が無令状逮捕できるか思ってたらしいしw
今の精査バカのミンスかぶれ（>>612）です
こいつの話つまんねーんだよな、ウソばっかだし
ニュー速+とかの方がまだ面白い
こいつ小沢の秘書が逮捕されると思ってなかったし内閣府支持が過半数になるとか予想もしてなかったあまちゃんのかぶれ
そんなヤツが何言ったってなぁ
現行犯でもないのに検察が無令状逮捕できるか思ってたらしいしw
ミンスがまともに政権を取って世の中をうまく回していけるなんて思っている国民は一人もいない。
自民党にしばらく有給休暇を消化させているだけだよ。
ミンスで政権維持が不可能になったら、国民は直ちに自民党に戻す。
自民党にしばらく有給休暇を消化させているだけだよ。
ミンスで政権維持が不可能になったら、国民は直ちに自民党に戻す。
>>615
この程度にまでに内閣支持率が落ちる事なら予想していたよ。
内閣支持率の底はおよそ４０％だから。それを大幅に割る事はない。
何か大きな事件があれば別だけど。
それに民主党支持率を合わせると、
青木方程式「内閣支持率と政党支持率の合計が５０％を切ったら政権は終わり」
の５０％は楽々越える。
小沢が逮捕されても、辞任カードを切れる。
今の低迷の3分の1は小沢にあるから、それなりに支持が回復するよ。
おまけに、小沢幹事長辞任は新幹線に響かない。
小沢派がかなり膨張しているからね。
それを考えると、数を確保している分だけムリが効くのも理由だ。
この程度にまでに内閣支持率が落ちる事なら予想していたよ。
内閣支持率の底はおよそ４０％だから。それを大幅に割る事はない。
何か大きな事件があれば別だけど。
それに民主党支持率を合わせると、
青木方程式「内閣支持率と政党支持率の合計が５０％を切ったら政権は終わり」
の５０％は楽々越える。
小沢が逮捕されても、辞任カードを切れる。
今の低迷の3分の1は小沢にあるから、それなりに支持が回復するよ。
おまけに、小沢幹事長辞任は新幹線に響かない。
小沢派がかなり膨張しているからね。
それを考えると、数を確保している分だけムリが効くのも理由だ。
618 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/26(火) 19:04:02 ID:kP5veDtl0
>>617
> この程度にまでに内閣支持率が落ちる事なら予想していたよ。
ほんとに？ウソっぽ。
> 青木方程式「内閣支持率と政党支持率の合計が５０％を切ったら政権は終わり」
> の５０％は楽々越える。
青木方程式って何の権威があるの？
> この程度にまでに内閣支持率が落ちる事なら予想していたよ。
ほんとに？ウソっぽ。
> 青木方程式「内閣支持率と政党支持率の合計が５０％を切ったら政権は終わり」
> の５０％は楽々越える。
青木方程式って何の権威があるの？
こいつ、選挙の前は、ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来るって言ってて
そのあとは精査してとかなんとか言い直したヤツだしw
小沢失脚目前で、肝心の小沢は北陸先行となったら、その精査すら言わなくなったヤツ
それはそうと
青木さんは「内閣支持率と政党支持率の合計が５０％を切ったら政権は終わり」などとは言ってないんだが
これも大分前から気づいてたけど検察の無令状逮捕と同じように泳がせておいた
こいつほんとにバカだなーw
そのあとは精査してとかなんとか言い直したヤツだしw
小沢失脚目前で、肝心の小沢は北陸先行となったら、その精査すら言わなくなったヤツ
それはそうと
青木さんは「内閣支持率と政党支持率の合計が５０％を切ったら政権は終わり」などとは言ってないんだが
これも大分前から気づいてたけど検察の無令状逮捕と同じように泳がせておいた
こいつほんとにバカだなーw
それから小沢は幹事長辞任じゃなくて議員辞職まで行くから
それじゃなきゃ国会休会中に逮捕な
このバカほんとに見通しが甘くて
何年も辛抱し続けてきたこのスレの住民とは思えないほどの大バカw
それじゃなきゃ国会休会中に逮捕な
このバカほんとに見通しが甘くて
何年も辛抱し続けてきたこのスレの住民とは思えないほどの大バカw
一日中スレに居座ってミンスミンスと民主党批判ですかｗ
相変わらず壊れたプレーヤですな。
もしかしたら民主党の工作員なのかな？
どっちもヴィジョンを出してくれないからどっちもどっちなんだよ。
もし今自民党が参議院のマニフェストで
北海道新幹線を札幌まで一気に着工しますっていえば
そりゃ自民党に入れてもいいけどね。無理でしょ？
それともエアアジアを羽田ー札幌間で常に10000円で
就航できるように参入を許すって宣言するかい？
それくらいインパクトのある事を言ってくれないと自民には戻れないんじゃない？
民主党なら北海道は高速無料だしね。
自民党に戻したらそれもおじゃんになりそう。
相変わらず壊れたプレーヤですな。
もしかしたら民主党の工作員なのかな？
どっちもヴィジョンを出してくれないからどっちもどっちなんだよ。
もし今自民党が参議院のマニフェストで
北海道新幹線を札幌まで一気に着工しますっていえば
そりゃ自民党に入れてもいいけどね。無理でしょ？
それともエアアジアを羽田ー札幌間で常に10000円で
就航できるように参入を許すって宣言するかい？
それくらいインパクトのある事を言ってくれないと自民には戻れないんじゃない？
民主党なら北海道は高速無料だしね。
自民党に戻したらそれもおじゃんになりそう。
あ、もちろん国会開会中の逮捕許諾請求の可能性もありだから
そゆことね
そうなったら小泉チルドレンと同じように小沢チルドレンも跡形もなくなる訳だよ
そゆことね
そうなったら小泉チルドレンと同じように小沢チルドレンも跡形もなくなる訳だよ
>621は自民が自民がと言ってるけど
ミンスがダメダメなのをどうにも言い繕えなくなって焦ってるのがありありw
さ、早く自民に戻して札幌延伸完全着工だ
じゃないとどんどん北海道は悪くなっていくだけ
ミンスがダメダメなのをどうにも言い繕えなくなって焦ってるのがありありw
さ、早く自民に戻して札幌延伸完全着工だ
じゃないとどんどん北海道は悪くなっていくだけ
624 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 19:46:55 ID:ya/YaE3h0
政治スレか、ここは。
精査バカのミンスかぶれをたたき出さないと
いつまでもミンスの宣伝で政治スレ化する
いつまでもミンスの宣伝で政治スレ化する
新幹線が我田引鉄であることがあらためてよく解るスレだｗ
627 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/26(火) 19:54:46 ID:kP5veDtl0
>>626
ここで我田引鉄的論理を展開してる子の言ってることが正しいと思うの？
ここで我田引鉄的論理を展開してる子の言ってることが正しいと思うの？
我田引鉄だと思ってるやつが
新幹線をひくにはミンスで精査してって
こいつほんとにバカじゃねw
ミンスのマニフェストはいまのところ全部ウソ
唯一ほんとだったのは政権交代だけ
だから次の選挙も政権交代
自民にチェーンジ！だw
新幹線をひくにはミンスで精査してって
こいつほんとにバカじゃねw
ミンスのマニフェストはいまのところ全部ウソ
唯一ほんとだったのは政権交代だけ
だから次の選挙も政権交代
自民にチェーンジ！だw
630 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/26(火) 20:05:01 ID:kP5veDtl0
>>629
これというのも気合の入ったバカが国交省大臣になるからだよなマジで。
これというのも気合の入ったバカが国交省大臣になるからだよなマジで。
無能な働き者は処刑してしまえとフォン・ゼークトは言ったとされているが、
前貼りさんはその典型だな。
前貼りさんはその典型だな。
>>627
皮肉ぐらいそう受け取ってくれよ・・・。
皮肉ぐらいそう受け取ってくれよ・・・。
633 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/26(火) 20:11:35 ID:kP5veDtl0
永田議員を見捨てて見殺しにしたかと思ったら性懲りも無くJAL殺ししてるからなぁ。
整備新幹線の整備方針も変えてみたがってるけど、平行在来線にJRが何がしか
助力をしたとて、リース料算定に響いて（中略）結局は国の一般会計から少し余計な金が
出ることになるんでいいことが無い。
整備新幹線の整備方針も変えてみたがってるけど、平行在来線にJRが何がしか
助力をしたとて、リース料算定に響いて（中略）結局は国の一般会計から少し余計な金が
出ることになるんでいいことが無い。
634 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/26(火) 20:18:31 ID:kP5veDtl0
建設資金ネタで一ひねりしたのを発掘した。
↓
んー、JRが整備新幹線の建設資金を一部負担するとして、それってリース料の算定に
思い切り影響するじゃないかっていう。
起債なり何なりで資金を捻出したとして、それって収支改善効果に悪影響だからリース料を
安くしなければならない、となれば利子込みでリース料を安くしたら単純な公金投入よりか
利子のぶんだけ行政側の負担が増えるだけで意味無いような。
分離した並行在来線の経営支援をした場合でも、同じようにリース料は安くないとお話に
ならない、となると結局、何の意味も無いじゃんって思うんだけどな。
ま、長期的にはむしろマイナスながらも、とりあえず初期費用の公的負担は小さくなるって
効果しか見込めん。大臣は阿呆なんではないだろうか？という疑念をぬぐえん。
>>632
自民叩きと検察叩きをセットでやるやつの皮肉なんて皮肉の価値が無いだろ。
↓
んー、JRが整備新幹線の建設資金を一部負担するとして、それってリース料の算定に
思い切り影響するじゃないかっていう。
起債なり何なりで資金を捻出したとして、それって収支改善効果に悪影響だからリース料を
安くしなければならない、となれば利子込みでリース料を安くしたら単純な公金投入よりか
利子のぶんだけ行政側の負担が増えるだけで意味無いような。
分離した並行在来線の経営支援をした場合でも、同じようにリース料は安くないとお話に
ならない、となると結局、何の意味も無いじゃんって思うんだけどな。
ま、長期的にはむしろマイナスながらも、とりあえず初期費用の公的負担は小さくなるって
効果しか見込めん。大臣は阿呆なんではないだろうか？という疑念をぬぐえん。
>>632
自民叩きと検察叩きをセットでやるやつの皮肉なんて皮肉の価値が無いだろ。
>>623
民主はダメダメなのはわかってるんだよｗ
一日中ミンスミンスって、、、やり方が古いんだよ。
我田引鉄結構だよ。なんでもいいからなんか新しいことしてくれよ。
もう「国土の均衡ある発展」とかお題目はたくさん。
稚内経由でサハリンまで新幹線をつないで北海道を経済特区にしてロシアと
交易します！とか言ってくれた方がまだまし。
具体的だし。
民主はダメダメなのはわかってるんだよｗ
一日中ミンスミンスって、、、やり方が古いんだよ。
我田引鉄結構だよ。なんでもいいからなんか新しいことしてくれよ。
もう「国土の均衡ある発展」とかお題目はたくさん。
稚内経由でサハリンまで新幹線をつないで北海道を経済特区にしてロシアと
交易します！とか言ってくれた方がまだまし。
具体的だし。
精査バカのミンスかぶれは無令状逮捕が検察に許されると思ってたくらいのものしらず
出てきては「自民がー自民がー」だけ
おまけに人のせいにする
ミンスそっくりの大嘘つきw
早く自民に戻して札幌延伸完全着工だ
出てきては「自民がー自民がー」だけ
おまけに人のせいにする
ミンスそっくりの大嘘つきw
早く自民に戻して札幌延伸完全着工だ
そういや青森の自民県議団が北海道新幹線妨害に必死だな
俺が精査バカと同一人物だと思ってる時点で
てめぇの人を見る目のなさがよくわかるわ
わかったからもうひっこめ
てめぇの人を見る目のなさがよくわかるわ
わかったからもうひっこめ
延伸賛成派でミンスに入れたヤツは頭悪すぎ
ミンスで延伸が早くすむなんてことは未来永劫ない
事実すでに二年も遅れてる
早く自民に戻して札幌延伸着工だ！
ミンスで延伸が早くすむなんてことは未来永劫ない
事実すでに二年も遅れてる
早く自民に戻して札幌延伸着工だ！
642 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 20:46:53 ID:ZH5jhaIt0
新幹線を熱望してるなんて、いかにも田舎者だな
東京人にとって新幹線なんか無くても一切困らん
２０２５年？どうせ伸びるだろうし早かろうが遅かろうが関係ない
欲しければ道の直轄工事でやればいいじゃないか
札幌と函館と政党全部が相乗りすればいい
東京人にとって新幹線なんか無くても一切困らん
２０２５年？どうせ伸びるだろうし早かろうが遅かろうが関係ない
欲しければ道の直轄工事でやればいいじゃないか
札幌と函館と政党全部が相乗りすればいい
>>634
財源もそうだけど平行在来も切り離せない問題だね。
木古内～五稜郭でも3セクとなった場合
赤字が年間数億と見込まれる試算もあるし。
青森県岩手県も頭の痛い所になってしまった。
特に青森はゴネちゃってるしな。
となるとこれは誰が負担するのか。
① 在来線のある自治体の税金（名目はとりあえず置いておく）
② 国が払う（他の分離区間も同様に扱う）
③ 利用乗客が払う（運賃とは別名目で徴収）
④ ＪＲが分離をせず負担（その場合リース料や税金の減額・車両の手当などの支援が必要か）
こんな感じか。意味が無いだの、意見があればどうぞ。
リース料にも絡むからねぇ。
まぁ、結局は誰かが負担しなきゃならないんだけど。
財源もそうだけど平行在来も切り離せない問題だね。
木古内～五稜郭でも3セクとなった場合
赤字が年間数億と見込まれる試算もあるし。
青森県岩手県も頭の痛い所になってしまった。
特に青森はゴネちゃってるしな。
となるとこれは誰が負担するのか。
① 在来線のある自治体の税金（名目はとりあえず置いておく）
② 国が払う（他の分離区間も同様に扱う）
③ 利用乗客が払う（運賃とは別名目で徴収）
④ ＪＲが分離をせず負担（その場合リース料や税金の減額・車両の手当などの支援が必要か）
こんな感じか。意味が無いだの、意見があればどうぞ。
リース料にも絡むからねぇ。
まぁ、結局は誰かが負担しなきゃならないんだけど。
644 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 21:45:23 ID:lBYXOa+l0
オレは１９９９年から北海道新幹線スレを
よく見ている者（２９歳）です(笑)
２ちゃんねるの存在を知ってはや１１年ですか。長かったのか
短かったのか。当時の２ちゃんねるには鉄道板は１つしか無かった
うえに、メチャクチャ重かったから、運輸交通板に整備新幹線関連スレが
乱立していたんだよ。この頃を覚えている人はいますか？
当時は整備新幹線が無駄な公共事業の筆頭に挙げられていたご時勢で、
北海道新幹線なんか鉄オタの妄想以外のなんでもないという扱いだった。
当然、北海道新幹線関連スレも煽りだらけのクソスレだった。
よく１１年も続いたもんだ。
一番輝いていた時期は、函館延伸が決まった時と、JR東がファステックの
開発を正式発表した頃かな。あの頃が一番充実していた気がする。
最近は・・・やはりE５（個人的には最低のデザインだと思う）に失望
したのか、このスレも荒れがちだな。３２０キロ止まりだし。
北海道新幹線の札幌延伸は間違い無いと思うが、問題はそれがいつに
なるのか。２０３０年開業なんて話になるなら、もうオレは二度と
北海道新幹線の議論には参加したくないけどね。
よく見ている者（２９歳）です(笑)
２ちゃんねるの存在を知ってはや１１年ですか。長かったのか
短かったのか。当時の２ちゃんねるには鉄道板は１つしか無かった
うえに、メチャクチャ重かったから、運輸交通板に整備新幹線関連スレが
乱立していたんだよ。この頃を覚えている人はいますか？
当時は整備新幹線が無駄な公共事業の筆頭に挙げられていたご時勢で、
北海道新幹線なんか鉄オタの妄想以外のなんでもないという扱いだった。
当然、北海道新幹線関連スレも煽りだらけのクソスレだった。
よく１１年も続いたもんだ。
一番輝いていた時期は、函館延伸が決まった時と、JR東がファステックの
開発を正式発表した頃かな。あの頃が一番充実していた気がする。
最近は・・・やはりE５（個人的には最低のデザインだと思う）に失望
したのか、このスレも荒れがちだな。３２０キロ止まりだし。
北海道新幹線の札幌延伸は間違い無いと思うが、問題はそれがいつに
なるのか。２０３０年開業なんて話になるなら、もうオレは二度と
北海道新幹線の議論には参加したくないけどね。
甘えたこと言ってちゃいかんよ
1975年から待ってるヤツだって世の中にはいるくらいだ
1975年から待ってるヤツだって世の中にはいるくらいだ
>>644
それは別に報告しなくてもイイです。
それは別に報告しなくてもイイです。
649 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 22:40:31 ID:lBYXOa+l0
>>647
個人的には２０２４年ごろだと予想してるんですが・・・。
国情が違うとはいえ、中国は４年で１０００キロ以上の路線を開通
させているというのに、なんで日本はこんなにチンタラ工事してんのか。
２０３０年というのも、全然大げさではないです。以前、福井の新聞が
北陸新幹線の大阪延伸の時期を”２０３０年頃とされる”と報じて
いたような気がする。北海道なんか、下手すれば２０３５年だったりして。
日本はマジで工期が長過ぎる。２００５年に新函館まで延伸が決まった
時にも、なんでたったそれだけの区間の建設に１０年もかかるんだよ！
と憤慨したんだけどな。なんか札幌延伸に関しては、興味すら無くしそう。
個人的には２０２４年ごろだと予想してるんですが・・・。
国情が違うとはいえ、中国は４年で１０００キロ以上の路線を開通
させているというのに、なんで日本はこんなにチンタラ工事してんのか。
２０３０年というのも、全然大げさではないです。以前、福井の新聞が
北陸新幹線の大阪延伸の時期を”２０３０年頃とされる”と報じて
いたような気がする。北海道なんか、下手すれば２０３５年だったりして。
日本はマジで工期が長過ぎる。２００５年に新函館まで延伸が決まった
時にも、なんでたったそれだけの区間の建設に１０年もかかるんだよ！
と憤慨したんだけどな。なんか札幌延伸に関しては、興味すら無くしそう。
650 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 22:41:33 ID:Mlr1b+ar0
>>649
中国と北海道を比較するお前が間違い。
中国と北海道を比較するお前が間違い。
「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
ＪＲ東日本がスーパー「紀ノ国屋」を買収 流通事業に本格参入
1月26日16時38分配信 産経新聞
ＪＲ東日本は２６日、高級スーパー「紀ノ国屋」を買収すると発表した。グループ３社を合併させた上で、
４月１日に全株式を取得し、完全子会社化する。ＪＲ東日本では、地方を中心に支店単位で約１０店舗の
スーパーを展開しているが、本社がスーパー事業を手がけるのは初めて。同社を傘下におさめ、首都圏を
中心に駅構内で商業施設を運営する駅ナカや駅ビルに店舗を拡大し、運輸業以外のビジネスでの収益拡大を目指す。
紀ノ国屋は、１９１０年創業で、５３年に日本で最初のスーパーを東京・青山に開店。高級素材の食材を提供する
「高級スーパー」やベーカリーなどグループ３社で１７店舗を展開し、ＪＲ東日本の駅ビルや駅ナカにも３店舗を出店している。
運輸業以外の事業が営業収益の約３割を占めるＪＲ東日本は、２０１７年度までにこれを４割に拡大することを目指している。
首都圏を中心に駅ナカ、駅ビル開発を進める一方で、生活に密着したサービスの強化を模索していた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000564-san-bus_all
1月26日16時38分配信 産経新聞
ＪＲ東日本は２６日、高級スーパー「紀ノ国屋」を買収すると発表した。グループ３社を合併させた上で、
４月１日に全株式を取得し、完全子会社化する。ＪＲ東日本では、地方を中心に支店単位で約１０店舗の
スーパーを展開しているが、本社がスーパー事業を手がけるのは初めて。同社を傘下におさめ、首都圏を
中心に駅構内で商業施設を運営する駅ナカや駅ビルに店舗を拡大し、運輸業以外のビジネスでの収益拡大を目指す。
紀ノ国屋は、１９１０年創業で、５３年に日本で最初のスーパーを東京・青山に開店。高級素材の食材を提供する
「高級スーパー」やベーカリーなどグループ３社で１７店舗を展開し、ＪＲ東日本の駅ビルや駅ナカにも３店舗を出店している。
運輸業以外の事業が営業収益の約３割を占めるＪＲ東日本は、２０１７年度までにこれを４割に拡大することを目指している。
首都圏を中心に駅ナカ、駅ビル開発を進める一方で、生活に密着したサービスの強化を模索していた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000564-san-bus_all
653 ：名無し野電車区：2010/01/27(水) 02:02:29 ID:h3pllNNo0
なつかしいなあ このスレまだあったんだ。
６４４のいうとおり、函館延伸が決まった頃は、妄想厨の脳味噌が沸点に達していてとても賑やかだったっけ。
久しぶりにあの妄想を聞かせてもらおうと楽しみにやって来たんだが、さすがに現実を思い知ったんだねえ。雰囲気がらっと変わってしまってつまんない。
６４４のいうとおり、函館延伸が決まった頃は、妄想厨の脳味噌が沸点に達していてとても賑やかだったっけ。
久しぶりにあの妄想を聞かせてもらおうと楽しみにやって来たんだが、さすがに現実を思い知ったんだねえ。雰囲気がらっと変わってしまってつまんない。
ワシは北上する新幹線がＮ700みたいな幼稚園児の落書きみたい、ってのが悪ければ
座席数合わせるコト第一優先、みたいのじゃなくて良かった良かったと思うけどね。
座席数合わせるコト第一優先、みたいのじゃなくて良かった良かったと思うけどね。
高速道路会社：国が支援 割引財源、建設に転用－－法改正検討
政府が、これまで高速道路料金の割引などに充ててきた資金を高速道路会社による
道路建設にも使えるようにする法改正を準備していることが２６日、分かった。
道路会社の建設費は料金収入でまかなうのが大原則だったが、夏の参院選をにらみ、
方針転換を検討する。現行の割引制度が縮小され実質的に値上げになる可能性があり、
利用者の反発も予想される。
政府は道路整備事業財政特別措置法の改正案を通常国会に提出する検討をしている。
同法は、道路会社が行う料金割引とスマートインターチェンジ（高速道に簡単な料金所を
付けた出入り口）設置の二つを「利便増進事業」として、財政支援の対象としているが、
改正案は対象を新規建設にも広げる。
利便増進事業に対しては、０８～１８年度分として計３兆円の財政支援が既に実行された。
国が過去の高速道路建設の借金の一部を肩代わりする形をとった。０９、１０年度分は
各５０００億円で、大半が「休日上限１０００円」などの割引に使われる計画だった。
政府は１０年度に、現行の割引制度を全面的に見直し、「上限２０００円」制度などを
導入することを検討している。しかし、現在ある割引財源が建設費に使われた場合、
新たな割引制度の規模が縮小される可能性も出てきた。
民主党は従来、高速道路を原則無料化する一方、新規建設は抑制し、必要な道路は
税金で造ると主張してきた。だが、小沢一郎幹事長が昨年１２月に示した党要望は
「高速道路会社による高速道路整備を推進するため」に、利便増進事業の見直しや、
国が道路会社を財政的に支援する方式への転換を求めた。
政府側は当初、「今まで（民主党が）申し上げてきたのとまったく違う考え方だ。
道路会社にお金を渡して整備することは考えていない」（前原誠司国土交通相）と
拒否する意向だった。しかし、建設推進を望む地方自治体に配慮し、党要望を
反映した法案の検討に入った。【大場伸也】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100127ddm001010016000c.html
政府が、これまで高速道路料金の割引などに充ててきた資金を高速道路会社による
道路建設にも使えるようにする法改正を準備していることが２６日、分かった。
道路会社の建設費は料金収入でまかなうのが大原則だったが、夏の参院選をにらみ、
方針転換を検討する。現行の割引制度が縮小され実質的に値上げになる可能性があり、
利用者の反発も予想される。
政府は道路整備事業財政特別措置法の改正案を通常国会に提出する検討をしている。
同法は、道路会社が行う料金割引とスマートインターチェンジ（高速道に簡単な料金所を
付けた出入り口）設置の二つを「利便増進事業」として、財政支援の対象としているが、
改正案は対象を新規建設にも広げる。
利便増進事業に対しては、０８～１８年度分として計３兆円の財政支援が既に実行された。
国が過去の高速道路建設の借金の一部を肩代わりする形をとった。０９、１０年度分は
各５０００億円で、大半が「休日上限１０００円」などの割引に使われる計画だった。
