942 :
名無し野電車区:2010/05/04(火) 00:41:11 ID:Wp5vQifQ0
>>941 改造は無理or新造並みの費用がかかるんだろうなあ。
ただ521はしばらく待っても来ないw
811に415、485の直流機器を付けられれば
転用可能なのかもしれないが、コストが分からん。
転用する位なら改造費用や故障時のリスクを考えて新造車に任せるだろう
ところがその新造車も新たに設計しなくちゃいけない。
ついでに運用分けるのも面倒
だから結局交直車イラネという流れになると思う
毎度毎度ループして何が楽しいんだ?
交流電化は出来ない
そもそも415-1500の引退なんか随分未来の話
製造開始が811系と3年しか違わない
そのときは下関-小倉間でピストン輸送できる最低限の数の新車を購入すればいい
遠い未来の新車は燃料電池車になるのか何になるのか技術がどれだけ進歩するかわからないので今の段階じゃ考えようが無い
それよりも老朽化している関門鉄道トンネルをどうするかがぼちぼち問題になる
813の交直車版を新造するかも
>>945 それはないな
それよりもどっかからのボロが走っていそうな予感
947 :
名無し野電車区:2010/05/04(火) 09:58:02 ID:f2oEgkij0
キハ200でいいじゃん
948 :
名無し野電車区:2010/05/04(火) 12:17:08 ID:4GwJUJHc0
関門トンネルは赤字路線ではないし、必要になったら新型車をつくるよ。
今は作らないだけ。
まぁ、JR西日本なら設備投資を渋って関門トンネルを気動車化しそうだが、
中期的に見れば新型の交直流車を作るのも良い。九州ならそうするだろ。
関門トンネルも古いけど、
メンテナンス時間は確保出来ているから特に問題ないのでは?
関門トンネルより古いトンネルなんて沢山ある。
949 :
名無し野電車区:2010/05/04(火) 12:26:41 ID:f2oEgkij0
関門は海底トンネルだから他のトンネルと比べるのは間違ってる
950 :
名無し野電車区:2010/05/04(火) 16:06:45 ID:HL3jr8iQ0
おーいおまいら、関門トンネルは貨物の方がお得意様だから
415がくたばる頃には新技術が開発されて、急速充電したバッテリで関門トンネル1駅程度走れるような電車が出来るんじゃね?
952 :
名無し野電車区:2010/05/04(火) 17:32:00 ID:IbPObquL0
475系引退から3年で415系は2編成のみ引退していることを考えると
415がくたばるまであと20年以上かかる気がする
953 :
名無し野電車区:2010/05/04(火) 18:09:13 ID:F1LSzF3K0
>>949 しかもシールド工法の最初期の奴だから、
深く掘れずに関門海峡の海底のわずか10数mの所を通ってるし・・・
最悪813や811をEF81で牽引s
いや、なんでもない
955 :
名無し野電車区:2010/05/04(火) 19:52:42 ID:4GwJUJHc0
>>953 じゃ実際にそれが補修工事だけで解決しない問題なのか、
根拠を出してくれ。
まあ結論いいましょう、当面関門トンネルは415系1500番台で対応ということで。
その後のことは、流れに任せましょう。
「関門シティ電車構想」って最近まったく聞かないな
958 :
名無し野電車区:2010/05/04(火) 22:52:51 ID:1CYU//sq0
わかりやすいから本州と九州で切ったんだろうけど、
関門で切るのは間違いだったのかもね。
959 :
名無し野電車区:2010/05/05(水) 00:31:15 ID:vXTPRGf70
開通50周年の時に強度を調査して「もう50年は大丈夫だろう」という結果だったらしい
この後耐震基準が変わったとか新技術ができたとかあるかもしれないかもしれないが、いま70年だからあと30年は大丈夫なんじゃなかろうか
415はあと20年くらいもつが、後継は交直車のような関門に特化した車両にはならないだろな
10年そこらで他線区に転用できる車両になるだろう
20年後には掘り直す動きが出てくるのかねえ
門司住民がゴネる前の当初の計画(小倉寄り起点門司駅スルー)に沿って作られるのか
新しい下関駅はJR九州下関駅(地下駅)とJR廣島下関駅(地上駅)に分けた方がいいかもな
しかし30年後に新トンネルが開通してもなお下関駅で115系の30N・40N体質改善車がけたたましいコンプレッサ音をあげているというのが笑える
関門区間だけ直流なのも中途半端だし専用車を持つのも非効率
実際トンネル掘り直すか無理矢理にでも交流化するしかないと思う
幾ら金が掛かるのかは知らんがその後の事を考えたら交流の方が間違いなく良い
>>952 少なくとも415引退時まで関門が直流で残ってた場合、
数が減ってきたら肝心の交直部分を生かす関係上大分や鹿児島には飛ばせなくなるがどうだろう
鋼製車が全滅して1500のみの段階に入ったら、
各地で細々と残るグループと北部九州に残ってさっさと代替車を考えなくちゃならないグループに分かれるかも
961 :
名無し野電車区:2010/05/05(水) 05:41:55 ID:lKydT7ln0
「関門シティ電車構想」なんて役所が金を出さない限り実現しない。
実際にあの構想の後に下関分断が起き、いよいよ構想から離れた。
関門は交直車が必要で金が掛かるし、下関より先への乗り入れは会社の管轄も違う。
色々と調整が難しいことが多すぎる。
山口県がJR九州ならまだ良かったけどな。
周波数の改造がそこまで問題にならないのならE501導入で終わらせそうだな。
朝ラッシュに限っては4ドア入れた方がいいかもしれん。
関門には気動車入れればいいだろ。佐伯〜南延岡みたいに非電化すれば解決。
少なくとも415よりは美しいはずだ。キハ200-300型を投入!