政府は１０年度に、現行の割引制度を全面的に見直し、「上限２０００円」制度などを
導入することを検討している。しかし、現在ある割引財源が建設費に使われた場合、
新たな割引制度の規模が縮小される可能性も出てきた。
民主党は従来、高速道路を原則無料化する一方、新規建設は抑制し、必要な道路は
税金で造ると主張してきた。だが、小沢一郎幹事長が昨年１２月に示した党要望は
「高速道路会社による高速道路整備を推進するため」に、利便増進事業の見直しや、
国が道路会社を財政的に支援する方式への転換を求めた。
政府側は当初、「今まで（民主党が）申し上げてきたのとまったく違う考え方だ。
道路会社にお金を渡して整備することは考えていない」（前原誠司国土交通相）と
拒否する意向だった。しかし、建設推進を望む地方自治体に配慮し、党要望を
反映した法案の検討に入った。【大場伸也】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100127ddm001010016000c.html
マニフェストは４年間掛けて実行するもの。
その時々の政策はその路線の枠内で動く分には一向に差し支えない。
１００年に一度の不況の二番底に対して、必要があるなら柔軟に変えてもいいんだよ。
鳩山の改革への動きがもう少し機敏であればなおいいのは事実だけど。
それに日本は間接民主制だ。定期的に行われる選挙で民意を国会にくみ上げればよい。
多少の変更くらいで、毎度毎度選挙していたら、政治の安定も何もあったもんじゃない。
その時々の政策はその路線の枠内で動く分には一向に差し支えない。
１００年に一度の不況の二番底に対して、必要があるなら柔軟に変えてもいいんだよ。
鳩山の改革への動きがもう少し機敏であればなおいいのは事実だけど。
それに日本は間接民主制だ。定期的に行われる選挙で民意を国会にくみ上げればよい。
多少の変更くらいで、毎度毎度選挙していたら、政治の安定も何もあったもんじゃない。
658 ：名無し野電車区：2010/01/27(水) 16:50:58 ID:0VMhGALe0
12月八戸～新青森開業
来年３月博多～新八代開業が具体化したことで
この再来年度は二線分の工事予算が北陸（福井）、北海道（新函館～札幌）へ
スライドしてくると楽観視しているけどね。
開業効果で新幹線の呼び水にはなるでしょ
来年３月博多～新八代開業が具体化したことで
この再来年度は二線分の工事予算が北陸（福井）、北海道（新函館～札幌）へ
スライドしてくると楽観視しているけどね。
開業効果で新幹線の呼び水にはなるでしょ
NGワード推奨
「精査バカのミンスかぶれ」
「精査バカのミンスかぶれ」
自民だろうが民主だろうが新幹線の進捗に差はないような気がするわ
民主もブラックボックスに手突っ込みたくはなかろうし
自民とて同じだな。
民主もブラックボックスに手突っ込みたくはなかろうし
自民とて同じだな。
>>657
高速道路の新規着工は明瞭な公約違反
マニフェスト違反するなら選挙で民意を問うのが当然
こいついつもの精査バカのミンスかぶれだと思う
法律の話がわかってないくせに振り回す
無令状で検察が現行犯以外でも逮捕できるとか言ってた大バカ
間接民主制って言葉をここで使うのは不適当なんだが本人だけがわかってないw
>>659-660も自演臭いなw
高速道路の新規着工は明瞭な公約違反
マニフェスト違反するなら選挙で民意を問うのが当然
こいついつもの精査バカのミンスかぶれだと思う
法律の話がわかってないくせに振り回す
無令状で検察が現行犯以外でも逮捕できるとか言ってた大バカ
間接民主制って言葉をここで使うのは不適当なんだが本人だけがわかってないw
>>659-660も自演臭いなw
>>661
そういうのは、直接民意を問うのにいちいち選挙をやるバカがどこにいるんだよ。
# 郵政は別だよ。小泉が何度も強調した番の重要公約だからね。
# その法案が通らないなら選挙で問う価値がある。
国民投票に掛ければいい話。最も制度が日本には無いけどね。
国民投票なら直接民主制に寄与する制度なんだが？
それを採用していない以上、選挙によって民意を間接的に示せばいいだけ。
間接民主制に触れるのは問題ない。
そういうのは、直接民意を問うのにいちいち選挙をやるバカがどこにいるんだよ。
# 郵政は別だよ。小泉が何度も強調した番の重要公約だからね。
# その法案が通らないなら選挙で問う価値がある。
国民投票に掛ければいい話。最も制度が日本には無いけどね。
国民投票なら直接民主制に寄与する制度なんだが？
それを採用していない以上、選挙によって民意を間接的に示せばいいだけ。
間接民主制に触れるのは問題ない。
ありゃ、ほんとに精査バカのミンスかぶれはモノ知らずなんだな
その割には国民投票制とか、どっかで聞きかじった全く関係ないことを言い出すw
明確なマニフェスト違反は「内閣が基本政策を根本的に変更する場合」にあたり国会解散や総辞職の対象になります
これは当然の常識
しかも>>657で「定期的に行われる選挙で民意を国会にくみ上げればよい。」と自ら書いたんだから
定期的に総選挙をやって民意をとえばいいだけの話
間接民主制の問題はそれとは別
もう少し泳がせてどんだけバカなことを言うか楽しみにみていよう
そんなこともしらないバカだからミンスかぶれなんだろうw
ほんとにこいつバカだなーw
その割には国民投票制とか、どっかで聞きかじった全く関係ないことを言い出すw
明確なマニフェスト違反は「内閣が基本政策を根本的に変更する場合」にあたり国会解散や総辞職の対象になります
これは当然の常識
しかも>>657で「定期的に行われる選挙で民意を国会にくみ上げればよい。」と自ら書いたんだから
定期的に総選挙をやって民意をとえばいいだけの話
間接民主制の問題はそれとは別
もう少し泳がせてどんだけバカなことを言うか楽しみにみていよう
そんなこともしらないバカだからミンスかぶれなんだろうw
ほんとにこいつバカだなーw
バカ同士の戦いは面白そうだが、スレがもったいない。
どっか邪魔にならない板にスレ立ててやって欲しいわ。
どっか邪魔にならない板にスレ立ててやって欲しいわ。
せめて新幹線ネタを絡めてくれ。
>>664
財政再建で赤字国債もださずが一番
箱もの反対で高速は無料化が当然
無駄な路線は作りません
といいつつ新規路線凍結から一気に転換は重大かつ明確なマニフェスト違反だね
それから内閣不信任案が一般人にだせるとは思わなかったなw
おまえほんとにばっかだなw
こんなミンスにまかせてないで早くひっくり返してそっから札幌延伸だね
精査バカのミンスかぶれの妄想にはもう飽き飽きだよw
財政再建で赤字国債もださずが一番
箱もの反対で高速は無料化が当然
無駄な路線は作りません
といいつつ新規路線凍結から一気に転換は重大かつ明確なマニフェスト違反だね
それから内閣不信任案が一般人にだせるとは思わなかったなw
おまえほんとにばっかだなw
こんなミンスにまかせてないで早くひっくり返してそっから札幌延伸だね
精査バカのミンスかぶれの妄想にはもう飽き飽きだよw
668 ：名無し野電車区：2010/01/27(水) 19:58:48 ID:0HROfdOA0
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/bullet_train/
北海道新聞の新幹線ニュースサイト
この中の「新青森－新函館の負担に青森県が難色」を読むと
いかに北海道と青森がばかばかしい低レベルの争いをしてるかがわかる
北海道新聞の新幹線ニュースサイト
この中の「新青森－新函館の負担に青森県が難色」を読むと
いかに北海道と青森がばかばかしい低レベルの争いをしてるかがわかる
>>667
一般人には出せなくても国会議員には出せるよ。
普通の人なら、下のように理解すると思うが？
＞そんなに問題なら、（自民党側で）内閣不信任案でも提出してくれ。
それにたかだか小沢くらいで民意は民主党優位は崩れないでしょうが。
最悪管・岡田体制に移行するだけだから。
その状態でも、小沢が数の力を持っている以上
民主党内での発言権は非常に高いのが分らないのか？
一般人には出せなくても国会議員には出せるよ。
普通の人なら、下のように理解すると思うが？
＞そんなに問題なら、（自民党側で）内閣不信任案でも提出してくれ。
それにたかだか小沢くらいで民意は民主党優位は崩れないでしょうが。
最悪管・岡田体制に移行するだけだから。
その状態でも、小沢が数の力を持っている以上
民主党内での発言権は非常に高いのが分らないのか？
>>659
だがちょっと待ってほしい。
むしろ「自民」「民主」「みんす」「参院選」あたりを
まとめてNGワードにすべきではないか？
それか「新幹線」を逆NGワードにするか。
…どうでもいいが、北海道新幹線各駅でこれまで一番語られなかった駅は
どこだろうか。新八雲あたり？
なにかツッコミどころがないのだろうか。
だがちょっと待ってほしい。
むしろ「自民」「民主」「みんす」「参院選」あたりを
まとめてNGワードにすべきではないか？
それか「新幹線」を逆NGワードにするか。
…どうでもいいが、北海道新幹線各駅でこれまで一番語られなかった駅は
どこだろうか。新八雲あたり？
なにかツッコミどころがないのだろうか。
>>661
このスレは「精査バカのミンスかぶれ」で溢れているが、
アナタはその上を行く自民党応援の振りをした自民党支持者の悪印象を
振りまくネガティヴキャンペーンをこの政治板でもない路車板の
小さなスレで一人で続けているということでOK?
このスレは「精査バカのミンスかぶれ」で溢れているが、
アナタはその上を行く自民党応援の振りをした自民党支持者の悪印象を
振りまくネガティヴキャンペーンをこの政治板でもない路車板の
小さなスレで一人で続けているということでOK?
>>669は一般人が内閣不信任案をだせると思ってたバカらしいw
検察が無令状逮捕を現行犯以外でも可能と思ってたバカだから仕方ないw
小沢が議員辞職して起訴されたら数の力なんてあっという間になくなる
精査バカのミンスかぶれは結局、北海道新幹線のことなんてどうでもよくて政治宣伝ばっかりw
それもウソばかりだから叩かれる訳w
オザー失脚だからミンスの間に北海道新幹線延伸着工はないね
つかオザー本人が北陸先行支持だからオザー健在でも延伸着工はないw
検察が無令状逮捕を現行犯以外でも可能と思ってたバカだから仕方ないw
小沢が議員辞職して起訴されたら数の力なんてあっという間になくなる
精査バカのミンスかぶれは結局、北海道新幹線のことなんてどうでもよくて政治宣伝ばっかりw
それもウソばかりだから叩かれる訳w
オザー失脚だからミンスの間に北海道新幹線延伸着工はないね
つかオザー本人が北陸先行支持だからオザー健在でも延伸着工はないw
八雲の観光名所らしき場所
噴火湾パノラマパーク
http://panorama.town.yakumo.hokkaido.jp/
梅村庭園
http://www.net-tv.ne.jp/dp/39_index.shtml
八雲町郷土資料館
http://www.net-tv.ne.jp/dp/40_index.shtml
噴火湾パノラマパーク
http://panorama.town.yakumo.hokkaido.jp/
梅村庭園
http://www.net-tv.ne.jp/dp/39_index.shtml
八雲町郷土資料館
http://www.net-tv.ne.jp/dp/40_index.shtml
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－準備編－
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－函館空港から森町へ－
大宮駅→上野→浜松町→羽田空港→函館空港―（ジャンボタクシー）→JR北海道森駅前
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－森町の鳥崎川編－
→鳥崎川→オニウシ公園→昼食→
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－八雲町編－
→梅村庭園・郷土資料館→遊楽部(ユーラップ)川→八雲町乳牛育成牧場→
http://www.hakodate-kankou.com/blog/?author=36&paged=2
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－山越から鷲の木－
→JR北海道函館本線山越駅舎→鷲の木→
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－鹿部から大沼へ－
→鹿部ロイヤルホテル（１日目宿泊）→大沼の山川牧場→
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－函館西部・元町地区－
→（昼食）→函館元町→
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－赤川・五稜郭－
→赤川ダム→五稜郭→見晴公園旧岩船氏庭園→（２日目宿泊）→
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－当別－
→函館駅→江差線で当別のトラピスト修道院→男爵資料館
http://www.hakodate-kankou.com/blog/?author=36
ろっきいの～は各ページ最後から見ると日時順になる
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－函館空港から森町へ－
大宮駅→上野→浜松町→羽田空港→函館空港―（ジャンボタクシー）→JR北海道森駅前
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－森町の鳥崎川編－
→鳥崎川→オニウシ公園→昼食→
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－八雲町編－
→梅村庭園・郷土資料館→遊楽部(ユーラップ)川→八雲町乳牛育成牧場→
http://www.hakodate-kankou.com/blog/?author=36&paged=2
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－山越から鷲の木－
→JR北海道函館本線山越駅舎→鷲の木→
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－鹿部から大沼へ－
→鹿部ロイヤルホテル（１日目宿泊）→大沼の山川牧場→
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－函館西部・元町地区－
→（昼食）→函館元町→
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－赤川・五稜郭－
→赤川ダム→五稜郭→見晴公園旧岩船氏庭園→（２日目宿泊）→
ろっきいの鮭の遡上と南北海道紅葉を巡る旅－当別－
→函館駅→江差線で当別のトラピスト修道院→男爵資料館
http://www.hakodate-kankou.com/blog/?author=36
ろっきいの～は各ページ最後から見ると日時順になる
モニター旅行で
＞函館観光協会が季節に合わせたモデルコースを公募し、
＞地元バスガイドさんのプランが採用されたからです。
これなら、
東京・大宮→新八雲―（バス）→新函館or木古内→東京・大宮
みたいなプランになるけど。
そんなに大きな需要があるのかな？
仙台当たりからなら新八雲のみ行く手もあるが。
東京からなら函館は行くでしょう？
＞函館観光協会が季節に合わせたモデルコースを公募し、
＞地元バスガイドさんのプランが採用されたからです。
これなら、
東京・大宮→新八雲―（バス）→新函館or木古内→東京・大宮
みたいなプランになるけど。
そんなに大きな需要があるのかな？
仙台当たりからなら新八雲のみ行く手もあるが。
東京からなら函館は行くでしょう？
「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
内閣不支持率が過半数になり
小沢の秘書が逮捕され
現職ミンス議員も逮捕され
オザーも事情聴取されて意気消沈した
精査バカのミンスかぶれが世迷い事を書いてまーっす
小沢の秘書が逮捕され
現職ミンス議員も逮捕され
オザーも事情聴取されて意気消沈した
精査バカのミンスかぶれが世迷い事を書いてまーっす
毎日キテル④。
以前から言って来たことがほぼ全部現実になっているからいまさら何も付け加えることが無いだけだ④。
以前から言って来たことがほぼ全部現実になっているからいまさら何も付け加えることが無いだけだ④。
内閣支持率が落ちて小沢が事情聴取されて民主の支持率も落ちる
たしかに全部現実だw
そのうち鳩山が脱税で小沢が政治資金規正法と収賄で逮捕されるって訳ですね
それで参院選でミンス惨敗で早めの総選挙になって自民復帰で札幌延伸が早まる
こういう現実
検察が無令状逮捕できるってすごい現実だよねw
こいつ壊れてきてるw
たしかに全部現実だw
そのうち鳩山が脱税で小沢が政治資金規正法と収賄で逮捕されるって訳ですね
それで参院選でミンス惨敗で早めの総選挙になって自民復帰で札幌延伸が早まる
こういう現実
検察が無令状逮捕できるってすごい現実だよねw
こいつ壊れてきてるw
ミンスになって北海道新幹線が実質凍結になってきてるのも大当たりの現実なんだろう
なあ誰か教えてくれよ。
整備新幹線はインフラをケチったから補強工事でもやらないと出せない
わけでもないのに、会計検査院がダメだと言うから260しか出せないと
聞いたんだが。
何で国全体の財産になるものを有意義に利用しようとしないでそんな
アホなことをするんだ？
整備新幹線はインフラをケチったから補強工事でもやらないと出せない
わけでもないのに、会計検査院がダメだと言うから260しか出せないと
聞いたんだが。
何で国全体の財産になるものを有意義に利用しようとしないでそんな
アホなことをするんだ？
>>684
盛岡-八戸間は当面高速化の必要のない区間のため架線をけちってシンプルカテナリーにしているためこれ以上の高速化は難しいんだよ。
だから北海道新幹線全通の際に高速化が必要ならヘビーコンパウンドカテナリーなどに張り替える必要があるんだ。
盛岡-八戸間は当面高速化の必要のない区間のため架線をけちってシンプルカテナリーにしているためこれ以上の高速化は難しいんだよ。
だから北海道新幹線全通の際に高速化が必要ならヘビーコンパウンドカテナリーなどに張り替える必要があるんだ。
685 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 08:15:17 ID:19LWN8dU0
どこの政党も変わらんよ
世界は新幹線ブ－ムだしな
政権交代で変わったからどうとい奴の気がしれん
実際民主は公共事業切りすぎたので部分復活する動きもあるし
札幌延伸は2025～30で変わらん
函館15年、札幌～函館15年かかればいいんだよな
青森函館10年かかかるからな
その倍で計算しても札幌には2030年完成が目に見えているな。
俺も大方皆さんの意見に同意だ
何かこのスレにはどこかの政党の工作員がまぎれこんでいるんじゃね
鳩山不況とかあおっている奴。
そもそも不景気景気は政府の責任じゃないぞ
リ－マンショッックも自民が起こしたわけでないし
来年今より不景気になったとしても民主の責任でもない
景気は官ではなく民間だよ。
いい忘れたが道内高速道も予定通りだしな
政権交代してもな。
世界は新幹線ブ－ムだしな
政権交代で変わったからどうとい奴の気がしれん
実際民主は公共事業切りすぎたので部分復活する動きもあるし
札幌延伸は2025～30で変わらん
函館15年、札幌～函館15年かかればいいんだよな
青森函館10年かかかるからな
その倍で計算しても札幌には2030年完成が目に見えているな。
俺も大方皆さんの意見に同意だ
何かこのスレにはどこかの政党の工作員がまぎれこんでいるんじゃね
鳩山不況とかあおっている奴。
そもそも不景気景気は政府の責任じゃないぞ
リ－マンショッックも自民が起こしたわけでないし
来年今より不景気になったとしても民主の責任でもない
景気は官ではなく民間だよ。
いい忘れたが道内高速道も予定通りだしな
政権交代してもな。
686 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 09:50:25 ID:KTtk/zXjO
みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。
ＪＲ東日本とＪＲ北海道さんの力で東北北海道新幹線を走ります
ぼくの停まります駅は上野、大宮、仙台、新青森
奥津軽、竜飛海底、吉岡海底、木古内 です。
ＪＲ東日本とＪＲ北海道さんの力で東北北海道新幹線を走ります
ぼくの停まります駅は上野、大宮、仙台、新青森
奥津軽、竜飛海底、吉岡海底、木古内 です。
>>683
アホだから。
アホだから。
>来年今より不景気になったとしても民主の責任でもない
えっｗ
えっｗ
エコポイントとかエコカー買い替え制度とかツケ回しだしね
ありゃ焦土作戦に等しい
ありゃ焦土作戦に等しい
690 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/28(木) 12:49:02 ID:8SlqUb0N0
リーマンショック以後、去年の九月の補正予算執行停止以後、先進国で日本だけ株価を
下げてたのはどう捉えたものやらw
>>689
エコカーの件は自動車産業を抱えるアメリカに「一時的な景気対策だから」と了解取ってたらしいからな。
下げてたのはどう捉えたものやらw
>>689
エコカーの件は自動車産業を抱えるアメリカに「一時的な景気対策だから」と了解取ってたらしいからな。
だいたいアメ車なんざ買う日本人おるの？
692 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/28(木) 13:40:23 ID:8SlqUb0N0
ろくに居ないけど、エコカーたりえないのばっかなアメ車に対する非関税障壁になるから
貿易摩擦のネタになるのよ。
非関税障壁云々っていうとUICの国際標準がなんとかと思い出しちゃったが。
貿易摩擦のネタになるのよ。
非関税障壁云々っていうとUICの国際標準がなんとかと思い出しちゃったが。
優遇した所で買う奴おらだろうよ
あの体たらくだからヒュンダイなんかにもあっちで取られるんだろ
あの体たらくだからヒュンダイなんかにもあっちで取られるんだろ
694 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/28(木) 14:32:18 ID:8SlqUb0N0
http://ryuzaburo.seesaa.net/article/126103060.html#more
つかアメリカでもアメ車は売れてない。
Ford EscapeはマツダのOEMのはずだから、トップ10のうち８つを日本車が占めてることになる。
てかさ、売れてるんだったら非関税障壁だなんだって騒がない、売れてないものが
なおさら売れなくなるからがなりたてるわけよ。
つかアメリカでもアメ車は売れてない。
Ford EscapeはマツダのOEMのはずだから、トップ10のうち８つを日本車が占めてることになる。
てかさ、売れてるんだったら非関税障壁だなんだって騒がない、売れてないものが
なおさら売れなくなるからがなりたてるわけよ。
現地生産のトヨタがアレだ。おして知るべし、だな。
それよりもあのアホ幹事長はうちの地元です。みなさん申し訳ございあせんorz
それよりもあのアホ幹事長はうちの地元です。みなさん申し訳ございあせんorz
日本と全く同じ部品じゃないんだろ？あっちは。
細かい設計も勝手に変更するって話だ。
日本の新幹線をあっちで製造することになるんだろうが、勝手に変えて事故ったりしないだろうな？
キチンと取り決めしとかないと
細かい設計も勝手に変更するって話だ。
日本の新幹線をあっちで製造することになるんだろうが、勝手に変えて事故ったりしないだろうな？
キチンと取り決めしとかないと
697 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/28(木) 16:29:20 ID:8SlqUb0N0
>>696
米と特亜いっしょにすんな。
米と特亜いっしょにすんな。
設計は変えないと思う。ただ作りが雑なだけではなかろうか。
100個の注文に（1割不良なら）110個納品すればいいと考えるお国柄ｗ
100個の注文に（1割不良なら）110個納品すればいいと考えるお国柄ｗ
699 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/28(木) 17:20:28 ID:8SlqUb0N0
雑つーか100個作って100個が規格をクリアしてる日本のほうが変。
>>698
算数ができてない。その不良品率なら111個納品しないと。
算数ができてない。その不良品率なら111個納品しないと。
702 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 18:10:10 ID:dUz+UYQ70
馬力は馬鹿
703 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/28(木) 18:11:28 ID:8SlqUb0N0
>>701
トヨタは設計変更やるとき必ず日本から行った技術部が噛んでるから「勝手」てのはない。
トヨタは設計変更やるとき必ず日本から行った技術部が噛んでるから「勝手」てのはない。
整備新幹線：問題調整会議が初会合…議論テーマ確認 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/life/money/news/20100129k0000m020071000c.html
整備新幹線の未着工区間の取り扱いなどについて検討する「整備新幹線問題調整会議」
の第１回会合が、２８日開かれた。国土交通省、財務省、総務省の政務官で構成。
関係自治体やＪＲからのヒアリングを経て夏までに結論を出し、１１年度予算に反映させる。
この日は、（１）建設財源（２）未着工区間のどこを着工するか（３）並行在来線の支援
（４）ＪＲ貨物の負担（５）地方負担のあり方－－などをテーマに議論することを確認した。
【位川一郎】
http://mainichi.jp/life/money/news/20100129k0000m020071000c.html
整備新幹線の未着工区間の取り扱いなどについて検討する「整備新幹線問題調整会議」
の第１回会合が、２８日開かれた。国土交通省、財務省、総務省の政務官で構成。
関係自治体やＪＲからのヒアリングを経て夏までに結論を出し、１１年度予算に反映させる。
この日は、（１）建設財源（２）未着工区間のどこを着工するか（３）並行在来線の支援
（４）ＪＲ貨物の負担（５）地方負担のあり方－－などをテーマに議論することを確認した。
【位川一郎】
整備新幹線未着工区間 ７月までに政府方針 - 日テレNEWS24
http://news24.jp/articles/2010/01/28/07152492.html
国交省で２８日、整備新幹線問題調整会議が開かれ、今年７月までに未着工区間に
ついての政府の方針を出すことが確認された。
整備新幹線の未着工区間については、去年末に「ＪＲ」への負担や安定した財源を確保
できるかなどの条件を設定し、検討が重ねられてきた。
２８日に新たに開かれた国交省と財務省、総務省の政務官を中心にした調整会議の中で、
財務省・大串政務官は、「これまでの需要予測が正しいものだったのか」と指摘し、
「あらためて検証する必要がある」と述べた。また、国交省・三日月政務官は「造ることを
前提としたものではなく、どう変えていくかも含めて議論したい」とした。
来月からは関係自治体やＪＲからのヒアリングが行われ、今年７月までに未着工区間
についての政府の方針を示す予定。
http://news24.jp/articles/2010/01/28/07152492.html
国交省で２８日、整備新幹線問題調整会議が開かれ、今年７月までに未着工区間に
ついての政府の方針を出すことが確認された。
整備新幹線の未着工区間については、去年末に「ＪＲ」への負担や安定した財源を確保
できるかなどの条件を設定し、検討が重ねられてきた。
２８日に新たに開かれた国交省と財務省、総務省の政務官を中心にした調整会議の中で、
財務省・大串政務官は、「これまでの需要予測が正しいものだったのか」と指摘し、
「あらためて検証する必要がある」と述べた。また、国交省・三日月政務官は「造ることを
前提としたものではなく、どう変えていくかも含めて議論したい」とした。
来月からは関係自治体やＪＲからのヒアリングが行われ、今年７月までに未着工区間
についての政府の方針を示す予定。
せやから新幹線の話をだな
とりあえず新八雲駅があまりよくも悪くもネタにならないと
いうことが分かったのは昨日の収穫だったが。
とりあえず新八雲駅があまりよくも悪くもネタにならないと
いうことが分かったのは昨日の収穫だったが。
八雲はなんにもないし
距離的には駅が必要だし
それは話題にならんよね
距離的には駅が必要だし
それは話題にならんよね
新八雲って需要見込みどれくらいなんだろう？
駅間距離的にはちょっと難しいところもあるけど、
いっそのこと建設コスト削減のため駅設置取りやめ・・・なんて選択肢はないのかな・・・？
駅間距離的にはちょっと難しいところもあるけど、
いっそのこと建設コスト削減のため駅設置取りやめ・・・なんて選択肢はないのかな・・・？
>財務省・大串政務官は、「これまでの需要予測が正しいものだったのか」と指摘し、
これも一種のパフォーマンスか？
予測大ハズレなんてことは無かったと思うけど・・・
これも一種のパフォーマンスか？
予測大ハズレなんてことは無かったと思うけど・・・
>来月からは関係自治体やＪＲからのヒアリングが行われ、
もう一度皆に確認するが、対ＪＲ北海道の場合、エラく高い垣根は有るのか無いのか？
あるとすれば何？
もう一度皆に確認するが、対ＪＲ北海道の場合、エラく高い垣根は有るのか無いのか？
あるとすれば何？
そんなもの全部儀式だよ。
相撲の弓取式みたいなもん。
相撲の弓取式みたいなもん。
着工に先立ち、お清めの儀式を行っている。
すなわち、もう着工したということ。
すなわち、もう着工したということ。
>あとは260km/h以上のスピードアップの是非
着工することが先だから、そんなもんは後回しだろ？
>在来線をどうするかは大問題の一つとしてあると思う。
廃止対象区間の並行する山線の現状の数字出せばいいことなんじゃないの？
でも、貨物か・・・
着工することが先だから、そんなもんは後回しだろ？
>在来線をどうするかは大問題の一つとしてあると思う。
廃止対象区間の並行する山線の現状の数字出せばいいことなんじゃないの？
でも、貨物か・・・
>>703
んにゃ、ここ最近は有る程度の部分は日本verのを使うけどペダルだとか
そういった類のものはずっとアメリカにやらせてるよ。。
ま、今回のは日本のスタッフがチェックを疎かにしていたんだろうけど
んにゃ、ここ最近は有る程度の部分は日本verのを使うけどペダルだとか
そういった類のものはずっとアメリカにやらせてるよ。。
ま、今回のは日本のスタッフがチェックを疎かにしていたんだろうけど
>>715
んー少なくとも予想乗客数は320～360km/hで出してるからねぇ
260km/h以上を確約してもらわないと
過剰な見積もりと言われてもおかしくはない訳で…
この際だからハッキリと方針を求めてもイイと思ってる。
何らかの取引はあるだろうけど。
山線は良くて3セク、廃止でも…
新函館～長万部も貨物が有るとは言え、JRとしては持ちたくなさそうだなぁ。
どうするべきやら。
んー少なくとも予想乗客数は320～360km/hで出してるからねぇ
260km/h以上を確約してもらわないと
過剰な見積もりと言われてもおかしくはない訳で…
この際だからハッキリと方針を求めてもイイと思ってる。
何らかの取引はあるだろうけど。
山線は良くて3セク、廃止でも…
新函館～長万部も貨物が有るとは言え、JRとしては持ちたくなさそうだなぁ。
どうするべきやら。
718 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/28(木) 23:57:30 ID:8SlqUb0N0
719 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 23:59:18 ID:xYb6dpcJ0
721 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/29(金) 00:10:38 ID:FuUdpXeu0
スケネクタディ、ポーター、ピッツバーグ、ロジャース、ブルックス･･･
国鉄線上を走ったアメ車はテッパクのアレしか残ってないんだった。
国鉄線上を走ったアメ車はテッパクのアレしか残ってないんだった。
723 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 01:35:12 ID:iKMW23tm0
なあ どうなの？
まだ札幌新幹線の夢見てるの？？
２０年後の完成なんだよな？
核爆発！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ドッカーン！
まだ札幌新幹線の夢見てるの？？
２０年後の完成なんだよな？
核爆発！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ドッカーン！
精査バカのミンスかぶれが来ないとスッキリしてよいね
725 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 01:44:49 ID:iKMW23tm0
民主から自民への苦渋のリターンは近いうちに訪れるが、
その時は昔のかつての自民の姿ではなくなっての再登板になる。
言ってる意味わかる？ 鉄バカにはわかんなくていいよ～ん
その時は昔のかつての自民の姿ではなくなっての再登板になる。
言ってる意味わかる？ 鉄バカにはわかんなくていいよ～ん
726 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 01:45:42 ID:iKMW23tm0
民主から自民への苦渋のリターンは近いうちに訪れるが、
その時は昔のかつての自民の姿ではなくなっての再登板になる。
言ってる意味わかる？ 鉄バカにはわかんなくていいよ～ん
その時は昔のかつての自民の姿ではなくなっての再登板になる。
言ってる意味わかる？ 鉄バカにはわかんなくていいよ～ん
苦渋というか明るい解放とか正常化だけどな
精査バカのミンスかぶれはウソばっかりついてたけどついに壊れたかw
精査バカのミンスかぶれはウソばっかりついてたけどついに壊れたかw
728 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 02:44:05 ID:iKMW23tm0
これからはどこの党であれ、ポイント稼ぎにならない蝦夷地新幹線なんてアホ事業には１銭も出さないよってこと。
消費税アップは必至だし先細り確定の日本の現状に於いて、飛行機の代替なんて
悠長なこと言ってられる時代じゃないんだよ。
自民、民主だからこうなるなんて、固定概念で色分けする時代はとっくに過ぎ去ったんだよ。
２０年後の日本の姿？ まあスペインかポルトガル程度の、過去の栄光を語るぐらいの国になってるよ！
消費税アップは必至だし先細り確定の日本の現状に於いて、飛行機の代替なんて
悠長なこと言ってられる時代じゃないんだよ。
自民、民主だからこうなるなんて、固定概念で色分けする時代はとっくに過ぎ去ったんだよ。
２０年後の日本の姿？ まあスペインかポルトガル程度の、過去の栄光を語るぐらいの国になってるよ！
729 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 02:47:26 ID:kcKxNhh1O
わたし新幹線に乗って雪祭りに行きたいの。
730 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 02:54:00 ID:iKMW23tm0
蓮方とかいう民主の女が「ナンバー２じゃだめなんですか？」・・なーんてこと言ってたけど、
あれは完全に行き過ぎた意見だ。
日本のようにショボイ民族の国で、文化面で華開けるわけないだろう？
どこを取っても国際競争力の低い民族だ。
技術立国という精神を捨てたら、日本人なんて世界じゃハナも引っ掛けてくれない劣等人種だよ。
矢沢が世界のYazawaなんて嘘ぶいてるけど、あんなのまるで自己陶酔の世界ですから（大爆笑！
あれは完全に行き過ぎた意見だ。
日本のようにショボイ民族の国で、文化面で華開けるわけないだろう？
どこを取っても国際競争力の低い民族だ。
技術立国という精神を捨てたら、日本人なんて世界じゃハナも引っ掛けてくれない劣等人種だよ。
矢沢が世界のYazawaなんて嘘ぶいてるけど、あんなのまるで自己陶酔の世界ですから（大爆笑！
731 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 03:02:15 ID:iKMW23tm0
日本から技術を取ったら、単なる気の弱いイエローモンキーｗ
煽り言葉としては薄いな
もうちょい捻れよ
もうちょい捻れよ
北海道新幹線がアホ事業と言うなら、
コンクリートを使う事業の９割以上がアホ事業ってことになるな。
まあ、この国がそう考えるようなアホ民族なら、
どうせ将来はないだろうから、札幌延伸は凍結してもかまわんけど。
ただ、千歳で足止めくらった経験のある俺としては、
飛行機のバックアップとしての機能が果たせる最低限の延伸（新函館延伸）までは、
何が何でも絶対にやってもらいたいが。
整備新幹線の未着工区間建設で議論 - MBSニュース
http://www.mbs.jp/news/jnn_4342811_zen.shtml
整備新幹線の未着工区間の建設のあり方について議論する会議が国土交通省で開かれ、
今後、財源問題や費用対効果について検討を重ねながら、夏までに着工基準について
とりまとめる方針を確認しました。
「少子高齢化が進み、景気が低迷し、財政が悪化するという制約条件もあり、同時に
温暖化対策も求められる状況もあります。こういう状況の中でどこまで新幹線を整備して
いくのか」（三日月大造国交大臣政務官）
会議には三日月国土交通大臣政務官、小川総務大臣政務官、大串財務大臣政務官らが
出席し、整備新幹線の未着工区間の建設のあり方について、財源、並行在来線の問題、
地方負担のあり方などの観点から議論していくことを確認しました。
財務省の大串政務官からは、「野党時代、我々は、過大な需要見込みに基づいて公共
事業が行われているのではと指摘してきた。投資効果の計算方法や将来需要の見通しなど、
本当に正しい算定をしてきたのか検証すべきだ」という意見が出されました。
これに対し、三日月政務官も「作ることが目標になった費用対効果ではなく、投資効果を
はかるデータが必要だ」と述べ、すでに着工・開通している区間の需要予測を再検証するなど
して、費用対効果をゼロから検証することも申し合わせました。
会議では、４月にかけて関係自治体やＪＲ各社からヒアリングを行い、夏をめどに結論を
まとめ、２０１１年度予算案に反映させることにしています。
http://www.mbs.jp/news/jnn_4342811_zen.shtml
整備新幹線の未着工区間の建設のあり方について議論する会議が国土交通省で開かれ、
今後、財源問題や費用対効果について検討を重ねながら、夏までに着工基準について
とりまとめる方針を確認しました。
「少子高齢化が進み、景気が低迷し、財政が悪化するという制約条件もあり、同時に
温暖化対策も求められる状況もあります。こういう状況の中でどこまで新幹線を整備して
いくのか」（三日月大造国交大臣政務官）
会議には三日月国土交通大臣政務官、小川総務大臣政務官、大串財務大臣政務官らが
出席し、整備新幹線の未着工区間の建設のあり方について、財源、並行在来線の問題、
地方負担のあり方などの観点から議論していくことを確認しました。
財務省の大串政務官からは、「野党時代、我々は、過大な需要見込みに基づいて公共
事業が行われているのではと指摘してきた。投資効果の計算方法や将来需要の見通しなど、
本当に正しい算定をしてきたのか検証すべきだ」という意見が出されました。
これに対し、三日月政務官も「作ることが目標になった費用対効果ではなく、投資効果を
はかるデータが必要だ」と述べ、すでに着工・開通している区間の需要予測を再検証するなど
して、費用対効果をゼロから検証することも申し合わせました。
会議では、４月にかけて関係自治体やＪＲ各社からヒアリングを行い、夏をめどに結論を
まとめ、２０１１年度予算案に反映させることにしています。
整備新幹線、来月から自治体聴取 国の調整会議 - 福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=9735
整備新幹線の新規着工候補３区間の建設の優先順位や整備方式を検討するため、国土交通、
総務、財務３省の政務官は２８日、調整会議の初会合を国交省内で開いた。財源の確保など
今後議論すべき５項目を確認し、２月から本県など沿線自治体やＪＲ各社、有識者から
ヒアリングをすることを決めた。
新規着工の検討対象となるのは北陸の金沢―敦賀と、北海道の新函館―札幌、
九州・長崎ルート諫早―長崎の３区間。
国交省側は、２月中に開く２回目の会合以降、４月まで沿線自治体やＪＲからのヒアリングを
実施。新規着工する場合の財源確保や、並行在来線の支援策、ＪＲ貨物の維持、並行在来線
を含む地方負担の在り方について、５月から政務官の間で議論するというスケジュールを決めた。
財源に関して国交省側は、既設新幹線譲渡収入やＪＲが国に支払う施設貸付料により２０１７
年度まで見込んでいる安定財源は、既着工区間の整備で使い切るとする一方で、１２月に開業
する東北新幹線八戸―新青森間など新たに生じる貸付料は「手つかず」であることも説明した。
新規着工の検討材料の一つとなる需要予測調査に関し、総務省の大串博志政務官は「人口
減少や高齢化社会を踏まえ、過大な見込みが出ないよう計算方法を見直す論点も必要」と述べ、
需要予測調査に詳しい有識者らのヒアリングも行うことで一致した。
民間資金を活用したＰＰＰ（パブリック・プライベート・パートナーシップ）による整備を検討する
有識者の委員会設置も決めた。
三日月大造国交政務官は会議後、着工決定時期は２０１１年度政府予算の概算要求をする
今夏が一つの目標となるとあらためて表明。需要予測調査に関しては「開業区間の実態と
（開業前の）需要予測の数字を把握し検証しながら、需要予測を決める指標などを考えて
いきたい」と述べた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=9735
整備新幹線の新規着工候補３区間の建設の優先順位や整備方式を検討するため、国土交通、
総務、財務３省の政務官は２８日、調整会議の初会合を国交省内で開いた。財源の確保など
今後議論すべき５項目を確認し、２月から本県など沿線自治体やＪＲ各社、有識者から
ヒアリングをすることを決めた。
新規着工の検討対象となるのは北陸の金沢―敦賀と、北海道の新函館―札幌、
九州・長崎ルート諫早―長崎の３区間。
国交省側は、２月中に開く２回目の会合以降、４月まで沿線自治体やＪＲからのヒアリングを
実施。新規着工する場合の財源確保や、並行在来線の支援策、ＪＲ貨物の維持、並行在来線
を含む地方負担の在り方について、５月から政務官の間で議論するというスケジュールを決めた。
財源に関して国交省側は、既設新幹線譲渡収入やＪＲが国に支払う施設貸付料により２０１７
年度まで見込んでいる安定財源は、既着工区間の整備で使い切るとする一方で、１２月に開業
する東北新幹線八戸―新青森間など新たに生じる貸付料は「手つかず」であることも説明した。
新規着工の検討材料の一つとなる需要予測調査に関し、総務省の大串博志政務官は「人口
減少や高齢化社会を踏まえ、過大な見込みが出ないよう計算方法を見直す論点も必要」と述べ、
需要予測調査に詳しい有識者らのヒアリングも行うことで一致した。
民間資金を活用したＰＰＰ（パブリック・プライベート・パートナーシップ）による整備を検討する
有識者の委員会設置も決めた。
三日月大造国交政務官は会議後、着工決定時期は２０１１年度政府予算の概算要求をする
今夏が一つの目標となるとあらためて表明。需要予測調査に関しては「開業区間の実態と
（開業前の）需要予測の数字を把握し検証しながら、需要予測を決める指標などを考えて
いきたい」と述べた。
鉄道界 もはや日本は 蚊帳の外
/**********************************************************************
米で高速鉄道整備が始動 大統領表明、日本に触れず
**********************************************************************/
【ワシントン共同】オバマ米大統領は２８日、カリフォルニア州のサンフランシスコ―
ロサンゼルス線など１３地域で、高速鉄道整備を始める方針を表明した。地域経済
の活性化と雇用対策が最大の狙いだが、米史上初めて全米規模での高速鉄道網
の構築を目指す考えを示した。
早ければ年内に受注企業が決まる路線もあり、日本はＪＲ東海を中心とする企業
連合が新幹線やリニアモーターカーを売り込む。フランスやドイツ、カナダ、中国な
どを含め激しい受注競争が繰り広げられる。
大統領はこの日のフロリダ州タンパでの集会で、高速鉄道を所有する代表的な国
として「欧州と中国」を挙げ日本には言及せず、日本勢が苦戦している現状を示唆
した。
今回は８０億ドル（約７２００億円）を、昨年２月に成立した７８７０億ドルの大型景気
対策から配分。カリフォルニアの２２億５千万ドルが最大。フロリダ州のタンパ―オ
ーランド線は最も早い２０１４年の開通予定で１２億５千万ドル。シカゴ―セントルイ
ス１１億ドル。本年度予算でも２５億ドルが計上されている。
2010/01/29 10:26 【共同通信】47NEWS
/**********************************************************************
米で高速鉄道整備が始動 大統領表明、日本に触れず
**********************************************************************/
【ワシントン共同】オバマ米大統領は２８日、カリフォルニア州のサンフランシスコ―
ロサンゼルス線など１３地域で、高速鉄道整備を始める方針を表明した。地域経済
の活性化と雇用対策が最大の狙いだが、米史上初めて全米規模での高速鉄道網
の構築を目指す考えを示した。
早ければ年内に受注企業が決まる路線もあり、日本はＪＲ東海を中心とする企業
連合が新幹線やリニアモーターカーを売り込む。フランスやドイツ、カナダ、中国な
どを含め激しい受注競争が繰り広げられる。
大統領はこの日のフロリダ州タンパでの集会で、高速鉄道を所有する代表的な国
として「欧州と中国」を挙げ日本には言及せず、日本勢が苦戦している現状を示唆
した。
今回は８０億ドル（約７２００億円）を、昨年２月に成立した７８７０億ドルの大型景気
対策から配分。カリフォルニアの２２億５千万ドルが最大。フロリダ州のタンパ―オ
ーランド線は最も早い２０１４年の開通予定で１２億５千万ドル。シカゴ―セントルイ
ス１１億ドル。本年度予算でも２５億ドルが計上されている。
2010/01/29 10:26 【共同通信】47NEWS
新幹線が開通して長万部のかにめしや森のいかめしが気軽に食えるようになればいいな。
現状は飛行機（速度優先）じゃ当然食えないし、
鉄路（安値優先：北＆東パス）じゃはまなすで寝てる間に渡島半島通過だし。
自分基準で考えると（東京西部から当別ｗ）、
航空機：
最寄駅から羽田まで1時間半（＋出発の30分前までに空港へ）＋羽田から千歳まで1時間35分
＋ボーディングブリッジから駅まで15分くらい？＋当別までこれまた1時間半＝5時間20分
新幹線：
最寄駅から東京駅まで1時間＋新幹線への乗換で10分くらい？＋東京～札幌は300km運転で4時間25分だっけ？
＋当別まで40分＝6時間15分（360km運転なら5時間45分か）
こうして計算すると飛行機って意外と時間かかるんだな・・・とはいえどっちも半日潰れることに変わりはないか。
横田から丘珠を結ぶ便があればいいんだけどｗｗｗ
結論：
安い方使う（身も蓋もない
普段余裕のある時は先得割引で羽田～千歳が13000円くらいだから空路かなぁ。
盆とか年末年始とか大型連休とかで航空会社が足下見やがってる価格設定のとき、
あるいは急に決まって航空券の割引があまり効かないときは新幹線だな。
現状は飛行機（速度優先）じゃ当然食えないし、
鉄路（安値優先：北＆東パス）じゃはまなすで寝てる間に渡島半島通過だし。
自分基準で考えると（東京西部から当別ｗ）、
航空機：
最寄駅から羽田まで1時間半（＋出発の30分前までに空港へ）＋羽田から千歳まで1時間35分
＋ボーディングブリッジから駅まで15分くらい？＋当別までこれまた1時間半＝5時間20分
新幹線：
最寄駅から東京駅まで1時間＋新幹線への乗換で10分くらい？＋東京～札幌は300km運転で4時間25分だっけ？
＋当別まで40分＝6時間15分（360km運転なら5時間45分か）
こうして計算すると飛行機って意外と時間かかるんだな・・・とはいえどっちも半日潰れることに変わりはないか。
横田から丘珠を結ぶ便があればいいんだけどｗｗｗ
結論：
安い方使う（身も蓋もない
普段余裕のある時は先得割引で羽田～千歳が13000円くらいだから空路かなぁ。
盆とか年末年始とか大型連休とかで航空会社が足下見やがってる価格設定のとき、
あるいは急に決まって航空券の割引があまり効かないときは新幹線だな。
森のイカメシなら近所のスーパーかデパートでたまに気軽に買えるだろ？
739 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/29(金) 13:12:17 ID:FuUdpXeu0
>>737
JR東日本のびゅうは八戸激安パックあるしJR東海ツアーズだって福岡激安パックある。
宿泊込みで実質運賃が航空便ご同様の額のやつ。
つぎ新幹線がある範囲に出かけるときは一週間くらい前にびゅうなりJR東海ツアーズなり
行ってみるといいと思うよ。
JR東日本のびゅうは八戸激安パックあるしJR東海ツアーズだって福岡激安パックある。