964 :
名無し野電車区:2010/05/05(水) 16:25:40 ID:cszqIxmy0
>>944 >>製造開始が811系と3年しか違わない
そうそう。811系は平成元年に登場。でも同年3月のダイヤ改正時点じゃまだなく、
同年夏ごろに登場したんだと思う。それから翌2年はじめまでに大量生産されたのかな?
下関〜博多間の快速が。平成元年3月改正のダイヤじゃたくさんあり、門司港発着よりも多いぐらい。
2年3月改正じゃ下関に乗り入れる快速が皆無に近い状態に減ってる。
>>960 1500番代は415系の中で唯一のステンレス、経年は最も若いから、あと15年は使うのかなあ?
1900番台もステンレス
966 :
名無し野電車区:2010/05/05(水) 17:47:27 ID:ynlBeaKv0
>>964 九州全体で415−1500って何編成あったっけ?
最後にそれを全部関門専用にすればだいぶ長持ちさせられるよ。
1990年3月ダイヤで、熊本発の大牟田〜小倉間快速下関行きが記憶にある。
下関に18時ちょうど到着で、それ以外に関門を抜ける快速は記憶にない。
>>961 関門シティ列車は415系1500番台を改造して導入する予定だったんだが、
JR西が下関分断を口実に蹴った。結果、山口には國鐡車輛の巣窟に…
本州に入ってすぐに広セキのボロ車が目に入るよな。
あれみると情けなくなる。なんか来てしまったって感じw
それに比べると、本モコの車両基地はイイよ。
西日本はもはやガンだな
970 :
名無し野電車区:2010/05/06(木) 00:44:18 ID:HQMFE2kU0
>>969 収益性の高い東海道新幹線は倒壊に与えちゃってるし、首都圏ほどの人口も無いし
本州3社の中では一番苦しいでしょ。
>>966 >>九州全体で415−1500って何編成あったっけ?
元から居た18本(FM1509〜FM1521)と束から来たトップナンバーのFM1501の合計19本。
973 :
名無し野電車区:2010/05/06(木) 14:07:20 ID:S5yjcWO/0
次スレよろりん
976 :
名無し野電車区:2010/05/06(木) 22:36:41 ID:umYIKjw70
初期の415系が一部運用離脱したようだが…
誰も引き算ができない不思議・・・
979 :
名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:08:54 ID:/L4mGtX0Q
>>968 だよね。
18使って関東→九州へ移動した時に、姫路までは223の新快速とかだったけど、姫路→下関が115or117のポンコツ列車のオンパレード。
下関で、415に乗り換えたらホッとしたような・・・
糞西の115って、分オイ415よりもポンコツだね。
関門トンネルを交流化したところで下関駅構内を地上切り替え方式にでもしない限り
交直流電車が必要になるのは変わらないわけだが・・・
デッドセクションの場所がトンネルの門司側か下関側かの違いだけで
地上切り替え方式って怖いよ。
黒磯駅で片方だけ停電してるのを全停電と勘違いして感電死亡事故が発生している。
982 :
名無し野電車区:2010/05/07(金) 09:21:03 ID:aSkPbNS80
>>980 関門くぐってきた電車は下関折り返しで
その先には進まない。
デッドセクションは作らず輪止めを作る。
984 :
名無し野電車区:2010/05/07(金) 13:26:02 ID:aSkPbNS80
宮崎県は口蹄疫がパンデミック化しているので、
人を介して家畜に飛び火しないように宮崎県内で完結するダイヤにしるw
985 :
名無し野電車区:2010/05/07(金) 14:37:33 ID:a9m46BJC0
117系は椅子はかなりふかふかしてるし
木目調の壁や蛍光灯カバーがあるから最高だと思うのだが
>>984 日南線は志布志〜大隅夏井でピストン輸送ですね、わかります。
>>984 肥薩山線は人吉〜矢岳で折り返して
真幸は孤立するんですね、わかります。
988 :
名無し野電車区:2010/05/07(金) 17:55:27 ID:h+RNC1+70
>>970 厚狭 新岩国 は新幹線にしてはお客ガランだから
夜は無人にすれば?
117みたいな国鉄型は加速が鈍くて鈍足な上に、走行中のモーター音が酷い。
新型813みたいなVVVFと交流電動機の音が最高に速くて未来的な感じがしてイイ。
乗り心地はサンシャインに一票。
117系はいまや厄介者として扱われているもんな。
東海とかヒルネしているし。