宿泊込みで実質運賃が航空便ご同様の額のやつ。
つぎ新幹線がある範囲に出かけるときは一週間くらい前にびゅうなりJR東海ツアーズなり
行ってみるといいと思うよ。
NHK国会中継中にニュース速報
ＪＲ函館本線で特急がトラックと衝突、けが人が出ている模様。
ＪＲ函館本線で特急がトラックと衝突、けが人が出ている模様。
函館とか長万部とか田舎を目指す輩は新幹線のメリット有るかも
でも全体から見たらそれも少数だろう
オレは札幌にしか行かないからまず空路利用だ
空路の方が結構安いし1時間で着くからおすすめだね
それが大多数じゃないかな
でも全体から見たらそれも少数だろう
オレは札幌にしか行かないからまず空路利用だ
空路の方が結構安いし1時間で着くからおすすめだね
それが大多数じゃないかな
問
札幌に空路で1時間で着く>>741の出発地とはどこか。
札幌に空路で1時間で着く>>741の出発地とはどこか。
>>741の脳内では今の航空機よりも圧倒的に速い速度で飛ぶ格安便が
札幌市内の丘珠空港に就航しているらしい
札幌市内の丘珠空港に就航しているらしい
新千歳空港付近を『札幌』と称しても、1時間では羽田空港はおろか仙台空港にすら到着しないから、
HAC利用の函館とか、そういう近距離(飛行機にとっては)、かつ空港が終着点の利用客なんじゃない？
空港が終着点じゃない時は、1時間では目的地到着は不可能だしなぁ。
そんな稀な利用客の目線だけで新幹線乗らねーとか言われともねぇ。
HAC利用の函館とか、そういう近距離(飛行機にとっては)、かつ空港が終着点の利用客なんじゃない？
空港が終着点じゃない時は、1時間では目的地到着は不可能だしなぁ。
そんな稀な利用客の目線だけで新幹線乗らねーとか言われともねぇ。
百里基地のF-15をハイジャックしてアフターバーナー焚きながらなら1時間で来れるね
それ、空路ちゃうで。
みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。
ＪＲ東日本とＪＲ北海道さんの力で東北北海道新幹線を走ります
ぼくの停まります駅は上野、大宮、仙台、新青森
奥津軽、竜飛海底、吉岡海底、木古内 です。
ＪＲ東日本とＪＲ北海道さんの力で東北北海道新幹線を走ります
ぼくの停まります駅は上野、大宮、仙台、新青森
奥津軽、竜飛海底、吉岡海底、木古内 です。
748 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 17:15:40 ID:wRxpjArC0
15年後を首を長くして待ってるナンザいかにも時間の豊富な田舎者だな
15年後に北海道がどうなってるか知れたものじゃない
なんか新幹線を機に民族大移動でも起こるのかね
ノー天気でおめでたい暇人ばかり
東京人は必要が有れば利用する、無ければしないだけのこと
できたとしても特別の感慨は無い
はっきりしてるのは寒冷地でロクな銀行もない、工場もない北海道にたいした用事はないだろう、ということ
確かにニートや無職層が多そうな土地だ
15年後に北海道がどうなってるか知れたものじゃない
なんか新幹線を機に民族大移動でも起こるのかね
ノー天気でおめでたい暇人ばかり
東京人は必要が有れば利用する、無ければしないだけのこと
できたとしても特別の感慨は無い
はっきりしてるのは寒冷地でロクな銀行もない、工場もない北海道にたいした用事はないだろう、ということ
確かにニートや無職層が多そうな土地だ
>>748
で、札幌から空路1時間で着く目的地ってどこなの？
で、札幌から空路1時間で着く目的地ってどこなの？
>>727
いや、これは政局バカくん（複数形）よりは
「北海道新幹線の話をする」という一点においてだけ
かろうじてマシな「鉄バカくん」という別種のシロモノだ。
ただ、今日のは養殖物の疑いが濃いが。
>>749
脳内東京。
いや、これは政局バカくん（複数形）よりは
「北海道新幹線の話をする」という一点においてだけ
かろうじてマシな「鉄バカくん」という別種のシロモノだ。
ただ、今日のは養殖物の疑いが濃いが。
>>749
脳内東京。
札幌延伸検討入り 政府 新幹線会議が初会合－北海道新聞[政治]
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/212704.html
国土交通省は２８日、関係省庁の政務官による「整備新幹線問題調整会議」の初会合を
開き、北海道新幹線・新函館－札幌間など未着工３区間を建設するかどうかについて検討
に入った。未着工区間の建設について本格論議の場が設けられたのは政権交代後初めて。
会議での検討を基に、８月をめどに１０年度内着工の可否を決める。
会議は国交省・三日月大造、総務省・小川淳也、財務省・大串博志の３政務官で構成。
当面は関係自治体、ＪＲ各社、有識者からの意見聴取を実施することとし、高橋はるみ知事
の意見聴取も２月９日を軸に日程調整している。
初会合では国交省の本田勝鉄道局長が、論点として《１》財源の有無《２》未着工区間着工
の是非《３》並行在来線の支援《４》ＪＲ貨物の並行在来線への施設使用料《５》地方負担の
あり方－の５点を提示した。
これに関連し、小川氏は未着工区間の建設財源として、ＪＲ各社が鉄道建設・運輸施設
整備支援機構に支払う施設貸付料のうち、用途の決まっていないものを充てるべきだとの
原則論を強調した。
国交省によると、来春の九州新幹線・博多－新八代間開通後、年間貸付料は約２２０億円
増えるが、この増額分の使い道はまだ決まっていない。
ただ、これらを充てるだけでは、総額２兆５千億円に上る未着工３区間の完成までに１００年
以上を要する計算となる。前政権は「新規着工後おおむね１０年」を完成のめどとしてきたが、
同じ基準で完成を目指す場合、新たな財政支出や資金調達が必要となる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/212704.html
国土交通省は２８日、関係省庁の政務官による「整備新幹線問題調整会議」の初会合を
開き、北海道新幹線・新函館－札幌間など未着工３区間を建設するかどうかについて検討
に入った。未着工区間の建設について本格論議の場が設けられたのは政権交代後初めて。
会議での検討を基に、８月をめどに１０年度内着工の可否を決める。
会議は国交省・三日月大造、総務省・小川淳也、財務省・大串博志の３政務官で構成。
当面は関係自治体、ＪＲ各社、有識者からの意見聴取を実施することとし、高橋はるみ知事
の意見聴取も２月９日を軸に日程調整している。
初会合では国交省の本田勝鉄道局長が、論点として《１》財源の有無《２》未着工区間着工
の是非《３》並行在来線の支援《４》ＪＲ貨物の並行在来線への施設使用料《５》地方負担の
あり方－の５点を提示した。
これに関連し、小川氏は未着工区間の建設財源として、ＪＲ各社が鉄道建設・運輸施設
整備支援機構に支払う施設貸付料のうち、用途の決まっていないものを充てるべきだとの
原則論を強調した。
国交省によると、来春の九州新幹線・博多－新八代間開通後、年間貸付料は約２２０億円
増えるが、この増額分の使い道はまだ決まっていない。
ただ、これらを充てるだけでは、総額２兆５千億円に上る未着工３区間の完成までに１００年
以上を要する計算となる。前政権は「新規着工後おおむね１０年」を完成のめどとしてきたが、
同じ基準で完成を目指す場合、新たな財政支出や資金調達が必要となる。
753 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 21:18:30 ID:nSM0lokC0
北海道の連中はホントバカが多い、知能は熊並み
二本の線路に命でもかけてるのか
出たくても出られない悲哀か
よほど本土が遠く懐かしく感じられるんだろう
雪に閉じ込められたお寒い生活、うらぶれた活気のない毎日
道民でなくて良かった、ああ住みたくねえ
二本の線路に命でもかけてるのか
出たくても出られない悲哀か
よほど本土が遠く懐かしく感じられるんだろう
雪に閉じ込められたお寒い生活、うらぶれた活気のない毎日
道民でなくて良かった、ああ住みたくねえ
754 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 21:23:52 ID:TTc51ANW0
東京人がバカばっかりだというのがよく分かるレスだな
>>753
それは誤解。
北海道の人間は新幹線と飛行機のメリット・デメリットを区別していない。
それゆえ、最初の内は道民の新幹線の利用率が低くなる。
後で口コミなどで巻き返す展開となる。
熱意だけなら首都圏の方がは高いと思うよ。
それは誤解。
北海道の人間は新幹線と飛行機のメリット・デメリットを区別していない。
それゆえ、最初の内は道民の新幹線の利用率が低くなる。
後で口コミなどで巻き返す展開となる。
熱意だけなら首都圏の方がは高いと思うよ。
千葉県民だけど北海道新幹線開通後は札幌が東京をストローすると思う
暖房や防寒具の発達したいまどき寒さなんかあんま関係ないだろ
暖房や防寒具の発達したいまどき寒さなんかあんま関係ないだろ
759 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 22:24:05 ID:0VZ6JBVv0
760 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 22:58:00 ID:yvyCSzp30
今日の事故みたいなのが北海道で起こったら死人が出ますな。
761 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 23:08:45 ID:TTc51ANW0
北海道で起きた事件だし
しかも乗客に死人出てないし
しかも乗客に死人出てないし
なんか、どこぞのバカが１００年という数字に飛び付き添う。（ｗｗ
764 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 23:14:00 ID:nSM0lokC0
正直、新幹線は函館までで十分
後は在来線の運用で全く困らん
北海道と本州がつながるだけで満足すべし
本州の人間にとって北海道の新幹線なんか何の意味もない
仕事の無い北海道にもともと用事は無いし
人口減少地帯に行ってみようという気も起こらん
後は在来線の運用で全く困らん
北海道と本州がつながるだけで満足すべし
本州の人間にとって北海道の新幹線なんか何の意味もない
仕事の無い北海道にもともと用事は無いし
人口減少地帯に行ってみようという気も起こらん
>>738
いやまぁそりゃぁそうなんだけど、
ほらやっぱりこういうのって、その地を走る列車の中で食べたいじゃん。
>>739
往復の交通手段だけ、ってのもあるのかな。
ツアー形式だと時間とか宿泊地とかが制約されちゃうからあまり好きじゃないんだ。
こんど覗いてみるよ。
東京人からすると北海道は魅力的だよ。ただ行くのに手間がかかるのだけが難点でね。
新幹線が開通すれば競争原理でもっと便利になるだろうから
新幹線を使うにしろ航空機を使うにしろ、選択肢は多いに越したことはないな。
いやまぁそりゃぁそうなんだけど、
ほらやっぱりこういうのって、その地を走る列車の中で食べたいじゃん。
>>739
往復の交通手段だけ、ってのもあるのかな。
ツアー形式だと時間とか宿泊地とかが制約されちゃうからあまり好きじゃないんだ。
こんど覗いてみるよ。
東京人からすると北海道は魅力的だよ。ただ行くのに手間がかかるのだけが難点でね。
新幹線が開通すれば競争原理でもっと便利になるだろうから
新幹線を使うにしろ航空機を使うにしろ、選択肢は多いに越したことはないな。
767 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 23:38:07 ID:yvyCSzp30
768 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 00:05:29 ID:5t1qsirG0
シベリア向きの輸出客車を作った時に、日本メーカーが提示した電気暖房を
先方が頑固に拒否し、燃料燃焼の暖房式にした。シベリア側が電気暖房を
拒否した理由はただひとつで、停電したら乗員が凍死する！との考えから。
現在の特急はディーゼルだから生命の問題にはならない、電化新幹線で
冬季の停電時の生命確保は重大な問題。
先方が頑固に拒否し、燃料燃焼の暖房式にした。シベリア側が電気暖房を
拒否した理由はただひとつで、停電したら乗員が凍死する！との考えから。
現在の特急はディーゼルだから生命の問題にはならない、電化新幹線で
冬季の停電時の生命確保は重大な問題。
769 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 00:12:44 ID:gEbBCqpBO
八甲田という列車名は避けたいな
気動新幹線がデビューするわけか
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
>>770
どっちかというとケツが熱くなりそうだ
どっちかというとケツが熱くなりそうだ
イギリスなんかも過去の栄光だろーな
しかし日本は必死で頭使わないと食っていけない国
しかし日本は必死で頭使わないと食っていけない国
774 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 09:30:12 ID:gAHjAlH+0
前にも話したが、日本は必ず移民を受け入れる事になる。だから、日本という国が先細りになる事はないよ。まぁ治安は悪くなるし、社会システムがいろいろ崩壊して新しいものに置き換わるのも確かだけれど、それは国家としては普通の事。国家を甘くみすぎ。
>>773
日本には資源が無いと思い込んでいるのも頭を使っていない証拠だがなw。メタンハイドレートの埋蔵量は世界一らしい。公的には無い事にされてるが。
>>773
日本には資源が無いと思い込んでいるのも頭を使っていない証拠だがなw。メタンハイドレートの埋蔵量は世界一らしい。公的には無い事にされてるが。
775 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 09:37:16 ID:gEbBCqpBO
やった！
でも、中東のテロリストに破壊されそう
でも、中東のテロリストに破壊されそう
776 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 10:07:17 ID:i0iv4mUQ0
つーか、それ以前に気候変動の問題で使わせてもらえないんジャマイカ？
777 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 11:05:17 ID:MrkbDPb0O
777ならパチンコ行こ
>>774
メタンハイドレート埋蔵量世界一はかなり前から分かっているけど
未だに安価に掘る技術が確立してないんだよ。掘れなきゃ無いのと変わらない。
安価に掘る技術を必死で頭を使って探しているけど未だに見つけられないんだよ。
資源を言うならメタンハイドレートより誰でも知ってそうな石炭を言えよ。
掘る技術も含めた資源の質が大事なんだよ。
メタンハイドレート埋蔵量世界一はかなり前から分かっているけど
未だに安価に掘る技術が確立してないんだよ。掘れなきゃ無いのと変わらない。
安価に掘る技術を必死で頭を使って探しているけど未だに見つけられないんだよ。
資源を言うならメタンハイドレートより誰でも知ってそうな石炭を言えよ。
掘る技術も含めた資源の質が大事なんだよ。
東京のパチンコ屋の開店は朝10時なんだっけ？
札駅発の朝一の新幹線乗れば
上野あたりのパチンコ屋の開店には余裕で間に合うな
札駅発の朝一の新幹線乗れば
上野あたりのパチンコ屋の開店には余裕で間に合うな
780 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 11:32:54 ID:SzMPriNH0
781 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 15:34:17 ID:TArCEv0n0
782 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 15:47:15 ID:gEbBCqpBO
戦前みたいに日本が世界的に孤立すれば、採掘再開するのでは？
みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。
ＪＲ東日本とＪＲ北海道さんの力で東北北海道新幹線を走ります
ぼくの停まります駅は上野、大宮、仙台、新青森
奥津軽、竜飛海底、吉岡海底、木古内 です。
ＪＲ東日本とＪＲ北海道さんの力で東北北海道新幹線を走ります
ぼくの停まります駅は上野、大宮、仙台、新青森
奥津軽、竜飛海底、吉岡海底、木古内 です。
日本といえば地熱だろ
あとは賛否両論だが原子力
＞東海道新幹線の事故
パンタレスはそういう事故を防ぐことにもなるだろうね
個人的には等間隔に林立する架線柱は鉄道の魅力だとも思えるがｗ
あとは賛否両論だが原子力
＞東海道新幹線の事故
パンタレスはそういう事故を防ぐことにもなるだろうね
個人的には等間隔に林立する架線柱は鉄道の魅力だとも思えるがｗ
786 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 20:47:35 ID:TArCEv0n0
787 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 21:35:04 ID:HmYHfcucO
>>786
今は研修用途で、商業生産はやってない。
今は研修用途で、商業生産はやってない。
過去の栄光言っている人いま輝いている国があるかというと、無いんだよね
>>744
国家、国家、・・・・って、
今の国家の枠組みなんていずれ崩壊するんだぜ
近代国家が誕生して200年以上も経っているんだ
システム学的観点から見ても、もう耐用年数過ぎる頃だろう
イギリスなんか、国土の寒冷化に備えて、
すでに極東アジア・東南アジアに移民先を模索し始めているが、
やがて始まる世界的な、国境を無視した民族の大移動が
その嚆矢となるだろう
国家、国家、・・・・って、
今の国家の枠組みなんていずれ崩壊するんだぜ
近代国家が誕生して200年以上も経っているんだ
システム学的観点から見ても、もう耐用年数過ぎる頃だろう
イギリスなんか、国土の寒冷化に備えて、
すでに極東アジア・東南アジアに移民先を模索し始めているが、
やがて始まる世界的な、国境を無視した民族の大移動が
その嚆矢となるだろう
長年、自民党に投票してた国民が悪い。
良くも悪くも同じ政権ばかりに任せているって・・・
民主主義だけど、あまりそうは考えられないな。
この国はつい最近まで自民党独裁のような国だった。
良くも悪くも同じ政権ばかりに任せているって・・・
民主主義だけど、あまりそうは考えられないな。
この国はつい最近まで自民党独裁のような国だった。
>>786
沼田とか美唄辺りとかの露天掘りで掘ってる。釧路はもうやってない。
>>790
そういう意味で精査バカバカ氏は既に全角不等号氏の位置に近づきつつあるね。
あっという間に涙目ザマーを追い抜いた。
沼田とか美唄辺りとかの露天掘りで掘ってる。釧路はもうやってない。
>>790
そういう意味で精査バカバカ氏は既に全角不等号氏の位置に近づきつつあるね。
あっという間に涙目ザマーを追い抜いた。
792 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/31(日) 15:52:06 ID:QDnIYBlC0
自民党は党内派閥の勢力争いが政権交代と同様の効果をもたらしてたって説が最近有力なんだが。
つか政権交代とか二大政党制とか、それが是とされるにあたって前提条件があるのを忘れてないかね？
つか政権交代とか二大政党制とか、それが是とされるにあたって前提条件があるのを忘れてないかね？
>>792
役所の局長以上が全員派閥交代と同時に入れ替わってたなら
その説を飲んでもいいｗ
馬力ともあろう人がそんな陳腐な説を言うとは情けない。
新幹線についての主張にも疑問を持たれてしまうから
政治の話はもっと慎重にしてくれ。
役所の局長以上が全員派閥交代と同時に入れ替わってたなら
その説を飲んでもいいｗ
馬力ともあろう人がそんな陳腐な説を言うとは情けない。
新幹線についての主張にも疑問を持たれてしまうから
政治の話はもっと慎重にしてくれ。
794 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/31(日) 16:06:51 ID:QDnIYBlC0
796 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/31(日) 16:25:36 ID:QDnIYBlC0
自演なのは否定しないんだね。
俺は冷戦が終了するまでは自民党の政治はうまくいってたと思うよ。
しかし、冷戦が終了した以上仕組みを変える必要があった。
自民党はその答えをいまだ出せていない。
自分も2大政党制が良いというつもりはないが、
1党が政権を持ち続けるのが是とされる前提条件って何よ。
俺は冷戦が終了するまでは自民党の政治はうまくいってたと思うよ。
しかし、冷戦が終了した以上仕組みを変える必要があった。
自民党はその答えをいまだ出せていない。
自分も2大政党制が良いというつもりはないが、
1党が政権を持ち続けるのが是とされる前提条件って何よ。
798 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/31(日) 16:41:08 ID:QDnIYBlC0
ここは政治スレじゃないから、冷戦と政治勢力の
関係を深く論じるつもりはないが、
冷戦の間はアメリカの安全保障体制の下に入り、
アメリカの市場に輸出して
日本の資本も人材も全て輸出産業振興に
優先的に振り向ける戦時統制経済を続けるという
社会的合意があったから、1党独裁でもよかったが、
冷戦が終了したことで、その前提条件は崩れた。
＞他がクソかつ党内派閥が活発に政策で争うことだわな。
他がクソなのには同意するが、派閥は
上記の枠組みを前提としてその内部調整では争っていたが、
上記の枠組みの是非自体は争ってなかったな。
冷戦が終了し、アメリカが日本の輸出をすべて引き受けてくれていた時代は終了したのに、
その対策が20年たってもできないから自民党は支持を失った。
自民党もクソとなったということ。
関係を深く論じるつもりはないが、
冷戦の間はアメリカの安全保障体制の下に入り、
アメリカの市場に輸出して
日本の資本も人材も全て輸出産業振興に
優先的に振り向ける戦時統制経済を続けるという
社会的合意があったから、1党独裁でもよかったが、
冷戦が終了したことで、その前提条件は崩れた。
＞他がクソかつ党内派閥が活発に政策で争うことだわな。
他がクソなのには同意するが、派閥は
上記の枠組みを前提としてその内部調整では争っていたが、
上記の枠組みの是非自体は争ってなかったな。
冷戦が終了し、アメリカが日本の輸出をすべて引き受けてくれていた時代は終了したのに、
その対策が20年たってもできないから自民党は支持を失った。
自民党もクソとなったということ。
800 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/31(日) 17:09:37 ID:QDnIYBlC0
>>799
一党優位政党制であって一党独裁ではない。
日本の安全保障はアメリカ無しで成り立たないのは不変。
戦時統制経済で輸出産業振興を目的とするものは無い。
冷戦が終わっての変化は市場と供給側のコマ数が増えたことに尽きる。
アメリカとは直接に貿易する率を減らしてるせいで韓国や中国が儲かってるだけのことだったし
その中国にしてもアメリカドルとのペッグ制のお陰で今この調子ってなもの。
枠組みの捉え方が間違ってるんだから結論がまちがっとる。
つか枠組みだの輸出先だのそういうレベルで政権は選択されとらん。
一党優位政党制であって一党独裁ではない。
日本の安全保障はアメリカ無しで成り立たないのは不変。
戦時統制経済で輸出産業振興を目的とするものは無い。
冷戦が終わっての変化は市場と供給側のコマ数が増えたことに尽きる。
アメリカとは直接に貿易する率を減らしてるせいで韓国や中国が儲かってるだけのことだったし
その中国にしてもアメリカドルとのペッグ制のお陰で今この調子ってなもの。
枠組みの捉え方が間違ってるんだから結論がまちがっとる。
つか枠組みだの輸出先だのそういうレベルで政権は選択されとらん。
>>800
一党優位政党制ｗ言葉遊びだな。
少なくともアメリカは財政赤字を増やしてまで日本からの輸出を受け入れる余地はもうなくなったようだが。
日本から直接輸出できなくなったから中国を隠れ蓑にしてアメリカに輸出し続けようとした。
時間稼ぎにしかならなかったようだが。
枠組みのとらえ方が間違ってるという割にはその話からは逸らそうとするんだな。
実際はその枠組みがうまくいかなくなったせいで、実際の庶民の生活に影響が出始めて
自民党の支持に影響を与えたのは間違いない。
実際に自民党が結果を出していればこんなことにはならなかった。
まぁはなからあんたを説得するつもりはなかったよ。
ここを読む人が判断すればよいこと。
一党優位政党制ｗ言葉遊びだな。
少なくともアメリカは財政赤字を増やしてまで日本からの輸出を受け入れる余地はもうなくなったようだが。
日本から直接輸出できなくなったから中国を隠れ蓑にしてアメリカに輸出し続けようとした。
時間稼ぎにしかならなかったようだが。
枠組みのとらえ方が間違ってるという割にはその話からは逸らそうとするんだな。
実際はその枠組みがうまくいかなくなったせいで、実際の庶民の生活に影響が出始めて
自民党の支持に影響を与えたのは間違いない。
実際に自民党が結果を出していればこんなことにはならなかった。
まぁはなからあんたを説得するつもりはなかったよ。
ここを読む人が判断すればよいこと。
802 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/31(日) 17:41:52 ID:QDnIYBlC0
>>801
> 一党優位政党制ｗ言葉遊びだな。
言葉遊びもなにも、他の政党が存在してる時点で一党独裁の定義から外れるからな。
TGVをShinkansenと呼ぶレベルだよ。
> 少なくともアメリカは財政赤字を増やしてまで日本からの輸出を受け入れる余地はもうなくなったようだが。
アメリカは政府だけじゃなくて民間もあるんだが･･･というか政府が輸入してる割合は小さいはずだが･･･
財政黒字なんて大して良いこと無いのにな･･･
> 実際はその枠組みがうまくいかなくなったせいで、実際の庶民の生活に影響が出始めて
> 自民党の支持に影響を与えたのは間違いない。
日本の場合、対米輸出がどうこうではなくて国民が金を使わないのに財政出動を渋ってるのが
一番の原因だから、国民が自爆してるだけだろ。なんとか自民党がごまかしてくれてたのに。
> 一党優位政党制ｗ言葉遊びだな。
言葉遊びもなにも、他の政党が存在してる時点で一党独裁の定義から外れるからな。
TGVをShinkansenと呼ぶレベルだよ。
> 少なくともアメリカは財政赤字を増やしてまで日本からの輸出を受け入れる余地はもうなくなったようだが。
アメリカは政府だけじゃなくて民間もあるんだが･･･というか政府が輸入してる割合は小さいはずだが･･･
財政黒字なんて大して良いこと無いのにな･･･
> 実際はその枠組みがうまくいかなくなったせいで、実際の庶民の生活に影響が出始めて
> 自民党の支持に影響を与えたのは間違いない。
日本の場合、対米輸出がどうこうではなくて国民が金を使わないのに財政出動を渋ってるのが
一番の原因だから、国民が自爆してるだけだろ。なんとか自民党がごまかしてくれてたのに。
803 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 17:47:38 ID:AswJVzag0
馬力は馬鹿
>>802
だれが一党独裁の定義なんか聞いてるんだよｗ
一党独裁でも一党優位政党制でもいいが、一党が政権を持ち続けるのが
許されるのはその社会的合意ができてる時だけだろといってんだよ。
そしてその社会的合意は崩れたのだから自民党政権が崩れるのは当たり前だと言ってんだよ。
議論のための議論をあんたとするほど暇じゃないんでね。
財政赤字の件は間違いだったな。双子の赤字だわ。財政赤字と貿易赤字だな。
そんなつまらん上げ足を取られるくらいなら推敲しておけばよかったｗ
＞日本の場合、対米輸出がどうこうではなくて国民が金を使わないのに財政出動を渋ってるのが
一番の原因だから
輸出産業を振興するために家計から資本をしぼりとり、庶民に資本にアクセスする方法を与えなかったから
庶民が金を使わなくなったことにはほおかむりですかｗ
だれが一党独裁の定義なんか聞いてるんだよｗ
一党独裁でも一党優位政党制でもいいが、一党が政権を持ち続けるのが
許されるのはその社会的合意ができてる時だけだろといってんだよ。
そしてその社会的合意は崩れたのだから自民党政権が崩れるのは当たり前だと言ってんだよ。
議論のための議論をあんたとするほど暇じゃないんでね。
財政赤字の件は間違いだったな。双子の赤字だわ。財政赤字と貿易赤字だな。
そんなつまらん上げ足を取られるくらいなら推敲しておけばよかったｗ
＞日本の場合、対米輸出がどうこうではなくて国民が金を使わないのに財政出動を渋ってるのが
一番の原因だから
輸出産業を振興するために家計から資本をしぼりとり、庶民に資本にアクセスする方法を与えなかったから
庶民が金を使わなくなったことにはほおかむりですかｗ
805 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/31(日) 18:04:58 ID:QDnIYBlC0
>>804
> だれが一党独裁の定義なんか聞いてるんだよｗ
日本が一党独裁だって言い張る知障が居たんで一応指摘してみただけ。
> 一党独裁でも一党優位政党制でもいいが、一党が政権を持ち続けるのが
> 許されるのはその社会的合意ができてる時だけだろといってんだよ。
> そしてその社会的合意は崩れたのだから自民党政権が崩れるのは当たり前だと言ってんだよ。
> 議論のための議論をあんたとするほど暇じゃないんでね。
へぇ、それで細川政権とかどう解釈するの？その後は自社政権を経て自民党中心の
政権に回帰してったんだが。社会的合意が崩れたって、代わりにマトモな政権担当能力の
ある政党が無きゃ二大政党制は定着しないんだよ。最も大事な前提条件なのに、
能力を偽装された民主党しか無かったんだから判断を誤る人が多かったのはまぁ
しょうがないかもね。
「こんな判断をしたワタシのプライドを守りたい」
ってんで自己弁護に走る人は多い。
> 輸出産業を振興するために家計から資本をしぼりとり、庶民に資本にアクセスする方法を与えなかったから
> 庶民が金を使わなくなったことにはほおかむりですかｗ
何で庶民は資本にアクセスしなきゃならんのだ？
普通に仕事あって給与所得があって将来不安が小さければそれでいいのに。
> だれが一党独裁の定義なんか聞いてるんだよｗ
日本が一党独裁だって言い張る知障が居たんで一応指摘してみただけ。
> 一党独裁でも一党優位政党制でもいいが、一党が政権を持ち続けるのが
> 許されるのはその社会的合意ができてる時だけだろといってんだよ。
> そしてその社会的合意は崩れたのだから自民党政権が崩れるのは当たり前だと言ってんだよ。
> 議論のための議論をあんたとするほど暇じゃないんでね。
へぇ、それで細川政権とかどう解釈するの？その後は自社政権を経て自民党中心の
政権に回帰してったんだが。社会的合意が崩れたって、代わりにマトモな政権担当能力の
ある政党が無きゃ二大政党制は定着しないんだよ。最も大事な前提条件なのに、
能力を偽装された民主党しか無かったんだから判断を誤る人が多かったのはまぁ
しょうがないかもね。
「こんな判断をしたワタシのプライドを守りたい」
ってんで自己弁護に走る人は多い。
> 輸出産業を振興するために家計から資本をしぼりとり、庶民に資本にアクセスする方法を与えなかったから
> 庶民が金を使わなくなったことにはほおかむりですかｗ
何で庶民は資本にアクセスしなきゃならんのだ？
普通に仕事あって給与所得があって将来不安が小さければそれでいいのに。
>>805
俺は2大政党制が良いと言った覚えは一度もないがね。
ただ社会的に合意がない時は選択肢が多いほうがいいんではないのとは思うが。
庶民が資本にアクセスできなかったから今新産業が興ってないんだろう。
将来なりたい職業が「公務員が一番」のうちはこの国が統制経済をやめたとは
俺は認めない。
俺は2大政党制が良いと言った覚えは一度もないがね。
ただ社会的に合意がない時は選択肢が多いほうがいいんではないのとは思うが。
庶民が資本にアクセスできなかったから今新産業が興ってないんだろう。
将来なりたい職業が「公務員が一番」のうちはこの国が統制経済をやめたとは
俺は認めない。
だから北海道新幹線の話をしろと。
KC57まで釣られていてどうする。
KC57まで釣られていてどうする。
808 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/31(日) 18:22:09 ID:QDnIYBlC0
>>806
> ただ社会的に合意がない時は選択肢が多いほうがいいんではないのとは思うが。
社会的合意の有無と選択肢としての有無は別の話だし、存在してないものを
無理やり選んでも無理が生じるだけだわな。
> 庶民が資本にアクセスできなかったから今新産業が興ってないんだろう。
資本が足りなくて起きてない産業分野って何？
> 将来なりたい職業が「公務員が一番」のうちはこの国が統制経済をやめたとは
> 俺は認めない。
公務員になりたがるのはクビが涼しくなくて安定してるからだぞ。
統制経済と公務員志向にどれだけの相関性があるというのだ？
> ただ社会的に合意がない時は選択肢が多いほうがいいんではないのとは思うが。
社会的合意の有無と選択肢としての有無は別の話だし、存在してないものを
無理やり選んでも無理が生じるだけだわな。
> 庶民が資本にアクセスできなかったから今新産業が興ってないんだろう。
資本が足りなくて起きてない産業分野って何？
> 将来なりたい職業が「公務員が一番」のうちはこの国が統制経済をやめたとは
> 俺は認めない。
公務員になりたがるのはクビが涼しくなくて安定してるからだぞ。
統制経済と公務員志向にどれだけの相関性があるというのだ？
何この議論
最初からKC57の敗北は目に見えてるな、決め付けと思い込みで相手を罵倒とかありえない
最初からKC57の敗北は目に見えてるな、決め付けと思い込みで相手を罵倒とかありえない
KC57は出入禁止でよくね？
政治新幹線と、新幹線政治
813 ：全角不等号：2010/01/31(日) 19:23:12 ID:H2jcHKnj0
＞７９６
＞> 函館乗り入れが無ければ北海道新幹線は赤字だ！
それはアナタの個人的意見だ。
オレはそんな事は言っていない。
なぜ勝手にスリ替える？
＞> 函館乗り入れが無ければ北海道新幹線は赤字だ！
それはアナタの個人的意見だ。
オレはそんな事は言っていない。
なぜ勝手にスリ替える？
特定コテを叩いて排除へ誘導しようとかかんしんせんな。
815 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/31(日) 19:28:42 ID:QDnIYBlC0
>>813
いやあんたのことじゃないし。
いやあんたのことじゃないし。
>>813
ちょ、わざと自意識過剰ぽく書いてるだろｗ
ちょ、わざと自意識過剰ぽく書いてるだろｗ
817 ：全角不等号：2010/01/31(日) 21:38:09 ID:H2jcHKnj0
＞８１５
はい、了解。
＞８１６
＞わざと自意識過剰ぽく書いてるだろ
いや、そんな事は無い。
それもアナタの個人的見解の範疇を出ない。
はい、了解。
＞８１６
＞わざと自意識過剰ぽく書いてるだろ
いや、そんな事は無い。
それもアナタの個人的見解の範疇を出ない。
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. それは貴方の個人的見解に過ぎない
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. それは貴方の個人的見解に過ぎない
本スレでスレ違いな政治の議論が延々と続いて交通政策板で函館乗り入れの議論がされているな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
本来逆であるべきだが。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
本来逆であるべきだが。
820 ：全角不等号：2010/01/31(日) 23:00:44 ID:H2jcHKnj0
＞８１９
うん、早速KC57氏が猛然と噛み付いているみたいだな。
うん、早速KC57氏が猛然と噛み付いているみたいだな。
>能力を偽装された民主党しか無かったんだから判断を誤る人が多かった
そもそも自民党に政権担当能力があると 勘違い してたのが間違いなんだけどなｗ
そもそも自民党に政権担当能力があると 勘違い してたのが間違いなんだけどなｗ
>>819
良スレかと思ったら馬力が暴れて糞スレ進行になりそうな匂い・・・・
良スレかと思ったら馬力が暴れて糞スレ進行になりそうな匂い・・・・
そんなスレ、はじめて知ったから、ついでに眺めてみたら>>823さんと同意。
また精査バカのミンスかぶれが暴れてるのか
あれが来てからほんとにうざくなった
検察が無令状逮捕できるとか信じてたオバカだからほんとにゴミなんだがw
あれが来てからほんとにうざくなった
検察が無令状逮捕できるとか信じてたオバカだからほんとにゴミなんだがw
「精査バカ」と「ミンス」はNGワード指定でいいですかね。
いい加減にしてくれ。
いい加減にしてくれ。
北海道新幹線札幌市内は札幌新道を３層構造にして２層目に新幹線を、３層目(上)に車を走らせればいい。
そして地下鉄北３４条駅真上の新道に駅を。これで新幹線から降りた客が都心に行くために地下鉄に乗るために客が増え、札幌経済も安泰だｗ
ちょうど新大阪～梅田みた
そして地下鉄北３４条駅真上の新道に駅を。これで新幹線から降りた客が都心に行くために地下鉄に乗るために客が増え、札幌経済も安泰だｗ
ちょうど新大阪～梅田みた
おたる市議会だよりから
質問１ 北海道新幹線 仮称、新小樽駅の予定地は天神地区ですが朝里川温泉地区に作ることは技術的に可能ですか？
答 鉄道運輸機構によると、技術的な面だけで見れば不可能ではないとのこと
天神地区は昭和４８年の基本計画決定以降、調査法的な手続きを経て最終決定されており、位置の変更は難しい
質問１ 北海道新幹線 仮称、新小樽駅の予定地は天神地区ですが朝里川温泉地区に作ることは技術的に可能ですか？
答 鉄道運輸機構によると、技術的な面だけで見れば不可能ではないとのこと
天神地区は昭和４８年の基本計画決定以降、調査法的な手続きを経て最終決定されており、位置の変更は難しい
質問２ 将来的な観光振興を考えると朝里川温泉地区に
｢小樽朝里川温泉駅｣を建設し、スキー場や温泉を全面的にＰＲするほうが宣伝効果
も、み込めると思いますがいかがですが？
答 駅の位置は変更にはならないと思いますが、いずれにしても、観光都市小樽にとって
新幹線の駅がもたらす経済効果は大きいと思います。
｢小樽朝里川温泉駅｣を建設し、スキー場や温泉を全面的にＰＲするほうが宣伝効果
も、み込めると思いますがいかがですが？
答 駅の位置は変更にはならないと思いますが、いずれにしても、観光都市小樽にとって
新幹線の駅がもたらす経済効果は大きいと思います。
830 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 10:30:49 ID:No0Tpi/A0
↑ 質問２の解答は、対首都圏や東北主要駅などからの、はやてタイプの新幹線停車
をさせなきゃ無理っぽいと思うんだが・・・
をさせなきゃ無理っぽいと思うんだが・・・
不逮捕特権発動野郎はバカだな
精査バカのミンスかぶれがでてきました
現行犯じゃなくても無令状で検察が逮捕可能と思ってたバカです
オザー疑惑の深まりとともに元気がなくて沈没寸前のミンスかぶれです
あわれw
現行犯じゃなくても無令状で検察が逮捕可能と思ってたバカです
オザー疑惑の深まりとともに元気がなくて沈没寸前のミンスかぶれです
あわれw
本音では整備新幹線をどう考えてるかに関わらず、
小沢は献金問題が片付いたら外国人参政権を死ぬ気でやるそうだからさっさと失脚すべし。
小沢は献金問題が片付いたら外国人参政権を死ぬ気でやるそうだからさっさと失脚すべし。
【札幌】北海道新幹線が開通したら…【仙台】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1264825154/（都市計画）
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 ３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/（交通政策）
北海道新幹線～東北新幹線政策参考スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245577710/（交通政策）
北海道新幹線で大阪は活性化するか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1204183149/（地理・人類学）
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/（交通政策）
【北は札幌】新幹線終着都市スレ【南は鹿児島】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1170854168/（地理お国自慢）
◇鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! ｽﾚ◇ １９両目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1206273434（まちBBS【北海道】）
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1264825154/（都市計画）
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 ３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/（交通政策）
北海道新幹線～東北新幹線政策参考スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245577710/（交通政策）
北海道新幹線で大阪は活性化するか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1204183149/（地理・人類学）
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/（交通政策）
【北は札幌】新幹線終着都市スレ【南は鹿児島】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1170854168/（地理お国自慢）
◇鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! ｽﾚ◇ １９両目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1206273434（まちBBS【北海道】）
【ウェブ特報】在来線貨車を１０分で新幹線に積み替え可能
北海道新幹線の青函トンネル(10/02/01)－北海道新聞[新幹線関連ニュース]
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/213317.html
北海道の柿沼博彦副社長は１日、札幌市内で講演し、着工中の北海道新幹線・新青森―新函館間
の青函トンネル内で、在来線の貨物列車をそのまま貨物専用新幹線車両に搭載して走行する「トレイン
・オン・トレイン」構想について「約１０分で積み替え作業は可能だ」と述べ、実用化の見通しを明らかにした。
財団法人・北海道地域総合振興機構（はまなす財団）が事務局の「フォーラム２０５０」での講演。
新青森―新函館間では、ＪＲ貨物の貨物列車（時速約１００キロ）が青函トンネルを共用するため、新幹線
（時速約３００キロ）に追いつかれる恐れがあるうえ、そもそも貨物列車が新幹線用の広いレールを使用
できないことが技術的な課題とされていた。
ＪＲ北海道の構想では、在来線からきた貨車を青函トンネル付近でダブルトラバーサー（二重遷車台）
に引き込み、車内にレールを敷設した貨物専用新幹線の中にすっぽりと入れる。自動車を大型トレーラー
のコンテナに積み込むのと同じ要領。新幹線用と在来線用の２つのレールがスライド移動するダブルトラ
バーサーを使用することで、短時間で簡単な積み替えが可能となった。
一方、柿沼氏は、この技術を使い、マイカーを積み込む自動車専用新幹線「カートレイン」も導入させたい
考えで、実現すれば鉄道専用の青函トンネルで乗用車を運ぶことが可能となる。柿沼氏は「新幹線と高速
道路の相乗効果も生まれる」と意義を強調。カートレインは、ユーロトンネルなど欧米では普及が進んでおり、
乗用車を自分で運転して専用列車内に乗り込み、車に乗ったまま出口のホームで降りる。車の左右に空間
ができるため、列車内を行き来することもできる。
北海道新幹線の青函トンネル(10/02/01)－北海道新聞[新幹線関連ニュース]
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/213317.html
北海道の柿沼博彦副社長は１日、札幌市内で講演し、着工中の北海道新幹線・新青森―新函館間
の青函トンネル内で、在来線の貨物列車をそのまま貨物専用新幹線車両に搭載して走行する「トレイン
・オン・トレイン」構想について「約１０分で積み替え作業は可能だ」と述べ、実用化の見通しを明らかにした。
財団法人・北海道地域総合振興機構（はまなす財団）が事務局の「フォーラム２０５０」での講演。
新青森―新函館間では、ＪＲ貨物の貨物列車（時速約１００キロ）が青函トンネルを共用するため、新幹線
（時速約３００キロ）に追いつかれる恐れがあるうえ、そもそも貨物列車が新幹線用の広いレールを使用
できないことが技術的な課題とされていた。
ＪＲ北海道の構想では、在来線からきた貨車を青函トンネル付近でダブルトラバーサー（二重遷車台）
に引き込み、車内にレールを敷設した貨物専用新幹線の中にすっぽりと入れる。自動車を大型トレーラー
のコンテナに積み込むのと同じ要領。新幹線用と在来線用の２つのレールがスライド移動するダブルトラ
バーサーを使用することで、短時間で簡単な積み替えが可能となった。
一方、柿沼氏は、この技術を使い、マイカーを積み込む自動車専用新幹線「カートレイン」も導入させたい
考えで、実現すれば鉄道専用の青函トンネルで乗用車を運ぶことが可能となる。柿沼氏は「新幹線と高速
道路の相乗効果も生まれる」と意義を強調。カートレインは、ユーロトンネルなど欧米では普及が進んでおり、
乗用車を自分で運転して専用列車内に乗り込み、車に乗ったまま出口のホームで降りる。車の左右に空間
ができるため、列車内を行き来することもできる。
まだｔ/T計画死んではないのか。
841 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/02(火) 01:50:53 ID:zeyfgJM80
普通は１線ぶんしかないけどToTには２線分のを使うからなんぢゃね？
これ、別に、トラバーサーとか使わないで
青函連絡船みたいに、貨物専用新幹線のトンネルから反対側の末端に、狭軌の線路がくっつけられるようにして
そのままプッシュして貨物新幹線の中に入れるのが一番手っ取り早くないか？
プッシュしていれられないなら牽引式の機関車だけ貨物新幹線のトンネル側末端から、カーブして出られるようにするか
そこだけトラバーサーでだせるようにすれば充分だろ？
どう？
青函連絡船みたいに、貨物専用新幹線のトンネルから反対側の末端に、狭軌の線路がくっつけられるようにして
そのままプッシュして貨物新幹線の中に入れるのが一番手っ取り早くないか？
プッシュしていれられないなら牽引式の機関車だけ貨物新幹線のトンネル側末端から、カーブして出られるようにするか
そこだけトラバーサーでだせるようにすれば充分だろ？
どう？
貨物新幹線内の狭軌レールと、在来狭軌の高さをあわせた乗り継ぎポイント作って
機関車がバックで押し込めばいいだけのような気がしなくもない
機関車がバックで押し込めばいいだけのような気がしなくもない
844 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/02(火) 03:48:28 ID:zeyfgJM80
そういうことでなしに、積車状態のToTは被牽引車重量が1500～1700tくらいになるのに、
そんなもんを青函トンネル内で300km/hとかで牽引できる機関車を作りようが無いことのほうが
ずっと大問題なんだよね。
8000kWでも110km/h・被牽引車重量1000t（列車重量1134.4t）だもの、200km/hで走るだけでも
24000kWくらい必要になるはずだけど。
そんなもんを青函トンネル内で300km/hとかで牽引できる機関車を作りようが無いことのほうが
ずっと大問題なんだよね。
8000kWでも110km/h・被牽引車重量1000t（列車重量1134.4t）だもの、200km/hで走るだけでも
24000kWくらい必要になるはずだけど。
精査バカのミンスかぶれが来ないと静かでいい
つーか小沢再聴取で気分が優れないのかなw
道新では再聴取の予定なしとか数日前に報道しててまたもや大誤報だった訳だが
整備新幹線推進の本丸オザー失脚でミンス政権の限りは札幌延伸キビシーだね
早く自民に戻さないと
つーか小沢再聴取で気分が優れないのかなw
道新では再聴取の予定なしとか数日前に報道しててまたもや大誤報だった訳だが
整備新幹線推進の本丸オザー失脚でミンス政権の限りは札幌延伸キビシーだね
早く自民に戻さないと
オザーが北陸新幹線には言及したのに
北海道新幹線には言及しなかった件
このことを精査バカのミンスかぶれは触れないんだよなー
ミンスと同じに大嘘つきなのはカブレだからだろうw
北海道新幹線には言及しなかった件
このことを精査バカのミンスかぶれは触れないんだよなー
ミンスと同じに大嘘つきなのはカブレだからだろうw
飛行機とは比べ物にならないくらいしょっちゅうトラブルで止まるし止まれば今度は長時間缶詰にされて蒸し風呂状態の
酷い目に遭わされる。
北海道人が新幹線なんてレベルの低い乗り物使うわけないでしょ。
酷い目に遭わされる。
北海道人が新幹線なんてレベルの低い乗り物使うわけないでしょ。
849 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 08:43:35 ID:uZ/f/Ds/0
＞飛行機とは比べ物にならないくらいしょっちゅうトラブルで止まるし
ここ笑うところ？
ここ笑うところ？
ID:uZ/f/Ds/0
こいつニュースも見ても理解できない池沼なんだろうなｗ
ここ最近だけでも何回止まってるのかまるで分かってないボンクラだな。
こいつニュースも見ても理解できない池沼なんだろうなｗ
ここ最近だけでも何回止まってるのかまるで分かってないボンクラだな。
851 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/02(火) 09:41:48 ID:B2XQ1B3wP
>>850
全数をカウントした統計で比べたほうが正確だと思わないかい？
全数をカウントした統計で比べたほうが正確だと思わないかい？
引き返して別便に乗り換えた場合は全部遅延時間計算だな
854 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/02(火) 10:10:52 ID:zeyfgJM80
>>852
で、キミは評価した上で言ってるんだよね？
で、キミは評価した上で言ってるんだよね？
>>854
そんな必要は茄子
そんな必要は茄子
北海道新幹線：札苅トンネルで工事安全祈願祭－－着工５本目 ／北海道 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20100202ddlk01040292000c.html
１５年開業予定の北海道新幹線新青森－新函館間に建設される札苅トンネル（渡島管内
木古内町）の工事安全祈願祭が、１日行われた。道内の区間約３８キロのトンネル全６本の
うち、着工は５本目。
札苅トンネルは総延長１２３５メートル。昨年３月に着工し、２日から本格的な掘削工事に
入る。予算は２９億円で、１３年に完成する予定。祈願祭には寺山朗支庁長らが参加。
大森伊佐緒町長は「北海道新幹線は道民の夢。工事は順調に進んでいる」と述べた。
【佐藤心哉】
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20100202ddlk01040292000c.html
１５年開業予定の北海道新幹線新青森－新函館間に建設される札苅トンネル（渡島管内
木古内町）の工事安全祈願祭が、１日行われた。道内の区間約３８キロのトンネル全６本の
うち、着工は５本目。
札苅トンネルは総延長１２３５メートル。昨年３月に着工し、２日から本格的な掘削工事に
入る。予算は２９億円で、１３年に完成する予定。祈願祭には寺山朗支庁長らが参加。
大森伊佐緒町長は「北海道新幹線は道民の夢。工事は順調に進んでいる」と述べた。
【佐藤心哉】
なんだ、主観で喚いてただけか。
858 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 12:25:03 ID:qpjnBAkH0
そもそも定時運行率を公表してるのって鉄道だけだと聞いたことが。
他の交通機関は出せないって事なんでしょうね、ひどすぎて。
他の交通機関は出せないって事なんでしょうね、ひどすぎて。
あまりにうそ臭いので調べてみたｗ
飛行機は平成19年度で
15分以内に出発する率 94.1％
予定時刻より30分以内の遅れで到着する率 98.8％らしいね。
国土交通省の資料より。
飛行機は平成19年度で
15分以内に出発する率 94.1％
予定時刻より30分以内の遅れで到着する率 98.8％らしいね。
国土交通省の資料より。
862 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 12:50:09 ID:qpjnBAkH0
>>860
でその定時運行率が日本は世界のトップ20にも入ってないという資料とやらでは日本の定時運行率は何パーセントになってるんだね？
でその定時運行率が日本は世界のトップ20にも入ってないという資料とやらでは日本の定時運行率は何パーセントになってるんだね？
1分遅れれば遅延とみなす日本の鉄道と
15分以上遅れないと遅延と認めないような国の定時運行率比較して
日本の鉄道は定時運行率低いとわめいている馬鹿がいるスレはここですか？
15分以上遅れないと遅延と認めないような国の定時運行率比較して
日本の鉄道は定時運行率低いとわめいている馬鹿がいるスレはここですか？
865 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 12:58:15 ID:qpjnBAkH0
>>863
いいえ、ここは出所(というより存在自体)が怪しい資料を基に妄想を語る奴に目をつけられてしまったスレです
いいえ、ここは出所(というより存在自体)が怪しい資料を基に妄想を語る奴に目をつけられてしまったスレです
鉄馬鹿涙目で発狂中ｗｗｗｗ
自殺超大国の日本で鉄道が先進国並みの定時運行なんて出来るわけ無かろうに。
そんなの猿でも分かりそうだが知能が猿以下の鉄馬鹿には分からないんだなｗ
自殺超大国の日本で鉄道が先進国並みの定時運行なんて出来るわけ無かろうに。
そんなの猿でも分かりそうだが知能が猿以下の鉄馬鹿には分からないんだなｗ
新千歳－旭川だけ先に作って欲しい。
脳内で引くならタダだぞ
http://www.jreast.co.jp/press/2009/20100203.pdf
将来の北海道内専用新幹線の基本形になる？
将来の北海道内専用新幹線の基本形になる？
E5 東北は緑色
E6 ミニは赤色
北海道は白でしょうね
E6 ミニは赤色
北海道は白でしょうね
872 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/02(火) 16:05:13 ID:zeyfgJM80
http://www.ieice.org/jpn/books/kaishikiji/200301/200301-3.html
少なくともデンマークや英国には勝利してるなぁ。
少なくともデンマークや英国には勝利してるなぁ。
873 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 16:53:39 ID:uZ/f/Ds/0
>>866
能書きはいいから数字を出せよボンクラ
能書きはいいから数字を出せよボンクラ
874 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 18:00:18 ID:X8X0t5SYP
今度は逆切れ馬鹿のおでましか
あ、それよりわざわざ道内専用だからってミニ編成を入れるということは
ありませんから…。
ありませんから…。
877 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/02(火) 18:44:32 ID:B2XQ1B3wP
>>876
期待しているバカは居る。
期待しているバカは居る。
>>871
ラベンダー色はどうだ？
ラベンダー色はどうだ？
プロフェッショナル 仕事の流儀「サラリーマンは、スジを通せ～牛田貢平～」
総合/デジタル総合
放送日 ：2010年 2月 2日（火）
放送時間 ：午後10:00～午後10:50（50分）
鉄道の運行計画を立てる「スジ屋」。東京の地下鉄のスジ屋・牛田貢平は、遅延で苦情が絶えなかった路線のダイヤ改正で
高い実績を誇る。サラリーマンとしての生き様に密着。
ttp://www.nhk.or.jp/professional/
総合/デジタル総合
放送日 ：2010年 2月 2日（火）
放送時間 ：午後10:00～午後10:50（50分）
鉄道の運行計画を立てる「スジ屋」。東京の地下鉄のスジ屋・牛田貢平は、遅延で苦情が絶えなかった路線のダイヤ改正で
高い実績を誇る。サラリーマンとしての生き様に密着。
ttp://www.nhk.or.jp/professional/
「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
>遅延で苦情が絶えなかった路線のダイヤ改正で
まあ日本の鉄道はよく遅れるってこった。
まあ日本の鉄道はよく遅れるってこった。
883 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/02(火) 22:18:13 ID:zeyfgJM80
新幹線じゃないけどな。
新幹線も同じやろ。缶詰のおまけ付きやｗ
885 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 22:31:19 ID:uZ/f/Ds/0
ID変えてもバレバレだな
車内で缶詰になったり列車ホテル宿泊になったりするのと
出発ロビーあたりでビバークするハメになったりするのと
はたしてどっちがマシなのだろうか。
出発ロビーあたりでビバークするハメになったりするのと
はたしてどっちがマシなのだろうか。
たまにニュースになったくらいでこれだけ騒げるんだから
うらやましい頭してるよね。
うらやましい頭してるよね。
889 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/03(水) 05:27:30 ID:wWtVDDdP0
しょっちゅう止まってたらニュースにならないよなー･･･っと。
「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
891 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 13:04:32 ID:tPSqs9iT0
日本縦貫新幹線
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
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静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
892 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 13:40:58 ID:18wXHHwu0
信用できないかな…。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010020302000225.html
> 首相はまた、整備新幹線について「厳しい財政の制約はあるが、整備の意義
> を十分に検証した上で、 計画的に整備を進めたい」と強調。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010020302000225.html
> 首相はまた、整備新幹線について「厳しい財政の制約はあるが、整備の意義
> を十分に検証した上で、 計画的に整備を進めたい」と強調。
オザーの勝ち！
「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
http://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
青山繁晴が必死な理由はコレ。青山の会社は自民政府から仕事を請け負ってた。
そのパイプが政権交代でパー。だから必死。
2006年から08年までの間に青山繁晴氏の会社が
６省庁＋２独立行政法人から計約４千６百万円の受注をしている。
警察庁
契約業者：独立総合研究所（社長 青山繁晴）
契約内容：重要施設におけるインサイダー対策に関する各国調査研究
契約金額：4,789,321円（随意契約）
契約日：2006年10月17日
ttp://www.npa.go.jp/chotatu/chotatsu/pdf/pdf_H18/buppinekimutouzuikei.pdf
総務省消防庁
契約業者：独立総合研究所（社長 青山繁晴）
契約内容：イスラエルにおける国民保護体制に関する調査研究
契約金額：7,369,003円（予定価格7,484,720円）落札率98.45％
契約日：2006年11月27日
ttp://www.fdma.go.jp/html/zuii/zuii18/zuikei10-.pdf
独立行政法人水産総合研究センター
契約業者：株式会社独立総合研究所（社長 青山繁晴）
契約内容：計量魚探データ解析業務 一式
契約日：2006年（平成18）11月1日 契約金額：2,583,000円 ←契約日に注目！
契約日：2007年（平成19）11月19日 契約金額：2,583,000円 ←契約日に注目！
契約日：2008年（平成20）11月19日 契約金額：2,583,000円←契約日に注目！
契約日：2009年（平成21）8月17日 契約金額：2,583,000円 ←契約日に注目！
ttp://www.fra.affrc.go.jp/keiyaku/h18/18ekimu.pdf
ttp://www.fra.affrc.go.jp/keiyaku/h19/19kekimu.pdf
ttp://www.fra.affrc.go.jp/keiyaku/h20/20ekimu.pdf
ttp://www.fra.affrc.go.jp/keiyaku/h21/21ekimu.pdf
毎年11月契約だったのがなぜか09年だけ8月に前倒し
青山繁晴が必死な理由はコレ。青山の会社は自民政府から仕事を請け負ってた。
そのパイプが政権交代でパー。だから必死。
2006年から08年までの間に青山繁晴氏の会社が
６省庁＋２独立行政法人から計約４千６百万円の受注をしている。
警察庁
契約業者：独立総合研究所（社長 青山繁晴）
契約内容：重要施設におけるインサイダー対策に関する各国調査研究
契約金額：4,789,321円（随意契約）
契約日：2006年10月17日
ttp://www.npa.go.jp/chotatu/chotatsu/pdf/pdf_H18/buppinekimutouzuikei.pdf
総務省消防庁
契約業者：独立総合研究所（社長 青山繁晴）
契約内容：イスラエルにおける国民保護体制に関する調査研究
契約金額：7,369,003円（予定価格7,484,720円）落札率98.45％
契約日：2006年11月27日
ttp://www.fdma.go.jp/html/zuii/zuii18/zuikei10-.pdf
独立行政法人水産総合研究センター
契約業者：株式会社独立総合研究所（社長 青山繁晴）
契約内容：計量魚探データ解析業務 一式
契約日：2006年（平成18）11月1日 契約金額：2,583,000円 ←契約日に注目！
契約日：2007年（平成19）11月19日 契約金額：2,583,000円 ←契約日に注目！
契約日：2008年（平成20）11月19日 契約金額：2,583,000円←契約日に注目！
契約日：2009年（平成21）8月17日 契約金額：2,583,000円 ←契約日に注目！
ttp://www.fra.affrc.go.jp/keiyaku/h18/18ekimu.pdf
ttp://www.fra.affrc.go.jp/keiyaku/h19/19kekimu.pdf
ttp://www.fra.affrc.go.jp/keiyaku/h20/20ekimu.pdf
ttp://www.fra.affrc.go.jp/keiyaku/h21/21ekimu.pdf
毎年11月契約だったのがなぜか09年だけ8月に前倒し
898 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/04(木) 03:41:19 ID:G7eOtlnS0
>>897
入札率が18.6％とかだろ、むしろダンピングを疑うべきじゃないのか？
入札率が18.6％とかだろ、むしろダンピングを疑うべきじゃないのか？
「精査バカ」「ミンスバカ」と言うことしか能のない大嘘つきの自民バカがこなくなってこのスレも静かになったな。
しかし本当に大嘘つきだった。
自民でも今年の3月着工予定、民主でも来年の3月には着工可能だからまだ1年しか遅れてないのにすでに2年遅れたとか嘘をつくし、
「民主では新幹線ができない」と嘘をつくし（できないかも知れないなら、まだ正しい意見なんだが）
「ミンスバカはミンスになった方が速く着工されると言った」と嘘をつくし
おざーが逮捕されるとかうそばっかｗ
この低レベルで自民支持者の質を疑わせるような発言しかしてなかったから、民主の２重工作員と疑われても無理ないよな。
しかし本当に大嘘つきだった。
自民でも今年の3月着工予定、民主でも来年の3月には着工可能だからまだ1年しか遅れてないのにすでに2年遅れたとか嘘をつくし、
「民主では新幹線ができない」と嘘をつくし（できないかも知れないなら、まだ正しい意見なんだが）
「ミンスバカはミンスになった方が速く着工されると言った」と嘘をつくし
おざーが逮捕されるとかうそばっかｗ
この低レベルで自民支持者の質を疑わせるような発言しかしてなかったから、民主の２重工作員と疑われても無理ないよな。
小沢不起訴報道で来ると思ってたらホントに来たよw
いきなり元気になった精査バカのミンスかぶれ
石川起訴はどうでもいいんだな
支持率がどうなっていくか楽しみだねぇw
今回起訴される大久保元が保釈された時もこいつはこうだった
いきなり元気になった精査バカのミンスかぶれ
石川起訴はどうでもいいんだな
支持率がどうなっていくか楽しみだねぇw
今回起訴される大久保元が保釈された時もこいつはこうだった
901 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/04(木) 08:43:28 ID:G7eOtlnS0
不起訴はこのまえ市民団体が告発した件であって検察がそれに関わりなく捜査していて
国税も協力してる件とは別。
国税も協力してる件とは別。
902 ：名無し野電車区：2010/02/04(木) 18:11:21 ID:3qTnTolU0
馬力は馬鹿
今日の朝日新聞社説
高速無料化―小規模でも賛成できない
http://www.asahi.com/paper/editorial20100204.html
毎日新聞社説
高速無料化 社会実験と言えるのか
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100204k0000m070127000c.html
読売新聞社説
高速道無料化 ほかに予算の使い道がある
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100203-OYT1T01346.htm
中日新聞社説
高速道路無料化 「社会実験」になるのか
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2010020402000047.html
信濃毎日新聞社説
高速無料化 社会実験になるのか
http://www.shinmai.co.jp/news/20100204/KT100203ETI090008000022.htm
北海道新聞社説
牛乳生産減少 消費の拡大を図らねば
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/213755.html
高速無料化―小規模でも賛成できない
http://www.asahi.com/paper/editorial20100204.html
毎日新聞社説
高速無料化 社会実験と言えるのか
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100204k0000m070127000c.html
読売新聞社説
高速道無料化 ほかに予算の使い道がある
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100203-OYT1T01346.htm
中日新聞社説
高速道路無料化 「社会実験」になるのか
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2010020402000047.html
信濃毎日新聞社説
高速無料化 社会実験になるのか
http://www.shinmai.co.jp/news/20100204/KT100203ETI090008000022.htm
北海道新聞社説
牛乳生産減少 消費の拡大を図らねば
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/213755.html
904 ：名無し野電車区：2010/02/04(木) 22:20:13 ID:UXK7L/E0P
朝日でさえも反対なのか
>903の先
新聞社って定量的な話をしたら負け、とでも思っているのかね？
アサヒ君に犠牲になって貰うけど、高速道路無料化と在来線のにぎわいにほんの僅かでも相関関係があるんか？
新聞社って定量的な話をしたら負け、とでも思っているのかね？
アサヒ君に犠牲になって貰うけど、高速道路無料化と在来線のにぎわいにほんの僅かでも相関関係があるんか？
908 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 11:41:36 ID:y6rduGny0
民主も詐欺師だが、だからと言って今更自民かー？
日本に自民か民主しか選択肢が事実上ないということが悲しいな。
政治はその国の国民性の写し鏡だから、日本人そのものを恥じることだな。
日本に自民か民主しか選択肢が事実上ないということが悲しいな。
政治はその国の国民性の写し鏡だから、日本人そのものを恥じることだな。
909 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 11:53:14 ID:y6rduGny0
高速道は徐々に無料化をしていく方向は、初期の高速道建設時の約束に適う正しい道筋である。
これによって鉄道会社が潰れるから中止せよというのは、特定事業者保護の
色彩が強い暴論。
かつての国鉄時代、地方ローカル線廃止を食い止める為、マイカーに重税を課し、田舎の道路舗装をやめて
砂利道のままにせよ、というのと同じ論理だ。
これによって鉄道会社が潰れるから中止せよというのは、特定事業者保護の
色彩が強い暴論。
かつての国鉄時代、地方ローカル線廃止を食い止める為、マイカーに重税を課し、田舎の道路舗装をやめて
砂利道のままにせよ、というのと同じ論理だ。
910 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 12:00:21 ID:y6rduGny0
1時間走行して2500円も取られる高速道に違和感を感じない人は、
時給2500円以上もらってる人か運転免許のない人だけだろう。
時給2500円以上もらってる人か運転免許のない人だけだろう。
>>909
これだけCO2削減が言われているこの時代に、
＞高速道は徐々に無料化をしていく方向は、初期の高速道建設時の約束に適う正しい道筋である。
とは呆れるね。
自動車重視はもはや時代遅れ。
確かに初期の約束にはかなっているかもしれないが、
その約束自体が、今となっては、通用しない、間違ったものになってしまっているのだ。
また、「特定事業者保護」というなら、
高速無料化こそが、自動車関連の事業者に対する過大な保護である。
自動車での輸送のためのインフラだけが国によってまかなわれるのは不公正。
それをするのなら、鉄道はじめ、他の輸送機関による輸送のためのインフラにも、国が金を出すべきである。
>>910
ふーん、俺は高速料金に違和感を感じないけど、
それは、俺が、時給換算だと2500円を超える収入があるからなのかな。
これだけCO2削減が言われているこの時代に、
＞高速道は徐々に無料化をしていく方向は、初期の高速道建設時の約束に適う正しい道筋である。
とは呆れるね。
自動車重視はもはや時代遅れ。
確かに初期の約束にはかなっているかもしれないが、
その約束自体が、今となっては、通用しない、間違ったものになってしまっているのだ。
また、「特定事業者保護」というなら、
高速無料化こそが、自動車関連の事業者に対する過大な保護である。
自動車での輸送のためのインフラだけが国によってまかなわれるのは不公正。
それをするのなら、鉄道はじめ、他の輸送機関による輸送のためのインフラにも、国が金を出すべきである。
>>910
ふーん、俺は高速料金に違和感を感じないけど、
それは、俺が、時給換算だと2500円を超える収入があるからなのかな。
912 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/05(金) 12:18:32 ID:v+/OqTmc0
>>910
一時間で7000円くらい取られる新幹線なんか乗ってるやつはもっとバカってことかw
一時間で7000円くらい取られる新幹線なんか乗ってるやつはもっとバカってことかw
>>912
そうだ、大馬鹿だｗ
そうだ、大馬鹿だｗ
それじゃ1時間半で3万とか取られる輸送手段はどうなる?
915 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/05(金) 13:30:45 ID:v+/OqTmc0
ウルトラエリート様専用なんだろ。
実際には利用者側からすれば
（代金を払わずに利用できる交通手段と比べて短縮できた時間）×（当人の時給）
と比較すべきなんだが。
実際には利用者側からすれば
（代金を払わずに利用できる交通手段と比べて短縮できた時間）×（当人の時給）
と比較すべきなんだが。
「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
>>911
おまえもアホやなあ。北海道はじめとするローカル線なんてたいていディーゼルカーが走ってるわけだが。
たった数人の乗客がディーゼンエンジン分回して走る１両40tを超える鉄の塊に乗っかって何がCO2削減だよボケｗ
バス転換した方がよっぽどマシだろ。鉄馬鹿は自動車=莫大なCO2排出と思ってる妄想キチガイが多いな。
トータルで物事が考えられない。
おまえもアホやなあ。北海道はじめとするローカル線なんてたいていディーゼルカーが走ってるわけだが。
たった数人の乗客がディーゼンエンジン分回して走る１両40tを超える鉄の塊に乗っかって何がCO2削減だよボケｗ
バス転換した方がよっぽどマシだろ。鉄馬鹿は自動車=莫大なCO2排出と思ってる妄想キチガイが多いな。
トータルで物事が考えられない。
918 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/05(金) 15:07:03 ID:v+/OqTmc0
>>917
鉄道の40tは自動車の4t相当だぞ。
鉄道の40tは自動車の4t相当だぞ。
>>917
おお、出てきたな。
このスレでも最も頭の悪い奴がｗｗｗ
トータルも何も、物事を考える能力自体が著しく低い君のために、親切にも教えてやろう。
高速道路と競合するのは、ローカル線より、むしろ幹線だよ。
特急も走っておらず、たった数人をｷﾊ40で運ぶだけ、みたいな路線ならバス転換しても良いが、
本来鉄道が力を発揮できる分野まで侵食してしまうのが高速道路無料化だ。
間違っているに決まっている。
まあ、反対馬鹿ちゃんの性能の悪い脳みそでどこまで理解できるか、
あんまり期待はできなさそうだがｗ
おお、出てきたな。
このスレでも最も頭の悪い奴がｗｗｗ
トータルも何も、物事を考える能力自体が著しく低い君のために、親切にも教えてやろう。
高速道路と競合するのは、ローカル線より、むしろ幹線だよ。
特急も走っておらず、たった数人をｷﾊ40で運ぶだけ、みたいな路線ならバス転換しても良いが、
本来鉄道が力を発揮できる分野まで侵食してしまうのが高速道路無料化だ。
間違っているに決まっている。
まあ、反対馬鹿ちゃんの性能の悪い脳みそでどこまで理解できるか、
あんまり期待はできなさそうだがｗ
このスレ「精査バカ、ミンスバカ」としか言えない自民バカと馬力しか常駐してないじゃん。
馬力も熱狂的な自民支持だし。
コテハンたちがいなくなった理由を考えてみた。
何かを主張するというのは、その意見を会社なり、友達なり、家族なり、あるいは社会なりに認知してもらうためにするわけだ。
だから認知されているようなことを主張する奴はいない。
「核融合の時には質量が減るので、1＋1は2になりません」ということを言いたい人はいても、「1＋1は2です」という誰もが認知していることを声高に主張する奴なんていないって事だ。
北海道新幹線もそう。
新幹線が盛岡までしかなかった1980年代末、JRの発足ののち整備新幹線凍結は解除され、新たな新幹線の建設が始まった。
しかし新幹線で5時間かかる札幌までできたところで、費用対効果が高いはずはなかった。
福岡だって90％以上飛行機、誰が北海道新幹線に乗るんだと。
ところがそのうち東京－札幌を時速350km、3時間45分で結ぶという仰天プランをある大学の教授が言い出す。
道もそれに乗り、新幹線誘致を積極化させるが、350km/hなんてあり得ない、青森までミニ新幹線で工事始まってたくらい金もなく北海道新幹線なんてやはり夢のまた夢といった意見が支配的であった。
そんな中北海道新幹線の価値に気づいた物が、積極的に宣伝を始める、周りに変わり者だと思われながら。
2chでも北海道新幹線を売り込むべく、オタクどもが立ち上がり、一部はコテハンという論客になった。
あれから10年、青森までがフルになり、函館までも着工した、320km/hの新幹線もまもなく営業開始で、技術的な目処も立ちつつある。
北海道新幹線に反対だった北海道の某与党や、某新聞社も北海道新幹線を積極的に求めるようになった。
道民にも北海道新幹線の価値は認知されつつある。
今年度の着工こそ政権交代により取りやめられたが、もう北海道新幹線が造られるのは時間の問題。
北海道新幹線建設が既定路線なら、もうコテハンたちが積極的に主張などする必要もなくなった。
だからもう彼らは来ないんではなかろうか？
馬力も熱狂的な自民支持だし。
コテハンたちがいなくなった理由を考えてみた。
何かを主張するというのは、その意見を会社なり、友達なり、家族なり、あるいは社会なりに認知してもらうためにするわけだ。
だから認知されているようなことを主張する奴はいない。
「核融合の時には質量が減るので、1＋1は2になりません」ということを言いたい人はいても、「1＋1は2です」という誰もが認知していることを声高に主張する奴なんていないって事だ。
北海道新幹線もそう。
新幹線が盛岡までしかなかった1980年代末、JRの発足ののち整備新幹線凍結は解除され、新たな新幹線の建設が始まった。
しかし新幹線で5時間かかる札幌までできたところで、費用対効果が高いはずはなかった。
福岡だって90％以上飛行機、誰が北海道新幹線に乗るんだと。
ところがそのうち東京－札幌を時速350km、3時間45分で結ぶという仰天プランをある大学の教授が言い出す。
道もそれに乗り、新幹線誘致を積極化させるが、350km/hなんてあり得ない、青森までミニ新幹線で工事始まってたくらい金もなく北海道新幹線なんてやはり夢のまた夢といった意見が支配的であった。
そんな中北海道新幹線の価値に気づいた物が、積極的に宣伝を始める、周りに変わり者だと思われながら。
2chでも北海道新幹線を売り込むべく、オタクどもが立ち上がり、一部はコテハンという論客になった。
あれから10年、青森までがフルになり、函館までも着工した、320km/hの新幹線もまもなく営業開始で、技術的な目処も立ちつつある。
北海道新幹線に反対だった北海道の某与党や、某新聞社も北海道新幹線を積極的に求めるようになった。
道民にも北海道新幹線の価値は認知されつつある。
今年度の着工こそ政権交代により取りやめられたが、もう北海道新幹線が造られるのは時間の問題。
北海道新幹線建設が既定路線なら、もうコテハンたちが積極的に主張などする必要もなくなった。
だからもう彼らは来ないんではなかろうか？
ジャスコいってこ
自民バカならジャスコ行かねえwwww
924 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/05(金) 15:33:39 ID:v+/OqTmc0
>>919
CO2排出量ってそんな簡単に査定できるもんではないんだよ。
駅まで行くのに歩きだの自転車だのっての居るし。
尚且つDCが40t/両だからと言ってそれでCO2は惰行できるせいでDCのほうがかかるともいいきれない、
モデルケースを設定して試算でもしてみないとああだこうだ言えん。
だからそれを理由に押し立てたらバカを見るだけだからやめとけ。
またマイクロバス相当の人数しか乗らない列車ならダイヤ削るか廃止するかという話にしかならん。
CO2排出量云々以前に運行経費で赤になるから。
>>921
2chで売り込んだって売り込み先として間違ってるんだから社会的意味は殆ど無いだろ。
CO2排出量ってそんな簡単に査定できるもんではないんだよ。
駅まで行くのに歩きだの自転車だのっての居るし。
尚且つDCが40t/両だからと言ってそれでCO2は惰行できるせいでDCのほうがかかるともいいきれない、
モデルケースを設定して試算でもしてみないとああだこうだ言えん。
だからそれを理由に押し立てたらバカを見るだけだからやめとけ。
またマイクロバス相当の人数しか乗らない列車ならダイヤ削るか廃止するかという話にしかならん。
CO2排出量云々以前に運行経費で赤になるから。
>>921
2chで売り込んだって売り込み先として間違ってるんだから社会的意味は殆ど無いだろ。
926 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 17:37:46 ID:1DR81yWs0
馬力は馬鹿
928 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/05(金) 18:02:30 ID:v+/OqTmc0
つうか、新幹線原理主義者？ｗ
930 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 18:09:57 ID:BjfkFpta0
>>929
そういうお前は車原理主義者か？
そういうお前は車原理主義者か？
九州新幹線の運行ペースに走行区間でも儲かってるらしいし、首都圏からの客なんざ0でも十分だな。
まぁあっちは雪害対策なんか殆どないに等しいが、仙台と札幌抱えてるからな。
それに九州以上に、東北人は鉄道好き。
まぁあっちは雪害対策なんか殆どないに等しいが、仙台と札幌抱えてるからな。
それに九州以上に、東北人は鉄道好き。
932 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/05(金) 18:33:06 ID:v+/OqTmc0
>>929
作って金になるならやれつーだけ。
作って金になるならやれつーだけ。
何だ、ただのペイ主義者か
934 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/05(金) 19:02:03 ID:v+/OqTmc0
>>933
ただのペイ主義者つーのの意味は分からんが、黒か赤かだけで何でも判断してるなら
廃止すべき赤字ローカル線に「見込みも代替不能の役割も無い」なんて枕は付けない。
社会的要請として維持が求められる路線なんだったら、要請してる側の集まり、
ローカル線だったら地方公共団体になるが、公金を入れてJRとは別に運営すればよろしかろう。
ただのペイ主義者つーのの意味は分からんが、黒か赤かだけで何でも判断してるなら
廃止すべき赤字ローカル線に「見込みも代替不能の役割も無い」なんて枕は付けない。
社会的要請として維持が求められる路線なんだったら、要請してる側の集まり、
ローカル線だったら地方公共団体になるが、公金を入れてJRとは別に運営すればよろしかろう。
>>932
北海道新幹線は金にならんけどな。
北海道新幹線は金にならんけどな。
936 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/05(金) 19:26:44 ID:v+/OqTmc0
>>935
ttp://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
から360km/h運転で輸送断面は新函館以南1120万人／年、 新函館以北1198万人／年、
よって42億人㌔
ttp://www.jreast.co.jp/investor/financial/2009/pdf/kessan_02.pdf （10ページ）
24.6円／km*人の運賃収入
よって1033.2億円／年の収入。
10両編成が28往復、七飯への入出庫が8往復発生すると仮定して、82782000km／両
JR東海の資料から車両更新費込みで528円／km*両だから、経費は437.1億円／年
よって年間の収益は596.1億円。バッチリ金になるだろ。
ttp://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
から360km/h運転で輸送断面は新函館以南1120万人／年、 新函館以北1198万人／年、
よって42億人㌔
ttp://www.jreast.co.jp/investor/financial/2009/pdf/kessan_02.pdf （10ページ）
24.6円／km*人の運賃収入
よって1033.2億円／年の収入。
10両編成が28往復、七飯への入出庫が8往復発生すると仮定して、82782000km／両
JR東海の資料から車両更新費込みで528円／km*両だから、経費は437.1億円／年
よって年間の収益は596.1億円。バッチリ金になるだろ。
>>936
人口密度が九州の5分の1、人口は4割程度でしかない北海道でどうして経営が成り立つのか謎だ。
どんな数字を出してきても絶対的に人が少ないのは事実。九州新幹線は十分な収益が上がると思うが
北海道新幹線は無理だろ。
人口密度が九州の5分の1、人口は4割程度でしかない北海道でどうして経営が成り立つのか謎だ。
どんな数字を出してきても絶対的に人が少ないのは事実。九州新幹線は十分な収益が上がると思うが
北海道新幹線は無理だろ。
オークワいってこ
940 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/05(金) 19:43:30 ID:v+/OqTmc0
>>937
九州の人口が多いから九州新幹線は終点に大都市圏が無くとも域内交流で人が乗る。
北海道は北海道新幹線の終点たる札幌に人が集中していて都市圏を構成しているため、
札幌都市圏さえあればそれで収入が成り立つわけ。てか資料読めよ。
九州の人口が多いから九州新幹線は終点に大都市圏が無くとも域内交流で人が乗る。
北海道は北海道新幹線の終点たる札幌に人が集中していて都市圏を構成しているため、
札幌都市圏さえあればそれで収入が成り立つわけ。てか資料読めよ。
941 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 19:53:18 ID:hdTXwFPY0
いるいる｡自分の主観で物を語るやつ
「自分が間違いだと思えば絶対に間違い｡自分が正しいと思えば絶対､正しい」
と勘違いしているのだろうね
「自分が間違いだと思えば絶対に間違い｡自分が正しいと思えば絶対､正しい」
と勘違いしているのだろうね
942 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/05(金) 19:55:05 ID:v+/OqTmc0
JR東日本の収益は、当該列車における新青森以南の乗降客を無視して純粋に北海道新幹線に
関与する収益を考えるに、65.1億人㌔だから運賃収入1601.5億円／年、137949560km／両*年だから
運行経費は728.4億円／年、よって873.1億円の収益となる。
よって２社合計で1469.2億円の増益となる。
関与する収益を考えるに、65.1億人㌔だから運賃収入1601.5億円／年、137949560km／両*年だから
運行経費は728.4億円／年、よって873.1億円の収益となる。
よって２社合計で1469.2億円の増益となる。
北海道新幹線を利用する沿線人口には首都圏が含まれるからな。
懐かしい議論でつね
北海道新幹線イラネっていう道民は、
北海道からの視点のみで「首都圏から北海道への人の移動」を理解してないからなぁ。
北海道からの視点のみで「首都圏から北海道への人の移動」を理解してないからなぁ。
その割には開業すると町をあげて歓迎イベントをするんだよね。
開業時には流入目線しかない。
開業時には流入目線しかない。
北陸新幹線スレから。
新青森開業にむけて試運転開始のニュースから抜粋。ソース不明。
新幹線車両の試験走行速度は30～260キロ。盛岡以北は、
高速化した場合の環境対策工事費と、その投資効果を考慮した結果、
JR東日本は最高速度を260キロとしている。
整備新幹線区間260km/hの「大人の事情」とやらは、結局費用対効果ですね。
JRが自腹をきってまで高速化するとしたら、やはり札幌延伸時かな。
それ以外の整備新幹線区間ではそこまでやる必要性があまりないですからね。
強いて高速化する可能性があるとすれば対大阪での九州新幹線くらい？
新青森開業にむけて試運転開始のニュースから抜粋。ソース不明。
新幹線車両の試験走行速度は30～260キロ。盛岡以北は、
高速化した場合の環境対策工事費と、その投資効果を考慮した結果、
JR東日本は最高速度を260キロとしている。
整備新幹線区間260km/hの「大人の事情」とやらは、結局費用対効果ですね。
JRが自腹をきってまで高速化するとしたら、やはり札幌延伸時かな。
それ以外の整備新幹線区間ではそこまでやる必要性があまりないですからね。
強いて高速化する可能性があるとすれば対大阪での九州新幹線くらい？
950 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/05(金) 22:04:34 ID:v+/OqTmc0
札幌都市圏でもけっこうな人数が鉄道に親和性あるんでないのと思うなりよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~ctscci/htm/data/station17.htm
年間1800万人超えの新千歳空港で812万人くらいの利用じゃけんね。
日銀函館支店 北海道こそ新幹線が必要
http://www3.boj.or.jp/hakodate/kouhyou/siryou/kekkou.pdf
ビジ+の仙台空港スレより転載、一部改変のそのまた改変
空港利用者数と空港アクセス鉄道の現状
空港名（空港乗降客数）鉄道シェア 鉄道 乗降人員 列車本数
羽田空港 （183,241人） 80％ 京急 75,997人 161本
モノ 71,405人 247本
成田空港 （87,716人） 69％ ＪＲ 22,730人. 46本（うち有料26）
京成 37,474人. 75本（うち有料24）
新千歳空港 （50,785人） 46％ ＪＲ 23,560人. 64本
福岡空港 （49,654人） 81％ 市営 40,188人 156本
伊丹空港 （46,145人） 32％ モノ. 14,521人 112本
関西空港 （45,064人） 76％ 南海 16,773人 100本（うち有料30）
ＪＲ 17,392人. 85本（うち有料30）
那覇空港 （39,712人） 10％ モノ 4,086人 114本
中部空港 （32,114人） 79％ 名鉄 25,217人 117本（うち有料30）
仙台空港. （9,281人） 78％ 仙鉄. 7,200人. 40本
宮崎空港. （8,446人） 19％ ＪＲ . 1,578人. 15本（うち有料2）
神戸空港. （7,515人） 93％ 新交 6,976人 128本
米子空港. （1,367人） 0.6％ ＪＲ 8人. 23本
※米子空港の鉄道乗降人員は（旧）大篠津駅の値（当時は空港最寄り駅ではなかった）
山口宇部空港（2,389人） 6.4％ ＪＲ 154人. 21本
※山口宇部空港の鉄道乗降人員は草江駅の値
http://www5.ocn.ne.jp/~ctscci/htm/data/station17.htm
年間1800万人超えの新千歳空港で812万人くらいの利用じゃけんね。
日銀函館支店 北海道こそ新幹線が必要
http://www3.boj.or.jp/hakodate/kouhyou/siryou/kekkou.pdf
ビジ+の仙台空港スレより転載、一部改変のそのまた改変
空港利用者数と空港アクセス鉄道の現状
空港名（空港乗降客数）鉄道シェア 鉄道 乗降人員 列車本数
羽田空港 （183,241人） 80％ 京急 75,997人 161本
モノ 71,405人 247本
成田空港 （87,716人） 69％ ＪＲ 22,730人. 46本（うち有料26）
京成 37,474人. 75本（うち有料24）
新千歳空港 （50,785人） 46％ ＪＲ 23,560人. 64本
福岡空港 （49,654人） 81％ 市営 40,188人 156本
伊丹空港 （46,145人） 32％ モノ. 14,521人 112本
関西空港 （45,064人） 76％ 南海 16,773人 100本（うち有料30）
ＪＲ 17,392人. 85本（うち有料30）
那覇空港 （39,712人） 10％ モノ 4,086人 114本
中部空港 （32,114人） 79％ 名鉄 25,217人 117本（うち有料30）
仙台空港. （9,281人） 78％ 仙鉄. 7,200人. 40本
宮崎空港. （8,446人） 19％ ＪＲ . 1,578人. 15本（うち有料2）
神戸空港. （7,515人） 93％ 新交 6,976人 128本
米子空港. （1,367人） 0.6％ ＪＲ 8人. 23本
※米子空港の鉄道乗降人員は（旧）大篠津駅の値（当時は空港最寄り駅ではなかった）
山口宇部空港（2,389人） 6.4％ ＪＲ 154人. 21本
※山口宇部空港の鉄道乗降人員は草江駅の値
世界的に見れば北海道ぐらいの人口密度が普通で
本州は密集しすぎだという発想にならないのは何故なのだろうか。
やっぱり視点が偏狭だからなのではないだろうか。
本州は密集しすぎだという発想にならないのは何故なのだろうか。
やっぱり視点が偏狭だからなのではないだろうか。
ってか北海道だって、道南道央は決してスカスカじゃない。
↓計算めんどいからそのままWikipediaから引っ張るけど、これよ。
石狩・空知（深川市以南）・上川（塩狩峠以南）の合計
人口：3,148,442人 （国内11位の茨城県より多い）
面積：14,985.82km2 （岩手県より若干狭い）
人口密度：210.1人/km2 （和歌山県程度）
参考:熊本県＋鹿児島県の合計…人口：3,578,874人 面積：16,592.91km2 人口密度：215.69人/km2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%A4%AE
↓計算めんどいからそのままWikipediaから引っ張るけど、これよ。
石狩・空知（深川市以南）・上川（塩狩峠以南）の合計
人口：3,148,442人 （国内11位の茨城県より多い）
面積：14,985.82km2 （岩手県より若干狭い）
人口密度：210.1人/km2 （和歌山県程度）
参考:熊本県＋鹿児島県の合計…人口：3,578,874人 面積：16,592.91km2 人口密度：215.69人/km2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%A4%AE
http://images.uncyc.org/ja/d/d3/Jusco.jpg
こういう看板は本州ではありえないな。
こういう看板は本州ではありえないな。
北海道新幹線が通る道南・道央一部で既に道人口の６割強じゃなかったっけ？
逆に面積は４割弱。
逆に面積は４割弱。
>>952
>お前いつも新幹線で利益を得る側の資料しか出してこないな。俺には希望とか妄想にしか見えないな。
じゃあお前なんか資料出してこいや。Made in 厨 のな。アハハハハ！！！
>>955
で！？ｗｗｗｗ
根室が北海道新幹線に何か関係あるんですか？ｗｗ
混同しすぎで頭がパニックですね！南無阿弥陀仏
>お前いつも新幹線で利益を得る側の資料しか出してこないな。俺には希望とか妄想にしか見えないな。
じゃあお前なんか資料出してこいや。Made in 厨 のな。アハハハハ！！！
>>955
で！？ｗｗｗｗ
根室が北海道新幹線に何か関係あるんですか？ｗｗ
混同しすぎで頭がパニックですね！南無阿弥陀仏
>>959
札幌は広いから都心の札幌駅に連れて行かれても目的地まで思いっきり遠回りで困る人が多いってこった。
そんな事情だから札幌新幹線は成功しない。完成してもシェアは10%未満だろうな。莫大な国費を投じて
建設する理由は皆無。
札幌は広いから都心の札幌駅に連れて行かれても目的地まで思いっきり遠回りで困る人が多いってこった。
そんな事情だから札幌新幹線は成功しない。完成してもシェアは10%未満だろうな。莫大な国費を投じて
建設する理由は皆無。
>>960
札幌は札幌駅から放射状にほぼ全ての路線が出ているからむしろ成功する
札幌は札幌駅から放射状にほぼ全ての路線が出ているからむしろ成功する
>>960
いや、新千歳空港って他の空港とはちょっと違う意味合いの空港なのかなって思ってきた。
他の空港みたいにその中心部に行く人ばかりじゃないんじゃないかと思って。
新千歳に降りた人が室蘭方面、帯広方面、岩見沢旭川方面の人がそれなりにいると
相対的に札幌方面のシェアは低くなるものね。
いや、新千歳空港って他の空港とはちょっと違う意味合いの空港なのかなって思ってきた。
他の空港みたいにその中心部に行く人ばかりじゃないんじゃないかと思って。
新千歳に降りた人が室蘭方面、帯広方面、岩見沢旭川方面の人がそれなりにいると
相対的に札幌方面のシェアは低くなるものね。
>>959
札幌の場合はJRよりもバスが安い事が理由の一つ。
それと地下鉄沿線に住んでいる人もバスの方が便利。
新千歳からだと地下鉄沿線にいくのは結構面倒。
新幹線は札幌駅からだから地下鉄乗換え便利。
札幌の場合はJRよりもバスが安い事が理由の一つ。
それと地下鉄沿線に住んでいる人もバスの方が便利。
新千歳からだと地下鉄沿線にいくのは結構面倒。
新幹線は札幌駅からだから地下鉄乗換え便利。
そもそも南千歳でｽﾊﾟｰｵｵｿﾞﾗやﾄｶﾁに乗り換えてる人あまり見かけない気がするのだが
965 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 03:30:43 ID:5mDZSu9v0
>>959
所要時間を見るとわかるけど、快速エアポートに乗ったほうがずっと早い。
札幌の中心に対しては所要時間が半分くらいで。
つまり主たる区間で所要時間が短いだけじゃ競争力を持たないてことなんだけど、
これは航空対鉄道でも言えることだね。
>>960
新千歳～出発地点・到着地点
の移動で札幌駅を経由した場合に遠回りだってだけで、
札幌駅～出発地点・到着地点
の移動が遠回りになるのは快速エアポートや空港アクセスバスの運行範囲で言うと
小樽、手稲、石狩で、これは新千歳からは遠いほうのエリアに当たる。
>>964
エアポートに乗ったままでも空港駅から36分で札幌だからねぇ。
所要時間を見るとわかるけど、快速エアポートに乗ったほうがずっと早い。
札幌の中心に対しては所要時間が半分くらいで。
つまり主たる区間で所要時間が短いだけじゃ競争力を持たないてことなんだけど、
これは航空対鉄道でも言えることだね。
>>960
新千歳～出発地点・到着地点
の移動で札幌駅を経由した場合に遠回りだってだけで、
札幌駅～出発地点・到着地点
の移動が遠回りになるのは快速エアポートや空港アクセスバスの運行範囲で言うと
小樽、手稲、石狩で、これは新千歳からは遠いほうのエリアに当たる。
>>964
エアポートに乗ったままでも空港駅から36分で札幌だからねぇ。
「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
僕が止まる駅は 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
バスってそんなに乗っている人が多いとは思えないがどうなんだ？
新千歳空港は駐車場が結構充実していて１日千円くらいで駐車できるから自動車で行く人が多いと思うんだが。
俺も１週間くらい停めっぱなしにしておくことがよくある。
ちなみにエアポートは新札幌にも止まるから地下鉄沿線でバスのほうが便利ということは全くない。
新千歳空港は駐車場が結構充実していて１日千円くらいで駐車できるから自動車で行く人が多いと思うんだが。
俺も１週間くらい停めっぱなしにしておくことがよくある。
ちなみにエアポートは新札幌にも止まるから地下鉄沿線でバスのほうが便利ということは全くない。
968 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 09:14:58 ID:5mDZSu9v0
>>967
その一週間止めっ放しとかあるから一日あたりの有効数は良くて全体数の1/2とか1/3になってるはず。
新千歳はざっくり調べた範囲で送迎バスが要らない空港駐車場が4500台、送迎バスが必要な範囲で
5000～6000台くらい、合計10000台で、平均２人乗車、平均三日利用として6666人/dだから
バスだけで２万人が利用してるということに･･･
その一週間止めっ放しとかあるから一日あたりの有効数は良くて全体数の1/2とか1/3になってるはず。
新千歳はざっくり調べた範囲で送迎バスが要らない空港駐車場が4500台、送迎バスが必要な範囲で
5000～6000台くらい、合計10000台で、平均２人乗車、平均三日利用として6666人/dだから
バスだけで２万人が利用してるということに･･･
俺は場合によってバスとエアポート使い分けてる。
バスは安くて確実に座れる。
エアポは速くて定時性に優れて安心。
バスは安くて確実に座れる。
エアポは速くて定時性に優れて安心。
ああ、自家用車駐車場なんて選択肢もあったか。
それは４，５回しか使った記憶がない。出張旅費として請求できないし。
空港駐車場は利用者より送迎が圧倒的に多い。
それは４，５回しか使った記憶がない。出張旅費として請求できないし。
空港駐車場は利用者より送迎が圧倒的に多い。
971 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 09:35:52 ID:5mDZSu9v0
http://www.new-chitose-airport.jp/ja/access/bus/
232往復+190往復+10往復+34往復=466往復
一台に平均22人乗ってたとして20504人を輸送してることになるか。
232往復+190往復+10往復+34往復=466往復
一台に平均22人乗ってたとして20504人を輸送してることになるか。
972 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 10:13:44 ID:UFHg0wq40
馬力は馬鹿
みんなのレスを総括すると・・・・
結局、歩いていくのが一番早いというわけだな。
結局、歩いていくのが一番早いというわけだな。
スレ終盤に来て、いいオチが出たな。
>>937
そうなんだよ。JR北海道がどうして新幹線もなく未だにギリギリなんだろうけど
経営できているか不思議でならない。北海道新幹線があれば食うパイがあることは
飛行機の具合で分かるのだが。むしろ食うパイがバスしかなかった九州でも黒字と
いうことの方が驚嘆。
>>960>>963
都心部に向かうビジネス客は鉄道エアポ、札幌の住宅街の南に広がってる部分は
高速バスじゃね？バスでも南のほうなら時間も掛からないし安いし。
円山公園とか啓明とかサツエキ発のバスは座れるけどすぐ遅れるからなぁ。
麻生とか宮の沢発のバスなんかは北でも高速直結だから込むかと思っていたら
意外と不振だもんね。
そうなんだよ。JR北海道がどうして新幹線もなく未だにギリギリなんだろうけど
経営できているか不思議でならない。北海道新幹線があれば食うパイがあることは
飛行機の具合で分かるのだが。むしろ食うパイがバスしかなかった九州でも黒字と
いうことの方が驚嘆。
>>960>>963
都心部に向かうビジネス客は鉄道エアポ、札幌の住宅街の南に広がってる部分は
高速バスじゃね？バスでも南のほうなら時間も掛からないし安いし。
円山公園とか啓明とかサツエキ発のバスは座れるけどすぐ遅れるからなぁ。
麻生とか宮の沢発のバスなんかは北でも高速直結だから込むかと思っていたら
意外と不振だもんね。
976 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 11:59:07 ID:jnfDRzUH0
＞北海道新幹線イラネっていう道民は、・・・・・・
イラネ という前に、
造ってくれましぇんから。
（核爆笑！！！！！！！
イラネ という前に、
造ってくれましぇんから。
（核爆笑！！！！！！！
978 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:02:08 ID:BpzKt91a0
>>977
対首都圏流動あってこその北海道新幹線でしょう。
対首都圏流動あってこその北海道新幹線でしょう。
979 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:02:55 ID:66EcVF1/0
九州道も大黒字だしなあ。
北海道とは交通量がまるで違うんだろう。
北海道とは交通量がまるで違うんだろう。
980 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 13:09:51 ID:5mDZSu9v0
今の九州新幹線の輸送断面は札幌開通360km/h運転の輸送断面の1/4くらいだぞ。
それに羽田千歳線から移転してくる輸送断面は札幌開通360km/h運転の輸送断面の
半分ほどでしかない。
毎時一本の運転でいいなら羽田千歳線からの移転が無くとも250億くらい黒字が出るっての。
それに羽田千歳線から移転してくる輸送断面は札幌開通360km/h運転の輸送断面の
半分ほどでしかない。
毎時一本の運転でいいなら羽田千歳線からの移転が無くとも250億くらい黒字が出るっての。
同じ「北海道へ行く」でも飛行機と新幹線では一般人の心理的壁は格段に違うだろうな
まだまだ一般人には「飛行機で行く」は完全な遠出だろうし新幹線なら「そうだ、京都へ行こう」的感覚になる
頻繁に往復するビジネスマンなら移動手段が2種類あれば安心して仕事ができる
まだまだ一般人には「飛行機で行く」は完全な遠出だろうし新幹線なら「そうだ、京都へ行こう」的感覚になる
頻繁に往復するビジネスマンなら移動手段が2種類あれば安心して仕事ができる
983 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:27:18 ID:BpzKt91a0
>>981
各区間で一定の断面輸送量があるのなら鉄道を作る意味あるじゃん。
各区間で一定の断面輸送量があるのなら鉄道を作る意味あるじゃん。
984 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:29:25 ID:qz2Wi7K80
需要が旺盛な九州や北陸を優先するのは当然か。
985 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 13:30:00 ID:5mDZSu9v0
>>981
点と点を結ぶとかどうとかいう形容詞には全く意味が無い。鉄道だろうが飛行機だろうが
作って収益が上がればそれでよし、だぞ。線で稼げなきゃというが東海道新幹線ですら
関東圏～中京圏、関東圏～阪神圏、中京圏～阪神圏の３駅による需要が輸送断面20万で
全体の８割だぞ。中間需要、つまり線で稼いでる分は２割しかない。
次に、東京～札幌間のマーケットエリアには次の通りに主要都市圏が並んでる。
関東大都市圏：3300万
福島都市圏：. 40万
郡山都市圏：. 55万
仙台都市圏：151万
盛岡都市圏：. 45万
八戸都市圏：. 30万
青森都市圏：. 34万
函館都市圏：. 37万
札幌都市圏：233万
準じるものとして
山形都市圏：. 55万
秋田都市圏：. 45万
弘前都市圏：. 32万
都市圏間距離で最も離れているのは函館都市圏～札幌都市圏で210km、この210kmですら
3.3万人/dの乗車で、乗車率60％になるように列車を設定すると10両編成33往復強に相当する。
つまり、九州よりずっと輸送断面が大きい。
調べもしないで感覚でモノ言うな。
点と点を結ぶとかどうとかいう形容詞には全く意味が無い。鉄道だろうが飛行機だろうが
作って収益が上がればそれでよし、だぞ。線で稼げなきゃというが東海道新幹線ですら
関東圏～中京圏、関東圏～阪神圏、中京圏～阪神圏の３駅による需要が輸送断面20万で
全体の８割だぞ。中間需要、つまり線で稼いでる分は２割しかない。
次に、東京～札幌間のマーケットエリアには次の通りに主要都市圏が並んでる。
関東大都市圏：3300万
福島都市圏：. 40万
郡山都市圏：. 55万
仙台都市圏：151万
盛岡都市圏：. 45万
八戸都市圏：. 30万
青森都市圏：. 34万
函館都市圏：. 37万
札幌都市圏：233万
準じるものとして
山形都市圏：. 55万
秋田都市圏：. 45万
弘前都市圏：. 32万
都市圏間距離で最も離れているのは函館都市圏～札幌都市圏で210km、この210kmですら
3.3万人/dの乗車で、乗車率60％になるように列車を設定すると10両編成33往復強に相当する。
つまり、九州よりずっと輸送断面が大きい。
調べもしないで感覚でモノ言うな。
986 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:31:39 ID:qz2Wi7K80
>>985
九州の都市圏人口も出してみて。
九州の都市圏人口も出してみて。
988 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:42:12 ID:qz2Wi7K80
道内の人口の少なさが如実に表れてるな。
989 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 13:43:24 ID:5mDZSu9v0
>>981
そして九州新幹線のマーケットエリアは新大阪～鹿児島中央で、都市圏は
大阪都市圏 ：1212万
岡山都市圏 ：. 150万
姫路都市圏 ：. . 74万
広島都市圏 ：. 158万
下関都市圏 ：. . 29万
宇部都市圏 ：. . 24万
福岡都市圏 ：. 241万
北九州都市圏 ：. 140万
山口都市圏 ：. . 33万
熊本都市圏 ：. 108万
八代都市圏 ：. . 16万
鹿児島都市圏 ：. . 74万
ってなものだ。九州新幹線自体の中間駅で50万を超えるのは熊本の一箇所だけ。
終点が74万と札幌の1/3しかない。
>>987
50万がラインになるっていう根拠は何さ？交通工学上の定義でもあるのか？
需要予測じゃ1469.2億円も黒字が出るんだぞ。優秀な交通機関じゃないか。
そして九州新幹線のマーケットエリアは新大阪～鹿児島中央で、都市圏は
大阪都市圏 ：1212万
岡山都市圏 ：. 150万
姫路都市圏 ：. . 74万
広島都市圏 ：. 158万
下関都市圏 ：. . 29万
宇部都市圏 ：. . 24万
福岡都市圏 ：. 241万
北九州都市圏 ：. 140万
山口都市圏 ：. . 33万
熊本都市圏 ：. 108万
八代都市圏 ：. . 16万
鹿児島都市圏 ：. . 74万
ってなものだ。九州新幹線自体の中間駅で50万を超えるのは熊本の一箇所だけ。
終点が74万と札幌の1/3しかない。
>>987
50万がラインになるっていう根拠は何さ？交通工学上の定義でもあるのか？
需要予測じゃ1469.2億円も黒字が出るんだぞ。優秀な交通機関じゃないか。
991 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:45:18 ID:qz2Wi7K80
>>989
北海道より人口が多いな。
北海道より人口が多いな。
>>989
>需要予測じゃ1469.2億円も黒字が出るんだぞ。優秀な交通機関じゃないか。
誰が計算してるんだ。需要が圧倒的に少ないのにそんな数字が出るのがおかしいんだよ。
数字のインチキに早く気付けよ。
>需要予測じゃ1469.2億円も黒字が出るんだぞ。優秀な交通機関じゃないか。
誰が計算してるんだ。需要が圧倒的に少ないのにそんな数字が出るのがおかしいんだよ。
数字のインチキに早く気付けよ。
993 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:46:15 ID:qz2Wi7K80
北海道人は博多駅の新幹線・特急列車の本数に腰抜かしそうだ。
994 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:47:25 ID:BpzKt91a0
995 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 13:47:34 ID:5mDZSu9v0
マーケットエリア人口では
東北・北海道新幹線：4057万人
山陽・九州新幹線 ：2259万人
マーケットエリアが違うんだよ。九州新幹線が優先されたように見えるのは気のせいもいいところ、
八戸延伸、新青森延伸なくして北海道新幹線が無いんだから九州新幹線全通と新青森開業が
同時期になっても同程度の優先順位だったと捉えるのが正しい。
東北・北海道新幹線：4057万人
山陽・九州新幹線 ：2259万人
マーケットエリアが違うんだよ。九州新幹線が優先されたように見えるのは気のせいもいいところ、
八戸延伸、新青森延伸なくして北海道新幹線が無いんだから九州新幹線全通と新青森開業が
同時期になっても同程度の優先順位だったと捉えるのが正しい。
996 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:48:53 ID:qz2Wi7K80
北海道新幹線の経営は絶望的だな。
北陸新幹線の東京～大阪間のマーケットエリアには次の通りに主要都市圏が並んでる。
関東大都市圏：3300万
大阪都市圏：1212万
2つの都市圏で他を圧勝！
関東大都市圏：3300万
大阪都市圏：1212万
2つの都市圏で他を圧勝！
998 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 13:50:03 ID:5mDZSu9v0
>>991
末端に233万都市圏を抱えるのと74万都市圏を抱えるのでは前者のほうが流動は大きくなるものだ。
>>992
北海道経済連合会が㈱北海道二十一世紀総合研究所に委託してやった需要予測だ。
インチキだとか騒ぐならより正しい需要予測でも出してみせろや。
末端に233万都市圏を抱えるのと74万都市圏を抱えるのでは前者のほうが流動は大きくなるものだ。
>>992
北海道経済連合会が㈱北海道二十一世紀総合研究所に委託してやった需要予測だ。
インチキだとか騒ぐならより正しい需要予測でも出してみせろや。
999 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 13:50:43 ID:5mDZSu9v0
>>997
東海道新幹線、東海道バイパス新幹線があるから分担率は圧倒的に低くなる運命。
東海道新幹線、東海道バイパス新幹線があるから分担率は圧倒的に低くなる運命。
1000 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:51:10 ID:qz2Wi7K80
北海道新幹線中止決定
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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